Про "казачью" фланкирофку

тарр
двумя швабрами помахал,

при чём мечи, это наверно самое простое из возможного

если взять эту технику, и вместо фитилей прикрутить чего потяжелее....

А вот действительно интересно, люди годами тренируются? Я вот не знаю, двумя швабрами помахал, моторика всё та же.

Люди точно годами тренируются? Скорее всего, это какой-то бессмысленный новодел.
По крайней мере, в "Уставе строевой казачьей службы" от 1899 г. никакого верчения шашкой нет. Был бы смысл - казаков бы обучали.

тарр
Я вот не знаю

Знайте: "Сайга" в любом случае кроет

Konstantin217
никакого верчения шашкой нет

Yep
это типа верчения жопой - ламбада называется

andreyzverev
Скрепная ламбада

Или чтобы головой на пол падать было не больно?

Скрепная ламбада

дед 001
А чему там болеть?(

По крайней мере, в "Уставе строевой казачьей службы" от 1899 г. никакого верчения шашкой нет. Был бы смысл - казаков бы обучали.

Я вот не знаю, двумя швабрами помахал, моторика всё та же

MX177
где ты это находишь?

Их обучали простейшим ударам. Как и всех кто массово таскал ХО.

Конечно.
Шваброй то себе пол уха не отхватишь.

Можно сказать что в какой-то мере оно развивает координацию и ловкость, тч если интересно, то почему бы и не.

Товарищи, это-ж просто жонглирование.

Об этом и речь. Только есть сильное подозрение, что это "жонглирование" - недавнее изобретение и к казакам, и их традициям вообще никакого отношения не имеет.

Можно сказать что в какой-то мере оно развивает координацию и ловкость, тч если интересно, то почему бы и не.

Координацию и ловкость в фехтовании (не важно чем) развивает фехтование, а не кручение предметом, которым нужно фехтовать.

Координацию и ловкость в фехтовании (не важно чем) развивает фехтование, а не кручение предметом, которым нужно фехтовать.

Konstantin217
есть сильное подозрение, что это "жонглирование" - недавнее изобретение и к казакам, и их традициям вообще никакого отношения не имеет

Зато джигитовка была развита очень сильно, гораздо сильнее чем в наши дни. Такая казачья забава, развивающая ловкость и координацию. Однако в бою опять же - не джигитовали. Нафиг надо стоять левым ухом в седле, держа поводья правой пяткой, когда задача тупо доскакать до неприятеля и рубануть его понадежней.

Имеет. Раньше тоже так прикалывались.

А на чём основано данное утверждение? Так-то это изобретение годов 1990-х, когда все эти "казаки" "возрождаться" начали. Занимались бы фехтованием на шашках и эспадронах, и ролики выкладывали. Но нет - шашку крутить легче.

Не знаю куда применима координация после шпаги,

Для шпаги она применима.

Бывший
Специально для развлечений тупить боевое оружие никто бы не стал,

Для шпаги она применима.

координация же тренируется в целом, так же, как к примеру и вестибулярный аппарат на баланс борде, сначала одном- в разных направлениях, когда ты на нём не просто стоишь, а делаешь при этом что-то ещё, а потом два баланс борда друг на друге поперечно. Когда стоишь на этой шляпе и не думаешь о том как держать баланс, это происходит автоматом, а сам занимаешся чем-то ещё, то можно считать- вестибулярный аппарат прокачен. После чего, садишся к примеру на мот, или тот же велосипед, на котором умел ездить всегда, и начинаются чудеса. Оказывается, раньше-то особо ты ездить не умел!
Так и тут- махание палкой перед собой, и одной рукой, не даст никуа, кроме навыка махания палкой одной рукой перед собой, никакой координации там нет. Координация, это когда РАЗНЫМИ руками, можешь выполнять РАЗНЫЕ и ТОЧНЫЕ движения, в том числе за спиной.
Так вот, вернёмся к нашим эээ казакам...из того что я видел, вот эти все махания, там максимум что- пара-тройка самых простых фигур, восьмёрки по сути. Любой, среднего профессионализма фаерщик с мечами или даблами(палки такие) ЛЕГКО заткнёт их за пояс всех вместе взятых, просто исполнением таких элементов, что им и не снилось, и при попытке исполнения которых, у казаков ролики за шарики в голове уедут. Именно это начинает происходить, когда человек с непривычки пытается делать разные действия одновременно двумя руками. Если при этом ещё не стоять на месте как дуб, а двигаться, к примеру под музыку, будет ещё веселее. =)

на видео хня для блондинок- в одной плоскости и в одном направлении онли =)

lobastik
Боевое ХО в мирное время было - тупым. И в СССР и в царской России.

Нетуа. В мирное время шашко/сабля затачивалась на одну треть клинка, в военное на две.

палкой перед собой шевелить

Это как раз "фланкировка" шашкой - к фехтованию не имеет никакого отношения. Точно так же как "кручение" ножа к ножевому бою.

Ещё раз повторю, что

в "Уставе строевой казачьей службы" от 1899 г. никакого верчения шашкой нет. Был бы смысл - казаков бы обучали.

Это как раз "фланкировка" шашкой - к фехтованию не имеет никакого отношения.

Зачем нужен Баланс борд для стрелка и как научиться балансировать

Может лучше стрелять больше (фехтовать), а не на баланс-борде балансировать (фланкировать шашкой)?

ага. я с этим и не спорю. я пошёл дальше и утверждаю, что точно так же и фехтование не имеет отношения к координации движений. разве что очень и очень ограниченно.

А дальше и не нужно идти. Речь о том, что "фланкировка шашкой" к фехтованию никакого отношения не имеет и вряд ли казаки такими глупостями занимались.
Это как после службы в армии начать дома СКС-ом или "Калашниковым" крутить.

Вот про координацию, для блондинок опятьж, вступление типа и начальный уровень, специально для тех, кто не понял о чём я. Кто ещё не успел почувствовать себя деревом, если не сказать- корягой, пришло самое время. =)

В случае же с "казаками" и фланкировкой, слово-то какое придумали, там тоже координации не особо, а просто пара тупо заученных восьмёрок. У чувака на видео с диодными мечами координации на порядок больше.

На продвинутом же уровне координации, ты просто берёшь и делаешь новое для тебя движение с ходу, с первого раза, просто посмотрев как это делает кто-то ещё. Это я и называю развитая координация движений.

Речь о том, что "фланкировка шашкой" к фехтованию никакого отношения не имеет и вряд ли казаки такими глупостями занимались.

Возможно, что некий такой навык с холодным оружием имеет смысл чтоб используя его иногда, ввести противника в заблуждение.

Обязательно. Причём этот навык должен быть очень древним, очень секретным, очень смертельным и передаваться
исключительно по наследству.

дезерт игл
Их обучали простейшим ударам. Как и всех кто массово таскал ХО.
Это не мушкетеры из кино

MX177
разновидность жонглирования просто

То же самое - с казаками и казачками, которые на видео типа двумя шашками вращают. Пока нет противника - это даже, местами, красиво. А вот как рубка начинается - ничего подобного и близко нет.
В принципе, как и в рукопахе. Как начинается рубка - никакой красоты.

Konstantin217
Об этом и речь. Только есть сильное подозрение, что это "жонглирование" - недавнее изобретение и к казакам, и их традициям вообще никакого отношения не имеет.

Konstantin217

А на чём основано данное утверждение? Так-то это изобретение годов 1990-х, когда все эти "казаки" "возрождаться" начали. Занимались бы фехтованием на шашках и эспадронах, и ролики выкладывали. Но нет - шашку крутить легче.

MX177
Зачем нужен Баланс борд для стрелка и как научиться балансировать

Немножко посмотрел, пока что без звука.

Вы знаете, тут есть вопросы.
Пока что балансируют только фигуристые девочки, нередко с голыми пупками... А вот что касается бойцов ЦСН или иностранных контракторов ЧВК, не говоря уже про многочисленные курсы подготовки частной охраны и лелохранителей - там вот как-то что-то не попадалось, вроде,Ю такой "балансировки"... Что наводит на мысль, что бойцы ЦСН и контракторы ЧВК понимают в этом деле несколько больше девочек с голыми пупками, фланкирующих на стрельбищах для записи своих видосиков... 😊))))
ИМХО. 😊

Кстати, девачка какая-то того... неумная... Балансирует аккурат возле штанги... если будет падать - аккурат башкой на штангу... 😊

А с учетом того, что девочка длинн, ой, высокая, то рычаг там получится хороший... с размахом... 😊

Читал, что у наших царских гусаров и прочих кавалеристов было то же самое - несколько атакующих движений, несколько защитных.

"Вывсёврёти!"(С)

Для маори пои (в переводе - 'мяч') - это танец, с помощью которого местные воины готовились к бою: кручение прикреплённых к льняным верёвкам шаров позволяло улучшить координацию движений, развивало внимательность, а также укрепляло мышцы рук, плеч, спины. Но, по сути, боевым танцем пои никогда не был, и его исполняли как в качестве тренировки, так и для развлечения мужчины и женщины всех возрастов.

Хотя цели преследовались разные: хранительницы очага таким образом повышали пластичность рук, что в делах домашних всегда кстати, а их мужья и братья так готовились к битвам. Пои исполняли и маленькие мальчики, которым ещё не доверяли настоящее оружие. По мере того, как мальчик взрослел, удлинялись удерживающие шары верёвки.

