О Монте-Кристо. Графе.

МаратКА
читал два раза, впечатлило тогда сильно. но видимо у тс другой перевод текста. или я не то курю

Перевод тот же, книга интересная, я и сейчас с удовольствием перечитываю. Но понимаю, что его затея нереальна.

КМ
Не думаю. Судя по книге мстить он начал законченным наркоманом.

Ну, у великих писателей много нестыковок. Тот же Шерлокохолмс, ему было нужно несколько дней, чтоб расшифровать записи Мориарти, и, вместо того, чтоб спрятаться у всесильного Майкрофта, за рядами армии и полиции, он дёрнул в Швейцарию... 😊

КМ
Насколько я понимаю, автор книги просто не знал о побочном действии наркотиков.

КМ
Да ничего плохого. Только вряд ли бы он смог это реализовать. Насколько я понимаю, автор книги просто не знал о побочном действии наркотиков.

МаратКА
Эдмон дантес-наркоман
Шерлок Холмс -тупой идиот.
МУЖИКИ-вы украли моё детство.
меня теперь только Шишига может спасти.

vulcan1600
Дюма...
Я такого даже не знаю.

Это попытка выделиться или что?

Шерлок Холмс тоже наркоман

vulcan1600
Это сейчас что было в мой адрес?
Попытка выделиться?

andreyzverev
А какие побочные действия гашиша, которые должны были помешать мстить?

Воздействие на психику и разрушают мозг.

КМ

Воздействие на психику и разрушают мозг.

[/B]

[B]

Воздействие на психику и разрушают мозг.

Pragmatik
О!!!!!!!
Да что там - в начале 20 века, ЕМНИП, в Германии или ещё где в Европе продавалось в аптеках лекарство, то ли от кашля, то ли ещё от чего.. называлось просто - гepoин... Спохватились, говорят, много позже.

15.12.2001 11:03

райсуд на днях вынес приговор межрегиональной группе наркоторговцев. Девять подсудимых четыре года снабжали Казань лекарством от кашля - препаратом, наркотическое действие которого не уступает героину.
https://www.pravda.ru/accidents/851619-prestupnyi_biznes_na_lekarstve_ot_kashlja/

andreyzverev
Шерлок Холмс тоже наркоман. 

только он не траву курил, а опиум

Yep

только он не траву курил, а опиум

Шерлок Холмс взял с камина пузырек и вынул из аккуратного сафьянового
несессера шприц для подкожных инъекций. Нервными длинными белыми пальцами
он закрепил в шприце иглу и завернул манжет левого рукава.
...
- Что сегодня, - спросил я, - морфий или кокаин?
Холмс лениво отвел глаза от старой книги с готическим шрифтом.
- Кокаин, - ответил он. - Семипроцентный. Хотите попробовать?

Кокаин, - ответил он. - Семипроцентный. Хотите попробовать?

Ватсон то из Индии приехал, поди тоже там всякой дряни попробовав.

stvin
Гашиш и марихуана вполне нормальные в-ва при разумном потреблении точно также как и водка.

Костровой
Зарезал девушку из Нагасаки

даже в веке ХХI - "того".

Сергей2010
Табуреткин

Константин12
Он не преступник - реформатор. Нынче это так называют.

Столыпин-militari, мля.(

stvin
Сколько зарезали упившись подсчёту не поддается

Это к посылу в стартовом топике - под веществами можно барагозить так что мама не горюй.

КМ
Перечитываю я графа Монте-Кристо и понимаю, что в книге масса нестыковок. И самая главная из них заключается в том, что при своем пристрастии к гашишу он не смог бы ничего с недругами сделать!

Константин12
Господа мушкетеры, чисто имхо - изменники и заговорщики. Служить в столичном полку, получать жалованье из казны и во время войны участвовать в каких - то делах по оказанию услуг врагу и противодействовать спец.службам своей родины, это как? По законам военного времени, даже в веке ХХI - "того". А нас убеждают, что это отличные парни и положительные герои.

МаратКА
Эдмон дантес-наркоман
Шерлок Холмс -тупой идиот.
МУЖИКИ-вы украли моё детство.
меня теперь только Шишига может спасти.

Как машина-говно.

Сергей2010
Ойц!Шо за жисть? В МР жельтмены о синьке и марафете? Хде сиськи до пупа и письки до колен?)

Так-то писька должна стоять до пупа, а сиськи...
Хрен с ними. Пусть будут до колена.

Костровой
"И он узнал, что джентльмен во фраке
Однажды накурившись гашиша
Зарезал девушку из Нагасаки..." (С)

И не осталось ни шиша.

МаратКА
Шерлок Холмс -тупой идиот.

Kicker
Дюма, безусловно, талантливый писатель был.Но несостыковки и художественные допущения неизбежны в подобных произведениях.
Думаю, что к гашишу в то время было несколько иное отношение в обществе, как и к наркотикам в целом. Тут уже приводили пример с гердосом. То, за что сейчас (в микроскопической дозе) в большинстве стран надолго присесть можно, ещё в начале 20-го века в аптеках продавалось как лекарство.
ЕИМНИП тот же граф Монте-Кристо возил с собой в бомбоньерке пилюли из смеси опиума и гашиша в качестве снотворного. И во Франции за это его и не подумал тащить в полицейский участок и закрывать по ст. 228 УК РФ 😛.
Что до остальных несостыковок и допущений, то позвольте свою лепту небольшую внести:
- в книге чётко не обозначен размер состояния графа. Фариа называет цифру до 2 миллионов римских скудо, но много это или мало из книги непонятно. Возможно во времена Дюма эта сумма была более очевидной, но в конце 20-го века, когда я читал роан, мне уже было непонятно совсем. Из романа лишь можно понять, что Дантес стал обладателем чуть ли не всех денег мира.
- кто и при помощи каких технических средств оборудовал "сказочную" пещеру на острове? Именно ятем уровнем комфорта и безопасности, что описан в романе.
- болезнь Фарша в романе не называется, но похожа на эпилепсию. Допущение вот в чём: второй припадок аббата (первый в замке Иф) случился уже тогда, когда они были знакомы с Дантесом, который достал ему склянку с лекарством, хранившемся в полой ножке кровати. Случись припадок раньше - аббату каюк.
- Дантес после знакомства с Фариа начинает не только совершенствоваться умственно, но и физически (гнёт долото подковой и снова распрямляет). КМК ни тюремный рацион питания, ни режим (отсутсвие прогулок), не способствуют физическому развитию. Правда у них не было вредных привычек в тюрьме: табака, алкоголя и пр. 😛.
- От замка Иф до Тибуленана самом деле около 7 км. и никогда измождённый узник (14 лет отсидевший в одиночке) не преодолели в плавь такое расстояние в штормовую погоду.
И т.д.
Но роман всё рано мне нравится до сих пор 😛

Согласен. Роман и мне нравится. Перечитываю с удовольствием. Нестыковки есть. По молодости они не видны. В зрелом возрасте заметны.

Что касается сокровищ, то наиболее ярко нестыковки заметны в Острове сокровищ Стивенсона. Но и этот роман я люблю.

в книге чётко не обозначен размер состояния графа. Фариа называет цифру до 2 миллионов римских скудо, но много это или мало из книги непонятно.

Текст завещания известен нам со слов аббата – в его переложении и даже переводе. Предполагаю, что Спада писал на латыни, то есть Фариа перевёл текст на родной ему итальянский; отсюда, как кажется, и пошла ошибка.
Об истинной римской монете времени 1498 года мы ещё поговорим – пока допустим, что Фариа ошибочно перевёл название некоторой в документе Спада монеты в «римские скудо», думает терминами «римских скудо» и, исходя из этого, делает оценку. Последуем за умозрительными калькуляциями мужественного старика.

Римский золотой скудо начала 16 века («скудо ди оро» 😛 - выпущен в 1531 году, папой Юлием II; чистота 22 карата; вес 3,094 грамма (Renaissance Rome 1500-1559: A Portrait of a Society, Peter Partner, University of California Press, 1980). Т.е. золотое содержание этой монеты – 3,094*(22/24) = 2,836 грамма.

Если под «нашими деньгами» итальянец Фариа подразумевал современный ему (то есть, при его аресте в 1811 году) французский франк, то золотое содержание «жерминальского франка», введённого в 1803 году - 0,2903 грамма. То есть, один скудо ди оро = 9,77 франков 1803 года, а зарытое богатство в таком пересчёте – примерно 19 600 000 франков, а отнюдь не 13 миллионов.

Но если аббат подразумевал под «нашими деньгами» родную римскую монету, оставленную им в 1811 году, вместе со свободой?

Тогда это опять же скудо, но уже чеканки 1802-1807 гг. – серебряная монета, вес 26,25 граммов, проба 0,917 (каталог Краузе, 1801-1900, 4-я редакция, стр. 791). Соотношение скудо с жерминальским франком (серебряная монета, вес 5 граммов, проба 0,900) – 5,35 франков в одном скудо; тем самым, клад в 19 600 000 франков равен сокровищу в, примерно, 3 700 000 скудо образца 1811 года.

