Почитывал тут краеведческую литературку. И в очередной раз заинтересовался некоторым сходством ситуаций в экономике бизнеса и подходе бизнеса к экономике тогда и сейчас.
http://trojza.blogspot.com/2017/10/1900.html
ЦИТАТА:
"Разбойник, по фамилии Раббенек, около станции Щелково": упоминание Щёлкова в первом номере газеты "Искра" 1900 г."
В первом номере революционной нелегальной газеты 'И́скра', основанной В. И. Ульяновым (Лениным), вышедшем из печати в Лейпциге 11 (24) декабря 1900 года содержались сведения с подмосковной фабрики товарищества "Л. Рабенек", располагавшейся у Щёлковской мещанской слободы (ныне - районный центр, г. Щёлково). Пятьдесят лет назад, в 1967 году, когда проходило празднование 50-летия Октябрьской революции 1917 года, об этом знали почти все щёлковцы. В наши дни об этом историческом факте помнят лишь единицы.
Ниже приводится оригинальный, сверенный текст публикации 1900 года, а также интереснейшее исследование, проведённое учителем щёлковской школы ? 1, основателем клуба "Лукоморье" (1972 г.), Валентиной Петровной Курановой, касающееся занимательной истории попадания Щёлкова в первый номер революционной газеты. Последняя статья содержит ряд наших уточнений.
'С фабрики Рабенек'. Публикация из газеты 'Искра' ? 1
Газета была напечатана в Лейпциге (Германия) в декабре 1900 г. Публикация была помещена на странице 18.
С фабрики Раббенек [так в ориг.]. 'В России законы пишутся так, чтобы их легче было обходить'. Так совершенно справедливо, к стыду русского правительства, полагают московские фабриканты. Обсчитывать и обмеривать своих покупателей не станет теперь ни один порядочный магазин, тогда как фабриканты - эти хваленые представители отечественной промышленности, эти миллионеры, претендующие на первое место в государстве, систематически обмеривают и обкрадывают своих рабочих.
Сидит, напр., разбойник, по фамилии Раббенек, около станции Щелково Моск.-Ярославской жел. дороги и сосет кровь из крестьянского населения, как вампир. Есть у него красильня с 1.000 рабочих (местных крестьян), там приготовляются разные цветные материи для Персии и Закаспийского края; а теперь он построил новую ткацкую фабрику с разными усовершенствованиями по последнему слову науки; рабочих тоже около тысячи, только большею частью пришлые, бывалые люди. В мае 1900 г. начала работать фабрика, а в августе рабочие уже запротестовали против хозяйских безобразий. Да и не даром! Порядки на фабрике действительно безобразные. Помещения для рабочих крайне неблагоустроенные: рабочие должны платить за керосин, за воду и за всякую мелочь. Продукты они должны брать в лавке хозяина, хотя цены там гораздо выше, чем в других лавках. Так, напр., за второй сорт мяса с костями они платят 17 коп. за фунт, тогда как на стороне они могли бы иметь то же самое за 14 - 16 коп., а то и дешевле. По книжке рабочему, подводя итоги, присчитывают на одной страничке полкопейки, на другой ¾ копейки и т. д., в общем получаются пятачки и гривеннички, а для хозяина довольно-таки кругленькая сумма. Заработная плата назначается одна, а выдается другая; беспрестанные штрафы сокращают ее еще больше. А жизнь все дорожает, и все труднее рабочему пробиться на те гроши, которые платит ему фабрикант из своих миллионов. И вот в августе кучка рабочих, человек в 100, потребовала хозяина на фабрику и заявила ему о том, что их обмеривают, когда они подают работу, обсчитывают приказчики в лавке, и потребовала, наряду с расследованием этого обкрадывания, прибавки заработной платы.
Протест был не дружный и далеко не общий, но ведь это была первая попытка отстоять свои права. И хоть немногого добились рабочие в улучшении своего материального положения (только в лавке перестали считать полкопейки за копейку), и хоть это вполне спокойное требование рабочих повлекло за собой арест шести товарищей, которых связали (!) и увезли в Москву, обвиняя их в подстрекательстве к 'бунту', - в нравственном отношении оно подействовало хорошо на рабочих, и недалеко, вероятно, время, когда за первой попыткой последуют другие, более удачные.
Куранова Валентина Петровна
Рождение 'Искры'
Исследование учителя-словесника школы ? 1 г. Щелково В. П. Курановой и школьников-участников созданного в 1972 г. клуба 'Лукоморье' [См.: Куранова В. Щелковское 'Лукоморье' // В мире книг. 1977. ? 7. С. 78.] было опубликовано в нескольких выпусках газеты 'За коммунизм'. Публикуются части от 22 апреля и 23 апреля 1980 г.
[I часть]
В прошлом году, обсуждая предстоящую встречу 110-летия со дня рождения В. И. Ленина, мы решили начать литературно-краеведческий поиск материала о любимом, по выражению Н. К. Крупской [Крупская Надежда Константиновна (1869 - 1939) - революционер, советский государственный деятель, супруга В. И. Ленина.], 'детище Ильича' - газете 'Искра'.
Нас, щелковцев, особенно волнует факт публикации в ее первом номере небольшой статьи неизвестного корреспондента, в которой рассказывалось о бесправном положении рабочих и их протесте на фабрике Л. Рабенека, ныне Щелковский хлопчатобумажный комбинат имени М. И. Калинина.
Кто этот корреспондент? Через кого из агентов 'Искры' и каким путем оригинал статьи попал на рабочий стол Владимира Ильича, собственноручно правившего строки 'Искры'? Кто из подмосковных ткачей посылал письма в газету, рассказывая о тяжелом положении и выступлениях пролетариата бывшей Московской губернии?
На эти и многие другие вопросы решили ответить себе ребята из школьного клуба 'Лукоморье', когда на одном из заседаний была зачитана статья 'С фабрики Рабенека' из фотокопии 'искры' ? 1.
Изучая сочинения В. И. Ленина, просматривая литературу и журнальные статьи, а также публикации газеты 'За коммунизм', мы пытались проследить возможный путь корреспонденции из Щелкова за границу и обратно к автору, выявить лиц, причастных к этому. На некоторые вопросы помогли ответить труды советских историков, ученых ГДР и мемуарная литература.
Год 1900-й. Зима. Владимир Ильич в Сибири. Тянутся последние месяцы его трехгодичной ссылки. Долгими вечерами он обдумывает план создания революционной марксистской партии в России и с нетерпением ожидает свободы, чтобы приступить к практическим действиям.
Гениальный план тридцатилетнего ссыльного состоял в организации общерусской нелегальной газеты, способной объединить разрозненные группы социал-демократов и рабочее движение в единую партию. Пожалуй, самым неожиданным в этом плане являлась мысль об издании газеты за границей. Однако мысль была верной. Если издавать газету в России, то опытная царская охранка быстро пресекла бы деятельность революционеров, а такого печального опыта имелось достаточно. К тому же перед глазами Ленина стояли примеры успешного издания 'Новой Рейнской газеты' К. Маркса и Ф. Энгельса и 'Колокола' А. И. Герцена. Чтобы газета была голосом и совестью революционной России, необходимо было питать ее столбцы новостями о борьбе рабочего класса и пробуждающегося крестьянства.
Возвратившись из ссылки, Ленин совершает ряд поездок, часто нелегальных, по различным городам России, организуя опорные пункты, подбирая агентов, договариваясь о шифрах, адресах и связях, собирая денежные средства. Он, в частности, встречается с Иваном Васильевичем Бабушкиным [Бабушкин Иван Васильевич (1873 - 1906) - революционер, большевик-искровец, создатель Орехово-Богородской организации РСДРП (1901, 1903 гг.).], своим учеником и соратником по петербургскому 'Союзу борьбы за освобождение рабочего класса' и просит его прислать в 'искру' корреспонденции, рассказывающие о жизни рабочих и их революционных выступлениях против царизма.
В июле 1900-го года Ленин выезжает за границу. Там, в окрестностях Женевы, он встречается с группой Г. В. Плеханова [Плеханов Георгий Валентинович (1856 - 1918) - теоретик и пропагандист марксизма, видный деятель социалистического движения, один из основателей РСДРП и газеты 'Искра'.] и убеждает эмигрантов в необходимости объединения и создания редакции газеты.
'Искру' решили печатать в Мюнхене. В те годы в Германии было развито рабочее движение и имелись благоприятные условия для издания марксистской литературы. Плеханов остается в Женеве. Ленин уезжает в Мюнхен, принимая на себя основную тяжесть работы по изданию газеты. 'Комнатешка у Владимира Ильича была плохонькая, жил он на холостяцкую ногу, обедал у какой-то немки: Утром и вечером пил чай из жестяной кружки, которую сам тщательно мыл и вешал на гвоздь около крана', - вспоминала Н. К. Крупская.
[II часть]
В октябре 1900 года от имени редакции 'Искры' в свет вышло 'Заявление' и в виде отдельного листка нелегально распространено в России. Эпиграфом к нему послужили слова из стихотворного ответа поэта-декабриста А. И. Одоевского А. С. Пушкину: 'Из искры возгорится пламя'. Упрятанное в переплетах книг 'Заявление' достигло российских адресатов где-то в ноябре. В нем сообщалось о будущем регулярном издании газеты и звучал призыв к объединению всех революционных сил страны.
По-видимому, уже тогда корреспонденция из Щелкова находилась в редакционном портфеле герра Мейнра. Под этим именем скрывался русский политический эмигрант В. И. Ульянов. Возможно, он получил корреспонденции из Московской губернии, в том числе из Щелкова, от И. В. Бабушкина, с которым еще раз встретился в Смоленске накануне выезда из России. Косвенным подтверждением этого может служить письмо В. И. Ленина из Мюнхена в Цюрих П. Б. Аксельроду [Аксельрод Павел Борисович (1849 или 1850 - 1928) - российский социал-демократ. Один из редакторов газеты 'Искра'. Впоследствии - один из лидеров партии меньшевиков.]: 'Для газеты материала корреспондентского уже много, - жаль только, что преобладает узкорабочий, стачки да стачки, да описание положения рабочих. Ничего по внутренним вопросам вообще'. Письмо датировано 10-м октября 1900 года.
Пока решался вопрос о размещении типографии в Мюнхене, немецкие социал-демократы предложили начать печатать газету в Лейпциге. Тем более что в тамошних типографиях имелся русский шрифт. В высококлассных типографиях Лейпцига русская православная церковь печатала свои книги.
Первому наборщику 'Искры' социал-демократу И. С. Блюменфельду [Блюменфельд Иосиф (род. 1865) - социал-демократ, заведовал типографией и транспортной частью издания газеты 'Искра'.] с помощью немецких рабочих удалось вывезти из типографии несколько пудов шрифта. Социал-демократ Герман Рау издавал спортивную газету для рабочих. Он охотно взялся помочь русским марксистам. Блюменфельд несколько раз подвозил шрифт в типографию Г. Рау на ручной тележке.
Блюменфельд - человек пестрой политической судьбы, румынский подданный, проживающий в России, начал революционную деятельность народником, затем перешел на позиции социал-демократа. После II съезда РСДРП - меньшевик. После победы октябрьской революции отошел от политической деятельности.
По удивительному совпадению типография Г. Рау размещалась на Руссенштрассе, улице Русских, в небольшом доме под номером 48. Когда-то на месте городской окраины стояла деревушка, в которой квартировали казаки Михаила Богдановича Барклая-де-Толли.
Наконец все было готово для выпуска первой газеты, но: 'Мне, может быть, придется уехать на время перед выходом газеты, чтобы рассовать разные мелочи (мы здорово обсчитались в тысячах букв и выкидываем теперь многое!), но это возьмет каких-нибудь 3 - 4 дня', - пишет Ленин Аксельроду 14 декабря 1900-го года. Таким образом, корреспонденция из Щелкова была признана В. И. Лениным как важный материал и не была опущена при редактировании номера. Владимир Ильич из Мюнхена выезжает в Лейпциг и там осуществляет редакторскую подготовку первого номера 'искры'. 24 декабря Ленин посылает сообщение Аксельроду: 'Дорогой П. Б.! Только вчера вернулся из поездки по делу и получил Ваше письмо. Сегодня газета должна быть готова: по получении пошлю Вам: Корректур никаких не мог послать, - я даже сам не мог получить их и должен был ехать, чтобы рассовать кое-что для 8-й страницы'.
Место печатания первого номера 'Искры' установили исследователи ГДР. Это было сделано сравнительно недавно, каких-нибудь четверть века назад.
Немецкий историк Ф. Донат так описал поиск типографии. Через одну из газет Лейпцига ученые обратились к читателям. Откликнулся ветеран рабочего движения Макс Пуршвиц. В 1901-м году он участвовал в работе ревизионной комиссии, проверявшей типографию Г. Рау, и увидел, что одна из наборных касс имела необычный шрифт. Рау пояснил, что это русские литеры и что в его типографии печаталась русская революционная газета 'Искра'. Ф. Донат разыскал родственников Г. Рау, которые подтвердили этот факт. Точное количество номеров, отпечатанных в Лейпциге, установлено советским исследователем Ю. Уральским в 1976 году - с первого по пятый. В доме 48 на Руссенштрассе, по решению правительства ГДР открыт музей ленинской 'Искры'. Здесь можно увидеть маленький наборный цех, печатный станок с ручным приводом. Под потолком висит керосиновая лампа. Немного в стороне - письменный, вернее конторский стол, за которым Владимир Ильич десять дней писал и правил статьи и заметки первой 'Искры', следил за ее набором. Набирал газетный текст И. С. Блюменфельд. Вместе с ним в наборе участвовал Н. Э. Бауман [Бауман Николай Эрнестович (1873 - 1905) - революционер, деятель большевистского крыла РСДРП.], прибывший из Швейцарии, где он скрывался после побега из вологодской ссылки. Многие последующие номера 'Искры' были отпечатаны в типографиях Мюнхена, Лондона, Женевы.
24 декабря 1900-го года - день рождения общерусской нелегальной марксистской газеты 'Искра'. Издателем выступала Российская социал-демократическая рабочая партия. Автором передовой статьи 'Насущные задачи нашего движения' был Владимир Ильич. Статья призывала к организации политической партии, к борьбе с царизмом.
В. Куранова, руководитель клуба 'Лукоморье'.
Щелковский историко-краеведческий музей © 2017.
Оцифровка и публикация: А. Послыхалин © 2017.
При использовании материала обязательны ссылки на museum-schel.ru и trojza.blogspot.com " (с)
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Как всегда, пытающиеся отправить тему в аут будут незатейливо преданы анафеме без права покаяния.
Ничего не напоминает? Про зарплату, которая объявляется одна, а платится другая? Про пришлых работников? Про штрафы?
Кстати, полагаю, нет ни одного челвоека, чья бы зарплата не была бы "поделена" на "зарплату"? и "премию". Для того, чтобы проще было штрафовать. Ибо лишить работника зарплаты сейчас почти невозможно, а срезать премию - как высморкаться.
Словом, ситуация совершенно аналогичная. Что случилось 100 лет назад с подобной экономической системой всем известно. Рухнула сия система.
Комнатешка у Владимира Ильича была плохонькая, жил он на холостяцкую ногу, обедал у какой-то немки: Утром и вечером пил чай из жестяной кружки, которую сам тщательно мыл и вешал на гвоздь около крана',
которую сам тщательно мыл и вешал на гвоздьВот этот момент меня тронул просто до слёз!
dima-314
Вот этот момент меня тронул просто до слёз!
Да, я тоже проникся. Сам чашку мыл. Вот глыба! Матёрый человечище!!!!
😊
Кстати, а интересно - чё за немка и как можно приезжему в неметчине вот так кошерно устроиться, чтоб у немки столоваться?
😊
PragmatikА я не иронизирую. 😊
Да, я тоже проникся. Сам чашку мыл. Вот глыба! Матёрый человечище!!!!
Если это правда, то это значит что Ильич всё до копейки пускал на газету и прочее революционное дело а не на прогулки с бабами по женевскому озеру.)
И становится понятно почему он пользовался авторитетом у революционеров.
Кстати, а интересно - чё за немка и как можно приезжему в неметчине вот так кошерно устроиться, чтоб у немки столоваться?Нуу Ильич был молод,здоров,не урод.
Почему бы одинокой немке не кормить молодого здорового мужчину?
Как минимум два человека имели профит не в ущерб делу революции. 😊
dima-314Когда я был молодой, меня жутко интересовало - на какие шышы большевики, вернее, их верхушка, состоявшая явно не из рабочекрестьян, по заграницам ездили. Всё же, это требовало определённых денег. А работать они не любили, да многие и не умели.
А я не иронизирую. 😊
Если это правда, то это значит что Ильич всё до копейки пускал на газету и прочее революционное дело а не на прогулки с бабами по женевскому озеру.)
И становится понятно почему он пользовался авторитетом у революционеров.
Соответственно, финансирование там было, но, понятное дело, на всё и на всех не хватало. Приходилось экономить.
При этом то, как жили революционеры за границей, тем же рабочим и тем более крестьянам и не снилось в рождественских снах... Неплохо жили. У станка не стояли, за плугом не ходили. А насчет "баб и женевского озера"... Кто первым вспомнит про Инессу Арманд?
dima-314Хм... А интересный поворот сюжета. Вот бы по этой версии кино снять. Только нормальное, а не а-ля камеди-клаб.
Нуу Ильич был молод,здоров,не урод.
Почему бы одинокой немке не кормить молодого здорового мужчину?
Как минимум два человека имели профит не в ущерб делу революции.
😊
PragmatikРабочекрестьяне обычно попадали в боевики. И занимались революционной работой на родине. Кстати их тоже кто то содержал а не только с экспроприаций жили. Результат около 20 000 убитых госчиновников и прочих монархически настроенных богатеев и начальников в последние четверть века империи.
Когда я был молодой, меня жутко интересовало - на какие шышы большевики, вернее, их верхушка, состоявшая явно не из рабочекрестьян, по заграницам ездили. Всё же, это требовало определённых денег. А работать они не любили, да многие и не умели.
Вот бы по этой версии кино снять. Только нормальное, а не а-ля камеди-клаб.Чтоб смотрели вижу два варианта развития сюжета.
Или мелодраму с элементами хоррора с тюрьмой разлукой и леденящим ужасом альпийской зимней ночи в горах.
Или что то типа агента оо7 . 😊
dima-314Кстати, если правильно помню - именно рабочие с производства как-то не были в передовиках по уничтожению гос. чиновников. Этим занимались, всё же, несколько (а то и совсем) иные партии и направления революционеров... которых было в громадном количестве всяко-разных...
Рабочекрестьяне обычно попадали в боевики. И занимались революционной работой на родине. Кстати их тоже кто то содержал а не только с экспроприаций жили. Результат около 20 000 убитых госчиновников и прочих монархически настроенных богатеев и начальников в последние четверть века империи.
А вот всякие студенты, разночинцы... т.е., бездельники без определенных занятий...
И снова - полнейшая аналогия с нынешними временами, кто бегает на митинги... работающим гражданам не до этого, они работают, часто - с превышением норм рабочего времени, гарантированными ТК РФ...
Кстати, как и ныне, в ТО время тогдашние бизнесмены зело поддерживали революционую деятельность... Ибо романовы осто3,14дили всем слоям тогдашней империи и не имели практически уже поддержки нигде...
Кстати, тоже аналог - "семья" романовый... Аналогии прямые... Тогдашние великие князья столько "интересного" делали... для своих целей, естественно, и это уже невозможно было никак скрыть...
Ловите иллюстрацию.
Кстати, ТС так и не посетил этот дворик осенью? Именно в это время года,это место особенно тоску нагоняет. Правее с торца, там стих написан, оригинальный- вероятно самим автором.
PragmatikДа. Погуглите брата доктора Мечникова.
ВОт и с реуолюционерами тоже.. Интереснейшие ж биографии у людей были, да и люди эти были весьма интересными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87
Интереснешая биография.
Ну и социально-происхожденческий портрет бузотеров ниспровергателей монархий вполне вырисовывается.
Есть очень хорошая картина И Репина. 1905 год.
Он вполне был в курсе событий. 😊
ReigesПостройка примерно последней четверти 19 века.
Ловите иллюстрацию.
Я живу в несколько более старом доме и ничего.
Капремонт конечно был в 1965м но как же без этого. 😊
dima-314
Постройка примерно последней четверти 19 века.
Я живу в несколько более старом доме и ничего.
Капремонт конечно был в 1965м но как же без этого. 😊
Здесь жили рабочие этой фабрики, сама фабрика правее этой лесенки метров 500-600.
PragmatikТот путь бросит в меня пачкой ассигнаций. 😀
Кто первым вспомнит про Инессу Арманд?
ReigesМаленькая поправочка.
Здесь жили рабочие этой фабрики.
Здесь жили СЕМЕЙНЫЕ рабочие этой фабрики. При этом по нескольку семей в одной комнате. Т.е., натурально снимали угол.
Подобные казармы были и в Орехово. При этом, кк писали, окна открывать было запрещено. Как запрещено было и многое другое.
Неженатые-незамукжник рабочие жили в простых деревянных бараках.
ReigesОсенью не получилось, но бывал там раньше. 😊 Казармы они и есть казармы, это место тоску нагоняет не на одно поколение местных жителей. 😊
Кстати, ТС так и не посетил этот дворик осенью? Именно в это время года,это место особенно тоску нагоняет. Правее с торца, там стих написан, оригинальный- вероятно самим автором.
dima-314
Да. Погуглите брата доктора Мечникова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87
Интереснешая биография.
Начал читать. "Лев Ильи́ч Ме́чников (фр. Léon Metchnikoff; 18 мая 1838, Санкт-Петербург - 18 июня 1888, Кларан, Швейцария) - швейцарский географ, революционер-анархист и публицист русского происхождения. ... По материнской линии - внук еврейского просветителя, публициста и драматурга Лейба Неваховича (Льва Николаевича) Неваховича (1776-1831), считающегося основателем жанра 'русско-еврейской литературы', в честь которого и получил своё имя; " (С)
dima-314Вот вот вот. Рабочекрестьян там мизер. Как и среди современных бузотёров.
Ну и социально-происхожденческий портрет бузотеров ниспровергателей монархий вполне вырисовывается.
dima-314А что за картина, как называется? 😊
Есть очень хорошая картина И Репина. 1905 год.
Он вполне был в курсе событий. 😊
dima-314Какие ассигнации, помилуйте, год свиньи на подходе. 😊))))
Тот путь бросит в меня пачкой ассигнаций. 😀
Pragmatik
Какие ассигнации, помилуйте, год свиньи на подходе. 😊))))
Пачкой сала.
Ничего не напоминает?Русофобию?
Sobaka1970Вот это дело. Приценился тут к салу. Нунах, мяса купить дешевле!
Пачкой сала.
Лёлик_ПоповНет.
Русофобию?
Разговор чисто про экономические аспекты.
Pragmatik
Ничего не напоминает? Про зарплату, которая объявляется одна, а платится другая? Про пришлых работников? Про штрафы?
Кстати, полагаю, нет ни одного челвоека, чья бы зарплата не была бы "поделена" на "зарплату"? и "премию". Для того, чтобы проще было штрафовать. Ибо лишить работника зарплаты сейчас почти невозможно, а срезать премию - как высморкаться.
Pragmatik
Ничего не напоминает?
История учит тому, что она ни кого ничему не учит.
Раз что то уже было, то оно запросто может повториться.
vvsirojaУвы.История учит тому, что она ни кого ничему не учит.
Раз что то уже было, то оно запросто может повториться.
Хотя нам с конца 1980-тых рассказывают, что бизнесмены и прочие экономисты - это прям соль земли, умнейшие люди... которые исключительно под гнётом СССР не могли реализовать свои гениальные задумки... И вот СССР давно нет. И вот эти умнейшие люди, почему-то, НИКАК не пытаются не наступить на старые грабли... наоборот, топчутся на них с завидным безмозглым упорством...
Pragmatik
Вот это дело. Приценился тут к салу. Нунах, мяса купить дешевле!
У нас 450-500 р. Не дешевле.
PragmatikУмнейшими были те ,кто хоть что то создал.
эти умнейшие люди
Те ,кто мошенническим путем заполучил при проведении приватизации ,или даже получил уже это потом по наследству, не понимают как это - создать что то.
У них чисто примитивный подход к ситуации, -что бы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
PragmatikУвы, но для сегодняшнего положения в России это не то что бы оправдано ,но понятное явление.
топчутся на них с завидным безмозглым упорством
Сомневаюсь ,что у большинства этих людей горизонт стратегического планирования превышает пару лет, но справедливости ради, следует отметить, что сегодня у нас это почти не возможно. Государство постоянно меняет условия игры.
Я не оправдываю ни кого из эксплуататоров. Но ,государство сегодня ,само не в лучшей форме, вопреки заявлениям, что мы всех победили.
Sobaka1970у нас где-то также, 450-600.
У нас 450-500 р. Не дешевле.
Выгоднее мяса купить и пожарить. "Я так думаю"(С)
vvsirojaТут такое дело. Государство, нередко - это и есть бизнес. Нынешнее государство, как ни крути, представляет и ревностно защищает именно интересы бизнеса.
Увы, но для сегодняшнего положения в России это не то что бы оправдано ,но понятное явление.
Сомневаюсь ,что у большинства этих людей горизонт стратегического планирования превышает пару лет, но справедливости ради, следует отметить, что сегодня у нас это почти не возможно. Государство постоянно меняет условия игры.
Я не оправдываю ни кого из эксплуататоров. Но ,государство сегодня ,само не в лучшей форме, вопреки заявлениям, что мы всех победили.
Кого государство поддерживало во время кризисов? Кому никак не введут прогрессивный налог на доходы? Кому только-только прописали ограничения по выдаваемым для граждан микрокредитам, когда проценты начислялись космические?
И вот при таком раскладе бизнесу жаловаться на государство грех.
Жа и жалобы эти - крокодиловы слёзы. На государство и правила игры жалуются не бедные работяги, а люди весьма состоятельные. Которые последнюю горбушку без соли не доедают. Даже близко.
ReigesДа, иногда там появляется недорогое сало. Но очень разное по вкусу, понимаиш. 😊
Охотно верю, НО вот "Тамбовский окорок" из " Пятёры", 219 руб\кг -10% ещё песионЭрской скидки по понедельникам - итого 197,1 руб\кг. Уже готовое сало
vvsirojaГосударство это и есть главный защитник бизнеса сегодня.
Государство постоянно меняет условия игры.
Я не оправдываю ни кого из эксплуататоров. Но ,государство сегодня ,само не в лучшей форме, вопреки заявлениям, что мы всех победили.
Кому государство помогало в кризисы? Да бизнесу, кому же ещё.
А для кого государство никак не может ввести прогрессивный налог на доходы? Для бизнеса, для кого ж ещё.
А кому государство вот только что ограничило грабьительские проценты по микрокредитам? Да бизнесу.
Так что, вот кто бы жаловался на государство, ну только не бизнес.
ReigesАаааааа. Вот оно что! 😊))))
Не верно😛 "Тамбовский окорок", это марка производителя, куски в упаковке сырые, свинина. Бывает чистое мясо со шкурой, а бывает с салом. Оное сало срезано и посолено лично мной в рассоле. Вот оно то на фото и есть. 😊
Не, ну я взаправлу иногда в пятерочках сало покупаю. Иногда оно даже вкусное. Ну, насколько полили его всякими "спецыями", настолько оно и вкусное.
А вот про "Тамбовский окорок" как-то и не слышал. Надо присмотреться, раз такое дело. 😊)))
тяжелая доля, как призвать к революции, но обгадить Ильича
vvsirojaне, не взлетит.
что бы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить..
Пусть народные предпрития покажут свою эффективность, это ежели к экономике.
PragmatikА потому что кому принадлежит бизнес? Тем же личностям, которые рулят государством.
Государство это и есть главный защитник бизнеса сегодня.
Кому государство помогало в кризисы? Да бизнесу, кому же ещё.
А для кого государство никак не может ввести прогрессивный налог на доходы? Для бизнеса, для кого ж ещё.
А кому государство вот только что ограничило грабьительские проценты по микрокредитам? Да бизнесу.
Так что, вот кто бы жаловался на государство, ну только не бизнес.
PragmatikОни не могут сами себя ограничивать, ну по крайней мере большинство людей не может. У единиц хватит на это ума, и у еще меньшего числа - воли. А в диком виде рынок непременно ведет к монополизации, далее к сращиванию монополий с государством и государственно-монополистическому капитализму, то есть действительно к ситуации начала 20 века. Со всеми последствиями. А ограничивать должны вы, общество, через подконтрольные обществу государственные институты. Больше некому, так как сами по своей воле "министры-капиталисты" этого делать не станут.
эти умнейшие люди, почему-то, НИКАК не пытаются не наступить на старые грабли... наоборот, топчутся на них с завидным безмозглым упорством...
БывшийВот именно. ГМК.
А потому что кому принадлежит бизнес? Тем же личностям, которые рулят государством.
PragmatikТеперь я напутал всё. Вот на фото эта свинина.
Ааааааа. Вот оно что! 😊))))
Не, ну я взаправлу иногда в пятерочках сало покупаю. Иногда оно даже вкусное. Ну, насколько полили его всякими "спецыями", настолько оно и вкусное.А вот про "Тамбовский окорок" как-то и не слышал. Надо присмотреться, раз такое дело. 😊)))
😊
Правда, я заметил не во всех "Пятёрах." бывает и в основном с утра надо покупать, разбирают быстро.
Сегодня купил ещё, на колбасу пойдёт.
частности-частности, а общей картины нет.
В той картине у крестьянина годовой доход был на уровне 30 рублей.
Годовой доход рабочего-металлиста в Питере 400 рублей.
рабочего в провинции 180-200.
Годовой доход государственого служащего ( к примеру сыщика или почтового работника ) был на уровне 400-500.
так что рабочий в казармах был достаточно обеспеченым гражданином.
как бы не пытались их выставить рабами работающими за кусок хлеба.
Которые читали школьную программу должны помнить роман Горького Мать-эпизод где рабочий наезжает на офицера который призван разогнать демонтацию-..ты голытьба служивая сколько за свою службу получаешь? 40 рублей?, а у меня 80 в месяц, а если напрягусь то и сотня выйдет...
Классиков надо читать.
Немножко про доходы и цены.
"Сколько стоило оружие в России до 1917 года?
Приветствую всех любителей оружия! В этой публикации я расскажу о ценах в оружейных магазинах России до 1917 года.
Что бы стоимость оружия в дореволюционных рублях не выглядела абстрактно, я расскажу о некоторых ценах на другие товары и зарплатах разных слоев населения. Приблизительный курс, который я использую - 1 рубль начала 20-го века равен 1500 современных рублей. Зарплаты, упоминаемые мной актуальны для больших городов, как и цены на оружие. Конечно, сравнивать различные эпохи, таким образом, не совсем корректно, но примерную картину покупательской способности и расходов вполне можно представить. Например, зарплата дворника была 18 руб. (27 000 современных рублей), снять квартиру в Москве или Петербурге можно было от 15 до 25 руб. В пересчете на современные деньги от 22 500 до 37 500 рублей. Планка в 37 500 являлась стоимостью аренды квартиры около 50 квадратных метров, далеко не лучшей, но приемлемой для рабочего специалиста или младшего офицерского состава российской армии. Далее в скобках я буду указывать цены в пересчете на современные рубли. Те кто просматривают статью на компьютере, могут увеличить фотографии кликнув по ним мышкой.
Зарплата участкового полиции - 50 р. (75 000). Стоимость рабочей лошади 70 р. (105 000). Пистолет Маузера 40 р. (60 000), 100 патронов - 10 рублей (15 000).
Рабочий завода металлообработки получал 25-35 р. в зависимости от квалификации (37 500 - 52 500). Буханка ржаного хлеба (400 гр) стоила 4 копейки (60 руб.), целая курица 70 копеек (около 1000). Наган 20-30 р. (30 000 - 45 000), 100 патронов - 10 р. (15 000).
Подпоручик (лейтенант) армии получал 70 р. (105 000). Рабочая лошадь стоила около 70 р. Кирзовые сапоги - 1 р. (1500). Автоматическое пятизарядное ружье Браунинга 75-100 рублей (112 000 - 150 000)
Учитель начальной школы получал 25 р. (37 500), преподаватель в гимназии около 90 р. (135 000). Картофель 1 кг стоил около 10 копеек (150 руб.). Револьвер Смит и Вессон - 32 р. (48 000), сотня патронов - 8 р. (12 000).
Капитан армии получал 145 р. (217 500), полковник 320 рублей (480 000). Килограмм свинины стоил 30 копеек (450 руб.). Винтовка Маузера 75 руб, с оптическим прицелом - 150 руб. (112 500 - 225 000)
Зарплата депутата Госдумы 350 р. (525 000). Сшитое на заказ пальто 20 р. (30 000), костюм 15 р. (22 500). Пистолет "Парабеллум" - 43 рубля (64 500), сотня патронов - 10 р. (15 000).
Фельдшер получал 35 р. (52 500) десяток яиц стоил 25 копеек (370 руб.) Проезд в трамвае 3 копейки (45 рублей). Пистолет Кольт-Браунинг - 35 р. (52 500), сотня патронов 7 р. (10 500).
Неквалифицированные разнорабочие получали около 12 р. (18 000) Бутылка водки 0,5 л стоила 30 копеек (450 рублей), бутылка хорошего пива 12 копеек (150-200 руб.) Кружка дешевого пива в кабаке с закуской - 5 копеек (70 руб). Одноствольная "Берданка" - 10 р. (15 000).
Санитар и помощник аптекаря получали 20 р. (30 000), гусь стоил 1 рубль, полноценный обед в среднем ресторане так же 1 рубль (1500). Разнообразные револьверы "для женщин" 12-15 р. (18 000 - 22 500), патроны 6 руб. за сотню (9 000).
Слесари, токари, квалифицированные мастера получали от 50 р. (75 000) и выше, в зависимости от опыта и квалификации. Снять одну комнату в квартире или доме - 8 р. (12 000). Помповое ружье "Винчестер" - 50 р. (75 000). "Ковбойский" Винчестер со скобой Генри - около 45 р. (67 500).
Повторюсь, что цены и зарплаты актуальны для городов, и приведены для примерного понимания уровня цен, вполне возможно вы найдете информацию, что гусь стоил на 10 копеек дороже в каком-то городе в конкретном году.
Ружья из раздела "для дам и детей" и в целом для "молодых и слабых", как написано на фото внизу - 20-31 рубль. (30 000 - 46 500).
В просмотренных мною каталогах достаточно широкий ассортимент оружия в пределах 20-50 тысяч современных рублей. В отделах со свистками и охотничьими аксессуарами продавались кастеты по 700 современных рублей. В целом оружие было на любой кошелек, как для охоты, так и для самообороны.
(С)
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1889818.html
GetsНе, нунах революции. Было. Ещё одну Россия не сдюжит.
тяжелая доля, как призвать к революции, но обгадить Ильича
GetsВопрос - что считать народными предприятиями?
Пусть народные предпрития покажут свою эффективность, это ежели к экономике.
Если под этим понимать предприятия времён заката Перестройки, когда работнички выбирали себе начальников, исходя из умения оных работать языком на публику - то да, такие "народные предприятия" быстро дали дуба, или же были акционированы-приватизированы хитрозадыми управленцами.
А если под народными предприятиями понимать просто государственные советские предприятия - то они работали нормально, давали работу и уверенность в завтрашнем дне всей стране.
Имеете что возразить? Внимательнейшим образом слушаю. 😊
БывшийА вот не скажите. Можно и иначе сформулировать, и смысл будет ой каким другим - кто рулит государством? Те, кому принадлежит бизнес.
А потому что кому принадлежит бизнес? Тем же личностям, которые рулят государством.
"Кто платит, тот и заказывает музыку". (С)
LaBarbeСоглашусь.
Они не могут сами себя ограничивать, ну по крайней мере большинство людей не может. У единиц хватит на это ума, и у еще меньшего числа - воли. А в диком виде рынок непременно ведет к монополизации, далее к сращиванию монополий с государством и государственно-монополистическому капитализму, то есть действительно к ситуации начала 20 века. Со всеми последствиями. А ограничивать должны вы, общество, через подконтрольные обществу государственные институты. Больше некому, так как сами по своей воле "министры-капиталисты" этого делать не станут.
ReigesПонятно, спасибо!!! 😊
Теперь я напутал всё. Вот на фото эта свинина.😊
Правда, я заметил не во всех "Пятёрах." бывает и в основном с утра надо покупать, разбирают быстро.
Сегодня купил ещё, на колбасу пойдёт.
Но я мудрить не стал и просто купил там сальца. Кстати, подозрительно недорого. 300 граммов за 200 рублей. Барыги!!!! Креста на них нет!!! 😊)))))
roykinЭто мне напоминает шаманство с оружыем в Молдове нынешней. Только вот
Немножко про доходы и цены."Сколько стоило оружие в России до 1917 года?
Приветствую всех любителей оружия! В этой публикации я расскажу о ценах в оружейных магазинах России до 1917 года.
купить себе это оружие в Молдове может очень узкий процент населения. Очень. Остальные или ишачат в России, или в Румынии, или копейки считают и им не до оружия.
roykinКак в том анекдоте - "но есть нюанс".
Неквалифицированные разнорабочие получали около 12 р. (18 000) Бутылка водки 0,5 л стоила 30 копеек (450 рублей), бутылка хорошего пива 12 копеек (150-200 руб.) Кружка дешевого пива в кабаке с закуской - 5 копеек (70 руб). Одноствольная "Берданка" - 10 р. (15 000).....
Слесари, токари, квалифицированные мастера получали от 50 р. (75 000) и выше, в зависимости от опыта и квалификации. Снять одну комнату в квартире или доме - 8 р. (12 000). Помповое ружье "Винчестер" - 50 р. (75 000). "Ковбойский" Винчестер со скобой Генри - около 45 р. (67 500).
Квалифицированных рабочих что 100 с лишним лет назад, что сейчас - мало. Мастеров 100 с лишним лет назад было всего несколько человек на громадное предприятие. Грубо говоря - несколько штук на 1000 рабочих. Инженеров - дай Бог один на всё предприятие, иногда это был "приходящий" инженер.
И вот именно про наши края есть записи ТЕХ времён - приходит мастер, что-то "поколдует" по своей записной книжечке - и уходит. Простой рабочий не поймёт, что именно делал мастер. Потому что мастеру невыгодно открывать свои секреты. Ибо тогда любой рабочий станет мастером. Поэтому повысить квалификацию было практически невозможно.
Собственно, как и сейчас на производстве - есть один-два инженера, есть мастера, несколько штук - остальные просто работяги. Те миллионы мигрантов, что работают в России - они неквалифицированы. Но работают. Так же, как и 100 лет назад с лишним.
Pragmatik
Понятно, спасибо!!! 😊
Но я мудрить не стал и просто купил там сальца. Кстати, подозрительно недорого. Теперь думаю - в чём подвох? 😊)))))
Скорая быстро приезжает?
Sobaka1970По разному.
Скорая быстро приезжает?
Но я там сальце периодически брал, ничо вроде. Да и судя по цене - откровенно паскудным по качеству не должно оно быть, за такенные-то деньги.
😊
Просто я сперва подумал, что сало дешёвое. Потом посчитал и понял, что нихрена, даже рядом дешевизна не лежала. 😊
Pragmatik
ВОт именно - классиков надо читать. И смотреть там - как жило БОЛЬШИНСТВО. А жило оно по подвалам и полуподвалам, снимая угол. То есть, натурально ЧАСТЬ КОМНАТЫ.Кстати, Никита Кукурузер в царские времена был рабочим и получал немало. ПРоблема только-
Последующие исследователи не нашли и следов тех предприятий, где он якобы работал.
Они не могут сами себя ограничивать, ну по крайней мере большинство людей не может. У единиц хватит на это ума, и у еще меньшего числа - воли. А в диком виде рынок непременно ведет к монополизации, далее к сращиванию монополий с государством и государственно-монополистическому капитализму, то есть действительно к ситуации начала 20 века. Со всеми последствиями. А ограничивать должны вы, общество, через подконтрольные обществу государственные институты. Больше некому, так как сами по своей воле "министры-капиталисты" этого делать не станут.Казалось бы все так.Соглашусь.
Но почему капиталисты наступают на одни и те же грабли.
Булыжник - оружие пролетариата.
Коммунисты это твердо знали и закатывали мостовые в асфальт.
Пришли капиталисты и давай ломать асфальт и мостить брусчаткой.
Вот что это?
Почему?
PragmatikЭто рази, недорого? Сходите в " Ашан", там "Шпиг по - домашнему", их " ашановский" 285 руб\кг, что ли или около того, если производитель Новгород и внимательно кусочек выбрать вполне...
Понятно, спасибо!!! 😊
Но я мудрить не стал и просто купил там сальца. Кстати, подозрительно недорого. 300 граммов за 200 рублей. Барыги!!!! Креста на них нет!!! 😊)))))
😛
PragmatikДа, всё верно, плюс к тому же сельское население, которое в подавляющем большинстве было нищее. На несколько деревень-один барин, который частенько тоже не миллионер ни разу. Это который на карте "Господский дом". Сейчас кстати в деревнях, которые остались, снова к этому пришли. Допустим на несколько деревень, один владелец лесопилки (помещик), и десяток-другой батраков за копейки..
Как в том анекдоте - "но есть нюанс"
Попадался сайт со статистикой царской России.
В частности проштудировал зарплаты рабочих-там были таблицы и о губерниям и по специальностям.
рабочие на предприятиях металлообработки Питера и Москвы 400р.среднегодовая.
Землекопы губерний средней полосы 160-180 годового
Служащие разных мастей 30-40 месячного.
Ссыльные гнобимые царской властью уровня Владимира Ульянова имели в месяц 40 р. стипендии-чтобы могли писать свои *Развитие капитализма в России*
Есть такое произведение как Автобиография Маяковского. Два листка -желающие могут найти и почитать.Там есть абзац... думал чем заняться-можно было пойти в Пропагандисты, платили за это 40 р. в месяц. Но не хотелось втюхивать чужые мысли и я ушел из партийной работы....
И на фоне этих 200-400 р. 30рублей годового дохода крестьянского хозяйства-зацените положение крестьянства.
Sobaka1970Вполне допускаю. Видел его фотографию в молодом возрасте с барышней. По виду сложно сказать про финансовый уровень. Хотя Дядя Гиляй писал некогда, что в ТЕ времена рабочий с часами - это очень состоятельный человек. Нищебродам часы были не по карману. Да и незачем они были. На работу по гудку заводскому, с работы тоже.Последующие исследователи не нашли и следов тех предприятий, где он якобы работал.
dima-314Гы!!!! А ведь точно!!!!! 😊)))))
Казалось бы все так.
Но почему капиталисты наступают на одни и те же грабли.
Булыжник - оружие пролетариата.
Коммунисты это твердо знали и закатывали мостовые в асфальт.
Пришли капиталисты и давай ломать асфальт и мостить брусчаткой.
Вот что это?
Почему?
alexaa1
Попадался сайт со статистикой царской России.
В частности проштудировал зарплаты рабочих-там были таблицы и о губерниям и по специальностям.
рабочие на предприятиях металлообработки Питера и Москвы 400р.среднегодовая.Землекопы губерний средней полосы 160-180.
Служащие разных мастей 30-40.
Ссыльные гнобимые царской властью уровня Владимира Ульянова имели в месяц 40 р. стипендии-чтобы могли писать свои Развитие капитализма в России*Есть такое произведение как Автобиография Маяковского. Два листка -желающие могут найти и почитать.Там есть абзац... думал чем заняться-можно было пойти в Пропагандисты, платили за это 40 р. в месяц. Но не хотелось втюхивать чужые мысли и я ушел из партийной работы....
И на фоне этих 200-400 р. 30рублей годового дохода крестьянского хозяйства-зацените положение крестьянства.
по разному было в целом эти цифры завышены.
Капитан пароходика купца 1 гильдии Булычева например получал 10 рублей в месяц.
Учитель гимназии муниципальной в общем не крутой гимназии получал 10 рублей в месяц
Фельдфебель ( ну сержант сверхсрочник если попроще) получал 10 рублей в месяц.
подпоручик 22 рубля в месяц
ReigesДа уже пересчитал на куркуляторе. Понял, что меня развели. 😊 С другой стороны, вроде бы ничего так, по вкусу. Хотя, за такие деньги сало ещё должно было стишок с Новым годом прочитать. 😊))))
Это рази, недорого?
ReigesСпасибо, надо будет сходить. 😊
Сходите в " Ашан", там "Шпиг по - домашнему", их " ашановский" 285 руб\кг, что ли или около того, если производитель Новгород и внимательно кусочек выбрать вполне...😛
roykinВоооот.
Да, всё верно, плюс к тому же сельское население, которое в подавляющем большинстве было нищее. На несколько деревень-один барин, который частенько тоже не миллионер ни разу. Это который на карте "Господский дом".
Кстати, про конкретную фабрику конкретного фабриканта, что в заглавном посте - на эту фабрику работников завозили с дальних губерний - с Рязанской, Казанской. Понятное дело, почему. Местные жители, даже крестьяне, идти к мироедам за копейки травиться (реально травиться, ибо предприятие было химическое) не хотело. Вот и завозили из очень далёких мест. Понятное дело, полностью неграмотных. И неприхотливых.
Собственно, полнейшая аналогия с нынешними гастарбайтерами.
roykin+1.
Сейчас кстати в деревнях, которые остались, снова к этому пришли. Допустим на несколько деревень, один владелец лесопилки (помещик), и десяток-другой батраков за копейки..
Только я бы, с вашего позволения,Ю назвал бы этого хозяина лесопилки не помещиком, а как и положено - просто кулаком. В том значении, в каком это слово было, начиная с 19 века и не заканчиваясь Октябрьской революцией. Кулак он и есть кулак. Мироед. А как их сажать начали - спустя времечко их внуки и правнуки плачутся, в т.ч. на ГАнзе, что их деды-прадеды "всё своим трудом, всё своим трудом, всё сами, 40 лошадей сами, 50 коров тоже сами, а потом пришли чекисты и закрыли дедушку низашто"...
alexaa1А статистику ту делали единомышленники эха мацы, да?
Попадался сайт со статистикой царской России.
alexaa1Выше расписал уже - на 1000 работников приходился, дай Бог, один инженер (иногда приходящий, ибо иметь своего на постоянку в штате - очень дорого тогда было, это не в СССР, где инженеров было много и зарплата у них была меньше, чем у рабочих), всего несколько мастеров. Конкретный пример: один приглашенный мастер - красильщик тканей. Этот мастер по сути - такой же полуграмотный бывший крестьянин, но поработал на фабрике конкурентов и научился красить ткани. Ему владельцы оплатили дом, дрова. Передали некоторые секреты (ноу-хау тоесть) с обязательством никому их не раскрывать, иначе штраф.
В частности проштудировал зарплаты рабочих-там были таблицы и о губерниям и по специальностям.
рабочие на предприятиях металлообработки Питера и Москвы 400р.среднегодовая.Землекопы губерний средней полосы 160-180.
Служащие разных мастей 30-40.
Ссыльные гнобимые царской властью уровня Владимира Ульянова имели в месяц 40 р. стипендии-чтобы могли писать свои Развитие капитализма в России*Есть такое произведение как Автобиография Маяковского. Два листка -желающие могут найти и почитать.Там есть абзац... думал чем заняться-можно было пойти в Пропагандисты, платили за это 40 р. в месяц. Но не хотелось втюхивать чужые мысли и я ушел из партийной работы....
И на фоне этих 200-400 р. 30рублей годового дохода крестьянского хозяйства-зацените положение крестьянства.
Остальная тысяча работников - крестьяне из дальних и очень дальних губерний.. Неграмотные. И ДЕТИ! 12-14 лет. Немало детей.. Причем, там, куда даже приезжие крестьяне не шли работать, потому что там был ад. А детишки шли.
При этом те же казармы - если кого-то администрация в чём-то заподозрила - вышвыривали с фабрики и из казармы всю семью, сразу.
Это всё про конкретную фабрику из заглавного поста. Имею такую привычку почитывать краеведческую литературку... иногда... под настроение...
А то некоторые думают, что жыльё фыабриканты при царе давали прям как в СССР - заселился и можно фабриканта куями крыть и ничё не будет... Угу...
ТАк шта, панимаиш: "Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика" (С)
По статистике у нас в Подмосковье средняя зарплата 40-50 тыщ рублей. А реально - 20-25 тысяч у рабочего на реальном производстве считается обычным делом. Швеи получают 20-22 тысячи. НЕ нравится - подыхай с голоду, наймут китайцев, вьетнамцев и прочих нифига не россиян. Они дешевле и неприхотливее даже приезжих из дальних регионов.
А то некоторые думают, что жыльё фыабриканты при царе давали прям как в СССР - заселился и можно фабриканта куями крыть и ничё не будет... Угу..Да это я писал так - помню))))) В "колидорах", в Крутом люди до се живут, что братец Морозовский строил.
alexaa1Неправда. Общая картина более чем написана маслом. СтОит лишь почитать материалы да хотя бы с того сайта, с коего процитирован заглавный пост. ТАм материалов про Рабенеков и прочих капиталистов из тех- мест - много. Не раз постил ссылки на Богородск (ныне Ногинск), Фабрика в Глухово, про то, как там жили рабочие при фабриканте Морозове.
частности-частности, а общей картины нет.
Вот, милости прошу, для общей картины:
На Глуховке за 20 лет: (несколько частей):
http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/1.html
http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/2.html
http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/3.html
http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/4.html
http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/8.html
alexaa1Вы прям как нынешние "счетоводы" - типа, зарплата учителя в Москве составляет 100 тыщь. А то и 150.
В той картине у крестьянина годовой доход был на уровне 30 рублей.
Годовой доход рабочего-металлиста в Питере 400 рублей.
рабочего в провинции 180-200.
Только вот специально умалчивается, что это средняя цЫфра по больнице. У директора школы несколько сотен, у его приближОнных поменьше, а у простых учителей дым из жеппы и хрен с морковкой.
Нет и не было никаких "рабочего-металлиста в Питере". Это, извините, ересь. Есть механики, к примеру - и расценки у них ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, как и квалификация. А есть люди, работавшие в химическом цеху. Как правило - дети 12-14 лет. РАботали там, куда даже приезжие работники из дальних деревень не шли работать. Это, как раз, пр онаши пролетарские края.
Так что, вот не надо песен, господин хороший. Ну да я вам это постоянно говорю, и не только я, не так ли?
alexaa1Плохо, когда слушают эхо мацы, а почитать исторические материалы, хоть того же Дядю Гиляя, не говоря уж про Буревестника Революции - принципиально не желают...
Годовой доход государственого служащего ( к примеру сыщика или почтового работника ) был на уровне 400-500.
так что рабочий в казармах был достаточно обеспеченым гражданином.
как бы не пытались их выставить рабами работающими за кусок хлеба.
alexaa1ВОт именно - классиков надо читать. И смотреть там - как жило БОЛЬШИНСТВО. А жило оно по подвалам и полуподвалам, снимая угол. То есть, натурально ЧАСТЬ КОМНАТЫ.
Которые читали школьную программу должны помнить роман Горького Мать-эпизод где рабочий наезжает на офицера который призван разогнать демонтацию-..ты голытьба служивая сколько за свою службу получаешь? 40 рублей?, а у меня 80 в месяц, а если напрягусь то и сотня выйдет...
Классиков надо читать.
Кстати, Никита Кукурузер в царские времена был рабочим и получал немало. ПРоблема только - таких никит кукурузеров (будущих) в те времена было мало. ТАк же, как и в нынешние времена в любой конторе есть несколько человек, которые получают очень хорошие зарплаты. Ездят на кредитных пепелацах и даже, иногда, плотют ипотеку. По сравнению с другими. А вот остальное поголовное большинство сосёт лапу... А руководство всё думает, как ещё срезать зарплаты и/или оставить их на одном уровне, а объёмы работы увеличить. И вот это и у нынешних хозяев жызни, и у прошлых - получается лучше всего. 😞
ReigesКоллега, так живут там до сих пор не с морозовских времён, а с советских. Кстати, по Москве и Подмосковью не раз дело было - общежития приватизировались некими бизнесменами вместе с людьми, которых потом просто на улицу... А им деваться некуда, они здесь по лимиту ещё с советских времён, уже дети и внуки, а на исторической родине у них ничего, ни кола, ни двора, ибо уехали они оттуда лет 30-40-50 назад, еще при СССР.
В "колидорах", в Крутом люди до се живут, что братец Морозовский строил.
У моего знакомого дед был до революции мастером в железнодорожных мастерских -получал 100 р в месяц жила семья очень хорошо-на месте его усадьбы сейчас находится больница ,суд и прокуратура.
Проблема была только в одном-в мастерских должность мастера была ОДНА...и ещё был один инженер и начальник ...
ivikВоооооот!!!!!!по разному было в целом эти цифры завышены.
Капитан пароходика купца 1 гильдии Булычева например получал 10 рублей в месяц.
Учитель гимназии муниципальной в общем не крутой гимназии получал 10 рублей в месяц
Фельдфебель ( ну сержант сверхсрочник если попроще) получал 10 рублей в месяц.
подпоручик 22 рубля в месяц
Точно так же и сейчас - бодро докладываются цифры про "среднюю зарплату", в которой среднее аврифметическое между миллионными зарплатами директора и копеечными остального персонала.
Maksim VВоооооот. Про то и речь.
У моего знакомого дед был до революции мастером в железнодорожных мастерских -получал 100 р в месяц жила семья очень хорошо-на месте его усадьбы сейчас находится больница ,суд и прокуратура.
Проблема была только в одном-в мастерских должность мастера была ОДНА...и ещё был один инженер и начальник ...
А у нас у тех же Рабенеков на 1000 работников - всего несколько мастеров. У других текстильных подмосковных магнатов вроде Морозова в Глухове и других был примерно тот же самый процент.
Да там и специфика производства такая - бОльшая часть работников - неграмотные крестьяне и дети. Ещё немного квалифицированных рабочих, над ними несколько мастеров, приказчики и всё. Даже фотка есть историческая - рабенековские служащие. Человек 20-30 разного уровня, от весьма респектабельных господ до откровенно полуграмотных людей в картузах. И это на коллектив работников в 2000 человек.
кроме экономики, есть ещё сходства, чиновники становятся всё наглее и циничней. к чему бы это? видимо даже не представляют как живёт народ.
Кстати, а интересный вопрос. А какие были чиновники 100 лет назад?
Ну, царские родственнички - это дело известное. Та ещё камарилья, особенно великие князья. А вот просто чиновники? Кто что читал, граждане?
А вот просто чиновники? Кто что читал, граждане?Как и сейчас -так и 150 лет назад - первое желание забравшегося на верх - насрать на тех кто остался внизу ...не изменилось ничего ...
Понятно. А вот интересный вопрос, кстати. Про николаевское время вроде много материалов про чиновников, в т.ч. в литературе. А вот про предреволюционное и революционное время - как-то вот что-то и не припомню вроде. А интересно.
Pragmatik
Вполне допускаю. Видел его фотографию в молодом возрасте с барышней. По виду сложно сказать про финансовый уровень. Хотя Дядя Гиляй писал некогда, что в ТЕ времена рабочий с часами - это очень состоятельный человек. Нищебродам часы были не по карману. Да и незачем они были. На работу по гудку заводскому, с работы тоже.
Часовой промышленности в стране не было до Сталинской индустриализации, да и то, часы были необычайно дорогой покупкой. А знаменитый "часовщик" Буре ставил импортные механизмы в свои корпуса.
Часовой промышленности в стране не было до Сталинской индустриализации,правда после нее часов сильно больше в ссср не стало...-ни у каждого офицера были...
андрэДа их просто класть некуда было - штанов не было, посему и карманов тоже, куда часы то складывать...
правда после нее часов сильно больше в ссср не стало
андрэ
правда после нее часов сильно больше в ссср не стало...-ни у каждого офицера были...
У меня были. И не одни.
Sobaka1970Да до Сталинской индустриализации много чего в стране не было. Зато сейчас либералы, в т.ч. в правительстве, ратуют за малый бизнес. Не за индустриализацию, как Товарищ Сталин, а за кустарный малый бизнес.Часовой промышленности в стране не было до Сталинской индустриализации, да и то, часы были необычайно дорогой покупкой. А знаменитый "часовщик" Буре ставил импортные механизмы в свои корпуса.
Кстати, касаемо оружия тоже было так - известные типаоружейники использовали чужие полуфабрикаты, собирая готовое охотничье оружие под своей маркой. И считалось сие порой даже ружьями высокого разбора.
Pragmatik
Да до Сталинской индустриализации много чего в стране не было. Зато сейчас либералы, в т.ч. в правительстве, ратуют за малый бизнес. Не хза индустриализацию, как Товарищ Сталин, а за кустарный малый бизнес.
но это смотря какие задачи ставить. если изготовление скажем светильноков или штанов то малый бизнес подойдет как форма хозяйствования
если самолеты делать то это гос сектор
панацеи нет
Pragmatikну а кто не использовал он все равно использовал труд шахтера кто добывал руду железную, труд сталевара который варил сталь.
известные типаоружейники использовали чужие полуфабрикаты, собирая готовое охотничье оружие под своей маркой. И считалось сие порой даже ружьями высокого разбора.
оружейнику что, поступать как в раннем средневековье делали крестьяне?
они ждали осень потом жгли уголь потом добывали руду потом плавили руду потом кузнечным способом ковали заготовки под лопаты или кирки потом делали кирки.
Вы этот путь предлагаете проходить оружейникам которые изготавливают довольно сложные механические устройства например замок ружья типа Голланд-Голланд?
ivikОпыт показывает, что светильники и штаны малый бизнес делает плохо и дорого.
но это смотря какие задачи ставить. если изготовление скажем светильноков или штанов то малый бизнес подойдет как форма хозяйствования
если самолеты делать то это гос секторпанацеи нет
В конце 80-тых тогдашний малый бизнес, именовавшийся кооперативами и кооператорами, начал со штанов. Получалось понтово, но очень дорого. Качество было паскудненькое. Несколько позже эти кооператоры занялись "светильниками" - в результате фраза "кооперативное качество" стала аналогом нынешнего термина "голимая китайщина".
Так что, панацея таки есть.
ivikХех. Ну таки как раз Голанд-Голанд работали сами. А не как российскеие "известные оружейники", которые закупали запчасти и компленктующие и, по сути, занимались "отвёрточной сборкой", лишь несколько улучшая качество обработки полуфабрикатов и накручивая на этом некислые ценники и себе имя, ой, бренд. 😊
ну а кто не использовал он все равно использовал труд шахтера кто добывал руду железную, труд сталевара который варил сталь.оружейнику что, поступать как в раннем средневековье делали крестьяне?
они ждали осень потом жгли уголь потом добывали руду потом плавили руду потом кузнечным способом ковали заготовки под лопаты или кирки потом делали кирки.Вы этот путь предлагаете проходить оружейникам которые изготавливают довольно сложные механические устройства например замок ружья типа Голланд-Голланд?
Да, признаюсь - мне очень импонируют оружейники, которые всё, ну или бОльшую часть, делают сами. С нуля. 😊
Pragmatik
Хех. Ну таки как раз Голанд-Голанд работали сами.
когда голанд годанд рабтали сами и с нуля тогда таких ружей было полтора десятка и имели их помещики и фабриканты и бароны которые охотились
у себя в имениях.
а простые сметны имели ружо большое длиное тяжелое калибра 8 наврное и капсульное или кремневое даже.
так что ваше пожелание мимо кассы
ivikЭто вы про что и про какое время?
делали неплохо иначе бы никто не покупал все относительно.
кроме них продукцию подобную на то время вообще никто не изготавливал
PragmatikНету для вас никакой панацеи. Для вас - больше нет. Рыночек все зарешал.
Так что, панацея таки есть.
Goblin_13Сто лет назад тамошние тогдашние рыночники тоже так считали. А император оказался неинтересен и не нужен ни одному слою общества. Как впоследствии и первый и последний президент СССР.
Нету для вас никакой панацеи. Для вас - больше нет. Рыночек все зарешал.
нет, друг мой. Вы свой шанс цивилизационного рывка провафлили, разменяв на обещание разрешить гнать самогоночку на кухоньке. Другого у вас уже не будет. Никогда.
Просто смиритесь с этим фактом.
У гоблина пошли влажные мечтания.
Goblin_13Друг мой, вас взяли на полставки на эхо мацы?
нет, друг мой. Вы свой шанс цивилизационного рывка провафлили, разменяв на обещание разрешить гнать самогоночку на кухоньке. Другого у вас уже не будет. Никогда.Просто смиритесь с этим фактом.
Никакого "цивилизационного рывка" не предусматривалось - ни в Перестройку, и в дальнейшее время.
Поэтому ваше "Другого у вас уже не будет" - это вам нужно на эхе мацы пропагандой заниматься. Там аудитория такая, они поверят.
Мы же - люди грамотные. В отличие от целевой аудитории вышеназванной радиостанции. Поэтому понимаем - никакого "цивилизационного рывка" не предусматривалось. Потому что подобный рывок страна, как раз, сделала - скинув с себя императора и империю. Вот Товарищ Сталин такой рывок и осуществил. Промышленный. Индустриализационный. А всякие "цивилизационные рывки" - это уровень пропаганды "Голоса Америки" и их еуропейских коллег с аналогичным наполнением вещания.
Так что, не с чем смиряться. Ибо "факты", озвученные вами - уровень аудитории эха мацы. Просто смиритесь с этим фактом.
Это объективная реальность. Потому что Сталин был не один. Сталин был вместе с двухсот миллионным НАРОДОМ, совершившим тот самый цивилизационный, качественный скачок в развитии.
После 1991 года у вас НЕТ народа. Есть просто русскоговорящее население в "этой стране". Обратно сделать из населения народ а этой страны - отчизну невозможно. Причем во всей исторической ретроспективе ни у кого ни раз. Прежде всего потому, что когда известен финал, что для большинства самогонный аппарат на кухоньке (коза на заднем дворе) оказался важнее всего в целом - ни кто за эту работу впрягаться и не будет.
Так что в лучшем случае вас ждет судьба итальянцев. Задворки истории и цивилизации, про которых можно только комедии снимать.
Такова судьба любого лоха.
Гоблин ! Вы дурак! Это не оскорбление -это диагноз из вашей мед.карты.
Goblin_13Не было никакого "цивилизационного скачка". Просто люди получили надежду. На лучшее. Так же, как они имели эту надежду в 1812 году, почему и встали на защиту Отечества, рассчитывая, что Отечество отменит крепостничество.
Это объективная реальность. Потому что Сталин был не один. Сталин был вместе с двухсот миллионным НАРОДОМ, совершившим тот самый цивилизационный, качественный скачок в развитии.
Goblin_13Попросил бы сворачивать политоту. Добровольно.
После 1991 года у вас НЕТ народа. Есть просто русскоговорящее население в "этой стране". Обратно сделать из населения народ а этой страны - отчизну невозможно. Причем во всей исторической ретроспективе. Прежде всего потому, что когда известен финал, что для большинства самогонный аппарат на кухоньке (коза на заднем дворе) оказался важнее всего в целом - ни кто за эту работу впрягаться и не будет.Так что в лучшем случае вас ждет судьба итальянцев. Задворки истории и цивилизации, про которых можно только комедии снимать.
Такова судьба любого лоха.
Даже комментировать вот это не буду.
Maksim VНу, человек имеет право на собственные мысли. У нас ведь свободная страна.
Гоблин ! Вы дурак! Это не оскорбление -это диагноз из вашей мед.карты.
Но т.к. политота на форуме запрещена, то, увы, вынужден попросить Гоблина прекратить политоту.
А это не политота. Это - историческая реальность. Потому что строить Рим вместе можно только НАРОДОМ. А по отдельности, населением, можно только пасти коз на руинах Рима. Да банчить арматурной сталью или мрамором.
Так что смиритесь и хотя бы уйдите достойно. Одних лузеров в виде макаронников на планете Земля достаточно, вторые уже перебор.
Goblin_13США. Созданы людьми, приехавшими как раз ради своего личного благополучия, не думавшими ни о каких империях и т.п. "великих целях", а наоборот от империй освободившимися. И создавшими государство для себя, для защиты своих личных "самогонных аппаратов на кухоньке (коз на заднем дворе)".
Причем во всей исторической ретроспективе. Прежде всего потому, что когда известен финал, что для большинства самогонный аппарат на кухоньке (коза на заднем дворе) оказался важнее всего в целом - ни кто за эту работу впрягаться и не будет.
Goblin_13Мне без разницы, как это называете вы. Альтернатива простая - вы заканчиваете сами или становитесь читателем.
А это не политота.
Goblin_13Увы, ваши слова противоречат реальности. Построена новая Россия. И построена узкой прослойкой. Которая и управляла постройкой. Как и везде в других государствах.
Это - историческая реальность. Потому что строить что то вместе можно только НАРОДОМ. А по отдельности, населением, можно только пасти коз на развалинах Рима.
Во всём остальном мире всё построено отнюдь не народом (народами). А тоже узкой прослойкой. Народ (-ды) выступали в качестве простой рабочей силы.
На этом политолту прекращаем. Или прекращу её я.
Без вариантов.
LaBarbeСмотрим на это с чисто экономических позиций.
США. Созданы людьми, приехавшими как раз ради своего личного благополучия, не думавшими ни о каких империях и т.п. "великих целях", а наоборот от империй освободившимися. И создавшими государство для себя, для защиты своих личных "самогонных аппаратов на кухоньке (коз на заднем дворе)".
В США власть взяла узкая прослойка. СОвсем не будных людей, не рабочих, не крестьян. Которая и создала государство для себя. Для узкой прослойки. Всем остальным, чьими руками всё и строилось, была навешено на ушы всякая ерунда вроде "демократии" и т.п. Чистой воды иллюзия, которая дожила, однако, до наших дней.
Иллюзия не может жить столетиями.
LaBarbeОпыт показывает обратное.
Иллюзия не может жить столетиями.
Например, вера в доброго царя живет столетиями. Вера в халяву тоже. 😊
Ага. Что ж тогда у этой "новао" скрепы ищут с фонарями, у того, кто должен ловить коррупционеров, нашли в кваритре налика на половину долга Африки и население вымирает по два миллиона в год?
Такие дела.
Так что бань, тут собственно все что нужно уже сказано. Больше и добавить нечего. И не расстраивайтесь так насчет карьеры козопасов. Не всем же летать в космос и управлять машинами. Кто то должен и пасти коз. Каждому - свое.
Goblin_13Хотел бы забанить - давно бы забанил. Ибо не хочу, чтобы снесли тему. Поэтому и ПРОШУ закончить политоту.
Так что бань, тут собственно все что нужно уже сказано. Больше и добавить нечего. И не расстраивайтесь так насчет карьеры козопасов. Не всем же летать в космос и управлять машинами. Кто то должен и пасти коз. Каждому - свое.
Pragmatik"Узкая прослойка", как мы ее сейчас понимаем, образовалась только в эпоху развитого капитализма, в эпоху концентрации капитала и финансовой олигархии, середина-конец 19 века. До того в США ее не было. Аристократии тоже не было. Так что в строительстве государства, образовавшегося за столетие до ее появления, эта "прослойка" никакого участия принимать не могла. А в 20 веке ее власть была ограничена обществом, законодательно и через общественные структуры. Иначе бы в США неизбежно произошло то же, что произошло например в Германии к 1930-м, то есть ничем не ограниченная монополизация, сращивание монополий с государством, и установление соответствующего такой экономической модели политического строя. Чудес не бывает, раз этого не произошло - значит и нет неограниченной власти "узкой послойки".
В США власть взяла узкая прослойка. Которая и создала государство для себя.
LaBarbeЗа счет рабского труда. Или привозных на месте или в колониях.
[B]
США. Созданы людьми, приехавшими как раз ради своего личного благополучия/B]
Что то я не слышал стремления "всего прогрессивного человечества" поделиться с нами рабами в колониях.
Наоборот, сами вместо восьмичасового рабочего дня работаем по четырнадцать.
PragmatikВы не находите странным, что критика маниловщины теперь приравнивается к политоте?
Хотел бы забанить - давно бы забанил. Ибо не хочу, чтобы снесли тему. Поэтому и ПРОШУ закончить политоту.
Ничего диссонанса не вызывает?
LaBarbeПлохо у вас с историей.
"Узкая прослойка", как мы ее сейчас понимаем, образовалась только в эпоху развитого капитализма, в эпоху концентрации капитала и финансовой олигархии, середина-конец 19 века. До того в США ее не было.
Узкие прослойки были у людей с сотворения мира.
Касаемо США - то сперва это просто колонии европейских стран. И, как и везде, прослойки там были. А потом они захотели самостоятельности. Чтобы всё принадлежало только им.
А дальше просто пошла монополизация и концентрация капиталов и власти.
LaBarbeГы..... 😊 Смишно.
Аристократии не было.
Аристократия есть даже у низших слоёв..
LaBarbeИменно прослойка и захотела получить самостоятельность.
Так что в строительстве государства, образовавшегося за столетие до ее появления, эта "прослойка" никакого участия принимать не могла.
LaBarbe
А в 20 веке ее власть была ограничена обществом, законодательно и через общественные структуры.
LaBarbeПросто в США несколько элит. Одна - это промышленная и финансовая элита. Другая - политическая элита. Которая, имея законодательные возможности, и немножко подрезала крылья зарвавшимся магнатам. При этом никто финансово-промышленную элиту за плинтус не загонял. Просто немножко дали по мордасам и заставили не терять берега, не жрать в одно рыло то есть.
Иначе бы в США неизбежно произошло то же, что произошло например в Германии к 1930-м, то есть ничем не ограниченная монополизация, сращивание монополий с государством, и установление соответствующего такой экономической модели политического строя.
LaBarbe
Чудес не бывает, раз этого не произошло - значит и нет неограниченной власти "узкой послойки".
Goblin_13+1.
За счет рабского труда. Или привозных на месте или в колониях.
В заглавном посте описана ситуация уже из России. Царской.
Т.е., экономическая составляющая везде одна - эксплуатация человеков человеками.
Goblin_13Да они и друг с другом не делятся.
Что то я не слышал стремления "всего прогрессивного человечества" поделиться с нами рабами в колониях.
Goblin_13Проблема в том, что под политоту могут подвести много чего. Как не раз уже и было. Причем, модераторам МР начинают жаловаться известные люди, "благожелатели", что, дескать, вот политота, караул, ату их. Модераторам ничего не остаётся, как принять меры. Так были закрыты не одна интересная тема.
Вы не находите странным, что критика маниловщины теперь приравнивается к политоте?Ничего диссонанса не вызывает?
Будь моя воля - я бы оставил все дискуссии. Как это было до запрета политоты на Ганзе.
Так что, увы, не я придумываю правила.
Проблема в том, что под политоту могут подвести много чего.А почему вам кажется это проблемой?По мне так норма для загнивающей власти.
Чем хуже жизнь тем выше заборы-турецкая поговорка.
драгоРазговор не о власти, а о правилах Ганзы. Просто когда я начинаю какие-то темы, то совсем не хочется, чтоб их прикрыли. Хочется общаться. А модераторы тоже подчиняются правилам, если политота запрещена, они обязаны бдить и блюсти. Работа такая.
А почему вам кажется это проблемой?По мне так норма для загнивающей власти.
Чем хуже жизнь тем выше заборы-турецкая поговорка.
Разговор не о власти, а о правилах ГанзыЯ тут в соседней теме уже обсудил одну очевидную банальность.Не хочу с вами ругаться.Спокойной ночи.
драгоБлагодарю!
Я тут в соседней теме уже обсудил одну очевидную банальность.Не хочу с вами ругаться.Спокойной ночи.
Плохо у вас с историей.Ну в таком случае у Вас с историей совсем никак - например современная историческая наука никакого "сотворения" не рассматривает. Вы вероятно пользуетесь сведениями уровня века 17-го максимум. 😀
Узкие прослойки были у людей с сотворения мира.
Аристократия есть даже у низших слоёв..Это тоже что-то никак не коррелирует даже с общепринятым значением слова "аристократия".
Именно прослойка и захотела получить самостоятельность.Почитайте историю войны за независимость. "Прослойка", то есть богатые торговцы, чиновники, и т.д. в большинстве были связаны с метрополией и соответсвенно были противниками независимости.
Смишно.Это если вместо знаний собственные фантазии, основанные на "житейском опыте" из совершенно другой страны и другой эпохи.
Просто в США несколько элит. Одна - это промышленная и финансовая элита. Другая - политическая элита. Которая, имея законодательные возможности, и немножко подрезала крылья зарвавшимся магнатам. При этом никто финансово-промышленную элиту за плинтус не загонял. Просто немножко дали по мордасам и заставили не терять берега, не жрать в одно рыло то есть.Существование "элит" невозможно без какой-либо базы, дающей им ресурсы быть элитами. При отсутствии неэкономических государствообразующих отношений невозможно существование политической элиты, не являющейся представителями элиты экономической, так как у нее просто не будет ресурсов для удержания политической власти. Поэтому про разные элиты, экономическую и политическую, не являющиеся представителями широких слоев общества ("узкой прослойкой"), да еще и находящиеся в антагонизме - это глупости. Элита, обладающая не ограниченной экономической властью, неизбежно подчиняет себе и политическую власть, образуя государственно-монополистическую систему, подавляющую и экономическую, и политическую конкуренцию. При ГМК нет никаких конкурирующих разных элит а есть единый "картель", и нет никакого "подрезания крыльев магнатам", есть только защита их интересов за счет эксплуатируемого населения. Собственно в любом классическом советском учебнике политэкономии это описано в подробностях.
Ситуация, при которой политическая элита может ограничивать элиту экономическую, и вообще существовать и быть относительно независимой, возможна только в одном случае - когда у "политической элиты" есть ресурс в виде общественной поддержки, дающий ей силу проводить ограничения. Не экономический ресурс, а политический, то есть не деньги, а идеи и сторонники. То есть если "политическая элита" на самом деле является представителями общества, а не "узкой прослойки" экономических олигархов. Даже при том, что значительная часть ее "личного состава" не имеет никакого отношения к ширнармассам и принадлежит к зажиточной интеллигенции типа юристов, потомственных профессиональных политиков и т.п. А если государство управляется обладающими реальной политической властью представителями широких слоев населения - это и есть демократия, не иллюзорная, а работающая.
LaBarbe
США. Созданы людьми, приехавшими как раз ради
Возможности убить и пограбить коренное население...
Goblin_13
За счет рабского труда. Или привозных на месте или в колониях.Что то я не слышал стремления "всего прогрессивного человечества" поделиться с нами рабами в колониях.
Наоборот, сами вместо восьмичасового рабочего дня работаем по четырнадцать.
И много народа в нашей стране рвалось в это рабство. Теперь эта тупорылая публика заявляет:
-капитализм не тот, ни как в америке.
Именно тот, именно что-бы там было хорошо, вы должны быть рабами.
То что у нас в стране, это не капитализм. После этого откровения надеюсь тему не закроют.
И да, цензура запрещена Конституцией.
То что у нас в стране, это не капитализм.у нас всегда один строй и называется:проклятое место....
MX177А что же у нас такое?
То что у нас в стране, это не капитализм.
Goblin_13
А что же у нас такое?
я ж говорю-проклятое место... 😊
монархия там или социализм -коммунизм или капитализм все одно на выходе-куйня полная.
А что же у нас такое?тут такое низя писать, поэтому догадайся сам)
MX177Капитализм самый настоящий. Просто он почти на 100 лет отстал в развитии, находится сейчас на той же стадии, что и например германский капитализм в 1930-х, ну или на какой находился бы британский или американский капитализм к 1910-м, если бы продолжил идти по "дикому" пути начала-середины 19 века. На стадии, которую классики марксизма-ленинизма называли "последней стадией развития капитализма, кануном социалистической революции".
То что у нас в стране, это не капитализм.
Как несложно видеть, та стадия для мирового капитализма оказалась не последней, а всего лишь промежуточной кризисной, к настоящему времени во всех развитых странах успешно преодоленной. Но это надо захотеть увидеть и приложить для этого некоторые усилия, поизучать объективно современный мир, посмотреть на него собственными глазами. Большинство в РФ не хотят, и поэтому довольствуются тем, что "само пришло" - живут вот в этой финальной "дикой" стадии.
Sobaka1970Еще расскажите про то, что "экономика - игра с нулевой суммой".
Именно тот, именно что-бы там было хорошо, вы должны быть рабами.
Это от простого экономического невежества такие идеи.
И да, РИ к 1917-му конечно же находилась на той же самой стадии развития капитализма. Причем сходство усиливается еще и тем, что РИ тоже была скорее страной периферийного капитализма, аграрно-сырьевой, а не индустриально развитой. И поэтому в ней шансы на эволюционное преодоление кризиса капитализма были меньше, чем в индустриально развитых странах с их более экономически и политически грамотным населением.
LaBarbeЭто когда интересно США или Германия были СЫРЬЕВОЙ КОЛОНИЕЙ "всего прогрессивного человечества"?
Капитализм самый настоящий. Просто он почти на 100 лет отстал в развитии,
Блатные города в недоумении, г-н лехтор из USAID.
LaBarbeНет никакой "современной исторической науки". Как и во все времена в науке - есть группировки, течения, междусобойчики и прочая корпоративная движуха за ради внутрикорпоративных интересов. Это я Вам серьёзно говорю. 😊
Ну в таком случае у Вас с историей совсем никак - например современная историческая наука никакого "сотворения" не рассматривает. Вы вероятно пользуетесь сведениями уровня века 17-го максимум.
LaBarbeПлохо жить по методичке, да? 😊
Это тоже что-то никак не коррелирует даже с общепринятым значением слова "аристократия".
Нет никаких "общепринятых значений". Есть значения, которые кто-то кому-то хочет НАВЯЗАТЬ. И выдаёт это за "общепринятость". НЕкоторые, как Вы, к примеру, ведутся. 😊
LaBarbeВ чьём изложении? Тех, кто под себя всё подмял? Или в изложении индейццев, которые до сих пор в резервациях живут? Или в изложении негров, которые еще 40 лет назад читали везде "только для белых"?
Почитайте историю войны за независимость.
LaBarbeНеправда. Озвученная Вам ипрослойка всегджа была за барыш. В ЛЮБОМ государстве. Точно так же барыги Великого Новгорода были за тесные бизнес-связи с Западом. Поэтому мутили воду против центра, тобишь Москвы.
"Прослойка", то есть богатые торговцы, чиновники, и т.д. в большинстве были связаны с метрополией и соответсвенно были противниками независимости.
LaBarbeВ отличие от Вас, я читаю материалы, а не методички. 😛
Это если вместо знаний собственные фантазии, основанные на "житейском опыте" из совершенно другой страны и другой эпохи.
LaBarbeГопники во дворе, которые силой стали дворовой элитой, имеют один ресурс - силу. Этот ресурс позволяет получитьь другие ресурсы. В государствах то же самое. Сила позволдяет грабить других, более слабых. Именно так Британия, будучи захолустным островком, ограбила полмира и стала великой страной. Ну, до недавнего времени.
Существование "элит" невозможно без какой-либо базы, дающей им ресурсы быть элитами.
Да и европейские государства пограбили ту же Африку... ДАже Голландия отметилась... Хотя сколько там той Голландии-то...
Такие дела. Попробуйте почитать не только методички одного обкома, но и нормальные материалы. Впрочем, Вам это давно говорят 😛
Sobaka1970Возможности убить и пограбить коренное население...
Причем, это коренное население до сих пор в резервациях в США. От оно как.
MX177Про это давно уже говорят умные люди. Что в РФ построен "капитализм", которого нет нигде в мире. Особенно в развитых странах.
То что у нас в стране, это не капитализм.
MX177Ну, ТС бдит, по мере сил своих. Да и люди, всё же, понимающие.
После этого откровения надеюсь тему не закроют.
И да, цензура запрещена Конституцией.
Goblin_13Был олигархический капитализм. Чисто экономический термин.
А что же у нас такое?
Сейчас - ИМХО, одна из разновидностей недокапитализма. Опять - чисто экономический термин.
LaBarbeКакая развесистая клюква. Нынешним жителям американских резерваций, причём, КОРЕННЫМ ЖИТЕЛЯМ АМЕРИКИ, а не пришлые понаехавшие, было бы смешно почитать Ваши измышлизмы столетней давности про "экономически и политически грамотным населением".
И да, РИ к 1917-му конечно же находилась на той же самой стадии развития капитализма. Причем сходство усиливается еще и тем, что РИ тоже была скорее страной периферийного капитализма, аграрно-сырьевой, а не индустриально развитой. И поэтому в ней шансы на эволюционное преодоление кризиса капитализма были меньше, чем в индустриально развитых странах с их более экономически и политически грамотным населением.
Хотя, виноват - это не Ваши измышлизмы, это Вы по методичке шпарите. Работа такая, понимаем. 😊
Pragmatikистчо рас процицитирую вопрос:
Олигархический капитализм. Чисто экономический термин.
Goblin_13
Это когда интересно США или Германия были СЫРЬЕВОЙ КОЛОНИЕЙ "всего прогрессивного человечества"?
Блатные города в недоумении
Goblin_13Я ж не попугай на окладе, чтобы отвечать на все вопросы, которые пытаются задавать некоторые неуспокоеные, которые и честь, вроде, имеют, а всё равно прямых просьб не понимают...
истчо рас процицитирую вопрос:
PragmatikВот кстати да.Причем, это коренное население до сих пор в резервациях в США. От оно как.
Интересная такая тема, почему "еуропеан пыс" возил негров с Африки в Америку ради рабов а не использовал местный ресурс...
Причем как то странно. Те же латиноговорящие. Где то коренное население уничтожалось под ноль, как на Кубе и завозились или свои или африканские рабы, а где то вполне себе мирно жили с местным населением...
Может я че не понимаю...
Goblin_13Интересный аспект.
Вот кстати да.
Интересная такая тема, почему "еуропеан пыс" возил негров с Африки в Америку ради рабов а не использовал местный ресурс...
Причем как то странно. Те же латиноговорящие. Где то коренное население уничтожалось под ноль, как на Кубе и завозились или свои или африканские рабы, а где то вполне себе мирно жили с местным населением...Может я че не понимаю...
Могу только предположить. Местные в той же Северной Америке для тяжелой работы в рабстве не приспособлены. Менталитет не тот. А ломать менталитет долго и дорого. Очень долго и очень дорого. Уничтожить 4 миллиона местных индейцев - это для пришлых запросто. А вот "перевоспитать" местных в рабов - дорого и долго. Да и уничтожили уже 4 миллиона местных...
При этом в наличии крайне дешевый ресурс - рабы из Африки. Логистика простая - всего океан переплыть Атлантический... Ресурс дешевый. ВОля у ресурса уже сломлена. А главное - просто плати деньги и привезут сколько хочешь.. А местных по лесам ловить - дорого. Местные в лесах - у себя дома. Их просто за рупь-двадцать не поймаешь... Они сами в лесу поймают...
Вот такое сугубо ИМХО. Чисто экономический аспект, кмк. А пришлые барыги барыш умели считать лучше всего.
Касаемо Кубы... Тут не в курсе, могу только предположить. Куба - это локальная площадь... Очень просто зачистить под ноль. Остров же, не континент. В океан не убежишь пешком. А вот на континенте под ноль зачищать сложно. Есть куда бежать местным, даже пешком.
Плохо жить по методичке, да?
Нет никаких "общепринятых значений". Есть значения, которые кто-то кому-то хочет НАВЯЗАТЬ. И выдаёт это за "общепринятость". НЕкоторые, как Вы, к примеру, ведутся.
интересно сколько ему за это платят?
PragmatikВ США это никого не остановило. От двадцати пяти миллионного населения Северной Америки оставили четыреста тысяч....
Касаемо Кубы... Тут не в курсе, могу только предположить. Куба - это локальная площадь... Очень просто зачистить под ноль. Остров же, не континент. В океан не убежишь пешком. А вот на континенте под ноль зачищать сложно. Есть куда бежать местным, даже пешком.
Не вписались в рынок... Как и бизоны.
Sobaka1970Может, он от чистого сердца. Эмигранты ж уехали в лучшый миръ, за ради лучшей жызни. И вот они её получили. И при этом, почему-то,
интересно сколько ему за это платят?
Так и тут. На новой родине эти люди оказались невостребованы.. ну разве что в качестве транслятора одного обкома на свою бывшую родину...
Иначе чего им тереться на форумах страны, откуда они уехали за ради бальшова человеческова щщястья. 😊))))
Goblin_13Я встречал информацию, что пришлые отгеноцыдили 4 миллиона коренных американцев. А оставшихся надо "ломать через колено". А это не одно поколение надо ломать, очень долго по времени.
В США это никого не остановило. От двадцати пяти миллионного населения Северной Америки оставили четыреста тысяч....
Но! Этот геноцид шёл новольно долго и потребовал больших сил.
А вот локальную площадь, остров, можно зачистить быстро. И ещё быстрее заселить его белыми господами и черными рабами. Это вообще делается очень быстро.
Всё ИМХО, конечно. Как вам такой вариант, коллега?
ЛЕНЭНЕРГОЭто да. Кстати, рынок там был в те времена чисто бандитский. И сами американцы в курсе. Так и говорят - мол, мой прадедушка грабил банки и поезда, а я законопослушный гражданинъ.
Не вписались в рынок... Как и бизоны.
рынка другого и не бывает.
Только бандитский.
PragmatikМы же цивилизованная страна... 😀 Небандитский рынок мне известен.
Кстати, рынок там был в те времена чисто бандитский.
Один пока. Апраксин двор в Питере. Юнона уже не так...
maior 0763
у нас всегда один строй и называется:проклятое место....
Не дадут буржуины заработать на Западе ("Рынке западной Европы").
Как только Россия получает преимущество у какой либо отрасли (сфере деятельности) буржуи сразу меняют правила.
Так было с шумностью авиационных двигателей, с Монреальским протоколом (уничтожение холодильной промышленности), Северный поток-2, даже с Олимпиадой подо.....ли.
Против России всегда шла, идет и будет идти экономическая война когда явная, когда скрытая но она не прекращается ни на час.
Любой конкурентоспособный товар РИ (СССР, РФ) целенаправленно дискредитируется и вытесняется с рынка.
ЛЕНЭНЕРГОДа. Например, у нас плоская шкала НДФЛ. ПОэтому всякие депардье к нам пачками валят.. У них там налоги на роскошь драконовские... А у нас сущие копейки, 13%.
Мы же цивилизованная страна... 😀
Sobaka1970Хорошо сказали. Но щас прискачет наш американский друх и расскажет, как всё не так.Не дадут буржуины заработать на Западе ("Рынке западной Европы").
Как только Россия получает преимущество у какой либо отрасли (сфере деятельности) буржуи сразу меняют правила.
Так было с шумностью авиационных двигателей, с Монреальским протоколом (уничтожение холодильной промышленности), Северный поток-2, даже с Олимпиадой подо.....ли.
Против России всегда шла, идет и будет идти экономическая война когда явная, когда скрытая но она не прекращается ни на час.
Любой конкурентоспособный товар РИ (СССР, РФ) целенаправленно дискредитируется и вытесняется с рынка.
Кстати, отличный пример "свободного рынка" - то, как США давят на европейские государства против "Северного потока", чтобы всего-навсего продавить поставки своего сжиженного газа на рынки Европы. Вот и вся "свобода". Там, где выгода, "цивилизолванные американцы" с методами не церемонятся. Но при этом будут рассказывать про права человеков... Ну, тут просто надо уметь читать между строк и не позволять вешать себе лапшу на уши разными эмигрантами, которые уехали в США, но которых не выгонишь с российских форумов.
Sobaka1970Интересно, кто кого научил такому рынку?
целенаправленно дискредитируется и вытесняется с рынка.
Они Чубайса, или Чубайс их? Или это вообще
одно и то же?
ЛЕНЭНЕРГОЧубайс их ничему не мог научить.
Интересно, кто кого научил?
Они Чубайса, или Чубайс их?
PragmatikНо, ученик достойный...
Чубайс их ничему не мог научить.
ЛЕНЭНЕРГОИМХО, заурядный.
Но, ученик достойный...
ЛЕНЭНЕРГО
Интересно, кто кого научил?
Они Чубайса, или мы их?
Тот же член, только в профиль.
PragmatikДа ладно. Раздербанить отрасль это не заводи отжать.
Чубайс их ничему не мог научить.
Капитализм самый настоящий. Просто он почти на 100 лет отстал в развитии, находится сейчас на той же стадии, что и например германский капитализм в 1930-х, ну или на какой находился бы британский или американский капитализм к 1910-м, если бы продолжил идти по "дикому" пути начала-середины 19 века.Может и так. Только мы не сто лет назад живём, а здесь и сейчас. И у нас сплошные "инновации и модернизации" в том числе экономики. Поэтому сегодня это мягко говоря- полная х***я. И разговоры что типа оно всё это у нас такое, потому как молодое- отговорки на дурачка.
Лучше, чем Салтыков-Щедрин, о России не сказал никто.
И он этого не говорил
Alexandr13
Да ладно. Раздербанить отрасль это не заводи отжать.
Чепушу пишете-посредством *раздербанивания* отрасль была элегантно отобрана у краев и областей , ее управление перешло в Центр-в Москву. Речь про МРСК и ФСК.
Руководство на местах такой расклад не устроил и они выстроили свои- краевые сети. Дояркам этого не видно и не понять.
alexaa1Чепушу пишете-посредством *раздербанивания* отрасль была элегантно отобрана у краев и областей , ее управление перешло в Центр-в Москву. Речь про МРСК и ФСК.
Руководство на местах такой расклад не устроил и они выстроили свои- краевые сети. Дояркам этого не видно и не понять.
А при СССР энергосети принадлежали краям и областям?
Единая энергосистема была в СССР.
в принципе и по сабжу и по всей дискуссии, если говорить совсем просто - любой бизнес, это сочетание интересов хозяина и наёмного работника.
Согласно квалификации - платится зарплата.
И все проблемы начинаются, когда хозяин решает увеличить свою прибыль путём уменьшения выплат работникам.
И при этом главным является вовсе не его желание хапнуть побольше денег, и уж точно не желание работников получать больше.
Главным для обеих сторон является абсолютное осознание того, что обе стороны находятся во взаимозависимости, и если хозяин перейдёт определённую черту, то работники просто уволятся и предприятие разорится.
И если хозяин знает, что работники не уйдут, то он и начинает резать зарплаты.
Это можно называть по разному, рвачество, беспредел и др., но суть одна.
Хозяин, не имея кнута в виде потери работников - в конце-концов обязательно начнёт экономить на зарплате.
Ага. Только забыл одну маленькую деталь. Ещё одну сторону. Хозяин хозяина.
Не хватает очень, для полноты картины, и понимания вопроса, в минимальном варианте, для експердного уровня. =)
Sobaka1970А при СССР энергосети принадлежали краям и областям?
да- принадлежали, и назывались по признаку территории где находились.
Москва только КООРДИНИРОВАЛА-частоты, перетоки можности, техническую политику.
Каждая энергосистема была ОАО с регистрацией по месту нахождения.
ныне АБСОЛЮТНО все решается в Москве.
MX177
Ага. Только забыл одну маленькую деталь. Ещё одну сторону. Хозяин хозяина.
Не хватает очень, для полноты картины, и понимания вопроса, в минимальном варианте, для експердного уровня. =)
Это вы забыли одну маленькую деталь - если я говорю о хозяине, то это именно тот, кто решает.
все остальные - наёмные работники.
И не вам трындеть об экспертном уровне.
И не вам трындеть об экспертном уровне.ой ой, не надо так нервничать =)
вообще-то решает тут государство, я его имел в виду, и оно тут главный хозяин, и только оно устанавливает правила всей этой игры, мистер експерд, вы же не будете это отрицать?
и я не претендую на ваши лавры, просто небольшое уточнение =))
PILOT_SVMВечер охренительных историй про капитализм с человечьим лицом.
любой бизнес, это сочетание интересов хозяина и наёмного работника.
MX177Я разве говорил, что молодое? ГМК вообще-то как раз последняя стадия, а не начальная.
типа оно всё это у нас такое, потому как молодое
Есть закон концентрации капитала. В нерегулируемом свободном рынке имеется тенденция к концентрации капитала, укрупнению предприятий, и созданию монополий. Крупное предприятие сильнее мелкого, быть монополистом выгоднее, чем конкурировать. Поэтому любой дикий капитализм развивается по одному и тому же сценарию в любой стране и в любые времена: свободный рынок - концентрация капитала - монополизация - ГМК. Потом того или иного вида крах, как и предсказывали классики. В РИ к 1917 году этот цикл прошел. В РФ в 90-х он начался снова и сейчас опять подошел к логическому завершению. То есть это просто вторая итерация того же самого цикла.
В странах, которые мы теперь называем развитыми, люди поняли, что происходит, и организовали "плотину" на этапе концентрации капитала, не позволяющую системе перейти в стадию монополизма. В виде гражданского общества и демократического государства, которые не позволяют крупному капиталу подмять под себя все. Система так и крутится посередине между свободным рынком и госрегулированием, и это обеспечивает ее устойчивость и развитие.
А в РФ не поняли, просто симитировали нечто напоминающее увиденное у Запада, как папуасы строили имитацию самолетов из г-на и палок, не понимая что и зачем делают. Само собой, самолеты такие не взлетели и тушенку не привезли. И теперь папуасы убеждают себя, что дескать и у белых людей самолеты тоже всего лишь иллюзия, ну то есть нет никакой демократии, это все обман, просто более изощренный, чем наше г-но и палки.
PragmatikМетодичка - это вот этот вот набор демагога низшей квалификации, "негры-индейцы-госдолг-тыктотакой". Попытка создать тему похвальна, но Вы ее обсуждать-то пока еще не можете, блокировка срабатывает. По ключевым словам мозг отключается, органчик включается, вот с этим набором. Ну ничего, годик-другой пройдет, и попустит. Жизнь вылечит, своими целебными пенделями. Признаки уже есть, дальше будет больше 😀.
по методичке
Alexandr13Э, неееееет. Глянь, хотя бы, хорошее американское кино. Как там акулы капитализьма дерибанят и отжимают бизнес у менее зубастых бизнесменцев. Там это поставлено на поток. Дерибанили и дерибанят не то что отрасли, а караул что. ОСобенно в эпоху становления монополизма, когда "поглощения и слияния" осуществлялись нередко почти бандитскими методами. "Боливар не выдержит двоих"(С)
Да ладно. Раздербанить отрасль это не заводи отжать.
alexaa1Ну, сами напросились насчет терминологии. Поэтому - "чепуху пишете".Чепушу пишете-посредством *раздербанивания* отрасль была элегантно отобрана у краев и областей , ее управление перешло в Центр-в Москву. Речь про МРСК и ФСК.