Думаю, что при желании, навык можно использовать как оружие. Хотя нынче эти штуки прочно ассоциируются с фаер-шоу.
Есть ещё и другая штука, которую нынче можно увидеть в фаер-шоу, и это как раз русское оружие, с прикольным названием- гасило.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гасило
=)

Это не сложно в инете найти, движения эти.

в "Уставе строевой казачьей службы" от 1899 г.

Немножко посмотрел, пока что без звука.

Вы знаете, тут есть вопросы.
Пока что балансируют только фигуристые девочки, нередко с голыми пупками... А вот что касается бойцов ЦСН или иностранных контракторов ЧВК, не говоря уже про многочисленные курсы подготовки частной охраны и лелохранителей - там вот как-то что-то не попадалось, вроде,Ю такой "балансировки"... Что наводит на мысль, что бойцы ЦСН и контракторы ЧВК понимают в этом деле несколько больше девочек с голыми пупками, фланкирующих на стрельбищах для записи своих видосиков... ))))
ИМХО.

Кстати, девачка какая-то того... неумная... Балансирует аккурат возле штанги... если будет падать - аккурат башкой на штангу...

MX177
А это не только у наших, это вообще так.

MX177
Но, по сути, боевым танцем пои никогда не был, и его исполняли как в качестве тренировки, так и для развлечения мужчины и женщины всех возрастов.

MX177
а также укрепляло мышцы рук, плеч, спины.

MX177
я же и написал- для блондинок.

MX177
Ща для пацанов найду, где по взрослому!

Есть ещё и другая штука, которую нынче можно увидеть в фаер-шоу, и это как раз русское оружие, с прикольным названием- гасило.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гасило

А этот термин "гасило" где-нибудь, в источниках, используется? Сколько знаю - везде кистень.

Вооот - аналог нынешних финтес-центров для тех, кто не отягощён физ. нагрузками..

А этот термин "гасило" где-нибудь, в источниках, используется? Сколько знаю - везде кистень.

MX177
кстати говоря, очень злой и отличный аналог, грамм 300 на конце верёвки, которая крутится, нормальная такая тема, и очень злая, когда расслабляешься и пропускаешь удар от неё. =)

В моей практике был случай - знакомая решила стрЕльнуть из маленького Тоз-106. Думала, он игрушечный. В результате чуть реально не "вынесло из тапков"... ну, отшатнуло прилично... Не ожидала от малютки, что будет так лягаться... 😊

В европейской традиции были кистени, в разных их ипостасях. И у профессиональных воинов, и у крестьян-ремесленников-ополченцев, и у лихих людишек...

MX177
Не, не, в цитируемой фразе, я именно про пои, как вариант спортзала. А то что вариации кистеней были много, это оно конечно, и названия разные были, с гасилом такая же история, оно совершенно точно было у китайцев. Но кистень и гасило, это не одно и то же.

Кстати, глянул и взоржал. Интересно, куда улетит эта дурында от отдачи, стОя на этом "балансире" и решив стрЭльнуть из реального карамультука того же 12-го калибра...

MX177
ага
а вот Серёга из пацанского видео, как раз и говорит, что надо делать что-то ещё стоя на этих штуках. Ну если уж шмалять из ружжа на них научиться, то это будет... я даже не знаю с чем сравнить =)

Моё ИМХО - все эти упражнения - для людей, не имеющих нормального физического труда. Т.е., или для профессиональных воинов (которые, естественно, были элитой и работы вообще никакой не ведали), или для нынешних реконструкторов... как правило, офисных...
Для деревенского жителя, или работника завода как-то специально укреплять мышцы - не нужно, они этим и так занимаются постоянно.

MX177
Возможно и так, а возможно и нет, прикол в том, что когда начинаешь пробовать, находятся такие мышцы, о существований которых раньше не догадывался. =)

MX177
Ну и повторюсь- пои развивают не только мышцы. Там основное развитие это внимание и координация. Мышцы оно в тонус вгоняет, яб наверно это так назвал...хотя конечно, тут сильно зависит от прикрученного веса. =)

MX177
О, сумашедшая мысль пришла в голову- крутить пои, стоя на двух этих досках. Однозначно выворачивать мозг будет.

Хм... А в цирке дюсолей такое делают? А то можно им конкуренцию составить

а зачем в цирке- или по клубам, или на площадь со шляпой выйти, вполне се вариант, для бродячего артиста =)

но именно в рамках овладения контролем над оружием. Ессно, годилась и для повы...бываться перед публикой, похвальбы удалью и умением.

что в общем-то есть уровень чуть выше начального, то можно в неизбитых этим делом местах, долларов по сто за выход иметь, это 5-7 минут.

MX177
а зачем в цирке- или по клубам, или на площадь со шляпой выйти, вполне се вариант, для бродячего артиста =)

Координацию и ловкость в фехтовании (не важно чем) развивает фехтование, а не кручение предметом, которым нужно фехтовать.

+100

Занимались бы фехтованием на шашках и эспадронах, и ролики выкладывали. Но нет - шашку крутить легче.

+100500

когда координации и ловкости нет, её нет ни в чём, если она развита такими штуками как пои, к примеру, то потом она эта координация работает практически везде.

Не работает. Любая сложная моторика требует специальной наработки навыка конкретного движения.

Так и тут- махание палкой перед собой, и одной рукой, не даст никуа, кроме навыка махания палкой одной рукой перед собой, никакой координации там нет.

Махание палкой даст умение дуплить противника. А что до координации, то сходите помахаться на тямбарах в ближайшую секцию спортмеча против хотя бы подростка - и внезапно окажется, что для этого нужна специфическая координация, которую можно наработать только постановкой удара по "балде" и противнику.

Координация, это когда РАЗНЫМИ руками, можешь выполнять РАЗНЫЕ и ТОЧНЫЕ движения, в том числе за спиной.

ух ты, фехтование за спиной 😀

Касаемо "верчения" - исключительно моё ИМХО. Штука может быть полезна для удержания противника (а лучше противников) на расстоянии. Аналог - "верчение" нунчаков. Вроде бы и подступиться нельзя.

Ого, чо гениальный тиаретег от йуриздпруденции выдает! 😀
Чтобы удерживать противника на расстоянии - есть работа ногами, финты оружием, ложные выпады и т.д. вплоть до встречного укола или удара в лицо.

Не работает.

если дать этому челу в руки пару палок, он сильно удивит любого казака и даже самого зачитанного ботаника

думаю, изучение элементов, показанных в первых 5 минутах этого ролика, а потом палки в руках, покажут ботаникам, что они никуа не знали раньше о координации и моторике =)

MX177
мусье проверял лично

Ага, лично, обоерукое владение палками - непременный базовый уровень в Эскриме контра темпо, хоть я этот вид и давно забросил. Любители помахать веревочками будут удивлены, но с их выдающейся координацией у них базовые связочки начнут получатся, как у всех новичков, только после вдумчивой отработки.

MX177
если дать этому челу в руки пару палок, он сильно удивит любого казака и даже самого зачитанного ботаника

Чем удивит - тем, что по воздуху помашет? Так меня подобное фиглярство класса с восьмого школы никак не удивляет и не впечатляет - когда я сам научился ходить на руках, жонглировать четырьмя предметами, танцевать нижний брейк и делать сальто и арабское колесо, то пришло понимание, что ничего сложного в трюкачестве нет. А потом, когда я пошел драться на ножах, сабельках и палках, еще и выяснилось, что трюкачество никак и ничем не помогает, моторика в фехтовании совсем другая и даже основополагающие элементы типа выпада и флеша требуют специализированной отработки. С тех пор пустопорожним фиглярством я не увлекаюсь.
Или он должен удивить внезапно проклюнувшимися после веревочек поставленными ударами палкой и тактико-техническим превосходством матерого бойца? Если у него за плечами нет турниров по спортмечу, палкам или историческому фехтованию, то тоже ничем не удивит.

MX177
думаю, изучение элементов, показанных в первых 5 минутах этого ролика, а потом палки в руках, покажут ботаникам, что они никуа не знали раньше о координации и моторике =)

Конечно-конечно, о координации и моторике что-то знать может лишь тот, у кого веревочки с огоньками летают. Любые другие формы движения, от брейк-данса и спортивной гимнастики до фехтования - это же ваще ни разу не моторика и не координация. Правда, в случае спарринга любитель трюкачества непременно будет бит простым бойцом, который всего лишь поставил удар и работу ног.

Любители помахать веревочками будут удивлены, но с их выдающейся координацией у них базовые связочки начнут получатся, как у всех новичков, только после вдумчивой отработки.

я говорю, уверенно освойте элементы показанные в первых 5 минутах, так чтоб плоскости ровные были и всё такое, потом поговорим. пока что вы ник8а не понимаете о чём говорите. поэтому это бесполезное бла бла бла. именно это и называется фиглярством, если что.
при чём тут брейк данс я вообще не понял, как и поставленные удары матёрых бойцов, разговор исключительно про координацию- это приём такой- наговорить побольше всякой х88ни для пущей "убедительности"?