Итак, аббат Фариа был категорически неправ – в чём бы он ни считал: во франках или скудо, тем более что он ошибся в исходной расшифровке завещания Чезаре Спада.

Но это не всё.

Как писал завещатель, клад состоит из «золотых слитков, монет, камней, алмазов и драгоценностей». Но если монеты и слитки – через 320 прошедших лет - вполне можно оценить в золотой валюте (клад был зарыт и найден в период бытования металлической денежной системы, а золото – универсальный товар), то оценить «камни, алмазы и драгоценности» через три века простым пересчётом в золото невозможно. Дело в том, что драгоценные камни – товар не универсальный, а обычный и стоимость его зависит от спроса и предложения; более того – это товар модный и инвестиционный – тем паче с нестабильной ценою. Так, открытие перуанских месторождений в конце 16 века обрушило рынок изумрудов; в 1652 году, аметист ценился дороже бриллианта – пока не начался импорт из Бразилии; в 1558 году, камни в один карат (так пишет Бенвенуто Челлини) ранжировались по цене нижеследующим образом (пересчёт в доллары 1935 года):

Рубин – 779,20$
Изумруд – 389,60$
Алмаз – 48,70$
Сапфир – 4,87$

(цитируется по: Sydney Hobart Ball, Historical study of precious-stone valuation and prices, Economic Geology, September 1935; v. 30, №. 6; p. 630-642).

Странный масштаб цен для современного человека! Но это документированная история. Так переменчива рыночная стоимость камней.

Я решительно отрицаю за аббатом Фариа способность оценить клад из драгоценных камней, через 3 века, не видя его, не зная ни доли камней в общем объёме припрятанного, ни их вида, ни распределения по сортам, каратам, качеству. 13 миллионов – оценка, взятая неизвестно как и откуда.

На наше счастье, Дантес всё же отрыл клад, а Дюма отчасти описал его; тем самым, в наших силах сделать оценку подостовернее.

2. Три отделения сундука.

Спада зарыл сокровище в сундуке, и было в нём 3 отделения.

«В первом блистали красноватым отблеском золотые червонцы.
Во втором - уложенные в порядке слитки, не обделанные, обладавшие только весом и ценностью золота.
Наконец, в третьем отделении, наполненном до половины, Эдмон погрузил руки в груду алмазов, жемчугов, рубинов, которые, падая друг на друга сверкающим водопадом, стучали, подобно граду, бьющему в стекла».

2.1. Золотые слитки.

«В сундуке оказалось тысяча золотых слитков, каждый весом от двух до трех фунтов»

Тысяча золотых слитков средним весом два с половиной фунта, то есть 0,454*2,5 = 1,135кг, составят в сумме 1135 килограмм веса. Проба нам, разумеется, неизвестна, но «блистали красноватым отблеском» (здесь я переношу свойства монет на свойства слитков) означает: а) не окислились, то есть не менее 750 пробы и б) красноватый – в лигатуре много меди. Если принять 750-ю пробу, то чистого золота в слитках было около 850 кг.

2.2. Монеты.

«…он насчитал двадцать пять тысяч золотых червонцев, стоимостью каждый около восьмидесяти франков на нынешние деньги, все с изображением папы Александра VI и его предшественников, и при этом убедился, что только наполовину опустошил отделение…»

Итак, 50 000 монет.

Можно с уверенностью сказать, что червонцы эти не стоили «около восьмидесяти франков на нынешние деньги».

История чеканки золотых монет в Папской области, вкратце, такова: (данные взяты из «Католической энциклопедии», статья «Papal mint», то есть «Папская чеканка» 😛. Перевод и примечания в скобках – мои.

«Иоанн XII (папство 1316-1334) принял флорентийскую систему и чеканил золотые флорины; вес этих монет варьировался от 22 карат (4,4 грамма) до 30 (6 грамм), пока Григорий XI (папство 1370-1378) не установил его в 24 карата (4,8 грамма), но облегчение монеты продолжалось и после – появились два вида флоринов: папский, 24 карата (4,8 грамма) и флорин ди камера … в соотношении 69 папских= 100 флоринов ди камера… (то есть, флорин ди камера весил 3,312 граммов). … С 1432 года папский монетный двор начал выпуск дукатов – монету венецианского происхождения; они цмпкулировали вместе с флоринами, пока, в 1531 году их не сменило скудо (об этом мы уже говорили). Старинный папский флорин стал равен 2 скуди и 11 байоччи (байоччо – 1 сотая скудо), а дукат – одному скудо 9 байоччо (что означает соотношение: 1 дукат равен 0,517 папского флорина и весит 2,48 граммов)».

Подытожим: в составе монет «с изображением папы Александра VI и его предшественников» могли быть папские флорины – от 4,4 до 6 граммов; флорины ди камера – 3, 312 граммов; дукаты – 2,48 граммов, то есть монеты с диапазоном весов от 2,48 до 6 граммов.

Остаётся лишь принять среднее значение – 4,24 грамма на монету; тогда 50 000 монет весят 212 килограммов. Положим, проба флоринов и дукатов не хуже пробы скудо ди оро – 22 карата; тогда в монетах Спада содержалось 194 килограмма чистого золота.

Естественно, что самая крупная монета из клада не стоила восьмидесяти франков. Пусть это даже и шестиграммовый флорин с пробой 24 карата – но золотое содержание «жерминальского франка» - 0,2903 грамма; значит, такой флорин стоит 20 франков 67 сантимов.

Отчего Дантес так обманулся? Есть два ответа: первый; Дантес был всего лишь моряк на необитаемом острове, а не пробирная палатка, то есть он попросту не мог выяснить ценность монет Спада без весов, химикатов, измерительных инструментов и справочников. Должно быть, он прикинул на глазок соотношение дуката или флорина с современным ему серебряным франком – и попал пальцем в небо.

Второй ответ таков – Дантес понадеялся на нумизматическую ценность этих монет. Но напрасно. Сколь бы ни были они редки, выброс 50 000 кружков на нумизматический рынок немедленно свалил бы их коллекционное значение до уровня одних только потёртых кружков из золотого сплава.

2.3. Камни.

«… в третьем отделении, наполненном до половины, Эдмон погрузил руки в груду алмазов, жемчугов, рубинов, которые, падая друг на друга сверкающим водопадом, стучали, подобно граду, бьющему в стекла.
…
он обеими руками намерил десять пригоршней жемчуга, алмазов и других драгоценных камней, из которых многие, оправленные лучшими мастерами того времени, представляли художественную ценность, немалую даже по сравнению с их денежной стоимостью».

Прежде всего, объём камней. Дантес был могучий человек, моряк, косая сажень в плечах… словом, я оцениваю его пригоршню с горкой как 0,8 литра сыпучего материала, без учёта воздуха. Итого, 10 пригоршней – 8 литров.

Судя по описанию «погрузил руки в груду алмазов, жемчугов, рубинов, которые, падая друг на друга сверкающим водопадом, стучали, подобно граду, бьющему в стекла» оправы там было немного. Почти голые камни. Отдадим на оправу 20 процентов объёма драгоценностей – итого, останется 6,4 литра камней.

Камней были несколько сортов: алмазы, жемчуг и какие-то ещё. Нам естественно предположить в коллекции Спада великую четвёрку истинно драгоценных минералов: алмаз, рубин, изумруд, сапфир. Кардинал опрометчиво собрал и жемчуг – он ошибся; за 300 с хвостиком лет хранения в сундуке, жемчуг успел совершенно разложиться – до пыли или чёрных головешек, так что жемчуг мы оценивать не будем – хотя объём в общих десяти пригоршнях он и занимал. За неимением иных критериев, предположим равный объём для всех пяти – то есть, по 1,3 литра на алмазы, сапфиры, рубины и изумруды.

Переведём эти 1,3 литра на каждый сорт в привычные для драгоценных камней караты (0,2 грамма весу).

Алмаз: плотность около 3,5 г/куб.см; в 1,3 л содержится 22 750 карата или 4,55 килограмма камней;
Рубин: плотность около 4 г/куб.см; в 1,3 л содержится 26 000 карат или 5,2 килограмма камней;
Изумруд: плотность около 2,76 г/куб.см; в 1,3 л содержится 17 940 карат или 3,6 килограмма камней;
Сапфир: плотность около 4 г/куб.см; в 1,3 л содержится 26 000 карат или 5,2 килограмма камней;

Много это или мало? Судите сами – годовая добыча богатейших бразильских рудников (период с 1772 по 30-е годы 19 века) составляла около 7 килограммов (14-15 фунтов) алмаза в год. В самом удачном году (1784), старатели Бразилии добыли около 11 килограммов камня; в самом плохом году (1818) всего 1,88 килограмма. (Lewis Feuchtwanger, «Treatise on Gems, in reference to their practical and scientific value», New York, 1838).

