Пришла беда, выросло поколение некст

Это только последние случаи, а так сколько раз сталкивался. И ведь не ищу специалистов типа подешевле, наоборот, обращаюсь к типа дилерам, типа в серьезные конторы, стараюсь по рекомендациям, положительным отзывам. Но на самом деле специалистов с большой буквы- искать и искать. Ну невозможно же все делать самому и все темы изучать, жизни не хватит все специальности изучить. Общий уровень значительно упал и продолжает деградировать. Вот где ужас то

polex
.ТРИЖДЫ подряд делали сход-развал на машине, но так и не увидели что колесо кривое

polex
2. Дубовая кадка. Внешне вопросов нет, сделана хорошо. НО как оказалось из непросушенного дуба, поэтому без жидкости рассохлась шо писец, пришлось пересобирать.

в совецком босоногом децтве присутствовал при разговоре моего бати с деревенским жестянщиком за пузырём.
Вот слово за слово, батя спрашивает - Жестянщик, а жестянщик, а ведро сможешь сделать?
Жестянщик - Конечно, смогу!
Батя - И течь не будет?
Жестянщик - Не, чтоб не текло - не смогу.
😊

нужно искать специалиста

polex
поэтому без жидкости рассохлась

polex
четыре плиточника, последний оказался реально специалистом

Всегда так было. Просто нужно искать специалиста и не платить рукожоп

так типа почти самый накрутейший сервисный цент. Оборудование - на заглядение, все чистенько, форменные спецовки, кофе в комнате для клиента и прочая и прочая. НО. Научить работать ГРАМОТНО, понимать ЧТО делаешь очевидно НЕКОМУ. Циферки на стенде видят, выставить как надо по инструкции могут. А вот уже понять ПОЧЕМУ не выходит каменный цветок - увы... Про то, что ПЕРЕД надо проверить давление во всех шинах уж и не говорю.

polex
так типа почти самый накрутейший сервисный цент. Оборудование - на заглядение, все чистенько, форменные спецовки, кофе в комнате для клиента и прочая и прочая.

В любой сфере деятельности, цена очень хорошего специалиста, будет выше среднерыночной. Причем тут какое-то поколение.

вы таки будете смеяться, но цена ХОРОШЕГО плиточника и цена мягко говоря не очень хорошего как раз не отличается. Дешманские варианты сразу были исключены, поиск был среди типа СПЕЦИАЛИСТОВ, а там дешево изначально не бывает. Вопрос цены как бы вторичен уже, что за малые, что за большие деньги - один хрен, искать грамотного специалиста устанешь.
Думаете сервис тоже был из типа ашотовских? Я такими не пользуюсь.

polex
Думаете сервис тоже был из типа ашотовских? Я такими не пользуюсь.

это нормально, профи много не бываетВы поискали того который нужен, и нашли. А говорите что найти невозможно.

и утверждаю - почти невозможно. ШЕСТЬ плиточников не прошли в итоге профотбор. Хотя пяткой в грудь стучали, что собаку съели и каталоги с работами показывали. А когда ставишь правилО или промериваешь углы лазером, то тут опаньки, то углы не строго 90 градусов, то разноуровность в несколько миллиметров, то не сделан предварительный расчет что бы с разных сторон плитка одинаково обрезана, а не как получиться, то зазор вокруг трубы неравномерный. Так то я и сам могу. И эта, я не ГПТУ проводить тестирование, обучение да и материалы нынче не дешевы, особенно хорошие.

polex

вы таки будете смеяться, но цена ХОРОШЕГО плиточника и цена мягко говоря не очень хорошего как раз не отличается. Дешманские варианты сразу были исключены, поиск был среди типа СПЕЦИАЛИСТОВ, а там дешево изначально не бывает. Вопрос цены как бы вторичен уже, что за малые, что за большие деньги - один хрен, искать грамотного специалиста устанешь.
Думаете сервис тоже был из типа ашотовских? Я такими не пользуюсь.

Так если нашли плиточника, починили машину, то в чем вообще проблема.
Даже если и есть какая то проблема, то причем тут поколение.
Или вы просто издалека подводите к "вот в наше время ....."?

Luddit
Про бондарные изделия тоже слышал, что раз налитые - без жидкости им стоять нельзя. Вернее можно - но рассохнутся.

Так нафигачьте им претензию и гневный отзыв в инете. Это поможет людям и им соли под хвост не помешает.

времени жаль, после третьего раза (переделывают без вопросов) мне тупо надоело. На четвертый раз пришлось САМОМУ вместе с типа их главным присутствовать при процессе. Объяснить порядок с чего начинать, заставить снять и проверить колеса, найти кривое, затем накачать все колеса по мануалу, положить балласт (он кстати у них был) и тогда процесс пошел. Но еще раз, я не ГПТУ и учить персонал не моя профессия, да и время! Персональные скидки, извинения, кофе и прочее меня как то мало привлекают.

Какая то машина-развалюха

? С чего же вы взяли, что развалюха?

не хотят работать, кого винить?

хотят и не умеют. Это разные понятия.

pakon
Свежеизготовленные бочки для виски,больше 3 х дней до наполнения не хранят.

правильные бочки делают из ПРОСУЩЕННОГО леса, который выдерживается годами. И бочки, в которые еще не заливали жидкости не рассыхаются до щелей в три-пять мм.

polex
А когда ставишь правилО или промериваешь углы лазером, то тут опаньки, то углы не строго 90 градусов, то разноуровность в несколько миллиметров, то не сделан предварительный расчет что бы с разных сторон плитка одинаково обрезана, а не как получиться, то зазор вокруг трубы неравномерный.

Ready
Это потому что великовозрастные умники не подготовили специалистов. А умные люди способные к самообучению как правило или уезжают далеко, или работают там где много платят, а не в автосервисах и установке ворот.

Школы дебильные стали.
Сегодня в новостях,
В Химках одна школа (только вдумайтесь) объявила : день канибала
И по просьбе учителя физкультуры один ученик первоклашка избил другого первоклашку.
Дебилизм.

В Химках одна школа (только вдумайтесь) объявила : день канибала

Ошибка - или каннибала или ганнибала или канабиола. Еще варианты?

Иван Сваты
Что за садисты работают в школах.

Вы что, лабораторию точных измерений облицовывали?

перфекционист я.

Наболело.

Все описанные примеры это детский сад против уровня к примеру квалифицированного рабочего, хотя ныне многие вообще не понимают что это за уровень.
Тот самый квалифицированный рабочий к примеру читал чертежи, мог инженеру указать где и как надо сделать, а в случае непонимания мог и послать и сделать как надо доказав что он спец и его точка зрения правильная и делает он как надо.
Т.е. это был грамотный человек, а не жертва ЕГЭ.
А приведенные примеры это уровень ремесленников, этому можно обучить с уровня чуть выше обезьяны, было бы желание у обучаемого учиться и далее делать качественно и даже тут тяжко с квалификацией, че уж говорить о квалифицированных рабочих кадрах, вот где жопа то.

Бывший
Вы что, лабораторию точных измерений облицовывали?

Вот теперь и пожинаем "плоды просвещения" со "специально обученными людьми". Что мы хотим, если даже пилотов начинают готовить по роликам!
И опять-таки- права, права старая поговорка- "хочешь сделать хорошо- делай сам".

polex

перфекционист я.

это вам 

polex
правильные бочки делают из ПРОСУЩЕННОГО леса, который выдерживается годами. И бочки, в которые еще не заливали жидкости не рассыхаются до щелей в три-пять мм.

Ready
Это потому что великовозрастные умники не подготовили специалистов. А умные люди способные к самообучению как правило или уезжают далеко, или работают там где много платят, а не в автосервисах и установке ворот.

Тот самый квалифицированный рабочий к примеру читал чертежи, мог инженеру указать где и как надо сделать, а в случае непонимания мог и послать и сделать как надо доказав что он спец и его точка зрения правильная и делает он как надо.
Т.е. это был грамотный человек,

- Переведите что токарь сказал
- Он сказал, что он спал с директором, со всей иностранной делегацией и с самой этой деталью. 😀 (С)

polex
Дубовая кадка. Внешне вопросов нет, сделана хорошо. НО как оказалось из непросушенного дуба, поэтому без жидкости рассохлась шо писец, пришлось пересобирать.

Dark_Nomad
Новое поколение как раз наоборот все лучше всех знают.

Особливо тут.)

nakss+b
Особливо тут.)

Дог
работник совковой лопаты

Дог
Вспомните времена при царизме. Казармы общежития. Для просто рабочих. И коттеджи для квалифицированных рабочих.

tref7
Извините, Вы по ходу городской в стопитсотом поколении. Клепка в бочке, кадке, чем угодно, что делает бондарь требует ухода. И пересушивать эти изделия нельзя-по любому потекут. Вот вам и поколение.
У меня баклажка довоенная есть, для воды, литров на пять из дубовой клёпки. Все время держу с водой, иначе рассыхается.

Да точно он городской.

Если древесину ГОДАМИ выдерживать - бочки будут "золотыми".

Бочки и кадки делаются из древесины нормальной влажности. А чтобы они не рассыхались, простояв сухими некоторое время, бочки и кадки, и обручи к ним делают КОНУСНЫМИ. Понимаете? Конусность нужна именно для возможности мгновенного ремонта! Можно и цилиндр затянуть достаточно крепко, но после рассыхания нужно будет делать новый обруч или переделывать старый.

С внедрением безразмерных хомутов проблема пропадает: гораздо проще собрать цилиндр и утягивать его при усыхании, чем возиться с конусами.

Короче, автор - такая же жертва ЕГЭ, но ещё и с самомнением.

carrier
Из совсем сухой древесины клёпки не согнуть, так или иначе замачивать придётся.

Паша Мерседес
Выросло и работает поколение 90тых.Подождите,подростет и выйдет на работы поколение 2000ных.Мля боюсь предположить,что будет когда начнет работать поколение 2010тых.

Не переживайте. Все будет даже лучше, чем сейчас.

carrier
Из совсем сухой древесины клёпки не согнуть, так или иначе замачивать придётся.

Шниперсон
А потом для автора сушить годами. Выдерживать

Задача рабочего четко исполнять то что положено по технологии,

------------------
Lupus lupo homo est

Мороженщик
В любой сфере деятельности, цена очень хорошего специалиста, будет выше среднерыночной.
Причем тут какое-то поколение.

Позволю себе не согласиться. Результаты отрицательного отбора налицо.
Скажу о сфере моего профессионального интереса, коей является юриспруденция - в профессию пришли долбоёбы, которые не то что не могут решить более-менее нетривиальный вопрос, а не способны грамотным, а не кухонным языком, написать нормативный акт.
Вот, пример - поквартальная разбивка: всем понятно о чём идёт речь, только этому обороту место в гараже, а не в официальном документе.

Постановление Правительства РФ от 17.09.2012 N 932
"Об утверждении Правил формирования плана закупки товаров (работ, услуг) и требований к форме такого плана"
7. План закупки должен иметь помесячную или поквартальную разбивку.

😊

Дог
А технологию то кто составлял?

Дог
А вот колесо оказалось кривым, и что? Приехали?

carrier
Задача рабочего четко исполнять то что положено по технологии, неважно, совковая лопата это, или сход-развальный стенд

кому это положено делать.

------------------
Lupus lupo homo est

av39
не решаема в принципе.

av39
где заранее мирятся с прОцентом брака даже при идеальных условиях производства

maior 0763
долго я ему физику объяснял но так он и не поня

tref7
Я до сих пор не в курсе, как работает отопление. Просто не сталкивался и не вникал.

carrier
Так больше и не требуется. Задача рабочего четко исполнять то что положено по технологии, неважно, совковая лопата это, или сход-развальный стенд. У тех же сервисменов должна быть толстенная камасутра(дилерская), в которой прописано до мелочи, что, чем и как крутить в той или иной ситуации. Достаточно следовать указаниям и усё будет хорошо.

к сожалению в инструкцию а уж тем более техмануал заглядываем когда уже метод тыка не работает.
Сам грешу.

tref7
Я до сих пор не в курсе, как работает отопление. Просто не сталкивался и не вникал.

а что там вникать...
из котла горячая вода подымается вверх,затем остывая по наклону возвращается в котел...все

maior 0763
все

Наболело. Последние годы одна и та же проблема, практически нет специалистов ни по чему. Чего не коснешься - найти человека понимающего что делает, что и как надо делать, почему именно так надо делать очень нетривиальная задача.

Среди 40-50+ летних дядек рукожопов огромное количество

Мороженщик

Не переживайте. Все будет даже лучше, чем сейчас.

Среди 40-50+ летних дядек рукожопов огромное количество

Чему мог научиться парень, только что пришедший со службы (школьной скамьи), на загибающемся производстве?(

av39
Даже я, городской "в 100500 поколении" знаю, что сушка дерева- не просто удаление излишней влаги, иначе бы было достаточно простой электро там, или паросушилки. Кроме удаления влаги, происходит снятие напряжений

1. внутренние напряжения проявляются только в свободных в некоторых направлениях изделиях: в киях, прикладах и т.д. В бочке же клёпки заневолены и будут сохнуть как им скажут.

2. В условиях повышенной влажности частичной пропитанности водой о напряжениях можно вообще молчать: при всех погрешностях изготовления набухшие клёпки сами прижмутся друг к другу, и даже их поверхности станут совершенно ответными (попарно симметричными).

Сергей2010
Ну раз ТЫ сказал, то так и будет...( Только скажи, откуда такая уверенность? Есть какое-то специальное, профильное образование, позволяющее провести анализ?(

Все просто. В мирное время, каждое следущее (некст) поколение, живет лучше предыдущего.

WOLF63rus
Среди 40-50+ летних дядек рукожопов огромное количество.