в принципе, с ботаниками, мне давно всё понятно, и я не собираюсь с ними спорить, и доказывать что либо, пока они сами не попробуют сделать предложенные им элементарные (по их же мнению) вещи- куле там какит "верёвочки". После этого можно продолжить разговор, и никак не раньше.

MX177
скорре наоборот- махальщик палками будет удивлён, как возьмёт в руки "верёвочки"

Зачем махальщику палками брать в руки всякую бесполезную фигню?

MX177
я говорю, уверенно освойте элементы показанные в первых 5 минутах, так чтоб плоскости ровные были и всё такое, потом поговорим

зачем мне тратить время на бессмысленное и ненужное?

MX177
пока что вы ник8а не понимаете о чём говорите

Это вы не понимаете, если заявляете, будто координация после этих шнурков, работает "практически везде".

MX177
при чём тут брейк данс я вообще не понял, как и поставленные удары матёрых бойцов, разговор исключительно про координацию

Ну да, в брейк-дансе же координации нет нифига. Зато любой крутильщик шнурков сможет в брейк-данс безо всякой танцевальной подготовки - у него же координация работает практически везде! Правда, кроме голословных заявлений, в пользу этого нет ничего.

MX177
пока они сами не попробуют сделать предложенные им элементарные (по их же мнению) вещи

а вот и началась демагогия от бессилия. Вы что-то попутали - это не я тут заявлял, будто координация после шнурков работает практически везде. наоборот, я сказал, что для любого движения со сложной моторикой нужен отдельный наработанный навык. И что никакая шнурковая координация не поможет крутильщику освоить сабельное фехтование или палочный бой без специализированных тренировок по фехтованию. Поэтому я и не подумаю тратить время на занятие, бесполезность и бессмысленность которого для меня очевидна.

MX177
После этого можно продолжить разговор, и никак не раньше

Главное - вовремя встать в позу и поджать губони, сделав недоказуемое заявление и устраниться от критики 😀 я вам с самого начала предложил пофехтовать на тямбарах в любой ближайшей школе спортмеча, чтобы убедиться, что координация после шнурков ничем и никак не помогает, для фехтования нужна специализированная и другая моторика. Но вы на это никогда не пойдете, потому что умеете только теоретизировать в интернетах, а на практике проверить свои теории боитесь.

ачем махальщику палками брать в руки всякую бесполезную фигню?

Это вы не понимаете, если заявляете, будто координация после этих шнурков, работает "практически везде".

сделав недоказуемое заявление и устраниться от критики

MX177
демагогия в духе ботаника, я уже всё написал.

вы написали недоказуемую чушь

MX177
в том числе, что проверил лично. а ты явно нет. вот и вся разница между нами- я всегда пишу только о том, что проверил на своём опыте

ок, тогда выложите здесь свои видео с фехтовальными спаррингами. посмотрим, чо там с вашей координацией после шнурков.

MX177
пока ты просто пи***ол.
насчёт не доказуемости- я написал как проверить- ты же просто пи***шь тут место этого.

поциент порвался, несите следующего 😀 при этом проверить на практике собственные заявления поциент предсказуемо ссыт, умеет только теоретизировать 😀 потому что прекрасно знает, что со своим опытом кручения шнурка в фехтовании только лишь наполучает люлей, и никакая шнурочная координация не поможет 😀

поциент порвался, несите следующего при этом проверить на практике собственные заявления поциент предсказуемо ссыт, умеет только теоретизировать потому что прекрасно знает, что со своим опытом кручения шнурка в фехтовании только лишь наполучает люлей, и никакая шнурочная координация не поможет

MX177
я свои уже проверял, мне не надо

отлично, я и говорю - покажите, как фехтуете после шнурков. очень интересно поглядеть, как там эта ваша координация сработала, так что видео с вашими спаррингами приведите. или нет у вас никакого видео, не было никаких спаррингов? в таком случае ваши комментарии про шнурочную координацию в теме о фехтовании - это не более чем словоблудие.

MX177
я знаю некий факт, проверенный на собственном опыте

нет у вас никакого факта, болезный. он был бы, если бы вы продемонстрировали, как работает ваша координация в фехтовании после шнурков и без отдельных фехтовальных тренировок. этого нет, есть лишь ваш обильный теоретический словесный понос и враньё про то, что вы якобы "проверили".

MX177
ну если у тебя такого умного, хватит умища объяснить, с чего ты решил, что я тебе чот должен доказывать, показывать видео, и прочее, то тогда, возможно, мы договоримся

Такие отмазы начинают лепить слившиеся балаболы в попытке хоть как-то сохранить лицо. Поэтому такие отмазы звучат особенно жалко 😀

если хочешь хорошо драться палкой, надо тренироваться драться палкой.

Думаю вы оба согласитесь что в подготовленное тело любую схожую науку вбить легче.

А если твои руки умеют работать в паре, не мешая друг другу, подправить навыки с учётом специфики времени займет на много меньше. Очень на много.

MX177
При чём тут какие-то блэд спаринги и бои, наверно кому-то везде враги мерещатся- часто били по голове.

Тему прочел по диагонали, потому и не вник в детали.
ИМХО, крутить палкой имеет смысл, чтоб потом ловчее бить противника по голове. А верчение палок, шашек или херней на веревочке просто так, ради самого верчения... сомнительной ценности занятие.
Видимо у кого-то дофига свободного времени.

Тему прочел по диагонали, потому и не вник в детали. А верчение палок, шашек или херней на веревочке просто так, ради самого верчения... сомнительной ценности занятие.

У тебя просто кукушка не варит, чтоб это понять.
А так как ответить тебе по определению нечего, ты начинаешь передёргивать. Хотя мог бы попытаться. А всё потому, что другого ты и не умеешь. Сколько тебя тут наблюдаю, только на это ты и способен. Иди лесом.

вам там от горящего шнурка пукан не подожгло? 😀

MX177
такой же ценности, как и писать для того чтоб писать, некоторые тут прям мастера в этом.

Ну так не пиши, лучше пойди херню на веревочке покрути. Умного ты все равно ничего не написал.

Умного ты все равно ничего не написал.

MX177
ну если разговор про такое "умное" как у тебя, то конечно, мне до тебя далеко. насчёт того куда мне пойти и чем заняться, не твоего собачьего умишки дела goddog
продолжай тявкать, голос!

Когда дураку сказать по теме нечего, он до ника доебывается. Обосрался - обтекай, обтечешь - еще придешь.

Goddog
А верчение палок, шашек или херней на веревочке просто так, ради самого верчения... сомнительной ценности занятие.
Видимо у кого-то дофига свободного времени.

MX177
Как только этот навык получен, на ДВУХ руках- я это подчёркиваю специально, взяв потом в руки палку, любую палку, контролировать её не сравнимо проще чем пои. Возможно потребуется некоторое минимальное время, чтоб рука привыкла к новому предмету, но это не разговор про наработку координации движений.

просто есть некие универсальные упражнения, помогающие развить то, или иное качество, механизм сознания, а как и где его потом применять- дело десятое.

Вердикт - вы совершенно правы в том, что упражнения на вращение веревочек развивают определенную моторику и координацию, но совершенно не правы в том, что эти упражнения (и техника) каким-либо образом применимы к владению палками (имеется ввиду прикладная ударная техника), и даже более того - моторика, наработанная на веревочках, будет несколько мешать наработке моторики фехтования на палках, о чем вам и пытался донести Ботаник.

но совершенно не правы в том, что эти упражнения (и техника) каким-либо образом применимы к владению палками (имеется ввиду прикладная ударная техника), и даже более того - моторика, наработанная на веревочках, будет несколько мешать наработке моторики фехтования на палках, о чем вам и пытался донести Ботаник.

восьмёрочка

ктонить найдёт видео с фехтовальщеками любой хней которые такое крутят? или может какойнить фехтовальщик просто покажет нам как оно просто крутится, снимет на видео и покажет? вот, я даже инструкцию выкладываю же =)
ну никуа же сложного, просто фланкирофка носкаме же ? =)
и что, хотите мне сказать что этот чел палками так не покрутит? смишно.

координация и чувство плоскости вращения будет превосходным, просто потому, что верёвка в этом плане гораздо сложнее палки

сколько фигур знаете? круги и восьмёрки? восьмёрки сколько оборотов с одного бока? половина? =)

про вращение на 180 и более градусов я так же согласен, но повторюсь, человек, который в совершенстве умеет жонглировать, при небольшой настройке своих мозгов и "верёвок" может окучить ими вполне себе успешно без жонглирования, думаю так понятнее будет мысль?

Веревка сама держит заданную плоскость вращения.

Круги и восьмерки только.
Даже не представляю, что там еще можно исполнить на постоянном вращении.
Про обороты "с одного бока не понял" - сколько надо, столько и оборотов.

ктонить найдёт видео с фехтовальщеками любой хней которые такое крутят?

Так зачем фехтовальщикам тратить на это время?

