Опять на 7, 62 ?

МОСКВА, 5 фев - РИА Новости. Российские Сухопутные войска в будущем могут отказаться от стрелкового оружия калибра 5,45 миллиметра, говорится в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных Сил Российской Федерации - 2018".

Усилия, по мнению специалистов из 3-го ЦНИИ Минобороны, лучше сосредоточить на модернизации и улучшении характеристик патронов и оружия калибра 7,62 миллиметра.

вот теперь можно начинать калибросрач

В армии США кстати заняты поиском нового супер универсального калибра для армии. Вроде бы сейчас на 6.5 Грендль засматриваются.

Интересно, какая им выгода.

так нет...патроны
война
броники

Sleepyman
это все балабольство для распила бюджета

Бывший
на этом тоже можно напилить?

Даже на портянках.

Бывший
на этом тоже можно напилить?

вы кричите - не устраивает то что имеем, слабое, не стреляет, не пробивает
всякие КК получают бабки на разработку/внедрение/изготовление
вы радуетесь и визируете что они изобрели то что надо
КК получает О**енный заказ
вы с КК получаете процент за свой крик

Sleepyman
вот стадионы бы строили везде лучше

Sleepyman
вы кричите - не устраивает то что имеем, слабое, не стреляет, не пробивает

Товарищи, а вы это кричите?

Бывший
Стадионы, говорите?

Бывший
на этом тоже можно напилить?

продажа водки в магазинах начиналась с 11 утра.

11:11-В сакральном эзотерическом смысле оно является числом, символизирующим понятие очищения, знак жизни и смерти, открывающий путь в высшие сферы бытия. Число '11' - знак жизни и смерти.

Населению СССР был дан выбор между жизнью и смертью. Много ли из тех, кто спились в 1970-е г, прожили долгую жизнь? Цена на водку-понятие нумерологическое, эзотерическое, оккультное. Другие цены на бытылку водки-другая нумерология и кодирование.

Это к переменам, причем глобальным.

В начале 70-х годов цифры 3.62 были знакомы больше числа Пи. В мае 1972-го вышло постановление ЦК КПСС и Совмина СССР "О мерах по усилению борьбы против пьянства и алкоголизма". Тогда же водка подорожала до 3 рублей 62 копеек, в свободной продаже остался всего один ее сорт, именуемый в народе "Коленвал" (на этикетке надпись "Водка" была выполнена наподобие коленчатого вала).
Предназначение водки по 3,62 в СССР было перемолоть всех алкашей, кто попадал в её "коленный вал", практически не имел шанса выбраться из смертельного механизма.

Тогда же "горькой" стали торговать с 11 утра - этот час острословы прозвали "ленинским": оказалось, если один из юбилейных рублей, выпущенных в 1970 году к 100-летию вождя, приложить к циферблату часов, то Ленин поднятой правой рукой указывает ровно на 11 часов. Продажa водки заканчивалась в 7 часов вечера: 19:00.

https://cat-779.livejournal.com/568144.html

вот теперь можно начинать калибросрач

Это всё очень спиричуальная штукуёвина. Фёдоров и Блюм из могил дотянулись 😀

Вот и Йеп подтверждает - дело в высоких материях. Эмиреи, да.

Вопрос только нахоа - бр5 и бр6 нипрабиваит ни один.

Sleepyman
вот теперь можно начинать калибросрач

Sleepyman
вот теперь можно начинать калибросрач

Переход на 308-й ?! 😛

tref7
Как бывший пользователь не вижу разницы.

Вес таскаемого БК

Вопрос только нахоа - бр5 и бр6 нипрабиваит ни один. Бр4

Лёлик_Попов
Вот и Йеп подтверждает - дело в высоких материях. Эмиреи, да.

Материи

Основание-то какое для начала изысканий ?
Там появились какие-то броники неберущиеся 5.45 ?

TemkA

Вес таскаемого БК

TemkA

Переход на 308-й ?! 😛

не, надо больше ада: на 6.5 грендель!
в тред призывается знатный гренделевод

Yep
3,62: 362=11

если зарядить в душу , одетую в штурмовой броник, очередь из венигрета

Там появились какие-то броники неберущиеся 5.45 ?

CB-A
чё за матаматика?

3+6+2

Там ещё запреградное было. Не?(

бз 7,62х39 работает, не?

Там появились какие-то броники неберущиеся 5.45

Штатный не предлать.

Почему?

уже давно не берутся без использования бронебойных патронов.А это дорогое удовольствие-стрелять бронебойными патронами.

А штатный? Не жирно ли бз в каждый дом?

А это дорогое удовольствие-стрелять бронебойными патронами.

7н23 тоже штатный

а з и бз выпускали воще в начале 50х. тогда считали что не жырно

тот же пс, только сердечник закалённый

тот же пс, только сердечник закалённый

Сергей2010
Хотите сказать, что 5,45 лучше?

Зависит от норм расхода на типовую цель

Yep
3+6+2

дык, число 2 т.е 3+6+2 = 11 = 1+1 = 2

А есть емнип и побронебойнее, так то.

Сергей2010
Джентльмены, почему акцент на пробитии броника?

Почитал
Противник действительно переобувается в новьё
Там, правда, пластину нуна соответственные совать, чтобы бронебойные держал, но тем не менее

Демпферы сейчас нормальные ставят, так что запреградка не так страшна при умеренных калибрах

как минимум контузия с потерей боеспособности "души"(

Попал со ста-ста пятидесяти по "душе" в бронике любой пулей патрона 7,62*39 - как минимум контузия с потерей боеспособности "души"(

Противник действительно переобувается в новьё

Лёлик_Попов
Военным всегда нужно "шобы наповал". То бишь безвозвратные потери, а не демократии и плюрализьмы.

все быстро востанавливались

Трехсотые" наносят больший урон, чем "двухсотые".

В течении какого времени?

https://mpopenker.livejournal.com/2410623.html#comments

Пока два момента

1) "вольфрама не хватит"

2)

--------------
Проблема в другом - после перехода на бронежилеты из карбида бора типа ESAPI малоимпульсные пули, даже с карбидвольфрамовым сердечником, оказались не при делах, поскольку карбид бора пробивает только карбид вольфрама в калибре 7,62х51/54 мм.

Единственный шанс для выживания малоимпульсных патронов (и, следовательно, индивидуального автоматического оружия) - это переход на высокоскоростные подкалиберные пули малой массы.
--------------

"Трехсотые" наносят больший урон, чем "двухсотые"

Нет, можно притянуть за уши, но вообще то любая армейская медслужба начиная с дивизионной расчитывает свои ресурсы на 44% ранетых, то бишь почти половина. Это без привлечения медотрядов особого назначения и других подразделений.

драго
Это смотря какой патрон.А то в некоторых и по 2грамма вк 8 улетает(сплав вольфрама и кобальта.)Скока там на одного убитого патронов тратили?15 тыс?
Считаем-500 патронов-килограмм вольфрама(возьмем как самый дешевый)-15 тыс
патронов-30 кг вольфрама-не считая более дорогого изготовления.

а какой патрон конкретно? все наши со сталью унутре.
7н37 делают только в винтовочном калибре. и то децл.
5,45 с вольфрамовым сердечником делали только для патронов ус к канарейке. и щаз делают понемногу для двухсредного аффтомата.
во вторых - что гансы своим SMKh. что наши БС-40 особо по пехоте не стреляли

Лучше б новый патрон разработали. Не под то, что есть, а под потребности армии

1) "вольфрама не хватит"

способные воевать с переломанными рёбрами и разрывами внутренних органов.

все наши со сталью унутре.

в войну хватало для бс-41, а щаз не?

Лёлик_Попов
Nach nagel. Американцы нифига ниасилели новый патрик. Ни один.
А пятёрки... Ну хватит ещё лет так на цать. Что по запасам, что по концепту.

Это проблемы американцев.
А имеющиеся калибры отдать гражданским.

Запреградные травмы-редко выводят из строя-это преувеличение.

С нынешней медициной - как раз то наоборот

драго
7Н24

ну и фсе из . сколько там этово вольфрама? крохи. инструмента из вк-8 горы выпустили. до сих пор лежат

драго
Тогда и броников не было.

во первых были. штурмовые кирасы. исчо с пмв.
2- танки были и прочие броневики. для них и предназначалось.

драго
Остановись.Какие ребра?Какие разрывы органов?Это редкие случаи.

"редкий случай" это когда пуля пролетает в подмышку и рикошетит от задней пластины в позвоночник. к тому же даже талибы уже давно научились стрелять рикошетами в ноги и от стены в "редкий случай"

ну и фсе из

сколько там этово вольфрама?

к тому же даже талибы уже давно научились стрелять рикошетами в ноги и от стены в "редкий случай

танки были и прочие броневики. для них и предназначалось.

При Сердюкове такой хрени не было!

мда.Западные фильмы до добра не доводят.

А имеющиеся калибры отдать гражданским.

Да вот хрен-22й патрон не прижился как бронебойный.Есть только 24 и не просто так-масса на скорость-равно энергия.Про геометрические размеры пуль
я надеюсь не надо?Или там уран в бопсах вспоминать?

мда.Западные фильмы до добра не доводят.

ну а теперь у пехотинца броня лучше чем у какого нибудь ба.О чем это говорит?Правильно.Вы патриот

Сейчас это модно, все везде так и учат, что полицаи, что вояки.

для совсем тупых - на хитрую жопу всегда есть хер с винтом

Бля я ржу

А вот зря. Муриканские сватовцы аккурат так посталов из-за машин и выкуривают

драго
Что стрелять рикошетом в незашишенные броником места?Бля я ржу и ЭТО на оружейном сайте.

дык это целиком вашы проблемы. смех без причины какговоритца

дык это целиком вашы проблемы

п-ф
в войну хватало для бс-41, а щаз не?

Написано:

----------
БС-41 (бронебойно-зажигательная пуля массой 55,4 г и длиной 51 мм с сердечником из вольфрамового сплава). Выпускалась в незначительном количестве в начальный период Второй Мировой войны для 12,7-мм противотанковых ружей Шолохова.
----------

Написано:

Экспорт из России 72.6 тонн.

Импорт в Россию 327 тонн.