то до сегодняшнего дня была уйма времени чтобы наверстать упущенное.

Luddit
Про бондарные изделия тоже слышал, что раз налитые - без жидкости им стоять нельзя. Вернее можно - но рассохнутся.

И не просто рассохнутся, а до такой степени, что плашки внутрь попадают.

maior 0763
из котла горячая вода подымается вверх,затем остывая по наклону возвращается в котел...все

Мороженщик

Все просто. В мирное время, каждое следущее (некст) поколение, живет лучше предыдущего.

WOLF63rus
Среди 40-50+ летних дядек рукожопов огромное количество.

Сергей2010
Есть какое-то специальное, профильное образование, позволяющее провести анализ?"

tref7
Херасе заява. С такими предъявами МР усохнет, как бочка без воды. 😀

Сергей2010
Все будет даже лучше, чем сейчас.

А сейчас и кофе тебе и журнальчик.

На производстве? В строительстве? Нет, учиться и учить стало некому и не на чем.

По-моему требования ставить надо по чётче и уловия по-строже.

оговор с фирмой. Сделали акуёво - будут переделывать за свой счёт.

Сергей2010
Блаженствуй" дальше.(

carrier
По мне лучше так, чем в очередях за этой курятинкой давиться. И прочими благами дифицитными.

Сергей2010
ВьюношЪ, мне не нужны ЧЬИ-то философствования. Я спросил: "Есть какое-то специальное, профильное образование, позволяющее провести анализ?"

Не не) ты спросил "откуда такая уверенность?". Я ответил.
Для того, чтобы понять что раньше жили хуже чем сейчас, не нужно специального образования.
А это значит что следующие (некст) поколения все делают правильно. Все просто.

WOLF63rus
Может и высококлассный токарь не сможет выучится самостоятельно

Для того, чтобы понять

МаратКА
а вот токаря способного нарезать хотябы трубную резьбу без чпу проблемно.

maior 0763

а что там вникать...
из котла горячая вода подымается вверх,затем остывая по наклону возвращается в котел...все

Дык, что такое профессионализм? Это теория + практика.

polex

так типа почти самый накрутейший сервисный цент. Оборудование - на заглядение, все чистенько, форменные спецовки, кофе в комнате для клиента и прочая и прочая. НО. Научить работать ГРАМОТНО, понимать ЧТО делаешь очевидно НЕКОМУ. Циферки на стенде видят, выставить как надо по инструкции могут. А вот уже понять ПОЧЕМУ не выходит каменный цветок - увы... Про то, что ПЕРЕД надо проверить давление во всех шинах уж и не говорю.

Так, без оборудования, в которое вложились хозяева, эти мастера вообще ничего путного не сделают

А сколько тебе годков то, МаратКа?

Pragmatik
Вы сравните - сколько вы плАтите этому сервису и сколько этот сервис платит своим сотрудникам за работу. Полагаю, всё сразу встанет на свои места.
Так везде, увы. Работодатели плотют сотрудникам копейки, а с клиентов дерут по-взрослому... Понятное дело, за копейки работать приходят вот такие...

Сервис платит сотрудникам столько, сколько они стоят.
А с клиента дерут столько, сколько он сможет заплатить.

Цепятыч
Так, без оборудования, в которое вложились хозяева, эти мастера вообще ничего путного не сделают

Платить надо людям - тогда будут спецы работать, а не ханыги. А платить работникам у нас в стране всё более и более не принято.

МаратКА
к слову сказать уровень плиточников за последние годы вырос на на пару порядков по сравнению с советским временем. и материалы другие и инструменты. а вот токаря способного нарезать хотябы трубную резьбу без чпу проблемно.

А что там сложного?а при наличии лерок так и быстро. 😀

про токарей

wink

А что там сложного?а при наличии лерок так и быстро. 😀

Мы, утраченные ныне профессионалы, лерку плашкой называем.

Платить надо людям - тогда будут спецы работать, а не ханыги. А платить работникам у нас в стране всё более и более не принято.

Всё так и есть. Спецам платят много. Ханыгам платят мало.
Просто многие ханыги считают себя спецами. И переживают за чужие зарплаты.

wink
при наличии лерок так и быстро

Специально для Шниперсона.
Дерево сохнет не только, теряя воду. Но и часть клеточного содержимого. И частично проходит ферментацию. При длительном процессе это называется выдержка (выдержанное дерево). Нормальная выдержка- до 3-5 лет. А тупой Страдивари энд компани искали древо выдержки до десятков лет для своих барабанов. И посейчас некоторые мастера музыкальных инстрУментов ищут поживу в старых домах- старую мебель. А выдерживается (суть, сохнет) дерево не просто так, а еще и с герметизацией торцев (как Вы думаете, почему?).
И выдержанное дерево, даже если его намочить и даже распарить, ОЧЕНЬ мало ведет при последующем высыхании. И приобретает некоторые новые свойства. За 40 лет рукоблудия с рукоятками на пистоли неоднократно убеждался в этом. Сумеете, повертев в руках брусок, отличить сушеное и выдержанное дерево?
Те же клепки для бочек, будучи обтянутыми обручами, действительно приобретают контакт и заданную форму. Но все ли так благостно? Как Вы думаете?

Мороженщик
Спецам платят много. Ханыгам платят мало.

av39
Ах, если бы было ТАК благостно! Это ТОЛЬКО у умных руководителей. Которые не жертвы ЕГЭ и не эффективны манагеры.

Да

av39
Зачастую спецы тарифами низводятся на уровень "простолюдинов", а ханыги "зарабатывают" сравнимо. И часто служат для затыкания дыр при "прорывах" (типа- " а помнишь, как ты....- так вот, выйдешь в субботу/сверхурочно для отработки косяка")

Спецу, низведенному тарифом до уровня простолюдина, стоит искать более перспективное место.
Если же он остается, то его все устраивает. В том числе и тариф для простолюдина.

av39
(типа- " а помнишь, как ты....- так вот, выйдешь в субботу/сверхурочно для отработки косяка")

при наличии лерок так и быстро

МаратКА
сорок. с 02 по 12г работал слесарем, электриком по ремонту станков и оборудования ... могу сравнивать профессионалов нынешнего и прошлого веков

Я не в смысле сомнений в твоей квалификации. Просто, я на двадцать лет старше и работать на станках начал ещё в 1974 году, но даже тогда, те у кого я учился(в том числе мой отец) имели специальное образование- техникум, по специальности "холодная обработка металлов". К 2000 году, встретить спеца с образованием от 3-х до 8-ми классов, ну извините...

Pragmatik
угу... лОжить плитку - нужно дорогостоящее оборудование, угу...

Высказался? Ну, ложж плитку... а так, за автосервис разговор был, там сход\развал делают, на автомобиле

Мороженщик
Спецу, низведенному тарифом до уровня простолюдина, стоит искать более перспективное место.

Цепятыч

Я не в смысле сомнений в твоей квалификации. Просто, я на двадцать лет старше и работать на станках начал ещё в 1974 году, но даже тогда, те у кого я учился(в том числе мой отец) имели специальное образование- техникум, по специальности "холодная обработка металлов". К 2000 году, встретить спеца с образованием от 3-х до 8-ми классов, ну извините...

Цепятыч
Высказался? Ну, ложж плитку... а так, за автосервис разговор был, там сход\развал делают, на автомобиле

Сход-развал мог на авто до исторического материализьму сделать дядя Вася на коленке в гараже. Когда тверезый. А опосля небольшой практики- и не косорукий собственник. Чичас- токмо "специально обученный человек"(цы) на стенде "цены немалой". И зачастую косоруко.

Сергей2010
Это сильнее чем еврей-каменьщик!

Сход-развал мог на авто до исторического материализьму сделать дядя Вася на коленке в гараже

av39
И выдержанное дерево, даже если его намочить и даже распарить, ОЧЕНЬ мало ведет при последующем высыхании.

av39
Те же клепки для бочек, будучи обтянутыми обручами, действительно приобретают контакт и заданную форму. Но все ли так благостно? Как Вы думаете?

Нужно быть конченным идиотом, чтобы десятилетиями выдерживать древесину для кадушек.
Одного года ей хватит, затем в дело.

Но гораздо слабее, чем еврей- молотобоец ручной ковки

Цепятыч
Мог, на подвеске где развал совсем не регулировался, а сход выставлялся по линейке, примерно...

😛 Знавал одного спеца делал ещё при СССР, первым в кооператоры подался, до се к нему ездят после стендов, кстати любопытное сравнение вывел я, что при СССР, что при перестройке и далее стоимость его услуг составляла в вещевом эквиваленте, стоимости пары брюк. Я у него лет пять назад был, проездом- работает с 8 до 14 с двумя выходными на дому.

На ЗаЗ 96+

стоимости пары брюк

Цепятыч
Это очень дорого, если только за сход\развал

Да немало, но к нему очередь не переводилась, равно как и пять лет назад, а он даже вона рабочий день урезал себе(годы конечно не те). 😛

Лонжерон
Да, вот с уровнем у пола чуток накосячили с отцом, и писец...
Пришлось покупать подкачивающий.
Кстати отец настоял на старых чугуемевых радиаторах, которые уровень не дали поменять.
А теперь если электричество вырубают...

Цепятыч
Даже не знаю как устроена. Был когда то моей мечтой, но пронесло мимо. Много позже, пришлось поездить пару месяцев и всё

Сложно там всё устроено в этом вопросе было. 😛

Я не в смысле сомнений в твоей квалификации. Просто, я на двадцать лет старше и работать на станках начал ещё в 1974 году, но даже тогда, те у кого я учился(в том числе мой отец) имели специальное образование- техникум, по специальности "холодная обработка металлов". К 2000 году, встретить спеца с образованием от 3-х до 8-ми классов, ну извините...

То что ты занимаешься этим не один год-два не аргумент

Fon Genrih
больше всего угнетают долбодятлы- перфекционисты заказчики.

Тема: Пришла беда, выросло поколение некст

!) потому что "я вчера весь вечер в сети смотрел как нужно",

-а кто же там всех учит?
-а хз.

av39
Тогда, может есть смысл- так?
ПолОжить метр плитки стоитЬ 10 баксофф- при параметрах таких-то (ну, там, кривизна поверхности, разность в стыках, не перпеРдикулярнось, и т.д., цифирки условные). ХоЧите перфекционизЬму с такими-то параметрами- стоитЬ 20, с такими-то-40.

Да так и делается. Ну кроме реальных заобов типа плитку на теплый пол совсем без швов. Были и такие, сразу нах.

С докторами тоже-самое

теперь мне что на флишах ужа душить??????

А как рулевой на развал влияет? Да и много это - два градуса, по современным меркам

Генералисимус Сталин
Да я то ладно себе в сезон всегда найду кого вывезти на флиши..........но блин почему у них в мозгах так перемкнуло

Ебырь ты, видать, уже не тот... Но за деньги, пока соглашаются

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А для схода и развала достаточно линейки Гаро. Ну и если не лень возиться угольника и верневочек. Точность достаточная.

Само-собой... Для ГАЗ-51

МаратКА
эти вообще молодцы.
отца один долго шинковал, набирался опыта. а я ему денег носил.мало принесеш-брезгливо отворачивается, не берет. а я ему-это аванс, бочка. забъю еще принесу-а ну тогда ладно, возьму. пипец полный.

Я то, другое имел в виду- что в сети и ТВ липовые врачи преобладают

Изначально написано Прагматик:

"угу... лОжить плитку - нужно дорогостоящее оборудование, угу.."

1.Лазерный нивелир(с треногой, нормальной точностью, лимбами для точной подстройки и возможностью отбивать перпендикулярные плоскости) - от 18-20 т.р.
2. Электрический плиткорез - от 20 т.р.
3. УШМ + алмазлный диск(нормального качества) - около 12т.р.
4. Перфоратор СДС+(Интерскол и прочее говнище оставим чуркам) - около 10т.р.
5. Дрелька, коронки, свёрла, куча мелочёвки - цена в зависимости от масштабов работ.
Итого?
5.

МаратКА
я всем знакомым мастерам задаю вопрос-ты в интернете пишешь как надо делать? -нет, некогда.

Андрей Владивосток
Итого?

B8F761

Мы, утраченные ныне профессионалы, лерку плашкой называем.

В чем разница ? Плашка к том уже имеет и другие значения.
Да и в девичестве это schneideisen на отзывались .

av39
А вообще-то это общемировая тенденция. Время крутых мастеров своего дела закончилась, по моим наблюдениям годах в 80-х. Далее- по наклонной. Трепыхания курицы с отрубленной головой.
Думаете, почему появились станки с ЧПУ? Правильно, чтобы не отбирать и не дрессировать станочников.
Анмасс невозможно обучить мастеров своего дела, даже в наикрутейших ПТУ, это возможно только при личной передаче опыта и большой практике. С наставником- людоедом, бьющим розгами за каждый косяк.

Вот теперь и пожинаем "плоды просвещения" со "специально обученными людьми". Что мы хотим, если даже пилотов начинают готовить по роликам!
И опять-таки- права, права старая поговорка- "хочешь сделать хорошо- делай сам".

Gets
т.е. теперь придется дожидаться роботов?

Цепятыч

И не просто рассохнутся, а до такой степени, что плашки внутрь попадают.

andreyzverev
Это самые опасные. Ожлобевшее Поколение X, мать их.

Сергей2010
Робот он и есть робот... Высококвалифицированный спец, станочник или слесарь, это думающий,ищущий и экспериментирующий человек. Творец, если хотите...

Reiges
На ЗаЗ 96+ знаете как развал- схождение сделать?

