Антинорманисты, ваших бьют!

😛

MX177
Теренс Маккена в стотыщпятьсот раз интереснее, держу пари совки понятия не имеют кто это, не говоря уже о том чтоб послушать хоть разок.

Википедия
Американский автор, философ, этноботаник, мистик, психонавт, преподаватель и сторонник ответственного использования встречающихся в природе психоделических растений

MX177
еслиб они все делали ролики не более 10 минут, яб мож и потратил своего времени на это, а так, почти час, растекаться мыслью по древу, космические корабли бороздят....

Торус!
Эта штука посильнее, чем перевал дятлога Фауст Гете.

Это торчок пиндосский, хуже гоблина в его однояйцевым.

Теренс Маккена в стотыщпятьсот раз интереснее, держу пари совки понятия не имеют кто это, пойду в происхождение всего сущего его закину,

Американский автор, философ, этноботаник, мистик, психонавт,

И результат:

А если побольше послушать, есть вероятность, что совок будет изгнан из тела и разума слушателя

😀

MX177
что жрёт гоблин мы не знаем- он не рассказывает,

Алкаш он, все нормально

Постоянно хотелось дать Диме по щам, чтоб не перебивал гостя

Мне всегда интересны были гости, но не ведущий.
был формат как-то без Гоблина. Тот вроде в отпуск уехал. Вот там классно было.) Или соло Жукова, как в стартовом топике.

MX177
Теренс Маккена в стотыщпятьсот раз интереснее
говорит он весьма интересные вещи, видео называется мем муви

Йессссс!
Бинго!!!

😀

Торус!

Йессссс!
Бинго!!!

😀

Ага. Балдел от гашиша, ЛСД и грЫбочки. 😀
Разыскивался интерполом за контрабанду наркоты.

если и были когда-то какие-то "рюриковичи", то их обнулили гольштейн-готторпские ака романовы - новая оккупационная администрация.

Puschistik
Я бы сказал больше - при них собственно и возникли эти скандинавские сказки.

Не зря же Ломоносов им рыла бил.

Торус!

Йессссс!
Бинго!!!

😀

Yep
ну а потом пришла нормальная оккупационная администрация в виде татаро-монгол, и установила какой-никакой порядок

И не хило так отхватила попозжа по щам и всем остальным болевым точкам во всех ханствах и улусах.

Не преувелчивайте. Один только Улус Джучи чего стоил. Просто пришли и взяли свое.

tref7
И не хило так отхватила попозжа по щам и всем остальным болевым точкам во всех ханствах и улусах.

Учитывая что Ивашка Грозный был по маменьке чингизидом, и уже лет за 30 до его рождения у русских князей служило татар поболя чем в во всех частях бывшей Золотой Орды вместе взятых, то наверное надо говорить не о том что татары отхватили по щщам, чего и не было, потому что эпических битв то и не было, а о том что в Орде просто сменился хан.

Я бы сказал больше - при них собственно и возникли эти скандинавские сказки.

Учитывая что Ивашка Грозный был по маменьке чингизидом,

Relanium
Шпрехаешь?

Не, у меня 3 класса образования, но там картинки хватает, чтобы понять, что за шняга.

Ивашка Грозный был по маменьке чингизидом,

nakss+b
Маменька. Реконструкция по черепу.

Он там был чингизидом по далёкой прапрабабке.

Да и "чингизидство" Джучи под вопросом.

Konstantin217

Да и "чингизидство" Джучи под вопросом.

Других в Орде, и соответственно на территории РИ и СССР не было в законной власти)))
А в Крыму чингизиды зашкварились тем что признали главенство не чингизида, турецкого султана. И уже и не считались.

В то время, как норвежцы и датчане то одновременно, то порознь нагибали
Европу, третья ветвь - шведы - решили пойти другим путём и, грамотно
сочетая набеги и мирную колонизацию, постепенно осваивали северные
территории будущей Этой страны. Пиком сего процесса стал 862 год, когда
некий Рюрик вместе с семьёй и верной братвой сел княжить в Хольмгарде
(Новгороде по-нашему).

После его смерти, по малолетству его сына Ингвара
(он же Игорь, да-да, имя - скандинавское), Эту страну взял под управление
расовый скандинав Хельги-ярл, он же Олег. Вообще отношения викингов
с нашими предками складывались намного интереснее, чем с Европой.