TemkA
Вы в штуках скажите скока было наделано
А то нам нуна 15 тыщ патронов на одного убитого золдата типа истратить
Допустим, что все патрики мы делаем бронебойными и с вольфрамом унутре

да йа епу штолэ. их есть у меня. не очень редкая хрень по нашим лесам . период - оборона мск.
на солдата, с учетом арты 20+. данные на пмв. давно это было. тогда рсзо не было. в 44м выпустили на память более 4 ярда разных патроноф. сколько их них расстреляли - хз. более свежие - тонна напалма на одного вьетнамца.
вольфрам ссср до войны менял у чай кай шы на польское оружие. его было в достатке.
а у гансов на начало вмв было всего 400 тонн оного. 90 из которых пошли на пульки, 300 на снаряды и 10 на проч.
сейчас серийно выпускаецца дешовый 7н13 для пуле-метов. поэтому думаецца проблема несколько притянута за ушы.

более свежие - тонна напалма на одного вьетнамца

90 из которых пошли на пульки, 300 на снаряды и 10 на проч

а серьёзно, много лет владел Сайгой МК-03 в 7,62 - мне этот калибр нравицца
главное тем, что под него к Сайге "бубен" существует

Васёк
если человеку одно колено прострелить 5,45, а второе - 7,62

MrBerG

дык, число 2 т.е 3+6+2 = 11 = 1+1 = 2

это всё я разместил с целью увеселительной

Дело о другом.Сможет ли боец продолжать боевые действия после попадания в бронежилет 5.45 и 7.62 без пробития,метров с 200

Сергей2010
Джентльмены, почему акцент на пробитии броника? Зачем его пробивать? Попал со ста-ста пятидесяти по "душе" в бронике любой пулей патрона 7,62*39 - как минимум контузия с потерей боеспособности "души"(

Васёк
7,62 - мне этот калибр нравицца
главное тем, что под него к Сайге "бубен" существует

Под 5,45 уже есть бубен (не считая "яйца")... Правда, он редкий пока, но будем надеяться, что в скором времени появится в продаже!

"Источник опроверг возможный отказ российской армии от патронов калибра 5,45 мм".

https://www.interfax.ru/russia/649324

Военным всегда нужно "шобы наповал". То бишь безвозвратные потери, а не демократии и плюрализьмы.

Проблема в другом - после перехода на бронежилеты из карбида бора типа ESAPI малоимпульсные пули, даже с карбидвольфрамовым сердечником, оказались не при делах, поскольку карбид бора пробивает только карбид вольфрама в калибре 7,62х51/54 мм.

Это смотря какой патрон.А то в некоторых и по 2грамма вк 8 улетает(сплав вольфрама и кобальта.)Скока там на одного убитого патронов тратили?15 тыс?
Считаем-500 патронов-килограмм вольфрама(возьмем как самый дешевый)-15 тыс
патронов-30 кг вольфрама-не считая более дорогого изготовления.

а затраты на лечение, а эвакуация и прочие дивиденды ветерану?

Если условно три пули портят бронепластину - что затратнее - делать пули или пластины?

а что выгоднее - потратиться на патрон или на броник?

Если условно три пули портят бронепластину - что затратнее - делать пули или пластины?

RusVeles
в скором времени появится в

Керамические пластины дёшево производить, но сложно ими оснащать части, при этом они ещё и одноразовые. Металлические ремонтируются оружейкой на счёт ноль, но и они не вечные.

сталь

Лёлик_Попов
Заваривают по нищебродству, на уровне самодеятельности. И кериеры штопают.

после сварки закаленная хромистая сталь полностью теряет свои свойства в месте нагрева. поэтому это бесполезное занятие.

Лёлик_Попов

pakon
Дело о другом.Сможет ли боец продолжать боевые действия после попадания в бронежилет 5.45 и 7.62 без пробития,метров с 200

Обломов
Противник, с которым воевать, так же, там же, появится?

Я написАл про бубен в 5,45 на 95 патронов! А Вы о чём? При чём тут противник?

RusVeles
А вообще - вот!

"Источник опроверг возможный отказ российской армии от патронов калибра 5,45 мм".

https://www.interfax.ru/russia/649324

Не будет никакого перехода! Опровергли уже подобные слухи!

Расскажи нам, пням замшелым, сколько будет стоить

Нисколько наверное: бросить в поле, забыть, родственникам сказать ихтамнет. И с льготами прокинуть, чо 😀

"З" - забота.

И вообще. Надо перестать пользоваться "чистым" термоядом. Надо только грязные боньбы делать. Никого не убивают, зато больных! А офицерам выдавать травматы. Чтобы они никого до конца расстрелять не могли. И штыки на дилды менять, нашим- героизм в штыковой, а врагу - позор на всю жизнь и психологическая травма.

И вообще.

п-ф
после сварки закаленная хромистая сталь полностью теряет свои свойства в месте нагрева. поэтому это бесполезное занятие.

Сергей2010
Больше "трёхсотых" у противника - больше ему урон.

Это начинает в полной мере работать только при длительном конфликте и к стрелковке относится менее всего.

SanSanish
Ну скажем не совсем бесполезное, при сильном желании во первых можно свести зону термического влияния к минимуму, во вторых шансы повторного попадания пули непосредственно в шов близки к нулю, в третьих собственно вся бронетехника варится "мягкими" швами из не броневой стали.
Так, что в принципе можно сколхозить да хоть той же рельефной или лазерной сваркой, но в главном Вы - правы!
Обычно подобным маразмом никто негде не заморачивается.
Еще чего - бронепластины варить и заваренные в бронике носить.

ну к примеру в инкассаторские броневики на швы унутре дополнительно ставят защиту, перекрывающую сам шов.
а пластины и пакет тупо списывают. по крайней мере так положено. во первых там сталь попроще чем на технике, во вторых - нет гарантии что она не расколецца как стекло при повторном попадании . с заваренной дыркой или нет.

к стрелковке относится менее всего.

Лёлик_Попов

nakss+b
К примеру, если вы будете сидеть за кустом шиповника, то 7.62 вы покойник, а 5.45 шансов много, ибо рикошет аху. (я пробовал)

Ага! И от травы тоже! 😀

nakss+b
(я пробовал)

RusVeles

Ага! И от травы тоже! 😀

Че пукнуть то хотел?

Сергей2010
"Трехсотые" наносят больший урон, чем "двухсотые".

А суть механизма - как наносят урон?
Каков урон при "300" и при "200"?
в чём именно выражается?

nakss+b

Че пукнуть то хотел?

Оооо! Какие тут хамы оказывается?! Пукаешь ты и твой рот - это во-первых! Вот, схера-ли ты мне так говоришь (или пукаешь)? Пизд...ц, просто! Думал, что тут люди нормально общаются, а оказывается встречается и быдло! Не имею желания "кидаться говном", времени своего жалко! Счастливо оставаться, пукальщик!

------------------
Прежде чем подумать о ком-нибудь плохо - подумай хорошо!

PILOT_SVM

А суть механизма - как наносят урон?
Каков урон при "300" и при "200"?
в чём именно выражается?

RusVeles

Оооо! Какие тут хамы оказывается?! Пукаешь ты и твой рот - это во-первых! Вот, схера-ли ты мне так говоришь (или пукаешь)? Пизд...ц, просто! Думал, что тут люди нормально общаются, а оказывается встречается и быдло! Не имею желания "кидаться говном", времени своего жалко! Счастливо оставаться, пукальщик!

Надо же не пукнул, а весь говном изошел, похоже сам из данного строй материала.

ПС. Твое время, здесь как зайке 5я нога.
Специализдов, АКМ в руках не державших, здесь вагон и тележка.

Детсадовский подкол про траву давно утомляет.

nakss+b

Надо же не пукнул, а весь говном изошел, похоже сам из данного строй материала.

ПС. Твое время, здесь как зайке 5я нога.
Специализдов, АКМ в руках не державших, здесь вагон и тележка.

Э нет, родной! Из данного стройматериала скорее ты! Ибо ты и начал говно кидать! И с каких это пор, большее время пребывания на данном форуме даёт право хамить незнакомым людям? Откуда тебе знать - держал я АКМ в руках или не держал? "СпециалиЗд"! 😛

P.S. Может, прекратишь дальнейшее хамство?

Сергей2010
"трёхсотого"-лёгкого надо лечить, среднего-лечить и лечить, тяжёлого-лечить, лечить, лечить и лечить... Ну и всё сопутствующее: соцадаптация и пр.(

Предлагаю начать с лёгкого вопроса: в случае БД вы бы лично хотели стать 200, которого просто закопали, или 300-м, которого лечат?

PILOT_SVM

Предлагаю начать с лёгкого вопроса: в случае БД вы бы лично хотели стать 200, которого просто закопали, или 300-м, которого лечат?

КМ
"Грендель" уже обсуждали?

КМ
"Грендель" уже обсуждали?

Предлагаю начать с лёгкого вопроса: в случае БД вы бы лично хотели стать 200, которого просто закопали, или 300-м, которого лечат?

как-бы это ни было цинично, но противника выгоднее не убивать, а калечить, тогда он сам задохнется в расходах.

КМ
Для на "грендель" интересен тем, что гильза отработанная, достаточно только переобжать дульце. Так что по соотношению расходов и характеристик неплохой вариант.

только проблема таже что и сто лет назад. в пульку 6,5 много бяки не запихнуть

с чем бы я пошел на медведа,то 7.62 без вариантов.

https://kiowa-mike.livejournal.com/3956900.html

Честно говоря, я бы меньше чем с пулемётом не пошёл бы.

тебе знать - держал я АКМ в руках или не держал?

1. Вспомним ВОВ

spirikraft
ХЕЗ,но если выбирать с чем бы я пошел на медведа,то 7.62 без вариантов.

RusVeles
P.S. Может, прекратишь дальнейшее хамство?

почти аноним
.
1. Вспомним ВОВ: СССР в какой-то момент начал производство дешевых Т-34, которые по характеристикам проиграывли тиграм и пантерам, но были дешевы и ремонтопригодны, в то время как тигру для замены катков нужна была эвакуация в ремзону. Германия чисто экономически выдохлась.
.
..

если вы залезете в справочники и полистаете их то узнаете, что одна немецкая Пантера противостояла ШЕСТИ , мать вашу советским Т-34.
И вшестером они два года двигали ту Пантеру в сторону Берлина.