😛 Знавал одного спеца делал ещё при СССР, первым в кооператоры подался, до се к нему ездят после стендов, кстати любопытное сравнение вывел я, что при СССР, что при перестройке и далее стоимость его услуг составляла в вещевом эквиваленте, стоимости пары брюк. Я у него лет пять назад был, проездом- работает с 8 до 14 с двумя выходными на дому.

Брюки, сейчас, по цене могут быть очень разные.

Сергей2010
Ну раз ТЫ сказал, то так и будет...( Только скажи, откуда такая уверенность? Есть какое-то специальное, профильное образование, позволяющее провести анализ?

Он верит в капитализм-зачем ему образование?

Мороженщик
Все просто. В мирное время, каждое следущее (некст) поколение, живет лучше предыдущего.

Вот при СССР не было айфонов, а сейчас-есть. Улучшение?

Мороженщик
Не не) ты спросил "откуда такая уверенность?". Я ответил.
Для того, чтобы понять что раньше жили хуже чем сейчас, не нужно специального образования.
А это значит что следующие (некст) поколения все делают правильно. Все просто.

av39
Тогда, может есть смысл- так?
ПолОжить метр плитки стоитЬ 10 баксофф- при параметрах таких-то (ну, там, кривизна поверхности, разность в стыках, не перпеРдикулярнось, и т.д., цифирки условные). ХоЧите перфекционизЬму с такими-то параметрами- стоитЬ 20, с такими-то-40.

не прокатывает. Если рука уже заточена на "бери больше, кидай дальше" ничего не выйдет. Потому что не умеют иначе, не обучены, не учились у мастеров, не знают физики, химии и прочего как теперь считается ненужного. Мне на полном серьезе утверждали, что без стенда например сделать сход-развал невозможно. Я лично, при помощи веревочек, линейки и отвесов его делал не один раз. И все получалось. Просто я ЗНАЮ, что означает смысл понятия "сход-развал", "мастера" на стендах как выяснилось нет. Увы.
Про плитку - это вообще то уровень очень низкий, спецзнаний и образования не требуется, ну почти. Но и тут сплошь и рядом косячат, везет что подавляющее большинство народа не вникают в мелочи, красиво и ладно. Достаточно приложить 2 метровое правилО и "как много нам открытий чудных..."

А вот если коснуться сложных профессий... Как вам тогда как проектанты на вопрос что такое "роза ветров" отвечают - турагенство. Про таблицу Брадиса лучше и не рисковать спрашивать.

Про таблицу Брадиса лучше и не рисковать спрашивать.

Gets
а почему Х то?

Pragmatik
угу... лОжить плитку - нужно дорогостоящее оборудование, угу...

Андрей Владивосток
Не могу не прокомментировать:

1.Лазерный нивелир(с треногой, нормальной точностью, лимбами для точной подстройки и возможностью отбивать перпендикулярные плоскости) - от 18-20 т.р.
2. Электрический плиткорез - от 20 т.р.
3. УШМ + алмазлный диск(нормального качества) - около 12т.р.
4. Перфоратор СДС+(Интерскол и прочее говнище оставим чуркам) - около 10т.р.
5. Дрелька, коронки, свёрла, куча мелочёвки - цена в зависимости от масштабов работ.
Итого?
5.

Duga
Что то анализирую тут и прихожу к выводу - процент рукожопов во всех поколениях равный. Сей час просто эта проблема стала видней чем при социализме.

Процент, да, будет примерно одинаковым.
Думаю, просто при социализме рукожопы были не так заметны, ибо "бери что дают".
Сейчас народ стал побогаче и по разборчивее. За работу платит свои деньги и халтуру не примет.
Эта тема тому подтверждение.

Панкратов
Автомобиль!! ещё забыли со стоимостью им владения , с его амортизацией- для перемещения всего используемого в профессиональной деятельности имущества.

Он верит в капитализм-зачем ему образование?

Вот при СССР не было айфонов, а сейчас-есть. Улучшение?

Сергей2010
В дополнение скажу, что когда начинал работать мастером после окончания техникума в ОМА, то 12-ть слесарей из 14-ти имели высшее или среднее техническое образование.

av39
Видел, и как лОжуть, и как кладут плитку. 2-е- видел виртуоза. Всех инстрУментов- мастерок, твердосплавный "алмаз" и молоточек. С дикой скоростью. Потом с любопытствующими замеряли- шов- точность пара десяток. Плоскостность по всей немалой поверхности- от силы пара мм. Каюсь, перпендикулярность не меряли.

Сход-развал мог на авто до исторического материализьму сделать дядя Вася на коленке в гараже. Когда тверезый. А опосля небольшой практики- и не косорукий собственник. Чичас- токмо "специально обученный человек"(цы) на стенде "цены немалой". И зачастую косоруко.

B8F761
Общался с печником - парнем дет 25. Ездит на новом Гелике, заказы расписаны на три года, как минимум. Работает один, никого близко не подпускает.

😊
Заказы на три года? Ну то есть кто-то вместо стройки, ждет пару лет именно этого мастера?
Ну ок.
У меня, кстати, тоже есть хороший знакомый. У которого очень, даже супер успешная фирма.
С людьми, оборудованием, транспортом и прочим. Ремонты делают.
Тоже рассказывает что заказов чуть ли не на год вперед уже предоплачено.
Но я то знаю, чем он занимается и что ему деньги приносит))

Мы вон пол года инженера электронщика найти не можем.
Готовы уже студента взять и натаскать сами, но приходят... Это вообще звивздец.
Человек, который заканчивает государственную магистратуру знаменитого радиофака упи и не знает что такое операционник, не понимает как работает банальный импульсный блок питания..
Ладно бы один такой пришел, но ведь такие ослы практически поголовно...

Ладно бы один такой пришел, но ведь такие ослы практически поголовно...

Я тебе про приёмистость намекнул - дальше некуда. А ты пруфы запросил...
Ну и у кого голова гниёт?
Может там и гнить нечего для начала? 😛

Pragmatik

Только вот те, кто хотел работягой работать, в ВУЗ не шли.

Sobaka1970

Брюки, сейчас, по цене могут быть очень разные.

😛 Там приводили стоимость пошива брюк в 7 руб., он брал 10 руб., кстати на то время "копеечная" покрышка стоила 56 руб. и в " ВДОАМ" очередь на годы вперёд, ну а лет пять 800 руб., что равно стоимости джинс в "Смешных ценах".

unname22
Рукожопы, не в руках дело. Рыба с головы гниет.

Мы вон пол года инженера электронщика найти не можем.
Готовы уже студента взять и натаскать сами, но приходят... Это вообще звивздец.
Человек, который заканчивает государственную магистратуру знаменитого радиофака упи и не знает что такое операционник, не понимает как работает банальный импульсный блок питания..
Ладно бы один такой пришел, но ведь такие ослы практически поголовно...

Мороженщик
Тоже рассказывает что заказов чуть ли не на год вперед уже предоплачено. Но я то знаю, чем он занимается и что ему деньги приносит))

andreyzverev
Пол-Москвы таких 'печников' на геликах.

😛

spirikraft
Ты не поверишь,Полекс,но все что ты перечислил в начальном посте,я все умею делать сам и делаю неплохо.Для себя.
Но когда у меня встал вопрос с работой,то работодателя больше интересовали документы об обучении,а вовсе не мои навыки.У себя в гараже я и кузовщиной занимаюсь безо всяких споттеров (а с ними смог бы тем более),и даже развал смогу "на глаз",когда проверял на 3D в сервисе,то 2 градуса было наибольшее расхождение и то по причине подсохшего рулевого наконечника и в принципе любой ремонт и опыт по ремонту бытовой техники и плиточный и всякий.В деревне чему только не научишься.Но вот не нужны такие,нужны "лошади",которой скажешь куда (стегнешь) и она молча пойдет и выступать не будет.Вот так.

Андрей Владивосток
Не могу не прокомментировать:

Изначально написано Прагматик:

"угу... лОжить плитку - нужно дорогостоящее оборудование, угу.."

1.Лазерный нивелир(с треногой, нормальной точностью, лимбами для точной подстройки и возможностью отбивать перпендикулярные плоскости) - от 18-20 т.р.
2. Электрический плиткорез - от 20 т.р.
3. УШМ + алмазлный диск(нормального качества) - около 12т.р.
4. Перфоратор СДС+(Интерскол и прочее говнище оставим чуркам) - около 10т.р.
5. Дрелька, коронки, свёрла, куча мелочёвки - цена в зависимости от масштабов работ.
Итого?
5.

Вот такие комментарии к комментаторам, которые не могут не прокомментировать.

Сергей2010
Шли, ещё как шли. Бо по получении диплома - минимум пятый разряд, а это зарплата вдвое большая, чем у начинающего инженера.

Во времена моей молодости рабочие даже с 6-7 разрядами должны были просто иметь среднее и даже неполное среднее образование (когда были 8-летки). На то он и рабочий.
После техникума - техник.
После ВУЗа - инженер.
Инженер мог пойти рабочим, да хоть дворником. Но чтобы работяге., да для 5-го разряда, нужно было высшее образованире - это явно не из времён СССР.

Даже для того, чтобы мастером стать - достаточно было 10-летки, т..е., полного среднего образования.

Лонжерон
Ой... это кто говорит то? 😀

Я тебе про приёмистость намекнул - дальше некуда. А ты пруфы запросил...
Ну и у кого голова гниёт?
Может там и гнить нечего для начала? 😛

так свербит что аж не можешь на личности не перейти?
Почему я должен верить твоим цифрам на слово?

Ну а за мою голову: небыло бы чему гнить, не платили бы мне в частной компании неплохую зарплату, уж за 4 то года явно разобрались бы, стою ли я этих денег.

Pragmatik
Инженер мог пойти рабочим, да хоть дворником. Но чтобы работяге., да для 5-го разряда, нужно было высшее образованире - это явно не из времён СССР.

Pragmatik
Ой вэй! И как же без всего этого мастера в СССР и позже лОжили плитку?

Но чтобы работяге., да для 5-го разряда, нужно было высшее образованире - это явно не из времён СССР

Сергей2010
Как обычно, перевернул всё с ног на голову. Где я сказал, что работяге, для получения 5-го разряда НУЖНО высшее образование???(

Чего чего чего?

Как обычно - это вы перевернули всё с ног на голову.
Ваш пост:

Сергей2010
Шли, ещё как шли. Бо по получении диплома - минимум пятый разряд, а это зарплата вдвое большая, чем у начинающего инженера. К тому же, когда тяжело становилось работать, скажем слесарем, то ВО давало больше "преференций",чем ССО.

Рассказываю - по получении диплома ВУЗа никакого 5-го разряда не давали. Разряд присваивался по результатам прохождения практики во время обучения, это примерно 2-3-й курсы. Как и в техникумах, это тоже 2-3-й курсы, чаще после 2-го. И максимум что было - 2-3 разряды. Ибо за месяц-два практики получить что-то бОльшее - нереально.

Так что, это или вы сказки рассказываете, или сами не поняли, как и что было.

andreyzverev
И в РФ в 90-е никто не спрашивал. Я работал термистом с в. образованием (инженер-химик). Оно никого не интересовало. Впрочем, быстро старшим смены стал.
С другой стороны тонкие моменты инженеры-наладчики предпочитали решать с рабочими с опытом 20+ лет, чем даже с имеющими высшее обр., но опытом до, скажем, пяти лет.

Pragmatik
Вот честное слово, или я чего не понимаю

Мы вон пол года инженера электронщика найти не можем.
Готовы уже студента взять и натаскать сами, но приходят... Это вообще звивздец.
Человек, который заканчивает государственную магистратуру знаменитого радиофака упи и не знает что такое операционник, не понимает как работает банальный импульсный блок питания..
Ладно бы один такой пришел, но ведь такие ослы практически поголовно...

А зарплату какую предлагаете?
Есть мнение что все более-менее толковые переехали от вас.
Хотя, справедливости ради, мой прошлый шеф жаловался на то же самое. Три часа на собеседовании он мне мозг выносил, и говорит - приходят студенты, не знают ничего, просят стартовую ЗП 100к.
И я их в общем то понимаю.
Потому что более-менее толковые студенты технических вузов пошли по пути одного моего родственника - посмотрели курсе на 4ом за что нынче платят деньги, и ушли работать в ИТ. Аналитика бизнес процессов и внедрение оракловских продуктов - 200-250к в месяц, разработка радаров и прочего не имеющего аналогов- 50-150к. Разница налицо.

Pragmatik
Всех инстрУментов- мастерок, твердосплавный "алмаз" и молоточек. С дикой скоростью.

это только для тех, кто слаще морковки не ел. И не знает, не видел ЧТО это значит качественно. А качественно и с "дикой скоростью" это вообще никак. Либо качественно, либо с дикой скоростью. Без вариантов.
Далее нюансы. Твердосплавным алмазом НЕВОЗМОЖНО подрезать край плитки под 45 градусов и сделать идеальный угол. Без станка невозможно сделать идеально ровный отрез, с миллиметровой точностью и гладким срезом без сколов и заззубрин. Без алмазной коронки - вырезать круг (именно круг, а приближение к кругу) под трубу с зазором в 1.5 мм строго по окружности.
Все это конечно можно сделать вручную, шлифовкой, притиркой и прочими танцами с бубном - но за такую работу ваш кудесник не возьмется - ибо прощай "дикая скорость", а с ней и заработок.
Поэтому у СПЕЦИАЛИСТА полный набор инструмента - обязателен. От станка для гидрорезки плитки и вплоть до тазика под замес раствора. Потому что профи ценит свое время и понимает, что быстро и качественно при помощи молоточка и алмаза на коленке - фантастика в другом разделе.
Но таких мало и найти такого - целая проблема. Кстати расценки при этом обычные - он при помощи инструмента делает и быстрее, и качественнее "кудесников". Имею возможность ежедневно сравнивать результат.