Координация (от лат. coordinatio - взаимоупорядочение) - процессы согласования активности мышц тела, направленные на успешное выполнение двигательной задачи. При формировании двигательного навыка происходит видоизменение координации движений, в том числе овладение инерционными характеристиками двигающихся органов.
Мозжечок (лат. cerebellum - дословно 'малый мозг' ) - отдел головного мозга позвоночных, отвечающий за координацию движений, регуляцию равновесия и мышечного тонуса. У человека располагается позади продолговатого мозга и варолиева моста, под затылочными долями полушарий головного мозга. Посредством трёх пар ножек мозжечка получает информацию из коры головного мозга, базальных ганглиев экстрапирамидной системы, ствола головного мозга и спинного мозга. У различных таксонов позвоночных взаимоотношения с другими отделами головного мозга могут варьировать

чтоб не говорить что это какат х***я

Но другие казаки, годами оттачивающие искусство фехтования, на счет раз зарубят тех фланкировщиков шашками.
Теперь вопрос - какие каказаки нам больше нужны - боевые или цирковые?

а те которые фланки... им мастерство фехтования не по религии чтоль оттачивать?

Jinn07
Теперь вопрос - какие каказаки нам больше нужны - боевые или цирковые?

180 градусов

Goddog
А верчение палок, шашек или херней на веревочке просто так, ради самого верчения... сомнительной ценности занятие.
Видимо у кого-то дофига свободного времени.

Так что, верчение палок-верёвок - это ОДНА ИЗ сторон тренингов, как и говорил камрад MX177.

Холодец
В филиппинке есть "доблето" для дополнительного разгона легкой палки за счет кистевого вращения. Может также служить двойкой рука-голова.
Есть "редондо" с вращением на 360 градусов вокруг локтевого сустава в вертикальной плоскости. Используется как удар по руке в комбинации с другими ударами.

Jinn07
Конечно, подобные упражнения прекрасно развивают определенную моторику и координацию, но уверяю вас, никакого отношения к боевому применению чего-либо, привязанного к веревочке, данное жонглирование не имеет.

Jinn07
Тем более, не имеет отношения к применению палки (шашки, сабли...) в качестве оружия.

Грубо говоря - космонавтов крутят на центрифугах. Сама центрифуга в космос не летает.. Но на ней тренируют стойкость к перегрузкам.
А ещё космонавтов крутят на таких интересных качелях. НАкоторых в космос тоже не летают... НА них просто вестибулярку тренируют... 😊
Вот так же и тут. ИМХО.

"Я так думаю".(С) 😊

верчение палок-верёвок - это ОДНА ИЗ сторон тренингов

Jinn07
Я вам одну умную вещь сейчас расскажу - если вы пришли в секцию бокса, борьбы, каратэ... а в процессе тренировок вам постоянно предлагают поиграть в футбол, баскетбол

Jinn07
ваш тренер просто не может дать профильную технику в полном объеме, поскольку сам ею не владеет, и потому вынужден занимать время тренировок всякими играми, оправдывая это тем, что они "одна из сторон тренинга".

Jinn07
Во всяком случае, в БИ это именно так - на профильную технику времени не хватает, а уж отвлекаться на всякие фланкировки... это только, если требуется готовить цирковых казаков. 😊

Сначала девочка красиво понтуется, показывая "чудеса" фланкировки, а затем, в спарринге, наносит единственный результативный удар на 0.34 без всяких круговых вращений

Так что, верчение палок-верёвок - это ОДНА ИЗ сторон тренингов

Вы о чём? Если вы о скорострельных курсах БИ, где супербойцов обещают выпускать ужо черех пару месяцев - то да. Если говорить о занятиях, на кторые ходят несколько лет - то там, как раз, подготовка разнообразная. Из сторОнних видов даётся то, чего не хватает в БИ. )))

Если я правильно понял - камрад MX177 говорит не о боевом применении, а о тренинге организма, тренировках координации...

Pragmatik
Скажем, для рукопахи надо укреплять руки. Как? Бить противника по мордасам?

П.с. Ну и всякие-разные макивары вполне заменяют морду лица.
Есть пожестче, есть помягче, есть для отработки фокусированных ударов, есть для проносных...

Jinn07
Я о классических видах БИ, а не о советском дзюдо.

Советское дзю-до было на очень высоком уровне. Именно что классическое БИ. А как на это дзю-до накладывается ударная техника - нам однажды показал очень интересный дяденька. Сказать, что он нас впечатлил - ничего не сказать. Много позже примерно то же самое показывал из телевизора Александр Иншаков - техника борьбы вместе с ударной техникой. Было очень круто.

Jinn07
В классических БИ есть все, что необходимо для освоения и изучения этих БИ, без занятий учеников играми в футбол и пионербол.

Jinn07
Но есть один момент, который у нас, в силу нашего менталитета, оправдывает подобные сторонние игры - это занятия в детских группах.
Нашим детям скучно отрабатывать одну и ту-же технику через тысячи повторений, и им дают отдых и отдушину - поиграть с мячиком.

Так что, извините, но у вас какие-то очень альтернативные БИ были.. Наверное, самые истинные... Не то что у нас, колхозников... 😊))))))

Jinn07
Для укрепления запястья, и формирования правильного построения линии кулак-предплечье, в БИ практикуются отжимания на кулаках и на пальцах.
Одновременно с этим, при отжиманиях нарабатывается правильный дыхательный рефлекс - падаем мордой в пол на вдохе, отжимаемся от пола - выдох. Рефлекс нарабатывается такой - расслабление - вдох, напряжение - выдох.
На выдохе напрягаются и работают мышцы пресса и мышцы, выталкивающие углекислоту из нижней трети легочных мешков, что очень важно при кислородном голодании, которое испытывают все начинающие и не умеющие правильно дышать граждане.

Советское дзю-до было на очень высоком уровне. Именно что классическое БИ

Наверное, мы все какими-то не теми БИ занимались... То ли дело вы...

Дети в СССР занимались ОФП всяким... Более-менее к ударной технике их привлекали уже в подростково-юношеском возрасте.

П.с. Да, и я не писал про детей СССР и ударную технику.

Pragmatik
Докладываю - и советские тренеры в советской секции дзю-до, и тренеры бокса в технаре (правда, я не ходил, но парни ходиди, рассказывали)

Как обычно - сам не ходил, но ему рассказывали 😀

Pragmatik
Просто вам не повезло с тренерами. НАм везло. Слава Богу.

Если тренер на тренировке по единоборствам/БИ заставляет (!) играть в футбол - то такой тренер просто профессионально непригоден. Если ученик при этом считает, что ему с таким тренером повезло, то такой ученик непроходимо глуп.
Чтобы стать хорошим бойцом, нужно тренироваться как боец - ОФП, СФП, постановка удара и работы ног/корпуса и т.д. А не в футбол и регби гонять - этим можно отдельно заниматься, если очень хочется.

Pragmatik
Из сторОнних видов даётся то, чего не хватает в БИ. )))

БИ - это цельная система, в которой хватает своих методов подготовки и не нужен футбол, хламкировка и прочие бесполезные занятия.

Pragmatik
Скажем, для рукопахи надо укреплять руки. Как? Бить противника по мордасам? Поэтому руки и укрепляют сторОнними силовыми техниками. Сплошь и рядом. И в борьбе, и в рукопахе, и в боксе.

Чушь. Для этого в любом единоборстве есть ОФП и СФП. Называть их "сторонними" может только дилетант-теоретик.

Pragmatik
Именно что классическое БИ.

Ууух, грамотей! Гениус! Знатог! Эксперд! 😀 классическое БИ - это дзюдзюцу, а дзюдо - это спортивное единоборство

Pragmatik
Наверное, мы все какими-то не теми БИ занимались...

проще было бы честно признаться - никакими не занимался и ничего не умеет, но нельзя же не намекнуть на всякий случай, будто занимался 😀 правда, писанина выдает беспросветного дилетанта-теоретика с головой, но он не смущается 😀

Pragmatik
Вот что мне нравится в некоторых - вещают, как будто познали Истину

Опаньки, лицемерие проклюнулось 😀

В филиппинке есть "доблето" для дополнительного разгона легкой палки за счет кистевого вращения. Может также служить двойкой рука-голова.
Есть "редондо" с вращением на 360 градусов вокруг локтевого сустава в вертикальной плоскости. Используется как удар по руке в комбинации с другими ударами.

MX177
какие каказаки нам больше нужны - боевые или цирковые?

Goddog
онанизм незаменим для штангистов, как тренировка силовой выносливости

фехтовальщик 24 удара палкой за 10 сек.

хоть обвертись и обдрочись - сиравно тупо забьет.

Нет, такой спорт нам не нужен! (с) 😀

И что ещё более не разумно, и просто смешно, это утверждать, что координация однорукого фехтовальщика лучше чем двух-рукого. Это просто... демонстрация своей упёртости, мягко говоря.

там говорится про удары по всем плоскостям

Что мешает, филлипинке проделать то же самое? Палки у них одинаковые.

крутит он эту палку, как не странно тоже кистью

Для меня это вполне очевидно.

рука улетает куда-то за голову и аж на два кулака выше головы.

Там демонстрируются удары по разным уровням (если пользоваться восточной терминологией, то различают верхний уровень, средний и нижний), и под разными углами что, вероятно, они и называют плоскостями - угол наклона плоскости по которой движется палка относительно пола.

У них совершенно разные палки.
Палка филиппинки ничего не весит, и если не рассматривать тычковые удары такой палкой, то максимум, что можно ею сделать, это нанести рассечение кожи.
quote:

"Крутит" он эту палку кистью, предплечьем, плечом, плечевым поясом, и всем корпусом, начиная от ступней ног.

