ПМ отправляют на давно заслуженный отдых.

В том числе для тех, на чьи аргументы ТС соседней темы с похожим названием немощен ответить иначе как стиранием сообщений и запретом отвечать.

mixram2013
я в Ваши сказки про какие-то простреленные фиг знает кем и когда на спор часы с ПМа с 25 метров, ну и вообще в липовые результаты, все равно не поверю.

Luddit
по какому именно виду спорта и когда он получил КМСа

andreyzverev
Замечу, что

andreyzverev
что КМС это не звание и быть КМС всегда нельзя.

Luddit
ждем от mixram2013 - по какому именно виду спорта и когда он получил КМСа.

Luddit
Ну вы уж сразу все карты не раскрывайте, пусть заявитель поудобнее устроится в тазике :-)

Luddit
ПМ отправляют на давно заслуженный отдых.

tref7
Дождались наконец?

Хер дождетесь. Ниша служебной волыны такого формата им же и закрыта.

Бугага, я разве форумным сниперам что-то обесчал?! Не припоминаю такого. Тем паче, автор наряду с рядом других сказочников, трындели про Мегакучность с ПМ со стертыми нарезами, про часы с 25 метров, ещё там что-то было и многие другие небылицы. Прежде чем что-то просить от других, неплохоб свои словеса подтвердить. Так, что веселитесь ребятки, а мне лапшу на уши вешать не надо.....

про пистоль не помню а вот с винтовки вроде упражнение мв-6 надо было отстрелять
и занять призовое в республиканских..

mixram2013
И пусть оттуда никогда не возвращаются эти садюги. Столько своих собственных людей загубили, уоды......

О мегакучности ПМ никто не говорил, но то, что он удобнее "беретты" на повседневке - это факт. Как и то, что практика из ПМа стреляется быстрее, чем из "глока". Разумеется если без перезарядки.

КМ
Как и то, что практика из ПМа стреляется быстрее, чем из "глока". Разумеется если без перезарядки.

#12
10 тысяч за 13 лет, это даже на детские шалости не тянет, по сравнению с тем, что творила одна из самых бесчеловечных властей за всю историю человечества.....

П.С. Для все остальных почитателей ПМа/ТТ и прочего хлама, ну есть такая категория людей, которая застряла в истории, и не хочет оттуда вылезать. Ктож спорит, что для 30-х годов прошлого века ТТ был вполне себе нормальный пистолет, можно сказать хороший, хотя калибр неоднозначен. Проблема в том, что мы живём вроде как в 2019г. и то, что было неплохо в начале прошлого века выглядет мягко говоря не супер в наше время. Это же можно сказать и о ПМ, который на мой взгляд ещё хуже пистолет для армии, чем ТТ. Я просто не вижу смысла жить воспоминаниями, нужно двигаться вперёд и порешительней.....
К пистолетам это тоже относится. Я уже искренне полагал, что наши офицеры вооружены Ярыгиным, ну если не все, то хотя бы в частях быстрого реагирования. Для меня было шоком, что ПМ все ещё в строю.

Luddit
В том числе тех, на чьи аргументы ТС соседней темы с похожим названием немощен ответить иначе как стиранием сообщений и запретом отвечать.

По теме - принадлежу к тем, кто считает ПМ нормальным пистолетом. А всякие стоны а-ля "ой вэй, ПМ устарел, как и те, хто его любят.. а ещо в ПМ нет USB-разъёма и т.п."...

Полно американцев, любящих куда более древний пистолет - 1911. И менять его ни на что не собираются. Несмотря на отсутствие некоторых функций, к примеру, самовзвода. А у нас дело обычное - про.рали полимеры и всё такое...

Касаемо ТТ - для меня самым главным мнением было мнение кадрового офицера, что ТТ - очень хороший пистолет.
А желающие покричать, что ой вэй, как всё устарело - да пусть кричат... Что им, бедным, ещё делать...

mixram2013
#12
10 тысяч за 13 лет, это даже на детские шалости не тянет

Я просто не вижу смысла жить воспоминаниями, нужно двигаться вперёд и порешительней.....

Pragmatik
Хорошо сказано. Именно так и было в той теме - ТС той темы тёр посты, а когда не мог нормально отвечать на аргументы и понимал, что его просто переигрывают в споре - просто закрывал доступ к теме. Ну, его право.

mixram2013
#12
10 тысяч за 13 лет, это даже на детские шалости не тянет, по сравнению с тем, что творила одна из самых бесчеловечных властей за всю историю человечества.....

П.С. Для все остальных почитателей ПМа/ТТ и прочего хлама, ну есть такая категория людей, которая застряла в истории, и не хочет оттуда вылезать. Ктож спорит, что для 30-х годов прошлого века ТТ был вполне себе нормальный пистолет, можно сказать хороший, хотя калибр неоднозначен. Проблема в том, что мы живём вроде как в 2019г. и то, что было неплохо в начале прошлого века выглядет мягко говоря не супер в наше время. Это же можно сказать и о ПМ, который на мой взгляд ещё хуже пистолет для армии, чем ТТ. Я просто не вижу смысла жить воспоминаниями, нужно двигаться вперёд и порешительней.....
К пистолетам это тоже относится. Я уже искренне полагал, что наши офицеры вооружены Ярыгиным, ну если не все, то хотя бы в частях быстрого реагирования. Для меня было шоком, что ПМ все ещё в строю.

Да не ипите себе мосх. Особенно если никогда не пробывали заряжать двухрядный магазин. Да исчо без приспособы. Однорядники при необходимости можно забивать воще одной рукой.
Болтология про 2019 ниачом, бо по второму классу защиты стреляют из тт. При этом в амбразурку броневичка на базе импортного каблука , размером с пятачок, стрелок засаживает два выстрела подряд с 10 метров.

Pragmatik
"ой вэй, ПМ устарел, как и те, хто его любят.. а ещо в ПМ нет USB-разъёма и т.п."...

Ещё туда симку с безлимитным интернетом и
экранчиком от Самсунга. Повоюем ещё... 😊

Кстати, многие спортивные пистолеты и пистолеты для любителей пострелять имеют однорядные магазины. Так что сам по себе однорядный магазин не минус, и не плюс.

#23
Да, но только львиная часть пистолетов Мира - двурядные, так что это только для любителей старины однорядный это вроде как тоже неплохо.
Ладно, развлекайиесь, для меня если человек похвалил ПМ/ТТ уже сразу все становится понятно.

П.С. По моей теме, необходимо учесть, что иногда закрывался доступ только тем, кто в пылу спора обсуждал уже не достоинства/недостатки конкретного пистолета, а переходил на личности. И то, иногда. К сожалению, у многих это было не редкость, либо они начинали обсуждать какую-то херь, в виде разьемов USB, как в данном топике. А вовсе, не тем, кто был в чем-то с кем-то не согласен. Переход на личности это серьёзный косяк практически на любом форуме......

Есть и полуторядные. Определяется конкретными условиями.

По поводу обсуждения в вашей темы. Удобство ношения вы таки терли, а оно у ПМа, как ни крути лучше.

Да, но только львиная часть пистолетов Мира - двурядные, так что это только для любителей старины однорядный это вроде как тоже неплохо.

ПМ несколько устарел только по нескольким параметрам-
На спорт ,по ёмкости мага.
Нуждается в чистке,от пота ржавеет.
На спорт,ресурс менее 1000500.
Остальное условно и присуще всем пистолетам,например-
Точность на 25 метров хуже,чем у Сиг 226 х5.
Прицельные менять только за свои деньги.
Не пробивает танк.
Не пробивает броню .
Нет в комплекте крепления под фонарик и усб.

п-ф
Амерам эту ботву про 911 расскажыте.

Вы ещё расскажитие что британские принцы в афгане с хай пауэрами бегают.

Про принцев не скажу, а м1911 до сих пор в строю и пользуется большой любовью. Его неоднократно модернизировали и кастомизировали.

Про принцев не скажу, а м1911 до сих пор в строю и пользуется большой любовью. Его неоднократно модернизировали и кастомизировали.

Давайте поговорим, кто конкретно, в каких объёмах почему и зачем.
ИМХО если мы это рассмотрим, то поймём что эта ситуация никак не является аналогией "любви к ПМ"

Да и если смотреть чисто на цифры - однорядка на 7 маслин .45 ACP и ПМ это таки две большие разницы.

Ready
если мы это рассмотрим, то поймём что эта ситуация никак не является аналогией "любви к ПМ"

Вы хотите сравнивать напрямую страны с абсолютно разным отношением к оружию!? Круто.

Ready

Давайте поговорим, кто конкретно, в каких объёмах почему и зачем.

Да ничего кроме дать заводам работу и сохранить кадры. Остальное ботва и умничанье сидя на унитазе. Аналогичный случай был в начале 90х когда озадачились очередным пп для мвд. Древний ппс в руках ответственных генералов крыл весь тогдашний шлак даже не как Бобик жучко. То есть ничего не надо было мутить - возобновить производство патрона, доставай со складов ппсы и вооружай ментов. Кончилось все банальным - а на что заводы жыть будут. И тд

Вы хотите сравнивать напрямую страны с абсолютно разным отношением к оружию!? Круто.

Тогда зачем вообще в теме упоминание 1911?

Да ничего кроме дать заводам работу и сохранить кадры. Остальное ботва и умничанье сидя на унитазе.

Если почитать Беквита например, то становится ясно что для 1 SFOD-D пистолеты собирали из огромного количества старья, никакой работы заводам не дали.
с кольтами MEU для КМП примерно та же история. Причём во времена когда было альтернатив уже немало.

Ready

Тогда зачем вообще в теме упоминание 1911?

Затем, что с точки зрения оппонентов, пистолет еще более древний и отстойный, а его все равно любят, покупают и используют и в армии, и в полиции.

п-ф
Древний ппс в руках ответственных генералов крыл весь тогдашний шлак даже не как Бобик жучко.

КМ
м1911 до сих пор в строю и пользуется большой любовью. Его неоднократно модернизировали и кастомизировали.

Затем, что с точки зрения оппонентов, пистолет еще более древний и отстойный, а его все равно любят, покупают и используют и в армии, и в полиции.

Так ведь вы написали, что разное отношение к оружию.
И ещё, я ведь уже упомнул. На реальном деле, а не сидении дежурным где нибудь в шахте ракетной, .45 и ПМ это две большие разницы.

Народный любимец.У нас эти лавры взял ПМ.

А какие ещё были кандидаты? И что было на рынке?

Ready
А какие ещё были кандидаты? И что было на рынке?

Ready
И ещё, я ведь уже упомнул. На реальном деле, а не сидении дежурным

Сидении дежурным не дело? А что дело?

Ready
45 и ПМ это две большие разницы.

Aleksandr.M
Нуждается в чистке

Мне довелось хорошо пострелять из ППС-а,поэтому я не очень представляю,что может быть хуже в 90-х,если честно.

Ready

Если почитать Беквита например, то становится ясно что для 1 SFOD-D пистолеты собирали из огромного количества старья, никакой работы заводам не дали.
с кольтами MEU для КМП примерно та же история. Причём во времена когда было альтернатив уже немало.

Вы про какую страну вещаете?

Luddit
А кто не нуждается в чистке?

Тот же Глок,и вообще,многие пистолеты не так ржавеют,как ПМ.

п-ф
А вы то здесь причом?

п-ф
Аналогичный случай был в начале 90х когда озадачились очередным пп для мвд. Древний ппс в руках ответственных генералов крыл весь тогдашний шлак даже не как Бобик жучко. То есть ничего не надо было мутить - возобновить производство патрона, доставай со складов ппсы и вооружай ментов. Кончилось все банальным - а на что заводы жыть будут. И тд

Aleksandr.M
То есть,какой ПП хуже ППС-а в 90-х?

То есть не понимаете слово "весь"?

п-ф
То есть не понимаете слово "весь"?

Aleksandr.M
Ну ну,у меня достаточно практики с ППС-ом,увы,многие лучше его,особенно в прицельной.

Воще то в данном случае речь шла о вооружении мвд РФ. Вы имеете какое то отношение к нему или под "многими" имеете ввиду каштаны кипарисы кедры и прочие пп 90, ась? Чота вы в пылу полемики запизделись дядя

Aleksandr.M
Ну ну,у меня достаточно практики с ППС-ом,увы,многие лучше его,особенно в прицельной.

Мне всегда казалось, что современный ПП занимает какую-то странную оружейную нишу.

Aleksandr.M

Тот же Глок,и вообще,многие пистолеты не так ржавеют,как ПМ.

Вроде нет.

Luddit

И нагаром нигде ничего не зарастает?

п-ф
ы имеете какое то отношение к нему или под "многими" имеете ввиду каштаны кипарисы кедры и прочие пп 90, ась?

п-ф
Чота вы в пылу полемики запизделись дядя

Я имею ввиду сказанное Вами,что ППС лучше всех ПП .И,имея опыт его использования,не согласился с этим.

п-ф
Йа хз что вы там имеете ввиду, бо достаточно четко изложил суть вопроса с указанием российского ведомства , которое им занималось. И выводов которые были сделаны. А что вам там приснилось никакого отношения к данному вопросу не имеет. Равно как и ваш "опыт его использования". Пишите письма.

Aleksandr.M
Слив засчитан,свой бред по теме великолепия ППС-а в 90-х можете более не писать.И письма тоже не надо.Удачки.

Какой слив, вы ап чом дядя? Проснитесь уже. Мож поймете про что был посыл. Для тупых, если не поняли , можно повторить - причина появления нового образца банальна, и не несет под собой никакой смысловой нагрузки кроме обеспечения заводов работой. Фсе.
Пример с ппс это только такскать иллюстрацыя к данному тезису. А нравиццо вам ппс или нет, рояля не играет. Кароч - у вам глюки. Вы попутали вчера и сегодня. Пламенный компривет.

Не понимаю к чему рвать рубаху, устарел, на пенсию...
У нас в армии пистолет - это чтобы добежать до автомата, поэтому совершенно не важно, какой там магазин, и мощность патрона а вот удобство ношения- очень важно. нах так фапать на пестолеты, которые все суть - недооружие, ведь есть ак74

БИДЖО
У нас в армии пистолет - это чтобы добежать до автомата, поэтому совершенно не важно, какой там магазин, и мощность патрона а вот удобство ношения- очень важно.

В армии любой тип оружия важен, пистолет в том числе. И не может быть в армии - отдельно оружие для мирного времени, отдельно для военного. Ну и от Советских стереотипов пора отказываться, удобство ношения/надежность качества безусловно нужные, но не решающие. Стрелковое оружие должно прежде всего хорошо стрелять, а вот тут возникают проблемы. Это ведь у форумныхх сниперов все хорошо у ПМа, реалии ой как далеки от этого. Уступает он сильно нормальным пистолетам, той же Беретте 92, например.

п-ф
- причина появления нового образца банальна, и не несет под собой никакой смысловой нагрузки кроме обеспечения заводов работой.

mixram2013
удобство ношения/надежность качества безусловно нужные, но не решающие. Стрелковое оружие должно прежде всего хорошо стрелять,

mixram2013
Стрелковое оружие должно прежде всего хорошо стрелять, а вот тут возникают проблем

удобство ношения/надежность качества безусловно нужные, но не решающие.

Стрелковое оружие должно прежде всего хорошо стрелять, а вот

Luddit
Я в той теме писал, повторюсь:
если вырабатывать требования к пистолету "с чистого листа", то в российских реалиях неплохо бы иметь достаточно высокую вероятность упокоения медведя. Гарнизонов в ипенях много, а уж летают над совсем дикими местами.
Про эффективность пистолетов по медведю была на ганзе отдельная тема, запомнилось, что случаи применения ТТ и ПМ были в достаточном для статистики количестве, и ПМ в этом качестве был заметно хуже ТТ.
Обсуждавшие сошлись на том, что дело в длине раневого канала. Человеку что один, что другой будет навылет - а вот медведю нет. И даже вроде рикошеты от медвежьего черепа были.
Так что разработка пистолета под патрон "на всю длину медведя" и с бронебойностью, достаточных для черепушки (и жилетов тож) вполне имеет смысл.

Да в "российских реалиях", а точнее советских , когда сучки появились на границе , то приказом запретили их давать офицерам. А то блин все зверье перестреляют.
И воще - какие нах "лесные гарнизоны"? Щаз один офицер у компа стоит больше чем полк в прежние времена. И оружые ему нах не нужно.

mixram2013
удобство ношения/надежность качества безусловно нужные, но не решающие.

mixram2013
Стрелковое оружие должно прежде всего хорошо стрелять,

интересно, а любитель беретты таскал пистолет на себе хотя бы с месяцок? Я бы ему дезерт игл всучил и заставил постоянно таскать. До просветления. А чо, идеальный пистолет - мощщи хоть отбавляй, точность отличная, с тапок с одного выстрела выбивает. Вундервафля, в натуре.

Полагаю, что иметь мнение о КС могут только те,
кто его имеет, и стрелял из него. А не с дивана
вещает. Тут только Aleksandr.M имеет на это право.
Ну, и те, отчасти, кто из ПМ стрелял. И на боку
его таскал. Лет 20. Хотя бы. Как он надоел мне...
За эти годы...Но, другой ещё больше бы... 😊

ЛЕНЭНЕРГО
Ну, и те, отчасти, кто из ПМ стрелял. И на боку
его таскал. Лет 20. Хотя бы. Как он надоел мне...
За эти годы..

ЛЕНЭНЕРГО
Как он надоел мне...

Вальтер ППК, конечно больше бы подошёл для этой цели.
Или ПСМ. Чисто, чтобы подмогу вызвать. Но, они дороже.

ЛЕНЭНЕРГО
Вальтер ППК

Или ПСМ.

КМ
По поводу обсуждения в вашей темы. Удобство ношения вы таки терли, а оно у ПМа, как ни крути лучше.

Кстати, в тех же США есть субкомпакты на 6 патронов. Т.е., ПМ-овские 8+1 - это вполне себе нормальный запас патронов, к тому же - достаточно мощных патронов. Конечно же, при условии, что это достаточно компактный и надёжный пистолет.
При этом пистолет - это всегда компромисс. Компромисс между компактностью, мощностью, зарядностью, удобством ношения, удобством удержания и стрельбы и т.д. и т.п.
Вот и получается, что ПО СОВОКУПНОСТИ параметров и характеристик ПМ - вполне нормальный пистолет под широкий перечень задач.

Шомпол
Застрелиться-да...

Luddit
Решающие. Пистолет, который с собой, безусловно лучше пистолета, который "где-то там" или который не хочет стрелять после того как плюхнулся вместе с летчиком в болото.
А практика показывает, что из стрелкового оружия промахиваются гораздо чаще, чем попадают, причем по причине психологических особенностей стрелка.
Так что учеба с учетом психологического фактора даст куда больше, чем механическое увеличение точности пистолета. Стреляет не пистолет, стреляет человек.

БИДЖО
нет
Прежде всего - были удобным и надежным
С этим у ПМ все нормально.
Абстрактная точность это сферичный конь в вакууме

CB-A
Это когда на диване лежишь. А когда таскаешь его сутками на поясе, понимая, что нах не потребуется, вес и размер ствола становится весьма актуальным параметром. А вот точность- нет.

ЛЕНЭНЕРГО
Хоть я и не хочу отвечать этому предвзятому гааспадину, отвечу.
Для офицера дежурного по полку, для лётчика, для вертолётчика,
для штабного офицера, для водителя танка, для участкового МВД,
для спецназа, нужны очень разные пистолеты. Единого быть не может.
Задачи очень разные у них. И в мирное время, и на войне тоже. А
сотрудникам, сопровождающим авиарейсы, 9х21 совсем не подойдёт.
Маловато будет. Только шестиствольный пулемёт, или РПГ... 😀

Шомпол
Когда таскаешь сутками,спишь,ешь,какаешь(пардон),ходишь/ездишь-через некоторое время просто забываешь о наличии напрочь...Становится просто частью тела...И это и хорошо,и плохо-хорошо,потому что легко и незаметно носить,плохо-проще становится прое...потерять...) Только тренчик и спасает...)))

Pragmatik
уже не так легко носить и не так незаметно.

ЛЕНЭНЕРГО
У меня афганка сохранилась с внутренним кожаным карманчиком.
Под ПМ. Вместо кобуры. И незаметно, и удобно.

Pragmatik
то это уже не так легко носить и не так незаметно.

Pragmatik
Носить - удобно и незаметно, доставать = долго и муторно.

ЛЕНЭНЕРГО
У меня афганка сохранилась с внутренним кожаным карманчиком.
Под ПМ. Вместо кобуры. И незаметно, и удобно.
#78
P.M. Ц

у меня такая же летная куртка зимняя на меху и демисизонная кожанная но карман снаружи на молнии и веревочка внутри с карабинчиком что бы пристегнуть пистолет

Pragmatik
Носить - удобно и незаметно, доставать = долго и муторно.

Носить ПМ гораздо удобнее Глока полноразмерного,вес не главное,главное габариты.Про всякие беретты и стечкины ,да ещё при скрытом ношении,ну никак не лучше,а при открытом обо все углы и двери стукаться.И,кстати,тот же ПСМ и меньшие непривычно тяжело достаются из кобуры,схватится не за что.

И еще-ПМ в нагрудном внутреннем кармане слева,это дополнительная защита области сердца...

Шомпол

Всего одна,заранее расстегнутая пуговица и заранее досланый патрон(пм на пред.)-все достается быстро и удобно.

Шомпол
Сейчас достаточно кабур для ПМа-можно подобрать для любой ситуации...
Есть "водительские",есть летние под штаны и рубашку на выпуск.
Вопрос удобства и быстроты выхватывания-вопрос навыка и тренировки.

Шомпол
Всего одна,заранее расстегнутая пуговица и заранее досланый патрон(пм на пред.)-все достается быстро и удобно...

Внезапное боестолкновение на морозе
бывает только в кино из голливуда.
Про тупых русских, которых легко
уделывают амеры, прилетевшие на Апачах
или гравилётах. Из Нью йорка за 5 минут.
А русский в это время на балалайке играл.

Pragmatik
А в 90-тых ничего ж не было, кроме штатных.

Pragmatik
Но быстро не достать. Нужно расстёгивать несколько пуговиц.

Aleksandr.M
Незачем ставить макара на предох с патроном досланным,самовзвод решение проблемы.

иначе провис,

Pragmatik
+1.

Pragmatik
+много

Pragmatik
+1.

Pragmatik
+много

Топик стартер победа на твоей стороне 😊
Этот вояка не zаебет так задавит 😊 .

Aleksandr.M
И чего,спрашивается,на тех же кнопках не делали?

ЛЕНЭНЕРГО
Внезапное боестолкновение на морозе
бывает только в кино из голливуда.

Шомпол
Вы хотели сказать-"предвзвод"

Шомпол
зависит от материала и формы внутреннего кармана-по сути это вшитая кабура...

Aleksandr.M
Главное не забыть перчатки снять.И чего,спрашивается,на тех же кнопках не делали?

ЛЕНЭНЕРГО
Громко. Враг услышит. Тревогу подымет.У меня на липучках.

Aleksandr.M
Как липучки,держат?Во всю ширину кобуры,что ли?

Aleksandr.M
Во всю ширину кобуры,что ли?

Pragmatik
имели этот карман с таким углублением

Aleksandr.M
Скорее как и всех что я видел,градусов на 45 и снаружи не торчит.

Pragmatik
Нападение на пост (военные, милиция, охрана) - дело не такое и редкое.

ЛЕНЭНЕРГО
Статистику, можно? Сколько за год? Хоть один случай есть?

Aleksandr.M
Не,не хотел.Если уж вдруг понадобиться страсть как выхватить и пальнуть,то самовзвод,если вытащить и подумать,то нечего просто так пушкой махать

Aleksandr.M
Ну да,вся куртка и сползает немного.

Aleksandr.M
И ведь никто про допмаг не вспомнил который нештатно в карман совать надо и застёгивать,что бы не пролюбить.Лучше конечно не брать,но это в неслужебное время,а на службе всучили-носи.

Pragmatik
Ибо ходят, клювами щщолкают...

Шомпол

У меня алгоритм зашит в мозг,дослал патрон-поставил на пред.

Шомпол
Случилось "событие"-большой палец сам уже на пред.,а думать никогда не поздно,даже со снятым с пред.ПМом.

Шомпол

От фигуры зависит,если дрищ совсем-от авторучки в кармане и то сползет...)))

Ну как дрищ,когда так надо было таскать был 90 с чем то под 100 кэгэ на 185сэмэ.

Aleksandr.M
Ну как дрищ,когда так надо было таскать был 90 с чем то под 100 кэгэ на 185сэмэ.

Шомпол
У меня столько же "кэгэ" было при гораздо меньшем росте..

ЛЕНЭНЕРГО
Наблюдал неоднократно. Они всегда вдвоём.
И на стрёме водила. Тоже вооружён.
Их только бандой из 5 чел взять можно.

Aleksandr.M
Ну,сейчас и у меня гораздо больше кг при том же росте...

Генералисимус Сталин
я в шоке ну не ужели им своей жизни не жалко............

Шомпол
А у меня-меньше...при том же росте.

Генералисимус Сталин
выходит тащит два тяжеленных баула с баблом.

Aleksandr.M
Осунулся...Обедать надо чаще

Не ребят, Вы можете хоть баяны порвать, но бред несете именно Вы. Моё мнение подтверждается Мировой практикой, посмотрите какие пистолеты стоят на вооружение в передовых армиях мира, блок НАТО, Китай. Львиная доля под патрон 9/19 Пара, размером 19-22см., весом в районе 1кг.+- (с патронами). А весь Мир знаете ли не может ошибаться. Даже родное МО уже согласилось, что ПМ пора на свалку и нашей армии нужен новый более достойный пистолет. Опять же Удав, длина чуть больше 20см., вес (с патронами) под 1кг. Ярыгин, примерно теже габаритно-весовые показатели, у обоих нормальные патроны 9*21 и 9*19. Так, что диванные теоретики именно Вы, точнее не теоретики, а типичные старперы, не понимающие, что времена меняются, вместе с ними меняются требования и критерии.....

mixram2013
Моё мнение подтверждается Мировой практикой, посмотрите какие пистолеты стоят на вооружение в передовых армиях мира, блок НАТО, Китай.

Pragmatik
Но конструктор ПЛ-14 быстро начал нервничать в той теме, когда ему стали говорить про недостатки его пистолета, например, про "зализанные" и "утопленные" заподлицо, да ещё и в выемках, рычаги предохранителей и т.д. и т.п.

Шикарный грязе- и снегосборник конструктив.

mixram2013
Не ребят, Вы можете хоть баяны порвать, но бред несете именно Вы. Моё мнение подтверждается Мировой практикой, посмотрите какие пистолеты стоят на вооружение в передовых армиях мира, блок НАТО, Китай. Львиная доля под патрон 9/19 Пара, размером 19-22см., весом в районе 1кг.+- (с патронами). А весь Мир знаете ли не может ошибаться. Даже родное МО уже согласилось, что ПМ пора на свалку и нашей армии нужен новый более достойный пистолет. Опять же Удав, длина чуть больше 20см., вес (с патронами) под 1кг. Ярыгин, примерно теже габаритно-весовые показатели, у обоих нормальные патроны 9*21 и 9*19. Так, что диванные теоретики именно Вы, точнее не теоретики, а типичные старперы, не понимающие, что времена меняются, вместе с ними меняются требования и критерии.....

Какой "мировой практикой"? В кетае ПМ, а в блоке ната все пытаюцца файф-севен ввести, как основной для второй линии. И тем более все дружно наклепали коротышек, бо как выяснилось , килограммовая дура в большинстве случаев нах не нужна. А ниша пустая.

mixram2013
Ярыгин, примерно теже габаритно-весовые показатели, у обоих нормальные патроны 9*21 и 9*19.

Вы из ПЯ стреляли, носили? Пистолет хороший, но носить такой сутки.. Да на фиг надо. При этом и запасные магазины к нему большие и тяжелые.

КМ

Вы из ПЯ стреляли, носили? Пистолет хороший, но носить такой сутки.. Да на фиг надо. При этом и запасные магазины к нему большие и тяжелые.

Там ещё и маги гремят нещадно,как маракас.И деталей нету никаких,совсем.

Передовые армии Мира, их немало, но как вариант - США, Англия, Франция, Германия и Турция (НАТО), Китай, Россия и Индия. Вот и посмотрите, какие-там стоят пистолеты на вооружении в качестве основных......

Во Франции на вооружении полиции в конце 70-х поступил револьвер, 6 патронов, 940 г. И?

Кстати, и в нашей стране револьвер имеет право на жизнь: патрон в патроннике, предохранителя нет, УСМ только самовзводный.

mixram2013
Передовые армии Мира, их много, но как вариант - США, Англия, Франция, Германия и Турция (НАТО), Китай, Россия и Индия. Вот и посмотрите, какие-там стоят пистолеты на вооружении......

Ну и ? Кетай и РФ - ПМ . Это полюбасу не меньше чем у остальных. Амеры дрочат на кольт. Германия и пры сосут с заглотом. Чо сказать то хотите? Нах приводить в пример опереточные армии уровня плинтуса. Это не армии вторжения не разу

Для тех 'кто в танке', армий, повторюсь АРМИЙ Мира. Полиция, гражданские, самооборона не в счёт, там требования другие. В своей теме приводил список, номер поста уже не помню, но львиная часть пистолетов, как и говорил, 19-22см., 9 пара, вес в районе 1кг.....
Вечером/на выходных покопаюсь, кину ссыль.
Так что Ваши словеса об исключительной важности - удобства ношения/надёжности не подтверждаются Мировым опытом, моя позиция, что пистолет как и любое другое стрелковое оружие должен прежде всего хорошо стрелять - весь Мировой опыт говорит об этом. Надёжность/удобство безусловно важны, но только не в ущерб стрелковым качествам......

ПЯ и пр. будет не только на вооружении армии, но и полиции. При этом, как пишут в открытых источниках, ПЯ в большем количестве имеется у МВД, чем у МО.

Кстати, танкисты предпочитают складной АК, даже не укороченный.

ЛЕНЭНЕРГО
Наблюдал неоднократно. Они всегда вдвоём.
И на стрёме водила. Тоже вооружён.

ЛЕНЭНЕРГО
Их только бандой из 5 чел взять можно.

ЛЕНЭНЕРГО
У меня знакомый там работает. Всё путём там.
Не в банде, разумеется, водителем инкассации.
Случаи нападения очень единичные. И явно не лохи
нападали, а спецназовцы всякие отставные.
Повязали их уже. Всё спокойно там.