Pragmatik
Рассказываю - по получении диплома ВУЗа никакого 5-го разряда не давали. Разряд присваивался по результатам прохождения практики во время обучения, это примерно 2-3-й курсы.

polex
под трубу с зазором в 1.5 мм строго по окружности.

Ready

А зарплату какую предлагаете?
Есть мнение что все более-менее толковые переехали от вас.
Хотя, справедливости ради, мой прошлый шеф жаловался на то же самое. Три часа на собеседовании он мне мозг выносил, и говорит - приходят студенты, не знают ничего, просят стартовую ЗП 100к.
И я их в общем то понимаю.
Потому что более-менее толковые студенты технических вузов пошли по пути одного моего родственника - посмотрели курсе на 4ом за что нынче платят деньги, и ушли работать в ИТ. Аналитика бизнес процессов и внедрение оракловских продуктов - 200-250к в месяц, разработка радаров и прочего не имеющего аналогов- 50-150к. Разница налицо.

ЗП для готового специалиста скажем несколько выше средней по городу.
Для студента чуть ниже средней, + вариант на пол ставки при очной форме.
+ всякие небольшие плюшки.

polex

это только для тех, кто слаще морковки не ел. И не знает, не видел ЧТО это значит качественно. А качественно и с "дикой скоростью" это вообще никак. Либо качественно, либо с дикой скоростью. Без вариантов.
Далее нюансы. Твердосплавным алмазом НЕВОЗМОЖНО подрезать край плитки под 45 градусов и сделать идеальный угол. Без станка невозможно сделать идеально ровный отрез, с миллиметровой точностью и гладким срезом без сколов и заззубрин. Без алмазной коронки - вырезать круг (именно круг, а приближение к кругу) под трубу с зазором в 1.5 мм строго по окружности.
Все это конечно можно сделать вручную, шлифовкой, притиркой и прочими танцами с бубном - но за такую работу ваш кудесник не возьмется - ибо прощай "дикая скорость", а с ней и заработок.
Поэтому у СПЕЦИАЛИСТА полный набор инструмента - обязателен. От станка для гидрорезки плитки и вплоть до тазика под замес раствора. Потому что профи ценит свое время и понимает, что быстро и качественно при помощи молоточка и алмаза на коленке - фантастика в другом разделе.

Ну вот справедливости ради, вполне ведь можно оставлять рез от плиткореза без обработки, на внутренних углах он прикрыт швом, на редких наружных можно прикрыть специальными уголками.
И зачем такая точность для трубы? Есть декоративные накладки.
Но это я так, критикую с точки зрения укладки самому. )

unname22
несколько выше средней по городу.

unname22
И зачем такая точность

угу... лОжить плитку - нужно дорогостоящее оборудование, угу...

А покажите в теме фоточку вашей укладки плитки!
Прагматик же наше всё - он и йуризд, и производственник, и торговец, и фотограф, и работник муниципалитета. Может и плитку клал?

Я вот не плиточник, но себе плитку уложил. И хороший плиточный инструмент стоит серьёзных денег.

на редких наружных можно прикрыть специальными уголками.

Не, это не очень. Я вот себе под 45 пилил-шлифовал болгаркой, мне то некуда торопиться. А профи чтобы поднять денег купит нормальный станок.

И зачем такая точность для трубы? Есть декоративные накладки.

а покупать себе на разовую работу коронку - дорогое удовольствие для одной дырочки, каждая коронка не одну тысячу стоит. А в ванной - 45 мм сливы, 32 мм основные трубы, 25 мм подводка точечная, 50 и 110 мм канализация, 20 мм трубы отопления. 6 коронок - это в 25-45 тыс вылезет, в зависимости от производителя. .

ь себе на разовую работу коронку - дорогое удовольствие для одной дырочки, каждая коронка не одну тысячу стоит. А в ванной - 45 мм сливы, 32 мм основные трубы, 25 мм подводка точечная, 50 и 110 мм канализация, 20 мм трубы отопления. 6 коронок - это в 25-45 тыс вылезет, в зависимости от производителя. .

А я глупый, когда ремонт делал все купил. Хорошо за 50 вышло, "в те времена" еще.

Pragmatik
Про что и речь - с вузовским дипломом пойти в работяги было можно... и шли - но уже в 90-тых. Когда всё рушилось и надо было хоть как-то работать и кормить семью.

В СССР тоже инженеры переходили в работяги.
Я в 1979 году проходил практику на ТМЗ,слесарем-сборщиком,собирал оперение какой-то ракеты.
Так у нас 80% бригады имели высшее образование.
Фокус-то простой.
Работяги,придя по молодости на завод,поступали заочно в институт и оканчивали его....с горем пополам.
После чего,писали заявление с просьбой о переводе их с должности инженера-технолога на должность слесаря-сборщика.
И их переводили,с присвоением высшего разряда.
Почему переходили?
Все просто.
Заработок инженера-технолога.................105-115 рублей в месяц.
Заработок слесаря-сборщика высшего разряда...280-350 рублей в месяц.
А ближе к пенсии,как сказал один перец,когда уже сил работать руками не будет,можно и в технологи перейти,чаи гонять и пенсию ждать. 😊
П.С. Ну и квартиры давали в первую очередь рабочему классу.Что для молодежи с детьми было немаловажно.

Pragmatik
Ой вэй! И как же без всего этого мастера в СССР и позже лОжили плитку?

Pragmatik
А в СССР плитку, видимо, инопланетяне лОжили, без всего этого перечисленного шмурдяка...

polex
это только для тех, кто слаще морковки не ел. И не знает, не видел ЧТО это значит качественно. А качественно и с "дикой скоростью" это вообще никак. Либо качественно, либо с дикой скоростью. Без вариантов.

Андрей Владивосток
1.Лазерный нивелир(с треногой, нормальной точностью, лимбами для точной подстройки и возможностью отбивать перпендикулярные плоскости) - от 18-20 т.р.
2. Электрический плиткорез - от 20 т.р.
3. УШМ + алмазлный диск(нормального качества) - около 12т.р.
4. Перфоратор СДС+(Интерскол и прочее говнище оставим чуркам) - около 10т.р.
5. Дрелька, коронки, свёрла, куча мелочёвки - цена в зависимости от масштабов работ.
Итого?
5.

Гм....
Однако и цены у вас 😊
1.Лазерный нивелир 7 000 руб,вместо треноги сотворил из труб телескопическую распорку"пол-потолок",на нее крепится нивелир.
2.Электрический плиткорез ....4000 руб.
3.УШМ....2000+диск 1500....итого 3500
4.Перфоратор(гавно Интерскол,но на ремонт уже 3-х квартир пока хватило)..........................3500 руб
5.Дрель....1500 китай,но на 3 квартры хватило.
.......
Итого:примерно 20 000 руб+еще 5000 на разные расходники.

С учетом того,что мне за то,чтобы выложить плиткой небольшую ванную комнату и туалет в ОДНОЙ квартире ,предложили заплатить за работу 45 000 руб.,я считаю,что не дорого.
В результате,САМ все выложил плиткой...и ванную комнату и туалет и кладовку...потом увлекся и ,заодно,выложил керамгранитом пол на кухне , в прихожей и коридоре.
Потом сделал примерно то же самое еще в 2-х квартирах.
Качество-прекрасное.Во всяком случае,все знакомые хвалят,им сделали много хуже.

Мороженщик

😊
Заказы на три года? )

Без нормальных каминов народ мается. См документальный фильм "Жмурки"
😊

air500
1.Лазерный нивелир 7 000

air500
.Электрический плиткорез ....4000 руб.

air500
.УШМ....2000+диск 1500....итого 3500

air500

Сергей2010
Ты пошто меня "перцем" назвал? А? )

Не тебя.
Так один из работяг нашей бригады ТОГДА сказал.
Вот его перцем и назвал.
😊

Сергей2010
Не%уй мне рассказывать, я в отличии от тебя на производстве работал. Ещё раз: Где я сказал, что работяге, для получения пятого разряда НУЖНО! НУЖНО! НУЖНО! высшее образование?( Иль ты в силу своего бараньего упрямства не разделяешь ЕСТЬ и НУЖНО ?( ЗЫ. Тебе кроме меня, ещё двое в этой
ветке подробно расписали механизм повышения разрядов в СССР по факту получения диплома. Бл...дь! Достал, баран гиссарский.(((

А чем гиссарский от других отличается?

Сергей2010
К тому же, когда тяжело становилось работать, скажем слесарем, то ВО давало больше "преференций",чем ССО.

Sobaka1970

А чем гиссарский от других отличается?

То что ты занимаешься этим не один год-два не аргумент.

air500
В СССР тоже инженеры переходили в работяги.
Я в 1979 году проходил практику на ТМЗ,слесарем-сборщиком,собирал оперение какой-то ракеты.
Так у нас 80% бригады имели высшее образование.
Фокус-то простой.
Работяги,придя по молодости на завод,поступали заочно в институт и оканчивали его....с горем пополам.
После чего,писали заявление с просьбой о переводе их с должности инженера-технолога на должность слесаря-сборщика.
И их переводили,с присвоением высшего разряда.
Почему переходили?
Все просто.
Заработок инженера-технолога.................105-115 рублей в месяц.
Заработок слесаря-сборщика высшего разряда...280-350 рублей в месяц.
А ближе к пенсии,как сказал один перец,когда уже сил работать руками не будет,можно и в технологи перейти,чаи гонять и пенсию ждать. 😊
П.С. Ну и квартиры давали в первую очередь рабочему классу.Что для молодежи с детьми было немаловажно.

Только другое дело - кому нужен возрастной технолог, проработавший работягой всю жизнь?
У нас на заводике небольшом технолог был мужик лет 55, но он всю жизнь технологом, кандидат технических наук. На нём многое и держалось. Слабо представляю себе уровень технолога, который всю жизнь в работягах и давно всё забыл, чему учился.

av39
В технических ВУЗах, по крайней мере, периода позднего застоя, никаких разрядов не присваивалось вообще.

av39
Речь, как я понял (и видел на практике)- о том, что ангинерЪ, решивший (вынужденный) уйти в рабочие хайлилайкли МОГ получить при переходе 5 разряд. А мог и не получить- как правило, присматривались несколько месяцев.

av39
Зато период "производственного обучения" боле-мене грамотный ангинерЪ мог проскочить со свистом, применяя свои знания. Как говорили нам: рабочий знает что и как, но часто не знает почему, инженер знает, что и почему, но часто не знает, как. Но опыт, как известно, дело наживное.

P.S.

При этом желающих после ВУЗа работать рабочими было не шибко много. Зачем мучиться 5 лет и потом идти в работяги, если можно пойти в ПТУ (после 8-го или 10-го класса), или же просто прийти на завод после 10-летки?
По моему опыту - не встречал на рабочих должностях мужчин-выпускников ВУЗов. Понимаю, что это ничуть не выборка по стране, но всё же. Такие, конечно, были - но, ИМХО, это из разряда неудачников, кто сам не понимал, зачем пошёл в ВУЗ, или родители заставили. Остальные шли в рабочие без "прокладки" в виде ВУЗа и имели нормальную зарплату.

polex

это только для тех, кто слаще морковки не ел. И не знает, не видел ЧТО это значит качественно. А качественно и с "дикой скоростью" это вообще никак. Либо качественно, либо с дикой скоростью. Без вариантов.
Далее нюансы. Твердосплавным алмазом НЕВОЗМОЖНО подрезать край плитки под 45 градусов и сделать идеальный угол. Без станка невозможно сделать идеально ровный отрез, с миллиметровой точностью и гладким срезом без сколов и заззубрин. Без алмазной коронки - вырезать круг (именно круг, а приближение к кругу) под трубу с зазором в 1.5 мм строго по окружности.
Все это конечно можно сделать вручную, шлифовкой, притиркой и прочими танцами с бубном - но за такую работу ваш кудесник не возьмется - ибо прощай "дикая скорость", а с ней и заработок.
Поэтому у СПЕЦИАЛИСТА полный набор инструмента - обязателен. От станка для гидрорезки плитки и вплоть до тазика под замес раствора. Потому что профи ценит свое время и понимает, что быстро и качественно при помощи молоточка и алмаза на коленке - фантастика в другом разделе.
Но таких мало и найти такого - целая проблема. Кстати расценки при этом обычные - он при помощи инструмента делает и быстрее, и качественнее "кудесников". Имею возможность ежедневно сравнивать результат.

А то, что сейчас прогресс ушёл вперёд - так никто и не спорил. Спорил я с тем, что, якобы, сейчас мастеру нужно стопицот тыщ денег вложений, поэтому мастер ну никуда без работодателя не денется. Реальность показывает обратное - мастера настоящие именно что без работодателей хорошо устроились. Те же плиточники.

😊
Заказы на три года? Ну то есть кто-то вместо стройки, ждет пару лет именно этого мастера?
Ну ок.

Ты знаешь ДА конкретно на себе знаю Нашол мастера каминщика делает все проект согласование пожарников ну и сам камин с дымоходом.........Нашел его в сентябре того года...............Он приехал все померил посчитал договорились............Поставил меня в график на январь 2020 года выйдет ко мне работать после Новогодних Каникул

Ты знаешь ДА конкретно на себе знаю Нашол мастера каминщика делает все проект согласование пожарников ну и сам камин с дымоходом.........Нашел его в сентябре того года...............Он приехал все померил посчитал договорились............Поставил меня в график на январь 2020 года выйдет ко мне работать после Новогодних Каникул

дезерт игл
Прагматик был забанен много раз. Мной в том числе.