чо вам "очевидно"? чел подробно объясняет с какой дистанцыы работает и в какой стойке. даже накоротке бьет дальним концом палко. и показывает результат ударов палкой по руке , обутой в перчатку. вы видос смотрели, не?

при этом делает 2,4 удара в секунду.

мы что обсуждаем-то?

а бил бы нормально- былоб больше.

былоб интереснее, еслиб

но выглядит как обычный чел с палкой стучащий по колёсам.

Вот вам и всё фехтование с кручением. Сколько там филлипинка бы продержалась?)

цырковые номера для начальства, которые не несут никакой практической составляющей.

а чо, двух полноценных плюх палкой за один чих это мало штолэ? да исчо если палко спрятали за спина, и йопнули первым.

MX177
Только я один вижу, что палка делает почти полный круг от удара к удару? Этому он тренировался 10 лет?

Лёха Галкин, если что, призер и чемпион турниров вплоть до уровня России. Какая разница, что вы, клавиатурный дилетант-теоретик, там увидели, если противники Лёхи не только видели, но и никак не могли блокировать его удары?

MX177
А почему так долго и заметно происходит перевод плоскости от ударов по бокам к удару по голове и обратно? Почему только один раз это происходит? Хотя там говорится про удары по всем плоскостям- что они понимают под плоскостями я не понял?

Потому что вы клавиатурный дилетант-теоретик, который ничего из показанного в видело не знает, не понимает и не умеет. Если бы вам довелось постоять в спарринге не против Галкина, а хотя бы против его учеников, то вы быстро и безнадежно отхватили бы люлей. Именно по этой причине вы никогда не станете проверять свою лохординацию в спарринге.

MX177
Поэтому, скорее плюхи будет получать тот фехтовальщик с его полтора движениями одной рукой за 10 лет. Для меня это вполне очевидно.

Вы кто такой, чтобы ваша фэнтезийная "очевидность" была фактом? Чей вы в истфехе друг, кто вам в истфехе рад и что вы выигрывали? Ничей, никто и ничего - вы ноль без палочки, чтобы вам чего-то было "очевидно" в теме, в которой вы ни ухом ни рылом.

MX177
И крутит он эту палку, как не странно тоже кистью. Вот это открытие да!?

У вас еще и со зрением проблемы. Кисть задает лишь угол прихода палки, а удар наносится всем телом с включением корпуса и ног

MX177
не надо выдавать желаемое за действительное- крутить корпусом, это значит крутить корпусом, вместе с палкой, крутить значит делать обороты, но корпус у него не крутится, я вижу что все остальные части тела именно вкладываются в кручение, которое происходит именно и только кистью. у меня на этом всё.

мнение клавиатурного нуля без палочки очень ценно 😀

MX177
былоб интереснее, еслиб они оба, с тем челом что в маске, надавали таким манером друг другу по щам

они не обещали тешить интерес всяких флудерастов-теоретиков.

MX177
а избиение покрышек, оно не информативно ни разу.

ну да, это ж не шнурками крутить. И победы Галкина на турнирах тоже ни разу не информативны.

ага, так-то вообще обсуждаем варианты потренить координацию движений,

но не раньше чем вы проверите мои утверждения на практике, овладеете так сказать фактами наличия или отсутствия этой самой составляющей

только кто-то один чтоль палки за спину прятать умеет и бить первым? мож ваще- со спины сразу йопнуть по голове и всё? и не палкой, а кирпичом, чтоб наверняка?

Вы кто такой, чтобы ваша фэнтезийная "очевидность" была фактом?

Чей вы в истфехе друг, кто вам в истфехе рад и что вы выигрывали?

Профи по передёрнуть заскучал и снова к нам пришёл, теперь- с новыми глюками =)
Может вы попробуете найти видео "Лёха и фланкировка" хотяб? Чтоб не офтопить уже?
Или там "туринир по фланкировке и Лёха"?

чота быстро сдулись

воще то тема об одном из вариантов владения длинноклинковым холодняком. "координацыя" когда перед рожей стальной заточенной хренью машут с целью убить, боком не стояла. нервы и практика.

А вот действительно интересно, люди годами тренируются? Я вот не знаю, двумя швабрами помахал, моторика всё та же.

гоните штолэ?

крутить корпусом, это значит крутить корпусом, вместе с палкой, крутить значит делать обороты, но корпус у него не крутится, я вижу

А полоборота считается кручением?
А выражение "вкрутиться в удар" вы слышали?
Если слышали, то представляете это себе полным оборотом?
Ладно... Уже можете не продолжать. 😊

п-ф
при этом делает 2,4 удара в секунду.

мож ваще- со спины сразу йопнуть по голове и всё? и не палкой, а кирпичом, чтоб наверняка?

Лёха Галкин, если что, призер и чемпион турниров вплоть до уровня России.

Jinn07
Если б ему поставили правильную технику, он работал бы быстрее, мощнее, и не раскрывался бы, вынося руку над и за голову.
А ведь у него за плечами (по его словам) десять лет практики махания палками...
За десять лет, в классической школе кобудо/каратэ, он бы стал мастером.
А то, что показывает на видео, это не более чем дворовая техника.

вы видос смотрели или не? там вполне отчетливо и на русском говорят - чел щитовик. стойка у него отработана под щит в правой руке.
и потом - нафиг вы эту ботву здесь пишите? есть комменты к видосу.

Jinn07
Турниры по какому виду палкомашества?
И какая у него база махания палками?

Нашел уже

Больше вопросов не имею. 😊

Смотрите с 3.46.
Вот тут показана более-менее реальная скорость и техника, с поправкой на возраст дедушки.
С 5.07 - единственно правильный вариант защиты от ножа-палки в хорошем исполнении.

Jinn07
Советское дзюдо было спортивным единоборством чистой воды, разработанным в Японии, на базе одной из школ дзю-дзюцу для занятий физкультурой японских-же студентов и школьников.
Но если для вас это БИ, то пусть так и будет.

Jinn07
В пятом классе одноклассник сагитировал меня записаться в секцию дзюдо.
Через пару месяцев я уже усиленно отрабатывал пару бросков, пару удушающих, пару удержаний и даже "ножницы" с выходом на болевой на ахилл (тогда это называли "скручивание пятки)....

Jinn07
Смотрите с 3.46.

Jinn07
С 5.07 - единственно правильный вариант защиты от ножа-палки в хорошем исполнении.

Как считаете?

А зачем "штыковая" техника? Длинная же ж дистанция

против "штыковой" техники "дедушка" уже ничего бы не сделал

Подскочить бы к противнику не смог

"дедушка" не смог бы достать

напоролся бы

есть некая сермяжная правда вращения - держать противника на дистанции.
Как считаете?

Jinn07
А потом выходит такой вот дедушка в красном пиджаке и с классической каратэшной базой, и оказывается, что 2,5 удара в секунду, это очень и очень медленно,

Jinn07
и что такой вот дедушка запросто убьет его уже на замахе. 😊

Jinn07
... потому что даже при работе голыми руками нельзя разбрасывать свои руки и поднимать их выше головы, а уж при работе с оружием и против оружия тем более.

Jinn07
Длинные траектории - потеря времени.

Jinn07
Амплитудные круговые движения - потеря времени и предсказуемость вашей траектории для вашего оппонента.

Так что, сама по себе предсказуемость - это ни о чём.

Jinn07
Но ежели базы нет, а палка тяжелая, то придать ей скорость, кроме как по длинным или круговым траекториям возможности нет.

Jinn07
бы... бы... бы...
Все бы он смог.

Jinn07
А уровень у дедушки очень хороший (интересно - кто это?).

Jinn07
Если встретились два чайника, у одного их которых палка, которой он вокруг себя крутит-вертит, то да - пусть вертит - второй может и испугается подходить.
Для специалиста, нет большего подарка, чем такое вот вращение предметом.

Jinn07
Еще раз - войти внутрь вращения очень легко.

Jinn07
Гораздо сложнее войти внутрь просто стоящего и готового к атаке оппонента.

Амплитудные круговые движения - потеря времени и предсказуемость вашей траектории для вашего оппонента.

я бы покрутил полочку, а Вы бы легко вошли внутрь вращения.. Я бы воочию увидел работу Мастера.. Многому бы научился... Быть может

Вы там аккуратнее, берегите себя!

Вы вроде в Москве живёте? Вы не будете против

П.с. Как соберетесь, пишите в личку.
Палки можете не брать - бо, дзе, тамбо, бокен у меня есть.

раньше вы писали что я должен чот доказать, и на вопрос- почему, вы слились на какоет время

😀 я вам с самого начала расписал, что как и почему. И раз уж тема касается владения оружием, то я и предложил проверить вашу лохординацию в любом ближайшем к вам клубе СМБ. но вы вместо практической проверки продолжили кукарекать в интернетах - предсказуемо, ожидаемо 😀

и оказывается я теперь должен побить Лёху. Или что?

или что - побить Лёху вы всё равно не сможете. вы и юниора-СМБшника побить не сможете - лохординация шнурковая не позволит 😀

я про координацию движений пишу, а не про шпаги

А тема про владение оружием. И нафига здесь нужны ваши дифирамбы в адрес бесполезного и бессмысленного кручения шнурков?