Руководство на местах такой расклад не устроил и они выстроили свои- краевые сети. Дояркам этого не видно и не понять.
Во времена СССР была централизация. Это при одном алкаше регионам дали столько полномочий, сколько унесут, и даже больше. А потом просто-напросто пошла обратная реакция - у регионов отобрали то, что им по-царски накидали по синьке, чтобы власть удержать...
Такие дела. Извините за терминологию, но вы сами её выбрали. 😛
Sobaka1970Ага. В представлении некоторых. 😊))))А при СССР энергосети принадлежали краям и областям?
ЛЕНЭНЕРГОКак вам не стыдно!!!! Вывсёврёти!!!! Вы зомбированы зомбоящиком!!!
Единая энергосистема была в СССР.
😊)))))
PILOT_SVMИМХО - это в идеале. Когда есть конкуренция и среди работодателей, и среди работников. Так было в Европе и США во времена СССР. Когда тамошний капитализм очень боялся повторения советского сценария. И вынужден был капитализм идти на уступки. А как СССР рухнул - положение работников ТАМ стало ухудшаться. Плюс кризисы.
в принципе и по сабжу и по всей дискуссии, если говорить совсем просто - любой бизнес, это сочетание интересов хозяина и наёмного работника.
Но давно уже для работодателей по отношению к работникам конкуренции нет. Работать негде. Не нравится зарплата - подыхай с голоду, желающих на твое место полно - от приезжих из других регионов до приезжих с других государств. Более-менее квалифицированные - эхто с других регионов, минимум квалификации - с других государств.
В такой ситуации работнику просто нечего выбирать. Нет, конечно выбор есть - или работать за копейки, или подыхать от безденежья.
Исключение - Москва, Питер, несколько городов-миллионников. И всё.
PILOT_SVMУвы, брат - нет. Зарплата платится согласно хотелкам работодателя. А хотелки там простые - получить максимум с работника, при этом минимум ему заплатив. В любой отрасли давно уже расценки устоялись. Ну как реклама на ТВ - она синхронизована на разных каналах, как раньше программа "Время" в СССР. 😊
Согласно квалификации - платится зарплата.
Исключения - Москва, Питер, да и то по очень эксклюзивным профессиям, где спрос выше, чем предложение. Но таких профессий и позиций всё меньше. Даже "топы" уже прогибаются на более низкие зарплаты. Их тоже "оптимизируют" и им тоже что-то надо кушать.
PILOT_SVM+ много"!!! А это началось уже давно.
И все проблемы начинаются, когда хозяин решает увеличить свою прибыль путём уменьшения выплат работникам.
PILOT_SVMУвы, брат, главным является именно желание владельцев и высшего руководства хапнуть побольше. Увы, это факт.
И при этом главным является вовсе не его желание хапнуть побольше денег, и уж точно не желание работников получать больше.Главным для обеих сторон является абсолютное осознание того, что обе стороны находятся во взаимозависимости, и если хозяин перейдёт определённую черту, то работники просто уволятся и предприятие разорится.
PILOT_SVMПолностью согласен!!!! Проблема именно в этом - незаменимых нет. Не хотят работать местные - берут приезжих. Они, порой, не менее квалифицированы, но их зарплатные пожелания меньше.
И если хозяин знает, что работники не уйдут, то он и начинает резать зарплаты.
Это можно называть по разному, рвачество, беспредел и др., но суть одна.
Хозяин, не имея кнута в виде потери работников - в конце-концов обязательно начнёт экономить на зарплате.
Причем, это не вчера началось. Как оказывается, это всё ещё было в "России, которую мы потеряли".(С)
PILOT_SVMКстати, давно уже сталкиваюсь с тем, что директорА компаний и предприятий по факту мало что решают. Даже в текущих оперативных вопросах они не самостоятельны. Иногда полностью. 😞(((( Чисто как в начале 90-тых, когда на должности ген. директоров набирали реально мальчишек, которыми и понукали.
если я говорю о хозяине, то это именно тот, кто решает.
все остальные - наёмные работники.
Разница в том, что сейчас это уже не мальчишки, а квалифицированные управленцы. У которых, зачастую, полномочий мало и они практически подневольные. Ну чисто начальник цеха на заводе.
LaBarbeНу вот как раз про Вас.
Методичка - это вот этот вот набор демагога низшей квалификации,
LaBarbeА какие возражения, милейший? Геноцида индейцев в Америке не было? Притеснения чёрных в Америке не было? Можете что-то возразить с ФАКТАМИ? Нет, не можете.
"негры-индейцы-госдолг-тыктотакой".
Ну? И?
LaBarbeНу, Вам уже не раз и не один человек предлагали - скажите Вашим кураторам, что методички не работают, пусть дадут новых.
Попытка создать тему похвальна, но Вы ее обсуждать-то пока еще не можете, блокировка срабатывает. По ключевым словам мозг отключается, органчик включается, вот с этим набором. Ну ничего, годик-другой пройдет, и попустит. Жизнь вылечит, своими целебными пенделями. Признаки уже есть, дальше будет больше .
вы какбэ забываете, что над бизнесом стоит государство и оно с этого бизнеса отжимает по полной, поэтому бизнес может и хотел бы платить работнику больше, но не может.
вы в курсе сколько вообще за белую зп работнику, работодатель государству отчисляет? может мистер эксперд пилот назовёт нам эту цифру? =)
и это типа не считая других налогов, расходов и постоянных проверок со всех сторон всеми мыслимыми и не мыслимыми государственными чиновниками?
А директора, в большинстве случаев просто номинал- найм, такие же работники как и остальные, только с совсем другой ответственностью- если что их иметь будет государство.
я понимаю с одной стороны классовую ненависть некоторых, но справедливости ради, надо сначала разобраться в вопросе.
alexaa1
Чепушу пишете-посредством *раздербанивания* отрасль была элегантно отобрана у краев и областей , ее управление перешло в Центр-в Москву. Речь про МРСК и ФСК.
Руководство на местах такой расклад не устроил и они выстроили свои- краевые сети. Дояркам этого не видно и не понять.[/B]
Ээээ дальнии электропередачи или минэнерго были в регоюионах??? Да?
PragmatikЭ, неееееет. Глянь, хотя бы, хорошее американское кино. Как там акулы капитализьма дерибанят и отжимают бизнес у менее зубастых бизнесменцев. Там это поставлено на поток. Дерибанили и дерибанят не то что отрасли, а караул что. ОСобенно в эпоху становления монополизма, когда "поглощения и слияния" осуществлялись нередко почти бандитскими методами. "Боливар не выдержит двоих"(С)
[/B]
Боливар это начало прошлого века если не конец 19 го. А не конец прошлого.
MX177Часто, как раз, наоборот.
вы какбэ забываете, что над бизнесом стоит государствои
Государство где-то сбоку.
MX177
оно с этого бизнеса отжимает по полной,
Увы, нет. При этом, нередко, именно бизнес отжимает по полной под прикрытием государства. Вспоминаем "Зимнюю вишню", громадный комплекс, который юридически считался малым бизнесом и который, по этой причине, даже проверять было нельзя - в полном соответствии с государственными законами. Чему зело удивился ВВП на одном совещании и даже гневался на докладчика, хотя не по делу.
MX177Может. Себе-то он платит по-полной.
поэтому бизнес может и хотел бы платить больше, но не может.
MX177Кто мешает платить не в белую? Тем более, что немало компаний так и работают.
вы в курсе сколько вообще за белую зп работнику, работодатель государству отчисляет? это типа не считая других налогов, расходов и постоянных проверок со всех сторон всеми мыслимыми и не мыслимыми государственными чиновниками?
А в реальности - зарплаты в лучшем случае стоят на месте, людей сокращают, остающийся объём работы кладут на оставшихся. Не нравится - на выход. А в других компаниях ровно так же. Что в частных, что в гос.
P.S. При этом доходы бизнесменов (НДФЛ) - шкала плоская. 13%. В той же Европе порой доходит до 95%, начиная с некоторого порога. А у нас 13% и изменять никто не собирается.
Alexandr13Помнишь старый советский анекдот: "Дома новые. Улицы новые. Ой.. а люди всё тэ жэ"(С)
Боливар это начало прошлого века если не конец 19 го. А не конец прошлого.
😊
Я ж и тему поэтому начал - почитываешь этак краеведческую литературку про столетней с лишним давности дела, а там описывается ну чисто нонешнее время. 😊
Вспоминаем "Зимнюю вишню", громадный кормплекс, который юридически считался малым бизнесом и который даже проверять было нельзяя какт не в курсе, но скорее всего, какая-то связь с государством там была, не явная, поэтому и тк. по другому разве возможно сейчас)
Кто мешает платить не в белую?ну какж, совсем не нулевая вероятность что сделают за это серьёзный ёби ёби, а раз не делают- смотри первый пункт.)
Pragmatik
Помнишь старый советский анекдот: "Дома новые. Улицы новые. Ой.. а люди всё тэ жэ"(С)
😊Я ж и тему поэтому начал - почитываешь этак краеведческую литературку про столетней с лишним давности дела, а там описывается ну чисто нонешнее время. 😊
Это да. Но государство пытается защищать плебс.
Alexandr13Незаметно как-то, к сожалению...
Это да. Но государство пытается защищать плебс.
PragmatikБуквально час оттуда, из "Ашана", сало это уже 315 руб\кг или больше не упомню, но выше 300 точно.
Спасибо, надо будет сходить. 😊
😞
ReigesСцуко барыги!!!!! Но я перед Новым Годом закупился, счас хомячу потихоньку. 😊)))
Буквально час оттуда, из "Ашана", сало это уже 315 руб\кг или больше не упомню, но выше 300 точно.😞
PragmatikНо, всяко дешевле, чем в других сетевых
Сцуко барыги!!!!! Но я перед Новым Годом закупился, счас хомячу потихоньку. 😊)))
😀 , кусочек на 250 гр, не больше 85 руб выйдет.
Тут, увы, что-то дешевле в одной сети, что-то в другой. Что-то лучше у одних, что-то у других. Не нашел пока магазина, где всё дешевле и всё свежее, чем у конкурентов.
При этом те же куры подорожали синхронно везде и цены на них синхронные. Как и на яйца.
ФАС бы натравить на них...
LaBarbe
Методичка - это вот этот вот набор демагога низшей квалификации, "негры-индейцы-госдолг-тыктотакой". Попытка создать тему похвальна, но Вы ее обсуждать-то пока еще не можете, блокировка срабатывает. По ключевым словам мозг отключается, органчик включается, вот с этим набором. Ну ничего, годик-другой пройдет, и попустит. Жизнь вылечит, своими целебными пенделями. Признаки уже есть, дальше будет больше 😀.
Так я не понял: индейцев в америке не было? И негров тоже? А кого же тогда американцы убивали и эксплуатировали сотни лет?
alexaa1
да- принадлежали, и назывались по признаку территории где находились.
Москва только КООРДИНИРОВАЛА-частоты, перетоки можности, техническую политику.Каждая энергосистема была ОАО с регистрацией по месту нахождения.
ныне АБСОЛЮТНО все решается в Москве.
И ГЭС и АЭС принадлежали регионам?
Sobaka1970Ага... А сибирские стройки, БАМ, а до этого Дальний Восток, Комсомольск-на-Амуре - всё осваивали чисто местные... Ну, в представлении госдеповских глашатаев на российских форумах... 😊И ГЭС и АЭС принадлежали регионам?
Alexandr13Ээээ дальнии электропередачи или минэнерго были в регоюионах??? Да?
Линии включая ЛЭП 500 были на балансе даже не энергосистем а ПЭСов (предприятия энергосистемы).
ПЭС -это плательщик налогов на уровне города.
Вскоре после приватизации пятисотки вывели за штат энергосистем в федеральные сети. Потом на уровне 2005 года у энергосистем отобрали линии 220 кВ в пользу ФСК. И началась вакханалия-там где ПЭС управлялся за пару часов у ФСК уходило 12 часов только на доставку бригады. И та вакханалия продолжается по сию пору.
Я вообще то про СССР а не Россию имел ввиду. А так ФСК тож была в то но зарегистрирована. Но это не СССР
ПисИ- ситуация в энергетике разворачивается от .... принять все меры для ликвидации аварии... До ....камни с неба , но сперва лицо руководящее аварией должно бросив все заполнить соответствующий формы, что бы МОСКВА, знала в реальном времени что где и сколько.
При том что те знания ей абсолютно не нужны, но *железная вертикаль-бесмысленая и жестокая*
Alexandr13
Я вообще то про СССР а не Россию имел ввиду. А так ФСК тож была в то но зарегистрирована. Но это не СССР
Я СССР и имел ввиду все сети были на балансе пэсов. И не было никаких ФЭСов. Те пятисотки строили и обслуживали мои коллеги. Оне находились на балансе предприятия и в оперативном управлении диспетчеров энергосистемы(РДУ).
Какой ссср если ФСК который в 2001 году образовался вспоминал??? Не проспал я пока? Да?
Alexandr13
Какой ссср если ФСК который в 2001 году образовался вспоминал??? Не проспал я пока? Да?
Чего на рожен лезешь? горбатого лепишь? Испокон века абсолютно все линии были на балансе энергетических предприятий, на коих я отработал 40 лет.
При том что подруга рулила в ходе всех реформ -начиная с перевода на бригадный подряд, это год примерно 88.
Управление то было в мск.
Alexandr13
Управление то было в мск.
Опять двадцать пять. Москва задавала общие параметры. Энегосистемы были независимы, имели свой бюджет и были субьектами Регионов.
ПиСи. Красные директора-я их застал. Сетевое предприятие, директор, который у руля 20 лет. Основной упор на развитие *заимки*-турбазы. Купили у речников землеснаряд для углубить протоку. По итогу утоп он вместе с балдым капитаном.
Далее началась эра подсобных хозяйств-приобрели кусок совхоза, построили свинарник. Вся жизнь крутилась возле того подсобного.
Ныне тоже формат-но у директора нет ни бухгартерии, ни денег-гол как сокол. Каждая трата планируется за год, вносится в компьютер, тендер, центропоставки.
Угу и братскую строили жители города брадск за свои. Смишно
Alexandr13
Угу и братскую строили жители города брадск за свои. Смишно
Деньги выделял Госплан. Обьекты вставали на баланс Регионов. За порядком в регионах следил Комитет Партии. Посредством городских и районых комитетов Партии. В штатах которых были ИНСТРУКТОРЫ. Много инструкторов . Которых ходили по предприятиям и проверяли правильность КУРСА.(всякие нормативы). В частности за моим предприятием был закреплен конкретный Инструктор фамилию которого я до сих пор помню. Был лоялен к нашим вольностям-потому как его ребенок учился по направлению от нашего предприятия.
Блин- тяжко общаться с доярками-кочегарками. Которые об экотомике судят со дна окопов и статей в газетах.
ПиСи-сосед по гаражу был инструктором Горкома Партии, впоследствии стал управляющим банка. При чем его банк благополучно пережил 98 год.При том что в моем городе его пережил Сбер и его банк.
alexaa1Горбатого лепите вы.Чего на рожен лезешь? горбатого лепишь? Испокон века абсолютно все линии были на балансе энергетических предприятий, на коих я отработал 40 лет.
При том что подруга рулила в ходе всех реформ -начиная с перевода на бригадный подряд, это год примерно 88.
Вы или по неграмотности, или по недомыслию не понимаете разницы - кто ПОСТРОИЛ промышленный объёкт, кто ЗАРАБОТАЛ ДЕНЬГИ для этого, а кому его потом передали НА БАЛАНС. Т.е., просто в управление.
Мы с коллегами это понимаем, в чем разница. Вы - нет.
Есть простой пример из прошлого. Были барские усадьбы. Построены на средства барина (бар). А управлял усадьбой управляющий. Нередко - даже из крепостных.
Вам бы подучиться, вместо того, чтоб обличениями заниматься.
Alexandr13Ага. 😊 Сэкономили на бутербродах, скинулись, от жон утаили копеечку - и построили. Сами. С лопатами.
Угу и братскую строили жители города брадск за свои. Смишно
alexaa1А заработал те деньги тоже Госплан? Лично вагоны разгружали госплановские работнички? А на заработанные деньги айда всё строить.
Деньги выделял Госплан.
Вы опять категорически не понимаете разницы - РАСПРЕДЕЛЯТЬ уже имеющиеся деньги и НАПОЛНЯТЬ БЮДЖЕТ.
Как там сказал поэт - беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник... Это про вас.
Прагматик-я так понимаю вы к БОЛЬШОМУ производству уровня регионов ни каким боком? Не шуршали даже на уровне инструктора горкома Партии,не руководили предприятием, не проводили процедуру приватизации, рестуктуризации и проч и проч.
Pragmatik
Ага. 😊 Сэкономили на бутербродах, скинулись, от жон утаили копеечку - и построили. Сами. С лопатами.
]
А вот сейчас печалька. Возьмём росатом. Сначала проехали х. З. Сколько (вики знает) и начали строить в Калининграде. Потом навязали батьке. Планирование (в части привязки станции) на нуле.
Alexandr13Тут такое дело. Если верить материалам, российский Росатом сейчас лучший в мире структур по атомной энергетике. И тут без планирования никак. Хотя бы на оперативном и среднесрочном уровне. Но, скорее всего, и на долгосрочном.
А вот сейчас печалька. Возьмём росатом. Сначала проехали х. З. Сколько (вики знает) и начали строить в Калининграде. Потом навязали батьке. Планирование (в части привязки станции) на нуле.
alexaa1Деньги выделял Госплан. Обьекты вставали на баланс Регионов. За порядком в регионах следил Комитет Партии. Посредством городских и районых комитетов Партии. В штатах которых были ИНСТРУКТОРЫ. Много инструкторов . Которых ходили по предприятиям и проверяли правильность КУРСА.(всякие нормативы). В частности за моим предприятием был закреплен конкретный Инструктор фамилию которого я до сих пор помню. Был лоялен к нашим вольностям-потому как его ребенок учился по направлению от нашего предприятия.
Блин- тяжко общаться с доярками-кочегарками. Которые об экотомике судят со дна окопов и статей в газетах.
Экотономика-это что-то об экологии котов? Как можно считать разумным и образованным человека, который по русски ни гу-гу? Третий класс-то закончил, мальчик?
alexaa1Да не, што вы, где нам, дуракам, чай пить (Антон Палыч Чехов)
Прагматик-я так понимаю вы к БОЛЬШОМУ производству уровня регионов ни каким боком?
alexaa1
Не шуршали даже на уровне инструктора горкома Партии,не руководили предприятием, не проводили процедуру приватизации, рестуктуризации и проч и проч.
Люто! ВОт эти все, перечисленные, имели отношение к Большому производству? Ну, в вашем понимании????
Вот вам и говорят уже которую тему - вы полуграмотный товарисчь, а лезете в сферы, где ничего не понимаете. Даже не понимаете разницу между "передали на баланс" и "а кт опостроил и на какие средства и какими силами".
Вы напоминаете стропальщика, который полез спорить с главным инженером АЗЛК о машиностроении.
Подучиться вам надо. А то сами себя позорите. И вам про это давно и многие говорят. Но зуд антисоветизма не даёт вам хоть немного стать более компетентным.
Alexandr13А вот сейчас печалька. .
Сейчас все Пучком-СССР-2 построен. Население медлено, но верно садиться ровно на попу. У правительства денег море-но банально нечего строить-кроме как вкладывать в ВПК. Если в тему энергетики-то мощностей у нас ровно в два раза больше чем мы потребляем в самом пике зимой.
Ваша Атомную можно построить-вопрос в том что мощностей и без нее хватает.
ПиСИ-расселение ветхого жилья-проблема Государства- у меня в городе их осталось человек 300-было 1200, выделен земельный участок и финансирование-через пару лет этот вопрос будет закрыт.
Потому как у Государства есть деньги, воля, и прокуроры.
alexaa1Ой, блииииин...Деньги выделял Госплан. Обьекты вставали на баланс Регионов. За порядком в регионах следил Комитет Партии. Посредством городских и районых комитетов Партии. В штатах которых были ИНСТРУКТОРЫ. Много инструкторов . Которых ходили по предприятиям и проверяли правильность КУРСА.(всякие нормативы).
Лютый трэш!!!! 😀)))))
alexaa1ВОт я и говорю - стропальщик полез к директору спорить про экономику.
В частности за моим предприятием был закреплен конкретный Инструктор фамилию которого я до сих пор помню. Был лоялен к нашим вольностям-потому как его ребенок учился по направлению от нашего предприятия.
Вы не тольтко в экономике производства не понимаете ничего, но и в структуре и деятельности парткомов, райкомов и горкомов ничего не понимаете. Ну, на вашем уровне было бы странно там чего-то понимать...
alexaa1Это да. Но в вашем случае мы потерпим.
Блин- тяжко общаться с доярками-кочегарками. Которые об экотомике судят со дна окопов и статей в газетах.
alexaa1Ну вот вот вот. Ваш обычный уровень. В гараже послушать россказни не пойми кого, сделать выводы со своей низенькой колокольни и вещать потом эту ересь грамотным людям.
ПиСи-сосед по гаражу был инструктором Горкома Партии, впоследствии стал управляющим банка. При чем его банк благополучно пережил 98 год.При том что в моем городе его пережил Сбер и его банк.
alexaa1Даже близко нет.Сейчас все Пучком-СССР-2 построен.
alexaa1Население давно и планомерно разогревается до взрывоопасного состояния. Разогрето уже преизрядно. Температура кипения почти достигнута.
Население медлено, но верно садиться ровно на попу.
alexaa1Иллюзии. Я ж говорю - колхозная скотница пошла в ветеринарную академию спорить о жывотноводстве...
У правительства денег море-но банально нечего строить-кроме как вкладывать в ВПК.
alexaa1Полное незнание реалий. НАверное, вам всё это очередной сосед по гаражу рассказал. Бывший партработник.
Если в тему энергетики-то мощностей у нас ровно в два раза больше чем мы потребляем в самом пике зимой.
alexaa1Бред. Лютый.
Ваша Атомную можно построить-вопрос в том что мощностей и без нее хватает.
alexaa1Ну вот в очередной раз говорим - вышел прапорщик рассуждать о зимней наступательной кампании. Конечно же, мня себя Верховным Главнокомандующим.
ПиСИ-расселение ветхого жилья-проблема Государства- у меня в городе их осталось человек 300-было 1200, выделен земельный участок и финансирование-через пару лет этот вопрос будет закрыт.
Потому как у Государства есть деньги, воля, и прокуроры.
Изначально написано alexa
Ваша Атомную можно построить-вопрос в том что мощностей и без нее хватает.
ПиСИ-расселение ветхого жилья-проблема Государства- у меня в городе их осталось человек 300-было 1200, выделен земельный участок и финансирование-через пару лет этот вопрос будет закрыт.
Потому как у Государства есть деньги, воля, и прокуроры.[/B]
Да.
Я про то и корябую. Строят не то и не там. Ибо управляющие свзи разрушены.
PragmatikА какая разница, в контексте данной темы? Тема о чем? Что там писали ваши краеведы про негров и индейцев 100 лет назад? Неужели ничего? А зачем вы тогда это сюда притащили?
Геноцида индейцев в Америке не было? Притеснения чёрных в Америке не было?
PragmatikЭто кстати очень печально. Потому что методички в данном случае - это учебники, истории и политэкономии в частности. "Не работают" учебники как правило только для дураков и неучей, и замена их тут не поможет, так как проблема не в учебниках.
методички не работают, пусть дадут новых.
И по сути изложенного в посте #162, из учебников, полагаю что никаких комментариев не видно именно потому, что не понятно видимо ничего без общей образовательной базы. А ссылки на учебники давать бесполезно - кто ж их читать-то будет...
PragmatikНе планомерно, а закономерно. Разница примерно такая же, как между Перуном кидающимся молниями и атмосферным электричеством. Учебники.
Население давно и планомерно разогревается до взрывоопасного состояния. Разогрето уже преизрядно. Температура кипения почти достигнута.
На данном историческом этапе Государство настойчиво ТРЕБУЕТ развития у госсапарата на местах. Идет Процесс составления Программ развития.
Процесс серьезный-года два пишется Программа,защищается перед комиссией в составе министров . Далее публичные слушания, далее утверждение на Госсовете(на совете депутатов). Далее финансирование.
Полагаю тутошней публике это не переварить.
LaBarbeПринципиальная. Соскочить с темы у Вас не получится. Не дадут. Не та аудитория. Вам же говорили - требуйте от ваших кураторов повышения вашей квалификации. И новых методичек. Старые давно не работают. Тем более, в Пентагоне вон триллионы пропадают... То есть, вас переобучить недорого вышло бы...
А какая разница, в контексте данной темы?
Такие дела.
Полагаю тутошней публике это не переварить.
alexaa1
На данном историческом этапе Государство настойчиво ТРЕБУЕТ развития у госсапарата на местах. Идет Процесс составления Программ развития.
Это вы в Единую Россию вступить хотите, поэтому стараетесь?
alexaa1Да да да. Санитарки больничные, которым даже медсёстрами работать нельзя, ибо образования вообще никакого нет, рассказывают заведующим отделениям, как людей лечить надо. Гы.
Процесс серьезный-года два пишется Программа,защищается перед комиссией в составе министров . Далее публичные слушания, далее утверждение на Госсовете(на совете депутатов). Далее финансирование.
Полагаю тутошней публике это не переварить.
PragmatikАудитория к сожалению да, специфическая. Но все-таки умные люди иногда тоже встречаются, иначе совсем не интересно было бы сюда заходить 😊.
Не та аудитория.
Да даже и вас, смотрю, жизнь понемногу учит, может и не все еще потеряно 😀.
Alexandr13Да.
Я про то и корябую. Строят не то и не там. Ибо управляющие свзи разрушены.
Полагаю Европа обьявила зону Прибалтике безатомной, и нам пришлось слиться в Белоруссию. Цель залезть в Белоруссию с атомной станцией-повязать их по рукам и ногам-потому как очень там жесткие привязки
MX177Гы...
alexaa1Ой вэй... А какая цель у Америки влезать со своим газом в Европу? Неужели это за ради развития еуропейцев? Ась?
Полагаю Европа обьявила зону Прибалтике безатомной, и нам пришлось слиться в Белоруссию. Цель залезть в Белоруссию с атомной станцией-повязать их по рукам и ногам-потому как очень там жесткие привязки
Для тех, кто прогуливал занятия, поясняю - это БИЗНЕС. Или побеждаешь ты, или тебя. НА рынках всегда тесно. ПРедложения превышают спрос. Поэтому конкурентов давят всеми способами.
Но вам это непонятно.
LaBarbeНу естественно. 😊
Аудитория к сожалению да, специфическая. Но все-таки умные люди иногда тоже встречаются, иначе совсем не интересно было бы сюда заходить 😊.
Американский газ в Европе-никакого бизнеса- цель блокировать Российский газ дабы мы тут сдохли с голода.
Точнее пухнем с голода, восстаем и сбрасываем .
alexaa1Не СССР. В СССР был формальный запрет частной собственности на средства производства, а в современной РФ такого запрета нет. Современная РФ скорее аналогична Германии и Италии 1930-х по своей конструкции.
Сейчас все Пучком-СССР-2 построен.
Pragmatik
......
Я рассказал за процессы происходящие в экономике и политике Государства как находящийся на острие этих процессов.
Но мелким лавочникам это непонятно и недоступно к пониманию.
alexaa1
Американский газ в Европе-никакого бизнеса- цель блокировать Российский газ дабы мы тут сдохли с голода.
Точнее пухнем с голода, восстаем и сбрасываем .
alexaa1Нееет. Вы рассказали, как вы это понимаете. Получилось у вас, как всегда, плохо. Образования не хватает. А это такая штука,Ю которую не заменишь нахрапистостью.Я рассказал за процессы происходящие в экономике и политике Государства как находящийся на острие этих процессов.
alexaa1Это мы вам и пытаемся сказать. Что не ваш это уровень. Но вы не внемлите. Ваш уровень - мелкий бытовой антисоветизм уровня выпускника ПТУ. Который слушает рассказы всяких "сбитых лётчиков" в гаражах, которые строят из себя вершителей судеб, в реальности будучи в далёком советском прошлом мелкими партийными функционерчиками. А ныне рассказывают таким, как вы, всякую фигню, а вы и верите.. Знаний, образования и опыта отделить зёрна от плевел у вас нет. Поэтому и верите всякой шняге от партейных функционерчиков бывших... а также от родственников, знакомых... Ну, при отсутствии образования где ж ещё информацию вам брать...
Но мелким лавочникам это непонятно и недоступно к пониманию.
LaBarbeВы школу где заканчивали - в Чикагщине, или в СССР?
В СССР был формальный запрет частной собственности на средства производства,
Если в СССР - то должны были в школе изучать про кооперативный сектор в СССР. Включая сельскохозяйственную и промышленную кооперацию.
Например, кооперативные заводы в СССР до конца 40-х годов выпускали даже радиоприемники и телевизоры. А во время войны - пистолеты-пулеметы.
LaBarbe
Не СССР. В СССР был формальный запрет частной собственности на средства производства, а в современной РФ такого запрета нет. Современная РФ скорее аналогична Германии и Италии 1930-х по своей конструкции.
Согласен. Но то не принципиально.
Принципиально что СССР- где с экранов было про людей труда.
За год с ТВ ни одного упоминания к примеру про Потанина, но потоком передачи про народных артистов пенсионного возраста.
Вчера к примеру очень Публично Президент поздравил с 92 летием очередного деятеля культуры.
Власть провела работу нах ошибками СССР и никаких гонений на молодежную субкультуру-наоборот-рокеры с реперами под крылом власти.
Вчера к примеру очень Публично Президент поздравил с 92 летием очередного деятеля культуры.Пипец всем полегчало.Кто то под моль конкретно копает,а он лошара ведется.
Ему бы борьбу за народное благосостояние имитировать,а он дурачек дурью мается.Совсем дедушка чердачком поехал.
драго
Ему бы борьбу за народное благосостояние имитировать....
Народное благосостояние велико как никогда.
Но сдается мне те круги что за его спиной УСТАЛИ и саботируют в плане пропаганды нашего благосостояния.
В результате гундежь-..мало, водки мало , и закуски к водке мало....
Кто подзабыл-в пещере каменой нашли наперсток водки, комар зажареный лежал на сковородке, ели , пили-мало, водки мало, закуски к водке мало..
кончается ...в пещере каменой нашли источник водки, и мамонт зажареный лежал на сковородке...мало...
.
Народное благосостояние велико как никогдаУмные люди создали теорию ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ,идиоты не осилили даже арифметику.
В результате гундежь-..мало, водки мало , и закуски к водке мало....В стране нет- экономической,социальной,научной,технологической,демографической,промышленной и образовательной политики-а идиоты все считают машины во дворах.Идиоты.
драгоСоглашусь.
В стране нет- экономической,социальной,научной,технологической,демографической,промышленной и образовательной политики-а идиоты все считают машины во дворах.Идиоты.
А насчет машин во дворах... Предлагаю вспомнить кризис 2014 года. Кредиты стали недоступны, обслуживать их нечем. И сразу упали почти до нуля продажи авто. Ибо были они сплошь на кредитные деньги. Также ушла возможность обслуживать кредиты за уже взятые кредитные авто. А уж про то, как завопили валютные ипотечники - думаю, помнят все.
Кстати о птичках, тобишь, о машинах. Не так давно, месяц назад где-то, прошла статистика - самая популярная машина в Подмосковье - вазовская семёрка. В Москве она тоже часто встречается, зотя уже не самая популярная.
Вот и всё, собственно, что нужно знать про количество машин во дворах.
драго
В стране нет- экономической,социальной,научной,технологической,демографической,промышленной и образовательной политики-а идиоты все считают машины во дворах.Идиоты.
Когда мы открываем крышку кастрюли, то ожидаем увидеть там цыпленка, а не услышать лекцию о наших успехах в космосе.
И выходя из дома приятнее сесть в свое авто, а не топать до остановки автобуса и ехать в нем набившись как килька-под бубнение по радио о наших Успехах.
В СССР был постный суп с пшеном и 100% общественый транспорт.
Ныне в кастрюле цыпленок, возле подьезда у каждой семьи авто.
Но нам внушают что ..нет технической и образовательной политики...
Ну хрень полная.
alexaa1Реальность такова, что возле моего дома всю рабочую неделю стоят авто. Ездят на них только в выходные. Потому что по моему городу ездить в Москву на авто на работу невозможно.
И выходя из дома приятнее сесть в свое авто, а не топать до остановки автобуса и ехать в нем набившись как килька-под бубнение по радио о наших Успехах.
А в Москве, на автобусе, да по выделенной линии - лететь прост опрелесть.
А те, кто считает, что авто панацея - в паблике во вконтактике гневно пишут, сколько часов вечером они стояли в пробке сегодня. И вчера. И завтра будут писать.
alexaa1Лютый бред возрастного, извините, антисоветчика.
Ныне в кастрюле цыпленок, возле подьезда у каждой семьи авто.
Пенсионеры многие забыли, что такое мясо. Авто у каждой десятой семьи. Исключения - новостройки, где социальный срез купивших квартиры примерно одинаков. При этом бОльшая часть тех машин - кредитные ведёрки.
Вам столько раз уже говорили - вы пишете чушь, позоритесь безбожно... Но возрастные антисоветчики они такие...
Ну хрень полная.Ты перечитывай и перечитывай последнее слово моего предыдушего поста-тебе полезно.
Американский газ в Европе-никакого бизнеса
Американцы и никакого бизнеса? Утопия. Американцы будут делать бизнес на всем и всегда. Такая нация. Они в этом вопросе даже евреев заткнули за пояс.
КМПро то и речь.
Американцы и никакого бизнеса? Утопия. Американцы будут делать бизнес на всем и всегда. Такая нация. Они в этом вопросе даже евреев заткнули за пояс.
Но оппонент это всё равно не поймёт. Витает в облаках, образования хорошего нет, знаний, поэтому, нет, опыт соответствует образованию и знаниям. Поэтому очень подвержен внушениям родственников и соседей по гаражу, которые ему втирают разную антисоветскую пургу. Отсюда и подобные мысли и мировоззрение у оппонента.
Оппонент несет такую ерунду, что уши вянут. Чтобы такое писать надо быть или полным овощем или получать за это деньги.
alexaa1Людей-творцов
Принципиально что СССР- где с экранов было про людей труда.
Это большая разница.
КМИМХО, есть третий вариант - искренняя вера оппонента в то, что он говорит.
Оппонент несет такую ерунду, что уши вянут. Чтобы такое писать надо быть или полным овощем или получать за это деньги.
Он человек внушаемый. Слушает, что говорят родственники, соседи по гаражу. Но не понимает, где правда, а где выдумки. Отфильтровать одно от другого не может. Не хватает системных знаний, опыта. И всё это отлично ложится на его антисоветизм.
Поэтому, полагаю, он очень искренен в своих идеях и высказываниях.
Кстати, правительство в стране такое же. Искренне верят в свои идеи.
Goblin_13А вот соглашусь!!!
Людей-творцовЭто большая разница.
Кстати, советская власть, как раз, и растила таких людей-творцов. Разные кружки, секции, школьная программа и внеклассные занятия - всё было направлено на это. На радио и ТВ были целые детские и юношеские редакции, были тематические передачи. А уж профильных журналов было... "Техника молодёжи", "Юный техник"...
Сейчас такого даже близко нет...
Pragmatik
искренняя вера оппонента в то, что он говорит.
Закачали на флэшку и верит. 😊
Разные кружки, секции, школьная программа и внеклассные занятия - всё было направлено на это. На радио и ТВ были целые детские и юношеские редакции, были тематические передачи. А уж профильных журналов было... "Техника молодёжи", "Юный техник"...
Сейчас такого даже близко нет...
Кстати, да. Причем секции были доступны всем.
КМ"Драмкружок, кружок по фото, а ещё мне петь охота"(С) Как раз из тех времён. 😊))))
Кстати, да. Причем секции были доступны всем.
Pragmatik
Кстати, советская власть. как раз, и растила таких людей-творцов. Разные кружки, секции, школьная программа и внеклассные занятия - всё было направлено на это. На радио и ТВ были целые детские и юношеские редакции, были тематические передачи. А уж профильных журналов было... "Техника молодёжи", "Юный техник"...
Сейчас такого даже близко нет...
Советская власть растила, но дальнейшее применение специалистов и творцов не было гарантировано.
Если бы хотя бы людям (молодым специалистам) объясняли, что теперь всё в их руках и давали навыки психологической устойчивости - был бы толк.
А так - 1. Многие получив высшее образование - работали или вообще не по специальности или рабочими.
2. Многие, хорошо учась, так и оставались вечными студентами, стараясь не брать на себя ответственность. А на производстве - нет ответственности, нет карьеры.
3. Многие считали, что и дальше по жизни им все должны, а то, что надо уметь идти на контакт с людьми и уметь находить компромиссы - им было неведомо.
Просто быть хорошим человеком и даже хорошим специалистом - мало.
Надо ещё и всё это правильно приложить к реальной жизни.
PILOT_SVM
1. Многие получив высшее образование - работали или вообще не по специальности или рабочими.
2. Многие, хорошо учась, так и оставались вечными студентами, стараясь не брать на себя ответственность. А на производстве - нет ответственности, нет карьеры.
3. Многие считали, что и дальше по жизни им все должны, а то, что надо уметь идти на контакт с людьми и уметь находить компромиссы - им было неведомо.
П. 1 и 3 сейчас еще актуальнее.
PILOT_SVMНу неееет, брат, ну не согласный я. 😊))))))))
Советская власть растила, но дальнейшее применение специалистов и творцов не было гарантировано.
Как раз с гарантиями там, в СССР, всё было нормально. И они были реальными. Я пошёл в технарь, зная, что устроюсь на работу потом в любой точке СССР. И это было реальностью.
PILOT_SVMТы знаешь, у нас что-то похожее было, как раз. Профориентация, встречи с интересными людьми... "Юноше, обдумывающему жизнь" и т.д. и т.п. 😊
Если бы хотя бы людям (молодым специалистам) объясняли, что теперь всё в их руках и давали навыки психологической устойчивости - был бы толк.
PILOT_SVMМомент! Парирую. 😊
А так - 1. Многие получив высшее образование - работали или вообще не по специальности или рабочими.
1) Многие шли в ВУЗы, потмоу что родители пихали. ПРи этом знавал людей, кто настырно в ВУЗ не хотел. Но родители пихали.
2) Работа на рабочих должностях нередко выше оплачивалась. У нас после техникума полагалась зарплата техника в 90 рублей. А выпускники ПТУ сразу устраивались на рабочие должности на 120-130 рублей. Нам наши преподаватели в технаре говорили - мол, устраивайтесь сразу на рабочие должности, в деньгах громадный выигрыш сразу. О как. 😊
Это для тех, кто шарил. А были те, кто ВУЗ закончил, ибо родители воткнули. И работать по специальности и не собирались.
PILOT_SVMСерёж, а многим эта ответственность и нафиг не нужна была. Помнишь Петрыкина из "Большой Перемены"? 😊 "Я свою деньгу заработаю. Я требуюсь! Ты пойди глянь, я везде требуюсь, на каждом заборе объявления - требуется Петрыкин!" (С) 😊))))
2. Многие, хорошо учась, так и оставались вечными студентами, стараясь не брать на себя ответственность. А на производстве - нет ответственности, нет карьеры.
Кстати, Петрыкин-работяга получал, по фильму, 200 рублей, А Нестор Петрович, с высшим образованием - 110. 😊))))
Кстати, у молодых рабочих в фильме - свои квартиры. Что было исторической правдой. 😊
Кстати, с возрастом, как раз, и понимаешь - нередко простая должность, без излишней ответственности, лучше. Денег ненамного меньше, а ответственности мало, есть возможность СПОКОЙНО работать, и при этом ещё иметь свою жизнь, а не сдохнуть на работе за интересы владельцев. Которые тебя же, как работника, и не ценят, и не кормят, ну, в смысле, не платят тебе, а грузят, и грузят, и грузят...
PILOT_SVMИМХО, это не вина советской системы образования, а недобитнические течения, особенно у интеллигенции. Которая, в конце концов, и угробила Союз, хотя в массе своей жила как у Христа за пазухой.
3. Многие считали, что и дальше по жизни им все должны, а то, что надо уметь идти на контакт с людьми и уметь находить компромиссы - им было неведомо.
PILOT_SVMТак кто ж спорит?!?!? 😊
Просто быть хорошим человеком и даже хорошим специалистом - мало.
Надо ещё и всё это правильно приложить к реальной жизни.
КМ
П. 1 и 3 сейчас еще актуальнее.
КМК, и сейчас все актуальны.
Я прямо сейчас такое вижу, что ухи заворачиваются... 😞
КМДа нет. Он явно рядом с энергетикой. Но времена путает аж до смешного.
И верит.
PILOT_SVMКМК, и сейчас все актуальны.
Я прямо сейчас такое вижу, что ухи заворачиваются... 😞
Та ни.
П2 сейчас видоизменен. Целая прослойка неоцененых на прошлой работе руководятлов.
PragmatikВсё так.
PragmatikПрямо сейчас из "Ашана",314 руб\кг с копейками. Точно посмотрел.
Сцуко барыги!!!!! Но я перед Новым Годом закупился, счас хомячу потихоньку. 😊)))
😛 😛
Pragmatik
Так кто ж спорит?!?!? 😊
Ну так, всё что ты говоришь - и есть невозможность применения талантов творцов.
А Европа и Америка наоборот - во-первых разделяет образование и потом человек может работать строго по диплому, и во-вторых капиталистическая система, завися от новаций, моментально использует любое изобретение для того, чтобы увеличить конкурентоспособность.
ReigesСпасибо. 😊
Прямо сейчас из "Ашана",314 руб\кг с копейками. Точно посмотрел.😛 😛
PILOT_SVM
А Европа и Америка наоборот - во-первых разделяет образование и потом человек может работать строго по диплому, и во-вторых капиталистическая система, завися от новаций, моментально использует любое изобретение для того, чтобы увеличить конкурентоспособность.
Зарубежная система образования проигрывала советской. Это признавали и американцы, и англичане, и даже немцы. Проблема была в другом, СССР перенес несколько разрушительных войн и протиостоял так называемому свободному миру. Отсюда и многие беды.
PILOT_SVMЕсли в настоящее время - то согласен. А если про СССР - то тут есть нюанс. 😊
Ну так, всё что ты говоришь - и есть невозможность применения талантов творцов.
Чтобы получить грамм золота, или кристалл алмаза, нужно переработать тонны породы. Чтобы получить одного чемпиона мира, или одного ученого мирового уровня - нужно обучить тысячи детишек. Ибо на лбу ни у кого не написано, кто кем станет. Соответственно, чтобы получить одного талантливого инженера - нужно или с его рождения как-то знать, что он талантливый - или поставить производство инженеров на поток. Поток - дело нужное. Потому что часто нужны не именно талантливые конструкторы и/или инженеры, а просто хорошие крепкие спецы. Просто хорошие ремесленники.
Но тут тоже есть отсев. КТо-то не захотел, кто-то не сдюжил.. Так в науке, так в спорте...
А глянь - сколько советских эмигрантов времён 1980-тых и начала 90-тых нормально устроились по миру. Это всё, в том числе - отличное образование. Которое помогло им адаптироваться там, где их никто не ждал. Да, многие стали "туалеты мыть", а потом и вернулись обратно, но немало и нормально устроилось ТАМ.
PILOT_SVMА может и не работать. А образование - ОЧЕНЬ дорогое, если оно НОРМАЛЬНОЕ.
А Европа и Америка наоборот - во-первых разделяет образование и потом человек может работать строго по диплому,
Прост ов Европе, а тем более в США, даже высшее образование оно ОЧЕНЬ РАЗНОЕ. Есть ВУЗы для ЭЛИТЫ. Для своих. Которых своих потом свои же проталкивают на ключевые и/или сытные места. Так элита самосохраняется.
При этом в тех же США ученых приглашают со всего мира. ПРИГЛАШАЮТ, а не своих растят. Своих растить дорого. И нет гарантии, что вырастут. Гении они такие, появляются без гарантий. А могут и не появляться. 😊 Дешевле приглашать.
PILOT_SVMОй лиииии? КОнкурентоспособность КОГО увеличить? КОнкретной компании? Или же, как сейчас - транснациональных компаний, этих людей, у которых вовсе нет Родины?
и во-вторых капиталистическая система, завися от новаций, моментально использует любое изобретение для того, чтобы увеличить конкурентоспособность.
А про закрывающие технологии слышал? КОгда новации просто тормозят, ибо их появление на рынке может "убить" целые отрасли. А это чей-то барыш. А барыша много не бывает.
Такие соображения, друже. 😊 Парируй. 😊)))
КМ+1.
Зарубежная система образования проигрывала советской. Это признавали и американцы, и англичане, и даже немцы. Проблема была в другом, СССР перенес несколько разрушительных войн и протиостоял так называемому свободному миру. Отсюда и многие беды.
Недаром давно уже США просто скупают ГОТОВЫХ ученых. Растить своих - ОЧЕНЬ ДОРОГО и нет никаких гарантий.
В СССР это делали, ибо деваться было некуда, расчет, поэтому, был только на себя и свои силы. И это оправдалось.
Кстати, читал, что немцы очень расстраивались, когда узнали, что в РФ перешли на болонскую систему высшей школы. Даже они, немцы, говорили - не трогайте советскую высшую техническую школу. Но общечеловеки не послушали...
dima-314Спасибо. 😊
Всё так.
Кстати об обучении.
Сейчас никто не знает, какие специальности и в каком количестве нужны. Поэтому учат наобум, набирают людей. А выпускники ВУЗов выходят и априори не могут устроиться. Некуда. Наплодили экономистов, юристов... Наплодят инженеров...
А в СССР, с его плановой экономикой, знали, сколько инженеров, учителей, врачей понадобится. Под это и учебные места создавали.
Pragmatik
Кстати, читал, что немцы очень расстраивались, когда узнали, что в РФ перешли на болонскую систему высшей школы. Даже они, немцы, говорили - не трогайте советскую высшую техническую школу. Но общечеловеки не послушали...
Могу подтвердить. Весной общался с одним известным немецким ученым. Приезжал в РФ на какую-то конференцию и заехал к нам. Поговорили. Очень критиковал болонскую систему. Кстати, сам Болонский университет работает по-старинке, без разделения уровней высшего образования.
Pragmatik
Кстати об обучении.
Сейчас никто не знает, какие специальности и в каком количестве нужны. Поэтому учат наобум. А выпускники ВУЗов выходят и априори не могут устроиться. Некуда.
А в СССР, с его плановой экономикой, знали, сколько инженеров, учителей, врачей понадобится. Под это и учебные места создавали.
Есть такая проблема. Как шутят местные студенты - "мак-дональдсы" и "бургер кинги" самые стабильные заказчики выпускников российских вузов.
PragmatikЭто правильно, но... в СССР это всё было за государственный счёт и люди зачастую не ценили то, что получили бесплатно.
Чтобы получить грамм золота, или кристалл алмаза, нужно переработать тонны породы. Чтобы получить одного чемпиона мира, или одного ученого мирового уровня - нужно обучить тысячи детишек. Ибо на лбу ни у кого не написано, кто кем станет. Соответственно, чтобы получить одного талантливого инженера - нужно или с его рождения как-то знать, что он талантливый - или поставить производство инженеров на поток. Поток - дело нужное. Потому что часто нужны не именно талантливые конструкторы и/или инженеры, а просто хорошие крепкие спецы. Просто хорошие ремесленники.
Но тут тоже есть отсев. КТо-то не захотел, кто-то не сдюжил.. Так в науке, так в спорте...
А отсев... я не знаю по своей группе института, а по трём однокашницам жены точно знаю - из 4-х девушек, только моя жена пошла работать по инженерно-конструкторской части. а трое подружек - ни дня не работали по специальности. И это ЕДИНСТBЕННАЯ кафедра в СССР по данной специальности.
Не слишком ли расточительно?
PragmatikТак это и есть хреново.
А глянь - сколько советских эмигрантов времён 1980-тых и начала 90-тых нормально устроились по миру. Это всё, в том числе - отличное образование. Которое помогло им адаптироваться там, где их никто не ждал. Да, многие стали "туалеты мыть", а потом и вернулись обратно, но немало и нормально устроилось ТАМ.
Потратить госденьги на образование, а потом отпустить за границу - это прямая растрата бюджета. Что ж в этом хорошего?
PragmatikОпять же - спорно.
А может и не работать. А образование - ОЧЕНЬ дорогое, если оно НОРМАЛЬНОЕ.
Прост ов Европе, а тем более в США, даже высшее образование оно ОЧЕНЬ РАЗНОЕ. Есть ВУЗы для ЭЛИТЫ. Для своих. Которых своих потом свои же проталкивают на ключевые и/или сытные места. Так элита самосохраняется.
При этом в тех же США ученых приглашают со всего мира. ПРИГЛАШАЮТ, а не своих растят. Своих растить дорого. И нет гарантии, что вырастут. Гении они такие, появляются без гарантий. А могут и не появляться. Дешевле приглашать.
Независимо от того, какого оно качества или как внутри вузов распределены элиты - за это платятся деньги.
Для богатых это ничто. Копейки.
Бедный влезает в долги и потом лет 20-30 отдаёт кредит. Но он по крайней мере всё это время работает по специальности и неплохо себя чувствует.
Это всё НЕ висит на бюджете и потом если кто-то захочет уехать, то он уезжает со своими знаниями и за свой счёт.
PragmatikПо-любому - в технологиях они рулят.
Ой лиииии? КОнкурентоспособность КОГО увеличить? КОнкретной компании? Или же, как сейчас - транснациональных компаний, этих людей, у которых вовсе нет Родины?
Можем ли мы противопоставить то, что мы хорошо готовим спецов?
Мы готовим спецов, а потом они у нас хернёй маются.
А они готовят хрен знает кого, но они самые мощные по производству, по науке и экономике.
PragmatikРоссия примерно 200 лет берёт технологии у Европы и Америки.
А про закрывающие технологии слышал? КОгда новации просто тормозят, ибо их появление на рынке может "убить" целые отрасли. А это чей-то барыш. А барыша много не бывает.
Не знаю что они "убивают", но мы... уж и не знаю как сказать...
Да, в 20-м веке был рывок по индустриализации, но и тогда почти всё брали из-за границы и только догоняли в подготовке специалистов.
Т.е. там они уже много лет были, т.е. существовали фундаментальные школы в науке, промышленности и конструировании, а мы только равнялись на них.
Посмотри на ютубе ролики с названием "реставрация".
Охрененно какие старые вещи и с каким качеством сделаны.
КМГы. 😊)))))
Кстати, сам Болонский университет работает по-старинке, без разделения уровней высшего образования.
КМВо во...
Есть такая проблема. Как шутят местные студенты - "мак-дональдсы" и "бургер кинги" самые стабильные заказчики выпускников российских вузов.
Зато японцы на примере советской плановой экономики создали много чего интересного... в том числе всякие "дао тоёты"... Хотя рассказывают всем, что, якобы, взяли это из американских супермаркетов... ага...
PILOT_SVMЭто аберрация времени.
Посмотри на ютубе ролики с названием "реставрация".
Охрененно какие старые вещи и с каким качеством сделаны.
Знаете в музеях сохранилось много детского холодного оружия времен средневековья.И старые дома простояли триста лет и ещё столько же легко простоят.
А старые ювелирные изделия непонятно как спаяны.Паяный шов не отличается по температуре плавления от основного металла. Ну если и отличается то градусов на 10-20 что все равно не позволит его это изделие аккуратно разобрать. А новое не запросто конечно но можно.
А дело в том что обычным оружием обычно воевали.
Вот оно и "своевалось".А детским нет.
А старые дома плохо построенные развалились и на их месте может уже по десятому разу строят. А те которым повезло быть построенными из хорощих материалов да на хорошем месте. Тем повезло. 😊
А в ювелирных изделиях за сотню лет атомы припоя диффундировали в окружающую область выровняв таким образом состав сплава в толще прилегающей к паяному шву. Вот его и не распаять.
..
Я это к тому что правильные выводы,
делать очень сложно.
PILOT_SVMСогласен, конечно.
Это правильно, но... в СССР это всё было за государственный счёт и люди зачастую не ценили то, что получили бесплатно.
При этом надо понимать, что "государственный счет" - это. в том числе, наши налоги, природные богатства и т.д. и т.п. Т.е., есл исерьёзно - нифига это не бесплатно. Просто государство было социальное.
PILOT_SVMСергей, да, расточительно, но выбирать не приходится. Хочешь получить алмаз - изволь перелопатить тоны породы в кимберлитовой трубке. А до этого ещё попробуй ту кимберлитовую трубку найди. И никто не обещал.Ю что найдёшь. Увы, других вариантов нет.
А отсев... я не знаю по своей группе института, а по трём однокашницам жены точно знаю - из 4-х девушек, только моя жена пошла работать по инженерно-конструкторской части. а трое подружек - ни дня не работали по специальности. И это ЕДИНСТBЕННАЯ кафедра в СССР по данной специальности.Не слишком ли расточительно?
PILOT_SVMНичего хорошего, конечно же! Я тоже считаю, что не надо бы отпускать. И не отпускали до поры до времени. А потом плотину прорвало...
Так это и есть хреново.
Потратить госденьги на образование, а потом отпустить за границу - это прямая растрата бюджета. Что ж в этом хорошего?
PILOT_SVMА вот не скажи!
Опять же - спорно.
Независимо от того, какого оно качества или как внутри вузов распределены элиты - за это платятся деньги.
Для богатых это ничто. Копейки.
Бедный влезает в долги и потом лет 20-30 отдаёт кредит. Но он по крайней мере всё это время работает по специальности и неплохо себя чувствует.
Это всё НЕ висит на бюджете и потом если кто-то захочет уехать, то он уезжает со своими знаниями и за свой счёт.
Во-первых, попасть на НОРМАЛЬНУЮ должность - проблема. Ибо они заняты СВОИМИ. Говорить про ЭЛИТНЫЕ должности просто нет смысла - там только СВОИ.
Понимаешь, на Западе умеют считать деньги. И никто не станет ни за какие деньги плодить себе конкурентов.
Давно уже многие поняли - байка про то, что, дескать, сын кухарки может выйти на Олимп элиты - это миф. Для лопоухих. ДА, они могут взять кредит на учёбу, потом его лет 30 отдавать. Но работать будут на банальных местах. Ибо на элитных работают СВОИ, которые НАСТОЯЩАЯ элита.
Для лопоухих могут сделать цырк - дескать, вот мальшык из народа выбился в миллионеры.. Например, Цекерберг или ещё кто.. А потом выясняется - Цукерберг совсем не простой мальчик, у другой такой же "девочки их простого народа" мама или оба родителя в сенатской комиссии, от которой многое зависит.. А простые граждане кушают эту лапшу и верят, что "своим трудом можно пробиться".
Да, пока был жив СССР - на Западе были вынуждены идти на уступки своим гражданам, чтобы не было Большой Бузы. Но СССР давно нет. Пропал смысл на уступки. И уровень жизни стал падать.
Помнишь "шведский социализм"? Где он? Почил в бозе. Теперь там просто завозят мигрантов. И плевали на мнение жителей.
PILOT_SVMВопрос - кто именно - они? Эти рулящие своими капиталами и технологиями сделали из великого Китая КИтай-супердержаву. И ради чего? Хотели суперприбылей. А получили супер-конкурента. Ну и чем они рулят? 😊
По-любому - в технологиях они рулят.
PILOT_SVMЭто так, конечно.
Можем ли мы противопоставить то, что мы хорошо готовим спецов?
Мы готовим спецов, а потом они у нас хернёй маются.
PILOT_SVMЕсли под "они" ты понимаешь Запад - то давно они уже не самые мощные.
А они готовят хрен знает кого, но они самые мощные по производству, по науке и экономике.
PILOT_SVMОй лииии? А может, всё дело в "лунтиках", у которых западные технологии всегда кошернее отечественных?
Россия примерно 200 лет берёт технологии у Европы и Америки.
Не знаю что они "убивают", но мы... уж и не знаю как сказать...
Ты слышал про то, откуда пошла подвижная связь? От нас. 😊 СИстема 2Алай". А потом один нижегородский "почтовый ящик", занимавшийся военными технологиями связи.. Оттуда, на волне "еврейского вопроса", в Израиль, а потом и в США, уехали наши спецы по подвижной связи. С громадными разработками и наработками. А потом в США появилась мобильная связь. Которую потом, конечно же, купилы мы...
А Зворыкин? А Сикорский?
😛))))
PILOT_SVMБрали за границей - потому что перед этим заграница превратила Россию в выжженное поле своими оккупациоными войсками. И нам нужно было БЫСТРО всё восстановить и идти заново. Именно поэтому и брали на Западе. Кстати, в это время на Западе была Веоликая Депрессия, во время которой в США был аналог ГУЛАГа, голод, произвол.. поэтому американцы с удовольствием ехали к нам.
Да, в 20-м веке был рывок по индустриализации, но и тогда почти всё брали из-за границы и только догоняли в подготовке специалистов.
При этом то, что мы взяли на западе - мы СРАЗУ ЖЕ стали модернизировать.Например, автомобили. Сразу же!!!! Несмотря на разруху и бедность.
Да то же оружие, история оружия, в котором ты дока. Сколько у нас было интересных разработок. И только разруха помешала многое воплотиь в реальность. Увы.
Так что, не скажи, не скажи. 😊
PILOT_SVM"Борис,ты не прав!" (С) 😛
Т.е. там они уже много лет были, т.е. существовали фундаментальные школы в науке, промышленности и конструировании, а мы только равнялись на них.Посмотри на ютубе ролики с названием "реставрация".
Охрененно какие старые вещи и с каким качеством сделаны.
Глянь на историюоружия, ювелирного дела, другие отрасли. Нередко Россия шагала в ногу со всеми, а нередко и обгоняла. Фаберже до смих пор в цене - а там работали в массе своей русские безвестные ювелиры... Фаберже свое клеймо лепил только... То же строительство флота.. Ну кто выиноват, что Пётр Первый на заграницу равнялся, а своё сходу отметал.. А есл ивспомнить Демидовых? Их металл был лучше зарубежного, или вровень, но дешевле.. А потом Златоуст, Тула...
И так во многом...
Просто Россия, нередко, встревала в военные конфликты в качестве союзника, рвущегося блюсти союзнические договорённости... кабальные, причем!!! И очень дорого за это платившая. Отсюда и урон - и в людях, и в финансах, и во всём...
А Шухова и его конструкции помнишь? Уникальнейшая технология!! Нигде в мире не было!!! До сих пор стоят его изделия.
dima-314Хорошие доводы!
Это аберрация времени.
Знаете в музеях сохранилось много детского холодного оружия времен средневековья.И старые дома простояли триста лет и ещё столько же легко простоят.
А старые ювелирные изделия непонятно как спаяны.Паяный шов не отличается по температуре плавления от основного металла. Ну если и отличается то градусов на 10-20 что все равно не позволит его это изделие аккуратно разобрать. А новое не запросто конечно но можно.
А дело в том что обычным оружием обычно воевали. А детским нет.
Вот оно и "своевалось".
А старые дома плохо построенные развалились и на их месте может уже по десятому разу строят. А те которым повезло быть построенными из хорощих материалов да на хорошем месте. Тем повезло. 😊
А в ювелирных изделиях за сотню лет атомы припоя диффундировали в окружающую область выровняв таким образом состав сплава в толще прилегающей к паяному шву. Вот его и не распаять.
..
Я это к тому что правильные выводы,
делать очень сложно.
PragmatikИдеи - это хорошо.
Ой лииии? А может, всё дело в "лунтиках", у которых западные технологии всегда кошернее отечественных?
Ты слышал про то, откуда пошла подвижная связь? От нас. СИстема 2Алай". А потом один нижегородский "почтовый ящик", занимавшийся военными технологиями связи.. Оттуда, на волне "еврейского вопроса", в Израиль, а потом и в США, уехали наши спецы по подвижной связи. С громадными разработками и наработками. А потом в США появилась мобильная связь. Которую потом, конечно же, купилы мы...А Зворыкин? А Сикорский?
А как с реализацией?
PILOT_SVMПаровоз Черепановых как бы и был реализован. 😊 Советские наработки тоже реализовывались. Да, не все. На всё денег не хватало.
Идеи - это хорошо.
А как с реализацией?
Другое дело, что в окружении императоров российских, которые сами были немчурой, было немало той немчуры и "немчуры". Которые, естественно, лоббировали интересы СВОИХ. ВОт тебе и реализация.
А как с реализацией?Для реализации нужен "рынок".
Тот самый на котором только "ты хозяин" в некотором роде.
Он и заставит и решит что реализовать и как.
Хорошо когда 500 000 000.
Годится и 350 000 000.
В этом виде как раз СЭВ существовал а сейчас в САСШ примерно 350
и 500 на европейском полуострове.При том весьма компактно.
150 000 000 тонко размазанные по нынешним временам это не "рынок".
LaBarbe
Не СССР. В СССР был формальный запрет частной собственности на средства производства, а в современной РФ такого запрета нет. Современная РФ скорее аналогична Германии и Италии 1930-х по своей конструкции.
Вы сейчас перечислите совпадающие пункты конституции, или как обычно-язык в жопу засунете?
dima-314
Для реализации нужен "рынок".
Тот самый на котором только "ты хозяин" в некотором роде.
Он и заставит и решит что реализовать и как.
Хорошо когда 500 000 000.
Годится и 350 000 000.
В этом виде как раз СЭВ существовал а сейчас в САСШ примерно 350
и 500 на европейском полуострове.При том весьма компактно.
150 000 000 тонко размазанные по нынешним временам это не "рынок".
Абсолютно неверный расчёт.
(Завтра продолжим). 😊
КМ
Оппонент несет такую ерунду, что уши вянут. Чтобы такое писать надо быть или полным овощем или получать за это деньги.
Будьте лояльны-может он и то, и то.
Так это и есть хреново.
Потратить госденьги на образование, а потом отпустить за границу - это прямая растрата бюджета. Что ж в этом хорошего?
Так им и хорошо: тем кто уезжает, и тем, куда уезжают.
PILOT_SVM
Идеи - это хорошо.
А как с реализацией?
А когда в России появилась база эти идеи реализовывать: рабочие, техники, инженеры, станки, заводы?
Pragmatik
Лютый бред возрастного, извините, антисоветчика.
Пенсионеры многие забыли, что такое мясо. Авто у каждой десятой семьи. Исключения - новостройки, где социальный срез купивших квартиры примерно одинаков. При этом бОльшая часть тех машин - кредитные ведёрки.
Вам столько раз уже говорили - вы пишете чушь, позоритесь безбожно... Но возрастные антисоветчики они такие...
Не натягивайте реалии Москвы на всю страну-Москва при всем к ней уважении 1/10 от населения и 1/1000 от площади страны.
В стотысячниках ,с которых в массе состоит России пробок нет.
Авто с трудом ,но размещаются возле панельных пятиэтажек конца 60-х постройки.
Матери с тещей около 80 лет, живут в своих панельках со времен сдачи, соседи соответствующие. Авто во дворе стоят плотно-боком о бок ,на всю длину двора пятиэтажки .
С тему мяса и пенсионеров-у меня мать со своей пенсии за 25 лет накопила миллион рублей. Теща мот-у нее с сотню тысяч. Любит шиковать-посещая магазин дарит девченкам на кассе шоколадки- за то что любезно с ней разговаривают и дают советы (купите мандарины. они у нас очень вкусные-по факту кислятина, но теща эту мелочь не просекает)
Pragmatik
Паровоз Черепановых как бы и был реализован. 😊 Советские наработки тоже реализовывались. Да, не все. На всё денег не хватало.Другое дело, что в окружении императоров российских, которые сами были немчурой, было немало той немчуры и "немчуры". Которые, естественно, лоббировали интересы СВОИХ. ВОт тебе и реализация.
[/B]
Так и император сами. Власть имели а с мозгами были проблемы. Один вопрос гребных винтов чего стоял, но превращен в исторический анекдот 😞
alexaa1
Сейчас все Пучком-СССР-2 построен. Население медлено, но верно садиться ровно на попу. У правительства денег море-но банально нечего строить
Да-да, именно нечего строить: ни заводы, ни коровники, ни курятники, ни теплицы, ни элеваторы. Всё есть. Непонятно только, зачем газ и нефть в Европу продаём-денег море? Почему боимся, что...
alexaa1
Американский газ в Европе-никакого бизнеса- цель блокировать Российский газ дабы мы тут сдохли с голода.
Точнее пухнем с голода, восстаем и сбрасываем.
Как же мы будем пухнуть с голоду, ведь денег море, всё построено, и развитое сельское хозяйство, и промышленность есть? Или нету, а ты просто методички попутал? И открыв крышку кастрюли, мы там не цыплёнка увидим, а хуй без соли, и лекцию об успехах?
alexaa1
Когда мы открываем крышку кастрюли, то ожидаем увидеть там цыпленка, а не услышать лекцию о наших успехах в космосе.
И выходя из дома приятнее сесть в свое авто, а не топать до остановки автобуса и ехать в нем набившись как килька-под бубнение по радио о наших Успехах.
В СССР был постный суп с пшеном и 100% общественый транспорт.
Ныне в кастрюле цыпленок, возле подьезда у каждой семьи авто.
Но нам внушают что ..нет технической и образовательной политики...
Ну хрень полная.
А в своё ли авто мы садимся-есть у нас автопром?
А своего ли цыплёнка мы видим в своей кастрюле?
В СССР хоть пшено и картошка свои были, а сейчас есть? Сколько процентов зерновых из своего посадочного материала?
И после твоих бредовых постов, ты хочешь, что-бы мы поверили в наличие технической и образовательной политики? Какое образование? Посмотри на себя: ты генератор бреда; у тебя каждый последующий пост, противоречит предыдущему.
Для реализации нужен "рынок".КМК, в данной теме и в данный момент имеет место столкновение парадигм, одной из которых руководствуется одна группа участников и немного другая, которую пытаюсь объяснить я.
Тот самый на котором только "ты хозяин" в некотором роде.
Он и заставит и решит что реализовать и как.
Хорошо когда 500 000 000.
Годится и 350 000 000.
В этом виде как раз СЭВ существовал а сейчас в САСШ примерно 350
и 500 на европейском полуострове.При том весьма компактно.
150 000 000 тонко размазанные по нынешним временам это не "рынок".
И это столкновение стало следствием исторического курьёза в двух областях - социальной и промышленной.
в России, связи с отставанием очень многое принимается уже ПОСЛЕ ТОГО, как это опробовано в Европе.
Ну совсем грубо - трактор и автомобиль придумали и сделали в Европе и Америке, причём было много вариантов и неудачных моделей, и только потом СССР просто купил уже готовый завод. Но только представьте себе - насколько же Россия отставала, если там был пройден большой путь по отбраковке неудачных моделей, разработаны материалы, созданы экономические и профессиональные предпосылки, и только потом, через много десятилетий мы взяли готовое производство.
Ладно, в какой-то момент это было не критично.
Но прогресс убыстряется, и на таком пути уже не может быть успехов.
Надо разрабатывать своё. Оригинальное. Передовое. Новационное.
А в социальном плане мы отстаём так: вспомните состояние России примерно в период с 1850 по 1915 гг. Да, была большая страна, да, были зачатки промышленности.
Но вы не представляете насколько мы отставали и страна на 95% была аграрной.
Кстати, именно поэтому и пришлось делать титанические усилия по индустриализации.
И поэтому люди имели навыки в труде очень низкого уровня, т.е. уровня "чернорабочие". И, при создании СССР, была сделана ставка на то, что главным станет человек труда, т.е. - рабочий.
А это тупиковый путь.
Просто рабочий не может сделать ничего, кроме своей, очень простой работы.
А действия по организации, научной деятельности, разработке нового, прогрессу - должны быть отданы кому-то другому.
И тут засада - если объявлять главным человека, который на самом деле Не главный, то это приведёт к вывернутым отношениям.
Главным является не труд, а то, как он организован.
Главным является не потенциал человека (его способности, ум, память, и знания), а тот реальный результат, который он выдаёт "на гора".
вот эти вывернутые отношения и приводят, к тому, что вы всё видите в зеркальном отражении.
А именно - в зеркальном отражении вы видите объект, в котором всё перевёрнуто - левая и правая стороны поменялись местами.
Так и ваши слова про рынки, они пригодны для аргументации, только в одном, очень узком коридоре отправных данных.
На самом же деле, всё иначе. И очень сильно.
Если задаваться данными - "нужен рынок в 500 млн. или на крайний случай 350 млн...", то тогда и делать ничего нельзя. Это и есть ошибка, которую раз за разом совершала советская власть.
Именно ежесекундное, чрезмерное "умствование" наблюдается в России на протяжении нескольких веков.
Т.е. - принял КТО-ТО решение - "это не нужно", ну и всё - никто, ничего не делает.
А настоящее дело делается совсем иначе.
я бы назвал это столкновением теоретиков и диванных стратегов. чтоб понять это, достаточно провести опрос на тему- есть ли у вас собственный бизнес и как давно?
MX177
я бы назвал это столкновением теоретиков и диванных стратегов. чтоб понять это, достаточно провести опрос на тему- есть ли у вас собственный бизнес и как давно?
Совершенно излишний пафос.
Любой человек знает, что учить основам бизнеса и вести бизнес - это разные вещи.
Тем более, что это не вещи. 😊
Совершенно излишний пафос.да да, а ещё можно просто говорить о нём, с пафосом, главное же лицо поумнее сделать, всё равно вокруг все такие же бизнесьмены и икономизды, да?)))
Любой человек знает, что учить основам бизнеса и вести бизнес - это разные вещи.
ЗЫ машина времени снова включилась на ганзе
alexaa1Да Господь с вами, милейший!!! Где я и где Москва. Я такой же москвич, как и вы.
Не натягивайте реалии Москвы на всю страну-Москва при всем к ней уважении 1/10 от населения и 1/1000 от площади страны.
alexaa1Вот я и говорю - витаете в облакапх, ничего не знаете, дальше собственного гаража и разговоров с обитателями оного - не выезжали.
В стотысячниках ,с которых в массе состоит России пробок нет.
Вот в стотысячниках, как раз, пробки бешеные. Ибо застроили все свободные клочки, а дороги остались со времен Дорогого Леонида Ильича.
Вот и говорим с единомышленниками - вы как из другой вселенной. Даже не параллельной, а далёкой далёкой...
Alexandr13Расскажи!
Один вопрос гребных винтов чего стоял, но превращен в исторический анекдот 😞
PILOT_SVMНу так в этом-то и прелесть. 😊))))) Кому интересны примитивные плоские споры? 😊)))))
КМК, в данной теме и в данный момент имеет место столкновение парадигм, одной из которых руководствуется одна группа участников и немного другая, которую пытаюсь объяснить я.
PILOT_SVMСергей, не совсем так. Уже говорил - паровоз Черепановых придумали не в Европе и уж тем более не в Америке. 😊
И это столкновение стало следствием исторического курьёза в двух областях - социальной и промышленной.
в России, связи с отставанием очень многое принимается уже ПОСЛЕ ТОГО, как это опробовано в Европе.
Ну совсем грубо - трактор и автомобиль придумали и сделали в Европе и Америке, причём было много вариантов и неудачных моделей, и только потом СССР просто купил уже готовый завод. Но только представьте себе - насколько же Россия отставала, если там был пройден большой путь по отбраковке неудачных моделей, разработаны материалы, созданы экономические и профессиональные предпосылки, и только потом, через много десятилетий мы взяли готовое производство.
Насчет покупки завода. Уже говорил - у Советской России было ОЧЕНБЬ МАЛО ВРЕМЕНИ, чтобы выбраться из полнейшего коллапса после Октябрьской Революции. Еле-еле отбили одну интервенцию, причем, не одного государства, а как обычно - объединённой Европы и САСШ.
И нужно было за кратчайший срок вылезти из руин и стать хотя бы просто государством. А не разрушенной территорией с гражданской войной.
ИМЕННО ПОЭТОМУ и закупили автозавод. Потому что создавать с нуля было невозможно. Нет, создали бы и сами - но ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО. СОВСЕМ.
Только вот сразу пошли нюансы. Наши спецы СРАЗУ ЖЕ модернизировали купленные авто. В том числе - чтобы оптимизировать именно под советские реалии. И спустя короткое время это были уже СОВСЕМ ДРУГИЕ АВТОМОБИЛИ. Не внешне, а именно внутренне, с технической точки зрения.
А теперь изюмммм. 😊 В то время в Америке была Великая Депрессия. С соответствующими ГУЛАГами и другими прэлестями. И американцы с удовольствием поехали за длинным долларом в Советскую Россию - вместо того, чтоб в трудовых лагерях принудительно и бесплатно строить дороги. 😊
PILOT_SVMЭто был отличный ход. При этом повторю - наши спецы СРАЗУ ЖЕ стали модернизировать иностранные авто!!! Подгоняя их под наши условия эксплуатации, под имеющиеся технологии и материалы. И это очень помогло!!!Ладно, в какой-то момент это было не критично.
PILOT_SVMИменно это и стали делать СРАЗУ ЖЕ. 😊))))
Но прогресс убыстряется, и на таком пути уже не может быть успехов.
Надо разрабатывать своё. Оригинальное. Передовое. Новационное.
PILOT_SVMЭто да. Но, ИМХО, ты смешиваешь экономику и "социальный блок".
А в социальном плане мы отстаём так: вспомните состояние России примерно в период с 1850 по 1915 гг. Да, была большая страна, да, были зачатки промышленности.
Но вы не представляете насколько мы отставали и страна на 95% была аграрной.
Промышленность сама по себе не всегда полезна. Вспомни "разрушителей машин" в Европе. Когда промышленность просто оставляла без куска хлеба ремесленников... 😛
А насчет "зачатков". А что там насчет Демидовых, снабжавших СВОИМ металлом страну? Ась? Или Демидовы суть американцы? 😊)))))))))
PILOT_SVMНЕт, не потому. Гражданская и Интервенция всё разрушили. Были бы заводы - разрушили бы и их... предварительно увезя всё, что можно. Чем и занимались интервенты - американцы в Архангельске, белочехи по всей стране (кстати, им памятник сейчас очень лоббируется поставить в Сибири), японцы на Дальнем Востоке...
Кстати, именно поэтому и пришлось делать титанические усилия по индустриализации.
Случилось бы как с колчаковским золотом - ушло бы и с концами...
PILOT_SVMВ Европе и САСШ уровень рабочих был не выше.ю Это суть капитализьма - брать попроще, платить поменьше. Глянь заглавный пост - Рабенек именно таких и завозил в наши края - неграмотный крестьян с далёких губерний... За границей было так же. Ну, в глобальном смысле. Просто там территории смешные, в европах, поэтому там и процент ремесленников повыше...
И поэтому люди имели навыки в труде очень низкого уровня, т.е. уровня "чернорабочие". И, при создании СССР, была сделана ставка на то, что главным станет человек труда, т.е. - рабочий.
А это тупиковый путь.
PILOT_SVMНе совсем. Это, кстати, ввёл Форд на своём конвейере - упростить работу до примитива, чтоб и обезьяна неграмотная справилось... И у него таки получилось. И весь миръ считает это реально промышленной революцыей... 😊
Просто рабочий не может сделать ничего, кроме своей, очень простой работы.
PILOT_SVMНо тут такое дело - при отсутствии потенциала человек останется "обезьяной". ЧТо и подтверждает действительность - полуграмотные работники нынешней космической отрасли, с копеечными зарплатами, лепят датчики положений вверх ногами, отчего ракеты при запуске бьются о небесную твердь. ДА и если посадить водителей маршруток за штурвал самолёта - он убьётся. Так что, без потенциала не получится. 😊
А действия по организации, научной деятельности, разработке нового, прогрессу - должны быть отданы кому-то другому.
И тут засада - если объявлять главным человека, который на самом деле Не главный, то это приведёт к вывернутым отношениям.Главным является не труд, а то, как он организован.
Главным является не потенциал человека (его способности, ум, память, и знания), а тот реальный результат, который он выдаёт "на гора".
PILOT_SVMА, то есть - "вы все зомбированы зомбоящиком"? 😊))))))))
вот эти вывернутые отношения и приводят, к тому, что вы всё видите в зеркальном отражении.
А именно - в зеркальном отражении вы видите объект, в котором всё перевёрнуто - левая и правая стороны поменялись местами.
PILOT_SVMА вот не скажи, брат!! Даже сами "рыночники" люто спорят по концепциям и теориям... И явного лидера как-то не видать.. а в мире - постоянные кризисы.. Сталбыть - не всё гладко и в стане "шыбко умных". 😊
Так и ваши слова про рынки, они пригодны для аргументации, только в одном, очень узком коридоре отправных данных.
На самом же деле, всё иначе. И очень сильно.
PILOT_SVMНу, справедливости ради - иногда экономически выгоднее закупиться на стороне, чем делать у себя "точно такое же". Те же США вот так скупают ученых со всего мира. Те приедут, поработают, как выработаются - получают пинка под зат и на помойку. А на их места нанимают других. И, почему-то, Америка не тратит громадные деньги на фундаментальную науку, и, главное - на обучение тех, кто эту науку будет двигать. А банально покупают мозги. Причем, на временное использование.
Если задаваться данными - "нужен рынок в 500 млн. или на крайний случай 350 млн...", то тогда и делать ничего нельзя. Это и есть ошибка, которую раз за разом совершала советская власть.
Именно ежесекундное, чрезмерное "умствование" наблюдается в России на протяжении нескольких веков.
Т.е. - принял КТО-ТО решение - "это не нужно", ну и всё - никто, ничего не делает.
А настоящее дело делается совсем иначе.
А насчет рынка, 500 мильенов или 350 мильенов - камрад прав в том смысле, что - чем больше партия товара, тем дешевле его себестоимость производства. А для многих вещей делать малосерийку - это страшно дорого и экономически невыгодно. Увы.
Такие дела. Парируй, друже. 😊)))))
MX177"Но есть нюанс".(С)
я бы назвал это столкновением теоретиков и диванных стратегов. чтоб понять это, достаточно провести опрос на тему- есть ли у вас собственный бизнес и как давно?
Многие владельцы своего бизнеса или разорились, или быстрее визга переквалифицировались и пошли в наёмные менеджеры. Ибо зарплата гарантирована.
При этом многие владельцы своего бизнеса так и остались с психологией и менталитетом владельцев коммерческих ларьков, даже владея заводами, газетами и, порой, пароходами.
Те же олигархи, как случался кризис, бежали к государству за помощью. И таки получали.
Бизнесмены помельче только и умеют, что снижать зарплату и повышать объём работы наемного персонала. На бОльшее ума не хватает. Ибо за них всё делает тот же самый наёмный менеджмент. А владельцы, нередко, просто мешают. Примеров могу привести множество, ибо, как раз, моя работа позволяет быть внутри всего этого и знать подноготную очень хорошо. Ну, за исключением определённых специфических вещей, не касающихся именно бизнеса, а, скажем так, взаимоотношений бизнеса и...
Могу сказать так - уже немало времени наёмный менеджмент спасает бизнес владельцев от его разорения. Ибо владельцы лезут управлять, принимают и навязывают провальные решения.. а наёмный менеджмент, чтобы не потерять работу, разгребает всё это, спасая бизнес от закрытия.. При этом получая люлей от владельцев за, якобы, то, что "не умеют работать", не выполняют распоряжений хозяев.. А на деле - именно деятельность менеджмента и спасает бизнес... Хотя и многие предприятия_компании просто закрываются.. именно из-за действий своих хозяев, лезущих управлять и рулить.. Увы, примеров немало, причем, то, с чем сталкивался сам или сталкивались мои коллеги...
Многие владельцы своего бизнеса или разорились, или быстрее визга переквалифицировались и пошли в наёмные менеджеры.я то как раз о том, что если тут провести вышепредложенный опрос- найдутся ли тут такие?
Если и да, то это скорее всего единицы, но я и в этом сомневаюсь. А раз так, то это всё теоретизирование без практической базы, соответствено- с нулевой ценностью)
а в остальном
Примеров могу привести множество, ибо, как раз, моя работа позволяет быть внутри всего этого и знать подноготную очень хорошо. Ну, за исключением определённых специфических вещей, не касающихся именно бизнеса, а, скажем так, взаимоотношений бизнеса и...лично моё мнение, что эти взаимотношения и являются краеугольным камнем всего происходящего, а мир, он не такой каким кажется.
да это собсно простая житейская истина, которую на ганзе любят не замечать- какое занятие не возьми, пока ты его изучаешь издалека, по интернету, или что ещё хлеще- просто теоретизируешь виртуально исключительно у себя в голове, это занятие, начинает щедро преподносить сюрпризы, когда дело доходит до практики =)
Pragmatik
Расскажи!]
Да там просто. При первом испытании корабля (с колесным, но устаревшим) приводом, Александр сказал, глядя на работающее гребне колесо. " Не нравятся мне эти винты, не видно как работают."
Вот так флот был отодвинуть на десяток лет благодаря "дремучести" правителя.
Но кому это интересно?
Alexandr13Абсолютизм!Да там просто. При первом испытании корабля (с колесным, но устаревшим) приводом, Александр сказал, глядя на работающее гребне колесо. " Не нравятся мне эти винты, не видно как работают."
Вот так флот был отодвинуть на десяток лет благодаря "дремучести" правителя.
Но кому это интересно?
Кстати, в других странах было ровно то же самое.
В СССР, кстати, тоже. Примеры - выбор стратегических направлений целых отраслей - микросхемотехника, ЭВМ... Да много чего.
Кстати, в других странах было и есть то же самое. Увы.
А насчет колёс гребных... Даже сейчас в мире есть корабли с таким приводом. 😊 Кстати, те же паровозы очень даже актуальны - там, где есть лес, но нет, к примеру, мазута. 😊
MX177а, понятно)
А раз так, то это всё теоретизирование без практической базы, соответствено- с нулевой ценностью)
MX177это да)
лично моё мнение, что эти взаимотношения и являются краеугольным камнем всего происходящего, а мир, он не такой каким кажется.
да это собсно простая житейская истина, которую на ганзе любят не замечать- какое занятие не возьми, пока ты его изучаешь издалека, по интернету, или что ещё хлеще- просто теоретизируешь виртуально исключительно у себя в голове, это занятие, начинает щедро преподносить сюрпризы, когда дело доходит до практики =)
так-то конечно можно поговорить о чём угодно, никто не против, и не быть специалистами в этом, но когда кто-то, заведомо не специалист, начинает делать заявления с таким видом специалиста, плюс перестаёт слушать какие-то вменяемые аргументы, или игнорировать вопросы из серии- ну а тут вот это, как же так, онож без него не поедет, то это уже как раз и начинается бессмысленный какойт разговор =)
2 PILOT_SVM
Сергей, касаемо вопроса о том, что большевики купили в САСШ автозавод, а не сами строили с нуля.
Смотри, пример. Тебе 14 лет. Тебе вечером надо идти за хлебушком. А во дворе гопота. Да, ты можешь пойти на карате (бокс), отзаниматься пару лет и ломать челюсти направо и налево. Всего пару лет - и ты серьёзный боец, очень. Отличный вариант!!! Но проблема - у тебя нет 2-х лет, за хлебушком тебе надо сегодня. Максимум завтра. 😊 Поэтому бокс и даже карате для тебя не вариант. Но ты можешь положить на карман ножичек. И если ты готов его использовать - это уже очень серьёзно. И гопота это знает. ДА, за это можно поехать на нары, в СССР с этим строго было. Т.е., вариант с ножичком - достаточно дорогой. Но это реальный шанс сходить за хлебушком без особых потерь. 😊
Вот, примерно, так же и с индустриализацией в Советской России.
😊
MX177Это да. Но у нас ведь свободная страна. Если кто-то желает пообщаться - милости просим. 😊
так-то конечно можно поговорить о чём угодно, никто не против, и не быть специалистами в этом, но когда кто-то, заведомо не специалист, начинает делать заявления с таким видом специалиста, плюс перестаёт слушать какие-то вменяемые аргументы, или игнорировать вопросы из серии- ну а тут вот это, как же так, онож без него не поедет, то это уже как раз и начинается бессмысленный какойт разговор =)
При этом всегда же можно общение прекратить, за бесперспективностью оного.
Pragmatik
2 PILOT_SVMСергей, касаемо вопроса о том, что большевики купили в САСШ автозавод, а не сами строили с нуля.
Смотри, пример. Тебе 14 лет. Тебе вечером надо идти за хлебушком. А во дворе гопота. Да, ты можешь пойти на карате (бокс), отзаниматься пару лет и ломать челюсти направо и налево. Всего пару лет - и ты серьёзный боец, очень. Отличный вариант!!! Но проблема - у тебя нет 2-х лет, за хлебушком тебе надо сегодня. Максимум завтра. 😊 Поэтому бокс и даже карате для тебя не вариант. Но ты можешь положить на карман ножичек. И если ты готов его использовать - это уже очень серьёзно. И гопота это знает. ДА, за это можно поехать на нары, в СССР с этим строго было. Т.е., вариант с ножичком - достаточно дорогой. Но это реальный шанс сходить за хлебушком без особых потерь. 😊
Вот, примерно, так же и с индустриализацией в Советской России.
😊
Дак я ж согласен с каждым словом.
И я только отмечаю сам факт, что Америка, страна начавшая с нуля, (ведь согласись, что в начале их истории там было голое поле), создала промышленность, которая превосходила даже Европу.
Подчеркну - сами, создав и теоретическую базу и сделав все материалы, которые нужны для высочайшего уровня.
Добывая все металлы, делая все сплавы, создавая технику с нуля.
PILOT_SVMХм... Сами? С нуля? А вот не факт. 😊
И я только отмечаю сам факт, что Америка, страна начавшая с нуля, (ведь согласись, что в начале их истории там было голое поле), создала промышленность, которая превосходила даже Европу.Подчеркну - сами, создав и теоретическую базу и сделав все материалы, которые нужны для высочайшего уровня.
Добывая все металлы, делая все сплавы, создавая технику с нуля.
Моё ИМХО - с нуля там ничего не было. Так же завозилось всё из Европы поначалу. Оборудование, технологии, товары. 😊 А из Африки дармовую рабскую силу.А своя промышленность уже росла из этого. 😊
Кстати, до Второй Мировой САСШ были так себе государством. А на Второй Мировой они заработали очень хорошо. ЧТо и позволило стать сверхдержавой. А теперь компенсируют своим корпорациям, которые они же бомбили в Германии, стоимост ьразрушенного от тех бомбёжек.. 😊
При этом космос они САМИ поднять, что-то, не смогли. Несмотря на всё свое величие.. дутое... 😊 Пришлось вывозить в САСШ фашистского прихвостня фон Брауна, который им всё и делал.
Про что и разговор - растить своих ученых дорого и долго. Много проще и дешевле купить за 30 сребреников гастарбайтеров.
😊
Pragmatik
Хм... А вот не факт. 😊 Моё ИМХО - с нуля там ничего не было. Так же завозилось всё из Европы. 😊 А своя промышленность уже росла из этого. 😊
Кстати, до Второй Мировой САСШ были так себе государством. А на Второй Мировой они заработали очень хорошо. ЧТо и позволило стать сверхдержавой. А теперь компенсируют своим корпорациям, которые они же бомбили в Германии, стоимост ьразрушенного от тех бомбёжек.. 😊При этом космос они САМИ поднять, что-то, не смогли. Несмотря на всё свое величие.. дутое... 😊 Пришлось вывозить в САСШ фашистского прихвостня фон Брауна, который им всё и делал.
Про что и разговор - растить своих ученых дорого и долго. Много проще и дешевле купить за 30 сребреников гастарбайтеров.
😊
Тут 50/50...
Даже если и были первоначальные поставки, то потом они как-то стали поставщиками материалов.
Посмотри на перечень материалов поставленных по ЛЛ.
в т.ч. алюминий. Откуда у них алюминий?
А откуда паровозы, автомобили, радиостанции?
PragmatikСмелое заявление.
.... до Второй Мировой САСШ были так себе государством.
если мне не изменяет память то конвейр Форда уже в 1922 году начал выдавать по 1 млн авто-для народа. При том что он был не единственым автопроизводителем.
При том что СССР на 1млн так и не вышел даже спустя 70 лет
alexaa1можете верить или нет. В США другой климат. Совсем. Буквально масса вопросов решается несоразмеримо легче.
Смелое заявление.
если мне не изменяет память то конвейр Форда уже в 1922 году начал выдавать по 1 млн авто-для народа. При том что он был не единственым автопроизводителем.
При том что СССР на 1млн так и не вышел даже спустя 70 лет
листы жести накрутил на каркас вот и цех. не надо зарывать трубы отопления вглубь на 2. 2 метра, не надо канализацию зарывать чтобы гавно не перемёрло зимой.и прочая прочая прочая.
От данного всё. теплый климат прощает всё. Обеспечивается проведение широчайшего скрининга смелых экспериментов опыт набирается быстрее намного.
А в РФ небольшая ошибка тянет за собой роковые последствия и диктуют совсем иной подход. Культивировать только проверенные временем решения причем адаптированные к местным условиям
alexaa1Смелое заявление.
если мне не изменяет память то конвейр Форда уже в 1922 году начал выдавать по 1 млн авто-для народа. При том что он был не единственым автопроизводителем.
При том что СССР на 1млн так и не вышел даже спустя 70 лет[/B]
Согласны на такой авто??? В США ездят до сих пор.
Pragmatik
2 PILOT_SVMСергей, касаемо вопроса о том, что большевики купили в САСШ автозавод, а не сами строили с нуля.
Смотри, пример. Тебе 14 лет. Тебе вечером надо идти за хлебушком. А во дворе гопота. Да, ты можешь пойти на карате (бокс), отзаниматься пару лет и ломать челюсти направо и налево. Всего пару лет - и ты серьёзный боец, очень. Отличный вариант!!! Но проблема - у тебя нет 2-х лет, за хлебушком тебе надо сегодня. Максимум завтра. 😊 Поэтому бокс и даже карате для тебя не вариант. Но ты можешь положить на карман ножичек. И если ты готов его использовать - это уже очень серьёзно. И гопота это знает. ДА, за это можно поехать на нары, в СССР с этим строго было. Т.е., вариант с ножичком - достаточно дорогой. Но это реальный шанс сходить за хлебушком без особых потерь. 😊
Вот, примерно, так же и с индустриализацией в Советской России.
😊
Pragmatik-браво!!!!хороший пример!
PILOT_SVMНет, так всё правильно ты говоришь. Просто они начинали не с нуля, а с очень даже понятного уровня, который они привезли с собой из Европы и который потом ещё завозили к себе долгое время. Пока не наладили у себя производство.
Тут 50/50...Даже если и были первоначальные поставки, то потом они как-то стали поставщиками материалов.
Посмотри на перечень материалов поставленных по ЛЛ.
в т.ч. алюминий. Откуда у них алюминий?А откуда паровозы, автомобили, радиостанции?
alexaa1Нормальное заявление.
Смелое заявление.
если мне не изменяет память то конвейр Форда уже в 1922 году начал выдавать по 1 млн авто-для народа. При том что он был не единственым автопроизводителем.
При том что СССР на 1млн так и не вышел даже спустя 70 лет
Я не помню навскидку количество вёдер, производимых Фордом в 1922 году. Естественно - "для народа", для кого ж ещё, не для богатеев же. Но вы можете глянуть средний уровень благосостояния хотя бы фордовских рабочих. Особенно с учетом, что именно конвейер позволил максимально снизить квалификацию рабочих, что так же автоматически привело к существенному снижению зарплаты оных. Собственно, ради этого всё и затевалось - снизить затраты при сохранении производительности труда, т.е., увеличить прибыль. Капитализм-с.
Но вы-то, конечно, верите, что тогдашние американские рабочие с фордовского конвейера сплошь жили в таун-хаусах, ужинали белужье икрой и возили тёлок на отдых на Багамы...
ivikО!!!!
можете верить или нет. В США другой климат. Совсем. Буквально масса вопросов решается несоразмеримо легче.
листы жести накрутил на каркас вот и цех. не надо зарывать трубы отопления вглубь на 2. 2 метра, не надо канализацию зарывать чтобы гавно не перемёрло и прочая прочая прочая.
От данного всё
PragmatikВот и я к этому пришёл. Целиком согласен. Электрослесарь по ремонту
Кстати, с возрастом, как раз, и понимаешь - нередко простая должность, без излишней ответственности, лучше. Денег ненамного меньше, а ответственности мало, есть возможность СПОКОЙНО работать, и при этом ещё иметь свою жизнь, а не сдохнуть на работе за интересы владельцев. Которые тебя же, как работника, и не ценят, и не кормят, ну, в смысле, не платят тебе, а грузят, и грузят, и грузят...
высоковольтного оборудования... При наличии высшего профильного
образования. Что ещё нужно для обеспеченной старости? Мне хватает.
И никаких загрузов...
ЛЕНЭНЕРГОДа мы все к этому постепенно приходим. Насто... эээ ... надоедает эта ответственность. От которой ничего, кроме проблем, не получаешь...
Вот и я к этому пришёл. Целиком согласен. Электрослесарь по ремонту
высоковольтного оборудования... При наличии высшего профильного
образования. Что ещё нужно для обеспеченной старости? Мне хватает.
И никаких загрузов...
PragmatikНормальное заявление.
Я не помню навскидку количество вёдер, производимых Фордом в 1922 году. Но вы можете глянуть средний уровень благосостояния хотя бы фордовских рабочих. Особенно с учетом, что именно конвейер позволил максимально снизить квалификацию рабочих, что так же привело к существенному снижению зарплаты оных.
Но вы-то, конечно, верите, что тогдашние авмериканские рабочие сплошь жили в таун-хаусах, ужинали белужье икрой и возили тёлок на отдых на Багамы...
Книги форда переводили в ссср - познавательно. Я читал одну.
Alexandr13Понятно.
Книги форда переводили в ссср - познавательно. Я читал одну.
Ну и как там, сколько полуграмотных работяг с конвейера и босоногих фермеров напокупало себе фордовских ведёрок? Ну, как утверждает оппонент про "миллион автомобилей для народа"...