А то, что нападений на них мало - то это не заслуга этих полуинвалидных команд, а просто раззвиздяйство нападающих... Не хотят, видимо, мараться, бабло-то застраховано...

Генералисимус Сталин
Вот Видно Культурная Столица инкасы ..............рэйнджеры отдыхают...........Сегодня стою у нас в центре жду девочку .........подъежают модный броневик ( кстати в Питере их делают на базе мерседесов и фордов ) .........выходит тело.............калаш за спиной пм на яйцах...........ПЕРЕХОДИТ ДОРОГУ не по светофору не по переходу а так тупо по наикратчайшей.............и заходит в ТЦ...........минут через 15 выходит тащит два тяжеленных баула с баблом.............опять же через дорогу...............я в шоке ну не ужели им своей жизни не жалко............

ЛЕНЭНЕРГО
В культурной столице всё культурно.
Съём бабла тоже. Ребята заинструктированы.
Всё по уставу. Один тащит, другой прикрывает.
Третий в машине на стрёме. У нас были случаи
грамотных нападений, после чего были приняты
адекватные меры. Теперь всё спокойно.

Ну а чего ждать, когда зарплаты падают и везде "оптимизацЫя".

Только не рассказывайте, что в Питере как-то иначе. Не поверю. А в рассказы "знакомых" я бы не верил, особенно когда лично наблюдаешь долпоепизм этих "инкассаторов", которым в падлу даже самих себя защищать... толпоепы...

КМ

Вы из ПЯ стреляли, носили? Пистолет хороший, но носить такой сутки.. Да на фиг надо. При этом и запасные магазины к нему большие и тяжелые.

Можете поспрашивать прямо у участника Ганзы
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1080199-m56663219.html 

КМ:"Кстати, и в нашей стране револьвер имеет право на жизнь: патрон в патроннике, предохранителя нет, УСМ только самовзводный"

mixram2013
Для тех 'кто в танке', армий, повторюсь АРМИЙ Мира. Полиция, гражданские, самооборона не в счёт. В своей теме приводил список, номер поста уже не помню, но львиная часть пистолетов как и говорил, 19-22см., 9 пара, вес в районе 1кг.....
Вечером/на выходных покопаюсь, кину ссыль.
Так что Ваши словеса об исключительной важности - удобства ношения/надёжности не подтверждаются Мировым опытом, моя позиция, что пистолет как и любой другое стрелковое оружие должен прежде всего хорошо стрелять - весь Мировой опыт говорит об этом......

Какие нах "требования" и причом тут "весь мировой опыт"?
Если вооружить армию вместо ПМ кремневыми пистолями, или обрезами 12кал, то, что в принцыпе изменицца? Чепушила млин. По одиночной цели ракетами хуярят, а тут все про децкий сад.

Aleksandr.M
А вот как то даже со снятым палец сам проверяет,снят ли,очень грамоно предох сделан,одним движением при хвате,и при необходимости этим же пальцем взводится,либо если уже в стойке,второй рукой курок взвести,что бы самовзводом не косить.Тот же автор ПЛ этого не понял и сделал предох в другую сторону.А принимать на вооружение пистолет,проигрывающий старенькому макару,как то неразумно,если только не попил.

КМ

Шикарный грязе- и снегосборник конструктив.

Шомпол
+100%
Хочу "охотничий" крупнокалиберный револьвер,с разрешением на ношение в границах "придомовой территории частного дома",на охоте,и в несезон при нахождении в угодьях...)
Цель-дострел дичи,самозащита от опасных животных в лесу(медведей полно развелось,а леса вырубают-их скученность и агрессивность возрастает).
Не думаю,что с таким "охотничьим револьвером" будут массово бречить лосей-сейчас для этого у бреков уже полно др.средств (да и законов),а вот ниша такого оружия пуста,за исключением вымирающего старичка ТОЗ-106.
За грибами и ягодами в несезон-ходить было бы поспокойнее...)

КМ
При этом, как пишут в открытых источниках, ПЯ в большем количестве имеется у МВД, чем у МО.

А вот милиции-полиции более мощный и более многозарядный пистолет давно уже нужен. Хотя и не всем подразделениям, конечно. Кстати, читал, что некоторые, кого "осчастливили" ПЯ, потом всеми правдами и неправдами вернулись к ПМ. Ибо нафиг им ПЯ не сдался, столько чугуния на себе таскать. 😊

ПЯ больше и тяжелее, и более того, выясняется, что те, кто из ПМ нормально сдавал зачеты и ПЯ их проваливают. Хотя казалось бы, мощнее, точнее, кучнее. А вот фиг. Чуть не так сформировал схват или не так потянул за спусковой крючок как мишень это зримо и явно отобразит. 😊

Пафыч, ты типичный форумный старпер, на какой нах Кольт в армии США, там уже давно приняли на вооружение подостойнее пистолеты, прежде всего как раз 92 Беретту, и с какого перепугу в Китае стоит на вооружение ПМ, когда там QSZ-92. Хотя к 45 в США действительно особые чувства, но в их армии уже давно другие пистолеты стоят на вооружении. Но опять же 45 под 22см. и даже тяжелее 1кг.

П.С. Ребята, Мир не стоит наиместе, он развивается, если Вы не в курсе.....
Скоро уже все поди вооружаться бластерами, а вы тут все на ПМ фапать будите. Г. пистолет, это нужно уже понять и признать, по крайней мере по нынешним временам.

mixram2013
Но опять же 45 под 22см. и даже тяжелее 1кг.

Стреляли 45-м из легкого пистолета?

Я констатирую факт, повторяться не буду. Даже в полициях Мира и то милипюзерные (удобные типа) пистолеты уже в прошлом.....

П.С. По 45 признаюсь честно, стрелять не стрелял, в руках держал. Очень давно. Калибр неоднозначен, на мой взгляд явный перебор. 9-10мм. вполне достаточно. Больше-меньше не надо, по крайней мере для обычных подразделений. ИМХО.

Сами написали, что полиция другое дело.

mixram2013
Даже в полициях Мира и то милипюзерные (удобные типа) пистолеты уже в прошлом.....

Вы вообще в курсе, что это два разных пистолета? 
У американцев Glock 26 и SIG P239 на off duty какого размера они? 
А вся французская полиция и жандармерия каким пистолетом вооружена? 

andreyzverev
Носят, а куда деваться?

Это понятно. В местном УВД ввели ПЯ, и теперь там миловидная барышня очень скромных габаритов сутками рассекает на дежурстве с ПЯ. 😊

КМ
Это понятно. В местном УВД ввели ПЯ, и теперь там миловидная барышня очень скромных габаритов сутками рассекает на дежурстве с ПЯ.

mixram2013
Пафыч, ты типичный форумный старпер, на какой нах Кольт в армии США, там уже давно приняли на вооружение подостойнее пистолеты, прежде всего как раз 92 Беретту, и с какого перепугу в Китае стоит на вооружение ПМ, когда там QSZ-92. Хотя к 45 в США действительно особые чувства, но в их армии уже давно другие пистолеты стоят на вооружении. Но опять же 45 под 22см. и даже тяжелее 1кг.

П.С. Ребята, Мир не стоит наиместе, он развивается, если Вы не в курсе.....
Скоро уже все поди вооружаться бластерами, а вы тут все на ПМ фапать будите. Г. пистолет, это нужно уже понять и признать, по крайней мере по нынешним временам.

Йопаный стыд. Ваш "не стоит на месте" это гавно мамонта. за четверть века до того как амеры доперли до 92, в СССР приняли апс. Удовлетворяет всем вашим условиям. Дохуя пулек, тяжелее кг, плюс приклад и фуллавто в базе.
Попрыгали с ним децл , и успокоились. И чо?
Зы. И как "форумный старпер" могу лишь повторить - всякого короткоствола слава богу повидал больше чем все тут вместе взятые. От самого маленького колибри, до самых больших под 600 нитроэкспресс , 12,7х55 и 50АЕ.
Стрелял само собой не из всех, но походу из ПМ и тт меньше всего.
И опять повторюсь - самый фантастически точный в неумелых такскать руках это гранд пауэр. Самый бестолковый даже в умелых руках - вальтер 99 под 10мм.
В смысле найдите кого попроще и дуйте ему в уши про современные тенденцыы

По поводу разумности принятия на вооружение разного хлама,
вспомним, как часовых в одно время хотели перевооружить
на резиноплюи "Оса". А такое было. А ПМ жив, и будет жить.
Как и калаш.

#148
Так проблема не в том, кто сколько повидал, а какие сделал из увиденного выводы. Вы, судя по всему, как застряли в 50-60гг. прошлого века, так и находитесь там. Времена меняются, нужны новые пистолеты. АПС отличный аппарат, но с бестолковыми Советскими требованиями, он увы не вписался. А львиная доля армий Мира вооружена нормальными пистолетами, с нормальными габаритами и под нормальный патрон. И ничего, не считают, что пистолет с габаритами 19-22см. это громоздко и неудобно. И я прекрасно понимаю, почему. Когда на кону стоит собственная жизнь, нужен пистолет, который нормально стреляет, а не плюет пули куда-то в сторону противника. Пусть он будет даже на сто порядков более удобный. Я в такие ситуации, к сожалению, попадал и понял, ни за какие награды если есть выбор, мне кусок г. не нужен.....

Чем АПС тогда плох? Он вписывается вашу концепцию.

mixram2013
#148
Вы, судя по всему, как застряли в 50-60гг. прошлого века, так и находитесь там. Времена меняются, нужны новые пистолеты.

mixram2013
#148
Так проблема не в том, кто сколько повидал, а какие сделал из увиденного выводы. Вы, судя по всему, как застряли в 50-60гг. прошлого века, так и находитесь там. Времена меняются, нужны новые пистолеты. АПС отличный аппарат, но с бестолковыми Советскими требованиями, он увы не вписался. А львиная доля армий Мира вооружена нормальными пистолетами, с нормальными габаритами и под нормальный патрон. И ничего, не считают, что пистолет с габаритами 19-22см. это громоздко и неудобно. И я прекрасно понимаю, почему. Когда на кону стоит собственная жизнь, нужен пистолет, который нормально стреляет, а не плюет пули куда-то в сторону противника. Пусть он будет даже на сто порядков более удобный. Я в такие ситуации, к сожалению, попадал и понял, ни за какие награды если есть выбор, мне кусок г. не нужен.....

Опять занимаетесь пустопорожнее болтовней на лоха - все кругом ретрограды, а йа, то есть вы, ипать какой современный клавиш.
Проблема как раз в том что пиздеть не мешки ворочать. Если ничего не жрали слаще моркови, то и нехер свистеть о какой то виртуальной "современной концепцыы" и придуманных "ситуацыях".
Например у нас старлей исчо в далеком 82м году попадал несколько раз подряд из ПМа в грудную на сотке. Йа попадал на сотке из глока в лист А3. Прошло 30+ лет. И чо?

У ЦКИБв, если не ошибаюсь, был любопытный проект - пистолет в габаритах ПМ, но из полимера и более современной конструкцией (магазин, УСМ, предохранитель).

Pragmatik
А вот милиции-полиции более мощный и более многозарядный пистолет давно уже нужен.

Странный вывод.

КМ
У ЦКИБв, если не ошибаюсь, был любопытный проект - пистолет в габаритах ПМ, но из полимера и более современной конструкцией (магазин, УСМ, предохранитель).

У них есть под 45акп и полимерной рамой . С кучей наворотов и функцый. Тока что юсб нет

КМ
Странный вывод.

электрошокер дистанционный

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Этому тазеру скоро сто лет в обед. Его кагбэ в 2005 уже сделали. По крайней мере стреляные картриджы от него были гдет в 07.

А у нас это инновация. Мы впереди, как всегда.
Наш мощнее будет. На лафете.

#151
Не совсем понял пост, я в адрес АПС вроде ни одного камня не бросил. Всегда пишу, что это отличный пест для армии. Жалььтолько, что он не получил широкого распространения. Явно недооценили его. ИМХО.

#155
Ну это Вы явно погорячились. А если нападение на того-же участкового, он чем должен защищаться электрошокером?! Ну ну......

mixram2013
А если нападение на того-же участкового,

ЛЕНЭНЕРГО
Это, чтобы вместо нейтрализации одного пьяного или обкуренного
с последующей доставкой в суд, завалить ещё троих непричастных
за ним находящихся прохожих?

КМ
ПЯ больше и тяжелее, и более того, выясняется, что те, кто из ПМ нормально сдавал зачеты и ПЯ их проваливают. Хотя казалось бы, мощнее, точнее, кучнее. А вот фиг. Чуть не так сформировал схват или не так потянул за спусковой крючок как мишень это зримо и явно отобразит. 😊

Шомпол
Девушку жаль,я думаю что не только с "носить" у нее будут проблемы,но и (не дай Бог!)-со стрельбой...Это полная профанация со стороны начальства!...(((
Пилять,вот это вот "солдафонство" никогда не понимал-нет понимания,нет гибкости,нет своего мнения...Что это за "профи",у которых нет своего мнения по "инструменту своего цеха"?..."Набрали по об'явлению" (с)...

Pragmatik
Это чтобы бороться с оппонентами, которыея, начиная с 90-тых, неплохо стала применять броники.
При этом надо ж различать - останавливающее действие и проникающую способность пули.

ЛЕНЭНЕРГО
По поводу разумности принятия на вооружение разного хлама,
вспомним, как часовых в одно время хотели перевооружить
на резиноплюи "Оса". А такое было.

ЛЕНЭНЕРГО
А ПМ жив, и будет жить.
Как и калаш.

Luddit
И что же такого изменилось со временем? Сбылась мечта Бутусова о руке, на которой 14 пальцев - и поэтому нужен новый пистолет?
Вон Пентагон не стесняясь хочет передрать советскую стрелковку прошлого века, это отчего - времена изменились или до жирафа дошло?

Дык, решили же уже. Обвесили калаш пикатинями-
вот и новое оружие для войск. А ему это, как корове седло.

ЛЕНЭНЕРГО
А чего странного-то? В новостях про стреляющих полицаев
годами не слышно.

ЛЕНЭНЕРГО
Для борьбы с такими оппонентами есть обученный
и вооружённый соответственно спецназ.

ЛЕНЭНЕРГО
А ни как не постовой или участковый.

Кстати, именно из-за этого гаишников на отдалённых постах на трассах вооружили автоматами - ПМ был слабоват ИМЕННО ПОД ТАКУЮ ЗАДАЧУ. ПРи этом ПМ остался. Т.е., автоматы просто усилили вооружение сотрудников, а пистолет свою нишу всё равно имеет.

Не совсем понял пост, я в адрес АПС вроде ни одного камня не бросил. Всегда пишу, что это отличный пест для армии. Жалььтолько, что он не получил широкого распространения. Явно недооценили его. ИМХО.

Касаемо АПС - с самого начала неудобства были из-за деревянной штатной кобуры. Вот она-то и мешала, и задевала, и болталась. Других кобур тогда военным и милиции к АПС-у не полагалось, только штатные.
Зато когда Расея начала "вставать с колен"(тм) - АПС-сы очень даже стали востребованными и любимыми - и у спецов в милиции, и у армейцев. Говорят, заваленные АПС-ами склады очень скоро стали пустеть. Просто появились нормальные удобные кобуры.

У них есть под 45акп и полимерной рамой . С кучей наворотов и функцый. Тока что юсб нет

Вот он же? Ну точно он.

Лёлик_Попов
Да щас - этот "хеклеркох" дальше мультиков не пошёл.

P.S.

Кстати, а вот рычажок сброса магазина - ОЧЕНЬ ХОРОШ. Это не кнопка, которую случайно можно нажать и остаться без патронов.

Pragmatik
Это не стрелки-"практики", которые могут жечь сотни патронов только за одну тренировку.

Luddit
Сотни за одну тренировку? Пардон муа, рука отсохнет, особенно если иметь в виду пистолет полегче, а патрон помощнее. ИМХО, больше 150 уже смысла нет.

Luddit
Сотни за одну тренировку? Пардон муа, рука отсохнет, особенно если иметь в виду пистолет полегче, а патрон помощнее. ИМХО, больше 150 уже смысла нет.

Есть. По-хорошему меньше 300...400 не имеет смысла стрелять.

Лёлик_Попов
Да щас - этот "хеклеркох" дальше мультиков не пошёл.

Этот аспект во Вторую Мировую очень даже оказался на руку американцам, когда они стали проектировать бесшумное оружие для специальных задач.

Да и в СССР вопросы глушения звука выстрела были весьма актуальны. Те же БРАМИТы. Но для глушителей требовалось снижать скорость пули до дозвуковой. Т.е., выпускать специальные патроны. Что дОрого!!!!! А тут - валовый обычный патрон, который можно просто использовать с глушителями без каких-либо переделок.

Luddit
Сотни за одну тренировку? Пардон муа, рука отсохнет, особенно если иметь в виду пистолет полегче, а патрон помощнее. ИМХО, больше 150 уже смысла нет.

Опять 25...
0,3 сек на выстрел. Магазин на 10 за 3 сек. Тыща патроноф за 300 сек. Итого собсно вся тренировка с тыщей - пять минут.
Топы стреляют в год под 400 тыщ. Уверенная середина - 140-150 тыщ.

Вот он же? Ну точно он.

оказался на руку американцам, когда они стали проектировать бесшумное оружие для специальных задач.

Лёлик_Попов
И в итоге бриты стреляли с делизлов .22 и .45. А амеры кроме High Standart ничего не родили.

P.S.

Смотрю, тему читает камрад PILOT_SVM. Поговорите с ним, он много чего знает интересного. 😊

ПМ был бы хорош в калибре этак от 10 мм, с тяжелой тупоносой пулей, и с запиранием ствола. И желательно в тех же габаритах.

Verbotten
ПМ был бы хорош в калибре этак от 10 мм, с тяжелой тупоносой пулей, и с запиранием ствола. И желательно в тех же габаритах.

Ну так для ТОГО времени и для ТЕХ условий - нормально

Кстати о птичках - 45-й калибр имеет и ещё одно достоинство - дозвуковая пуля. Т.е., можно спокойно использовать глушители, не уменьшая мощность пули, чтобы уйти от сверхзвука.

п-ф
Чо за бред "мощность пули"?

Лёлик_Попов
.22 шёл как тренировочный, емнип.

Лёлик_Попов
Да и никто бы уже тогда .22 всерьёз не пользовал бы.

Кстати, почитайте, какой пистолет сделал мистер Рюгер в Америке для тамошних шир. нар. масс, кстати, небогатых. Именно под .22. И продавалось как горячие пирожки в базарный бень.

Verbotten
ПМ был бы хорош в калибре этак от 10 мм, с тяжелой тупоносой пулей, и с запиранием ствола. И желательно в тех же габаритах.

И получилась бы полная хрень. См. Выше - вальтер 99 под 40 калибр. Редкостное дерьмо. Его зашвыривает выше головы даже в очень опытных руках.

п-ф
Брамит воще из другой оперы. Это глушитель обтюраторного типа, работает только с остроконечной пулей, и модеры к нему имеют мало отношения, бо глушат выстрел только в кино.

Pragmatik
ошибся, сам уже и исправил

Да хулэ нервничать если ваша в теме ни бум бум и стук по клаве опережает мысли.

п-ф

Да хулэ нервничать если ваша в теме ни бум бум и стук по клаве опережает мысли.

Pragmatik
Брамит из оперы глушителей. Каковые разрабатывались в СОветской России по разным направлениям.
И что такое "модеры" и каким они боком в БРАМИТу - я ничего не говорил. Вот и вам не надо. Тем более, что я с вами не хочу разговаривать, ввиду вашей неустойчивой нервной системы, заставляющей вас частенько скатываться до ругани.
Засим общение закончилось.

Да лана свистеть. Сначала ляпнули, потом подумали. Модераторы это модераторы. В отличии от тех же брамитов , работают с любой скоростью и типом пули. И по сути ничего не глушат.

Весна добралась и до пистострадальцев. 😊

п-ф
Да лана свистеть. Сначала ляпнули, потом подумали. Модераторы это модераторы. В отличии от тех же брамитов , работают с любой скоростью и типом пули. И по сути ничего не глушат.

п-ф
бо глушат выстрел только в кино.

Pragmatik
Сами притянули за уши к разговору модераторы, сами "объяснили", зачем это сделали, сами погрубили... ну, всё как обычно.
А потом удивляетесь, почему с вами общаться нормальным людям не интересно.
Говорю ж - отдыхайте.

Ну если бэ ваша был нормальный, то и разговор бэ был предметный. Как говоритца - о вкусе устриц и тд.
А если ваша даже не понимает про что стучит по клаве и не хз что тупорылую пулю 45акп мона пропустить только через глушилку расширительного типа, а именно хрень которая классифицируетца как модератор, то йа то здесь причом?

Luddit
Насколько знаю, в кино звук пишут совершенно отдельным этапом после съемки собственно кина. И им ничто не мешает положить к картинке с пистолетом звук пушечного выстрела, чуток убавив громкость :-)

Это очень сложно объяснить охотникам подкласса "фуфаечник". Кина насмотряцца, потом "изобретают" до тех пор , когда пуля в лучшем случае застревает в глушилке, в худшем разрывает хрень как тузик грелко

mixram2013
1. Моё мнение подтверждается Мировой практикой,

2. посмотрите какие пистолеты стоят на вооружение в передовых армиях мира, блок НАТО, Китай.

3. Львиная доля под патрон 9/19 Пара, размером 19-22см., весом в районе 1кг.+- (с патронами).

4. А весь Мир знаете ли не может ошибаться.

5. Даже родное МО уже согласилось, что ПМ пора на свалку и нашей армии нужен новый более достойный пистолет. Опять же Удав, длина чуть больше 20см., вес (с патронами) под 1кг. Ярыгин, примерно теже габаритно-весовые показатели, у обоих нормальные патроны 9*21 и 9*19.

6. Так, что диванные теоретики именно Вы, точнее не теоретики, а типичные старперы, не понимающие, что времена меняются, вместе с ними меняются требования и критерии.....

Миксрам, ваша беда (и вашей говнотемы про ПМ), в том, что вы редкостный болван.
И вы не один такой. Есть ещё парочка, отбитых на всю голову.

вы вдвигает совершенно ложный тезис.
Как если бы кто-то начал тему "2 х 2 = 22".
Посмеялись бы, постебались...
Но всерьёз это воспринимать нельзя.
Просто вы болван.

1. Мировая практика показывает, что выпускаю пистолеты самых разных калибров.

2. На вооружении армий перечисленных стран стоят совершенно разные пистолеты.
Эти пистолеты мощнее?
Да.
Значит заказчик (МО) хочет иметь пистолет под патрон 9х19.

А ПМ тут при чём?
Захотели специалисты иметь в армии пистолет со свободным затвором и патроном 9 мм.
Это было сделано.

3. Так и у нас разрабатываются пистолеты под 9х19, 9х21, 10 св.
Доведут до ума - может и военные обратят внимание.
Пока - эти образцы сырые.

Поэтому и ваши вопли по поводу отказа от ПМа - чушь.
И вся ваша тупая болтовня про негодность ПМа - бред.

4. в чём?

5. Про "ПМ на свалку" - пруфы есть, или это очередной показатель глубины вашей глупости?

6. Ну и что? времена меняются, появляются новые пистолеты, но как это противоречит факту существования ПМа?

Ну и несколько слов в общем: в мире выпускали десятки тысяч моделей пистолетов, некоторые - миллионными тиражами.
И что?
все они являются историей.
Одни - шедевры. Другие - середнячки. Есть и откровенно слабые модели.

и только в России (увы и ах) находятся откровенные нудаки, которые высказываются столь нелепо, хамски и технически неграмотные мысли про нормальный образец.

С такими "соотечественниками" как миксрам - и врагов не нужно.
Именно из-за таких нудаков многие начинают говорить явные глупости...
Ага, патрон ПМа - слабый, а патрон 9х17 - норм.

На ТТ - миллионы постов про "НЕдостаточное ОД" а про Маузер С96 - ни разу и нокогда такого никто не сказал...

и пр. и пр.

Моё мнение - и сам миксрам - глупец, и его тема - говно.

И зачем давать ему здесь слово?
Бан - и пусть сидит в своей говно-теме.

Лёлик_Попов
И в итоге бриты стреляли с делизлов .22 и .45. А амеры кроме High Standart ничего не родили.

Так патрон 0,45 и есть самый лучший для бесшумного оружия.
Про 0,22 я промолчу, ибо очень тонкая материя.

Дело в том, что любое оружие продумывается для определённых условий применения. вполне возможно, что и 0,22 можно использовать так, что он сработает.

Но как диверсионное оружие - именно английская придумка под патрон 0,45 - самое разумное.

Кстати и наш 9х18 ПМ хорошо подходит для бесшумного оружия.
По тем же самым причинам.

Кстати, почитайте, какой пистолет сделал мистер Рюгер в Америке для тамошних шир. нар. масс, кстати, небогатых. Именно под .22

Лёлик_Попов
Эээ... Ииии?

mixram2013
#151
Не совсем понял пост, я в адрес АПС вроде ни одного камня не бросил. Всегда пишу, что это отличный пест для армии. Жалььтолько, что он не получил широкого распространения. Явно недооценили его. ИМХО.

АПС по большинству характеристик соответствует вашим требованиям к перспективному армейскому оружию. Но в советской армии и МВД не пошел. Отчасти дело в кобуре, но главное в том, что выбирая между АПС и ПМ большинство предпочло ПМ и/или автомат. И выбор этот сделали как тыловики, так и те, кто был на передовой (в Афганистане и Чечне), и даже основная масса полицейских. Сама история выставила оценки.

PILOT_SVM
Моё мнение - и сам миксрам - глупец, и его тема - говно.

И зачем давать ему здесь слово?
Бан - и пусть сидит в своей говно-теме.

КМ
АПС по большинству характеристик соответствует вашим требованиям к перспективному армейскому оружию. Но в советской армии и МВД не пошел. Отчасти дело в кобуре, но главное в том, что выбирая между АПС и ПМ большинство предпочло ПМ и/или автомат. И выбор этот сделали как тыловики, так и те, кто был на передовой (в Афганистане и Чечне), и даже основная масса полицейских. Сама история выставила оценки.

АПС - хорош ёмким магазином, длинным стволом и прикладом (когда-то большой, когда-то проволочный).

Т.е. - при определённых условиях он может выручить и его качества больше чем у ПМа.
Но и АПС - не панацея.
Случай в Сирии показывает это.

Автоматический огонь - это интересная фича, но лично у меня особого восторга не вызывает.
Я в принципе предпочитаю - прицельный, одиночный огонь.

КМ
Но в советской армии и МВД не пошел. Отчасти дело в кобуре, но главное в том, что выбирая между АПС и ПМ большинство предпочло ПМ и/или автомат. И выбор этот сделали как тыловики, так и те, кто был на передовой (в Афганистане и Чечне), и даже основная масса полицейских. Сама история выставила оценки.

PILOT_SVM

АПС - хорош ёмким магазином, длинным стволом и прикладом (когда-то большой, когда-то проволочным).

Т.е. - при определённых условиях н может выручить и его качества больше чем у ПМа.
Но и АПС - не панацея.
Случай в Сирии показывает это.

Автоматический огонь - это интересная фича, но лично у меня особого восторга не вызывает.
Я в принципе предпочитаю - прицельный, одиночный огонь.

Pragmatik
Получается, что АПС - именно такой пистолет, каким его и задумывали - не для всех и не для каждого, а для определённых групп "пользователей".

Такие пистолеты любят силы спец. операций. Они высоко оценили АПС с ПБС и рамочным прикладом. Но это не большинство. Поэтому прогибать под них остальных не стоит. Вполне возможно, что большой пистолет под 9х21 спецы оценят, но основной массе придется за это страдать. В принципе, полиция делает в большинстве перестрелок не более 5-6 выстрелов. Так что требования надо урезать.

Pragmatik
есть у определённого количества "пользователей".

PILOT_SVM
АПС - хорош ёмким магазином, длинным стволом и прикладом (когда-то большой, когда-то проволочный).

Т.е. - при определённых условиях он может выручить и его качества больше чем у ПМа.
Но и АПС - не панацея.
Случай в Сирии показывает это.

Автоматический огонь - это интересная фича, но лично у меня особого восторга не вызывает.
Я в принципе предпочитаю - прицельный, одиночный огонь.

И здесь начинается конкуренция с ПП и укороченными автоматами, которую ни один автоматический пистолет не выдержит.

КМ
Такие пистолеты любят силы спец. операций. Они высоко оценили АПС с ПБС и рамочным прикладом. Но это не большинство. Поэтому прогибать под них остальных не стоит.

КМ
Вполне возможно, что большой пистолет под 9х21 спеы оценят, но основной массе придется за это страдать. В принципе, полиция делает в большинстве перестрелок не более 5-6 выстрелов. Так что требования надо урезать.

Как считаешь?

ЛЕНЭНЕРГО
У них особенно позолоченные ценятся. Статусная вещь к ксиве.

КМ
И здесь начинается конкуренция с ПП и укороченными автоматами, которую ни один автоматический пистолет не выдержит.

Pragmatik
Про это много говорили, в том числе с создателем ПЛ - что и армия, и силы правопорядка - это не некий монолит, а множество "групп". Кому-то нужен полноразмерный, а для кого-то и просто ношение ПМ - нередко избыточно. И нельзя всем выдавать один пистолет. Как это думали сделать с ПЯ.
С другой стороны, есть принцип конструирования пистолетов - полноразмерный, компактный, субкомпакт. Хорошо, в т.ч. с экономической точки зрения (унификация по запчастям, повышение технологичности производства, снижение себестоимости, упрощение номенклатуры запчастей непосредственно у "потребителей")

Как считаешь?

Согласен. Есть примеры такого подхода и они зарекомендовали себя хорошо. Тот же "форт" с 404 создал целую линейку с высокой степенью унификации.

Насчет автоматического огня - и в АПС, и очень много позже в Глоке 18 - режим автоматического огня предполагался как а-ля "оружие последнего шанса".. Т.е., когда ситуация край и надо что-то делать. Но совсем не как штатная замена автомата.

Pragmatik
А если так посмотреть - не конкуренция, а просто АПС подойдёт тем, кому ПМ "мал" (недостаточен), а автомат или по службе не положен, или положен, но нужно скрытное ношение оружия.
Как считаешь?