Тигров было выпущено полторы тысячи-по большому счету о них не стоит даже поминать.

И про *дешевых* не надо передергивать- дешевым решением были Т-60, которые производили в 41-42 года , навскидку 10тысяч штук. Пока уральские заводы разворачивали производство тяжелых и дорогих Т-34.

Сдается мне мы со своими концепциями и ..не пробивает броник за 300м... окажемся в аналогичном положении при столкновении с НАТО. Потому как ...броники на 300м... уничтожаются артилерией и прочими.

наскидку в наличии было под 1 миллион единиц.

При том что враг пришел с винтовкой образца 1898 и каким то образом сумел с ней за четыре месяца дойти до Москвы.

если вы залезете в справочники и полистаете их то узнаете,

И вшестером они два года двигали ту Пантеру в сторону Берлина.

При том что враг пришел с винтовкой образца 1898 и каким то образом сумел с ней за четыре месяца дойти до Москвы.

Кстати, СВТ пользовалась у немцев большим уважением - трофейными винтовками Токарева вооружали лучшие пехотные части (особенно любили ее в Ваффен СС).
/
если учесть, что в самом начале войны было захвачено море складов, то можно было долго не париться.

почти аноним
вы забыли только сказать, что на стороне Берлина была экономика всей Европы.

Так-что передовые войска неплохо имели автоматов.

Kicker
Нет. Не прекратит. Не обращайте внимания.
Борис это у нас уникум. Он вообще человек неплохой КМК, только с гипертрофированным ЧСВ на почве своих былых спортивных достижений.
Ну и непомерная тоска по светлому советскому прошлому тоже своё дело делает.
Про него даже на тытрубе ролик сняли 😛
https://www.youtube.com/watch?v=A4wAbpNEfuM

О! Очередной вафлик ножку задрал.
По теме то в полной ж?

Мона и на твой ник сие сварганить, но эт варганила бездарность, простительно, а ты и 3сек не стоишь на тя тратить.

Во-2, на противоположной от Берлина стороне была экономика почти всего мира.

Потому как ...броники на 300м... уничтожаются артилерией и прочими.

п-ф
ась?

На территории Германии была немецкая экономика, в некоторым участием иностранного капитала. Остальное - от лукавого

"Принадлежавшая Рокфеллеру "Стандарт Ойл" контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля.

Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна "И.Г. Фарбенидустри". Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи "ИТТ" они контролировали 40 % телефонной сети Германии и 30 % акций авиастроительной фирмы "Фокке-Вульф".

Через "Дженерал электрик" Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов "АЭГ", "Сименс", "Осрам". Через "Дженерал моторз" Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн "Опель". Генри Форд контролировал 100 % акций концерна "Фольксваген".

К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как "Дойче банк", "Дрезднер банк", "Донат банк" и ряд других.

Янки не шибко печалились от опереточной национализации Гитлером в разгар войны некоторых своих мощностей, ибо прибыль фиксировалась на уровне 5-10 % и начислялась истинным владельцам через нейтральные Швейцарию или Швецию."с

"Расклад государственного бюджета Третьего Рейха на 1939/1940 финансовый год (пик благополучия фашисткой империи).

Доходы (в марках):

Обыкновенные доходы (в основном налоговые) - 59 млрд.

Займы - 29,5 млрд.

Доходы за счет ресурсов оккупированных стран - 41,5 млрд.

Итого: 130 млрд.

Бюджетные расходы (включая военные) - 130 млрд.

Как видим, баланс сведен за счет огромных займов (23 % от доходной части бюджета) и оккупационного грабежа."с

п-ф
"Стандарт Ойл"

п-ф
Через "Дженерал моторз" Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн "Опель".

и Форд контролировал 100 % акций концерна "Фольксваген".

п-ф
К моменту прихода Гитлера к власти

прибыль фиксировалась на уровне 5-10 % и начислялась истинным владельцам через нейтральные Швейцарию или Швецию.

Никто и нигде не нашёл данных о получении прибыли во время войны. Явите таковые?

на противоположной от Берлина стороне была экономика почти всего мира.

кто остался?
америка с ленд-лизом? да, спасибо им, но это крохи.

почти аноним
это факт, что заводы работали на германию - даже на территории литвы ремонтировали танки.

почти аноним
кто остался?
америка с ленд-лизом? да, спасибо им, но это крохи.

Явите таковые?

За упоминание такого названия сразу надо банить накуй

п-ф
а чо амеры не бомбили заводы фарбениндустри и пры? так что ли просто?

Но речь-то не о заводах была, а о получении дивидендов по акциям во время войны.

ути пути. ой боюса боюса

Сам себя, штоле?

Просто не надо шнягу всякую волочь.

pakon
А какие сейчас дальности? Или за горизонтом или по дувалам бегают.После 200 лучше миномет.А с 30 метров и 5.45 что хошь пробьет.

п-ф

а кто мне это может запретить?

Вася Батон

Каг бе таг, немецкие заводы и должны работать на Германию, нет?

Вася Батон
Самоцензура в собственно голове, не? Хотя, если охота выглядедть тупым пропагандоном, то дело личное.

ок. дядя. а что принцыпиально не так в приведенной инфе. допустим не было рокфеллера и доляшки через швейцарию. допустим. бо обратного вы даже по базару не доказали.
но вы так и будете играть в крючки и меня обсуждать на сливе, или скажете вменяемое чо? собсно посыл до тупости простой и даже вам понятный - на германию работало половина европы. причом лучшая. что не так? нефтянка вся была с оккупированных территорий. оттуда же 40 ярдов в экономику. и тд. чо молчите по сути как партизан?

через швейцарию

п-ф
собсно посыл до тупости простой и даже вам понятный - на германию работало половина европы.

почти аноним
на стороне Берлина была экономика всей Европы.

=========================================================================

п-ф
допустим не было рокфеллера и доляшки через швейцарию. допустим

бо обратного вы даже по базару не доказали.

нефтянка вся была с оккупированных территорий

и тд. чо молчите по сути как партизан?

п-ф
ссылочкой не поделитесь?

открываем википедию вбиваем Т-1, Т-2 и так до Тигра. И будут вам серии , модификации , года производства и количество штук.
Аналогично по Т-34.До кучи изучаем производство Т-60. И не забываем что в 44 пошли тяжелые ИС-аналоги Тигров.
И когда все это пересчитаете на забудьте *поделиться* немецкими танками с союниками-они тоже воевали.Как и не забуде к нашим Т-34 прибавить 10 тыщ. лендлизовских.

и Форд контролировал 100 % акций концерна "Фольксваген".

Прямая ложь.

nakss+b
Вадь! А на доклад тебе - форд, алазоич и виссарионыч в очереди стояли?

п-ф
Принадлежавшая Рокфеллеру "Стандарт Ойл" контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля.

Вот не кидайтесь сразу, но гипотетически АК-74 только заменой возврати ИМХО вытянет 5 грамм на 900 м/с, вроде бы со стандартным шагом еще все нормально с кучностью должно быть. Или я ошибаюсь?

alexaa1

открываем википедию вбиваем Т-1, Т-2 и так до Тигра. И будут вам серии , модификации , года производства и количество штук.
Аналогично по Т-34.До кучи изучаем производство Т-60. И не забываем что в 44 пошли тяжелые ИС-аналоги Тигров.
И когда все это пересчитаете на забудьте *поделиться* немецкими танками с союниками-они тоже воевали.Как и не забуде к нашим Т-34 прибавить 10 тыщ. лендлизовских.

Не товарисч. Вы дайте сцыль на "справочник" где конкретно про "шесть т-34 протиф одной пантеры". Будьте любезны.

Kicker
Ты хоть проверяй источники что ли.
Принадлежавшая Рокфеллеру Standard Oil была упразднена в 1911 году!!!!

Не совсем. "Стандарт ойл" была принудительно разделена правительством США. Приемником стали Exxon и Mobil, который сейчас объединились в ExxonMobil.

где конкретно про "шесть т-34 протиф одной пантеры".

Kicker
Не суть. С 1911 года компании под названием Standard Oil не существовало и ничего в рейхе она контролировать не могла.

Несерьезно.

КМ
"Стандарт ойл" была принудительно разделена правительством США.

Kicker
Не суть. С 1911 года компании под названием Standard Oil не существовало и ничего в рейхе она контролировать не могла.

nakss+b
Здесь есть уроды, уверяющие что в начале войны мы имели преимущество над немцами...

КМ
Несерьезно.

Вася Батон
"Кто на ком стоял?" Никуя не понял, как-такой "молчите по сути как партизан"? По какой "сути"? Я говорил, что на Рейх никто не работал, штоле? Я только говорил, что надо бы урезать осетра, не нагонять жути и говорить по фактам. Это что-то плохое?

опа. говорливый вы наш. и сразу разрыв шаблона как тока надо чтото более внятное пробубнить.
а чойта инглезы не стали продолжать бомбардировки плотин рура и дали гансам возможность все достаточно быстро восстановить? своё берегли или где?

Здесь есть уроды, уверяющие что в начале войны мы имели преимущество над немцами...

п-ф
своё берегли или где?

опа. говорливый вы наш.

КМ
Несерьезно.

Kicker
И как в такой ситуации можно утверждать, что Standard Oil что-то там в рейхе контролировала, когда её уже просто НЕ существовало на тот момент?

Хотя, название реально фигурировало в тот период - контора в Нью-Джерси и филиал в Панаме. Но те более продвинутые "разоблачители", упоминающие эти конторы, тоже замечательно попадают ногами в жыр. 😀

Эти "уроды" были, получается. в военно-политическов руководстве страны, потому как данные тут официальные.

Не обязательно "своё", просто понимали, что восстанавливать всё это придётся таки им, и получать с немца после войны тоже чем-то надо

опа. болтун вы наш, будут данные о сотрудничестве после начала войны или так и будете бухтеть нечленораздельно?
Давайте хоть того же Хайема тискайте - всяко веселее, чем ваши грмасы наблюдать.

Kicker
То есть появились НОВЫЕ юридические лица со своими активами и органами управления

Юр. лица новые, владельцы старые.

Kicker
Во-вторых, тогда так и надо писать, что клан Ротшильдов посредством подконтрольных им компаний что-то там в рейхе контролировал.

Можно и так.

с этим боекомплектом надо пошевеливаться не меньше,чем в поле,а то и поболее.