Итак, это очень много. Присмотримся теперь поближе к этим сверкающим грудам – для начала, прикинем размеры алмазов, попавших в руки счастливца Дантеса.

В тексте фигурируют три образчика яхонтов.

«Прибыв в Ливорно, он отправился к еврею-меняле и продал ему четыре из своих самых мелких камней по пяти тысяч франков каждый. Еврей мог бы спросить, откуда у матроса такие драгоценности, но промолчал, ибо на каждом камне он взял тысячу франков барыша».

«- Так вы говорите, - спросил Кадрусс, глаза которого разгорелись, - что это был алмаз большой ценности?
- Все в мире относительно, - отвечал аббат. - Для Эдмона это было богатство; его оценивали в пятьдесят тысяч франков.
- Пятьдесят тысяч франков! - вскричал Кадрусс. - Так он был с грецкий орех, что ли?
- Нет, поменьше, - отвечал аббат, - но вы сами можете об этом судить, потому что он со мною.
Глаза Кадрусса, казалось, шарили под платьем аббата, разыскивая камень.
Аббат вынул из кармана коробочку, обтянутую черной шагреневой кожей, раскрыл ее и показал изумленному Кадруссу сверкающий алмаз, вправленный в перстень чудесной работы».

«- В самом деле, алмаз довольно хорош, - сказал Монте-Кристо.
- Нет, мой брат говорит не о стоимости камня, хоть его и оценивают в сто тысяч франков, он хочет сказать, что вещи, находящиеся в этом кошельке, дороги нам: их оставил тот добрый ангел, о котором мы вам говорили».

Итак, самый мелкий камень стоит (в продаже) 6 000 франков; один из самых крупных (предполагаю, Дантес не поскупился на Морреля) – 100 000; где-то посреди расположился алмаз, принёсший несчастье Кадруссу – 60 000. Цены, естественно, около 1829 года.

«Для определения ценности больших камней – говорит Брокгауз - установлено такое правило, что стоимость одного карата множат на квадрат числа каратов; так, алмаз в 2—3—4—10 каратов стоит в 4—9—16—100 раз больше алмаза того же достоинства весом в 1 карат».

Это правило имеет много имён («правило Тавернье», «индийское правило» и т.д.); формула – следуя упомянутой выше статье Сиднея Болла «Historical study of precious-stone valuation and prices» - работала вплоть до насыщения рынка южноафриканскими «капскими» алмазами, то есть до 70-х годов 19 века.

В книжке Lewis Feuchtwanger (1838 год) приведены следующие данные о стоимости однокаратного ограненного алмаза наивысшего качества – 300 франков. Положим, алмазы Спада были наивысшего качества. Тогда:

- наименьший алмаз: (квадрат веса) х 300 франков = 6 000 франков; вес – 4,5 карата.
- наибольший алмаз: (квадрат веса) х 300 франков = 100 000 франков; вес – 18,25 карата
- «алмаз Кадрусса»: (квадрат веса) х 300 франков = 50 000 франков; вес – 13 карат.

Вообразим, что было бы, если клад Спада состоял бы в основном из (а) мелких алмазов, (б) средних и (в) крупных. Тогда, стоимость алмазной части содержимого сундука (расчёты просты и я их опущу):

(а) 30 миллионов 330 000 франков;
(б) 87 миллионов 500 000 франков;
(в) 124 миллиона 700 000 франков.

Можно прикинуть и поточнее: от чего зависит распределение камней по весам (каратам) на ювелирном рынке? Спада ведь попросту скупал драгоценности - те, что оказывались в доступности, в продаже. Распределение это, то есть частота появления в торговле алмаза того или иного веса, в огромной степени зависит от природы. Некоторая совокупность геологических явлений производит на свет набор кристаллов с каким-то распределением по каратам; большие алмазы – реже, меньшие – чаще. И если предположить, что сегодня природа даёт нам камни с таким же, как в 15 веке распределением по весам – достаточно будет просто посмотреть на текущее состояние алмазного рынка, с какой частотой в наши дни в продажу попадают алмазы того или иного размера. Затем мы просто приложим это распределение к соответствующему содержимому сундука.

По данным http://www.diamondreview.com , алмазы от 4 до 15 карат встречаются на рынке со следующими частотами:

Таблица 1.

О цветных камнях в сокровище мы не знаем ровно ничего, кроме, предположительно, их сортов и общего веса. Поэтому прибегнем к грубой оценке.

Цитировавшаяся книга (Lewis Feuchtwanger, «Treatise on Gems, in reference to their practical and scientific value», New York, 1838) даёт нам следующие ориентиры: ко времени издания (1838), хороший рубин ценился наравне с алмазом равного веса, а сапфир – примерно вполовину. Соответственно, рубиновая часть клада может быть оценена в 46 миллионов, а сапфировая – в 23 миллиона (вес рубинов или сапфиров – 26 000 карат против 22750 алмазной части).

Изумруд не имеет подобных оценок; он не подчиняется правилу Тавернье; цена его за карат в 1838 году была около 12 долларов, то есть 66 франков – в пять раз меньше алмаза. Вес изумрудов Спада, в свою очередь, составляет 80% против веса алмазов. Кажется, цена изумрудов не очень повлияет на оценку клада – но как бы то ни было, придётся ей пренебречь.

3. Итог.

Теперь можно подбить итог.

(Пересчёт золота в монету проведён по золотому содержанию жерминальского франка).

Прежде всего, отметим, что всё золото Спада – весом около тонны – имеет ничтожную стоимость перед всего только пятнадцатью килограммами камней. Такова сила драгоценных кристаллов, как способа накопления сокровищ.

Затем попробуем понять – что такое 113 миллионов франков? Много это или мало по сегодняшним меркам и меркам 30-х годов позапрошлого века?

113 миллионов франков – это около 100 миллионов рублей по среднему вексельному курсу на Париж на С-Пб. бирже за весь 1830 год (Кашкаров, «Денежное обращение в России», С-Пб, 1898). 100 миллионов рублей – это ¼ от запланированных на 1830 год доходов государственного бюджета Российской империи. (Печерин, «Исторический обзор росписей государственных доходов и расходов», С-Пб, 1896). Либо – почти все доходы (126,7 миллионов рублей) - от податей за год.

В 2010 году запланированные доходы бюджета РФ – около 7 триллионов рублей; ¼ часть – 1,75 триллиона рублей или 58 миллиардов долларов. Состояние богатейшего на сегодня жителя планеты – некоторого Карлоса Слима Элу – 53,5 миллиарда долларов, то есть Дантес несколько обошёл этого неизвестного мне мексиканского магната.

С одной лишь разницей – Дантесу надо было как-то обратить заполученный клад в наличные и безналичные деньги. И здесь его ожидали неимоверные сложности.

Михаил, спасибо!
Первый раз вижу столь подробный анализ финансового состояния Дантеса .
Правда.

Это не я:-) это с просторов ЖЖ.

Читал в классе 5-6, может тогда про наркОманов и лесбиянок не знал, та что "может", точно не знал, но припоминаю про наркоту, когда граф привёз эту, как её, Гайнэ? с возлюбленным в пещеру. Вот там упоминается, помню.

Kicker
Михаил, спасибо!
Первый раз вижу столь подробный анализ финансового состояния Дантеса 😛.
Правда.

Поддерживаю.

Изумительно разложено!

Лонжерон
Прикольно.
Только на самом деле теряется вся интрига, когда дело доходит до холодных цифр. Достаточно - "сказочно богат", "первый богач на Земле". 😊

Читал в классе 5-6, может тогда про наркОманов и лесбиянок не знал, та что "может", точно не знал, но припоминаю про наркоту, когда граф привёз эту, как её, Гайнэ? с возлюбленным в пещеру. Вот там упоминается, помню.

Где в Монте-Кристо лесбиянки?! Опять я все пропустил.

КМ
Где в Монте-Кристо лесбиянки?! Опять я все пропустил.

КМ

Где в Монте-Кристо лесбиянки?! Опять я все пропустил.

#43 😀

Я сам тоже, естественно "ни сном ни дУхом" 😊
Я и слов тогда таких не знал.

дезерт игл
Это не я:-) это с просторов ЖЖ.
Дюма назвиздел на самом деле,конечно. Ибо тонны золота и килограмм камней в 15 веке даже у кардинала были малореальны

как эту тонну скрытно доставить на остров

Kicker
Ну как Вам сказать.
Фигура Эжени Данглар и её отношения с единственной подругой мадемуазель д,Армильи выведены весьма недвусмысленно.
+
Показано её мужененавистничество. Ни или полное равнодушие к противоположному полу, это если помягче. 😛

Вот оно что! Спасибо. Я до этого момента еще не дочитал. Точнее недоперечитал. 😊

Kicker
четыре каких-то прощелыги из столичных придворных полков вступают в заговор на стороне противника, ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ с Англией с боем прорываются в эту самую Англию, срывая операцию французской разведки (разведки своей родины) и прочие художества

Лонжерон
Частями, как минимум.