За девять лет не могу вспомнить ни одного случая

Генералисимус Сталин
Поставил меня в график на январь 2020 года выйдет ко мне работать после Новогодних Каникул

Знаю челика, который дом строит за 20 миллионов. Стройка идёт неспешно, потому что надо машину ещё за 5 млн., отдохнуть два раза в году и кушать устрицы каждый день.
Так у него как раз на пару лет стройка спланирована, и раньше, чем через год, скажем, отделочники просто не нужны. Но, желая получить строителей хороших, а не хрен знает каких, он с ними договаривается заранее на примерные сроки.

Кстати, хорошие специалисты, которые получают хорошие деньги, тоже любят хорошо отдыхать. И, когда Вас ставят в график на год вперёд, не думайте , что всё это время человек будет впахивать. Он, вполне вероятно, уедет на всё лето в деревню или на всю осень на охоту, на заработанные в жирный сезон деньги.

Генералисимус Сталин
[QUOTE]Мороженщик
[B]

😊
Заказы на три года? Ну то есть кто-то вместо стройки, ждет пару лет именно этого мастера?
Ну ок.

Ты знаешь ДА конкретно на себе знаю Нашол мастера каминщика делает все проект согласование пожарников ну и сам камин с дымоходом.........Нашел его в сентябре того года...............Он приехал все померил посчитал договорились............Поставил меня в график на январь 2020 года выйдет ко мне работать после Новогодних Каникул

Чушь какая то...

дезерт игл
Прагматик был забанен много раз. Мной в том числе.

Чушь какая то...

Цепятыч
Чушь какая то...

Только с кочки зрения человека, имеющего дело со стандартной массовой продукцией

дезерт игл
Только с кочки зрения человека, имеющего дело со стандартной массовой продукцией

А что в камине нестандартного может быть?

Генералисимус Сталин
Ну а найти кустаря что сложит камин за неделю проблем нет

Лучше сразу дать две цены, чем потом переделывать за три.

Вот когда свой дом купишь или построишь то поймешь что КАМИН это не просто бля красивая печка он должен РАБОТАТЬ и приносить удовольствие.........А если там хоть чуть что то не так пипец он будет выть он будет перемерзать ( дымоход ) дым будет идти не в дымоход а в гостиную Дрова будут не сгорать а дымить трешать и угли отлетать в гостиную.........ПРавильный камин это реально СЛОЖНО сделать поэтому у мастеров с репутацией запись на годы вперед Там даже кирпич они сами свой привозят.........

Генералисимус Сталин
Вот когда свой дом купишь или построишь то поймешь что КАМИН это не просто бля красивая печка он должен РАБОТАТЬ и приносить удовольствие.........А если там хоть чуть что то не так пипец он будет выть он будет перемерзать ( дымоход ) дым будет идти не в дымоход а в гостиную Дрова будут не сгорать а дымить трешать и угли отлетать в гостиную.........ПРавильный камин это реально СЛОЖНО сделать поэтому у мастеров с репутацией запись на годы вперед Там даже кирпич они сами свой привозят...............Ну а найти кустаря что сложит камин за неделю проблем нет .............Вот только потом что сним делать??? сжечь в этом же камине?????

Чтбы камин хорошо, даже отлично работал, достаточно его сделать просто по всем правилам.
Это умеет любой печник. Правила и проекты есть в открытом доступе.
Согласование занимает 1 день. Ну неделю, если дверь ногой откроешь и не поздороваешься)
Так что никаких проблем нет, если камин нужен. Но если он нужен в январе 2020, тогда да.
Можно договариваться с мастером на пару лет вперед. Ты же предоплату ему оставил?

av39
Только с кочки зрения человека, имеющего дело со стандартной массовой продукцией или суперолигарха, не привыкшего ждать холопов.

Не-а. С точки зрения участника постройки нескольких печей и каминов. Хоть и подсобником, но именно за дорого

unname22

так свербит что аж не можешь на личности не перейти?
Почему я должен верить твоим цифрам на слово?

Ну а за мою голову: небыло бы чему гнить, не платили бы мне в частной компании неплохую зарплату, уж за 4 то года явно разобрались бы, стою ли я этих денег.

av39
Неудивительно, что толковые ЭЛЕКТРОНЩИКИ (не электрики) обходят стороной. Тут уже говорили насчет "рабочей гордости". И так будет всегда, пока эффехтивны манагеры не примут " таблетку от жадности"(цы).

Зарплатные предложения чуть выше среднего по рынку.

polex
накладки - есть конечно, но эти накладки фиговый листочек непрофессионала.

а покупать себе на разовую работу коронку - дорогое удовольствие для одной дырочки, каждая коронка не одну тысячу стоит. А в ванной - 45 мм сливы, 32 мм основные трубы, 25 мм подводка точечная, 50 и 110 мм канализация, 20 мм трубы отопления. 6 коронок - это в 25-45 тыс вылезет, в зависимости от производителя. .

Я планирую это обойти лобзиком. + накладки.

В принципе есть ведь и балеринки.

Свой дом нет. Чур меня от этого "счастья".

air500

В СССР тоже инженеры переходили в работяги.
Я в 1979 году проходил практику на ТМЗ,слесарем-сборщиком,собирал оперение какой-то ракеты.
Так у нас 80% бригады имели высшее образование.
Фокус-то простой.
Работяги,придя по молодости на завод,поступали заочно в институт и оканчивали его....с горем пополам.
После чего,писали заявление с просьбой о переводе их с должности инженера-технолога на должность слесаря-сборщика.
И их переводили,с присвоением высшего разряда.
Почему переходили?
Все просто.
Заработок инженера-технолога.................105-115 рублей в месяц.
Заработок слесаря-сборщика высшего разряда...280-350 рублей в месяц.
А ближе к пенсии,как сказал один перец,когда уже сил работать руками не будет,можно и в технологи перейти,чаи гонять и пенсию ждать. 😊
П.С. Ну и квартиры давали в первую очередь рабочему классу.Что для молодежи с детьми было немаловажно.

Лонжерон
У меня не свербит.
Третья подсказка.
Потому что есть такое слово ДСП. Слыхал? Вряд ли.
Вот потому я на личности и перешёл.
Нех пиздить, если не понимаешь.
Как раз для этой темы.

мало того что ты балабол, ты еще и не в себе.

дезерт игл

А что в камине нестандартного может быть?

maior 0763
почто так категорично 😊
свой дом можно иметь как шуряк имеет.
гостевой домик и в нем постоянно 2 таджика живут,которые и дворник и садовник и прочее прочее.....

Заместо горничной?

Цепятыч
Чушь какая то...

люди живут прошлым.
все нормальные люди просто берут нормальный готовый камин 😊 разброс цен небольшой от 10 000 до миллиончика (может и поболее) рублей. и голова за кривую кладку не болит.

2 часа в месяц

B8F761
Живу в доме, который сам (не считая брусовой коробки) построил 18 лет назад и полностью обслуживаю.
Постиг Дзэн:
-Все ремонтно-строительные работы делятся на жизненно важные и "и так сойдет"
результат - временнЫе затраты составляют 2 часа в месяц (жена, конечно тоже что-то делает)
Финансовые затраты - около 4 тыс/месяц

да на одну уборку снега больше уйдет чем 2 часа в месяц

дом хорошо когда денех много ну или времени.

имея и квартиру и дом могу сравнивать. Дом таки удобнее и лучше. Снег конечно надо чистить, ну так движение это жизнь.
Единственное что построен он как теперь вижу неправильно:
1. гараж, баню, мастерскую, веранду с барбекю надо было строить под одной крышей. Теряется территория, больше снега чистить, материала ушло больше, лишние трубы для воды, канализации и газа. И нельзя в одних трусах пройтись с дивана до гаража, бани и прочего.
2. Дом делать разноразмерный, первый этаж большой, второй раза в три меньше.
3. Участок тщательно выровнять, уклоны напрягают в дождь и при таяние снега.
4. Гараж можно и больше. В длину.

вот что вы попой крутить начинаете?

назовите конкретную сумму в рублях,которую этот "молодой электронщик"
будет получать у вас НА РУКИ.
И все сразу станет ясно.

av39
Неудивительно, что толковые ЭЛЕКТРОНЩИКИ (не электрики) обходят стороной. Тут уже говорили насчет "рабочей гордости". И так будет всегда, пока эффехтивны манагеры не примут " таблетку от жадности"(цы).

Один раз встретил вакансию инженера-электронщика на 70-75 тысяч. Ушла влёт. Нескольких дней не провисела.

Соответственно, про то и речь - работодатели предлагают вакансии с зарплатой чуть выше рынка - угу, тыщи на 2-3, ну 4, а потом ждут, что очереди выстроятся.. А очередей нету.. вообще. Приходят лишь те, кто и 30 тысяч не стОит.

blarad
вот что вы попой крутить начинаете?

назовите конкретную сумму в рублях,которую этот "молодой электронщик"
будет получать у вас НА РУКИ.
И все сразу станет ясно.

При этом это "среднее по рынку" уже изначально везде и всюду занижено, при этом объёмы работ и должностные инструкции завышены, в т.ч. добавлены совершенно не свойствеенные данной позиции обязанности. Это везде так, не только в "электронике". Особенно если это гос. конторы, где нормальные зарплаты начинаются только с зам. директоров.

Пример - относительно не так давно тема была - писал человек, неплохой спец по ремонту авто. До этого был очень неплохим спецом на хорошем участке работы. А потом началось то же, что и везде - сокращение сотрудников автосервиса с возложением оставшегося объёма работы на оставшихся.
Собственно, про что и речь, что это везде так. Собственники и менеджмент нашли вариант, за чей счет себе устроить хорошую жизнь во время кризисов и проседания рынков. Потом рухнет всё.. Но кто у нас из бохатых думает наперёд? Урвать здесь и сейчас.. "после нас хоть потоп"...
Они не понимают, что потоп будет не "после них", а с их непосредственным участием.. но понять это им не даёт жадность...

polex

имея и квартиру и дом могу сравнивать. Дом таки удобнее и лучше.

"Зарплатные предложения чуть выше среднего по рынку."(с)unname22

смешно. Чуть выше, а требование "по взрослому". Платите по взрослому и обрящите. Иного не дано.

maior 0763
и горничная в доме есть 😊
а вот сосед напротив-продал три квартиры и построил дом-огромадный и все помню говорил:построюсь и буду в шезлонге лежать и пиво пить...
как ни зайду к нему то в сапогах то в телогрейке ебеш..т-то отмостку подмазать то саморез вкрутить 😊
две квартиры сдавал бы а в 3 жил бы поплевывая в потолок но дом захотелось ему..
я мля такой же был-сейчас второй этаж полностью заглушен..
нах я его строил.
дом хорошо когда денех много ну или времени.

Построить дом малого размеру, а на сэкономленное купить девок в меру.

blarad
"Зарплатные предложения чуть выше среднего по рынку."(с)unname22

вот что вы попой крутить начинаете?

назовите конкретную сумму в рублях,которую этот "молодой электронщик"
будет получать у вас НА РУКИ.
И все сразу станет ясно.

Во первых необязательно молодой, Даже пенсионера готовы взять. Работать некому.
Во вторых я достаточно конкретно выразился, несколько выше средней зарплаты в городе, Конкретная сумма определяется при собеседовании.

Pragmatik
Соглашусь и поддержу.
Иногда смотрю вакансии электронщиков по нашей части МО. Зарплатки, именно зарплатки, предлагаются примерно в пределах 30-35-40-45 тысяч. И это инженерам-электронщикам. Ясное дело, за такие зарплаты умные ребята-выпускники не идут, им это не интересно вообще.

Один раз встретил вакансию инженера-электронщика на 70-75 тысяч. Ушла влёт. Нескольких дней не провисела.

Соответственно, про то и ресь - работодатели предлагают вакансии с зарплатой чуть выше рынка - угу, тыщи на 2-3, ну 4, а потом ждут, что очереди выстроятся.. А очередей нету.. вообще. Приходят лишь те, кто и 30 тысяч не стОит.

Ну во первых Москва и Екатеринбург несколько разные регионы по средней зарплате, отличаются существенно. В Вашем регионе это порядка 60 рублей получилось бы +- если коэффициент из статистики взять.

Вообще разработчики РЭА ниша относительно узкая, дефицитная, и зарпалты очень ровные.

Более того, сама сумма не определена в объявлениях о работе. Так что не идут не из за низкой зарплаты, а просто нет нормальных свободных инженеров.

Работа исключительно по специальности, причем с нас большую часть документации даже сняли на ОГК,

И еще, чтобы выпускник стал инженером, ему нужно 3-5 лет повариться в конторе и сразу рассчитывать на нормальную зарплату несколько глупо.
Поэтому для вашего региона 50 рублей выпускнику в этой специальности я считаю нормально.
Я сам ведь начинал относительно недавно, но ума хватило работать параллельно с обучением в институте.
По вашему плохо учится очно, и работая на пол ставки иметь 20ку ?

а просто нет нормальных свободных инженеров.

polex

смешно. Чуть выше, а требование "по взрослому". Платите по взрослому и обрящите. Иного не дано.

Платите по взрослому? Я сам в такую контору уйду, первым.
Поди и начальника за собой утащу.

Собственно, про что и речь, что это везде так. Собственники и менеджмент нашли вариант, за чей счет себе устроить хорошую жизнь во время кризисов и проседания рынков. Потом рухнет всё.. Но кто у нас из бохатых думает наперёд? Урвать здесь и сейчас.. "после нас хоть потоп"...

unname22

да на одну уборку снега больше уйдет чем 2 часа в месяц

Это не работа. При снегопадах уменьшаю длительность прогулок и пробег гребного тренажера 😊

Sobaka1970

Построить дом малого размеру, а на сэкономленное купить девок в меру.

вот это дело!!!!
да молодых девок

Лонжерон
Кто тут про ТМЗ был, не могу найти.
?

Я тут про ТМЗ вещал.