Только под более мощный патрон. Кстати, раз уж заговорили о 404, их "форт"/"хохе" незначительно больше, чем ПМ, но удобен для ношения. Вполне возможно, что это некий оптимум.

КМ
Есть примеры такого подхода и они зарекомендовали себя хорошо. Тот же "форт" с 404 создал целую линейку с высокой степенью унификации.

У нас, помнится, в 90-тых тоже пытались сделать варианты ПМ, в т.ч. с полимерными рамками. Т.е., сделать некую эволюцию на базе ПМ, в т.ч. в нише служебного оружия... Но не пошло.. ИМХО, тупо не было финансирования...

КМ
Только под более мощный патрон.

КМ
Кстати, раз уж заговорили о 404, их "форт"/"хохе" незначительно больше, чем ПМ, но удобен для ношения. Вполне возможно, что это некий оптимум.

Зато создали ГШ-18. Неоднозначный пистолет.

КМ
Зато создали ГШ-18. Неоднозначный пистолет.

Pragmatik
на Ганзе были опросы - очень много было тех, кто выбрал бы именно тяжёлую и низкоскоростную пулю именно для "оборонных" и "самозащитных" задач.

Не ребят, если и есть в теме как кто-то выразился - б.лваны, так это только Вы. Повторюсь для тех "кто в танке", я вел речь о пистолетах стоящих на вооружение в продвинутых АРМИЙ мира. Обычных пистолетах, то есть не для спецподразделение и спецзадач. А теперь смотрим и уразумеваем: Беретта 92 (США, Франция, Италия и многие др.) под 22 см., Глок (разные модификации, страны неперечислить, много) в районе 19+-, QSZ-92 (Китай) - 19 см., SIG Sauer P226 (Великобритания, наряду с Глок-17), Р320 (последний приняли на вооружение в США на замену 92 Беретте) - под 20 см., H&K P8 (Германия) - более 19 см.
Ссылки сами нароете, чай не безрукие, на форумах научились же трындеть, значит и ссыли, если захотите просветиться - найдете. Как и говорил, львиная доля основных пистолетов армий Мира - 19-22см., под 9 Пара, в районе 1кг. (снаряженные). Россия - тенденции очевидны, Ярыгин, Удав. Пистолет для военных должен быть в меру большим и мощным.

КМ

Только под более мощный патрон. Кстати, раз уж заговорили о 404, их "форт"/"хохе" незначительно больше, чем ПМ, но удобен для ношения. Вполне возможно, что это некий оптимум.

Это как раз тот случай, когда обломаешь все пальцы , прежде чем забьешь короткий двухрядный магазин. Наличие приблуды-ускорителя обязательно. Семейство хорьков на базе 75й чизы вполне, но для каждых виртуальных 100 ПМ на складах уже лежыт полный зип в запаянной упаковке. Плюс приблуды для его ремонта в штатном йащике оружейного мастера.

mixram2013
Повторюсь для тех "кто в танке", я вел речь о пистолетах стоящих на вооружение в продвинутых АРМИЙ мира.

разные модификации, страны неперечислить, много) в рай

Россия - тенденции очевидны

Поэтому PDW все покупают и развивают. Михрамчег устарел, на переплаффку иво.

КМ
И здесь начинается конкуренция с ПП и укороченными автоматами, которую ни один автоматический пистолет не выдержит.

Если даже оружие весом 2,5-3 кг подбрасывает так, что кучность представляется весьма эфемерной, то для пистолета весом 1-1,2 кг - это вообще ниачём.

Pragmatik
Т.е., получается специализированный инструмент под некоторый набор задач. Который есть у определённого количества "пользователей" (групп пользователей). Для которых он и подходит. Для остальных это не оптимальный образец личного оружия.

Абсолютно точно.

Причём, обращение с оружием требует множество приёмов, которые осваиваются в тренировках и при желании пользователя.

Если же хоть что-то нарушить или пропустить - всё идёт прахом.

КМ
Зато создали ГШ-18. Неоднозначный пистолет.

Конструктором задумывается однозначно.
Потом начинаются танцы с бцбном.

Стрелял я из ГШ-18.

Отличная эргономика.

Т.к. пистолет лёгкий, то даже после двух магазинов рука ошущает жёсткость отдачи. Но, конечно, это проходит.

Т.е. по задумке - лёгкий, эргономичный, с ёмким магазином - это и есть...

НО... То ли плохое изначальное качество боевой пружины, то ли банально подсела - но было несколько осечек из-за слабого накола.
А из-за того, что это страйкер (ударниковый УСМ), то повторно по выстрелишь.

Если бы производители и правообладатели были заинтересованы в продажах, то было бы достаточно набрать статистику и сделать модернизацию.

PILOT_SVM
Да, примерно так.
Именно поэтому я признаю за пистолетом только: 1. свойства патрона/пули, 2. Эргономику. 3. Надёжность механики. 4. Ресурс.

Если даже оружие весом 2,5-3 кг подбрасывает так, что кучность представляется весьма эфемерной, то для пистолета весом 1-1,2 кг - это вообще ниачём.

О чем, если стрелять консоль. Тогда и из апс можно очередь в грудную на 15-20 положить.

Лёлик_Попов
Конечно очевидны. Любой предпочтёт пистолету ксюху с тюненым пламегасом. В поле ни до кого из пистоля не дострелить. В зелёнке/застройке - огневая мощь решает. На адрес пусть другие ходють.

Поэтому PDW все покупают и развивают. Михрамчег устарел, на переплаффку иво.

Хороший пользователь знает пределы действия каждого вида оружия и, при необходимости, может использовать их по полной.

Совершенно банальный пример. У меня в руках ТТ. На дистанции 100 м, с упора, можно попасть в цель размером с сарай... И так случилось, что мне и надо попасть в такую цель. Далее - я знаю, что на всех дистанциях до 300 метров пуля патрона 7,62х25 ТТ имеет самую большую пробиваемость (по сравнению с 9х19 и 0,45). Значит я, отстреляв магазин вполне могу нанести вред той цели, по которой стреляю.

Так что и пистолет, с некоторой долей вероятности, может пригодиться даже в такой ситуации.

п-ф
О чем, если стрелять консоль. Тогда и из апс можно очередь в грудную на 15-20 положить.

Я сказал о пользе приклада у АПС потому, что приклад даёт (для меня лично) не какую-то мегакучность при автоогне, а стабильность пистолета при прицеливании, уменьшает "гуляние" ствола и повышает кучность при одиночном огне. в реальности это означает, что можно открыть огонь одиночными и попытаться поразить противника каждой пулей, а не выстреливать очереди, в надежде на плотность огня и случайные попадания.

Так что и пистолет, с некоторой долей вероятности, может пригодиться даже в такой ситуации.

с некоторой долей вероятности

Лёлик_Попов
Ключевое

с некоторой долей вероятности

Это является ключевым во всех ситуациях. 😊

ГШ-18 мне тоже понравился. Достаточно легкий, обтекаемый, эргономичный. Но вот с надежностью и безотказностью пока проблемы. Неясно как поведет такая схема автоматики при длительной эксплуатации, износе и загрязнении.

КМ
ГШ-18 мне тоже понравился. Достаточно легкий, обтекаемый, эргономичный. Но вот с надежностью и безотказностью пока проблемы. Неясно как поведет такая схема автоматики при длительной эксплуатации, износе и загрязнении.

в принципе - боевая пружина - расходник.
Значит надо менять периодически.
Делают ли это в тире? Или им вера не позволяет?

Если делать с довзводом, то это сказывается на усилии на спуске.

Тот выход, который нашли Глоки - делать довзвод, но заострить бьющую часть ударника - пойдут ли на него заказчики в России?

Что касается поисков в части УСМ:

Одна из причин проблем у ПЛ-15 - это самовзвод при каждом выстреле (как это сделано в некоторых резинострелах).
При этом конструктор гарантировал 1,5 кг на спуске, но потом всё заглохло.

Были темы на Ганзе, куда имел неосторожность влезть Лебедев.
Кроме срача - нет результата.

Надо делать строго как западники: сделать - протестировать - улучшить - продать - собрать жалобы стрелков - улучшить - продать ... и т.д. - до просветления.

В тире все меняют. Меня смущает сама конструкция с вращающимся стволом. Если не ошибаюсь, впервые ее применили немцы для эрзац-оружия. Тогда это было оправдано. Но как поведет такая конструкция при длительной эксплуатации?

Только самовзвод в ПЛ - это очень разумно. Нет разницы в усилии спуска, которая сбивает даже опытных стрелков.

PILOT_SVM

Я сказал о пользе приклада у АПС потому, что приклад даёт (для меня лично) не какую-то мегакучность при автоогне, а стабильность пистолета при прицеливании, уменьшает "гуляние" ствола и повышает кучность при одиночном огне. в реальности это означает, что можно открыть огонь одиночными и попытаться поразить противника каждой пулей, а не выстреливать очереди, в надежде на плотность огня и случайные попадания.

И без приклада при некоторой сноровке пуляет в кучку. См выше. Тем более щаз приклады сами по себе нетуа. Никто их не таскает.

КМ
ГШ-18 мне тоже понравился. Достаточно легкий, обтекаемый, эргономичный. Но вот с надежностью и безотказностью пока проблемы. Неясно как поведет такая схема автоматики при длительной эксплуатации, износе и загрязнении.

Ну вы блин даете. С
Машинка по определению прошла полный цыкл испытаний, включая на отказ и до разрушения. Вы ап чом воще умничайте?

PILOT_SVM
в принципе - боевая пружина - расходник.
Значит надо менять периодически.
Делают ли это в тире? Или им вера не позволяет?

В тире все делают. Но реально пока пистолет сырой. Даже непонятно как такой пистолет прошел госиспытания. Точнее это как раз и понятно. Думаю, что его запустили и решили посмотреть как он поведет себя на практике. Вместо войсковых испытаний.

В этой связи мне интересна как ведет себя система запирания с роликом. Но даже в короткоствольном мало кто стрелял из Korriphila. Видео с ютьюба мало о чем говорит:

В тире все делают. Но реально пока пистолет сырой. Даже непонятно как такой пистолет прошел госиспытания. Точнее это как раз и понятно. Думаю, что его запустили и решили посмотреть как он поведет себя на практике. Вместо войсковых испытаний.

Панкратов
Из личных "творческих" эскпериментов:
а)165 скорость полграмма круглоголового свинца 0,177 = сантиметр сосёнки и б)75-80 скорость 8 граммов шар сталь 0,500 = сантиметр "глянца", что поплотней сосёнки!!
Вот ОКОЛО скорости из А и диаметра из Б, имхо надо плясать для нужд сохранения собственной жизни и имущества.
Думаю уверенной пенетрации 1,2- 1,5 см сосёнки на расстоянии 3-5 метров ЗА ГЛАЗА для гражданского оружия.

PILOT_SVM

Конструктором задумывается однозначно.
Потом начинаются танцы с бцбном.

Стрелял я из ГШ-18.

Отличная эргономика.

Т.к. пистолет лёгкий, то даже после двух магазинов рука ошущает жёсткость отдачи. Но, конечно, это проходит.

PILOT_SVM
Т.е. по задумке - лёгкий, эргономичный, с ёмким магазином - это и есть...

PILOT_SVM
Если бы производители и правообладатели были заинтересованы в продажах, то было бы достаточно набрать статистику и сделать модернизацию.

КМ
Неясно как поведет такая схема автоматики при длительной эксплуатации, износе и загрязнении.

Ярыгин свой пистолет создал давно, и до сих пор икает. Как же быть вежливым? 😊

Если серьезно, то что ПЯ конструктор виноват меньше всех.

PILOT_SVM
Что касается поисков в части УСМ:

Одна из причин проблем у ПЛ-15 - это самовзвод при каждом выстреле (как это сделано в некоторых резинострелах).
При этом конструктор гарантировал 1,5 кг на спуске, но потом всё заглохло.

Были темы на Ганзе, куда имел неосторожность влезть Лебедев.
Кроме срача - нет результата.

PILOT_SVM
Надо делать строго как западники: сделать - протестировать - улучшить - продать - собрать жалобы стрелков - улучшить - продать ... и т.д. - до просветления.

Кстати, с "продать" тоже не всё хорошо. Вспоминаем некоторых производителей гражданского оружия. Тот же "Муфлон", к примеру.. .выпустили.. Оказалось, есть проблемы у покупателей и владельцев. И что? А ничего. Продали и всё.
А довести до ума - машинка весьма интересная, ИМХО. Но производителю пофиг... Продали и ладно...

КМ
Только самовзвод в ПЛ - это очень разумно. Нет разницы в усилии спуска, которая сбивает даже опытных стрелков.

Кстати, читал материалы, что те же немцы в пистолетных системах DA специально делают тяжёлый первый выстрел самовзводом - чтобы отсекать случайное нажатие на спуск в стрессовых ситуациях. ВРоде бы, даже в названии этого УСМ было что-то про "антистресс".

КМ

В тире все делают. Но реально пока пистолет сырой. Даже непонятно как такой пистолет прошел госиспытания. Точнее это как раз и понятно.

А потом человек случайно касается лёгкого спуска и ....

КМ
Ярыгин свой пистолет создал давно, и до сих пор икает. Как же быть вежливым? 😊

КМ
Если серьезно, то что ПЯ конструктор виноват меньше всех.

КМ
А потом человек случайно касается лёгкого спуска и ....

Тут давеча читал про Вальтер P38. У него, оказывается, усилие спуска при самовзводе (первый выстрел самовзводом) - 6 с чем-то кг, а второй выстрел уже 2 с чем-то кг, 2,8 вроде, с предварительно взведённым курком.

Кому как, а по мне - нормально. Особенно - усилие спуска первого выстрела. И это, считай, весьма старый пистолет, а соответствует некоторым современным "антистрессовым" концепциям.

В нашей оборонке конструктор лицо зависимое. Он не может самостоятельно проводить работы. Поэтому если в плане нет доводки пистолета по результатам испытаний, то он сам этого не сделает.

КМ
Только самовзвод в ПЛ - это очень разумно. Нет разницы в усилии спуска, которая сбивает даже опытных стрелков.

А как обмануть физику?

Как обойти цепочку?:

1. чтобы наколоть капсюль нужна определённая энергия.

2. Эта энергия в сжатой пружине. (какое усилие на первом выстреле ПМа все знают). Если такое же усилие будет при каждом выстреле, то это ужас.

3. Если автор ПЛ гарантирует 1,5 кг на каждом выстреле самовзводом, то КАК ЭТО СДЕЛАНО? Слабее боевая пружина? как-то хитрО расставлены моменты в УСМе?

Поэтому - пока я не увижу схему УСМа, или сам не поюзаю ПЛ - в сказки я не поверю.

КМ
В нашей оборотке конструктор лицо зависимое. Он не может самостоятельно проводить работы. Поэтому если в плане нет доводки пистолета по результатам испытаний, то он сам эого не сделает.

С чего вы это вдруг решили? То у вас пистолет, которому больше 20 лет, " сырой", то конструктор "зависимый"... Кто был зависимый в данном случае - Грязев или Шипунов?

PILOT_SVM

А как обмануть физику?

Как обойти цепочку?:

1. чтобы наколоть капсюль нужна определённая энергия.

2. Эта энергия в сжатой пружине. (какое усилие на первом выстреле ПМа все знают). Если такое же усилие будет при каждом выстреле, то это ужас.

3. Если автор ПЛ гарантирует 1,5 кг на каждом выстреле самовзводом, то КАК ЭТО СДЕЛАНО? Слабее боевая пружина? как-то хитрО расставлены моменты в УСМе?

Поэтому - пока я не увижу схему УСМа, или сам не поюзаю ПЛ - в сказки я не поверю.

Не знаю. С другой стороны из револьверов масса народа стреляет и ничего. А усилие там больше пистолетного.

КМ
Не знаю. С другой стороны из револьверов масса народа стреляет и ничего. А усилие там больше пистолетного.

выигрываешь в силе - проигрываем в расстоянии.
в револьверах если и уменьшено усилие, то за счёт длинного хода СК.

Микулек использует самые "мягкие" капсюля.
Под них ослабляется боевая пружина.
Полируются все трущиеся поверхности.
Револьверы Микулека дороже в несколько раз чем револь с конвейера.

Я стрелял из обычного. Терпимо.

PILOT_SVM
А как обмануть физику?

Pragmatik
Тут ничего не могу сказать, не считал. Прост опомню стааааарые темы про Осу и служебную Осу. И вот там и частные владельцы, и сотрудники СБ и даже полиции сходились в том, что, будь выбор, взяли бы не 9х18 и не 9х17, а именно служебную Осу. Ибо им нафиг не надо делать жмура, надо просто остановить нападение.

PILOT_SVM

выигрываешь в силе - проигрываем в расстоянии.
в револьверах если и уменьшено усилие, то за счёт длинного хода СК.

Микулек использует самые "мягкие" капсюля.
Под них ослабляется боевая пружина.
Полируются все трущиеся поверхности.
Револьверы Микулека дороже в несколько раз чем револь с конвейера.

Спрашивали у смит вессона на выставке из чего стреляет микулек. Сделали круглые глаза. Обычные серийные машинки. А что он там сам запиливает , это уже другой вопрос.
И кста - смит вессон в стоке очень мягкий в самовзводе. Хз с чего тут взяли про жесткий спуск у револьверов. Наверно потомушто кроме блефа ничего в руках не того
И воще - у Смита две пружыны

п-ф
Спрашивали у смит вессона на выставке из чего стреляет микулек. Сделали круглые глаза. Обычные серийные машинки. А что он там сам запиливает , это уже другой вопрос.
И кста - смит вессон в стоке очень мягкий в самовзводе. Хз с чего тут взяли про жесткий спуск у револьверов. Наверно потомушто кроме блефа ничего в руках не того
И воще - у Смита две пружыны

Может и округляют.
Не обязательно револи Микулека доводят на св.

Это чаще делают частники.

И для револьверов делается очень много операций по доводке.

в принципе тут спорить не о чем. Тема неисчерпаема.

Как и по любому оружию.

КМ
В нашей оборонке конструктор лицо зависимое. Он не может самостоятельно проводить работы. Поэтому если в плане нет доводки пистолета по результатам испытаний, то он сам этого не сделает.

PILOT_SVM
3. Если автор ПЛ гарантирует 1,5 кг на каждом выстреле самовзводом, то КАК ЭТО СДЕЛАНО? Слабее боевая пружина? как-то хитрО расставлены моменты в УСМе?

PILOT_SVM
Поэтому - пока я не увижу схему УСМа, или сам не поюзаю ПЛ - в сказки я не поверю.

PILOT_SVM

Может и округляют.
Не обязательно револи Микулека доводят на св.

Это чаще делают частники.

И для револьверов делается очень много операций по доводке.

в принципе тут спорить не о чем. Тема неисчерпаема.

Как и по любому оружию.

У револьверов, говорят, есть такой термин - timing. Сиречь взаимодействие разный частей УСМ. И револьверы американцы сразу после покупки часто несут к оружейнику. И только у S&W этот параметр нормальный сразу из коробки. При этом, помнится, чудес не бывает и S&W далеко не самые дешёвые револьверы. Ну так и понятное дело - то, что изначально доводится до ума, дешёвым редко бывает.

Панкратов
Я тоже детально НЕ считал)) Но мнение имею что нужна тупая "толстая" тяжёлая пуля, которая по неодетой тушке могла бы пенетрировать макимум на 5-7 сантиметров, т.е. болевой шок но без сквозняков и критичного поражения внутренних органов. Как пример- можно нападающего ударить лезвием топора, а можно обратной стороной, обухом- в этом случае вероятность отправить его в страну вечной хоты меньше.

PILOT_SVM

Может и округляют.
Не обязательно револи Микулека доводят на св.

Это чаще делают частники.

И для револьверов делается очень много операций по доводке.

в принципе тут спорить не о чем. Тема неисчерпаема.

Как и по любому оружию.

Ну есть инфа такскать из первых рук. Для микулека специзделий нетуа. Все остальное "может быть" и "стоит в несколько раз дороже" из серии домыслов.
Повторюсь - смит сам по себе очень мягкий в самовзводе. И при этом сложный как часы с кукушкой. Без оружейника лучше не разбирать. Это не наган.

В нашей оборонке, особенно в стрелковом оружии, очень много устаревших стереотипов, в основном бестолковых Совецких. Взять те же США, решили, что 0,45 устарел, провели конкурс, причем допустили в том числе и знаменитые инофирмы. Но было требование, что победивший образец должен производиться только на территории США. Вот это правильный подход к делу. Выбрали лучший, берету 92 и итальянская фирма сама построила завод и организовала производство своего пистолета на территории США. А у нас что?! Достойный образец создать не можем, вооружены устаревшими образцами типа АКа и ПМ, угробили на ОКР немало денег, а нового достойного пистолета/автомата как не было, так и нет. Ну то есть, разработки то есть, а вот чтобы они массово стояли в войсках - воз и ныне там. Не можем сами создать, нужно на крайний случай Глоки закупить, или ЗЗ, ХК и пробки в потолок. А для спецподразделений и пистолет Сердюкова подойдет.

trif9437
Вот это правильный подход к делу. Выбрали лучший, берету 92 и итальянская фирма сама построила завод и организовала производство своего пистолета на территории США.

trif9437
провели конкурс, причем допустили в том числе и знаменитые инофирмы.

У нас религия не позволяет так поступить, нужно чтобы г. было свое, родное. Оно пахнет лучше.

trif9437
лучший, берету 92

На тот момент один из лучших, сейчас в США принят на вооружении ЗЗ Р320, но принимался он на вооружении так же - то есть выбирали из самых лучших пистолетов Мира. Наши образцы, увы, уже давно не то, что - не самые лучшие, но даже в двадцатку лучщих с трудом входят. Очень отстали мы в стрелковом оружии, как в пистолетах, так и во многих других образцах.

trif9437
угробили на ОКР немало денег, а нового достойного пистолета/автомата как не было, так и нет.

Достойные есть, но из-за тяжелого Советского наследия - никак они не пробьются на подобающие им места. Тот же Ярыгин - нормальный пистолет, но слишком большой видели-те и по надежности вопросы. Офицеры у нас нежные видимо пошли, 1кг. тяжеловато уже носить. Пусть лучше с АКа ходят, он полегче и покомпактней.
Я уже сто раз перечислял продвинутые армии Мира, и какие там стоят на вооружении пистолеты, но у старперов один ответ, ПМ еще всех нас переживет.....

trif9437
крайний случай Глоки закупить, или ЗЗ, ХК и пробки в потолок.

Э не, так дело не пойдет, не нужен нашему офицеру хороший пистолет. Он и ПМом обойдется, хватит, чтобы застрелиться, а на большее рассчитывать в реальном боестолкновении от него не приходится.

П.С. ?271
Все правильно, на тот момент времени 92 Беретта была одним из лучших пистолетов Мира. Посмотрите, где она стоит на вооружении. А вот наше г. (ПМ, ПММ и вообще ПМо-образные) никому даже даром не нужны, стояли на вооружении только в Союзе, его саттелитах и странах третьего мира.

mixram2013

Э не, так дело не пойдет, не нужен нашему офицеру хороший пистолет. Он и ПМом обойдется, хватит, чтобы застрелиться, а на большее рассчитывать в реальном боестолкновении от него не приходится.

П.С. ?271
Все правильно, на тот момент времени 92 Беретта была одним из лучших пистолетов Мира. Посмотрите, где она стоит на вооружении. А вот наше г. (ПМ, ПММ и вообще ПМо-образные) никому даже даром не нужны, стояли на вооружении только в Союзе, его саттелитах и странах третьего мира.

Сломанная шарманка блин. Деревня дураков. У амеров руководство оружейных монстров прям на шот-шоу пачками пакуют за коррупцыйу, а шарманка все про одно и тоже - был хороший 911, но оказалосо нехороший, хороший 92, и он оказалсо нехорошый. Приняли зиг. Вроде больше хорошый. А каким тады был хорошый 92? И когда сменят хороший зиг? Воистину - епу и плачу.
Исчо раз - приняли на вооружение обрез 12КАЛ вместо плетки. Что изменицца?

п-ф
Ну есть инфа такскать из первых рук. Для микулека специзделий нетуа. Все остальное "может быть" и "стоит в несколько раз дороже" из серии домыслов.
Повторюсь - смит сам по себе очень мягкий в самовзводе. И при этом сложный как часы с кукушкой. Без оружейника лучше не разбирать. Это не наган.

Не спорю с этим, но и особо выделенная инфа о том, что он использует капсюля с самой тонкой стенкой - наводит на рассуждения. Это не специзделие, а штатно выпускаемые. Кажется Рем.

вооружены устаревшими образцами типа АКа и ПМ

#273
Я считаю, что это нормальная практика. Когда обьявляется конкурс, допускаются достойные фирмы, которые желают поучаствовать, и выбирается лучший. А не как у нас, приняли в 50-х гг. прошлого века ПМ и все, на все случаи жизни он и ничего больше. 70 лет прошло и все он самый, незаменимый. Не можем создать массовый пистолет на уровне лучших мировых аналогов, значит надо закупить нормальные пистолеты импортных фирм. Не так уж это дорого стоит, туже Беретту 92 амеры покупали за примерно 180 баксов за штуку, невеликие деньги. Но недостойное оружие, вроде ПМа на вооружении стоять не должно. И только не нужно про Кольт 45, это особый случай. Прямо скажем Браунингу удалось создать очень хороший армейский пистолет, останавливающее действие, калибр то, что надо. На порядок лучше Макара. Хотя лично мне 45 не шибко нравится.

П.С. Вроде создали наконец более менее нормальный пистолет Удав, за который мне не стыдно, но непонятно, когда он реально пойдёт в войска. И пойдет ли.....

trif9437
В нашей оборонке, особенно в стрелковом оружии, очень много устаревших стереотипов, в основном бестолковых Совецких. Взять те же США, решили, что 0,45 устарел, провели конкурс, причем допустили в том числе и знаменитые инофирмы. Но было требование, что победивший образец должен производиться только на территории США. Вот это правильный подход к делу. Выбрали лучший, берету 92 и итальянская фирма сама построила завод и организовала производство своего пистолета на территории США. А у нас что?! Достойный образец создать не можем, вооружены устаревшими образцами типа АКа и ПМ, угробили на ОКР немало денег, а нового достойного пистолета/автомата как не было, так и нет. Ну то есть, разработки то есть, а вот чтобы они массово стояли в войсках - воз и ныне там. Не можем сами создать, нужно на крайний случай Глоки закупить, или ЗЗ, ХК и пробки в потолок. А для спецподразделений и пистолет Сердюкова подойдет.

"Беретта" не была лучшей, она была самой дешевой.

Может мы не особо хотим создавать этот пистолет и нас устраивает ситуация, когда можно огромные деньги спускать на разработку?

mixram2013
Я уже сто раз перечислял продвинутые армии Мира,

КМ

"Беретта" не была лучшей, она была самой дешевой.

Может мы не особо хотим создавать этот пистолет и нас устраивает ситуация, когда можно огромные деньги спускать на разработку?

P.S. При этом никто не гарантирует, что ОКР завершатся удачно. Немало примеров, когда до нормального финала так и не смогли дойти, ибо доработки потребовали бы ещё бОльших денег, чем уже вложенные... и тоже без гарантии результата...

mixram2013
Очень отстали мы в стрелковом оружии

Luddit
Пентагон тогда в каком месте находится, если копирует наше оружие? В смысле хочет копировать - а то может и с этим обосрутся.

Pragmatik
При этом, справедливости ради, любые ОКР не могут быть копеешными просто по определению... ну, чтоб вот прям типа а-ля илон маск, который обещал создать ракету прям на коленке и за очень дёшево... А на деле всё совсем не так, как обещалось...

Разумеется. Иногда решение выявленных проблем выливается такую сумму, что дешевле все остановить.

PILOT_SVM

Не спорю с этим, но и особо выделенная инфа о том, что он использует капсюля с самой тонкой стенкой - наводит на рассуждения. Это не специзделие, а штатно выпускаемые. Кажется Рем.

Ага. Осталось только выяснить существуют на самом деле такие капсюля в в "пистолетном" формате , крутит ли сам дед самокрутки тыщами или это просто косяк тупого перевода.

КМ
Иногда решение выявленных проблем выливается такую сумму, что дешевле все остановить.

п-ф
Ага. Осталось только выяснить существуют на самом деле такие капсюля в в "пистолетном" формате , крутит ли сам дед самокрутки тыщами или это просто косяк тупого перевода.

Я проверял - по перечню капсюлей разных фирм - такое есть.
Найду - скину.

PILOT_SVM

Я проверял - по перечню капсюлей разных фирм - такое есть.
Найду - скину.

Ну дык если они есть, то, что это означает? Что все кто использует мягкие капсюля чтото пилит точит прежде чем ими стрелять? Или просто быстродействие у них выше чем у других?
Обрезал дед к примеру по паре витков на пружинах, и стреляет свою ыпсу, дальше чо?

п-ф
Ну дык если они есть, то, что это означает? Что все кто использует мягкие капсюля чтото пилит точит прежде чем ими стрелять? Или просто быстродействие у них выше чем у других?
Обрезал дед к примеру по паре витков на пружинах, и стреляет свою ыпсу, дальше чо?

Ну хотя бы то, что тяжёлый спуск Наган (выпуска примерно 1915-20 гг.) был обусловлен жёсткостью капсюлей (т.е. изменением военного времени) и, как следствие, усилением боевой пружины.
Так и говорилось в документе - "А сейчас, при восстановлении качества капсюлей, надо провести работы по ослаблению усилия спуска".

Т.е. - есть прямая зависимость.

В свое время видел "наган" дореволюционного выпуска. С затертым орлом, легким и комфортным спуском.

вооружены устаревшими образцами типа АКа и ПМ

И как такое оружие носить на постоянке?

И как такое оружие носить на постоянке?

Ну НК7 однозначно танкистам,саперам,водилам,артиллерии.Но...не скоро мы уйдем от 9х18.