Таская тонну золота невольно протопчешь такой тропинку, которую будет сложно замаскировать. Да и время займет немало. Минимум недели две.

КМ
Вот оно что! Спасибо. Я до этого момента еще не дочитал. Точнее недоперечитал. 😊

И в довершении приключений обе подруги оказываются в одной постели в гостинице "Колокол и бутылка"

«Андреа очень ловко спустился по трубе на две трети, но здесь сорвался и, несмотря на то что упирался руками в стенки, спустился быстрее, а главное – с большим шумом, чем хотел.
Это было еще полбеды, будь комната пустая, но, к сожалению, она была обитаема.
Две женщины спали в одной кровати. Шум разбудил их. Они посмотрели в ту сторону, откуда послышался шум, и увидели, как в отверстии камина показался молодой человек. Страшный крик, отдавшийся по всему дому, испустила одна из этих женщин, блондинка, в то время как другая, брюнетка, ухватилась за звонок и подняла тревогу, дергая что было сил. Злой рок явно преследовал Андреа.
– Ради бога! – воскликнул он, бледный, растерянный, даже не видя, к кому обращается.
– Не зовите, не губите меня! Я не сделаю вам ничего дурного.
– Андреа, убийца! – крикнула одна из молодых женщин.
– Эжени! Мадемуазель Данглар! – прошептал Андреа, переходя от ужаса к изумлению.– На помощь! На помощь! – закричала мадемуазель д’Армильи и, выхватив звонок из опустившихся рук Эжени, зазвонила еще отчаяннее.»

написано КМ:
Вот оно что! Спасибо. Я до этого момента еще не дочитал. Точнее недоперечитал.

vulcan1600
Не знаю, не читал.
Это посредственная книжонка.
Сойдёт для массовой раздачи у метро.

GOD_HOUME
назовите тогда хоть одну приличную книгу

КМ
А я как-то забыл эту линию, увлекшись местью.

назовите тогда хоть одну приличную книгу

Лонжерон
Частями, как минимум.

Воинскими!

дезерт игл
Большая военная энциклопедйа подойдёт?

Константин12
У людей разные вкусы. Подчас - весьма. Помню, лет в 14, зачитывался книгой, авторов не помню, перевод с англ.: "Боевые действия немецких подводных лодок в Атлантике, 1939 - 1941г." До дыр замусолил. )

GOD_HOUME
книга инструмент развития

Константин12
О! Красиво. Позвольте утащить в "цитатник"?

GOD_HOUME
да ради бога

КМ

Таская тонну золота невольно протопчешь такой тропинку, которую будет сложно замаскировать. Да и время займет немало. Минимум недели две.

Нууу... Ежели по 25 кг, всего 40 ходок. Тропа конечно образуется, но ненадолго.
Было дело, решил проложить тропку в дальний лес через бугор заросший чапыжником. И не ногами топтал, а Дефом накатывал. 10 рейсов туда, сюда. Через год уже никаких следов.
Вообще тонна это не так уж и много. При разложенных сидушках, как раз полная загрузка Дефа в свеженапиленных берёзовых чурках. В одно рыло перетаскивается на раз. Конечно недалеко, но и здоровья то у меня не так много, как у героев книги. Если метров за 50, то все мероприятие, не считая распиловки, минут 20.
Подозреваю, что золотишко таскать веселее, хотя не пробовал. Упущение однако 😛!

Константин12
У людей разные вкусы. Подчас - весьма. Помню, лет в 14, зачитывался книгой, авторов не помню, перевод с англ.: "Боевые действия немецких подводных лодок в Атлантике, 1939 - 1941г." До дыр замусолил. )

Grossvater
Вот где не оторваться то.

Grossvater

Нууу... Ежели по 25 кг, всего 40 ходок. Тропа конечно образуется, но ненадолго.
Было дело, решил проложить тропку в дальний лес через бугор заросший чапыжником. И не ногами топтал, а Дефом накатывал. 10 рейсов туда, сюда. Через год уже никаких следов.
Вообще тонна это не так уж и много. При разложенных сидушках, как раз полная загрузка Дефа в свеженапиленных берёзовых чурках. В одно рыло перетаскивается на раз. Конечно недалеко, но и здоровья то у меня не так много, как у героев книги. Если метров за 50, то все мероприятие, не считая распиловки, минут 20.
Подозреваю, что золотишко таскать веселее, хотя не пробовал. Упущение однако 😛!

Там необитаемый остров, перепад высот, груз неудобный. А Дантес после замка явно не в лучшей форме. Поэтому считаем 10 кг. Это 100 рейсов по часу, в день 6-8 рейсов, еще готовка и добывание пищи. Итого честные 2 недели.

Вполне реально в сундук запихнуть.
Золото традиционно измеряется в тройских унциях (31,1 гр).
Плотность золота составляет 19,32 гр/куб см, а объем тройской унции составляет 1,61 куб см.
Таким образом, тонна золота имеет объем примерно 52 тыс. куб см, что равно кубику со стороной всего 37 см.

КМ
Поэтому считаем 10 кг.

недобор, не ну конечно не как твой оппонент сразу по тонне носить, но в "разгрузке" я думаю 25 кг надо считать минимальной нагрузкой.

Alexandr13

недобор, не ну конечно не как твой оппонент сразу по тонне носить, но в "разгрузке" я думаю 25 кг надо считать минимальной нагрузкой.

Так я собст-но предлагал по 25 кг таскать 😛!

Kicker
опять-таки большое количество людей нужно привлекать.

капитан флинт скольких положил матросов на островке?

Реально было такое количество разместить и зарыть в сундуке

Это понятно, что нереально.
Просто ещё одно авторское допущение.
Типа у Дантеса все деньги мира оказались.
Ахуилиард ахуилиардов долларов

дезерт игл
Нереально было накопить.
Погуглите размеры золотых монет ДО Колумба.
И учтите, что многие их всю жизнь в глаза не видали.
Даже не представляю с чего там кардинал столько нахапал

Тонна золота для тогдашней эпохи это золотой запас ВСЕЙ Италии, если не больше.

КМ

Тонна золота для тогдашней эпохи это золотой запас ВСЕЙ Италии, если не больше.

золота в Европе принадлежала немецким горнякам. Поэтому в процессе развития золотодобывающей промышленности происходила колонизация (онемечивание) ряда земель. Вместе с тем в числе горняков , производивших добычу в Богемии , Боснии , Далмации , Молдавии и на Карпатах , были славяне и представители других народов.
Масштабы добычи золота в целом , если их сравнить с работами древних , были весьма незначительны. Техника также мало отличалась от той , которая применялась в древности , поэтому и значение разработок золота в Европе было в то время невелико. Однако заслуги европейских горняков не могут измеряться только размерами добычи. Именно здесь появилась первая техника , здесь был обобщен опыт горных работ , здесь было создано горное право , которое стало в дальнейшем основой горного законодательства в мире.
Представление о размерах добычи золота в Европе можно получить исходя из отдельных свидетельств историков. В районе Гольдберга , например , в общей сложности было добыто от 750 до 1500 кг золота. Судя по размеру отчислений , получаемых от арендаторов герцогом Силезским , добыча в Силезии составляла 100-160 кг в год. Примерно такие же объемы добычи характерны и для других районов Европы.

ВСЕЙ Италии,

дезерт игл
Тады и клад нет смысла обсуждать

Дык это вроде роман в целом обсуждаем, не?
Несостыковки и авторские допущения.

дезерт игл
Вообще то, не нестыковки.
Шерлок опасался что у Мориарти были свои люди в полиции и службах.

Кстати, нечто подобное было в отечественной истории. С одним несчастным отпрыском Романовых. Страже был дан приказ - при попытке нападения на охраняемый объект - арестанта того... Ну а тут просто изменить приказ - при попытке войти в комнату, занимаемую Шерлокохолмсой, стрельба на поражение... Всё давно придумано. 😊

КМ

Таская тонну золота невольно протопчешь такой тропинку, которую будет сложно замаскировать. Да и время займет немало. Минимум недели две.

Так что, если этой гоп-компании и предъявлять претензии, то именно как гоп-компании - куролесили, жили и не платили за жильё, соблазняли жён своих арендодателей (гасконец)... Кстати, гасконец, падла, тгахнул вступил в эти самые отношения с Миледи под видом другого господина - отчего Миледи, естесна, кипятком стала писать и решыла отомстить... хотя куда она смотрела в кровати... ну, тут вопрос сложный, электричества не было тогда...

писать и решыла отомстить... хотя куда она смотрела в кровати

Pragmatik
решыла отомстить

дезерт игл
Не было тогда ещё Италии...

Я условно.

Alexandr13
а можно было

Ты думаешь там что-то фантастическое, королевское или поперек?

КМТы думаешь там что-то фантастическое

Хорошая девушка была. но пошла по скользкой дорожке.

Да ничего плохого. Только вряд ли бы он смог это реализовать. Насколько я понимаю, автор книги просто не знал о побочном действии наркотиков.