Если Британии да Франции викинги предпочитали загибать в коленно-локтевую,
то на Русь чаще приходили как торговцы и наёмники. Яркий пример - последний
викинг и говоритель стихов ртом Харальд III Хардрада, он же Суровый, был
наёмником у князя Ярослава Мудрого, а впоследствии стал его зятем. Папка
Ярослава Владимир Красно Солнышко использовал героев статьи для
экстерминатуса своего брата Ярополка, а по истечении их срока годности
отправил компанию от греха подальше, сиречь в Константинополь.
Там бравые северяне составили элиту императорской гвардии - корпус
варангов. А скандинавская дружина вместе с воеводой Свенельдом досталась
Владимиру по наследству от отца - Святослава Игоревича, который не вылезал
из военных походов, а мнение дружинников-варягов ставил выше мнения своей
матери, княгини Ольги.

Торус!

Не, у меня 3 класса образования, но там картинки хватает, чтобы понять, что за шняга.

Других в Орде, и соответственно на территории РИ и СССР не было в законной власти)))

Ну, братья Джучи так не считали. Да и Чингисхан, в общем-то, судя по тому, кого назначил наследником, не сильно настаивал.

Konstantin217

Ну, братья Джучи так не считали. Да и Чингисхан, в общем-то, судя по тому, кого назначил наследником, не сильно настаивал.

Ну срач детишек за папенькино наследство вполне тревиальное явление. Джучи видимо ещё при жизни своего эпичного папаши ахренел, поэтому скоропостижно скончался, апоплексических ударов тогда не знали, табакерок тоже, поэтому помер своей смертью, изрубленный саблей.)))
Но Чингиз был великим, поэтому раз он сказал что Джучи его сын, значит сын. И никто тогда в том не сомневался. Иначе никто бы не дал Бату запилить свой независимый де-факто улус. Тем более что в походе на Русь участвовало более десятка прямых чингизидов, а младший сын Чингиза вообще сложил голову под Коломной. Но Бату был за главного. И уж было из кого выбрать в случае сомнений и нелигитимности Джучи и его потомков.

Торус!
Антинорманисты, ваших бьют!

Maksim V
Не было ни каких скандинавов на Руси и близко . Первое подобие государственности появилось в Скандинавии на 200 лет позже создания государства русского . В те времена к которым приписывают Рюрика -скандинавы жили первобытнообщинным строем -всем племенем в одной землянке - мёртвых соплеменников сбрасывали в общую яму на краю стойбища-как яма заполнялась- копали новую. Раскопки проводимые в Скандинавии дают правдивую и полную картину той эпохи.
Всё есть в открытом доступе и только в России группа одиозных норманистов продолжает нести чушь и пытается убедить людей и себя в той глупости.
Вместо того ,чтобы ознакомиться с нормальными источниками информации продолжают опираться на ложные постулаты ,которые уже лет 30 как опровергнуты теми же скандинавскими археологами и историками .
Ну если хотите -продолжай бредить- токо это уже даже не смешно.

Maksim V
В те времена к которым приписывают Рюрика -скандинавы жили первобытнообщинным строем -всем племенем в одной землянке - мёртвых соплеменников сбрасывали в общую яму на краю стойбища-как яма заполнялась- копали новую. Раскопки проводимые в Скандинавии дают правдивую и полную картину той эпохи.

Maksim V
Первое подобие государственности появилось в Скандинавии на 200 лет позже создания государства русского

Maksim V
Не было ни каких скандинавов на Руси и близко . Первое подобие государственности появилось в Скандинавии на 200 лет позже создания государства русского .

Ну наконец.
А то я уж огорчаться начал.

😊

Ну срач детишек за папенькино наследство вполне тревиальное явление. Джучи видимо ещё при жизни своего эпичного папаши ахренел, поэтому скоропостижно скончался, апоплексических ударов тогда не знали, табакерок тоже, поэтому помер своей смертью, изрубленный саблей.)))
Но Чингиз был великим, поэтому раз он сказал что Джучи его сын, значит сын. И никто тогда в том не сомневался. Иначе никто бы не дал Бату запилить свой независимый де-факто улус. Тем более что в походе на Русь участвовало более десятка прямых чингизидов, а младший сын Чингиза вообще сложил голову под Коломной. Но Бату был за главного. И уж было из кого выбрать в случае сомнений и нелегитимности Джучи и его потомков.

Братья сомневались. Да и Чингисхан наследником отнюдь не его видел и сделал.
Из джучидов наверх никто так никогда в империи не пробился.
А Бату выделили проблемную и сомнительную глухомань, которую ещё надо было покорять.
Главная движущая идея монголов фактически умерла вместе с Чингисханом и к западным рубежам отправили "самого негодящего": дали огород, пусть в нём возится.

Не было ни каких скандинавов на Руси и близко .

Чего это не было? На Сицилию, значит, вокруг всей Европы плавали, а на Русь, на другой берег переплыть, брезговали?)