АКа устарел не только из-за оптики, недостатков у него много, все не перечислить. Если взять основные:
- приклад не находится на продолжении оси ствола, из-за чего закидывает его нехило. Это особенно чувствуется на 7,62, но и на 5.45 тоже. Года 2-3 назад читал инфу, что на смену АКа приняли на вооружение целую плеяду автоматов, но сам лично их не юзал. Чую, что пройдет не один десяток лет, когда АКа окончательно вытеснят из армии. Старперы, они такие, 3 тысячелетие будет наступать, они все быдут ныть, зачем Мосинку заменили, такая хорошая винтовка была.
- хваленая надежность АКа достигнута за счет чудовищных допусков и зазоров, из-за чего вся конструкция при выстреле ходит ходуном. О хорошей кучности/точности можно забыть раз и навсегда. М-16, и мой самый любимый автомат (АУГ) по кучности сильно опережают Калаш.
- нет модульности конструкции
- про ОП уже сказали, повторяться не буду
- не может стрелять фиксированными очередями

П.С. Но в целом, принятие АКа в отличии от убожества ПМа, это был действительно скачок вперед. Он имел почти революционные ТТХ. Но, к сожалению, с АКа мы тоже сильно затянули с перевооружением. На данный момент времени, про него единственное, что можно сказать - сойдет......

?227
Потрудитесь прочесть мой пост ?123, а затем ?225. Там указал продвинутые армии Мира, и какие пистолеты у них стоят на вооружении. Прежде чем писать свою ересь разберитесь для начала с материалом. Оторвите руки от клавы, это же не засекреченная информация, какие пистолеты стоят на вооружении (берем основные, без всяких спецзадач и спецподразделений)......

PILOT_SVM

Ну хотя бы то, что тяжёлый спуск Наган (выпуска примерно 1915-20 гг.) был обусловлен жёсткостью капсюлей (т.е. изменением военного времени) и, как следствие, усилением боевой пружины.
Так и говорилось в документе - "А сейчас, при восстановлении качества капсюлей, надо провести работы по ослаблению усилия спуска".

Т.е. - есть прямая зависимость.

Какая связь между наганом и современным смитом? Хз
У первого пружына перьевая, у второго две цылиндрических. Было у нагана семь кг на спуске, запилили до шести. Тот же хер, только вид сбоку. И воще наган при спортивном запиле имеет особенность осекацца на родных патронах. То есть намного более поздних, чем в "документе".
Также хз что там имел в виду "документ" , но к примеру оригинальная пружына от шведского нагана по усилию точно такая же как и у русского. Швейцара тоже мягким не назовешь. Хотя он по механике четкий как ролекс.
И потом - стреляли царскими патронами с дымарем и мельхиором. Срабатывают со второго раза. Для антиквариата с учетом храна 100+ Чота незаметно плохое качество капсюлей.

mixram2013
- хваленая надежность АКа достигнута за счет чудовищных допусков и зазоров, из-за чего вся конструкция при выстреле ходит ходуном. О хорошей кучности можно забыть раз и навсегда.

Luddit
А не разъяснит ли нам светило западной мысли, насколько сильно АК отличается от ПК?

"Светило" не знает матчасти. Отсюда и ересь про "зазоры". У калаша разброс из за импульса газового движка, а не зазоров. Поэтому и Дтк на нем неэффективны, бо раскачка системы начинаецца до того как пуля покинет дудку

п-ф
"Светило" не знает матчасти.

Да, да, да - Вы я смотрю матчасть знаете хорошо, поэтому и ПМ самый подходящий пистолет для нашего армии.....

А не разъяснит ли нам светило западной мысли, насколько сильно АК отличается от ПК?

mixram2013

Да, да, да - Вы я смотрю матчасть знаете хорошо, поэтому и ПМ самый подходящий пистолет для нашего армии.....

п-ф
Вы ни разу не убедили в правильности собственной точки зрения.

А я и не собираюсь всяких старперов убеждать. Пословицу знаешт - д.рака учить, только портить?! Это как раз про таких как ты. В отличии от многих, я умею анализировать и делать правильные выводы. Жизнь научила. Поэтому, не знаю какую марковку ты там ел, и ел ли вообще, если застрял на ПМе. Да и не только на нем, видел твои придурошные фото, как со всякого старья ты там наудачу на 1000 и более метров стреляешь. Для "неемши ничего слаще морковки, это да, уже показатель", а для меня нет. Если брать карабины, с таких стрелял, таким нищебродам, как ты и не снилось.....

П.С. В настоящее время тенденции очевидны - даже, если отвлечься от Мирового опыта. Российская армия, Ярыгин, Удав. Как и говорил, в меру большие и мощные......

mixram2013
приклад не находится на продолжении оси ствола, из-за чего закидывает его нехило.

mixram2013
Это особенно чувствуется на 7,62

mixram2013
хваленая надежность АКа достигнута за счет чудовищных допусков и зазоров, из-за чего вся конструкция при выстреле ходит ходуном. О хорошей кучности/точности можно забыть раз и навсегда.

Надёжность работы автоматики - за счёт избыточности импульса.
Можно ли было сделать газоотвод без избытка?
Можно. Но тогда автомат хуже работает при усложнённых условиях.
Т.е. в конструкции АК соблюдён компромисс, между надёжностью работы в сложных условиях и одним из факторов кучности.

mixram2013
нет модульности конструкции

mixram2013
не может стрелять фиксированными очередями

в общем и целом - белиберда, которую постит КМС по шашкам миксрам2013 - подтверждает мысль, что сон разума порождает чудовищ.

pakon
Ну НК7 однозначно танкистам,саперам,водилам,артиллерии.Но...не скоро мы уйдем от 9х18.

Может тем, что позволяет пилить бюджет?

mixram2013
Да, да, да - Вы я смотрю матчасть знаете хорошо, поэтому и ПМ самый подходящий пистолет для нашего армии.....

А чем он не подходит?
Кроме того, что вам лично хочется "пушку" побольше?

mixram2013

А я и не собираюсь всяких старперов убеждать. Пословицу знаете - д.рака учить, только портить?! Это как раз про таких как Вы. В отличии от многих, я умею анализировать и делать правильные выводы. Жизнь научила. В настоящее время тенденции очевидны - даже, если отвлечься от Мирового опыта. Российская армия, Ярыгин, Удав. Как и говорил, в меру большие и мощные......

Да лана не волнуйтесь так сильно. А то уже на "ты" со старшими перешли. Мне сиравно пох, а вам нервы.
А за километр у мене четыре добытых сурка в общей сложности. Вам такое не светит, поэтому не завидуйте, грех это.

PILOT_SVM

А чем он не подходит?
Кроме того, что вам лично хочется "пушку" побольше?

Большая пушко это фаллический символ для микропиписочников. Доказанный факт.

PILOT_SVM
Как и почти у всех образцов, которые приняты на вооружение "продвинутых армий мира".

Нет, М-16 и модификации, НК и модификации, многие автоматы и вовсе сделаны по системе булл-пап. Но у многих - приклад либо на линии продолжения оси ствола либо, как минимум, гораздо ближе к ней, чем на АК.

п-ф
Да лана не волнуйтесь так сильно. А то уже на "ты" со старшими перешли. Мне сиравно пох, а вам нервы.

Я спокоен, как удав. У меня правило - на старперов вообще не обращать внимание, ну не дала природа мозху, ничего не попишешь......

PILOT_SVM
между надёжностью работы в сложных условиях и одним из факторов кучности.

Нужно отходить от стереотипов Совецких времен, плевать, как оружие стреляет, главное надежность. Главное как-раз таки - как стреляет, надежность безусловно очень важна, но не в ущерб основной характеристики.....

плевать, как оружие стреляет

Главное как-раз таки - как стреляет

mixram2013
Нет, М-16 и модификации, НК и модификации, многие автоматы и вовсе сделаны по системе булл-пап. Но у многих - приклад либо на линии продолжения оси ствола либо, как минимум, гораздо ближе к ней, чем на АК.

Это же касается буллпапов.

Тем более, что низко расположен затыльник только у первых АК. Потом приклад приблизили к оси ствола.

mixram2013
Нужно отходить от стереотипов Совецких времен, плевать, как оружие стреляет, главное надежность. Главное как-раз таки - как стреляет, надежность безусловно очень важна, но не в ущерб основной характеристики.....

Будут спрашивать тех специалистов, которые принимают решения.
Кто отвечает за конечный результат - тот и принимает решение.

ваше мнение конечно очень важно для нас, оставайтесь на линии.

Я спокоен, как удав. У меня правило - на старперов вообще не обращать внимание, ну не дала природа мозху, ничего не попишешь......

Нужно отходить от стереотипов Совецких времен, плевать, как оружие стреляет, главное надежность. Главное как-раз таки - как стреляет, надежность безусловно очень важна, но не в ущерб основной характеристики.....

PILOT_SVM
Будут спрашивать тех специалистов, которые принимают решения.
Кто отвечает за конечный результат - тот и принимает решение.

Так уже и принимают. МО определилось, армии нужен новый пистолет на смену старичкам. Новые автоматы несколько лет назад уже приняли на вооружение, Ак-12 и Ак-15, а также АЕК-971 и АЕК-973.
Тенденции очевидны (если брать пистолеты), под более мощные патроны (9*19, и даже 9*21), больше пластика, более многозарядные, более габаритные - в районе 20см. Так, что как и говорил, старперы могут хоть баяны порвать, но их взгляды безнадежно утарели......

PILOT_SVM
вы хотя бы догадываетесь, что считать надо не по верху приклада, а по центру затыльника.
Это же касается буллпапов.

Тем более, что низко расположен затыльник только у первых АК. Потом приклад приблизили к оси ствола.

И что?! До М-16, НК, АУГ все равно далеко. У них угол гораздо меньше......

Миха, да что ты этим бездарям что-то доказываешь. Зря время тратишь, идьетам ничего не объяснить. Я как только это прочитал, так сразу стало понятно, что больше разговаривать не о чем.

PILOT_SVM
А чем он не подходит?
Кроме того, что вам лично хочется "пушку" побольше?

Им говорят, что более длинная прицельная линия очень способствует более точной стрельбе, они опять о своем, о девичьем. Не трать время, нормальные люди уже давно все поняли.

ну дурак...(с)
С совецких времен география страны штолэ поменялась, дядя? Или в Арктике вашим пластиковым дерьмом или шнягой м16 воевать мона? Йопаный стыд...

Отсечка по 2-3 патрона - штука хорошая.

Gorgul
Тогда и все дураки все енти заказчики абаканов и прочих ...все им точность АК не нравилась...причем - с момента его появления

Это нормальное явление, поскольку точность у калаша, как и большинства остального Совецкого оружия - слабое место. Так, что дураки не заказчики, а бездари в теме, коим нет числа.

Gorgul
но нах не нужная, даже где была - убрали.

Лично мне было бы удобно:
1. стрельба более 200 м - одиночными.
2. от 200 до 50 - двойками,
3. в упор очередями.

Принцип простой - в зависимости от угловой величины цели - меняется тип стрельбы.

поскольку точность у калаша

бездари в теме, коим нет числа

PILOT_SVM
Принцип простой - в зависимости от угловой величины цели - меняется тип стрельбы.

mixram2013
И что?! До М-16, НК, АУГ все равно далеко. У них угол гораздо меньше......

Чепуху вы говорите.
у АК-74 кучность такая же как у М и АУГ.

При составлении своего мнения - не пользуйтесь мурзилками.

Gorgul
Тогда и все дураки все енти заказчики абаканов и прочих ...все им точность АК не нравилась...причем - с момента его появления 😊

Только в авторежиме.
Чтобы снять проблему - достаточно перейти на одиночный ПРИЦЕЛЬНЫЙ огонь.

Relanium
Опытный пользователь легко отсекает два патрона в режиме авто

Согласен.
Просто при наличии отсечки - не надо напрягаться при нажиме на спуск.

trif9437
Миха, да что ты этим бездарям что-то доказываешь. Зря время тратишь, идьетам ничего не объяснить. Я как только это прочитал, так сразу стало понятно, что больше разговаривать не о чем.

Им говорят, что более длинная прицельная линия очень способствует более точной стрельбе, они опять о своем, о девичьем. Не трать время, нормальные люди уже давно все поняли.

Кто "говорит" и што "поняли"? Ваша пест с револьвером перепутало? Бо это у последнего рука ипетца вместе с прицельной линией. Бо целик вынесен вперед, от руки. А у песта конструктивно мушко и целик ипудзо в разных плоскостях. И короткая линия даже предпочтительнее длинной. Причина очевидна. Поэтому в узких кругах существует тезис - "пистолеты конструировали дураки, а револьверы гении"(с)

Только в авторежиме.

Чтобы снять проблему - достаточно перейти на одиночный ПРИЦЕЛЬНЫЙ огонь.

Gorgul
но нах не нужная, даже где была - убрали.

У аек убрали штолэ?

trif9437
Это нормальное явление, поскольку точность у калаша, как и большинства остального Совецкого оружия - слабое место. Так, что дураки на заказчики, а бездари в теме, коим нет числа.

А разницу между точность и кучностью - вы знаете?

А то, что точность советского оружия была гораздо больше чем стрелковые возможности большинства военнослужащих - вы догадываетесь?

А то, что многие из претензий к советскому оружию имели своими корнями плохую подготовку солдат и банальное плохое усвоение матчасти - вы знаете?

У аек убрали штолэ?

Gorgul
Тебя Хорнет покусал? 😊

Нет. это моя принципиальная позиция. Уже много лет.
И на Ганзе я пишу об этом достаточно часто.

И попытался отразить это в моей статье по ППТ-27.

Gorgul
А АЕК что то из себя представляет?

Да. Очхор автомат. И отсечка у нево по три патрона. Очень удобно

PILOT_SVM

Чепуху вы говорите.
у АК-74 кучность такая же как у М и АУГ.

При составлении своего мнения - не пользуйтесь мурзилками.

Только ауг после покатушек на снегоходе не работает воще. Это даже ево никто в снегу не валял

Gorgul
Так же как и пистолет, в кобуре 😊

40 см и 2,5 кг на ремне?!

КМ
40 см и 2,5 кг на ремне?!

Понимаете ли... американцы усе богатыри... для них 2,5 кг - то же самое что и 800 г - для русских.

Если обращали внимание - все американцы при отрицательных температурах (15-20 мороза) ходят без шапок и перчаток. Причём любое время. Хоть сутки, хоть двое. Оне супер-люди... в голливудских кинах... 😊

mixram2013

И что?! До М-16, НК, АУГ все равно далеко. У них угол гораздо меньше......

Сейчас у АК-74 линия ствола проходит через приклад и этого достаточно.

PILOT_SVM

Понимаете ли... американцы усе богатыри... для них 2,5 кг - то же самое что и 800 г - для русских.

Если обращали внимание - все американцы при отрицательных температурах (15-20 мороза) ходят без шапок и перчаток. Причём любое время. Хоть сутки, хоть двое. Оне супер-люди... в голливудских кинах... 😊

Точно, у них все шварцнеггеры и сталлоне поголовно. 😊

Сейчас у АК-74 линия ствола проходит через приклад и этого достаточно.

Gorgul
Тогда и все дураки все енти заказчики абаканов и прочих ...все им точность АК не нравилась...причем - с момента его появления 😊

Их точность устраивала, они боролись за повышение кучности при стрельбе из неустойчивых положений. Но это не единственный параметр оружия. Поэтому АН-94 и не пошел.

Понимаете ли... американцы усе богатыри... для них 2,5 кг - то же самое что и 800 г - для русских.

trif9437
Им говорят, что более длинная прицельная линия очень способствует более точной стрельбе

Точная стрельба - сложный процесс, на нее влияет очень много параметров. Совместить все в одном оружии невозможно. Поэтому прошло разделение на автоматы и снайперские винтовки. Можно сделать снайперский автомат. Но где найти столько разрядников по пулевой стрельбе и столько денег на перевооружение? Точнее денег может и можно найти, но что останется на ПВО, ВВС и ВМФ?!

Gorgul
Немцы в Афгане таскают, не жалуются...Жить захочешь - не так раскорячишся...

А если добавить немного веса, то НК7 можно заменить на АК, который стреляет дальше, точнее и эффективнее.

Лёлик_Попов
Неправда ваша. У АК-12 😀

У меня в армии был АК-74, и у него линия ствола проходила в верхней части приклада. Стрелял двойками, как учили. Проблем не было.

PILOT_SVM

Нет. это моя принципиальная позиция. Уже много лет.
И на Ганзе я пишу об этом достаточно часто.

И попытался отразить это в моей статье по ППТ-27.

Можно ссылку? Очень любопытно.

А если добавить немного веса, то НК7 можно заменить на АК, который стреляет дальше, точнее и эффективнее.

КМ

Их точность устраивала, они боролись за [b]повышение кучности при стрельбе из неустойчивых положений

. Но это не единственный параметр оружия. Поэтому АН-94 и не пошел.[/B]

Тут вам не здесь какговоритца. Куда "не пошел"? Абакан принят на вооружение.

Не скажу о немецких танках, но в советских было место для АКС. Думаю, что отечественные радисты НК7 тоже оставляли бы в оружейке.

Не скажу о немецких танках, но в советских было место для АКС

Gorgul
При этом жаловались на АПС с кобурой-прикладом, большой мол

Автомат был в укладке, а АПС в деревянной кобуре на поясе, которая мешала при посадке и высадке. Поэтому носили либо то, что особо не заметно в кобуре, либо автомат. Опыт локальных войн это только подтвердил.

При этом жаловались на АПС с кобурой-прикладом, большой мол

прочитал тут любопытную историю:

Быстрая птичка

Третьего октября 2012 года премьер-министр Дмитрий Медведев, одетый в черную кожаную куртку, старательно целился в мишень на стрелковом полигоне ЦНИИ 'Точмаш', где испытываются новые разработки стрелкового оружия. В руках у него пистолет, на кожухе которого крупным буквами выгравировано: 'Стриж'. Глава правительства в тот день успел пострелять почти из всех образцов представленного оружия, но 'Стриж' ему понравился больше других, уверяет создатель пистолета, совладелец фирмы Arsenal Firearms Дмитрий Стрешинский. Действительно, по итогам поездки в твиттере премьера появилась фотография с пистолетом и подпись: 'Новый пистолет 'Стриж' - перспективная разработка наших оружейников'.

Формально 'Стриж' - разработка не совсем российская. Компания Arsenal Firearms зарегистрирована в Италии, и 10% в ней принадлежат итальянцу Николло Бандини. Он, по словам Стрешинского, известный в оружейном мире журналист. В 1994 году европейские спецслужбы у берегов Италии арестовали судно с двумя тоннами оружия на борту. По бумагам компания Global Technologies International Inc. поставляла груз в Нигерию, но европейцы утверждали, что это контрабанда с Украины в воюющую Югославию. За груз отвечал Стрешинский. Суд в Италии в марте 2003 года признал его виновным в поставках оружия в обход санкций ООН и приговорил почти к двум годам условно.

Семь лет назад Стрешинский организовал производство миниатюрного стрелкового оружия. Пистолеты, автоматы, винтовки и даже пулеметы фирма Стрешинского делала в масштабе один к двум. Средняя цена экземпляра достигала ?20 000, а выручка компании - ?20 млн в год. Среди поклонников мини-пистолетов, рассказывает Стрешинский, был даже король Испании Хуан Карлос.

Кто же попросил оружейника переключиться с миниатюр на настоящие боевые пистолеты? Сам он рассказывает такую историю: 'Полтора года назад мне сказали, старик, уже все разваливается, давай, надо стране помочь. Кто сказал? Люди, стоящие у руководства страны'.

В начале октября в интервью радиостанции 'БФМ' Дмитрий Рогозин признавался, что именно он предложил Стрешинскому назвать пистолет 'Стрижом', поскольку 'стриж - самая быстрая птичка на свете'. Сам Стрешинский обсуждать эту тему отказывается.

Сейчас, как и в случае с винтовкой, 'Стриж' будут проверять в различных условиях, чтобы получить одобрение Минобороны. Вообще Минобороны и МВД уже давно объявили, что принимают на вооружение взамен ПМ пистолет Ярыгина ('Грач'), разработанный еще по заказу Минобороны СССР на Ижевском механическом заводе. Стрешинский уверяет, что его пистолет лучше. 'При живом конструкторе не очень корректно критиковать, но, с моей точки зрения, система куркового пистолета Браунинга-Петтера отжила свое, да и качество изготовления, мягко говоря, оставляет желать лучшего', - говорит предприниматель.

Если все получится, то заводам первого в России частного производителя пистолетов работы хватит на многие годы. Сейчас пистолет Макарова, находящийся на вооружении в армии и полиции, официально признан морально устаревшим. 'Точную цифру не буду говорить. Но это сотни тысяч', - говорит об объемах возможного госзаказа Стрешинский.

https://www.forbes.ru/kompanii/tyazhelaya-promyshlennost/229898-privatizatsiya-vpk-smozhet-li-chastnykh-biznes-zarabatyvat

там по ссылке много интересного

КМ
Можно ссылку? Очень любопытно.

https://forum.guns.ru/forummessage/36/1331423-15.html

http://www.artillery-museum.ru/ru/conf/conference/vojna-i-oruzhie.-2017/materialy-konferencii1/

Это сайт АртМузея с материалами Конференции.

Часть 3, стр. 270, можно скачать в ПДФе.

http://www.artillery-museum.ru/assets/files/konferenciya-vio-2017-iii-tom.pdf

Gorgul
При этом жаловались на АПС с кобурой-прикладом, большой мол 😊
Вопрос ПДВ совсем не так прост, как кажется на первый взгляд...пока получилось только у немцев.

Принять на вооружение и дать какое-то количество в войска - да.
И что?

Ну появились у них в подразделениях 2-3 МП-7. И ещё один патрон на снабжении.

Это как-то сказалось на боеспособности подразделений?

Ну так-то, да - исчо одна цацка в наличии.

КМ

Сейчас у АК-74 линия ствола проходит через приклад и этого достаточно.

Только вот есть одна фенечка, озвучу для любителей низкой линий прицеливания. МОжн опосмотреть по телевизеру на "тяжелых". Когда они в полной амуниции, то приклады у них упираются в плечо только самым нижним кончиком. Почему? ДА потмоу что линия прицеливания низкая, почти возле оси ствола, приклад угла наклона не имеет... а сотрудники в своих сферах голову наклонить в сторону не могут.. вот и приходится поднимать автомат,Ю почти не упирая его прикладом в плечо...
Это к вопросу, который любят всёпропальщики ангажированные - что, оказывается, угол наклона приклада сам по себе бывает, оказывается, полезный.
А оружие - это ВСЕГДА компромисс.

PILOT_SVM
Отсечка по 2-3 патрона - штука хорошая.
Но стрельба одиночными - решает эту проблему. И одновременно - гарантирует простоту конструкции.
На момент создания АК - идеи выстреливать фиксированные очереди по 2-3 пули - не было (или она не фигурировала как важная).
Сделают сейчас (с усложнением конструкции) - и хорошо.

в общем и целом - белиберда, которую постит КМС по шашкам миксрам2013 - подтверждает мысль, что сон разума порождает чудовищ.

PILOT_SVM
А чем НК7 лучше АКСУ?

Может тем, что позволяет пилить бюджет?

КМ
Сейчас у АК-74 линия ствола проходит через приклад и этого достаточно.

Вы видимо не держали в руках нормальных автоматов, поэтому людям с низкими требованиями - возможно достаточно. Все познается в сравнении, после того, как посчастливилось попробовать АУГ, я сразу понял, что у АКа очень недостаточно. Это было правда очень давно, возможно в нынешних Ак-12 и Ак-15, а также АЕК-971 и АЕК-973 что-то изменилось в лучшую сторону. Хотя, судя по фотам/видео (сам лично к сожалению не пробовал) - таже шняга. Приклад идет под большим углом к продолжению оси ствола (чисто зрительно), значит опять будет задирать вверх.
Слава Богу, что хоть фиксированные очереди наконец сделали и на том спасибо......

PILOT_SVM

https://forum.guns.ru/forummessage/36/1331423-15.html

http://www.artillery-museum.ru/ru/conf/conference/vojna-i-oruzhie.-2017/materialy-konferencii1/

Это сайт АртМузея с материалами Конференции.

Часть 3, стр. 270, можно скачать в ПДФе.

http://www.artillery-museum.ru/assets/files/konferenciya-vio-2017-iii-tom.pdf

Спасибо!

Gorgul
Немцы в Афгане таскают, не жалуются...Жить захочешь - не так раскорячишся...

Кстати для всёпропальщиков - богааатая Германия так и не смогла полностью перевооружить свою армию на G36. Банально не хватило денег в бюджете, даже таком большом, кк бюджет Германии.
Это к вопросу о массовых "армиях мира".

Ну скока ж Вам говорить - агитируйте в других местах, здесь народ грамотнее Вас.

КМ

Автомат был в укладке, а АПС в деревянной кобуре на поясе, которая мешала при посадке и высадке. Поэтому носили либо то, что особо не заметно в кобуре, либо автомат. Опыт локальных войн это только подтвердил.

КМ
Спасибо!

PILOT_SVM

Принять на вооружение и дать какое-то количество в войска - да.
И что?

Ну появились у них в подразделениях 2-3 МП-7. И ещё один патрон на снабжении.

Это как-то сказалось на боеспособности подразделений?

Ну так-то, да - исчо одна цацка в наличии.

При этом проблем с G36 у немцев в Афганистане было мама не горюй. Т.е., не у красивой цацки, которую раздали кому-то, а у G36, который массово был "на руках" у немцев. И это при том, что полностью перевооружить свою армию на G36 у Германии тупо не хватило денег.

Pragmatik
Ну скока ж Вам говорить - агитируйте в других местах, здесь народ грамотнее Вас.

Он в целом правильно пишет, за исключением Вас. Никто в Мире не требует создать оружие, аналогичное Советскому, поскольку оно никогда не было лучшим. Да, АКа был прорывным, но с кучей недостатков, если он где и стоял на вооружении, то только в СССР, его саттелитах и странах третьего Мира. ПК лично мне очень нравится, но опять же никому нах не оказался нужным. Если тем-же Штатам он сильно понадобился, они нашли способ купить его в нужном количестве. 92 Беретту же поставили на вооружение, более 1 млн. закупили и ничего, не поморщились от того, что это не американская фирмаю Ну, а СВД - это пародия на снайперскую винтовку, там от снайперской только соббсно само название, она опять никому даже даром оказалась не нужна. Так, что не выдавайте желаемое за действительное. Плюс мы очень затянули с принятием на вооружение более передовых образцов. Пока мы все топчемся на месте, нас уже скоро обгонят не только "передовые" страны, но и Турция с Китаем......

mixram2013
(чисто зрительно)

Я не чисто зрительно, а практически. Имея опыт практической стрельбы и пр., я бы в бой взял штатный АК-74 без ипсишных свистоперделок. Объяснить почему? Потому что реальная война - это грязь, утомление, недосып и вечная нехватка всего и вся. Т.е. все это где-то есть, но его надо получить - потратить время, силы и лишний раз профланкировать 😊 в качестве мишени. Оно надо? При том, что все эти свистоперделки упаришься чистить, носить и настраивать. Для СОБРа и "альфы", которые не сидят месяцами в окопах, а выполняют очень сложные и опасные операции это неважно, поэтому им можно и АН-94 из дамасской стали, а рядовому пехотинцу надо что-то попрактичнее. Чтобы поменьше чистить, настраивать и носить.

Pragmatik
Как тебе не стыдно?!? Как ты такое мог подумать про Западные Ценности? 😊)))))

А чем ЗЦ (западные ценности) отличаются от банального попила? 😊

mixram2013
Он правильно пишет, за исключением Вас.

Такие дела.

mixram2013

Он правильно пишет, за исключением Вас. Никто в Мире не требует создать оружие, аналогичное Советскому, поскольку оно никогда не было лучшим. Да, АКа был прорывным, но с кучей недостатков, если он где и стоял на вооружении, то только в СССР, его саттелитах и странах третьего Мира. ПК лично мне очень нравится, но опять же никому нах не оказался нужным. Ну, а СВД - это пародия на снайперскую винтовку, там от снайперской только само название, она опять никому нах не нужна. Так, что не выдавайте желаемое за действительное. Плюс мы очень затянули с принятием на вооружение более передовых образцов. Пока мы все топчемся на месте, нас уже скоро обгонят не только "передовые" страны, но и Турция с Китаем......

Это только ваши домыслы, не подтвержденные ничем, кроме песен в либеральных СМИ.

КМ

А чем ЗЦ (западные ценности) отличаются от банального попила? 😊

КМ

Я не чисто зрительно, а практически. Имея опыт практической стрельбы и пр., я бы в бой взял штатный АК-74 без ипсишных свистоперделок. Объяснить почему? Потому что реальная война - это грязь, утомление, недосып и вечная нехватка всего и вся. Т.е. все это где-то есть, но его надо получить - потратить время, силы и лишний раз подставить профланкировать 😊 в качестве мишени. Оно надо? При том, что все эти свистоперделки упаришься чистить, носить и настраивать. Для СОБРа и "альфы", которые не сидят месяцами в окопах, а выполняют очень сложные и опасные операции это неважно, поэтому им можно и АН-94 из дамасской стали, а рядовому пехотинцу надо что-то попрактичнее. Чтобы поменьше чистить, настраивать и носить.

Pragmatik
Примерно то же самое пытались говорить и конструктору ПЛ. Пр овсе эти новомодные планки пикатини и прочую модную лабуду... Но он быстро разнервничался...

Его бы загнать в болота и заставить почистить все эти навороты после боя. 😊

КМ

Его бы загнать в болота и заставить почистить все эти навороты после боя. 😊

Pragmatik
Я примерно это ему и озвучил. Да и не только я. И тут такое началось... 😊)))))

😊

Тема о пистолете Макарова. Вы совсем дебилы??

mixram2013
Меня не интересует мнение стада б.ранов, если Вы об этом. Стадо не может конструктивно мыслить. Но, как уже говорил, мое мнение подтверждается практикой.

mixram2013
Это не домыслы, а констатация факта. Ни Советское, ни Российской стрелковое оружие никого особенно не интересовало. Ракеты, самолеты, ПРО, ПВО, танки - да, передовое, стрелковое - так себе. Первые - в очереди страны выстраиваются чтобы купить, второе - никому нах не нужно. Все есть в свободном доступе, никто наше стрелковое оружие массово не покупает......

Расписались не только в незнании вопроса и истории, но и в отсутствии элементарной логики.

Оружие ценили. Не покупали, потому что СССР и Запад были противниками, и в НАТО штаты продавливали свое оружие, стандарты, самолеты и пр. По сути Запад после 2МВ восстанавливался на деньги США. И.е. они давали деньги союзникам, чтобы те сделали заказ в США. Дальше продолать?

Очевидные же вещи!