Вообще-то знал.) Поскольку был членом "Клуба гашишистов".)

Konstantin217

Вообще-то знал.) Поскольку был членом "Клуба гашишистов".)

Тогда понятно как он из ничего тома писал!

[/B]

Кстати, нечто подобное было в отечественной истории. С одним несчастным отпрыском Романовых. Страже был дан приказ - при попытке нападения на охраняемый объект - арестанта того... Ну а тут просто изменить приказ - при попытке войти в комнату, занимаемую Шерлокохолмсой, стрельба на поражение... Всё давно придумано.

[B]

Pragmatik
Ну, давайте разберёмся, что ли...
С каких пор Ришелье, да и любой другой кардинал - это спецслужба? Человек занимался СВОИМИ делами,

А охрана была выделена королем после третьего по счету заговора с целью покушения на Ришелье. Все-таки первый министр без охраны - это не комильфо.

Вообще-то, он был не хрен с горы, а военный министр Франции (с 1616 года), и первый министр короля Людовика XIII - с 1624 года.

Pragmatik
мол, четверка французов,

"первый хронический, совершенно безвольный алкоголик; - второй - глуп и туп как пробка; - третий никогда и никому в здравом уме и твердой памяти не говорит правду"

Вот, кстати, яркий пример выдёргивания цитаты из контекста.)))))

мол, четверка французов,

дезерт игл
Обжора

дезерт игл
Вообще то Мазарини с Ришелье вытащили Хранцию из ж...ы

просто физически крепкий человек с соответствующими потребностями!!!

дезерт игл
Обжора, алкаш, хипстер, и "понаехавший" да,да Гасконь южная горная провинция Д, Артаньян...

Мазарини остался в качестве первого министра.
#

GOD_HOUME
Обжора, алкаш, сектант и колхозан.

Массон.

дезерт игл
И Франция спокойно просуществовала до 1789 года...(хотя звездец подкрался уже в конце 1770х)

Отправляйся отчитываться перед Ватиканом
-О своей мебели, проданной с аукциона,
О разворовывании наших гобеленов
И наших драгоценных камней:
О двух сотнях своих халатов,
О злоупотреблении духами,
О своих старых и новых нарядах,
О роскошном дворце, о своих лошадях;
О том, что из-за тебя сплошные потери,
О своих штанах, загаженных г:ном.
Отпрыск покойного Кончини, Мазарини, и этим все сказано,
Сброд будет рвать тебя на части
И выпотрошит из тебя все нутро,
Обливая твоей кровью мостовую;
Твой высоко поднятый фаллос,
Поднятый в воздух на длинном шесте
В столице Галлии,
Станет игрушкой лакеев.

Alexandr13
а можно было _бать и _бать!!!

Alexandr13
"первый хронический, совершенно безвольный алкоголик; - второй - глуп и туп как пробка; - третий никогда и никому в здравом уме и твердой памяти не говорит правду" (С) 😛

КМ

Тогда понятно как он из ничего тома писал!

КМ
Массон.

дезерт игл
Не. Артур прав был, что героя подальше отправил.
Тогдашняя Англия была стремным местом.
Кстати, у Мориарти был прототип

Аналог - Павел Первый. Кучка полупьяных ублюдков пришла в практически неохраняемый дворец, убивать ЗАКОННОГО императора. Кстати, опять фигурирует английский посол и его местная ... ээээ .... возлюбленная... А ночуй император в гвардейском полку, среди господ офицеров или даже солдат - как бы это пьяное быдло до него добралось и стало бы глумиться? Да никак, порубали бы их в капусту верные императору служивые, еще на подступах к императору.
"Я так думаю".(С)
😊

дезерт игл
Вообще то Мазарини с Ришелье вытащили Хранцию из ж...ы

Весь вопрос - для кого и для чего? Для Хранции - или для себя?

Опять же, подкатывать к королеве в надежде ее оттавосить при живом-то короле,

Опять же, подкатывать к королеве в надежде ее оттавосить при живом-то короле,

дезерт игл
Для короля вааще то.

дезерт игл
Байка

ну как нет

Ой ли

Pragmatik
А ну как нет?

Быстрее всего всё-таки байка, ибо нигде кроме художественных произведений Дюма не встречается.

дезерт игл
Гугли "абсолютизм" и "государство это я".
Можешь ещё " после нас хоть потоп" нагуглить,налог на соль и некоего Кольбера.

Кстати, когда читал мушкетеров, запарился переводить их деньги - там с полдюжины разных наименований, поди разберись, за сколько Дартаньян купил нового коня или Портос себе новую сбрую...

Мазарини, вроде, и тавосил (если по книгам) - это тоже для короля?

А ну как нет?

Живопыра
Король-то умер уже к тому времени.

Живопыра
Про Ришелье точно байка.

дезерт игл
+100
При тогдашних тиражах т.н. "памфлетов" уж всплыло бы.

Pragmatik
ришельевская СБ этих памфлетистов очень справно отправляла в Бастилию... а памфлеты изымались...

Pragmatik
Лично проверяли?

Лично проверяли?

Нигде более эта байка не встречается.

TapakaH
Мне вот интересно, что у него за яхта аглицкой постройки была?

Kicker
Генуэзской.

Лилия, это символ прежней королевской династии,

Кто она, из какой семьи, какого титула ее предки и она сама.

Pragmatik
ришельевская СБ этих памфлетистов очень справно отправляла в Бастилию... а памфлеты изымались...

Только со времён Фронды их сохранилось 5000. Этих, мазаринад.
При численности тогдашнего населения, чуть более чем докуя(выпущено явно больше)

quote:
Лилия, это символ прежней королевской династии,

"Речь в ней идет о истории Миледи - несчастной Шарлоте Бакстон, которую погубили. Если бы не это досадное обстоятельство, все у нее было бы замечательно. Представляете, жила во Франции, в 17 веке, при Людовике XIII. Правда, в монастыре, куда родители, отдали ее совсем крошкой. Тут, правда, затемнение. То ли сами отдали, то ли подбросили на порог, а добрые монахини утром вышли, смотрят, лежит пусенька такая. Зовут Шарлота. Шарлота Бакстон. Так было написано на записочке, которая лежала на тряпочках, в которые было завернуто брошенное дитя.
Ну, подобрали, естественно. Там она и росла до пятнадцати лет. Не видя света, в темной келье, все молилась, бедняжка. О чем молилась - не понятно, жизни-то не знала.
Но прехорошенькая. Все мужчины, как ее видели, впадали в такое легкое оцепенение. Хотя совсем еще девочка. Впрочем, мужчин вокруг было всего один. Время от времени в монастырь захаживал начинающий священник. Монахинь исповедовал. Но как до девочки дойдет - цепенел. Долго такое продолжаться не могло, поскольку и на неопытное дитя производило неизгладимое впечатление. Наконец священник собрал нервы в кулак и принялся уговаривать девочку сбежать из монастыря вместе с ним, обещая в награду райское блаженство. Она, дура, согласилась. Все-таки какое-то разнообразие.
Как бежать, куда? Эти мне влюбленные парочки! Гормональный взрыв! В общем., священник украл в родной церкви какие-то священные сосуды, видимо, из-под кагора, отступать было уж некуда. И - во тьму. Тут же их, 2 дураков, и засветили! Шум. Гам, факелы, все бегут! Ай-я-яй! Священник сразу сдался, руки вверх, а мелкая девчонка куда-то затерялась. Сосуды отобрали. Священника посадили в каталажку. Получил 10 лет, кандалы и воровское клеймо в виде цветка лилии - на плечо. Ну, цветка - это сильно сказано. Что-то вроде куриной лапки. Но все равно неприятно.

Клеймить бедолагу пришел ЛП, Лилльский палач. Мрачная личность. То есть на деле-то ничего особенного, просто он - палач из города Лилля. Профессия у него такая. По стечению обстоятельств родной брат потерпевшего. Вообще-то, ничего себе оказалась семейка, священник и палач? Этот понятно, валил все на девчонку. Совратила братана, сука. Загубила. Ну ладно. А девчонка все где-то мыкается. Ее ищут, да где уж теперь! Но наш ЛП мигом ее нашел и, слова не говоря, надругался. Нет, не то, что вы подумали. Он взял и выжег у нее на плече каторжную лилию. Такое украшение ребенку на всю оставшуюся жизнь. Выжег и отпустил обратно в темноту. Носи на здоровье!
А брат его, как-то вдруг странным образом из каталажки сбежал, то есть, значит, чего-то все-таки соображал. Тут он во тьме набрел и на свою несчастную. Тоже с куриной лапой на плече. Вот они и отправились, меченые, куда глаза глядят. И поселились от происшедшего в отдаленном месте, священник выдавал себя за священника, а девочку за свою сестру. Плохо тогда было с пропиской и всефранцузским розыском. Поэтому, чего человек о себе говорил, тому все и верили. Выдавать безропотную Шарлотту за жену было нельзя. Католическому священнику жениться запрещено. Так они и поживали, добра наживали, и состарились бы потихоньку, но тут на нашу Шарлотту положил глаз хозяин здешних мест, такой граф де ла Фер, крутой феодал (в дальнейшем Атос, через 'о'). Вообще, в книжке все герои время от времени по-разному называются. Автор явно торопился дать книгу в печать и то, чего раньше насочинял, не перечитывал. Ну, неважно, вот этот пряник ее увидел и, как положено, тоже оцепенел.
Более того. Он где-то посреди книжки расслабился. А тут входит его приятель д^Артаньян, весь такой моветон и брудершафт, ну , выпили. Граф пустился в воспоминания о былом. Девочка, говорит, была 'прелестна, как сама любовь', при этом у нее обнаружился 'ум поэта'. 'Я, - говорит он д^Артаньяну, - мог бы легко соблазнить ее или взять силой, да и кто бы стал вступаться за чужих, никому неизвестных людей?' Но, 'к несчастью, женился на ней. Глупец, болван, осел!' и вправду, болван, вместо того чтобы быть счастливым, женился!