Konstantin217
Из джучидов наверх никто так никогда в империи не пробился.

Konstantin217
А Бату выделили проблемную и сомнительную глухомань, которую ещё надо было покорять

Konstantin217
А Бату выделили проблемную и сомнительную глухомань, которую ещё надо было покорять.
Главная движущая идея монголов фактически умерла вместе с Чингисханом и к западным рубежам отправили "самого негодящего": дали огород, пусть в нём возится

Всем дали по улусу. И империя по сути исчезла.

Но из джучидов, повторюсь, наверх, в империи так никто и не поднялся.

Вот только в эту глухомань почему то полезли на 15 лет раньше, чем в более близкий и невообразимо более богатый Багдад.

Туда не полезли, туда Бату отправили, чтобы не мешался.

Кроме нищей Руси, Бату дали полный контроль над северным путем Шелкового Пути.
С Китаем не сравнить конечно, но и намного лучше чем разоренный Иран.

Это чего это Русь нищая? Нормальная. Ну дали и дали ему этот северный участок. Отправили его на никого не интересовавшие задворки империи.

Konstantin217
Но из джучидов, повторюсь, наверх, в империи так никто и не поднялся.

quote:

Konstantin217
Туда не полезли, туда Бату отправили, чтобы не мешался.

Konstantin217
Это чего это Русь нищая? Нормальная. Ну дали и дали ему этот северный участок. Отправили его на никого не интересовавшие задворки империи.

ArGeo
Дань со всей Руси была меньше, чем с одного среднеазиатского города.

Pragmatik
Но до норманистов эти здравые мысли всё равно не донести.

Легко. 0.5сек.

Не поднялся понятно почему. Элементы лествичниго права. Власть дают старшему в роде, а от отца к сыну. Джучи помер раньше отца, поэтому его потомки потеряли право на всю империю. Тем более что ханов то выбирали, и в родовом сознании дядя всегда старше племянника, даже если племянник старше годами.

Причём тут вообще лествичное право? Какие дядя с племянником? Кого Чингисхан-то наследником оставил?
Т.е. все остальные чингизиды не потеряли возможности "подняться" в империи, а джучиды потеряли.

Дань со всей Руси была меньше, чем с одного среднеазиатского города. Товарно-денежные отношения были не развиты. Экономическое развитие было примитивным, не знали что такое налоги, к примеру. Да и стоит посмотреть на количество и величину каменных построек, чтобы понять уровень экономики. Из камня было очень мало, потому что очень дорого.
Ну и про отправили на задворки, повторю, поехали воевать Русь сильно раньше, чем богатейший Ближний Восток. Если никого не интересовало, то смысл был проливать кровь ради ненужных земель с крайне воинственным населением?
Ведь на завоевание Руси и Булгарии ушло почти 7 лет.
Вся мякотка была в контроле Шелкового Пути. Контроль трансконтинентальных торговых путей был самым прибыльным делом на свете, что тогда, что сейчас и люди это понимали и за 1000 лет до монголов.

Так я и говорю, что отправили его на задворки. Завоевывать отправлялись как раз Булгарию. Её и завоевали. А Русь никто не завоёвывал - её покоряли.
Мякотка-то была конечно. Только джучидов отправили на никому ненужные окраины империи, откуда они, не смотря ни на какие интриги, так никогда и не смогли вырваться. Вся "соль" была в совершенно других районах империи, куда джучидам хода не было.

Дань со всей Руси была меньше, чем с одного среднеазиатского города. Товарно-денежные отношения были не развиты. Экономическое развитие было примитивным, не знали что такое налоги, к примеру. Да и стоит посмотреть на количество и величину каменных построек, чтобы понять уровень экономики. Из камня было очень мало, потому что очень дорого.

Ну уж прям таки меньше. Кто не знал, что такое налоги? У кого экономическое развитие было примитивным???
На Руси было мало каменных построек? А насколько их было целесообразно строить? Строили их только те, кому это надо было.

tref7
И не хило так отхватила попозжа по щам и всем остальным болевым точкам во всех ханствах и улусах.

ты бредишь: орда развалилась от внутренних причин, потому что внутри началась яростная борьба за власть. но даже воевала орда на территории руси почти всё время сама с собой при участии в том числе местных, и весь этот бред про куликовские поля сочинили несколько позднее.

Не было ни каких скандинавов на Руси и близко

В те времена к которым приписывают Рюрика -скандинавы жили первобытнообщинным строем -всем племенем в одной землянке - мёртвых соплеменников сбрасывали в общую яму на краю стойбища-как яма заполнялась- копали новую. Раскопки проводимые в Скандинавии дают правдивую и полную картину той эпохи.