Мороженщик
Справедливости ради стоит заметить, что государство наше живет по точно такому же принципу.
Выживает сильнейший. Это плохо для индивидуума, и хорошо для общества.

Фомич64
Не может нормальный чел за копейки работать, ВИДЯ СКОЛЬКО ПОЛУЧАЮТ ЕГО РУКОВОДИТЕЛИ.

Это в газпромах с роснефтями наглеют.
На производственном предприятии особо не зажируешь.

Для ГАЗ-51

я ЗНАЮ, что означает смысл понятия "сход-развал", "мастера" на стендах как выяснилось нет.

.Лазерный нивелир

Интерскол и прочее говнище оставим чуркам

Это всё равно что отучиться в высшем военном командном училище, а пойти в войска ефрейтором.

с рулевыми рейками. Не делали совсем, сейчас пару сервисов открылись. Хотя, чего там делать-то - заняло в позапрошлом году 4 часа времени.

с вузовским дипломом пойти в работяги было можно...

Как говорили нам: рабочий знает что и как, но часто не знает почему, инженер знает, что и почему, но часто не знает, как

зачем такая точность для трубы?

покупать себе на разовую работу коронку - дорогое удовольствие для одной дырочки, каждая коронка не одну тысячу стоит.

Я не считаю всякие прорабы-калибры-ураганы и прочие интерсколы инструментом для работы. Это на даче раз в сезон пару арматур отрезать.

ПРавильный камин это реально СЛОЖНО сделать

рошлый год выгнул а сейчас морозы и опять повело их.....

на одну уборку снега больше уйдет чем 2 часа в месяц

Конкретная сумма определяется при собеседовании.

Выживает сильнейший.

вот это дело!!!!
да молодых девок

------------------
Lupus lupo homo est

да где сотни?

carrier
Что его удерживает от того что бы самому стать руководителем?

Фомич64
Для какого общества-то? Прагматик выше правильно написал, что крякнет всё разом такими темпами. Не может нормальный чел за копейки работать, ВИДЯ СКОЛЬКО ПОЛУЧАЮТ ЕГО РУКОВОДИТЕЛИ. Разрывы зарплат в сотни раз! И при таком росте цен...

Для любого общества выгоднее, если внутри него будет идти естественная конкуренция.
Если прагматик считает, что это приведет к "крякнет все разом", то это его личные взгляды. Или проблемы.
И нормальный чел за копейки не работает. Нормальные специалисты получают нормально.
Не, они конечно считают что им недоплачивают, но однако их на месте что-то удерживает.
Примерно в 99% случаев оказывается что на месте их удерживает зарплата. То есть устраивает.
И можно привести пример разрывов зарплат в сотни раз, пожалуйста. Просто понять о какой ситуации речь.

Фомич64
Отсутствие родственных связей.

однако их на месте что-то удерживает.

Ты даешь объявление о поиске "ведущего инженера" и у тебя есть выбор из желающих.
В некоторых случаях чуть ли не очередь. И зачем в такой ситуации платить больше. Смысла нет.

------------------
Lupus lupo homo est

carrier
Что его удерживает от того что бы самому стать руководителем?

1.В ЛЮБОЙ организации,ВСЕ не могут быть руководителями.
Должны быть и исполнители.
2.Наука давно уже установила ОПТИМАЛЬНЫЙ уровень дифференциации зарплат в ЛЮБОЙ организации(будь то завод или государство).
При этом уровне,любая организация работает с максимальной эффективностью.
Отклонение от оптимального значения в ЛЮБУЮ сторону-приводит к снижению эффективности.
БОЛЬШОЕ отклонение-приводит к деградации организации и ее банкротству/исчезновению.
3.При СССР,было небольшое отклонение от оптимума в сторону низкой дифференциации.
4.При РФ,наблюдается ОГРОМНОЕ отклонение от оптимума в сторону ОГРОМНОЙ дифференциации.
...........
Вывод?
Простой...
Если ТАК,как сейчас,будет и дальше,то и заводы/фабрики/организации развалятся и умрут,и государство РФ сдохнет.
КАК это будет конкретно происходить-детали,мелочи т.ск.
Но то,что именно так и будет-неоспоримо.
Закны природы обмануть невозможно.

Мороженщик
Фомич, понимаешь как функционирует рынок. Не только труда а вообще.

Есть спрос и есть предложение.

А при чем тут круглость колеса, если разговор не о балансировке колеса, а о регулировке подвески? У Газона она простая и почти без возможности регулирования(двух палочек достаточно) , этим и отличается, от многорычажной, например.

unname22

Ну во первых Москва и Екатеринбург несколько разные регионы по средней зарплате, отличаются существенно.

unname22
В Вашем регионе это порядка 60 рублей получилось бы +- если коэффициент из статистики взять.

unname22
Вообще разработчики РЭА ниша относительно узкая, дефицитная, и зарпалты очень ровные.

Более того, сама сумма не определена в объявлениях о работе. Так что не идут не из за низкой зарплаты, а просто нет нормальных свободных инженеров.

Работа исключительно по специальности, причем с нас большую часть документации даже сняли на ОГК,

Согласен с Вами - разработка РЭА - ниша узкая, дефицитная. Именно поэтому люди не смогут просто сидеть и ждать места. Они или устраиваются, куда могут, или идут в другие направления, в то же IT. Во многих конторах простые сисадмины получают больше, чем инженер-разработчик РАЭ на гос. предприятии... Увы...

unname22
И еще, чтобы выпускник стал инженером, ему нужно 3-5 лет повариться в конторе и сразу рассчитывать на нормальную зарплату несколько глупо.
Поэтому для вашего региона 50 рублей выпускнику в этой специальности я считаю нормально.

unname22
Я сам ведь начинал относительно недавно, но ума хватило работать параллельно с обучением в институте.
По вашему плохо учится очно, и работая на пол ставки иметь 20ку ?

Дог
А у ефрейтора в кошельке в два раза больше звенит...

Дог
Нельзя. Ибо распределение.

Вот и получается - 5 лет учицца, потом 3 года отработки. И только после этих 8-ми лет человек с дипломом инженера пошОл в работяги на рабочую зарплату? Чисто мазохист.
В то же самое время человек, который пришел на завод сразу после школы, за эти 8 лет уже дойдёт до 6-7 разряда, а то и мастером станет.

Собственно, я про это и говорил.

Фомич64
Смотрим больницы. Зп санитарок и главврачей. Рядового врача по объявам ищут за 35-40.000р. Главврач более 500.000р не редкость (но их, почему-то не ищут).
Почтовый ящик, где отец мой работал ведущим инженером более 55 лет, его зп. в 2011г была менее 30.000р (плюс пенсия), зп директора более миллиона. Оклад жены (руководитель отдела) 9000р, плюс разные надбавки за выслугу, плюс собянинские, плюс премии, плюс хз ещё что, в итоге менее 40.000р. Её руководители получают совсем не 40тр, имея служебные Ауди и персональных водителей.
Писали тут на днях про доход Набиуллиной в 63Млн руб...

Фомич64
А куда, интересно, делся спрос? Писал уже тут, что из моего окна, куда ни посмотри, везде закрытые и разрушенные фабрики, заводы, предприятия. Спрос - по нулям. Зато на их месте небоскребы полные радостных новоселов с их ПРЕДЛОЖЕНИЕМ работать за 3коп. Это называете рынок?

air500

1.В ЛЮБОЙ организации,ВСЕ не могут быть руководителями.
Должны быть и исполнители.
2.Наука давно уже установила ОПТИМАЛЬНЫЙ уровень дифференциации зарплат в ЛЮБОЙ организации(будь то завод или государство).
При этом уровне,любая организация работает с максимальной эффективностью.
Отклонение от оптимального значения в ЛЮБУЮ сторону-приводит к снижению эффективности.
БОЛЬШОЕ отклонение-приводит к деградации организации и ее банкротству/исчезновению.
3.При СССР,было небольшое отклонение от оптимума в сторону низкой дифференциации.
4.При РФ,наблюдается ОГРОМНОЕ отклонение от оптимума в сторону ОГРОМНОЙ дифференциации.
...........
Вывод?
Простой...
Если ТАК,как сейчас,будет и дальше,то и заводы/фабрики/организации развалятся и умрут,и государство РФ сдохнет.
КАК это будет конкретно происходить-детали,мелочи т.ск.
Но то,что именно так и будет-неоспоримо.
Закны природы обмануть невозможно.

Ну так в принципе всё к тому и идёт. За 90-тые не смогли угробить всю промышленность. Выстояла. Ну так сейчас в поте лица...

Дог
А для размещения девок тоже место надо. Маленький дом - мало девок.

Я сказал деревню-со своим жильём.

Мороженщик

Для любого общества выгоднее, если внутри него будет идти естественная конкуренция.

Например-отстрел.

tref7
Скоро про сиськи и жратву будет?

Как напьются.

Дог
Вопросно. Ибо те желающие могут совсем быть не теми кто может быть ведущим.

Две минуты собеседования и два дня практики расставят все точки над и.

Часто отсутствие места куда свалить. Ну и решимости свалить далеко

У Газона она простая и почти без возможности регулирования(двух палочек достаточно) , этим и отличается, от многорычажной

------------------
Lupus lupo homo est

Мороженщик
Две минуты собеседования

Фомич64
А куда, интересно, делся спрос? Писал уже тут, что из моего окна, куда ни посмотри, везде закрытые и разрушенные фабрики, заводы, предприятия. Спрос - по нулям. Зато на их месте небоскребы полные радостных новоселов с их ПРЕДЛОЖЕНИЕМ работать за 3коп. Это называете рынок?

Спрос никуда не делся. Спрос на месте целиком и полностью.
Спрос на всякий сброд, ждущий халявных квартир просто по факту прихода на работу, исчез. Да.

Давайте узнаем что производили закрытые фабрики. Вполне может быть что они производили гамно.
А вот на их месте выросли небоскребы с радостными новоселами. А это хорошо.
Ну а то, что новоселы готовы работать за 3 коп. так они просто трезво оценивают свои способности.

И да. Я считаю вот это все рынком. Кому он не нравится, всегда может построить лучше.

av39
У Вас ВСЕ кадровики такие?

У нас один, главный, супер-дупер кадровик. Муха не пролетит. Всё знает и всех раскусит.
Потому и процветает.
Но это его личное дело.

Мороженщик
Кому он не нравится, всегда может построить лучше.

Мороженщик
супер-дупер кадровик.

Вы- царь Дадон? падишах? повелитель вселенной? Или у Вас Есть говорящая щука?

Сколько он получает?

Мороженщик
Потому и процветает.
Но это его личное дело.

Мороженщик
Для кадровика вроде неплохо)))

av39
Не находите системных противоречий?
В т.ч., и со своими предыдущими постами?

Вообще никаких противоречий.

Мороженщик
Вообще нет.
Именно поэтому, я встраиваюсь в систему, а не борюсь с ней.
Просто трезво оцениваю свое положение в этом мире.

+100500

Мороженщик
Именно поэтому, я встраиваюсь в систему, а не борюсь с ней.
Просто трезво оцениваю свое положение в этом мире.

Мороженщик
И да. Я считаю вот это все рынком. Кому он не нравится, всегда может построить лучше.

av39
Догадываетесь, как это называется?

Все мы телом торгуем. Кто мозгами, кто руками, кто всем сразу. Я так и язык прикладываю (в хорошем смысле - типа учитель производственного обучения 😊)

av39
Догадываетесь, как это называется?

Не догадываюсь, как вы хотите это назвать.

речь идёт о вечерниках и заочниках.

Две минуты собеседования и два дня практики расставят все точки над и.

Настоящий хороший специалист, всегда знает куда ему идти "если что"

------------------
Lupus lupo homo est

av39
Для этого надо быть квалифицированным (не по "диплому") кадровиком-специалистом, да еще незаурядным психологом-практиком. А не девочкой с 10-11 классами или не замшелым пнем. Таким надо ХОРОШО платить. У Вас ВСЕ кадровики такие?

Что за чушь? Не кадровика дело определять компетентность инженера.

Расставили. Годных кандидатов нет. И?

В Канаду. Ближе нет.

Расставили. Годные кандидаты есть. И двигаемся дальше.

Можно и в Канаду. Можно и ближе. Все зависит от человека. Его интересов и способностей.

речь идёт о вечерниках и заочниках.
В них обычно идут те, кому нужно. Корочки или знания

Мороженщик
Именно поэтому, я встраиваюсь в систему, а не борюсь с ней.
Просто трезво оцениваю свое положение в этом мире.

Когда в 2003г у меня поменялось высшее руководство в компании, где я проработал 8 лет, и стало расставлять своих людей на ключевые позиции, я в течение 2-х часов нашел новую работу.

найти работу дворника, например, или продавана в магазине можно легко, в минутной доступности от дома...

------------------
Lupus lupo homo est

Фомич64
Посмотрел ваш профиль - 37 лет. Это пик карьерных возможностей.
Когда мне было 37 лет в 2001г я постоянно спорил со своим отцом на тему почему он не уйдет со своей работы, где он тогда получал раз в 15 меньше меня. В те года "весь мир был у моих ног" и найти ХОРОШУЮ ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМУЮ работу для меня 37-летнего было просто до безобразия. Сейчас тут пишут, что в 90-е было тяжело с работой, многие голодали, для меня это сейчас дико читать, т.к. я помню этот период как лучшие и сытые года своей жизни. Когда в 2003г у меня поменялось высшее руководство в компании, где я проработал 8 лет, и стало расставлять своих людей на ключевые позиции, я в течение 2-х часов нашел новую работу. И потом где-то до 45 лет всегда мог легко и быстро поменять работу при надобности. А потом всё...
Сначала доживите до 45-50 лет, тогда уже можно будет более предметно поговорить о трезвой оценке возможности встроиться в систему.