Отказаться Шарлотта никак не могла, куда ей было деваться. И с графом жила она прекрасно, и тоже дожила бы, возможно, до седин, если бы не отправилась с супругом на охоту, не упала с лошади, не потеряла сознания. Тут граф, срывая с нее платье (здесь какая-то неувязка: что ж он, получается, первый раз с жены платье срывал? Хотя они же там все в темноте делали, с электричеством-то напряг), и обнаружил закорючку на плече. Ах! Лилия! 'Ангел оказался демоном!' Ой-е-ей!

Ну, казалось бы, дай любимой женщине очухаться. Расспроси: что да как, мало ли чего случается в жизни, а случай-то был именно такой. Но наш быстрый граф, секунды не медля, берет веревку и собственноручно вешает любимую на дереве. 'Что же вы не едите ветчину? - интересуется он у разинувшего рот д,Артаньяна. - Она восхитительна'.
Шарлотте повезло, когда муж умчался, не оборачиваясь, она как-то отвязалась и отправилась путешествовать. По пути вышла замуж за оцепеневшего при виде ее лорда Винтера. Заговорила вдруг по-английски, причем с таким прононсом, что все считали ее английской леди. Или миледи. В книжке она является то как леди Кларк, то как баронесса Шеффилд. А лет ей, между прочим, чуть за 20. И никаких спецшкол не кончала.
Испытывая отныне определенные чувства к мужикам, которые по-прежнему все подряд почему-то хотели на ней жениться, стала прелестная Шарлотта международной шпионкой. А работала в интеллигентной службе кардинала Ришелье, что позволяло ей, наконец, вредить мужикам во всю мочь. Причем их же руками. Узнав через нее про планы соперника, они тут же направляли к нему какого-нибудь профессионала, который делал в противнике необходимое количество дырок. Впрочем, в те времена всякий дворянин и монпансье, если достиг совершеннолетия, мог считаться профессионалом, поскольку наверняка по ходу дела уже замочил много народу, потому и выжил. А противные соперники не выжили и соответственно не достигли.
Вот тут в книге появляется еще один неуловимый мститель, тот самый д^Артаньян. Он-то за что собрался мстить? А вот за что. Безумно любя Констанцию Бонасье и непрерывно клянясь ей в верности, этот бонвиван и абажур решает мимоходом позабавиться и с миледи. Но- осечка. Ну не нравится он ей. Тогда он совращает ее служанку. Незатейливую девушку Кэтти. Пообвыкнув в ее комнатушке, забирается в спальню миледи и в полной темноте выдает себя за ожидаемого ею некоего графа де Варда.
Получив желаемое, наш куртизан, естественно, хочет еще, для чего сочиняет от имени этого самого де Варда издевательскую записку к миледи, дескать: 'А-ха-ха! Такую б леди да в гарнизон'. Он ей в душу плюнул. А сам тут как тут, обещает злодея за издевательства убить, но требует плату все той же постельной монетой. Причем авансом. Бедняжка в отчаянии расплачивается. И тут он на радостях разомлел и давай самодовольно рассказывать дважды обдуреной им дуре, как он ее дважды сделал! Она просто с катушек слетела. Впервые в жизни захотела убить обидчика сама, лично, даже вытащила свой маленький золотой кинжальчик, ха-ха-ха! Размечталась! Тут киллер-профессионал. Отмахался своей метровой железякой и смылся. Тогда она, совсем потеряв голову, взяла и отравила его любимую Бонасье.

Теперь и у д^Артаньяна кое-что на миледи накопилось, поэтому он немедленно вступил в Чрезвычайную Тройку. Вот они под конец, три борца за справедливость - ЛП, Атос и д^Артаньян, и собрались, чтобы 'исчадие ада' истребить.
'Вы не женщина, - с апломбом заявляют, поймав ее, три мстителя из Эльдорадо, - вы не человек, вы демон, вырвавшийся из ада, и мы заставим вас туда вернуться!' Это тот самый доберман, который ее заклеймил, тот самый Атас, который ее за это повесил, и тот самый жеребец, который дважды отнял у нее честь. Нет, нет. Они не про тот ад, который сами ей устроили- и откуда она было вырвалась. Это они ей голову собрались отрубить. И отрубили.
Хеппи-энд истории Миледи. А? Неслабо.

TapakaH
Что касается четырех мушкетеров.
Наиболее интересна, и нераскрыта линия Миледи.
Де Винтер кажется?
Кто она, из какой семьи, какого титула ее предки и она сама.
Вытатуированная лилия кем, по какой причине?
Если не ошибаюсь, Лилия, это символ прежней королевской династии, какой-то там. Оставшихся и добивали? Дюма что-то не досказал в этой сюжетной линии, Видимо в те времена это и так все знали, а затем все забылось.

Масон!".. "Иезуит!"...
Я вам больше скажу, правда у Дюма это нигде не отражено было, скрыть пытались видимо. Так вот: они там все ЕЛИ ЛЯГУШЕК!

TapakaH
Что касается четырех мушкетеров.
Наиболее интересна, и нераскрыта линия Миледи.
Де Винтер кажется?
Кто она, из какой семьи, какого титула ее предки и она сама.

TapakaH

Вытатуированная лилия кем, по какой причине?
Если не ошибаюсь, Лилия, это символ прежней королевской династии, какой-то там.

дезерт игл
Не ели. Это дворяне. Лягушки и прочие устрицы для нищебродов

дезерт игл
Угу. Всех королевских клеймили...типа, эй принцесса! Иди сюда, ааа!!

что ели дворяне?

кто такие дворяне и много ли их было?

Pragmatik
Были ж у них и хорошие стороны.. Были они смелыми и отважными рубаками. звиздошили работников личной СБ кардинала как котов помойных... При этом - ну да, были у них и недостатки... А потом к ним прибился гопник гасконский... и всё... связалась эта троица с плохой компанией в лице этого гопника...

Так вот, если специалист по социальной психологии или социологии читает этот роман, то обращает внимание на то, как здорово описаны и применены характеры четырех друзей. По сути, они представляют собой качества или составляющие сверхдеятельной, результативной и эффективной личности.

Один из них - это воплощение нравственных ценностей, безупречной морали и правильного поведения.

Другой - воплощение силы и нерассуждающей, абсолютной верности.

Третий - это совершенный комбинаторный и аналитический разум и хитрость.

И, наконец, четвертый - это объединяющая всех и вся, невероятная воля, воля как в полагании цели, так и в её достижении.

В сверхличности, которую и представляют эти четыре друга, все эти качества на месте и каждое качество достигает своего абсолютного развития.

Hа читателей это сочетание оказывает просто магическое действие.

Подсознательно они чувствуют, что именно такая личность непобедима и совершенна. Причем такая личность, каждое из качеств которой есть тоже как бы личность, т.е., в достаточной степени и автономная, но также и прилаженная к другой такой же.

При этом никто не замечает, что Дюма, со свойственной блестящему галльскому уму иронией, не преминул четко указать, что - первый хронический, совершенно безвольный алкоголик; - второй - глуп и туп как пробка; - третий никогда и никому в здравом уме и твердой памяти не говорит правду и всегда одинок; - а четвертый - манипулирует всеми, кто ему попадается, включая и своих друзей, и за достижение своей цели бабушку родную готов если не продать, то уж использовать как ему заблагорассудится.

Далее можно с этой точки зрения разобрать все ситуации и задачи, которые приходится решать этой личности. Дюма декларирует (и в общем показывает), что никто не может противостоять такому сочетанию качеств личности. Эта личность, как кристалл, поворачивается то одной, то другой стороной. Hо и государство, и спецслужбы, и злодейские злодеи просто отступают перед этим сверхсуществом. Она же, эта личность - одновременно и идеальная группа.
... (читать далее по ссылке).
------------------------------

Первоисточник: Конференция ФИДО, 2001 г.
http://www.fandom.ru/fido/su_books/text/2389.htm

GOD_HOUME
фота

Не верно. Подлинная вот

дезерт игл

Не верно. Подлинная вот

TapakaH
Вытатуированная лилия кем, по какой причине?
Если не ошибаюсь, Лилия, это символ прежней королевской династии, какой-то там. Оставшихся и добивали? Дюма что-то не досказал в этой сюжетной линии, Видимо в те времена это и так все знали, а затем все забылось.