Профи по передёрнуть заскучал и снова к нам пришёл, теперь- с новыми глюками =)

вы очень самокритичное пернатое 😀
ваши вот такие заявления:

Поэтому, скорее плюхи будет получать тот фехтовальщик с его полтора движениями одной рукой за 10 лет. Для меня это вполне очевидно.

MX177
"Разбирающиеся" кстате люди, хоть одно видео с фланкировкой по теме выложили

разбирающиеся люди бесполезными делами вроде хламкировки и шнурков не страдают 😀

Jinn07
А дядька в очках, все свои приемчики и телодвижения, построил сразу на приемчиках, не освоив перед тем базу.
Потому сильно удивился, что не успевает что либо сделать.

в очках - это из системы Кадочникова. лохотрон, в общем.

Jinn07
И тот Леша, чемпион всяких турниров, такой-же медленный и размашистый, потому что десять лет тупо околачивал палкой покрышки.

и противников. в истфехе нет претензий к технике, если она работает. Леха может быть сколько угодно медленным, но на турнирах бьёт и попадает.

Pragmatik
Физику в школе учили? Теряете в одном - выигрываете в другом.

ух ты, а иксперд от йуриздпруденции ещё и матерый физк 😀 только он забыл, что мало брякнуть глубокомысленную фразу, нужно свои слова обосновать. Но обосновать не может - потому что в теме такой же нолик, как и фанат шнурков 😀
Так и не узнаем, в чем конкретно там можно выиграть.

Pragmatik
Предсмказуемость? Хех... Вот у меня в руках оглобелька. Расстояние до оппонента - приличное, для оглобельки. И вот я делаю амплитудный удар оглобелькой. Противник всё видит - но мало что может сделать. "Взять" оглобельку - это покалечить руки-ноги. Отшатнуться - не получится, оглобелька идёт по амплитуде, не допускающей ухода назад или в стороны - ибо всё равно оглобелька достанет... Подсесть под удар? Ну, если оглобелька идёт в голову - может и получиться.. А если по ногам? Подседать бессмысленно.
Так что, сама по себе предсказуемость - это ни о чём.

Остапа понесло 😀 как необученные люди машут оглобельками - лучше не смотреть

Jinn07
Я в Москве, на Войковской, у входа в парк Покровско-стрешнево.
Я никогда не против. 😊
Ко мне в парк уже куча народа с раздела "Самооборона" приезжала.
Приезжайте и вы.
Может и вспомню чего, т.к в зале уже больше двадцати лет не был.

какие варианты есть ещё у Лёхи, для переноса удара с одного бока покрышки на другой, судя по видео, у него других вариантов нет. вопрос тру фехтовальщикам и причастным, болеющим за Лёху.

MX177
Вы там аккуратнее, берегите себя!

я вам с самого начала расписал, что как и почему.

относится к вам не иначе как глумливо и презрительно

тебя уже раз 5 послали, а ты всё продолжаешь клювом щёлкать и тужиться. не на один вопрос не смог ответить, и пытаешся умное лицо состроить? пытайся лучше, клоун.

Да все то-же самое, только не поднимать руки выше головы.

Jinn07
Да все то-же самое, только не поднимать руки выше головы.

Пользы гораздо больше, чем веревочку крутить

MX177
А от чегож он такой чемпион так не делает?

П.с. посмотрел табличку плотности древесины - у ясеня плотность даже больше, чем у дуба. 😊

MX177
пля, ну как можно быть таким самовлюблённым?

Мы вас тут всем форумом пытаемся наставить на путь истинный.

Что бы вы не веревочки бестолковые крутили, а что-нить более конкретное.

[/B]

с учетом вашего нулевого опыта и знаний по теме поневоле заставляют относится к вам не иначе как глумливо и презрительно
quote:

[B]

Konstantin217

Люди точно годами тренируются? Скорее всего, это какой-то бессмысленный новодел.
По крайней мере, в "Уставе строевой казачьей службы" от 1899 г. никакого верчения шашкой нет. Был бы смысл - казаков бы обучали.

Мое мнение, что это из серии кручения револьвера на пальце за скобу. Стрельбе из пистолета ничего не прибавляет, но красиво. И хороший стрелок, все равно когда-нибудь попробует повертеть-покрутить, пусть даже в наставлениях и уставах такое не прописано. 😛

вольгаст
То что казаки крутили вокруг себя пику - есть на старых кадрах кинохроники. Есть традиционные танцы с холодным оружием, где крутят-вертят.

Только все это скорее относится к развлекательным мероприятиям на потеху публике, а не к собственно боевой подготовке.

Goddog

Только все это скорее относится к развлекательным мероприятиям на потеху публике, а не к собственно боевой подготовке.

Так я так и пишу, что просто красиво. 😊

вольгаст
То что казаки крутили вокруг себя пику - есть на старых кадрах кинохроники. Есть традиционные танцы с холодным оружием, где крутят-вертят.

А вот показали бы на кинохронике, как, к примеру, во времена Первой мировой казаки идут в атаку и вертят шашками аки вентиляторы.. Вот это было бы интересно.. Жаль, такого нигде нет, кмк...

Goddog

Только все это скорее относится к развлекательным мероприятиям на потеху публике, а не к собственно боевой подготовке.

вольгаст

Так я так и пишу, что просто красиво. 😊

- Ребе, почему мальчикам делают обрезание?
- Ну, во-первых, это красиво...

Pragmatik
Ну так правильно - в ТО время киносъёмка - это круто. Поэтому и устраивали показуху перед начальством, как выше и было сказано

Про шашку не скажу, а про пику так же есть у Владимира Сергеевича Трубецкого, в его "Записках кирасира":

"На учениях в манеже такими пиками кололи на галопе стоячие или лежачие соломенные чучела, одетые в старые кирасирские вицмундиры. Учились также на всем скаку вдевать пику в небольшие колечки, развивая этим упражнением меткость удара. Всей сменой скакали через манеж, делая пикой „фланкировку“, то есть с силой особым приемом вращали длинное древко пики кругом туловища, благодаря чему всадник становился в рукопашной схватке неуязвимым для вражеского удара. Некоторые силачи кирасиры вращали при этом пику так, что она буквально гудела.
Было и такое упражнение — подбрасывание пики над головой. Делалось это тоже на галопе всей сменой разом. Подбрасывать нужно было тяжелую пику как можно выше. В первое время частенько случалось, что чья-нибудь пика падала на землю, и это было небезопасно."

вольгаст
Всей сменой скакали через манеж, делая пикой 'фланкировку', то есть с силой особым приемом вращали длинное древко пики кругом туловища, благодаря чему всадник становился в рукопашной схватке неуязвимым для вражеского удара. Некоторые силачи кирасиры вращали при этом пику так, что она буквально гудела.

Прошу заметить - "с силой" и "тяжелыми пиками", а не пуями на веревочке 😊
Вполне солгласен, что фланкировка вполне имеет место быть в качестве одного из элементов подготовки. Но не первостепенного, что-то вроде факультатива по демонстрации легкости и непринужденности управления оружием.

вольгаст
Всей сменой скакали через манеж, делая пикой 'фланкировку', то есть с силой особым приемом вращали длинное древко пики кругом туловища, благодаря чему всадник становился в рукопашной схватке неуязвимым для вражеского удара.

134. Для развитiя ловкости и силы руки, необходимо заставлять делать боковые круги при упражненiияхъ, какъ пѣшкомъ, такъ и на конѣ, причемъ не слѣдуетъ особенно добиваться одновременности, а требовать только правильности въ исполненiи.

135. Обученiе боковымъ кругамъ производить сначала по раздѣленiямъ безъ раздѣленiй.

136. По командѣ: боковые круги по раздѣленiямъ, РАЗЪ - казакъ, имѣя пику къ бою, приподнимаетъ ее вверхъ и держитъ прямо въ обхватъ всѣми пальцами такъ, чтобы кисть правой руки была выше головы казака и нѣсколько вправо надъ правымъ его плечомъ; по слову: ДВА - казакъ опускаетъ копье къ лѣвой ногѣ и описавъ полный кругъ пикою спереди назадъ у лѣвой стороны тѣла, останавливаетъ пику копьемъ передъ собою, имѣя кисть правой руки у лѣваго плеча; по слову: ТРИ - оттолкнувъ пику лѣвымъ плечомъ, опускаетъ копье внизъ къ правой ногѣ и поднявъ правую руку выше головы надъ правымъ плечомъ, описываетъ полный кругъ пикой спереди назад у правой стороны тѣла; по слову: ЧЕТЫРЕ - беретъ пику к бою.

137. Для производства боковыхъ круговъ безъ раздѣленiй, подается команда: боковые круги - НАЧИНАЙ.

Nick Brake
Боковые круги пикою.

134. Для развитiя ловкости и силы руки, необходимо заставлять делать боковые круги при упражненiияхъ, какъ пѣшкомъ, такъ и на конѣ, причемъ не слѣдуетъ особенно добиваться одновременности, а требовать только правильности въ исполненiи.

Вот, вполне себе рабочее упражнение. В свое время на тренировке что-то подобное с ломиком делали.

Goddog
Вот, вполне себе рабочее упражнение. В свое время на тренировке что-то подобное с ломиком делали.

"тяжелыми пиками"

Вот, вполне себе рабочее упражнение

Или вот (1.10. кому лень все смотреть) -

тарр
Пошёл читать.