😊
Sobaka1970Вы о чем вообще, какие еще конституции? Где я говорил про конституции?
Вы сейчас перечислите совпадающие пункты конституции
язык в жопуПро Ваши оральные пристрастия я понял, но они мне ни разу не интересны. Просьба впредь воздержаться от подобных откровений.
PragmatikЧерез 30 лет после постройки первых паровозов в Европе, и через 10 лет после открытия первой общественной железной дороги.
не совсем так. Уже говорил - паровоз Черепановых придумали не в Европе и уж тем более не в Америке.
PragmatikДа-да. Притом что военных действий КА против интервентов практически не было, в сравнении со всем остальным. Уж отбили так отбили.
Еле-еле отбили одну интервенцию, причем, не одного государства, а как обычно - объединённой Европы и САСШ.
в Америке была Великая Депрессия. С соответствующими ГУЛАГами и другими прэлестями.И где же почитать про это чудное историческое открытие, про ГУЛАГ в Америке?
в трудовых лагерях принудительно и бесплатно строить дорогиОткуда Вы такую ахинею-то берете? Читайте же уже что-нибудь по теме, прежде чем на публичном ресурсе постить.
Не было никаких трудовых лагерей. Дороги строили добровольно, надо еще было доказать свое право туда наняться, и за зарплату, соответствующую средней по региону.
Промышленность сама по себе не всегда полезна. Вспомни "разрушителей машин" в Европе. Когда промышленность просто оставляла без куска хлеба ремесленников..Таки на тот момент ремесленники стали не полезны, а не промышленность. Прогресс, ничего не поделаешь. Попытки с ним бороться никогда ни к чему хорошему не приводили.
предварительно увезя всё, что можно. Чем и занимались интервенты - американцы в Архангельске, белочехи по всей странеАмериканцы в Архангельске всего лишь пытались вывезти свое собственное имущество, которое они же сами и поставили РИ как союзнику. "Белочехи" вообще интервентами не были, на момент начала ГВ они были военнопленными. Вы историю не в школе изучали? В школьной программе вроде все это было.
США вот так скупают ученых со всего мира. Те приедут, поработают, как выработаются - получают пинка под зат и на помойку. А на их места нанимают других. И, почему-то, Америка не тратит громадные деньги на фундаментальную науку, и, главное - на обучение тех, кто эту науку будет двигать. А банально покупают мозги. Причем, на временное использование.Лютый бред. Во-первых, ученый не может "выработаться", это не батарейка какая-нибудь. Во-вторых, назовите-ка хоть кого-нибудь "на помойке", их же должно быть несметное количество, будь это системой. В-третьих, США находятся на первом месте в мире по тратам как на науку, так и на образование. В-четвертых, посмотрите например список нобелевских лауреатов и посчитайте там количество приезжих американцев и не приезжих - приезжих там меньшинство. В-пятых, через 10 лет работы в США абсолютное большинство приехавших по рабочим визам уже имеет гражданство США (два продления рабочей визы обходится работодателю дороже, чем одно оформление гринкарты, так что работодатели оформляют работнику гринки при первой же возможности, обычно через 3-5 лет работы. После 5 лет проживания по гринкарте работник уже сам подает на гражданство). Это по поводу якобы "временного использования".
Ну и в том же духе практически по каждому Вашему посту. Будет время - буду комментировать дальше. Сейчас ребенка и собак надо идти выгуливать 😊.
LaBarbeКанешна канешна... Интервенты сами ушли... угу... Им стало стыдно, они вызвали кораблик и уплыли, на коленях прося прощения у отгеноциденных и расстрелянных и замученных в лагерях местных жителей... Очень совестливые были интервенты.. Сперва убивали и грабили, потом каялись... Угу... Кстати, ровно то же самое потом было в Корее, Вьетнаме, Ираке, Панаме, сейчас в Афганистане, в Сирии...
Да-да. Притом что военных действий КА против интервентов практически не было, в сравнении со всем остальным. Уж отбили так отбили.
LaBarbeДа вот здесь и можно.
И где же почитать про это чудное историческое открытие, про ГУЛАГ в Америке?
Гуглим, что такое "Дефарминг". Но если лень гуглить, или не умеете - вот, пожалуйста, читайте:
"Дефарминг - забытый голодомор в США"
http://www.diary.ru/~TrashTanker/p157853033.htm?oam
"Американский голодомор - тема для Википедии закрытая"
http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=297
Кстати, про депортирование американцами японцев, проживавших в США, Вам тоже ссылочек дать, или сами уже гуглить умеете?
Ну ладно, чтоб Вам не искать и не делать вид, что не умеете - читайте, там даже с фотографиями, всё, как Вы любите:
"Рузвельт отправил всех японцев в США в концлагерь, но тиран же Сталин"
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1668519.html
LaBarbeВот это и есть лютый бред. Про научную среду Вам ничего не известно. Ну, это и понятно - это не на российских форумах американские идейки тискать, тут знания нужны а откуда они у Вас, да?
Лютый бред. Во-первых, ученый не может "выработаться", это не батарейка какая-нибудь.
LaBarbeВопрос - КАКИМ ИМЕННО тратам? Траты там - именно на ПОКУПКУ ГОТОВЫХ ученых. Но не на ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ НАУКУ.
В-третьих, США находятся на первом месте в мире по тратам как на науку, так и на образование.
LaBarbeага, и сидят, как Вы, на российских форумах, втирают россиянам идейки кураторов из госдепа...
В-пятых, через 10 лет работы в США абсолютное большинство приехавших по рабочим визам уже имеет гражданство США
LaBarbeКомментируйте, комментируйте. У нас свободная страна, в отличие от США, где Раше Тудей рот затыкают...
Ну и в том же духе практически по каждому Вашему посту. Будет время - буду комментировать дальше.
Так что, комментируйте, контр-комментариев долго ждать не придётся. 😊
PILOT_SVMДак я ж согласен с каждым словом.
И я только отмечаю сам факт, что Америка, страна начавшая с нуля, (ведь согласись, что в начале их истории там было голое поле), создала промышленность, которая превосходила даже Европу.Подчеркну - сами, создав и теоретическую базу и сделав все материалы, которые нужны для высочайшего уровня.
Добывая все металлы, делая все сплавы, создавая технику с нуля.
Не соглашусь - не сами, а силами специалистов, приехавших из других стран. Классический пример - атомная бомба, которая создавалась специалистами разных стран, как ответ на фашизм. При этом тайные пружины фашизма и его поддержка влиятельными кругами США осталась в тени.
LaBarbe
Во-первых, ученый не может "выработаться"
Еще как может.
В-четвертых, посмотрите например список нобелевских лауреатов и посчитайте там количество приезжих американцев и не приезжих - приезжих там меньшинство.
Ни о чем. Лоббирование еще никто не отменял.
LaBarbe
Американцы в Архангельске всего лишь пытались вывезти свое собственное имущество, которое они же сами и поставили РИ как союзнику.
РИ все это имущество оплатило золотом со 100-процентной предоплатой и 2-летней отсрочкой получения. А сейчас оказывается "американцы пытались вывезти свое".
Как интересно все устроено. В Первую мировую Россия обеспечила победу Антанте, при этом "союзники" крайне неохотно и на очень невыгодных условиях посавляли необходимое РИ для войны. После краха царизма, все оплаченное правительством Николая II заново продали белогвардейцам, которых называли правоприемниками царского правительства. К участию в переговорах о мире не допустили ни белогвардейцев, ни представителей РСФСР...
КМ
Не соглашусь - не сами, а силами специалистов, приехавших из других стран. Классический пример - атомная бомба, которая создавалась специалистами разных стран, как ответ на фашизм. При этом тайные пружины фашизма и его поддержка влиятельными кругами США осталась в тени.
Америка и есть страна эмигрантов.
Кстати именно поэтому (сейчас) Америке крайне выгодно чтобы во всём мире были войны и нищета. Тогда Америка предстаёт в очень выгодном свете как страна где можно жить и работать.
PILOT_SVMАмерика и есть страна эмигрантов.
Кстати именно поэтому (сейчас) Америке крайне выгодно чтобы во всём мире были войны и нищета. Тогда Америка предстаёт в очень выгодном свете как страна где можно жить и работать.
Полностью согласен!
PragmatikНе на Багамы конечно, но позволить себе купить автомобиль, который сами же производили, могли, и покупали, массово. Сравните с советскими рабочими даже не 22 года, а хотя бы 62-го.
верите, что тогдашние американские рабочие с фордовского конвейера сплошь жили в таун-хаусах, ужинали белужье икрой и возили тёлок на отдых на Багамы...
PragmatikК 27 году фордовских машин было продано 15 миллионов. Все цифры есть в открытых источниках, гуглите.
сколько полуграмотных работяг с конвейера и босоногих фермеров напокупало себе фордовских ведёрок?
PragmatikЭто подтасовка, аналогичная распространенной сейчас про российские 90-е. Берется демографическая тенденция за прошлые благополучные годы и аппроксимируется на годы кризисные - опа, недостача миллионов человек, значит они померли от голода, ааа, голодоморррр! А на самом деле просто рождаемость упала, потому что экономический кризис и жизнь тяжелая.
голодомор в США
PragmatikКакое еще депортирование, в терминах-то хоть разберитесь. Интернирование это называется. Какое это имеет отношение к Великой Депрессии? Не скачите с темы на тему.
про депортирование американцами японцев, проживавших в США
Про научную среду Вам ничего не известно.Ну расскажите мне про научную среду. Примеры "выработавшихся ученых" в студию.
Траты там - именно на ПОКУПКУ ГОТОВЫХ ученых. Но не на ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ НАУКУ.Даже если так - поясните, чем траты "на покупку готовых ученых" (что, магазин где-то есть такой?) отличаются от трат "на фундаментальную науку" 😊. Они, "купленные", что, не наукой будут заниматься?
КМРИ, а не большевики. Большевики захватили власть незаконно и не были признаны преемниками РИ. Имущество в таком случае должно было быть у них изъято и передано представителям законной власти.
РИ все это имущество оплатило золотом
PILOT_SVMПримитивное суждение, и ошибочное. Основа экономики США - транснациональные корпорации. Для которых, конечно, рынок США важен, но он не единственный. И производство у них тоже по всему миру распределено. Так что их благополучие, и следовательно благополучие США, зависит и от благополучия всего остального мира тоже. Не обратной, а прямой зависимостью. Можете например посмотреть на графики основных рыночных индексов по странам - если бы зависимость была обратная, они бы ходили в противофазе к американским. А как они меняются в реальности?
Америке крайне выгодно чтобы во всём мире были войны и нищета.
ivikВ Африке тоже другой климат, еще теплее. Где африканское экономическое чудо?
В США другой климат. Совсем. Буквально масса вопросов решается несоразмеримо легче.
LaBarbeверно, уровень жизни в странах так же немаловажен...наш враг наше же руководство, разгильдяйное, развращенное, разленившееся
Так что их благополучие, и следовательно благополучие США, зависит и от благополучия всего остального мира тоже. Не обратной, а прямой зависимостью.
Выжимки из краткого курса мета- (или пара-) истории кому как больше нравится. С приложением географии и военщины.
Россия, по крайней мере, средняя полоса и северА, хотя и довольно богатые природно, находятся в условиях лютой сезонности, когда большинство работ требуют сезонности (причем короткой), например с/х, которых было подавляющее большинство еще в недалеком прошлом. И КОЛЛЕКТИВИЗМА для их успешного выполнения. Отсюда- менталитет и характер населения- работа НА РЫВОК и КОЛЛЕКТИВНАЯ. С другой стороны, требующая изобретательности в связи с нестабильным климатом и урожаями.
Все эти особенности, несмотря на все усилия "общечеловеков" заметны до сих пор.
Для стран центральной Иуроппы характерен более мягкий климат, меньшая напруга при производстве работ, отсюда и бОльший индивидуализм. Доведенный до крайности ПРОТЕСТАНТИЗМОМ. Знаете, где и как он возник (массово)? Да-да, именно в центральной Иуроппе- Хольланции, Ермании, Наглии. И причины его возникновения- нарождающийся класс буржуинов (которые "творчески переработали" идеи Лютера). А основа- БАБЛО. Ликвидация католических конкурентов. Отсюда и лозунги оного- человек человеку..., падающего..., каждый сам за себя....
И вот протестанты (в широком понимании) уехали за лужу и начали резвиться по-полной. Да еще в отсутствие католических конкурентов. Неудивительно. что их промышленность и с/х сделало такой рывок.
НО.
При этом их ахиллесова пята- неспособность к созданию нового. При громадной способности это новое "тиражировать". Характернейший пример новаций и монотонного НЕСЛОЖНОГО труда- тот самый Г.Форд с его конвейером. Скажете- Наглия с ее достижениями времен промреволюции? Правильно, только коренных аглицких изобретений не так уж много, как они декларируют- гораздо чаще они "доводили до ума" сырые изобретения.
Насчет науки и идей. Где-то здесь, на форуме, приводился доклад ЦРУ (или аналога), что около половины всех принципиальных новаций в мире было приоритетом выходцев из РИ/СССР/РФ. Не наша вина, а наша беда в том, что мы можем "создать муху, но не можем создать рой мух".
А что ШыШыА? назовите,пожалуйста, ученых в 3 и далее поколениях, которые создали глобальные изобретения. Зато иммигрантов в 1-2 поколении- множество.
Сильный не тот кто побеждает других, сильный тот, кто побеждает себя.(с)
av39Хотелось бы увидеть ссылочку. А то полагаю, что или и вовсе не было никого доклада, или был какой-нибудь фэйк.
Где-то здесь, на форуме, приводился доклад ЦРУ (или аналога), что около половины всех принципиальных новаций в мире было приоритетом выходцев из РИ/СССР/РФ.
назовите,пожалуйста, ученых в 3 и далее поколениях, которые создали глобальные изобретения.Томас Эдисон, братья Райт, Сэмюэл Кольт. Лучше назовите глобальные изобретения, и посмотрим, откуда они родом.
LaBarbeЭдиссон скорее продюсер, использующий мозги других.
Томас Эдисон, братья Райт, Сэмюэл Кольт.
Теслу, к примеру. Кольт-фабрикант. Наладил производство
револьверов, отжав идею у не помню кого.
Про Райт не помню. А, кто такой Сикорский, знаю.
И, кто Можайский, тоже.
Alexandr13Да там просто. При первом испытании корабля (с колесным, но устаревшим) приводом, Александр сказал, глядя на работающее гребне колесо. " Не нравятся мне эти винты, не видно как работают."
Вот так флот был отодвинуть на десяток лет благодаря "дремучести" правителя.
Но кому это интересно?
Как гребное колесо работает-как раз видно.
LaBarbe
Томас Эдисон, братья Райт, Сэмюэл Кольт. Лучше назовите глобальные изобретения, и посмотрим, откуда они родом.
Все приезжие из европы или их потомки.
GOD_HOUME
Сильный не тот кто побеждает других, сильный тот, кто побеждает себя.(с)
GOD_HOUME лёг в кровать, с трудом овладел собой, и, немного спустя-уснул.
КМРИ все это имущество оплатило золотом со 100-процентной предоплатой и 2-летней отсрочкой получения. А сейчас оказывается "американцы пытались вывезти свое".
Что захватили-то и своё: типичные европейские грабители.
Pragmatik
Комментируйте, комментируйте. У нас свободная страна, в отличие от США, где Раше Тудей рот затыкают...
Так что, комментируйте, контр-комментариев долго ждать не придётся. 😊
Кукла Барби брешет как по писанному.
ЛЕНЭНЕРГО
Вот и я к этому пришёл. Целиком согласен. Электрослесарь по ремонту
высоковольтного оборудования... При наличии высшего профильного
образования. Что ещё нужно для обеспеченной старости?
Достойную офицерскую пенсию? Как при СССР?
PILOT_SVMДак я ж согласен с каждым словом.
И я только отмечаю сам факт, что Америка, страна начавшая с нуля
Ограбив, и уничтожив коренное население.
alexaa1
Смелое заявление.
если мне не изменяет память то конвейр Форда уже в 1922 году начал выдавать по 1 млн авто-для народа. При том что он был не единственым автопроизводителем.
При том что СССР на 1млн так и не вышел даже спустя 70 лет
А что у них в Первую Мировую было уничтожено?
Sobaka1970Те времена уже далече... 😞
Достойную офицерскую пенсию? Как при СССР?
Томас Альва Эдисон- "....талантливый инженер, изобретатель и промышленник. Известен, как усовершенствователь лампочки накаливания и фонографа. В числе изобретений- электрический стул и телефонное приветствие". Иммигрант во 2 поколении.
Братья Райт- "изобретатели" аппарата тяжелее воздуха. Однако ж, некоторые "отщепенцы" от историков науки считают приоритетчиком Сантос-Дюмона.
Перечитайте мой пост: американцы- не изобретатели, а усовершенствователи и организаторы массового производства (может, их даже можно считать гениальными в этой области). Их изобретения сделаны либо "свеженькими" иммигрантами в 1 поколении, либо максимум во 2-м. Не отрицаю редких исключений.
LaBarbe
Примитивное суждение, и ошибочное. Основа экономики США - транснациональные корпорации.1. Для которых, конечно, рынок США важен, но он не единственный. И производство у них тоже по всему миру распределено.
2. Так что их благополучие, и следовательно благополучие США, зависит и от благополучия всего остального мира тоже.
3. Не обратной, а прямой зависимостью.
4. Можете например посмотреть на графики основных рыночных индексов по странам - если бы зависимость была обратная, они бы ходили в противофазе к американским.
5. А как они меняются в реальности?
в разговоре можно и нужно указывать на факты.
Можно высказывать оценки событий.
Но так искажать реальность - недопустимо.
Или вы совершенно не понимаете сути происходящего, или (что совершенно недопустимо) пытаетесь нас обмануть.
вы пытаетесь опровергнуть мой тезис, но то, что вы говорите подтверждает мою правоту.
1. Конечно, рынок США не единственный для американских корпораций, но и соотношение стоимости труда для этих корпораций один из важнейших показателей - чем в бОльшей нищете живёт коренное население - тем меньше можно платить за труд.
Этот принцип лежит в основе действий англов (да и вообще европейских предпринимателей).
Пример - Китай, или любое размещение заводов на территории других государств.
Кстати именно для этого и были придуманы "свободный рынок труда и капиталов".
2. Строго наоборот. Чем беднее население, тем меньше можно платить, а это напрямую увеличивает рентабельность фирмы.
3. ваша ложь. ну нельзя ж так палиться.
4. Ложь. Биржевые индексы - это виртуальная реальность, рождённая поверх промышленности.
Да, на каком-то этапе - перевод финансовых вопросов в отдельную тему был необходим, как и отделение функции управления от функции труда.
Но полное отделение финансовых действий от реальной промышленности - это бред.
И по сути - все биржевые телодвижения - не более чем возможность массе бездельников заниматься полной херотой, ничего не производя и ничего не делая полезного - в то же время получать деньги гораздо более весомые чем рабочие на заводах и фабриках.
5. А как меняется виртуальная херота?
Как это зависит/влияет на то, что люди производят на заводах и фабриках, добывают в шахтах и рудниках?
PILOT_SVM+100500.
Биржевые индексы - это виртуальная реальность,
Такие же, как плечо кредитования банками.
Не имеют корреляции с мощью промышленности и вообще экономики, если только- спекулятивной. О каком отражении действительности может идти речь, если сумма капитализации, отраженная в биржевых индексах только в странах "золотого миллиарда" превышает стоимость всех мировых богатств в 2 раза.
Мавроди нервно курит бычок с навозом в сторонке.
LaBarbe
Это подтасовка
Т.е. возразить нечего? Мы так и поняли.
РИ, а не большевики. Большевики захватили власть незаконно и не были признаны преемниками РИ. Имущество в таком случае должно было быть у них изъято и передано представителям законной власти.
Завертились как уж на сковородке. Только поздно. Представителями законной власти были признаны белогвардейцы. Но вот парадокс, оплаченное РИ имущество было заново им продано. Снова по предоплате. И нмкакого "своего имущества" американцы в РФ не имели. Они банально грАбили и грОбили население под предлогом борьбы с большевизмом.
LaBarbe
Сэмюэл Кольт.
Что глобального он создал?
братья Райт
Их первенство оспаривают в разных странах. Аппараты тяжелее воздуха создавали независимо в разных странах примерно одновременно. Поэтому Райт здесь не особо в тему.
Томас Эдисон
Что глобального он создал? Грамотно использовал работы Лодыгина, Теслы и других?
av39В смысле иммигрант из Канады 😀?
Томас Альва Эдисон- ... Иммигрант во 2 поколении.
американцы- не изобретатели, а усовершенствователи и организаторы массового производстваНазовите тогда, кто изобретатель, конкретные примеры. Посмотрим, так ли это. Потому что любое изобретение можно назвать усовершенствованием, в любом случае были чьи-то более ранние работы, на пустом месте ничего не возникает.
PILOT_SVMКакая рентабельность, если товар некому продать - население-то бедное?
Чем беднее население, тем меньше можно платить, а это напрямую увеличивает рентабельность фирмы.
А как меняется виртуальная херота?1998 год, 2008-й. Что, никак не влияет? Смотрим графики ВВП практически всех стран мира. А кризисы-то были исключительно "виртуальные".
Как это зависит/влияет на то, что люди производят на заводах и фабриках, добывают в шахтах и рудниках?
av39Что такое "стоимость всех мировых богатств"? Капитализация компаний - его часть, которая никак не может быть больше целого. Или вы только материальные ценности считаете?
сумма капитализации, отраженная в биржевых индексах только в странах "золотого миллиарда" превышает стоимость всех мировых богатств в 2 раза.
От экономического невежества это все.
LaBarbeвау... Это серьёзно? 😊
Какая рентабельность, если товар некому продать - население-то бедное?
Если на территории третьих стран построена фабрика, тем более брендовая, например Адидас, Найк, рибок, то они примерно знают сбыт и цены. Это называется "объём рынка". При этом - чем меньше зарплата, тем больше рентабельность.
И не важно, купите вы 1 майку или пару кроссовок, а американец 5 маек - общий рынок примерно на одном уровне.
LaBarbeНе скажу за 1998, а в 2008 году кризис произошёл от перекосов в американской экономике, и при таких перекосах, когда шальные деньги начинают мигрировать чёрт знает как, о каких влияниях можно говорить?
1998 год, 2008-й. Что, никак не влияет? Смотрим графики ВВП практически всех стран мира. А кризисы-то были исключительно "виртуальные".
Беспорядок он и есть беспорядок.
Ну так влияние-то на реальный сектор было или нет?
Вот например график производства автомобилей: https://www.darrinqualman.com/global-automobile-production/
Это реальный сектор? Смотрим на 2008 год на графике.
купите вы 1 майку или пару кроссовок, а американец 5 маек - общий рынок примерно на одном уровне.А если и китаец тоже 5 купит - тоже на одном уровне, или таки почти в 2 раза больше?
КМНутк! Это чиста бизнесъ па-американски. В исполнении эмигрантов, сидящих на российских форумах.РИ все это имущество оплатило золотом со 100-процентной предоплатой и 2-летней отсрочкой получения. А сейчас оказывается "американцы пытались вывезти свое".
При этом, желающие, у кого нет обязательств перед кураторами из госдепа, прекрасно знают, как и что грабили американцы в Архангельске, белочехи по всей стране, японцы и прочие на Дальнем Востоке. Вывозилось всё - оборудование, сырьё... уничтожалось местное население.
Впрочем, за почти 100 лет с тех пор ничего не изменилось. Всё то точно так же.
Расскажите, как и что грабили, ну раз прекрасно знаете. Особенно интересно, какое-такое оборудование тогда можно было грабить на Дальнем Востоке. Да и в Архангельске тоже.
КМ
Как интересно все устроено. В Первую мировую Россия обеспечила победу Антанте, при этом "союзники" крайне неохотно и на очень невыгодных условиях посавляли необходимое РИ для войны. После краха царизма, все оплаченное правительством Николая II заново продали белогвардейцам, которых называли правоприемниками царского правительства. К участию в переговорах о мире не допустили ни белогвардейцев, ни представителей РСФСР...
Тут, кстати, читал про то, как царь отправил русских солдат в пользование Франции. И теми солдатами затыкали самые чудовищные "дыры"...
Вот, почитать:
Воины в долг: как Россия Францию спасала
http://xexe.club/89438-voiny-v-dolg-kak-rossiya-franciyu-spasala.html
ЦИТАТА:
"Воины в долг: как Россия Францию спасала
Теги: Первая мировая война
В своё время французский маршал Фердинанд Фош писал: 'Если Франция и не была стерта с карты Европы, то в первую очередь благодаря мужеству русских солдат'. Сегодня об этом забыли. Откупаясь отдельными памятниками, Франция считает Россию в той войне своей должницей: Послевоенные расчёты союзников учитывали все - кроме крови, пролитой русскими за чужую землю.
- Я умоляю Ваше Величество приказать вашим армиям начать немедленное наступление. Иначе французская армия рискует быть раздавленной! - взволнованно говорил посол Франции в России Морис Палеолог Николаю Второму во время аудиенции 5 августа 1914 года.
Российский император внял мольбе союзника. Армия генерала Александра Васильевича Самсонова двинулась навстречу своей гибели. Другой российский генерал, Павел Карлович Ренненкампф, то ли проявил нерешительность, то ли решил поквитаться с Самсоновым - у них были счёты ещё с Русско-Японской войны. Армия Ренненкампфа топталась на месте, пока немцы били самсоновскую, разделив её на потерявшие между собой связь части. Первые 20000 русских солдат полегли в болотах, около 30000 попали в плен. Таков был первый взнос России в выполнение союзнического долга. Германское командование вынуждено было снять два корпуса с Западного фронта, перебросив их на Восточный. Поэтому и не сумели немцы сломить сопротивление французов на Марне, когда в бинокли наступавших уже был виден Париж.
Это известная история. Менее известно другое обращение Франции к российскому императору. Война затянулась, и к 1916 году людские резервы Франции были истощены. Россию французы считали дойной коровой. И Николай Второй повелел отправить союзникам русских солдат. Да не просто солдат, а самых лучших. Судьба их оказалась трагичной.
Узнал я об этом почти случайно. Разговорился как-то с матерью моего острогожского друга Ивана Черкасова Ксенией Ивановной, ныне покойной. Она-то и рассказала мне о своём старшем брате Филиппе Ивановиче Землянском. По словам Ксении Ивановны, Филипп защищал 'Хранцию от врагов германских' в Первую мировую войну. Первый особый полк, в котором служил Землянский, формировался в Москве и был отправлен в январе 1916 года через Сибирь в Маньчжурию, а затем пароходом в Марсель.
- Отбирали в полк не абы как, - рассказывала Ксения Ивановна. - Отца нашего вызвали в уезд. Там ему сказали, что семья Землянских пользуется в округе уважением и нашего Филиппа нужно послать во Францию как достойного представителя России.
О том, насколько тщательным был отбор для выполнения 'интернационального долга', я прочитал в книге П. Кареева 'Экспедиционный корпус' (Куйбышевское издательство, 1957 год): 'Из гарнизона, насчитывающего 30000 человек, отобрали 260 рядовых и унтер-офицеров. Все люди были рослые, крепкие, красивые, грамотные. Особое внимание обращалось на вероисповедание: кроме православных, никого не брали'.
А вот о том, что с этими молодцами, лучшими из лучших, стало дальше, повествует М. Егеров, служивший в том же полку, что и Землянский: 'На всю жизнь мне запомнилась картина боя. Перед нашим полком находилась сильно укреплённая немецкая позиция с тридцатью рядами колючей проволоки, прикрывавшей три линии немецких окопов. Первая цепь наступавших была почти полностью уничтожена огнём немецких батарей. Но, несмотря на огромные потери, мы овладели деревней Курси, захватили богатые трофеи и взяли в плен несколько сот немецких солдат и офицеров. Немцам не удалось своими контратаками оттеснить нас с захваченных позиций. В боях за сильно укреплённый форт Бримон русские войска, не поддержанные французами, также понесли большие потери. Всего за четыре дня боев русская бригада потеряла около 6000 человек'.
Но отвлечёмся немного. Впрочем, разговор пойдёт на ту же тему. Не так давно, при Ельцине, было громогласно заявлено, что в счёт царских долгов Россия выплатила Франции 400000000 долларов, и теперь вопрос закрыт. Разумеется, долги надо платить, но тогда давайте считать по-честному.
Другой мой земляк, тоже из Острогожска, известный военачальник и учёный Андрей Евгеньевич Снесарёв, ещё в 1926 году напечатал статью 'Послевоенные расчёты держав Антанты' (к слову, Снесарёв - участник Первой мировой войны).
Вот что он писал: 'Разве не странно, что каждый пулемёт, каждое орудие, проданное нам Францией, и разбитое, может быть, в первом же бою, остаётся навсегда долговой статьей на плечах России. А любой из её погибших или искалеченных сынов - молодой и полный сил работник, который мог бы прожить ещё 30-40 лет и представлял бы поэтому крупную экономическую ценность, - исчезает навсегда во взаимных учётах, словно бы жалкий трудовой нуль - бесконечно менее ценный, чем какое-то орудие или пулемёт?
Нами был проведён принцип возможного упрощения и обобщения данных. Мы защищаем только самое существо вопроса, которое сводится к следующему: Россия в итоге Первой мировой войны на ниве человеческих жертв понесла гораздо более, чем её союзницы, и потеряла из-за этого неизмеримо большее количество ценностей, определяемых с экономической точки зрения 40000000000 миллиардами рублей. Эта сумма не только не может исчезнуть по сравнению со всеми типами довоенных и послевоенных обязательств России, но и должна доминировать над ними. Не получив и не получая за эту потерю никакого экономического эквивалента, Россия в итоге оказывается обойдённой и ограбленной'.
Эти размышления и расчёты не принимаются во внимание: Россия всем должна, хотя не раз выручала кредиторов не только нефтью и газом, но и кровью своих солдат. Русские полки вошли в состав французской армии, где их использовали как пушечное мясо:
Когда солдаты узнали о событиях 1917 года в России, они захотели вернуться на Родину. Однако французы не собирались отправлять их назад. Начался второй этап пребывания русских солдат на чужбине, не менее трагический, чем боевые действия. Их использовали на каторжных работах в африканских каменоломнях, где держали на положении заключённых. И только непреклонная воля и организованность русских заставили французское правительство отпустить остатки полков на родину. Однако не всем повезло так, как моему земляку, в 1920 году возвратившемуся домой. Памятным документом о тех трагических событиях для Филиппа Землянского стал уникальный фотоальбом в 100 листов о перемещении бригады через Сибирь и водную преграду во Францию и боевых действиях на Западном фронте. Этот альбом как реликвия хранился в семье. Сегодня он находится у моего друга Ивана Константиновича Черкасова. К сожалению, сейчас он никого не интересует.
В литературе и различных мемуарах много говорится об эмиграции, когда люди из России бежали на пароходах, лодках и едва ли не вплавь. Но никто не написал о том, как солдаты-'интернационалисты' стремились вернуться домой из Европы. Эти два потока - из России и обратно - встретились в Стамбуле и навсегда разошлись в разные стороны. Да, неисповедимы пути твои, Господи, а больше всего дела людские: " (С)
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Кстати, ничего не напоминает? К примеру, Вторую Мировую, когда американцы побежали к Сталину с мольбами немедленно атаковать немцев, ибо их десант в Европу просто захлебнулся...
LaBarbeЭмигрантские рассказочки времен "Голоса америки" в СССР.
Не на Багамы конечно, но позволить себе купить автомобиль, который сами же производили, могли, и покупали, массово. Сравните с советскими рабочими даже не 22 года, а хотя бы 62-го.
LaBarbeА сколько было народу в то время в САСШ? И вот из всего этого громадья было продано ВСЕГО 15 миллионов машин? Т.е., богатая прослойка их и покупала. А ещё экспорт в другие страны.
К 27 году фордовских машин было продано 15 миллионов. Все цифры есть в открытых источниках, гуглите.
LaBarbeКаненшна канешна! Подтасовка! Были бы Вы пограмотнее, Вы бы погуглили и узнали, что сама Америка этого и не отрицает. Просто не афиширует. Но Вы ж по методичкам... А Вам говорили - скажите куратору, чтоб новых методичек пристали, со старыми палитесь нещадно...
Это подтасовка, аналогичная распространенной сейчас про российские 90-е. Берется демографическая тенденция за прошлые благополучные годы и аппроксимируется на годы кризисные - опа, недостача миллионов человек, значит они померли от голода, ааа, голодоморррр! А на самом деле просто рождаемость упала, потому что экономический кризис и жизнь тяжелая.
LaBarbeУ госдеповских пропагандистов на российских форумах начинает подгорать? Начинаете нервничать? Понимаю. В Ваших методичках про это ничего нет, как реагировать - непонятно...
Какое еще депортирование, в терминах-то хоть разберитесь. Интернирование это называется. Какое это имеет отношение к Великой Депрессии? Не скачите с темы на тему.
Депортирование это и есть депортирование.. А то как в СССР - то Сталин депортировал.. А как в САСШ - так интернировал, да и то вывсёврёти... Та, тяжек хлеб эмигранта-пропагандиста...
LaBarbeПро метать бисер поговорку помните? Кто знаком в научной средой, тот в курсе. А Вы - нет.
Ну расскажите мне про научную среду. Примеры "выработавшихся ученых" в студию.
LaBarbeЕщё раз - поговорка про метать бисер.. Это забота Ваших кураторов - повышать Ваш уровень.. они Вам за это платят...
Даже если так - поясните, чем траты "на покупку готовых ученых" (что, магазин где-то есть такой?) отличаются от трат "на фундаментальную науку" . Они, "купленные", что, не наукой будут заниматься?
LaBarbeВон оно что.. Российская Империя оплатила - а американцы всё это вывезли.. и параллельно уничтожали и геноцидили местных жителей, а также вывозили всё, что представляло хоть какой-то интерес... Не, нормально... этож большевики, чего не пограбить и не поубивать.. хотя те, кого они убивали, большевиками не быфли, а были прост оместными.. Ну да американцам ли стесняться, с их опытом геноцида индейцев...
РИ, а не большевики. Большевики захватили власть незаконно и не были признаны преемниками РИ. Имущество в таком случае должно было быть у них изъято и передано представителям законной власти.
LaBarbeОй, это кто тут говорит? Штатный эмигрант-агитатор из США на российском сайте? Доктор экономических, политических и международных наук? Не? Академик?
Примитивное суждение, и ошибочное. Основа экономики США - транснациональные корпорации. Для которых, конечно, рынок США важен, но он не единственный. И производство у них тоже по всему миру распределено. Так что их благополучие, и следовательно благополучие США, зависит и от благополучия всего остального мира тоже. Не обратной, а прямой зависимостью. Можете например посмотреть на графики основных рыночных индексов по странам - если бы зависимость была обратная, они бы ходили в противофазе к американским. А как они меняются в реальности?
LaBarbeАфрику грабили все и всегда, много сотен лет. Даже Голландия отметилась. Хотя кто такая эта Голландия? ТАк, прыщ на теле Европы...
В Африке тоже другой климат, еще теплее. Где африканское экономическое чудо?
av39Браво!!!!
Выжимки из краткого курса мета- (или пара-) истории кому как больше нравится. С приложением географии и военщины.
Россия, по крайней мере, средняя полоса и северА, хотя и довольно богатые природно, находятся в условиях лютой сезонности, когда большинство работ требуют сезонности (причем короткой), например с/х, которых было подавляющее большинство еще в недалеком прошлом. И КОЛЛЕКТИВИЗМА для их успешного выполнения. Отсюда- менталитет и характер населения- работа НА РЫВОК и КОЛЛЕКТИВНАЯ. С другой стороны, требующая изобретательности в связи с нестабильным климатом и урожаями.
Все эти особенности, несмотря на все усилия "общечеловеков" заметны до сих пор.Для стран центральной Иуроппы характерен более мягкий климат, меньшая напруга при производстве работ, отсюда и бОльший индивидуализм. Доведенный до крайности ПРОТЕСТАНТИЗМОМ. Знаете, где и как он возник (массово)? Да-да, именно в центральной Иуроппе- Хольланции, Ермании, Наглии. И причины его возникновения- нарождающийся класс буржуинов (которые "творчески переработали" идеи Лютера). А основа- БАБЛО. Ликвидация католических конкурентов. Отсюда и лозунги оного- человек человеку..., падающего..., каждый сам за себя....
И вот протестанты (в широком понимании) уехали за лужу и начали резвиться по-полной. Да еще в отсутствие католических конкурентов. Неудивительно. что их промышленность и с/х сделало такой рывок.
НО.
При этом их ахиллесова пята- неспособность к созданию нового. При громадной способности это новое "тиражировать". Характернейший пример новаций и монотонного НЕСЛОЖНОГО труда- тот самый Г.Форд с его конвейером. Скажете- Наглия с ее достижениями времен промреволюции? Правильно, только коренных аглицких изобретений не так уж много, как они декларируют- гораздо чаще они "доводили до ума" сырые изобретения.
Насчет науки и идей. Где-то здесь, на форуме, приводился доклад ЦРУ (или аналога), что около половины всех принципиальных новаций в мире было приоритетом выходцев из РИ/СССР/РФ. Не наша вина, а наша беда в том, что мы можем "создать муху, но не можем создать рой мух".
А что ШыШыА? назовите,пожалуйста, ученых в 3 и далее поколениях, которые создали глобальные изобретения. Зато иммигрантов в 1-2 поколении- множество.
Здешнего американского эмигранта-агитатора этим не прошибёшь, но остальным для общего развития - очень даже душевно!!! Ещё раз браво!!!
Sobaka1970Ну так мы ему давно говорим - пусть напряжёт куратора, чтоб тот прислал новых методичек. Но не уровень эмигранта кураторов напрягать. Уровень эмигрантов - брать под козырёк и бежать исполнять приказы, агитировать на российских форумах. И следовало ради этого эмигрировать?
Кукла Барби брешет как по писанному.
av39И таких примеров можно много привести.
Томас Альва Эдисон- "....талантливый инженер, изобретатель и промышленник. Известен, как усовершенствователь лампочки накаливания и фонографа. В числе изобретений- электрический стул и телефонное приветствие". Иммигрант во 2 поколении.Братья Райт- "изобретатели" аппарата тяжелее воздуха. Однако ж, некоторые "отщепенцы" от историков науки считают приоритетчиком Сантос-Дюмона.
Перечитайте мой пост: американцы- не изобретатели, а усовершенствователи и организаторы массового производства (может, их даже можно считать гениальными в этой области). Их изобретения сделаны либо "свеженькими" иммигрантами в 1 поколении, либо максимум во 2-м. Не отрицаю редких исключений.
Касаемо оружия - идеи Браунинга стали двигать в САСШ, на том же производстве Кольта... Ибо "знаменитый КОльт 1911" - это всего лишь пистолет Браунинга, со схемой Браунинга...
Вот такие оне - великия американсккия изобретатели...
PILOT_SVMКак тебе не стыдно?!? Господин эмигрант старается, а ты не ценишь... Ты это того... Не того!! Не сметь!!!! 😊)))) А то иш!!! 😊))
в разговоре можно и нужно указывать на факты.
Можно высказывать оценки событий.
Но так искажать реальность - недопустимо.
PILOT_SVMОн и не понимает, и, при этом, пытается обмануть. Тех, кто, как раз - понимает. 😊
Или вы совершенно не понимаете сути происходящего, или (что совершенно недопустимо) пытаетесь нас обмануть.
Не понимает - потому что образования не хватает. Ибо человек с образованием занимается делом, а не дешОвой агитацией на российских форумах... Грамотные спецы не для того уезжали из России, чтоб на российских форумах дёшево агитировать... А вот такие агитаторы - понятно, что бОльшего они в Стране Великой Эмигрантской Мячты не смогли достигнуть.. Вот и подвизаются, за плату малую...
PILOT_SVM+ много!!!
вы пытаетесь опровергнуть мой тезис, но то, что вы говорите подтверждает мою правоту.
PILOT_SVMХорошо изложил!!!
1. Конечно, рынок США не единственный для американских корпораций, но и соотношение стоимости труда для этих корпораций один из важнейших показателей - чем в бОльшей нищете живёт коренное население - тем меньше можно платить за труд.
Этот принцип лежит в основе действий англов (да и вообще европейских предпринимателей).Пример - Китай, или любое размещение заводов на территории других государств.
Кстати именно для этого и были придуманы "свободный рынок труда и капиталов".2. Строго наоборот. Чем беднее население, тем меньше можно платить, а это напрямую увеличивает рентабельность фирмы.
3. ваша ложь. ну нельзя ж так палиться.
4. Ложь. Биржевые индексы - это виртуальная реальность, рождённая поверх промышленности.
Да, на каком-то этапе - перевод финансовых вопросов в отдельную тему был необходим, как и отделение функции управления от функции труда.Но полное отделение финансовых действий от реальной промышленности - это бред.
И по сути - все биржевые телодвижения - не более чем возможность массе бездельников заниматься полной херотой, ничего не производя и ничего не делая полезного - в то же время получать деньги гораздо более весомые чем рабочие на заводах и фабриках.
5. А как меняется виртуальная херота?
Как это зависит/влияет на то, что люди производят на заводах и фабриках, добывают в шахтах и рудниках?
Хотя оппонента этим не проймёшь... ну, это как второгоднику-третьекласснику бессмысленно рассказыавть про определённые интегралы и дифференциальные уравнения.... 😊
PragmatikНаши изобретатели покруче. Такие налоги изобретают... 😀
Вот такие оне - великия американсккия изобретатели...
LaBarbeКупите учебник по истории и почитайте. Или пусть куратор пришлёт, хотя бы в цифровом виде.
Расскажите, как и что грабили, ну раз прекрасно знаете. Особенно интересно, какое-такое оборудование тогда можно было грабить на Дальнем Востоке. Да и в Архангельске тоже.
ЛЕНЭНЕРГОНееее. Это не наши изобретатели. Все они выросли и выучились на либеральных западных идеях. Ничего своего, нашего.
Наши изобретатели покруче. Такие налоги изобретают... 😀
Вспоминаем самое начало 1990-тых - сколько американских "консультантов" было в гос. структурах на всех уровнях.. Тьма... Но даже такая экспансия не смогла разрушить экономику России. Обвалила, но Россия выстояла...
Вот этого они и не ожидали, "консультанты"...
Ну то есть по существу обсуждения Вам сказать нечего, остаются только личные выпады? Ожидаемо 😀.
LaBarbeЭто говорит человек, который слился с обсуждения, прикрывшись лютой ересью?
Ну то есть сказать нечего, остаются только личные выпады? Ожидаемо 😀.
P.S. И которому тут доводов написали на полкурсовой в хорошем ВУЗе.
Вот это что ли доводы:
Pragmatik?
пусть напряжёт куратора, чтоб тот прислал новых методичек.
PragmatikПредставляю что за ВУЗ, с такими-то курсовыми. Не удивителен уровень "доводов" тогда 😀.
на полкурсовой в хорошем ВУЗе.
на языке эмигрантов это называется "включить дурака"... чем Вы и пытаетесь заниматься.
LaBarbe
Вот это что ли доводы:
Представляю что за ВУЗ, с такими-то курсовыми. Не удивителен уровень "доводов" тогда 😀.
Суммирую: вы не смогли ответить ни на одно сообщение оппонента. В этом плане история с Архангельском очень показательна. "Логическая цепочка" шикарна - трансформация от "американцы вывозили свое" до "чего там можно было взять, в том Архангельске". По остальным пунктам ровно тоже самое. Вы крепко сели в лужу и явно показали на кого работаете.
Pragmatik
"Воины в долг: как Россия Францию спасала
Теги: Первая мировая война
И воинов посылали, и Пруссию атаковали. По сути именно российские военные сорвали план Шлиффена и оттянули на себя силы Тройственного союза. Без этого немцы бы спокойно разгромили бы Антанту.
Кстати, начало Второй мировой войны очень ярко и образно показывает, что было бы с Европой без российской или советской армией. И не спасла бы ни бельгийская армия, ни оборона Парижа.
Опять проклятые пиндосы загнили и ни на что не способны.
Только и умеют что создавать высочайший уровень жизни в своей стране. И все.
КМможет просто заокеанская деменция?
и явно показали на кого работаете
Мороженщик
Опять проклятые пиндосы загнили и ни на что не способны.
Только и умеют что создавать высочайший уровень жизни в своей стране. И все.
Спасибо, что сообщили нам о своей невозможности ответить по существу.
Sleepyman
может просто заокеанская деменция?
Возможно.
LaBarbe
Ну то есть по существу обсуждения Вам сказать нечего, остаются только личные выпады? Ожидаемо 😀.
Сударь, вы, опять же настолько предсказуемы в своей нарочитой возмущённости...
А по сути - все ваши посты набор довольно-таки примитивных доводов.
Доводы самого общего вида. То, что называется "ниачём".
Подтвердить их вы не можете.
Но когда вы видите более сложную инфу - требуете доказательств.
Более всего это похоже на молодого троля, слегка поднатаскавшегося в КБГ.
вам бы подучиться немного.
пс. рад бы ошибаться...
PragmatikВ 1920м было 106 миллионов, в 1930-м почти 123 миллиона. Примерно 30 миллионов семей и примерно 23 миллиона зарегистрированных легковых автомобилей в 1930-м.
А сколько было народу в то время в САСШ? И вот из всего этого громадья было продано ВСЕГО 15 миллионов машин?
PILOT_SVMДа уж какая там возмущенность. Противно ввязываться в дурацкую перепалку на уровне "агенты госдепа". Вы бы стали на таком уровне общаться?
возмущённости
Более всего это похоже на молодого троля, слегка поднатаскавшегося в КБГ.Хотя, смотрю, уже тоже скатываетесь...
LaBarbeЧтобы это не происходило - не надо высказывать столь примитивные доводы.
Да уж какая там возмущенность. Противно ввязываться в дурацкую перепалку на уровне "агенты госдепа". Вы бы стали на таком уровне общаться?
Согласитесь, что ваши мысли по поводу глобализации и связанных с этим интересом Америки - ну слишком простые.
По моим словам у вас есть претензии?
LaBarbeОбратите внимание - с моей стороны - некая оценка со сравнением.
Хотя, смотрю, уже тоже скатываетесь...
Хотя конечно - сравнение с завсегдатаем КБГ оскорбительно, но я ж вскользь...
КМВо!!!!!!!И воинов посылали, и Пруссию атаковали. По сути именно российские военные сорвали план Шлиффена и оттянули на себя силы Тройственного союза. Без этого немцы бы спокойно разгромили бы Антанту.
Кстати, начало Второй мировой войны очень ярко и образно показывает, что было бы с Европой без российской или советской армией. И не спасла бы ни бельгийская армия, ни оборона Парижа.
PILOT_SVM+1.Сударь, вы, опять же настолько предсказуемы в своей нарочитой возмущённости...
А по сути - все ваши посты набор довольно-таки примитивных доводов.
Доводы самого общего вида. То, что называется "ниачём".Подтвердить их вы не можете.
Но когда вы видите более сложную инфу - требуете доказательств.
Более всего это похоже на молодого троля, слегка поднатаскавшегося в КБГ.
Только тролль, ой, агитатор, уже, похоже, не молодой. 😊
PILOT_SVMДа давно уже оппоненту про это говорим. И даже подсказали, как это сделать за счет его кураторов... Но те жадные и неуступчивые. И то сказать - кураторов мало, а эмигрантов много. Не захочет один - всегда полно других желающих. Ибо все ехали за длинным долларом... а приходится на российских форумах отираться.. тоска-пичаль...
вам бы подучиться немного.
LaBarbeНу, о чём Вам я и сказал - купить те машины смогли 15% граждан САСШ. Это в идеале. В реальности - вычитаем автомобили, купленные компаниями, государственными службами, а также отправленными на экспорт. Остается, в самом грубом приближении, примерно 1/10 часть населения, кто смог себе те машины позволить. А то и меньше. И, конечно же, это всё были именно работчие заводов Форда, которые работали на конвейере, т.е., квалификация у них была ниже плинтуса, с соответствующей этому плинтусу зарплатой.
В 1920м было 106 миллионов, в 1930-м почти 123 миллиона. Примерно 30 миллионов семей и примерно 23 миллиона зарегистрированных легковых автомобилей в 1930-м.
О чем Вам выше и сказали. Но Вы не вняли.
PragmatikСергей, моё предложение конечно же поразит своей новизной, но я бы предложил не нажимать на участника LaBarbe.
Мне кажется, что он человек не потерянный для диалога.
И несмотря на проживание в Америке, он более чем способен перейти на светлую сторону силы.
Давай ещё пообщаемся, посмотрим... 😊
"к людям надо помяхше, на вопросы смотреть поширьше..." (с)
PILOT_SVMДык это! Слова ж оппонента никто не лишал. Касаемо нажима - я б тут ещё бы посмотрел, кто на кого больше давит. мы на него или он на нас... 😊))))
Сергей, моё предложение конечно же поразит своей новизной, но я бы предложил не нажимать на участника LaBarbe.
Мне кажется, что он человек не потерянный для диалога.
И несмотря на проживание в Америке, он более чем способен перейти на светлую сторону силы.Давай ещё пообщаемся, посмотрим... 😊
"к людям надо помяхше, на вопросы смотреть поширьше..." (с)
Pragmatik
Дык это! Слова ж оппонента никто не лишал. Касаемо нажима - я б тут ещё бы посмотрел, кто на кого больше давит. мы на него или он на нас... 😊))))
Ага, будем посмотреть... 😊
Pragmatik
ещё бы посмотрел
PILOT_SVMЭх, преступная мягкотелость!
будем посмотреть
Вона в КБГ- чуть супротив шерсти- сразу в бан. Причем очень избирательно. Самые-пресамые провокаторы- в фаворе и неприкасаемые. И чем лимитрофнее "великое государство"- тем комплексы так и прут, в корреляции со слюной.
PragmatikНет, 75% семей. Это в идеале. В реале наверно процентов 50, так как в части семей автомобилей было больше одного. Но надо учесть, что тогда чаще всего в семье работал только мужчина, соответственно автомобиль был нужен только ему, жены тогда на авто за покупками массово не ездили. Экспорт в тех 23 миллионах не учтен, так как это только зарегистрированные на территории США легковые автомобили. То есть проданные в США и находящиеся в эксплуатации в США. Грузовики тоже сверх того числа.
купить те машины смогли 15% граждан САСШ. Это в идеале.
примерно 1/10 часть населения, кто смог себе те машины позволить. А то и меньше. И, конечно же, это всё были именно работчие заводов Форда, которые работали на конвейере,Ford Model T в 1925м стоил примерно $300. Средняя зарплата на производстве была примерно $100 в месяц, то есть автомобиль стоил примерно 3 месячных зарплаты рабочего. Сейчас скажем на Автовазе сколько платят в среднем рабочим, тысяч 50? Ну тогда автомобиль стоил бы 150т., новый, при сохранении тех же пропорций. Вот и прикидывайте, какой части населения они были доступны.
PILOT_SVMЧем же они проще противоположной мысли, об отсутствии глобализации и противоречии интересов Америки интересам остального мира? Они по крайней мере соответствуют реальной современной ситуации, в отличие от взглядов, на 100 лет устаревших. ТНК существуют? Существуют. Основу экономики США составляют? Составляют. В разных странах работают и торгуют? Работают и торгуют. Что не так?
ваши мысли по поводу глобализации и связанных с этим интересом Америки - ну слишком простые.
PILOT_SVM"Умные люди обсуждают идеи, люди среднего ума обсуждают события, а дураки обсуждают личности".
Обратите внимание - с моей стороны - некая оценка со сравнением.
Я вот тут на попытку обсуждения идей увидел буквально единицы ответов, а обсуждение событий через пару постов вижу скатывающимся к обсуждению личностей. Ну Вы поняли, по поводу "оценок".
PILOT_SVMЭто я буду посмотреть 😀. Если уж нашлась у кого-то сила воли общаться по человечески - буду отвечать только на вменяемые посты, которые без обгавкивания. А если таковых не будет - пойду своей дорогой, оставив деревенский зазаборный концерт продолжаться собственными силами 😊.
будем посмотреть...
PS. Посмотрел статистику - я почти угадал, к 1930-му число домохозяйств, владевших автомобилем, приблизилось к 50%. http://oldurbanist.blogspot.com/2013/02/was-rise-of-car-ownership-responsible.html
av39Торуса-Канцеленбогена всё равно им не переплюнуть.
Самые-пресамые провокаторы- в фаворе и неприкасаемые.
да легко, он быстро сваливается на собачек и курятину
а те впадая в образ имперского величия вещают подробнее
LaBarbeНу давайте попробуем ещё раз.
Это я буду посмотреть . Если уж нашлась у кого-то сила воли общаться по человечески - буду отвечать только на вменяемые посты, которые без обгавкивания. А если таковых не будет - пойду своей дорогой, оставив деревенский зазаборный концерт продолжаться собственными силами .
LaBarbeво-1: глобализация есть.
Чем же они проще противоположной мысли, об отсутствии глобализации
во-2: здесь никто, КМК, и не отрицает это.
Но выводы, которые вы делаете - абсолютно противоположны сути вопроса.
LaBarbeТем, что вы ложно увязываете интересы Америки и других стран.
Чем же они проще противоположной мысли, об отсутствии глобализации и противоречии интересов Америки интересам остального мира?
Повторю:
1. Объём рынка сбыта известен.
Причём, заведомо известно, что американец потребляет в 30 раз больше чем житель другой страны (число условное, различается по странам).
2. Чем меньше затраты - тем конкурентноспособнее фирма.
3. Если появляется возможность построить фирму в другой стране - то выгоднее чтобы население этой страны было как можно более бедным.
вопиющий пример нашего времени: всего 5 лет бардака в 404 и наметилось: укры прут в Польшу, работать на плантациях. Поляки прут в Англию, работать сантехниками. Т.е. бедное население или за более скромную зарплату работает у себя в стране, или бежит в другие страны на заведомо низкооплачиваемые работы (зарплата гораздо меньше чем для местных, но больше чем уровень зарплат на родине).
4. всё вышеперечисленное усугубляется гражданскими войнами и конфликтами, которые провоцируются Америкой (пример - страна 404).
Особенно показательны действия США после развала СССР.
LaBarbeНет. ваши взгляды не просто "соответствуют" реальной современной ситуации.
Они по крайней мере соответствуют реальной современной ситуации, в отличие от взглядов, на 100 лет устаревших.
Они иллюстрируют степень промытости вашего мозга, и то, что вы, добросовестно заблуждаясь оправдываете людоедскую сущность внешней политики США.
Именно действия США показывают, что основой их политики является контролируемый хаос, т.е. сочетание войн, революций, экономических и социальных кризисов, которые или напрямую носят внешний характер или совместный, когда внутренние проблемы усугубляются внешним воздействием.
Примеров десятки.
Мне надо давать здесь перечень, или вы сами в курсе?
Или вы станете на позицию?:
"США нападает на другие страны - это реальность современной ситуации.
США устраивает перевороты - это реальность современной ситуации.
США пользуются любыми способами по устранению конкурентов - это реальность современной ситуации...
в общем - всё что делает Америка это хорошо!"
LaBarbeДа, всё это есть.
ТНК существуют? Существуют. Основу экономики США составляют? Составляют. В разных странах работают и торгуют? Работают и торгуют. Что не так?
вопрос только в том, осознаёте ли вы лично, что политика США - это путь людоедский, путь, на котором гибель и горе миллионов людей - всего лишь строчка в бизнес-плане очередного американского политика или бизнесмена?
вопрос в том, осознаёте ли вы то, что в Америке политика и бизнес срослись и составляют то, что называется "олигархический капитализм"?
вопрос в том, осознаёте ли вы, что эта политика противооречит интересам тех стран, на которые падает алчный взгляд американца?
вопрос в том, осознаёте ли вы, что будучи простым американцем, вы знаете о том, что "успешная политика" Америки - это горе для миллионов людей, но вам лично перепадает кусочек прибыли? Т.е. на той майке, которую вы покупаете за пару долларов - слёзы и кровь бедных людей. Т.е. в тех долларах, которые вы получаете в виде страховки или социальных выплат - есть доллары, которые получены за счёт страданий и смертей других людей.
Осознаёте?
av39
Эх, преступная мягкотелость!
Вона в КБГ- чуть супротив шерсти- сразу в бан. Причем очень избирательно. Самые-пресамые провокаторы- в фаворе и неприкасаемые. И чем лимитрофнее "великое государство"- тем комплексы так и прут, в корреляции со слюной.
в КБГ - модератор лживая мразь.
От этого и проблема.
Я ж предлагаю быть разумнее и мягче.
То есть проданные в США и находящиеся в эксплуатации в СШАФорд в Америке убил доступную населению железную дорогу, что бы продавать свои автомашины. Организовал общественное мнение так, что автомобиль для американца стал не только мечтой но и необходимостью. В том числе и грузовой.
В России поставили на железную дорогу, что при нашем климате однозначно удобней и правильней. В легковых автомобилях потребности практически не было. По крайней мере для горожан.
Кроме того мелкий бизнес, которого тоже не было по понятным причинам, тоже требует всего мелкого и легкодоступного, не промышленного, от автомобилей и до принтеров)
Ford Model T в 1925м стоил примерно $300жаль, что приоритеты изменились и никто уже не выпускает легковой автомобиль стоимостью 3 зарплаты рабочего на этом заводе)
sergei_0987
Форд в Америке убил доступную населению железную дорогу, что бы продавать свои автомашины. Организовал общественное мнение так, что автомобиль для американца стал не только мечтой но и необходимостью. В том числе и грузовой.
В России поставили на железную дорогу, что при нашем климате однозначно удобней и правильней. В легковых автомобилях потребности практически не было. По крайней мере для горожан.
КМК - не стоит примерять на Америку наши реалии.
в России и жд и авто - развивались далеко не так, как надо бы было.
Не знаю как измерить - убил ли Форд ЖД в Америке, но там и ЖД - очень и очень достойные и автомобильное дело - супер.
Даже сейчас на поезде Москва - Питер - туалет по типу "срём на свою страну". Стыдно должно быть.
На Жигули, мой дед стоял в очереди несколько лет.
Не дождался.
Предлагаю - американски людоедским химерам не противопоставлять наши, доморощенные химеры, которые от бедности и нашей несогласованности.
Я бы предпочёл, чтобы к плюсам русских прибавлялись плюсы других стран.
КМК - не стоит примерять на Америку наши реалииконечно, все очень разное, нет никакого смысла даже сравнивать.
Не знаю как измерить - убил ли Форд ЖД в Америкетут не надо измерять, он просто выкупил часть железной континентальной дороги и сделал там расценки неприемлемыми. Типа нынешнего платного участка на шоссе. Что бы сократить грузопоток по железке в идеале до нуля.
Даже сейчас на поезде Москва - Питер - туалет по типу "срём на свою страну".Давно таких не видел, но ничего в том стыдного нет. Любое даже не нужное удобство повышает стоимость проезда. Это не всегда оптимально.
На Жигули, мой дед стоял в очереди несколько летТесть мечтал, купил, покатался, бросил. Ибо не нужна.
Я бы предпочёл, чтобы к плюсам русских прибавлялись плюсы других стран.Плюсы бывают только у нас) Они веками самоустаканись. Чужие плюсы это плюсы там, тут они могут стать минусами или вообще трагедиями.
Есть же народная мудрость, что русскому хорошо, то немцу смерть.
LaBarbeНет, 75% семей.
Сказки. В начале века в штатах было значительное расслоение и огромное количество бедняков. Даже жестянка Лиззи была им не по карману. И зарплата на фордовских заводах не показатель, т.к. она была выше средней по рынку. Это была политика Форда. Так что автомобиль был доступен 10-15% населения страны.
Но надо учесть, что тогда чаще всего в семье работал только мужчина, соответственно автомобиль был нужен только ему, жены тогда на авто за покупками массово не ездили
Снова пальцем в небо. В то время суфражистки уже победили и женщины работали. Та ситуация, о которой вы пишите скорее соответствует 50-60-м годам XX века, когда некоторая часть населения после войны жила хорошо и могла позволить женам не работать и ездить на машине раз в неделю за покупками. Как раз массово пошли холодильники и пр. бытовые приборы и покупки в первую очередь продукты, можно было массово сохранить.
Сейчас скажем на Автовазе сколько платят в среднем рабочим, тысяч 50? Ну тогда автомобиль стоил бы 150т., новый, при сохранении тех же пропорций.
Сейчас ни на одном автозаводе мира рабочий (тем более на конвейере!) не сможет за 3 зарплаты купить автомобиль. В лучшем случае это 9-12 месяцев работы.
Посмотрел статистику - я почти угадал, к 1930-му число домохозяйств, владевших автомобилем, приблизилось к 50%.
"Форд Т" выпускался с 1908 года, и средние расценки приведены для прим. 1910 года, а статистику вы приводите на 1930 год. Когда страна значительно изменилась и изменилась стоимость доллара. Америка озолотилась на войне и послевоенных контрактах.
Формулировка "домохозяйства" - еще одна обманка. Уже лениво объяснять, что количество домохозяйств не равно количеству семей. Особенно с учетом урбанизации.
Так что, как это ни печально, вас сначала поймали на лжи и манипуляциях с Архангельском, а теперь на лжи и подтасовках с современным автопромом и "фордом т".
Суммирую, вы брехун из КБГ. Ну это самое приличное, что можно написать.
sergei_0987Плацкарт с нормальным туалетом - 1410 р.
Давно таких не видел, но ничего в том стыдного нет. Любое даже не нужное удобство повышает стоимость проезда. Это не всегда оптимально.
Плацкарт с дыркой - 1367 р.
Разницу в 43 рубля я бы с удовольствием бы заплатил из принципа.
Гадить на ЖД полотно считаю неправильным по сути
21 век на дворе.
sergei_0987Нет, ждал несколько лет (тем более по инвалидности), но приглашение на машину пришло через неделю после его смерти.
Тесть мечтал, купил, покатался, бросил. Ибо не нужна.
sergei_0987Плюсы есть и у другиз стран и людей.
Плюсы бывают только у нас) Они веками самоустаканись. Чужие плюсы это плюсы там, тут они могут стать минусами или вообще трагедиями.
Могу перечислить. 😊
sergei_0987Мудрость может со временем уточняться. 😊
Есть же народная мудрость, что русскому хорошо, то немцу смерть.
ЛЕНЭНЕРГО
Торуса-Канцеленбогена всё равно им не переплюнуть.
Даладна...
Торус - невинный ребёнок по сравнению с мразями из КБГ.
Причём - ещё 5-7 лет назад там было гораздо спокойнее.
Но потом, с воцарение нынешнего модера - настал полный ПЦ.
Гадить на ЖД полотно считаю неправильным по сути
Современные нормативные требования запрещают гадить на ж.д. пути и обязывают использовать систему "удаления отходов".
КМ
Современные нормативные требования запрещают гадить на ж.д. пути и обязывают использовать систему "удаления отходов".
Поезд номер 162 - "Москва - Питер".
28.12.2018. отправление 1,53.
Закрытие туалетов при остановках и с соблюдением санитарных зон.
ЕМНИП, это полностью соответствует старым реалиям.
Туалетов - два. в разных концах вагона.
(Новые туалеты - два рядом).
я понил, снова во всём виноваты сышыа, и опять сышыа
у одних всегда во всём виноват путин, у других сышыа
это какойт фееричный здец, я так щитаю)
Позволю себе процитировать Генри Форда: Если изъять деньги у 50 богатейших еврейских семей, то прекратятся войны и революции.
😊
а ну да, как я мог забыть, для полноты картины... хотя по сути то же самое, только другими словами, и более кратко 😊
Генри Форда вместе с главой IBM и главой General Motors немцы наградили в 38 железным орлом)
Тогда идеи в мире были местами примерно такими. Хотя про банкиров как источник неприятностей для людей, все правильно.
MX177
я понил, снова во всём виноваты сышыа, и опять сышыа
у одних всегда во всём виноват путин, у других сышыа
это какойт фееричный здец, я так щитаю)
вы как всегда всё поняли неправильно.
(или поняли, но хотите увести разговор в сторону от сути).
Речь не о том, кто виноват.
а о действиях той или иной стороны. И об объективной оценке событий.
(вы бы хоть потрудились вникнуть в разговор).
А про ПЦ идите расскажите в КБГ.
Таких как вы там привечают. После того как вы им зад вылижите.
вы как всегда всё поняли неправильно.за себя говори, за других говорить, это надо объяснить что прёт, или сами догадаетесь? ну и ваши "полезные" ваши советы тудаж.
(или поняли, но хотите увести разговор в сторону от сути).Речь не о том, кто виноват.
а о действиях той или иной стороны. И об объективной оценке событий.
(вы бы хоть потрудились вникнуть в разговор).А про ПЦ идите расскажите в КБГ.
Таких как вы там привечают. После того как вы им зад вылижите.
так вот, в кбг я забанен уже нное количество лет, так что тут мусье иксперд снова попал пальцем в Ж.
как и насчёт своих приземлённых интерпритаций мною сказанного.
объективная оценка событий будет такая, некуй пи***ть и жалиться- смотрите дескать там какие плохие американские дяди, вместо этого надо соответствовать вызовам времени, и самим делать, то что надо делать, чтоб интересы были соблюдены и защищены. и чтоб плохие дяди по всему миру прежде чем что-то делать крепко думали или разрешения спрашивали.
а виноватых искать на стороне- много ума не надо, наверно поэтому, это у нас и любят.
теперь можете дальше поливать говном америку и кбг, если вам от этого становится легче, ну и меня конечно =)
MX177Странно. А должны быть в первых рядах.
так вот, в кбг я забанен уже нное количество лет, так что тут мусье иксперд снова попал пальцем в Ж.
MX177Это правильно.
объективная оценка событий будет такая, некуй пи***ть и жалиться- смотрите дескать там какие плохие американские дяди, вместо этого надо соответствовать вызовам времени, и самим делать, что надо делать, чтоб интересы были соблюдены и защищены. а виноватых искать на стороне- много ума не надо, наверно поэтому, это у нас и любят.
Именно в такой последовательности.
Проблема - пути решения - решение.
виноватые, даже если и есть, то это надо учитывать как один из параметров.
Ибо от этого зависит некоторое количество действий по исправлению ситуации.
Например - некоторое время назад Россия подключилась к платёжным системам мира.
Хорошо это?
ДА!
Но потом, отстаивая свои интересы - Россия попала под санкции и в зависимость от этих платёжных систем и от их владельцев. Точнее от политиков тех стран, в юрисдикции которых находятся владельцы платёжных систем.
И после этого вы говорите - "апять СЫШЫА виноваты..."
И это только один пример.
А по сути их тысячи.
MX177Говном я поливаю не Америку и КБГ, а ту ложь и двуличие, которые оттуда прут.
теперь можете дальше поливать говном америку и кбг
Странно. А должны быть в первых рядах.кому должен? =)
И после этого вы говорите - "апять СЫШЫА виноваты..."конечно, ведь именно сышыа виноваты в том, что у России нет своих платёжных систем, которыми пользуется весь мир...ну или пол мира, хотяб, ктож ещё как не сышыа? =)
это я типа сегодня взял у соседа Васи велик покатать, а завтра мне Вася говорит- иди отседа, больше не дам велик, а я типа такой- какой Вася пи*р, велик отнял, не даёт катать, казлина =)
и это кстати говоря, ещё не полная аналогия! детский сад...
сколько надо таких примеров?
А по сути их тысячи.ага
Говном я поливаю не Америку и КБГ, а ту ложь и двуличие, которые оттуда прут.прикол в том, что если набраться смелости и честности, то можно увидеть, что тут этой х**ни не меньше, а то и больше-именно это поливание говном и есть эта ложь, двуличие и лицемерие! в том числе...
поэтому хрен ли там кбг, ну сидят там эти клоуны в своей песочнице кбг и что? пускай дальше сидят, мне лично болт на них класть, много чести- внимание им уделять. ну и америку тудаж- просто жупел и страшилка для народа. типа своих проблем внутри страны-то нету =)
меня в этом кбг то и забанили примерно за такое же откровение 😊
в своей песочницеу каждого своя песочница и перемещать песок не продуктивно.
Думается у французов на их ганзе нет раздела, в котором уехавшие в какую индонезию, ругают Францию и спорят с коренными жителями до оскорблений и банов.
за гавном песка уже не видно, а какбэ говно оно вообще не продуктивно, по определению, хоть поливай ты им чего, хоть на вентилятор накидывай- это отработанная субстанция, и занятия с ним такие себе занятия =)))
это да, об той странности и речь.
MX177вот тут, если бы я был таким же примитивным как вы, я б сказал - "ты чо, тупой?" или "тебе чо, русский язык не родной?"
кому должен? =)
Но я всё же сделаю ещё одну попытку объяснить вам глубину вашего залегания.
"Должен" - это определённое, устойчивое выражение в русском языке.
Это просто надо знать.
А применение словосочетания "кому должен?", такого модного сейчас, выдаёт в вас человека, манипулирующего привычными ярлыками и понятиями.
Кстати, ранее сказанное - "поливаете говном сша и кбг..." - абсолютно из той же области.
вы не способны воспринимать мысль, а увидев только часть текста - начинаете выплёвывать привычные словесные конструкции.
Для диалога, вы практически нулевая величина.
MX177Только примитивный человек может высказать такую аналогию.
конечно, ведь именно сышыа виноваты в том, что у России нет своих платёжных систем, которыми пользуется весь мир...ну или пол мира, хотяб, ктож ещё как не сышыа? =)
это я типа сегодня взял у соседа Васи велик покатать, а завтра мне Вася говорит- иди отседа, больше не дам велик, а я типа такой- какой Вася пи*р, велик отнял, не даёт катать, казлина =)
и это кстати говоря, ещё не полная аналогия! детский сад...
Да, когда встал вопрос о применении платёжных систем, власти РФ приняли совершенно логичное и экономически выгодное решение - принять уже существующие плат.системы.
Причём, РФ дважды поступили по западному: Приняли более дешёвое и быстрое решение и присоединились ко всему миру.
Что неправильно?
Ничего неправильного нет.
Так чего ж вы пузыри пускаете?
Или вы дурак, или лжец, который пытается заболтать тему и перевести стрелки.
MX177Ну по поводу нашей херни, я согласен.
прикол в том, что если набраться смелости и честности, то можно увидеть, что тут этой х**ни не меньше
MX177Это прямая ложь.
именно это поливание говном и есть эта ложь, двуличие и лицемерие! в том числе...
Pragmatik
Может, он от чистого сердца. Эмигранты ж уехали в лучшый миръ, за ради лучшей жызни. И вот они её получили. И при этом, почему-то,ссаными веникаминикакими силами их не выгнать с российских форумов. Ничего не напоминает? Да да, бывшых жОн и подруг, которые типа нашли себе лучше, а потом вдруг оказалось, что бывший, оказывается, был очень даже ничего. Но уже поздно. 😊
Так и тут. На новой родине эти люди оказались невостребованы.. ну разве что в качестве транслятора одного обкома на свою бывшую родину...
Иначе чего им тереться на форумах страны, откуда они уехали за ради бальшова человеческова щщястья. 😊))))
Меня мучает этот вопрос давно!
вот тут, если бы я был таким же примитивным как вы, я б сказалвсё понятно, как обычно, демагогия и переход на личности, от начала и до конца, непримитивный вы наш.
ну собсно, в вашем возрасте, не умение признавать свои ошибки, это диагноз. как и раздвоение личности.
вроде было дело, проблеск какойт мелькнул, и всё обратно тутж вернулось, программа взяла своё, омериканские хакеры мозг подломили, не иначе =)
Ну по поводу нашей херни, я согласен.А толку?Вот вроде все понимаешь-а дурак,извини за грубость.
всё понятно, как обычно, демагогия и переход на личности, от начала и до конца, непримитивный вы наш.ну собсно, в вашем возрасте, не умение признавать свои ошибки, это диагноз. вроде проблеск какойт мелькнул, и всё обратно тутж вернулось, программа взяла своё, омериканские хакеры мозг подломили, не иначе =)Это признак низкого интеллекта.
PILOT_SVMВы приводите типично российские принципы построения бизнеса - "дери больше, плати меньше, все равно никуда не денутся". В развитой рыночной экономике это не работает. Во-первых денутся, монополии нет, и всегда специалисты и покупатели уйдут к конкурентам от такого "бизнесмена". Во-вторых, в противоположность еще одному мифу про "объем рынка известен" - рынки расширяются, и любая компания стремится их расширять, приходить в новые страны, занимать там как можно большую долю и т.д. В-третьих, чем беднее страна - тем менее образовано там население, тем больше криминала, тем меньше политической стабильности. Вам известны производства иностранных компаний например в Сомали? Уж куда беднее, а значит и "выгоднее".
1. Объём рынка сбыта известен.
Причём, заведомо известно, что американец потребляет в 30 раз больше чем житель другой страны (число условное, различается по странам).
2. Чем меньше затраты - тем конкурентноспособнее фирма.
3. Если появляется возможность построить фирму в другой стране - то выгоднее чтобы население этой страны было как можно более бедным.
Подтверждение, что зависимость экономики США от экономики остального мира именно прямая, а не обратная - реальные статистические данные. Ок, финансовый сектор не нравится, хотя финансы это наиболее чувствительный индикатор - возьмите графики производства, по автомобилям я пару страниц назад приводил. Любого другого производства. Зарплат, доходов, чего угодно. И покажите на них, где наблюдается рост в США при падении в большинстве других стран. Найдете - можете утверждать о хотя бы эпизодической правоте всех тех лозунгов, что Вы написали.
Остальное позже. Может графики к тому времени покажете 😛.
КМДать ссылки на цифры в первоисточниках? Не вопрос, чуть позже, прямо сейчас нет времени. Вчера просто решил не загромождать тест и вкладки уже закрыл. Цены и зарплаты тоже на 30 год. Ford T к тому времени подешевел в 2 раза по сравнению с началом 20-х.
"Форд Т" выпускался с 1908 года, и средние расценки приведены для прим. 1910 года, а статистику вы приводите на 1930 год.
Когда страна значительно изменилась и изменилась стоимость доллара. Америка озолотилась на войне и послевоенных контрактах.В 1930-м, на войне и послевоенных контрактах? И кто же это после такого меня во лжи обвиняет?
Формулировка "домохозяйства" - еще одна обманка. Уже лениво объяснять, что количество домохозяйств не равно количеству семей.Считайте как хотите, в США основной ячейкой общества является домохозяйство. Хоть это семья, хоть одиночка.
LaBarbeа есть какие то критерии?
является домохозяйство
явные признаки
например
вот дом и в нем жители это домохозяйство
но если дом и жители а нет электричества уже нет
Формулировка "домохозяйства" - еще одна обманка. Уже лениво объяснять, что количество домохозяйств не равно количеству семей.И это говорит военный-человек которому без разницы должно быть как называется минимальная тактическая еденица-взвод или платун.По военному ведь как?Правильно-посчитал головы,танки,пушки.А как называется-дело десятое.Или там как ВВП в Америке считают.Какая тебе разница?Считай то что посчитать можно.
LaBarbe
Ford T к тому времени подешевел в 2 раза по сравнению с началом 20-х.
Его к тому времени перестали выпускать. Так что выкладки бессмысленны.
LaBarbeЛожь.
Вы приводите типично российские принципы построения бизнеса - "дери больше, плати меньше, все равно никуда не денутся". В развитой рыночной экономике это не работает.
LaBarbeИменно чтобы не уходили цена должна быть ниже чем у конкурентов.
Во-первых денутся, монополии нет, и всегда специалисты и покупатели уйдут к конкурентам от такого "бизнесмена".
LaBarbeДа, расширяет, я чтобы быстрее захватывать рынки - нужно производить больше и дешевле. Значит выгодно размещать производства в бедных странах.
Во-вторых, в противоположность еще одному мифу про "объем рынка известен" - рынки расширяются, и любая компания стремится их расширять, приходить в новые страны, занимать там как можно большую долю и т.д.
Или вы до сих пор думаете, что я веду речь только о рынках сбыта?
Так нет. Речь о более сложной процедуре.
LaBarbeА зачем предпринимателю всё население.
В-третьих, чем беднее страна - тем менее образовано там население, тем больше криминала, тем меньше политической стабильности.
Ему достаточно чтобы набралось - 2-3 тыс. человек нужных квалификаций.
То же самое с криминалом. На выходе с фабрики - есть продукция.
Продукция продаётся. Прибыль есть.
Какое дело предпринимателю до того, сколько людей страдает от криминала?
LaBarbeЗабавная попытка рака за корягу завести. 😊
Ок, финансовый сектор не нравится, хотя финансы это наиболее чувствительный индикатор - возьмите графики производства, по автомобилям я пару страниц назад приводил. Любого другого производства. Зарплат, доходов, чего угодно. И покажите на них, где наблюдается рост в США при падении в большинстве других стран. Найдете - можете утверждать о хотя бы эпизодической правоте всех тех лозунгов, что Вы написали.
Остальное позже. Может графики к тому времени покажете
Есть тенденция на уничтожение промышленности во всех странах, где к власти дотянулись руки иностранных консультантов.
Посмотрите на экономику бывших соц.стран.
везде одно и то же - уничтожение промышленности и энергетики.
Самое вопиющее - Болгария. Был вариант сделать газовую трубу через неё.
И когда уже были уложены трубы, вдруг категорически отказ от обустройства газового хаба. Своей энергетики нет. Могли бы хотя бы с газа жить.
А так - сами себе злые буратины.
Или сельское хозяйство - оно постепенно уничтожается во всех соц.странах и бывших республиках Союза.
Теперь это не самостоятельные страны и просто участки территорий с разбегающимся населением.
Многие страны имели большой товарооборот с Россией, но постепенно их разводят с Россией и заставляют жить по понятиям, примерно таким же как здесь пытаетесь нам навязать. Были отношения по транзиту товаров и энергоносителей. всё это уничтожается. в итоге у населения падают доходы.
А это то самое - обнищание населения. Теперь оно согласно на что угодно.
av39Ну так зверинец он на то и зверинец... 😊))))
Эх, преступная мягкотелость!
Вона в КБГ- чуть супротив шерсти- сразу в бан. Причем очень избирательно. Самые-пресамые провокаторы- в фаворе и неприкасаемые. И чем лимитрофнее "великое государство"- тем комплексы так и прут, в корреляции со слюной.
А у нас тут свобода слова. 😊
LaBarbeГолословные утверждения. Ну, как обычно у американскоподданных, в настоящий момент, агитаторов.
Нет, 75% семей. Это в идеале. В реале наверно процентов 50, так как в части семей автомобилей было больше одного. Но надо учесть, что тогда чаще всего в семье работал только мужчина, соответственно автомобиль был нужен только ему, жены тогда на авто за покупками массово не ездили. Экспорт в тех 23 миллионах не учтен, так как это только зарегистрированные на территории США легковые автомобили. То есть проданные в США и находящиеся в эксплуатации в США. Грузовики тоже сверх того числа.
LaBarbeДа да да. Это мне напоминает рассказы любителей хруста французских булок про среднюю зарплату на производстве при Николае Кровавом. Дескать, такая кошерная была зарплата, шо просто сесть не встать. А на деле - поголовное большинство работников были малоквалифицированными, а потмоуц получали копейки.
Ford Model T в 1925м стоил примерно $300. Средняя зарплата на производстве была примерно $100 в месяц, то есть автомобиль стоил примерно 3 месячных зарплаты рабочего. Сейчас скажем на Автовазе сколько платят в среднем рабочим, тысяч 50? Ну тогда автомобиль стоил бы 150т., новый, при сохранении тех же пропорций. Вот и прикидывайте, какой части населения они были доступны.
Вот так же и тут.
Повторяю для неграмотных - Форд придумал конвейер ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, чтобы иметь возможность использовать практически неквалифицированных рабочих, которые могут выполнять простейшие действия. Естественно, платили таким работничкам копейки.
Учите экономику. И историю. ПОвторяю, поставьте вопрос ребром - пусть кураторы снабдят Вас методичками, новыми. Те, которые работали со скакунами, в нормальных государствах с грамотными гражданами давно не работают.
LaBarbeИдеи,Ю как раз, обычно обсуждают полуграмотные наполеончики, мнящие себя Вершителями Судеб. Ибо их знаний не хватает ни на что, кроме обсуждения идей. На бОльшее они не тянут. Образования нет. Опыта нет. Амбиции есть, но их хватает только на обсуждение идей.
"Умные люди обсуждают идеи, люди среднего ума обсуждают события, а дураки обсуждают личности".
Я вот тут на попытку обсуждения идей увидел буквально единицы ответов, а обсуждение событий через пару постов вижу скатывающимся к обсуждению личностей. Ну Вы поняли, по поводу "оценок".
LaBarbe
Это я буду посмотреть 😀.
LaBarbeПойдёте своей дорогой? Вот это мужество! А куратор разрешит? 😀
Если уж нашлась у кого-то сила воли общаться по человечески - буду отвечать только на вменяемые посты, которые без обгавкивания. А если таковых не будет - пойду своей дорогой, оставив деревенский зазаборный концерт продолжаться собственными силами 😊.
Я напомню - Вас сюда никто не звал, сами пришли, сами вещаете. Хотя такого уровня агитаторы гнездятся в разделе КБГ.
Так что:
LaBarbeДа да да.
PS. Посмотрел статистику - я почти угадал, к 1930-му число домохозяйств, владевших автомобилем, приблизилось к 50%. http://oldurbanist.blogspot.com/2013/02/was-rise-of-car-ownership-responsible.html
Прям как у нас сейчас - по официальной статистике, средняя зарплата у люддей 50 тысяч, у учителей вообще 100 😀/
Выше я дал Вам ссылочек, почитать, про ДЕФАРМИНГ. Вот и поищите там, среди миллионов граждан США, владельцев автомобилей. ОСОБЕННО В ВЕЛИКУЮ ДЕПРЕССИЮ. 😀
Как бы связаться с Вашим куратором? Вы у него никак новых методичек не отваживаетесь попросить. Ну так хоть мы бы потребовали. А то палитесь нещадно, совсем уронили светлое знамя американского агитатора. 😀
PILOT_SVM
Тем, что вы ложно увязываете интересы Америки и других стран.
Повторю:
1. Объём рынка сбыта известен.
Причём, заведомо известно, что американец потребляет в 30 раз больше чем житель другой страны (число условное, различается по странам).
2. Чем меньше затраты - тем конкурентноспособнее фирма.
3. Если появляется возможность построить фирму в другой стране - то выгоднее чтобы население этой страны было как можно более бедным.
вопиющий пример нашего времени: всего 5 лет бардака в 404 и наметилось: укры прут в Польшу, работать на плантациях. Поляки прут в Англию, работать сантехниками. Т.е. бедное население или за более скромную зарплату работает у себя в стране, или бежит в другие страны на заведомо низкооплачиваемые работы (зарплата гораздо меньше чем для местных, но больше чем уровень зарплат на родине).
4. всё вышеперечисленное усугубляется гражданскими войнами и конфликтами, которые провоцируются Америкой (пример - страна 404).
Особенно показательны действия США после развала СССР.
PILOT_SVM
Нет. ваши взгляды не просто "соответствуют" реальной современной ситуации.
Они иллюстрируют степень промытости вашего мозга, и то, что вы, добросовестно заблуждаясь оправдываете людоедскую сущность внешней политики США.
Именно действия США показывают, что основой их политики является контролируемый хаос, т.е. сочетание войн, революций, экономических и социальных кризисов, которые или напрямую носят внешний характер или совместный, когда внутренние проблемы усугубляются внешним воздействием.
Примеров десятки.
Мне надо давать здесь перечень, или вы сами в курсе?
Или вы станете на позицию?:
"США нападает на другие страны - это реальность современной ситуации.
США устраивает перевороты - это реальность современной ситуации.
США пользуются любыми способами по устранению конкурентов - это реальность современной ситуации...в общем - всё что делает Америка это хорошо!"
PILOT_SVM
Да, всё это есть.
вопрос только в том, осознаёте ли вы лично, что политика США - это путь людоедский, путь, на котором гибель и горе миллионов людей - всего лишь строчка в бизнес-плане очередного американского политика или бизнесмена?вопрос в том, осознаёте ли вы то, что в Америке политика и бизнес срослись и составляют то, что называется "олигархический капитализм"?
вопрос в том, осознаёте ли вы, что эта политика противооречит интересам тех стран, на которые падает алчный взгляд американца?
вопрос в том, осознаёте ли вы, что будучи простым американцем, вы знаете о том, что "успешная политика" Америки - это горе для миллионов людей, но вам лично перепадает кусочек прибыли? Т.е. на той майке, которую вы покупаете за пару долларов - слёзы и кровь бедных людей. Т.е. в тех долларах, которые вы получаете в виде страховки или социальных выплат - есть доллары, которые получены за счёт страданий и смертей других людей.Осознаёте?
Может, и осознаёт... Ибо люди, уехавшие из СССР или РФ в США, очень хорошо знают про свою выгоду и выгоды других. И отсутствие таковых чувствуют лучше всех. Иначе бы не уехали в США. Только вслух не скажет. Ибо те, кто может это сказать вслух - занимаются своими делами на своей новой родине, а не торчат на российских сайтах с третьеразрядной агитацией...
sergei_0987Вывсёврёти!!!!! Вам промыли мозги пгопагандой!!!!
Форд в Америке убил доступную населению железную дорогу, что бы продавать свои автомашины. Организовал общественное мнение так, что автомобиль для американца стал не только мечтой но и необходимостью. В том числе и грузовой.
😊)))))))))))
При этом, помнится, дядя Форд очень импонировал нацистам. И во время Второй Мировой вел с ними бизнес. И не он один. А сейчас и не так давно США компенсировали убытки американским компаниям, имущество которых подверглось американской же бомбардировке, когда американцы бомбили Германию.
Кстати! То, как американцы и англосаксы разбомбили Дрезден - похлеще, чем сами фашисты это делали. И не мудрено - суть у них у всех была одна.
sergei_0987Вот!!!!
В России поставили на железную дорогу, что при нашем климате однозначно удобней и правильней. В легковых автомобилях потребности практически не было. По крайней мере для горожан.
Кроме того мелкий бизнес, которого тоже не было по понятным причинам, тоже требует всего мелкого и легкодоступного, не промышленного, от автомобилей и до принтеров)
Кстати, поначалу в САСШ железные дороги разорили многих и многих. Железнодорожные магнаты просто разоряли тех, по чьим землям должна была пройти железная дорога. Про это сами американцы написали много книг и сняли тьму фильмов.Хороших, дорогих, правдивых.
А потом пришли акулы побольше и сожрали этих акул. Капитализм. Ничего личного, только бизнес.
Т.е. на той майке, которую вы покупаете за пару долларов - слёзы и кровь бедных людей. Т.е. в тех долларах, которые вы получаете в виде страховки или социальных выплат - есть доллары, которые получены за счёт страданий и смертей других людей. Осознаёте?Он осознает.А вы?Вы осознаете что каждый российский рубль попавший в карманы российских олигархов это рубль полученный за счет страданий и смерти,не других,А НАШИХ,российских людей?
PILOT_SVMСергей, тут такое дело. Из песни слова не выкинешь. Другое дело, что наши реалии, как потом оказалось, были достаточно человечными. И их не стыдно озвучить и, тем более, сравнивать с заграничными.КМК - не стоит примерять на Америку наши реалии.
в России и жд и авто - развивались далеко не так, как надо бы было.Не знаю как измерить - убил ли Форд ЖД в Америке, но там и ЖД - очень и очень достойные и автомобильное дело - супер.
Даже сейчас на поезде Москва - Питер - туалет по типу "срём на свою страну". Стыдно должно быть.
На Жигули, мой дед стоял в очереди несколько лет.
Не дождался.Предлагаю - американски людоедским химерам не противопоставлять наши, доморощенные химеры, которые от бедности и нашей несогласованности.
Я бы предпочёл, чтобы к плюсам русских прибавлялись плюсы других стран.
В той же Америке авиасообщение громадное. А еще в Великую Депрессию рабским принудительным трудом американцев были построены дороги. При этом широта Вашингтона - это широта нашего Сочи. Именно это и привело к упадку железных дорог в США.
У нас страна на порядок обширнее. И в ней и железные дороги, и автодороги, и авиация, и речное и морское сообщение - всё это лишь дополняет друг друга и даже при этом всего этого недостаточно. ЧСасто - именно по экономическим причинам. Ну невыгодно тянуть дорогу к отдельной деревушке даже в недалёком Подмосковье. Там живут 50 челвоек. А таких деревушек даже в одном районе - тьма.
Проще делать как в СССР - узкоколейки. А ещё - Ан-2. 😊)))
Кстати, Шойгу, когда немножко был у нас губернатором, заинтересовался проектом. Но его быстро забрали в Минобороны. Гады! 😊
КМ
Сказки. В начале века в штатах было значительное расслоение и огромное количество бедняков. Даже жестянка Лиззи была им не по карману. И зарплата на фордовских заводах не показатель, т.к. она была выше средней по рынку. Это была политика Форда. Так что автомобиль был доступен 10-15% населения страны.
Снова пальцем в небо. В то время суфражистки уже победили и женщины работали. Та ситуация, о которой вы пишите скорее соответствует 50-60-м годам XX века, когда некоторая часть населения после войны жила хорошо и могла позволить женам не работать и ездить на машине раз в неделю за покупками. Как раз массово пошли холодильники и пр. бытовые приборы и покупки в первую очередь продукты, можно было массово сохранить.Сейчас ни на одном автозаводе мира рабочий (тем более на конвейере!) не сможет за 3 зарплаты купить автомобиль. В лучшем случае это 9-12 месяцев работы.
"Форд Т" выпускался с 1908 года, и средние расценки приведены для прим. 1910 года, а статистику вы приводите на 1930 год. Когда страна значительно изменилась и изменилась стоимость доллара. Америка озолотилась на войне и послевоенных контрактах.
Формулировка "домохозяйства" - еще одна обманка. Уже лениво объяснять, что количество домохозяйств не равно количеству семей. Особенно с учетом урбанизации.
Так что, как это ни печально, вас сначала поймали на лжи и манипуляциях с Архангельском, а теперь на лжи и подтасовках с современным автопромом и "фордом т".
Суммирую, вы брехун из КБГ. Ну это самое приличное, что можно написать.
Ай, хорошо сказал!!! 😊
PILOT_SVM+ много!!!!Даладна...
Торус - невинный ребёнок по сравнению с мразями из КБГ.
Причём - ещё 5-7 лет назад там было гораздо спокойнее.
Но потом, с воцарение нынешнего модера - настал полный ПЦ.
А ещё Торус мне по струнам для гитары очень хорошо проконсультирован. Так что, Торус молоток! Хоть и непростой человек. 😊
Ему даже макаревич песню посвятил. 😊
КМТак Форд был красаучик. И импонировал идеям наци. И имел с ними дела.
Позволю себе процитировать Генри Форда: Если изъять деньги у 50 богатейших еврейских семей, то прекратятся войны и революции.😊
Хотя про 50 семей он прав... Дяденька знал, что говорил.
MX177Справедливости ради - можно просто глянуть, сколько войн развязали США хотя бы в 20 веке.
я понил, снова во всём виноваты сышыа, и опять сышыа
у одних всегда во всём виноват путин, у других сышыа
это какойт фееричный здец, я так щитаю)
Вспомнить, что кризис 2008 года - вышел из США.
Вспомнить, что именно транснациональные барыги, базировавшиеся именно в США, сделали из просто великого Китая Китай-сверхдержаву... причем, они-то просто хотели барышей.. но при этом не поняли, что переводом производства в Китай они просто своими руками растят сверхдержаву.
Причем, в Китай корпорации пришли позже всего. Сперва были Малайзия, Вьетнам.. Именно там поначалу корпорации размещали производство. Но жадность превыше всего... Барышей всё было мало.. И пришли в Китай, ибо там самая дешёвая рабочая сила... Дешевле нету...
При этом вспомним, чья валюта является мировой.
Свежий пример про США.
Новость - США заблокировали продажу самолётов Сухой Суперджет Россией Ирану. Как такое может быть? А просто - в Суперджете св. 10% комплектующих из США. Именно поэтому Америка запрещает России продавать российские ГРАЖДАНСКИЕ самолёты Ирану.
Кто там чего говорил за хорошую Америку, которая ваще ни при чём?
Хотя наших самолётостроителей из Сухого предупреждали про "международное сотрудничество". Но бабло побеждает зло.
sergei_0987😊)))))
у каждого своя песочница и перемещать песок не продуктивно.
Думается у французов на их ганзе нет раздела, в котором уехавшие в какую индонезию, ругают Францию и спорят с коренными жителями до оскорблений и банов.
В Америке тоже нет. Там свобода слова конкретная. Начиная с 9/11 это очень нагляджно ощутил ите, кто хотел что-то сказать, что не ложилось в официальную канву. И Рашу Тудей там плющат. И т.д. и т.п.
драгоНижайше просил бы почтенную публику соблюдать формальную вежливость. Спасибо!
А толку?Вот вроде все понимаешь-а дурак,извини за грубость.
LaBarbeВообще-то это бизнес-стратегия англосаксонского мира.
Вы приводите типично российские принципы построения бизнеса - "дери больше, плати меньше, все равно никуда не денутся".
На остальное Вам уже ответили коллеги.
PILOT_SVM
Забавная попытка рака за корягу завести. 😊Есть тенденция на уничтожение промышленности во всех странах, где к власти дотянулись руки иностранных консультантов.
Посмотрите на экономику бывших соц.стран.
везде одно и то же - уничтожение промышленности и энергетики.Самое вопиющее - Болгария. Был вариант сделать газовую трубу через неё.
И когда уже были уложены трубы, вдруг категорически отказ от обустройства газового хаба. Своей энергетики нет. Могли бы хотя бы с газа жить.
А так - сами себе злые буратины.Или сельское хозяйство - оно постепенно уничтожается во всех соц.странах и бывших республиках Союза.
Теперь это не самостоятельные страны и просто участки территорий с разбегающимся населением.
Многие страны имели большой товарооборот с Россией, но постепенно их разводят с Россией и заставляют жить по понятиям, примерно таким же как здесь пытаетесь нам навязать. Были отношения по транзиту товаров и энергоносителей. всё это уничтожается. в итоге у населения падают доходы.
А это то самое - обнищание населения. Теперь оно согласно на что угодно.
КМО!!!!!