Насколько я понял "лилия" - выжигалась раскалённым клеймом.

леввая рука ужос

дезерт игл
Да она и сама не особо секси

Pragmatik
звиздошили работников личной СБ кардинала как котов помойных..

Если верить историкам, то СБ кардинала и СБ короля существовали в разное время. Только кто раньше я не знаю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA

'Олений парк' (фр. Parc-aux-cerfs) - особняк неподалеку от Версальского дворца, предназначавшийся для встреч короля Франции Людовика XV с многочисленными и часто меняющимися фаворитками. В литературе XIX-XX веков феномен 'Оленьего парка' использовался в качестве примера развращённости нравов эпохи рококо.

Инициатором создания 'Оленьего парка' явилась официальная фаворитка Людовика XV - маркиза де Помпадур. Причина такого поведения кроется в следующем: не желая потерять короля (а вместе с ним и власть над страной), фаворитка сама 'выращивала' для него юных любовниц. Таким образом, расчётливая женщина не допускала появления серьёзной соперницы, которая могла бы надолго занять место в сердце Людовика.

В связи с этим современные историки и литераторы часто ставят в вину Людовику XV 'развращение малолетних'. Однако в 'Оленьем парке' содержались девушки 15-17 лет, что, по меркам XVIII века, не являлось детским возрастом. Король являлся к девушкам инкогнито или представлялся 'польским дворянином' из свиты Станислава Лещинского. После того как та или иная девушка переставала интересовать короля, её выдавали замуж. Причём король обеспечивал ей приличествующее приданое.

Самая известная из девушек, прошедших через 'Олений парк' - ирландка Луиза О'Мёрфи, запечатлённая на ряде полотен Франсуа Буше.

Исторический факт, кстати.

Не мылись они там!

Можно было в бочке. Но не было принято.

Исторический факт, кстати

XV веку замки уже сходили на нет и превращались в дворцы.

ам и климат мягче.
#

Ну замки-то точно строили в медвежьих углах.

КМ
Не мылись они там! Мылись в России и Польше, ну и канализация была у поляков. Это одна из возможных причин того, что эпидемию чумы относительно слабо затронула наши страны.

А у диких русских и прочих славян были отхожие места...

КМ
Если верить историкам, то СБ кардинала и СБ короля существовали в разное время. Только кто раньше я не знаю.

Ещё момент - в европах нечистоты выливались в окна на улицу...

эпидемию чумы

дезерт игл
(Хмыкнув) а ещё в Темзу и Сену...
Оттуда и
quote:
эпидемию чумы

дезерт игл

Обычаи тех лет современного человека вполне себе шокируют.

Это да. Все думают, что там была ррррромантика, а там грязь, холод и антисанитария.

о бактериях и прочих микробах не знали...

дезерт игл
(Хмыкнув)
Некто Мишель де Нотр Дам(да,да пресловутый Нострадамус) догадывался.
На чем сукин кот сколотил немалый капитал.

не может быть)))

дезерт игл
Гугли. Рецепт прост, предложил воду кипятить и еду мыть.
Таки да, работало

Не, как он это монетизировал-то?

Pragmatik

Не, ну ты того... этого...
Были ж у них и хорошие стороны.. Были они смелыми и отважными рубаками. звиздошили работников личной СБ кардинала как котов помойных... При этом - ну да, были у них и недостатки... А потом к ним прибился гопник гасконский... и всё... связалась эта троица с плохой компанией в лице этого гопника...
B]

А чё я? Я даже ц поставил!!
Да было разное.

дезерт игл
Пенсию получил. Пожизненно от спасенного города. Плюс стал придворным врачом.
Погуглить, сам по себе он интересная личность

понятно, спасиб!

Alexandr13

А чё я? Я даже ц поставил!!
Да было разное.

понятно, спасиб!

дезерт игл
Дак обращайся. Я много чего знаю.

Kicker
Дюма, безусловно, талантливый писатель был. Но несостыковки и художественные допущения неизбежны в подобных произведениях.

уже было/не было?

До 1837 года Дюма почти ничего не писал. Есть несколько его произведений, авторство которых не доказано. Вполне вероятно, что он скупал их у нуждающихся писателей.

Однако после смерти Пушкина на прилавках Парижа один за другим появлялись романы Александра Дюма. Хотим напомнить, что первый язык, на котором писал и говорил Пушкин был французский.

Самым спорным из всех произведений Дюма остается роман 'Учитель фехтования', где главными героями были декабристы. Как человек ни разу не бывавший в России смог так точно описать быт страны? В книге проскальзывали факты, которые могли быть известны лишь внутри организации. К слову, после восстания декабристов Пушкина отправили в ссылку, как сообщника.

Фигура Дантеса значила многое как для Пушкина, так и для Дюма. Для первого он стал убийцей, а для второго главным героем романа 'Граф Монте-Кристо'. Эдмон Дантес вернулся в светское общество под другим именем после инсценировки собственной смерти. Ничего не напоминает?

😀 😀 😀

Пушкин и Дюма - один человек: великая афера или бред?

Пушкин и Дюма - один человек?! Попробуйте возразить этим 8 фактам!
https://zen.yandex.ru/media/book24/pushkin-i-diuma--odin-chelovek-velikaia-afera-ili-bred-5b4f398020da7800a90df653

henrix
если ватник доу джонса долго не стирать, то он тянет вниз остальные показатели фондового рынка ейской биржи нижнего белья, что приводит к резко галлюцинаторному изменению сознания носителя ватника 😀 😀 😀

Kicker
Пушкин=Дюма ИМХО уже сильно перебор 😛

фсебываетподлуной

Фигура Дантеса значила многое как для Пушкина, так и для Дюма

Очень бросается в глаза. Только Дантес был гей или би. Может поэтому и появилась линия однополой любви в романе?

GOD_HOUME
постирайте свое отождествление человека с локацией, звучите крайне тупо в 21 веке, вы видимо из тех, кто считает сарказм оружием утлой душонки, хехе

да, полноте, про Ейск - это что-то слабое в вашей душе. Я до сих пор считаю, что человек украшает место, а не наеборот. 🤘🙌
Просто однажды, когда я заметил какой-то теме ваше свойство к месту и не к месту приплетать ВВП в качестве виновника всему и вся, я решил почитать профиль неистового борцуна: был крайне впечатлен строкой про «род занятий», где было указано, что это «фондовый рынок, торговля нижним бельем» 🤔😆🤦🏻♂
После моего поста об этом, вы стыдливо затерли половину вашей деятельности.
Но я-то помню 🤘🤘🤘
Вот и вспоминаю каждый раз, когда в любую тему, хоть про погоду, хоть про «петросяновские шпингалеты» вы пытаетесь засунуть политику.
😂😂😂😂
а к Ейску у меня только положительные впечатлениям👍

КМ
Взаимные разборки в теме не приветствуются. Спасибо за понимание.

принято 👍

Fyn
Дюма не бывал в России???? после этого можно не читать.

лучше прочитать вниматочно:
роман «учитель фехтования» был написан в 1840 году,
а Дюма смог посетить Россию только в 1858 году, т.е.
спустя 18 лет после написания романа о России.
Это то и привлекает внимание последователей версии Дюма=Пушкин, что
«в России не был, а роман о ней написал».

Правдивое изображение русской действительности обеспечило этому произведению Дюма огромный успех не только во Франции, но и в нашем Отечестве, однако российский самодержец Николай I, рассерженный нелестными отзывами писателя о его политике, запретил Дюма пересекать границу России. Несколько раз знаменитый романист пытался организовать свое путешествие в Россию, но ему было отказано в визе.
Возможность совершить путешествие появилась по простой причине, в 1858 году, на престоле был уже император Александр II. Дюма получил визу и приехал в Петербург, где его ждал торжественный прием в литературных кругах, затем отправился путешествовать по Русскому Северу, на Валаам, В Карелию, в Москву, Нижний Новгород, Казань, Астрахань, предпринял путешествие по Волге, Кавказу.

КМ
Бальзак не был женщиной, но переживания дам описал очень точно.

хы, думаю, что если бы его с детства лишили возможности любого общения с женщинами, то вряд ли бы мы узнали об этих переживаниях. 😆

До 1837 года Дюма почти ничего не писал. Есть несколько его произведений, авторство которых не доказано. Вполне вероятно, что он скупал их у нуждающихся писателей.
Самым спорным из всех произведений Дюма остается роман “Учитель фехтования”, где главными героями были декабристы. Как человек ни разу не бывавший в России смог так точно описать быт страны? В книге проскальзывали факты, которые могли быть известны лишь внутри организации. К слову, после восстания декабристов Пушкина отправили в ссылку, как сообщника.