только очень глупый поциент этого не понимает.

Это часть тренировочного процесса. И потом у множества разных народов существовали самые разные тесты, казалось бы неприменимые в жизни, но показывающие мастерство. Например разрубание подброшенного предмета и т.д.

То же самое нунчаки - есть люди которые могут их крутить (не задевая себя) но не могут ими драться. Но нет людей, кто умел бы ими драться, но при этом не умел крутить.

п-ф
пика не была тяжелой. древко из елового или соснового тухляка чтоп оно легко ломалось при ударе в тушку

Пика образца 1862 г.
Масса легко-кавалерий-ской пики около 3100 г, масса кирасирской пики около 3300 г.
Пика образца 1862 г. применялась до принятия на вооружение в 1913 г. пики образца 1910 г.

Туристег
Но нет людей, кто умел бы ими драться, но при этом не умел крутить.

Масса легко-кавалерий-ской пики около 3100 г, масса кирасирской пики около 3300 г.

в 1913 г. пики образца 1910 г.

вольгаст
Всей сменой скакали через манеж, делая пикой 'фланкировку', то есть с силой особым приемом вращали длинное древко пики кругом туловища, благодаря чему всадник становился в рукопашной схватке неуязвимым для вражеского удара. Некоторые силачи кирасиры вращали при этом пику так, что она буквально гудела.

фланкировка также необходима для владения холодным оружием, как акробатика (кувырки, падения) для борьбы.
только очень глупый поциент этого не понимает.

п-ф
пика не была тяжелой. древко из елового или соснового тухляка чтоп оно легко ломалось при ударе в тушку

Описание кавалерийской пики образца 1910 года

Вооружить первые шеренги всех кавалерийских и конных казачьих частей, за исключением частей кавказских казачьих войск, пикой образца 1910 г. присвоив кавалерийским частям для парадов флюгера к пикам. Флюгера на пики должны надеваться в тех случаях, когда кавалерийские части, коим флюгера присвоены, находятся в конном строю в парадной зимней или парадной летней формах.
Пр. В.В.1913 г. ?162.

Пика состоит из:
1) стальной трубы (Стальной, Карл!)
2) копья
3) наконечника
4) двух кольцевых антабок для ножника
5) ножника
6) темляка с костыльком, 2 кожаных гаек и добавочной петли
7) пенькового рукава

Кольца, обжатые прессом, удерживают пеньковый рукав-рукоять пики

Длина пики 4 аршина 9,7 вершков (129 дм.) длина боевой части 2 аршина 9 вершков; вес всей пики около 6 1/2 фунтов (2,9 кг.)
------------------------------

Jinn07
😊 Вот рабочее упражнение -

Или вот (1.10. кому лень все смотреть) -

Можно предположить (я не знаток японских стилей), что техника рассчитана или на работу внутри помещения (а они у японцев достаточно тесные), или на работу среди себе подобных... т.е., там, где длинномером особо не размахаешься.

Не? 😊

п-ф
и что надо понимать ?

Pragmatik
работа длинной палкой в достаточно тесном помещении,

Пуля дура-штык молодец!(С)Граф Суворов, однако...

Pragmatik
неверная информация.

а вы верную откуда знаете? в Шаолине вас по другому учили?

обучение нунчаками начинают с кручения "восьмерки" в разных плоскостях, потом перехваты, иначе ученик скорее себе по балде заденет чем по противнику.

ЛЕНЭНЕРГО
Пуля дура-штык молодец!(С)Граф Суворов, однако...

у графа под рукой калашей просто не было. вот и гнал пургу от скуки.
а вам воще штык трехи чиста понарошку в пузо пихали? песня ыопт. для заднего прохода

обучение нунчаками начинают с кручения "восьмерки" в разных плоскостях, потом перехваты, иначе ученик скорее себе по балде заденет чем по противнику.

Туристег
а вы верную откуда знаете?

Аналогично могу сказать - есть достаточное количество отличных бойцов, которые знать не знают никаких ката. И есть тьма тех, кто шЫкарно делает ката - но в спаррингах ноль.

Вот с нунчаками примерно то же самое.

Туристег
обучение нунчаками начинают с кручения "восьмерки" в разных плоскостях, потом перехваты, иначе ученик скорее себе по балде заденет чем по противнику.

Повторю - это как аналогия с ката. Где-то обучают ката делать. А где-то просто учат драться. Странно, что вы этого не знаете.

Интересная техника. Если присмотреться - то это работа длинной палкой в достаточно тесном помещении, объекты атаки - на средней и ближней дистанции, очень редко на длинной.
Можно предположить (я не знаток японских стилей), что техника рассчитана или на работу внутри помещения (а они у японцев достаточно тесные), или на работу среди себе подобных... т.е., там, где длинномером особо не размахаешься.

Не?

п-ф
и просто уебать наотмашь,

Jinn07
Не. По сути Вы видите работу пехотным копьем на всех дистанциях от самой короткой (можно работать копьем стоя практически вплотную к оппоненту), до самой длинной - дистанция удара метра три.

Jinn07
Чем хорошо копье - у этой палки два конца, потому конец одного удара это уже начало другого.
Ну и длина самого копья может вдруг неожиданно меняться в диапазоне от 10 см до 180 см.
Граждане не знакомые с такими возможностями этой палки бывают сильно удивлены... 😊

Если не секрет - что за стиль? И есть ли сайт или какой ресурс? Очень понравилось!!!! 😊

Jinn07
Хлопки рукавов в момент ударов слышали?
Т.е. скорость удара как у голых рук, а дистанция и энергия в разы больше.

Туристег

а вы верную откуда знаете? в Шаолине вас по другому учили?

обучение нунчаками начинают с кручения "восьмерки" в разных плоскостях, потом перехваты, иначе ученик скорее себе по балде заденет чем по противнику.

Jinn07
Э-э...
Вот реальная техника нунчак, если без этой, как ее - фланкировки, что-ли?

Спасибо, впечатлило!!!!!

Pragmatik
Спасибо, впечатлило!!!!!

ЛЕНЭНЕРГО
Чем? Стандартно всё.

ЛЕНЭНЕРГО
Практического значения не имеет.

Pragmatik
Вот этот отточенный лаконизм движений и впечатлил.

ЛЕНЭНЕРГО
На практике впечатляют не перехваты за спиной,
а вращение перед собой. Проверено.

P.S.

При этом против "верчения перед собой" есть достаточно простая контр-работа. Берётся авоська и бросается в эту "восьмёрку".
А вот против лаконичной работы этой девушки на видео - там авоськи хоть оббросайся. Восьмёрок она не крутит. Всё лаконично, коротко, резко. Словом, я очень впечатлён, ибо такие видео, как раз, очень нечасто встречаются.

Pragmatik
Берётся авоська и бросается в эту "восьмёрку".

ЛЕНЭНЕРГО
Авоська у Вас всегда с собой? 😊

ЛЕНЭНЕРГО
А, шо, теперь шпана с авоськами ходит?
Век живи, век учись... 😊

А про авоську - это подсказал когда-то очень давно один интересный человек. 😊

Pragmatik
А про авоську - это подсказал когда-то очень давно один интересный человек.

Pragmatik
Берётся авоська и бросается в эту "восьмёрку".

ЛЕНЭНЕРГО
Лет 8 не встречаю уже на улицах "интересных людей".
Или спились, или вымерли, или сидят. У нас спокойно
в Питере на Васильевском острове. Иногда сигарету
спросят бомжи. Но очень вежливо. Можно отказать
без последствий. Можно дать из жалости.
С авоськой не видел ни одного. И нунчаки не ношу.

ЛЕНЭНЕРГО
Авоська у Вас всегда с собой?

Pragmatik
Вот она какая - культурная столица

Nick Brake
Как правило, да

ЛЕНЭНЕРГО
Вертящий "восьмёрку", если слепой, то сработает.
А, ежели не очень, то

ЛЕНЭНЕРГО
следующий элемент-в голову по вертикали.
В висок опасно. Летально. Турма сидеть...
По конечностям эффективнее.

Pragmatik
Как-то давно попалась книжка, как были "вооружены" учичные хулюганы и до революции, и в самые первые годы советской власти. Кусок мыла в носке и т.д. и т.п. Т.е., аналоги кистеня в той или иной ипостаси - штука достаточно старинная и многонациональная. И применялась именно что у шпаны. В эпоху до исторического материализма.

Nick Brake
Недавно в одной из серий "NCIS-Лос Анджелес" обратил внимание как раз на такой же инструмент в руках у наемного убийцы. Две батарейки АА, завернутые в бандану. Его даже обыскивали телохранители жертвы, но оружия-то и не заметили.

Pragmatik
Видео выше - побдверждение сказанному.

Если не секрет - что за стиль?

Впечатлило именно тем, что везде полно умеющих "вертеть восьмёрки" с нунчаку, а вот именно такая "лаконичная" работа, именно работа, а не "верчение восьмёрок" - встречается очень сильно редко.

Jinn07
Восьмерки нунчаки, наверное, можно отнести к категории фланкировки.
С практическим значением восьмерок не сталкивался.

Никакого практического смысла для игры эти упражнения не имеют, а всего лишь служат для разминки руки и отработки той самой координации (глазомера и владения рукой).