Раз вы ответили на мое сообщение, то что мне это все должно сказать?
Если я не доживу до 45, то я не познаю дзен?)

то что мне это все должно сказать?

Лонжерон
Во-первых не годА, а годы

Не надо делать категорических заявлений и оценивать возможности окружающих относительно своих возможностей

Мороженщик
И я не увидел какой либо категоричности в своих заявлениях.

Мороженщик
Настоящий хороший специалист, всегда знает куда ему идти "если что".

Мороженщик
Спрос никуда не делся. Спрос на месте целиком и полностью

Спрос на рабочую силу всегда был есть и будет.
Другое дело, что рабочая сила не всегда хочет работать на выдвигаемых условиях. Но это ее проблемы.

Другое дело, что рабочая сила не всегда хочет работать на выдвигаемых условиях. Но это ее проблемы

Спрос на рабочую силу всегда был есть и будет.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
У газона регулируется 1 параметр. (Схождение) У многорычажной два. (Ещё и развал) Ну не 2 палочки а 4.

Далеко не так. Во-первых, развал- на многих, не регулируемый. Во вторых- куча изнашиваемых сочленений элементов подвески. В третьих- ещё и задняя ось с регулировкой и подруливающими устройствами. Не смешите, с "верёвочкой" то...

Мороженщик

Именно поэтому, я встраиваюсь в систему, а не борюсь с ней.
Просто трезво оцениваю свое положение в этом мире.

Это нормально. А с некоторого возраста, просто -единственно правильно

Дог
К примеру у меня вблизи от дома только лес 😊

И что это делает?
Ну лес...я только позавидую.
А где работа?
Я прродолжу по части близи леса...

Дог
К примеру у меня вблизи от дома только лес 😊

Понятно, что ты от этого не страдаешь, но уж- сам туда залез...

Не надо делать категорических заявлений и оценивать возможности окружающих относительно своих возможностей

"Всегда" - это категоричность. Не всегда сейчас есть куда уйти

av39
Для этого надо быть квалифицированным (не по "диплому") кадровиком-специалистом, да еще незаурядным психологом-практиком. А не девочкой с 10-11 классами или не замшелым пнем. Таким надо ХОРОШО платить. У Вас ВСЕ кадровики такие?

av39
Сколько он получает?

Или же несколько лет как есть такая практика - в вакансии и на собеседовании озвучивают одни условия по вакансии, человек приходит на работу и ему на второй-третий день вываливают объёмы его подлинных обчзанностей. КОторые очень отличаются от того, что обещали поначалу. И деваться уже некуда - в трудовой книжке уже стоит запись о приёме на работу. Уйдёт человек - это будет "черная метка" на следующем месте работы. И этим беззастенчиво пользуются работодатели.

Говорил уже - такого скотства по отношению к работникам, как крайние несколько лет, не было даже в лихих 90-тых. 😞(((
И что самое паскудное - никакого перелома в данной ситуации даже не предвидится. 😞(((

av39
Не находите системных противоречий?
В т.ч., и со своими предыдущими постами?

Дог
В них обычно идут те, кому нужно. Корочки или знания.

Дог
Расставили. Годных кандидатов нет. И?

Фомич64
Посмотрел ваш профиль - 37 лет. Это пик карьерных возможностей.
Когда мне было 37 лет в 2001г я постоянно спорил со своим отцом на тему почему он не уйдет со своей работы, где он тогда получал раз в 15 меньше меня. В те года "весь мир был у моих ног" и найти ХОРОШУЮ ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМУЮ работу для меня 37-летнего было просто до безобразия. Сейчас тут пишут, что в 90-е было тяжело с работой, многие голодали, для меня это сейчас дико читать, т.к. я помню этот период как лучшие и сытые года своей жизни. Когда в 2003г у меня поменялось высшее руководство в компании, где я проработал 8 лет, и стало расставлять своих людей на ключевые позиции, я в течение 2-х часов нашел новую работу. И потом где-то до 45 лет всегда мог легко и быстро поменять работу при надобности. А потом всё...
Сначала доживите до 45-50 лет, тогда уже можно будет более предметно поговорить о трезвой оценке возможности встроиться в систему.

Сейчас, зачастую, кадровиков и нет. Есть HR-менеджеры, они же манагеры по набору персонала. Как правило - молодые девочки, которые ничего не знают, опыта ноль или около ноля. Как кадровики многие из них - вообще никакие. Даже кадрового делопроизводства не знают.
Поэтому работодатели пытаются спихнуть это на юристов. Причем, за ту же зарплату. Говоришь им - ребята, кадровое делопроизводство - это отдельная профессия, в которой много нюансов и сложностей и которая, ввиду этого, всегда хорошо оплачивалась. Работодателям похрен. Тупо ищут "два в одном за одну зарплату". В результате - снова и снова чехарда с сотрудниками, которые отработают месяц-два и на замену.

av39
Для этого надо быть квалифицированным (не по "диплому") кадровиком-специалистом, да еще незаурядным психологом-практиком. А не девочкой с 10-11 классами или не замшелым пнем. Таким надо ХОРОШО платить. У Вас ВСЕ кадровики такие?

У нас на кадрах это работа халява. 😛 если кто и приходит новый то чей-то.хотя все они пиз...дят что пришли по рюзюме 😀

Дог
К примеру у меня вблизи от дома только лес 😊

Валежник наше все 😛 у меня тоже лес,и даёт вспоможение к существованию 😀

B8F761
У нас в компанию набирают инженеров и техников по рекомендации кадрового агенства. Потом четыре теста: механика, электрика с элементами электрониеи и планирование. Четвертый довольно странный - часть методики SSP, вроде. Отсев процентов 90. (Еще нужен свободный английский и водительские права- иначе на тесты вообще не попадает). Три месяца испытательный срок. Потом его начинают учить 😊. Десятка два коротких курсов по интранету и 17- 20 недель за полтора- два года курсов с инструктором, за границей в основном. Парни после такой обработки становятся вполне эффективными и приносят миллионы.

Сразу видно фирма,не то что наша шарага 😛

wink

Сразу видно фирма,не то что наша шарага 😛

Да 😊 Текучка только на уровне топов 😊

B8F761

Да 😊 Текучка только на уровне топов 😊

Pragmatik
садятся? 😊

Бегут за длинным евро, наверное. Уголовщины за 28 лет не припомню.
Некоторые возврашаются, но берут не всех.

B8F761

Да 😊 Текучка только на уровне топов 😊

У нас так в главных начальниках вообще гастробайтеры 😀 русские не идут работать.толи оклад не устраивает,а может просто ленятся.

wink

У нас в так в главных начальниках вообще гастробайтеры 😀 русские не идут работать.толи оклад не устраивает,а может просто ленятся.

Поэтому смею предположить, что в вашем случае или русских там никто не звал (так, к примеру, в московских ЖЭКах невозможно устроиться дворниками коренным москвичам, хотя зарплаты хорошие (ну,Ю в ведомостях, а на руки выдают, говорят, уже совсем иное.. врут, поди...), ибо семейственность, клановость, землячество и т.п., или же на данных должностях объём и условия работы не соответствуют зарплате. Ибо, грубу говоря, зарплата "сто тысяч", а объём работы и ответственность - на 250 тысяч и "десять лет без права переписки"...

А русские вкалывали. Потому что им шёл инвалютный длинный рубль. И похрен на жару

Ох уж эти сказочники...

врут, поди...)

Так, туда всех подряд и не брали.

Pragmatik
Слив защитан. Отдыхай.

Че за козлячье выражение... средь пикейных пиджаков.
Других здесь нет!

Pragmatik
Слив защитан.

Вот, не всегда ты таким бестолковым выглядишь, не всегда...

Pragmatik
Когда я слышу про "русские ленятся", я вспоминаю рассказы нашего друга.
Он когда-то в СССР работал по контракту в Африке. И рассказыавл - русские работали в самое полуденное пекло, когда местные жители поголовно в тенёчке отдыхают. А русские вкалывали. Потому что им шёл инвалютный длинный рубль. И похрен на жару.

Поэтому смею предположить, что в вашем случае или русских там никто не звал (так, к примеру, в московских ЖЭКах невозможно устроиться дворниками коренным москвичам, хотя зарплаты хорошие (ну,Ю в ведомостях, а на руки выдают, говорят, уже совсем иное.. врут, поди...), ибо семейственность, клановость, землячество и т.п., или же на данных должностях объём и условия работы не соответствуют зарплате. Ибо, грубу говоря, зарплата "сто тысяч", а объём работы и ответственность - на 250 тысяч и "десять лет без права переписки"...

Так нигеры и арабы работать и небудут 😀 а про то как в Африке строили мне родители рассказывали,ничего там хорошего не было.
А директора в нашей конторе на софийской набережной 26/1 собираются.всякие алсуваиди Дадли шредеры.и один там из местных Игорь иваныч. 😀 забижают нарерное его.по зарплате обманывают.

А кто виноват что москвичей дворниками не берут?
Ещё троцкий сказал.что в эволюции побеждает самый приспособленный,а не самый сильнейший,или умный.дословно напомню.
Так что горе побежденным.

wink
а про то как в Африке строили мне родители рассказывали,ничего там хорошего не было.

wink
забижают нарерное его.по зарплате обманывают.

wink
А кто виноват что москвичей дворниками не берут?
Ещё троцкий сказал.что в эволюции побеждает самый приспособленный,а не самый сильнейший,или умный.дословно напомню.
Так что горе побежденным.

wink
а про то как в Африке строили мне родители рассказывали,ничего там хорошего не было

собеседования с "вумными" (читай - понтовыми) кадровиками

WOLF63rus
Какие еще могут быть собеседования с кадровиками? И главное о чем?

При этом у этих HR-манагерш давно известные всем методики проверки кандидатов, в том числе "стресс-интервью" и т.п.

как себя вести с такими рекрутёрами, какие вопросы они задают и как этому противостоять.

Pragmatik
Виноваты начальники ЖЭКов. КОторые берут тех, кто согласен в ведомостях расписываться за одну зарплату, а на руки получать другую. Москвичи сразу в прокуратуру и полицию побегут. Поэтому их и не берут, как только узнают, что они москвичи. А мигранты соглашаются.

У нас давно заметил в начальником жэу шварцев 😀 эти ликаны своим шнобелем деньги чуют за версту.а что такое ЖКХ это по сути стабильный доход с крепостных которые прчемуто гордо считают себя собственниками 😛 вот и можно их доить + доп доход от одиноких стариков,и спивающихся в качестве их жилья, вот и плодятся кланы Азеров и азиатов в этой сфере.

Pragmatik
Виноваты начальники ЖЭКов.

Фомич64
Какого уровня? Думаете простой начальник ЖЕКа гребет себе эту разницу в зарплатах дворников? Уверен, они ни копейки не получают с этих операций. Так, поправить крышу или покрасить стены, и оттуда откусить кусочек, вот их уровень и радость. А серьезные денежные потоки идут серьезным людям.

Всегда кормится вся цепочка. Ибо "порука"

WOLF63rus
Какие еще "интервью" может проводить девочка манагер с отдела кадров? Ее задача дать объяву на сайте и проводить кандидата до кабинета руководителя подразделения.

WOLF63rus
Ой вэй. Это где так? В фирмешках по перепродаже всякого говна, которые ищут манагеров по продажам? И какие вопросы они могут задать на которые еще какие то хитрые противостояния нужны?

wink

У нас давно заметил в начальником жэу шварцев 😀 эти ликаны своим шнобелем деньги чуют за версту.а что такое ЖКХ это по сути стабильный доход с крепостных которые прчемуто гордо считают себя собственниками 😛 вот и можно их доить + доп доход от одиноких стариков,и спивающихся в качестве их жилья, вот и плодятся кланы Азеров и азиатов в этой сфере.

Фомич64
Какого уровня?

Фомич64
Думаете простой начальник ЖЭКа гребет себе эту разницу в зарплатах дворников? Уверен, они ни копейки не получают с этих операций. Так, поправить крышу или покрасить стены, и оттуда откусить кусочек, вот их уровень и радость. А серьезные денежные потоки идут серьезным людям.

Alexandr13
Всегда кормится вся цепочка. Ибо "порука"

Сразу видно - дааавно работу не искали в приличных местах.

WOLF63rus
Что считать приличным местом?
Скорее всего просто потому, что я устраивался на приличные должности. Отбором которых занимаются не девочки с отдела кадров. Да, скорее всего каких нибудь манагеров по продажам и отбирают данные девочки с помощью каких то там тестов. Но я слабо представляю, как такая девочка сможет отобрать например какого то технического специалиста. О чем она будет с ним говорить??

А я давно понял что в приличные места не зовут на работу,и тем более не призывают 😀

Поверьте в приличных местах чужих с улицы нет.

WOLF63rus
Что считать приличным местом?

WOLF63rus
Скорее всего просто потому, что я устраивался на приличные должности. Отбором которых занимаются не девочки с отдела кадров.

WOLF63rus
Да, скорее всего каких нибудь манагеров по продажам и отбирают данные девочки с помощью каких то там тестов. Но я слабо представляю, как такая девочка сможет отобрать например какого то технического специалиста. О чем она будет с ним говорить??

Странно, что вы, как большой начальник, не знаете таких простых вещей.

wink

А я давно понял что в приличные места не зовут на работу,и тем более не призывают 😀

Поверьте в приличных местах чужих с улицы нет.

Не совсем так. 😊

Например, в федеральные министерства можно устроиться с улицы. Реально. Вакансии висели и висят уже лет 15-20. Просто там зарплаты такие, что кто хочет честно работать - им это не интересно. В том же правительстве Москвы постоянно висит уйма вакансий. Интересные. Но, зачастую, и у них, и, тем более, у федералов, зарплата предлагается тысяч 25, а функционал такой, что и за 50-70 мало кто пойдёт, ибо нагрузки и ответственность нереальные.