"Основной ареной деятельности в Бирке, однако, естественно стал 'Бюстан' - территория поселения, протянувшегося от мысов гаваней Корсхамн и Куггхамн вдоль плавной береговой линии 'основной гавани'. Судя по данным фосфатного анализа, площадь поселения IX в. была несколько больше территории в 12 га, огороженной в X в. валом, и достигала 16 га (Ambrosiani 1977: 27). Обильный материал из культурного слоя, на площади 1400 кв. м исследованного в 1990-е гг. (Ambrosiani 1992:89), свидетельствует об оживленной ремесленной деятельности: сотни фрагментов гребней, полуфабрикаты и отходы документируют косторезное ремесло. Обработка стекла, заготовка бус - стеклянных, сердоликовых, из горного хрусталя и янтаря - связаны с производством, основанным как на местном, так и на привозном сырье. Развиты были обработка камня (сосуды из жировика, точильные бруски), литье бронзы, обработка благородных металлов, ткачество, кожевенное дело. Технический уровень характеризуют приемы филиграни по золоту и серебру или простейшие способы дамасцировки - в кузнечном ремесле (Ambrosiani, Arrhenius, Danielsson, Kyhlberg 1973: 13-19; Arrhenius 1968,1970, 1977)."

"Могильник Бирки дал основной материал для характеристики поселения на Мелар как торгового центра. В 1175 погребениях, раскопанных с 1874 по 1934 г., сосредоточена крупнейшая коллекция древностей эпохи викингов, отразившая связи с Востоком (арабское и сасанидское серебро, стекло, глазурованная керамика - 'люстр', ткани) и Западом (серебро, стекло, керамика, оружие, ювелирные изделия, резная кость, ткани) (Arbman 1937: 145-167; 1955: 140-143; Arrhenius 1973: 130-132; Gejer 1938; Selling 1955; Kivikoski 1937: 229-250; Raudonikas 1930: 132-140). Судя по исходным ареачам восточноевропейских импортов, также представленных в Бирке, ее связи с исламским миром осуществлялись по Волжскому пути и прекратились не позже 970-х гг. (Maimer 1966: 221). Для западных связей большое значение имели отношения с Хедебю, Дорестадом и другими североморскими центрами." https://arheologija.ru/birka/

Это в то время, когда у славян не было ни одного города и могилы представляли собой кучу обожженых костей в горшке

Вместо того ,чтобы ознакомиться с нормальными источниками информации продолжают опираться на ложные постулаты ,которые уже лет 30 как опровергнуты теми же скандинавскими археологами и историками .

Ух ты, надо же! Ну-ка, ну-ка, Максимушка - это на какие же "нормальные источники информации" надо опираться? На ваш бред с ганзы, который никакими пруфами не подтверждается? И какие же, интересно, скандинавские археологи опровергли ложные постулаты - поименно перечислить можете?

(сейчас Максимушка что-нибудь проблеет в ответ и сбежит из темы, чтобы вернуться в неё тогда, когда разговор уже уйдет далеко в сторону 😀 )

Ну што поделать - эти ребяты в данном вопросе на тёмной стороне силы. Бывает.

Ну да, бывает. А на светлой стороне силы - полоумная бабка Гротиха, которую недавно поймали на очередных фальсификациях истории, на пару с ейными подельниками Фоминым и Меркуловым: http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/161/167

Yep
весь этот бред про куликовские поля сочинили несколько позднее.

tref7
Вот сейчас бредишь ты. 😀

так называемая куликовская битва - просто эпизод борьбы между Мамаем и Тохтамышем за власть. а русские и литовские князья были на подхвате, решая попутно свои тёрки между собой. так например Дмитрий во время похода на эту битву и обратно, то есть два раза подряд - грабил и убивал рязанцев... а битва-то точно была с татарами?

"Немногие знают, что князь уходил на битву, будучи прОклятым митрополитом всея Руси Киприаном, и отлученным им от церкви. Но даже те, кому это известно, не задумываются о том, что пресловутого благославления князя на битву просто не могло быть потому... что Сергий Радонежский был ярым сторонником группировки Киприана, и уж конечно, не стал бы в чем-то благословлять опального князя. Более того, сам князь не стал бы обращаться к старцу за таковым благословением хотя-бы потому, что находился с Сергием в, мягко говоря, натянутых отношениях. Однако..."

https://tar-s.livejournal.com/411875.html

Konstantin217

Ну уж прям таки меньше. Кто не знал, что такое налоги? У кого экономическое развитие было примитивным???
На Руси было мало каменных построек? А насколько их было целесообразно строить? Строили их только те, кому это надо было.