TemkA
Там вроде по пластиковым гильзам прогресс есть
-30% массы патрона

с ними скоро походу лет писят будет как начали коноебицца. как с безгильзильзовыми. и до сих пор все изобретают.

КМ
Пока не особо. Гильзе не хватает жесткости.

п-ф
ваша опять допускает логическую ашипку концентрируя свой слив на моей персоне. а там была кучка других цыферок, названий и сфер влияния. или хотите сказать что ваши хозяева обошли гансов своим мыманием?

Kicker
Во-первых, это совсем не одно и тоже. Не тождественные понятия.
Во-вторых, тогда так и надо писать, что клан Ротшильдов посредством подконтрольных им компаний что-то там в рейхе контролировал. А не показывать свою некомпетентность, заявляя, что именно через Standard Oil Ротшильды осуществляли контроль.
Налицо просто незнание вопроса автором.

Я хрен иво знаит на счёт ваших или чьих-то ещё хозяев, но таки хотелось бы фактов и циферей сотрудничества с санкции правительства после декабря 41-го, если касаемо Штатов.

андрэ
имхо давно пора на мощные патроны переходить.

pakon
Дело о другом.Сможет ли боец продолжать боевые действия после попадания в бронежилет 5.45 и 7.62 без пробития,метров с 200

Сможет.

Зачем?

андрэ
затем что с мелкашки уже некого стрелять на поле боя

п-ф

дык организацыя отделения мотопехоты происходит вокруг бмп-бтр. логистика уже не как в пмв.

Aleksandr.M
Маразм.

.Так я понимаю?

Где то над этим уже смеялись,типа нет колы и сортира то не воюем

Вася Батон
Чевойиа маразм? Это пляски с бубном вокруг "обратного перехода" на 7,62х39 и перехода на 9х21 маразм полный.

Детсад.
Все что связано с войнушкой, потряснейший попил.

nakss+b
Детсад.
Все что связано с войнушкой, потряснейший попил.

Все что связано с войнушкой, потряснейший попил.

Вася Батон
Чевойиа маразм?

Вася Батон
Это пляски с бубном вокруг "обратного перехода" на 7,62х39

Вася Батон
и перехода на 9х2

п-ф
ну если как в кино про крутой спецназ, то наверно правильно понимаете. а в жизни, если вы про армейские соединения конешно, обязан быть пункт боепитания. и ниипет. а если ево нетуа, то тут как говорил наполеон наш бонапарт - нехер дальше объяснять.

Слив засчитан.

Aleksandr.M
пост 199

А когда сняли с вооружения 7.62?

Это обычно мечта тех,кому ПМ недостаточен при повседневном ношении.

п-ф

Не товарисч. Вы дайте сцыль на "справочник" где конкретно про "шесть т-34 протиф одной пантеры". Будьте любезны.

*шесть наших против одного немца* звучит очень непатриотично.
К этой цифири вы придете САМИ когда посмотрите производство наших и немецких танков. Все даные в открытом доступе.

Когда вы все это посчитаете и ваши мозги начнут плавится товарищи политруки что стоят неподалеку подскажут вам спасение... у немцев было много самоходок... Ну так и у нас оне имелись-к примеру САУ-76 имел тираж порядка 14 тысяч.

pakon
Не моя мысль.Когда т34 в первой половине ВОВ был объективно сильнее Т3 и Т4 он здорово проигрывал им,но когда он стал слабее Пантер и Тигров он выигрывал.Говорили "Промышленность встала на военные рельсы".

С фига ли он был сильнее? в услових полного обвала на фронте, когда надо было выдать *ХОТьЧТОНИБУДЬ*.

граждане пользовать поиском не умеют-пришлось сходить посчитать.
Взял 42 год.
наш выпуск-на 7 заводах выпущено 12500 Т-34
плюс 4500 Т-60 и 8900 штук Т-70
Итого 25900 штук танков.

Немцы за 42 год Т-3 4000 штук и Т-4 1000 штук
Итого 5000 штук танков

Пятикратная разница

[/B]

[B]

Говорили "Промышленность встала на военные рельсы".

п-ф
у нас "попильщики" уже несколько лет как чаляцца пачками , оптом и в розницу, а все пыхтите про "попил". можно подумать что его видели, сами участвовали и чота знаете кроме самого слова.

И лень, и время жалко.

видео с полей боя навевают..
давно не модно стало по сугробам толпой на кулеметы с криками уря топать...

Не показатель так то. Всякие элитные и нафаршированные товарищи и так имеют то что нужно, хоть хик.
А остальным это не так нужно, чтобы мутить перевооружение, усё равно большая часть боёв в городах, а остальное - дело техники. Ненаперевооружаешься.

пехтура в сирии даже в соседний дом идет при поддержке танков и бульдозера, который под огнем делает баррикаду для подхода пополнения и подносчиков бп,

горшковая группа.

Ну а что касается статистики ВОВ, то это debilko detected. 😊 Со статистикой надо уметь работать. Не зря говорят, что существуют 4 вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и цитирование.

не бои с элитными подразделениями

вспомните тачанки на базе тоет в чирии-заметьте-стреляют из них вовсе не по танкам и бтрам а по живой силе

Только когда пехтура окопается, а там уже не автоматы, а всякое большое станковое и хорошо блиндированное роль играет. Тут то бэха и нужна, и агс. И элитные ребята громящие склады. И авиация.

За это генералитет судить надо.

Надо сказать спасибо американцам. Они эти тактики своей кровью всем и раскрыли.

И чтобы не говорили противники танков, танки все равно будут властвовать на поле боя.

Нормальный генерал от этого поля, вместе с танками, оставит один пепел.

танки все равно будут властвовать на поле боя

Поэтому живую силу надо защищать,

Енерала - Еще нарожают! Сразу на месте и без суда.

alexaa1

граждане пользовать поиском не умеют-пришлось сходить посчитать.
Взял 42 год.
наш выпуск-на 7 заводах выпущено 12500 Т-34
плюс 4500 Т-60 и 8900 штук Т-70
Итого 25900 штук танков.

Немцы за 42 год Т-3 4000 штук и Т-4 1000 штук
Итого 5000 штук танков

Шестикратная разница

nakss+b
На каком поле боя?

На любом. 😉

Нормальный генерал от этого поля, вместе с танками, оставит один пепел.

Что есть нормальный генерал? Жуков, пропустивший солдат через ЯО или какой другой, применивший ОМП и оставивший всем странам головную боль лет на 200?

Лёлик_Попов
Пока не подвезут птур.

Давно не проблема.

Или в застройку/зелёнку на залезут.

Правильная тактика выработна 80 лет назад. И она до сих пор прекрасно работает.

Они то как раз и "затаскивают". Начиная с разведки и целеуказания и заканчивая диверсиями и ликвидациями - то бишь самое базисом любой войны.

Поэтому живую силу надо защищать, а уж чем сама живая сила отстреливается - маловажно.

Поэтому живую силу надо защищать, а уж чем сама живая сила отстреливается - маловажно. Из калашмата как то тормознуть тачанку в поле почти нереально.

Что есть нормальный генерал? Жуков, пропустивший солдат через ЯО или какой другой, применивший ОМП и оставивший всем странам головную боль лет на 200?

Че за бред из детсада.
Поинтересуйся хоть что нам отцы оставили для массового поражения всего и вся без ЯО.

nakss+b

И лень, и время жалко.

а так бы чо, из прокуратуры на кичу, с кичи на зону... красота...

Там вроде по пластиковым гильзам прогресс есть
-30% массы патрона

с ними скоро походу лет писят будет как начали коноебицца. как с безгильзильзовыми. и до сих пор все изобретают.

alexaa1

*шесть наших против одного немца* звучит очень непатриотично.
К этой цифири вы придете САМИ когда посмотрите производство наших и немецких танков. Все даные в открытом доступе.

Когда вы все это посчитаете и ваши мозги начнут плавится товарищи политруки что стоят неподалеку подскажут вам спасение... у немцев было много самоходок... Ну так и у нас оне имелись-к примеру САУ-76 имел тираж порядка 14 тысяч.

не виляйте жопой. да исчо с переводом стрелок. в каком справочнике указано что на одной пантере противостояло шесть т-з4? колитесь.
и в чом сакральный смысл считать количество выпущенных до появления пантеры?

почти аноним
для ленточного питания вроде не должно быть проблемой.

по крайней мене 5,56 хер знает когда в пластике сделали. но в лентах чота его не наблюдается. скорее всего пульку не держит как раз именно в автоматическом оружыы. и сроки храна не проходит.
с алюминиевой гильзой тоже самое было. выпустили, заложили на хран. через 25 лет с успехом расстреляли на ржевке. и забыли.

КМ
Не хватает пластиковой гильзе жесткости.

для холостых вполне хватает этой самой "жесткости".

Правильная тактика выработна 80 лет назад. И она до сих пор прекрасно работает.

чепуха.

то есть пригнать кучку народа и ломать голову как ее защитить

а стрелять им и не надо...

давно не модно стало по сугробам толпой на кулеметы с криками уря топать...

добиться нескольких попаданий по авто-и -вуаля...

Угу, 26.07.94, штурм Грозного.

Этот пример показывает, что ничего не показывает. При штурме Грозного весь опыт советской армии был забыт.

п-ф

не виляйте жопой. да исчо с переводом стрелок. в каком справочнике указано что на одной пантере противостояло шесть т-з4? колитесь.
и в чом сакральный смысл считать количество выпущенных до появления пантеры?

колюсь-...Взял 42 год.
наш выпуск-на 7 заводах выпущено 12500 Т-34
плюс 4500 Т-60 и 8900 штук Т-70
Итого 25900 штук танков.

Немцы за 42 год Т-3 4000 штук и Т-4 1000 штук
Итого 5000 штук танков

Пятикратнаяя разница

какая Цифра не устраивает?

можно еще вспомнить про три тысячи танков союников поставленых по лендлизу
Можно часть немецких танков отдать Гудериван-на чемто он гонял англичан в африке-и будет крат шесть-семь....

какая Цифра не устраивает?

Вася Батон
Тогда надо ПКМ в танке возить: танк же может сломаццо, чем экипах тогда воевать будет? Так, штоле?