КМ-все верно.
оно и сейчас все кто в нато покупают то чо укажут янки
да и не только в нате....весь мир под ними уже лежит...

Pragmatik
Одной этой фразы достаточно, чтобы понять, кто Вы и что Вы.

КМ
Дальше продолать?

Очевидные же вещи!

Продолжайте. В начале 90-х СССР распался. Если б Штатам, другим продвинутым странам очень нужны были ПМ/АКа/СВД/ПК и тд., они б купили их в любом нужном им количестве. 92 Берету поставили же на вооружение, закупили больше 1 млн. Ничего, не поморщился оплот демократии, хотя фирма не Штатовская. ЗЗ Р320 пришел на смену Беретте, и опять фирма не Штатовская, но ничего, не поперхнулись.

monsterman
Тема о пистолете Макарова.

Нет, эта тема одного обиженного, рожденная из моей темы. А та тема, не о Макарове, а об Удаве.....
Самое интересное, что никому там давно не закрыт доступ, но обиженные не могут конструктивно общаться, вот создали параллельную тему......

ЛЕНЭНЕРГО
Там у них кисельные берега и медовые реки! 😀
А чего здесь-то до сих пор? Чемодан, вокзал, решение проблем... 😊

mixram2013
Самое интересное, что никому там давно не закрыт доступ,

КМ

Расписались не только в незнании вопроса и истории, но и в отсутствии элементарной логики.

Оружие ценили. Не покупали, потому что СССР и Запад были противниками, и в НАТО штаты продавливали свое оружие, стандарты, самолеты и пр. По сути Запад после 2МВ восстанавливался на деньги США. И.е. они давали деньги союзникам, чтобы те сделали заказ в США. Дальше продолать?

Очевидные же вещи!

Мда..логика поражает...но я вас понимаю, нахрена берцы - лапти же есть.
В СССР пропогандонов конечно было больше...зато слушали их сильно меньше 😊

ЛЕНЭНЕРГО
Разбанил, что ли? Очко сырало? А был закрыт и удалялись
вполне нормальные посты.

mixram2013
вот создали параллельную тему......

Gorgul
Мда..логика поражает...но я вас понимаю, нахрена берцы - лапти же есть.

ЛЕНЭНЕРГО
Именно, для конструктивного общения.
С адекватным ТС. Который, кстати, твои
посты не удаляет. Как не соответствующие
единственно правильному твоему мнению... 😀

Pragmatik
с либералами

ЛЕНЭНЕРГО
С либерастами... 😊

😊

во ганза глючит-уже не только посты перекидывает но и цитирует частично..
скоро сама начнет и посты тереть и писать их

А вот такой вопрос.
Оружие-это просто инструмент.Как стамеска или там пила.
Только для убийства.
Вот кого вы собрались убивать именно из пистолета?
Менты-разве что пьяного хулигана.Ну,и чем для этого плох ПМ?Чем огромная Беретта будет убивать хулигана лучше? 😊
Армия.Там у всех есть основное оружие.Для пистолета-работы мало.Но отличие от полиции-противник будет в бронежилете.Тут да,хотелось бы патрон 9*19 или мощнее.
А вот размер...
Большие пистолеты под 9*19 только потому,что раньше не умели делать их маленькими 😊
Я думаю,что появится со временем у нас пистолет мощный,но маленький,не крупнее ПМ.Вот его и примут для армии.
А для спецов и сейчас есть те модели,какие им необходимы.

Валерий21124
Я думаю,что появится со временем у нас пистолет мощный,но маленький,не крупнее ПМ.Вот его и примут для армии.

Pragmatik
НЕ получится.
Маленький пистолет - значит лёгкий. Лёгкий - значит при мощном патроне будет сильная отдача и подброс.

Валерий21124
Армия.Там у всех есть основное оружие.Для пистолета-работы мало.

"Стоит на учебке РВСН в Острове рядом с поставленной на пусковой стол все ещё учебной 8Ж38 строй физтехов (июнь 1969, на институтской кафедре уже 8К63, мы учебку опережали), и подполковник Игнатов строго вопрошает: "Вам, как командирам подразделений, будет положен штатный ПМ? Зачем?". "Из строя идет детский лепет типа от диверсантов отстреливаться. Игнатов презрительно: "Не несите херню. Какие диверсанты?" И чеканит: "Запомните: вы делаете первый пуск и уводите личный состав в укрытия. Через 10, ну не позднее 20 минут вашу позицию накроет ответный удар американцев. Сразу после этого поднимаете личный состав, выкатываете из укрытия очередную ракету, ставите на стол и производите запуск. И так до тех пор, пока есть возможность это повторять, уже без глупостей с укрытием. А ПМ выводить в случае чего из укрытия личный состав." На суровом лице Игнатова ни тени улыбки."

Pragmatik
НЕ получится.
Маленький пистолет - значит лёгкий. Лёгкий - значит при мощном патроне будет сильная отдача и подброс.

Не согласен с Вами.Глок полегче ПМ,но с него как-то стреляют.
Побаловавшись пластиковыми рамками,вернутся к железу.
Вес пустого около 800 и размер ПМ или чуть больше думаю,нормально для 9*19

mixram2013
Никто в Мире не требует создать оружие, аналогичное Советскому, поскольку оно никогда не было лучшим. Да, АКа был прорывным, но с кучей недостатков, если он где и стоял на вооружении, то только в СССР, его саттелитах и странах третьего Мира. ПК лично мне очень нравится, но опять же никому нах не оказался нужным.

То есть вы не в курсе, что Пентагон хочет в том числе копию ПК? Причем не для игилоидов (тем они в Болгарии покупают), а производимую в Америке из американских же деталей - то есть для своих подразделений?
Да-а, вряд ли главному работодателю понравится, что его называет никем самая мелкая сошка в субординации :-)

Продолжайте. В начале 90-х СССР распался. Если б Штатам, другим продвинутым странам очень нужны были ПМ/АКа/СВД/ПК и тд., они б купили их в любом нужном им количестве. 92 Берету поставили же на вооружение, закупили больше 1 млн. Ничего, не поморщилс

Luddit
Ну вопрос утяжеления решается достаточно просто. Навешиваем дополнительные магазины прямо на пистолет или размещаем внутри интегрированную фляжку :-)

Luddit
Вот кстати один ядерноученый человек эпизод вспоминал:

"Стоит на учебке РВСН в Острове рядом с поставленной на пусковой стол все ещё учебной 8Ж38 строй физтехов (июнь 1969, на институтской кафедре уже 8К63, мы учебку опережали), и подполковник Игнатов строго вопрошает: "Вам, как командирам подразделений, будет положен штатный ПМ? Зачем?". "Из строя идет детский лепет типа от диверсантов отстреливаться. Игнатов презрительно: "Не несите херню. Какие диверсанты?" И чеканит: "Запомните: вы делаете первый пуск и уводите личный состав в укрытия. Через 10, ну не позднее 20 минут вашу позицию накроет ответный удар американцев. Сразу после этого поднимаете личный состав, выкатываете из укрытия очередную ракету, ставите на стол и производите запуск. И так до тех пор, пока есть возможность это повторять, уже без глупостей с укрытием. А ПМ выводить в случае чего из укрытия личный состав." На суровом лице Игнатова ни тени улыбки."

Валерий21124

Не согласен с Вами.Глок полегче ПМ,но с него как-то стреляют.
Побаловавшись пластиковыми рамками,вернутся к железу.

Что касается "полегче ПМ" - пример уже озвучивали - ГШ-18. Легче чем ПМ. При стрельбе имеет сильную отдачу, настолько, что стрелки-"практики" не захотели работать с этим пистолетом, очень руку "сушит" (а они за тренировку жгут по нескольку сотен патронов). Ну так и правильно - пистолет легче чем ПМ, а патрон мощнее.

Валерий21124
Вес пустого около 800 и размер ПМ или чуть больше думаю,нормально для 9*19

ЛЕНЭНЕРГО
А чего здесь-то до сих пор?

Типичные рассуждения стада. Я объективен, если другие виды оружия России, как-то - ракеты, боевая авиация и вертолеты, ПРО и ПВО, танки действительно одни из лучших в Мире, то так об этом и пишу. Но в стрелковом оружии пока похвастать нечем. А писать белое на черное и наоборот не приучен.

ЛЕНЭНЕРГО
Очко сырало?

После того, как прошел правоохранительную систему, я уже почти ничего и никого не боюсь. Почти, некоторые исключения конечно имеются, это только полный идиоты не боятся ничего, но это явно не относится к форумному стаду. Столько раз жизнь висела на волоске, что уже стыдно как-то бояться.

п-ф
Дурачок деревенский млин.

Пафыч, сядь и засохни. А кто виноват, что СССР развалился?! Практически на ровном месте, не было ни войн, ни особых бедствий. Бездарное руководство и не удержало страну. Простых людей жаль, но как государство Слава Богу, что СССР больше нет, и чтобы никогда не было. Советская власть это одна из самых бесчеловечных властей за всю историю человечества. Я даже обсуждать ее не хочу, сейчас Россия живет на порядки богаче, чем люди в СССР.

П.С. А США просто воспользовались развалом своего основного противника на правах победителя. Имели право, хотя это их не оправдывает.

Валерий21124
Вопрос не в том, что всенепременно нужна как тут пишут "большая пушка", а в том, что нормальных габаритов пистолет с нормальной конструкцией и патроном, то есть примерно 19-22см., под 9*19 и работающий на принципе короткого хода ствола, как правило стреляет кучнее и мощнее.
У той же Беретты 92 заявленная кучность - "При стрельбе на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм. При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм. Для сравнения, последний показатель для пистолета ТТ равен 150 мм, для пистолета ПМ - 160 мм. Это притом, что она раза в два мощнее ПМа и имеет 15 патронов против 8 у ПМа. Если взять двух противников с примерно сопоставимыми стрелковыми навыками, то боец с ПМом будет выглядеть против бойца с Береттой беспомощным, как шакаленок против матерого волка.
Я проверял это на практике, примерно так и есть, кучность 92 Беретты в моих не сильно прямых руках была в 2-3 раза лучше, чем у ПМа. ПМ очень плохо пробивает преграды, в сухую сосновую доску его пуля входит примерно на 5-6 см., а у Беретты спокойно пробивает 15-см. сосновый брус. Останавливающее действие 9*19 также много больше 9*18. В общем, как не поверни, но итальянский пистолет на голову лучше ПМа......

mixram2013

Пафыч, сядь и засохни. А кто виноват, что СССР развалился?! Практически на ровном месте, не было ни войн, ни особых бедствий. Бездарное руководство и не удержало страну. Простых людей жаль, но как государство Слава Богу, что СССР больше нет, и чтобы никогда не было. Саветская власть это одна из самых бесчеловечных властей за всю историю человечества. Я даже обсуждать ее не хочу, сейчас Россия живет на порядки богаче, чем люди в СССР.

П.С. А США просто воспользовались развалом своего основного противника на правах победителя. Имели право.

ути пути. Храбрый пупс. Ап чом этот спич? Пистолетик никак не вписываетца в противостояние ядерных держав?

Pragmatik
Вы знаете, мое ИМХО - это надо обговаривать с теми, кому потом работать и служит ьс этим пистолетом, сгодится ли им или нет.
Я приверженец немного иной стратегии - одна модель пистолета, но в нескольких массо-габаритных вариантах - полноразмер, компакт, субкомпакт.
Как Вам такой вариант?

Вот то,что чем меньше масса,тем сильнее отдача-об этом спорить глупо 😊 но стрелять из пистолета понадобится горааааздо реже,чем его на себе таскать.
Вес около 800г я просто прикинул из того,что бы стрелок мог сделать второй выстрел не через долгое время.Впрочем,есть ученые,они это точнее должны определять.
По поводу того,что бы пистолет имел модель в разных габаритах-это уже почти что было.ТТ-для армии,укороченный вариант придумали(ТТ-К) для милиции.Но перешли на ПМ.
Позже увеличенный ПМ,точнее,АПС-под тот же боеприпас-пошел в Армию.
А сейчас какая-то вакханалия,9*18, 9*19-причем один их вариант не подходит для одного пистолета,а предназначен для другого,еще калибр 9*21,который ничуть не мощнее 9*19.
Унификация должна быть.
А просто взять одну модель и тупо уменьшить-увеличить-это вряд ли получится у нас...Хотя...На украинском сайте один самодельщик сделал и показал ПМ,уменьшенный в длину и в высоту.Этакий карманный(генеральский 😊 ) вариант.
Это как пример.Другой пример-Глок.

Если взять двух противников с одинаковыми стрелковыми навыками, то боец с Береттой будет выглядеть против бойца с Дезерт Иглом как шакаленок против матерого волка.

Mixram2013!
Я уже писал-оружие-это инструмент для убийства.
Кого должен убить носитель пистолета в армии?на каком расстоянии?
Очевидно,другого солдата.В бронежилете.
Поэтому калибр 9*19.
Я согласен с Вами,ПМ-для этой задачи слаб.
Чем длиннее оружие,тем точнее,с этим тоже ге спорю.Но автомат длиннее пистолета,и точнее(А раньше все с винтовками ходили,но потом перешли к карабинам,потом-к автоматам.)Иными словами,точность на дальней дистанции нужна-просто берем другой инструмент.
Пистолет-это хреновина,таскаемая на себе постоянно,но пользоваться в армии ей едва ли придется.
Отсюда-размеры-как у ПМ,вес-тоже около.
Если планируте,что стрелять придется,Вы просто берете автомат.И убиваете противника,не подпуская его на пистолетную дистанцию.

п-ф
уран из которых - 500 тонн, пошел за копейки в юса на их же аэс.

Pragmatik
ИМХО, как-то слишком тянет на "гуманитарии фантазируют". 😊
С одним пистолетиком против толпы подчинённых? Ну это разве что какая профессура так считать будет. 😊

Pragmatik
Так главный вопрос - зачем делать маленькую свистульку, которую потом специально утяжелять? 😊))))

Так утяжелить её можно тем, что придется нести в любом случае. То есть вес пистолета останется, а общая переносимая масса уменьшится.

Если планируте,что стрелять придется,Вы просто берете автомат.И убиваете противника,не подпуская его на пистолетную дистанцию.

Валерий21124
точность на дальней дистанции нужна-просто берем другой инструмент.

Согласен, тогда уточню свою мысль, для пистолетных дистанциях и задач, и вообще как армейский пистолет Беретта на голову лучше ПМа. Я вовсе не пытаюсь сказать, что пистолетом можно заменить автомат, если Вы об этом. Конечно, для своих задач свои инструменты, тут спорить не буду. Но нормальный армейских пистолет полюбому нужен, и тенденции очевидны. Ярыгин, Удав......

Да нет в общевойсковом бое места плетке. Причом никакой, современной или устаревшей. И не было никогда.

об том уже все кто в теме высказались. Остались "специалисты" по "современному" оружию, которые за "крутость" пистолета распинается. Что можно сделать пистолетом когда до противника 200 метров и у него автомат? И какая разница какая кучность и сколько при этом патронов у пистолета помещается в магазине?
Немало в армии тех, те кому оружие вообще постольку поскольку. Я служил в ПВО, мне ни пистолет ни автомат в бою не нужны, от слова совсем. Поэтому при боевой тревоге личное оружие получали, но тут же и ставили в пенал. Потому как если в наш бункер попадет ядреная бомба, то оружие УЖЕ и не нужно. А встретиться с противником находясь в бункере под землей выдерживающего прямое попадание 500 кг авиабомбы - никак. Он в боевых условиях закрыт и доступа снаружи вообще нет. Даже если взрывчаткой вынести гермодверь - то впереди еще одна стальная дверь но уже с бойницами по бокам. ПМ у вас в руке, берета ли - все равно, на 10 м не промахнетесь.

mixram2013
Но нормальный армейских пистолет полюбому нужен

Еще раз спрашиваю, что есть нормальный пистолет и как определялись критерии нормальности? Только без мантр про "беретту".

mixram2013

Согласен, тогда поправлюсь, на пистолетных дистанциях Беретта на голову лучше ПМа. Я вовсе не пытаюсь сказать, что пистолетом можно заменить автомат, если Вы об этом. Конечно, для своих задач свои инструменты, тут Вы правы, спорить не буду. Но нормальный армейских пистолет полюбому нужен, и тенденции очевидны. Ярыгин, Удав......

А давайте просто попробуем обозначить задачи именно для пистолета в армии.Подчеркиваю,в армии,а не спецам.И тогда,исходя из них,мы с Вами придем к консенсусу 😊
Я считаю,что пистолет доожен быть маленьким и легким,но не меньше и не легче Макарова,обьяснял почему.
Он предначен для того,что бы носить постоянно,отсюда требования к размеру-весу.Нужен для того,что бы убить 1-2 противников,на расстоянии до 25м.(На этом расстоянии длины прицельной линии того же Макарова достаточно,как у Беретты-не требуется.)С вероятностью такой необходимости один на миллион.Вот это,с моей точки зрения ,его ниша.
Если противников ожидается больше,на том же расстоянии,носим Микроузи и иже с ним.

Валерий21124
но стрелять из пистолета понадобится горааааздо реже,чем его на себе таскать.

Валерий21124
Вес около 800г я просто прикинул из того,что бы стрелок мог сделать второй выстрел не через долгое время.Впрочем,есть ученые,они это точнее должны определять.

Валерий21124
По поводу того,что бы пистолет имел модель в разных габаритах-это уже почти что было.ТТ-для армии,укороченный вариант придумали(ТТ-К) для милиции.Но перешли на ПМ.

Валерий21124
Позже увеличенный ПМ,точнее,АПС-под тот же боеприпас-пошел в Армию.

Валерий21124
А сейчас какая-то вакханалия,9*18, 9*19-причем один их вариант не подходит для одного пистолета,а предназначен для другого,еще калибр 9*21,который ничуть не мощнее 9*19.
Унификация должна быть.

Валерий21124
А просто взять одну модель и тупо уменьшить-увеличить-это вряд ли получится у нас...Хотя...На украинском сайте один самодельщик сделал и показал ПМ,уменьшенный в длину и в высоту.Этакий карманный(генеральский 😊 ) вариант.
Это как пример.Другой пример-Глок.

Лёлик_Попов
Если взять двух противников с одинаковыми стрелковыми навыками, то боец с Береттой будет выглядеть против бойца с Дезерт Иглом как шакаленок против матерого волка.

Luddit
Какая цель будет у этой якобы толпы? Организоваться против своего командира?

Luddit
Сильно вряд ли, это все-таки требует скоординированной высшей нервной деятельности.

Luddit
У некоторых может появиться индивидуальное желание забиться куда-нибудь в угол и переждать страшное, кто-то может и с нарезов съехать на теме "всё пропало". На сложные действия их вряд ли хватит.

Luddit

Так утяжелить её можно тем, что придется нести в любом случае. То есть вес пистолета останется, а общая переносимая масса уменьшится.

polex

об том уже все кто в теме высказались. Остались "специалисты" по "современному" оружию, которые за "крутость" пистолета распинается. Что можно сделать пистолетом когда до противника 200 метров и у него автомат? И какая разница сколько при этом патронов у пистолета помещается в магазине?

Дык, и у нас . Когда йа служил под знаменами герцога кимбереленскага, была задача продержацца 10 минут, пока поднимут по тревоге печенгско киркинесскую дивизию и сф. И фсе. И никто не узнает и никто не придет...
Какговоритца - вам Родина оказала великую честь первыми принять бой и первыми за нее погибнуть.
Какие нах при таком раскладе пистолеты?

Прагматик,не соглашусь с Вами вот где.
АПС-это специализированный пистолет-я согласен,но это как функция пистолета,все же переросток ПМ.Емкий магазин,стрельба очередями...А хорошо ли из него очередями стрелять?Мощнее?процентов на 15.Нужна мощность-есть ПММ.
Лучше бы водителей микроПП вооружали.
Еще-9*21-Вы пишете для спецов.Хорошо,но р+9*19+р по мощности то же самое,зачем изобретать лишний калибр?
Да,еще 😊 прокуроров в Тутаеве(Ярославская обл) вооружили СПС 😊
"Он большой,некрасивый и лягается"-мнение одной дамы

Pragmatik
Так треснуть потерявшего берега лампасника МСЛ по кумполу - шибко сложной нервной деятельности не требьуется... 😊))))

Валерий21124
"Он большой,некрасивый и лягается"-мнение одной дамы

И она права.

КМ
Еще раз спрашиваю, что есть нормальный пистолет и как определялись критерии нормальности?

Нормальный армейский пистолет это который может в не сильно кривых руках уверенно стрелять и попадать на дистанции до 50 метров, до 100 - хотя бы обозначить сопротивление, чтобы либо как тут выражаются на "добежать до автомата" либо продержаться до подхода подкрепления. И я бы отошел от сравнения пистолета и автомата, это разные виды оружия под разные задачи. А то знаете ли, мы можем так очень далеко зайти: зачем нужен автомат, всем раздать пулеметы. Это если грубо......

Валерий21124
Я считаю,что пистолет доожен быть маленьким и легким,но не меньше и не легче Макарова,обьяснял почему.
Он предначен для того,что бы носить постоянно,отсюда требования к размеру-весу.

Армейский пистолет должен быть в меру большим и под мощный патрон. Что-то в районе 19-22см. под 9*19 или в таком духе. Маленький и легкий пистолет будет так закидывать, что попасть во что-то станет весьма проблематично. Да, для постоянного ношения, поскольку любому офицеру это будет гораздо лучше, чем постоянно носить автомат, тот же АК. По ПМ и Беретте, ПМ весит без патронов - 0,73 кг. против 0.95 у Беретты, принципиальной разницы не вижу. У ПМа неудачная конструкция, слишком короткий, плюс под довольно мощный патрон для пистолета со свободным затвором. Спуск также неудачный, слишком длиный и тяжелый. Все это выливается в очень плохую точность и кучность. Да и с останавливающим действием не супер. Беретта кучнее, мощнее, многозаряднее. Заявленные ТТХ уже приводил в посте ?399.
Плюс в настоящее время, когда средства индивидуальной защиты практически на каждом первом, ценность ПМа и вовсе стремится к нулю. Он пасует даже перед бронежилетом 1 класса защиты, который пробивается Береттой как щепка. Общий итог, Беретта при любых раскладах много лучше ПМа.

КМ!
Они из ПМ два раза в год стреляют в тире,нахрена им 9*21? 😊

mixram2013
Нормальный армейский пистолет это который может в не сильно кривых руках уверенно стрелять и попадать на дистанции до 50 метров, до 100 - хотя бы обозначить сопротивление

mixram2013
Все это выливается в очень плохую точность и кучность.

Mixram2013!
На счет калибра-9*19 никто не спорит,противник в бронежилете.
А расстояние-вот почему Вы ставите задачу-50-100м?
Я считаю,что пистолет актуален не далее 25.
Был такой пистолет-Маузер,там передвижной целик,по моему,до километра размечен 😊
Были Люгер-артиллерист,или морской-пистолеты для стрельбы на большое расстояние.Но они вымерли,как мамонты!!!
Не должен пистолет стрелять далеко,он должен быть удобным в ношении.
Нет,пока мы не определимся с типичной дистанцией стрельбы из пистолета,мы не договоримся о его размерах.

Luddit
Вы не с того начинаете. Что за ситуация, которая заставляет стрелять на 50 метров?

У меня была ситуация, когда пришлось стрелять примерно на 35-40 метров. Внезапное вооруженное нападение на наряд, состоящий из офицеров (ПМ) и срочников (не вооружены). Контрактники, вооруженные автоматами были, но до них было примерно 500-750 метров. Кое-как отбились и продержались до подхода подкрепления против одного идиота, но вооруженного гладким с 8.5мм. картечью. Если бы не отбились, то полегли бы 8 человек, 2 офицера, остальные срочники. Прямо скажу, с огромным трудом продержались.

П.С. У полиции, на тот момент милиции, сплошь и рядом бывают ситуации, когда надо стрелять метров на 25-50.....

Валерий21124
Прагматик,не соглашусь с Вами вот где.
АПС-это специализированный пистолет-я согласен,но это все же переросток ПМ.Емкий магазин,стрельба очередями...Лучше бы водителей микроПП вооружали.

Валерий21124
Еще-9*21-Вы пишете для спецов.

Валерий21124
Хорошо,но р+9*19+р по мощности то же самое,зачем изобретать лишний калибр?

Валерий21124
Да,еще 😊 прокуроров в Тутаеве(Ярославская обл) вооружили СПС 😊
"Он большой,некрасивый и лягается"-мнение одной дамы

Luddit
При чем тут лампасники? Насколько понял тот пост - вбивался в голову порядок действия будущим начальникам расчетов, что-типа лейтенантов в тех условиях. Профессором-то он сильно потом стал.

Luddit
Опять же, повернуть оружие против своего командира - это совсем не то, что тихо рыдать в углу.

Luddit
Строевой-то зачем во всех армиях занимаются?

Luddit
Прививают рефлекс подчинения командиру. Это еще со времен танца с бубнами вокруг костра тянется. И "кто не скачет" - тоже.

КМ

И она права.

Валерий21124
Они из ПМ два раза в год стреляют в тире,нахрена им 9*21? 😊

У меня была ситуация, когда пришлось стрелять примерно на 35-40 метров. Внезапное вооруженное нападение на наряд, состоящий из офицеров (ПМ) и срочников (не вооружены). Контрактники, вооруженные автоматами были, но до них было примерно 500-750 метров. Кое-как отбились и продержались до подхода подкрепления против одного идиота, но вооруженного гладким с 8.5мм. картечью.

С. У полиции, на тот момент милиции сплошь и рядом бывают ситуации, когда надо стрелят

Валерий21124
КМ!
Они из ПМ два раза в год стреляют в тире,нахрена им 9*21? 😊

Пути начальства неисповедимы. Видно решили очистить склады.

ИМХО, ей и ПМ таскать будет избыточно

ПСМ! 😊

Pragmatik
Такой рефлекс сожно прививать с куда бОльшим эффектом и без такой мало нужной работы, каблуками по плацу стучать... 😊

КМ

ПСМ! 😊

Luddit
Не, насколько понимаю, ритмичные движения там необходимый инградиент.

Pragmatik
Да им и ПМ-а много.

ЛЕНЭНЕРГО
Погуглил, какое оружие судейским выдаёт Росгвардия.
ИЖ-71 под 9х17. Вполне достаточно. Даже избыточно.
Дамского браунинга под 6мм хватило бы попугать хулигана.
Судьи бабы за 40 в основном.

Pragmatik
Читал, что прокуратура, как раз, получила ГШ-18, в каком-то месте...

Pragmatik
Нутк! Рукопаха, ката те же... Чем не ритмика? 😊 Да ещё и польза личному составу. 😊

В мирное время-строевая подготовка.
В военное-рукопашка.

В мирное время-строевая подготовка.
В военное-рукопашка.

Gorgul
Нах солдату рукопашка? Солдат должен далеко бегать и метко стрелять...остальное - выипизмы...

ЛЕНЭНЕРГО
Погуглил, какое оружие судейским выдаёт Росгвардия.
ИЖ-71 под 9х17. Вполне достаточно. Даже избыточно.
Дамского браунинга под 6мм хватило бы попугать хулигана.
В сумочке носить. Судьи бабы за 40 в основном.

Браунинг 6,35 маленький, но епкий. Экспансивных пулек к нему как грязи, такая прилетит , мало не покажецца. Не всякий хер-ург склеит. И воще в руке хорошо лежит.

ЛЕНЭНЕРГО
Представим няшу с ГШ... 😊 Ей тогда оруженосец
Санчо Панса понадобится... 😊

Гш вполне компактный пест

Браунинг 6,35 маленький, но епкий.

Тот. Которым фокс Ларису груздеву приложил.

Тот.

Kiriehkin

Окуительная история: после войны возник вопрос об обучению солдат рукопашному бою, на что Жуков сказал; это каким долпоепом нужно быть, что бы проепать все (автомат, гранаты, штык-нож, лопатку) и еще встретиться с таким же долпоепом с вражеской стороны! Поэтому, рукопашного боя в армии СССР, не было.

андрэ
как то наблюдал... говно жуткое.-с него и застрелится то наверное проблема.

Коровин на самом деле при его уебищном внешнем виде очень удобен в руке и прикладист. Явно стрелок его ваял, в отличии от других уепков.

Коровин на самом деле при его уебищном внешнем виде очень удобен в руке и прикладист.

андрэ
к внешнему виду и удобству претензий нет.крайне слабый патрон.в торец березового полена оболочкой входил на 5 см в упор.по моему мелкан сильнее...

Ну воще 35 мм сухой сосни есть эквивалент человеческой тушки. По крайней мере пулька ПЗ не должна на ней срабатывать. 5см бяреза это уже больше. Потом , см. Выше - экспансивок 6,35 в достатке. У сисиай воще есть практически пустая пулько с одной нарезанной оболочкой.
И воще - при всей здешней бывалой писдатне про стрельбу из плетки на полтос , наиболее актуальна скоростная стрельба в упор. Этому как раз учат там где надо. Ставят вплотную мордой к мишени и стреляй. Как в том видосе где амер себе ногу прострелил таким образом.
Кста, ПМообразные как раз взводяцца одним движением ап штаны.

см. Выше - экспансивок 6,35 в достатке.

Этому как раз учат там где надо. Ставят вплотную мордой к мишени и стреляй. Как в том видосе где амер себе ногу прострелил таким образом.

Она в мсяо войдет. И раскроецца. Экспансивки и нужны для нанесения особотяжких ранений.
Зря штолэ все эти "гидрошоки" и пры стоят на вооружении полицыы амеров. Оне , в отличии от местных дурачков, не считают что само по себе наличие " 9х19" или "38 спешиал" достаточно для тушки.

Gorgul
Нах солдату рукопашка? Солдат должен далеко бегать и метко стрелять...остальное - выипизмы...

Позволяет поднять боевой дух и обеспечивает неплохой уровень физ. подготовки.

Позволяет поднять боевой дух и обеспечивает неплохой уровень физ. подготовки.

Gorgul
Автомат в руки, рюкзак с 60 кг груза за спину, и физподготовка будет как у лося.

А боевой дух?

КМ

Позволяет поднять боевой дух и обеспечивает неплохой уровень физ. подготовки.

Прикладом калаша какому нибудь пентюху полипла снесут, или штыком в пузо, кто отвечать будет, вы штолэ?

КМ

Позволяет поднять боевой дух и обеспечивает неплохой уровень физ. подготовки.

Обычный футбол в помощь. Кстати в РККА он был, а сейчас нет.