На Руси никто не знал что такое налоги. У нас было экономическое развитие примитивным, много ли вы знаете о чеканке монет на Руси, домонгольского периода?
Да на Руси было мало каменных зданий. Было мало не потому что нецелесообразно, а потому что тогда это было очень дорого. Как только заводились деньжата, так сразу старались что-то каменное построить. Но деньги водились редко, поэтому и строили мало.

Yep
так называемая куликовская битва - просто эпизод борьбы между Мамаем и Тохтамышем за власть.

Yep
а битва-то точно была с татарами?

Yep

https://tar-s.livejournal.com/411875.html

tref7
Ненадо учить историю по жж. Это, как минимум смищно

историю надо учить по фактам, а где они расположены - неважно.
а факты таковы, что московские попы предали Донского анафеме - следовательно он воевал не за Москву.
на стороне Мамая воевал в том числе рязанский князь Олег Иваныч рязанский со своим войском. а так же литовский князь Ягайло со своими белорусами.

Yep
историю надо учить по фактам, а где они расположены - неважно.

Дань со всей Руси была меньше, чем с одного среднеазиатского города. Товарно-денежные отношения были не развиты. Экономическое развитие было примитивным, не знали что такое налоги, к примеру.

ArGeo
А с кем ещё. Мамай татарин, Дмитрий русский. Значит русские с татарами.

конечно не значит

ArGeo
А кто там у них под знамёнами стоял уже и не сильно важно. Это не была битва национальных государств, это была битва двух феодалов одного государства.

это очень важно, и если приглядеться по-внимательнее то мы понимаем, что русские князья с удовольствием резали друг дружку, брат брата, просто действовали под крышей разных ханов.

tref7
Если бы ты дал ссыль на источник в архиве или на академический труд како-го нибудь ученого-историка

Yep
что русские князья с удовольствием резали друг дружку, брат брата, просто действовали под крышей разных ханов.

Публикуемое здесь послание митрополита Киприана игуменам Сергию и Феодору от июня 1378 г. является вторым его κ ним посланием. Первое, краткое, он написал на двадцать дней раньше, 3 июня, находясь на пути в Москву и извещая об этом своих корреспондентов. Их встреча не состоялась. Великий князь Дмитрий Иванович перехватил митрополита и выдворил его из Москвы. Послание от 23 июня написано сразу после этнх событий. Из него мы и знаем, чем обернулась для Киприана его попытка утвердиться в Москве вопреки воле князя.

Β 1375 г. Киприан был поставлен в митрополиты Киевские и всея Руси Константинопольским и вселенским патриархом Филофеем, стремившимся κ тому, чтобы сохранилось церковное единство Великой и Малой Руси, бывшее в то время под угрозой (Великой Русью владели татары, а Малая находилась во власти Литвы и Польши). Еще жив был митрополит Алексей, и Киприан должен был до его смерти пребывать в подвластном Литве Киеве, а затем переехать в Москву и тем самым объединить западную и восточную части митрополии всея Руси. Но великий князь московский и владимирский Дмитрий Иванович видел в Киприане сторонника своих врагов, литовских князей. После смерти митрополита Алексея (февраль 1378 г.) князь сделал наместником митрополичьего престола своего духовного отца и печатника попа Митяя, получившего в монашестве имя Михаила. Игумены Сергий и Феодор были сторонниками Киприана. И Киприан, направляясь летом 1378 г. из Киева в Москву, рассчитывал с их помощью овладеть занятым Митяем-Михаилом престолом. Неудача не сломила воли Киприана, ο чем свидетельствует публикуемое здесь послание. Киприан прибег κ перу как κ средству борьбы за свои права.

Это послание - уже не частное письмо, но публицистическое произведеиие, рассчитанное на прочтение - наряду с его непосредственными получателями - широким кругом заинтересованных читателей. Главная его цель - разоблачение незаконности действий Митяя и защита собственных прав. Для обоснования своей правоты Киприан привлекает и цитирует целый ряд церковно-канонических правил. Β его послании много также живых эмоциональных описаний того, что он сам только что претерпел; элементы автобиографии, описания перенесенных страданий встречаются также в Киприановской редакции Жития митрополита Петра, в этом Киприан выступает прямым предшественником протопопа Аввакума.

Киприан в этом послании отлучает от церкви и проклинает и великого князя Дмитрия Ивановича, и всех, кто причастен κ его 'иманию, и запиранию, и бещестию, и хулению', а также и тех, 'хто покусится сию грамоту сжещи или затаити'. Так что это его послание было небезопасно во всех отношениях: если читаешь и распространяешь, подвергаешься опасности наказания со стороны властей предержащих, если утаиваешь или уничтожаешь, подпадаешь под митрополичье проклятие. Желание избежать и той и другой опасностей объясняет наличие сознательно затрудненных для прочтения и зашифрованных мест во всех четырех дошедших до нас списках послания, из которых два принадлежат XV в., а два - рубежу XV и XVI вв.