Его к тому времени перестали выпускать. Так что выкладки бессмысленны.
PragmatikОстальные 90, из Китая, видимо. Недоимпортозаместили слегка...
10% комплектующих из США.
ЛЕНЭНЕРГОТам, помнится, что-то из Франции, ещё что-то, доля импортных комплектующих, помнится, была 70-80-85%. Желающие могут точную цифру легко найти.
Остальные 90, из Китая, видимо. Недоимпортозаместили слегка...
Изначально люди говорили, что ТАКОЙ "российский самолет" России не нужен. Но кому-то очень хотелось вылезти на гражданский рынок самолетов, любой ценой...
PragmatikТак Форд был красаучик. И импонировал идеям наци. И имел с ними дела.
Хотя про 50 семей он прав... Дяденька знал, что говорил. ]
Да. Антисимит был знатный. На том с адольфом и сошёлся.
Pragmatik
Да да да.
Прям как у нас сейчас - по официальной статистике, средняя зарплата у люддей 50 тысяч, у учителей вообще 100 😀/Выше я дал Вам ссылочек, почитать, про ДЕФАРМИНГ. Вот и поищите там, среди миллионов граждан США, владельцев автомобилей. ОСОБЕННО В ВЕЛИКУЮ ДЕПРЕССИЮ. 😀
Как бы связаться с Вашим куратором? Вы у него никак новых методичек не отваживаетесь попросить. Ну так хоть мы бы потребовали. А то палитесь нещадно, совсем уронили светлое знамя американского агитатора. 😀
[/B]
Дык реально в мск препод имеет свыше 100.
Да и за мкадом тоже не бедствуют.
Дык реально в мск препод имеет свыше 100.Да и за мкадом тоже не бедствуют.http://ru.jobsora.com/kb/prokhladny/pedagog
Всегда смотрю свой родной город.А как там?Может уже путя ввел войска и аннексировал?Жители Прохладного не против присоеденится к России-можно сказать обеими руками ЗА! 😀
Особенно показательны Ирак, Ливия и Сирия.
Сначала раздувается истерика о нарушении прав человека, потом провоцируются беспорядки - потом военное вторжение.
Особенно показательны Ирак, Ливия и Сирия.Сначала раздувается истерика о нарушении прав человека, потом провоцируются беспорядки - потом военное вторжение.Бля патриоты уже совсем скатились-Россию с ираками всяким равняют.От военного это слушать ну так вообще дно.
драго
Он осознает.А вы?Вы осознаете что каждый российский рубль попавший в карманы российских олигархов это рубль полученный за счет страданий и смерти,не других,А НАШИХ,российских людей?
Да. Но разбираться надо с нашими олигархами, а не оправдывать прочих.
Кстати, я вспомнил кто часто произносит "это реальная политика" подразумевая то, что Америка и Европа творят злодеяния по своему произволу. (чаще с целью наживы) - Это Николай Злобин и Майкл Бом.
выходит примерно так:
вопрос: Зачем Америка напала на ... ? "
Ответ: Таковы интересы Америки...
вопрос; Зачем Америка вмешивается в дела других стран?
Ответ: Такова реальная политика...
Да. Но разбираться надо с нашими олигархамиДа как же с ними разбираться ежели такие как вы"защитники Родины"не даете?
Вам то понятно есть что защишать-пайку жирную,пенсию раннюю,ведомственные больницы
и халявное жилье.А простому учителю или врачу из города Прохладный?
Что ему зашищать-свою нищету и безнадегу?
PILOT_SVM+1.
Особенно показательны Ирак, Ливия и Сирия.
Сначала раздувается истерика о нарушении прав человека, потом провоцируются беспорядки - потом военное вторжение.
Alexandr13А куда смотрела прогррессивная общественность?
Да. Антисимит был знатный. На том с адольфом и сошёлся.
драго
Да как же с ними разбираться ежели такие как вы"защитники Родины"не даете?
Вам то понятно есть что защишать-пайку,пенсию раннюю,ведомственные больницы
и халявное жилье.А простому учителю или врачу из города Прохладный?
Что ему зашищать-свою нищету и безнадегу?
А что сделали лично вы?
Alexandr13Ага. И при желании можно узнать ФИО этого препода.
Дык реально в мск препод имеет свыше 100.
Да и за мкадом тоже не бедствуют.
Насчет за мкадом... Могу организовать встречу с небедствующими... Только отбиваться от них и удирать сам будешь, ладно, когда расскажешь им, как они не бедствуют? 😞
Поищи вакансии замкадышных преподавателей. 15-20-25 тысяч. Если повезёт.
драгоУ нас примерно так же.
http://ru.jobsora.com/kb/prokhladny/pedagog
Всегда смотрю свой родной город.
А что сделали лично вы?Я что на моль похож?И вообще-а что Я должен сделать сверх того что делаю?
Или ты тут в одно лицо Родину спасал?А остальные так-быдло голодное?
PILOT_SVM+1.Да. Но разбираться надо с нашими олигархами, а не оправдывать прочих.
PILOT_SVM+ много.
Кстати, я вспомнил кто часто произносит "это реальная политика" подразумевая то, что Америка и Европа творят злодеяния по своему произволу. (чаще с целью наживы) - Это Николай Злобин и Майкл Бом.выходит примерно так:
вопрос: Зачем Америка напала на ... ? "
Ответ: Таковы интересы Америки...вопрос; Зачем Америка вмешивается в дела других стран?
Ответ: Такова реальная политика...
драгоНет, ну это безобразие! PILOT_SVM, а ну отпусти руки Драго и не мешай ему разбираться! Если б не ты, человек бы уже давно со всем разобрался. Эх, щас жили бы... А всё ты, разбираться не даёшь!!!
Да как же с ними разбираться ежели такие как вы"защитники Родины"не даете?
драгоОпыт показывает, что наша нынешняя нищета эще не экономическое дно. Падать всегда есть куда. Увы.
Вам то понятно есть что защишать-пайку,пенсию раннюю,ведомственные больницы
и халявное жилье.А простому учителю или врачу из города Прохладный?
Что ему зашищать-свою нищету и безнадегу?
А куда смотрела прогррессивная общественность?как это ни странно, но в основном туда же))
Сначала раздувается истерикауже лет много раздувают у нас, по моему это мартышкин труд. но все при деле, деньги осваивают, гранты получают.
Гарант похоже, последний год уже начал скалиться на партнеров. Ибо осточертели глупостями, а зубки у нас есть.
+ много.Завязывай плюсовать.Ну описал Пилот как работает капитализм.И что?У нас не так?У нас хуже.Там грабят других-у нас грабят своих.
Нет, ну это безобразие! PILOT_SVM, а ну отпусти руки Драго и не мешай ему разбираться! Если б не ты, человек бы уже давно со всем разобрался. Эх, щас жили бы... А всё ты, разбираться не даёшь!!!Не гони.Мы разберемся.Даже не мы-эти дауны сами себя закопают.Проблема в другом-такие идиотики как пилот людям мозг засирают.И чем больше засрут-тем дольше это говно будет тянутся.Конец то будет.Но чем раньше тем лучше.
Не надо тут типа добренькими быть.
драгоиз тех кто грабит неужели их своими считают?
Там грабят других-у нас грабят своих.
завязывайте с подростковой идеологией
это джунгли
а не двор и пара помойных баковсс котами
Опыт показывает, что наша нынешняя нищета эще не экономическое дно. Падать всегда есть куда. УвыЭто к бабке не ходи 😀 Да только делать что?Ждать пока эти ублюдки страну развалят?Ну ты хочешь-жди.А я как человек разумный не буду.
завязывайте с подростковой идеологиейТы лучше завязывай с верой в доброго царя.Страна деградирует,а ты все ждешь
когда же хитрые планы заработают.Ты думаешь ты тут демонстрируешь взрослую мудрость?Ты ошибаешься.Ты демонстрируешь страх.Обычный примитивный страх-
страх признаться себе,страх перемен.Да только не получиться переждать.
драгочто то не так видимо поняли мой пост совсем
Ты лучше завязывай с верой в доброго царя.Страна деградирует,а ты все ждешь
когда же хитрые планы заработают.Ты думаешь ты тут демонстрируешь взрослую мудрость?Ты ошибаешься.Ты демонстрируешь страх.Обычный примитивный страх-
страх признаться себе,страх перемен.Да только не получиться переждать.
смысл был как раз в том что свои своих не грабят
грабят только чужие
при этом могут казаться своими
что то не так видимо поняли мой пост совсемсмысл был как раз в том что свои своих не грабятграбят только чужиепри этом могут казаться своимиБлин извини.Доводят всякие просто.Извини не так тебя понял.
PILOT_SVMКстати, Ливия - отличный показательный пример для толпойопоф.
Особенно показательны Ирак, Ливия и Сирия.
Жили почти как при коммунизме. Муаммар устроил такую экономическую системы, что просто сказка. Но местным было мало. В результате всё разрушили, естественно - за ради ещё более шикарных условий. А в результате получили полнейший хаос, полнейшую разруху, гражданскую войну всех против всех. И теперь того экономического уровня, который им обеспечил Муаммар, они не будут иметь уже никогда.
На заметку остальным недовольным...
драгоа мне понравилось. Вот и плюсанул. А что? Имею право.
Завязывай плюсовать.Ну описал Пилот...
драгоНу опять не слава Богу. Не дают разбираться - плохо. Заступаешься, чтоб таки дали разобраться - "не гони". Воистину, как говорят продюсеры: "куда артиста ни целуй, у него всюду .опа"(С)
Не гони.Мы разберемся.
драгоОпыт Николая Кровавого с многочисленными родственничками показал, что до того, как они сами себя закопают, закопанной оказывается страна.. .А они спокойно уезжают за границу и там еще бузотёрят на предмет "а кто сейчас император российский".
Даже не мы-эти дауны сами себя закопают.
Sleepyman+1.
из тех кто грабит неужели их своими считают?
завязывайте с подростковой идеологией
это джунгли
а не двор и пара помойных баковсс котами
При этом и у них, и даже на помойке у котов ВСЕГДА есть иерархия.. И "местным" нафиг не нужны пришлые. Пришлым места нет. Нигде. Но наша "жэлита" думала, что, хапнув активов, они станут своими для тамошней элиты. Реальность оказалась совсем иной. Хотя ещё русские классики 100 с лишним лет назад про это писали.
драгоА кто-то держит? Не даёт "не быть"? Никто не держит, флаг в руки, барабан под мышку и горн в руки.
Ну ты хочешь-жди.А я как человек разумный не буду.
а мне понравилось.А мне-нет.
Лпят НИколая Кровавого с многочисленными родственничками показал, что до того, кк они сами себя закопают, закопанной оказывается страна..А ты хочешь нахаляву проскальзнуть?Наивный 😀
драгоКогда на штурм собираетесь?
А мне-нет.
драгоНет, ладно я - но ты-то, конечно, уже в низком старте к штурму... А чего ждёшь? Наверное, все никак не решишь, что штурмовать - Барвиху или Белый Дом... 😀
А ты хочешь нахаляву проскальзнуть?Наивный 😀
А чего ждёшь?Момента 😀 И он обязательно будет 😀
драго
Момента 😀 И он обязательно будет 😀
Нууу, а мы-то с Пилотом уже собрались не только за руки, но и за полы сюртука хватать рэйволюцыонэра, который, несмотря ни на что, в порыве рэйволюцыонного угара, ой, порыва... А рейволюцыонэр сидит ровно и момента ждёт...
Не, ну так поступают все рэйволюцыонэры - громко кричат в интернетах. но тихо сидят на попе в реальности.. "момента ждут"... 😀
Нууу, а мы-то с Пилотом уже собрались не только за руки, но и за полы сюртука хватать рэйволюцыонэра, который, несмотря ни на что, в порыве рэйволюцыонного угара, ой, порыва...Схватить вы меня можете только ртом за мой половой орган 😀
Завязывай плюсовать.Ну описал Пилот...
PragmatikЕсть такая особенность у российских "либералов" - Они говорят о свободе, но подразумевают свою свободу жить за счёт страны ит народа и в то же время ругать её.
а мне понравилось. Вот и плюсанул. А что? Имею право.
Они говорят о демократии, но подразумевают не власть народа в своей стране, а власть американского "народа" (а по сути американских олигархов) на всеми странами.
Дело в том, что российские демократы борются за своё право говорить всё что угодно - и это они называют свободой слова.
Но если кто-то говорит что-то "против их шерсти" - то всё, туши свет - "диктатура, деспотия, 37 год..."
драгоСтранные у вас, если даже не сказать "стрёмные" компентарии
Схватить вы меня можете только ртом
драгоТы мечтаешь, чтоб твой орган хватали мужчины? У меня для тебя плохая новость - граждане с нетрадиционными половыми фантазиями в моих темах не участвуют.
Схватить вы меня можете только ртом за мой половой орган 😀
Поздравляю с получением читательского билета. Да и дальше общаться с людьми с такими фантазиями мне не представляется возможным.
PILOT_SVMХорошо сказал!!!!!!!!!!
Есть такая особенность у российских "либералов" - Они говорят о свободе, но подразумевают свою свободу жить за счёт страны ит народа и в то же время ругать её.Они говорят о демократии, но подразумевают не власть народа в своей стране, а власть американского "народа" (а по сути американских олигархов) на всеми странами.
Дело в том, что российские демократы борются за своё право говорить всё что угодно - и это они называют свободой слова.
Но если кто-то говорит что-то "против их шерсти" - то всё, туши свет - "диктатура, деспотия, 37 год..."
КостровойЭто да. 😊
Странные у вас, если даже не сказать "стрёмные" компентарии
драго
Схватить вы меня можете только ртом за мой половой орган 😀
Судя по всему не зря вас называют либерастами... 😊
Pragmatik
А куда смотрела прогррессивная общественность?
До поры до времени прогрессивная общественность млела от Гитлера. И даже французы, бывшие под оккупантами больше недолюбливали союзников, чем немцев. Вот такой парадокс истории. Другое дело, что потом они, конечно, "переобулись" и все поголовно стали бойцами Сопротивления и резко полюбили американцев...
Вот исчо чаво заметил- вой в основном тута издают те, кто из "святых 90-х". Кто жирно жрал и сладко пил, а также смачно отрыгивал в те годы, когда "прокурор- паТцан, закон- пАнятия".
Началось приведение в некий порядок (пусть не всегда для всех справедливый, но такого и не бывает), как тут же посчитали, что их лишают "неотъемлемых прав". АбЫдно, да?
На работе есть подобный кадр- постоянно завывает, что страну развалили, правительство о людЯх не заботится, а вот ТА-А-АМ!
Когда ему с железными цифрами и аргументами начинаешь показывать, что он, мягко говоря, не прав- сразу- а вот у меня был знакомый, который раньше жил "во-о-т так, а теперь..."
А недавно проговорился, что был близок в 90-е к "братским кругам", "воротил дела", летали нах Москау на обед и т.д..
А потом подгорело и он съ...ся через полстраны.
Вот такие, робята, делЫ....
PILOT_SVMСудя по всему не зря вас называют либерастами... 😊
Вся тема - золотой фонд раздела. 😊
КМ
До поры до времени прогрессивная общественность млела от Гитлера. И даже французы, бывшие под оккупантами больше недолюбливали союзников, чем немцев. Вот такой парадокс истории. Другое дело, что потом они, конечно, "переобулись" и все поголовно стали бойцами Сопротивления и резко полюбили американцев...
С Францией сейчас всплывает всё больше интересного.
Начиная с того, что победу в 1 Мировой войне франчи поделили на двоих с Наглией, отодвинув Россию. Хотя из России и корпус направляли.
Ну и дальше много чего...
Справедливости ради - можно просто глянуть, сколько войн развязали США хотя бы в 20 веке.А я это разве отрицал? Нет, не отрицал!
Вспомнить, что кризис 2008 года - вышел из США.
Я о том, что это исключительно наши недоработки и наши косяки, что мы уязвимы перед какими-то сышыа! И пока ими тут будут пугать друга друга, или просто обсуждать чо там да как у них, вместо того ЧТОБ РЕШАТЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ- ничего не изменится. А весь этот шум вокруг них и про них, это шум СПЕЦИАЛЬНО ЧТОБ ОТВЛЕЧЬ от внутренних проблем!
У нас три вопроса в СМИ- США с санкциями, Украина и Сирия. Больше нет ничего. Футбол вот закончился.
PILOT_SVM
у и дальше много чего...
Если копнуть чуть глубже, то там столько грязного белья вылезет, что Польша с 404 просто умрут от зависти.
Начиная с того, что победу в 1 Мировой войне франчи поделили на двоих с Наглией, отодвинув Россию. Хотя из России и корпус направляли.Какую Россию? К концу ПМВ России уже не существовало 😊
До поры до времени прогрессивная общественность млела от Гитлера. И даже французы,И даже СССР 😊
КМА мне Де Голль нравицца... Свалил в Англию, откуда очень пережывал за Францыю.. Нацыональный герой, блин...До поры до времени прогрессивная общественность млела от Гитлера. И даже французы, бывшие под оккупантами больше недолюбливали союзников, чем немцев. Вот такой парадокс истории. Другое дело, что потом они, конечно, "переобулись" и все поголовно стали бойцами Сопротивления и резко полюбили американцев...
Живёт в соседнем дворе гопнег Вася, все соседние от него дворы, "естественным" образом построены Васей, и жмутся по кустам, стараясь не попадаться Васе на глаза, при этом не забывая обсуждать между собой, какой х88вый Вася и всё такое. Оно конечно парадокс, и вообще очень странно, но от всего этого ничего не меняется, и Вася не становится хорошим, добрым и пушистым. Да и по кустам с каждым разом приходится жаться сильнее и глубже, так как аппетиты у Васи растут. И так далее...
Gorgul
Какую Россию? К концу ПМВ России уже не существовало 😊
Расскажите полякам, что в 1939 г. советские войска вошли в их страну законным порядкам, потому что Польши, как государства, уже не существовало. А мы скинемся на мемориальную табличку. 😛
MX177Так я тоже согласен, что специально пускается шум, для отвлечения от внутренних проблем.
А я это разве отрицал? Нет, не отрицал!
Я о том, что это исключительно наши недоработки и наши косяки, что мы уязвимы перед какими-то сышыа! И пока ими тут будут пугать друга друга, или просто обсуждать чо там да как у них, вместо того ЧТОБ РЕШАТЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ- ничего не изменится. А весь этот шум вокруг них и про них, это шум СПЕЦИАЛЬНО ЧТОБ ОТВЛЕЧЬ от внутренних проблем!
У нас три вопроса в СМИ- США с санкциями, Украина и Сирия. Больше нет ничего. Футбол вот закончился.
Но тут тоже - решать СВОИ проблемы, не решая то, что по ту сторону границы (или не обращая внимания) - это невозможно. Уж как товарищ Муаммар наладил жизнь внутри своих границ. Это даже не социализм был, а почти коммунизм (если глянуть на расценки и соц. выплаты и соц. гарантии у ливийцев). И что? Силы извне границы всё это простенько так и незатейливо размазали...
Ну, тут как во дворе - можно быть мальчиком-зайчиком у себя дома, цитировать Ницше на языке оригинала и слушать Шуберта с Брамсом, а на улице простые пацаны, не шибко учёные, но сильные и наглые... И вот их, увы, приходится иметь в виду. Кто не учитывает - имеет проблемы.. или просто не может спокойно жить... иногда даже вообще...
GorgulНе существовало России под управлением царя-тряпки. Россия как территория, как национальный и многонациональный этнос существовала.
Какую Россию? К концу ПМВ России уже не существовало 😊
Pragmatik
А мне Де Голль нравицца... Свалил в Англию, откуда очень пережывал за Францыю.. Нацыональный герой, блин...
О, с этим тоже столько всего интересного связано. Начиная с того что многие французы считали де Голля предателем, провокатором и английским агентом...
MX177Хороший пример!
Живёт в соседнем дворе гопнег Вася, все соседние от него дворы, "естественным" образом построены Васей, и жмутся по кустам, стараясь не попадаться Васе на глаза, при этом не забывая обсуждать между собой, какой х88вый Вася и всё такое. Оно конечно парадокс, и вообще очень странно, но от всего этого ничего не меняется, и Вася не становится хорошим, добрым и пушистым. Да и по кустам с каждым разом приходится жаться сильнее и глубже, так как аппетиты у Васи растут. И так далее...
Но реальный опыт такой. Время идет и подрастают новые пацаны и пацанчики. И тут как у зверей - молодое поколение начинает задираться и пытаться занять место вожака.
Так что, начиная с определённого времени, по кустам уже приходится жаться Васе... Вернее, не то чтобы жаться... а на него просто начинают не обращать внимания... Поначалу его не трогают.. Но потом вырастает новый Вася, которому старый Вася настое... ну, очень надоедает.. И тогда новый Вася множит на ноль старого...
Как вам такой вариант?
Расскажите полякам, что в 1939 г. советские войска вошли в их страну законным порядкам, потому что Польши, как государства, уже не существовало.Так наши таки приложили к этому руку...начав ВМВ вместе с немцами и в качестве их союзников 😊
Не существовало России под управлением царя-тряпки. Россия как территория, как национальный и многонациональный этнос существовала.Бред. Тебе бы плакаты писать...на первое мая...
КМА, то есть, я не совсем редиска и не один так думаю? 😊))))
О, с этим тоже столько всего интересного связано. Начиная с того что многие французы считали де Голля предателем, провокатором и английским агентом...
GorgulОК.
Бред. Тебе бы плакаты писать...на первое мая...
Пошёл писать плакаты. По ходу дела выписываю тебе читательский билет. Так что, плакаты можешь читать, а писать здесь нет. Отдыхайте, господин хороший.
Извини, один твой пост потёр. Ничего личного, просто некоторые могут настучать модераторам про нетолерантные высказывания некоторых лиц... А у меня тема про экономику. 😊
Как вам такой вариант?Нормальный вариант) Только мы говорим про государства, поэтому Вася со временем сам себя воспроизводит и только делает себя сильнее, пока остальные свои сопли пережёвывают. Из века в век.)
MX177Есть у меня уже долгое время ощущение, что большая геополитика - суть те же самые дворовые тёрки, просто масштаб несколько иной. 😊
Нормальный вариант) Только мы говорим про государства, поэтому Вася со временем сам себя воспроизводит и только делает себя сильнее, пока остальные свои сопли пережёвывают.)
ну так и есть, поэтому "вася" во временном промежутке, гораздо длиннее))
С этим согласен.
Вот берем Китай. Еще в середине 1990-тых выпускал пуховики кривосшитые и прочую лабуду. Скажи тогда, что будут электронику делать, автомобили - ржали бы все и громко. А ныне сверхдержава. Причем, именно сверхдержавой Китай сделали транснациональные барыги. Они хотели барышей.. А получили суперконкурента, своими собственными руками, причем.
Pragmatik
А, то есть, я не совсем редиска и не один так думаю? 😊))))
Так многие думали и думают. Причем, помнится Черчилль говорил о французе как о своем подчиненном. Как-то очень странно. Я бы даже сказал, что как о марионетке. Сейчас не вспомню где читал, но тональность тогда меня поразила. С другой стороны немцы писали, что с оккупированной Францией (и Чехословакией), в отличии от СССР и Польши у них проблем не было. Потом-то, разумеется, все резко поумнели и стали непримиримыми борцами с Германией.
Вот берем Китай. Еще в середине 1990-тых выпускал пуховики кривосшитые и прочую лабуду. Скажи тогда, что будут электронику делать, автомобили - ржали бы все и громко. А ныне сверхдержава.Вот кстати, отличный пример, как оно бывает, когда не сопли жуют, а работают! И оно конечно без транснациональных барыг не обошлось, но сами китайцы, очень трудолюбивые граждане, и не без помощи товарища Си всё это. Так что, стыдно признаться, но есть, на кого равняться 😊
КМО!!!!!
Так многие думали и думают. Причем, помнится Черчилль говорил о французе как о своем подчиненном. Как-то очень странно. Я бы даже сказал, что как о марионетке. Сейчас не вспомню где читал, но тональность тогда меня поразила. С другой стороны немцы писали, что с оккупированной Францией (и Чехословакией), в отличии от СССР и Польши у них проблем не было. Потом-то, разумеется, все резко поумнели и стали непримиримыми борцами с Германией.
Кстати, знаменитый случай, когда Де Голль собрал корабль долларов и демонстративно отправил в США на обмен на золото. По уму - можно было на эти доллары закупить всё, что угодно. Тихо и без выпендрёжа. В том числе - в самих США, заводы, компании, недвижимость. ИМХО - чистая показуха для каких-то политических дивидендов.
Это потом сделал Китай. Который сейчас владеет громадными активами на территории США и сами американцы не знают, что с этим делать. Но китайцы умнее французов - работают тихо. Деньги любят тишину. (С) 😊))))
Ох, уж эти Васи.
Цэшумерский был, ассирийский был, македонский был, римский был..... 1000-летний был....
Не замечаете тенденцию?
КМА, кстати, если подумать - а как иначе... Не Черчиль уехал во Францию, а бравый Де Голль сотоварищи срулили в Англию... И там отсиживались... Кстати, за чей счёт кушали и проживали? 😊 Соответственно, англичане в чистом виде хозяева положения. Справедливо, причем.
Причем, помнится Черчилль говорил о французе как о своем подчиненном.
MX177Ну, тут тоже не всё так однозначно. Даже сейчас в Китае большинство живет бедно. И даже жители российской глубинки не согласятся жить как среднестатический китаец из китайской глубинки. А уж как бедно жили китайцы 40-30-20 лет назад - это просто караул.
Вот кстати, отличный пример, как оно бывает, когда не сопли жуют, а работают! И оно конечно без транснациональных барыг не обошлось, но сами китайцы, очень трудолюбивые граждане, и не без помощи товарища Си всё это. Так что, стыдно признаться, но есть, на кого равняться 😊
Опять же, в Китае была совсем другая элита, нежели в СССР.
Кстати, в Китае есть институт, который изучает СССР. Чтобы не повторить путь СССР...
av39Нет. Если можно, разверните мысль, пожалуйста. Интересно.
Ох, уж эти Васи.
Цэшумерский был, ассирийский был, македонский был, римский был..... 1000-летний был....
Не замечаете тенденцию?
Pragmatik1. Каждый мнил себя вечным
разверните
2. Сокращение "вечности" ближе к нашему времени
av39С началом согласен. Но немножко не понял, разверните ещё пошире, пожалуйста. 😊
1. Каждый мнил себя вечным
2. Сокращение "вечности" ближе к нашему времени
Ну, тут тоже не всё так однозначно. Даже сейчас в Китае большинство живет бедно.не знаю как насчёт большинства. но одно совершенно точно- китайцев стало туристов дохрена по миру, по азии- очень дохрена, и местные говорят, что китайцы, в плане деньгами посорить переплюнули даже русских. нихрена не бедные и не жмутся. и их реально дохрена, сам наблюдаю.
Как я понимаю, в Китае образовалась своя прослойка новых богатых и чиновников.
Pragmatik
Скажи тогда, что будут электронику делать, автомобили - ржали бы все и громко. А ныне сверхдержава.
А они её толком и не делают
Там какие-то нац.проекты по поводу DRAM- и Flash-памяти только недавно стали обретать контуры и с собственным процессором трахаются до сих пор
Оборудование для производства всего этого, разумеется, только импортное
Просто выехали на массовом ширпотребе не шибко сложном
И что значит - делать ?
Станок делает. Автоматический. На плату деталки сами набирает и паяет
На конвеере там уже сборка, доводка изделий готовых и их тестирование
КМ
Как я понимаю, в Китае образовалась своя прослойка новых богатых и чиновников.
Там им крылья в последнее время подрубили
Характерным был всплеск производства швейцарских часов и затем последовавшее падение
Фактор - Китай
PragmatikРане Ымперии длились многими веками (персиянская, римская, оттоманская и т.д.). Ближе к нам -считанными столетиями (монгольска, британска).
разверните ещё пошире
Ерманской хватило на 12 лет. Америце такоже осталось немного.
Не выживают оне ноне долго.
MX177
Вот кстати, отличный пример, как оно бывает, когда не сопли жуют, а работают! И оно конечно без транснациональных барыг не обошлось, но сами китайцы, очень трудолюбивые граждане, и не без помощи товарища Си всё это. Так что, стыдно признаться, но есть, на кого равняться 😊
Ну так и работайте, куле сопли жевать?
Скажу ещё точнее - говорите за себя.
По жизни я знаю, что ныть про "есть на кого равняться..." обычно начинают всякие рукожопы.
Если вы работаете в реальном секторе и есть чёткие критерии работы...
Если вы работаете на результат, то прекрасно знаете, что такое организовать людей и задать им стимул и мотив для работы, как важны дисциплина и квалификация...
То вы не будете обобщать...
Это вы кого обвинили в отсутствии трудолюбия?
Меня?
Тогда я вам точно скажу куда вам идти.
Постоянное нытьё - это любимая фишка нашей российской либерастни, которая тяжелее ложки ничего в жизни не держала.
Хватит ныть - "Китай... китайцы..."
Идите работайте.
Как можно быть таким упоротым совком-диву даюсь просто- ноешь тут только ты один.
Ну так и работайте, куле сопли жевать?
не говорите мне что делать, и я не скажу вам куда идти.(с)
и вообще- не надо мне ничего писать, я давно уже не с тобой разговариваю, и не собираюсь.
SleepymanКритерии очень простые, а точнее всего один критерий: домохозяйство - это группа людей, проживающих совместно и подающих общую налоговую декларацию. Как правило это семья в том или ином виде. Есть перечень оснований, позволяющих подавать общую налоговую декларацию - брак, партнерство, и т.п. Иждивенцы вписаны в ту же декларацию, за них скидки положены. Все вместе - домохозяйство.
а есть какие то критерии?
явные признаки
например
вот дом и в нем жители это домохозяйство
sergei_0987На том конкретном конечно нет, тем более что Форд теперь вообще прекращает выпуск легковых автомобилей в США. А так просто для примера - средняя зарплата сборщика на конвеерое GM $46 тысяч в год, то есть $3.8 тысяч в месяц. Цена самой дешевой модели GM, Chevrolet Spark, начинается от 13 с чем-то тысяч, то есть примерно 4 месячных зарплаты рабочего. Разница невелика. Особенно учитывая, что в 20-30-х потребительских кредитов особо не было, а сейчас почти все авто продаются в кредит. Банки тоже свою долю хотят.
жаль, что приоритеты изменились и никто уже не выпускает легковой автомобиль стоимостью 3 зарплаты рабочего на этом заводе
Буду теперь на все подтверждающие ссылки давать, раз были претензии.
Раз: https://www.indeed.com/cmp/General-Motors/salaries
Два: https://www.gmfleet.com/vehicle-search/by-body-style/car.html
КМВ 1930-м работало 22% женщин старше 10 лет. В 1950-м почти 34% старше 16. Сейчас 57%. Цифры: https://www.infoplease.com/business-finance/labor-and-employment/women-labor-force
В то время суфражистки уже победили и женщины работали. Та ситуация, о которой вы пишите скорее соответствует 50-60-м годам XX века, когда некоторая часть населения после войны жила хорошо и могла позволить женам не работать
КМвы брехун, да? Или как предлагаете это называть - просто незнанием и необоснованной самоуверенностью?
КМЦифры были на 27 год. К 30-му относилась только фраза "процент домохозяйств, владевших автомобилем, приблизился к 50". В 27-м было примерно 45%, может чуть больше. График тут: http://oldurbanist.blogspot.com/2013/02/was-rise-of-car-ownership-responsible.html
Его к тому времени перестали выпускать.
Количество зарегистрированных автомобилей по годам: https://www.fhwa.dot.gov/ohim/summary95/mv200.pdf
Зарплаты: https://fraser.stlouisfed.org/title/60/item/20153?start_page=38
Больше ссылок: https://libraryguides.missouri.edu/pricesandwages/1920-1929
PILOT_SVMА продавать кому? В прежних богатых странах рынок уже давно насыщен, большого роста там уже нет. А чтобы продавать в еще не насыщенные товарами страны - нужен платежеспособный спрос.
чтобы быстрее захватывать рынки - нужно производить больше и дешевле. Значит выгодно размещать производства в бедных странах.
PILOT_SVMКоторая разворовывается, "в ночную смену" идет контрафактная, квалифицированные работники в такую страну ехать не хотят производство там налаживать, и прочие прелести. Где производство в Сомали? Бедная же страна, значит по-Вашему должна быть выгодной для размещения производств.
То же самое с криминалом. На выходе с фабрики - есть продукция.
PILOT_SVMХотелось бы уточнить - это Вы так называете отсылку к объективным данным? Или просто хотите чтобы я графики сам нашел и сюда запостил? Если первое, то вопрос следующий - Вы отрицаете научный способ познания, основанный на анализе фактов (тех же самых графиков), и предпочитаете ему мифологическое сознание, состоящее из мифов, догм, и пустого словоблудия? В таком случае наша дискуссия превращается в спор материалиста с религиозным адептом, что, сами понимаете, бессмысленно. А если просто хотите графики - то не вопрос, запощу.
Забавная попытка рака за корягу завести.
Посмотрите на экономику бывших соц.стран.Экономики бывших соцстран, как и экономика СССР, больше чем наполовину работали на военные нужды. Не удивительно, что такие экономики не выжили в рыночных условиях. И тем не менее, ВВП в той же Болгарии сейчас выше, чем был при "социализме". https://en.actualitix.com/country/bgr/bulgaria-gdp-per-capita.php
PragmatikСсылки выше.
Голословные утверждения.
поголовное большинство работников были малоквалифицированными, а потмоу получали копейки.Вот данные правда на 1922 год: https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.32106020334659;view=1up;seq=8
Можете посмотреть какие были специальности и какой разброс зарплат.
Идеи, как раз, обычно обсуждают полуграмотные наполеончикиТо вообще-то была известная цитата, приписываемая Элеоноре Рузвельт, если Вы не в курсе.
Выше я дал Вам ссылочек, почитать, про ДЕФАРМИНГ.Поприличнее бы что-нибудь дали, а то там измышления пропагандистов какие-то русскоязычные на сомнительных сайтах. А хотелось бы объективных сведений. Ну ничего, поищу, почитаю.
PragmatikФашизм для многих кажется привлекательным - надеются, что это они будут вешать-расстреливать-сжигать, а не их кто-то другой. Чем заканчивается, известно.
дядя Форд очень импонировал нацистам.
PragmatikВот и объясните это камраду PILOT_SVM. По его теории получается, что Китай никак не мог подняться от размещения там производств, а должен был оставаться бедным, работающим за миску риса.
именно транснациональные барыги, базировавшиеся именно в США, сделали из просто великого Китая Китай-сверхдержаву
причем, они-то просто хотели барышей.. но при этом не поняли, что переводом производства в Китай они просто своими руками растят сверхдержаву.Все все прекрасно понимали. Рост Китая - это тоже выгода, и коммерческая (расширение рынков), и политическая (встроенный в глобальную экономику богатый Китай не опасен и предсказуем, в отличие например от не встроенной бедной КНДР).
av39США не империя. Найдите определение империи и сравните. А вот РФ - империя, причем ведущая свою историю еще из феодальных времен. Последняя кстати существующая пока, ее ровесники и "близнецы" - например Австро-Венгерская, Османская.
Америце такоже осталось немного.
Не выживают оне ноне долго.
Согласен с *предыдущим оратором* по все пунктам.
пуховики-году в 1990 предприятие занималось бартером с Китаем-все магазины были завалены серовато-голубоватыми фабричными пуховиками. Пользовал лет наверно десять, пока модель не стала архаичной, при том что и черездесять лет они не теряли вид и качество.
С тогоже бартера пассатижи-во всех организациях их выдавали , были *крепко сбиты*, могли боковыми губками кусать волос, причем абсолютно все экземпляры были качествены на 100%.
Жалко что за четверть века все три курканутых экземпляра утратил.
LaBarbe
Цифры были на 27 год
Ну началось - я не я и лошадь не моя. Брехуном были, брехуном и остались.
MX177Их дохрена в процентном отношении от какого процента всех китайцев? 😛
не знаю как насчёт большинства. но одно совершенно точно- китайцев стало туристов дохрена по миру, по азии- очень дохрена, и местные говорят, что китайцы, в плане деньгами посорить переплюнули даже русских. нихрена не бедные и не жмутся. и их реально дохрена, сам наблюдаю.
Это как с техникой. Процент отказов у неё примерно одинаковый у нормальных фирм (плюс-минус). Но Canon продали, образно говоря, миллион камер, а Pentax двести тысяч. Процент брака примерно одинаков. Но что видят люди? "Кэнонами завелены все мастерские, а Пентаксов там нет". А реально - просто Кэнонов продано море по сравнению с Петнаксами. И при одинаковом примерно проценте брака Кэнонов, естественно, больше. Ибо продано на порядок больше.
Вот так же и с китайцами. Из Полутора миллиардов малая часть имеет блага.
При этом я что-то не припомню, чтоб китайцы массово скупали суперяхты и персонально покупали, скажем, футбольные-баскетбольные клубы...
КМИ бизнесменов. При этом в процентном отнощении это небольшой слой, а бОльшая часть населения сидит по деревням, куда туристы просто не попадают... И туристы думают, что бедных нету...
Как я понимаю, в Китае образовалась своя прослойка новых богатых и чиновников.
TemkAНе согласен.А они её толком и не делают
Там какие-то нац.проекты по поводу DRAM- и Flash-памяти только недавно стали обретать контуры и с собственным процессором трахаются до сих пор
Оборудование для производства всего этого, разумеется, только импортноеПросто выехали на массовом ширпотребе не шибко сложном
И что значит - делать ?
Станок делает. Автоматический. На плату деталки сами набирает и паяет
На конвеере там уже сборка, доводка изделий готовых и их тестирование
Наши из космической отрасли, помнится, не так давно общались с китайцами на предмет закупки у них микросхем для космоса. А это весьма специфический товар, весьма. Не знаю, чем это кончилось, но информация проходила.
av39А, понятно.
Ране Ымперии длились многими веками (персиянская, римская, оттоманская и т.д.). Ближе к нам -считанными столетиями (монгольска, британска).
Ерманской хватило на 12 лет. Америце такоже осталось немного.
Не выживают оне ноне долго.
Ну так раньше всё медленнее было. А потом как в кроссворде - чем дальше отгадываешь, тем быстрее, ибо клеточки заполняются и становится легче.
LaBarbeСсылок можно накидать любых. Тем юболее, сейчас, в эпоху фейковых новостей.
Ссылки выше.
Вам выше сказали - вы подтасуете факты в Вашим пропагандистским выступлениям, но делаете это плохо. Потому что здесь люди-то не скакуны, которых печенькой поманили и они поскакали.
Вот и всё. А всё остальное Вам уже было сказано выше. Про тот же дефарминг, про депортацию американцев-японцев... И т.д. и т.п. Но т.к. Вы не шибко грамотный в той же экономике - спорить Вы не можете, а лишь пропагандируете.. Но методички давно устарели, а новых у Вас нет. А сами солировать Вы не можете. Ибо те, кто могут - не сидят, будучи американцами, на российских форумах с одной целью - вещать про то, как хорошо в США и как плохо в России.
Такие дела.
Их дохрена в процентном отношении от какого процента всех китайцев?Ну так сразу не скажешь конечно...но могу сказать, что как туристов их примерно столько же или чуть меньше, как остальных всех вместе взятых туристов. Из этого наверно можно вычислить при желании 😊
При этом я что-то не припомню, чтоб китайцы массово скупали суперяхты и персонально покупали, скажем, футбольные-баскетбольные клубы...Ну какие их китайские годы 😊
Да и государство у них я думаю не даёт так расслабляться с ходу. Но такие, которые оттуда навалили, и реально богаты -думаю можно наковырять при желании. просто у них наверно дури в голове не столько, чтоб футбольные клубы скупать. Ни одному нормальному человеку, футбольный клуб нахрен не нужен. 😊
MX177я такоВа не писал, пАпрошу без этих грязных инсинуаций 😊
Ссылки выше.
alexaa1Я больше скажу - китайская тушёнка в 1987-89 годах - это цельный кусок мяса и еле-еле жыжы... А вот китайская тушОнка времён 1992-95 годов - это чуть-чуть мяса и всё остальное - жыжа.
пуховики-году в 1990 предприятие занималось бартером с Китаем-все магазины были завалены серовато-голубоватыми фабричными пуховиками. Пользовал лет наверно десять, пока модель не стала архаичной, при том что и черездесять лет они не теряли вид и качество.
С тогоже бартера пассатижи-во всех организациях их выдавали , были *крепко сбиты*, могли боковыми губками кусать волос, причем абсолютно все экземпляры были качествены на 100%.
Жалко что за четверть века все три курканутых экземпляра утратил.
Так же и с пуховиками. Только вот не помню, чтоб в 1990--от в магазинах было полно КАЧЕСТВЕННЫХ китайских пуховиков. В то время в магазинах хрен ночевал. Самый излёт СССР. Какие, нафиг, "все магазины завалены"? У вас опять альтернативная реальность?
А потом, после развала СССР и вставания России с колен, пошли китайские пуховики - только не в магазинах, а на рынках. И вот это-то и было кривостроком. Кстати, не таким уж и дешевым, денег они стоили нормально. Не супердорого, но и не три копейки.
Так что, не надо равнять ГОСУДАРСТВЕННЫЕ китайские заводы, которые и во времена СССР делали качественные вещи, с той ширпотребщиной, что стал Китай гнать потом. Во времена оны Китай делал фотокамеры, мало чем отличавшиеся по качеству от Хассельблада. А это крайне ддорогой бренд. Ну так в то же самое время и СССР НА ЭКСПОРТ гнал товары такого качества, которое в самом СССР было недоступно.
В вашем примере с пуховиками вы же и говорите - пуховики приехали по бартеру. Т.е., ваше предприятие в Китай что-то хорошее послало, обратно ГОС предприятие прислало пуховики. Естественно, нормального качества. А вот потом пошёл сарайный самострок. Только уже не по бартеру, а на всех рынках России.
Но для вас, как обычно, разницы нет. Вы её просто не понимаете. О чём вам многократно и было уже сказано.
КМВот вот. Американские эмигранты-пропагандисты они такие.Ну началось - я не я и лошадь не моя. Брехуном были, брехуном и остались.
Но их пожалеть можно. Ехали за Большой Американской Мячтой, а приходится вот какой шнягой заниматься... 😊
Pragmatikа смысл какой в этом вещании?
вещать про то, как хорошо в США и как плохо в России.
у кого башка есть тот сгоняет сам посмотрит как где живут и чем
а у кого на это денег нет, ему можно вещать что угодно, толку то от этого?
SleepymanСмысл простой. Пропаганда.
а смысл какой в этом вещании?
у кого башка есть тот сгоняет сам посмотрит как где живут и чем
а у кого на это денег нет, ему можно вещать что угодно, толку то от этого?
В Восточной Европе сработала на ура. И не только там. В той же Ливии - жили почти как при коммунизме, но пришла пропаганда и захотелось много больше.
Не так и много тех, кто способен самостоятельно и критически мыслить. Остальные - стадо. Возьмите те же флешмобы. Стадо радостно и не задумываясь выполняет непонятные стаду действия... это так круто,прикольно, свежо, молодёжно... А я вот давно говорил, что это - в чистом виде технологии управления стадом. Чтобы стадо не думало, а действовало. И ведь срабатывает. Все оранжоидные дела начинались как флешмобы.
Но чтобыф стадо пошло за пастухом - его надо подготоввить первоначально. Вот этим и занимаются пропагандисты доморощенные. А так как они доморощенные, то кураторам с ними можно не церемониться. НА их место всегда придут другие, для которых "а что, десять баксов-то не лишние"(С) (старая реклама МТС). А для эмигрантов из России, которые ехали за мильёнами, а в реальности получили крошки - это деньги.ю Вот и стараются. Тем более, они злые - Американская Мячта оказалась не такой сытной и бохатой жизни не получается. А умные люди им говорили когда-то - в Америке дикое классовое обшщество. им приезжие нищие не нужны. Своих девать некуда. Это только в агитках Америка - страна равных возможностей. Но эмигранты в это уверовали. Иначе остались бы в России.
Pragmatikмне помню таксист в ЛА, в первую самую поездку сказал - запомни эта страна сделана евреями для евреев, все остальное ширма
А умные люди им говорили когда-то - в Америке дикое классовое обшщество. им приезжие нищие не нужны. Своих девать некуда. Это только в агитках Америка - страна равных возможностей. Но эмигранты в это уверовали. Иначе остались бы в России.
уда ни придёшь в приличное место - там русские. Оказалось - просто небольшой процент богатых облюбовали известные места. А т.к. таких известных мест мало, то и казалось, что "русские везде". На самом деле - нет.Не совсем так, вот ГОА например, раньше там были всяко разно европейцы, потом их подсидели евреи, а потом евреев подсидели русские, ну не то чтоб окончательно конечно, понемногу тех и других осталось, но русских подавляющее количество. Точнее сказать- рускоязычных. И сначала европейцы жаловались на евреев- типа понаехали тут, а потом все вместе на русских 😊 При этом само место до недавних пор было дешёвым, пока русские не приехали 😊
Таких примеров ещё можно много наковырять, это и Турция, и Кипр, и хз что ещё. С небольшой изначальной разницей в цене. На Кипре реально не надо знать каких-то языков- русского хватит почти везде, и почти везде- обязательное условие для приёма на работу. Так что, Кипрнаш! Шутка 😊
Лирическое отступление типа 😊
PragmatikНу то есть по существу Вам сказать нечего? Можете только про "методички" твердить? Ожидаемо.
Ссылок можно накидать любых. [бла-бла-бла]
PragmatikЕсли дураки видят только это, то у них никогда лучше и не станет.
вещать про то, как хорошо в США и как плохо в России.
Умные бы попытались разобраться, с цифрами и т.д., что на самом деле хорошо и что плохо, и что надо делать, чтобы было хорошо.
PragmatikНе надоело еще? Ведь кретином же себя выставляете.
для эмигрантов из России, которые ехали за мильёнами, а в реальности получили крошки - это деньги.ю Вот и стараются.
Я ведь тоже могу порассуждать на тему неудачников, компенсирующих свою никчемность и обиду на весь мир надуванием ЧСВ через шовинизм, ксенофобию, и интернет-борцунство. Вместо того, чтобы мусор выносить, ага. Мне это не интересно, но по просьбе топикстартера так уж и быть, потрачу немного времени. Надо?
SleepymanСмысл не в вещании. Он в том, чтобы понять механизмы и причины, и улучшить свою жизнь, пользуясь этим знанием. Просто "сгонять" туристом бесполезно, понимания как живут, и тем более чем, это не даст.
а смысл какой в этом вещании?
у кого башка есть тот сгоняет сам посмотрит как где живут и чем
а у кого на это денег нет, ему можно вещать что угодно, толку то от этого?
Что-то понять можно и никуда не гоняя, интернет же есть. А в нем есть не только бред всякий, но и фактические данные, цифры, статистика, и т.д., анализ которых и дает знания.
Pragmatik
И бизнесменов. При этом в процентном отнощении это небольшой слой, а бОльшая часть населения сидит по деревням, куда туристы просто не попадают... И туристы думают, что бедных нету...
У меня коллеги были в Китае. Повезли их на региональный завод. По дороге они решили посмотреть на Китай без рекламы. По их словам серая унылая жизнь, частные дома размером с наши бытовки, нищета и плохая экология. Но в Пекине все шикарно.
ток дышать говорят не чем, и китайцы "культурные" до безобразия.
Воздух да, плохой.
Что касается культуры китайцев, то видел ее в Москве, когда китайские туристы под ногами лезли, чтобы посмотреть развод караулов в кремле. Такое впечатление, что они только-только с пальмы слезли. При этом с этими "культурными" китайцами был шикарно одетый и обутый немолодой китаец с очень красивой молодой китаянкой. Наверное "племянница", или помощница по особым поручениям.
ну это они себя ещё прилично вели, не дома всё таки 😊
LaBarbeВы никогда не слышали поговорки: "где родился, там и сгодился"?
Смысл не в вещании.
Серьезно думаете, что у Вас безграничная свобода воли и все зависит только от вас?
Из всего, что читал в самых разных источниках, сделал вывод, что только ничтожная часть "колбасомечтателей" счастлива на новом месте. Из тех, кто знаком и уехал в "святые 90-е" примерно половина вернулись. Не упрекаю их и не злорадствую, но зарубки в памяти делаю.
Остальные делятся примерно пополам:
1. Уехали, мечту не получили и помалкивают в тряпочку
2. Уехали, мечту не получили и злобно брыжжут слюной, как все здесь плохо.
Понятно, что есть 3-я часть поуехавших- уехали, мечту получили и молчат- толи "вросли", толи забыли о прежней родине. Таких от силы несколько процентов, в основном "безродные космополиты".
КМУ меня коллеги были в Китае. Повезли их на региональный завод. По дороге они решили посмотреть на Китай без рекламы. По их словам серая унылая жизнь, частные дома размером с наши бытовки, нищета и плохая экология. Но в Пекине все шикарно.
Я тоже был в Китае. Да. Есть реально убогие домишки с кучей ободранных жителей в них. А есть и небоскребы с пентхаусами и пробкой туда из авто стоимостью минимум 100 к$. Там невообразимое количество народа живёт. Поэтому там и миллиардеров полно и нищих очень много. Но среднего класса у них там как все население России. Около 150 млн. А так то основная масса народу живёт не жируя.
MX177
я такоВа не писал, пАпрошу без этих грязных инсинуаций 😊
Прошу прощения, Ганза глючит!!!!! 😊 Нажимаешь на цитирование, а получается цитирование от другого человека...
Сейчас поправлю.
SleepymanО! Но, чтобы понять это, товарисчу пришлось приехать туда и таксёрить. 😊
мне помню таксист в ЛА, в первую самую поездку сказал - запомни эта страна сделана евреями для евреев, все остальное ширма
Кстати, про ширму - вот в точку. Большинство тамошних "достижений демократии" - именно ширма.
MX177Касаемо Гоа. Насколько я понимаю - среди наших сограждан, которые на Куршевель не зарабатывают и близко, а ехать в Турцию считают ниже плинтуса, Гоа считается очень престижным местом отдыха. 😊 Ну а где приток туристов - там ждите скачка цен. Рынок. 😊
Не совсем так, вот ГОА например, раньше там были всяко разно европейцы, потом их подсидели евреи, а потом евреев подсидели русские, ну не то чтоб окончательно конечно, понемногу тех и других осталось, но русских подавляющее количество. Точнее сказать- рускоязычных. И сначала европейцы жаловались на евреев- типа понаехали тут, а потом все вместе на русских 😊 При этом само место до недавних пор было дешёвым, пока русские не приехали 😊
Таких примеров ещё можно много наковырять, это и Турция, и Кипр, и хз что ещё. С небольшой изначальной разницей в цене. На Кипре реально не надо знать каких-то языков- русского хватит почти везде, и почти везде- обязательное условие для приёма на работу. Так что, Кипрнаш! Шутка 😊
Лирическое отступление типа 😊
LaBarbeПо существу Вам сказано много и подробно. И не один раз. В ответ - ложь, подтасовки и уход от горячих вопросов. И всё это на фоне позавчерашних методичек и полного отсутствия нормального образования.
Ну то есть по существу Вам сказать нечего? Можете только про "методички" твердить? Ожидаемо.
О чём ещё с Вами говорить?
av39Так и есть.
Вы никогда не слышали поговорки: "где родился, там и сгодился"?
Серьезно думаете, что у Вас безграничная свобода воли и все зависит только от вас?Из всего, что читал в самых разных источниках, сделал вывод, что только ничтожная часть "колбасомечтателей" счастлива на новом месте. Из тех, кто знаком и уехал в "святые 90-е" примерно половина вернулись. Не упрекаю их и не злорадствую, но зарубки в памяти делаю.
Остальные делятся примерно пополам:
1. Уехали, мечту не получили и помалкивают в тряпочку
2. Уехали, мечту не получили и злобно брыжжут слюной, как все здесь плохо.
На Ганзе общался с одлним-двумя эмигрантами. У них было всё по-настоящему нормально, они не лезли в политику, не пытались даже что-то говорить про Россию, ну а я, естественно, не пытался говорить про США. Просто общались по интересам. Редчайшее исключение.
Остальные - уехали ТУДА, а торчат на российских сайтах. поливая дерьмом Россию и вещая про то, как жырно в САСШ. Ну, меряют-то они по себе. Они думают, что то, на что клюнули они - на это поведутся другие. А не ведутся. ВОт пичаль так пичаль. "Есть, от чего впасть в отчаяние"(С)
Поэтому они всех пугают, что уйдут из темы - но, почему-то, не уходят. 😀 А кто им разрешит? Кураторы не для того их сюда поставили агитировать.
av39+ много.
Понятно, что есть 3-я часть поуехавших- уехали, мечту получили и молчат- толи "вросли", толи забыли о прежней родине. Таких от силы несколько процентов, в основном "безродные космополиты".
ИМХО - эти люди получили, что хотели и просто получают удовольствие от этого. Им нафиг не надо шариться по российским форумам, у них и так ВСЁ ЕСТЬ. И лишние "десять долларов-то не лишние" им не нужно, у них и так есть. И им хватает.
😊
ArGeoТ.е., среднего класса - всего 10%.
Но среднего класса у них там как все население России. Около 150 млн. А так то основная масса народу живёт не жируя.
При этом средний класс он очень разный. Нижний средний, средний средний, высший средний. Т.е., реально благополучных, по-настоящему - несколько процентов получается по отношению к 1,5 миллиарда граждан Китая. Ну, примерно, как в Москве по отношению ко всей остальной России. 😊))))
Pragmatik
Т.е., среднего класса - всего 10%.
При этом средний класс он очень разный. Нижний средний, средний средний, высший средний. Т.е., реально благополучных, по-настоящему - несколько процентов получается по отношению к 1,5 миллиарда граждан Китая. Ну, примерно, как в Москве по отношению ко всей остальной России. 😊))))
Вопрос в абсолютных или относительных цифрах? В относительных у них народ в целом живёт не богато. В абсолютных средний класс у них численно выше чем население России, а богачей больше, чем народу живёт в Москве.
Средний класс это не число дензнаков в кошельке, а некий набор благ, которые может себе позволить человек.
Ну и конечно тут ещё надо учитывать моральное состояние общества. У нас бедные жутко завидуют богатым. Там такой зависти, переходящей в злобу и ненависть нет. Причин много. Начиная от того что государство там постоянно даёт поводы для гордости, возможность и способы заработка богатства.
ArGeoВопрос в процентном соотношении одной группы населения страны к другой группе.
Вопрос в абсолютных или относительных цифрах? В относительных у них народ в целом живёт не богато. В абсолютных средний класс у них численно выше чем население России, а богачей больше, чем народу живёт в Москве.
P.S. Ну, например - у вас на семью доход 100 тысяч рублей. Это много? А смотря сколько народу в семье? Для двух челвоек это просто песня. Для семьи из 5 человек уже не очень и жырно. 😊
ArGeoАбсолютно с вами согласен! Поэтому и говорю - нет какого-то одного "среднего класса". Есть, как минимум, несколько слоёв.
Средний класс это не число дензнаков в кошельке, а некий набор благ, которые может себе позволить человек.
В своё время читал исследования по российскому "среднему классу". И он тогда делился на нижний, средний, верхний. В результате кк такового среднего класса именно как класса в России и нету.. Есть некое количество разнородных не совсем нищих людей.. Которые сами себя и причисляют к какому-то классу... Н ополучить тот средний класс, как в Европе ил ив Америке - в РФ не получилось. По понятным причинам. Население нищает. Те, кто были средним классом, сползают вниз.
Кстати, и в Европе, и в Америке...
ArGeoНе согласен.
Ну и конечно тут ещё надо учитывать моральное состояние общества. У нас бедные жутко завидуют богатым.
Не завидуют - а разозлены. Ибо все знают, КАК бохатые получили своё бохатство...
ArGeoДа ладно вам!!!!!
Там такой зависти, переходящей в злобу и ненависть нет.
Пример - ещё ждо недавнего времени Москва и Подмосковье были политически инертными регионами. Особенно в "нулевые". Ибо жили более-менее сносно. А потом кризис 2008, 2014, ценники рвутся вверх, зарплата стоит, а объём работы увеличивается, как и продолжительность рабочего дня. За ту же зарплату... И люди стали всё более и более злыми.. И есть, отчего...
ArGeoДа ладно вам. 😊)))) Почитайте материалы самих американцев. Благословенные 1970-тые и 1980-тые, когда миллионэры появлялись в гаражах, давно кончились. Население так же нищает... Вспоминаем волнения в Фергюсоне.. Вы думаете, это они от сытости с жыру бесились? 😊
Причин много. Начиная от того что государство там постоянно даёт поводы для гордости, возможность и способы заработка богатства.
ПРоизводство из США переносилось в Азию - стало быть, рабочие места в самих США сокращались. И, соответственно, уровень зарплат падал, ибо при избытке рабочей силы капиталисты на этом наживаются. зачем платить больше, если полно людей, готовых ту же работу делать за меньшие деньги...
Так что, увы, золотые времена давно прошли...
ArGeoА вот такой "классической" рафинированной зависти и злобы нет как раз здесь. Она, конечно, есть,но бОльшая ее часть- презрение к прихватизаторам-нуворишам. Те, естественоо, бесятся- как так, они ухватили Бога за бороду, а их не уважают. И невдомек им, что еще когда царь Соломон сказал- "и это пройдет" (с). "Богатые тоже плачут"(с). И вот именно от зависти и злобы и придумывают о быдлости и "неблагодарности" "народишка".
Там такой зависти, переходящей в злобу и ненависть нет.
Pragmatik
При этом я что-то не припомню, чтоб китайцы массово скупали суперяхты и персонально покупали, скажем, футбольные-баскетбольные клубы...
Ну там мильярдер был вынужден в Партию вступить недавно...
Хотя футбольерщиков они коллекционируют там вроде, супер-клуб хотят заделать. Кто владелец - хз
И это вопрос вывоза капа
Там у них с этим проблемы изрядные
av39Полностью согласен!!!
А вот такой "классической" рафинированной зависти и злобы нет как раз здесь. Она, конечно, есть,но бОльшая ее часть- презрение к прихватизаторам-нуворишам. Те, естественоо, бесятся- как так, они ухватили Бога за бороду, а их не уважают. И невдомек им, что еще когда царь Соломон сказал- "и это пройдет" (с). "Богатые тоже плачут"(с). И вот именно от зависти и злобы и придумывают о быдлости и "неблагодарности" "народишка".
А еще - лейберастическая ахинея про "в России производительность труда очень низкая... не хочет и не умеет народишко работать"...
Хотя я не раз приводил примеры времён СССР, когда наши люди в Африке работали в самую жару, когда местные прохлаждались в тенёчке.. Потому что нашим за это шёл инвалютный рублю и ждали помещения магазинов "Берёзка"... а также кооперативные квартиры, гаражи, дачи...
Т.е., когда платят - наши люди уделают кого угодно, даже китайцев.
TemkAТак правильно. Компартия Китая очень серьёзно изучала и изучает опыт СССР, в т.ч. развала СССР. Чтобы не повторить.Ну там мильярдер был вынужден в Партию вступить недавно...
Хотя футбольерщиков они коллекционируют там вроде, супер-клуб хотят заделать. Кто владелец - хз
Кстати, если вспомнить - ухудшение отношений Китая и СССР пошло с деятельности Никиты Кукурузера по "развенчанию культа личности". Уже тогда китайцы очень точно описали тогдашнее руководство СССР...
PragmatikИменно завидуют. Ибо для злости нужен конкретный предмет. А у нас завидуют. Завидуют более богатому и удачливому соседу, а вместе с соседом завидуют со злобой москвичам.
Не согласен.
Не завидуют - а разозлены. Ибо все знают, КАК бохатые получили своё бохатство
PragmatikВласти не дураки. Они понимают, что революции случаются только в столице, а в провинции случаются только бунты. Поэтому и заливали и заливают Москву деньгами, чтобы 10 млн человек не обозлились до такой степени, чтобы взять вилы и пойти в Кремль правды искать. Сейчас стали платить меньше, но все равно больше чем в России, но взамен стали украшать Москву. Чтобы благолепием сгладить недовольство. За градусом недовольства пристально следят, как повысится до уровня 2012 г. так придумают новый пирожок для людей, рот закрыть. Или не придумают, но тогда царь состарится и ему будет наплевать, что там после него. Наследника все равно нет.
Пример - ещё ждо недавнего времени Москва и Подмосковье были политически инертными регионами.
Особенно в "нулевые". Ибо жили более-менее сносно. А потом кризис 2008, 2014, ценники рвутся вверх, зарплата стоит, а объём работы увеличивается, как и продолжительность рабочего дня. За ту же зарплату... И люди стали всё более и более злыми.. И есть, отчего...
PragmatikТак там негры бесились. Они и работать не любят и криминал у них в крови. В легендарные 80-е негры половину Лос-анжелеса разнесли. Мордобой был с жертвами. Но тогда полицаи могли стрелять в кого хочешь и из чего хочешь, сейчас там немного не так.
Вспоминаем волнения в Фергюсоне.. Вы думаете, это они от сытости с жыру бесились?
PragmatikС уровнем зряплаты в Штатах все нормально. Там общество потребления и беда тех, кто живёт в глубинке не в том, что он в разы меньше получает жителя большого города, а в том что в городе на 1$ зряплаты банк даёт товаров в кредит на 5$ и более, а в их нижнезадрючинске на 1$ зряплаты дают товаров в кредит на 2$. Оттого и переживают и кажется что уровень жизни хуже.
И, соответственно, уровень зарплат падал, ибо при избытке рабочей силы капиталисты на этом наживаются. зачем платить больше, если полно людей, готовых ту же работу делать за меньшие деньги.
У меня из всех знакомых оттуда всего один вернулся. И то ему 71 год, здоров как бык, и справедливо он рассудил, что на 1500$+ пенсии тут жить веселее чем там.
А по поводу благословенных 70-80х с миллионерами из гаражей.... Амазон, Фэйсбук, Гугл, все возникли в течении последних 20 лет. Да и Эппл тогда же переродился.
Ну там мильярдер был вынужден в Партию вступить недавно.не только миллиардер с Алибабы, там треть бизнесменов являются коммунистами и как я понимаю напрямую управляются компартией.
Главному алибабе компартия даже благодарность вынесла, как успешному строителю социализма с китайским лицом.
А у нас завидуют. Завидуют более богатомтому кто трудится не завидуют, чаще жалеют, даже если он удачен.
Не любят тех кто украл, а не создал. А тут и любить не за что.
Китайские или немецкие бизнесмены заслуживают чувство уважения и больше ничего.
Как видим никто на них волну и не гонит, они достойно служат своей стране. У нас наверняка такие тоже встречаются.
Но по настроению людей вполне понятно, что капитализм в России не возможен. Сталинский вариант экономики вполне подходит.
"Там такой зависти, переходящей в злобу и ненависть нет."
И у нас бы не было, ежели б самых "эффективных" менеджеров на стадионе публично стреляли. В Китае богатым быть можно, можно и коррупционером, но не долго...А уж если чиновничество сравнить...
С уровнем зряплаты в Штатах все нормально.ну и дай им бог счастья))
В Китаевообще все очень строго и с бизнесменами и с чиновниками. Наверное потому и пенсия у них с 60 лет)
Вы никогда не слышали поговорки: "где родился, там и сгодился"?Энштейн сказал-всё относительно.
Где ты(не ты конкретно)) родился- в деревне малые пи***8щи? в тамбовской области? В Росиии? А мож в Евразии? А кто-то на планете Земля родился. А Вася из соседнего подъезда он из правого рукава млечного пути.
Остальные делятся примерно пополам:И кто эту "перепись считал"? Зачем читать, кто что пишет на заборе, тем более если ктот тупо говном поливает, что с одной, что с другой стороны- очевиднож, что везде есть свои плюсы и минусы, для каждого свои! А говном поливать, это от большого ума, нахрен это читать?
1. Уехали, мечту не получили и помалкивают в тряпочку
2. Уехали, мечту не получили и злобно брыжжут слюной, как все здесь плохо.Понятно, что есть 3-я часть поуехавших- уехали, мечту получили и молчат- толи "вросли", толи забыли о прежней родине. Таких от силы несколько процентов, в основном "безродные космополиты".
А сейчас вообще уже- зарабатывать можно на своём компутере, начинать тренироваться можно прям дома. А потом, при желании, начинать путешествовать куда хочешь(почти). Так что всё, устарело это " где родился там и сгодился" и чем дальше, тем больше.
Соседка Маша, родилась в среде программирования Piton, ей пофиг что у неё за окном. 😊
Мир изменился, и продолжает меняться. И очень быстро. Выражение мир меняется на глазах-утратило смысл. Тоже. Мир меняется невидимо. В сети в основном.
С Добрым Утром! 😊
ЭЛЬ-КОЙОТНа второй Тяньаньмэнь кое кому слабо бы не показалось.
И у нас бы не было, ежели б
Но показалось. И теперь останется только до занавес дотянуться до пары глоток, кто сбежать не успеет и рядом окажется и дальше все, геймовер. Это население в народ уже не собрать.
Goblin_13срочно необходимо новое
Это население в народ уже не собрать.
Так оно и бывает, когда пассионарный субстрат берет верх. Приходит новая кровь и те, кому личная коза оказалась важнее интересонв народа через пару тысяч лет раскапывается археологами из могильных ям. Со следами надрезов на костях в характерных местах.
PragmatikНет, это я по существу писал много и подробно, с цифрами и ссылками на первоисточники, и не один раз. А в ответ - ложь, бред с каких-то клоунских сайтов, и набрасывание стандартного "горячего" г-на "из методичек" (а на самом деле просто из расхожей современной ксенофобской россиянской мифологии) не имеющего отношения к теме. И все это на фоне тупости и невежества, просто неумения читать и понимать прочитанное, и отсутствия не то что нормального, а вообще элементарного школьного образования.
По существу Вам сказано много и подробно. И не один раз. В ответ - ложь, подтасовки и уход от горячих вопросов. И всё это на фоне позавчерашних методичек и полного отсутствия нормального образования.
О чём ещё с Вами говорить?
Так что говорить действительно не о чем. Просто понаблюдаю, прошлый год уже по деревянным башкам подолбил, а этот будет еще веселее. Может кому поможет достичь просветления 😀.
LaBarbeНет, это я по существу писал много и подробно, с цифрами и ссылками на первоисточники, и не один раз.
Не заметил. Вот ваше ... из методичек бросается в глаза. Ни на один серьезный ответ по существу вы не ответили. И с цифрами постоянный мухлеж. Например, стоимость "форда т" и его значимость для автомобилизации страны приводили на начало его производства (до 1910 г.), а статистические выкладки на 1930 г., когда и страна изменилась, и цены, и "форд т" уже лет 6 прекратили выпускать. С Архангельском тоже в лужу сели. До сих пор жду ответа на вопрос чего СВОЕГО было в Архангельске у американцев, что они резко бросились его вывозить. Вместо ответов мухлеж и переход на личности. Брехуном были, брехуном остались.
современной ксенофобской россиянской мифологии)
Формулировка выдает вас с потрохами. Собственно после нее и писать уже нечего. Вы не просто брехун, а ПРОВЕРЕННЫЙ тролль и брехун, состоящий на содержании у дяди Сэма.
КМФормулировка выдает вас с потрохами. Собственно после нее и писать уже нечего. Вы не просто брехун, а ПРОВЕРЕННЫЙ тролль и брехун, состоящий на содержании у дяди Сэма.
вы сами уподобились самому последнему болтуну и демагогу-вам привели цифры что автомобиль для рабочего в Америке стал реально доступен в середине двадцатых-миллионые тиражи , и завод Форда был не единственым.При том что в Советской России велосипед стал доступен лет через сорок.
Еще раз- наш уровень бытия велосипед, и доросли мы до него через 40лет после запуска фордовских заводов.
А весь этот спор -замылить наш *велосипедный* уровень.И тот факт что мы всей страной были молчаливыми солдатами -как ныне в северной Корее.
Китай не является сверхдержавой и никогда ей не станет ...Никогда...всё величие Витая основано на имеющемся огромном рынке сбыта в США - вСША практически всё китайское , даже армия США уже не в состоянии обойтись без продукции из Китая.Исследование американских журналистов ещё 12 лет назад показало критическую зависимость США И КНР .
Таким образом приходим к пониманию,экономический кризис в США -даже маленький- приведёт к страшным последствиям для Китая, а учитывая,что в Китае 800 миллионов населения( про 1 300 миллионов брешут), то столько прокормить сложно и Китай сразу окажется в 19 веке. Буквально в течении года. А учитывая, что основная масса китайцев проживает на 10% территории и с учётом того ,что такой нации как китайцы не существует -там 250 народностей и у каждой свой язык и свои тараканы в голове,а учитывая что там 150 миллионов госслужащих , а остальные им люто завидуют ...Боже храни Америку !
ЭЛЬ-КОЙОТ"Господа, вы звери"(С)(Елена Соловей в каком-то кино) Ну зачем так жестоко-то?!?!?!?
"Там такой зависти, переходящей в злобу и ненависть нет."
И у нас бы не было, ежели б самых "эффективных" менеджеров на стадионе публично стреляли. В Китае богатым быть можно, можно и коррупционером, но не долго...А уж если чиновничество сравнить...
Предлагаю более гуманный вариант. "Шоб ты жил на одну зарплату"(С) Ну, ту, которая МРОТ. Пусть покушают макарошки, как заявила одна региональная мадама-минимтр с довольствием около миллиона в год...
ArGeoЗавидуют мало. При этом завидуют везде.
Именно завидуют. Ибо для злости нужен конкретный предмет. А у нас завидуют. Завидуют более богатому и удачливому соседу, а вместе с соседом завидуют со злобой москвичам.
А зля злости нужно всего-то понимать, что живешь как скотина и тебя доют...
ArGeoКак в Москве не знаю, а у нас в Подмосковье народ уже несколько лет очень злой... Начиная с 2014 с кризиса...
Власти не дураки. Они понимают, что революции случаются только в столице, а в провинции случаются только бунты. Поэтому и заливали и заливают Москву деньгами, чтобы 10 млн человек не обозлились до такой степени, чтобы взять вилы и пойти в Кремль правды искать. Сейчас стали платить меньше, но все равно больше чем в России, но взамен стали украшать Москву. Чтобы благолепием сгладить недовольство. За градусом недовольства пристально следят, как повысится до уровня 2012 г. так придумают новый пирожок для людей, рот закрыть.
ArGeoНегры тоже люди. 😊))))))
Так там негры бесились. Они и работать не любят и криминал у них в крови. В легендарные 80-е негры половину Лос-анжелеса разнесли. Мордобой был с жертвами. Но тогда полицаи могли стрелять в кого хочешь и из чего хочешь, сейчас там немного не так.
А полицаи ТАМ и сейчас стреляют. Но в отдельных нарушителей. Стрелять в толпу в государстве с легалайзом оружия стрёмно... Да и полиция живёт там же... А вот национальная гвардия стрелять будет запросто. Она не местная. 😊
ArGeoНе знаю как с зарплатами, а с уровнем жизни там всё хуже. Вывод производства в Азию просто так не прошёл, да и не мог.
С уровнем зряплаты в Штатах все нормально. Там общество потребления и беда тех, кто живёт в глубинке не в том, что он в разы меньше получает жителя большого города, а в том что в городе на 1$ зряплаты банк даёт товаров в кредит на 5$ и более, а в их нижнезадрючинске на 1$ зряплаты дают товаров в кредит на 2$. Оттого и переживают и кажется что уровень жизни хуже.
У меня из всех знакомых оттуда всего один вернулся. И то ему 71 год, здоров как бык, и справедливо он рассудил, что на 1500$+ пенсии тут жить веселее чем там.
А по поводу благословенных 70-80х с миллионерами из гаражей.... Амазон, Фэйсбук, Гугл, все возникли в течении последних 20 лет. Да и Эппл тогда же переродился.
Даром, что ли, тамошние эмигранты на наших форумах сидят не вылезают... "А что, десять баксов-то не лишние" (С) 😊
sergei_0987
тому кто трудится не завидуют, чаще жалеют, даже если он удачен.Не любят тех кто украл, а не создал. А тут и любить не за что.
Китайские или немецкие бизнесмены заслуживают чувство уважения и больше ничего.
Как видим никто на них волну и не гонит, они достойно служат своей стране. У нас наверняка такие тоже встречаются.Но по настроению людей вполне понятно, что капитализм в России не возможен. Сталинский вариант экономики вполне подходит.
Goblin_13Ну не согласен я.
Это население в народ уже не собрать.
Во Франции население очень неожиданно собралось в народ. И Макрон уже дал заднюю... А живут они куда сытнее, чем мы... Т.е., теоретически - их вот так соорганизовать вообще невозможно было... А вот поди ж ты...
LaBarbeВраньё Вы писали. На чём Вас сразу же и ловили. А первоисточники у Вас для скакунов с одной извилиной и отсутствием образования... У Вас в том числе того образования нету... И с этим Вам что-то надо делать... Пропагандисты должны быть грамотные.. Ваши кураторы этого не понимают.. Вот Вы и лажаете...
Нет, это я по существу писал много и подробно, с цифрами и ссылками на первоисточники, и не один раз.
Меняйте методички.
КМБраво!!!!! Ни убавить, ни прибавить!
Не заметил. Вот ваше ... из методичек бросается в глаза. Ни на один серьезный ответ по существу вы не ответили. И с цифрами постоянный мухлеж. Например, стоимость "форда т" и его значимость для автомобилизации страны приводили на начало его производства (до 1910 г.), а статистические выкладки на 1930 г., когда и страна изменилась, и цены, и "форд т" уже лет 6 прекратили выпускать. С Архангельском тоже в лужу сели. До сих пор жду ответа на вопрос чего СВОЕГО было в Архангельске у американцев, что они резко бросились его вывозить. Вместо ответов мухлеж и переход на личности. Брехуном были, брехуном остались.Формулировка выдает вас с потрохами. Собственно после нее и писать уже нечего. Вы не просто брехун, а ПРОВЕРЕННЫЙ тролль и брехун, состоящий на содержании у дяди Сэма.
Т.е., теоретически - их вот так соорганизовать вообще невозможно было... А вот поди ж ты...да ладно, они там это регулярно повторяют.
alexaa1Вам и не только вам выше говорили - нет никакого "рабочего в Америке", как нет "рабочего в России". Это УСРЕДНЕНИЕ. АБСТРАКЦИЯ. Как в царской России приводили зарплаты квалифицированных рабочих, но умалчивали, что таких рабочих было всего несколько на большой завод, а бОльшая часть - низкооплачиваемые. Точно так же и в САСШ. Форд придумал конвейер, чтобы использовать малоквалифицированных рабочих. Которым и платили соответствующе... Но вы, в силу отсутствия образования, это так и не поняли... Ну а ваш оголтелый антисоветизм не дает вам просто подумать даже в отсутствии знаний, просто на логике...вы сами уподобились самому последнему болтуну и демагогу-вам привели цифры что автомобиль для рабочего в Америке стал реально доступен в середине двадцатых-миллионые тиражи , и завод Форда был не единственым.При том что в Советской России велосипед стал доступен лет через сорок.
Еще раз- наш уровень бытия велосипед, и доросли мы до него через 40лет после запуска фордовских заводов.
А весь этот спор -замылить наш *велосипедный* уровень.И тот факт что мы всей страной были молчаливыми солдатами -как ныне в северной Корее.
Maksim VУвы, дружище, Китай сверхдержава. По факту. И его сделали транснациональные барыги. Гнались за прибылью - а вырастили себе суперконкурента.
Китай не является сверхдержавой и никогда ей не станет ...Никогда...всё величие Витая основано на имеющемся огромном рынке сбыта в США - вСША практически всё китайское , даже армия США уже не в состоянии обойтись без продукции из Китая.Исследование американских журналистов ещё 12 лет назад показало критическую зависимость США И КНР .
Таким образом приходим к пониманию,экономический кризис в США -даже маленький- приведёт к страшным последствиям для Китая, а учитывая,что в Китае 800 миллионов населения( про 1 300 миллионов брешут), то столько прокормить сложно и Китай сразу окажется в 19 веке. Буквально в течении года. А учитывая, что основная масса китайцев проживает на 10% территории и с учётом того ,что такой нации как китайцы не существует -там 250 народностей и у каждой свой язык и свои тараканы в голове,а учитывая что там 150 миллионов госслужащих , а остальные им люто завидуют ...Боже храни
Для Китая только во благо будет натурально просить на амбразуры 200-300 миллионов человек. И никто уже с этим ничего не сделает.
MX177Насколько помню, крайний раз там массово бузили выходцы из третьего мира, жгли авто в Париже. Т.е., маргинальная, по сути, публика.А сейчас уже выступление коренных местных. Которые в разы благополучнее нас... Т.е., которых в разы труднее соорганизовать.. А оно вона каак получилось...
да ладно, они там это регулярно повторяют.
Хотя - умные люди давно уже говорят, что оранжоидные технологии - меч обоюдоострый... И, потренировавшись "на кошках", авторы могут получить то же самое у себя под боком...
Правда, в США подстраховались - там за финансирование подобного сразу лет 30 дают... Но там и гринмейл давно запрещён.. Это то, чем занимается один чувак по имени Алёша. Гринмейл - сиречь корпоративный шантаж. Кто-то принимает это за борцуна с коррупцыей... 😊
Насколько помню, крайний раз там массово бузили выходцы из третьего мира, жгли авто в Парижеда хз, они их там так регулярно жгут, что каждый раз запоминать кто конкретно и по какому поводу...ну вообщем любят, протестовать. на моей памяти это неоднократно было, а кто уж там конкретно бузил...ну это можн нарыть, я больше чем уверен- местные тоже любят это дело. как кстати и в других европейских странах. это там на такую бузу сходить- способ социализироваться типа, вполне нормально, как и проявить свою гражданскую позицию.
кстати говоря, в этом плане я в Индии охренел. местный какойт с катушек съехал и зарезал какую-то семью, в домике у дороги между деревушками. все кто ехали по дороге, начали вставать, в итоге через полчаса, дорога полностью была забита, людьми и машинами на несколько км в обе стороны от этого места, проехать вообще не вариант. даже пройти с трудом. С третьей стороны океан, уйти преступнику некуда, люди самоорганизовались в живую цепь, чтоб поймать преступника.
Pragmatik
Точно так же и в САСШ. Форд придумал конвейер, чтобы использовать малоквалифицированных рабочих. Которым и платили соответствующе...
Кроме того оппонент забывает, что САСШ не вели войн на своей территории, а их участие в Первой мировой войне ограничилось финальным выходом к дележу мирового пирога. При этом страна все годы выполняла зарубежные заказы, в том числе и для Тройственного союза. Поэтому выводы и аналогии оппонента просто глупы.
Во Франции народ не продал Великую Мечту и Космос, потому что им не давали торговать редисочкой с дачечки и ракеты заслоняли свет для родной кулубники.
Потому что РИМ стоит пока каждый готов поступиться личным в ради общественного. Как только личная коза становится важнее общественных интересов - от Рима остаются руины и козопасы, пасущие на этих руинах ЛИЧНЫХ коз.
И такое лечилось или лечится только сменой этноса. В исторической ретроспективе.
Такие дела.
КМ+1.Кроме того оппонент забывает, что САСШ не вели войн на своей территории, а их участие в Первой мировой войне ограничилось финальным выходом к дележу мирового пирога. При этом страна все годы выполняла зарубежные заказы, в том числе и для Тройственного союза. Поэтому выводы и аналогии оппонента просто глупы.
Оппонент не отягощён дополнительным образованием... Отсюда и проблемы..
В том же СССР агитаторов снабжали инфой, которой не было у простых граждан. Те же "Аргументы и факты" были закрытой газетой для агитаторов и пропагандистов. Чтобы их, как котов помойных, не волтузили на незнании темы. 😊
Кроме того оппонент забывает, что САСШ не вели войн на своей территории, а их участие в Первой мировой войне ограничилось финальным выходом к дележу мирового пирога.
Вы забываете, что США страна номер один по производству задолго до 1 мировой войны.
Ну а то что вы даже название страны коверкаете, выдаёт в вас амерофоба.
Goblin_13
Во Франции народ не продал Великую Мечту и Космос, потому что им не давали торговать редисочкой с дачечки и ракеты заслоняли свет для родной кулубники.Такое - лечилось только сменой этноса. В исторической ретроспективе.
Такие дела.
Во Франции народ продал большее.. Саму Родину... Де Голль спокойно съепался в Англию - и куй с ней, с Францией, пусть немцы шастают где хотят... главное, генерал с чуваками съепались...
И этот народ дважды был на грани уничтожения - в Первую Мировую и во Вторую...
А еще вспоминаем, как французы радостно встречали русскую армию, когда та прогнала французов из России в 1812-ом.. Как это назвается? Прости... не?
ReadyЛожь на фоне полного отсутствия знаний.Вы забываете, что США страна номер один по производству задолго до 1 мировой войны.
Ну а то что вы даже название страны коверкаете, выдаёт в вас амерофоба.
Читательский билет. Не за это выступление - а по старой памяти.
Pragmatikдаже более того.
Форд придумал конвейер, чтобы использовать малоквалифицированных рабочих.
в определенный момент он понял, что ряд операций может делать человек без ноги/руки/глаза. и была составлена карта таких мест и вместо "комплектного" рабочего - нанимались "некондиционные" - естественно дешевле.
"Капитализм" (С)
Есть такая штука - называется портрет нации-для этого в стране фотографируют 1600 человек и накладывают друг на друга-получается фото типичного немца,русского,шведа...так вот Франция единственная страна в Европе,где не получается портрет нации -при наложении фото получается бесформенное серое пятно...то есть типичного француза не существует...вот поэтому они и жгут машины ...портрет ищут ...
Pragmatik
+1.Оппонент не отягощён дополнительным образованием... Отсюда и проблемы..
тоже так думал. но была компания в Мексике (первых соединенных штатах америки 😊 ), которая (в местах б/д) потом почему-то стала именоваться "техас". но с картами на разные года не анализировал 😊
ReadyВы забываете, что США страна номер один по производству задолго до 1 мировой войны.
Ну а то что вы даже название страны коверкаете, выдаёт в вас амерофоба.
Не надо сказок. Номером один они стали в результате войны. САСШ - историческое название страны, принятое в довоенной отечественной литературе - Североамериканские Соединенные Штаты. Ваш "опус" выдает незнание предмета и неуважение к отечественной истории.
Alexandr13Во-во! А нас тут убеждают, что за ТАКУЮ работу Форд, барыга из барыг, платил немеряно...
даже более того.
в определенный момент он понял, что ряд операций может делать человек без ноги/руки/глаза. и была составлена карта таких мест и вместо "комплектного" рабочего - нанимались "некондиционные" - естественно дешевле.
"Капитализм" (С)
Alexandr13В Мексике была чисто американская войнушка - "избиение папуасов"...тоже так думал. но была компания в Мексике (первых соединенных штатах америки 😊 ), которая (в местах б/д) потом почему-то стала именоваться "техас". но с картами на разные года не анализировал 😊
А вот когда противник реально сильный - у янки случается разрыв шаблона.
😊
Pragmatikкак не странно - таки платил. вроде нормально платил - по сравнению вестимо.
Форд, барыга из барыг, платил немеряно...
и душил профсоюзы. умный был.
PragmatikВо Франции народ продал большее.. Саму Родину... Де Голль спокойно съепался в Англию - и куй с ней, с Францией, пусть немцы шастают где хотят... главное, генерал с чуваками съепались...
И этот народ дважды был на грани уничтожения - в Первую Мировую и во Вторую...
Де Голль пытался воевать. И делал это в принципе грамотно и умело. Но основная масса армии и населения была на удивление пассивна. По сути готовность воевать до конца продемонстрировал только Иностранный легион и небольшая часть армейских частей. Стоило только объявить перемирие, как все радостно слиняли по домам.
С другой стороны немцы проявили к французам большую лояльность и не особо прессовали. Для меня это было всегда странным, но, похоже, оккупация устраивала всех. Французам не надо воевать, а у немцев есть прекрасный курорт.
КМДык и говорим - отсутствие знаний... 😊Не надо сказок. Номером один они стали в результате войны. САСШ - историческое название страны, принятое в довоенной отечественной литературе - Североамериканские Соединенные Штаты. Ваш "опус" выдает незнание предмета и неуважение к отечественной истории.
Но оппонент уже не ответит, он читатель.
Alexandr13То есть - занимался еще и благотворительностью. 😊 Брал на работу инвалидов.
в определенный момент он понял, что ряд операций может делать человек без ноги/руки/глаза. и была составлена карта таких мест и вместо "комплектного" рабочего - нанимались "некондиционные"
Pragmatikвсё относительно.
Если б платил - зачем брать малоквалифицированных? А затем и брал, чтоб меньше платить.
но платил для неквалифицированного или "некомплектного" - по крайней мере в первое своё правление выше устоявшегося рынка. но себя несколько не забывая и любые "дырки" затыкая самыми малооплачиваемыми работниками. ОПТИМИЗАТОР !!! 😊
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
PragmatikИменно от сытости с жыру, на расовой почве. Черные "братья из гетто" были очень недовольны, что полицейские застрелили негра Майкла Брауна. А вы думаете, что они с лозунгами "Пролетарии всех стран соединяйтесь" витрины били и машины поджигали?
Вспоминаем волнения в Фергюсоне.. Вы думаете, это они от сытости с жыру бесились?
PragmatikА как, Прагматег? Как получили своё богатство Тимченко, Ковальчук, Шамалов, Ротенберги? Вот именно эти персонажи? Расскажите, Прагматег, а то "все знают КАК", а я не знаю.
Ибо все знают, КАК бохатые получили своё бохатство...
------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
Konstantin124Полицейские там стреляют негров постоянно. И не только негров.
Именно от сытости с жыру, на расовой почве. Черные "братья из гетто" были очень недовольны, что полицейские застрелили негра Майкла Брауна. А вы думаете, что они с лозунгами "Пролетарии всех стран соединяйтесь" витрины били и машины поджигали?
И чота массовых выступлений не наблюдалось.
Konstantin124
А как, Прагматег? Как получили своё богатство Тимченко, Ковальчук, Шамалов, Ротенберги? Вот именно эти персонажи? Расскажите, Прагматег, а то "все знают КАК", а я не знаю.
Дешёвая демагогия и задирание хвостика на ТС-а. Вы получаете приз - читательский билет. Гадить в моих темах противофеншуйно.
Pragmatikи это правильно. как у нас сисюкаются - смотреть иногда тошно 😞
Полицейские там стреляют негров постоянно. И не только негров.
эээ ТС ты куда пост 124 дел??? у него номер я запомнил 570 он был!!
Alexandr13Воооот!!! "в первое своё правление выше устоявшегося рынка." Обычное дело для раскрутки нового направления - платить немного больше, чтобы привлечь людей на новое дело.
всё относительно.
но платил для неквалифицированного или "некомплектного" - по крайней мере в первое своё правление выше устоявшегося рынка. но себя несколько не забывая и любые "дырки" затыкая самыми малооплачиваемыми работниками. ОПТИМИЗАТОР !!! 😊
Alexandr13+1.
и это правильно. как у нас сисюкаются - смотреть иногда тошно 😞
Alexandr13Это Ганза глючит... 😞((((
эээ ТС ты куда пост 124 дел??? у него номер я запомнил 570 он был!!
Pragmatik
Воооот!!! "в первое своё правление выше устоявшегося рынка." Обычное дело для раскрутки нового направления - платить немного больше, чтобы привлечь людей на новое дело.
второй период просто характеризуется крайне противоречивыми данными. Вообще без понятия чему и насколько верить.
по одним данным просто стал выжившим из ума старикашкой. жаль если так - голова бела светлая.
Форд был ярым сторонником идей фашизма и в 1918 году на эту тему даже статью написал , да такую , что вдохновил Гитлера на фашизм . Портрет Форда стоял у Гитлера на столе с 1919 года и до мая 1945 .
Гитлер всегда говорил , что Форд его учитель.
Форда конкретно плющило и колбасило от идей фашистов, а Гитлеру он и финансово помогал - всё это настолько не вписывалось в имидж США , что Форда объявили сумасшедшим и все вздохнули с облегчением.
Шли годы и руководство Форда настолько прониклось идеями гомосексуализма, что стали финансировать продвижение идеи в массы - в том , что в США засилье гомосеков - огромная заслуга фирмы Форд...что-то с фамилией Форд неправильное творится ...наследственность дурная ...
Pragmatikугу.
Это Ганза глючит... ((((
куча постов сгинула.
мой про "позднего" Генри тоже. повторюсь - очень там противоречивая инфа пошла, х.з. как на языке оригинале, как минимум в переводах, хотя книги его печатали.
КМВранье. Вот модели и цены в 1920-х: https://auto.howstuffworks.com/1923-1927-ford-model-t5.htm
стоимость "форда т" и его значимость для автомобилизации страны приводили на начало его производства (до 1910 г.), а статистические выкладки на 1930 г., когда и страна изменилась, и цены, и "форд т" уже лет 6 прекратили выпускать.
Выпускался до 27 года, так что никаких "лет 6".
PragmatikЦифры из документов соответствующих годов, оригинальных отсканенных? Я ж и говорю - неумение читать и понимать прочитанное. Тупизм. "Все то вздор, что неведомо Митрофанушке".
первоисточники у Вас для скакунов с одной извилиной и отсутствием образования...
Ладно, надоело препираться. Будет прямое фактическое вранье - буду просто давать ссылки. А перегавкиваться у каждого забора - ну его нафиг.
В любом случае не выпускался. Так что вы подтвердили мои слова. Как ни старайтесь, а брехуном и подтасовщиком были, им и остались.
да какая разница чо там в америке было, ктонить объяснит? тема -то ваще о другом...
MX177
да какая разница чо там в америке было, ктонить объяснит? тема -то ваще о другом...
Да потому что с этой Америкой носятся как с писаной торбой и каждый раз преподносят за образец для подражания. Единственный и неповторимый. Не может она служить образцом в силу очень многих обстоятельств. Например потому, что войн на своей территории (в отличие от европейских стран) они не вели с середины позапрошлого века.
Генри Форд поднял заработную плату до уровня, неслыханного в то время: у рабочих сборочных линий был потенциал зарабатывать 5 долларов в день. Но это было не так, чтобы они могли купить свою собственную модель Ts, как это широко повторяется. Форд не был либеральным чемпионом. Он не особенно заботился об индивидуальном экономическом положении своих работников. Он просто хотел, чтобы его рабочие перестали надоедать и уходили с линии в середине смены, что стоило фабрике впустую потраченного времени, снижало или теряло производительность и головную боль от постоянного найма и обучения новых сотрудников. После повышения заработной платы, производительности и качества улучшилось, оборот был уменьшен, и Форд был удовлетворен он сделал хорошую инвестицию. Однако в связи с этим увеличением трудящиеся должны согласиться с Кодексом поведения, который применяется на рабочем месте и в личное время. Они не могли пить, играть в азартные игры или позволять своим женам работать вне дома. Иммигранты должны были изучать английский язык. Форд даже нанял комитет, который посещал его на дому, чтобы обеспечить соблюдение этих стандартов. (С) 😊
жаль профсоюзы его прожали. было бы забавно еслиб сдюжил 😊
Там был еще один момент: в первую половину дня понедельника и во вторую половину дня пятницы у заводов того времени были проблемы с "посещаемостью".
если мне не изменяет память, то после перестройки за Урал согласно международным договорам на базы хранения было отправлено 60 тысяч танков.
Порядка 10 осталось в действующих частях россии, 10 на Украине.
Полагаю согласно этим цифрам СССР располагал порядка 100 тысячами танков.
Открываем справочник-америка 10 тысяч танков, еще 10 тысяч наберется в Англии, Франции, и прочих Испаниях обьединеных в НАТО.А может и не наберется.
Если порыть архивы полагаю и по авиации тот же расклад.
То бишь работали мы МНОГО, только вся наша работа уходила в никому не нужные танки и самолеты-которых у нас было в разы больше чем в остальных армиях планеты Земля вместе взятых. Потому как это была наша национальная идея-вооружение, дабы обратить планету Земля в социализм-миссию себе такую придумали.
70 лет советской власти мы готовили Великий Поход. На нынешнем историческом этапе об этом предпочитают не вспоминать.
А я помню черным по белому в Программе КПСС---..наша задача свергнуть все неправильные правительства планеты Земля и установить правильные правительства...
Потому ковали без передыха Оружие, потому велосипед стал доступен только на рубеже 1970 года, а автомобиль спустя 80лет после того как он стал доступен американским рабочим.
Alexandr13
жаль профсоюзы его прожали. было бы забавно еслиб сдюжил 😊
Его *прожал* третий диктатор того времени-Рузвельт, который также как и Гитлер со Сталиным стал строить социализм-и построил.
Биль тогда был издан-или в упряжке с американским Госпланом, и нах на свободные хлеба. По итогу Форду чтобы не разорится пришлось заключать договор с СССР и строить нашу автомобильную промышленость-с нуля.
Не может она служить образцом в силу очень многих обстоятельств.Зачем тогда в эти споры вступать? 😊
КМ
Там был еще один момент: в первую половину дня понедельника и во вторую половину дня пятницы у заводов того времени были проблемы с "посещаемостью".
У американских рабочих или скорее работодателей тогда была еще одна проблема, они банально нажирались почти в стельку к концу рабочего дня.
пришлось заключать договор с СССРзвучит несколько не реалистично.
В штатах был кризис, я б даже сказал Великая депрессия, СССР там покупал по дешевке целые заводы вместе со специалистами а порой и с рабочими.
Которые были очень рады у нас поработать за деньги. Альтернатива для них - копать американские дороги почти за кормешку.
alexaa1Не так. Танковые армады у нас были своей родной стратегией и тактикой для обеспечения паритета и превосходства. Традиционно сложилось во время ВОВ тактика применения больших масс танков, в ответ на превосходство врага в более точных и наукоёмких вооружениях. Ну и плюс теория ведения войны с применением тактического оружия. В танке банально больше шансов выжить.
Полагаю согласно этим цифрам СССР располагал порядка 100 тысячами танков.
Открываем справочник-америка 10 тысяч танков, еще 10 тысяч наберется в Англии, Франции, и прочих Испаниях обьединеных в НАТО.А может и не наберется.