Kiriehkin

Обычный футбол в помощь. Кстати в РККА он был, а сейчас нет.

У нас в армии были разные виды спорта. По факту на "моральном облике" лучше всего сказывался РБ. Специально были резиновые ножи и пр. фигня. Занимались в основном на улице. Приходили уставшие, но довольные. После марш-броска такого эффекта почему-то не было. 😊

Я не могу другого понять, чем думали руководители Заказчика, когда принимали макар на вооружение в армию? Это такой позор, в ближайшие 100 лет не отмыться. Срочно собрать все запасы и переплавить на что нормальное. Очистить путь для хороших образцов, Ярыгина, Сердюкова, Лебедева. Оставить макар только в качестве музейных образцов чтобы потомки наглядно видели, как не нужно делать оружие. Конструктора на кол, слямзил свой пест с немецкого вальтера пп, но не учел, что этот самый пп не стоял на вооружении в армии Бундесвера. Там были парабелумм и П-38, вот с них бы и копировал идеи. Что за мода, тт слямзили с кольта, только забыли, что последний имел хороший пистолетный калибр, в отличии от Токарева с его 7.62, макар с пп, но последний не стоял на вооружении в армии, а был в основном пистолетом для полиции. Кто вообще додумался до такого, принимать на вооружение в армию какой-то дамский пистолет, типа пп только впрофиль. Был относительно неплохой действительно армейский пистолет ТТ, довели до калибра 9мм, оснастили предохранителем и он ещё был вполне нормальный.

trif9437
Я не могу другого понять, чем думали руководители Заказчика, когда принимали макар на вооружение в армию? Это такой позор, в ближайшие 100 лет не отмыться. Срочно собрать все запасы и переплавить на что нормальное. Очистить путь для хороших образцов, Ярыгина, Сердюкова, Лебедева. Оставить макар только в качестве музейных образцов чтобы потомки наглядно сидели, как не нужно делать оружие. Конструктора на кол, слямзил свой пест с немецкого вальтера пп, но не учел, что этот самый пп не стоял на вооружении в армии Бундесвера. Там были парабелумм и П-38, вот с них бы и копировал идеи. Что за мода, ТТ слямзили с кольта, только забыли, что последний имел хороший пистолетный калибр, в отличии от Токарева, макар с ПП, но последний не стоял на вооружении в армии, а был в основном пистолетом для полиции.

ИМХО. Думаю, что они были немного умнее нас. Да и в то время им виднее было. А раз Сталину подарили такой, то значит гордились своим детищем.

trif9437
Очистить путь для хороших образцов, Ярыгина, Сердюкова, Лебедева.

Вы из ПЯ стреляли, носили его? Для постоянного ношения ПМ удобнее, научиться стрелять из ПМ легче, чем из ПЯ. Основной массе носителей пистолета он нужен только в качестве статусного. На фиг дежурному по УВД/ОВД/ЛОВД "нормальный" пистолет типа ПЯ или АПС?! И воякам "нормальный" пистоет не нужен. Потому что если возникает необходимость в оружии, то пистолет уже не нужен, а нужен автомат.

Афоризмы "альфы":

14. Лучший пистолет - это автомат

15. Пистолет нужен для того, чтобы добраться до своего автомата, который не нужно было нигде оставлять

24. Если ты в огневом контакте дошел до смены магазина, значит до этого ты слишком много промахивался

42. Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

На этом тему "нормальных" пистолетов можно закрывать. 😊

Originally posted by КМ:

Афоризмы "альфы":

Пусть будет здесь.

trif9437
Я не могу другого понять, чем думали руководители Заказчика, когда принимали макар на вооружение в армию? Это такой позор, в ближайшие 100 лет не отмыться. Срочно собрать все запасы и переплавить на что нормальное. Очистить путь для хороших образцов, Ярыгина, Сердюкова, Лебедева. Оставить макар только в качестве музейных образцов чтобы потомки наглядно видели, как не нужно делать оружие. Конструктора на кол, слямзил свой пест с немецкого вальтера пп, но не учел, что этот самый пп не стоял на вооружении в армии Бундесвера. Там были парабелумм и П-38, вот с них бы и копировал идеи. Что за мода, тт слямзили с кольта, только забыли, что последний имел хороший пистолетный калибр, в отличии от Токарева с его 7.62, макар с пп, но последний не стоял на вооружении в армии, а был в основном пистолетом для полиции. Кто вообще додумался до такого, принимать на вооружение в армию какой-то дамский пистолет, типа пп только впрофиль. Был относительно неплохой действительно армейский пистолет ТТ, довели до калибра 9мм, оснастили предохранителем и он ещё был вполне нормальный.

Бредите штолэ, уважаемый интелехтуал ?
Гансы гребли под гребенку все что было, включая вальтеры пп , чешские чизы и прочую экзотику, по сравнению с которой ПМ просто сцукомегабластер. Для люфтваффе воще сделали вальтер пп с люминевой рамой. Сука, гдеж вас таких дураков только штампуют? Какой нах "бундесвер" блин?
Тт это модернизированный браунинг, а не кольт. Причом под дохлый 7,65. ПМ по устройству в два раза проще чем пп. "Впрофиль" бля. Идиоты без мозгов.

Идиоты, это те, которые не понимают, что ПМ это худший пистолет для армии за прошлое столетие, и нынешнее тоже. А мне тут впаривать не надо, что нашим стратегам было типа виднее. Они загубили столько жизней солдат и офицеров, что их первых надо было того. Германия за всю 2-Мировую потеряла около 6 млн., а стратеги только в ВОВ угробили в районе 20 млн. Поэтому и идеи у них бестолковые, главное чтобы подешевле и понадежней, а на солдатские и офицерские жизни им плевать.
Да и Альфа почему то от пистолета не отказывалась, и чуть ли не первая заменила макар, как только появились более лучшие образцы. К чем бы это менять столь замечательный пистолет как макар, на другие?

кг/ам

trif9437
А мне тут впаривать не надо

trif9437
Да и Альфа чуть ли не первая заменила макар, как только появились более лучшие образцы.

trif9437
Идиоты, это те, которые не понимают, что ПМ это худший пистолет для армии за прошлое столетие, и нынешнее тоже. А мне тут впаривать не надо, что нашим стратегам было типа виднее. Они загубили столько жизней солдат и офицеров, что их первых надо было того. Германия за всю 2-Мировую потеряла около 6 млн., а стратеги только в ВОВ угробили в районе 20 млн. Поэтому и идеи у них бестолковые, главное чтобы подешевле и понадежней, а на солдатские и офицерские жизни им плевать.
Да и Альфа чуть ли не первая заменила макар, как только появились более лучшие образцы.

Да хулэ дураку "впаривать", если он уже дурак по жизни?
Тема про армию, оно про альфу....
Гансы в войну потеряли на восточном фронте 10+ , при нашых 11, оно само придумало 6 и 20...
Гансы в войну выпускали для вс целую кучу патронов - 7,63маузер, 7,65акп, 9х19, 9х21, 9х17.... Ни чаво не пропустил ? 9х18 ультра? Упс. При наших одном пистолетном и одном револьверном.
Кароч, чешите грудь пятками

"Альфа" - это высочайший уровень отбора и подготовки. Сравнивать их с рядовыми бойцами странно.

Что касается цены, то для амеров она была приоритетной при постановке на вооружение "беретты".

Luddit
Вот сильно сомневаюсь, что он у них вообще был, при возможности взять ПСМ запасным.
Если только по причине, что в общем для всех приказе прописано конкретно, как зачет сдаётся.
Что стрелять из него умеют и для того тренируются с некоей степенью периодичности - не сомневаюсь, ибо пистолет распространенный и никогда не знаешь, что в трофеи попадет.

Был и есть. У альфы куча региональных подразделений. Когда Москва стреляла с глоков, регионалы с ПМ. И апс. Ну и потом контора большая, а собсно боевики это только ея часть.

Вы уже совсем изоврались. Для богатой Америки цена была приоритетной при выборе береты и это для такого в принципе дешевого оружия, как пистолет? Мда, вот людей колбасит то.
По Германии, вопрос не в том, сколько там у них было патронов, а в том, что в армии (массово) у них был парабелуим и п-38 под 9 пара. Все, точка. Никакой Вальтер пп, с которого конструктор и слямзил макар, основным пистолетом в армии не был. ПП стоял на вооружении в полиции.

trif9437
Вы уже совсем изоврались. Для богатой Америки цена была приоритетной и это для такого в принципе дешевого оружия, как пистолет?

trif9437
Вы уже совсем изоврались. Для богатой Америки цена была приоритетной и это для такого в принципе дешевого оружия, как пистолет? Мда, вот людей колбасит то.
По Германии, вопрос не в том, сколько там у них было патронов, а в том, что в армии (массово) у них был парабелуим и п-38 под 9 пара. Все, точка. Никакой Вальтер пп, с которого конструктор и слямзил макар, основным пистолетом в армии не был. ПП стоял на вооружении в полиции.

Дятел, учите матчасть прежде чем песать чепуху. См. Выше - пп серийно выпускали для люфтваффе. И в армии было с леса по сосенке, бо гансы не успевали восполнять потери стрелковки.
Во вторых - про "слямзил" на полном серьёзе может говорить только конченый удод, который не разбирал ни того не другого.
Настолько по устройству кольт похож на тт, на столько вальтер на ПМ.

trif9437
Вы уже совсем изоврались. Для богатой Америки цена была приоритетной при выборе береты и это для такого в принципе дешевого оружия, как пистолет? Мда, вот людей колбасит то.
По Германии, вопрос не в том, сколько там у них было патронов, а в том, что в армии (массово) у них был парабелуим и п-38 под 9 пара. Все, точка. Никакой Вальтер пп, с которого конструктор и слямзил макар, основным пистолетом в армии не был. ПП стоял на вооружении в полиции.

Феерический бред.

Вы я тут посмотрю, все вумные собрались. Русским языком уже объяснили, что ваш предел обожания - макар отвратительный пистолет, что даже наше Министерство обороны уже всерьез озаботилось его заменой. Нет, все старую песню о главном. Ну тянет вас на всякое убожество, остальные почему должны из-за этого страдать?

В ПНД очень страдают из-за ПМа?! Какая трагедия.

trif9437
Вы я тут посмотрю, все вумные собрались. Русским языком уже объяснили, что ваш предел обожания - макар отвратительный пистолет, что даже наше Министерство обороны уже всерьез озаботилось его заменой. Нет, все старую песню о главном. Ну тянет вас на всякое убожество, остальные почему должны из-за этого страдать?

А ваша кто такой чтоп писдеть про "остальных" и "убожество"?
Держали в руках предмет обсуждения штолэ? Очевидно што нет. ПМ по сравнению со всяким шлаком типа ПЯ и еже с ними все таки вальтер, а не уебок на отъепись. Вальтер 38 воще на маленькую руку не расчитан.
Теоретики сраные

trif9437
Никакой Вальтер пп, с которого конструктор и слямзил макар

Т.е. возразить по существу нечего? Так и запишем - бесятся в бессильной злобе.

Нет, в этой части он правильно пишет. При создании ПМ использовались идеи с Вальтера ПП, как действительно хорошо себя зарекомендовавшего пистолета. Слово 'одно и тоже' это старперы придумали......

ЛЕНЭНЕРГО
Я понимаю, что джентльмен троллит по-чёрному.

Оба джентльмена тролят по-черному, и оба безоружные.

trif9437
остальные почему должны из-за этого страдать?

Где ваши доказательства, что ПМ достоен хотя-бы минимального внимания?

п-ф
В смысле хер вам в руки,

Я вот думаю подобную тему замутить про сорта хамона.
И насколько хуже наша ветчина. Правда, хамона не ел
никогда, но всё равно осуждаю ветчину! 😊
Вобла с икрой всё равно под пыво лучше... 😀

Kiriehkin
Окуительная история: после войны возник вопрос об обучению солдат рукопашному бою, на что Жуков сказал; это каким долпоепом нужно быть, что бы проепать все (автомат, гранаты, штык-нож, лопатку) и еще встретиться с таким же долпоепом с вражеской стороны! Поэтому, рукопашного боя в армии СССР, не было.

Luddit
Вот сильно сомневаюсь, что он у них вообще был,

ЛЕНЭНЕРГО
В мирное время-строевая подготовка.
В военное-рукопашка.

ЛЕНЭНЕРГО
Я вот думаю подобную тему замутить про сорта хамона.
И насколько хуже наша ветчина.

Pragmatik
Я дико извиняюсь, но, ЕМНИП, хамон он сушОный, а ветчина она сочная.

ЛЕНЭНЕРГО
Как и мне о хамоне. Кстати, что это? 😀

п-ф
Вы кто собсно чтоб?

https://www.youtube.com/watch?v=7NvRLJXWYD4

mixram2013

https://www.youtube

Pragmatik
ВО-первых, это фраза явно не Жукова.

ЛЕНЭНЕРГО
Низя! Сломает.

😀

Luddit
Я очень похожую фразу видел в перечне афоризмов, который видимо послужил прообразом запощенному выше. Он тогда сильно короче был.
Потом видимо кто-то решил безобразие возглавить, а данный афоризм был признан методически неверным.
Кстати по той картинке чувствуется, где народное творчество, а где не совсем.

У меня друг в погранвойсках служил. Говорил, что когда они просили давать им рукопаху, им говорили - да зачем, у вас 50 патронов при себе. Только вот что делать, когда стрелять по закону нельзя, а "оппоненты" с "той стороны", как раз, были ну очень хорошо подготовлены в смысле рукопахи, работы с палкой и т.п. Им-то оружия не полагалось, типа "мирные дехкане"... поэтому умение работать "подручными средствами" являлось крайне важным.. А наши погранцы, получалось - секунду назад стрелять ещё рано, а спустя секунду - уже поздно... То же самое и у милиции-полиции... при той же проверке документов...

trif9437
тт слямзили с кольта, только забыли, что последний имел хороший пистолетный калибр, в отличии от Токарева с его 7.62

А Маузер С96 - Хороший пистолет или нет?

PILOT_SVM
А Маузер С96 - Хороший пистолет или нет?

Pragmatik
во время рукопашной использовали всё, что попадалось под руку.

Luddit
Кстати попадалась фотка нашего бойца в Берлине 45 с фаустпатроном в руках с комментарием, что этой елдой он в прямом смысле настучал по башке десятку фрицев. Комплекция в принципе соответствовала :-)

И ещё история про то, как простой кучер изрубил топором 3 десятка немцев.
Берсерк!...

Старперы, а что про мотыги, булыжник и серп с молотом не вспоминаем?! Для полного аншлага можно ещё вспомнить рыцарей, мечи, копья и кольчуги.....

Luddit
Кстати попадалась фотка нашего бойца в Берлине 45 с фаустпатроном в руках с комментарием, что этой елдой он в прямом смысле настучал по башке десятку фрицев. Комплекция в принципе соответствовала :-)

Pragmatik
А наши погранцы, получалось - секунду назад стрелять ещё рано, а спустя секунду - уже поздно... То же самое и у милиции-полиции... при той же проверке документов...

И вот у меня тогда отложилось в памяти четкое представление, что существуют как бы два направления рукопашного боя (точнее - боя без оружия, а не штыкового) - для погранцов, и для милиции. Разница была в том, что приемы пограничников состояли в основном из бросков, после которых обезоруживание и задержание нарушителя завершалось на земле.
А для милиции это вроде бы считалось (тогда еще) недопустимым, поэтому ее обучали другим приемам, при которых задержание хулигана производилось "стоя", без бросков и борьбы в партере. Менее эффективно, но зато более "цивилизованно".

Соответствовало ли это реальности - я не знаю. Возможно, это была всего лишь официальная пропаганда, и на самом деле ни погранцов, ни милицию рукопашному бою не обучали.

ИМХО,народ,видимо,забыл год принятия ПМ на вооружение(какие бронежилеты?А те кирасы,что были в наших инженерных подразделениях,и 9Х19 не брал).Опять же"для защиты и нападения на дистанции до 50м",ПМ справлялся(на 50м,правда по"ростовой"стрелял сам,на 40м по"грудной"8 из 8ми,да и стрелок я"так себе").Прост,надёжен,при регулярных тренеровках позволяет с 25м поражать"голову".По нонешним временам,может,и устарел,но НЕ ОТСТОЙ.Придумали надёжнее(очень важный критерий для боевого оружия,если "супер точное"после ползания по"говнам"не стреляет,то любой согласится на"обычное",лишь бы не подвело),мощнее,точнее? Дай Бог,чего нервничать то? Относительно недавно,здесь же,на Ганзе,была ссылка о гибели нашего"силовика"в Ростовской обл.(поправьте,кто в теме)из-за заклинившего ПЯ.ИМХО,был бы у парня ПМ,был бы жив.

PILOT_SVM

А Маузер С96 - Хороший пистолет или нет?

mixram2013
Старперы, а что про мотыги, булыжник и серп с молотом не вспоминаем?! Для полного аншлага можно ещё вспомнить рыцарей, мечи и кольчуги.....

КМ

У нас в армии были разные виды спорта. По факту на "моральном облике" лучше всего сказывался РБ. Специально были резиновые ножи и пр. фигня. Занимались в основном на улице. Приходили уставшие, но довольные. После марш-броска такого эффекта почему-то не было. 😊

п-ф
А из нагана даже при минимальном навыке вполне реально попадать в бутылку на полтосе.
В смысле хер вам в руки, а не оружие.

Luddit
Кстати попадалась фотка нашего бойца в Берлине 45 с фаустпатроном в руках с комментарием, что этой елдой он в прямом смысле настучал по башке десятку фрицев. Комплекция в принципе соответствовала :-)

PILOT_SVM

И ещё история про то, как простой кучер изрубил топором 3 десятка немцев.
Берсерк!...

Nick Brake
Это в каком году было?

Nick Brake
Я впервые узнал о том, что существуют какие-то там приемы рукопашного боя, учась в школе. Это было до 1974 года. Даже не могу сейчас вспомнить точно, откуда - то ли из военно-патриотических документальных фильмов про Советскую армию, то ли из журналов, то ли все вместе. До фильма "В зоне особого внимания" и видеофильмов "про карате" был еще не один год, а фильмы про подвиги советских бойцов в мирное время снимали как раз в основном про пограничников, а про десантников - еще не пришло время.
И тогда же стало популяризоваться самбо, точнее - уроки по "уличной самообороне" - освобождения от захватов, защита от ножа и палки, приемы на атакующую руку, и пр. (Я сейчас не обсуждаю, насколько они были близки к реальности и эффективны в реальной уличной драке).

И вот у меня тогда отложилось в памяти четкое представление, что существуют как бы два направления рукопашного боя (точнее - боя без оружия, а не штыкового) - для погранцов, и для милиции. Разница была в том, что приемы пограничников состояли в основном из бросков, после которых обезоруживание и задержание нарушителя завершалось на земле.
А для милиции это вроде бы считалось (тогда еще) недопустимым, поэтому ее обучали другим приемам, при которых задержание хулигана производилось "стоя", без бросков и борьбы в партере. Менее эффективно, но зато более "цивилизованно".

Соответствовало ли это реальности - я не знаю. Возможно, это была всего лишь официальная пропаганда, и на самом деле ни погранцов, ни милицию рукопашному бою не обучали.

ДКБФ МП
(очень важный критерий для боевого оружия,если "супер точное"после ползания по"говнам"не стреляет,то любой согласится на"обычное",лишь бы не подвело)

Pragmatik
Лично я никогда не слышал, что есть некое БИ именно для погранцов.
В СССР было самбо, была борьба, было дзю-до. Карате, вон, в 70-тые появилось...

САМБО наше фсё. 😊

Если серьезно, то в старой периодике говорили о самбо.

КМ
САМБО наше фсё. 😊

Если серьезно, то в старой периодике говорили о самбо.

Рукопашка хороша там, где отсутствует в свободном ношении любое другое оружие...например в армии...пусть лучше учатся стрелять нормально.

Gorgul
Рукопашка хороша там, где отсутствует в свободном ношении любое другое оружие...например в армии...пусть лучше учатся стрелять нормально.

Одно другое не исключает.

Pragmatik
У нас в соседнем городе спокон веков, нууу, с давних советских времён была секция самбо, очень сильная. 😊

У нас секция мордобокса пользовалась популярностью.

PILOT_SVM

И ещё история про то, как простой кучер изрубил топором 3 десятка немцев.
Берсерк!...

КМ

Одно другое не исключает.

Да нету в войсках времени на это баловство.

КМ

Одно другое не исключает.

КМ
У нас секция моробокса пользовалась популярностью.

Pragmatik
У нас тоже, при одном ПТУ, очень сильная считалась.

Видимо там был богатый арсенал домашних заготовок. 😊

КМ
Видимо там был богатый арсенал домашних заготовок. 😊

Pragmatik
Лично я никогда не слышал, что есть некое БИ именно для погранцов.
В СССР было самбо...

Одно другое не исключает.

Nick Brake
(как правило - завершались заворачиванием руки за спину или на излом в локте).

PILOT_SVM

А Маузер С96 - Хороший пистолет или нет?

очень спецыфичный. требует определенной отработанной стойки с согнутой рукой и опорой логтя в тушку. иначе курком руку отшыбет.
хотя умельцы из него дубасят с любой руки кучку со спич коробок по десяти. на пятнашке

vadja2

Из 36-го ТОЗа это делается довольно легко.

хз как тоз-36, но из тоз -49 насколько известно до сих пр не побит рекорд 600 из 600 возможных. это 60 десяток размером 5 см на 25 метров в двух темпах. 30 медленно и 30 быстро.

vadja2
Называется это всё рычаг руки внутрь или он же наружу. Если внутрь, то приём довольно известный, реально толковый, если наработан, и весьма травмоопасные для оппонента.
А так-то у начинающих была ДСПшная книга, уж и не вспомню, как точно называется.

Но, видимо, есть еще и третья категория приемов, но они уже явно не для обычных частей, а скорее - для разведки или спецназа. Например, обезвреживание часовых или взятие "языка". К примеру,  "напрыгиванием" на плечи с обхватом шеи ногами, и последующее падение с кувырком.  Это уже не самооборона, а нападение (хоть и без оружия).

У погранцов - больше похоже на спортивное самбо (

Nick Brake
Но, видимо, есть еще и третья категория приемов, но они уже явно не для обычных частей, а скорее - для разведки или спецназа. Например, обезвреживание часовых или взятие "языка". К примеру,  "напрыгиванием" на плечи с обхватом шеи ногами, и последующее падение с кувырком.  Это уже не самооборона, а нападение (хоть и без оружия).

п-ф

хз как тоз-36, но из тоз -49 насколько известно до сих пр не побит рекорд 600 из 600 возможных. это 60 десяток размером 5 см на 25 метров в двух темпах. 30 медленно и 30 быстро.

п-ф
очень спецыфичный. требует определенной отработанной стойки с согнутой рукой и опорой логтя в тушку. иначе курком руку отшыбет.
хотя умельцы из него дубасят с любой руки кучку со спич коробок по десяти. на пятнашке

Спасибо за ответ.

Но мне очень хотелось бы узнать мнение участника триф9347!

Спрошу исчо раз, может ответит?

п-ф
хз. в наше время учили сначала стрелять по яшке, потом стрелять вверх с криком стой. тайга все скроет.

trif9437
тт слямзили с кольта, только забыли, что последний имел хороший пистолетный калибр, в отличии от Токарева с его 7.62

Сударь, а пистолет Маузер С96 - хороший пистолет или нет?

Очень прошу - скажите своё мнение.
Конечно, если вам не трудно.

Дык, на коротком патроне и .30СВ вообще замечательно летит, очень жаль, что ушли эти виды.

Конечно. Там опечатался, а редактирование не пашет никуя. Им,кстати, норот простреливал и из длинного барабана, хоть в нём и гильза цилиндр.

32й меньше по диаметру у фланца на полмиллиметра чем родня. поэтому и лезет без проблем

Да, заходит свободно и гильзу не дует.

п-ф
хз как тоз-36, но из тоз -49 насколько известно до сих пр не побит рекорд 600 из 600 возможных. это 60 десяток размером 5 см на 25 метров в двух темпах. 30 медленно и 30 быстро

п-ф
наверно таки 32св лонг ваддкаттер. с него и содрали нашу челпуху и спортивный патрон для тоз 36.

Я советские результаты уже и не вспомню,но,ЕМНИП, у вас Неструев и Климов выдавали 594.

Сударь, а пистолет Маузер С96 - хороший пистолет или нет?

Повторюсь ещё раз, диванные теоретики, а Вы собссно кто такие, чтобы задавать вопросы? Почему всяким старперам, здесь должны что-то отвечать?! Для начала САМИ докажите, что ПМ/ТТ хорошие пистолеты для армии (с позиции сегодняшнего дня, а не на момент их принятия на вооружение), приведите сравнительный анализ с пистолетами, стоящими на вооружение в продвинутых Армиях, приведите мнения общепризнанных экспертов. Ну? А только потом задавайте свои идиотские вопросы.

П.С. По Маузеру, хотя только старперы могли его приплести, полагаю, что пистолет хороший, но для армии не подходит в принципе. И калибр не очень. Это уже другая крайность, слишком большой и тяжёлый. Как уже говорил, для армии нужен в меру большой пистолет, с хорошей кучностью и убойностью. То есть, в районе 19-22см. длиной, не больше, массой в районе 1кг. в снаряженном состоянии, под патрон 9 пара или в таком духе, который в несильно кривых руках позволяет уверенно стрелять и попадать до 50 метров. Конечно, я не беру пистолеты для спецзадач и спецподразделений, только обычный. И как уже говорил, моё мнение подтверждается практикой, Мировой и отечественной. Из отечественных - Ярыгин, Удав, тенденции очевидны, в меру большой и мощный.....

Gorgul
Исключает. Служат нонче год. а готовить стрелка и рукопашника - это уже готовить солдата в два раза дольше.
Пусть лучше научится управляться тем оружием и техникой что есть хотя бы в отделении. Толку от этого будет в разы больше.....

Ответ неверный. Суть РБ не подготовка Брюса Ли, а повышение боевого духа, получение бойцом необходимого минимума для того, чтобы чувствовать себя уверенно в бою и не боятся контакта.

mixram2013
Повторюсь ещё раз, диванные теоретики, а Вы собссно кто такие, чтобы задавать вопросы? Почему всяким старперам, здесь должны что-то отвечать?! Для начала САМИ докажите, что ПМ/ТТ хорошие пистолеты для армии (с позиции сегодняшнего дня, а не на момент их принятия на вооружение), приведите сравнительный анализ с пистолетами, стоящими на вооружение в продвинутых Армиях, приведите мнения общепризнанных экспертов. Ну? А только потом задавайте свои идиотские вопросы.

П.С. По Маузеру, хотя только старперы могли его приплести, полагаю, что пистолет хороший, но для армии не подходит в принципе. И калибр не очень. Это уже другая крайность, слишком большой и тяжёлый. Как уже говорил, для армии нужен в меру большой пистолет, с хорошей кучностью и убойностью. То есть, в районе 19-22см. длиной, не больше, массой в районе 1кг. в снаряженном состоянии, под патрон 9 пара или в таком духе, который в несильно кривых руках позволяет уверенно стрелять и попадать до 50 метров. Конечно, я не беру пистолеты для спецзадач и спецподразделений, только обычный. И как уже говорил, моё мнение подтверждается практикой, Мировой и отечественной. Из отечественных - Ярыгин, Удав, тенденции очевидны, в меру большой и мощный.....

В бессильной злобе... 😊

Вам уже все объяснили несколько раз. Но вы не ответили ни на один вопрос. Например про КМС. Я так понимаю, что по отливанию пули.

Ответ неверный. Суть РБ не подготовка Брюса Ли, а повышение боевого духа, получение бойцом необходимого минимума для того, чтобы чувствовать себя уверенно в бою и не боятся контакта.

Вы собссно кто такие, чтобы задавать вопросы? Почему всяким старперам, здесь должны что-то отвечать?! Для начала САМИ докажите, что ПМ/ТТ хорошие пистолеты для армии

И раз все еще стоит, значит всех это устраивает. Ну кроме дрочеров на продвинутые армии.

Gorgul
Так о чем и разговор - Армия России - нихрена не продвинутая 😊

Турция по-любасу круче. У нее и ЯО, и своя группировка спутников. Куда уж нам сирым и убогим.

Турция по-любасу круче.

Gorgul
Какой в опу контакт?

Контакт с противником. Любой.

Дать нормальную тактическую подготовку.

Одно другое не исключает.

Вот сразу видно неслуживших. 😞 Чтобы срочника не тянуло на дурное 😊 превратить в настоящего солдата его регулярно доесируют тренируют. Если часть этих тренировок заменить на понятный для бойца РБ и/или стрельбу, то и план занятий будет выполнен, повысится мотивированность и боевой дух. Элементарные же вещи. 😞

Gorgul
А вот таки возможно. Развиваются то они весьма шустро...

Ну, так и вы говорите, что развиваетесь. 😊

Вот сразу видно неслуживших.

Одно другое не исключает.

Если часть этих тренировок заменить на понятный для бойца РБ и/или стрельбу, то и план занятий будет выполнен, повысится мотивированность и боевой дух. Элементарные же вещи.

Luddit
Блин, искал фотку - не нашел. Зато попалась пара картинок высокоразвитых стран МИРА или как их там:

Для нормальных людей объяснения форумного стада, это даже меньше, чем просто вообще ничего. По ПМу и России, да наша страна по вооруженным силам одна из самых передовых и в настоящее время ПМ стоит на вооружение, но даже родное МО давно пришло к выводу, что Макар уже не устраивает армию. Принят на вооружение Ярыгин, не сегодня завтра примут Удав. В любом случае тенденция налицо. Что на этот может возразить стадо?!

Gorgul
Исключает, ибо если учить нормально, то времени в обрез.

Не исключает. Еще раз - задача РБ в армии не подготовка к чемпионату миру, а повышение боевого духа, мотивированности и пр.

Не исключает. Еще раз - задача РБ в армии не подготовка к чемпионату миру, а повышение боевого духа, мотивированности и пр.

Gorgul
Исключает. Ибо нах не нужен..а боевой дух и так будет высок, без дрыгоножества. Учить надо нужному а не понтам.

Это ваше экспертное мнение? 😊 И на чем оно основано? Наверное в срочники сейчас идут не как раньше все подряд, а исключительно подготовленные физически и умственно, закаленные и мотивированные люди.