Послание печатается по рукописи: РНБ, Соловецкое собр., ? 858, Кормчая, 1493 г., л. 527-536.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4990

Puschistik
Вы уж определитесь товарно-денежные отношения были не развиты или таки путь из варяг в греки существовал? Если они не знали что такое налоги (а дань это что по вашему?) то как они их платили? И главное зачем и на что содержали варягов?

Существование торгового пути отнюдь не определяет передовое развитие территорий по которым он проходил.
Дань это не налоги. В интернетах очень легко найти в чем различие между данью и налогами. Собственно до монголов у нас налоги никак не платили))) именно поэтому и основное возмущение людей их властью и произошло, когда пришли баскаки.
На что содержали наемных варягов? Вам надо поизучать про феодальное общество. Да и про устройство раннефеодальной Руси.

Yep
Послание печатается по рукописи: РНБ, Соловецкое собр., ? 858, Кормчая, 1493 г., л. 527-536.

Yep
а Малая находилась во власти Литвы и Польши).

tref7
Где? Послание где?

в пи3де

tref7
Дальше можно не читать.

да, дальше можно продолжать долбить дупло.
потому что дятел не способен перейти по ссылке, и нажать кнопку оригинал... на то он и дятел.

Yep
в пи3де

Yep
да, дальше можно продолжать долбить дупло

Relanium
В кафешке бухонький мелькал не раз. Алкаш он, все нормально

вСЯ ГАНЗА ВЫДОХНУЛА ДРУЖНО!

3yaB
вСЯ ГАНЗА ВЫДОХНУЛА ДРУЖНО!

Yep

историю надо учить по фактам, а где они расположены - неважно.
а факты таковы, что московские попы предали Донского анафеме - следовательно он воевал не за Москву.
на стороне Мамая воевал в том числе рязанский князь Олег Иваныч рязанский со своим войском. а так же литовский князь Ягайло со своими белорусами.

Не важно какой был национальный состав войск воюющих.
Важно знать за что воевали. И почему. Можно конечно говорить что это была феодальная разборка, по сути она ей и была. Но все же это была битва за бабло.
У московских князей была монополия по сбору дани и налогов со всей Руси для Орды. Копеечка прилипала с оборота. А тут в Орде смута и гражданская война. И бабло платить перестали, но собирать не перестали. Мамай попросил выход с недоимками и процентами. Ему указали на его нелигитимность. Он решил взять свое силой, а накопленное за много лет богатство позволило Дмитрию собрать такое войско, которое смогло навешать людей Мамаю, благо дело святое, узурпатор и не чингизид.
Потом пришел Тохтамыш, и тоже попросил должок, правда не за все года, а за несколько, бОльшую часть долга простил. Дмитрий опять зажал, и уже сам получил, так как юридическая правда была уже за татарами и никто не дал своих войск.

А мне Гоблин как то пофигу. Хоть трезвый, хоть пьяный.

Хоть трезвый, хоть пьяный.
#79
P.M. Ц

ArGeo
Дмитрий опять зажал, и уже сам получил

Yep
он тащемта из Москвы сбежал, роняя кал. когда вернулся - Москва сожжена, казна конфискована Тохтамышем. и потом всё равно отправил дань за несколько лет.

Ну а как по другому? Заплатил бы сразу пахану, имел бы целую столицу и казну. А так все по понятию.
Правда Тохтамыш не всю казну взял. Можно сказать почти ничего не взял. Дима с бабло убежал. И бабла было столько, что за каждого погибшего была выплачена огромная сумма. Компенсация так сказать. Благодаря чему мы сейчас точно знаем численность населения Москвы того времени и соответственно можем вычислить и население страны со всеми вытекающими выводами.

на стороне Мамая воевал в том числе рязанский князь Олег Иваныч рязанский со своим войском.

Попробовал бы он не воевать на стороне Мамая.)))

На Руси никто не знал что такое налоги. У нас было экономическое развитие примитивным, много ли вы знаете о чеканке монет на Руси, домонгольского периода?
Да на Руси было мало каменных зданий. Было мало не потому что нецелесообразно, а потому что тогда это было очень дорого. Как только заводились деньжата, так сразу старались что-то каменное построить. Но деньги водились редко, поэтому и строили мало.