Alexandr13
Угу. Но народ при зарплате в 25 ходит в костюмах от 50. А даже нищий я вынужден не менее 3х сезонных костюма содержать.

Насчет нищих и костюмов - это да, бывает. Порой начальство требует"внешний вид", но забывает, что этот вид требует денег.. а вот их начальство не обещало. 😊

Pragmatik
Например, в федеральные министерства можно устроиться с улицы. Реально. Вакансии висели и висят уже лет 15-20.

Pragmatik
тем более, у федералов, зарплата предлагается тысяч 25, а функционал такой, что и за 50-70 мало кто пойдёт, ибо нагрузки и ответственность нереальные.

Фомич64
Функционал растет год от года в страшной прогрессии, ибо оптимизация в полный рост.

Я поэтому и говорю, что уже несколько лет в отношении работников идёт такое скотство от работодателей, которого не было даже в 90-тые. 😞((

Alexandr13
Да не бежит никто.

Alexandr13
Реально те же люди что и 10-15 лет тому взад. Инн масс

Alexandr13
Угу. Но народ при зарплате в 25 ходит в костюмах от 50. А даже нищий я вынужден не менее 3х сезонных костюма содержать.

Все о нищете,денег нет не платят 😀 во дворы из-за машин незаехать и стоят от полутора лямов.откуда ?при зарплате 15т.
В селе смотрю уже лимузины стоят у нищего населения 😛

wink

Все о нищете,денег нет не платят 😀 во дворы из-за машин незаехать и стоят от полутора лямов.откуда ?при зарплате 15т.
В селе смотрю уже лимузины стоят у нищего населения 😛

Это те, кто возрастной ценз прошли 😛

Девочка ищет таких соискателей по тем параметрам, что ей озвучили начальники подразделений, которые ищут сотрудника. Девочка даёт объявление и проводит первичный отбор

плюс к этому - нередко психологические и прочие проверки (к этому, нередко, привлекают штатных психологов и т.п)

Причём, что характерно - будь человек трижды спец, его нередко "валят" на первом этапе и у него просто нет возможности выйти на потенциального начальника и продемонстрировать ему свои профессиональные навыки.

Странно, что вы, как большой начальник, не знаете таких простых вещей.

wink
В селе смотрю уже лимузины стоят у нищего населения

При таком подходе к подбору кадровых ресурсов компания обречена на разорение

wink

А я давно понял что в приличные места не зовут на работу,и тем более не призывают 😀

Поверьте в приличных местах чужих с улицы нет.

ой ли?
То то у меня по паре писем за месяц с предложениями.

Pragmatik
Девочка ищет таких соискателей по тем параметрам, что ей озвучили начальники подразделений, которые ищут сотрудника. Девочка даёт объявление и проводит первичный отбор, плюс к этому - нередко психологические и прочие проверки (к этому, нередко, привлекают штатных психологов и т.п) И вот если соискатель всё это проходит - на втором этапе он уже идёт к тем, кто его будет смотреть именно как технического специалиста.
Причём, что характерно - будь человек трижды спец, его нередко "валят" на первом этапе и у него просто нет возможности выйти на потенциального начальника и продемонстрировать ему свои профессиональные навыки. В том числе - по возрастному цензу.

Странно, что вы, как большой начальник, не знаете таких простых вещей.

Не смешите.
Сейчас нормальных технических специалистов дефицит, и никто валить особо не будет.

------------------
Lupus lupo homo est

unname22
Сейчас нормальных технических специалистов дефицит, и никто валить особо не будет.

да на пятак ведро!! Какой нах дефицит???

да на пятак ведро!! Какой нах дефицит???

Фомич64
Плотность застройки разная в МСК и там у него. На Урале ещё, говорят, и заводы какие-то остались...

Эти заводы ещё и сытно мск кормят
😀

Генералисимус Сталин
Лимузин на фото стоит не дороже Лады Веста

Главное машина для села и доски длинные привезти,и объём хороший
. 😀

Alexandr13

да на пятак ведро!! Какой нах дефицит???

wink

Главное машина для села и доски длинные привезти,и объём хороший
. 😀

unname22

Не смешите.
Сейчас нормальных технических специалистов дефицит, и никто валить особо не будет.

нет дефицита. Дефицит зарплаты только есть, более ничего. Помню меня было дело, зазывали, заманивали. Главным механиком на завод, где еще по молодости механиком цеха трудился. И главное зрп аж целых 25 тыс оклада сулили.
А буквально за забором на другой завод искали начальника цеха и оклад был 70 тыс. Ни знания, ни опыт, ни то, что десятилетия работы по той же специфике ничего не помогло, генеральный (из эффективных московских назначенцев) задал планку - не более 35 лет.
Такая понимаещь загогулина.

polex
задал планку - не более 35 лет.

Генералисимус Сталин
Да хрен сними с плиточниками и мастерами с автосервиса в любые времена там дебилов было полно.............НО вот что страшно молодые девки не хотят и не умеют трахаться секс нынче у них не в моде я в шоке........теперь мне что на флишах ужа душить??????

самневаюсь, я, аднака, что девки трахаться не хотят....думается неинтересен им секс, конкретно с вами....поизносились, очевидно, до не возбуждающего состояния

sbk
...Товары не найдешь или сварщика. Общемировая проблема, все хотят за компом.

polex
генеральный (из эффективных московских назначенцев) задал планку - не более 35 лет.

Мороженщик
Это те, кто возрастной ценз прошли

Alexandr13

да на пятак ведро!! Какой нах дефицит???

polex

нет дефицита. Дефицит зарплаты только есть, более ничего. Помню меня было дело, зазывали, заманивали. Главным механиком на завод, где еще по молодости механиком цеха трудился. И главное зрп аж целых 25 тыс оклада сулили.
А буквально за забором на другой завод искали начальника цеха и оклад был 70 тыс. Ни знания, ни опыт, ни то, что десятилетия работы по той же специфике ничего не помогло, генеральный (из эффективных московских назначенцев) задал планку - не более 35 лет.
Такая понимаещь загогулина.

Факт остается фактом.
Я в августе немного посрался с руководством. В пределах культурного, насчет заработной платы, ну и написал заявление, выставил резюме на местном сайте. Провисело оно 4 дня, включая выходные, потом вопрос урегулировали. По сию пору предложения приходят.
Худо все с нормальными инженерами. И такая картина не только по моей специализации.

И до этого вопрос был актуальным, сколько я менял работы, включая халтуры, только дважды мне было отказано.

Сергей2010
И редуктор сумеют посчитать и балку?( Или только деньги считать умеют?

Редуктор, балку, да ферму даже я посчитаю, благо механический факультет заканчивал. Что посложнее - в ансис запихнуть знаний еще хватит ))

unname22

Редуктор, балку, да ферму даже я посчитаю, благо механический факультет заканчивал. Что посложнее - в ансис запихнуть знаний еще хватит ))

Фомич64
Вы тут уже не прошли. Задумайтесь.

Я свою жизнь строю так, что задумываться приходится совсем о другом.
Уж точно не о том, как найти работу после 35.

не более 35 лет

Чисто по своему опыту.
Люди не нагружённые собственным опытом.

Сергей2010
Ничего не смущает?(

Нет.

Мороженщик

Нет.

Сергей2010
"Вопросов больше не имею!"

Не стесняйся, если что.

Не стесняйся,

если что.

Мороженщик
Я свою жизнь строю так, что задумываться приходится совсем о другом.
Уж точно не о том, как найти работу после 35.

ты сначала доживи...

seriyy

ты сначала доживи...

Мне 37

Мороженщик
Мне 37

sbk
Руки уже не те.....

Плакать? Искать работу? Смириться? Создать тему в МР? Какие мои действия?

Мороженщик

Плакать? Искать работу? Смириться? Создать тему в МР? Какие мои действия?

Сергей2010
тебя через границу переправлять будут.(
#

sbk
В гарем?

unname22
Не смешите.
Сейчас нормальных технических специалистов дефицит, и никто валить особо не будет.

При этом повторю - у HR-девачки тупо указивка - возраст не выше такого-то. И всех, кто выше, резюме летят в корзину непрочитанными. Говорю исключительно по личному рабочему опыту. А его у меня таки есть. ибо с теми же девачками очень плотненько работаем, поэтому в курсе их кухни.

unname22
Факт остается фактом.
Я в августе немного посрался с руководством. В пределах культурного, насчет заработной платы, ну и написал заявление, выставил резюме на местном сайте. Провисело оно 4 дня, включая выходные, потом вопрос урегулировали. По сию пору предложения приходят.
Худо все с нормальными инженерами. И такая картина не только по моей специализации.

И до этого вопрос был актуальным, сколько я менял работы, включая халтуры, только дважды мне было отказано.

Это не Вам в пику, а просто реалии рынка труда..

Я по молодости лет тоже резвый был. Новое место работы найти - несколько дней и всё норм. Только вот возраст идёт. И спецов на рынке свободных всё больше, вернее - давно переизбыток.

Уже говорил - в наших краях (Подмосковье) инженерные вакансии месяцами висят только те, где жлобская зарплата. Как только нормальная зарплата предлагается - вакансии закрываются сразу (и это как раз про обсуждаемых разработчиков РЭА). Со спецами в машиностроении вообще нет проблем - предложение превышает спрос многократно. 😞

У Вас ещё и возраст нормальный, 31 год. Самое то для работодателей. А вот будет 40-45 годков - реальность резко изменится. Увы.

Дог
А вот тут возможны варианты. Многим "слишком умные" не нужны...

Alexandr13

да на пятак ведро!! Какой нах дефицит???

Фомич64
Плотность застройки разная в МСК и там у него. На Урале ещё, говорят, и заводы какие-то остались...

У нас в Замкадье производство тоже на боку. Даже много хуже, чем в Свердловске. Но при этом у нас никакого дефицита технарей нет. Исключение - радиоинженеры и др. специализированные спецы. Но и для них всё нормально, появляются как только им предлагают нормальные деньги. Говорю - с нормальной зарплатой вакансии закрываются за считанные дни.

polex

нет дефицита. Дефицит зарплаты только есть, более ничего.

polex
Помню меня было дело, зазывали, заманивали. Главным механиком на завод, где еще по молодости механиком цеха трудился. И главное зрп аж целых 25 тыс оклада сулили.
А буквально за забором на другой завод искали начальника цеха и оклад был 70 тыс. Ни знания, ни опыт, ни то, что десятилетия работы по той же специфике ничего не помогло, генеральный (из эффективных московских назначенцев) задал планку - не более 35 лет.
Такая понимаещь загогулина.

Вот и я про то же. 😊

Счас узнал

Цепятыч
Про что?

Новое поколение,

Счас узнал

И решил устроить тут "угадайку"?

Что можно думать,

Фомич64
Раз человек на полуслове оборвался, значит были причины.

Какие?

Фомич64
Раз человек на полуслове оборвался, значит были причины.

Тока не на форуме... Тут, можно было изменить текст, стереть, или просто не отправлять

spirikraft
Я эту тему с возрастом ещё давно просек и научился у себя в гараже кузовному ремонту.Вот там деыицит кадров

Чему научился?

Чему научился?

Всему.Ну или почти всему.Споттер,полуавтомат ,обратный молоток,заплатки ,вытяжка ,шпатлевка.С покраской сложнее,камеры нет,но легкие повреждения без проблем.А началось все с того,что жена помяла машину.Я обратился в сервис,назвали сумму и я решил все сделать сам инструмент то останется.Сначала купил полуавтомат,вытянул все,покрасил,вроде неплохо.Потом докупил споттер,отремонтировал вторую машину,потом пошло поехало.В деревне заказов немного,на хлеб не заработаешь,но если вынужден буду переехать,то в сервис меня возьмут.На рабочие специальности есть определенный дефицит,все в офисах в тепле хотят просиживать.

------------------
Lupus lupo homo est

ovn83
Лажа полная про отсутствие профессионалов, просто вы не готовы им платить. Тот же плиточник нормальный сразу назначает тройную цену и ждать его пару мес., всё расписано.

Если честно, я не знаю, какая цена одинарная, а какая - двойная и тройная.
Могу условно принять, что лично я не готов платить тройную, но двойную мы за ремонт квартиры заплатили, и более чем довольны.
Три года подряд вызывали одну и ту же бригаду для ремонта , и - да, приходилось подстраиваться под них - ждать, когда они закончат один заказ, и смогут приняться за наш.

И "двойная цена" вместо тройной зависела тоже только от нас - мы сами выбирали технологию и материалы, по нашим финансам. Я примерно знаю, где именно мы пытались "кроить", и примерно там спустя три года и вылезают косяки. Но с этим приходится мириться, иначе ремонт попросту не состоялся бы. Со временем мы их исправим (может быть... если будет время и деньги 😛).
Если не будет - не смертельно, до ремонта было однозначно хуже. 😛

И уровень этой бригады тоже примерно понятен - это как отель *** и "завтрак + ужин", вместо ***** и "олл инклюзив". За что заплатили - то и получили.

плиточник нормальный сразу назначает тройную цену и ждать его пару мес., всё расписано.

Шиномонтажник нормальный тоже три цены назначает.
Ну чтоб в три раза точнее балансировочный грузик выставить.
Не. Цены у него "для всех" обычные. Но людям понимающим придется заплатить дороже.
И подождать.
Мясник великолепный, в три раза дороже рубит.
Просто очень качественно выполняет свою работу.
Это все очень хорошо и здорово. Пацаны ваще ребята)

Шиномонтажник нормальный тоже три цены назначает.