Если порыть архивы полагаю и по авиации тот же расклад.
То бишь работали мы МНОГО, только вся наша работа уходила в никому не нужные танки и самолеты-которых у нас было в разы больше чем в остальных армиях планеты Земля вместе взятых. Потому как это была наша национальная идея-вооружение, дабы обратить планету Земля в социализм-миссию себе такую придумали.
У вероятного противника был план начинать войну ударами тактического оружия, либо останавливать нас такими ударами, а затем опираясь на более лучшую выучку солдат, более качественное вооружение и наличие большего числа и наименований высокоточного оружия попробовать сдержать, а после прибытия подкрепления из за океана и переломить ход войны. Ну в общем то французов и немцев не очень жалко, если они сгорят в атомной топке, главное истощить врага, пока англосаксы доплывут.
Наша тактика в ответ, отдавая себе отчёт в технологическом отставании, была проста, дешева и убийственна как железный лом. Танковая армада. Если танковая дивизия развернулась в боевые порядки, то ядерным ударом ты ее не остановишь, сгорит немного танков в радиусе 500-700 м, а остальные проедут сквозь эпицентр через 15 минут после взрыва и покажут кузькину мать злодеям, лупящим по своей же земле атомными бомбами. Плюс рязанские и тульские парни имеют больше шансов выжить внутри 100 тысяч танков, чем баварские и гасконские ребята внутри 10 тысяч. Плюс пехота внутри тысяч БТР.
100 тысяч танков это был более дешёвый и ассиметричный ответ НАТО на их потуги и гонку вооружений.
Кроме того приходилось учитывать многократное превосходство НАТО в авиации и военно-морских силах. Поэтому танки и ПЛ были необходимы для асимметричного ответа.
Полуофф.
Форд НЕ изобретал конвейер и автомобиль Форд.
Кольт НЕ изобретал Кольт, ни револьвер, ни пистолет
Эдисон НЕ изобретал лампочку и фонограф (изобрел электрический стул и телефонное алло)
Братья Райт НЕ изобретали самолет.
И так далее, и так далее, и так далее.....
alexaa1Не 70 и не советской.
70 лет советской власти мы готовили Великий Поход. На нынешнем историческом этапе об этом предпочитают не вспоминать.
А я помню черным по белому в Программе КПСС---..наша задача свергнуть все неправильные правительства планеты Земля и установить правильные правительства...
Слово неправильные в программе быть НЕ могло.
Слова "миллион двести" ничегоне говорят?
MX177Ну, как обычно - одни вопросы темы обсуждаются, другие возникают параллельно... первоначальная тема вроде бы обсуждена, теперь люди общаются по вопросам, которые появились в ходе обсуждения. 😊
да какая разница чо там в америке было, ктонить объяснит? тема -то ваще о другом...
КМ+1.
В любом случае не выпускался. Так что вы подтвердили мои слова. Как ни старайтесь, а брехуном и подтасовщиком были, им и остались.
КМХорошо сказал!
Да потому что с этой Америкой носятся как с писаной торбой и каждый раз преподносят за образец для подражания. Единственный и неповторимый. Не может она служить образцом в силу очень многих обстоятельств. Например потому, что войн на своей территории (в отличие от европейских стран) они не вели с середины позапрошлого века.
Alexandr13
Генри Форд поднял заработную плату до уровня, неслыханного в то время: у рабочих сборочных линий был потенциал зарабатывать 5 долларов в день. Но это было не так, чтобы они могли купить свою собственную модель Ts, как это широко повторяется. Форд не был либеральным чемпионом. Он не особенно заботился об индивидуальном экономическом положении своих работников. Он просто хотел, чтобы его рабочие перестали надоедать и уходили с линии в середине смены, что стоило фабрике впустую потраченного времени, снижало или теряло производительность и головную боль от постоянного найма и обучения новых сотрудников. После повышения заработной платы, производительности и качества улучшилось, оборот был уменьшен, и Форд был удовлетворен он сделал хорошую инвестицию. Однако в связи с этим увеличением трудящиеся должны согласиться с Кодексом поведения, который применяется на рабочем месте и в личное время. Они не могли пить, играть в азартные игры или позволять своим женам работать вне дома. Иммигранты должны были изучать английский язык. Форд даже нанял комитет, который посещал его на дому, чтобы обеспечить соблюдение этих стандартов. (С) 😊
av39
Полуофф.
Форд НЕ изобретал конвейер и автомобиль Форд.
Кольт НЕ изобретал Кольт, ни револьвер, ни пистолет
Эдисон НЕ изобретал лампочку и фонограф (изобрел электрический стул и телефонное алло)
Братья Райт НЕ изобретали самолет.
И так далее, и так далее, и так далее.....
Вопрос не в том кто придумал, а в том, кто сумел увидеть перспективное изобретение, внедрить его, довести до ума и сделать массовым, часто переворачивая этим ход истории и выводя прогресс на новый уровень. В этом заслуга деловых людей ничуть не меньше чем изобретателей. При этом из всех перечисленных все кроме Форда были довольно талантливыми изобретателями. Применить и усовершенствовать никому не нужное изобретение, увидеть в нем перспективу и довести до ума это дело требующее не меньшего кипучего ума.
Главная, я считаю, заслуга Форда- в его сентенции, типа (не Цы)- можно, конечно, платить рабочим мало, но кто тогда будет покупать вашу продукцию? Старая максима- живи и давай жить другим. Как жаль, что капиталисты дики и имеют короткую память, и особенно, жлобство.
alexaa1
если мне не изменяет память, то после перестройки за Урал согласно международным договорам на базы хранения было отправлено 60 тысяч танков.
Порядка 10 осталось в действующих частях россии, 10 на Украине.
Полагаю согласно этим цифрам СССР располагал порядка 100 тысячами танков.
Открываем справочник-америка 10 тысяч танков, еще 10 тысяч наберется в Англии, Франции, и прочих Испаниях обьединеных в НАТО.А может и не наберется.
Снова недостаток образования и антисоветизм не дают получить простые выводы.
СССР воевал на суше. Отсюда - танки. Количество танков большое, т.к. по опыту Великой Отечественной танк - чуть ли не расходная единица... ТАнк в бою живет недолго, это стало понятно быстро.
Касаемо США. Ну так а зачем им много танков? Кого воевать? Мексику? Канаду?
У США были АВИАНОСЦЫ. МНОГО. НА танках нести демократию через океан сложно. Танки ходят по дну рек, но не по дну океанов. И по морю их транспортировать сложно. Лендлиз показал это.
А вот авианосцы - это супер!
Кстати, милейший, почему вы не сравнили количество флотов и авианосцев у США и у СССР? Потому, что расклад будет чудовищный в пользу США?
alexaa1Ах вы ПОЛАГАЕТЕ? Англосаксы своё хайли лайкли не у вас взяли?
Если порыть архивы полагаю и по авиации тот же расклад.
Вышще я сказал - посмотрите количество авианосцев. Сама по себе авиация - это ни о чем. Через океан истребители не летают - далеко. А вот с авианосцев демократия разносится очень кошерно.
alexaa1Стандартный антисоветский наезд времен Перестройки. Типа - не надо делать танки, нас все любят, будем пить баварское...
То бишь работали мы МНОГО, только вся наша работа уходила в никому не нужные танки и самолеты-которых у нас было в разы больше чем в остальных армиях планеты Земля вместе взятых. Потому как это была наша национальная идея-вооружение, дабы обратить планету Земля в социализм-миссию себе такую придумали.
70 лет советской власти мы готовили Великий Поход. На нынешнем историческом этапе об этом предпочитают не вспоминать.
Что бывает при отсутствии нормального вооружения показал пример Ирака, Сирии, Белграда, Афганистана. Там не было танков, а, гдавное - ПВО. Итог печален. Полное уничтожение суверенных государств и хаос.
Такие дела.
ArGeoБраво!!!!!!
Не так. Танковые армады у нас были своей родной стратегией и тактикой для обеспечения паритета и превосходства. Традиционно сложилось во время ВОВ тактика применения больших масс танков, в ответ на превосходство врага в более точных и наукоёмких вооружениях. Ну и плюс теория ведения войны с применением тактического оружия. В танке банально больше шансов выжить.
У вероятного противника был план начинать войну ударами тактического оружия, либо останавливать нас такими ударами, а затем опираясь на более лучшую выучку солдат, более качественное вооружение и наличие большего числа и наименований высокоточного оружия попробовать сдержать, а после прибытия подкрепления из за океана и переломить ход войны. Ну в общем то французов и немцев не очень жалко, если они сгорят в атомной топке, главное истощить врага, пока англосаксы доплывут.
Наша тактика в ответ, отдавая себе отчёт в технологическом отставании, была проста, дешева и убийственна как железный лом. Танковая армада. Если танковая дивизия развернулась в боевые порядки, то ядерным ударом ты ее не остановишь, сгорит немного танков в радиусе 500-700 м, а остальные проедут сквозь эпицентр через 15 минут после взрыва и покажут кузькину мать злодеям, лупящим по своей же земле атомными бомбами. Плюс рязанские и тульские парни имеют больше шансов выжить внутри 100 тысяч танков, чем баварские и гасконские ребята внутри 10 тысяч. Плюс пехота внутри тысяч БТР.
100 тысяч танков это был более дешёвый и ассиметричный ответ НАТО на их потуги и гонку вооружений.
КМ+1.
Кроме того приходилось учитывать многократное превосходство НАТО в авиации и военно-морских силах. Поэтому танки и ПЛ были необходимы для асимметричного ответа.
sergei_0987Звучит даже совсем нереалистично! Но у антисоветчиков всегда так. Знаний мало, а в памяти агитки "Голоса Америки".
звучит несколько не реалистично.
sergei_0987+ много.
В штатах был кризис, я б даже сказал Великая депрессия, СССР там покупал по дешевке целые заводы вместе со специалистами а порой и с рабочими.
Которые были очень рады у нас поработать за деньги. Альтернатива для них - копать американские дороги почти за кормешку.
Инженеры и рабочие с удовольствием ехали в СССР. Ибо там платили большие деньги. А в США бесплатно загоняли в трудовые лагеря и бесплатно заставляли работать по прокладке дорог. Ибо Великая Депрессия.
Т.е., работать в СССР ехали многие в частном порядке. Ибо США было явно не в восторге от этого. Но люди ехали. Лучше в СССР за большие деньги работать, чем в американских гулагах бесплатно за харчи.
ArGeo1. См. парой страниц выше цельный пост посвятил этому.
кто придумал, а в том, кто сумел
2. НО. Тогда и не называйте американцев гениальными изобретателями- они, по свой природе гениальные организаторы.
av39У антисоветчиков оно всегда так. Говорят, что слышали по "голосу америки". 😊 А нормальным людям потом сиди, опровергай. 😊
Не 70 и не советской.
Слово неправильные в программе быть НЕ могло.
Слова "миллион двести" ничегоне говорят?
av39Почему нет? Сам упомянул Кольта, но забыл Максима и Браунинга. Эти ребята своими изобретениями перевернули мир стрелкового оружия с ног на голову и сам принцип ведения войны, в отличие от Кольта. Именно основа их изобретений лежит во всех современных автоматических устройств для расстрела человеков.
2. НО. Тогда и не называйте американцев гениальными изобретателями- они, по свой природе гениальные организаторы.
ArGeoКстати о Браунинге.
Почему нет? Сам упомянул Кольта, но забыл Максима и Браунинга. Эти ребята своими изобретениями перевернули мир стрелкового оружия с ног на голову и сам принцип ведения войны, в отличие от Кольта. Именно основа их изобретений лежит во всех современных автоматических устройств для расстрела человеков.
Он американец. а вот реализовывать свои идеи уехал в Европу, в Бельгию. Было бы в Америке всё кошерно - остался бы там.
Это к вопросу о песнях, шта, панимаиш, в Америке так хорошо, так хорошо, просто не бывает лучше...
Угу...
Кстати, о МАксиме. Он американец. Потомок гугенотов (как Браунинг- мормон). Оба- не WASPы.
ХИРАМ Максим (НЕ Хайрем) уехал из САСШ в Англию, где и создал свой знаменитый пулемет
ArGeoА вот полковник Кольт- НЕ великий уравнитель, а один из виновников уничтожения индейцев. Ибо, пока лювольвертофф не было, индейцы гоняли поселенцев ссаными тряпками, ну а дальше- Киплинг: "потому, что у нас есть пулемет, а у вас его нет"(с)
в отличие от Кольта
PragmatikНет. ПВО нужно только для того, что бы отбить что не было уничтожено или встречным ударом. Или вовсе упреждающим. Ибо в условиях очевидности скорого нападения ждать, когда противник начнет первым не имеет смысла. Бить надо тогда, когда готовы мы сами. А не когда готов противник.
Там не было танков, а, гдавное - ПВО.
Все остальные концепции - заведомо проигрышные.
Выше в меня кинули -антисоветчик.Неправда-я был искреним пионером и комсомольцем и далее нормальным *солдатом империи*
И не я писал Программу КПСС в которой был абзац о том что *правительства планеты Земля нужно подредактировать в плане марскиско-ленинской теории*
То бишь мы не ковали оборону, мы ковали Армию для переустройства мира.
Эта доктрина о переустройстве мира берет начало в 17 году и официально просуществовала до принятия *брежневской* программы КПСС в которой она была заменена на тезис о Мирном Сосуществовании.
Программные вещи надо знать господа-товарищи.
В тему количества танков стазал один историк...наше руководство было обос..равшись от того что чуть не про...срали страну во второй мировой, потому клепали и клепали танки и прочее как чумные....
Не дословно, но както так.
ПиСи внук (5 лет) растет весть в меня-во время новогодней речи президента возмутился что мы болтаем за столом,сделал замечание всем присутствующим и добавил громкость телевизора-..президент говорит...
PragmatikВранье. Форд внедрил конвеер чтобы увеличить производительность - она выросла более чем в 10 раз в 1914 году, но при этом увеличилась и интенсивность труда. Чтобы повысить мотивацию, снизить текучку и улучшить качество работ, Форд повысил зарплату в 2 раза по сравнению с конкурентами. Половину суммы составлял бонус, который выплачивался тем рабочим, которые соблюдали установленные на предприятии правила.
Форд придумал конвейер, чтобы использовать малоквалифицированных рабочих. Которым и платили соответствующе...
https://www.saturdayeveningpost.com/2014/01/ford-doubles-minimum-wage/
https://www.forbes.com/sites/timworstall/2012/03/04/the-story-of-henry-fords-5-a-day-wages-its-not-what-you-think/#5bc6b5a0766d
av39Он уехал туда, где его изобретение могли купить. Ибо его друг, смотря на изобретения Максима, посоветовал ему изобрести оружие, которое бы позволило европейцам уничтожать друг друга с утроенной силой. Тот и придумал. В США пулемет в те года был неактуален. В общем то и европейцы тоже не спешили вооружаться оружием со скорострельностью 100 фунтов стерлингов в минуту. Адски огромные деньги по тем временам. Только англичане могли в те времена ради эксперимента поиграться с такими расходами.
ХИРАМ Максим (НЕ Хайрем) уехал из САСШ в Англию, где и создал свой знаменитый пулемет
alexaa1
Его *прожал* третий диктатор того времени-Рузвельт, который также как и Гитлер со Сталиным стал строить социализм-и построил.
Биль тогда был издан-или в упряжке с американским Госпланом, и нах на свободные хлеба. По итогу Форду чтобы не разорится пришлось заключать договор с СССР и строить нашу автомобильную промышленость-с нуля.
Рузвельт забавная фигура - он ставит крест на гласности в США ибо обыватели не знали что их президент является инвалидом.
Такая вот петрушка 😊
а так ГАЗ конечно великая стройка - посещал его музейчик - внушает.
LaBarbe
Вранье.
Кто бы говорил. 😊
Фишка конвейра - это как раз низкая квалификация на сборке.
ArGeoВопрос не в том кто придумал, а в том, кто сумел увидеть перспективное изобретение, внедрить его, довести до ума и сделать массовым, часто переворачивая этим ход истории и выводя прогресс на новый уровень. В этом заслуга деловых людей ничуть не меньше чем изобретателей. При этом из всех перечисленных все кроме Форда были довольно талантливыми изобретателями. Применить и усовершенствовать никому не нужное изобретение, увидеть в нем перспективу и довести до ума это дело требующее не меньшего кипучего ума.
Тогда не надо говорить, что ВСЕ изобрели американцы. Европейцы тоже видели потенциал изобретений (кстати многое они сами и изобрели), но не было соответствующих условий. Тот же конвейер. Его не сразу внедрили в Европе не потому что не оценили перспектив, а потому что условий не было. Желание было, а условий нет. Тут и меньший потенциальный спрос на продукцию, меньшие возможности по консолидации технологий и капиталов для развития, более высокая квалификация рабочих и пр. Поэтому конвейер прижился не сразу. Причем тот же Форд откровенно смеялся над Андрэ Ситроеном, который одним из первых внедрил конвейер в Европе.
Pragmatik+ много.
Инженеры и рабочие с удовольствием ехали в СССР. Ибо там платили большие деньги. А в США бесплатно загоняли в трудовые лагеря и бесплатно заставляли работать по прокладке дорог. Ибо Великая Депрессия.
Т.е., работать в СССР ехали многие в частном порядке. Ибо США было явно не в восторге от этого. Но люди ехали. Лучше в СССР за большие деньги работать, чем в американских гулагах бесплатно за харчи.
почему пишешь в прошедшем времени? и сейчас едут и неслабо зашибают. тот же Бу. Ну и сотни более мелких.
Pragmatik
Снова недостаток образования и антисоветизм не дают получить простые выводы.СССР воевал на суше. Отсюда - танки. Количество танков большое, т.к. по опыту Великой Отечественной танк - чуть ли не расходная единица... ТАнк в бою живет недолго, это стало понятно быстро.
Касаемо США. Ну так а зачем им сног отанков? Кого воевать? Мексику? Канаду?
У США были АВИАНОСЦЫ. МНОГО. НА танках нести демократию через океан сложно. Танки ходжят по дну рек, но не по дну океанов. И по морю их транспортировать сложно. Лендлиз показал это.
А вот авианосцы - это супер!Кстати, милейший, почему вы не сравниди количество флотов и авианосцев у США и у СССР? Потмоу, что расклад будет чудовищный в пользу США?
Плюсую!
По авиации у НАТО было превосходство над СССР. Плюс к этому развитая сеть аэродромов и авиапредприятий и превосходство в радиоэлектронных средствах.
Alexandr13почему пишешь в прошедшем времени? и сейчас едут и неслабо зашибают. тот же Бу. Ну и сотни более мелких.
Потому что раньше они работали на СССР, а сейчас на ТНК, как тот же Бу.
КМДык глобализация 😊
а сейчас на ТНК
ArGeo
Он уехал туда, где его изобретение могли купить. Ибо его друг, смотря на изобретения Максима, посоветовал ему изобрести оружие, которое бы позволило европейцам уничтожать друг друга с утроенной силой. Тот и придумал. В США пулемет в те года был неактуален. В общем то и европейцы тоже не спешили вооружаться оружием со скорострельностью 100 фунтов стерлингов в минуту. Адски огромные деньги по тем временам. Только англичане могли в те времена ради эксперимента поиграться с такими расходами.
в ри гатлинги были приняты на вооружение и применялись уже в русско-турецкую
Alexandr13
Дык глобализация 😊
О том и речь. 😞
Первым в СССР чухнул что не туда идем Хрущев-сократил половину Армии и начал масштабное жилищное строительство. За что и поплатился-свергла его мафия от ВПК, и продолжилось военное строительство-в результате чего СССР надорвался и был отправлен на свалку истории-как и предсказал Рейган.
Авиация США-авианосцы-это порядка полсотни самолетов, годится не более чем для локального конфликта прижать мелкого диктатора.
Бегло посчитал-на уровне 82 года СССР имел порядка 3000 фронтовой авиации и 2000 авиации ПВО. Плюс кучу авиационых заводов готовых перейти на трехсменый режим работы.
...мало....
alexaa1
если мне не изменяет память, то после перестройки за Урал согласно международным договорам на базы хранения было отправлено 60 тысяч танков.
Порядка 10 осталось в действующих частях россии, 10 на Украине.
Полагаю согласно этим цифрам СССР располагал порядка 100 тысячами танков.
Открываем справочник-америка 10 тысяч танков, еще 10 тысяч наберется в Англии, Франции, и прочих Испаниях обьединеных в НАТО.А может и не наберется.
Если порыть архивы полагаю и по авиации тот же расклад.
То бишь работали мы МНОГО, только вся наша работа уходила в никому не нужные танки и самолеты-которых у нас было в разы больше чем в остальных армиях планеты Земля вместе взятых. Потому как это была наша национальная идея-вооружение, дабы обратить планету Земля в социализм-миссию себе такую придумали.
70 лет советской власти мы готовили Великий Поход. На нынешнем историческом этапе об этом предпочитают не вспоминать.
А я помню черным по белому в Программе КПСС---..наша задача свергнуть все неправильные правительства планеты Земля и установить правильные правительства...
Потому ковали без передыха Оружие, потому велосипед стал доступен только на рубеже 1970 года, а автомобиль спустя 80лет после того как он стал доступен американским рабочим.
alexaa1
И не я писал Программу КПСС в которой был абзац о том что *правительства планеты Земля нужно подредактировать в плане марскиско-ленинской теории*
То бишь мы не ковали оборону, мы ковали Армию для переустройства мира.
Эта доктрина о переустройстве мира берет начало в 17 году и официально просуществовала до принятия *брежневской* программы КПСС в которой она была заменена на тезис о Мирном Сосуществовании.
Программные вещи надо знать господа-товарищи.
alexaa1
Первым в СССР чухнул что не туда идем Хрущев-сократил половину Армии и начал масштабное жилищное строительство. За что и поплатился-свергла его мафия от ВПК, и продолжилось военное строительство-в результате чего СССР надорвался и был отправлен на свалку истории-как и предсказал Рейган.
Спасибо за краткий и ясный ликбез.
Тут понятно, и почему жили бедно в СССР, и почему он в итоге развалился.
P.S. вместо "жили бедно", можно читать "низкий уровень жизни". Суть не меняется.
Мороженщик
краткий и ясный ликбез.
Бред сивой кобылы это, а не ликбез. Забывается главное - почему СССР тратил столько на вооружение. Что вслед за Второй мировой началась холодная война. И начал ее не Советский Союз. По сути страна была постоянно в роли обороняющегося. И только наличие ЯО и мощных обычных вооружений спасли СССР от новой глобальной войны.
КМБред сивой кобылы это, а не ликбез. Забывается главное - почему СССР тратил столько на вооружение. Что вслед за Второй мировой началась холодная война. И начал ее не Советский Союз. По сути страна была постоянно в роли обороняющегося. И только наличие ЯО и мощных обычных вооружений спасли СССР от новой глобальной войны.
Я придерживаюсь другой точки зрения.
Считаю, что для обеспечения безопасности вполне достаточно ЯО.
Сотни тысяч танков вообще не причем и могли пойти на что-то более нужное и полезное.
Да и прочие обычные системы вооружения тоже остались не у дел, и просто сгинули.
В США 10 тысяч танков и высокий уровень жизни.
В СССР 100 тысяч танков и низкий уровень жизни.
Конец был немного предсказуем.
КМБред сивой кобылы это, а не ликбез. Забывается главное - почему СССР тратил столько на вооружение. Что вслед за Второй мировой началась холодная война. И начал ее не Советский Союз. По сути страна была постоянно в роли обороняющегося. И только наличие ЯО и мощных обычных вооружений спасли СССР от новой глобальной войны.
В 20 годах СССР организовал и финансировал Коминтерн-посредством которого планировалось свержение правительств. Потому как ..идеи Карла Маркса самые верные ....
..я дом свой оставил -пошел воевать-чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать ....
Забыли об чем пели?
Есть такой философ Ильин, уехавший на запад после революции и посвятивший жизнь борьбе с большевиской теорией.
На данный момент он у нас в России вроде как по умолчанию *носитель национальной идеи*
В его доктринах можно выделить два направления...никто Россию в мире не любит и она должна идти своим путем...
И второе...России вредна демократия -от нее нас колбасит и только Крепкая Рука (диктатора) способна вести Россию в великое будущее.
доктрины можно сказать *на злобу дня*
Все вышенаписаное для понимания что Ильин не дерьмократ какой то, а конкретный Патриот.
Так вот этот Ильин жил в Германии на переломе -когда Гитлер пришел к власти. И его слова по этому поводу...большевики сидя на шеях евреев практически захватили власть(имеется ввиду рабочее движение под руководством Тельмана) и приход к власти Гитлера был реакцией немецкого общества на рвущихся к власти немецких большевиков.
Полагаю ему на месте было все это виднее и писал он свободно-никто его не редактировал-что видел, то и писал.
МороженщикЯ придерживаюсь другой точки зрения.
Считаю, что для обеспечения безопасности вполне достаточно ЯО.
Сотни тысяч танков вообще не причем и могли пойти на что-то более нужное и полезное.
Да и прочие обычные системы вооружения тоже остались не у дел, и просто сгинули.В США 10 тысяч танков и высокий уровень жизни.
В СССР 100 тысяч танков и низкий уровень жизни.
Конец был немного предсказуем.
США отделен от потенциальных противников океаном. В США более 10 авианосцев, которые вместе с авиагруппами и вооружением стоят дороже 100 тыс. танков. Войн на своей территории страна не ведет 2 века. На всех войнах США наживались и сейчас извлекают выгоду из использования своей валюты. Это секрет их успеха. Но у СССР все противники рядом, практически на расстоянии дневного перехода. Поэтому одного ЯО недостаточно. Страна должна иметь щит и меч из обычных вооружений. Так что не надо натягивать сову на глобус.
КМСША отделен от потенциальных противников океаном. В США более 10 авианосцев, которые вместе с авиагруппами и вооружением стоят дороже 100 тыс. танков. Войн на своей территории страна не ведет 2 века. На всех войнах США наживались и сейчас извлекают выгоду из использования своей валюты. Это секрет их успеха. Но у СССР все противники рядом, практически на расстоянии дневного перехода. Поэтому одного ЯО недостаточно. Страна должна иметь щит и меч из обычных вооружений. Так что не надо натягивать сову на глобус.
У США 10 авианосцев, потому что они могут себе это позволить.
СССР позволить себе 100 тысяч танков не смог. Строил их в явный ущерб себе же.
Ну а по поводу наживы США на войнах и валюте - кто умеет, тот делает.
Я бы тоже так хотел, но не умею.
У СССР не было 100 тыс. танков. От силы 70. Причем всех типов, включая устаревшие на складах. И строил он эти танки не по своей прихоти, а ради сдерживания противника. Рухнула страна явно не из-за танков.
Ну а по поводу наживы США на войнах и валюте - кто умеет, тот делает.
Двойные стандарты. От СССР требуете одного, для США допускаете все.
КМПускай 70. Пускай даже 50, для круглого счета. Это ничего не меняет.
У СССР не было 100 тыс. танков. От силы 70. Причем всех типов, включая устаревшие на складах. И строил он эти танки не по своей прихоти, а ради сдерживания противника. Рухнула страна явно не из-за танков.
Если какая либо экономическая единица начинает проект, который ей не по карману, то в итоге этот проект ее обанкротит.
А по поводу СССР, США и стандартов. Кто умеет - тот делает.
Мороженщикхочешь намекнуть, что наши танки хуже их авианосцев???
А по поводу СССР, США и стандартов. Кто умеет - тот делает.
Мороженщик
Пускай 70. Пускай даже 50, для круглого счета. Это ничего не меняет.
Меняет. Вот данные:
https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/army-equipment.htm
Около 60 тыс. Из них ровно треть - это танки первого послевоенного поколения. Так что танками СССР компенсировал превосходство НАТО по остальным вооружениям. И никаких ста тысяч.
А по поводу СССР, США и стандартов. Кто умеет - тот делает.
Манипуляция на крови.
До черта это надоело. Войны развязывает США, международная напряженность оттуда же исходит. А виноват СССР/РФ - живет не по средства. Вот же паскудство.
alexaa1Вам про это не раз уже давно говорили.
Выше в меня кинули -антисоветчик.Неправда-я был искреним пионером и комсомольцем и далее нормальным *солдатом империи*
чубайсы и прочие тоже были искренними пионерами, а поотом комсомольцами и партейцами... поголовное большинство твогческой интеллигенцыи такими было... а потом на камеру рвали партбилеты. Некоторые, особо умные - рвали дубликаты - ибо мало ли что.
Так что, кем вы были - не важно. Важно - кем являетесь.
alexaa1Вам уже предлагали - покажите ОРИГИНАЛ этих ваших придумок. Чтоб в оригинале - именно так.ю А то вещаете, как голос америки на СССР...
И не я писал Программу КПСС в которой был абзац о том что *правительства планеты Земля нужно подредактировать в плане марскиско-ленинской теории*
alexaa1историки оне такие... в танках понимают круче генералов-танкистов...
В тему количества танков стазал один историк...
alexaa1Ну вот именно - тот историк, вернее, истогик, - такой же антисоветчик, как вы. Во времена СССР тот историк лизал партейные задницы и писал ПРАВИЛЬНЫЕ научные статейки... ЗА что очень сытно жил. А потом лафа кончилась. И сытно жить стало можно, только обгаживая СССР...
наше руководство было обос..равшись от того что чуть не про...срали страну во второй мировой, потому клепали и клепали танки и прочее как чумные....
Не дословно, но както так.
alexaa1Нутк... От осинки не родятся апельсинки.. Страно было бы в семье антисоветчика (-ов) встретить патриота Отечества.
ПиСи внук (5 лет) растет весть в меня-во время новогодней речи президента возмутился что мы болтаем за столом,сделал замечание всем присутствующим и добавил громкость телевизора-..президент говорит...
Сдерживание...
В начале 90-х нашу армию навскидку сократили раз в пять.
Вроде как никто не напал и не пытался.
ВПК *выбили зубы* страна вздохнула-поперло индивидуальное строительство.
Народ вместо Крыма стал ездить в Турцию с Египтом.
Автомобиль стал нормой жизни.
Уровень жизни рабочего средней квалификации на середину 90-х сравнялся с уровнем жизни среднего партийного функционера середины 80-х
LaBarbeВот мы и говорим - тяжело американскому пропагандистку, образования нет, а пропагандировать надо. И даже непонятно пропагандисту, что на ровном месте производительность не повышается. Для этого нужно что-то придумать. Потмоу что у вас ни теоретических знаний, ни практических. Практик знал бы, что из воздуха производительность не возникает.
Вранье. Форд внедрил конвеер чтобы увеличить производительность
А Форд именно и придумал инновационный способ работы. Смысл этого способа описан выше.
Ну нельзя же так позориться. Я понимаю - куратор сам неграмотный и этого не понимает. Но здесь-то люди грамотные, технари, с высшим техническим образованием. В отличие от вас с куратором.
КМ+ много.Кто бы говорил. 😊
Фишка конвейра - это как раз низкая квалификация на сборке.
Что и даёт выигрыш в производительности. А также в сокращении расходов. Ибо неквалифицированных рабочих набрать можно где угодно. Аналог - заглавный пост данной темы, набирали в далёких голодных российских губерниях. Неграмотные, нищие и готовые работать за копейки.
КМТогда не надо говорить, что ВСЕ изобрели американцы. Европейцы тоже видели потенциал изобретений (кстати многое они сами и изобрели), но не было соответствующих условий. Тот же конвейер. Его не сразу внедрили в Европе не потому что не оценили перспектив, а потому что условий не было. Желание было, а условий нет. Тут и меньший потенциальный спрос на продукцию, меньшие возможности по консолидации технологий и капиталов для развития, более высокая квалификация рабочих и пр. Поэтому конвейер прижился не сразу. Причем тот же Форд откровенно смеялся над Андрэ Ситроеном, который одним из первых внедрил конвейер в Европе.
Европа она маленькая. И работники квалифицированные. Остальные - сельские жители.
А в Америку хлынул всякий сброд. В массе - неквалифицированный. КОторый рожал такой же сброд, нищий и без образования. Громадная прослойка тех, кого брать на работу.
Выше говорили - это именно сброд, в понедельник утром и пятницу вечером были пьяные.
В "лапотной" царской России такого не было!!!! А в САСШ было. Поэтому и говорим - сброд. И с этим сбродом ничего не могли сделать. Ибо остальные - такой же сброд, если нанимать, будет то же самое.
До черта это надоело. Войны развязывает США, международная напряженность оттуда же исходит. А виноват СССР/РФ - живет не по средства. Вот же паскудство.Как по мне, это вопрос морали, у нас вот всю дорогу пытаются добреньких изображать. При том, что в стране какойт перманентный пздц по жизни. Вот и сейчас- партнёры пл. Я уж не знаю, по недомыслию, или просто саботаж и предательство. Я просто по факту говорю, с таким подходом далеко не уедешь. Вот США, они типа лицо тебе какое хошь состроят, и чо хошь наговорят, но при этом будут делать только что им выгодно. Будет выгодно втихаря подлянки мутить под чужими флагами- будут мутить. И будут это профессионально делать. И пох кто там чо бухтит или нет- болт на всех. Ни с кем ни считаются. А у нас хотят с ними как с приличными играть. Смешно!
Ну я уже писал на самом деле, это не США такие ужасные и злые, это у нас затуп ужасный и злой, что мы им противопоставить ничего не можем.
PragmatikАлексу в помощь:
Вам уже предлагали - покажите ОРИГИНАЛ этих ваших придумок. Чтоб в оригинале - именно так.ю А то вещаете, как голос америки на СССР...
http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/III_program_KPSS.htm
Alexandr13Целевая аудитория не та. 😊 Бу - спец высочайшего уровня.почему пишешь в прошедшем времени? и сейчас едут и неслабо зашибают. тот же Бу. Ну и сотни более мелких.
А тогда ехали именно низовые уровни работников, плюс - немного среднего уровня и один-два, образно говоря, уровня нынешнего Бу. Ибо таких, как Бу, и нужно всего один-два.
alexaa1Ерунду говорите.
Первым в СССР чухнул что не туда идем Хрущев-сократил половину Армии и начал масштабное жилищное строительство. За что и поплатился-свергла его мафия от ВПК, и продолжилось военное строительство-в результате чего СССР надорвался и был отправлен на свалку истории-как и предсказал Рейган.
Кукурузер достал ВСЕХ. Своими неграмотными действиями и волюнтаризмом. Он был реально неграмотный, даже писал с ошибками. И всюда луз, туда, где ни уха, ни рыла... И стране это вышло в громадные потери...
alexaa1
Авиация США-авианосцы-это порядка полсотни самолетов, годится не более чем для локального конфликта прижать мелкого диктатора.Бегло посчитал-на уровне 82 года СССР имел порядка 3000 фронтовой авиации и 2000 авиации ПВО. Плюс кучу авиационых заводов готовых перейти на трехсменый режим работы.
...мало....
За Программой Партии идем в Библиотеку.
В электроном виде оне (комунисты) отредактировали-убрали неудобные абзацы.
Первую мировую конкретно развязала Россия-после теракта в Сербии Австрия потребовала участия своих представителей в расследовании покушения-это стало камнем предкновения. Россия посоветовала *слать австрияк лесом* и вторглась в Пруссию. После чего хорошо огребла, а по итогу *самоликвидировалась*
Про приход к власти Гитлера выше дал сноску на Ильина- так скажем *побочный эффект* деятельности Коминтерна.
КМ+ много.Бред сивой кобылы это, а не ликбез. Забывается главное - почему СССР тратил столько на вооружение. Что вслед за Второй мировой началась холодная война. И начал ее не Советский Союз. По сути страна была постоянно в роли обороняющегося. И только наличие ЯО и мощных обычных вооружений спасли СССР от новой глобальной войны.
А иначе бы повторили судьбу Ливии, Ирака, Белграда, КОреи, Вьетнама, Панамы - но на 60 лет раньше.
А про реальные планы ядерной бомбардировки СССР антисоветчики молчат. Воды в рот набрали. Ибо некошерно же ж.
МороженщикОпыт службы подлодок с ЯО показал, что ЯО невозможно отбиваться даже от чОрных пиратов на плоскодонках... Поэтому на подложки с ЯО потом поставили АКСУ для экипажа.Я придерживаюсь другой точки зрения.
Считаю, что для обеспечения безопасности вполне достаточно ЯО.
Сотни тысяч танков вообще не причем и могли пойти на что-то более нужное и полезное.
Да и прочие обычные системы вооружения тоже остались не у дел, и просто сгинули.
МороженщикПотмоу что СССР и Россию утюжили общечеловеки объединёнными армиями, каждое столетие приходила "объединенныя европа". И вели войну на уничтожение. Россия, кстати, всех потом жалела, и СССР тоже.
В США 10 тысяч танков и высокий уровень жизни.
В СССР 100 тысяч танков и низкий уровень жизни.
Конец был немного предсказуем.
КМОтлично изложил!!!!!США отделен от потенциальных противников океаном. В США более 10 авианосцев, которые вместе с авиагруппами и вооружением стоят дороже 100 тыс. танков. Войн на своей территории страна не ведет 2 века. На всех войнах США наживались и сейчас извлекают выгоду из использования своей валюты. Это секрет их успеха. Но у СССР все противники рядом, практически на расстоянии дневного перехода. Поэтому одного ЯО недостаточно. Страна должна иметь щит и меч из обычных вооружений. Так что не надо натягивать сову на глобус.
КМВикипедия пишет про 60 тысяч.
У СССР не было 100 тыс. танков. От силы 70. Причем всех типов, включая устаревшие на складах. И строил он эти танки не по своей прихоти, а ради сдерживания противника. Рухнула страна явно не из-за танков.
Ну а антисоветчикам главное цыфры жеж - два мильёна изнасилованных немок, сто мильёнов замученных сталиным несчастных... Любят они масштабы.. Им за это платят...
КМНу а иначе они не могут. Иначе картины мира в их понимании не получается.
Двойные стандарты. От СССР требуете одного, для США допускаете все.
КМНе, не паскудство. Скотство.Манипуляция на крови.
....
До черта это надоело. Войны развязывает США, международная напряженность оттуда же исходит. А виноват СССР/РФ - живет не по средства. Вот же паскудство.
Nick Brake
Алексу в помощь:http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/III_program_KPSS.htm
Както завис в технической библиотеке-библиотекарь отсутствовала, технические книги что выбрал надо было вписать в формуляр,ну и от нечего делать сталь листать Хрущевскую Программу.
Резанули абзацы про то что задача советского народа -извести неправильные правительства. При том что на дворе уже была эпоха *мирного сосуществования*
В эпоху интернета я два раза скачивал ту Программу, но вышепомянутых абзацев не нашел-отчего делаю вывод что электронный вариант отредактирован .
Не, не паскудство. Скотство.Мож и так. Но давайте от обратного- от того что вы в сотый раз озвучите сею мысль, или даже всей страной хором озвучим- это что изменит?
MX177
Мож и так. Но давайте от обратного- от того что вы в сотый раз озвучите сею мысль, или даже всей страной хором озвучим- это что изменит?
Это просто крик души. 😞
alexaa1Все так и есть.
Сдерживание...
В начале 90-х нашу армию навскидку сократили раз в пять.
Вроде как никто не напал и не пытался.
alexaa1Всё так и есть.
ВПК *выбили зубы* страна вздохнула-поперло индивидуальное строительство.
Народ вместо Крыма стал ездить в Турцию с Египтом.
Автомобиль стал нормой жизни.
Уровень жизни рабочего средней квалификации на середину 90-х сравнялся с уровнем жизни среднего партийного функционера середины 80-х
Это просто крик души.я понимаю, но по факту по*** кто там чего говорит, зачем это складывать в карманы и жить с этим, они говорят, ну вот сами пускай и живут с этим.
Резанули абзацы про то что задача советского народа -извести неправильные правительства.вот эта, и подобная шляпа реально бесят куда больше и гораздо вреднее.
как штамп из серии мужчина должен, только на более глобальном уровне.
К слову Америка спасла Россию в первой мировой-немца хлестались с французами и англичанами и могли хлестаться еще пять лет. Для разделаться с революционой Россией немцами были отправлены смешные силы-навскидку пара бригад, которые маршевым шагом шли на Петроград. Для остановить их правительство большевиков заключило Брестский мир-полная ликвидация русской армии, отдача трети территорий, и как вишенка-выдача золотого запаса-4 эшелона золота.
Но тут в войну встряла Америка-пошел поток техники и войск- немцы и слились. Брестский мир был анулирован.
В сухом остатке-Россия на ровном месте развязавшая Первую мировую и гадская Америка прекратившая ту войну.
...и потом...что-то пошло не так.)
alexaa1
К слову Америка спасла Россию в первой мировой-немца хлестались с французами и англичанами и могли хлестаться еще пять лет. Для разделаться с революционой Россией немцами были отправлены смешные силы-навскидку пара бригад, которые маршевым шагом шли на Петроград. Для остановить их правительство большевиков заключило Брестский мир-полная ликвидация русской армии, отдача трети территорий, и как вишенка-выдача золотого запаса-4 эшелона золота.
Но тут в войну встряла Америка-пошел поток техники и войск- немцы и слились. Брестский мир был анулирован.
В сухом остатке-Россия на ровном месте развязавшая Первую мировую и гадская Америка прекратившая ту войну.
Ууууу проклятые пиндосы все время разбомбить хотят.
Рабочие средней квалификации в середине 90-х жили лучше партийцев середины 80-х?
Вы с какой планеты? Или с параллельного пространства?
Или сдвиг во времени на 10 лет назад? Эти слова были бы уместны про середину 00-х, когда полковник начал разгребать то, что было развалено эффективными в середине 90-х.
alexaa1Такое незамутненное сознание можно встретить только в сентиментальных романах про гимназистов. Огласите цифирьки, плиз. про мощность потоков (не помню дословно, но в 1940г емнип, президент САСШ потребовал показать ему военную мощь. "...и тут я увидел наши танки... ВСЕ 400")
Но тут в войну встряла Америка-пошел поток техники и войск- немцы и слились.
А так, да, в 1945г исход войны тоже решался вступлением в войну САСШ, особенно в Вогезах. Потоком сил, в основном.
Пишите исчо, "дабы дурь каждого видна была"(с).
alexaa1До такого не смогли додуматься даже Новодворская с Ахеджаковой. Стоит подумать о продвижении новой методички, ну... пожалуй, 30 серебром маловато будет. "Бери выше", стоит подумать о многокаратных брульянтах, в количестве 31 шт.
В сухом остатке-Россия на ровном месте развязавшая Первую мировую и гадская Америка прекратившая ту войну.
Браво, маэстро! И каяться, каяться, каяться....
av39
Такое незамутненное сознание можно встретить только в сентиментальных романах про гимназистов. Огласите цифирьки, плиз. про мощность потоков (не помню дословно, но в 1940г емнип, президент САСШ потребовал показать ему военную мощь. "...и тут я увидел наши танки... ВСЕ 400")А так, да, в 1945г исход войны тоже решался вступлением в войну САСШ, особенно в Вогезах. Потоком сил, в основном.
Пишите исчо, дабы дурь каждого видна была.
Я так понял, что речь идет о первой мировой.
av39
Рабочие средней квалификации в середине 90-х жили лучше партийцев середины 80-х?
Вы с какой планеты? Или с параллельного пространства?
Или сдвиг во времени на 10 лет назад? Эти слова были бы уместны про середину 00-х, когда полковник начал разгребать то, что было развалено эффективными в середине 90-х.
А так, да, в 1945г исход войны тоже решался вступлением в войну САСШ, особенно в Вогезах. Потоком сил, в основном.Пишите исчо, дабы дурь каждого видна была.
По второй позиции-Америка в ступила в войну когда к нам пошли их транспорты со СТАНКАМИ,РЕЗЦАМИ и прочим оборудованием, которым мы начали точать снаряды и варить танки. Потому как все наше оборудование были вмиг утрачено так как основная масса заводов располагалась на занятых немцами территориях. Перечисление цифр лендлизовских танков -для доярок далеких от производства.
Уровень жизни. Он складывается из барахла и тряпок которыми мы обладаем. И я помню тот бартер что начался в 89-90 и что он собой представлял. И каким весом в городе обладал тот кто в том 89 замутил тот бартер.
А в 95 все это тряпье и видеомагнитофоны уже были У ВСЕХ.
И у каждого второго уже был автомобиль.
короче все то, что было в Березке стало общедоступной нормой.
К слову Америка спасла Россию в первой мировой-
Что-что она сделала? 😊
av39
До такого не смогли додуматься даже Новодворская с Ахеджаковой. Стоит подумать о продвижении новой методички, ну... пожалуй, 30 серебром маловато будет. "Бери выше", стоит подумать о многокаратных брульянтах, в количестве 31 шт.Браво, маэстро! И каяться, каяться, каяться....
Шедевр, без вариантов шедевр!
КМСпасла рядового Района и попутно Российскую Империю 😊
то-что она сделала?
А ты не знал?
Alexandr13
Спасла рядового Района и попутно Российскую Империю 😊
А ты не знал?
Откуда, барин? 😞 У меня же нет методички.
MX177
Мож и так. Но давайте от обратного- от того что вы в сотый раз озвучите сею мысль, или даже всей страной хором озвучим- это что изменит?
Не дать подменить историю рассказами о том, что в США все хорошо, а в РФ/СССР/РИ все плохо. Конечно у нас много проблем. Но эти басни же их не решают. Необходим объективный взгляд и честный анализ.
alexaa1рядом была тема про авто, я там наверняка писал своё исконное - "все кто хотел автомобиль - покупали автомобиль". тогда как раз появилась прослойка которая меняла авто на новый каждые 3 года.
И у каждого второго уже был автомобиль.
Alexandr13
рядом была тема про авто, я там наверняка писал своё исконное - "все кто хотел автомобиль - покупали автомобиль". тогда как раз появилась прослойка которая меняла авто на новый каждые 3 года.
Я приводил статистику-промышленость СССР могла выдать в год 1авто на 200 семей. Соответствено в 90 году на пятиэтажку приходилось пяток авто. А в 95 году половина семей уже были с автомобилем.
Как по моим коллегам в подразделении из 20 человек-на 95 год авто уже имели ВСЕ.
В 90 году по вашей логиге они упорно не хотели,а в 95 и захотели и смогли.
Не дать подменить историю рассказами о том, что в США все хорошо, а в РФ/СССР/РИ все плохо.а ну разве что...
alexaa1кто то хотел (и имел), кто то нет. Страна была свободная!!!В 90 году по вашей логиге они упорно не хотели
Alexandr13
кто то хотел (и имел), кто то нет. Страна была свободная!!!
200 претендентов на один автомобиль-шансы были только-скажет так - у прохвостней.
MX177Ну, начнём с того, что мы с коллегами лишь контраргументируем. В ОТВЕТ на махровую пропаганду эмигрантов и местных антисоветсиков.
Мож и так. Но давайте от обратного- от того что вы в сотый раз озвучите сею мысль, или даже всей страной хором озвучим- это что изменит?
Т.е.. мы работаем "вторым номером". В отличие от этих пропагандистов махровых.
Так что, вопросы - к ним, зачем они везде начинают петь пейсенки, как кошерно и шыкарно жыть вАмерике. И как говёно всё было в СССР.
То-то бОльшая часть населения всё больше ностальгирует по СССР.
А вспомним, каак разваливали Союз. Точно под такие же крики либералов - мол, в СССР жить говёно, а вот скинем СССР и заживём. СССР скинули. И зажили. 1% населения. Остальные живут в РФ напорядок хуже, чем в СССР.
Чисто экономический расклад.
alexaa1Да да да. Я-ля "перевал Дятлолва", кговавыекамуняки всё засекретили...
Както завис в технической библиотеке-библиотекарь отсутствовала, технические книги что выбрал надо было вписать в формуляр,ну и от нечего делать сталь листать Хрущевскую Программу.
Резанули абзацы про то что задача советского народа -извести неправильные правительства. При том что на дворе уже была эпоха *мирного сосуществования*
В эпоху интернета я два раза скачивал ту Программу, но вышепомянутых абзацев не нашел-отчего делаю вывод что электронный вариант отредактирован .
Только вот антисоветчикам предлага. глянуть американские военные плвны. НАпример, по МАССИРОВАННОЙ ЯДЕРНОЙ БОМБАРДИРОВКЕ СССР.
Также - про свержения правительств - только не на бумаге, а в реальности. И посчитать, во сколько десятков стран США вторглись.
Ну да, ну да - а СССР ругают за БУМАЖНЫЕ планы. ПРичем, найти и показать те планы антисоветчики не могут. Всё по методичке Резуна-"Суворова" и Солженицера - главное накидать дерьма, а обгаженные пусть потом отмываются...
Кстати, Солженицер тоже призывал бомбить ядерными бомбами СССР. ВОт такой вот голубь мира...
А витловат, конешно, СССР. А не эти выродки.
MX177Это тот пар, который разрывает котёл.
я понимаю, но по факту по*** кто там чего говорит, зачем это складывать в карманы и жить с этим, они говорят, ну вот сами пускай и живут с этим.
Грубо говоря - если воткнули шило в зад, то сколько бы ни говорили - "да чего ты кричишь, ну не обращай внимания, чё ты" - так вот, не обращать внимание невозможно.
PragmatikБедных много - и их проще обирать. Богатые онэ жадные.
Чисто экономический расклад.
alexaa1Лютый бред антисоветчика, который школу прогуливал и дальше не озаботился качественным образованием.
К слову Америка спасла Россию в первой мировой-немца хлестались с французами и англичанами и могли хлестаться еще пять лет. Для разделаться с революционой Россией немцами были отправлены смешные силы-навскидку пара бригад, которые маршевым шагом шли на Петроград. Для остановить их правительство большевиков заключило Брестский мир-полная ликвидация русской армии, отдача трети территорий, и как вишенка-выдача золотого запаса-4 эшелона золота.
Но тут в войну встряла Америка-пошел поток техники и войск- немцы и слились. Брестский мир был анулирован.
В сухом остатке-Россия на ровном месте развязавшая Первую мировую и гадская Америка прекратившая ту войну.
Даже комментировать не буду. Бред не комментируют.
av39
Такое незамутненное сознание можно встретить только в сентиментальных романах про гимназистов. Огласите цифирьки, плиз. про мощность потоков (не помню дословно, но в 1940г емнип, президент САСШ потребовал показать ему военную мощь. "...и тут я увидел наши танки... ВСЕ 400")А так, да, в 1945г исход войны тоже решался вступлением в войну САСШ, особенно в Вогезах. Потоком сил, в основном.
Пишите исчо, "дабы дурь каждого видна была"(с).
Вот и я так же думаю - "чтобы дурь каждого видна была"(С)
av39Дык естественно. Они были, всё же, грамотные. Особенно Баба Лера.
До такого не смогли додуматься даже Новодворская с Ахеджаковой.
av39😊))))))
Стоит подумать о продвижении новой методички, ну... пожалуй, 30 серебром маловато будет. "Бери выше", стоит подумать о многокаратных брульянтах, в количестве 31 шт.Браво, маэстро! И каяться, каяться, каяться....
PragmatikМиротворец Сахаров был не лучше 😛
Кстати, Солженицер тоже призывал бомбить ядерными бомбами СССР
КМНе дать подменить историю рассказами о том, что в США все хорошо, а в РФ/СССР/РИ все плохо. Конечно у нас много проблем. Но эти басни же их не решают. Необходим объективный взгляд и честный анализ.
alexaa1Враньё и профанация.200 претендентов на один автомобиль-шансы были только у прохвостней.
Процент тех, кто стоял в очереди за авто, по отношению ко всему населению СССР - очень мал.
Я ж говорю - это то же напёрстничество, как с расценками в Российской империи на квалифицированных рабочих. Которых даже на большом заводе было всего несколько челвоек. На несколько тысяч простых неквалифицированных рабочих.
"Воинствующая некомпетенция" - это про антисоветчиков. И заокеанских агитаторов-эмигрантов. Злобы много, знаний ноль. А те крохи, что есть - услышали в гараже, от родственников и т.п. Т.е., таких же точно антисоветчиков.
Alexandr13+1.
Бедных много - и их проще обирать. Богатые онэ жадные.
При этом люди были без информации. Верили всему, что в газетах пишут. Ну и полезли горлопаны. В большинстве своем - вчерашние ярые камунисты, так же горлопанившие на партсобраниях, за номенклатурный паёк. Они же, ляди, первыми и повыбрасывали свои партбилеты.
А нормальные коммунисты партбилеты оставили. До сих пор лежат в семьях.
Alexandr13Ага. 😊
Миротворец Сахаров был не лучше 😛
При этом именно этот миротворэць предложил устроить подводный ядерный взрыв возле берегов Америки, чтобы волна цунами смыла прибрежные штаты. От такого даже наши военные, прошедшие Великую Отечественую, впали в транс. И отослали этого миготвогца подальше. Во избежание. ИТбо таких надо изолировать от общества.
Кстати, жОнушка этого миготвогца вспоминала ли эту историю, живя в САСШ? Вряд ли.
Так что, вопросы - к ним, зачем они везде начинают петь пейсенки, как кошерно и шыкарно жыть вАмерике. И как говёно всё было в СССР.да этож просто точка зрения, мнение, а оно это всё субъективно, одним одно нравится, другим другое, никто никому мировозрение тут всё равно не поменяет и ничо не докажет, все останутся при своём 😊
не обращать внимание невозможно.особенно когда оно у тя в теме происходит, ага, понятное дело 😊
ну я это всё к тому, что сами по себе эти споры бесполезны и бессмыслены. Но разве вот что КМ мысль озвучил чего ради, но опятьж, имхо это не через споры делается.
Логика у вас камрады напроч отсутствует.
Вопросы войны и мира за давностью лет покрылись мраком.
Но вопрос автомобиля!
При СССР мы жили замечательно, и напроч их(авто) отказывались покупать-потому в стоквартирной пятиэтажке легковых авто были считаные единицы.
Но стоило СССР развалиться, все с отчаяния и безнадеги стали покупать автомобили и уже через 5 лет после развала СССР в моем регионе в каждой семье был автомобиль. Чисто от безнадеги и безденежья....
MX177Это да.
да этож просто точка зрения, мнение, а оно это всё субъективно, одним одно нравится, другим другое, никто никому мировозрение тут всё равно не поменяет и ничо не докажет, все останутся при своём
MX177С одной стороны согласен.
особенно когда оно у тя в теме происходит, ага, понятное дело
ну я это всё к тому, что сами по себе эти споры бесполезны и бессмыслены. Но разве вот что КМ мысль озвучил чего ради, но опятьж, имхо это не через споры делается.
С другой - практически любое обсуждение уже где-то было и так, получается, можно вообще ж ничего не обсуждать.. Всё уже когда-то обсуждали... 😊
...качественое образование...-историю первой мировой учил по мемуарам Деникина-прах которого как выдающегося россиянина перезахоронили на Родине.
С бодуна ввязались в войну,поперли в Пруссию, получили по шапке-полный разгром. Далее както воевали против австрийцев, но только у нас образовывалась победа немцы снимали самую малость своих войск с западного фронта и вдребезг нас разбивали -в итоге мы теряли в два раза больше чем успели отвоевать. Грустная история.
Аналогичное повторилось и в 41.
Прагматик, при всем уважении, про несколько человек на завод Вы несколько погорячились. Таковых было до 2 сотен на тысячу. Назывались они "кадра" (именно так), много было подмастерьев и учеников (если кадра получал, скажем, 50-100 руб, то подмастерье- 20-30, ученик- 10 руб, цифры средние по больнице). И было до половины сезонных рабочих- из села, которые ранее пользовали то, что называлось "отходной промысел"- на зиму, меж полевыми работами, зачастую- городской маргинал. Те получали 5-20 руб (напомню, корова стоила 3-5 руб, сруб избы-20-30). Ходили, что называется "за коровой". Вот те- работали по 14 часов. Кадра же (ессно, не все)- 10.
Полуофф. Наш препод в институте рассказывал о первых сельдевых экспедициях. Так вот, там эта история повторилась с точностью до 5 знака после запятой. Точно так же "ходили "за коровой".
Полуофф 2. Насчет автомобилей. В позднем СССР насчитывалось ок 80 автомобилей на 1000 чел (берем только легковые индивидуального пользования). В середине 90-х- примерно 150 ржавой рухляди даже не "сэконд", а "сёд" хэнд. Что говорить, если можно было купить Вольво за 100-300 долларов. Сейчас- другое дело- ок 250 (300 по другой методике) на 1000 жителей.
Полуофф 3. Насчет ленд-лиза.
1. СССР НЕ БЫЛ главным получателем ленд-лиза. Основным была Мелкобритания.
2. За немалую "свою" долю СССР расплатился: когда (емнип, Гарриман) поинтересовался платежеспособностью СССР, ему организовали визит в Гохран. В "отдел" якутских алмазов. Оттуда он вышел, постукивая нижней челюстью об пол прикаждом шаге. Потом поинтересовался, сколько и чего еще надо СССР сверх согласованных объемов.
Специально для алексксы, начет потери промышленности: Вы знаете, какая во всей истории человечества была крупнейшая военная операция?
alexaa1А может у вас?
Логика у вас камрады напроч отсутствует.
Обычно когда "все не в ногу, а один в ногу" - то проблемы не у всех, а у одного, а не у большинства.
alexaa1Да ну?!? В мире кончились войны? А что там вСирии, Ливии, Афганистане, Африке?
Вопросы войны и мира за давностью лет покрылись мраком.
alexaa1Нет, при СССР жили, нередко, не ахти как. Н осейчас, по сравнению с ТЕМИ советскими годами - это для большинства жителей вообще скотство, а не жизнь.
Но вопрос автомобиля!
При СССР мы жили замечательно,
Хотя бы потому, что в СССР работу можно было найти в любом медвежьем углу. А сейчас - только в Москве, Питере да городах-миллионниках. И таких сравнений можно тут на 10 страниц написать.
alexaa1Именно так. На весь двор большой многоэтажки три-четыре авто.
и напроч их(авто) отказывались покупать-потому в стоквартирной пятиэтажке легковых авто были считаные единицы.
alexaa1ДА да да. "Все стали". Последний пенсионер, зажав в потной ладошке ваучер, ломанулся покупать "Волгу".. Как и обещали чубайсы за ваучер...
Но стоило СССР развалиться, все с отчаяния и безнадеги стали покупать автомобили и уже через 5 лет после развала СССР в моем регионе в каждой семье был автомобиль. Чисто от безнадеги и безденежья....
PragmatikБолее того, подавляющая часть населения стала миллионерами.
Последний пенсионер, зажав в потной ладошке ваучер, ломанулся покупать "Волгу"
alexaa1угу.. а сталинские времена учили по мемуарам Солженицера, да?
...качественое образование...-историю первой мировой учил по мемуарам Деникина-прах которого как выдающегося россиянина перезахоронили на Родине.
alexaa1Чушь.
С бодуна ввязались в войну,поперли в Пруссию, получили по шапке-полный разгром. Далее както воевали против австрийцев, но только у нас образовывалась победа немцы снимали самую малость своих войск с западного фронта и вдребезг нас разбивали -в итоге мы теряли в два раза больше чем успели отвоевать. Грустная история.
Аналогичное повторилось и в 41.
Выше постил уже - как по слёзным просьбам французов император николай кровавый начал наступление, совершенно неподготовленное. Движимый союзническим долгом. Францию это спасло от полного разгрома.
Кстати, что-то подобное потом произошло в Великую Отечественную. По просьбе американцев и англосаксов. Правда, армия тогда была уже опытная и сильная, нежели при царе.
Учите историю не по деникиным, а по учебникам. В СССР они были нормальные.
alexaa1
Логика у вас камрады напроч отсутствует.
Вопросы войны и мира за давностью лет покрылись мраком.
Но вопрос автомобиля!
При СССР мы жили замечательно, и напроч их(авто) отказывались покупать-потому в стоквартирной пятиэтажке легковых авто были считаные единицы.
Но стоило СССР развалиться, все с отчаяния и безнадеги стали покупать автомобили и уже через 5 лет после развала СССР в моем регионе в каждой семье был автомобиль. Чисто от безнадеги и безденежья....[/B]
Я знал человека который мог купить авто в 80е. И в 95 тож. И он искренне не понимал зачем нужен личный авто и подкалывал моего отца имеющего его.
av39Нет, коллега, не погорячился. Говорю про производство в наших местах. Пост, с которого и начал эту тему.
Прагматик, при всем уважении, про несколько человек на завод Вы несколько погорячились. Таковых было до 2 сотен на тысячу.
Скажем, мастер-красильщик Рабенеками был приглашен, с опытом работы где-то. Один красильщик. Ему и дом оплачивали, и проживание. Всего один! Это наш, русский.
Был ещё инженер. Один. Точно не помню, вроде даже "на пол ставки", типа приходящий.
Всё остальное - завезённые рабочие из Казанской и Рязанской губерний. А еще - ОЧЕНЬ МНОГО детишек 12-14 лет. Работали на самых тяжёлых и вредных участках, куда даже приезжие работники, врера из деревни, не желали идти.
av39На НОРМАЛЬНОМ производстве нет сезонных рабочих. Это ж не сельское хозяйство. Там производство круглогодичное.
Назывались они "кадра" (именно так), много было подмастерьев и учеников (если кадра получал, скажем, 50-100 руб, то подмастерье- 20-30, ученик- 10 руб, цифры средние по больнице). И было до половины сезонных рабочих- из села, которые ранее пользовали то, что называлось "отходной промысел"- на зиму, меж полевыми работами, зачастую- городской маргинал. Те получали 5-20 руб (напомню, корова стоила 3-5 руб, сруб избы-20-30). Ходили, что называется "за коровой". Вот те- работали по 14 часов. Кадра же (ессно, не все)- 10.
Полуофф. Наш препод в институте рассказывал о первых сельдевых экспедициях. Так вот, там эта история повторилась с точностью до 5 знака после запятой. Точно так же "ходили "за коровой".
Отхожий промысел - это у крестьян. Но и работали они зимой так - в "шарашках". Капиталисты на ПРОИЗВОДСТВО таких "сезонных" не брали. У нас текстильный край. Если брали работников, то на постоянку. Сезонность просто не прокатывала. Не тот уровень.
av39Ну вот, про что и говорим. 8%. А нам тут ездят по ушам - мол, авто были у всех, кто хотел. Угу...
Полуофф 2. Насчет автомобилей. В позднем СССР насчитывалось ок 80 автомобилей на 1000 чел (берем только легковые индивидуального пользования).
av39Это смотря где. В Москве - может быть. В регионах - нет. Там производство давно лежало на боку, работать было просто негде. Какие тут машины, жрать реально было нечего. 😞
В середине 90-х- примерно 150 ржавой рухляди даже не "сэконд", а "сёд" хэнд. Что говорить, если можно было купить Вольво за 100-300 долларов. Сейчас- другое дело- ок 250 (300 по другой методике) на 1000 жителей.
av39
Полуофф 3. Насчет ленд-лиза.
1. СССР НЕ БЫЛ главным получателем ленд-лиза. Основным была Мелкобритания.
2. За немалую "свою" долю СССР расплатился: когда (емнип, Гарриман) поинтересовался платежеспособностью СССР, ему организовали визит в Гохран. В "отдел" якутских алмазов. Оттуда он вышел, постукивая нижней челюстью об пол прикаждом шаге. Потом поинтересовался, сколько и чего еще надо СССР сверх согласованных объемов.Специально для алексксы, начет потери промышленности: Вы знаете, какая во всей истории человечества была крупнейшая военная операция?
Alexandr13+1.
Я знал человека который мог купить авто в 80е. И в 95 тож. И он искренне не понимал зачем нужен личный авто и подкалывал моего отца имеющего его.
Как-то слушал мужика, тот официантом работал в СССР. Говорил, что на работу ездил на такси. Мог купить машину, но нафиг она ему была не нужна. Но официанты они такие.
А по нашим знакомым, машины были у единиц. У моего друга семья жила в достатке, отец работал нач. цеха на крупном производстве. Поменяли несколько квартир. Машину не покупали, хотя могли, зарабатывали на производстве нормально, жили не бедно. Но, видимо, не хотели. Но это уровень начальника цеха крупного предприятия.
PragmatikЭто- легкая промышленность. Речь о машиностроении. В частности, мемории Калинина. Не считая воспоминаний разных всяких "спецов" из РИ инженеров, оставшихся в РСФСР.
в наших местах
Alexandr13Я знал человека который мог купить авто в 80е. И в 95 тож. И он искренне не понимал зачем нужен личный авто и подкалывал моего отца имеющего его.
Я знал людей которым папа с мамой организовали квартиры, в которых они не жили-жили с родителями. А чтобы не спалится периодически ходили в квартиру и жгли свет-электроплитой, дабы никто не заподозрил что в квартире не живут и не настучал по инстанциям.
это в тему с вашим знакомым с авто.
Еще мне пальцем году в 86 показывал на мужика в резиновых сапогах, у которого на счете было тысяч двести, и у которого руководство строительного управления перехватывало на зарплату если с деньгами у управления получалась заминка.
Авто в СССР-это гаражное хранение. Каждый вечер топаешь с гаража-минут 20, утром в гараж-те же 20 минут. Зима-ветер в харю и минус двадцать. Возле гаража за ночь накидало снега-минут десять на лопате-хорошо если ряды не спареные-есть куда откинуть.
Вот потому официант и начальник цеха не морочились с авто.
Полагаю тутошние политруки этих ньюансов не ведали.
av39Машиностроение в России было так себе. ПОэтому понятно, что на крупнейших предприятиях раскладка по процентам была немного иной. При этом, как ни крути - бОльшая часть работников была малограмотной и малоквалифицированной. Как в России, так и в САСШ.
Это- легкая промышленность. Речь о машиностроении. В частности, мемории Калинина.
При этом, в отличие от САСШ, у нас рабочие пьяными не приходили. Это чисто американское быдлятничество. 😊
av39А сколько было тех спецов? Инженер был один, ну два на большое предприятие в тысячу - несколько тысяч рабочих. А больше было и не надо. Один инженер, ну два, несколько мастеров. Остальное - работники.
Не считая воспоминаний разных всяких "спецов" из РИ инженеров, оставшихся в РСФСР.
И бОльшая часть - малоквалифицированные, малооплачиваемые. Именно на их плечах и пошло Рабочее движение.
Были бы все сытые - никаких рабочих выступлений просто не было бы. Сытых на митинги не затащишь. 😊))))
alexaa1И это было в СССР.
Я знал людей которым папа с мамой организовали квартиры, в которых они не жили-жили с родителями. А чтобы не спалится периодически ходили в квартиру и жгли свет-электроплитой, дабы никто не заподозрил что в квартире не живут и не настучал по инстанциям.это в тему с вашим знакомым с авто.
Еще мне пальцем году в 86 показывал на мужика в резиновых сапогах, у которого на счете было тысяч двести, и у которого руководство строительного управления перехватывало на зарплату если с деньгами у управления получалась заминка.
Кроме добровольцев, никто не жил под забором. И были миллионЭры (1-й официальный легальный- Кобзон) и цеховики с купленными 2, 3 квартирами. А если ты не хотел работать, тебя заставляли зарабатывать себе на жизнь. Вне решетки или за ней (тунеядство). Зато в святые 90-е когда кажНый получил суверенитета и свободы, сколько хотел, было немало случаев, когда отбирали квартиры, да и жизнь. И подыхали с голода. Зато катались от изобилия на маФынках с западных свалок. "Жить стало лучше, жить стало веселей"(с)
av39
И это было в СССР.
Кроме добровольцев, никто не жил под забором. И были миллионЭры (1-й официальный легальный- Кобзон) и цеховики с купленными 2, 3 квартирами. А если ты не хотел работать, тебя заставляли зарабатывать себе на жизнь. Вне решетки или за ней (тунеядство). Зато в святые 90-е когда кажНый получил суверенитета и свободы, сколько хотел, было немало случаев, когда отбирали квартиры, да и жизнь. И подыхали с голода. Зато катались от изобилия на маФынках с западных свалок. "Жить стало лучше, жить стало веселей"(с)
Если все так было благословенно, то чего тогда совок скинули и союз развалили? Причем под полнейшее согласие большинства населения? Причем население тогда было политически активным, бузили, митинги собирали. Только свистни и сотни тысяч на площади выбегали. А союз развалили, капитализм объявили под Новый год и все довольно хлопнули шампанским.
Наверно не все так хорошо то и было? И минусы того бытия перевесили плюсы.
Лично я и моя семья сейчас живём несравненно лучше, чем мы жили тогда. Хотя бы питаемся намного лучше.
Pragmatik
Выше постил уже - как по слёзным просьбам французов император николай кровавый начал наступление, совершенно неподготовленное. Движимый союзническим долгом. Францию это спасло от полного разгрома.
Правильно! Выполняли союзнический долг и путем потери армии Самсонова сорвали выполнение немцами плана Шлиффена, т.е. по сути обеспечили Антанте победу!
av39
Зато катались от изобилия на маФынках с западных свалок.
По сути нехило инвестировали экономику Европы и Японии.
О Первой мировой войне еще раз. Германия хотела решить давние споры с Великобританией и Францией с одной стороны, и с Россией с другой стороны. Но сил на 2 фронта не хватало. Поэтому возник план разгрома по частям. Сначала Францию (повторив успех Франко-Прусской войны), потом Россию. Категоричным условием была победа на Западе до начала боевых действий на Востоке. Все складывалось неплохо, но Россия вмешалась, нанесла удар по Пруссии и по сути решила исход войны. Затем Россия постоянно оттягивала на себя силы Тройственного союза (немцев и австрийцев). Но когда помощь нужна была России союзники не особо впрягались. Поэтому немалая часть вины за революцию лежит и на них.
КМСобственно потеря армии Самсонова это была не жертва, ради спасения Антанты, а банальная некомпетентность генералов, которые ради собственного тщеславия и неприязни друг к другу загубили множество жизней и продули сражение.
Правильно! Выполняли союзнический долг и путем потери армии Самсонова сорвали выполнение немцами плана Шлиффена, т.е. по сути обеспечили Антанте победу!
ArGeoТут вопрос интересный.
Если все так было благословенно, то чего тогда совок скинули и союз развалили? Причем под полнейшее согласие большинства населения? Причем население тогда было политически активным, бузили, митинги собирали. Только свистни и сотни тысяч на площади выбегали. А союз развалили, капитализм объявили под Новый год и все довольно хлопнули шампанским.
Наверно не все так хорошо то и было? И минусы того бытия перевесили плюсы.
Проблемы в СССР были. И немалые. С приходом горбачева только усилились. И появились те, кто стал вопить, что, дескать, надо всё менять - и вот тогда заживём.
Кстати, на митинги ходило не так и много народу. Как и у скакунов - маргиналы, пенсионеры... Остальные работали...
ArGeoВ начале и середине 90-тых, когда я работал в Москве, я говорил ровно то же самое. 😊
Лично я и моя семья сейчас живём несравненно лучше, чем мы жили тогда. Хотя бы питаемся намного лучше.
А сейчас я не такой молодой, с работой даже в Москве плохо (из нашего Замкадья до Москвы теперь хрен доедешь, что на общественном транспорте, а про машину и говорить нечего), потому что в 90-тых не было миллионов гастарбайтеров, ибо все эти места занимали мы - жители Подмосковья.
КМ!!!!!!!!!
О Первой мировой войне еще раз. Германия хотела решить давние споры с Великобританией и Францией с одной стороны, и с Россией с другой стороны. Но сил на 2 фронта не хватало. Поэтому возник план разгрома по частям. Сначала Францию (повторив успех Франко-Прусской войны), потом Россию. Категоричным условием была победа на Западе до начала боевых действий на Востоке. Все складывалось неплохо, но Россия вмешалась, нанесла удар по Пруссии и по сути решила исход войны. Затем Россия постоянно оттягивала на себя силы Тройственного союза (немцев и австрийцев). Но когда помощь нужна была России союзники не особо впрягались. Поэтому немалая часть вины за революцию лежит и на них.
А еще можно глянуть, как и на какие деньги возникла революция 1905 года.
Да, царь-тряпка задолбал всех. Но революцию устроили японцы, на японские деньги, ибо они понимали, что войну на истощение они проиграют. И они спонсировали революцыонэров. С предоставлением им громадного количества оружия. Ещё американцы делали то же самое. Причем, оружие поставляли, в том числе, национальным кадрам - финнам, грузинам... Т.е., разжигали сепаратизм.
И те же американцы потратили уйму денег. Как и японцы.
Шпионская сеть тех же японцев была впечатляющей.
Всё это на раз ищется.
Первая мировая-предпосылок не было. Хлоп и убивают австрийского чиновника на территории фашисткой Сербии(фашиской-потому как к власти пришел диктатор убив легитимного монарха), которая пользуется покровительством России.
Австрия выкатывает требования к Сербии из примерно 10 пунктов относительно расследования убийства, самым спорным был пункт об участии австрийских официальных лиц в расследовании. Который был отвергнут. В результате чего впоследствии Россия потеряла только убитыми 3млн.
Далее события развертываются так-все страны продолжают чесать затылок и ковыряться в носу, а Россия вскочив на коня ломиться в Восточную Пруссию.
..но войну начали ОНИ....
Войну начала Россия, и вся Дума как один вписалась и стоя пели гимн. На улицах городов было ликования-наконец долгожданная война, а то все округ обрыдло...
Менталитет у нас такой. Подробности в записках Достоевского *О пользе войны* Весьма интересные записки.
Очередной бред сивой кобылы.
ArGeo
Собственно потеря армии Самсонова это была не жертва, ради спасения Антанты, а банальная некомпетентность генералов, которые ради собственного тщеславия и неприязни друг к другу загубили множество жизней и продули сражение.
Даже немецкие историки вынуждены признать, что операция в Восточной Пруссии обернулась тактическим поражением русской армии, но обеспечила достижение стратегических целей и по сути лишила Германию шансов на победу. Это признавал и маршал Фош. По сути получили тактическое поражение, но стратегическую победу. Если уж совсем упрощенно.
alexaa1
Авто в СССР-это гаражное хранение. Каждый вечер топаешь с гаража-минут 20, утром в гараж-те же 20 минут. Зима-ветер в харю и минус двадцать. Возле гаража за ночь накидало снега-минут десять на лопате-хорошо если ряды не спареные-есть куда откинуть.
Вот потому официант и начальник цеха не морочились с авто.
Полагаю тутошние политруки этих ньюансов не ведали.
тебе пора менять политрука - он устарел.
1. большинство ездило только летом, ибо 1.1. зимняя резина была редкость. 1.2. от соли машины начинали "гнить", а большинство надеялось передать машину внукам (зачем им такая "радость"?? тема отдельной дискуссии)
2. ты житель маленького городка, а в по событиям больших городков даже снят полудокументальный фильм "Гараж" (это что любой имел гараж, что опять же не вяжется с твоим тезисом о плохой жизни 😛 ).
3. да до сих пор личный авто это гемор - мне вот надо записываться на СТО по отзывной компании - это пол дня коту под хвост, а так была быль "я с утра съездил на авторынок, за деталью, на заправку и отогнал машину в ремонт - и как бы я это всё успел без машины???" (С)
Кстати, на митинги ходило не так и много народу. Как и у скакунов - маргиналы, пенсионеры... Остальные работали...Вот и сейчас, если не приведи Господь у нас случится "буча" то такие вот алкаши/наркоманы бездельники-маргиналлы и прочие АУЕшники станут и скакунами и пушечным мясом на баррикадах...
КМСогласен со сказанным.
Очередной бред сивой кобылы.
Alexandr13😊
тебе пора менять политрука - он устарел.
Alexandr13При этом у многих гаражей не было, машины во дворах годами стояли. А т.к. ух было не много, то никого они не напрягали. Кто-то ездил постоянно, у кого-то постоянно машина на приколе.
1. большинство ездило только летом, ибо 1.1. зимняя резина была редкость. 1.2. от соли машины начинали "гнить", а большинство надеялось передать машину внукам (зачем им такая "радость"?? тема отдельной дискуссии)
2. ты житель маленького городка, а в по событиям больших городков даже снят полудокументальный фильм "Гараж" (это что любой имел гараж, что опять же не вяжется с твоим тезисом о плохой жизни 😛 ).
3. да до сих пор личный авто это гемор - мне вот надо записываться на СТО по отзывной компании - это пол дня коту под хвост, а так была быль "я с утра съездил на авторынок, за деталью, на заправку и отогнал машину в ремонт - и как бы я это всё успел без машины???" (С)
Можно вспомнить брезентовые тенты.
StaPeRaУвы нет. Народ злой уже в массе. И будет как во Франции - там бузят не маргиналы с алкашами и прочими вчерашними переселенцами, а коренные французы.
Вот и сейчас, если не приведи Господь у нас случится "буча" то такие вот алкаши/наркоманы бездельники-маргиналлы и прочие АУЕшники станут и скакунами и пушечным мясом на баррикадах...
Но это уже политота, поэтому это обсуждение быстренько сворачиваем, плиз.
Pragmatikпенсионный возраст проглотили.
Народ злой уже в массе. И будет как во Франции
"вы же не хотите как во франции"(с)
супер фраза, просто класс)))
..во дворе машины стояли годами...
Во дворе это начиная года с 2000, более-менее массово с 2005.
А в 1985 ночевка авто во дворе многоэтажки подразумевала что в ней ночует хозяин-в ватной куртке и с термосом.
Аналогично и с ночующих у дома КАМАЗом.
То что шипованой резины не было не значит что зимой не ездили.
Соль-это удел богатой столицы, ну может краевых-областных центов. В остальных городах про соль знали из журнала За Рулем.
Про первую мировую и войну вообще-вы конечно все тут *крутые Перцы* но вам всем вместе взятым до Федора Достоевского как до Луны ра..ком.
Еще раз-читаем записки *О пользе войны* -и узнаем себя.
Слив.
alexaa1я где то писал, что не было (лично видел снежинку) или не ездили (вроде четко написал, что многие не ездили)???
То что шипованой резины не было не значит что зимой не ездили.
про шипованую практически не слыхали(обычную доставали с трудом)
Ездили зимой меньше не из за резины, а потому как сады-огороды зимой занесены снегом.
КМДаже немецкие историки вынуждены признать, что операция в Восточной Пруссии обернулась тактическим поражением русской армии, но обеспечила достижение стратегических целей и по сути лишила Германию шансов на победу. Это признавал и маршал Фош. По сути получили тактическое поражение, но стратегическую победу. Если уж совсем упрощенно.
Немцы проиграли ПМВ только потому что не сработал план Шлиффена, а не сработал он потому что у немецких генералов не хватило ума его осмыслить, понять и соответственно действовать по этому плану. А план Шлиффена подразумевал под собой действия и победу более слабой Германии над Антантой. Т.е Шлиффен признавал себя и осознавал себя более слабой стороной, а значит признавал превосходство противника. Мольтке младший и остальные Гинденбурги так не считали. Поэтому допустили фатальные отклонения от гениального плана. По которому, к стати, вполне допускалась и сдача Кенигсберга и продвижение по исконно немецким землям на берлинском направлении и разгром Австро-Венгрии. Ну и плюс ошибки на западном фронте.
У немцев был всего один шанс выиграть ПМВ и они им не воспользовались. Переброска корпусов в критический момент в Пруссию лишь одна ошибка из целого комплекса череды ошибок.
Pragmatik
В начале и середине 90-тых, когда я работал в Москве, я говорил ровно то же самое. 😊
А сейчас я не такой молодой, с работой даже в Москве плохо (из нашего Замкадья до Москвы теперь хрен доедешь, что на общественном транспорте, а про машину и говорить нечего), потому что в 90-тых не было миллионов гастарбайтеров, ибо все эти места занимали мы - жители Подмосковья.
У моих родителей на двоих пенсия менее 30 тыр. На эти скромные деньги они питаются лучше чем на 600-700 рублей в месяц на семью в СССР. Мать тогда получала 200-230 руб, отец 400-500 руб.
Да они конечно не могут позволить себе всех благ современной цивилизации, но в плане питания ситуация изменилась в лучшую сторону. Многих продуктов тогда не было в принципе, мяса себе позволить есть столько сколько сейчас, мы тогда не могли, да и не было его в таком ассортименте даже на рынке. Ну и плюс товары народного потребления для элементарных бытовых удобств и потребления.
ArGeo
а не сработал он потому что у немецких генералов не хватило ума его осмыслить, понять и соответственно действовать по этому плану.
Немцам не хватило ума понять план Шлиффена?! Это как?!
КМНемцам не хватило ума понять план Шлиффена?! Это как?!
Вот так. Увидели форму, но не поняли сути.
Манштейн, через 25 лет понял и творчески переработав, воплотил в жизнь. В
1914г. Должно было быть также как и в 1935 г. Суть плана заманить всю армию врага в наступление, и глубоким маневром ее окружить. В 1914 г французы должны были, при минимальном сопротивлении, как можно глубже вторгнуться в Германию, и фланговым
глубоким обходом через нейтральную Бельгию, южнее Парижа, окружить и уничтожить. Эффект крутящейся двери, чем сильнее толкнешь одну половину, тем сильнее тебя ударит по спине вторая половина. Все силы на острие удара, ппротив армии врагов минимум сил. На Россию никак не обращать внимание, на нее обрушится со всей силы, когда с французами будет покончено и англичане не смогут высадить свою армию. Т.е план априори подразумевал, с политической точки зрения, что Германия слабее.
Шлиффен помер, а его последователи посчитали что Германия ровня Антанте, и отдавать врагу, даже временно, свою территорию не кошерно. Решили и победить и врага к себе не пустить. В этом и была ошибка. А отдали бы на пару месяцев Эльзас, Лотарингию и Пруссию, то глядишь, весь мир, вместе с США разговаривал бы сейчас по немецкий, а не по английски
ArGeoИменно, под полное согласие. Тогда я радовался, что, например, Прибалтика получила суверенитет и для всех жителей СССР наступило СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ. Что найдут деньги партии и честно поделят их и всё остальное ОБЩЕЕ ДОБРО со всем населением (Волгу на ваучер). И что недра у меня не отберут и я стану маленьким русским "нефтяным шейхом". Так было в моей голове.
Если все так было благословенно, то чего тогда совок скинули и союз развалили? Причем под полнейшее согласие большинства населения?
ArGeoВ детстве, помню, питались в моей семье много хуже, чем сейчас. Конфету "Маска" я резал на 10 частей и съедал по праздникам не за один раз. Это воспоминание из далекого детства. Но когда пошел работать в 1982г по вечерам (днем учился), то питание резко наладилось. И к моменту развала СССР мне, в принципе, уже грех было жаловаться на жизнь. Не хватало только для полного счастья стать "нефтяным шейхом". С чем Ельцин и Чубайс ловко прокинули. А начиная где-то с 2010-14г постепенно всё начало хереть. Причем в геометрической прогрессии. Конфету сейчас на 10 частей пока не режу, но вектор развития моей экономики неумолимо стремится к этому.
Лично я и моя семья сейчас живём несравненно лучше, чем мы жили тогда. Хотя бы питаемся намного лучше.
Фомич64
...вектор развития моей экономики неумолимо стремится к этому.
Лучше всего этот вектор наблюдается по автомобилям ночующим возле панельных домов. Основная масса машин от 400 тыщ и до 1,2млн. Припозднишься вечером и хрен машину воткнешь.
Обеспеченость жильем-показателен прозвучавший Магнитогорск-26 квартир-прописано 46 человек, меньше двух на квартиру.
Лучше всего этот вектор наблюдается по автомобилям ночующим возле панельных домов. Основная масса машин от 400 тыщ и до 1,2млн. Припозднишься вечером и хрен машину воткнешь.А знаете почему? Писал где-то уже в Транспортном разделе, что раньше в МСК был 21 таксопарк (суммарно более 30.000 машин), несколько крупных автокомбинатов по много тысяч грузовиков (31-й МТТ, 28-й МОТ, 23-й МХТ, 1,2-й и др.) и все их машины стояли в автопарках за забором. А теперь этих автопарков нет и все современные бабай-такси и ГАЗели ночуют во дворах. А на месте тех автокомбинатов жильё до небес возвели. Плюс ещё сотни тысяч машин к вам во дворы. Но только это не новые машины разбогатевших жильцов, это рабочие машины миллионов приезжих.
Фомич64В моем доме 136 квартир, в одно время пытались себе выбить парковку, провели опрос, на 136 квартир чуть менее 200 авто. Съемных квартир с квартирантами всего 5, так как в доме нет однокомнатных квартир, только двушки и трешки. Приезжих нет, все местные, вернее как на время постройки дома в 1993 г. заселили район военными, которых перевели из бывших союзных республик, так и до сих пор большинство жителей это потомки этих людей. Район построили на огромном пустыре, так что ник ничьего жизненного пространства не отобрал, впрочем 25 лет назад это и не стояло на повестке дня.
Но только это не новые машины разбогатевших жильцов, это рабочие машины миллионов приезжих.
При этом планировка района не самая худшая, вечером парковку найти ещё можно. А вот в старых районах или в дешёвых новых это проблема. Но проблема отнюдь не из-за огромной массы приезжих. Проблема из-за того что автомобиль стал общедоступным, а планировка городов не предусматривает даже по одному парковочное у месту на квартиру.
ArGeo
Вот так. Увидели форму, но не поняли сути.
Необоснованные домыслы и диванное теоретезирование. Немцы очень основательно готовились к войне. Достаточно почитать историческую литературу и воспоминания. Они понимали дух и букву плана. Но не смогли.
отдали бы на пару месяцев Эльзас, Лотарингию
Ну точно, диванное теоретезирование. Почитайте в состав какого государства входили накануне Эльзас и Лотарингия.
Так что все это ваши выдумки от начала и до конца.
ArGeo
Проблема из-за того что автомобиль стал общедоступным, а планировка городов не предусматривает даже по одному парковочное у месту на квартиру.
Это проблема ВСЕХ мегаполисов мира.
КМСобственно это не мое мнение, а достаточно уважаемых военных аналитиков. Уж в авторитете Лиддел Гарта сложно усомниться.
Необоснованные домыслы и диванное теоретезирование.
КМНеужели Англии? Я то грешным делом считал что Германии перед ПМВ они принадлежали. Но видимо, пока лежал на диване, историю переписали 😊
Почитайте в состав какого государства входили накануне Эльзас и Лотарингия.
КМЭто проблема ВСЕХ мегаполисов мира.
Друзья живут в Чикаго, Сиднее, Иерусалиме, проблем таких как у нас у них нет, это города где я жил и ездил на авто. Нет бесплатных, есть за деньги, в шаговой доступности.
ArGeo
Лиддел Гарта
Англичанин. Ему проще признать, что немцы дураки, чем то, что Антанта победила благодаря России.
Иерусалиме
Не мегаполис. Во всех крупных городах транспортные проблемы одинаковы, так же как и методы решения.
Я то грешным делом считал что Германии перед ПМВ они принадлежали.
Тогда зачем их отдавать? Особенно с учетом выжидательных планов Франции.
ArGeoГде сейчас стоят, когда их водители спят, десятки тысяч такси в МСК? Прям у моего подъезда 2 таджико-такси живут. Часа в 2-3 ночи приезжают, занимают угловые места и карманы, которые раньше всегда были свободны. С другой стороны дома вдоль дороги вообще стихийная ГАЗЕЛЬ-автобаза. Даже 5 лет назад такого не было.
планировка городов не предусматривает даже по одному парковочное у месту на квартиру.
Возле нашей спортплощадки в районе была стихийная стоянка битых такси. Штук 5 или 6 стояло.
Как показала практика - это не влияет на количество пробок.
Alexandr13пока что...
пенсионный возраст проглотили.
КМ+1.
Слив.
alexaa1
Сдерживание...
В начале 90-х нашу армию навскидку сократили раз в пять.
Вроде как никто не напал и не пытался.ВПК *выбили зубы* страна вздохнула-поперло индивидуальное строительство.
Народ вместо Крыма стал ездить в Турцию с Египтом.
Автомобиль стал нормой жизни.
Уровень жизни рабочего средней квалификации на середину 90-х сравнялся с уровнем жизни среднего партийного функционера середины 80-х
Ага, реализовали принцип масло вместо пушек, в итоге и армию развалили и ВПК и уровень жизни большинства населения упал в 90е до нищенского. Мои знакомые с ЦСКБ Прогресс, авиационного завода мастера и инженеры высочайшей квалификации по вечерам и ночам шабашили где придется, мотались челноками в Турцию и Египет, чтоб банально семьи прокормить. Ерунду не рассказывайте.
ArGeoНе поверю, уж извините!!! Даже близко не поверю!!!
У моих родителей на двоих пенсия менее 30 тыр. На эти скромные деньги они питаются лучше чем на 600-700 рублей в месяц на семью в СССР. Мать тогда получала 200-230 руб, отец 400-500 руб.
Я прекрасно помню, что такое 600-700 рублей ву месяц на семью в СССР. Это запредельные деньги. Питаться можно было на рынке, не вылезая оттуда, даже с доставкой на дом если б такая тогда существовала. А еще покупать всё, что хочется, причем, у перекупщиков.
А сейчас питаться на 30 тысяч на двоих - да, неплохо, но ни в какое сравнение в 600-700 руб в СССР. ОСобенно с учетом натуральных советских продуктов.
ArGeoВы не могли позволить себе мяса, имея 600-700 руб в месяц? Коллега, ну я же не хипстер молоденький, такое слушать. 😊))))
Да они конечно не могут позволить себе всех благ современной цивилизации, но в плане питания ситуация изменилась в лучшую сторону. Многих продуктов тогда не было в принципе, мяса себе позволить есть столько сколько сейчас, мы тогда не могли, да и не было его в таком ассортименте даже на рынке. Ну и плюс товары народного потребления для элементарных бытовых удобств и потребления.
НА 600-700 руб в месяц вас вылизали бы на любом рынке любого города, ибо уж мясо-то там было всегда, как и фрукты и т.п.
МороженщикЯ придерживаюсь другой точки зрения.
Считаю, что для обеспечения безопасности вполне достаточно ЯО.
Сотни тысяч танков вообще не причем и могли пойти на что-то более нужное и полезное.
Да и прочие обычные системы вооружения тоже остались не у дел, и просто сгинули.В США 10 тысяч танков и высокий уровень жизни.
В СССР 100 тысяч танков и низкий уровень жизни.
Конец был немного предсказуем.
Считать Вы можете что угодно, но ЯО не может быть единственным средством защиты, что показали войны в Югославии, Чечне, Афганистане, Сирии и т.д. При вторжении пехоты и бронетехники буете бить ЯО по своей территории?
Откуда информация про 100 000 танков?в 1987
году Советский Союз их имел 53,3 тысячи, в армиях НАТО
30,5 тысячи. источник 'Тhе Мilitary Ваlаnсе 1987-1988', рр. 35, 231
Фомич64+1.
В детстве, помню, питались в моей семье много хуже, чем сейчас. Конфету "Маска" я резал на 10 частей и съедал по праздникам не за один раз. Это воспоминание из далекого детства. Но когда пошел работать в 1982г по вечерам (днем учился), то питание резко наладилось. И к моменту развала СССР мне, в принципе, уже грех было жаловаться на жизнь.
Когда был маленький, то на мамину зарплату не разбежишься. Правда, конфеты не резали, если целиком, но не часто. НА праздники. 😊 А вот когда пошел учиться, стал стипендию получать, а летом работать - стало легче.
Фомич64+1.
А начиная где-то с 2010-14г постепенно всё начало хереть. Причем в геометрической прогрессии. Конфету сейчас на 10 частей пока не режу, но вектор развития моей экономики неумолимо стремится к этому.
Фомич64+ много.
А знаете почему? Писал где-то уже в Транспортном разделе, что раньше в МСК был 21 таксопарк (суммарно более 30.000 машин), несколько крупных автокомбинатов по много тысяч грузовиков (31-й МТТ, 28-й МОТ, 23-й МХТ, 1,2-й и др.) и все их машины стояли в автопарках за забором. А теперь этих автопарков нет и все современные бабай-такси и ГАЗели ночуют во дворах. А на месте тех автокомбинатов жильё до небес возвели. Плюс ещё сотни тысяч машин к вам во дворы. Но только это не новые машины разбогатевших жильцов, это рабочие машины миллионов приезжих.
Pragmatikв магазине мясо ЕМНИП было около 2 рублей, на рынке 3.5. На эту сумму можно было купить примерно 2 центнера мяса на рынке 😀
Вы не могли позволить себе мяса, имея 600-700 руб в месяц? Коллега, ну я же не хипстер молоденький, такое слушать. 😊))))
НА 600-700 руб в месяц вас вылизали бы на любом рынке любого города, ибо уж мясо-то там было всегда, как и фрукты и т.п.
ArGeoНу так правильно. Вояки лет в 40 вышли на пенсию, весьма недурственную, плюс ещё зарплата. Т.е., контингент изначально не бедный.
В моем доме 136 квартир, в одно время пытались себе выбить парковку, провели опрос, на 136 квартир чуть менее 200 авто. Съемных квартир с квартирантами всего 5, так как в доме нет однокомнатных квартир, только двушки и трешки. Приезжих нет, все местные, вернее как на время постройки дома в 1993 г. заселили район военными, которых перевели из бывших союзных республик, так и до сих пор большинство жителей это потомки этих людей. Район построили на огромном пустыре, так что ник ничьего жизненного пространства не отобрал, впрочем 25 лет назад это и не стояло на повестке дня.
При этом планировка района не самая худшая, вечером парковку найти ещё можно. А вот в старых районах или в дешёвых новых это проблема. Но проблема отнюдь не из-за огромной массы приезжих. Проблема из-за того что автомобиль стал общедоступным, а планировка городов не предусматривает даже по одному парковочное у месту на квартиру.
А старые районы - это, как раз, ОБЫЧНЫЕ жители. У нас машин в доме не очень много. Примерно 1 на 6-10 квартир. А есть новые микрорайоны. ТАм машины практически в каждой квартире, ибо квартиры те покупали совсем не сантехники, не школьные учителя и не врачи местной поликлиники. А обеспеченные люди, много приезжих. У них, как раз, машины у очень многих. Но парковаться негде, ибо новостройка бюджетная, парковок изначально почти не предусмотрено было. ЗАдо жильё не такое дорогое. Поэтому его и раскупили.
Так что, говоря про машины и кварталы, надо пояснять, что это, кто там живет.
КМ+ много.Это проблема ВСЕХ мегаполисов мира.
В Лондоне ввели платный въезд в центр. А в Праге много просто пешеходных зон, никаких машин.