И на чем оно основано?

av39
Изначально патрон для ТОЗ36 был изготовлен на основе первородной гильзы Нагана, с применением "тупорылой" пули из свинца (ака "вэдкаттер", он же- патрон спортивный револьверный). Патрон 4ЕЛП был изготовлен из патрона для тоз36, с некоторым утяжелением пули для укороченного барабана тоз49 и укорочением длины гильзы в соответствии с размерами укороченного барабана тоз49 (на 0,5 дюйма).

патрон "спортивный револьверный" был с обычным поросенком и уменьшенным зарядом под обычные служебные сучки. его же использовали в вохре насколько известно.
потом в него запихнули ваддкаттер для 36. пуля 6,5 грамм, заряд 0,1 п-125. и он не "тупорылый", а имеет режущую кромку для вырубания четких пробоин в мишени.
гильза челпухи никакого отношения к родной гильзе не имеет. это совершенно другой продукт. ближе к 32 лонг нежели к родне, бо в родную гильзу длинная пуля массой 7,5 гр как у 32 св лонг, тупо не полезет. бо она внутри конусная. то есть - из обрезка родной гильзы полноценный 4елп при фсем желании не получицца.
в челпухе кроме того увеличенный фланец и проточка под пистолетный выбрасыватель. пуля 7,5 гр заряд 0,1 п-125

Gorgul
А вот таки возможно. Развиваются то они весьма шустро...

Gorgul
На том, что рукомашеству места в современном бою нет.

См. п. 557. 😊

Изначально бездарная тема смотрю окончательно пошла в разнос, кто в лес, кто по дрова. По России, я исключительно уважаю нашу страну и её руководство, но не то, что передовой, но даже в десятку сильнейших наша страна давно не входит. Экономика очень слаба, а мощь армии начинается именно с экономики. Никто воевать в открытую в современном мире не будет, а 2014-2019гг. показали, чего стоит наша экономика, а за ней и армия. Украину профукали, в Сирии с бандформированиями справиться не можем. Не то, что с регулярными армиями. Израиль бомбит там всех, даже наш самолёт под удар поставил, а мы утерлись в тряпочку. У нас и союзников потому нет, поскольку никто увы нашу страну на международной арене не уважает. Нет смысла дружить, потому что все равно не поможем. Ливию, Ирак разбомбили, КНДР дожали, Венесуэла пока держится, но там вся надежда на Китай, а не на нас. Сирии помогли, но до конца непонятно, что в итоге получится.
Но очень надеюсь, что в обозримом будущем возможно, что-то и изменится. Руководитель что надо, но тяжёлое Савецкое наследие так просто не исправить. Нужно время и немало.

Может переименовать АК в "галил" и начать бомбить соседей?

mixram2013
Повторюсь ещё раз, диванные теоретики, а Вы собссно кто такие, чтобы задавать вопросы? Почему всяким старперам, здесь должны что-то отвечать?! Для начала САМИ докажите, что ПМ/ТТ хорошие пистолеты для армии

кто в лес, кто по дрова.

vadja2
Так вам, дятлу хамоватому крупному специалисту, в вашей теме пытались донести, что ПМ вовсе не вундервафля и, наверное, менять его надо, но уж никак не на 9х21, и вовсе не на такого монстра, за который вы ратуете. Но с большего ПМ свои функции выполняет и 27-30 очков из него наковырять не составляет особого труда, но, ессно, не такому как вы напрочь криворукому понтовиле великому стрелку из беретты с ярко выраженным эффектом вахтёра со своим единственно верным мнением, основанным исключительно на праздном теоретизировании.
И, заметьте, вас тут никто не трёт, несмотря на несение вами феерической куйни и разговора через губу.

блин. девочки-курсантки универа мвд и его отделений после первого курса лупят ыпсу из пмов и калашей на соревнованиях так что жуть берет. при этом тренируюцца в основном на скаттах. йопанный стыд

никогда даже не подозревал, что в совецком пистике заключён такой колоссальный потенциал для мегасрачей!

п-ф

блин. девочки-курсантки универа мвд и его отделений после первого курса лупят ыпсу из пмов и калашей на соревнованиях так что жуть берет. при этом тренируюцца в основном на скаттах. йопанный стыд

Так уже пытались ему это надевать, тока не в кобылу сено, ему тока Беретту подавай, вопчем, иначе он ни из чего никуда не попадает.
А из беретты вот он рекорды бьёт налегке, потому как она сама попадает.

Yep
никогда даже не подозревал, что в совецком пистике заключён такой колоссальный потенциал для мегасрачей!

проблема не в пестике, а хере в руках у оппонентов. отсутствии навыков и умений, а также знании предмета обсуждения. отсюда и бодяга про современность и проч шнягу.

Yep
никогда даже не подозревал, что в совецком пистике заключён такой колоссальный потенциал для мегасрачей!

Yep
никогда даже не подозревал, что в совецком пистике заключён такой колоссальный потенциал для мегасрачей!

! 😊

mixram2013
Для нормальных людей объяснения форумного стада, это даже меньше, чем просто вообще ничего. По ПМу и России, да наша страна по вооруженным силам одна из самых передовых и в настоящее время ПМ стоит на вооружение, но даже родное МО давно пришло к выводу, что Макар уже не устраивает армию. Принят на вооружение Ярыгин, не сегодня завтра примут Удав. В любом случае тенденция налицо. Что на этот может возразить стадо?!

нет никакой "тенденцыы". она существует только в вашем больном воображении. даже если пм перестанут выпускать, МО никогда не скинет мобрезервы в виде пм, тт, и проч.
плюс повсеместное наличие задела з\ч и зип.
то есть ботва про "не устраивает армию" просто ботва. и игры лампасников вместе с производителями в продвинутость.
тема "грач" развивалась под три патрона - пм, тт, и люгер. тт отвергли по одной простой причине - 38й завод в юрюзани был де факто закрыт в 89м и соответстенно прекратил выпускать патроны тт и наган, а после развала все основные мобрезервы патрона тт остались в 404 и казахстане. при ином раскладе никто бэ даже не обсуждал современный пест или пп под патрон тт.
и воще - при принятии пм на вооружение с ним параллельно в армии существовал тт вплоть до начала 90х. и никому это не мешало. также и сейчас - сделают децл "продвинутых" пукалок, а основой сиравно останецца пм. бо пукалки это не мобрезерв ниразу.

vadja2
Так уже пытались ему это надевать, тока не в кобылу сено, ему тока Беретту подавай, вопчем, иначе он ни из чего никуда не попадает.
А из беретты вот он рекорды бьёт налегке, потому как она сама попадает.

92я воще то толстый и жырный пестолед. не каждой руке подойдет. чепушило скорее всего его в руках никогда не держал.

Ахаха, ну, конечно, хорошие пистолеты вроде 92 Беретты старперам не подойдут. Им надо понадежней и поубогей. Ну а так, 92 Беретта стабильно входит в пятерку лучших пистолетов Мира, а вот ни одного нынешнего отечественного и Савецкого пистолета там нет. И в обозримом будущем не предвидится.

Не входит никуда "беретта". Кстати, стенающим по ней, лучше поинтересоваться почему на конкурсе для армии США победила она, а не "глок". И уже после это начать убиваться, что самая передовая армия.... 😊

Входит и стабильно. Если захотите просветиться, сами нароете. Это не сложнее, чем всякий бред на клаве наяривать.....

Вы сейчас о превосходстве "беретты"? Да, согласен, бред считать ее нормальным пистолетом. На момент своего появления она была УГ и сейчас ситуация только ухудшилась. Не зря же ни один SWAT в США ее не использует.

mixram2013
Ахаха, ну, конечно, хорошие пистолеты вроде 92 Беретты старперам не подойдут. Им надо понадежней и поубогей. Ну а так, 92 Беретта стабильно входит в пятерку лучших пистолетов Мира, а вот ни одного нынешнего отечественного и Савецкого пистолета там нет. И в обозримом будущем не предвидится.

молодой вы наш чушок. см. выше - держали в руках сей предмет обсуждения? похоже что не, а то от вашых заявлений гавнецом лузера попахивает. бо оружие само по себе определяецца как комплекс вместе с патроном. а по какому патрону определяецца ваш "топ 5" если у них бронебоек формата 9х19 нема? чем будете дырявить первый класс, томпаковой оболочкой штолэ? сломать ребра мона и пмовской пулько со стальным сердечником. и тем более у пм есть 7н25 есличо. то есть "морально устарелый" способен вальнуть второй класс, а ваш "топ 5" нет. ни при каких условиях. только опять же при применении нашего же 7н30.

Я о том, что она много лучше любого советского пистолета, и возможно даже современных российских и стабильно входит в пятерку лучших пистолетов Мира. А вот советские и даже российские нет.

бронебоек формата 9х19 нема

mixram2013
Я о том, что она много лучше любого советского пистолета, и возможно даже современных российских и стабильно входит в пятерку лучших пистолетов Мира. А вот советские и даже российские нет.

см. выше - по каким параметрам определяецца ваш "топ 5", если древний пм может вальнуть 2й класс, а "лучшие из лучших" нет?
кста - исчо более древний наган пробивает своим хитрым поросенком защитные противоосколочные очки наты, а оболочка 9х19 нетуа.

Gorgul
Совсем совсем нема? Вот же лошары 😊

ну в кино мож и есть. а в жызни чота не. висмут для стрельбы унутре ерапланов у них есть. у нас воще пмовские трассера серийно выпускали для мвд.

trif9437
Изначально бездарная тема смотрю окончательно пошла в разнос, кто в лес, кто по дрова. По России, я исключительно уважаю нашу страну и её руководство, но не то, что передовой, но даже в десятку сильнейших наша страна давно не входит. Экономика очень слаба, а мощь армии начинается именно с экономики. Никто воевать в открытую в современном мире не будет, а 2014-2019гг. показали, чего стоит наша экономика, а за ней и армия. Украину профукали, в Сирии с бандформированиями справиться не можем. Не то, что с регулярными армиями. Израиль бомбит там всех, даже наш самолёт под удар поставил, а мы утерлись в тряпочку. У нас и союзников потому нет, поскольку никто увы нашу страну на международной арене не уважает. Нет смысла дружить, потому что все равно не поможем. Ливию, Ирак разбомбили, КНДР дожали, Венесуэла пока держится, но там вся надежда на Китай, а не на нас. Сирии помогли, но до конца непонятно, что в итоге получится.
Но очень надеюсь, что в обозримом будущем возможно, что-то и изменится. Руководитель что надо, но тяжёлое Савецкое наследие так просто не исправить. Нужно время и немало.

Жирный тролль.

#583
Нет, в части экономики он прав. Она откровенно слаба, но есть подвижки в лучшую сторону. Армия России сейчас мощнее СССР (не в количественных, а в качественных показателях), по оценкам экспертов в тройку лучших входит уверенно, но опять же это не даёт нам никаких реальных дивидендов. Наследие от Союза нам досталось действительно крайне тяжёлое, если всять положим сабж тема, как завалили склады никому не нужным г., так до сих пор не можем разработать пистолет, который можно поставить на вооружение и заменить незаменимый Макар. Стыдоба то какая, ужас нах.
Слава Богу у руля страны оказался ВВП, здоровья ему и всяческих успехов, а то неизвестно еще не развалилась бы по территориальному принципу и сама великая Россия. В общем пока в части пистолетов похвастаться нечем, а вот ракеты, боевая авиация и вертолеты, ПВО и ПРО, танки и ряд других вооружений дейсьвительно одни из лучших в Мире.....

П.С. Хотя возможно, так и задумывалось, сначала перевооружить армию самыми нужными типами вооружений, от которых напрямую зависит обороноспособность страны, а только потом стрелковым оружием и пистолетами, в том числе.

PILOT_SVM
Жирный тролль.

Они оба.

Не понимаю, как можно рассуждать о победе "беретты" в конкурсе, если одновременно с ней уже был "глок"?!

И еще, о перспективности тех или иных образцов. В свое время поляки создали очень интересные образцы личного вооружения - pm-63/84. По совокупности качеств на голову превзошли то, что было. И что? А ничего. Оказалось невостребованным. Как и новейший пистолет. При том, что их старый Р-64 покупали в США. Пусть и немного.

В свое время поляки создали очень интересные образцы личного вооружения - pm-63/84

Хорошие, проверял. Но у чехов бренд раскрученнее.

Хорошие, проверял. Но у чехов бренд раскрученнее.

Если бы pm покупали, его бы сделали бы под другие калибры. А так, какой смысл?

Открытый затвор, так у массы образцов так. И ничего.

Открытый затвор, так у массы образцов так. И ничего.

Многие довоенные ПП с открытого затвора стреляют, "узи"... Мало?

Тема интересная, раз два пацана-тролля так
её раскрутили... 😊 Нормальные песты у нас.
Возможно, будут ещё нормальнее. Время покажет.

Nick Brake
Но, видимо, есть еще и третья категория приемов, но они уже явно не для обычных частей, а скорее - для разведки или спецназа. Например, обезвреживание часовых или взятие "языка". К примеру,  "напрыгиванием" на плечи с обхватом шеи ногами, и последующее падение с кувырком.  Это уже не самооборона, а нападение (хоть и без оружия).

КМ
Ответ неверный. Суть РБ не подготовка Брюса Ли, а повышение боевого духа, получение бойцом необходимого минимума для того, чтобы чувствовать себя уверенно в бою и не боятся контакта.

ЛЕНЭНЕРГО
Тема интересная, раз два пацана-тролля так
её раскрутили... 😊 Нормальные песты у нас.
Возможно, будут ещё нормальнее. Время покажет.

Кстати, про ПП. Ниша у них очень узкая.
Узи, Скорпион, и т.д.
Но вот это детище Драгунова-младшего впечатлило
одновременно простотой и эргономичностью.
Очень удобный и компактный. С таким ежели в лес
за малиной ходить, и от медведя отбиться можно.
Ежели бы не СХП был... Случай на Псковщине.
Лет несколько назад пацан из Питера пошёл лесное
озеро искать согласно карте. По весне нашли
часть позвоночника и обрывки джинсов его.
Медведь денег стОит, а людишки бесплатные.

Многие довоенные ПП с открытого затвора стреляют, "узи"... Мало?

ЛЕНЭНЕРГО
Тема интересная,

Тема обиженок-старперов, как же она может быть не интересной?! Для меня форум это примерно как аквариум с рыбками, а тут такие рыбки прикольные, о_о, давненько таких не видал.....

Pragmatik
При этом один тролль разошёлся.

Тролли это Вы, поскольку пишите всякую бесталковую хрень, которую выдаете за что-то стоящее. Посмотрите любое экспертное мнение - ПМ устарел, все, точка. Нет троли-старперы опять свою молодость вспоминают.....

Pragmatik
При том, что в своей теме он тёр всё любое мало-мальски неудобное для себя и сливался из разговоров

Вы совершенно не знаете, что значит "слился из разговора" и вообще не умеете его поддерживать. Конструктивный разговор.
В моей теме терлись посты в основном - либо явно не по теме, либо когда переходили на личности. В этой теме обиженок, с самого начала, автор и сочувствующие перешли на личности, а я только фактически им отвечал.
Далее, в теме неоднократно просили от меня что-либо обосновать, я говорил про конкретные недостатки Макара, но никто из обиженок не потрудился прежде чем дуться на других, самому доказать и обосновать свою правоту. Вы что, эксперты что-ли какие?! Нет же, так, что прежде чем что-то требовать, САМИ обоснуйте и докажите свою точку зрения.....

Luddit
По прежнему ждем от mixram2013 - по какому именно виду спорта и когда он получил КМСа.

Из-за того, что у пацана из КУНГа очко сыграло,
ПМ-говно. Однозначно! А, вот, была бы у него Беретта,
она бы сама супостата с одностволкой завалила... 😀
Самонаводящимися пулями... 😊

mixram2013
САМИ обоснуйте и докажите свою точку зрения...

2  ЛЕНЭНЕРГО:

Сорри, прослушал сначала без звука - первая 90 метров.
А вторая?

Про Петрова есть целая серия роликов.
Рекомендую посмотреть на ютубе.
Он стреляет из всего. И попадает.

Gorgul
Чехи еще не стали ерепениться и наделали скорпионов под почти все пистолетные калибры что были в ходу.

Ага, которые стреляют "кучно" только в амириканском кено...

mixram2013
Вы совершенно не знаете, что значит "слился из разговора" и вообще не умеете его поддерживать. Конструктивный разговор.
В моей теме терлись посты в основном - либо явно не по теме, либо когда переходили на личности. В этой теме обиженок с самого начала автор и сочувствующие перешли на личности, а я только фактически им отвечал.
Далее, в теме неоднократно просили от меня что-либо обосновать, я говорил про конкретные недостатки Макара, но никто из обиженок не потрудился прежде чем дуться на других, самому доказать и обосновать свою правоты. Обиженки что, эксперты какие?! Нет же, они могут только дуться. Так, что прежде чем что-то требовать, САМИ обоснуйте и докажите свою точку зрения.....

"Какие фаши токасательстфа?...

"все передовые армии передовых стран... выбрали Беретту... и ещё эта - я из неё попадаю..."

Pragmatik
При этом один тролль разошёлся. Ну чисто как маленькие пацанчики, которых большие не трогают и они начинают просто задираться без меры.. При том, что в своей теме он тёр всё любое мало-мальски неудобное для себя и сливался из разговоров, в которых садился в лужу (например, при попытке общения со мной в P.M., где этот чудак решил посостязаться со мной в заннии оружейного законодательства.. разумеется, тут же сел в лужу, после чего слился из разговора. Знатокъ.) А тут раздухарился. При этом, как уже говорили, его здесь никто не трёт, в отличие от его собственной темы, где он тёр всё и всех.
Ни чести, ни совести.

Кедр только в трёх калибрах.
9х17, 9х18, 9х19.

mixram2013
САМИ обоснуйте и докажите свою точку зрения.....

Посмотрите любое экспертное мнение - ПМ устарел, все, точка. Нет троли-старперы опять свою молодость вспоминают.....

я говорил про конкретные недостатки Макара,

ЛЕНЭНЕРГО
Кедр только в трёх калибрах.
9х17, 9х18, 9х19.

Загнать его в 7,62х25 - как нех делать: тупо перестволить 9х19.

Этот человек просто умеет правильно стрелять.

ЛЕНЭНЕРГО
Про Петрова есть целая серия роликов.
Рекомендую посмотреть на ютубе.
Он стреляет из всего. И попадает.

дядя, исчо раз - ваша смотрит в книгу, а видит фигу. в смысле вы не видите что делает сей умелец. а делает он силовое удержание оружыя. т.н. "консоль".
это имеет место быть, и элементам этово несложно обучицца. но. принятие такой стойки требует времени. секунда, две - это дохуя если напротив стреляют за 0,3. арифметика простая - увидел цель принял решение - 0,3. вскидка выстрел - исчо 0,3. подлетное время - 0,3. итого 0,9 сек. а это время нуно только силовую стойку принимать. компренде?
случаи, когда бабаи вырубали пачками "консольщиков" стрельбой снизу вверх в природе известны. на хитрую жопу всегда есть хер с винтомъ. пишите письма.

п-ф
мало кто чо говорит. таких бакланов-говорильщиков полна корзинка.

Вот и я о том, мало ли что трындят старперы, им по статусу положено вспоминать свою молодость. Мое мнение о всей вашей писанине - именно такое. Вы это обозвали бакланы-говорильщики.

vadja2
В вашей теме вам поначалу пытались всё объяснить спокойно и по пунктам.

Повторюсь еще раз, меня не интересуют объяснения старперов. От слова - совсем. Я к ним отношусь как к застрявшим во времени. Ну есть такая категория людей, которая любит копаться в г., а не желает идти в ногу со временем. С какого перепугу я должен к ним прислушиваться?

П.С. Про Петрова, парни, блин, ну разве это доказательства?! Я если подопрет нарою ворох видосов с ютуба, где люди гораздо дальше стреляют и небезуспешно.
Вот, например, стрельба на 200 метров с нормального пистолета:
https://www.youtube.com/watch?v=FJP51drQebI
Это так, навскидку. Но и она ничего не доказывает.

Если кто не знает, доказательства это:
- официально запротоколированные результаты (соревнования и в таком духе, чтобы было понятно: кто, как, когда, где, из сколько попыток и тд.);
- в самом крайнем случае - свидетельства общепризнанных экспертов либо это будет зафиксированно в документах, как вариант, НСД и в таком духе.

А все эти видосы, фигня на палке, хотя очень даже возможно Петров и мастер своего дела. Только дать ему нормальный пистолет, он возможно и с 200 метров попадет.......

Вот и я о том, мало ли что трындят старперы, им по статусу положено вспоминать свою молодость. Мое мнение о всей вашей писанине - именно такое. Вы это обозвали бакланы-говорильщики.

mixram2013
mixram2013
ветеран

mixram2013

Повторюсь еще раз, меня не интересуют объяснения старперов. От слова - совсем. Я к ним отношусь как к застрявшим во времени. .

mixram2013
Если кто не знает, доказательства это:
- официально запротоколированные результаты (соревнования и в таком духе, чтобы было понятно, как, когда, где, из сколько попыток);
- в самом крайнем случае - свидетельства общепризнанных экспертов либо это будет зафискисованно в документах, как вариант, НСД и в таком духе.

Я так понимаю, ничего нового мы уже не услышим.

КМ
Я так понимаю, ничего нового мы уже не услышим.

Да нет в ПМе ничего аж такого отличного. Просто нормальный пистолет, вполне приемлемо выполняющий функцию массового КСа для большой армии, простой, надёжный и достаточно удобный в ношении и применении. Вундервафлю из него тоже лепить не надо.

Раз у оппонентов кончилась методичка, предлагаю просто поговорить о пистолетах. Для начала:

п-ф
случаи, когда бабаи вырубали пачками "консольщиков" стрельбой снизу вверх в природе известны.

свидетельства общепризнанных экспертов либо это будет зафискисованно в документах, как вариант, НСД и в таком духе.

ЛЕНЭНЕРГО
Хотя бы ссылочку. Хотя бы одну...В студию!

кто вам эти "ссылочки" выложит? так хавайте.

Интермеццо-полуофф для п-ф.
Спортивный револьверный патрон был сделан из первородного нагановского, простой заменой оболочечной пули на пулю из свинца. Она имеет сферу на переднем конце. Вэдкаттером она ПОЛУЧИЛАСЬ из условия непопадания мусора между пулей и гильзой (как было возможно для патрона Нагана). Если там это было "терпимо", то для спортивной стрельбы- нет. Сначала пуля загружалась в гильзу, а затем обжималась на конус, т.е., закатывалась- так же, как и для Нагана. В "ж...ппе" имела конус- для обтюрации и компенсации неравномерности диаметра. Патрон 4(ЧЕТЫРЕ, а не Ч)ЕЛП-1000- изготовлен из той же базовой заготовки, т.е., гильзы Нагана, укорочением как раз на глубину посадки свинцовой пули револьверного. И ТОЛЬКО для использования в ПИСТОЛЕТЕ МЦ сделана проточка и слегка увеличен диаметр закраины. Подтверждено Хайдуровым. Пуля 4ЕЛП утяжелена примерно на 1 грамм- и только потому, что давление на расстоянии 15мм (длина пули 4Елп) НЕ успевало возрасти в револьвере настолько, чтобы надежно обтюрировать газы. Отсюда- и наблюдаемый прорыв газов в районе пенька ствола. Кстати, этот самый прорыв через 1-2 тыс. приводил к эррозии пульного входа, образовывалась ступенька, край гильзы начинало раздувать и эктракция становилась затрудненной, а потом и невозможной без молотка.
Револьверный патрон- примерно 60й год, 4Елп-1971. Тогда ни о каких заимствования от буржуинских и речи быть не могло.

А теперь- о многострадальном ПМ.
Удивлен, что речь еще не зашла о ПММ. Один из вариантов модернизации ПМ до безопасного использования патрона ПММ- насадка на затвор (обрезание дульной части и приварка (или запрессовка) удлиннителя с компенсаторными прорезями по бокам- что позволяет утилизировать газы для некоторого торможения затвора и снижения его импульса отдачи. На картинке выглядело симпатично (при длине всего мм25). А моща патрона ПММ сопоставима с 9Пар. Да ежели исчо сердечник из закаленной стали...

п-ф
меньше писдите. гоните мнение "экспертов".

Открываем наставление по стрелковому делу по ПМ.
См. пункты 74-78: Кучность боя пистолета признается нормальной, если все четыре пробоины (в крайнем случае три, если одна из пробоин резко
отклонилась от остальных) вмещаются в круг (габарит) диаметром 15 см. (п.78).
По Беретте 92 прям официальный документ держать не доводилось, но источники приводят такие данные: При стрельбе на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм.
Мой личный опыт это подтвердил, разница в кучности 2-3 раза.
Поэтому ничего удивительного, Беретта 92 уверенно входит в пятерку лучших пистолетов Мира, а из Советских и даже современных Российских туда пока никто не входит. И в обозримом будущем, к сожалению, номинантов не предвидится......

п-ф
на ганзе есть чемпионка мира по винтовке - вика100. ныне инструктор по пистолету в конторе

mixram2013
Вот, например, стрельба на 200 метров с нормального пистолета:
https://www.youtube.com/watch?v=FJP51drQebI
Это так, навскидку. Но и она ничего не доказывает.

mixram2013
ничего удивительного, Беретта 92 уверенно входит в пятерку лучших пистолетов Мира,

mixram2013
но источники приводят такие данные: При стрельбе на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм.

Причем, проиводит без ссылки на первоисточник (что вообще-то полагается по ее же правилам).
То есть - взято с потолка.

ЛЕНЭНЕРГО
Из беретты были бы все десятки...

Ахаха, отличия между мазилами и всякими руководителями стрельб заключается в том, что мазилам доводилось участвовать в реальной перестрелке. И к сожалению не один раз. А руководители они видимо только руками водить и умеют......

mixram2013
И к сожалению не один раз.

mixram2013
официальный документ держать не доводилось, но источники приводят такие данные

mixram2013

Ахаха, отличия между мазилами и всякими руководителями стрельб заключается в том, что мазилам доводилось участвовать в реальной перестрелке.

Интермеццо-полуофф для п-ф.

ЛЕНЭНЕРГО
А можно с этого момента поподробнее? Я хочу свои навыки усовершенствовать.

хотите чтоп вас вежливо нах послали? чемпионы мира народ непростой в общении. а участника с ником vika100 сами найдете при желании.

на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм.

mixram2013
См. пункты 74-78: Кучность боя пистолета признается нормальной, если все четыре пробоины (в крайнем случае три, если одна из пробоин резко
отклонилась от остальных) вмещаются в круг (габарит) диаметром 15 см. (п.78).
По Беретте 92 прям официальный документ держать не доводилось, но источники приводят такие данные: При стрельбе на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм

av39
На практике "источник приводят такие данные"(с): подавляющее большинство ПМ при стрельбе ПУЛЕЙ СО СТАЛЬНЫМ СЕРДЕЧНИКОМ укладывается в 10см. С начинкой из свинца (вариант исполнения пули "с рождения", сердечник добавили потом) отобранные пистолеты (более половины) "укладываются в круг с радиусом 30мм"(с).

mixram2013
См. пункты 74-78: Кучность боя пистолета признается нормальной, если все четыре пробоины (в крайнем случае три, если одна из пробоин резко
отклонилась от остальных) вмещаются в круг (габарит) диаметром 15 см. (п.78).

mixram2013
По Беретте 92 прям официальный документ держать не доводилось, но источники приводят такие данные: При стрельбе на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм.

Пруфы гони, ханурик, - какие источники?
Где опубликованы?

п-ф
мадам из пм мужыков обстреливает как делать нех.

#638
Я верю в то, что кучность с Беретты в 2-3 раза лучше, чем с Макара. Поскольку, во первых, это проверено мной на практике, и, во вторых, это подтверждается документами. Для ПМ - наставлением, для Беретты - прям офдокумента не держал, но источники дают такие данные. Википедия в том числе. Оснований им не доверять не вижу.

#639
Все правильно, в СВД из снайперского, это только первое слово в названии. На самом деле она предназначалась для повышения эффективности стрельбы стрелковых и мотострелковых подразделений. Самые обычные солдаты срочники проходили КМБ и наиболее способные получали Драгунова. Хотя на момент её принятия на вооружение, это была безусловно неплохая винтовка.

mixram2013
Я верю в то, что кучность с Беретты в 2-3 раза лучше, чем с Макара.
для Беретты - прям офдокумента не держал, но источники дают такие данные. Википедия в том числе. Оснований им не доверять не вижу.

И глаголит нам преподобный mixram2013: "верую я в святую Беретту и попадания 15-ю освящёнными пулями ея в 30 мм... верую Ибо абсурдно...".

PILOT_SVM
верую я в святую Беретту и попадания 15-ю освящёнными пулями ея в 30 мм...

ЛЕНЭНЕРГО
Самонаводящиеся у неё. Особенно, из КУНГа...

#644
Дык, вот вы и потрудитесь доказать свою точку зрения, что ПМ достоен некоторого внимания.

П.С. Я бы мог, конечно написать, что знаю, что Беретта в 2-3 раза кучнее ПМ, но это было бы уже черезчур. Для этого нужны серьёзные статистические исследования. Отстрелы сотен пистолетов. Поэтому, скажем так, мой личный опыт по отстрелу конкретных экземпляров Беретты и ПМ, вполне себе соотносится с тем, что написано в документах. Для ПМа - в наставлении, для Беретты различные источники, Википедия в том числе.

Если очко играет, и руки трясутся, мажут и в упор.
И кучность тут никаким боком не поможет. Как и размер.

mixram2013
Я бы мог, конечно написать, что знаю, что Беретта в 2-3 раза кучнее ПМ, но это было бы уже черезчур.

mixram2013
Для этого нужны серьёзные статистические исследования. Отстрелы сотен пистолетов.

mixram2013
Поэтому, скажем так, мой личный опыт по отстрелу конкретных экземпляров Беретты и ПМ, вполне себе соотносится с тем, что написано в документах.

Я верю в то, что кучность с Беретты в 2-3 раза лучше, чем с Макара. Поскольку, во первых, это проверено мной на практике, и, во вторых, это подтверждается документами. Для ПМ - наставлением, для Беретты - прям офдокумента не держал, но источники дают такие данные. Википедия в том числе. Оснований им не доверять не вижу.