Pragmatik
Э, неееет. Как раз - практика в её чистейшем виде. В отличие от "верчения восьмёрок". 😊

В конце 80-х мы это называли - "боевой крест". 😊 Удар с проносом сверху-вниз, затем два удара с проносом по горизонтали и удар снизу-вверх. Все удары отрабатывались с проносом, рука не останавливалась при попадании палки по телу противника. Именно так работая мне удалось в доме победить двух грабителей с ножами и передать их милиции. Было это в далеком 90-м или 91-ом.

Nick Brake
Так вот в большом теннисе есть свои "восьмерки" - во время разминки перед тренировкой спортсмен тоже крутит перед собой "восьмерку" кистью с зажатой в ней ракеткой.
Это одновременно разминает кисть (поскольку кисть для этого нужно изгибать с большой амплитудой), и контролирует координацию (а у новичков - еще и тренирует).

Опять же замечу, теннисист отрабатывает координацию с ракеткой, а не с чем иным.
ИМХО, координацию лучше отрабатывать с тем предметом, с которым тебе предстоит работать.
Собираешься играть в теннис, отрабатывай с ракеткой. Собираешься драться палкой, нарабатывай координацию с палкой. Ну а собрался вертеть пуем на веревочке, соответственно пуй тебе в руки.

ЛЕНЭНЕРГО
Легко! Кынжалом или шашкой ещё лучше. Тока, эта,
турма сидеть... Макароны вместо пыва с воблой... 😊
Кстати, сувенирное изделие из Дагестана. Коллекционное.

этож какую голову надо иметь, чтоп это гавно из консервных банок "коллекцыонировать"?

ЛЕНЭНЕРГО
А убить человека можно одним пальцем.
Без батареек. Зависит от уровня подготовки.

Jinn07
Восьмерки нунчаки, наверное, можно отнести к категории фланкировки.
С практическим значением восьмерок не сталкивался.

Jinn07
Нунчака чем хороша - ею можно и просто ткнуть, как простой палкой, а можно и хлестануть с любой руки, и с какой руки и под каким углом пойдет удар предугадать нереально.

Jinn07
Еще нунчаки очень мощно держат шею или конечности на захвате.
Там два таких рычага, что пользоваться ими нужно очень и очень аккуратно.

Nick Brake
Вот я вообще ни разу не адепт БИ.
Я - теннисист (большой теннис).
Так вот в большом теннисе есть свои "восьмерки" - во время разминки перед тренировкой спортсмен тоже может покрутить перед собой "восьмерку" кистью с зажатой в ней ракеткой.
Это одновременно разминает кисть (поскольку кисть для этого нужно изгибать с большой амплитудой), и контролирует координацию (а у новичков - еще и тренирует ее).
Есть и несколько других упражнений на координацию - например, "ведение" мяча ракеткой с отскоком от корта (вроде как в баскетболе), и подбрасывание ударами вверх (в том числе - с переворачиванием плоскости ракетки), стоя на месте и в движении.
И упражнение на координацию и "чувство мяча": ударом ракетки снизу вверх подбросить мяч на большую высоту, а при падении вниз поймать мяч на струны ракетки без отскока (чтобы мяч застыл неподвижно на струнах ракетки и не упал).

Никакого практического смысла для игры эти упражнения не имеют, а всего лишь служат для разминки руки и отработки той самой координации (глазомера и владения рукой).

Nick Brake
Никакого практического смысла для игры эти упражнения не имеют, а всего лишь служат для разминки руки

MX177
Надо крутить все известные тебе элементы, иначе они начинают стираться.
Чем больше кол-во элементов доступно, тем больше свободы в выборе подходящего движения в подходящий момент.
Ну и если говорить про восьмёрку, то это элемент простой, только в самом простом его варианте.

Кусок мыла в носке и т.д. и т.п. Т.е., аналоги кистеня в той или иной ипостаси - штука достаточно старинная и многонациональная.

Те, кто учатся так работать - восьмёрки уже не очень крутят. Обычно.

Вертящий "восьмёрку", если слепой, то сработает.
А, ежели не очень, то следующий элемент-в голову по вертикали.
В висок опасно. Летально. Турма сидеть...
По конечностям эффективнее. Особенно, по граблям с авоськой

например, "ведение" мяча ракеткой с отскоком от корта

Никакого практического смысла для игры эти упражнения не имеют, а всего лишь служат для разминки руки и отработки той самой координации

Когда-то давно прочитал одну мысль - мол, профессионалы отрабатывают 20-25 "приёмов", а работают двумя-тремя. Имелись в виду СпН. ЧТо-то мне мысль понравилась.

ЛЕНЭНЕРГО
Я уже и резиноплюи сдал
на уничтожение в ЛРО.

Duga

Теперь уже не продать?

С сопутствующим гемором. Молча в ящик бросил. На уничтожение.

Nick Brake
Вот я вообще ни разу не адепт БИ.
Я - теннисист (большой теннис).
...
Никакого практического смысла для игры эти упражнения не имеют, а всего лишь служат для разминки руки и отработки той самой координации (глазомера и владения рукой).

Вот тоже ни разу, но встряну... хотя и БТ тоже не моё, в бадминтон очень много тренировался и играл. Но не об этом...
Правая рука. При изучении основ фехтования по первым прикидкам работает хуже левой... 😞 Хрен с ними, с авоськами....
Кстати не помню уже когда их видел то...

п-ф
а из рукава выхватить и просто уебать наотмашь, не прокатит штолэ?

Я в молоости натренировался до совершенства.
Именно это, без всяких "восьмёрок".
И ещё один элемент отточил - вскидываешь и по торцу ведомой ударяешь. Работает как "молотком" в лоб.
Тренировка она такая...
В 4-5 классе сидел, книжки читал в кресле и параллельно ребро ладони правой отстукивал. Вся секция каратистская сбежалась смотреть, как я кирпичи ломаю. Сначала бумали - дефектный кирпич, потом уже сбежались 😊 все. На пяиом физрук сказал - харэ. Кирпич тогда в дифиците был. 😊

Мы таки с начальником ЛРО лет 10 знакомы.

Волокиты не было.

В 4-5 классе сидел, книжки читал в кресле и параллельно ребро ладони правой отстукивал. Вся секция каратистская сбежалась смотреть, как я кирпичи ломаю. Сначала бумали - дефектный кирпич, потом уже сбежались все. На пяиом физрук сказал - харэ. Кирпич тогда в дифиците был.

Кирпич тогда в дифиците был.

MX177
Никакого практического смысла для игры эти упражнения не имеют, а всего лишь служат для разминки руки и отработки той самой координации

То есть, разминка и тренировка координации не имеют практического смысла?

п-ф
на любой стройке как у дурака махорки

80-е годы. Мы школьники, на соседней стройке стоят несколько поддонов с кирпичами. Бодро ломали их руками, ногами и даже об голову.

П.С. Не раскрыта тема верчения кирпича на веревочке.

80-е годы.

п-ф
в начале 80х городошная бита на деревенских танцах сама по себе обеспечивала любовь и дружеские отношения с местной публикой. и ничего вертеть не надо.

😊 Представил.
- Молодые люди, вы почему в клуб на танцы заходите с городошными битами!?
- Извините, мы районная сборная по городкам, возвращаемся с тренировки, идем к завхозу сдать инвентарь.

Представил.

MX177
Чтож...наверно так и есть, но почемут есть такое ощущение, что на этом и сыпятся- предсказуемые становятся.

Jinn07
Не знаю что за стиль.
Это ката с бо (бо - та самая палка/шест длинной 180 см).
Работу с палками изучают в кобудо.
Кобудо это как каратэ, только кобудо (с палками). 😊
Еще говорят, что каратэ это кобудо.
Суть в том, что в классическом каратэ обязательно изучается кобудо - три предмета обязательных (бо, дзё и ходзё) и пара факультативных на выбор - тонфа, тамбо, кама, сае...
На черный пояс (1 дан) и далее, в программу экзамена входят ката кобудо.
Нет знания работы палками - нет черного пояса.
Конкретно то ката с палкой, о которой вы спрашивали, называется Суши но кон (на обоих видео).
Это ката базового уровня (одно из первых изучаемых), и его практикуют все классические школы каратэ.
Потому какая там конкретно школа его исполняет сказать не могу.

Также палки крутят во время "карензы/каранзы", совмещая кручение и перехваты (если палка одна) с перемещениями, для отработки координации работы рук и ног. И хотя на экзаменах каренза есть, на тренировках на нее время, как правило, не тратят. Считается, что это упражнение для самостоятельной тренировки в одиночку.

carrier
Кручения, верчения красиво, а в реальном замесе всё прозаично.)

При всем моем уважении к ИСБ. Но! Технику диктует оружие (тупое) и снаряжение (доспехи). Если этим же ребятам снять доспехи и дать острое оружие, то их техника боя ОЧЕНЬ СИЛЬНО изменится.

Goddog
Если этим же ребятам снять доспехи и дать острое оружие, то их техника боя ОЧЕНЬ СИЛЬНО изменится.

Pragmatik
А как?

Когда мои ученики на тренировках с ножами начиинали откровенно геройски бросаться на ножи противников, я заменял им деревянные ножи на два сточенных бывших поварских шефа. Работа менялась кардинально.