Поэтому наши русо туристо так любят Прагу - кошерно, кавайно чистенько.. Кстати, с собачками гулять там тоже нельзя.. стоб зе загаживали старинные улицы...
ArGeoДа ладно!!!!!Друзья живут в Чикаго, Сиднее, Иерусалиме, проблем таких как у нас у них нет, это города где я жил и ездил на авто. Нет бесплатных, есть за деньги, в шаговой доступности.
Даже просто посмотреть любой не самый дешёвый американский фильм - то проблема найти бесплатную парковку в крупном городе вроде Нью-Йорка или Вашингтона - глобальная. А платить за парковку не любят и там. Поэтому нарезают круги в поисках бесплатной.
Только в США общественный транспорт отсутствует, по сравнению с нами.
Фомич64+ много.
Где сейчас стоят, когда их водители спят, десятки тысяч такси в МСК? Прям у моего подъезда 2 таджико-такси живут. Часа в 2-3 ночи приезжают, занимают угловые места и карманы, которые раньше всегда были свободны. С другой стороны дома вдоль дороги вообще стихийная ГАЗЕЛЬ-автобаза. Даже 5 лет назад такого не было.
КМ+1.
Как показала практика - это не влияет на количество пробок.
Достаточно глянуть пробки в США, с их "квадратно-гнездовым" планированием улиц.
SBZ+1!Считать Вы можете что угодно, но ЯО не может быть единственным средством защиты, что показали войны в Югославии, Чечне, Афганистане, Сирии и т.д. При вторжении пехоты и бронетехники буете бить ЯО по своей территории?
Откуда информация про 100 000 танков?в 1987
году Советский Союз их имел 53,3 тысячи, в армиях НАТО
30,5 тысячи. источник 'Тhе Мilitary Ваlаnсе 1987-1988', рр. 35, 231
SBZВот вот вот!!!!!! 😊
в магазине мясо ЕМНИП было около 2 рублей, на рынке 3.5. На эту сумму можно было купить примерно 2 центнера мяса на рынке 😀
Я, поэтому, просто в шоке от слов камрада - дескать, с зарплатой 600-700 руб на семью из 3-х человек они в СССР мяса не видели. 😊))))))
Нет, если разговор про какой-нибудь 1991-тый год, когда инфляция скакала - то да, 600 рублей уже обесценились. Но даже в 1989 году 600 рублей в месяц на семью - это запредельные деньги.
КМЭто проблема ВСЕХ мегаполисов мира.
Это проблема не мегаполисов а и стотысячного городка. Потому как по факту мы народ-*сторож* . не способный развиваться. Как сформировали 50 лет двор возле дома как этот двор в таком виде и существует. Менталитет *сторожа* потомукак-не предусматривает развития.
ArGeoВ Чикаго только очень небольшая часть города представляет собой многоэтажки, и живет там народ не автомобильного образа жизни, и этих людей относительно немного. Там платные парковки для жителей. А все остальные районы - это обычные односемейные дома, со своими участками (в городе конечно маленькими) и гаражами. В пригородах живет в 2 раза больше людей, чем в черте города, там проблем с бесплатной парковкой нет вообще, в каждом односемейном доме или таунхаусе гараж в среднем на 2 машины, плюс минимум еще столько же места на драйввэе и бесплатные места на улице.
Друзья живут в Чикаго, Сиднее, Иерусалиме, проблем таких как у нас у них нет, это города где я жил и ездил на авто. Нет бесплатных, есть за деньги, в шаговой доступности.
PragmatikДа прям. На 10 ближайших страниц темы, то есть на 200 постов - 110 постов ваших с коллегами. Причем по несколько подряд от одного аккаунта. Ну это понятно почему - Маяковскому платили за число строк, а троллям платят за число постов 😀.
Ну, начнём с того, что мы с коллегами лишь контраргументируем. В ОТВЕТ на махровую пропаганду эмигрантов и местных антисоветсиков.
Т.е.. мы работаем "вторым номером". В отличие от этих пропагандистов махровых.
То есть с 3х аккаунтов потоком идет самая низкопробная пропаганда. А если кто попытается возразить - получает поток хамства и оскорблений.
PragmatikНу точно разговор с сумасшедшим:
в ответ на "Форд внедрил конвеер чтобы увеличить производительность"
Вот мы и говорим - тяжело американскому пропагандистку, образования нет, а пропагандировать надо. И даже непонятно пропагандисту, что на ровном месте производительность не повышается. Для этого нужно что-то придумать. Потмоу что у вас ни теоретических знаний, ни практических. Практик знал бы, что из воздуха производительность не возникает.
А Форд именно и придумал инновационный способ работы.
"- Это белое
- Нет, это белое. Ты дурак необразованный, агент госдепа, гав-гав-гав."
😀
MX177Само собой. Лично я просто протестировал тут настроения какой-то части аудитории. Это нужно для прогнозов на будущее, теоретических изысканий, и тому подобного.
никто никому мировозрение тут всё равно не поменяет и ничо не докажет, все останутся при своём
Вообще мировоззрение обычно меняется только под непосредственным воздействием в реале, а не спорами. "Битие определяет сознание", как говорится 😊. По итогам прошлого года я например вижу, что несколько активных участников форума свое мировоззрение уже поменяли. А до кого-то еще очередь не дошла, ну значит дойдет позже. Будем наблюдать 😊.
LaBarbeЯ тут недавно попытался посылку отправить, спросил у сотрудников - вот, мол какая самая лучшая служба доставки? - Вот такая, круче нет. И что? Доставки нет, я выгляжу полным идиотом, про службу доставки вообще слов нет никаких, а как выглядят те, кто её порекомендовали мне? (Доставку угадаете?)
Ну точно разговор с сумасшедшим:
"- Это белое
- Нет, это белое. Ты дурак необразованный, агент госдепа, гав-гав-гав."
Pragmatik
Вот вот вот!!!!!! 😊Я, поэтому, просто в шоке от слов камрада - дескать, с зарплатой 600-700 руб на семью из 3-х человек они в СССР мяса не видели. 😊))))))
Не видели. Не было мяса потому что. От слова совсем. Питались скудно не потому что денег на еду не хватает, а потому что ассортимент продуктов был крайне скудным.
Ну и, если положить руку на сердце, то мясо, непонятные кости, что продавались на рынке по 5 с лишним рублей, было то подороже чем сейчас. 600 рублей на семью, в конце-середине 80-х было крайне недурственно. Но это 120 кг мяса. Сейчас 120 кг мяса такого же качества стоит 25-30 тыр. Про то чтобы купить тогда шейку, вырезку, окорок или просто мякоти и речи не было, есть мясо, без кости хрен купишь.
alexaa1
Это проблема не мегаполисов а и стотысячного городка. Потому как по факту мы народ-*сторож* . не способный развиваться. Как сформировали 50 лет двор возле дома как этот двор в таком виде и существует. Менталитет *сторожа* потомукак-не предусматривает развития.
Клеймо вы налепили.
Сделали "великое" дело.
А дальше-то что?
ваши предложения каковы?!
LaBarbeПодскажите где платят троллям.
а троллям платят за число постов
Я бы хотел на подработку...
LaBarbeОгласите весь список, пжлста!
То есть с 3х аккаунтов потоком идет самая низкопробная пропаганда. А если кто попытается возразить - получает поток хамства и оскорблений.
Кто именно вас обхамил и оскорбил?
"Имя, сестра, имя..." (с)
А то (чуть выше) целый народ назвали "народом-сторожем"...
Это что - хамство или оскорбление?
LaBarbeЭто чисто для себя, для развития личности, или по работе?
Само собой. Лично я просто протестировал тут настроения какой-то части аудитории. Это нужно для прогнозов на будущее, теоретических изысканий, и тому подобного.
alexaa1Это проблема не мегаполисов а и стотысячного городка. Потому как по факту мы народ-*сторож* . не способный развиваться. Как сформировали 50 лет двор возле дома как этот двор в таком виде и существует. Менталитет *сторожа* потомукак-не предусматривает развития.
Вся история России как бы намекает, что Вы не правы, от слова совсем))
Неспособный к развитию народ не мог бы быть на протяжении своей истории одной из сильнейших держав в мире, по многим показателям -политика, война, промышленность, наука, культура. Не смог бы взять и удерживать крупнейшие территории, в том числе раз в 100 лет наваливая люлей объединенной Европе т.д.
ArGeoНе видели. Не было мяса потому что. От слова совсем. Питались скудно не потому что денег на еду не хватает, а потому что ассортимент продуктов был крайне скудным.
Ну и, если положить руку на сердце, то мясо, непонятные кости, что продавались на рынке по 5 с лишним рублей, было то подороже чем сейчас. 600 рублей на семью, в конце-середине 80-х было крайне недурственно. Но это 120 кг мяса. Сейчас 120 кг мяса такого же качества стоит 25-30 тыр. Про то чтобы купить тогда шейку, вырезку, окорок или просто мякоти и речи не было, есть мясо, без кости хрен купишь.
Я видел другое, причем в провинции, мясо 2-3 сортов в магазине за 1,5-2 рубля, а вот выбор шейки, окорока и т.д. у участников на рынке за 3.5. Непонятно, что Вы брали такого за 5 рублей она каком рынке.
SBZВезде ли было так? Или в отдельно взятом городе, в отдельно взятой области. И самое главное, долго ли длилось счастье тех провинциалов?
Я видел другое, причем в провинции, мясо 2-3 сортов в магазине за 1,5-2 рубля, а вот выбор шейки, окорока и т.д. у участников на рынке за 3.5. Непонятно, что Вы брали такого за 5 рублей она каком рынке
ArGeoА кто мешал срезать мясо с кости? И забацать бифштекс натуральный рубленный? Или котлеты? Обязательно пояснично-подвздошную мышцу вкушать? Тогда да, вырезку было тяжело достать даже работникам мясных цехов, т.к. полутушами говядину не везде получали, а получали мясо разобранное уже по сортам, вырезка шла в спец. распределители партийных работников.
Про то чтобы купить тогда шейку, вырезку, окорок или просто мякоти и речи не было, есть мясо, без кости хрен купишь.
PILOT_SVMМне тоже интересно. И я без ошибок пишу, если что. Куда слать резюме?
Подскажите где платят троллям.
ArGeo
Везде ли было так? Или в отдельно взятом городе, в отдельно взятой области. И самое главное, долго ли длилось счастье тех провинциалов?
В Куйбышевской, Оренбургской, Ульяновской областях, Татарии, т.е. в самой глубинке и длилось это до перестройки. Вот интересно колхозники на рынках куда окорок, вырезку и мякоть девали, если Вам не продавали?
LaBarbe1) Эта тема - моя. И логично, что я в неё пишу.
Да прям. На 10 ближайших страниц темы, то есть на 200 постов - 110 постов ваших с коллегами. Причем по несколько подряд от одного аккаунта. Ну это понятно почему - Маяковскому платили за число строк, а троллям платят за число постов .
То есть с 3х аккаунтов потоком идет самая низкопробная пропаганда. А если кто попытается возразить - получает поток хамства и оскорблений.
...
Ну точно разговор с сумасшедшим:
...
2) Вполне логично, что я, как ТС, отвечаю на посты, обращенные ко мне, а так же на посты, которые меня интересуют. Отсюда и посты "подряд с одного аккаунта". Ибо зашёл на Ганзу, зашёл в свою тему, читаешь и отвечаешь на нужные посты. Именно подряд с одного аккаунта. Было бы странно писать вразнобой и с разных. Вам ли, агитатору, не знать.
3) Платят за посты именно вам - ибо вас ссаными тряпками не выгонишь. Хотя не так давно кто-то грозился нас покинуть. Но как обычно - некоторые прощаются, но не уходят. 😀
4) В моих темах категорически запрещается гадить участникам и, особенно, ТС-у. Назвать ТС-а троллем - это хамство, а уж сумасшедшим - это беспредельство. Тем более - из уст штатного американского агитатора и тролля, который, как уж на сковородке, уходит от "неудобных" тем. Таким образом, поздравляю вас - вы таки добились своего - теперь в моих темах Вы персона нон-грата. Можете жаловаться в разделе КБГ, как вам сложно на российских форумах. Там - поймут. Здесь - нет. Прощайте.
LaBarbeМелкий платный тролль-агитатор с американской "фабрики троллей" пыжится выставить себя крупным учОным-исследователем. Хотя на деле его удел - гадить на российских форумах под надзором полуграмотных кураторов, у которых и курируемые - такие же полуграмотные, причем, никчёмные люди, ибо "кчёмные" занимаются своими делами и не лезут на российские форумы, т.к. не для того уезжали из России в США, чтобы потом на российских форумах торчать безвылазно, грозить, что уйдут, но не уходить. 😀 Смишно.
Лично я просто протестировал тут настроения какой-то части аудитории. Это нужно для прогнозов на будущее, теоретических изысканий, и тому подобного.
PILOT_SVMНу так предложений у антисоветчиков мало. Одно из них было - долой СССР, а как СССР снесём - вот тогда заживём! СССР снесли. Подавляющее большинство населения стало жить на порядок хуже. Именно в экономическом аспекте.
А дальше-то что?
ваши предложения каковы?!
ArGeoКоллега, если не секрет - это ж где такой голодоморъ был и в какое время?Не видели. Не было мяса потому что. От слова совсем. Питались скудно не потому что денег на еду не хватает, а потому что ассортимент продуктов был крайне скудным.
У нас в Подмосковье в магазинах тоже было шаром покати - но дорогие продукты лежали. И рынки были. А на них, как уже сказали выше - мясо по рыночным расценкам, т.е., множитель примерно 1,5 к гос. ценам. ПРи зарплате на семью 600-700 рублей - это копейки.
ArGeoЭто где это по 5 руб за кило были кости? У нас за такие деньги было МЯСО. А продаваны при регулярных покупках в зад целовали постоянных покупателей. Правда, мы к таким не относились. 😊
Ну и, если положить руку на сердце, то мясо, непонятные кости, что продавались на рынке по 5 с лишним рублей, было то подороже чем сейчас.
ArGeoНеееее. Это было запредельно!!!
600 рублей на семью, в конце-середине 80-х было крайне недурственно.
Недурственно - это 200-250 руб на семью из 3-х человек. 😊
ArGeoВ третий раз
Но это 120 кг мяса. Сейчас 120 кг мяса такого же качества стоит 25-30 тыр. Про то чтобы купить тогда шейку, вырезку, окорок или просто мякоти и речи не было, есть мясо, без кости хрен купишь.
SBZ+1.Вся история России как бы намекает, что Вы не правы, от слова совсем))
Неспособный к развитию народ не мог бы быть на протяжении своей истории одной из сильнейших держав в мире, по многим показателям -политика, война, промышленность, наука, культура. Не смог бы взять и удерживать крупнейшие территории, в том числе раз в 100 лет наваливая люлей объединенной Европе т.д.
При этом разница в ведении войны КОЛОССАЛЬНАЯ.
Объединённая Европа на нашей территории устраивала тотальное уничтожение всего, от населения до мат. ценностей, остальное просто грабили и вывозили.
Наша армия ВСЕГДА была гуманной, за границей вела себя очень гуманно... хотя сами иностранцы понимали, что за то, что они сделали в России, Россия вправе превратить их земли в выжженное поле. Но Россия всегда гуманничала. Именно поэтому и получала раз в 100 лет очередное военное нашествие "цивилизации".
При этом внутри самой Европы войны были такие клоунадные. Прошло войско гитлера по Нидерландам, у местного жителя велосипед забрали. Житель потом долго переживал. Вот и все потери.
Именно поэтому некоторые и думали, что будут "пить баварское"(тм) Они думали, что с ними будут цацкаться ,как с европейцами. Но европейцы - СВОИ. А мы - ВАРВАРЫ. И нас всегда уничтожали под корень. Но не получалось.
SBZ+ мильён!!!!Я видел другое, причем в провинции, мясо 2-3 сортов в магазине за 1,5-2 рубля, а вот выбор шейки, окорока и т.д. у участников на рынке за 3.5. Непонятно, что Вы брали такого за 5 рублей она каком рынке.
SBZ+ много!!!В Куйбышевской, Оренбургской, Ульяновской областях, Татарии, т.е. в самой глубинке и длилось это до перестройки. Вот интересно колхозники на рынках куда окорок, вырезку и мякоть девали, если Вам не продавали?
Про то и говорим - даже в лютой глубинке на рынках было МЯСО, причем, на выбор.
PragmatikДа можно и в пятый раз подряд в одном посте спросить)))
В третий раз закинул он невод позвольте спросить - это где такой голодоморъ был?
Отвечу. Узбекская ССР. Ташкентская область. Мяса нормального не было. Были фрукты и овощи, которых во многих местах той страны не видели. А вот нормального мяса не было. И мясных продуктов нормального качества не было.
Фомич64А почему бы и не вкушать? Если хочется? Тем более что на разных частях туши разного качества мясо.
А кто мешал срезать мясо с кости? И забацать бифштекс натуральный рубленный? Или котлеты? Обязательно пояснично-подвздошную мышцу вкушать?
Собственно так и делали, срезали мясо с костей и ели его.
Сосиски с колбасой в теории тоже самим можно делать, но в основном покупают в магазине. Но вот не продавали их, вернее иногда появлялась колбаса, но ее качество оставляло желать лучшего.
Из молочных продуктов было только молоко и кефир. Сметаны было мало, каждый день не купишь, с творогом огромная проблема была. Про майонез и йогурт никто в принципе не слышал, что это такое никто и представить не мог.
Крупы? Да были, но процесс приготовления риса начинался с его переборки и осмотра на наличие камней.
ArGeoКоллега, ну так претензии узбекам предъявляйте. 😊))))
Да можно и в пятый раз подряд в одном посте спросить)))
Отвечу. Узбекская ССР. Ташкентская область. Мяса нормального не было. Были фрукты и овощи, которых во многих местах той страны не видели. А вот нормального мяса не было. И мясных продуктов нормального качества не было.
Мы, всё же, говорим про нормальные территории. 😊)))
Кстати, вот готов поспорить на пиво, что местные узбеки таких зарплат в 600-700 рублей и не видели, как в вашей семье. Так что, в непростой очень вы семье росли, ой непростой. 😛
При этом, вы же сами вот сейчас пишете - "Были фрукты и овощи, которых во многих местах той страны не видели". А вот нормального мяса не было." Т.е., фрукты вы трескали от пуза и совершенно без ограничений. А теперь скажите - сколько стоили бы вот эти невиданные фрукты где-нибудь в Вологодской области или в Бодайбо и Нарьян-Маре? А мы вот фруктов не видели, ну, окромя тех, что в своих садах растили.
Кстати, это обычное дело для союзных республик - фрукты растут сами по себе, их много. А хлеб и мясо растить надо. Поэтому с развалом СССР и понеслось - мандарины имеются, а хлебушка нету. А мандаринами сыт не будешь. Зато с мандаринов очень неплохие бабки поднимались, когда те мандарины в Россию (РСФСР) гнали и продавали по немыслимым ценам. А потом, с развалом СССР, оказалось, что хлеб и мясо -дефицит-с. А мандаринами и прочей фруктовой экзотикой не наешься.
ArGeoБыли только молоко и кефир? Сметаны мало было? Ай-яй-яй. Голодали... 😊
Из молочных продуктов было только молоко и кефир. Сметаны было мало, каждый день не купишь, с творогом огромная проблема была. Про майонез и йогурт никто в принципе не слышал, что это такое никто и представить не мог.
Докладываю - у нас в ближнем Подмосковье молоко привозили утром по расписанию. Разливное. Или в вечно дырявых "треугольных" пакетах. Кто не успел, или кому в очереди не хватило - большой привет, иди домой пустым. Нет, ну были сливки, стояли, но дорогие. Потому и стояли.
ArGeoЯ вас удивлю, но так было по всей территории СССР. Даже у тех, кто жил на 70 рублей в месяц на семью, а не на 700, как у вас в семье. 😛
Крупы? Да были, но процесс приготовления риса начинался с его переборки и осмотра на наличие камней.
PragmatikОбычная семья. Мать инженер в проектном институте. Отец маркшейдер. С военной пенсией. И боевыми наградами.
Так что, в непростой очень вы семье росли, ой непростой
PragmatikБолее чем нормальная территория. Присоединена к России в середине 19 века, местных аборигенов в моем городе и не было никогда. Ибо казаки не очень то и терпели басурман в местах своего компактного проживания. Да и генерал Черняев был не дурак совсем, как и соответственно и первые коммунисты.
Коллега, ну так претензии узбекам предъявляйте. ))))
Мы, всё же, говорим про нормальные территории. )))
PragmatikУ многих и побольше было. Кто при СССР торговал, тот получал больше инженера. Ну а кто в колхозе из местных был на руководящих должностях, те вообще как шейхи жили
Кстати, вот готов поспорить на пиво, что местные узбеки таких зарплат в 600-700 рублей и не видели, как в вашей семье.
Недалеко был городок, оттуда все узбеки за большим рублем всем городом на севера ездили, так сказать предшественники современных гастарбайтеров.
PragmatikИ это правильно по вашему? Везде чего-то не было. Где-то мяса, где-то фруктов, где-то ещё чего то.
А теперь скажите - сколько стоили бы вот эти невиданные фрукты где-нибудь в Вологодской области или в Бодайбо и Нарьян-Маре? А мы вот фруктов не видели, ну, окромя тех, что в своих садах растили
Везде тотальный дефицит. Чего то да не хватает. А что есть, то в очень скудном ассортименте.
PragmatikНе голодали. Но питание было гораздо хуже чем сейчас.
Были только молоко и кефир? Сметаны мало было? Ай-яй-яй. Голодали...
Судя по вашей позиции, то было бы все забибись, даже если бы питались одним хлебом. Главное что не голодали)))
Вопрос в том что в стране со второй по мощи экономикой в мире, с самым грамотным населением в мире, не было налажено снабжение этой страны и этого населения элементарными вещами и продуктами.
Вечный дефицит, вечная нехватка всего и вся. А чего-то и в принципе не было.
И советская власть, по сути, и рухнула потому что колбасы с туалетной бумагой в магазинах не было. А под конец совка вообще позорные талоны на продукты. И это в 20 веке в величайшей державе мира, без войны, блокады и прочих эмбарго.
Но питание было гораздо хуже чем сейчасЭто вы наверное пошутили. Даже по современным гостам питание стало заметно хуже чем было при СССР. Хотя за 30 то лет могли бы все и улучшить.
Скажем понизить пенсионный возраст) В СССР за 30 лет существенно все улучшалось.
А наяву теперь найти в магазине какой съедобный полуфабрикат довольно сложно. Про хлеб и молочку и говорить нечего. Её по сути нет хотя бы советского качества. Что то съедобное еще привозят из Белоруссии. Тем и живы.
А про экономику лучше вообще помолчать из за обилия нецензурных мыслей.
И советская власть, по сути, и рухнула потому что колбасы с туалетной бумагой в магазинах не былобыла, а вот в 50-е и правда колбасы не было, но власть была сильна и уважаема людьми.
Одно с другим никак не сходится. В 90-е был просто голод в стране, а власть не рухнула почему то, хотя довольных ею просто не было.
Так что про руханье самой по себе тут не надо, это сказки.
Костровой
Я тут недавно попытался посылку отправить, спросил у сотрудников - вот, мол какая самая лучшая служба доставки? - Вот такая, круче нет. И что? Доставки нет, я выгляжу полным идиотом, про службу доставки вообще слов нет никаких, а как выглядят те, кто её порекомендовали мне? (Доставку угадаете?)
Не угадали?
ПОНИ ЭКСПРЕСС, город Пятигорск, улица Ермолова, д.4
Да, того самого Ермолова. Там посылку получить - проще самому туда доехать и выдавить им глаза. Пальцами.
PragmatikДа свинятины у него не было, только баранина и говядина). Ну или кто-то врёт.
При этом, вы же сами вот сейчас пишете - "Были фрукты и овощи, которых во многих местах той страны не видели". А вот нормального мяса не было."
кто то считает, что покупать качественное мясо на рынке тогда, это просто ужасно, а теперь делать то же самое, по той же причине это нормально)
Да свинятины у него не было,Похоже на то, раз он окорок и шейку упоминал, эти части только у свинины бывают.
sergei_0987Можно легко, только стоить будет как чугунный мост. Сыр - 2500-3700р\кг (в МЕТРО швейцарский), хлеб промышленный сейчас кругом на консерванте (пропионат натрия), раньше этой дряни в тесто на клали и хлеб через дня три-четыре плесневел, помните такое? А сейчас? Лежит неделями и просто засыхает. Это касается даже дорогущего хлеба из Азбуки Вкуса и Глобус Гурмэ. Только если какие маленькие пекарни сейчас пекут свой хлеб в микро-количествах, там норм.
А наяву теперь найти в магазине какой съедобный полуфабрикат довольно сложно. Про хлеб и молочку и говорить нечего. Её по сути нет хотя бы советского качества.
Фомич64Да, это вполне описывается термином "саботаж" - мол, если не мы, то кто?
Можно легко, только стоить будет как чугунный мост. Сыр - 2500-3700р\кг (в МЕТРО швейцарский), хлеб промышленный сейчас кругом на консерванте (пропионат натрия), раньше этой дряни в тесто на клали и хлеб через дня три-четыре плесневел, помните такое? А сейчас? Лежит неделями и просто засыхает. Это касается даже дорогущего хлеба из Азбуки Вкуса и Глобус Гурмэ. Только если какие маленькие пекарни сейчас пекут свой хлеб в микро-количествах, там норм.
только стоить будет как чугунный мостну и нафига это людям то? Если не по карману. Считай ничего просто нет.
Я вот никак не пойму, ведь строили уже один раз капитализм, нифига не вышло, власть сама скинула гаранта - монарха и потом быстренько обкакалась от полной неспособности.
Зачем еще раз на те же грабли да еще и в худшем варианте.
Я вот никак не пойму, ведь строили уже один раз капитализм, нифига не вышло,Это когда? До 1917г?
Зачем еще раз на те же грабли да еще и в худшем варианте.Вы думаете, что сейчас у нас капитализм строят?
КостровойДесантура? Больше ничего на ум не приходит.
Да, это вполне описывается термином "саботаж" - мол, если не мы, то кто?
SBZВся история России как бы намекает, что Вы не правы, от слова совсем))
Неспособный к развитию народ не мог бы быть на протяжении своей истории одной из сильнейших держав в мире, по многим показателям -политика, война, промышленность, наука, культура. Не смог бы взять и удерживать крупнейшие территории, в том числе раз в 100 лет наваливая люлей объединенной Европе т.д.
История России? которая вылезла из пещер в 9 веке?
При том что там где тепло человечество тысячелетия вело непрерывные войны за место под солнцем. Еще триста лет назад нас гоняла сцаными тряпками мелочь вроде шведов и поляков.
Это когда? До 1917г?ну да.
Вы думаете, что сейчас у нас капитализм строят?да и тогда никто ничего не строил, капитализм на то и капитализм, что бы давать просто какой то стихийный результат. А вот лет через 200 мучений можно и до псевдосоциализма дорасти))
Если повезет и будет кому.
История России? которая вылезла из пещер в 9 веке?вы плохо учились в школе. Особенно смешно про шведов.
Разошелся народ пургу понес в тему продуктов. Хлеб. У меня в городе хлебокомбинат сдулся на примерно третьем году после кончины СССР-но хлеба всякого разного, едва не в каждом квартале по небольшой пекарне при магазине или в отдельном здании.
Молочки -пять сортов от разных совхозов края. Аналогично пять сортов масла от местных же совхозов.
Сыр-Белебеевский твердый стандартно 1000, ловлю акции-по ним он 700. какие 3000?
alexaa1Посмотрите на численность населения Речи Посполитой и Швеции 300 лет назад и России. И вопрос о том кто мелочь пузатая отпадет сам собой. Мы были мелочью.
Еще триста лет назад нас гоняла сцаными тряпками мелочь вроде шведов и поляков.
Ещё в 1812г Франция по населению была более многочисленной чем Россия, а к на поперлись не только французы, но и вся шушера со всей Европы. 230 тысяч армии у нас тогда, понимая что война на пороге, т.е армия военного времени, против 570 у них.
какие 3000?Я же написал где и какой сыр. Не? Могу сфоткать ценники, как раз завтра там буду.
Аналогично пять сортов масла от местных же совхозов.Сливочное масло, говорите? Столько молока во всей РФ не производят, сколько сливочного масла сейчас местные заводы "вырабатывают". А вот импорт тугоплавкого пальмового масла растет с каждым годом. Для чего оно, не задумывались? В вашем "масле" процентов 50 гидрогенезированного пальмового масла. Во времена СССР такого не было и в помине. Хотя был маргарин, что примерно то и есть (гидрогенезированное масло).
тимофей17
Да свинятины у него не было, только баранина и говядина). Ну или кто-то врёт.
Свинина была. Про нее и писал что по 5 рублей. Выращивали немцы. Самое дорогое мясо было. Но и самое лучшее. Что поделать, специфика региона.
Баранину не ели. Не нравилась она никому в моей семье, кроме меня, но я по праву самого младшего, голоса не имел))) ну и по качеству мяса она что тогда,, что сейчас ни о чем, стоит денег, мяса нет, одни кости . говядина отвратительнейшая, как в том анекдоте, что ее не режут, а взрывают. Это вопрос уже к коммунистам, которые предпочитали выращивать мясо-молочные породы, с которых хрен получишь ни мяса ни молока.
Кур в магазине и на рынке не было. Вернее были, но живые, живые сравнительно не дорого, но в квартире убийство и потрошение куры превращается в то ещё приключение. Опция разделки куры на рынке делала ее покупку не рентабельной, и время и деньги. В магазине, если куры и появлялись иногда, то выглядели как будто жили у немцев, но в Бухенвальде и погибли в газовой камере.
Фомич64Сейчас все упирается в цену. Понимая разброс в три конца за цену сливочного масла, стоит призадуматься, почему в нижней категории масло столько стоит.
Сливочное масло, говорите? Столько молока во всей РФ не производят, сколько сливочного масла сейчас местные заводы "вырабатывают". А вот импорт тугоплавкого пальмового масла растет с каждым годом. Для чего оно, не задумывались? В вашем "масле" процентов 50 гидрогенезированного пальмового масла. Во времена СССР такого не было и в помине. Хотя был маргарин, что примерно то и есть (гидрогенезированное масло)
При коммунистах масло естественно было натуральным. Тут к ним вопросов нет.
Но это было не из-за гуманности или человеколюбия, а из-за банальной неразвитости сектора химической промышленности.
Во времена СССР такого не было и в поминене было, да.
Я первый раз с несъедобной едой столкнулся именно за рубежом. Заинтересовался с хераль это дорогое масло от известного производителя просто не съедобно. Растопил. Получилось, что половина пачки это парафин или стеарин, а вторая половина тоже что то отличное от животного жира.
sergei_0987Это что за чудо сковородка у вас такая?)))
Растопил. Получилось, что половина пачки это парафин или стеарин, а вторая половина тоже что то отличное от животного жира
У меня на сковороде даже маргарин тает без разделения на составляющие.
а из-за банальной неразвитости сектора химической промышленности.С этим всё хорошо было. Сейчас вспомнил масло, которое нам давали в Армии, по 8г или 10г по утрам, 1986-87гг, в Средней Азии служил. Так несло от него керосином, ели его даже молодые с трудом. Потом сразу после Армии работал в общепите (комбинат питания на ВДНХ СССР), то масло в брикетах по 20кг всегда было идеального вкуса. Так что и при коммунистах масло было разным.
sergei_0987Про масло, и особенно shortening за рубежом, могу очень много писать. Моя тема. Там буржуи тоже не особо заботятся о здоровье простого народа. За дешево и там говна в кашу дают. Если кратко, даже МакДональдс во всех своих точках по всему миру во всех своих фритюрницах вообще не меняет фритюр (только фильтрует по ночам во время night maintenance). При коммунистах в СССР было правило, что фритюр должен меняться каждые 8 часов (или 2 раза в день, если предприятие работает 12ч), велись журналы учета фритюра и СЭС нещадно это проверяла. Для инфы - перегретый фритюр это сильнейший канцероген.
Я первый раз с несъедобной едой столкнулся именно за рубежом. Заинтересовался с хераль это дорогое масло от известного производителя просто не съедобно.
При СССР порядка было больше, воровать в таких масштабах не давали.
Тут ведь как, или крестик снять или трусы одеть.
И заработать и что полезное для человеков сделать не получится. Потому или изобилие не еды на прилавках или еда, но не в изобилии)
Хотя убежден, что коммунисты могли добиться максимально возможного положительного результата в любом вопросе.
У меня на сковороде даже маргарин тает без разделения на составляющиезначит составляющих нет, есть однородная масса.) Последите как остывать до нуля будет.
Фомич64Писдешшшь мон ами, пардон муа за мой французский. Если бы в макдаке было бы что-то не по нормам и вредило бы здоровью, их бы уже давным давно бы засудили на миллиарды баксов.
Если кратко, даже МакДональдс во всех своих точках по всему миру во всех своих фритюрницах вообще не меняет фритюр (только фильтрует по ночам во время night maintenance)
И я бы, конечно чисто теоретически, сходил бы в макаку чем с в совдеповскую столовую, с гораздо меньшим риском для здоровья.
Уж опыт был, печальный, для днища, походов в советскую стодовку.)))
Если бы в макдаке было бы что-то не по нормам и вредило бы здоровью, их бы уже давным давно бы засудили на миллиарды баксов.Ну-ну. Так вперед, попробуй посудись. Я в своё время прикидывал сколько нужно фритюра, чтобы ежедневно менять его во всех МакДаках в 36.000 точках. 30 жд вагонов ежедневно! Хорошие бабки, чтобы скорректировать "нормы" и вообще ничего не менять.
Ответьте, прежде всего себе:
1. Почему в СССР фритюр меняли (выливали) каждые 8 часов? Идиоты были?
2. Вреден ли перегретый жир и его превращения при Т более 170град.С?
3. Что такое канцерогены и их влияние на здоровье.
Уж опыт был, печальный, для днища, походов в советскую стодовку.Не сравнивайте проблемы днища и смертельный рак.
давно бы засудили на миллиарды баксовна основании ГОСТов. Иначе никак, Если у нас в ГОСТе теперь в тушенке может быть всего 40-50% мяса, то это законно, а по советскому ГОСТУ должно было быть мяса в 2 раза больше.
Вот как то так примерно)
Фомич64Меняли и выливали или должны были менять и выливать?
1. Почему в СССР фритюр меняли (выливали) каждые 8 часов? Идиоты были?
Несколько разных плосктей понятия.
И собственно вопрос на встречу. А почему в СССР считалось высшим счастьем иметь знакомого или родственника, работающего в общепите? Смею предположить, что не сменить фритюр раз в 8 часов минимальный грех, по сравнению с другими шайтанами, что творилось тогда в системе общепита.
Покушать тогда в столовке и не оказаться в течении часа на горшке с поносом, было по шансам сравнимо с выигрышем в лотерею.
А почему в СССР считалось высшим счастьем иметь знакомого или родственника, работающего в общепите?у нас не считалось, это вы что то попутали. Знакомых старались иметь из своей среды.
Покушать тогда в столовке и не оказаться в течении часа на горшке с поносомединственно возможный вариант. Хотя и сегодня с этим строго, но уже не так.
даже импортным спиртным теперь травятся до смерти
ArGeoВоооот. Родитель ваш - помимо зарплаты, имел ещё и военную пенсию. Которая в СССР была весьма недурственной. И профессия - маркшейдер. Т.е., не рядовой водитель автобуса между кишлаками. 😊
Обычная семья. Мать инженер в проектном институте. Отец маркшейдер. С военной пенсией. И боевыми наградами.
Мама, полагаю, получала 150-180, ну, двести? ОСтальное - папа. Не так ли? 😊
Дружище, я ж не сын первого секретаря обкома 😊)))), я советские зарплаты помню, какие были и по какой профессии сколько платили. У нас зарплата в 300 рублей - это зарплата директора очень не мелкого завода, очень.
ArGeoЭва. Т.е., это казачий край? А казакам мясо растить с хлебушком неужто коммунисты запрещали?
Более чем нормальная территория. Присоединена к России в середине 19 века, местных аборигенов в моем городе и не было никогда. Ибо казаки не очень то и терпели басурман в местах своего компактного проживания. Да и генерал Черняев был не дурак совсем, как и соответственно и первые коммунисты.
В полуголодных российских глубинках на рынках мясо было - а в типа казачьем краю не было? Может, казаки там не той системы? 😊
ArGeoНу не надо. В советской торговле собственно ЗАРПЛАТЫ были небольшие. А вот навар от товаров из-под прилавка - это другое дело.
У многих и побольше было. Кто при СССР торговал, тот получал больше инженера. Ну а кто в колхозе из местных был на руководящих должностях, те вообще как шейхи жили
Недалеко был городок, оттуда все узбеки за большим рублем всем городом на севера ездили, так сказать предшественники современных гастарбайтеров.
Про колхозы - ну, как шейхи жили именно в ваших краях. Потому что фрукты невиданные, которые отсылали в голодную РСФСР... А мяса и хлеба своего дать не могли даже на рынок... Это не колхозы, а стадо... В голодной РСФСР на колхозных рынках всего было. Только плати. А у вас мяса не было ни за какие деньги. Хреновые были у вас колхознички...
ArGeoГлавный вопрос - а почему везде тотальный дефицит? Да потмоу, что РСФСР, как донор, кормил вот все эти республики. Выдернув их из средневековья сразу в развитой социализм. За счет РСФСР и ее жителей.
И это правильно по вашему? Везде чего-то не было. Где-то мяса, где-то фруктов, где-то ещё чего то.
Везде тотальный дефицит. Чего то да не хватает. А что есть, то в очень скудном ассортименте.
А теперь ещё раз смотрим. Фрукты диковинные у вас были.Потмоу что они растут сами, только поливай. Да и воду проведёт Старший Брат, из сибирских рек... А хлебушко и мяско ростить надо... А мяса у вас и не было... То есть, не умели его растить. Привыкли на шару фруктами пробавляться.
Повторю, и не только я - в любой захудалой местности РСФСР были рынки, в т.ч. колхозные. Где мясо продавали с множителем 1,5 - 2 к гос. цене. Но это было именно МЯСО.. а кости - они в магазине... А у вас этого не было. И это в куда более южных широтах, тогда как у нас - зона рискованного земледелия. Ну и что так? А не умели и/или не хотели ваши местные работать. А зачем? Всё пришлют из РСФСР.
sergei_0987Что не мешало изготавливать и по ТУ. Что совершенно две противоположные разницы.
а по советскому ГОСТУ должно было быть мяса в 2 раза больше.
Вот как то так примерно)
Плюс ко всему необязательность соблюдения ГОСТ.
ArGeoОй лииии?
Не голодали. Но питание было гораздо хуже чем сейчас.
Разрешите не согласиться. Питание было НАТУРАЛЬНОЕ. Это раз.
Сейчас в любом магазине жратвы позарез - только у людей нет денег это купить. И это не еда, а именно жратва - на химии, консервантах и пальмовом масле.. Попробуйте найти хоть один натуральный продукт... 😞
Раньше были деньги, но нечего было купить, надо было в город ехать. Сейчас ВРОДЕ БЫ всё есть. Но нет денег это купить.
ArGeoНеверно!!! 😊))
Судя по вашей позиции, то было бы все забибись, даже если бы питались одним хлебом. Главное что не голодали)))
По моей позиции, было хреново. За едой и тряпками ездили в Москву. Но на работу устроиться можно было в любом колхозе, в любой деревне. И ставки были одинаковые везде. Вся страна не ехала в Москву на вахту, как сейчас. Колхозы работали. В любой глуши. Давая людям РАБОТУ. Жильё. И т.д.
А сейчас бОльшая часть населения всех этих ЭКОНОМИЧЕСКИХ аспектов не имеет. Вообще. Именно про экономику разговор, про социальные блага даже не заикаемся.
ArGeoТак вопрос - ПОЧЕМУ? Потому что была республика-донор - РСФСР. И еще одна, всё забываю - то ли Туркмения, то ли Азербайджан - за счет нефти. Остальные 13 - нахлебники. Которые при всём при этом очень развивали. Ту же промышленность развивали. Чтобы у вас в вашей глуши (не сочтите за оскорбление, просто географический аспект) были зарплаты 600-700 рублей на семью. А у нас в Подмоскокье у моей мамы зарплата была 70 рублей.
Вопрос в том что в стране со второй по мощи экономикой в мире, с самым грамотным населением в мире, не было налажено снабжение этой страны и этого населения элементарными вещами и продуктами.
Вечный дефицит, вечная нехватка всего и вся. А чего-то и в принципе не было.
ArGeoСоветская власть рухнула, потмоу что антисоветчики обещали всем, что жизнь будет МНОГО ЛУЧШЕ. Знали бы жители СССР, во что это превратится, к какому тотальному обнищанию граждан это приведёт - СССР бы цвёл и пахнул. Но не знали тогда. Поверили краснобаям. Которые, кстати, сами у станка не стояли, в отличие, скажем, от наших с вами родителей.
И советская власть, по сути, и рухнула потому что колбасы с туалетной бумагой в магазинах не было. А под конец совка вообще позорные талоны на продукты. И это в 20 веке в величайшей державе мира, без войны, блокады и прочих эмбарго.
sergei_0987
Это вы наверное пошутили. Даже по современным гостам питание стало заметно хуже чем было при СССР.
sergei_0987Хорошо сказали. Солидарен.
Хотя за 30 то лет могли бы все и улучшить.
Скажем понизить пенсионный возраст) В СССР за 30 лет существенно все улучшалось.А наяву теперь найти в магазине какой съедобный полуфабрикат довольно сложно. Про хлеб и молочку и говорить нечего. Её по сути нет хотя бы советского качества. Что то съедобное еще привозят из Белоруссии. Тем и живы.
А про экономику лучше вообще помолчать из за обилия нецензурных мыслей.
sergei_0987+1.
была, а вот в 50-е и правда колбасы не было, но власть была сильна и уважаема людьми.
Одно с другим никак не сходится. В 90-е был просто голод в стране, а власть не рухнула почему то, хотя довольных ею просто не было.
Так что про руханье самой по себе тут не надо, это сказки.
sergei_0987Проблема в том, что сейчас на рынке вы не знаете, что там за мясо.. Какими китайскими комбикормами его откармливали...
кто то считает, что покупать качественное мясо на рынке тогда, это просто ужасно, а теперь делать то же самое, по той же причине это нормально)
А тогда это было МЯСО.
PragmatikНе так, 200-230. В позднем совке она уже имела и категорию и должность ведущего инженера.
Мама, полагаю, получала 150-180, ну, двести? ОСтальное - папа. Не так ли?
PragmatikВозникает вопрос, а почему сейчас нет дефицита этих продуктов. При условии, что при примерной интерполяции цен многие продукты, а по сути практически все, сейчас дешевле.
Главный вопрос - а почему везде тотальный дефицит? Да потмоу, что РСФСР, как донор, кормил вот все эти республики. Выдернув их из средневековья сразу в развитой социализм. За счет РСФСР и ее жителей.
Ну так все тоже самое и теперь. ГОСТ и ТУ.
Я просто посмотрел нормы пару лет назад, когда отчаялся найти в магазине тушенку с мясом. В СССР мясо был. И очень вкусное. А теперь пропало, вплоть до куска сои заместо мяса. Брал только дорогую.
Тогда и узнал, что нормы мяса в тушенке существенно упали и теперь можно выпускать больше тушенки. Но меньше мяса)
И кстати то тушенка дефицитом точно не была.
В общем в обновленной России пришлось перейти на вырезку с рынка. Так же и в СССР поступил раньше. В магазине мясо было не очень.
sergei_0987Есть у меня мнение.
ну и нафига это людям то? Если не по карману. Считай ничего просто нет.Я вот никак не пойму, ведь строили уже один раз капитализм, нифига не вышло, власть сама скинула гаранта - монарха и потом быстренько обкакалась от полной неспособности.
Зачем еще раз на те же грабли да еще и в худшем варианте.
СССР свергали сытые слои. Сытые по советским меркам. Но им было мало, ибо они смотрели за границу, да и бывали там сами, дети дипломатов, парт. сов. деятелей, работники дип. миссий и т.д. и их детишки.
При этом система СССР была, по сути, монархической. Генсек (монарх) творил что хотел, тот же полуграмотный Хрущ.
А потом Партия очень боялась потерять сытные кресла. И держались за эти кресла по полной. Несменяемо. Не было ротации.
Навскидку не помню, когда из партийных документов было изъято обязательное правило об обязательной ротации высших органов управления. Но это сделали. И стали они несменяемыми. И всё. Они - в своём мире, страна - в своём.
alexaa1Враньё. Хотя даже норманисты говорят про 5-6 век. Я ж говорю - в школе вы учились плохо, дальше с образованием тем более не задалось. Пичалька.История России? которая вылезла из пещер в 9 веке?
При том что там где тепло человечество тысячелетия вело непрерывные войны за место под солнцем. Еще триста лет назад нас гоняла сцаными тряпками мелочь вроде шведов и поляков.
Pragmatik
Проблема в том, что сейчас на рынке вы не знаете, что там за мясо.. Какими китайскими комбикормами его откармливали...
А тогда это было МЯСО.
да, коровы были поизящнее, видно питались чем надо.)
ArGeo
Покушать тогда в столовке и не оказаться в течении часа на горшке с поносом, было по шансам сравнимо с выигрышем в лотерею.
После такого информационного поноса вас можно дальше и не слушать.
вы простое трепло.
Фомич64
Сливочное масло, говорите? Столько молока во всей РФ не производят, сколько сливочного масла сейчас местные заводы "вырабатывают". А вот импорт тугоплавкого пальмового масла растет с каждым годом. Для чего оно, не задумывались? В вашем "масле" процентов 50 гидрогенезированного пальмового масла. Во времена СССР такого не было и в помине. Хотя был маргарин, что примерно то и есть (гидрогенезированное масло).
Оппоненту не раз уже указывали на его тотальную безграмотность. Он даже не понимает, что он пишет. У них, у антисоветчиков, главное плюнуть. А там пусть оплёванные утираются. ТАк они развалили СССР. Но люди с тех пор стали много умнее... Битыми стали... Их на такую пропаганду уже не возьмёшь.. Но эти агитаторы по-другому и не умеют...
😊
ArGeoЯ извиняюсь - и при зарплате 700 рублей в месяц на семью вы не могли себе позволить 5 кило в месяц отборной свинины? Расмсказываете, что мясо, мол, не было совсем.. А оно было.. Причем, по вашим доходам семейным - очень недорого. На месяц 25-30 рублей на мясо - при 700 рублях дохода в месяц это копейки...Свинина была. Про нее и писал что по 5 рублей. Выращивали немцы. Самое дорогое мясо было. Но и самое лучшее. Что поделать, специфика региона.
😉ArGeoА на улице разделать совсем никак было? Вы ж не на Арбате в Москве жили...
Кур в магазине и на рынке не было. Вернее были, но живые, живые сравнительно не дорого, но в квартире убийство и потрошение куры превращается в то ещё приключение. Опция разделки куры на рынке делала ее покупку не рентабельной, и время и деньги. В магазине, если куры и появлялись иногда, то выглядели как будто жили у немцев, но в Бухенвальде и погибли в газовой камере.
Опять же - а говорили, что казачий край. Сгоношить одного и пусть за, образно говоря, 10 копеек курям головы рубит. ЛюдЯм польза и ему доход. Всему вас москали учить должны, коллега. 😊))))))
PragmatikВ каком месте тогда это было МЯСОМ? При условии, что мясных пород скота в СССР не выводилось, птицеводство было неразвито. Ну вот не было нормального мяса при комми. От слова совсем не было. Было нечто, выращенное возможно на натуральных кормах, типа, ибо обильно удобрить поля ядреной химией было доброй традицией. Дуст и прочая аммиачная продукция (что не удивительно, ибо из 5ти химзаводов в мире, вырабатывающих аммиак из воздуха 2 находились в СССР, в обоих городах мне "посчастливилось" жить)
А тогда это было МЯСО
ArGeoПри коммунистах натуральным было ВСЁ!
Сейчас все упирается в цену. Понимая разброс в три конца за цену сливочного масла, стоит призадуматься, почему в нижней категории масло столько стоит.
При коммунистах масло естественно было натуральным. Тут к ним вопросов нет.
А сейчас даже за большие деньги вы не купите натурального. Вам ВПАРЯТ нечто как натуральное - а потом экспертиза покажет, сколько в этом "натуральном" разной химии неозвученной.
ArGeoНеверно. Хим. промышленность была мирового уровня. Которую потом удачно приватизировали уважаемые люди.
Но это было не из-за гуманности или человеколюбия, а из-за банальной неразвитости сектора химической промышленности.
PILOT_SVMЕсть категория людей, которых в доисторические, вернее дореволюционные времена, совка тогда не было, называли "быдло". Довольно ёмкое понятие, пришло из польского. Конечно же вас я так не называл, но ты всё равно понял, да!
После такого информационного поноса вас можно дальше и не слушать.вы простое трепло
PragmatikА где я такое писал и такую математику приводил? Чтобы про 5 кило? Можно цитату?
Я извиняюсь - и при зарплате 700 рублей в месяц на семью вы не могли себе позволить 5 кило в месяц отборной свинины?
Я писал что мясо нормальное было дорого. Нам может быть и нет. Но вот тем, кто имел доход раза в два ниже нашего такие цены были не по карману. А моя семья зарабатывала несколько больше чем в среднем по совке. Причем мы не были партийцами и прочими блатными. Родители добились своего сами, своим потом и кровью.
sergei_0987Сено. силос. Всё местное.да, коровы были поизящнее, видно питались чем надо.)
А сейчас коровье стадо - уже невидаль.
Фомич64
Про масло, и особенно shortening за рубежом, могу очень много писать. Моя тема. Там буржуи тоже не особо заботятся о здоровье простого народа. За дешево и там говна в кашу дают. Если кратко, даже МакДональдс во всех своих точках по всему миру во всех своих фритюрницах вообще не меняет фритюр (только фильтрует по ночам во время night maintenance). При коммунистах в СССР было правило, что фритюр должен меняться каждые 8 часов (или 2 раза в день, если предприятие работает 12ч), велись журналы учета фритюра и СЭС нещадно это проверяла. Для инфы - перегретый фритюр это сильнейший канцероген.
При СССР порядка было больше, воровать в таких масштабах не давали.
PragmatikДа ладно, буагага))) а что выпускали тогда химические заводы? Чем заливали поля? По расходу химудобрений наша страна была впереди всех.
При коммунистах натуральным было ВСЁ!
Дедушка Сталин хоть и был гениален, но все равно ошибался, как и любой человек. Генетика лженаука, отсюда и попытка добиться урожая поливая землицу химией, а не выводя новые сорта селекцией и генетикой.
А сейчас коровье стадо - уже невидальтеперь растят монстров а не коров, чисто мясные породы и кормят их какой то херней.
Но меня больше прикалывают нынешние куры. Чем кормят их. Мертвая птица она же синюшная. как и все остальные мертвые, теперь мертвая курица просто дышит здоровьем))
Слышал страшную историю с клинского птице комбината, что их теперь поливают химией. что бы они стали красивые.
ArGeoВ прогрессивных США давно запретили гражданам подавать иски многомиллионные против компаний. Так что, за пролитый в декольте кофе макдак больше не засудить.
Писдешшшь мон ами, пардон муа за мой французский. Если бы в макдаке было бы что-то не по нормам и вредило бы здоровью, их бы уже давным давно бы засудили на миллиарды баксов.
А нормы они такие - как надо, так и напишут. Те же ГОСТы давно уже не обязательны. ВОт так, коллега. ВОт вам и нормы.
И кк юрист вам скажу - замучаетесь пыль глотать, доказывая взаимосвязь вашего здоровья и техпроцессов в макдаке. А юристы у макдака хорошие, а если нет своих, то есть, на что нанять.
ArGeoСтоловки бывали разные. Одно дело, сколько там повара воровали. При этом - санитарные нормы были. И нормы убыли продуктов были. Так что, за "усушку-утруску" торгашей регулярно сажали. И они это знали.
И я бы, конечно чисто теоретически, сходил бы в макаку чем с в совдеповскую столовую, с гораздо меньшим риском для здоровья.
Уж опыт был, печальный, для днища, походов в советскую стодовку.)))
Кстати, не так давно ходил в одну московскую столовую при автокомбинате. Туда даже местные гаишники приезжали обедать. А у тех губа не дура. 😊
sergei_0987При этом сами ГОСТы не обязательны к применению. Ибо капиталисты от них и избавились сразу... чтоб не мешали им свои товары и продукты впаривать...
на основании ГОСТов. Иначе никак, Если у нас в ГОСТе теперь в тушенке может быть всего 40-50% мяса, то это законно, а по советскому ГОСТУ должно было быть мяса в 2 раза больше.
Вот как то так примерно)
Это да, я рассматривал самый лучший вариант, сделанное по ГОСТу. Не написанное на банке в качестве рекламы а и правда сделанное.
Правда проблемы были в центральном регионе, восточнее народ видно поприличнее живет)
ArGeoОбязанность была.
Меняли и выливали или должны были менять и выливать?
Несколько разных плосктей понятия.
"НА местах" - да, экономили. До первой проверки. После чего "экономисты" ехали валить лесок.
Кстати, санитарные нормы советского общепита и сейчас недостижимы во многих едальнях. Кстати, не так давно было - надзорные органы закрыли много точек очень известной компании, то ли макдака, то ли их "коллег", точно не помню"... Немало модных точек не так давно закрывали... именно за антисанитарию...
ArGeoНе в общепите, а в торговле. В магазинах. 😛
И собственно вопрос на встречу. А почему в СССР считалось высшим счастьем иметь знакомого или родственника, работающего в общепите?
В общепите много не наворуешь. Только только самим поварам их семьи кормить на шару. Сплавлять кому-то налево - это уже откровенное палево, тут уже ОБХСС и прочие прелести уголовного судопроизводства.
А вот в магазинах иметь "блат" - это да. В магазины, даже в сельпо, не так уж и мало дефицита привозили.
Помнится, купил себе ботинки при простом магАзине при заводе. О как. Просто сказали, когда вовремя туда подъехать. 😊
ArGeoДа не так и много было проблем.
Смею предположить, что не сменить фритюр раз в 8 часов минимальный грех, по сравнению с другими шайтанами, что творилось тогда в системе общепита.
Воровство продуктов - главная.
Санитарное состояние проверяли ПОСТОЯННО. И нормы были строжайшие.
ArGeoДа ладно вам!!! Всё отрочество и вплоть до развала СССР ел в столовых - заводских, студенческих... Нормальн овсё. Правда, мама учила - не есть там первое, ибо делают его на "машинном масле", т.е., масло неоднократно используют. При этом мои товарищи рубали супы и нормально всё. ДАже на толчке не сидели ни разу. А вот когда в "нулевых" возле нашего офиса развернули палатку известной компании по выпечке блинов с грибами - унитазы, как оказалось, оседлали все. Я потом посмотрел, как они блины выпекали.. просто непропечённое тесто, которое ещё и лежало сутками... В СССР такое было бы невозможно.. Там не гнались за временем, как в этих палатках, когда стоит очередь и надо быстрей-быстрей...
Покушать тогда в столовке и не оказаться в течении часа на горшке с поносом, было по шансам сравнимо с выигрышем в лотерею.
ArGeoВ любом.
В каком месте тогда это было МЯСОМ?
ArGeoОпять 25. То говорите, что мяса не было, то потом сами признаёте, под давлением контрдоводов, что была свинина по 5 руб...
При условии, что мясных пород скота в СССР не выводилось, птицеводство было неразвито. Ну вот не было нормального мяса при комми.
И опять 25...
Мясо было. Даже у нас в районе были и стада коров, и свиноферма большая...
Просто вы жонглируете терминами. Я не знаю, какой породы было стадо коров в нашем близлежащем колхозе. Но оно, стадо, сохранилось до "нулевых" годов. И молоко своё возило по дворам ещё в "нулевые", и мясо было. На рынке было ВСЁ. Ибо район промышленно-колхозный, много деревень, народ и в колхозах, и своё подсобное хоз-во. Так что, на рынке БЫЛО ВСЁ. Только плати.
ArGeoВы немножечко не в курсе.
От слова совсем не было. Было нечто, выращенное возможно на натуральных кормах, типа, ибо обильно удобрить поля ядреной химией было доброй традицией. Дуст и прочая аммиачная продукция (что не удивительно, ибо из 5ти химзаводов в мире, вырабатывающих аммиак из воздуха 2 находились в СССР, в обоих городах мне "посчастливилось" жить)
Всё было. И мясо, и птица, и овощи. Тепличные хозяйства были ВЕЗДЕ.
Дуст - это ОТ ВРЕДИТЕЛЕЙ. А не для подкормки растений.
При этом дуст давным давно запретили еще при коммунистах.
Так что, у вас устаревшие сведения даже для жителя СССР.
ArGeoПро 5 кило написал я. Ибо 5 кило - это нормальное количество мяса в месяц на семью.
А где я такое писал и такую математику приводил? Чтобы про 5 кило? Можно цитату?
ArGeoИзвиниииите. Вы писали, что МЯСА НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, только с костями какие-то ошмётки. Вот что вы писали.
Я писал что мясо нормальное было дорого. Нам может быть и нет. Но вот тем, кто имел доход раза в два ниже нашего такие цены были не по карману. А моя семья зарабатывала несколько больше чем в среднем по совке. Причем мы не были партийцами и прочими блатными. Родители добились своего сами, своим потом и кровью.
И на это вам и возразили, что это не так. И потом уж вы были вынуждены признать, что, оказывается, мясо-то было, свинина по 5 руб/кг... Нормальная... А не кости, про которые вы поначалу писали...
ArGeoОчень много чего. Есличо, у нас край химический. Могу много порассказать. 😊))))
Да ладно, буагага))) а что выпускали тогда химические заводы?
ArGeoУже писал вам - вы путаете УДОБРЕНИЯ и средства борьбы с вредителями.
Чем заливали поля? По расходу химудобрений наша страна была впереди всех.
Удобрения используют ВО ВСЁМ МИРЕ. Это нормальная практика.
ArGeoСм. выше.
Дедушка Сталин хоть и был гениален, но все равно ошибался, как и любой человек. Генетика лженаука, отсюда и попытка добиться урожая поливая землицу химией, а не выводя новые сорта селекцией и генетикой.
azulenНахрен с пляжа.Пиздун-фантаст
Из каких пещер в IX веке? Чушь заканчивайте нести. Во-первых пещер не было, во-вторых в это время на Руси уже была письменность и высокий уровень грамотности. Кстати, первое упоминание слова колбаса относится примерно к IX веку. 😊
sergei_0987Давно уже модно - пишут, мол, сделано по ГОСТу, а всё равно бодяжат... Санкции-то за эту палёнку смешные...
Это да, я рассматривал самый лучший вариант, сделанное по ГОСТу. Не написанное на банке в качестве рекламы а и правда сделанное.Правда проблемы были в центральном регионе, восточнее народ видно поприличнее живет)
КМПещер не было, стопудово! Предки сидели на ёлках, цеплялись хвостами за ветки, чтоб не соскользнуть. 😊
Из каких пещер в IX веке? Чушь заканчивайте нести. Во-первых пещер не было, во-вторых в это время на Руси уже была письменность и высокий уровень грамотности. Кстати, первое упоминание слова колбаса относится примерно к IX веку. 😊
alexaa1
Молочки -пять сортов от разных совхозов края. Аналогично пять сортов масла от местных же совхозов.
Сыр-Белебеевский твердый стандартно 1000, ловлю акции-по ним он 700. какие 3000?
ОАО 'Белебеевский молочный комбинат' принадлежит французскому концерну Savencia Fromage & Dairy.
azulenЕсли по поводу хим.прома при СССР, то это была МОЩЬ. Правда, об очистных сооружениях не особо заботились, но продукцию выпускали будь здоров. При СССР то, что было для военных нужд, всё было первоклассным.
Пиздун-фантаст
Тот же порох Рошальского завода до 21 века был супер-качества. А что потом с ним стало? До сих пор от партии к партии колбасит качество.
принадлежит французскому концерну Savencia Fromage & Dairy.Кстати, напомнили про французскую Danone Group, которая в 1996г купила кондитерскую фабрику "Большевик". И СРАЗУ печенье "Юбилейное" (помните такое из детства) стало делаться на пальмовом масле. Прежде при "большевиках" печенье "Юбилейное" и "Земляничное" делалось исключительно на сливочном масле. А французы моментом пересчитали себестоимость сырья и исключили сливочное масло нах.
Pragmatik
Пещер не было, стопудово! Предки сидели на ёлках, цеплялись хвостами за ветки, чтоб не соскользнуть. 😊
И прыгали с елки на елку. 😊
Фомич64+1.
Если по поводу хим.прома при СССР, то это была МОЩЬ. Правда, об очистных сооружениях не особо заботились, но продукцию выпускали будь здоров. При СССР то, что было для военных нужд, всё было первоклассным.
Тот же порох Рошальского завода до 21 века был супер-качества. А что потом с ним стало?
Фомич64Воооот...
Кстати, напомнили про французскую Danone Group, которая в 1996г купила кондитерскую фабрику "Большевик". И СРАЗУ печенье "Юбилейное" (помните такое из детства) стало делаться на пальмовом масле. Прежде при "большевиках" печенье "Юбилейное" и "Земляничное" делалось исключительно на сливочном масле. А французы моментом пересчитали себестоимость сырья и исключили сливочное масло нах.
КМНе, это вряд ли... Ёлки колются, а порток тогда ещо не было... не завезли из Еуропы... Очень колко, поэтому, было с ёлки на ёлку прыгать... Поэтому так лазили, неспешно...И прыгали с елки на елку. 😊
😊PragmatikДаже воровать особо не надо было. Рабочим нормативным документом в СССР, на основе которого рассчитывались все калькуляции блюд, был "Сборник рецептур блюд предприятий общественного питания". Если, например, варить суп на основе закладок сырья из Сборника, то получится каша, а не суп, ложку не провернуть. Эти изначально завышенные нормы давали возможность поварам спокойно не докладывать продукты. И по кассе и на складе (41-й счет) всё было красиво и повара всегда сыты. Сажали тех, кто борзел.
Да не так и много было проблем.
Воровство продуктов - главная.
Фомич64О!!!!!
Даже воровать особо не надо было. Рабочим нормативным документом в СССР, на основе которого рассчитывались все калькуляции блюд, был "Сборник рецептур блюд предприятий общественного питания". Если, например, варить суп на основе закладок сырья из Сборника, то получится каша, а не суп, ложку не провернуть. Эти изначально завышенные нормы давали возможность поварам спокойно не докладывать продукты. И по кассе и на складе (41-й счет) всё было красиво и повара всегда сыты. Сажали тех, кто борзел.
😊
PragmatikСогласен, т.к. по другим аспектам жизни качество продуктов, образование,медицина, безопасность и правопорядок, занятость, соцобеспечение до перестройки было намного лучше чем сейчас, не говоря уж о 90х.
Советская власть рухнула, потмоу что антисоветчики обещали всем, что жизнь будет МНОГО ЛУЧШЕ. Знали бы жители СССР, во что это превратится, к какому тотальному обнищанию граждан это приведёт - СССР бы цвёл и пахнул. Но не знали тогда. Поверили краснобаям. Которые, кстати, сами у станка не стояли, в отличие, скажем, от наших с вами родителей.
И таки да Низкий уровень жизни в РСФСР по сравнению с окраинами и объяснялся тем, что окраины искусственно подтягивали по промышленности, науке, образованию, инфраструкуре до РСФСР за счет донорства в основном РСФСР
SBZНо всё это мы поняли только сейчас... 😞
Согласен, т.к. по другим аспектам жизни качество продуктов, образование,медицина, безопасность и правопорядок, занятость, соцобеспечение до перестройки было намного лучше чем сейчас, не говоря уж о 90х.
SBZ+ много!!!!!
И таки да Низкий уровень жизни в РСФСР по сравнению с окраинами и объяснялся тем, что окраины искусственно подтягивали по промышленности, науке, образованию, инфраструкуре до РСФСР за счет донорства в основном РСФСР
Именно поэтому сейчас громадная ностальгия у населения по СССР.
Ничего из того, что обещали нам при развале СССР, мы не получили. При этом потеряли то, что было у нас в СССР. И осознание этого у людей ширится и множится. Отсюда и злость. В том числе - от осознания того. как нас всех обманули тогдашние горлопаны.
alexaa1Про какие пещеры Вы говорите? государственность в России возникла намного раньше, чем у многих европейских народов. И за эти 10 веков Россия выросла от небольших княжество до крупнейшей в мире страны.История России? которая вылезла из пещер в 9 веке?
При том что там где тепло человечество тысячелетия вело непрерывные войны за место под солнцем. Еще триста лет назад нас гоняла сцаными тряпками мелочь вроде шведов и поляков.
Вы наверное плохо учили историю, 300 лет назад Шведская империя была на пике своего могущества, включала в себя помимо Швеции частично Данию, Норвегию, Финляндию, север Германии, колонии в Африке и Америке била Пруссию и другие немецкие королевства и княжества, Речь Посполитую, Данию. Но в итоге эпоха шведского "великодержавия" и закончилась поражением от России в Северной войне.
Фомич64
Кстати, напомнили про французскую Danone Group, которая в 1996г купила кондитерскую фабрику "Большевик". И СРАЗУ печенье "Юбилейное" (помните такое из детства) стало делаться на пальмовом масле. Прежде при "большевиках" печенье "Юбилейное" и "Земляничное" делалось исключительно на сливочном масле. А французы моментом пересчитали себестоимость сырья и исключили сливочное масло нах.
Аналогичная фигня, когда шоколадную фабрик Россия поглотила Нестле, качество конфет и шоколада ухудшилось в разы
по другим аспектам жизни качество продуктов, образование, медицина, безопасность и правопорядок, занятость, соцобеспечение до перестройки было намного лучше чем сейчас,Целиком согласен. Здесь я за СССР. Но выехать за рубеж и увидеть там как гниет запад, коммунисты далеко не всем позволяли. Тут я против коммунистов. Жестко против.
Сейчас вообще идет циничное ограбление народа всё возрастающими темпами, все блага потребляются в одну харю, это мне тоже очень не нравится.
Лучшее время считаю было в 90-е (я тогда был молод, энергичен и легко мог устроиться на хорошую работу) и до 2010г. В это же время, как тут где-то выше написали - "вырвали зубы нашему ВПК", что позволило вздохнуть экономике. Может, в этом и кроется ответ...
PragmatikПри том, что жалуясь на дороговизну и плохое качество на рынке свинины товарищ как-то умаличвает, что это преимущественно мусульманский регион, где свиноводство, мягко говоря у частников не в почете было)))
Коллега, ну так претензии узбекам предъявляйте. 😊))))
Мы, всё же, говорим про нормальные территории. 😊)))
Кстати, вот готов поспорить на пиво, что местные узбеки таких зарплат в 600-700 рублей и не видели, как в вашей семье. Так что, в непростой очень вы семье росли, ой непростой. 😛При этом, вы же сами вот сейчас пишете - "Были фрукты и овощи, которых во многих местах той страны не видели". А вот нормального мяса не было." Т.е., фрукты вы трескали от пуза и совершенно без ограничений. А теперь скажите - сколько стоили бы вот эти невиданные фрукты где-нибудь в Вологодской области или в Бодайбо и Нарьян-Маре? А мы вот фруктов не видели, ну, окромя тех, что в своих садах растили.
Кстати, это обычное дело для союзных республик - фрукты растут сами по себе, их много. А хлеб и мясо растить надо. Поэтому с развалом СССР и понеслось - мандарины имеются, а хлебушка нету. А мандаринами сыт не будешь. Зато с мандаринов очень неплохие бабки поднимались, когда те мандарины в Россию (РСФСР) гнали и продавали по немыслимым ценам. А потом, с развалом СССР, оказалось, что хлеб и мясо -дефицит-с. А мандаринами и прочей фруктовой экзотикой не наешься.
Говядины, баранины и конины тоже не было на рынке? 😀
ArGeoСвинина была. Про нее и писал что по 5 рублей. Выращивали немцы. Самое дорогое мясо было. Но и самое лучшее. Что поделать, специфика региона.
Баранину не ели. Не нравилась она никому в моей семье, кроме меня, но я по праву самого младшего, голоса не имел))) ну и по качеству мяса она что тогда,, что сейчас ни о чем, стоит денег, мяса нет, одни кости . говядина отвратительнейшая, как в том анекдоте, что ее не режут, а взрывают. Это вопрос уже к коммунистам, которые предпочитали выращивать мясо-молочные породы, с которых хрен получишь ни мяса ни молока.
Кур в магазине и на рынке не было. Вернее были, но живые, живые сравнительно не дорого, но в квартире убийство и потрошение куры превращается в то ещё приключение. Опция разделки куры на рынке делала ее покупку не рентабельной, и время и деньги. В магазине, если куры и появлялись иногда, то выглядели как будто жили у немцев, но в Бухенвальде и погибли в газовой камере.
коммунисты-то причем??? когда на рынках торговали мясом и частники. В том, что свинины было мало в мусульманском регионе тоже коммунисты виноваты? 😀
PragmatikКратко, емко, всё по делу. Может, пора пересмотреть результаты приватизации? Ведь потеряли народные недра аж в 1993г, когда Ельцин переписал Конституцию. Уже ровно 25 лет прошло... Четверть века...
Именно поэтому сейчас громадная ностальгия у населения по СССР.
Ничего из того, что обещали нам при развале СССР, мы не получили. При этом потеряли то, что было у нас в СССР. И осознание этого у людей ширится и множится. Отсюда и злость. В том числе - от осознания того. как нас всех обманули тогдашние горлопаны.
SBZКоллега, увы, норманизм это штука заразная.
Про какие пещеры Вы говорите? государственность в России возникла намного раньше, чем у многих европейских народов.
ИМенно норманисты и пытаются умалить историю Отечества. Уже несколько веков. Дело простое - все эти россказни про "неумытых славян" пошли от "шведского исторического мифа", как пишет Лидия Грот. Шведам нужно было обосновать свои притязания на русские земли. Вот они и придумали этот бред.
Но увы, тут борьба за подлинную историю Отечества будет долгой. Ибо тут громадная част ьименно политической составляющей.
SBZОн вообще в школе плохо учился, ему уже многие это говорят. 😊Вы наверное плохо учили историю,
SBZНестле поглотила и другие фабрики. Которые просто перестали существовать. Нестле получила их рецептуры, а, главное - сеть сбыта по всей России. А людей через полгода сократили. Правда, справедливости ради, со всеми полагающимися выплатами.Но для Нестле это были копейки.
Аналогичная фигня, когда шоколадную фабрик Россия поглотила Нестле, качество конфет и шоколада ухудшилось в разы
Фомич64
Целиком согласен. Здесь я за СССР. Но выехать за рубеж и увидеть там как гниет запад, коммунисты далеко не всем позволяли. Тут я против коммунистов. Жестко против.
Сейчас вообще идет циничное ограбление народа всё возрастающими темпами, все блага потребляются в одну харю, это мне тоже очень не нравится.
Лучшее время считаю было в 90-е (я тогда был молод, энергичен и легко мог устроиться на хорошую работу) и до 2010г. В это же время, как тут где-то выше написали - "вырвали зубы нашему ВПК", что позволило вздохнуть экономике. Может, в этом и кроется ответ...
Все очень просто, ВПК для любой державы это локомотив развития промышленности, за счет того , что продукция ВПК жизненно необходима, высокотехнологична, обладает высокой прибавочной стоимостью, наукоемкая, развитие ВПК развивает машиностроение,электронику, энергетику, химию и много других отраслей, а также науку и образование. Рухнул ВПК, это первый удар, потянулись искусственные "кризисы неплатежей", это второй удар, грабительская приватизация это третий удар, которые наша промышленность и не пережили, открыли рынок для импортного дешевого некачественного дерьма - это добила отечественную легкую промышленность, с/х. Нет промышленности- нет экономики. нет экономики- нет здравоохранения, соцобеспечения, образования, науки, правопорядка и т.д.
Фомич64А у меня загранпаспорта нет. Вообще. Пофиг заграница. Люблю по Отечеству путешествовать. И пофиг на коммунистов. 😊))))
Целиком согласен. Здесь я за СССР. Но выехать за рубеж и увидеть там как гниет запад, коммунисты далеко не всем позволяли. Тут я против коммунистов. Жестко против.
Хотя, по хорошему, лучше б коммунисты разрешали бы выезд.. Народ по поездил, посмотрел, как и что - глядишь, и расхотелось бы в ТАКОЙ капитализм...
Фомич64+1.
Сейчас вообще идет циничное ограбление народа всё возрастающими темпами, все блага потребляются в одну харю, это мне тоже очень не нравится.
Фомич64Тут проблема. На ВПК работало очень много людей. Очень. И уничтожив ВПК, уничтожили и рабочие места для множества людей. И уничтожили целые отрасли, ибо в ВПК и космической отрасли взаимодействие между отраслями было громадное. И уничтожив даже одно звено в этой сложной цепочке, по сути уничтожалась вся цепочка... Ну как в авто - снимите одно колесо и вся машина уже становится никчемной горой железа...
Лучшее время считаю было в 90-е (я тогда был молод, энергичен и легко мог устроиться на хорошую работу) и до 2010г. В это же время, как тут где-то выше написали - "вырвали зубы нашему ВПК", что позволило вздохнуть экономике. Может, в этом и кроется ответ...
Фомич64
Кратко, емко, всё по делу. Может, пора пересмотреть результаты приватизации? Ведь потеряли народные недра аж в 1993г, когда Ельцин переписал Конституцию. Уже ровно 25 лет прошло... Четверть века...
Увы... Нет политической силы, которая бы за это взялась... А те, кто есть - все старые и известные персонажи...
Добавляются новые, но они - тоже "старые". Тот же г-н Kypгинян сейчас усиленно педалирует тему пенсионной реформы... Типа, народный заступникъ... По сути же - рвется наверх. Хотя он и при СССР хлорошо жил (известные теарт "На досках", как недавно оказалось, его театр), и при ЕБН-не нормально жил, и при ВВП не бедствовал... у станка не стоял, вагоны по вечерам не разгружал.. А поимел много чего хорошего... А сейчас вон "за народ"...
Нормальные представители экономических интересов бОльшей части народа не появились. И появиться почти не могут. Условий практически ноль.
PragmatikДумаю тут надо отделять мух от котлет, история с Рюриком вполне могла иметь место, т.к. в тот период, и даже до века 13 практиковалось приглашать князей с дружинами как наемников, военных вождей и увольнять их потом. Например Александра невского так несколько раз нанимали, увольняли. Т.е. некие ЧВК того времени.
Коллега, увы, норманизм это штука заразная.
ИМенно норманисты и пытаются умалить историю Отечества. Уже несколько веков. Дело простое - все эти россказни про "неумытых славян" пошли от "шведского исторического мифа", как пишет Лидия Грот. Шведам нужно было обосновать свои притязания на русские земли. Вот они и придумали этот бред.
Но увы, тут борьба за подлинную историю Отечества будет долгой. Ибо тут громадная част ьименно политической составляющей.
Но если речь о государственности, то эта теория полная ерунда, т.к. наличие государства зафиксировано письменно и до Рюрика это раз, а во вторых в самой Дании, откуда Рюрик и появился государство возникло, на век позже, в середине 10 века
Pragmatik
Нормальные представители экономических интересов бОльшей части народа не появились. И появиться почти не могут. Условий практически ноль.
Так с политической поляной очень грамотно поработали. Правда если с Персоной Номер Раз что-то случится начнется что-то невообразимое. Скорее всего в духе одной непоименованной соседней страны.
SBZ+1.Все очень просто, ВПК для любой державы это локомотив развития промышленности, за счет того , что продукция ВПК жизненно необходима, высокотехнологична, обладает высокой прибавочной стоимостью, наукоемкая, развитие ВПК развивает машиностроение,электронику, энергетику, химию и много других отраслей, а также науку и образование. Рухнул ВПК, это первый удар, потянулись искусственные "кризисы неплатежей", это второй удар, грабительская приватизация это третий удар, которые наша промышленность и не пережили, открыли рынок для импортного дешевого некачественного дерьма - это добила отечественную легкую промышленность, с/х. Нет промышленности- нет экономики. нет экономики- нет здравоохранения, соцобеспечения, образования, науки, правопорядка и т.д.
SBZКонечно. 😊
Думаю тут надо отделять мух от котлет, история с Рюриком вполне могла иметь место,
Копья ломаются - кто был Рюрик (свой славянин или норман), это раз, ну и главное - какой была Русь до прихода этого Рюрика - это самый главный вопрос. Сборищем абизьян или высокоразвитым социумом.
SBZПро то и речь.
т.к. в тот период, и даже до века 13 практиковалось приглашать князей с дружинами как наемников, военных вождей и увольнять их потом. Например Александра невского так несколько раз нанимали, увольняли. Т.е. некие ЧВК того времени.
При этом пригласить сторОннего на управление может только высокоорганизованный социум. Папуасы в Африке и аборигены в Австралии никого не приглашали к себе править. Это удел высокоразвитых социумов.
SBZНорманичты это оспаривают. Ну на то они и норманисты.
Но если речь о государственности, то эта теория полная ерунда, т.к. наличие государства зафиксировано письменно и до Рюрика это раз,
SBZРюрик не приходил из Дании. 😊 Это шведский политический миф. 😊
а во вторых в самой Дании, откуда Рюрик и появился государство возникло, на век позже, в середине 10 века
Про возникновение государственности в Дании, а также в других скандинавских государствах - это верно. Как могли нести государственность люди, у которых у самих государство возникло спустя 200-300 лет спустя? Но норманисты это не признают. Увы, зашорены. Да и поддержка у них мощнейшая уже несколько веков.
Кстати, не любить свою страну - это старая забава российского "образованного класса". Можно вспомнить, с каким упованием они желали России проигрыша в Русско-японской войне.. .А несколько позже, в 90-тых, с таким же упованием желали России проигрыша на "южных границах" государства...
В этом смысле "просвещённый класс" каким был. таким и остался...
КМ+ много!!!Так с политической поляной очень грамотно поработали. Правда если с Персоной Номер Раз что-то случится начнется что-то невообразимое. Скорее всего в духе одной непоименованной соседней страны.
И тут - как раз Страна Невыученных Уроков... 😞((((
Иван Грозный. Сталин. Брежнев... горбачев... Как раз ситуации, когда преемника не было и понеслось...
😞
PragmatikТогда была просто огромная разница в уровнях жизни тут и за бугром. Я впервые попал в кап.страну в 1989г. Чуть с ума не сошел от увиденного там, настолько всё отличалось. Особенно поразило спокойствие и приветливость людей. Когда я кому-то случайно в автобусе наступил на ногу, то он первый начал извиняться! Это меня чуть не убило - я ему наступил, а он извиняется. У нас бы обматерили, в лучшем случае. И все кругом улыбаются, было такое впечатление, что они не живут там, а тащатся от своей жизни.
Хотя, по хорошему, лучше б коммунисты разрешали бы выезд.. Народ по поездил, посмотрел, как и что - глядишь, и расхотелось бы в ТАКОЙ капитализм
Мне тогда 25 лет было, не женат, весь в работе, и там впервые увидел настоящий стриптиз. В Союзе такого и близко не было, а там в порядке вещей, обычная вещь. И практически даром, покупаешь в баре банку пива (5 долларов) и сиди у сцены где девки голые пляшут хоть весь день.
Нет, из ТАКОГО капитализма многие в совок не вернулись бы точно.
Фомич64Тут, ИМХО, вопрос не очень простой.
Тогда была просто огромная разница в уровнях жизни тут и за бугром. Я впервые попал в кап.страну в 1989г. Чуть с ума не сошел от увиденного там, настолько всё отличалось. Особенно поразило спокойствие и приветливость людей. Когда я кому-то случайно в автобусе наступил на ногу, то он первый начал извиняться! Это меня чуть не убило - я ему наступил, а он извиняется. У нас бы обматерили, в лучшем случае. И все кругом улыбаются, было такое впечатление, что они не живут там, а тащатся от своей жизни.
Мне тогда 25 лет было, не женат, весь в работе, и там впервые увидел настоящий стриптиз. В Союзе такого и близко не было, а там в порядке вещей, обычная вещь. И практически даром, покупаешь в баре банку пива (5 долларов) и сиди у сцены где девки голые пляшут хоть весь день.
Нет, из ТАКОГО капитализма многие в совок не вернулись бы точно.
ПОначалу изобилие бросается в глаза. Это да. Но проблема в том, что по первому разу ж не понимают люди, какова цена и себестоимость этого изобилия... Опять же, стОит отъехать вглубь от тур. маршрута - и изобилие резко теряется... То же Нюёркское метро времён 1970-тых - это клоака.. Спуститься в такую - и вот уже розовые мячты, навеянные "голосом америки", куда-то улетают... 😊
При этом советская пропаганда же ж показывала эту сторону капитализма.. Просто тогда многие думали, что коммунисты врут... Много позже поняли, что не врали.. Но было уже поздно...
ArGeo
Есть категория людей, которых в доисторические, вернее дореволюционные времена, совка тогда не было, называли "быдло". Довольно ёмкое понятие, пришло из польского. Конечно же вас я так не называл, но ты всё равно понял, да!
И это говорит человек, который банально лжёт в данной теме.
Это раз.
Некий человек, использует слово "быдло", пытаясь оскорбить оппонента.
А слово это означает "скот", или в переносном смысле "бессловесное, эксплуатируемое существо".
Т.е. этот некто, даже не может адекватно использовать слова.
Ко всему прочему ещё и невежда.
Это два.
И это некто пытается меня оскорбить... трихаха...
вы, аргео, тля...
Фомич64
ТАКОГО капитализма многие в совок не вернулись бы точно
Подобный капитализм был возможен только во времена СССР.
Фомич64
Нет, из ТАКОГО капитализма многие в совок не вернулись бы точно.
Так некоторые и не вернулись. 😊
Наши некоторые балерины и балеруны, артисты, дипломаты и даже некоторые разведчики... Но реальность оказалась куда примитивней.. Красивая витрина оказалась именно витриной.. За которой открылась неприятная правда - никому вновь прибывшие там не нужны... Никто их опекать, как в СССР, не будет.. На руках носить и боготворить - тоже...
Хороший пример их нынешних из шоубиза - живут ТАМ, а бабло стригут ЗДЕСЬ. Что-то ТАМ как-то не очень они заработали...
P.S.
Известные хоккеисты ещё советского набора, эпохи великого Тихонова... Некоторые уехали туда и остались. Великими там не стали. Некоторые уехали, поиграли, вернулись.. Тот же Фетисов.
Кстати, есть прекрасный документальный фильм, "Красная армия".
https://www.ivi.ru/watch/132382
Про советскую хоккейную команду. Которая в СССР первоначально была монолитом, но которая просто развалилась, когда повеяли "ветры перемен" и запахло долларами...
Кстати, великими никто из них вне СССр так и не стал. Известными - были, некоторые. А великими - нет.
КМПодобный капитализм был возможен только во времена СССР.
Об этом сами же капиталисты сейчас и пишут. Что ТАКОЙ капитализм был, чтобы хоть как-то противостоять громадной притягательности Советского Союза...
А как только СССР не стало - всё, быстренько слили воду... А производство перевели в Азию.. Т.е., оставив миллионы своих граждан без работы...
Наглядные примеры - некоторые нынешние города в США. Тот же Детройт.. Разруха, как после войны...
Вспомним 1950-тые - 1960-тые годы. СССР, идеи социализма, равенства - поддерживали многие прогрессивные деятели из Европы и США.
Да и сейчас некоторые умные американцы сравнивают РФ и США и понимают, чт ов США только видимость демократии.
Pragmatik
Тут, ИМХО, вопрос не очень простой.
ПОначалу изобилие бросается в глаза. Это да. Но проблема в том, что по первому разу ж не понимают люди, какова цена и себестоимость этого изобилия... Опятьт же, стОит отъехать вглубь от тур. маршрута - и изобилие резко теряется... То же Нюёркское метро времён 1970-тых - это клоака.. Спуститься в такую - и вот уже розовые мячты, навеянные "голосом америки". куда-то улетают... 😊
При этом советская пропаганда же ж показывала эту сторону капитализма.. Просто тогда многие думали, что коммунисты врут... МНого позже поняли, что не врали.. Но было уже поздно...
Это точно, пришлось как-то по делам пожить около месяца в Париже-картина складывалась совершенно иная чем от турпоездки. но чему можно поучиться, так это их уважению своей страны и своей истории, для них тамплиеры, которых казнили короли и короли, которых казнили революционеры и сами революционеры, которых казнили другие революционеры и расстреливал из пушек Наполеон и Наполеон и те, кто его свергли и реставрации и все 5 республик и т.д. это Великая Французская История, которой они гордятся. Причем уважительное отношение не только к своей истории, когда проезжал в Париже метро Сталинград и площадь Сталинградской битвы, думал, когда же мы вернем это название
Pragmatik
А как только СССР не стало - всё, быстренько слили воду... А производство перевели в Азию.. Т.ен., оставив миллионы своих граждан без работы...Наглядные примеры - некоторые
нынешние города в США. Тот же Детройт.. Разруха, как после войны...
Это точно.
КМПричем, это я читал в статьях самих американцев.
Это точно.
PragmatikИзобилие настолько бросалось в глаза, что затмевало разум на раз. Но чтобы реально оценить возможность погрузиться с головой в это изобилие, нужны месяцы. Да, за неделю обычной тур.поездки этого не достичь.
ПОначалу изобилие бросается в глаза. Это да. Но проблема в том, что по первому разу ж не понимают люди, какова цена и себестоимость этого изобилия...
Опятьт же, стОит отъехать вглубь от тур. маршрута - и изобилие резко теряется.Не, то не тур.маршрут был, в Канаду простых туристов не отправляли в 1989г.
По всем злачным местам Торонто за 3 месяца я прилично тогда полазил, клоак вообще нигде не видел, всё пристойно. Вот на метро там не ездил, по выходным машина прокатная была, а до работы на автобусе или пешком.
Потом некоторые русские коллеги остались там, но удержаться на плаву удалось не всем. Без постоянной работы там делать нечего. Кстати, один знакомый очень не хилую карьеру сделал, был директором нескольких заводов в Торонто, но так и не смог стать канадцем. Сейчас где-то в Воронеже директорствует (в той же интернациональной компании) и говорит счастлив, что уехал из Канады. Везде свои плюсы и минусы.
SBZОчень сильно согласен!!!!!
но чему можно поучиться, так это их уважению своей страны и своей истории, для них тамплиеры, которых казнили короли и короли, которых казнили революционеры и сами революционеры, которых казнили другие революционеры и расстреливал из пушек Наполеон и Наполеон и те, кто его свергли и реставрации и все 5 республик и т.д. это Великая Французская История, которой они гордятся. Причем уважительное отношение не только к своей истории, когда проезжал в Париже метро Сталинград и площадь Сталинградской битвы, думал, когда же мы вернем это название
Кстати, вот что интересно.ю В православной Греции своя языческая культура не убита и не уничтожена. А тщательно хранится, оберегается. И со всего этого стрижётся прибыль. В т.ч. с туристов.
А у нас язычество выжигалось калёным железом... Практически теми же, кто у себя на родине язычество, как раз, сохранил.
Фомич64+1.
Изобилие настолько бросалось в глаза, что затмевало разум на раз. Но чтобы реально оценить возможность погрузиться с головой в это изобилие, нужны месяцы. Да, за неделю обычной тур.поездки этого не достичь.
Некоторые советские граждане на это и велись. Реальность потом, увы, была совсем иной, нежели рисовало их воображение.
Фомич64Про то и речь.
Не, то не тур.маршрут был, в Канаду простых туристов не отправляли в 1989г.
По всем злачным местам Торонто за 3 месяца я прилично тогда полазил, клоак вообще нигде не видел, всё пристойно. Вот на метро там не ездил, по выходным машина прокатная была, а до работы на автобусе или пешком.
Потом некоторые русские коллеги остались там, но удержаться на плаву удалось не всем. Без постоянной работы там делать нечего. Кстати, один знакомый очень не хилую карьеру сделал, был директором нескольких заводов в Торонто, но так и не смог стать канадцем. Сейчас где-то в Воронеже директорствует (в той же интернациональной компании) и говорит счастлив, что уехал из Канады. Везде свои плюсы и минусы.
А касаемо злачных мест - ну, полагаю, иностраны, приезжающие в Москву, тоже в Бирюлёво не ездили... А своё Бирюлёво есть везде. В Америке тоже. В том же Нюёрке полно мест, куда туристам заезжать категорически не рекомендуется. 😊
PragmatikМогильный стал великим. Не? Мы с ним тогда практически в одно время уехали. Канадцы почти сразу оценили его игру. С первых своих игр там он стал великим хоккеистом.
Кстати, великими никто из них вне СССр так и не стал. Известными - были, некоторые. А великими - нет.
Фомич64ИМХО, тут вопрос к знатокам хоккея. По мне - это не великий игрок.
Могильный стал великим. Не? Мы с ним тогда практически в одно время уехали. Канадцы почти сразу оценили его игру. С первых своих игр там он стал великим хоккеистом.
тут вопрос к знатокам хоккея.Помню как канадцы, с кем общался, с восхищением мне рассказывали про Могильного и его уникальность, хотя он играл тогда за Баффало.
Pragmatik
Причем, это я читал в статьях самих американцев.
И европейцы тоже об этом писали. А еще они очень хотели вернуть железный занавес.
КМА зачем?
А еще они очень хотели вернуть железный занавес.
Фомич64Понятно.
Помню как канадцы, с кем общался, с восхищением мне рассказывали про Могильного и его уникальность, хотя он играл тогда за Баффало.
Тут вопрос - уникальный специалист далеко не всегда становится великим. Скажем, появляется уникум, необычный, с задатками. Все ждут от него запредельных достижений. А их нет. И уникальная звёздочка так и не становится великой звездой.
Это я не конкретно, а так, вообще.
Железный занавес, это прежде всего контроль за движением бабла через границу. В этом плане он сначала приподнялся, а сейчас почти до конца обратно опустился. Всё остальное, это уже мелочи.
Меня несколько раз попрекнули в тему неграмотности
При том что ни один с присутствующих не произнес термин БВК-белково витаниный концентрат-сушеные микробы , которых растили на парафинах нефти. На соответстующих комбинатах построеных по решению Партии. Дабы поднять продуктивность при выращивании свиней и прочих.
эта тема поставила на дыбы все общество СССР накануне перестройки-а тутошние про это не слыхали и чирикают за прекрасное мясо в СССР.
Жрали мясо выращеное хрен-знает на чем и нахваливают СССР.
D.TrumpОАО 'Белебеевский молочный комбинат' принадлежит французскому концерну Savencia Fromage & Dairy.
Спасибо -не знал. Значит по стандартам лучших сыроделов мира.
выше было про ..в 9 веке из пещер... Образно конечно.
история цивилизации берет начало за 2 тысячелетия но нашей эры у греков, далее на их плечах поднялся Рим. И далее пошло кругами по воде.
PragmatikА сейчас по-другому? История повторяется. Как всегда.
Навскидку не помню, когда из партийных документов было изъято обязательное правило об обязательной ротации высших органов управления. Но это сделали. И стали они несменяемыми. И всё. Они - в своём мире, страна - в своём.
MX177
Железный занавес, это прежде всего контроль за движением бабла через границу. В этом плане он сначала приподнялся, а сейчас почти до конца обратно опустился. Всё остальное, это уже мелочи.
Прежде чем я окончательно офигею от вашей безграмотности и неспособности ориентироваться в простых событиях скажите, вы реально говорите о:
1. "железный занавес .... контроль бабла" - это про СССР
2. "он сначала приподнялся" - это про 90-е.
3. "а сейчас почти опустился" - это про года примерно с 2005???
Я всё правильно понимаю?
PILOT_SVMяж уже говорил- с фанатиками упоротыми не разговариваю принципиально, не надо цитировать мои сообщения и писать мне, ты в игноре.
alexaa1Широкой общественности это не доносили, и, наверно, спрашивать про "нефтяных сушеных микробов" надо свиноводов и нефтехимиков, тех кто это делал и этим кормил свиней. Значит здесь таких нет.
При том что ни один с присутствующих не произнес термин БВК-белково витаниный концентрат-сушеные микробы , которых растили на парафинах нефти. На соответстующих комбинатах построеных по решению Партии.
alexaa1Это они у себя там лучшие стандарты применяют. Я выше уже писал про Данон и лучшие мировые стандарты. Тут они бабки тупо поднимают.
Спасибо -не знал. Значит по стандартам лучших сыроделов мира.
Я всё правильно понимаю?меня эти мысли тоже улыбнули.
Широкой общественности это не доносилидоносить широкой общественности, то что нужно знать только специалистам, по моему как то глупо.
Но уверен, что при наличии кучи тематических НИИ, при СССР пищевые добавки были более безопасны, чем нынешние импортные.
доносить широкой общественности, то что нужно знать только специалистам, по моему как то глупо.Правильно. Здесь таких спецов по кормам просто нет.
Зато хватает командующих фронтами выигранной другими войны)))
Pragmatik
А зачем?
Чтобы ограничить число мигрантов и криминала.
alexaa1
БВК-белково витаниный концентрат-сушеные микробы , которых растили на парафинах нефти
alexaa1Про это не слыхали не только тутошние, но и тамошние, то бишь те, кто выращивал эту скотину в СССР. Подавляющему большинству рогатых и хрюкатых, не довелось отведать этого деликатеса.
тутошние про это не слыхали
А вот АВМ стоял практически в каждом крупном хозяйстве и работал круглосуточно..
ЛЕНЭНЕРГО
А сейчас по-другому? История повторяется. Как всегда.
Насколько я знаю, ротацию и контроль партийных кадров упразднили при Хрущеве. Точнее основательно ограничили. В результате попав на определенный уровень чиновник уже становился над страной и законом. Разумеется с определенной долей условности.
alexaa1Спасибо -не знал. Значит по стандартам лучших сыроделов мира.
выше было про ..в 9 веке из пещер... Образно конечно.история цивилизации берет начало за 2 тысячелетия но нашей эры у греков, далее на их плечах поднялся Рим. И далее пошло кругами по воде.
Стандарты лучших сыроделия для центральной Европы и для восточной Европы совершенно разные.