андрэ
имхо давно пора на мощные патроны переходить.

alexaa1
Немцы за 42 год Т-3 4000 штук и Т-4 1000 штук
Итого 5000 штук танков

Пятикратнаяя разница

какая Цифра не устраивает?

alexaa1
если вы залезете в справочники и полистаете их то узнаете, что одна немецкая Пантера противостояла ШЕСТИ , мать вашу советским Т-34.
И вшестером они два года двигали ту Пантеру в сторону Берлина.

alexaa1
можно еще вспомнить про три тысячи танков союников поставленых по лендлизу

alexaa1
Как и не забуде к нашим Т-34 прибавить 10 тыщ. лендлизовских.

Так 10 или 3? Или какая разница?
Или может просто такая же сучья пиздешь, как про партизан от нехер делать стреляющих бабенок с грудничками и немцев открывающих больнички для унтерменьшей?

SanSanish
А не так штоле?!
Вообще то во всем мире возили и возят танковые, бронетранспортерные и даже вертолетные пулеметы, которые можно снять и воевать по пешему.
И только у нас тэоретики готовы порваться пополам, но не допустить даже возможности такого применения десятков тысяч ПКТ.
Вот тема https://forum.guns.ru/forummessage/36/1414393.html

тут за Пантеру https://ru.wikipedia.org/wiki/Пантера_(танк)
тут за Т-4 https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV
Тут за Т-3 https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III

При штурме Грозного весь опыт советской армии был забыт.

SanSanish
.. про партизан от нехер делать стреляющих бабенок с грудничками и немцев открывающих больнички для унтерменьшей?

Тем самым была обеспечена железная дисциплина и беспрекословность выполения ПРИКАЗА. Когда поступил ПРИКАЗ дядька живущий в землянке где жили три родственых семьи беприкословно отвел корову в партизанский отряд-где ее сьели.
И так же когда поступил ПРИКАЗ ..быть в отряде к утру... отец ноги в руки и галопом до райцента-где обучался среднй сын-и утром тот сын уже был в отряде.

ПиСи-в конце Приказа были слова..или граната в окошко...

Вася Батон
И к чему эта куйня это мудрое изречение в контексте темы?

alexaa1
ПиСи-в конце Приказа были слова..или граната в окошко...

alexaa1
Тем самым была обеспечена железная дисциплина и беспрекословность выполения ПРИКАЗА. Когда поступил ПРИКАЗ дядька живущий в землянке где жили три родственых семьи беприкословно отвел корову в партизанский отряд-где ее сьели.
И так же когда поступил ПРИКАЗ ..быть в отряде к утру... отец ноги в руки и галопом до райцента-где обучался среднй сын-и утром тот сын уже был в отряде.

SanSanish
Что непонятно то?

можно еще вспомнить про три тысячи танков союников поставленых по лендлизу

Снова ложь и бредни.

п-ф

не виляйте жопой. да исчо с переводом стрелок. в каком справочнике указано что на одной пантере противостояло шесть т-з4? колитесь.
и в чом сакральный смысл считать количество выпущенных до появления пантеры?

Какой справочник???
Спросите амера про ВОВ?
- Это где мы немцев замочили...
сссра у амеров в помине не было.
А местное шакальё хоть пантеру на шесть выдает.

Originally posted by Вася Батон
Это вам не понятно никуя. Вопрос был риторический, в ответ на пост АлександраМ.
Щаз понятно?

КМ
Снова ложь и бредни

alexaa1
Ленд лизовских танков было поставлено 10000. за все году войны.за 41 крохи. потому условно за остальные годы можно считать по 3000 за год.
Вот за выпуск Т-34-76 https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34
Вот за выпуск Т-34-85 https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34-85

тут за Пантеру https://ru.wikipedia.org/wiki/Пантера_(танк)
тут за Т-4 https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV
Тут за Т-3 https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III

Безмозглое хоть в курсе, что вики пишут сами читатели?

SanSanish
потому то и истерика, что неожиданно на "риторический" вопрос нашелся ответ

nakss+b
Безмозглое хоть в курсе, что вики пишут сами читатели?

nakss+b
Из инета для овец:

В бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. СССР потерял 235 танков, а немцы - три!(C)

Где ты такую шнягу находишь, интересно?

Вася Батон
Борис, хрен с ей, с Викией - ты сам-то можешь как-то оспорить с приведением других источников эти цифры?

Уже бесполезно, с 1985 года все СМИ принадлежат твоим друзьям - пидарасам, поэтому только у историков не пидарасов.

У пидарасов уже и одной винтовки на на 5-7 чел не было.

Ну так не читай свой любимый уровень "для овец", ищи документы нормальные.

nakss+b
твоим друзьям - пидарасам,

nakss+b
Ну ты понял..

Ты пишешь вот тут:

nakss+b
В бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. СССР потерял 235 танков, а немцы - три!(C)

обозначив, что это цитата. Приведи, пожалуйста, где ты это выкопал. Очень хочется убедиться, что ты не брешешь и не придумал это сам, а заодно и подивиться на такой перл. Ты ведь честный человек, правда

Сергей2010
1. В демагогии упражняетесь...

2. В случае получения тяжёлого ранения, с возможной утратой жизненных функций, только 200-м...

3. Вот вам встречный вопрос: Вы, находясь в условиях БД, способны спрогнозировать куда, чем и как вас ранят и насколько квалифицированной и своевременной будет помощь?

1. Нет. С демагогии, причём в самой тяжёлой форме, начали вы.

2. Что такое - "тяжёлое...", что такое "с возможной утратой жизненных функций"?

И кто будет решать - какое у вас ранение?

3. Ну это... Вы сами-то поняли что написали?

Ты пишешь вот тут:
quote:
nakss+b

В бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. СССР потерял 235 танков, а немцы - три!(C)

https://andreistp.livejournal.com/9513591.html
Такие дебилы как и ты ваще из вики строчат.

драго
https://andreistp.livejournal.com/9513591.html
http://tanki-v-boju.ru/nemeckij-istorik-rasskazal-pravdu-o-srazhenii-pod-proxorovkoj/
http://tanki-v-boju.ru/nemeckij-istorik-rasskazal-pravdu-o-srazhenii-pod-proxorovkoj/

Вася Батон
Скажите, вы действительно дурак или аж настолько умело прикидываетесь?

nakss+b
Дебил! Я же написал из инета!

ваще из вики строчат.

Не ври, Борис - ты мне нифига не друг.

и выплюнь.

Почитал. Стало ещё интересней, как люди находят подобную шнягу?

SanSanish
Хм, а Вы точно не с зеркалом разговариваете?

Про твой умственный уровень я в курсе,

драго
Вот именно на не знание основ пропаганды-вам и указали.

nakss+b
Не то что на какой либо уровень.

И опять тот же вопрос: ты можешь аргументированно оспорить цифирь из Вики по количеству выпущенных танков?

И то я думаю уже и там твой цвет.

nakss+b
Позвони на завод там есть музей!

Они не знают что ты безмозглый хуесос и все расскажут.

А зачем мне на это указывать, если я такими "источнегами" не пользуюсь?

А пропаганда она одинаково мерзопакостна и брехлива любой полярности - и "за" и "против".

драго
Ваши сточники-такого же уровня

Любая информация может быть пропагандой.Дело в личных предпочтениях и уровне ума.

Вася Батон
Идите лесом, болтун порожняковый, тут и без вас фееричных клованов в избытке.

SanSanish
А не пойти ли в свою очередь тебе нахер, где тебе осбственно самое и место!

С вами я не говорил, что я хотел сказать - я сказл. Накуй вы выскакиваете, аки чёртик из табакерки, с мутными блудняками про ПКТ и его импортные аналоги?

что и тот блудняк про "три танка"?

тему под снос.

Опять на 7, 62 ?

nakss+b
я те дал ссылку про три танка!

И твои ссылки такие же

nakss+b
Дебил! Я же написал из инета!

https://andreistp.livejournal.com/9513591.html
Такие дебилы как и ты ваще из вики строчат.

Животное. вот ссылка.

nakss+b
Тема про 7.62 а не про танки.

И твои ссылки такие же

Понятно, што пистопол - твоё второе имя

Ну-ка приведите источники. которые я тут приводил и которые вы относите к тому же уровню, что и тот блудняк про "три танка"?

драго
Вы знакомы с таким полемическим приемом-утрирование

драго
Ваши сточники-такого же уровня
.

вы обращались непосредственно ко мне

драго

Совершенно верно,Вася,именно к тебе.

Вася Батон
Алло, хамло! Сидите на попе ровно и не подводите на пару с Борисом тему под снос.
С вами я не говорил, что я хотел сказать - я сказл. Накуй вы выскакиваете, аки чёртик из табакерки, с мутными блудняками про ПКТ и его импортные аналоги?

а обосновать не можете.

SanSanish
главное ты спросил - что делать танкистам с ломаного танка,

тема вооружения не интересует, то не чего леть крокодиловы слезы по теме с обсуждением перспективного армейского патрона и оружия под него.

драго
В принципе-да.

И называется это простым словом - пистопольство.

драго
не смогу.

На этом могли бы и закончить

Не надоело ерундой болтать?

Вася Батон
Я уже объяснял, но вам, бронелобу, попробую донести ещё раз:

Вася Батон
п-ф сказал, что тактика МСВ строится вокруг техники(обобщённо - тяжёлого вооружения), что совершенно соответствует истине. АлександрМ начал немножко опровергать, что в случае выхода техники из строя, типа воевать с супостатом нечем, что, в общем-то, нифига не так.

Вася Батон
А всего-то и надо было вам просто читать тему и пытаться понять в контексте, а не выхватывать из первого попавшегося на глаза поста и типа умничать.

Вася Батон
Тема меня как раз интерсует, только вот 7,62х39 никаких перспектив в плане повышения огневой мощи МСВ не принесёт.

PS. А между тем "аналоги ПКТ" хоть они и не аналоги вовсю используются по всему шарику. Мысль о том, что штатные пулеметы бронетехники можно использовать для усиления огневой мощи экипажей и пехоты находит горячий отклик как минимум со времен ВМВ.

драго
Еще раз-Борины заскоки
я не одобряю.

Чёйта!
Там немцы интересно для вадегов рассказывают, с фотками. 😀

- Как такое могло быть?