На Руси до ТМ никто не знал, что такое налоги? Вы смеётесь, что ли??? Если термин "налоги" не использовали, это не значит, что их не было. И если они не были полным аналогом современных - это тоже не значит, что их не было.
В чём выражалась примитивность экономики Руси?
Про чеканку монет на Руси домонгольского периода я знаю всё. И как отсутствие собственных монет делает экономику Руси домонгольского периода примитивной?
Каменных зданий было мало, потому что их строить было не целесообразно: дерево вокруг. Строили только те, кому это было необходимо.

Konstantin217

На Руси до ТМ никто не знал, что такое налоги? Вы смеётесь, что ли??? Если термин "налоги" не использовали, это не значит, что их не было. И если они не были полным аналогом современных - это тоже не значит, что их не было.
В чём выражалась примитивность экономики Руси?
Про чеканку монет на Руси домонгольского периода я знаю всё. И как отсутствие собственных монет делает экономику Руси домонгольского периода примитивной?
Каменных зданий было мало, потому что их строить было не целесообразно: дерево вокруг. Строили только те, кому это было необходимо.

Добавлю. В том же Пскове строили из камня. Но жить в таких домах было очень проблемно. Холодно, сыро. Псков имеет очень своеобразный климат. Поэтому на каменный первый и второй этаж ставили деревянный верхний этаж - тёплый, комфортный.

Добавлю. В том же Пскове строили из камня. Но жить в таких домах было очень проблемно. Холодно, сыро. Псков имеет очень своеобразный климат. Поэтому на каменный первый и второй этаж ставили деревянный верхний этаж - тёплый, комфортный.

Псков - хороший пример. Тем более, что домонгольский период - это как раз храмы и оборонительные сооружения. Т.е. постройки, которые необходимо было строить из камня.

Konstantin217
Псков - хороший пример. Тем более, что домонгольский период - это как раз храмы и оборонительные сооружения. Т.е. постройки, которые необходимо было строить из камня.

При этом каменное псковское строительство - именно потому и было, что Псков и окрестности, включая Изборск, стоят на своём камне, которого много, бери его и обрабатывай. А на всей остальной Руси, как Вы и сказали, с камнем проблемы. Зато леса везде немеряно.

Поэтому на каменный первый и второй этаж ставили деревянный верхний этаж - тёплый, комфортный.

Konstantin217
Про чеканку монет на Руси домонгольского периода я знаю всё.

Konstantin217
И как отсутствие собственных монет делает экономику Руси домонгольского периода примитивной?

Konstantin217
Каменных зданий было мало, потому что их строить было не целесообразно: дерево вокруг. Строили только те, кому это было необходимо.

Puschistik
Таких домов и на Урале в достатке. Каменный дом не протопишь, а это гораздо хуже чем монголы, они то-ли придут,то-ли не придут.. а зима придёт гарантированно и с ней не договоришься..

ArGeo
Раньше лесов было везде полно. Но вот парадокс. Стоит городу разбогатеть, так начинают удобные деревянные постройки менять на каменные, в которых жить невозможно. Киев, Новгород, Владимир.

ArGeo
Правда Тохтамыш не всю казну взял. Можно сказать почти ничего не взял.

удобные деревянные постройки менять на каменные, в которых жить невозможно. Киев

Donnie Kerabatsos
Можно ссылочку?
Не на сайт Тохтамыша, конечно, но хоть на какой-то документ, гласящий сколько и чего он там взял/не взял.
А то, бывало, людишками брали...

Да кто ж теперь то знает что он там взял. Что было в городе ценного, то и взял.
Людишек убили. Более 30 000, число убитых как раз известно, т.к Донской за каждого похороненного заплатил. Видимо Тохтамыш все же опасался Дмитрия, раз решил полон не брать и не обременять себя громоздким обозом из тысяч пленных.
Да и полководец из Тохтамыша был никакой.

Это значит, что товарно-денежные отношения были неразвиты, раз не было необходимости чеканить собственную монету.

А ещё в каких ситуациях нет необходимости чеканить собственную монету, но при этом товарно-денежные отношения соответствуют периоду?
Да и отсутствие монет, в виде кружочков из драгметаллов с картинками и надписями, вовсе не свидетельствует о неразвитости товарно-денежных отношений.
В Волжской Булгарии ситуация была аналогичной.

Раньше лесов было везде полно. Но вот парадокс. Стоит городу разбогатеть, так начинают удобные деревянные постройки менять на каменные, в которых жить невозможно. Киев, Новгород, Владимир.

Например? Где в Киеве, Новгороде, Владимире в домонгольский период кварталы (улицы) жилых каменных домов?
Вообще есть какие-то материалы по каменному жилищному строительству и архитектуре домонгольского периода?

в домонгольский период кварталы (улицы) жилых каменных домов?