Интермеццо-2 про револьвер, для п-ф.
С 1953г. (за год до Каракаса) был налажен выпуск Наганов для спорта- с утяжеленным стволом (ранее сами стрелки изгалялись- точили из запасных пулеметных). Одновремнно был налажен выпуск спортивного патрона- В-1- с сохранением гильзы и заменой пули на свинцовую. "Вэдкаттер" получился при вынужденном заполнении зазора между сфероидным носиком пули и гильзой,для предотвращения попадания мусора.
В 1956г. налажен выпуск МЦ4- глубокой модернизации Нагана. Но он не устроил стрелков.
В 1962 году Хайдуров создал ТОЗ36. Великолепный револьвер (сам попал, ессно, на треньке, 295). Но у него был недостаток- длина рамки-290мм. Ограничение по правилам-300мм, полноценная рукоятка не получалась.
В 1971г. для пистолета МЦ был создан патрон 4(четыре, а не "Ч")ЕЛП-1000. Укорочением гильзы В-1 до пули (утопленной) и с необходимыми изменениями закраины под выбрасыватель пистолета. Геометрия, внешняя и внутренняя (конусность, толщина стенок) была сохранена из условий использования существующего оборудования.

И предлагаю рассмотреть, все-таки, ПММ, как возможную эффективную малозатратную замену просто ПМа.

#650
Ну так и приведите свои доказательства, в чем проблема?! Вот были соревнования, участвовали стрелки с такими то пистолетами, ПМ/Беретта в том числе. ПМ впереди планеты всей. Все эти фразы - попадут с любого пистолета с любой руки это понятие очень растяжительное и неконкретное.
Я Вам привёл наставление, 15 см. на 25 метрах, у Беретты - 6 см., нет будите изорачиваться, что там же эксперт среляет с матчевого ствола. А вот меня совершенно не удивляет такой результат с итальянского пистолета, он тяжелее, на порядок лучше спуск, длиньше прицельная линия, плюс он работает на коротком ходе ствола, против свободного затвора у ПМ.

av39
Интермеццо-2 про револьвер, для п-ф.
С 1953г. (за год до Каракаса) был налажен выпуск Наганов для спорта- с утяжеленным стволом (ранее сами стрелки изгалялись- точили из запасных пулеметных). Одновремнно был налажен выпуск спортивного патрона- В-1- с сохранением гильзы и заменой пули на свинцовую. "Вэдкаттер" получился при вынужденном заполнении зазора между сфероидным носиком пули и гильзой,для предотвращения попадания мусора.
В 1956г. налажен выпуск МЦ4- глубокой модернизации Нагана. Но он не устроил стрелков.
В 1962 году Хайдуров создал ТОЗ36. Великолепный револьвер (сам попал, ессно, на треньке, 295). Но у него был недостаток- длина рамки-290мм. Ограничение по правилам-300мм, полноценная рукоятка не получалась.
В 1971г. для пистолета МЦ был создан патрон 4(четыре, а не "Ч")ЕЛП-1000. Укорочением гильзы В-1 до пули (утопленной) и с необходимыми изменениями закраины под выбрасыватель пистолета. Геометрия, внешняя и внутренняя (конусность, толщина стенок) была сохранена из условий использования существующего оборудования.

да перестаньте гнать пургу. примите как факт что гильзы разные по внутренней геометрии. и фсё. исчо раз - из обрезка нагановской гильзы невозможно сделать гильзу челпухи. стенки будут слишком толстые и пуля тупо в нея не полезет. это медицынский факт.
у вадкаттера нет никакого "сферического носика". вершина у него плоская, а назначение кромки см. выше.
гильзу челпухи до сих пор производят и используют для имитацыонного патрона к гранатамету "агидель". с обычным винтовочным трассером т-46м. диаметр которого 7,92. нагановская гильза имеет внутренний диаметр в середине 7,7.
т.е. две десятки разницы. пишите письма.

"В 1954 году впервые наша сборная команда участвовала в чемпионате мира в г. Каракасе. Она была вооружена боевыми револьверами "Наган", который наши стрелки использовали в стрельбе из крупнокалиберного револьвера.

На чемпионате увидели, что наш прославленный "Наган" не может соперничать со спортивными револьверами "Смит-Вессон" и "Кольт" и другими образцами с длиной ствола 6 дюймов (152,4 мм) и патронами со свинцовой пулей. С коротким стволом (около 100 мм) и патронами с оболочечной пулей "Наган" не позволял сделать высокий результат, хотя наши стрелки умели стрелять. Было принято беспрецедентное решение - купить там же 2 револьвера "Смит-Вессон" и патроны к ним.

Наши стрелки оказались на высоте и доказали, что они лучшие стрелки-револьверисты - стреляя по очереди в 2 смены они выиграли командное 1-е место (золото) и установили командный мировой рекорд - 2319 очков. А. Ясинский был 4-м с результатом 581 очко, Л.Вайнштейн - 581 очко без одного выстрела! Чемпионом был Т. Ульман - с 586 очками. В стрельбе по появляющейся мишени на 3 секунды, впервые стреляя из "Смит-Вессона" в зачетной стрельбе 1-ый выстрел сделать по пустой каморе - барабан не довернулся при взведении курка - промах! Но, собравшись (чтобы не подвести команду) он остальные 29 выстрелов сделал одни "десятки"!

В 1955 году был поставлен вопрос перед промышленностью - нужен новый револьвер и патроны со свинцовой пулей лучшей кучности.

Задание получал ЦКИБ СОО, как головная организация. Первая модель револьвера МЦ-4 на базе "Нагана" появилась в 1956 г., а все стрелки к этому времени стреляли из перестволенных "Наганов" и патронами со свинцовой пулей, которые промышленность оперативно стала выпускать, но пока в небольших количествах. Стрелки еще стреляли и старой "железкой" (т.е. боевыми патронами с оболочечной пулей) и немного новыми патронами ("свинцом").

В Бухаресте на чемпионате Европы 1955 года еще стреляли из "Смит-Вессонов" и М. Умаров установил новый мировой рекорд - 588 очков. "Смит-Внссон" наши стрелки использовали в последний раз на чемпионате мира 1958 года в Москве."

http://www.shooting-ua.com/books/book_1.htm

Вот же ж вас затролили, ну просто... 😊
А mixram еще и *ветеран*. Аххаха )))

нет будите изорачиваться, что там

п-ф
примите как факт что гильзы разные по внутренней геометрии.

п-ф
6 дюймов (152,4 мм) и патронами со свинцовой пулей. С коротким стволом (около 100 мм) и патронами с оболочечной пулей "Наган" не позволял сделать высокий результат, хотя наши стрелки умели стрелять. Было принято беспрецедентное решение - купить там же 2 револьвера "Смит-Вессон" и патроны к ним.

И знаю происхождение легенды про счет пробоин вЭдкаттером.

Вдогонку. Длина ствола Нагана- 114,3мм. Первородного. Стрелки и оружейники сами точили стволы, и отнюдь не 114,3. Посмотрите, хотя бы в Юрьеве.

За сим предлагаю разойтись. И попробовать обсудить не кунги и беретты, а ПММ. Точнее, модернизацию ПМ до уровня патрона ПММ.

И знаю происхождение легенды про счет пробоин вЭдкаттером.

Вдогонку.

И попробовать обсудить не кунги и беретты, а ПММ.

Если очко играет, и руки трясутся, мажут и в упор.
И кучность тут никаким боком не поможет. Как и размер.

Пацаны фапают на беретту. Она же в пятёрку входит...Ну, и что?
У каждого свой объект вожделения. И это хорошо... 😊
Плохо только, что ни беретту, ни ПМ нам не дозволено иметь.
А виртуально дрочить можно хоть на ракету "Посейдон".

О_о, стукачек Энерго подтянулся. Вполне достойная позиция для ахицера совецкой армии......

Если не хватает аргументов, и нет возможности
забанить, тролли переходят на личности и пытаются
оскорбить. А мне смешно, ибо я вижу причину.

п-ф
стандарт нато на 9х19. из баллствола на 50 ярдов все выстрелы должны уложыцца в кучку три инча.

До него даже не дошло, что это нормы по стандартизации патронов НАТО, а вовсе не по стрельбе из пистолета.

Так что бисер пропал впустую... 😞

#663
Так Вы тролли и есть. С самого начала темы. Автор и сочувствующие. Сразу стали требовать какие-то подтверждения, перешли на личности. Автор в моей теме говорил про суперкучнрсть с ПМа со стертыми нарезами, ну и где подтверждения? Уже во 2-4 посте фанатики хлама перешёли на личности. Так вот на себя и посмотрите, если у самих рыльце в пушку, что-уж у других соринки высматривать.
А вы как выясняется, ещё и стукачок, вполне достойно выкормыша Страны Советов. Там стукачки ценились.....

Nick Brake
Я был уверен, что mixram2013 не поймет смысл данного теста. 😀

До него даже не дошло, что это нормы по стандартизации патронов НАТО, а вовсе не по стрельбе из пистолета.

Так что бисер пропал впустую... 😞

Так и произошло.

КМ
Так и произошло.

mixram2013
#663
Автор в моей теме говорил про суперкучнрсть с ПМа со стертыми нарезами, ну и где подтверждения?

Nick Brake
Он даже не понял подсказку про баллистический ствол. 😞

Это, конечно, "шедевр" - рассуждать об оружии и не понимать элементарных вещей.

mixram2013
перешли на личности.

Gorgul
Потому армии нужен был не ПМ а:

Зачем армии такое извращение?

mixram2013
#663
Так Вы тролли и есть. С самого начала темы. Автор и сочувствующие. Сразу стали требовать какие-то подтверждения, перешли на личности. Автор в моей теме говорил про суперкучнрсть с ПМа со стертыми нарезами, ну и где подтверждения? Уже во 2-4 посте фанатики хлама перешёли на личности. Так вот на себя и посмотрите, если у самих рыльце в пушку, что-уж у других соринки высматривать.
А вы как выясняется, ещё и стукачок, вполне достойно выкормыша Страны Советов. Там стукачки ценились.....

опять крутите жопой. бо о суперкучности 92 и пры известно только с вашых слоф, коим доверять - себя не уважать. а на предмет обсуждения есть оффицыальное нсд с указанием ево параметроф.
и воще - есть видосы где амер стреляет из питона 38 спешыал вадкаттерами на 25 ярдоф. с упора. у него сшитая кучко. то есть ваша 92я должна также стрелять штолэ? ржунимагу.
а здесь амер стреляет с рук.

смит 38сп с упора

#656
Не, не, не, я твою филькину грамоту даже обсуждать не хочу. У тебя вообще есть понятие документа? Я хотя бы привёл данные с НСД по Макару, а по Беретта - данные с заслуживающих доверие источников, Википедии в том числе. А это филькину грамоту, на любом компе можно сварганить за 5 минут. В общем незачот. Для общего просвещения, можешь в любом поисковике набрать - лучшие пистолеты мира или что-то в таком духе. Это и то больше тянет на доказательство, чем твоя филькина грамота.....
Так же можно нарыть, что говорят эксперты, которые пользовались и положим Береттой и ПМом.

mixram2013
#656
в любом поисковике набрать - лучшие

mixram2013
#656
Не, не, не, я твою филькину грамоту даже обсуждать не хочу. У тебя вообще есть понятие документа? Я хотя бы привёл данные с НСД по Макару, а по Беретта - данные с заслуживающих доверие источников, Википедии в том числе. А это филькину грамоту, на любом компе можно сварганить за 5 минут. В общем незачот. Для общего просвещения, можешь в любом поисковике набрать - лучшие пистолеты мира или что-то в таком духе. Это и то больше тянет на доказательство, чем твоя филькина грамота.....
Так же можно нарыть, что говорят эксперты, которые пользовались и положим Береттой и ПМом.

mixram2013
#656
Не, не, не, я твою филькину грамоту даже обсуждать не хочу. У тебя вообще есть понятие документа? Я хотя бы привёл данные с НСД по Макару, а по Беретта - данные с заслуживающих доверие источников, Википедии в том числе. А это филькину грамоту, на любом компе можно сварганить за 5 минут. В общем незачот. Для общего просвещения, можешь в любом поисковике набрать - лучшие пистолеты мира или что-то в таком духе. Это и то больше тянет на доказательство, чем твоя филькина грамота.....
Так же можно нарыть, что говорят эксперты, которые пользовались и положим Береттой и ПМом.

потомушто дятел тупорылый, и не хз что такое stanag. то бишь "офдокумент" , стандарт нато. можете "нарисовать" чо угодно, бо оне у мене есть, и проверить вашу нарисованную ботву несложно.
а "экспертам" - давно уже вам просю - наройте плз. должны же вы как то подтвердить свою писдатню.
мнение хикока 45 здесь уже выложили. дед умеет стрелять из всего что стреляет. чо сказать то хотите?

для тупых - от руки вписаны даты редакцыы стандарта

mixram2013
а по Беретта - данные с заслуживающих доверие источников, Википедии в том числе.

Чота ржу. (ц)

КМ
Чота ржу. (ц)

Еще добро бы эти слова про "круг 3см" в Википедии были подтверждены ссылками на какой-нибудь источник (документ, сайт, справочник, энциклопедию). В более-менее приличных статьях в Википедии снизу помещен длинный список источников, откуда взята информация (а не просто слухи или личное мнение автора). Здесь же даже и этого не было.

Nick Brake
Товарищ даже не в курсе,

Старперы, я понимаю, что по всякому хламу вам равных нет, только беда в том, что нормальных людей, идущих в ногу со временем, ваши розовые бредни - не интересуют. Нравится вам ковыряться с г., Ваше право, никто его не оспаривает. Да по Википедии, странно, а как тогда оценивать ваши ссылки на ютуб и прочую хрень? То есть Википедии и кстати не только там есть данные о 6 см. на 25 метрах с Беретты, доверия нет, а ссылки на ролики с ютуба, на которые уже задрали ссылаться старперы - доверия больше.
Так, что как и говорил, если у самих рыльце в пушку, то не надо у других соринки высматривать.......

mixram2013
нормальных людей, идущих в ногу со временем

я понимаю, что по всякому хламу вам равных нет,

что нормальных людей, идущих в ногу со временем, ваши розовые бредни

Мне хотелось бы узнать, почему передавая армия мира, выбирая себе пистолет выбрала не "глок", а "беретту"? Наверное ответа я так и не услышу. Видимо потому что поиск ответа на этот вопрос ломает все шаблоны. В том числе и о том, что штаты могут экономить на пистолетах.

а глока в 82м году исчо собсно и не было как такового. и потом - глок мог не проходить по стандарту нато. у него полигональная дудка. а в стандарте о шести нарезах

Миша, кстати, а почему бестолковые оппоненты говорят на общедоступной форуме о образцах пистолетов таким макаром, что можно подумать, что они днём и ночью с ними не расстаются и знают про них все, от альфы до омеги. Пм, тт, этож вроде как боевое стрелковое оружие они что в России в свободном обороте? А если они стреляли когда-то в армии, тире и тд. так зачем все так преподносится, что оппоненты что-то из себя представляют.

Помню, что он в 80-м году был создан. Ну может уже запамятовал.

А если они стреляли когда-то в армии, тире и тд. так зачем все так преподносится, что оппоненты что-то из себя представляют

КМ
Помню, что он в 80-м году был создан. Ну может уже запамятовал.

пока создан, пока обкатали. и тд. в рф сам гастон глок приезжал в 93м с предложением купить у него песты для мвд. и даже подарил бакатину пару 17х в старом дизайне. тогда же он оформил российский патент на глок.

Еще он раздавал прикольные брелки с "глоком". У меня такой до сих пор где-то лежит.

trif9437
Миша, кстати, а почему бестолковые оппоненты говорят на общедоступной форуме о образцах пистолетов таким макаром, что можно подумать, что они днём и ночью с ними не расстаются и знают про них все, от альфы до омеги. Пм, тт, этож вроде как боевое стрелковое оружие они что в России в свободном обороте? А если они стреляли когда-то в армии, тире и тд. так зачем все так преподносится, что оппоненты что-то из себя представляют.

КМ
Мне хотелось бы узнать, почему передавая армия мира, выбирая себе пистолет выбрала не "глок", а "беретту"? Наверное ответа я так и не услышу. Видимо потому что поиск ответа на этот вопрос ломает все шаблоны. В том числе и о том, что штаты могут экономить на пистолетах.

Кстати, кто-то из американцев в КБГ жаловался, что стандартный пояс полицейского с пистолетом, наручниками и чем-то еще очень тяжелый и носить его на постоянке тяжело.

По сути - не на пистолетах, а на людях, оные пистолеты использующих.

переживает за американцев. Чёта смешно.

КМ
Это, конечно, "шедевр" - рассуждать об оружии и не понимать элементарных вещей.

Ну а после его мантр про "ведущие армии" и т.п. - говорить с ним просто не о чем. Читатель западных пропагандистских методичек. Кторый не может и не хочет даже почитать нормальные западные материалы, которые издаются теми же стрелками и т.п. специалистами.

КМ
Кстати, кто-то из американцев в КБГ жаловался, что стандартный пояс полицейского с пистолетом, наручниками и чем-то еще очень тяжелый и носить его на постоянке тяжело.

Считаю, что он прав в части того, что ПМ и вообще Савецкий металлолом безнадёжно устарел. Но я не согласен в том, что в этом виноваты конструкторы и само оружие. Им бестолкоаые Савецкие руководители дали ТЗ, они сделали что от них требовали. Не сделали, не исключено, что отправились в места не столь отдалённые. Виноваты руководители. Надо было просто раньше их заменить на нормальные либо изначально правильно формулировать ТЗ. Но к руеоводителям тоже осрбых вопросов нет, они руководили, как умели, угробили великую страну. А если сами уже разучились делать, нет производственных мощностей, нужно закупить хорошие образцы.

КМ
Помню, что он в 80-м году был создан. Ну может уже запамятовал.

А если сами уже разучились делать, нет производственных мощностей, нужно закупить хорошие образцы.

Валерий21124
Mixram2013!
На счет калибра-9*19 никто не спорит,противник в бронежилете.

Именно,никто не спорит,что х18 что х19 пластины нормальных броников не пробивают,для их пробития нужны слабенькие броники.Остальное пробитие бронебоем в милимитровом диапазоне сердечника...ну вы поняли.

КМ

Вы из ПЯ стреляли, носили его? Для постоянного ношения ПМ удобнее, научиться стрелять из ПМ легче, чем из ПЯ. Основной массе носителей пистолета он нужен только в качестве статусного. На фиг дежурному по УВД/ОВД/ЛОВД "нормальный" пистолет типа ПЯ или АПС?! И воякам "нормальный" пистоет не нужен. Потому что если возникает необходимость в оружии, то пистолет уже не нужен, а нужен автомат.

Скажу больше,более лёгкий глок носить менее удобно,чем ПМ.Если у Викинга и ПЯ одинаковые маги,то тогда вообще мрак с маракасами...

КМ

Вы из ПЯ стреляли, носили его? Для постоянного ношения ПМ удобнее, научиться стрелять из ПМ легче, чем из ПЯ. Основной массе носителей пистолета он нужен только в качестве статусного. На фиг дежурному по УВД/ОВД/ЛОВД "нормальный" пистолет типа ПЯ или АПС?! И воякам "нормальный" пистоет не нужен. Потому что если возникает необходимость в оружии, то пистолет уже не нужен, а нужен автомат.

Скажу больше,более лёгкий глок носить менее удобно,чем ПМ.Если у Викинга и ПЯ одинаковые маги,то тогда вообще мрак с маракасами... 😀 Как пользователь говорю.

PILOT_SVM
А Маузер С96 - Хороший пистолет или нет?

Если начинать с его разборки-сборки,то появляется очень обычное мнение,особенно когда учился начиная с ПМ.

Yep
никогда даже не подозревал, что в совецком пистике заключён такой колоссальный потенциал для мегасрачей!

Надо просто удалить парочку участников с цифрами на конце ников,начиная со срамного пустозвона 2013,надоело пропускать при чтении срань.

Это называется самомодерирование. Серьёзный косяк между прочим.

При чтении постов Миксрама когнитивный диссонанс возникает, причём весьма для мозга болезненный. Тексты пишет малограмотный подросток, причём типичный малолетний долбо@б, не имеющий понятия о предмете, но хамский и не воспитанный. И каждый следующий пост впечатление только усиливает. А в профиле написано, что дядьке за 40, ровесник. Вьюноша решил припиской лет авторитету себе добавить?))

#704
Все правильно, старперы они такие. Как кто-то не согласен с их старческим маразмом, у них сразу возникает "когнитивный диссонанс". Я к этому уже привык, их уже не спасти, они в принципе не способны на поступательное движение вверх.....

Вверх ползут только двое. Молодых и задорных. 😊
С мнением на основе картинок и википедии.
Остальные-вниз сползают... 😀

ЛЕНЭНЕРГО
Вверх ползут только двое.
Остальные-вниз сползают... 😀

ЛЕНЭНЕРГО
Остальные-вниз сползают...

Оффтопом. Трïмайтесь хлопцï! Молот сделал травмат. Люди говорят - новодел. Значицца древние технологии не были потеряны в веках 😊

Люди говорят - новодел.

mixram2013
#704
Все правильно, старперы они такие. Как кто-то не согласен с их старческим маразмом, у них сразу возникает "когнитивный диссонанс". Я к этому уже привык, их уже не спасти, они в принципе не способны на поступательное движение вверх.....

какие такие? вас почитать, так бред в каждом месседже. то несколько офицероф с волынами протиф одной дробосралки. невооруженные солдатики в карауле... были бэ беретты - во бы дали...
эт у нас городской дурачок был - у него коронная фраза - мнебы ппш, тыщу патронов и на войну. йабы им всем показал...

слишком дорогонах.

ЛЕНЭНЕРГО
Вверх ползут только двое. Молодых и задорных. 😊

Трое. К ним третий "специалист" прибился. Считающий, что у ПМ рукоятка "поносного цвета". Видать, малёк с МР-79 попутал. Простим, по сравнению с прочей пургой, которую они несут, мелочи.

Gorgul
Так и в СССР так считали...АПС никогда дешевым не был...

в данном случае вопрос стоял о возобновлении производства. финансирование которого обеспечивал бэ заказчик.

К ним третий "специалист" прибился. Считающий, что у ПМ рукоятка "поносного цвета"

городской дурачок был - у него коронная фраза - мнебы ппш, тыщу патронов и на войну. йабы им всем показал...

ага. только это другая тема

mixram2013
Все правильно, старперы они такие. Как кто-то не согласен с их старческим маразмом, у них сразу возникает "когнитивный диссонанс". Я к этому уже привык, их уже не спасти, они в принципе не способны на поступательное движение вверх.....

А в чем именно вы увидели старческий маразм оппонентов?

Могу я за него. Примитивно же всё.
Мы фапаем на беретту, а вы, старпёры на ПМ.
Хотя, ни у кого нет ни того, ни другого...
Остаётся только фапать... 😊

Могу я за него. Примитивно же всё.
Мы фапаем на беретту, а вы, старпёры на ПМ.
Хотя, ни у кого нет ни того, ни другого...

дезерт игл
Не прибедняйся, ты небось уже все ПМобразные скупил. Продавая Питеру лепестричество

Serg762
При чтении постов Миксрама когнитивный диссонанс возникает, причём весьма для мозга болезненный. Тексты пишет малограмотный подросток, причём типичный малолетний долбо@б, не имеющий понятия о предмете, но хамский и не воспитанный. И каждый следующий пост впечатление только усиливает. А в профиле написано, что дядьке за 40, ровесник. Вьюноша решил припиской лет авторитету себе добавить?))

дезерт игл
У ТСа просто КСа нет.
Дали б ему ПМ на постоянку,родился бы пост
ПМ самый лучший

ЛЕНЭНЕРГО
А электричеством не я торгую.
Я ремонтирую высоковольтное оборудование.

А почему именно Берета-как самый лучший пистолет?
Я вот думаю,что самые точные-это те,у которых ствол неподвижен.
Если калибр 9*19,то тогда это с газовым тормозом.Их немного,но они есть.Х-К П7,например.
Да только это нафиг военным не надо.Это спортсменам-левое яйцо у комара отстрелить,или правое...

Я вот думаю,что самые точные-это те,у которых ствол неподвижен.

[/B]

[B]

Pragmatik
Это да, лепестричество продают эффективные мэнэджэры, которые и закона Ома не знают.

Валерий21124
А почему именно Берета-как самый лучший пистолет?
Я вот думаю,что самые точные-это те,у которых ствол неподвижен.
Если калибр 9*19,то тогда это с газовым тормозом.Их немного,но они есть.Х-К П7,например.
Да только это нафиг военным не надо.Это спортсменам-левое яйцо у комара отстрелить,или правое...

Беретта отличается от подавляющего количества современных пистолетов тем, что ствол не качается в вертикальной плоскости, а как и Р38 движется по прямой.

ЕМНИП, проблемы у Беретты 92 были с надёжностью по настрелу. Маловат был. пришлось изворачиваться и что-то доделывать.

Из этой серии и пластиковые амортизаторы.

ЛЕНЭНЕРГО
Истину глаголешь! Я за электричеству плачу без всяких скидок
на общих основаниях.

Gorgul
Насколько знаю, самым точным считается Р-210..причем достаточно лохматых годов выпуска...

Наиболее вероятные причины: тщательная обработка деталей, подгонка, большой ручной труд, и как следствие - высокая цена.

Gorgul
Насколько знаю, самым точным считается Р-210..причем достаточно лохматых годов выпуска...

Валерий21124
А почему именно Берета-как самый лучший пистолет?

Валерий21124
Я вот думаю,что самые точные-это те,у которых ствол неподвижен.
Если калибр 9*19,то тогда это с газовым тормозом.Их немного,но они есть.Х-К П7,например.

Валерий21124
Да только это нафиг военным не надо.Это спортсменам-левое яйцо у комара отстрелить,или правое...

PILOT_SVM
Наиболее вероятные причины: тщательная обработка деталей, подгонка, большой ручной труд, и как следствие - высокая цена.

Шомпол

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Истину глаголешь! Я за электричеству плачу без всяких скидок
на общих основаниях.

Нет что бы с работы носить...)

ЛЕНЭНЕРГО
В карманы не нальёшь. И искрит.

Шомпол
Сколько раз на стрельбах брал ПМ у тех,у кого он "не попадает"-почему то у меня "попадал"...) "Дело было не в бобине"...(с)...)))

Я с этим не спорю.
Дело в том, что для каждого оружия есть техническая кучность.
Это его собственная кучность со станка.

Для моделей с подвижным стволом - чем меньше люфт ствола - тем кучность выше.

Карманы не вмещают. Пока придерживают ёмкие и лёгкие
аккумуляторы. От продажи. Понятно, почему... 😊
Извиняюсь перед ТС за оффтоп. По теме:
У меня было два ПМа за 19,5 лет владения.
Ни в одном сточенных нарезов не было. Протирал тряпочкой
на шомполе промасленной после ежемесячных стрельб.
Сдал оба практически новыми.

?725
Никакого разговора о том, что 92 Беретта самая лучшая и точная - речь не шла. Совсем. Речь шла о том, что она на голову лучше всех обычных Советский пистолетов, и ПМ в том числе. Возможно и Российских современных тоже. С точки зрения как пистолета для армии, так и пистолета для полиции. Она стабильно входит в пятерку лучших пистолетов Мира, в отличии от Советских, и, к сожалению, и Российских, коих я там не видел. Некоторые эксперты упоминают в десятке лучших - ТТ и АПС, но не в пятерке, и то только некоторые. И речь идет об обычных пистолетах, то есть не для спецзадач и спецподразделений и в таком духе.....

ЛЕНЭНЕРГО
Сдал оба практически новыми.

А чего им будет-то? Недавно статья на глаза попалась, в которой товарищи отчитались о достижении 50-тысячного рубежа настрела на одном из клубных образцов ПМ.

самая точная - речь не шла

Речь шла о том, что она на голову лучше всех обычных Советский пистолетов, и ПМ в том числе

ЛЕНЭНЕРГО
Я за электричеству плачу без всяких скидок на общих основаниях.

mixram2013
Никакого разговора о том, что 92 Беретта самая точная - речь не шла. Совсем. Речь шла о том, что она на голову лучше всех обычных Советский пистолетов, и ПМ в том числе. Возможно и Российских современных тоже. С точки зрения как пистолета для армии, так и пистолета для полиции. Обычных пистолетом, то есть не для спецзадач и спецподразделений.....

Для этих случаев она проигрывает ПМу. Не нужна там сверхвысокая точность. Нужна надежность, безотказность, удобство ношения.

Завели дедушку. У нас тут центр есть неподалёку в Питере.
Стрелковый. Попробую записаться на пострелухи. Там КС полно.
Попробую сравнить. Может тоже на беретту начну фапать,
как пацаны-теоретеги... 😀

с глока Валер постреляй-сильно будешь удивлен.

maior 0763
с глока Валер постреляй-сильно будешь удивлен.

ЛЕНЭНЕРГО
Завели меня. У нас тут центр есть неподалёку в Питере.
Попробую записаться на пострелухи. Там КС полно.
Попробую сравнить. Может тоже на беретту начну фапать... 😀

бедолага жжот. по 30 рупий выстрел пох. пенсион штолэ прибавили?

mixram2013
?725
Никакого разговора о том, что 92 Беретта самая точная - речь не шла. Совсем. Речь шла о том, что она на голову лучше всех обычных Советский пистолетов, и ПМ в том числе. Возможно и Российских современных тоже. С точки зрения как пистолета для армии, так и пистолета для полиции. Обычных пистолетом, то есть не для спецзадач и спецподразделений.....

Мы с Вами,вроде,нормально общаемся.
Мы договорились,что обычный армейский пистолет должен быть небольшим-таскать всегда,стрелять,скорее всего,никогда..
Насчет калибра,да,с появлением бронежилета надо 9*19 минимум.
Но почему именно Беретта?Огромный пистолет.
Есть же компактные,почему Вы их как армейские не рассматриваете?
Точность?Вот древний Парабеллум поточнее будет,и не только из станка,а со средней руки.
А что ПМ устарел-для полиции,где гопники без броников ходят,вполне пойдет.
Вот обычная отвертка 1900г выпуска.Ну,и чем она устарела по сравнению с новой отверткой?Так же винты крутит.
Нет такого-"устарела".Есть -не удовлетворяет в таких и таких требованиях.
ПМ для армии-хотелось бы помощнее.И все.
Однако был ПММ,был ПМ под 9*19....Не пошли...