- Советские генералы сделали неправильно все, что только можно было сделать, потому что Сталин, ошибаясь в своих расчетах, очень поджимал их по срокам операции. Таким образом, 'атака камикадзе' в исполнении 29-го танкового корпуса окончилась в незамеченной ловушке, устроенной ранее советскими войсками, за которой находились немецкие танки. Русские потеряли 172 из 219 танков. 118 из них были уничтожены полностью. Вечером того дня немецкие солдаты отбуксировали свои поврежденные танки в ремонт, а все поврежденные танки русских взорвали.

- Битва под Прохоровкой окончилась победой советских или немецких сил?

- Все зависит от того, с какой стороны на ситуацию посмотреть. С тактической точки зрения победили немецкие войска, а для советских этот бой обернулся преисподней. С оперативной точки зрения это был успех русских, потому что немецкое наступление было на время остановлено. Но вообще-то Красная Армия изначально планировала уничтожение двух танковых корпусов противника. Поэтому стратегически это тоже была неудача русских, так как под Прохоровкой планировалось развернуть Пятую гвардейскую танковую армию, которая впоследствии должна была играть главную роль в летнем наступлении.(C)

😀

alexaa1
Посчитал за 1944
Пантер 3700 штук.
Т-34 выпускались паралельно в двух модификациях 76
и 85 калибра
Т-34-76 4000единиц. Т-34-85 10600 единиц.Суммируем-без малого 15 тыщ.
При 3700 Пантер. С которых одну тысячу надо выделить против высадившихся союников, а нам добавить 3 тысячи лендлизовских танков.
Итого 2700 Пантер против 15 тыщ Т-34 и 3 тысяч Шерманов....
Но это неправильно -к Пантерам надо приплюсовать Т-4, навскидку три тысяче единиц выпущеных за 44 год.Но опять же будет неправильно-против 40 тысяч танков союников немцам надо тоже чтото выставить.Выставим против союзников 1 тысчу Т-4 и оставим на восточном фронте 2 тысячи Т-4
И получиться 4700 немецких Т-4 и Пантер против 18000 тысяч наших Т-34 с Шерманами. . Это все про 1944.

ну во первых получаецца не 1:6, а во вторых - см. выше - у вас есть другие "рецепты", притом что результат известен? ну чтоп потом, погрызывая ногти, не рассказывать про теорию последнего батальона, и не заявлять что второе место тоже почетно. ась?

П-ф пишет о том как оно должно быть по уставу, а АлександрМ уточняет, что в реальности сплошь и рядом вес оружия и боекомплекта приходится соизмерять со своей личной грузоподъемностью.
И здесь "риторические" вопросы претендуют на конкурс тролинга. как верно сказал АлександрМ патронов 5.45 после поломки техники можно утащить куда больше чем 7.62. более того их и изначально загрузить можно больше.
А вопрос про "возить ПКМ" не риторический, а идиотский. Как я писал, для подобных

п-ф
поэтому в данном случае наверно пох какой калибр и тд

драго
.О том как ты всех посрамил и пистаполами выставил

nakss+b
Там немцы интересно для вадегов рассказывают,

Пишут для кого-то,

для вадегов рассказывают

п-ф
а щаз по дороге ползет колонна и все сидящие на броне с упоением , и совершенно не по уставу, превентивно простреливают все подозрительные на предмет засады места. при таком режиме стрельбы бп можно только возить, а не носить. поэтому в данном случае наверно пох какой калибр и тд

Вася Батон
Там, ИМХО, вполне можно намутить с недорогим массовым ТУСом, штоп не лезть в деньги на предмет ВК8 и поднять процентов на 10 скорость.

Вася Батон
Тогда зачем мудрить с переходом взад на 7,62, если проще озаботиться существующим патроном? Там, ИМХО, вполне можно намутить с недорогим массовым ТУСом, штоп не лезть в деньги на предмет ВК8 и поднять процентов на 10 скорость.

а йа нигде и не говорил про необходимость замены или перехода.
ф принцыпе, после калаша 47 весло-74 казалось сцукомегабластером. само попадало. три двойки и три мишени лежат. две движки валили за один проход тележки как два пальца. с 47 такой халявы не было. зато он тележку с рельс сшибал если сразу двое по ней попадали.

А вот если иногда с той брони потребуется спешиться или оторваться то и вес патрончика добрым словом помянешь.

SanSanish
Если озаботиться низким импульсом и высокой точностью в сочетании с пробиваемостью, то скорость придется повышать кардинально

п-ф
а йа нигде и не говорил про необходимость замены или перехода

после калаша 47 весло-74 казалось сцукомегабластером. само попадало. три двойки и три мишени лежат

SanSanish
Что ни говори, а скажем экономически-логистическая разница играет за 5.45

Вася Батон
А не надо кардинально, поднятия скорости на 10% хватит за глаза и импульс возрастёт незначительно.

Вася Батон
лучше попасть калибром поменьше, чем не попасть калибром побольше.

SanSanish
о все же вырастет.

с заменой каленой высокоуглеродки на ВКшки.

Что ни говори, а скажем экономически-логистическая разница играет за 5.45

п-ф

ну во первых получаецца не 1:6, а во вторых - см. выше - у вас есть другие "рецепты", притом что результат известен? ну чтоп потом, погрызывая ногти, не рассказывать про теорию последнего батальона, и не заявлять что второе место тоже почетно. ась?

еще раз..

Взят календарный 44 год. В котором СССР произвел 15 тысяч Т-34 обеих модификаций. Плюсуем к ним 3000 танков полученых по лендлизу. Итого 18000 танков.

немцы 3700 Пантер и 3000 штук Т-4. Но в 44 союзники открыли второй фронт и немцы были вынуждены часть сил перебросить на западный фронт. Есть материалы в виде таблиц немецкого генштаба по бронетехнике на западном и восточном фронтах . В первом приближении одна треть сил на западном, две трети на восточном. Получается немцы выставили на восточный фронт 4400 танков.
Делим 18000 на 4400 примерно получаем 1/4.
Про один немецкий танк против 4 советских Т-34 ничего не имеем возразить?

Патриотизм дело хорошее. Но когда двигать одного немца получается только четырьмя танками возникают вопросы-кто виноват и что делать....

alexaa1
еще раз..

[/B]

[B]

в первую очередь они таки маломощные.повторяю-я высказываю только свое скромное мнение.так вот-лучше один раз мощно попасть чем несколько раз попасть бестолку а зачастую промазать.были времена когда шла титаническая битва за вес выпущенных по врагу боеприпасов - минутный залп вроде называлось.в конце второй мировой оно было к месту-сейчас кой чего таки изменилось-солдаты из приличных армий стали слишком дорогими специалистами.и дело не только в бронежилетах-основная проблема в дистанции на которую отодвинулись потенциальные цели,кратковременность их появления в зоне видимости,кратковременность же огневых контактов и тому подобное.с другой стороны стрельба очередями не полезна сегодня для самого стрелка-чуть передержал и вуаля-вальнут со снайперки или с гранатомета или птура.или по старинке с миномета.и это-я не поклонник 7,62-по мне 9,3 лучше.но уж если 7,62 то что нить помощнее даже нашего винтовочного-иначе полумеры и зряшные затраты.но подозреваю что ничего кроме очередного попила под ниокр не будет-не впервой чай....

андрэ
в первую очередь они таки маломощные.

В смысле? Вы ими танки колупать собрались или стены в два кирпича простреливать?

А то щаз набегут полудурки Драго и Борис

драго
Мы тебя обидели?

Просто тему жалко

еще раз..

Патриотизм дело хорошее. Но когда двигать одного немца получается только четырьмя танками возникают вопросы-кто виноват и что делать....

Вася Батон
своей неизменной дурью и самозабвенной брехнёй. Просто тему жалко.

В чем ценность темы?
Все танки, можешь се в задницу присунуть, в твоей поместятся.
Да и какая те разница в какой теме блеять?

ну вот-накликал...

В чем ценность темы?

SanSanish
Ну так я и писал, что основное свойство 5.45 было зашифровано в слове - малоимпульсный.
Вес же и габариты боекомплекта попутный, хотя и немаловажный параметр.
Если чисто с брони постреливать так везти можно и 12.7. А вот если иногда с той брони потребуется спешиться или оторваться то и вес патрончика добрым словом помянешь.
И ведь таки частенько приходится воевать сняв жопу с брони, на своих двоих.

По результатам испытаний стрельба из неустойчивых положений дается малоимпульсному патрону лучше.

По результатам испытаний стрельба из неустойчивых положений дается малоимпульсному патрону лучше.

драго
раздел называется Мужской разговор.Здесь разговаривают мужчины.Подумай над этим..

nakss+b
Да и какая те разница в какой теме блеять?

https://www.youtube.com/watch?v=A4wAbpNEfuM

шавка, как ты.

Попукай ещё ченить?

драго
Андрэ.Понимаю.Обшаться в кругу таких же идиотов как ты легче.Но это путь в никуда.Деградация.Мужик должен бороться.Не поддавайся Андрэ.Я в тебя верю.

Верить в сантехника?
Луччего друга, такого же нищеброда вадега-васю?
Эт ты зря.

nakss+b
Луччего друга, такого же нищеброда вадега?

Соревнование брони и снаряда выходит на новый виток.

Убивахтунг первым выстрелом это очень хорошо, но не получается - человеки всё таки. А тута даже выучка не срабатывает.

З.Ы.
Вы заканчивайте сраццо. Ни разу не прикольно перелистывать.

Убивахтунг первым выстрелом это очень хорошо, но не получается - человеки всё таки. А тута даже выучка не срабатывает.

Война и Мир.Не все понимают про что.

Есть такая хорошая книга-Generation Kill.Не все понимают про что.

Молодежь топит за кино

Аглицкий стоит подучить - ента lingua franca ещё лет на 30.

То бишь ты книжку то не четалъ

Жалко только бензин что в тебя льют уж очень низкого качества.

А я только потоки гоняю - флудом занимаюсь

Да да.Верю.

Так что там с бензином низкого качества?

Здесь как то о клалибрах.

Как был говном так и остался.

А,бесполезная тема.

это таки опыт.

Есть такая поговорка-Растет не тот кто растет,а кто растет быстрее других.

Опыта тут на первых трех-четырех страницах

У старости Лелик-свои проблемы

Старенькай ты драго, задубенел, .

п-ф
...справочник Кривошеева....