Вы опять плохо знаете историю со своим низкопоклонство и перед Западом. История цивилизации у греков начало не берет, до античной цивилизация была у шумеров, персов, египтян и т.д.
история цивилизации берет начало за 2 тысячелетия но нашей эры у греков
Снова бред.
КМСнова бред.[/B]
Угу. Все те кто в школу ходил знают что африка
Потом междуречье.
Все те кто в школу ходил знают что африкаПочему тогда все современные потомки этих выходцев из Африки не негры? Или все негры в Африке остались, а "основатели современной цивилизации" ломанулись севернее через междуречье в Европу. Что там в школах об этом вещали?
Китай, Индия, арабы, древние греки, византийцы суть греки. Европа вяло за этим наблюдала не буду писать от куда)
КМСнова бред.
Египетская загнулась на взлете.
Китайская- там все было изолировано и изолировано до сих пор-их литература и фильмы нам неведомы.
При том что та культура что создали греки с нами с пеленок, да и алфавит наш вроде как с греческого ваяли.
БВК-основа свиноводства в СССР были крупные свинокомплексы-с количеством голов под сто тысяч-я жил возле такого. Мясо в магазине удалось купить два раза за 10лет.
На предприятии было подсобное-голов 500. Мешки с БВК самолично разгружал с вагона.
Что там в школах об этом вещали?разные версии, пока окончательно не решили. Побалуются с гаплотипами, скажут поточнее.
В школе нам вещали что кистеперые мелководные рыбки вылезли с болот на сушу и превратились в кого то) и потом вымерли
Это уже после того, как ученые выяснили, что они вообще то глубоководные, на поверхность не поднимаются их там плющит сильно и не вымерли.
sergei_0987
Китай, Индия, арабы, древние греки, византийцы суть греки. Европа вяло за этим наблюдала не буду писать от куда)
арабы очень молодой народ.
да и алфавит наш вроде как с греческого ваялиа те развили древний финикийский
арабы очень молодой народ.это семиты, им 3 тысячи лет, так и науки не столь уж древны.
Фомич64
Что там в школах об этом вещали?
Возьмите учебник и посмотрите. 😊
Фомич64Почему тогда все современных ные потомки этих выходцев из Африки не негры? Или все негры в Африке остались, а "основатели современной цивилизации" ломанулись севернее через междуречье в Европу. Что там в школах об этом вещали?
Вас из какого класса выгнали?
Вас из какого класса выгнали?Давно это было и я на химию налегал. Историю - факультативно, не втыкало.
Про негров давайте, раз уж про Африку сами начали.
Мы не начинали про негров. Кроме того, никто не обещал, что одна цивилизация будет существовать вечно. 😛
Мы тут не первые, и не последние(с)
Прикольное кено 😊
КМА, понял.
Чтобы ограничить число мигрантов и криминала.
MX177Не соглашусь. Бабло за границу уходит громадными объёмами. И наверху почти де-факто ничего не могут этому противопоставить. Хотя во всём мире с этим нормально так борются.
Железный занавес, это прежде всего контроль за движением бабла через границу. В этом плане он сначала приподнялся, а сейчас почти до конца обратно опустился. Всё остальное, это уже мелочи.
alexaa1Мотивированно и обоснованно. И не только в этой теме.
Меня несколько раз попрекнули в тему неграмотности
alexaa1Вы, наконец-то, начали читать Большую Советскую Энциклопедию? Уже дошли до буквы "Б". Похвально! Сколько ещё нового узнаете, пока дойдёте до буквы "Я".
При том что ни один с присутствующих не произнес термин БВК-белково витаниный концентрат-сушеные микробы , которых растили на парафинах нефти.
alexaa1Ну как обычно. Выдаёте мечтаемое за действительное. Может, ваше гаражное сообщество и поднялось на дыбы... в количестве человек двух.. или даже трёх..
На соответстующих комбинатах построеных по решению Партии. Дабы поднять продуктивность при выращивании свиней и прочих.
эта тема поставила на дыбы все общество СССР накануне перестройки-а тутошние про это не слыхали и чирикают за прекрасное мясо в СССР.
Жрали мясо выращеное хрен-знает на чем и нахваливают СССР.
При этом дальше гаража нигде и не бывали - о чем вам говорим которую тему. Вы как ДАМ и его команда, завод видели только по телевизоку. А обличаете на всю вселенную.
MX177
Мы тут не первые, и не последние(с)
Это точно.
Фомич64У нас в раёне были свонофермвы. Никаких "сушОных грибов на нефти" никто не использовал. Единственая проблема была - дерьмо свинячье некуда было джевать, природа загаживалась..
Широкой общественности это не доносили, и, наверно, спрашивать про "нефтяных сушеных микробов" надо свиноводов и нефтехимиков, тех кто это делал и этим кормил свиней. Значит здесь таких нет.
Ну, у антисоветчиков всё из голоса америки взято да из гаражных разговоров... А там разговоры известные - под стакан... Соберутся "знатоки" и давай тереть...
Фомич64+1.
Это они у себя там лучшие стандарты применяют. Я выше уже писал про Данон и лучшие мировые стандарты. Тут они бабки тупо поднимают.
Причем, на белорусов и их пищевую продукцию надрач... ой, намаливаться не стОит... Качество ВСЕГДА стОит денег. Особенно в Беларуси, стране вечнозелёных креветок и цЫтрусовых... За три копейки не получается даже бялорусская бульба.. Ибо себестоимость её выращивания не такая и дешОвая, даже с учОтом невысоких бялорусских зарплат. ПОэтому дешОвые продукты из Беларуси - надо искать, где подвох. Ну не бывает натурального качественного продукта задёшево. Особенно в стране, которая полностью зависит от российских углеводородов, энергии, дотаций (в открытой и полускрытой форме).
sergei_0987НА советском пищевом производстве работали наши же соседи, друзья, родственники. В России, вставшей с колен, никто из работников не есть свою пищевую продукцию, за редким исключением. В СССР же работники с удовольствием трескали свою продукцию и даже таскали её с работы. А люди-то знают, что и как они производят в своих же цехах...
доносить широкой общественности, то что нужно знать только специалистам, по моему как то глупо.
Но уверен, что при наличии кучи тематических НИИ, при СССР пищевые добавки были более безопасны, чем нынешние импортные.
Но проблема в безграмотных антисоветчиках - производства они не знают, сельское хозяйство видели только по телевизору в программе "Сельский час", да и то на политинформации в школе.. Зато много слушали голосов америки и германии. Поэтому и несут ахинею...
Фомич64Не совсем так. Люди ж жили не в таёжной избушке. Все жили рядом, работали в разных местах, поэтому информация, гдже что и как делается - была известна всем.
Правильно. Здесь таких спецов по кормам просто нет.
И в СССР свою продукцию люди ели. А сейчас редчайшее предприятие пищевое похвастается, что его сотрудники берут домой (покупают или воруют) собственную продукцию. В целом - потихоньку не советуют родичам и друзьям есть эту палёнку.
Не соглашусь. Бабло за границу уходит громадными объёмами. И наверху почти де-факто ничего не могут этому противопоставить. Хотя во всём мире с этим нормально так борются.уходить то оно уходит, никто и не говорил что не уходит, только контроль не сказать чтоб контроль, а заслон из гимороя) а то что уходит это всё серые или липовые схемы, во всём мире это просто- отправил в банк платёжку, и деньги поехали, у нас ещё кучу хрен пойми каких документов всяким валютным контролям предоставь, что отправить, что получить деньги- можете посмотреть законы, там чёрт ногу сломит. во всём мире, в свободном, просто отправил поручение, ну максимум что- банк может запросить документы, по которым совершается платёж, если это про юр лица. у нас же повторюсь- там пзц. ну просто ещё одна кормушка корупционная. но зато "свои" выводят без шума и пыли миллиарды...
ну вообщем вы поняли, всё как везде. перед законом все равны, но некоторые ровнее.
если есть знакомые, которые работают с нерезидентами юрлицами в плане переводов- поинтересуйтесь каково оно, узнаете много нового)
roykinВОт и я про то же.
Про это не слыхали не только тутошние, но и тамошние, то бишь те, кто выращивал эту скотину в СССР. Подавляющему большинству рогатых и хрюкатых, не довелось отведать этого деликатеса.
А вот АВМ стоял практически в каждом крупном хозяйстве и работал круглосуточно..
Есличо - знакомые работали и на свиноферме, и там, где коровье стадо. Ни про какие БВК не слышали. Комбикорм, сено, силос.
Но антисоветчики ж всё по методичке... Она заменяет им реальные знания, которых у них нет.
а теперь вот ещё это "долларозамещение" - чтоб что-то заместить, надо создать что-то конкурентноспособное, а не то чтоб " мы этим больше не пользуемся и вам не советуем"- былоб смешно, еслиб не было так грустно.
SBZУвы, оппонента уже кругом поправляют, ибо он практчиески везде показал полнейшее отсутствие элементарных знаний..Стандарты лучших сыроделия для центральной Европы и для восточной Европы совершенно разные.
Вы опять плохо знаете историю со своим низкопоклонство и перед Западом. История цивилизации у греков начало не берет, до античной цивилизация была у шумеров, персов, египтян и т.д.
КМДа не... просто методичка из лейберальной пресы... Для антисоветчиков - первейшая и ценнейшая информация, другой у них нет.Снова бред.
😊
В России, вставшей с колен, никто из работников не есть свою пищевую продукциюЭто да, шутки шутками но не ест)
Alexandr13Сейчас уже очевидно - африка не была колыбелью. В Якутии нашли стоянку несколько миллионов лет.. Дюринг-Юрях...Угу. Все те кто в школу ходил знают что африка
Потом междуречье.
Да и гены показывают - не выходили наши предки из африки. Просто это такая затёртая "аксиома"...
sergei_0987Клёсов уже сказал. Да и не только он. Не выходило человечество из африки. Оно туда заходило и потом просто вернулось обратно. Т.юе., африка не колыбель.
разные версии, пока окончательно не решили. Побалуются с гаплотипами, скажут поточнее.
sergei_0987😊))))
В школе нам вещали что кистеперые мелководные рыбки вылезли с болот на сушу и превратились в кого то) и потом вымерли
Это уже после того, как ученые выяснили, что они вообще то глубоководные, на поверхность не поднимаются их там плющит сильно и не вымерли.
MX177Я бы сказал так. Бабло уходит, потому что кому-то именно так и надо. И все "серые схемы" давно уже известны. Поэтому, ПРИ ЖЕЛАНИИ, перекрыть этот цырк можно. Ключевое слово - при желании.
уходить то оно уходит, никто и не говорил что не уходит, только контроль не сказать чтоб контроль, а заслон из гимороя) а то что уходит это всё серые или липовые схемы, во всём мире это просто- отправил в банк платёжку, и деньги поехали, у нас ещё кучу хрен пойми каких документов всяким валютным контролям предоставь, что отправить, что получить деньги- можете посмотреть законы, там чёрт ногу сломит. во всём мире, в свободном, просто отправил поручение, ну максимум что- банк может запросить документы, по которым совершается платёж, если это про юр лица. у нас же повторюсь- там пзц. ну просто ещё одна кормушка корупционная. но зато "свои" выводят без шума и пыли миллиарды...
ну вообщем вы поняли, всё как везде. перед законом все равны, но некоторые ровнее.
если есть знакомые, которые работают с нерезидентами юрлицами в плане переводов- поинтересуйтесь каково оно, узнаете много нового)
ВО всём мире очень хорошо получается, если желание реальн оесть.
MX177КОнкурентоспособное есть. Атомная энергетика, космос, оружие, металлы, тот же титан. Нефть и газ.
а теперь вот ещё это "долларозамещение" - чтоб что-то заместить, надо создать что-то конкурентноспособное, а не то чтоб " мы этим больше не пользуемся и вам не советуем"- былоб смешно, еслиб не было так грустно.
А вот съезжать с долларовой иглы надо - чтобы не кинули те, кто печатает эти бумажки. А они кидают запросто. Вне зависимости от конкурентоспособности. Грубо говоря - не надо играть с наперсточниками в напёрстки.
sergei_0987За редким исключением. Мы ели, с удовольствием. 😊
Это да, шутки шутками но не ест)
Pragmatik
Да не... просто методичка из лейберальной пресы... Для антисоветчиков - первейшая и ценнейшая информация, другой у них нет.
😊
Я только одного не понимаю - человеку не надоело регулярно прилюдно садиться в лужу? Как в том анекдоте - "Мужик, ты охотник или ...?"
Фомич64Давно это было и я на химию налегал. Истор ию - факультативно, не втыкало.
Про негров давайте, раз уж про Африку сами начали.[/B]
Я не начинал про негров. Я упоминал широко известные (тем кто ходил в школу) цивилизации.
Я не начинал про негров.Потому я и уточнил. В Африке же негры живут, чернее ночи которые. А мы, если выходцы из Африки, то почему белые? Это делает вашу школьную теорию мягко говоря натянутой. Правильно я мало обращал внимания на эту псевдонауку. В одном учебнике истории одно пишут, через 10 лет всё уже по другому.
MX177Спасибо. Просмотрел. Кайф. Мне потом ещё про
Мы тут не первые, и не последние(с)
Прикольное кено
тюремные понятия и гопников подкинули...
К чему бы это, законопослушному гражданину? 😀
КМДуша человека - потёмки. 😊
Я только одного не понимаю - человеку не надоело регулярно прилюдно садиться в лужу? Как в том анекдоте - "Мужик, ты охотник или ...?"
КМЯ только одного не понимаю - человеку не надоело регулярно прилюдно садиться в лужу? Как в том анекдоте - "Мужик, ты охотник или ...?"[/B]
Ээ я выше отмечал. Он реально энергетик. Своего уровня.
Alexandr13
Он реально энергетик. Своего уровня.
Ааааа, это теперь так называется. Понял.
Никто не обязан видеть деревья чужого леса!
MX177
яж уже говорил- с фанатиками упоротыми не разговариваю принципиально, не надо цитировать мои сообщения и писать мне, ты в игноре.
Ладно, и я не буду.
Просто теперь "разговор" будет строиться так: участник МХ177 говорит глупость, а я указываю на то, что участник МХ177 глупец.
MX177
уходить то оно уходит, никто и не говорил что не уходит, только контроль не сказать чтоб контроль, а заслон из гимороя) а то что уходит это всё серые или липовые схемы, во всём мире это просто- отправил в банк платёжку, и деньги поехали, у нас ещё кучу хрен пойми каких документов всяким валютным контролям предоставь, что отправить, что получить деньги- можете посмотреть законы, там чёрт ногу сломит. во всём мире, в свободном, просто отправил поручение, ну максимум что- банк может запросить документы, по которым совершается платёж, если это про юр лица. у нас же повторюсь- там пзц. ну просто ещё одна кормушка корупционная. но зато "свои" выводят без шума и пыли миллиарды...
ну вообщем вы поняли, всё как везде. перед законом все равны, но некоторые ровнее.если есть знакомые, которые работают с нерезидентами юрлицами в плане переводов- поинтересуйтесь каково оно, узнаете много нового)
Глупо-треш от МХ177 полыхает...
Какой контроль и какие серые и липовые схемы если деньги уходят через т.н. инвесторов.
в России почти все супермаркеты имеют иностранных хозяев.
Значит вся прибыль уходит на границу.
Банки, торговые сети, предприятия производящие продукты питания и прочее участие иностранного капитала это и есть уход денег.
Зачем болтать про коррупцию, если всё вышеперечисленное совершенно законно.
Или участнику МХ177 важно зауалировать то, что происходит и по3,14здеть про коррупцию в России?
Участник МХ177 - дурак или лжец?
MX177Кто ж Вам такой ерунды наговорил про "во всем мире". Вы про FATF не в курсе совсем что ли? 😀
уходить то оно уходит, никто и не говорил что не уходит, только контроль не сказать чтоб контроль, а заслон из гимороя) а то что уходит это всё серые или липовые схемы, во всём мире это просто- отправил в банк платёжку, и деньги поехали, у нас ещё кучу хрен пойми каких документов всяким валютным контролям предоставь, что отправить, что получить деньги- можете посмотреть законы, там чёрт ногу сломит. во всём мире, в свободном, просто отправил поручение, ну максимум что- банк может запросить документы, по которым совершается платёж, если это про юр лица. у нас же повторюсь- там пзц. ну просто ещё одна кормушка корупционная. но зато "свои" выводят без шума и пыли миллиарды...
ну вообщем вы поняли, всё как везде. перед законом все равны, но некоторые ровнее.если есть знакомые, которые работают с нерезидентами юрлицами в плане переводов- поинтересуйтесь каково оно, узнаете много нового)
Pragmatik
Не соглашусь. Бабло за границу уходит громадными объёмами. И наверху почти де-факто ничего не могут этому противопоставить. Хотя во всём мире с этим нормально так борются.
не хотят, инструментов сейчас достаточно
В тему БВК-который концентрат. Им свиней не кормили, свиней кормили комбикормом, в состав которого БВК и входил.
Суть в чем-организм млекопитающего усваивает продукты расчепления пищи комплексно. Потому если какихто аминокислот в пище мало, то усвоение будет идти по той аминокислоте которой мало, и условно 50% перевариваемой пищи не усвоившись вылетит в задний проход.
Буча в обществе в тему БВК была примерно равной тем посылам что привели к борьбе за трезвость. Насколько понимаю рупором всей движухи была Литературная газета-ее тираж в предперестроечные году подскочил на порядок-а может и на два порядка.
Запомнил в той Литературке статьи Мена в тему Христа. Очень доходчиво все расписал. В двух словах -первая октябрьская социалистическая революция была две тысячи лет назад-у евреев-белые бились с красными и все вместе против римлян. Римляне победили, евреев забрали в плен и так они рассеялись по белу свету.
По всему имено Мень мог занять пост патриарха-но не дали.
В тему БВК-коллега держал свиней-говорил что по хорошему на выкормить свинью надо тонну зерна.
При том что ныне на кило привеса надо два кило корма, и три месяца вместо девяти. То бишь плюнув в потолок на 90 кг свинью надо 200кг зерна.
Получается опять *микробов* жрем?
В тему Достоевского-я давал ссылку на его очерк о любви русских к войне. Не увидел реакции. Глянули в *зеркало* и не понравилось?
Глупо-треш от МХ177 полыхает...
Или участнику МХ177 важно зауалировать то, что происходит и по3,14здеть про коррупцию в России?Участник МХ177 - дурак или лжец?
а что происходит?
у тебя полыхает?
это потому что ты свои слова не можешь фактами и аргументами подтвердить, а я могу, мне поэтому и разговаривать с тобой не интересно, так что ты сколь угодно можешь скакать/писать что ктот там дурак и лжец, но у тебя от этого в голове мозгов не прибавится, как и твоя позиция обоснованней не станет, хотя кому я это говорю...
и почемуб нам про коррупцию не ПОГОВОРИТЬ? её что- нет? поп***еть, как ты выразился- это твоя прерогатива, ты у нас в этом профи, вот и продолжай, пиз**ть. в ольгино же за это платят?
Кто ж Вам такой ерунды наговорил про "во всем мире". Вы про FATF не в курсе совсем что ли?конечно в курсе, как и про KYC например
так вот ещё раз- я не говорил что бабло отправить не возможно, я говорил что множество административных препон есть, зарегулировано всё в край, в отличии от остального мира, где одна компания, может отправит другой компании, за границу деньги совершенно спокойно, максимум чего банк спросит- покажите контракт по которому вы отправляете. один раз спросит и всё, это если там будут какие-то значительные суммы, если же там будут сопли какие-то, то и вообще никому не интересно будет. кстати говоря, FATF тут вообще не при чём, это из другой оперы.
а вот сейчас, наш иксперд пилот, попробовав вытащить вату из головы и сняв с неё кастрюлю, расскажет нам, что такое паспорт сделки, когда он нужен, какие нужны сопроводительные документы нужны для отправки 100 долларов зарубежному партнёру, 100 000 долларов, и в чём разница, чем отличаются KYC от FATF и когда человек имеет общение с этими системами, и чем вся эта хренотень отличается от иностранной практики.
остальные могут не дожидаться этого "явления чуда" и пойти изучать верхушку этого айсберга, я уже вбил за вас запрос в поисковик
https://yandex.ru/search/?text=как%20юрлицу%20оплатить%20заграничный%20контракт&lr=11513
https://yandex.ru/search/?oprnd=9192558478&text=переводы%20из%20россии%20за%20границу&lr=11513
ну чтоб хоть чуть чуть, в теории представлять, как оно, перед тем как писать об этом. не забываем смотреть на дату выхода статьи, всё что раньше 18го года можно не читать.
P.S. вообще всё это довольно смешно обсуждать с людьми типа пилота, которые выезжали за границу один раз в своей жизни на неделю, и даже у нас в стране, не имеют своего бизнеса, они конечно на себе понимают разницы в зарегулированности практически всех сфер жизни здесь и там. Это касается не только банковской сферы а вообще всего.
Я думаю что ни для кого не будет секретом, что у нас законы принимаются для того чтоб бабло стричь с населения. Но возможно секретом для них будет, что в остальном мире, законы принимаются для того, чтоб этому населению было комфортно жить в своей стране.
Ну вот как пример, езжайте к примеру в Азию, любую страну, попробуйте открыть там свою компанию, купить себе квартиру или дом, устроиться на работу. И сравните это с тем, как это происходит у нас, в случае с иностранцами.
и напоследок немножко видео про вывод за границу "завуалировать что происходит" (с) для ольгинских пилотов специально
вот реальные пацаны выводят, и где там на том конце FATF и KYC
не расскажете? =)
В Сингапуре и Грузии был успех за счет исключительных личных качеств лидеров, поэтому с экономикой России ситуация безнадежная
Россия это Венесуэла версия 2.
Новый президент Мексики тоже решил поднять экономику и пошел на войну с коррупцией но шансов у него почти нет.
Сейчас в Мексике закрыты бензоколонки, нет бензина
Нефтеперерабатывающие заводы принадлежат государству, а большую часть бензина воруют. Более 12 тысяч незаконных врезок в нефтепроводы, убыток более 10 миллиардов долларов в год.
Президент перекрыл нефтепроводы и бензин доставляют цистернами по железной дороге. Мафия охренела от такой наглости и думаю что президент долго не просидит в своем кресле.
D.Trumpмашины по 200 тысяч зеленых - это успех???
В Сингапуре и Грузии был успех
Или Вы про махинации с землёй?
Ф чём успех грузии вообще я не в теме - расшифруете?
SBZПолностью согласен.
не хотят, инструментов сейчас достаточно
Alexandr13Это да. Но тогда и не стОит рассказывать про те деревья тем, кто средь них гулял. 😊))))
Никто не обязан видеть деревья чужого леса!
alexaa1О, включили заднюю. Уже хорошо. А всего-то стОило прижать, как обычно.
В тему БВК-который концентрат. Им свиней не кормили, свиней кормили комбикормом, в состав которого БВК и входил.
alexaa1Не надо рассказывать взрослым людям детские вещи. Вам уже сказали - никто не встречал этого БВК, скотину кормили комбикормами, сеном, силосом. Вы же, по антисоветской привычке, расписали про громадье масштабов использования БВК... НА деле оказался очередной антисоветский пшик... Гора родила даже не мышь, а инфузорию-туфельку... Ну, у вас всегда так.
Суть в чем
MX177Эта "зарегулированность" - мнимая.
ак вот ещё раз- я не говорил что бабло отправить не возможно, я говорил что множество административных препон есть, зарегулировано всё в край, в отличии от остального мира,
Такой же мнимый - 44-ФЗ, закон о госзакупках. ВРоде бы борба с карупцыей, на деле - инструменты для того, чтобы побеждали свои... Про это спецы говорят с самого момента появления сперва 94-ФЗ, потом 44-ФЗ...
Пот и имеется МНИМАЯ зарегулированность, на самом деле всё обходится прекрасно...
Pragmatik
Не надо рассказывать взрослым людям детские вещи. Вам уже сказали - никто не встречал этого БВК, скотину кормили комбикормами, сеном, силосом. Вы же, по антисоветской привычке, расписали про громадье масштабов использования БВК... НА деле оказался очередной антисоветский пшик... Гора родила даже не мышь, а инфузорию-туфельку... Ну, у вас всегда так.
Пурьжите Сэр-как и всегда. А я тот БВК разгружал, вагон, пылища, потом кровь с носа шла. БВК для кормоцеха подсобного моего предприятия.
К слову я то подсобное с нуля строил-копали под опоры забора-территория гектара четыре, возводили корпуса свинарников из энерголеса, далее строили ангары под Кировцы , кормоцех. Далее прибрали порядка тысячи гектаров у совхоза путем принятия на подсобное порядка 60 человек с того совхоза с их земельными паями.
Полагаю по молодости вы не застали тот момент когда общество в СССР поднимало бучу против БВК и повсеместного спаивания народа. И таки добилось-заводы закрылись, виноградники начали вырубать.
alexaa1считаю такие действия чистым вредительством!
виноградники начали вырубать.
MX177Ну, вот не всегда.
конечно в курсе, как и про KYC например
так вот ещё раз- я не говорил что бабло отправить не возможно, я говорил что множество административных препон есть, зарегулировано всё в край, в отличии от остального мира, где одна компания, может отправит другой компании, за границу деньги совершенно спокойно, максимум чего банк спросит- покажите контракт по которому вы отправляете. один раз спросит и всё, это если там будут какие-то значительные суммы, если же там будут сопли какие-то, то и вообще никому не интересно будет.
Про санкции вспоминаем резко. Когда просто ЗАПРЕЩАЕТСЯ своему бизнесу иметь любые дела с теми, кого госдеп укажет.
При этом потом появляются громкие дела по уводу налогов в тень. И против компаний, и против персоналий известных.
У нас же просто по уму. Зачем сперва пускать козла в огород, а потом бегать его там ловить? ПРоще сразу наладить нормальный контроль.
Кстати, если сделки нормальные - то деньги проходят нормально, контракты через банки тоже проходят нормально. Работали - никаких проблем. Это если сделки ЧИСТЫЕ.
MX177ЕМНИП, паспорт сделки не требуется для сделок не более 50000 долларов.
кстати говоря, FATF тут вообще не при чём, это из другой оперы.а вот сейчас, наш иксперд пилот, попробовав вытащить вату из головы и сняв с неё кастрюлю, расскажет нам, что такое паспорт сделки, когда он нужен, какие нужны сопроводительные документы нужны для отправки 100 долларов зарубежному партнёру, 100 000 долларов, и в чём разница, чем отличаются KYC от FATF и когда человек имеет общение с этими системами, и чем вся эта хренотень отличается от иностранной практики.
MX177Обсуждали не раз. "Иметь свой бизнес" - не значит в нём разбираться.
P.S. вообще всё это довольно смешно обсуждать с людьми типа пилота, которые выезжали за границу один раз в своей жизни на неделю, и даже у нас в стране, не имеют своего бизнеса, они конечно на себе понимают разницы в зарегулированности практически всех сфер жизни здесь и там. Это касается не только банковской сферы а вообще всего.
Я больше скажу - немалая часть владельцев "своего бизнеса" - люди достаточно посредственные. И бизнес их не падает только потому, что работают на них наёмные спецы. Которые продвигают этот бизнес ВОПРЕКИ пожеланиям владельца. Ибо тот заставляет делать ахинею, а спецы всё это держат на плаву и даже развивалют. Вопреки потугам собственника. Просто потмоу, что не хотят, чтобы фирма обанкротилась, потом новую работу ищи.. А там точно такие же собственники...
MX177Тут в теме ест ьнесколько юристов. Какие-никакие, а спецы. 😛
Я думаю что ни для кого не будет секретом, что у нас законы принимаются для того чтоб бабло стричь с населения.
Так вот, законы пишутся не для того. Во главу угла - для обслуживания интересов определённых групп.
А стрижка населения - это уже следствие безграмотной экономической политики, когда надо чем-то наполнять бюджет.
MX177Очень большая иллюзия. Очень.
Но возможно секретом для них будет, что в остальном мире, законы принимаются для того, чтоб этому населению было комфортно жить в своей стране.
MX177Ну так правильно. Езжайте в Азию, открывайте бизнес... по сбору бананов, к примеру... А еще поезжайте в арабские монархии и попытайтесь там вклиниться в местный бизнес. Узнаете много нового... Это не бунгало держать на Бали или Гоа. 😛
Ну вот как пример, езжайте к примеру в Азию, любую страну, попробуйте открыть там свою компанию, купить себе квартиру или дом, устроиться на работу. И сравните это с тем, как это происходит у нас, в случае с иностранцами.
Это если говорить про реальный бизнес, а не про обслуживание своих же соотечествеников на Гоа. 😊
Конкуренты не нужны нигде и никому. И нормальные государства для своих осуществляют протекцию. Всегда и везде.
MX177А зачем на том конце FATF и KYC? НА том конце просто реквизируют эти капиталы. ПРоцесс уже пошёл. Реальные пацаны уже стали что-то подозревать... Ибо тот же ВВП их года 2-3 назад ещё предупреждал, что так и будет.. Ибо западные демократии выросли из захватнических, бандитских, пиратских государств. И там ничего с тех пор не поменялось. Англия до сих пор имеет колонии и отказываться от них не собирается.
и напоследок немножко видео про вывод за границу "завуалировать что происходит" (с) для ольгинских пилотов специально
вот реальные пацаны выводят, и где там на том конце FATF и KYC
не расскажете? =)
Уважаемый Прагматик.
Я, если честно.., во многом с Вами согласен, но Вы недостаточно радикальны ( С ув. 0701
Pragmatik
Тут в теме ест ьнесколько юристов. Какие-никакие, а спецы.
Так вот, законы пишутся не для того. Во главу угла - для обслуживания интересов определённых групп.
А стрижка населения - это уже следствие безграмотной экономической политики, когда надо чем-то наполнять бюджет.
В ГРАНИТ!!!!
К сожалению это мало кто понимает, даже из тех, кто принимает участие в законотворчестве, чему был сам свидетелем))
D.TrumpТолько грузинам в Грузии про это не рассказывайте.. Могут и побить... Сложно слушать про "успехи", когда в кошельке и желудке пусто.
В Сингапуре и Грузии был успех
D.TrumpПопрошу воздержаться от таких сравнений.
Россия это Венесуэла версия 2.
D.TrumpНу так там вопрос, нет ли американских ушей...
Новый президент Мексики тоже решил поднять экономику и пошел на войну с коррупцией но шансов у него почти нет.
D.TrumpДумать это можно. Вопрос - что будет в реальности.
Сейчас в Мексике закрыты бензоколонки, нет бензина
Нефтеперерабатывающие заводы принадлежат государству, а большую часть бензина воруют. Более 12 тысяч незаконных врезок в нефтепроводы, убыток более 10 миллиардов долларов в год.
Президент перекрыл нефтепроводы и бензин доставляют цистернами по железной дороге. Мафия охренела от такой наглости и думаю что президент долго не просидит в своем кресле.
Опыт показывает, что использование президентом армии для общения с охреневшими нередко дает положительные эффекты. Опыт САСШ тому пример, как какие выступления - прилетает нац. гвардия и бозотёров просто давят.. это там, где полиции не хватает.. А полиция там те ещё звери, стреляют быстрее, чем думают.
alexaa1Вам уже говорили про низкий уровень вашего образования. И вот опять 25.
Пурьжите Сэр-как и всегда. А я тот БВК разгружал, вагон, пылища, потом кровь с носа шла. БВК для кормоцеха подсобного моего предприятия.
Вы даже не понимаете разницу между вашим ПОДСОБНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ НА ПРЕДПРИЯТИИ - и профессиональным сельским хозяйством...
Ну о чем с вами говорить?
alexaa1Опять всё в кучу.. спаивание.. БВК..
Полагаю по молодости вы не застали тот момент когда общество в СССР поднимало бучу против БВК и повсеместного спаивания народа.
И какое общество? Два алканавта в гаражах?
alexaa1КОгда начали вырубать виноградники - заводы работали.
И таки добилось-заводы закрылись, виноградники начали вырубать.
А вырубать те виноградники начали СВОИ, МЕСТНЫЕ - чтобы угодить горбачеву в Москве. ЧТоб потом из своих Молдавий в Москву перебраться, где посытнее...
Словом, как всегда - у вас всё в кучу, всё безграмотно... Навальнисты молодые с подвёрнутыми отворотами штанишек такое схавают... Те, кто жил в СССР - нет.
Alexandr13При этом горбачев на это приказа не давал. Это исключительно инициатива местных кадров, впереди паровоза желавших угодить московским начальникам... чтоб самим потом переехать из своего виноградного захолустья в Москву.
считаю такие действия чистым вредительством!
Postoronnim VУважаемый коллега, спасибо на добром слове! 😊
Уважаемый Прагматик.
Я, если честно.., во многом с Вами согласен, но Вы недостаточно радикальны ( С ув. 0701
Вы знаете, радикалов и без меня в достатке. 😊 А вот спокойных, думающих людей - много меньше. Хотелось бы хоть немного быть похожим на них - спокойных, думающих, рассудительных. 😊)))))
Суважением.
P.S. А что такое 0701? Мне ближе 0732. 😊))))))
SBZНу так там же ж ткачихи, поварихи, актёрки, спорцмэнки... Помните, молоденькая фигуристка не так давно "выработалась".. Доброхоты сразу же озаботились, куда пристроить девачку... Конечно же, в Думу, куда ж ещё...К сожалению это мало кто понимает, даже из тех, кто принимает участие в законотворчестве, чему был сам свидетелем))
MX177Видимо не очень в курсе, если не понимаете, что основной набор требований в рамках ФАТФ един для всех стран участников и Россия закручивает гайки в госрегулировании, что противодействия легализации, что в антикоррупции по тем же правилам, что и остальные основные игроки, но с гораздо большим отставанием от многих других и этот режим пока сейчас мягче, чем должен быть, например беззубый абсолютно контроль за инсайдом, отсутствует как класс контроль за расходами и т.д. И если к Вам придут с требованием тот же банк или налоговая с вопросом докажите законность источника средств на покупку авто бизнескласса или однушки на окраине с риском ареста и конфискации имущества, то это пока не Россия, но уже Британия. 😀
конечно в курсе, как и про KYC например
так вот ещё раз- я не говорил что бабло отправить не возможно, я говорил что множество административных препон есть, зарегулировано всё в край, в отличии от остального мира, где одна компания, может отправит другой компании, за границу деньги совершенно спокойно, максимум чего банк спросит- покажите контракт по которому вы отправляете. один раз спросит и всё, это если там будут какие-то значительные суммы, если же там будут сопли какие-то, то и вообще никому не интересно будет. кстати говоря, FATF тут вообще не при чём, это из другой оперы.а вот сейчас, наш иксперд пилот, попробовав вытащить вату из головы и сняв с неё кастрюлю, расскажет нам, что такое паспорт сделки, когда он нужен, какие нужны сопроводительные документы нужны для отправки 100 долларов зарубежному партнёру, 100 000 долларов, и в чём разница, чем отличаются KYC от FATF и когда человек имеет общение с этими системами, и чем вся эта хренотень отличается от иностранной практики.
остальные могут не дожидаться этого "явления чуда" и пойти изучать верхушку этого айсберга, я уже вбил за вас запрос в поисковикhttps://yandex.ru/search/?text=как%20юрлицу%20оплатить%20заграничный%20контракт&lr=11513
https://yandex.ru/search/?oprnd=9192558478&text=переводы%20из%20россии%20за%20границу&lr=11513
ну чтоб хоть чуть чуть, в теории представлять, как оно, перед тем как писать об этом. не забываем смотреть на дату выхода статьи, всё что раньше 18го года можно не читать.
P.S. вообще всё это довольно смешно обсуждать с людьми типа пилота, которые выезжали за границу один раз в своей жизни на неделю, и даже у нас в стране, не имеют своего бизнеса, они конечно на себе понимают разницы в зарегулированности практически всех сфер жизни здесь и там. Это касается не только банковской сферы а вообще всего.
Я думаю что ни для кого не будет секретом, что у нас законы принимаются для того чтоб бабло стричь с населения. Но возможно секретом для них будет, что в остальном мире, законы принимаются для того, чтоб этому населению было комфортно жить в своей стране.Ну вот как пример, езжайте к примеру в Азию, любую страну, попробуйте открыть там свою компанию, купить себе квартиру или дом, устроиться на работу. И сравните это с тем, как это происходит у нас, в случае с иностранцами.
Pragmatik
Ну так там же ж ткачихи, поварихи, актёрки, спорцмэнки... Помните, молоденькая фигуристка не так давно "выработалась".. Доброхоты сразу же озаботились, куда пристроить девачку... Конечно же, в Думу, куда ж ещё...
Я про них даже и не говорю, я про тех, кто в профильных комитетах работает и даже как бы в теме. Когда поднимался вопрос- давайте декриминализируем самостоятельный ремонт оружия владельцем, никто даже вспомнить не смог а на фига он вообще вводился-то 😀
ЕМНИП, паспорт сделки не требуется для сделок не более 50000 долларовпрально, в рамках одного контракта. Только для более менее бизнеса это копейки, ну к примеру пара авто, или тройка часов красивых. Вообщем фура товара условно говоря, полфуры. Дальше начинаетс ппц.
Очень большая иллюзия. Очень.да не, вот на примере
Езжайте в Азию, открывайте бизнес... по сбору бананов, к примеру... А еще поезжайте в арабские монархии и попытайтесь там вклиниться в местный бизнес. Узнаете много нового... Это не бунгало держать на Бали или Гоа.чтоб бунгало сдавать на бали или гоа, надо зарегить компанию, в которой директор и соучередитель должен быть местный, и владеть он должен 51% компании этой. это в лучшем случае, в худшем вам скажут что у нас таких услуг докуа, открывайте с местным чонить такое, чего ещё нет. При том что этот местный, без вашего участия потом пойдёт в банк и выпишет всё со счетов, а вас из соучередителей. Вы там никто, и звать вас никак. даже при наличии бумажек. Недвигу купить, ну в некоторых странах Азии можно, но ток квартиру, не ниже второго этажа. В Камбодже или Тае.
Это если говорить про реальный бизнес, а не про обслуживание своих же соотечествеников на Гоа.
Конкуренты не нужны нигде и никому. И нормальные государства для своих осуществляют протекцию. Всегда и везде.
На Бали или в Индии- вообще болт. Да что там недвигу- транспортное средство в автосалоне новое только местный может купить. На работу пойти там официально или гражданство получить- вообще за гранью реальности. Ну на местной женитс разве что. Лет через 10ть получишь. Это не только в Азии такая история. Сравните с тем что у нас. Почему это нельзя назвать заботой о комфорте местного населения?
Теперь про FATF и KYC, можно почитать в вики или ещё в каких поисковиках что это из себя представляет. И это явно не то, что у нас банки вытворяют. Ничего общего. У нас вообще самый распространённый вариант- месяц мурыжат, все доки вытянули посмотрели, а потом заявляют- у вас все доки в поряде, но счёт мы ваш всё равно закроем и наличку на руки не выдадим, ток переведём в другой банк за 10 процентов. Такой вот фатф.
Да чо там, помяните моё слово- скоро сами темы будете открывать- банковский беспредел, или какого х банк блочит мне карту за перевод 500 рублей от Васи, просит документы что я не верблюд. Вот прям скоро будет в эмэре. =)
давайте декриминализируем самостоятельный ремонт оружия владельцем,И чем кончилось? Разрешили сейчас хоть приклады самим отпиливать и антабки менять?
Возвращаясь к теме - до революции, писали тут выше, свободно И НЕ ЗА ДОРОГО короткоствол в России продавался. И ЛРО что ли совсем не было? В 50-е, когда мой отец покупал свой ИЖ-58 в хозяйственном магазине, то вообще, говорил, что никаких документов и справок не требовалось. А теперь...
MX177
чтоб бунгало сдавать на бали или гоа, надо зарегить компанию, в которой директор и соучередитель должен быть местный, и получать он должен 51 процент дохода. это в лучшем случае, в худшем вам скажут что у нас таких услуг докуа, открывайте с местным чонить такое, чего ещё нет. При том что этот местный, без вашего участия потом пойдёт в банк и выпишет всё со счетов, а вас из соучередителей. Вы там никто, и звать вас никак. даже при наличии бумажек. Недвигу купить, ну в некоторых странах Азии можно, но ток квартиру, не ниже второго этажа. В Камбодже или Тае.
На Бали или в Индии- вообще болт. На работу пойти там официально или гражданство получить- вообще за гранью реальности. Ну на местной женитс разве что. Это не только в Азии такая история. Сравните с тем что у нас. Почему это нельзя назвать заботой о комфорте местного населения?
Теперь про FATF и KYC, можно почитать в вики или ещё в каких поисковиках что это из себя представляет. И это явно не то, что у нас банки вытворяют. Ничего общего.
И в чем ППЦ составить паспорт сделки? В контракте итак вся информация для него обычно есть. Если про FATF и KYC читать не в вики, а сталкиваться с иностранными банками в реальной работе, то наши банки в части требовательности покажутся либеральными 😀
PragmatikРадиотехника.
А что такое 0701?
Т.е. технарь и тоже прагматик.
И в чем ППЦ составить паспорт сделки?не ничо, составить то не долго, 5 мин, только это только начало. а так-накуй он нужен, где такое есть-то??? и дальше понеслась-
а почему у вас в контракте то, почему сё? а это вот ваще низя. а тут ещё вот бумаги предоставьте. а тут вот так надо, нам покуй что вам так не надо, нам надо так. а почему ваш партнёр не заплатил ещё? да кого это и**т вообще? и так далее, до бесконечности, это мои отношения с партнёром.
это как гаишник , который если надо и до столба дои**ся.
и ни в одной нормальной стране этого нет. не нормально это.
ты можешь ездить по дороге годами, без прав, в любом состоянии, вот просто - не нарушай, и никому ты нах не нужен. У нас же, через каждые сто метров тормозят- проверка документов. Дыхните сюда, пёрните туда. Это если по простому, для тех кто не знает что такое ПС, ситуация аналогичная.
Pragmatik
....Вам уже говорили про низкий уровень вашего образования. И вот опять 25.
Вы даже не понимаете разницу между вашим ПОДСОБНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ НА ПРЕДПРИЯТИИ - и профессиональным сельским хозяйством...
Ну о чем с вами говорить?Р - нет.
Сдается мне что вы засланый американский шпион-потому как Абсолютно не знаете реалий СССР. В тему копания ям под опоры будущего забора -со мной в паре копали пара будущих Генеральных, один будущий капитан КГБ, плюс все те кто на данный момент занимают руководящие должности. А все потому что все строилось методом *народной стройки* и в первых рядах были ИТР- которые через 20 лет стали Генеральными.
Большое сельское производство? у меня с одной стороны свинокомплекс на 100 тысяч голов, а с другой Мелькомбинат, который для них готовил корма. И я мал мало в теме даных производств. В частности знаю значение слова Аспирация -потому как раз при ее отсутствии с полсотни человек на том комбинате предстали перед Всевышним.
MX177Вот тут почему-то такие же ощущения. Этих карточек была масса за последние лет 25 и вообще вопросов никаких никогда не возникало. А с прошлого года пошло крысятничество с их стороны, по мелочам пока, типа втихаря поменять условия обслуживания карточного счета и ввернуть комиссию или насчитать проценты на операции по кр.карте, забыв про бесплатный период кредитования. Звоночки уже пошли.
помяните моё слово- скоро сами темы будете открывать- банковский беспредел, или какого х банк блочит мне карту за перевод 500 рублей от Васи, просит документы что я не верблюд. Вот прям скоро будет в эмэре.
Фомич64, а это всё одна и та же история. Просто те люди, которые тут пишут- а чЕвО таковА- денег за границу отправить или паспорт сделки составить- они просто не имели с этим дела сами, так мож слышали чо краем уха. А это одна и таж история, с той разницей, что сначала юриков так обложили, а теперь за физиков возьмутс. Ну вот нам физики уже и будт сами рассказывать про СВОИ ощущения, а не со слов бабы Маши, из соседнего подъезда, буха молокозавода из верхних дристунов.
Что там ешо...долларозамещение, налог за конвертацию валюты в личном кабинете, как за операцию не имеющую экономического смысла. В лучших традициях. Ждём возвращения фарцовщиков, берёзок и всё такое.
MX177у Вас это где?
ты можешь ездить по дороге годами, без прав, в любом состоянии, вот просто - не нарушай, и никому ты нах не нужен. У нас же, через каждые сто метров тормозят- проверка документов. Дыхните сюда, пёрните туда
у Вас это где?у нас это в РФ, открываем ютуб и наслаждаемся.
банковский беспредел, или какого х банк блочит мне карту за перевод 500 рублей от Васи, просит документы что я не верблюд.
Насколько я понимаю, это уже началось. Ипэшников так уже, как бы помягче написать, нахлобучивают по полной.
alexaa1Причем тут капитан КГБ и генеральные? Речь выше шла про уровень образования, и если будешь копать в паре с академиком, думаю, даже доктором наук не станешь.
со мной в паре копали пара будущих Генеральных, один будущий капитан КГБ, плюс все те кто на данный момент занимают руководящие должности.
КМ, это уже не вчера началось, это как санкции начались, с баблом и инвестициями облом нарисовался, да и не только с ними, а аппетиты остались, где бабло ещё осталось брать?
Всё бабло на бочку! А то некоторым на дачу не хватает, десятую. Да и яхта какт мало воды стала водоизмещать в средиземке-над побольш.
Фомич64
Причем тут капитан КГБ и генеральные? Речь выше шла про уровень образования, и если будешь копать в паре с академиком, думаю, даже доктором наук не станешь.
Вы тоже засланый? Мы тогда были молодые рядовые инженеры. Которые через 20 лет абсолютно все ВЫРОСЛИ.
MX177
у нас это в РФ, открываем ютуб и наслаждаемся.
да я как раз в РФ и живу. и вот так как не житель ютуба - то не могу вспомнить когда тормозили.
да я как раз в РФ и живу. и вот так как не житель ютуба - то не могу вспомнить когда тормозили.у тя значит лицо и колёса не подозрительные 😊
MX177Нарисовать паспорт сделки и отправить валюту за бугор, когда я этим плотно официально по работе занимался лет 10 назад, было совсем не проблема. Сам лично платежки\свивтовки не составлял и в банк их не носил, но бухгалтерия мне мозг не пила на этот счет. Но вот общение с нашей таможней было на порядок нерво и врямя-затратнее. Вспоминаю как страшный сон.
денег за границу отправить или паспорт сделки нарисовать- они просто не имели с этим дела сами, так мож слышали чо краем уха.
10 лет назад это можн сказать другая страна была)
у тя значит лицо и колёса не подозрительныеОн на работу на метро ездит, а Волга его во дворе гниет. Какие гаишники во дворе?
а ну, я хотел написать что колеса не подозрительные- нищебродские, да постеснялся)))
MX177
а ну, я хотел написать что колеса не подозрительные- нищебродские, да постеснялся)))
"Да я нищ" (С) и что???
да ничего, разве кто чего говорит....ты волгу-то смазывай, чтоб не сильно ржавела, лет через 20 как антиквариат толкнёшь разбогатеешь.
Фомич64
И чем кончилось? Разрешили сейчас хоть приклады самим отпиливать и антабки менять?
Возвращаясь к теме - до революции, писали тут выше, свободно И НЕ ЗА ДОРОГО короткоствол в России продавался. И ЛРО что ли совсем не было? В 50-е, когда мой отец покупал свой ИЖ-58 в хозяйственном магазине, то вообще, говорил, что никаких документов и справок не требовалось. А теперь...
разрешили.
По -разному было с короткостволом, если дворянин как служивое сословие, то пожалуйста, если у крестьянина или ремесленника найдут, то прямая дорога в разбойный приказ на правеж, а то и на виселицу. В начале же 20 века формализовали, ЛРО не было, можно было обратиться непосредственно к губернатору за персональным разрешением.
MX177
не ничо, составить то не долго, 5 мин, только это только начало. а так-накуй он нужен, где такое есть-то??? и дальше понеслась-
а почему у вас в контракте то, почему сё? а это вот ваще низя. а тут ещё вот бумаги предоставьте. а тут вот так надо, нам покуй что вам так не надо, нам надо так. а почему ваш партнёр не заплатил ещё? да кого это и**т вообще? и так далее, до бесконечности, это мои отношения с партнёром.
это как гаишник , который если надо и до столба дои**ся.
и ни в одной нормальной стране этого нет. не нормально это.
ты можешь ездить по дороге годами, без прав, в любом состоянии, вот просто - не нарушай, и никому ты нах не нужен. У нас же, через каждые сто метров тормозят- проверка документов. Дыхните сюда, пёрните туда. Это если по простому, для тех кто не знает что такое ПС, ситуация аналогичная.
Ну так делайте контракт, который валютному законодательству и ИНКОТЕРМСу не противоречит, делов-то, остальное банк не волнует 😀 Немало я контрактов наделал в свое время, таких проблем не было.
да яж говорю, сейчас время другое, вы старым аршином меряете. если убрать госкорпорации, и посмотреть сколько был оборот валютный частных компаний наших с зарубежными, и сравнить тогда и сейчас, сразу всё понятно станет.
MX177что станет понятно? 😊
сразу всё понятно станет.
Alexandr13
что станет понятно? 😊
Что мелочь пузатая доживает последние годы-полагаю прямые параллели с периодом НЭП и его окончанием.
что обороты меньше стали, это значит что бизнес просто позакрывался.
это мы ещё про штрафы аналогии не проводили, про которые ТС в стартовом посте пишет.
MX177
что обороты меньше стали, это значит что бизнес просто позакрывался.
У меня в Мухосранск в прошлом году зашла Лента -Федеральная сеть , посадив на жопу Командор-краевую сеть. Плюс зашел Магнит, если не ошибаюсь 4 торговыми точками. Опять же посадив на задницу все округ. Плюс краевой дискаутер Светофор-тремя точками-также обнуляя многолетний бизнес владельцев мелких магазинов и павильонов.
В сухом остатке-торговля переходит в руки Крупных сетей, которые в свою очередь от и до контролируются Государством.
alexaa1
Что мелочь пузатая доживает последние годы
мелочь вообще нежизнеспособная - их удел крошки с барского стола. нет крошек - нет мелочи.
Фомич64Это да... бОльшей части населения жрать было нечего... вот только короткоствола и не хватало...
Возвращаясь к теме - до революции, писали тут выше, свободно И НЕ ЗА ДОРОГО короткоствол в России продавался.
При этом, помнится, разрешение на него надо было в полиции получать... И не всем давали. ТАк что, не так и свободно.
А при кговавых камунистахъ (тм) гладкоствол долгое время продавался по охотбилету.. и не было никаких ЛРО...
Фомич64Требовался охотбилет. А его тоже не всякий алкаш мог получить.
И ЛРО что ли совсем не было? В 50-е, когда мой отец покупал свой ИЖ-58 в хозяйственном магазине, то вообще, говорил, что никаких документов и справок не требовалось. А теперь...
alexaa1это они перед "продажей" наращивали количество точек. стандартный ход перед переходом компании из рук в руки.
Плюс зашел Магнит
В сухом остатке-торговля переходит в руки Крупных сетей, которые в свою очередь от и до контролируются Государством.Забыл написать, что они сначала этим государством отжимаются у частных лиц.
Pragmatik
Требовался охотбилет. А его тоже не всякий алкаш мог получить.
зато сейчас ничё для его получения не надо.
а тогда и 2 поручителя и отработка кандидатом 😞 эххх
SBZ+ очень много!!!!!!!
Видимо не очень в курсе, если не понимаете, что основной набор требований в рамках ФАТФ един для всех стран участников и Россия закручивает гайки в госрегулировании, что противодействия легализации, что в антикоррупции по тем же правилам, что и остальные основные игроки, но с гораздо большим отставанием от многих других и этот режим пока сейчас мягче, чем должен быть, например беззубый абсолютно контроль за инсайдом, отсутствует как класс контроль за расходами и т.д. И если к Вам придут с требованием тот же банк или налоговая с вопросом докажите законность источника средств на покупку авто бизнескласса или однушки на окраине с риском ареста и конфискации имущества, то это пока не Россия, но уже Британия. 😀
При этом, как уже говорили, реальные пацаны уже стали нервничать. ИМенно потому, почему Вы описали - приходит к ним в лондонах английское
правосудие и спрашивает, нет, ТРЕБУЕТ - а ДОКАЖИ, вот именно докажи законность твоих капиталов... И всё, реальные пацаны бледнеют... Это ж совсем не то, что им BBC рассказывало... А тут такая подстава.. И удирать уже некуда, вложились в аглицкие активы на всю сумму...
А в России тишь да гладь.
Кстати, то же самое во Франции с выступлениями шир. нар. масс. ЗА то, за чт ов России дадут всего 15 суток административки, или штраф аж 500 рублей, во Франции дадут пару лет отсидки, с хорошими штрафами... Заграница себя очень бережёт от мaйдayнoв.
Плюс зашел Магнит, если не ошибаюсь 4 торговыми точками. Опять же посадив на задницу все округ.Магнит ПОЛНОСТЬЮ контролируется государством? Что тогда такое государство, в вашем понимании? Поясните, пож-ста.
Думаю, Галицкий не в курсе, что больше не собственник своего Магнита. Иначе где ему брать финансирование своего футбольного клуба, если вдруг "государство" захочет, например, подогреть финансово "Зенит".
MX177
Забыл написать, что они сначала этим государством отжимаются у частных лиц.
Вроде толковые посты пишете а тут такую глупость .
От мелкого бизнеса государство не получает НИЧЕГО-прибыль спрятана, налоги по минимуму, зарплаты у народа рисуются по минимуму и в конечном итоге государство получает вышедшего на пенсию человека с *социальной* пенсией- озлобленого на все и вся.
В противовес крупные сети-нормальныц соцпакет, нормальные белые зарплаты, нормальные отчисление в бюджет.
да что вы прикапались с этим ФАТФ, вот мы то не про него вообще, а исключительно про наши реалии, и про то как оно перекликается с событиями вековой давности, а вы фатф. лондон, кому он накуй нужен этот лондон, тем же дуракам которым нужны футбольные клубы. нормальным людям он не нужен. кто хочет спрятать капиталы, спрячет их в какойнить панаме, или ещё каком офшоре, которые этот лондон на половом члене вертели с фатфом на пару.
как дети малые.
разговор о препонах бизнесу У НАС В СТРАНЕ! какой нах фатф тут? лондон? вы чо курите?
Вроде толковые посты пишете а тут такую глупость .я и пишу, про крупные сетиОт мелкого бизнеса государство не получает НИЧЕГО-прибыль спрятана, налоги по минимуму, зарплаты у народа рисуются по минимуму и в конечном итоге государство получает вышедшего на пенсию человека с *социальной* пенсией- озлобленого на все и вся.
В противовес крупные сети-нормальныц соцпакет, нормальные белые зарплаты, нормальные отчисление в бюджет.
Евросеть уже не в счёт например? Сколько примеров привести?
Фомич64
Магнит ПОЛНОСТЬЮ контролируется государством? Что тогда такое государство, в вашем понимании? Поясните, пож-ста.
Думаю, Галицкий не в курсе, что больше не собственник своего Магнита. Иначе где ему брать финансирование своего футбольного клуба, если вдруг "государство" захочет, например, подогреть финансово "Зенит".
Крупная сеть -это ОДИН человек, который МНОГО имеет , и которого можно заставить танцевать на цыпочках-ему есть что терять. В противовес неуправляемые десятки и сотни тысяч владельцев мелкого бизнеса-которые толкуться как мальки-и хрен их поймаешь и принудишь.
.
alexaa1при желании прекрасно марлей ловятся 😛толкуться как мальки-и хрен их поймаешь и принудишь.
MX177
я и пишу, про крупные сети
Евросеть уже не в счёт например? Сколько примеров привести?
Евросеть-это чей хозяин не стал играть по правилам и убежал в Англию?
Ктото убежит, ктото останется и примет предложеные правила.
В противовес крупные сети-нормальныц соцпакет, нормальные белые зарплаты, нормальные отчисление в бюджет.Прошлой весной ехал по Волгодонску, зашел в Магнит чего-то купить, висит там объява - требуется продавец на полную ставку 12000р\мес. Не поленился и зашел к ним в подсобку спросить, не шутка ли? Сказали, что меня не возьмут, а ищут местную именно женщину. 12000р - это норм зарплата?
Alexandr13
при желании прекрасно марлей ловятся 😛
Ни фига оне не ловятся-знакомые ходили на них облавой-во главе прокурорский, сбоку директора соцстраха, пенсионого и налоговой-результат нулевой. По итогу процентов 20 трудоспособного населения нигде не светится.
Евросеть-это чей хозяин не стал играть по правилам и убежал в Англию?А не понятно кому верить, он сам например говорит что просто отжали. Ну яб нисколько не удивился если так и есть.
Ктото убежит, ктото останется и примет предложеные правила.
Ну и...что надо рассказывать кому весь крупный "бизнес" в стране принадлежит?
SBZНу так там спецов-юристов тоже мало. В основном те же самые "ткачихи-поварихи". 😊 Или из бизнес-кругов, или из политических партий.Я про них даже и не говорю, я про тех, кто в профильных комитетах работает и даже как бы в теме. Когда поднимался вопрос- давайте декриминализируем самостоятельный ремонт оружия владельцем, никто даже вспомнить не смог а на фига он вообще вводился-то 😀
Соответственно, и интересы они представляют тех, кто их (от кого их) туда выдвинули.
Фомич64
.... 12000р - это норм зарплата?
12 без районого я понимаю. У меня районый 30 % и те кого принято ругательски называть *чиновниками* получают 20 тысяч-это при наличии высшего образования и ответсвености на порядок большей чем у продавца. Отнимите из их 20 районый коэфициент и получится те же 12.
MX177
Доподлинно не понятно кому верить, он сам например говорит что просто отжали. Ну яб нисколько не удивился если так и есть.
Мне лично пофигу кому он принадлежит--главное чтобы платил ВСЕ налоги, и руководствовался законодательством.
MX177
да что вы прикапались с этим ФАТФ, вот мы то не про него вообще, а исключительно про наши реалии, и про то как оно перекликается с событиями вековой давности, а вы фатф. лондон, кому он накуй нужен этот лондон, тем же дуракам которым нужны футбольные клубы. нормальным людям он не нужен. кто хочет спрятать капиталы, спрячет их в какойнить панаме, или ещё каком офшоре, которые этот лондон на половом члене вертеле с фатфом на пару.
как дети малые.
Если не поняли с первого раза, то закручивание гаек по валютному контролю, антикоррупции, деоффшоризации последних 10-15 лет это исполнение Россией международных соглашений, договоров, конвенций по борьбе с экономическими правонарушениями. Причем это закручивание гаек слишком слабое по сравнению с другими странами.
MX177У вас неверные сведения. Никакого ппц, всё давно украдено до нас(С), то есть - всё давно устоялось и устаканилось.
прально, в рамках одного контракта. Только для более менее бизнеса это копейки, ну к примеру пара авто, или тройка часов красивых. Вообщем фура товара условно говоря, полфуры. Дальше начинаетс ппц.
Те, у кого это на ПОСТОЯННОЙ основе - берут на работу сотрудника по ВЭД. И за грааамадную зарплату, аж тысяч в 40-50 российских рублей, этот человек только тем и занимается, что оформляет внешнеэкономическую деятельность компании.
Если компания крупная, то там или один спец с хорошей зарплатой, или несколько с зарплатами поскромнее. И всё.
Если компание совсем небольшая, то этим занимается бухгалтерия. В банках им подскажут, что и как делать, ибо в банках есть свои спецы.
То же самое с гос.ю закупками. Кто не знает, что это - кажется сложно и запутанно! НА деле - есть спецы по закупкам, которые за каких-то 50-60-70-80 тысяч рублей занимаются этим видом деятельности, с отличной специализацией и знанием оооочень интересных нюансов.
MX177Вооооот! ВОт мы и пришли к тому, что за границей, оказывается, не так-то и просто открыть свой бизнес. А тамошние власти максимально защищают интересы СВОИХ. А свои могут иностраного бизнесмена кинуть через эээ бедро...
чтоб бунгало сдавать на бали или гоа, надо зарегить компанию, в которой директор и соучередитель должен быть местный, и владеть он должен 51% компании этой. это в лучшем случае, в худшем вам скажут что у нас таких услуг докуа, открывайте с местным чонить такое, чего ещё нет.
При том что этот местный, без вашего участия потом пойдёт в банк и выпишет всё со счетов, а вас из соучередителей. Вы там никто, и звать вас никак. даже при наличии бумажек. Недвигу купить, ну в некоторых странах Азии можно, но ток квартиру, не ниже второго этажа. В Камбодже или Тае.
В отличие от России, где всё настолько либерально, что пипец... иностранцы оказывались владельцами гос. оборон. предприятий.
MX177Ту так вы сейчас сами прямо так рассказали, что по сравнению с бизнесом за границей в России просто разгул либерализма в бизнесе... Те же торговые сети принадлежат иностранцам, уйма компаний до сих пор в офшорах, включая крупнейшие...На Бали или в Индии- вообще болт. Да что там недвигу- транспортное средство в автосалоне новое только местный может купить. На работу пойти там официально или гражданство получить- вообще за гранью реальности. Ну на местной женитс разве что. Лет через 10ть получишь. Это не только в Азии такая история. Сравните с тем что у нас. Почему это нельзя назвать заботой о комфорте местного населения?
При этом Россия - турма народов(тм), а Запад - сущий зайка и отец родной...
MX177Мурыжат тех, кто пытается немножечко, или множечко так хитрить.. У нас вот таких проблем не было. Прост ов штате всегда был спец по ВЭД, кстати, не так и дорого это, тянет даже небольшая компания, 40-50 тысяч рублей.
Теперь про FATF и KYC, можно почитать в вики или ещё в каких поисковиках что это из себя представляет. И это явно не то, что у нас банки вытворяют. Ничего общего. У нас вообще самый распространённый вариант- месяц мурыжат, все доки вытянули посмотрели, а потом заявляют- у вас все доки в поряде, но счёт мы ваш всё равно закроем и наличку на руки не выдадим, ток переведём в другой банк за 10 процентов. Такой вот фатф.
Кстати, банки, где мы обслуживались, сами помогали некоторыми советами. Правда, мы не жухлили. Покупали ПО-ЧЕСТНОМУ оборудование, некоторые комплектующие. В результате - никаких проблем ни с банками, ни с контролирующими органами. Что мы делали не так? А, знаю - не выводили деньги а офшоры. 😊
MX177А, ну да - "запомните этот твит"(С) 😊
Да чо там, помяните моё слово- скоро сами темы будете открывать- банковский беспредел, или какого х банк блочит мне карту за перевод 500 рублей от Васи, просит документы что я не верблюд. Вот прям скоро будет в эмэре. =)
Дело в том, что мои переводы зарплаты на карту банк не блокирует. Вот всё жду, когжда ж заблокируют, чтоб тему открыть.. А фигу.. Вот твари, вот чесслово!!!! Из-за них не могу новую тему открыть. 😊
Только НА САМОМ ДЕЛЕ все эти переводы "от Васи к Стёпе" - это скрытая оплата работ, товаров и услуг. И это приобрело такие масштабы, что не замечать это банки не могут. Над ними ж ещё и ЦБ.
Хотя банки сами, конечно, агитировали население за безналичные переводы и платежи.
SBZЕсли не поняли с первого раза, то закручивание гаек по валютному контролю, антикоррупции, деоффшоризации последних 10-15 лет это исполнение Россией международных соглашений, договоров, конвенций по борьбе с экономическими правонарушениями. Причем это закручивание гаек слишком слабое по сравнению с другими странами.
При этом делает это Россия неспеша и очень спустя рукава. Например, до сих пор не ратифицировано положение о конфискации средств у коррупционеров, а также декларирование расходжов и сравнение их с доходами. У нас пока что доходы декларируют, а вот сколько кто тратит - государству пофиг.
При этом Запад - либеральный, а в России кговавая гэбня(С) и нет условий для бизнеса... 😊
Фомич64Всё просто.
Вот тут почему-то такие же ощущения. Этих карточек была масса за последние лет 25 и вообще вопросов никаких никогда не возникало. А с прошлого года пошло крысятничество с их стороны, по мелочам пока, типа втихаря поменять условия обслуживания карточного счета и ввернуть комиссию или насчитать проценты на операции по кр.карте, забыв про бесплатный период кредитования. Звоночки уже пошли.
На карточки стали перечислять серые и чОрные зарплаты, оплачивать покупки, услуги и т.д. Т.е., всё это мимо ИФНС и налогового законодательства. И масса этих денежных средств приняла такой объём, что не замечать этого стало невозможно.
Postoronnim VВот я так и подозревал. 😊)))))))))))))
Радиотехника.
Т.е. технарь и тоже прагматик.
SBZНа одном месте работы столкнулся с тем, что мы в своем банке консультировались, когда с выполнением контракта ВЭД возникли некоторые сложности... и в банке специальный сотрудник очень даже подсказал и помог, что и как сделать, чтобы не иметь проблем с законом и надзорными органами. Правда, у нас всё было чисто, ничего левого, полностью честная закупка оборудования. 😊И в чем ППЦ составить паспорт сделки? В контракте итак вся информация для него обычно есть. Если про FATF и KYC читать не в вики, а сталкиваться с иностранными банками в реальной работе, то наши банки в части требовательности покажутся либеральными 😀
Вооооот! ВОт мы и пришли к тому, что за границей, оказывается, не так-то и просто открыть свой бизнес. А тамошние власти максимально защищают интересы СВОИХ. А свои могут иностраного бизнесмена кинуть через эээ бедро...ага, скорее наоборот, свои оказывались иностранцами)
В отличие от России, где всё настолько либерально, что пипец... иностранцы оказывались владельцами гос. оборон. предприятий.
а своим за границей- как раз очень запросто что-то открыть и работать, и никаких проверок раз в неделю. я именно об этом с самого начала, и да, о том что у нас наоборот. и как я посмотрю, тут этому полраздела очень рады, и всех всё устраивает.
Дело в том, что мои переводы зарплаты на карту банк не блокирует. Вот всё жду, когжда ж заблокируют, чтоб тему открыть.. А фигу.. Вот твари, вот чесслово!!!! Из-за них не могу новую тему открыть.Какие твои годы!(с) 😊
Только НА САМОМ ДЕЛЕ все эти переводы "от Васи к Стёпе" - это скрытая оплата работ, товаров и услуг.Если это не 10ки тысяч долларов, то нигде это никого ни ипёт, ну кроме как в РФ конечнож. Одобряете? 😊
В Китае вон кстати налоги переодически отменяют. Могу ошибаться, но если чел зарабатывает меньше 40тыс в мес на наши деньги- налоги он не платит.
MX177Потому что очень дофига шибко хитросделанных, кто по притворным сделкам качает деньги за рубеж. Только и всего.
не ничо, составить то не долго, 5 мин, только это только начало. а так-накуй он нужен, где такое есть-то??? и дальше понеслась-
а почему у вас в контракте то, почему сё? а это вот ваще низя.
Любое государство защищается. А РФ делает это лениво, еле-еле и только когда поцыенты откровенно уже наглеют.
alexaa1
Сдается мне что вы засланый американский шпион-потому как Абсолютно не знаете реалий СССР.
Фомич64да и академики, поди, РАЕН и подобных компаний. 😊
Причем тут капитан КГБ и генеральные? Речь выше шла про уровень образования, и если будешь копать в паре с академиком, думаю, даже доктором наук не станешь.
Alexandr13во-во...
да я как раз в РФ и живу. и вот так как не житель ютуба - то не могу вспомнить когда тормозили.
SBZК сожалению, шир. нар. массы таких тонкостей не знают. Им сказали, мол, в Расее с короткостволом было хорошо - они и поверили.. А почитать материалы - не...
По -разному было с короткостволом, если дворянин как служивое сословие, то пожалуйста, если у крестьянина или ремесленника найдут, то прямая дорога в разбойный приказ на правеж, а то и на виселицу. В начале же 20 века формализовали, ЛРО не было, можно было обратиться непосредственно к губернатору за персональным разрешением.
😊
Любое государство защищается.да нет в любом государстве этой хни. откуда вы такое берёте. везде отношения одного предпринимателя с другим- это их личное дело.
Предлагаю провести опрос-
Как вы считаете, бизнес и экономика будут развиваться при
1. Максимальном контроле государства и максимальной налоговой нагрузке.
2. Минимальном контроле государства и минимальной налоговой нагрузке.
Думаю ответы ясны даже школьнику. Можно предложить свой вариант.
MX177Штрафы это да.
что обороты меньше стали, это значит что бизнес просто позакрывался.
это мы ещё про штрафы аналогии не проводили, про которые ТС в стартовом посте пишет.
Лет 15 назад работал в одной очень серьёзной конторе. ТАм штрафы были конские - за опоздание, за курение в неположенном месте.. Я на работу приезжал за полчаса, не курил ваще, поэтому штрафоф не имел. 😊
Но вот сейчас это уже реально другая страна... Полная аналогия с царскими временами... 😞
Alexandr13+1.
это они перед "продажей" наращивали количество точек. стандартный ход перед переходом компании из рук в руки.
Потому что очень дофига шибко хитросделанных, кто по притворным сделкам качает деньги за рубеж.не вижу проблемы, пусть качает, сколько влезет, темболее что само государство не брезгует, просто пусть покажет сначала чо не спиз**ил и пусть качает. Ну серьёзно- в чем проблема-то? если я честно деньги заработал- почему я не могу их перевести в тот банк и ту страну, которую хочу?
Можем глубже копнуть, и понять мотив этого качальщика, это будет ещё интереснее.
alexaa1Бред сивой... Ой, слова неграмотного человека.
В сухом остатке-торговля переходит в руки Крупных сетей, которые в свою очередь от и до контролируются Государством.
Крупнейшие сети принадлежат иностранцам. Государство там контрлирует только соблюдение российских законов, да и то, нехотя.
PragmatikКаким образом он это делает? Становится таможенным брокером, арендует место на СВХ, сам заполняет ГТДшки за своей подписью и сам таскает весь пакет доков в таможню? Или тупо всё передает таможенному брокеру? В чем задача вашего спеца по ВЭД за 50тыр?
Те, у кого это на ПОСТОЯННОЙ основе - берут на работу сотрудника по ВЭД. И за грааамадную зарплату, аж тысяч в 40-50 российских рублей, этот человек только тем и занимается, что оформляет внешнеэкономическую деятельность компании.
MX177Не государством. А самими же бизнесменцами.
Забыл написать, что они сначала этим государством отжимаются у частных лиц.
Кстати, вот тоже пример - в той же Америке за рейдерство содют со свистом. Как и за гринмейл. В РФ - хрен там.
P.S.
П ро инсайд коллега SBZ сказал выше. На Западе за инсайд - суровые наказания, более того - само бизнес-сообщество с инсайдерами уже на одном поле и не присядет. У нас - никаких проблем, гуляй, рванина.(С)
Alexandr13ТАк про то и речь. Да, ружьё покупалось по охотбилету. Только хрена с два ты его просто так легко получишь, тот охотбилет.зато сейчас ничё для его получения не надо.
а тогда и 2 поручителя и отработка кандидатом 😞 эххх
Кстати, когда пописывал статейки в один оружейный журнал, куда и коллега SBZ, 😊 помнится, писал тоже, то прочитал статью, что глава одного очень крупного производителя охот. оружия мирового уровня в Италии годами ходит в "подмастерьях" в местном охот. обществе, чтобы вступить в него и получить право охотиться... Про европейские ограничения на количество патронов тоже напомню...
По сравнению с этим в РФ либеральнейшее оружейное законодательство.
Фомич64😊)))))))))))
Магнит ПОЛНОСТЬЮ контролируется государством? Что тогда такое государство, в вашем понимании? Поясните, пож-ста.
Думаю, Галицкий не в курсе, что больше не собственник своего Магнита. Иначе где ему брать финансирование своего футбольного клуба, если вдруг "государство" захочет, например, подогреть финансово "Зенит".
alexaa1Опять в лужу сели.Евросеть-это чей хозяин не стал играть по правилам и убежал в Англию?
Ктото убежит, ктото останется и примет предложеные правила.
Ну говорят же вам - займитесь самообразованием.
Вы дилетант, милейший! Иначе знали бы, что г-н Чичваркин никогда не играл по правилам, более того, всегда их сам же и нарушал! И хвалился этим в бизнес-прессе постоянно.
У тех же сотовых ритейлеров были свои правила. Например, не располагать свои точки ближе определенного расстояния до конкурента. Г-н Чичваркин плевал на эти правила и ставил свои точки где хотел.
Вот и говорю - плохо быть неграмотным везде. Но с умным видом лезть в сферы, где вы вообще нуль.
Например, не располагать свои точки ближе определенного расстояния до конкурента.Это какойт закон, номер статьи подскажете? Очень интересно!
Остальные нарушенные этим персонажем правила- они в этом же законе надо полагать написаны? 😊
MX177Тут такое дело - просто ОБЪЁМЫ этих переводов приняли такой масштаб, что это заметили все. В том числе ЦБ.
Если это не 10ки тысяч долларов, то нигде это никого ни ипёт, ну кроме как в РФ конечнож. Одобряете?
В Китае вон кстати налоги переодически отменяют. Могу ошибаться, но если чел зарабатывает меньше 40тыс в мес на наши деньги- налоги он не платит.
Хотя меня тоже интересует - несколько пятилеток удварного строительства капитализма приучали людей к банковским картам и переводам по безналу, а когда народ привык и освоил новые технологии, да в массовом масштабе - оказалось, тоже нехорошо...
MX177Да нет никакого государства. Есть интересы бизнеса, которые государство в лице некоторых групп чиновников и защищает.
да нет в любом государстве этой хни. откуда вы такое берёте. везде отношения одного предпринимателя с другим- это их личное дело.Предлагаю провести опрос-
Как вы считаете, бизнес и экономика будут развиваться при
1. Максимальном контроле государства и максимальной налоговой нагрузке.
2. Минимальном контроле государства и минимальной налоговой нагрузке.Думаю ответы ясны даже школьнику. Можно предложить свой вариант.
Коллега SBZ хорошо излагает суть, да и я стараюсь. Возьмите любое министерство и его дела... Обязательно какие-то непонятные манипуляции, явно не на пользу народу.. И при этом миллиардеры всё богатеют... Вывод? Государство и обеспечивает их благосостояние и благоденствие. При капитализме это именно так. Государство обеспечивает и защищает интересы капитала.
MX177Воооот!!!!! Ну так коллега SBZ про то и говорит - на Западе это обязательная процедура - показывать, что не спиз**ил. А у нас эти положения антикоррупционных законогв до сих пор не ратифицированы. Как думаете - почему? Да всё потому же.. Пчолы против мёда не выступают...
не вижу проблемы, пусть качает, сколько влезет, темболее что само государство не брезгует, просто пусть покажет сначала чо не спиз**ил и пусть качает. Ну серьёзно- в чем проблема-то?
При этом Запад у всех хороший, а Россия плохая...
MX177Мотивы простые. Они думали, что ТАМ они будут ровней местной элите, которой уже не одна сотня лет. Но они малограмотные, русских классиков не читали.. А те еще лет 150 назад писали, что наши за границей никогда не станут ровней, даже если будут равны по размеру капитала... Собственно говоря, это и происходит.
Можем глубже копнуть, и понять мотив этого качальщика, это будет ещё интереснее.
Лондонград подождал, пока все нашы "борцуны с кговавым режымом" перевели свои активы в Англию - а теперь заставляют этих борцунов объяснять и доказать, откуда их доходы.. И всё, сливай воду... приплыли.. А активы уже в Англии и увести их оттуда уже невозможно.. Это им не Россия...
Фомич64Вы знаете, везде очень по-разному. Кто-то сам знает таможенные дела и работает на таможне. Скажем, очень хороший (и поэтому недешёвый) начальник отдела логистики. Кто-то сотрудничает с таможенными брокерами. Где-то логисты вообще таможенными делами не занимаются, только перевозками.
Каким образом он это делает? Становится таможенным брокером, арендует место на СВХ, сам заполняет ГТДшки за своей подписью и сам таскает весь пакет доков в таможню? Или тупо всё передает таможенному брокеру? В чем задача вашего спеца по ВЭД за 50тыр?
Зависит от руководства компании и от собственников.
оооот!!!!! Ну так коллега SBZ про то и говорит - на Западе это обязательная процедура - показывать, что не спиз**ил. А у нас эти положения антикоррупционных законогв до сих пор не ратифицированы. Как думаете - почему?так мало того что крадунов не останавливают, нормальным людям весь мозг вые**ли, я про это и говорю. И именно это перекликается со стартовым постом!
На Западе или Азии проверили один раз и никому ты накуй больш не нужен. И то, это если ты внимание привлёк чемт странным, а если не привлёк, то и нет никаких проверок.
MX177Не закон, а именно что бизнес-договорённости на рынке. На рынке были свои правила поведения, правила рынка. И евросеть на них клала с прибором.
Это какойт закон, номер статьи подскажете? Очень интересно!
Просто г-н Чичваркин одно время не вылезал из бизнес-СМИ с интервью. Было очень интересно почитать.
и правильно что клала. ибо эт какит дворовые расклады.
Как в Индии пдд- у кого машина больше и железнее, у того приоритет, и если ты ему не уступил- сам виноват. ну такаж хня. Так там в Индии дичь полная.
типа как приходит каконить х в любое общественное место и начинает там снимать на камеру, а ему там охраники носатые-низя снимать, у нас директор так решил, и ещё много чего низя.
и что, слушать их всех чтоль?
Есть законы, а есть хотелки всяких ***** .
Выж цивилизацию хотите, или дичь эту?
MX177Ну так всё правильно. Для того всё и задумывалось. Для того и выстроена либеральная модель законодательства.
так мало того что крадунов не останавливают, нормальным людям весь мозг вые**ли, я про это и говорю. И именно это перекликается со стартовым постом!
MX177Правильно. На Западе и в Азии сколько лет бизнесу? Не одно столетие? А у нас?
На Западе или Азии проверили один раз и никому ты накуй больш не нужен. И то, это если ты внимание привлёк чемт странным, а если не привлёк, то и нет никаких проверок.
А у нас всё специально сделано для достижения некоторыми группами строго определённых (и всем понятных) целей. Под это всё и заточено.
Уже говорил - берем то же законодательство по гос. закупкам. Мудрёное, сложное, путаное. Для борьбы с казнокрадами? Хрен там. Сделано специально для тех, для кого надо. И специально мудрёно. Ибо если просто, так любой водитель маршрутки разберётся... А задача сделать наоборот. Чтоб разбирались и побеждали на тендерах те, кому надо.
Про это спецы сказали сразу же, как только это вс начало работать. В результате цель благая была, а реализация как обычно. Доверили лисе курей стеречь...
MX177Так нет проблем. Он клал. Потом рынок сконсолидировался и положил уже на него. Всё справедливо. Но только дальше пошло, как в том анекдоте - "а нас-то за что?"(С)
и правильно что клал. ибо эт какит дворовые расклады.
Pragmatik
Да нет никакого государства. Есть интересы бизнеса, которые государство в лице некоторых групп чиновников и защищает.
Полное незнание и непонимание ситуации.
Государство это ВВП, перед которым весь бизнес стоит на цыпочках.
Периодически проводиться урезание-чтобы страх не теряли.
Потом рынок сконсолидировался и положил уже на него. Всё справедливо. Но только дальше пошло, как в том анекдоте - "а нас-то за что?"(С)пруфы есть, что так оно и было? =)
Pragmatik
Вы знаете, везде очень по-разному. Кто-то сам знает таможенные дела и работает на таможне. Скажем, очень хороший (и поэтому недешёвый) начальник отдела лоистики. Кто-то сотрудничает с таможенными брокерами. Где-то логисты вообще таможенными делами не занимаются, только перевозками.
Зависит от руководства компании и от собственников.
И от объема, я функции декларанта выполнял-, оформлял через брокера, но сложные вопросы приходилось приезжать и разруливать, как и носиться по СВХ + валютный контроль. Периодичность была нечастая 3-4 раза в месяц, так что мне за это доплачивали к основной зарплате нач. юр. отдела.
Для того и выстроена либеральная модель законодательства.да какаж она либеральная? она какая угодно, но точно не это слово! =)
почитайте плиз, и найдите 10ть отличий как гритс =)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Либеральная_демократия
alexaa1Полное незнание и непонимание ситуации.
Государство это ВВП, перед которым весь бизнес стоит на цыпочках.
Периодически проводиться урезание-чтобы страх не теряли.
Не смешите меня, если бы было так, то о хоть таком, но порядке можно было бы только мечтать, а не наблюдать тот бордель на выезде, который творится в экономике.
PragmatikЯ специально выше спросил насколько глубоко ваши сотрудники были в теме растаможки. Если за них всё это делали таможенные брокеры (за 700-1500 Евро с фуры или с партии товара в одном упаковочном листе), то это одно. А если вы сами своими руками растамаживали товар, то должны знать, что даже с чистым (белым) товаром и белыми инвойсами, где всё по-закону, всё равно возникала масса проблем, особенно в конце отчетного периода. Про то как инвойсы КТСят слышали? Вам это проблем не доставляло разве? Даже когда закупка до безобразия честная?
что и как сделать, чтобы не иметь проблем с законом и надзорными органами. Правда, у нас всё было чисто, ничего левого, полностью честная закупка оборудования. 😊
Лондонград подождал, пока все нашы "борцуны с кговавым режымом" перевели свои активы в Англию - а теперь заставляют этих борцунов объяснять и доказать, откуда их доходы.. И всё, сливай воду... приплыли.. А активы уже в Англии и увести их оттуда уже невозможно.. Это им не Россия...я не понимаю почему у всех этих крадунов на англии свет клином сошёлся. вот ваще не умные люди =)
так им и надо =)
MX177
я не понимаю почему у всех этих крадунов на англии свет клином сошёлся. вот ваще не умные люди =)
так им и надо =)
Может оно им так и надо, но деньги они уже вывезли за рубеж. И мы их не получим ни за какие коврижки. 😞
Фомич64Я вам на это очень подробно и ответил - ПО-РАЗНОМУ!
Я специально выше спросил насколько глубоко ваши сотрудники были в теме растаможки. Если за них всё это делали таможенные брокеры (за 700-1500 Евро с фуры или с партии товара в одном упаковочном листе), то это одно.
При этом надо понимать, что ВЭД - это не только растаможка. Некоторые спецы по ВЭД именно растаможкой и не занимались. Да и юристы по ВЭД - это сааавсем не растаможка.
Поэтому как вы спросили, так вам и ответили.
Фомич64Именно я и именно своими руками, а также своей шариковой и перьевыми ручками - не растаможивал. При этом там, где всё было чисто и где работали ГРАМОТНЫЕ люди - проблем потом не возникало. Вообще.То есть совсем. То есть абсолютно.
А если вы сами своими руками растамаживали товар, то должны знать, что даже с чистым (белым) товаром и белыми инвойсами, где всё по-закону, всё равно возникала масса проблем, особенно в конце отчетного периода. Про то как инвойсы КТСят слышали? Вам это проблем не доставляло разве? Даже когда закупка до безобразия честная?
Ещё раз - если изначально в схеме нет никакой левизны и всё делали грамотные специалисты, которые специализируются именно на этой работе - потом проблем не было. Проблемы были, если кто-то что-то не так сделал. Т.е., если не досконально знал какой-либо участок работы и начинал плавать.
Ну или схемка изначально была левенькая, шыбко умные ребята хотели немножечко или множечко наипать лопоухое государство, а государство оказывалось не совсем лопоухим... вернее, совсем не лопоухим.
SBZВот вот.И от объема, я функции декларанта выполнял-, оформлял через брокера, но сложные вопросы приходилось приезжать и разруливать, как и носиться по СВХ + валютный контроль. Периодичность была нечастая 3-4 раза в месяц, так что мне за это доплачивали к основной зарплате нач. юр. отдела.
SBZХорошо сказали. Но наш оппонент - это как школьник, который не выучил таблицу умножения, но полез что-то судить про дифференциальные уравнения. 😊
Не смешите меня, если бы было так, то о хоть таком, но порядке можно было бы только мечтать, а не наблюдать тот бордель на выезде, который творится в экономике.
MX177Её выстраивали экономисты и прочие деятели именно либерального крыла. Даже неолиберального.
да какаж она либеральная? она какая угодно, но точно не это слово! =)почитайте плиз, и найдите 10ть отличий как гритс =)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Либеральная_демократия
MX177Они-то, как раз, думали, что они самые умные. Поэтому пёрли в Англию.
я не понимаю почему у всех этих крадунов на англии свет клином сошёлся. вот ваще не умные люди =)
так им и надо =)
А по сути - именно что оказались неумными. 😊
Кстати, если вернуться в конец 80-тых и начало 90-тых и посмотреть, куда первым делом поехали советские деятели культуры, когда открылся железный занавес - бОльшая часть рванула именно в страну вечнозеленого доллара... Люди, недоносившые джынцов и недожувавшые жувачку.. Хотя у них, как раз, и джынцов, и жувачки было много, в отличие от детей простых советских работяг, кем были мы в то время...
КМ+много.Может оно им так и надо, но деньги они уже вывезли за рубеж. И мы их не получим ни за какие коврижки. 😞
А мелкобритания в очередной раз подтвердила своё реноме пирата.
Просто те, кто туда рванул и всё перевёз туда, в школе плохо учились... зато слушали всякую либеральную хрень про свободы челвоеков... Ну так на таких такая пропаганда и рассчитана. Мелкая рыбка, возомнившая себя большой рыбой, приплыла в сачок.. а там злые рыбаки, которые веками умеют грабить весь мир...
PragmatikВесь вопрос в том, что СТОИМОСТЬ растаможки в части "услуг брокеров" сильно разнится, и не столько важна квалификация брокера, сколько куда идут эти средства. Если тупо платить брокерам 1000Евро и не вдаваться в подробности КУДА ИДУТ эти не слабые деньги, то создается впечатление, что нет никакой "левизны". Весь вопрос на чьей стороне эта "левизна". Просто подумайте, может ли стоить час работы брокера + бланк ГТД + отксерить десяток-другой копий разных сертификатов и СМРок с ТИРами 1000-1500Евро? С фуры. А фур таких через СВХ за день сотни проходит. На круг больше 100.000Евро в день десяток брокеров на посту зарабатывает. В день! Это были цены 2010г, как сейчас не знаю, но вряд ли подешевело.
Ещё раз - если изначально в схеме нет никакой левизны и всё делали грамотные специалисты, которые специализируются именно на этой работе - потом проблем не было.
PragmatikВо, золотые слова - государство совсем не лопоухое. Вы были в самой таможне, в любой, видели там кругом в коридорах плакаты с выполнением планов таможней по сбору таможенной пошлины? Знаете как официально таможня может выполнить такой план? И что будет, если план не будет выполнен?
Ну или схемка изначально была левенькая, шыбко умные ребята хотели немножечко или множечко наипать лопоухое государство, а государство оказывалось не совсем лопоухим... вернее, совсем не лопоухим.
Да, в 90-х было много шибко умных ребят (часто аффелированных с таможенниками), а потом государство само превратилось в шибко умное.
Вдумайтесь просто, как в принципе таможня может выполнять план по сбору пошлины?
Фомич64О чем весь этот спич?
Весь вопрос в том, что СТОИМОСТЬ растаможки в части "услуг брокеров" сильно разнится, и не столько важна квалификация брокера, сколько куда идут эти средства. Если тупо платить брокерам 1000Евро и не вдаваться в подробности КУДА ИДУТ эти не слабые деньги, то создается впечатление, что нет никакой "левизны". Весь вопрос на чьей стороне эта "левизна". Просто подумайте, может ли стоить час работы брокера + бланк ГТД + отксерить десяток-другой копий разных сертификатов и СМРок с ТИРами 1000-1500Евро? С фуры. А фур таких через СВХ за день сотни проходит. На круг больше 100.000Евро в день десяток брокеров на посту зарабатывает. В день! Это были цены 2010г, как сейчас не знаю, но вряд ли подешевело.
Выше я уже сказал - там, где объёмы большие, работает не один человек, а отдел.
Фомич64Снова - о чем весь этот спич?
Во, золотые слова - государство совсем не лопоухое. Вы были в самой таможне, в любой, видели там кругом в коридорах плакаты с выполнением планов таможней по сбору таможенной пошлины? Знаете как официально таможня может выполнить такой план? И что будет, если план не будет выполнен?
Да, в 90-х было много шибко умных ребят (часто аффелированных с таможенниками), а потом государство само превратилось в шибко умное.
Вдумайтесь просто, как в принципе таможня может выполнять план по сбору пошлины?
Я сказал по-русски - у нас никогда больших проблем не было. Может, потому, что не пытались объегорить государство. Были небольшие рабочие проблемы, да это и не проблемы, а так, рабочие моменты. Под которые берутся соответствующие специалисты, которые и работают.
MX177
и правильно что клала. ибо эт какит дворовые расклады.
Как в Индии пдд- у кого машина больше и железнее, у того приоритет, и если ты ему не уступил- сам виноват. ну такаж хня. Так там в Индии дичь полная.типа как приходит каконить х в любое общественное место и начинает там снимать на камеру, а ему там охраники носатые-низя снимать, у нас директор так решил, и ещё много чего низя.
и что, слушать их всех чтоль?
Есть законы, а есть хотелки всяких ***** .
Выж цивилизацию хотите, или дичь эту?
Вы видимо в Европе с деловыми кругами не общались. Посмотрите хотя бы в учебниках то такое германская (континентальная ) модель корпоративного управления и какую роль в ней играют традиции, неформальные договоренности, "клубные связи", репутация, членство в ложах, Ротари и т.д. 😀
PragmatikВы писали:
О чем весь этот спич?
PragmatikЯ пытаюсь сказать, что даже с белыми контрактами и инвойсами проблемы с надзорными органами (таможней) неизбежны. Даже если супер-пупер брокер всё разруливает. Цена решения проблемы ВСЕГДА зашита в стоимости вознаграждения брокера. Корень проблемы - план для таможни спускаемый сверху. Хотел по полочкам всё разложить, но если не надо, то не буду.
как сделать, чтобы не иметь проблем с законом и надзорными органами. Правда, у нас всё было чисто, ничего левого, полностью честная закупка оборудования.
Фомич64Теперь понял, спасибо.
Я пытаюсь сказать, что даже с белыми контрактами и инвойсами проблемы с надзорными органами (таможней) неизбежны. Даже если супер-пупер брокер всё разруливает. Цена решения проблемы ВСЕГДА зашита в стоимости вознаграждения брокера. Корень проблемы - план для таможни спускаемый сверху. Хотел по полочкам всё разложить, но если не надо, то не буду.
Про план для таможни - это может быть, спорить не могу. Свечку не держал, поэтому ничего не скажу.
Я же говорил про другое. Про то, что если хочется избегать проблем - то нанимаются для этого соответствующие люди. Которые и будут решать возникающие проблемы.
Это как с налоговой. Когда-то считалось, что с ними спорить бесполезно, всё равно обдерут. Дальнейший опыт показал, что это не так. Есть соответствующие спецы, судятся с налоговиками только шум стоит. 😊 Вопрос только в оплате работы этих людей.
То же самое и с таможенниками. Собственно, соответствующим спецам и платят за то, чтобы у компании проблем не было. Как спецы будут это решать - сразу сходу или потом будут судиться - это дело десятое, по большому счёту.
SBZО!
Вы видимо в Европе с деловыми кругами не общались. Посмотрите хотя бы в учебниках то такое германская (континентальная ) модель корпоративного управления и какую роль в ней играют традиции, неформальные договоренности, "клубные связи", репутация, членство в ложах, Ротари и т.д. 😀
В США тоже интересно. Элита воспроизводит саму себя, в т.ч. при помощи студенческих обществ. В которые принимают очень не всех. И членов которых потом двигают. А те, в свою очередь, встав на хорошие позиции, потом двигают следующий выпуск элиты. Деньги делают деньги. А элита воспроизводит элиту.
PragmatikС таможней особо не посудишься - себе дороже. Машина зашла на СВХ, счетчик включился, там первые сутки бесплатно, потом начинает тикать. Если груз скоропорт (а у меня только такой и был + заморозка), то реф молотит нонстоп 24ч (там терморекордер, температуру нельзя опускать ниже -18С по контракту перевозки), соляра в рефе обычно быстро заканчивается, 4-5 дней и реф встает. За ворота СВХ не выехать без ГТД, а ГТД не дают (раз судиться собрался). На моей памяти никто из тех кто продукты возил и их таможил не судился.
Как спецы будут это решать - сразу сходу или потом будут судиться - это дело десятое, по большому счёту.
Её выстраивали экономисты и прочие деятели именно либерального крыла. Даже неолиберального.моё мнение такое, что это либо бандиты, либо ещё какие шпионы и диверсанты, агенты влияния и другие нехорошие люди, которые просто для отвода глаз называли свои "реформы" и действия, и себя самих, такими словами, типа мы либералы. теперь в России как результат очень не любят либералов. Но на самом деле, то были "либералы". Это повторюсь только моё мнение и на истину я не претендую.
MX177
моё мнение такое, что это либо бандиты, либо ещё какие шпионы и диверсанты, агенты влияния и другие нехорошие люди, которые просто для отвода глаз называли свои "реформы" и действия, и себя самих, такими словами, типа мы либералы. теперь в России как результат очень не любят либералов. Но на самом деле, то были "либералы". Это повторюсь только моё мнение и на истину я не претендую.
А других "либералов и демократов" для Вас нет. Самка концепция изначально людоедская - "человек человеку корм", если ограничений, кроме формально установленных законом нет и на интересы остальных глубоко плевать, то нужные законы и чиновников купим, ресурсы приватизируем, конкурентов скупим по дешевке, ликвидируем, их помещения под офисы и склады сдадим, рабочих на улицу, социалку в мусор, здравоохранение и правопорядок ликвидируем- для себя любимых есть клиники за границей и телохранители, так? Причем не только в России такой процесс происходил, но и во всех остальных советских республиках и странах Восточной Европы.Что стало с промышленностью Прибалтики, Болгарии, Венгрии и т.д., да даже Греции?
Pragmatik
О!В США тоже интересно. Элита воспроизводит саму себя, в т.ч. при помощи студенческих обществ. В которые принимают очень не всех. И членов которых потом двигают. А те, в свою очередь, встав на хорошие позиции, потом двигают следующий выпуск элиты. Деньги делают деньги. А элита воспроизводит элиту.