Konstantin217
Вообще есть какие-то материалы по каменному жилищному строительству и архитектуре домонгольского периода?

botanik

... могилы представляли собой кучу обожженых костей в горшке

Не аргумент. В Херсонесе раскопали сотни таких горшков, на многих нашли несколько надписей, одна поверх другой. Но это не основание говорить о том, что в Херсонесе не было государства и товарно-денежных отношений.

Pragmatik
Всё просто. Деревянные города выгорают от одной свечки. Каменные - нет.

Лондон от зажигалки Ронсон выгорел 😊

B8F761
Лондон от зажигалки Ронсон выгорел 😊

Не аргумент. В Херсонесе раскопали сотни таких горшков, на многих нашли несколько надписей, одна поверх другой. Но это не основание говорить о том, что в Херсонесе не было государства и товарно-денежных отношений.

Ещё какой аргумент 😀 потому что всё остальное в раннеславянских археологических культурах примерно такое же примитивное. И горшки, например, лепные - восточные славяне века до 9 не знали гончарного круга. А среди херсонесской керамики преобладает и отличается большим разнообразием гончарная.
Кроме того, городов у восточных славян не было до конца 9 века. Равно как и других признаков государственности. Письменности, кстати, они не знали до
Кирилла и Мефодия (в этом месте ушибленные головенкой начинают яростно опровергать, но после требования предъявить образцы докирилловской славянской письменности начинают блеять что-нибудь невразумительное). Вообще проводить аналогию между славянскими племенами и античным полисом - идея провальная, они ни по одному признаку политического развития не имеют ничего общего.

Pragmatik
В каком году? 😊

Много позже, чем древние города от одной СПИЧКИ сгорали в ноль 😊

Konstantin217

А ещё в каких ситуациях нет необходимости чеканить собственную монету, но при этом товарно-денежные отношения соответствуют периоду?
Да и отсутствие монет, в виде кружочков из драгметаллов с картинками и надписями, вовсе не свидетельствует о неразвитости товарно-денежных отношений.
В Волжской Булгарии ситуация была аналогичной.

А что Волжская Булгария была каким-то выдающимся государством? Она была слабее Руси, во всех отношениях.
Отсутствие денег говорит о том что они не нужны, и основная экономическая жизнь большинства людей не связана с товарно-денежными отношениями. Это значит что основа экономики отнюдь не денежная. Хозяйства не могут и не заинтересованы в обмене продуктов своего производства на деньги. В условиях Руси деньги были нужны лишь небольшой прослойки населения, правящей верхушке, а там можно было обходиться и иностранной монетой.

Yep
Растопчину пришлось поджечь Москву в нескольких местах, чтобы сжечь её

Мамай татарин,

GEOSSS
Схуяли???

Чё, тоже пиндосом был? 😊

пиндосом был?

GEOSSS
В тюркских языках не существует имени Мамай.

А в русских Ермак. И что с того? А начиная с Кати N2 и цари русские имели немецкую кровь на 99%.
Имеет ли имя или кровь какое-то значение?

начиная с Кати N2 и цари русские имели немецкую кровь на 99%

Maksim V
Екатерина 2 - немка ??? С какого угару ? Она с Пруссии - где германцев отродясь не было .

А кто она? Ангальт Цербсткая принцесса. И кто жил в ее время в Пруссии?

Она с Пруссии - где германцев отродясь не было .

Puschistik
Нет, ну это вообще ни в какие ворота..

Мы все ждём, с нетерпением, продолжения развития исторической сенсации))) особенно жители Берлина, столицы Королевства Пруссии))) ну и Фридрих Великий, современник нашей Екатерины, начал нервно ворочаться в своем гробу)))

B8F761

Много позже, чем древние города от одной СПИЧКИ сгорали в ноль 😊

Maksim V
Она с Пруссии - где германцев отродясь не было

То-то Тевтонский орден всю Пруссию завоевал, и прусской аристократией стали германские рыцари 😀

Maksim V
Вы бы для развития кругозора прочитали родословную Екатерины и из какого города и рода она происходила .

ну-ка, расскажите

Maksim V
Во всяком случае немецкие историки её немкой не считают и пруссаки всегда гордились тем ,что они прусских ,а не немцы.

а пруфов для подтверждения своих слов вы не приводили, потому что сейчас привычно наврали? 😀

Имеет ли имя или кровь какое-то значение?

GEOSSS
Драссьте,приехали... Назвал Мамая "татарином", а теперь - в кусты??

А кем был Мамай?

ArGeo

А кем был Мамай?

проще сказать кем он не был: чингизидом.
как и И.Грозный.

ArGeo

А кем был Мамай?