Скоро Лелик впаду в маразм.

alexaa1
зачем мне справочник человека выпоняющего *социальный заказ*, если я могу взять данные от первоисточника с разбивкой по сериям, месяцам и фирмам выполнявшим заказ?

так предоставьте наконецъ это "первоисточник", который к тому же опровергает "исполнителей заказа". и тем более у кривошеева цыфры больше чем в вашем самопале, что должно вас только радовать. где логика?
во вторых - опять - вы вопрос не поняли или ответ не знаете?

у кривошеева цыфры

Вася Батон
Сцуко, два конченых флудераста - Борух и Драго - превратили тему в бенефис двух идиотов.

Судя по нервным возмущениям, один драго вдул вадегу-васе так что аж изо рта вылезло... респект.

Лёлик_Попов
Похоже что уже. Так тему загадить.

приходится их макать в свой же понос,

андрэ
у кривошеева цифры с потолка...

чем можете сие заявление подтвердить? особенно при наличии в справочнике источников получения информацыы в виде полных архивных данных.

андрэ
ты чтоб кого макать сначала из своего выгребись...

Сказал САНТЕХНИК!

чем можете сие заявление подтвердить? особенно при наличии в справочнике источников получения информацыы в виде полных архивных данных.

Сказал САНТЕХНИК!

Васёк
когда я бегал упражнение на стрельбище у Смоллета

Вася Батон
два конченых флудераста - Борух и Драго - превратили тему в бенефис двух идиотов

Yep
они кстати состоят между собой в браке

[/B]

[B]

андрэ
чего ж хорошего?

Проза, данность, как мороз в январе или гнус в июле.

Вася Батон
Для этого есть народ всякий, который вполне может решить эту проблему с помощью нового ДТК.

Вася Батон
ВК дорого в миллиардных сериях. Имхуется, что металлурги с технологами решили бы эту задачу с применением более дешёвых материалов и новых технологий

андрэ
в первую очередь они таки маломощные.повторяю-

андрэ
солдаты из приличных армий стали слишком дорогими специалистами.и дело не только в бронежилетах-основная проблема в дистанции на которую отодвинулись потенциальные цели,кратковременность их появления в зоне видимости,кратковременность же огневых контактов и тому подобное.

андрэ
стрельба очередями не полезна сегодня для самого стрелка-чуть передержал и вуаля-вальнут со снайперки или с гранатомета или птура.или по старинке с миномета.

андрэ
но уж если 7,62 то что нить помощнее даже нашего винтовочного-иначе полумеры и зряшные затраты

андрэ
ну танки не танки а шахидмобиль уже нужно.стены тоже хорошо бы.

п-ф
а введение вместо артельных котлов полевых кухонь в 70х годах 19 века позволило увеличить возимый бк в ротном обозе примерно в полтора раза.

КМ
По результатам испытаний стрельба из неустойчивых положений дается малоимпульсному патрону лучше.

драго
Вес бокомплекта,точнось,малая отдача-все это нуль если попадание бесполезно.

Что значит "бесполезно?"
Бесполезен исключительно промах. Любым калибром. А с ростом импульса количество промахов пропорционально растет.
и о какой бесполезности мы баем?
Если армейские броники в лучшем случае прикрывают около 50-70 кв. дм. и 60% тела и в лучшем же случае защищают от 9х19 с осколками. 5.45 шьет их в любом направлении навылет.
И только 16-18 кв.дм. из них прикрыты дополнительными пластинами с защитой от автомата/винтовки, причем как правило не с бронебоем.
Соответственно количество 200 резко уменьшается, а вот 300 отнють не так уж резко, ибо незащищенная площадь как раз та, от которой и раньше не помирали. Тем более, что словить в броню даже без пробития тысчонку Дж. совсем не то, что не на карусели прокатиться. Жить будешь, а вот атаку товарищи могут заканчивать и без тебя.

Фигасебе ... действительно впечатляет, только, насколько помню кухни ввели на рубеже 19-20 веков.

Официально и массово в штаты кухни ввели к концу века.

войне в походе - наинтереснейшая!
Те же полевые кухни на войне могут оказаться важнее калибров.

И с чего бы это вдруг резко отодвинулись цели, и стали кратковременно появляться?
Что случилось в этом плане со времен ВМВ?

И с чего бы это вдруг резко отодвинулись цели, и стали кратковременно появляться?
Что случилось в этом плане со времен ВМВ?

андрэ
придется повторить-ну не бегают теперь батальоны по яйки в снегу белым днем по полям на окопы и дзоты,

андрэ
не строятся в каре,не шагают парадным шагом строем под музыку на позиции артиллерии, не скачут конными лавами на 250 пулеметов системы максим,

Gorgul
Автоматы и пулеметы. Дураки, любящие на них строем хоть, тупо померли.
Именно потому и увеличилась ниша для марксманов - цели стали дальше, юрче и мельче. Ну и оптика стала сильно доступнее.

Ага. И снайперские группы по пять шесть чел, из которых только один с собсно снайперской винтовкой. Остальные с автоматами выполняют роль наблюдателей, дальномерщика-расчетчика и прикрытия

Упс, а как нынче осуществляется наступление мотострелкового батальона при прорыве укрепленной линии противника?
Неужели боевыми телепортами?
Или их с рубежа атаки прямо к дзотам на индивидуальных гравипоясах выносит?

Ответа что то не вижу.

Тем более не вижу причины в отказе от легкого автоматического оружия в связи с кратковременностью и скоротечностью огневых контактов.
Я то считал, что именно оно и сделано для таких контактов, а всякие магазинки/самозарядки ктратили смысл.

андрэ
а я вижу.

Дык вы "увидели" взятые с потолка цыфры у Кривошеева, но чота отмолчались йазыком в жопе на вопрос откуда дровишки. Или кто-то отменил тактику обороны и наступления?

Дык вы "увидели" взятые с потолка цыфры у Кривошеева, но чота отмолчались йазыком в жопе на вопрос откуда дровишки. Или кто-то отменил тактику обороны и наступления?

андрэ
написал же-н7е бьются циферки кривошеевские с другими источниками из тех же архивов.добавлю-кривошеевская липа не соответствует его же данным в разное время.за остальным-языком в гугль....
опять за своё?в сторону вильнуть неймется?понимаю,но помочь ничем не могу.лучше просто и внятно скажите как по вашему,какой калибр и собственно патрон хотелось бы видеть вам у рядового мотострелка российской армии? большая просьба-только личное не ангажированное мнение без обоснований и прочих объяснений.

Вы меньше писдите, а больше показывайте источники откуда берете инфу для своих измышлений. С библиографическими и архивными справками. Будьте любезны

Вы меньше писдите, а больше показывайте источники откуда берете инфу для своих измышлений. С библиографическими и архивными справками. Будьте любезны
#380
P.M. Ц

1 . Бремя доказывания лежит на вас, бо вы делаете заявления , а не йа. Велкам.

И кто такой этот "солонин" и на основании чего вы считаете что его уровень тянет на офицыальное издание? Будьте любезны.

выдвинули свой тезис.я с ним

солонин-адекватный исследователь истории определенных периодов,который дает ссылки на конкретные архивные документы и путем простейшего вычисления проверяет росказни всех этих кривошеевых...

ьшая советская энциклопедия-официальное издание?

и это-ваше посконное хамство несколько утомляет-я знаю ваше мнение обо мне а вы -моё о вас.так что особо не пыжтесь...

И где это йа "выдвигал" какой либо тезис? С каких пор сцылка на офицыальный источник, который мона и нуно в дисере на соискание использовать, стало "тезисом"?

Что значит "адекватный исследователь"?

Да , а что?

Дык можете всегда сказать это лично если действительно утомило.

А если ссыте как и прочие говоруны , то чо сказать хотите?

не ангажированный кем либо.как минимум.

и по вашему в ней нет откровенной брехни?
quote:

хотел сказать что больно много чести с детским садом продолжать полемику вести.

И опять - на основании чего вы делаете подобное заявление? Вы хорошо знаете этого персонажа или чо

Не знаю. Чтобы утверждать наличие или отсутствие брехни нужно иметь некие основания. У меня их нет. У вас тоже. Чо сказать хотите?

А она к вас есть штолэ? Судя по вашему базару у вас ея нетуа.

SanSanish
Я то считал, что именно оно и сделано для таких контактов, а всякие магазинки/самозарядки ктратили смысл.

Современная тактика ближе к принципу бей и беги. С магазинной винтовкой против такой тактике не устоять.

Современная тактика ближе к принципу бей и беги. С магазинной винтовкой против такой тактике не устоять.

Gorgul
Автоматы и пулеметы. Дураки, любящие на них строем хоть, тупо померли.
Именно потому и увеличилась ниша для марксманов - цели стали дальше, юрче и мельче. Ну и оптика стала сильно доступнее.

У Никулина есть место где он описывает штурм какогото разьезда по Ленинградом. Штурмовали его всю зиму. По итогу вятской дивизии удалость таки взять тот разьезд. А когда солнце начало припекать снег обнажились трупы штурмующих, которые лежали слоями.
Соствено дальше ту книгу воспоминаний я не смог читать.

Случись новая заваруха и так же пойдем штурмовать аналогичные разьезды.

так понятно?

есть понятия

андрэ
на ютьюбе забанили?

андрэ
а я вижу.

КМ
Современная тактика ближе к принципу бей и беги.

КМ
С магазинной винтовкой против такой тактике не устоять.

Это - как?
Уже лет полтораста как опытным путем установлено, что средний Хомо Сапиенс в состоянии управляться с оружием весом в 4-5 кг и энергетикой в 3000-400Дж. строго при стрельбе одиночными. Снижение мощности до 1300-1900Дж и веса до 3-3.5кг позволяет худо бедно вести автоматический огонь.
андрэ же требует нечто мощнее трехлинейного патрона и даже намекает на калибр 9.3 в качестве основного.
Понятно, что ни о каком автоогне лучше не заикаться. Впрочем о надежных самозарядках тоже стоит задуматься. на ум поневоле приходят магазинки слонобои. раз ему виденья можно, так и мне в его концепции видится армия вооруженная штуцерами под .375H&H.
Вот только он так и не ответил, сколько лично он способен сделать выстрелов "помощнее 7.62х54?"

alexaa1
У Никулина есть место где он описывает штурм какогото разьезда по Ленинградом.