во первых это действительно способ отбора, а во -вторых это способ поддержания уровня начиная со среднего в адекватном состоянии. При неадекватном поведении- а-ля Чичваркин,фигуранта исключают из клубов, сообществ, лож, после чего перед ним закрываются ранее открытые двери.
Чичваркин
Чем он отличился? Вроде выходок в стиле Полонского за ним не значится.
КМЧем он отличился? Вроде выходок в стиле Полонского за ним не значится.
В открытую и нагло крутил схемы с серыми телефонам и ряд других безобразий демонстративно совершал
SBZВ открытую и нагло крутил схемы с серыми телефонам и ряд других безобразий демонстративно совершал
Понятно. Еще знаю, что он очень сильно давил "нокию" за отказ продавать по назначенной им самим цене. Он периодически всех так давил, но для финнов подобные продажи были бесперспективны - просто вели к краху компании. Но Чичваркина это не остановило.
А других "либералов и демократов" для Вас нет.Да яж не спрашиваю, есть они или нет, и не ищу- есть или нет. Я просто к тому, что надо называть вещи, или "деятелей" своими именами. Почему называют либералами тех кто ими не является, а по факту являются как минимум просто ворьём???
Подмена понятий и игра в их игру!
И кучка упоротых фанатиков, псевдо патриотов льют воду на их мельницу- либерасты, ату их! Вообще не различая ху из ху. Их кем считать? Пособники, или просто дурачки?
MX177
Да яж не спрашиваю, есть они или нет, и не ищу- есть или нет. Я просто к тому, что надо называть вещи, или "деятелей" своими именами. Почему называют либералами тех кто ими не является, а по факту являются как минимум просто ворьём???
Подмена понятий и игра в их игру!
И кучка упоротых фанатиков, псевдо патриотов льют воду на их мельницу- либерасты, ату их! Вообще не различая ху из ху. Их кем считать? Пособники, или просто дурачки?
Так воровство основа идеологической сущности либерализма, т.е. либерал будет вести себя прилично, а не грести все под себя только когда его принуждают, когда такое принуждение ослабевает- см 90е и современность.
Так воровство основа идеологической сущности либерализмаПруф надо, без пруфа нещитово.
Я вон выше давал ссылку на вики, там про воровство какт не слова.
Откель дрова, поясните?
Иначе это не разговор, а пустословие.
Мы сколь угодно долго и много можем поливать непонятных или неугодных нам, по тем или иным причинам говном, называть их какими угодно словами, но пока это всё не будет соответствовать реальности- мы ни к чему не придём. Мы так и будем витать в облаках, облаках говна. Поэтому давайте, если есть факты- в студию их!
Если фактов нет- каков ваш мотив этот трёп разводить?
MX177
Пруф надо, без пруфа нещитово.
Я вон выше давал ссылку на вики, там про воровство какт не слова.
Откель дрова, поясните?
Иначе это не разговор, а пустословие.
Мы сколь угодно долго и много можем поливать непонятных или неугодных нам, по тем или иным причинам говном, называть их какими угодно словами, но пока это всё не будет соответствовать реальности- мы ни к чему не придём. Мы так и будем витать в облаках, облаках говна. Поэтому давайте, если есть факты- в студию их!
Если фактов нет- каков ваш мотив этот трёп разводить?
см мой пост 15-1-2019 10:33
Для более глубокого понимания сущности либерализма читайте не определения в википедии, а классиков
Милтон Фридман 'Капитализм и свобода'
Карл Маркс 'Капитал'
Дж. М.Кейнс 'Общая теория занятости, процента и денег'
см мой пост 15-1-2019 10:33Лучше номер поста, у нас разные часовые пояса, так не понятно.
Но в целом, дело не в том, что кто-то считает, что воровство- основа либерализма, это если есть возможность украсть- будут красть, то что вы говорите, это следствие, а не причина, следствие беззакония. Будет возможность убить ради наживы- будут убивать. И будут писать законы, чтоб это оправдать. И их можно как угодно называть. Либерализм, комунизм, капитализм, и ещё какой угодно изм. Книги всякие писать на эту тему. Но это не будет отражать сути происходящего.
Фундаментальная ошибка, из которой следуют все остальные ошибки, думать что человек- существо разумное. Это не так, человек, это животное, с поведением животного, и с отличной способностью мимикрии под разум. Отключите любой мегаполис от электричества, и через пару недель от него камня на камне не останется. Как иллюстрация сказанного, гуглим блэкаут в Нью- Йорке. Как только исчезает закон и порядок- вылазит наружу истинная сущность.
Поэтому не воровство- основа либерализма, а беззаконие, отсутствие порядка- основа воровства.
P.S.
Поэтому, я не вижу связи того, что написано в вики про либерализм, с воровством, или ещё какими прелюбодеяниями. Сама концепция вполне бы устроила. Вопрос как всегда в реализации и контроле, а не в самой концепции.
Фомич64А не скажите. 😊 Мы посудились как-то. Ничо так, деньги вернули. 😊
С таможней особо не посудишься - себе дороже.
Но у нас были не продукты и не скоропорт. 😊
Фомич64Да, скоропорт штука специфическая. Господь миловал. 😊))))Машина зашла на СВХ, счетчик включился, там первые сутки бесплатно, потом начинает тикать. Если груз скоропорт (а у меня только такой и был + заморозка), то реф молотит нонстоп 24ч (там терморекордер, температуру нельзя опускать ниже -18С по контракту перевозки), соляра в рефе обычно быстро заканчивается, 4-5 дней и реф встает. За ворота СВХ не выехать без ГТД, а ГТД не дают (раз судиться собрался). На моей памяти никто из тех кто продукты возил и их таможил не судился.
MX177Имеете полное право так считать.
моё мнение такое, что это либо бандиты, либо ещё какие шпионы и диверсанты, агенты влияния и другие нехорошие люди, которые просто для отвода глаз называли свои "реформы" и действия, и себя самих, такими словами, типа мы либералы. теперь в России как результат очень не любят либералов. Но на самом деле, то были "либералы". Это повторюсь только моё мнение и на истину я не претендую.
Но можно и ещё добавить. Это те, кто изначально всё выстраивал ради собственного обогащения. Изучая это в западных учебных заведениях или имея при себе тех, кто там учился.
SBZМы прослушали краткое содержание реформ в РФ. 😊
"человек человеку корм", если ограничений, кроме формально установленных законом нет и на интересы остальных глубоко плевать, то нужные законы и чиновников купим, ресурсы приватизируем, конкурентов скупим по дешевке, ликвидируем, их помещения под офисы и склады сдадим, рабочих на улицу, социалку в мусор, здравоохранение и правопорядок ликвидируем- для себя любимых есть клиники за границей и телохранители, так?
SBZ+много.
Причем не только в России такой процесс происходил, но и во всех остальных советских республиках и странах Восточной Европы.Что стало с промышленностью Прибалтики, Болгарии, Венгрии и т.д., да даже Греции?
При этом людей именно развели. На сладкие обещания. А т.к. реального опыта у людей не было, шир. нар. массы повелись на песенки краснобаев. Кстати, как и сто лет назад, краснобаи особенно не уработались, у станка не стояли.
SBZПолностью согласен.
во первых это действительно способ отбора, а во -вторых это способ поддержания уровня начиная со среднего в адекватном состоянии. При неадекватном поведении- а-ля Чичваркин,фигуранта исключают из клубов, сообществ, лож, после чего перед ним закрываются ранее открытые двери.
А т.к. многие достигли своих высот именно с помощью мощной поддержки, то без этой поддержки они становятся никем. Даже если и остаётся у них какое-то количество денег. "Нерукопожатные". Ну, ларёк с круассанами открыть они смогут, но ларёк для их самолюбия - как для миллионера пять центов.
КМЭто да.
Чем он отличился? Вроде выходок в стиле Полонского за ним не значится.
При этом - очень эпатажный человек. Любил быть на виду. Бизнес вел агрессивно. Внешний вид тоже ... интересный. При этом многие моменты он делал нормально. Например - говорил, что если покупатели принесли на возврат неисправный телефон, то просто верните ему деньги и не надо быковать.
КМЕщё был эпизод с Самсунгом. ЧТо-то там они не поделили. Уж не помню что, то ли Чичваркин не захотел прогибаться под корейцев, то ли они под него.. Но, помнится, Евросеть просто перестала закупать и продавать Самсунги. Вроде, как говорили, даже с запретом сотрудникам иметь трубки Самсунг (но это неточно)(С) 😊Понятно. Еще знаю, что он очень сильно давил "нокию" за отказ продавать по назначенной им самим цене. Он периодически всех так давил, но для финнов подобные продажи были бесперспективны - просто вели к краху компании. Но Чичваркина это не остановило.
ЕМНИП, они мощно стали продвигать трубки LG. А с учетом громадного количества салонов Евросети, для гнусмаса это было весьма ощутимо.
Потом, вроде бы, они пришли к какому-то консенсусу. Когда корейцы подсчитали, сколько бабла они не получили...
Ну, так писала бизнес-пресса в своё время.
SBZ+1.Так воровство основа идеологической сущности либерализма, т.е. либерал будет вести себя прилично, а не грести все под себя только когда его принуждают, когда такое принуждение ослабевает- см 90е и современность.
Более того, либералы и либерализм мимикрируют. Откровенно воруют только неумные. Умные просто осваивают средства. Официально, с белой бухгалтерией и полной отчетностью. Другое дело - тем же жителям просто не нужно то, на что тратятся громадные средства.
Но это именно либерализм и неолиберализм. Ибо всё это было вычитано и прослушано здешними либералами в западных источниках.
Pragmatik
Другое дело - тем же жителям просто не нужно то, на что тратятся громадные средства.
Пример столицы. Этой плиткой уже всех забодали. Вот на фиг она уперлась жителям. Так же как и световая иллюминация. При этом 80 км от Москвы сошел вечером с электрички и фонари только на платформе. Можно подумать, что у всех жителей Подмосковья один глаз работает в видимом спектре, другой в инфракрасном.
КМУ нас в Замкадье те же проблемы.Пример столицы. Этой плиткой уже всех забодали. Вот на фиг она уперлась жителям. Так же как и световая иллюминация. При этом 80 км от Москвы сошел вечером с электрички и фонари только на платформе. Можно подумать, что у всех жителей Подмосковья один глаз работает в видимом спектре, другой в инфракрасном.
Осваиваются очень шикарные объёмы денежных средств, скажем, на украшение города, реконструкцию улиц и т.д. и т.п.. При этом жителям это не нужно. Формально - это всё забота о жЫтелях. Не подкопаешься - всё идёт на обустройство города, бухгалтерия белая, всё официально. А жители недовольны. Потому что им это украшательство не нужно.Им бы нормальные человеческие условия.
Это как с теми же московскими автобусами, которые относительно не так давно поголовно оборудовали средствами для инвалидов. На озаботившись узнать - а на данном маршруте хоть один инвалид проживает?
Про плитку и бордюры уже даже шутить никому не хочется, настолько все надоело...
В Москве строятся безумно дорогие объекты, например, парк в Зарядье. И полный похренизм на московский мусор. Говорят, уже в Архангельскую область везут. Потмоу что Подмосковье всё забито, там уже народные волнения на местах... близлежащие области тоже настроены решительно...
А вместо строительства мусоросортировочных заводов - строительство парка Зарядье...
Или новая хохма а-ля лунтик и Ко. - инициатива по закупкам для гос. чиновников автомобилей, чтоб 20% было электромобилей... Пофиг, что для этого нет инфраструктуры, пофиг, что даже президент уже говорил, что инновацЫи это зашыбюися, но нам, газовой стране, лучше сосредоточиться на газофикации автомобилей. Тем более, что это уже широко распространённая практика у нас, коммерсанты давно ездят на газу, да и граждане.. Нет, лунтикам подавай инновацЫи...
Имеете полное право так считать.а я об этом и говорю- есть возможность спи***ть, будут это делать. хоть кого ты поставь этим заниматься, вон пилота поставь- он тоже всё спи***ит, и законы те же самые напишет, хоть и не либерал, не знаю кем он себя там считает-вообще не важно.
Но можно и ещё добавить. Это те, кто изначально всё выстраивал ради собственного обогащения. Изучая это в западных учебных заведениях или имея при себе тех, кто там учился.
а учебник о том как спи***ить, я бы посмотрел конечно, с интересом 😊
в книжках всегда всё красиво, идейно и всё такое. а на практике если контроля нет, животное тут как тут вылазит. а тут такое поле для деятельности.....модернизируем инновации за всю фигню.
Но это именно либерализм и неолиберализм. Ибо всё это было вычитано и прослушано здешними либералами в западных источниках.они что, с другой планеты, либералы? такие же люди как и все остальные. коммунисты тоже нормально с 17 года наворовали, просто они друг друга расстреливали больше, поэтому немного приличнее себя вели. как расстрелы отменили, так понеслось. люди то те же остались, что и были, номенклатура партийная, все на своих местах, только вывеска сменилась. перевёртыши. так что не в идеологии дело, не в либералах или коммунизме и социализме, а в контроле. нет контроля- будет воровство и весь остальной праздник жизни.
почему в Китае к примеру порядка больше- потомучт там расстрелы.
Следовательно надо строить систему так, чтобы воровать было нельзя. Нет чиновника - некому давать взятку.
------------------
Lupus lupo homo est
Логично!
Догнеа
Нет чиновника - некому давать взятку.
нет чиновника -нет дорог 😊
ДогУвы, это невозможно.
Следовательно надо строить систему так, чтобы воровать было нельзя. Нет чиновника - некому давать взятку.
Да и нет чиновника - нет исполнителя очень многих гос. и прочих функций.
MX177Не согласен!
вон пилота поставь- он тоже всё спи***ит, и законы те же самые напишет, хоть и не либерал, не знаю кем он себя там считает-вообще не важно.
Возможность всё спи***ть будет всегда - там, где есть распределение. Ну или неспи***ть, а поиметь интерес. Уйти от этого невозможно - от такой возможности.
Другое дело - сделать так, чтоб меньше пи***ли. Это можно. Но сейчас, да и давно, система заточена на то, чтоб нормальные люди туда не шли. Зарплата копеечная. Идти туда интересно только тем, кто заведомо знает, что "конвертирует" свое положение в конкретные активы.
MX177Так система изначально выстроена так, что контроль ну очень чюдесатый.
а на практике если контроля нет, животное тут как тут вылазит. а тут такое поле для деятельности.....модернизируем инновации за всю фигню.
MX177Практически да. С планеты "Запад".
они что, с другой планеты, либералы?
Про либералов ещё Достоевский писал. Недаром чубайс говорил, что ненавидит этого писателя...
MX177Ой ли? Товарищ Сталин ушёл в вечность в старом френче и стоптанных ботинках или сапогах, со сберкнижкой, где были копейки
коммунисты тоже нормально с 17 года наворовали,
MX177Нет. Понеслось, когда силовикам (КГБ) запретили разрабатывать партийную верхушку, а сама верхушка сделала сама себя несменяемой.
просто они друг друга расстреливали больше, поэтому немного приличнее себя вели. как расстрелы отменили, так понеслось.
MX177Неа. Расстрелы там постоянно. А по вашей логике - их давно не должно БЫ быть, ибо все там должны писаться от страха. А не писаются. И пакостят. Поэтому расстрелы там продолжаются и будут продолжаться. Не останавливает это.
почему в Китае к примеру порядка больше- потомучт там расстрелы.
А вот "шоб ты жил на одну зарплату" - это очень реальная штука.
PragmatikИменно. А повальное озеленение какими-то цветами? А тысячи дворников-узбеков? У меня тут раньше на несколько дворов одна тетя Шура лопатой махала и было всё чище. Реально был ОДИН дворник. Сейчас больше ДВАДЦАТИ узбеков. Больше только шума от их лопат.
Осваиваются очень шикарные объёмы денежных средств, скажем, на украшение города, реконструкцию улиц и т.д. и т.п.. При этом жителям это не нужно. Формально - это всё забота о жЫтелях. Не подкопаешься - всё идёт на обустройство города, бухгалтерия белая, всё официально. А жители недовольны. Потому что им это украшательство не нужно.
За чей счет идет это украшательство жители всё более отчетливо ощущают. И как с этим бороться? Референдумами? Только надо делать все голосования открытыми и выкладывать в сеть, чтобы каждый проголосовавший мог проверить в инете правильность подсчета своего голоса. А когда голосования тайные (теперь мне понятно для чего это нужно), то имеем 90% за Собянина. Хотя ВСЕ мои знакомые и знакомые моих знакомых голосовали против его.
Фомич64Хорошо сказали!!!!!!!!!
А тысячи дворников-узбеков? У меня тут раньше на несколько дворов одна тетя Шура лопатой махала и было всё чище. Реально был ОДИН дворник. Сейчас больше ДВАДЦАТИ узбеков. Больше только шума от их лопат.
При этом тёте Шуре полагалась служебная квартира. И она еще брала два участка и справлялась до обеда.
Правда, "ноесть нюанс". У тёти Шуры попробуй скрысять зарплату. А узбеки в ведомости расписываются за одно, на руки получают другое... Поэтому местных туда не берут, только слышат, что с московской пропиской - до свидания.
Фомич64Это да.
За чей счет идет это украшательство жители всё более отчетливо ощущают. И как с этим бороться? Референдумами? Только надо делать все голосования открытыми и выкладывать в сеть, чтобы каждый проголосовавший мог проверить в инете правильность подсчета своего голоса. А когда голосования тайные (теперь мне понятно для чего это нужно), то имеем 90% за Собянина. Хотя ВСЕ мои знакомые и знакомые моих знакомых голосовали против его.
Вборы губернатора замкадья тоже интересные. Явка была очень низкой, то ли 11%, то ли 20, не помню точно. И таки да, за него проголосовало. Процентов 60. Об этом талдычили - дескать, поголовное большынство. Но шютка юмора в том, что эти 60 процентов - от числа явившихся. А не от числа всех жителей.
нет чиновника -нет дорогСейчас,если бы не запрещали и летать уже можно.
невозможно.Ну во первых где прогресс? Компьютерезация, роботизация, рост производительности труда? Чинуш только больше становится. А должно - наоборот. На порядок сократить можно. Во вторых не надо много функций. Самый минимум, и всё.
Да и нет чиновника - нет исполнителя очень многих гос. и прочих функций.
------------------
Lupus lupo homo est
Фомич64
Именно. А повальное озеленение какими-то цветами? А тысячи дворников-узбеков? У меня тут раньше на несколько дворов одна тетя Шура лопатой махала и было всё чище. Реально был ОДИН дворник. Сейчас больше ДВАДЦАТИ узбеков. Больше только шума от их лопат.
За чей счет идет это украшательство жители всё более отчетливо ощущают. И как с этим бороться? Референдумами? Только надо делать все голосования открытыми и выкладывать в сеть, чтобы каждый проголосовавший мог проверить в инете правильность подсчета своего голоса. А когда голосования тайные (теперь мне понятно для чего это нужно), то имеем 90% за Собянина. Хотя ВСЕ мои знакомые и знакомые моих знакомых голосовали против его.
Дворники - это отдельная песня. Возле работы после снегопада прогоняют трактор и он очищает дорожки. После этого дворники (мигранты) счищают снег с крыш и он массово образует сугробы на дорожках. Люди начинают торить тропинки в снегу (привет перевалу Дятлова). После того как тропинки проторены появляются дворники и начинают чистить дорожки заново. Гоняют по 10-12 человек. Но работает один, а остальные сидят в телефонах. Администрация озвучивает шикарные зарплаты дворников, но говорит, что местным туда идти не надо, мол это угнетающе действует на несчастных трудовых мигрантов.
А уж то, как и кем укладывается плитка вообще молчу. Только мигранты. Я как-то наблюдал как им привезли "ужин" - несколько батонов хлеба и бутылку молока. Неудивительно, что они в историческом районе Москвы в ковше грейдера (!) делали себе шашлык. Только непонятно из кого.
Догможно в Мск над мкадом открыли воздушный коридор.
летать уже можно.
даже такси (воздушное) создали.
Дога должно еще больше, за любым роботом и компом нужен присмотр.
Чинуш только больше становится. А должно - наоборот
ДогУгу... и прилетели бы вам в форточку...
Сейчас,если бы не запрещали и летать уже можно.
ДогНу так те, кто свалил СССР, это и обещали. Мол, всех сократим и зажывём... Результат известен... Номенклатурщики развалили СССР и сделали всё ДЛЯ СЕБЯ...
х где прогресс? Компьютерезация, роботизация, рост производительности труда? Чинуш только больше становится. А должно - наоборот. На порядок сократить можно. Во вторых не надо много функций. Самый минимум, и всё.
КМДворники - это отдельная песня. Возле работы после снегопада прогоняют трактор и он очищает дорожки. После этого дворники (мигранты) счищают снег с крыш и он массово образует сугробы на дорожках. Люди начинают торить тропинки в снегу (привет перевалу Дятлова). После того как тропинки проторены появляются дворники и начинают чистить дорожки заново. Гоняют по 10-12 человек. Но работает один, а остальные сидят в телефонах. Администрация озвучивает шикарные зарплаты дворников, но говорит, что местным туда идти не надо, мол это угнетающе действует на несчастных трудовых мигрантов.
А уж то, как и кем укладывается плитка вообще молчу. Только мигранты. Я как-то наблюдал как им привезли "ужин" - несколько батонов хлеба и бутылку молока. Неудивительно, что они в историческом районе Москвы в ковше грейдера (!) делали себе шашлык. Только непонятно из кого.
А раньше говорили иначе - мол, москвичи оборзели, зажралися и не идут на эти зарплаты... Понадобилось немало усилий, чтобы заставить этих персонажей больше не озвучивать эту ересь... Ибо как только были озвучены размеры зарплат - по 50-57 тысяч рублей за дворника - москвичи подняли шум.
Теперь, смотрю, у коммунальщиков и их начальников новая отмазка появилась - "это угнетающе действует на несчастных трудовых мигрантов"...
КМКошек во дворах вообще не осталось. И собак бездомных в Тимирязевском парке давно уже не видел. Зато много раз видел как бомжи там делают шашлык, даже подходил к ним и спрашивал кого жарят (думал уток на пруду ловят). Нет, не уток, сказали что кролик... Я даже сразу поверил им, по виду натуральный был "кролик".
в историческом районе Москвы в ковше грейдера (!) делали себе шашлык. Только непонятно из кого.
PragmatikНадо будет у тети Шуры спросить, сколько она получала, частенько её сейчас встречаю на улице.
были озвучены размеры зарплат - по 50-57 тысяч рублей за дворника -
Увы, это невозможно.
Да и нет чиновника - нет исполнителя очень многих гос. и прочих функций.
Возможность всё спи***ть будет всегда - там, где есть распределение. Ну или неспи***ть, а поиметь интерес. Уйти от этого невозможно - от такой возможности.
Так система изначально выстроена так, что контроль ну очень чюдесатый.Всё возможно былоб желание. В наши-то времена- будущее уже наступило.
Все эти процессы на общественный, открытый блокчейн, в том числе всё законотворчество, голосования и остальное.
Плюс опыт Сингапура.
Неа. Расстрелы там постоянно. А по вашей логике - их давно не должно БЫ быть, ибо все там должны писаться от страха.Я такова не говорил! =) Наоборот- неотвратимость наказания должна постоянно давить на мозг.
Товарищ Сталин ушёл в вечность в старом френче и стоптанных ботинках или сапогах, со сберкнижкой, где были копейкиЭто товарищ Сталин был инопланетянином. Других таких не было и нет. Исключение.
Про либералов ещё Достоевский писал. Недаром чубайс говорил, что ненавидит этого писателя...Достоевский писал именно про русских либералов- последнее слово можно взять в кавычки, это как раз то, о чём я и говорю. И Чубайс его ненавидит именно за это, за то что он этого нынешнего чубайса, из прошлого разоблачил, что никакой он ни либерал, а только прикрывается этим.
Не могу не прибавить, - сказал он тем же двусмысленно почтительным тоном, - моей вам благодарности за внимание, с которым вы меня допустили говорить, потому что, по моим многочисленным наблюдениям, никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь свое особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже:тут он как раз о том, чем русский "либерал" отличается от не русского-
отрицание такой ценности либерализма, как свобода слова и убеждений. Эти ценности кстати говоря, прописаны у нас в Конституции. У наших же "либералов" свобода слова существует только для них, как и остальные свободы и права. Только это уже в этот момент перестаёт быть либерализмом, и становится...ну я не знаю, кастовой системой если хотите. Дворяне и крепостные. Либерализмом тут уже и не пахнет совсем.
Вообще мне всё равно что как называется, либерализм, капитализм, ещё какой изм. Но скажем те принципы которые изложены в вики, в статье под названием либеральная демократия, меняб устроили. А то что всегда найдётся кто-то, кто тянет одеяло на себя, это не вопрос, не важно какой строй или идеология строится.
за любым роботом и компом нужен присмотр.зачем? Он же автоматический!
в Мск над мкадом открыли воздушный коридор.Как говорите мне слетать из Судиславля в Кологрив? И сколько летало стоит?даже такси (воздушное) создали.
#1098
P.M.
и прилетели бы вам в форточку...Бывает. Ну аварии и на земле случаются.
это угнетающе действуетА давайте угнетать!
------------------
Lupus lupo homo est
Фомич64
Кошек во дворах вообще не осталось. И собак бездомных в Тимирязевском парке давно уже не видел. Зато много раз видел как бомжи там делают шашлык, даже подходил к ним и спрашивал кого жарят (думал уток на пруду ловят). Нет, не уток, сказали что кролик... Я даже сразу поверил им, по виду натуральный был "кролик".
Ну вот. 😞
Надо было попросить предъявить от кролика уши =)
Догзвони узнавай, можешь заплатить мне - я тебе сообщу сумму.
И сколько летало стоит?
А что узнавать, тут и так прикинуть просто - легкий самолет в принципе не сложнее легкового автомобиля. Значит стоить должен не дороже. А даже и дешевле, ибо конструктивно проще. Если за самолет хотя больше денег - что то тут не так.
------------------
Lupus lupo homo est
Догвроде самолет дешевле авто (для одного). Естественно есть и исключения.за самолет хотя больше денег - что то тут не так.
Что за самолет?
КМ
Что за самолет?
обычный самолет из Москвы в эээ ну пусть сочи 😊
Alexandr13обычный самолет из Москвы в эээ ну пусть сочи 😊
Понял. Конспирологи.... конспираторы. 😊
почему самолет дешевле машины - это я еще могу понять - почему он дешевле поезда????
Alexandr13
почему самолет дешевле машины - это я еще могу понять - почему он дешевле поезда????
Это военная тайна. Но если ты будешь у Красных ворот и посмотришь сколько и чего у РЖД там понастроено....
Фомич64В СССР, помнится, тёти шуры брали по 2 участка. Если один участок, то маловато было совсем. Разве только если пенсия ещё была, тогда да, жить можно было... При этом до обеда всё убирали и были потом свободны. При этом - была положена служебная квартирка. Маленькая, но нормальная.
Надо будет у тети Шуры спросить, сколько она получала, частенько её сейчас встречаю на улице.
MX177Сингапур это такой кошкин домик, дворовая песочница. На ТАКОЙ площади навести порядок просто.
Всё возможно былоб желание. В наши-то времена- будущее уже наступило.
Все эти процессы на общественный, открытый блокчейн, в том числе всё законотворчество, голосования и остальное.
Плюс опыт Сингапура.
А вот в тех же САСШ или Еуропе искоренить коррупцыю невозможно оказалось. Как и преступность. Но оказалось - её можно существенно сократить.
MX177Не, это я сказал 😊 ну, по вашей логике, если есть расстрелы, то все их бояцца.. А если бояцца - то скоро не должно Бы остаться никого, кто б захотел подставляться под расстрел.. . Однакож в КИтае расстрелы идут годами и никак не закончится количество техЮ, кто рискует и проигрывает.. Т.е. - расстрел это не панацея. Это просто мера наказания, возмездия.. Мера, которая никого не останавливает там, где цена выигрыша велика.
Я такова не говорил! =) Наоборот- неотвратимость наказания должна постоянно давить на мозг.
MX177Среди старых коммунистов, НАСТОЯЩИХ, а также нынешних ещё живых настоящих коммунистов - таких было и даже есть - много.
Это товарищ Сталин был инопланетянином. Других таких не было и нет. Исключение.
MX177Нет. Просто "либерал" это типа "демократии". САСШ несёт по миру "демократию". И все давно поняли - нет никакий демократии, а то, что ею называют - деспотизм и тирания.
Достоевский писал именно про русских либералов- последнее слово можно взять в кавычки, это как раз то, о чём я и говорю. И Чубайс его ненавидит именно за это, за то что он этого нынешнего чубайса, из прошлого разоблачил, что никакой он ни либерал, а только прикрывается этим.
Так и с либералами и лейбералами.. Это уже нарицательный термин. А других и не было. Разве что в иллюзиях раньше.
MX177ДА. Но ведь именно нашы либералы и говорили и говорят, что они учились Свободе на западе. А на деле - и нет никакого либерализма, это утопия, похлеще коммунизма. Ну, как демократия.
тут он как раз о том, чем русский "либерал" отличается от не русского-
отрицание такой ценности либерализма, как свобода слова и убеждений. Эти ценности кстати говоря, прописаны у нас в Конституции. У наших же "либералов" свобода слова существует только для них, как и остальные свободы и права. Только это уже в этот момент перестаёт быть либерализмом, и становится...ну я не знаю, кастовой системой если хотите. Дворяне и крепостные. Либерализмом тут уже и не пахнет совсем.
MX177Так про то и речь - была придумана такая замануха... Которая пондравилася некоторым слоям. Демократия, свАбода, диберализм, камуцнизм... Это как нынешние бойз- и гёрлз-бэнды... Имеется девачко или мальчик на все вкусы, чтоб каждый нашол себе типаж, который именно ему нравится... А в итоге - просто оболванивание масс.
Вообще мне всё равно что как называется, либерализм, капитализм, ещё какой изм. Но скажем те принципы которые изложены в вики, в статье под названием либеральная демократия, меняб устроили. А то что всегда найдётся кто-то, кто тянет одеяло на себя, это не вопрос, не важно какой строй или идеология строится.
ДогИ количество тех аварий на земле - во многих войнах потери личного состава были меньше, чем в год в России гибнет и колечится народа в ДТП...
Бывает. Ну аварии и на земле случаются.
А ещё вспоминаем происшествия с летунами, когда страдали жители на земле.. Которые потом, часто, так и не могли ни с кого получить компенсацию ущерба.. Эародром кивает на пилота, пилот уже на небе, аэроклуб говорит, что не при делах, авиакомпания так же...
ДогУгу.. сколько на таких этажерках народу попадало...
А что узнавать, тут и так прикинуть просто - легкий самолет в принципе не сложнее легкового автомобиля. Значит стоить должен не дороже. А даже и дешевле, ибо конструктивно проще. Если за самолет хотя больше денег - что то тут не так.
Даже небольшой самолёт - ОЧЕНЬ ДОРОГ. В том числе - в обслуживании. НА улице он не постоит. Это вам не Ан-2.
Кстати, Шойгу, в бытность нашим губернатором, поднимал вопрос о возрождении Ан-2. Но его быстро забрали в Минобороны. До сих пор жалеем. 😊
КМКак тебе не стыдно сщитать чюжые деньги...Это военная тайна. Но если ты будешь у Красных ворот и посмотришь сколько и чего у РЖД там понастроено....
😊Ты ещо шубохранилище вспомни и вид на жительство (или разрешение на работу, точно не помню) в неметчине у одного деятеля... 😊))))
Pragmatik
У нас в Замкадье те же проблемы.
Осваиваются очень шикарные объёмы денежных средств, скажем, на украшение города, реконструкцию улиц и т.д. и т.п.. При этом жителям это не нужно. Формально - это всё забота о жЫтелях. Не подкопаешься - всё идёт на обустройство города, бухгалтерия белая, всё официально. А жители недовольны. Потому что им это украшательство не нужно.Им бы нормальные человеческие условия.
Конкретно жителям, которым, если взять каждого по отдельности, нужно только пожрать, поспать и потрахаться между этими событиями. Ну и чтобы никто не бил и еду не отнимал. Три базовых инстинкта - еда, размножение и безопасность.
Все остальное это производное от этих инстинктов.
Можно сколь угодно долго брюзжать надо или не надо ... Все равно никому ничего не понравится. Москвичи и подмосквичи уже давно превратились в избалованных вечно недовольных и ворчащих существ. Ну и жутко эгоистичных.
Среди старых коммунистов, НАСТОЯЩИХ, а также нынешних ещё живых настоящих коммунистов - таких было и даже есть - много.это у них просто власти нет. а как власть в руки попадает- сразу все портятся, ну мож не сразу некоторые, в процессе...это даже от них не зависит- система такая, всех переваривает.
или говоря другими словами- у каждого есть цена.
САСШ несёт по миру "демократию"с этими понятно всё, что выгодно, то и демократия.
Так про то и речь - была придумана такая замануха... Которая пондравилася некоторым слоям. Демократия, свАбода, диберализм, камуцнизм... Это как нынешние бойз- и гёрлз-бэнды... Имеется девачко или мальчик на все вкусы, чтоб каждый нашол себе типаж, который именно ему нравится... А в итоге - просто оболванивание масс.так и чего, выход-то какой? анархия- мать порядка? 😊
Эти настроения понятны. Но уйдут эти, придут другие, и не изменится ничего выходит?
количество тех аварий на земле - во многих войнах потери личного состава были меньше, чем в год в России гибнет и колечится народа в ДТП...И пешком ходить из за этого никто не хочет однако.
сколько на таких этажерках народу попадало...Сколько? Больше чем на мотоциклах? Или на лошадях? Или на авто?
Даже небольшой самолёт - ОЧЕНЬ ДОРОГ. В том числе - в обслуживании. НА улице он не постоит. Это вам не Ан-2.И чего же там такого дорогого? АН - большой. Что нибудь типа у2 или меньше вполне достаточно.
------------------
Lupus lupo homo est
выход-то какой? анархия- мать порядка?Годится. Вопрос только как это реализовать технически. Не проще чем коммунизм. Но вот элементы ввести не плохо бы.
------------------
Lupus lupo homo est
ArGeoНе согласен.Конкретно жителям, которым, если взять каждого по отдельности, нужно только пожрать, поспать и потрахаться между этими событиями. Ну и чтобы никто не бил и еду не отнимал. Три базовых инстинкта - еда, размножение и безопасность.
Все остальное это производное от этих инстинктов.
Мой бывший глава говорил, что жителям главное - тепло зимой, вода и свет, отсутствие аварий в ЖКХ. ПРи наличии этого им, жителям, всё равно, в какой партии состоит глава города. 😊
ArGeoЭээээээ, алё! Вот не надо про подмосквичей! 😊Можно сколь угодно долго брюзжать надо или не надо ... Все равно никому ничего не понравится. Москвичи и подмосквичи уже давно превратились в избалованных вечно недовольных и ворчащих существ. Ну и жутко эгоистичных.
MX177Не согласен. Во времена СССР власть у них была. И нормальных людей среди них было много.
это у них просто власти нет. а как власть в руки попадает- сразу все портятся, ну мож не сразу некоторые, в процессе...это даже от них не зависит- система такая, всех переваривает.
MX177Да, но есть также и Совесть, Долг...\
или говоря другими словами- у каждого есть цена.
MX177Наоборот.
так и чего, выход-то какой? анархия- мать порядка?
Анархия, как раз, появилась с развалом СССР
Разрешили, к примеру, ВЭД, а налогообложения этой деятельности не было сделано. Специально. Для того и разваливали СССР - чтоб барыжить и анархия чтоб была.
MX177Если придут такие же - то да, ничего. А желательно, чтоб пришли другие. Квалифицированные.
Эти настроения понятны. Но уйдут эти, придут другие, и не изменится ничего выходит?
ДогДа. Ездят на авто. Летают на бизнес-авиации, в т.ч. на аэротакси.
И пешком ходить из за этого никто не хочет однако.
Но не дай Бог допустить рулил в небо.
ДогДостаточно много, чтобы понять - дилетантам и рулилам в небе делать нечего. Или пусть страхуют свою деятельность с расчетом, чтоб могли возмещать ущерб. А вот тут они начнут орать, что их бизьнесь душыт кговавое государство... Ну и нафиг такие в воздухе? Один такой летун падает на коммуникации - и коллапс многомиллионный.. А водила этой этажерки ни при чОм, как и владелец этажерки... А кто будет платить за ущерб? Кто угодно, но не они. Ну и нафиг всё это? Ради того, чтоб полтора толстосума полетали вместо поездки по шоссе?
Сколько? Больше чем на мотоциклах? Или на лошадях? Или на авто?
ДогА гляньте, поймёте, сколько стОит то же обсчлуживание маленького Робинсон-44. Узнаете много интересного. 😊
И чего же там такого дорогого? АН - большой. Что нибудь типа у2 или меньше вполне достаточно.
не дай Бог допустить рулил в небо.Таки почему? Пусть летают все кому надо. И хотят.
Один такой летун падает на коммуникации - и коллапс многомиллионный..Это даже сейчас не возможно. Ибо резервиование. Проблема решается техническими средствами. Ну может введением зон, где падать нельзя.
полтора толстосума полеталиА почему толстосума? Это должно быть не дорого.
гляньте, поймёте, сколько стОит то же обсчлуживание маленького Робинсон-44А сколько стоит обслуживание большого У 2? Как нагоняют стоимость обслуживания я знаю.
------------------
Lupus lupo homo est
Догпочему до сих пор их не ввели??? 😀
Ну может введением зон, где падать нельзя.
ДогСм. выше, плиз. Кто будет возмещать ущерб, если рулила расхреначит, скажем, жилой дом?
Таки почему? Пусть летают все кому надо. И хотят.
ДогУгу, угу... Расскажите это тем, на кого падали самолеты, например, перед каким-то авиашоу...
Это даже сейчас не возможно. Ибо резервиование. Проблема решается техническими средствами. Ну может введением зон, где падать нельзя.
ДогА вы гляньте расценочки.
А почему толстосума? Это должно быть не дорого.
Недорого - это когда массовые перевозки.
😊
ДогТут общее правило - чем меньше объём, тем выше себестоимость. Большой парк, поэтому, обслуживать выгоднее, меньше себестоимость на единицу.
А сколько стоит обслуживание большого У 2? Как нагоняют стоимость обслуживания я знаю.
Alexandr13
почему до сих пор их не ввели??? 😀
Вот и получится как всегда - сначала разрешат что-нибудь, а потом - ой вэй, а шоже теперь делать и хде брать деньги на возмещение причинённого ущерба?
Да, но есть также и Совесть, Долг...
Если придут такие же - то да, ничего. А желательно, чтоб пришли другие. Квалифицированные.
Такой большой, а в сказки веришь!(с) 😊
А кто будет платить за ущерб? Кто угодно, но не они. Ну и нафиг всё это?Страховые для кого придуманы?
колько стОит то же обсчлуживание маленького Робинсон-44. Узнаете много интересного.не знаю какой из них 44ый, но какойт с движком от гольфа, новый 140 тыс долл стоит. 4х местный. как две хорошие машины, думаю обслуживание находитс в зависимости от ценника. другое дело, что это не авто, где железки меняются когда они накрылись, в авиации железки меняются по расписанию. по этому конечно обслуживание дороже чем авто, но не существенно. а вообще это всё фигня и почти прошлое, ибо скоро все на квадрокоптеры пересядут, а там конструктив проще гораздо. типа для сравнения- сколько раньше было пилотов-моделистов, запускающих радиоуправляемые самолёты? и сколько ща стало пилотов радиоуправляемых квадрокоптеров. так что...вопрос с батарейками над ток решить 😊
Кто будет возмещать ущерб, если рулила расхреначит, скажем, жилой дом?А осаго не? На над сильнонаселенными местами можно летать запретить не вдоль дорог.
Расскажите это тем, на кого падали самолетыАвиашоу - это специально собранная толпа.
Недорого - это когда массовые перевозки.А так же простое обслуживание, и недорогие расходники. Не сочиняй суперпуперспециальное масло фильтры свечки а возьми автомобильные, от жигулей. (Это на уровне конструирования если что)
------------------
Lupus lupo homo est
MX177"Мальчик, ты романтик? Да!" (С)
Такой большой, а в сказки веришь!(с) 😊
😊
MX177Возмещение ущерба от падения воздушного судна мало кто предлагает. Еще меньше это покупают. Ну это пока водилы из маршруток не сели за штурвалы.
Страховые для кого придуманы?
А вот трагедии были.. В том числе в малой авиации, когда хрен пойми кто начинал за бабки катать желающих на мотодельтапланах и прочих этажерках.
MX177Для бохатых - и то существено. Ибо они массово начали отказыаться от личных бизнес-джетов. Очень дорого. С вертолётами та же песня. Дорого!
не знаю какой из них 44ый, но какойт с движком от гольфа, новый 140 тыс долл стоит. 4х местный. как две хорошие машины, думаю обслуживание находитс в зависимости от ценника. другое дело, что это не авто, где железки меняются когда они накрылись, в авиации железки меняются по расписанию. по этому конечно обслуживание дороже чем авто, но не существенно.
MX177Это всё во вселенной, которую придумал для себя лунтик и ему подобные.
а вообще это всё фигня и почти прошлое, ибо скоро все на квадрокоптеры пересядут, а там конструктив проще гораздо. типа для сравнения- сколько раньше было пилотов-моделистов, запускающих радиоуправляемые самолёты? и сколько ща стало пилотов радиоуправляемых квадрокоптеров. так что...вопрос с батарейками над ток решить 😊
Реальность более сурова - даже автомобили-роботы уже попали в аварии, хотя лунтики твердили, шта это ваще невозможно.. Но не успели авто на автопилотах начать ездить - уже аварии.
Кстати, с доставкой товаров квадрокоптерами конфуз, помнится, случился на первой же доставке. Ипанулся "доставщик". Что и требовалось доказать. Добавление третьего измерения (высота) - на порядок усложняет управление движением. А если уж на дорогах одни толпойобы, то эти же толпойобы будут и в воздухе.
Кстати, напомню - авиационный бензин в авиации не применяется. Ибо очень хорошо взрывается. А если какой рулила станет летать на авто-бензине - ну, здравствуй пожарище при аварии. Зашыбися...
Пока что крохотная часть частных вертолётов, может, и летает на автомобильном бензине, но пока их мало и пока им запрещёно летать над городами - то всем покуй, гжде эти летуны убьются и, не дай Бог, сгорят. А вот если это случится над городом - это будет совсем другой преферанс по пятницам, как грится.
ДогНу вот сперва отработайте и введите ОСАГО, а потом уже ждопускать рулил в небо.
А осаго не? На над сильнонаселенными местами можно летать запретить не вдоль дорог.
Кстати, вспоминаем, как крысятничают страховые при выплатах... То же самое будет и тут.
Поэтому уж пусть сперва народец научится по автодорогам ездить хотя бы как в Германии. А потом поговорим про полёты. Правда, для этого надо штрафы за нарушение ПДД сделать как в Германии. А этого никогда не будет. Кто ж сам себе штрафы будет повышать?
ДогРасскажите это дачникам, на чьи дома рухнул самолёт. Они к авиашоу никаким боком. И попытались найти, кто виновал. Пилоты погибли, аэродром сразу, мол, они не при делах, с Минобороны взятки гладкти... С аэроклубов будет то же самое...
Авиашоу - это специально собранная толпа.
ДогНу вот про то и говорю - расходники возьми от жыгулей, от газелей возьми рулилу, которому посожыр будет дорогу показывать по пачке беломора - и добро пожаловать малая авиация в лично твоё окошко... 😊
А так же простое обслуживание, и недорогие расходники. Не сочиняй суперпуперспециальное масло фильтры свечки а возьми автомобильные, от жигулей. (Это на уровне конструирования если что)
Возмещение ущерба от падения воздушного судна мало кто предлагает. Еще меньше это покупают. Ну это пока водилы из маршруток не сели за штурвалы.Именно. Будет популярно.
сперва отработайте и введите ОСАГО, а потом уже"сначала введите оружейную культуру... Сначала нырять научитесь, а потом воду нальем..." не напоминает?
надо штрафы за нарушение ПДД сделать как в Германии.И доходы.
вспоминаем, как крысятничают страховые при выплатах... То же самое будет и тут.и страховые германские. Может проще? Присоединиться к ФРГ на правах земли?
Чтобы уж без "как"
Пилоты погибли, аэродром сразу, мол, они не при делах, с Минобороны взятки гладкти...Полная аналогия с авто. Самолет чей? С того и ущерб. Если на нем звезды красные нарисованны - ответчик Российская Федерация.
добро пожаловать малая авиация в лично твоё окошко...Да нехай летит, я стекла толстые вставил.
------------------
Lupus lupo homo est
Ибо они массово начали отказыаться от личных бизнес-джетов. Очень дорого. С вертолётами та же песня.с движкой я попутал чот https://ru.wikipedia.org/wiki/Robinson_R44
но всё равно- с бизнес джетом по цене не сравнить, эта хрень считай ничо не стоит по сравнению с бизнесджетом, который ещё и керосин небось как не в себя проливает)
инфляция походу -
https://www.avito.ru/rossiya?q=Robinson+R44
налетай 😊
MX177
с движкой я попутал чот https://ru.wikipedia.org/wiki/Robinson_R44
но всё равно- с бизнес джетом по цене не сравнить, эта хрень считай ничо не стоит по сравнению с бизнесджетом, который ещё и керосин небось как не в себя проливает)
инфляция походу -
https://www.avito.ru/rossiya?q=Robinson+R44
налетай 😊
Про бизнес-джет это я так, просто чтоб сказать, что бохатые тоже экономят. 😊
Этот малыш Робинсон, несмотря на то, что малыш, кушает аки слон - почти 60 литров горючки в час. А бензин нынче дорогой, тем более авиационный. И это маленький вертолётик.
При этом смотрел несколько передач про аэроклубы, что храниться этот Робинсон должен в ангарах закрытых, его обслуживать надо, а квалификация спецов должна быть ну совсем не как в ара-автосервисах... 😊 Читал, что даже если они просто стоят в ангарах, обслуживание всё равно вынь да положь... Иначе потом хренак - и пике сверху вниз...
Да и ссылка на Авито показывает, что накупили их, полетали - и всё, продают. Дороговатая игрушка получается. Это вазовскую классику можно 20 лет в гараже хранить и ничего. А тут техника тонкая, дорогая, импортная. 😊
Pragmatik
Эээээээ, алё! Вот не надо про подмосквичей! 😊
Я сам такой. Живу менее чем в 100 м от государственной границы))) Здоровая самокритика не помешает.
ArGeo😊
Я сам такой. Живу менее чем в 100 м от государственной границы))) Здоровая самокритика не помешает.
PragmatikНаоборот. Первый рабочий автопилот для самолета появился в 1912 году. В 1947 году самолет С-54 совершил трансатлантический перелет полностью на автопилоте, включая взлет-посадку. Да что там, в 1987 году Буран слетал в космос и приземлился полностью в автоматическом режиме. Почти вся большая ГА давно уже взлетает, летит и садится только на автопилоте.
Добавление третьего измерения (высота) - на порядок усложняет управление движением.
А автопилоты для автомобилей, после почти ста лет безуспешных попыток, только сейчас, очень ограниченно, начинают внедряться. Кстати, с весьма сомнительным результатом.
Artemidorus KnidosДа ну?
Наоборот.
Вы хотите сказать, что управлять самолётом проще, чем автомобилем?
А управлять вертолётом не сложнее чем самолетом?
Artemidorus KnidosЯ забыл - сколько там летунов в Первую мировую летали на автопилоте?
Первый рабочий автопилот для самолета появился в 1912 году. В 1947 году самолет С-54 совершил трансатлантический перелет полностью на автопилоте, включая взлет-посадку. Да что там, в 1987 году Буран слетал в космос и приземлился полностью в автоматическом режиме.
Автопилот над Атлантикой, если сглючит - то океану будет похрен, кто в него упадет.. А вот, скажем, Нью-Йорку или Вашингтону очень не пофиг, как оказалось, когда появилась реальная опасность влетания самолёта в Белый дом или Пентагон...
При этом нынешние рулилы за штурвалом подготовлены хуже, чем советские пилоты.. Потмоу что летают на автопилоте. А советских лётчиков учили летать САМИХ. А автопилот был приятным дополнением к профессионализму.
Ну а сравнивать автопилоты самолётов 1950-тых годов и систему управления "Бураном" - это как сравнивать таракана и слона. Кто этого не понимакет - даже говорить не о чем.
Artemidorus KnidosВот имено - большая авиация. Которая летает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В УЗКИХ ОТВЕДЁНЫХ ЭШЕЛОНАХ ПО ВЫСОТЕ по ОЧЕНЬ ЖЕСТКО ОБОЗНАЧЕННЫМ МАРШРУТАМ, а без команды диспетчера даже хрюкнуть не могут. И даже в такой зарегламентированной сфере умудряются сталкиваться друг с другом.
Почти вся большая ГА давно уже взлетает, летит и садится только на автопилоте.
А разговор был про малую авиацию... В которой, кстатим, трагедий уже немало, в т.ч. потому что владельцы этих пепелацев решили, что они избранные и им всё можно. Оказалось, это не так.
Почти вся большая ГА давно уже взлетает, летит и садитсятолько летит, насчёт взлетает и садитс- сказки. совсем не давно у знакомых пилотов боинга спрашивали, так как спорили именно об этом.
Вы хотите сказать, что управлять самолётом проще, чем автомобилем?просто на авто это нафиг не надо было. раньше. а щас вот понадобилось, поломают копья какое-то время и сделают. кстати железо для этого нвидиа разрабатывает. вся сложность в том, что в реальном времени надо большой объём данных обрабатывать. в авиации такого нет.
MX177+ много!!!
только летит, насчёт взлетает и садитс- сказки.
Хотя режимы автопилота как минимум на посадку имеются, читал про это. Но это. всё же, для "идеальных погодных условий". Но потом упс - и трагедии. Потому что пилоты просто не умели работать в сложных условиях... Ибо вообще были не слётаны, а один до этого стюардессой работал, а потом раз и переучился...
MX177Всё это хорошо, когда есть отдельная линия движения и нет объектов, которые могут пострадать. Пример - Атлантика. Если самолет падает - всему остальному миру пофиг. А если самолёт на скорости 500-700 км/час влетает в жилой квартал - это будет трындец...
просто на авто это нафиг не надо было. раньше. а щас вот понадобилось, поломают копья какое-то время и сделают. кстати железо для этого нвидиа разрабатывает. вся сложность в том, что в реальном времени надо большой объём данных обрабатывать. в авиации такого нет.
А главное, давно уже говорят умные люди - начните с вопросов страхования ответственности.. Нет, не начинают.. Ибо это же РАСХОДЫ.. А те, кто топит за ТАКУЮ авиацыю, которая летает как такси где хочет, хотят как с автомобилями - иметь крошечные штрафы, ни за что не отвечать. сбил человека наглухо - получил год-два условно, да ещё с отсрочкой в 14 лет...
А вот было бы пожизненное, да с громадной компенсацией и с громадными же ж штрафами - совсем другое дело.
Говорил уже - знакомые жили в Германии, говорили, там за нарушение ПДД громадные штрафы. Поэтому желающих лихачить и даже шутить типа "тормоз придумал трус"(С) среди проживающих там русских нет совсем. ПРо немцев даже не говорим.
Хотя режимы автопилота как минимум на посадку имеются, читал про это.скорее всего- автоматизация некоторых процессов, но не полный автопилот.
как пример- автомат торможения, после касания.
MX177Спорить не могу, просто читал, что, вроде, именно автопилот на посадку.
скорее всего- автоматизация некоторых процессов, но не полный автопилот.
Но, полагаю, это именно для идеальных погодных и лётных условий. А таких условий в реальности мало.
хз, имхуется для этого ещё полоса должна быть оборудована...
так то да, нет ничего не возможного.
Это да.
А в реальности вон видео полно - порывы ветра, самолёты разворачивает и кренит... Недаром спецы говорят, что взлёт и посадка - это самые сложные и опасные участки полёта.
один раз было дело, вроде уже сели, и его как вбок повело...вот я всегда в самолёте кайфую, и с улыбкой смотрю на пассажиров в страхе, но тут реально сам кирпичей нормально наложил 😊
это похоже был сильный боковой ветер, и когда передняя стойка полосы касается, нормально так в сторону закидывает)
Как владелец трех личных летательных аппаратов имею сказать следующее.
1. Самолеты есть разные. Многие стоят относительно недорого. Одноместный - от 300т.р. Двухместный - от 800тр. Это новые. БУ сильно дешевле. Есть, разумеется, самолеты и по 20-40 млн руб ( речь о 2-4 местных, поршневых), но это экзотика и их мало. Сам владею одноместником, двухместником и планером. Самый дорогой у меня планер. Потому что он 1931 года выпуска,немецкий, редкий, исторический аппарат. Для понимания, стоит около 1 млн. руб.
2. Обслуживание самолета стоит дешевле среднего автомобиля - просто потому, что агрегатов и механизмов в самолете в несколько раз меньше чем в любом автомобиле. И конструкция узлов и агрегатов легкого самолета гораздо проще современного автомобиля и находится на уровне ВАЗа классики. Например, инжектор пока еще массово не применяется, карбюраторы сильно проще автомобильных и т.д.
3. Про полеты. Почти все категории частных самолетов имеют право уведомительно летать (использовать) воздушное пространство категории В. Это как раз там, где нет ни городов ( вообще никаких) , деревень, поселков, ЛП, заводов, железных дорого и прочего, то есть вообще никакой инфраструктуры.
4. Статистика. В год в среднем в сверхлегкой авиации случается 10-15 катастроф, гибнет 15-20 человек. Это по моим наблюдениям с 2003 года и по сей момент. От падающих на голову сосулек в стране гибнет людей больше. И главное - за всю историю современной России, т.е. с 1991 года нет НИ ОДНОГО погибшего на земле от упавшего на него частного сверхлегкого самолета. Есть несколько случаев гибели и травм от техники на земле и аэродромах, персонала при грубом нарушении ТБ. В общем проблемы "падающих на голову" самолетов у нас в стране нет вообще.
MX177Да, авиация это вам не это. 😊 Это в маршрутку можно кого угодно посадить и только дорогу показывать... 😊
один раз было дело, вроде уже сели, и его как вбок повело...вот я всегда в самолёте кайфую, и с улыбкой смотрю на пассажиров в страхе, но тут реально сам кирпичей нормально наложил 😊
Про вертолеты тема несколько другая - там все дорого и очень сложно. Причина в сложности несущей системы и невозможности использования общих парашютных систем спасения экипажа и вертолета в целом. А в самолете такая штука стоит 1000 долл.
kasperovichВоооот. Оказывается, в России совсем не кговавая гэбня... 😊
3. Про полеты. Почти все категории частных самолетов имеют право уведомительно летать (использовать) воздушное пространство категории В. Это как раз там, где нет ни городов ( вообще никаких) , деревень, поселков, ЛП, заводов, железных дорого и прочего, то есть вообще никакой инфраструктуры.
Кстати, вот тут-то ни у кого вопросов и нет. Если кто упорется на своей этажерке - это будет только его проблемы.. ну и/или его родственников...
kasperovichЭто такая же статистика была с травматикой, пока ею владели единицы. ВОт тоже говорили - и чего это травматикой всех пугают.. А потом, когда появились "макарычи" и прочие удачные модели, травматика поячвилась уже у баранов.. Которые стали стрелать везде и всюду, что даже ДАМ возопил и приказал навестить порядок...
4. Статистика. В год в среднем в сверхлегкой авиации случается 10-15 катастроф, гибнет 15-20 человек. Это по моим наблюдениям с 2003 года и по сей момент. От падающих на голову сосулек в стране гибнет людей больше. И главное - за всю историю современной России, т.е. с 1991 года нет НИ ОДНОГО погибшего на земле от упавшего на него частного сверхлегкого самолета. Есть несколько случаев гибели и травм от техники на земле и аэродромах, персонала при грубом нарушении ТБ. В общем проблемы "падающих на голову" самолетов у нас в стране нет вообще.
Так же и тут. Понятно, статистика маленькая - потому что самолёты только у очень небедных людей... и летают они не через города.. Хотя сейчас уже летают и над городами непонятные геликоптеры...
Но я повторяю вопрос - кто и за какие шышы расселит жилой дом, если воткнётся туда на своей этажерке? Перебитая газовая труба, горящий ераплан - и взрыв дома.. А потом, конечно, приедут МЧС и СКР, даже президент... Но кто и за какие шышы будет расселять дом и воскрешать погибших?
Опыт показывает, что владельцы таких бохатств сразу резко становятся бедными, удирают за рубеж и делают вид, что они ваще ни при чом.. Примеров масса.
kasperovichВоооооот.
Про вертолеты тема несколько другая - там все дорого и очень сложно. Причина в сложности несущей системы и невозможности использования общих парашютных систем спасения экипажа и вертолета в целом.
kasperovichНо вертолёты более популярны. В том числе потмоу, что не нужна им ВПП. А обустройство ВПП в той же Москве (если вернуться к вопросу бизнес-авиации) - это практически нереально. А вертолёт сажают практически на любую улицу.
А в самолете такая штука стоит 1000 долл.
А ВПП можно построить только не очень близко от МКАД. Ибо земля там всё давно разобрана. А это уже не нравится бизнес-заказчикам. Ехать 2-3 часа по пробкам до аэродрома или простенькой ВПП, а потом лететь - невыгодно. Проще уж доехать на машине или Сапсане по рельсам.
Именно поэтому вертолёты более популярны. Где хочешь сел. А вот строить масасовую сеть ВПП - нереально. НЕ окупится. Поэтому ничего этого и нет. Вкладываться в это желающих нет. А богатым проще купить вертолёт. По вышаописанным причинам.
Насчет владельцев самолетов - они бывают разные. На одном очень популярном аэродроме под Питером есть десяток самолетов стоимостью в 200-300 тыщ рублей, их владельцы ну никак в зажиточных крестьян не определишь. И эти аппараты годами безотказно служат своим владельцам. А некоторые и десятилетиями.
kasperovichВОпрос только - под какие задачи они служат?
Насчет владельцев самолетов - они бывают разные. На одном очень популярном аэродроме под Питером есть десяток самолетов стоимостью в 200-300 тыщ рублей, их владельцы ну никак в зажиточных крестьян не определишь. И эти аппараты годами безотказно служат своим владельцам. А некоторые и десятилетиями.
В качестве развлекательных полётов - да, служат. Пока таких самолётов несколько штук, а аэродром базируется далеко от крупных городов - они могут развлекаться и втыкаться в землю сколько угодно. Никого это не тронет. А вот первый же случай втыкания самолёта в жилой дом со взрывом и жертвами (а это уже было) - и сразу - аэроклуб ни при чем, аэродром не при делах, а вледеолец самовыпилился... а по документам,Ю конечно, он безработный... т.е., взыскать с него нечего...
Тем более, как вы говорите, самолёты могут себе позволить и не самые богатые. Вот и позволяют. А лимит ответственности у них копеечный. Причинённый ущерб не возместят никому и никогда.
ВОпрос - ну и кому это тогда надо? Пусть и дальше тогда летают и падают там, где никого нет, никто не против.
Pragmatik
Но я повторяю вопрос - кто и за какие шышы расселит жилой дом, если воткнётся туда на своей этажерке
В среднем двухместный самолет весит 300-500 кг. То есть в 2 и более раза легче самого легкого автомобиля. Если он врежется в дом, то дому это не причинит никакого ущерба. А вообще - вопрос дискуссионный. Кто будет возмещать вьезд грузовика без осаго в жилой дом? А если сосед в дом 150 литров ацетона принесет и пожар устроит? А если сосед на ружжах повернут и у него вдома 5000тыс патронов, пусть бы даже и холостых? Сверхлегкие самолеты тут самая малая проблема из всех. Точнее ее вообще нет. Как правило дураки отсекаются еще в процессе обучения. Самолет - ни разу не велосипед, на нем летать сам не научишься. И за пару/десяток занятий с инструктором тоже не научишься.
Кстати, ещё лет 10 назад читал материалы по проектам бизнес-авиации. Т.е., аэротакси. Именно с самолётами.
Оказалось, проблем масса. Во-первых, как уже сказал, самолётам нужна ВПП. В Москве и ближнем Подмосковье это нереально. А ехать по пробкам 2-3 часа - уже нет смысла.
Далее - себестоимость полётов. Т.е., наполняемость. Для хоть какой-то рентабельности аэротакси желательно иметь 5-6-8-10 пассажиров. Найти и подобрать такое количество. летящее в одно время в одно место - нереально. А если летит один - то это дорого.
Вот и получилось, что подсчитали, даже попробовали - и свернулись потихоньку.. Игра не стоит свеч.
Во-первых, у нас по закону на сверхлегких самолетах любая коммерция запрещена. На этом можно и закончить дальнейшее обсуждение этой темы. Есть нюансы , связанные с сельхозработами, но это несколько другая тема. Лично я категорически против каких либо использований самолетов в черте и вблизи городов. Сейчас это - исключительно хобби, развлечение, удовлетворение собственных хотелок. Как лыжи, сноуборд, дайвинг. Надеюсь, таким оно и останется. Коммерция - это совершенно другие аппараты, другие пилотские, другая подготовка, инфраструктура и т.д. Я и мои товарищи к населенным пунктам при полетах не приближаемся.
kasperovichИзвините, теория.
В среднем двухместный самолет весит 300-500 кг. То есть в 2 и более раза легче самого легкого автомобиля. Если он врежется в дом, то дому это не причинит никакого ущерба.
Выше писал - возить одно-два пуза - нерентабельно для бизнес-авиации. Нужно минимум 5-8-10 пассажирских мест. А это уже другая авиация.
Далее. Скорость. Лететь со скеоростью быстро едущего авто - бизнесменам не интересно. Они так и на машине могут доехать. Им нужно быстро, т.е., скорость. А лететь на стрёмной малой сверхлёгкой этажерке для представителей бизнеса не есть приемлемо. Они свою жизнь ценят.
А теперь считаем - самолёт на 10 человек, плюс масса самих этих человек и самолёта, плюс скорость уже 400-500 км-час. И всё это влетает в обычный дом, постройки Никиты Кукурузера иди Леонида Ильича...
kasperovichОбячно грузовики с трудом пробираются к жилому дому.
А вообще - вопрос дискуссионный. Кто будет возмещать вьезд грузовика без осаго в жилой дом?
А вот там, где дома стоят на повороте дорог - там они влетают в дома постоянно. Но там ещё и забор стоит. Возмещают с владельцев грузовиков. В принципе, стоимости грузовика обычно хватает для погашения.
А в обычную многоэтажку влететь на грузовике крайне проблемно.
kasperovichВзыскивается за счет соседа или страхования. Дело отработанное.
А если сосед в дом 150 литров ацетона принесет и пожар устроит? А если сосед на ружжах повернут и у него вдома 5000тыс патронов, пусть бы даже и холостых?
А вот покажите мне хоть одного сам-себеавиатора, у которого есть страховой полис гражданской ответственности?
При этом у других владельцев объектов повышенной опасности есть гос. надзор и обязательное страхование.
kasperovichСверхлёгким самолётам просто нечего джелать над населенными пунктами. А вне этих пунктов пусть летают и падают, никому не будет жалко, если они упадут. Поэтому вы сами говорите - летают уведомительно и никого это не парит. 😊
Сверхлегкие самолеты тут самая малая проблема из всех.
kasperovichОднако статистика по малой авиации имеется. Летают и падают.
Как правило дураки отсекаются еще в процессе обучения. Самолет - ни разу не велосипед, на нем летать сам не научишься. И за пару/десяток занятий с инструктором тоже не научишься.
Другое дело, что падают на природе, поэтому всем пофиг. Но иногда задевают простых граждан. Тогда резонанс большой.
kasperovichУ нас по закону и езда пьяными запрещена. Продолжать, сколько это всё нарушают?
Во-первых, у нас по закону на сверхлегких самолетах любая коммерция запрещена. На этом можно и закончить дальнейшее обсуждение этой темы.
Повторяю, не одна трагедия случилась, когда такие сверхмалые летуны на дни города возили за деньги людей на своих этажерках и падали...
Так что, коммерция процветает, ибо надо же "отбивать" владение такими недешёвыми игрушками.
kasperovichНу так про то и говорим!!!
Лично я категорически против каких либо использований самолетов в черте и вблизи городов. Сейчас это - исключительно хобби, развлечение, удовлетворение собственных хотелок. Как лыжи, сноуборд, дайвинг. Надеюсь, таким оно и останется.
kasperovichПри этом известны случаи, когда летуны пытались подработать. Ибо соблазн велик. А наказание или отсутствует, или смешное. Да и пойди поймай кого в воздухе.. Воздушной полиции и гаишников пока нету...
Коммерция - это совершенно другие аппараты, другие пилотские, другая подготовка, инфраструктура и т.д. Я и мои товарищи к населенным пунктам при полетах не приближаемся.
Во-первых, как уже сказал, самолётам нужна ВПП.Просто у вас не правильные самолёты. Удивляемся 😊
MX177Это одно или двухместная этажерка ОЧЕНЬ специфической направленности. Возит только пилота и его сумачку.
Просто у вас не правильные самолёты. Удивляемся 😊
В качестве развлекалочки - туда-сюда. В качестве какой-либо рабочей лошадки, возящей по воздуху что-то серьёзно и постоянно - увы.
Pragmatikсамолет на 4 места будет потреблять в 2 раза больше топлива чем жигули шестерка.
Извините, теория.
Выше писал - возить одно-два пуза - нерентабельно для бизнес-авиации. Нужно минимум 5-8-10 пассажирских мест. А это уже другая авиация.
Ибо самолет летит по прямой а не там где дороги проложены для автомашин.
Второе - если не ошибаюсь в РФ одномоторным монопланам самолетам запрещено летать в черте города.
поэтому проблема не в экономичности а в юридических аспектах.
По поводу страховки - 90 процентов....Хотя нет, скажу только за ленинградскую область и питер ибо это знаю точно- все поголовно имеют страхование третих лиц, военная страховая компания в основном. Ни один аэродром без страховки не возьмёт на базирование. Ни за какие коврижки и личные связи. Ибо первая же проверка и ты идёшь найух. И не важно что у тебя - циррус за 70 млн или Арго-02 за 100 тыщ. Страховка обязательна. А если летать - то СЛГ так же обязательно. И пилотское. Нарушение использование воздушного пространства - штраф 30-50 тр для частника, в десять раз больше для юрика
30 тыщ. Это дешевле чем бухим рулить 😊
Глупое сравнение. По существу - если ты на вертолете полетел над городом бухим в гости к подруге присесть на балкон - то и 3 млн штрафа мало. А если ты в дребьенях где нет людей, городов, инфраструктуры полетел на своем самолете пару "бочек скрутить", адреналина хапнуть для себя, но без, скажем, аварийного маяка или уведомления - то 30 тыщ штрафа это явный перебор. Но с точки зрения закона это одно и тоже нарушение. С одинаковым штрафом.
А суть то в том, что 99 процентов легкой авиации находится далеко за забором российской цивилизации. Но именно их и штрафуют за малейшие нарушения на суммы, сопоставимые со стоимостью летательного аппарата. Те Робинсоны и Бэллы, которые москвичи и ленинградцы часто видят у себя в небе - это капля в море отечественной авиации, и которых, кстати, было бы неплохо помножить на ноль. По разным причинам.Ибо именно они создают тут информационный фон. А для понимания истинного положения в этой отрасли советую посетить любой из слетов малой авиации, которые пару-тройку ежегодно проводится у нас в стране. Будет понятно , что это такое и на чем летает наша страна.
Pragmatik
Кстати, ещё лет 10 назад читал материалы по проектам бизнес-авиации. Т.е., аэротакси. Именно с самолётами.
Оказалось, проблем масса. Во-первых, как уже сказал, самолётам нужна ВПП. В Москве и ближнем Подмосковье это нереально. А ехать по пробкам 2-3 часа - уже нет смысла.
Далее - себестоимость полётов. Т.е., наполняемость. Для хоть какой-то рентабельности аэротакси желательно иметь 5-6-8-10 пассажиров. Найти и подобрать такое количество. летящее в одно время в одно место - нереально. А если летит один - то это дорого.
Да какое, к черту, аэротакси??? Это лютый бред, забудьте об этой вообще и в любой степени. Даже если завтра стоимость самолетов упадет в 10 раз, скорость их увеличится в 5 раз, расход топлива снизится в 100 раз, надежность увеличится в 1000 раз и тд и тп, то они - в городах миллионниках - нахер не нужны и я первый, как лицо причастное, проголосую всеми частями против. Не нужны они тут вообще никак, ни в какой степени. И санитарную авиацию я бы тоже запретил. Самолет - ( равно как и планер, вертолет, автожир, параплан, дельтаплан) это игрушка и , надеюсь, навсегда ей останется, кроме разве что военных применений. Там свои тараканы и мне они не интересны.
ivikНу так про то и разговор - ПОКА в черте города летать запрещено. Но есть шыбко вумные, кому бы очень хотелось. ПРо это и разговор. 😊
самолет на 4 места будет потреблять в 2 раза больше топлива чем жигули шестерка.
Ибо самолет летит по прямой а не там где дороги проложены для автомашин.
Второе - если не ошибаюсь в РФ одномоторным монопланам самолетам запрещено летать в черте города.
поэтому проблема не в экономичности а в юридических аспектах.
Пока любители летать летают вне городов и деревень - пусть летают, всем пофиг...
kasperovichОтлично! Вот это уже очень приятно слышать. 😊
По поводу страховки - 90 процентов....Хотя нет, скажу только за ленинградскую область и питер ибо это знаю точно- все поголовно имеют страхование третих лиц, военная страховая компания в основном. Ни один аэродром без страховки не возьмёт на базирование. Ни за какие коврижки и личные связи. Ибо первая же проверка и ты идёшь найух. И не важно что у тебя - циррус за 70 млн или Арго-02 за 100 тыщ. Страховка обязательна. А если летать - то СЛГ так же обязательно. И пилотское. Нарушение использование воздушного пространства - штраф 30-50 тр для частника, в десять раз больше для юрика
Если не секрет, не подскажете - каков лимит по страховым выплатам при наступлении, не дай Бог, страхового случая? Спрашиваю без подвоха, просто интересно.
kasperovichСоглашусь.
По существу - если ты на вертолете полетел над городом бухим в гости к подруге присесть на балкон - то и 3 млн штрафа мало. А если ты в дребьенях где нет людей, городов, инфраструктуры полетел на своем самолете пару "бочек скрутить", адреналина хапнуть для себя, но без, скажем, аварийного маяка или уведомления - то 30 тыщ штрафа это явный перебор. Но с точки зрения закона это одно и тоже нарушение. С одинаковым штрафом.
kasperovichТак мы, вроде, пришли к консенсусу - чем занимается малая авиация и малые авиаторы вдали от городов (а также нефтепроводов и газопроводов магистральных) - это очень мало кого волнует. Ибо опасности для простых граждан как бы вроде и не представляет. И тут общество не имеет претензиев к пилотам малой и очень малой авиации. Пусть себе летают, белок и медведей в леу пугают. 😊
А суть то в том, что 99 процентов легкой авиации находится далеко за забором российской цивилизации. Но именно их и штрафуют за малейшие нарушения на суммы, сопоставимые со стоимостью летательного аппарата. Те Робинсоны и Бэллы, которые москвичи и ленинградцы часто видят у себя в небе - это капля в море отечественной авиации, и которых, кстати, было бы неплохо помножить на ноль. По разным причинам.Ибо именно они создают тут информационный фон. А для понимания истинного положения в этой отрасли советую посетить любой из слетов малой авиации, которые пару-тройку ежегодно проводится у нас в стране. Будет понятно , что это такое и на чем летает наша страна.
kasperovichА я чё, я ничё, лет 5-10 назад про это в бизнес-СМИ писали очень заинтересованно, с расчетами. И где-то, даже, пытались реализовать даже.
Да какое, к черту, аэротакси??? Это лютый бред, забудьте об этой вообще и в любой степени.
kasperovichХорошо сказали!!!!! Очень приятно это слушать от профессионалов. 😊
Даже если завтра стоимость самолетов упадет в 10 раз, скорость их увеличится в 5 раз, расход топлива снизится в 100 раз, надежность увеличится в 1000 раз и тд и тп, то они - в городах миллионниках - нахер не нужны и я первый, как лицо причастное, проголосую всеми частями против. Не нужны они тут вообще никак, ни в какой степени. И санитарную авиацию я бы тоже запретил. Самолет - ( равно как и планер, вертолет, автожир, параплан, дельтаплан) это игрушка и , надеюсь, навсегда ей останется, кроме разве что военных применений. Там свои тараканы и мне они не интересны.
Тут ещё такое дело. За аэротакси не скажу, тут у вас все козыри на руках, вы профи.
А вот иметь, к примеру, аэромаршрутку на базе Ан-2 - я б не отказался. По вечерам из Москвы в Замкадье на автобусах и маршрутках ехать - много часов. Дальше будет только хуже, с этим жилищным строительством и отсутствием строительства новых дорог... А на Ан-2 (аналогах) - было бы номрально так. 😊Опять же - с дорогами у нас в Замкадье беда, вот санитарная авиация, или аэролавка (аналог автолавки) - очень даже имели бы место... Построить дороги во все замкадные наши деревни - просто экономически денег не хватит. Ибо там живёт, скажем, 5-10-15 домов летом и 3-5 - зимой. Строительство даже двухполосной дороги просто не окупится, а, главное, денег на все деревни не хватит. А вот раз в неделю Ан-2 с товарами, или санитарная авиация в виде аэро-скорой - ну, как это было в СССР - ИМХО, вот самое оно. И дорога не нужна будет. Ну, почти.
Кстати, читал, что по стоимости пассажиро-километра Ан-2 лишь немного уступает автобусам. Только на автобусы ещё нужно дорогу строить и ремонтировать постоянно. А для Ан-2 нет.
Как считаете? Что скажут профи на чаяния простого народа? 😊
Это одно или двухместная этажерка ОЧЕНЬ специфической направленности. Возит только пилота и его сумачку.2х местные, охотников и всяких нелюдимых в труднодоступные места закидывают с их скарбом. хотя мож 4х местные тож попадались на тюбике.
MX177
2х местные, охотников и всяких нелюдимых в труднодоступные места закидывают с их скарбом. хотя мож 4х местные тож попадались на тюбике.
В СССР были регулярные рейсы АН-2 в разные ебеня. Зачастую туда летали на рыбалку. А потом три дня выбраться не могли-из за погоды. При том что АН-2 серьезный самолет и садились на какие-никакие-но оборудованые аэродромы. Потому на самолетах которые в разы меньше, да без аэродрома -доставка на всякие охоты-рыбалку полная утопия.
alexaa1Неправда. Ан-2 садился и взлетал с обычного поля.
В СССР были регулярные рейсы АН-2 в разные ебеня. Зачастую туда летали на рыбалку. А потом три дня выбраться не могли-из за погоды. При том что АН-2 серьезный самолет и садились на какие-никакие-но оборудованые аэродромы. Потому на самолетах которые в разы меньше, да без аэродрома -доставка на всякие охоты-рыбалку полная утопия.
При этом рыбалка - это была развлекуха для городских. И дааалеко не главная ипостась трудяги Ан-2 - городских ухарей и номенклатурщиков на рыбалку возить. Ага, дел других нет.
А вот жители отдалённых мест, коих у нас в стране была бОльшая часть страны,без этого не могли. Особенно там, где летом дорог в принципе не было.
MX177Скарба там именно что для одного пассажира вещички. Много там просто некуда лОжить, видно, что это маломерки.
2х местные, охотников и всяких нелюдимых в труднодоступные места закидывают с их скарбом. хотя мож 4х местные тож попадались на тюбике.
Потому на самолетах которые в разы меньше, да без аэродрома -доставка на всякие охоты-рыбалку полная утопия.В смысле- утопия? Мусье любитель отрицать общедоступные факты?
Скарба там именно что для одного пассажира вещички. Много там просто некуда лОжить, видно, что это маломерки.так прально, в одно лицо на себе небось тоже не особо много упрёшь, вот они столько и берут с собой, ну или там по необходимости- довозят чего потом. Про них целое кено на тюбике ещё несколько месяцев назад смотрел. прост когда ща полез- нашёл короткие демки эти, а больше искать лень.
Тема вполне себе распространённая, какой там ан-2, и рядом не стояло. Точнее сказать- сильно разные ниши.
MX177Кстати, на таких вот самолётиках закинуть пару-тройку рыбаков или охотников-промысловиков, особенно если самолетик на лыжах будет - самое то.
В смысле- утопия? Мусье любитель отрицать общедоступные факты?
А вот чтоб Ан-2 на рыбалку всяких хлыщей возил - ну разве что те хлыщи были ответственными работничками.
MX177Полностью согласен.
так прально, в одно лицо на себе небось тоже не особо много упрёшь, вот они столько и берут с собой, ну или там по необходимости- довозят чего потом. Про них целое кено на тюбике ещё несколько месяцев назад смотрел. прост когда ща полез- нашёл короткие демки эти, а больше искать лень.
Тема вполне себе распространённая, какой там ан-2, и рядом не стояло. Точнее сказать- сильно разные ниши.
Вот, значит есть вполне небольшие и способные сесть в огороде леталки. Что до полётов над городом, в принципе соглашусь, дело довольно бестолковое. И вопрос причастным - вот есть зарегистрированное летали (а при регистрации обязательно где то базироваться? Огород не родиться?) Надоик примеру из под Костромы в Кологрив слетать. Ну или В Тулу. Что для этого надо в плане бюрократии?
------------------
Lupus lupo homo est
ДогВыше камрад говорил про уведомительные полёты, если они проходят в ипенях вдали от городов. Ну и вдали от всяких интересных объектов, надо полагать. А то ПВО из кустика шарахнет... ибо нех пропеллером жужжать над режымным объектом, панимаш... 😊
Вот, значит есть вполне небольшие и способные сесть в огороде леталки. Что до полётов над городом, в принципе соглашусь, дело довольно бестолковое. И вопрос причастным - вот есть зарегистрированное летали (а при регистрации обязательно где то базироваться? Огород не родиться?) Надоик примеру из под Костромы в Кологрив слетать. Ну или В Тулу. Что для этого надо в плане бюрократии?
для города, повторюсь, через некоторый промежуток времени, станут доступны квадрокоптеры. это совсем другой расклад нежели ветролёты и самолёты.
безопасность обеспечивается автоматикой, сделают так, что падать не будет. в плане врезаться куда, ну если на маленькие коптеры уже сейчас ставят кучу датчиков и он сам облетает препятствия, то не вижу проблем это реализовать на большой леталке. ну и все остальные приколы, дублирование систем и всё такое. автоматическое движение в рое, пилот только цель маршрута задаёт.
Лет через 100. 😊
только с питанием затык, и то наскоько я понимаю- не сильно глобальный.
Но Прагматику надо больше боятся автоматических гугломобилей, они захватят мир быстрее 😊
MX177Уже боюсь. Купил рогатку, чтоб отбиваться. А то хрен их знает, какие там программы у них будут. 😊
Но Прагматику надо больше боятся автоматических гугломобилей, они захватят мир быстрее
лютые) оне тоже роем ездить смогут, прям со светофора тапку в пол.
а мы все- только пассажиры, вот где веселуха наступит 😊
MX177Как квадрокоптер будет забирать людей? Где в городе можно приземлиться такой дуре?
для города, повторюсь, через некоторый промежуток времени, станут доступны квадрокоптеры. это совсем другой расклад нежели ветролёты и самолёты.
Пропадут пробки на дороге в пути, появятся часовые пробки на посадку)))
ArGeo😊 А потом хренак - "Уважаемые посожыры, извините, батарейка конча... " Хрясь. 😊
Пропадут пробки на дороге в пути, появятся часовые пробки на посадку)))
Правда, учитывая наши реалии, подозреваю, что в те квадрокоптеры будет встроена опция : "Эй, слущяй, дорогу покажыш?" ... это когда те коптеры настоятся в озвученных пробках на посадку... 😊
Как квадрокоптер будет забирать людей? Где в городе можно приземлиться такой дуре?как их такси забирает? какой дуре? вы тут как с луны свалилсь 😊
А потом хренак - "Уважаемые посожыры, извините, батарейка конча... " Хрясь
даже у дешёвых радиуправляемых дронов есть принудительная автопосадка при когда акум на издыхании.
MX177А у аккумуляторов порой разрядка происходит внезапно... ну, очень быстро... при этом внизу может быть обстановка, не предусматривающая возможность посадки... например, оживлённое шоссе... и тут сверху резко садится эта штука... и под камаз...даже у дешёвых радиуправляемых дронов есть принудительная автопосадка при когда акум на издыхании.
ИМХО, это всё пока фантастика... не успели роботы-такси ввести, как они попали в аварию.. и это при двумерном движении, когда никто не падает и может просто остановиться.
Pragmatik
[B]
😊 А потом хренак - "Уважаемые посожыры, извините, батарейка конча... " Хрясь. 😊
Привод как на великие поставят - ещё на зарядке экономия 😊
А у аккумуляторов порой разрядка происходит внезапно... ну, очень быстро... при этом внизу может быть обстановка, не предусматривающая возможность посадки... например, оживлённое шоссе... и тут сверху резко садится эта штука... и под камаз...как раз тут посмотрел много видеообзоров про квадрокоптеры, в том числе дорогие, в основном у всех малое время полёта на одном акуме, скажем 30 мин это у топов, ну и естесно народ тарит акумы дополнительные, оригинальный стоит порядка 200 долл, для коптера ценой около 1400 долл. плюс минус. и в одном из обзоров чел прямо говорит, что можно конечно и китай купить, за 100 долл, и даже меньше, но потом если вы потеряете коптер ценой в 1400 - не обессудьте, так как именно не оригинальная китайчатина имеет свойство так отрубаться. и когда он так осыпется, если не в зоне видимости, то досвидос почти 100%
так что как-то так... в остальных случаях, оно там сильно заранее начнает сигналить что прилители, сажай. ну какот время ещё можно потянуть, несколько минут как правило, потом само сажает.
вообщем в небе экономия она такая экономия...
ну чтоб совсем буйную паранойю успокоить, предположу дооборудование парашютной системой)
MX177Посадка куда? Уважаемый))) ты голову наверх подними, когда идёшь, что наверху? Хренова туча столбов и проводов. Куда коптер сядет? Все небо в проводах. Или бабахнут ся на крышу панельки, с последующим разрушением оной.
даже у дешёвых радиуправляемых дронов есть принудительная автопосадка при когда акум на издыхании
бордель на выезде, который творится в экономикеВесь бордель от незнания матчасти. Ролик короткий, 11 минут, рекомендую 😊
https://www.youtube.com/watch?v=pplAPLop2Q4
А это письмо Министерства финансов. Касается налогов.
Alexandr13Привод как на великие поставят - ещё на зарядке экономия 😊
Это педали крутить надо? Ну там энергии будет разве что на фонарь. 😊
ArGeoСоглашусь.
что наверху? Хренова туча столбов и проводов. Куда коптер сядет? Все небо в проводах. Или бабахнут ся на крышу панельки, с последующим разрушением оной.
В этом и проблема. Это как лететь над лесом. Кругом лес, садиться некуда, долететь до края леса заряда не хватит...
ИМХО, это пока фантастика. Ну и/или илонмасковщина... чтоб набрать бабла, освоить его...
PragmatikЭто педали крутить надо? Ну там энергии будет разве что на фонарь. 😊[/B]
Угу. Я посмотрю как ты над рыбинкой при загорании лампочки начнёшь крутить 😊
Alexandr13"господа, вы звери!" (С) 😊Угу. Я посмотрю как ты над рыбинкой при загорании лампочки начнёшь крутить 😊
А зачем именно электрические? Чем двс не устраивает то?
------------------
Lupus lupo homo est
Провода закопать, лес состричь. Как маленькие...
ДогПредположу - "не всё так однозначно"(С) 😊
А зачем именно электрические? Чем двс не устраивает то?
ДВС если встанет... если это на трассе у авто - ну, будет стоять машина. а летучий аппарат падает.
Поэтому нужно будет или делать два ДВС, как в вертолётах для страховки, или использовать специализированные ДВС... А это деньги... Т.е., удорожание и усложнение пепелаца... и неконкурентные цены на эксплуатацию...
У тех же вертолётов расход горючки дикий. Даже для СССР, где топливо было копеешным, полёты вертолётов были дорогими.
там вон в видосе, пара вариантов гибридные, двс с геной от которого крутятся электромоторы. и батарея, если ток на батарее, дальность не большая, если с двс то поболе, соответственно оно заряжает акум в процессе. не всё так плохо)
MX177Дело в том, что в авиации и в "космосе" есть определённый заданный процент вероятности отказов, и если реальная вероятность ниже заданной, то это решение не годится. Ибо цена вопроса при поломке будет очень высокой.
не всё так плохо)
Понятное дело, у нас это будут ИП, которые, как обычно, потом скажут, что они малые бизнесмены (несмотря на яхты и виллы в Средиземноморье), что они вообще безработные, а майбах записан на пенсионерку... Словом, ответсвенность будет нулевая.
Ну и нафиг всё это.
Это как недимоны топят за электромобили... типа - эконлогичность. не понимая, что для выработки эл. энергии нужно сжечь уйму угля и мазута...
Даже ВВП сказал, что у нас в стране разумнее разрабатывать ДВС на газу. Это куда выгоднее, чем недимоновы мечталки про инновацыи и фыфровизацыи...
Вспоминаем недавнее - ЕМНИП, pocнaнo или еще какая-то структура с гос. деньгами вложились в строительство завода аккумуляторов... деньги освоили... завода нет (или есть, но не работает, или работает, но продукцию не покупают, не помню точно), продукции нет или не покупают.. Бабло освоено..
"У нас очень много денег"(С) (сами знаете кто) Вот для них деньги есть. Для остальных - "денег нет, но вы держитесь"(С)(тоже известное лицо)
Что до полётов над городом, в принципе соглашусь, дело довольно бестолковое. И вопрос причастным - вот есть зарегистрированное летали (а при регистрации обязательно где то базироваться? Огород не родиться?) Надоик примеру из под Костромы в Кологрив слетать. Ну или В Тулу. Что для этого надо в плане бюрократии?
Регистрация делается просто и быстро - без предьявления летательного аппарата - главное налог плати. Выдают номера , а где ты и что ты с этим будешь делать - никого не волнует. Бери и летай. Но нужно еще СЛГ - сертификат летной годности. Стоимость - в среднем по стране от 100 до 300т.р. с ежегодным продлением в эту же сумму. С учетом того, что выдается он только в Москве, и если самолет находится, скажем, в Владивостоке, то еще оплачиваешь командировочные и проживание с дорогой "экспертов" техкомиссии. В принципе, можно подать уведомление на полет и без СЛГ, но во многих регионах не принимают. К тому же "уведомительный" порядок весьма условен. То есть могут отказать, если ,скажем, заявка на маршрут , проходящий не в "той" зоне пользования. Или еще по какой причине.
Pragmatik
ДВС если встанет... если это на трассе у авто - ну, будет стоять машина. а летучий аппарат падает.
Поэтому нужно будет или делать два ДВС, как в вертолётах для страховки, или использовать специализированные ДВС... А это деньги... Т.е., удорожание и усложнение пепелаца... и неконкурентные цены на эксплуатацию...
Любой самолет отлично планирует с выключенным или "вставшем" двигателем. Если самолет с неработающим мотором не может планировать, то это не самолет. Даже у вертолетов есть такое понятие как авторотация. То есть с выключенным мотором он не падает камнем вниз, а планирует. Хреново, грубо, но планирует. А с самолетом вообще все просто. Есть такое понятие как аэродинамичесое качество. У обычного простого самолета оно находится на уровне 8-10 единиц. У хорошего самолета 12-15. У планера от 15 до 30 и выше. Эта цифра означает , соотношение снижения к пройденному пути в безмоторном полете. То есть сколько метров он пролетает при снижении на один метр. При качестве 10 единиц - с каждым метром снижения он проходит расстояние в 10 метров. И эту цифру нужно всегда держать в голове. Например при подлете к озеру или водохранилищу нужно оценить его размеры и подойти к нему на такой высоте, что бы при в любой момент отказавшем моторе можно было без последствий и с запасом преодолеть это препятствие. Это же касается и населенных пунктов, при условии получения разрешения на такой пролет. Вертушки над городами летают вдоль рек и т.д.
kasperovich1) И опыт показывает, что на этонесамолетах очень даже летают.
Любой самолет отлично планирует с выключенным или "вставшем" двигателем. Если самолет с неработающим мотором не может планировать, то это не самолет.
2) Опыт и уровень многих рулил этонесамолетов тот еще. Построят мотодельтаплан и вперёд. Лично наблюдал во времена оны. Кстати, такие на дни города людей возили за бабки.. с трагичным исходом в некоторых случаях... и это, считай,е у всех на виду.. что творится там, где зрителей мало и делай, что хочешь - можно только гадать...
kasperovichУгу. А те, кто упали - или не знали про это, или не умели этим пользоваться... или не сработало...
Даже у вертолетов есть такое понятие как авторотация. То есть с выключенным мотором он не падает камнем вниз, а планирует. Хреново, грубо, но планирует.
Ибо, помнится, для авторотации нужен запас высоты, ЕМНИП. А его, как раз, не всегда есть. Особенно когда понтовые любители летают низэнько. А это сплошь и рядом. Ибо на хорошей высоте кто ж их понты оценит-то?
kasperovichВоооот. Только вот сколько из водил этажерок всё это будут делать? И сколько этого не делало из тех, кто упали...
Например при подлете к озеру или водохранилищу нужно оценить его размеры и подойти к нему на такой высоте, что бы при в любой момент отказавшем моторе можно было без последствий и с запасом преодолеть это препятствие. Это же касается и населенных пунктов, при условии получения разрешения на такой пролет. Вертушки над городами летают вдоль рек и т.д.
При этом падают даже гражданские борта.. Которые априори, ВРОДЕ БЫ, готовились к полётам... А на практике... 😞
Пока что в малой авиации, увы, как у автовладельцев - на одного нормального пилота десяток неадекватов и/или полуграмотных рулил... Повторю, насмотрелся во времена оны, когда возле нашей деревни повадились летать мотодельтапланеристы.. причем, суки, летали над самыми домами.. а у людей во дворах скотина, птица... живность, естественно, с ума сходила, да и людям неприятно, когда над головой уепища ревут моторами... поэтому когда такие падают, жалеть таких некому... ну из тех. над кем они летали...
В автомобилях так же - в ПДД всё прописано, что кто должен джелать. Вопрос - сколько водителей соблюдает ПДД, а сколько ездят как хотят.. А потом они же садятся за штурвалы этажерок.. Другого-то народа как-то не завезли...
Pragmatik
Неправда. Ан-2 садился и взлетал с обычного поля.
...
Во второй половине ноября снег уже лежит-но на снегоходе НЕ КОМФОРТНО по полю-потому как на всяких муравейниках задницу отбиваешь.
Подозревю что самолет на таком поле просто оторвет шасси.
alexaa1не надо подозревать там, где можно просто взять и почитать. В т.ч. глянуть старые советские снимки, где показано, на каких полях Ан-2 садился и взлетал.
Во второй половине ноября снег уже лежит-но на снегоходе НЕ КОМФОРТНО по полю-потому как на всяких муравейниках задницу отбиваешь.
Подозревю что самолет на таком поле просто оторвет шасси.
Для любителей подозревать сейчас будет культурный шок. Рассказываю - Ил-76, в том числе, садился и взлетал на обычный грунт. Ил-76, Карл.
PragmatikЯ два месяца в юности замещал начальника аэропорта Петриков.
на каких полях Ан-2 садился и взлетал.
После простейшего обучения. Всё нормально прошло.
Муравейников на поле не было. Обычная грунтовка. Рейс туда-обратно.
Каждый день. Выкладывал знак Т по направлению ветра. И по рации связывался.
Билеты еще продавал. Ничего сложного.
ЛЕНЭНЕРГОПро то и речь. Ибо для таких условий эксплуатации Ан-2 и предназначался.
Я два месяца в юности замещал начальника аэропорта Петриков.
После простейшего обучения. Всё нормально прошло.
Муравейников на поле не было. Обычная грунтовка. Рейс туда-обратно.
Каждый день. Выкладывал знак Т по направлению ветра. И по рации связывался.
Билеты еще продавал. Ничего сложного.
Чтобы муравейников не было, ктото должен пройтись там пешком и сказать ...постороних предметов НЕТ...
А если есть лопатой подкоректировать .
Рассказываю - Ил-76, в том числе, садился и взлетал на обычный грунт. Ил-76, Карл.и не тока 76ой, на грунт много чего может сесть и с его взлететь. подозреваю мусье имел ввиду качество этого самого грунта 😊
edit log#1211
P.M. Ц
ну или говоря другими словами, кол-во и кач-во колдоёпин на метр квадратный.
MX177грунт он и есть грунт.
и не тока 76ой, на грунт много чего может сесть и с его взлететь. подозреваю мусье имел ввиду качество этого самого грунта 😊
ну или говоря другими словами, кол-во и кач-во колдоёпин на метр квадратный.
есть подготовленный и есть неподготовленный
Ан-2 садился на неподготовленный и нормально. Ил-76 тоже взлетал и садился с обычного поля. Которое зубными щётками никто не надраивал.
Стоимость - в среднем по стране от 100 до 300т.р. с ежегодным продлением в эту же сумму. С учетом того, что выдается он только в МосквеНу вот, я о том же. Это практически запретительная бумажка.
"уведомительный" порядок весьма условен.Я о том же.
Построят мотодельтаплан и вперёд. Лично наблюдал во времена оны.А есть школа где незадорого научат как правильно?
когда понтовые любители летают низэнько. А это сплошь и рядом. Ибо на хорошей высоте кто ж их понты оценит-то?Или чтобы контролеры какие не засекли?
повадились летать мотодельтапланеристы.. причем, суки, летали над самыми домамиУ меня тут ИЛ 76 над самыми домами бывает летают. Стаями.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогНе знаю, если честно. Не интересовался.
А есть школа где незадорого научат как правильно?
ДогВоооот. Только ж откуда в деревне контролёры появятся...
Или чтобы контролеры какие не засекли?
ДогТю. Удивили. 😊))))))
У меня тут ИЛ 76 над самыми домами бывает летают. Стаями.