Все почему то поголовно опираются на плотный автоматический огонь легкой стрелковки под промежуточный патрон. С усилением его пулеметами.
Причем опираются со времен ВМВ.

Может с виденьями что то не так?!

Это - как?

Вот только он так и не ответил, сколько лично он способен сделать выстрелов "помощнее 7.62х54?"

Тактика колониальных войнушек.

повторяю-я в данном случае высказываю исключительно собственное мнение-ни на что не влияющее как впрочем и ваше-я к этому мнению пришёл ле

Ничего ваше время не покажет.

андрэ
ну лишь бы ваше показало-мне без разницы.что ж тогда становится с артилеристами?в прах рассыпаются сразу или после второго выстрела?

У арты нет отдачи в плечо, но тоже есть профзаболевания связанные со стрельбой - частичная потеря слуха и тд

У арты нет отдачи в плечо, но тоже есть профзаболевания связанные со стрельбой - частичная потеря слуха и тд

вообще то

А тут маленько калибросрач разжигался 😞

SanSanish
же требует нечто мощнее трехлинейного патрона и даже намекает на калибр 9.3 в качестве основного.

Хотеть не вредно, вредно не хотеть. (ц)

Проблема только в том, что основная масса людей не сможет таким оружием управлять. И даже практики из ФПСР на матчах стараются брать минимально допустимый по фактору мощности патрон. Кроме того увеличение мощности патрона таит еще одну проблему - увеличение расходов на подготовку бойца.

SanSanish
У Никулина нет НИ ОДНОГО места с ужасами войны которые он наблюдал ЛИЧНО. Все включая пресловутый разъезд(хотя там и не разъезд) из разряда ОБС. Люди ему говорили, ага. При том, что сей герой фактически всю войну просидел в медсанбате санитаром,где оказался не по ранению как он пишет, а по левым болячкам(по документам.) И Его личные мемуарные подвиги, звания и ВУСы героя многостаночника нихрена не бьются с архивными доками.
Хотя конечно могла кровавая гэбня специально заранее напутать.

Здесь четко видно кто чего начитался.
Грю же, у нас выйди на экран телевизора, поблюй и завтра найдутся поклонники... а уж что написано пером... 😀

И даже практики из ФПСР

Кроме того увеличение мощности патрона таит еще одну проблему - увеличение расходов на подготовку бойца.

кстати ныне на убийство солдата тратится 50000 патронов...

да и здесь зануда факты приводил
там ссылок много
https://forum.guns.ru/forummessage/15/579165.html

[/B]

[B]

не говоря уж о недалёком будущем

вообще спорт вреден...

Даже шахматы!

Лелик,шахматы,не спорт-а настольная игра.

alexaa1
В тему Никулина. Есть знакомый, 2000 год. Есть застава и есть самострел. Полная задница. Но командир тертый-застава в ружье и огонь из всех видов оружия, до израсходования боекомплекта. По итогу в рапорте отражение нападения и медаль самострелу.
..не было... А вот было.
И Никулин был. И все было.

Детсад. Хер бы кто такое скрыл.

alexaa1
В тему Никулина. Есть знакомый, 2000 год. Есть застава и есть самострел. Полная задница. Но командир тертый-застава в ружье и огонь из всех видов оружия, до израсходования боекомплекта. По итогу в рапорте отражение нападения и медаль самострелу.
..не было... А вот было.
И Никулин был. И все было.

Ага. Было. 13й год. Окружные склады. В караулку прилетает пулька. Пробивает стенку, хрень на полке и улетает в другую стенку. Офицерики начинают трясти колуна на предмет стрельбы с вышки по дежурке. Трясут долго, солдатик признаецца что стрелял. Бравый сундук решает проверить чо как и выковыривает из стенку пульку. 7,62. А у часового калашмат 5,45. Стреляли скорее всего на городской свалке , и пулька оттуда и прилетела. Колун не при чом. Занавес.

Любой! Запретить! Даже шахматы!

В зловещем мраке далёкого будущего..

Детсад. Хер бы кто такое скрыл.

п-ф
Ага. Было. 13й год. Окружные склады. В караулку прилетает пулька. Пробивает стенку, хрень на полке и улетает в другую стенку. Офицерики начинают трясти колуна на предмет стрельбы с вышки по дежурке. Трясут долго, солдатик признаецца что стрелял. Бравый сундук решает проверить чо как и выковыривает из стенку пульку. 7,62. А у часового калашмат 5,45. Стреляли скорее всего на городской свалке , и пулька оттуда и прилетела. Колун не при чом. Занаве

п-ф
А йа епу штолэ?
У нас например всегда были лишний патрон в кармане для охоты и на коленке чистить быстро умели.

п-ф
А из чего по вашему заколки на галстук точили?

Gorgul
И не такое скрывали..главное что бы все нужные люди были заинтересованы...

Достаточно одного обиженного.

Достаточно одного обиженного.

тимофей17
А зачем его "трясти" если бк в полном наличии? и "дуло" не пахнет?

И выстрела никто не слышал. И по двум дыркам траектория вырисовывается 100 проц..
Короче, караульная легенда...

п-ф

ну у нас в 83м колун с вышки стрелял из весла по шишиге за 300 метроф. сначала двойку вверх . в машине выстрелов не услышали и поехали дальше, колун прописал двойку по заднему колесу. пульки пришли на удивление кучненько, но попали под углом в тент между окошками, от тента рикошетнули в пол, от пола в передний борт, после борта одна пробила кабину над головой у водилы и осталась под обшивкой, вторая боком прошла по инструментальному йащуру, пробила кабину, затем сиденье навылет, и попала в руку водиле. и исчо немножко прошла по руке. дык попробуйте нарисовать траекторию.
йа это фсе фотографировал для отчета, а исполнил мой приятель исчо с учебного. комплект фоток ему был подарен и им сохранен.

тимофей17
Бк естественно в наличии на 100%))) первый раз слышу о рикошете от тента Газ-66 подряд двух пуль..., особо прочный брезент видимо

На границе с капстраной 50 патрон , 2х25 , независимо от вида наряда. Плюс ппгс с комплектом патронов.
Не слышали - см. выше. Каждая дырка и рикошет фотографировались. Повезло шта внутри кузова никого не покрошыло.

п-ф
2х25

п-ф
На границе с соцстранами 25 патронов.

андрэ
все еще до вмв стали опираться на пулеметный огонь с усилением его стрелковкой-так что просыпайтесь..

андрэ
только вот стрелять из пулеметов с автоматами стало не в кого...

андрэ
как на охоте.стрелять точно удобнее с удобного оружия.пропал смысл выпускать по врагу миллионы выстрелов

андрэ
жить захочется-не так ракорячитесь...

андрэ
то есть хотите как в лучших домах филадельфии-специальная вилка для рыбы,щипчики-для омаров,ложечка для икры?для колониальных значит будем вооружать одним а как с приличной армией-старый добрый скрепоносноправославный незаменимый калашмат?

nakss+b
Здесь четко видно кто чего начитался.
Грю же, у нас выйди на экран телевизора, поблюй и завтра найдутся поклонники... а уж что написано пером...

Это вот в какой армии мира?

Интересно видеть устав где пулеметы не средства усиления стрелковых рот, а как раз наоборот.

А куда подевались с поля боя хотя бы те 5млн. натовцев?
Как это теперь не в кого пострелять из пулемета?

Как это теперь не в кого пострелять из пулемета?

Вот не хочется Вас обижать, а впечатление что Вы под влиянием вещест сознание изменяющих.

Вам значит категорически неудобно стрелять по быстропоявляющейся цели из оружия под 5.45 а вот из скажем .338 - в самый раз. Извините - чушь!

Не раскорячишься.
Сотня полторы патронов 5.45 за час - плевое дело для хрупкой девочки, а сотня трехлинейных уже ощутимая усталость для крепкого мужика. то если отстрелять их в тире, и не тащить в бой на плечах вес оружия и боезапасы под крупняк.

Вы предполагаете все блюда хлебать суперуниверсальным половником?
Может все же обойдемся на войне ложкой и автоматом?

Так есть особые ценители дерьма.

Интересно видеть устав где пулеметы не средства усиления стрелковых рот, а как раз наоборот.

12,7 в габаритах РПК

аш-12,7 и еже с ними уже кагбэ не новость.

Военным в ближайшей перспективе нужна мощь и балистика 12,7 в габаритах РПК

Gorgul
там от 12,7 только калибр...без мощи и баллистики 😊

а от той же "мощи и баллистики" кукушку у стрелка сорвет нах.

а это уже совсем другой вопрос...

хотя от барретов вроде ни у кого ничего не рвет..

да и не только от барретов...

йа хорошо знаю минимум троих, у кого от 338 отслоилась сетчатка, порвало нервы на плече или лице. и причом далеко не вдруг.

порвало нервы на плече

Дык то спортсмены..

солдат стреляет в десятки раз реже..особливо российский солдат

nakss+b
Каковы последствия?

догадайтесь с трех раз.

сами придумали али научил хто?

в боевой части или? если "или" то вам и нах не нужна эта стрельба.

Вы путаете боевые с показушными...

дядя, йа ничего не путаю.

а вы так и не ответили.

вопрос спорный

А должен?
#450

п-ф

догадайтесь с трех раз.

У вас не знаю, у нас жопа, с походами по докторам и отстранением от стрельбы.

nakss+b

У вас не знаю, у нас жопа, с походами по докторам и отстранением от стрельбы.

А зачем оружие, которое калечит военнослужащих? Может как обычно нужно в консерватории что то исправлять?

А зачем оружие, которое калечит военнослужащих?

nakss+b
У нас спорт.

Спорт - дело добровольное, тут понятно... Я про служивых...

Gorgul
Кинут зольдатену 10 патронов а остальное лучше утопят, в ближайшем болоте.

Обломов

И статьи не боятся))) Воины, блеать))) За неимением болота, в ротной кочегарке звонко сожгут))

pakon
Да ладно.Дембеля все с удовольствием расстеляют если позволить.

Да ну нах... Имел счастье расстреливать цинк патронов. Это тяжкий труд, что дембелям не свойственно в принципе. 😊

И статьи не боятся))) Воины, блеать))) За неимением болота, в ротной кочегарке звонко сожгут)))

А зачем оружие, которое калечит военнослужащих?