Таки остается вопрос вопросов:
откуда А. Дюма так хорошо знал Россию и ее граждан, коли, по оф. версии,
на момент написания романа он в ней никогда не был? 👁👁📡🔩😎🤧

henrix

да, полноте, про Ейск - это что-то слабое в вашей душе. Я до сих пор считаю, что человек украшает место, а не наеборот. 🤘🙌
Просто однажды, когда я заметил какой-то теме ваше свойство к месту и не к месту приплетать ВВП в качестве виновника всему и вся, я решил почитать профиль неистового борцуна: был крайне впечатлен строкой про 'род занятий', где было указано, что это 'фондовый рынок, торговля нижним бельем' 🤔😆🤦🏻♂
После моего поста об этом, вы стыдливо затерли половину вашей деятельности.
Но я-то помню 🤘🤘🤘
Вот и вспоминаю каждый раз, когда в любую тему, хоть про погоду, хоть про 'петросяновские шпингалеты' вы пытаетесь засунуть политику.
😂😂😂😂
а к Ейску у меня только положительные впечатлениям👍

дезерт игл
Зато русских по Парижу полно тусовалось

настолько, что

В книге проскальзывали факты, которые могли быть известны лишь внутри организации. К слову, после восстания декабристов Пушкина отправили в ссылку, как сообщника.

henrix
?

henrix
настолько, что

Запросто.

КМ
GOD_HOUME, разборки в теме не приветствуются. Спасибо.

настолько, что
quote:
В книге проскальзывали факты, которые могли быть известны лишь внутри организации. К слову, после восстания декабристов Пушкина отправили в ссылку

Это то и привлекает внимание последователей версии Дюма=Пушкин, что
'в России не был, а роман о ней написал'.

Дантес был унылым чмом.

dima-314
Дантесу диктовал настоящий Пушкин.
Дюма - псевдоним.
Дуэль и похороны - операция прикрытия.

👍
точно, чтобы свалить от кредиторов. 🧐

dima-314
Дантесу диктовал настоящий Пушкин.
Дюма - псевдоним.
Дуэль и похороны - операция прикрытия.

Круто! Дюма отдыхает. 😊

http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/zhivumer.txt

dima-314
Дюма - псевдоним.

Nick Brake
Настоящая фамилия - Золотарев. Семен

Возвращаясь к теме французской литературы и гигиены. Во многих произведениях того времени (XVIII-XIX) описан быт небогатых французов - нищета и антисанитария.

КМ
описан быт небогатых французов - нищета и антисанитария

Alexandr13
дык и у богатых не сильно лучше 😞
время такое было.

В нашей стране мылись, поляки мылись и канализацией пользовались.

КМ
В нашей стране мылись, поляки мылись

КМ
В нашей стране мылись

КМ
В тему конспирологии:

http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/zhivumer.txt

в продолжение консеирологии:
у Фредерика Бегбедера есть роман, название не помню/не нашел, про остров на котором инкогнито было поселение «рано умерших» знаменитостей.
Они на заре своей славы принимали решение уйти на остров, инсценировали свою смерть и жили дальше в тишине и покое.
👍🤦🏻♂🙌🤣🤣🤣

B8F761
А. Бушков "д'Артаньян гвардеец кардинала" Очень неплохо написано. Государственный подход, преимущемтва католицизма пред другими конфессиями и тп
Противостояние ГГ А, П, А
Реферат:
https://writercenter.ru/library/litobzor/statya/dartanjan-gvardeec-kardinala-o-romane-a-bushkova/208942.html

много лет тому взад пробовал начать читать. герр. Прохожий рекомендовал - непошло совсем. хня какаято нудная.

КМ

В нашей стране мылись, поляки мылись и канализацией пользовались.

не-а, есть версия, что пшеки были также неряшливы, как и их кумиры бриташки.
Именно отсутствие привычных русскому человеку гигиенических привычек помогло выявить Лжедмитрия в Московии: он слишком редко для русского мылся. 🙌👍🤘👏🧐

Кстати, у британцев вроде локальная канализация в XIX веке уже была.

КМ
Кстати, у британцев вроде

КМ
Есть другая версия разоблачения. В то время как наши люди после обеда предпочитали вдремнуть немного, Лжедмитрий по лавкам околачивался.

Кстати, у британцев вроде локальная канализация в XIX веке уже была.

Лонжерон
Прекратите уже!

Грязный период в гейропе длился совсем не долго.

В России "грязного периода" избежали исключительно из-за широты просторов и малонаселённости.

Лонжерон
мега-ветеран

20-3-2019 14:06
Прекратите уже!
Грязный период в гейропе длился совсем не

где то лет девятьсот

Alexandr13

много лет тому взад пробовал начать читать. герр. Прохожий рекомендовал - непошло совсем. хня какаято нудная.

Не помню уже, но скорее я рекомендовал "Россия которой не было" серию Бушкова ( далеко не со всем там согласен, но сама идея подхода к истории интересная) , а вот Д'артаньяна - вряд-ли, меня этот роман тоже как-то впечатлил

Лонжерон
Лет 200-300 от силы.

Лонжерон
Прекратите уже!
Грязный период в гейропе длился совсем не долго.
Были римские термы.
Во многом покруче русских бань!

Дык римские термы были несколько раньше "грязного периода" - не так ли? Я вот думаю, "грязный период" был напрямую связан с дефицитом топлива у населения Европы - вспомните ,например в сказках того периода героиня идет в лес за хворостом, так как лес рубить было нииизя, все леса или собственность феодала или короля.Робин Гуд на этом деле тоже имел неприятности с местным шерифом. Поэтому и мытся, греть для этого воду - расточительство, хвороста едва хватало на приготовление пищи. Вот когда стали применять каменный уголь - то "грязный период" и закончился. А на Руси дефицита топлива не было - поэтому и бани.

"грязный период" был напрямую связан с дефицитом топлива у населения Европы

Лонжерон
Прекратите уже!
Грязный период в гейропе длился совсем не долго.
Были римские термы.
Во многом покруче русских бань!

а в какую сторону считать «грязный период» от французской революции? 🤔🤧😉

Вот как описывает Париж эпохи Великой Французской революции Патрик Зюскинд в своём романе «Парфюмер»:

«В городах того времени стояла вонь, почти невообразимая для нас, современных людей. Улицы воняли навозом, дворы воняли мочой, лестницы воняли гнилым деревом и крысиным пометом, кухни – скверным углем и бараньим салом; непроветренные гостиные воняли слежавшейся пылью, спальни – грязными простынями, влажными перинами и остро-сладкими испарениями ночных горшков. Из каминов несло верой, из дубилен – едкими щелочами, со скотобоен – выпущенной кровью. Люди воняли потом и не стиранным платьем; изо рта у них пахло сгнившими зубами, из животов – луковым соком, а из тела, когда они старели, начинали пахнуть старым сыром, и кислым молоком, и болезненными опухолями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Воняли крестьяне и священники, подмастерья и жены мастеров, воняло все дворянское сословие, вонял даже сам король – он вонял, как хищный зверь, а королева – как старая коза, зимой и летом. Ибо в восемнадцатом столетии еще не была поставлена преграда разлагающей активности бактерий, а потому всякая человеческая деятельность, как созидательная, так и разрушительная, всякое проявление зарождающейся или погибающей жизни сопровождалось вонью».

Вонища в Европе стояла потому, что за полтора тысячелетия, прошедших со времён падения Римской Империи, местное население успело растратить навыки гигиены, считавшейся пережитком язычества. Со времён Раннего Средневековья там была распространена практика, на латинском языке носящая название alousia и представлявшая собой сознательный отказ от жизненных удовольствий и наказании грешного тела посредством лишения его самого необходимого, частью из которого представлялось мытьё.

несомненно римские термы круче, чем русские бани, особенно тем, что работали в других клим. зонах. Но получается, что в Средние века от них отказались.
И получается, фактически до 1814 года, пока русская армия не пришла в г. Париж: и бани, и бистро 🙌😉🤣🤣🤣

henrix
'В городах того времени стояла вонь, почти невообразимая для нас, современных людей.

Лонжерон
Почитайте про "Чистые пруды" в Москве 😊

это сейчас про что? подмена понятий?
поганый пруд - «поганый» в значении языческое, язычники, идолопоклонники, иноверцы.

А вот свидетельство чеха Иржи Давида, автора записок «Современное состояние Великой России, или Московии», написанных ближе к концу того же XVII столетия: «В первое время по прибытии они (иноземцы) жили в пределах города, где и теперь есть улица, на которой обитают старожилы. Их считали язычниками, отсюда москвитяне и сегодня называют их улицу «Поганый пруд», или улицей язычников. Там у них был и собор». В другом, более раннем описании уточняется, что «к этой общине принадлежало очень много Англичан, Шотландцев и Ирландцев — почти больше, чем Немцев, и большинство из них были военные».

причем здесь вонь Европы, описанная Зюскиндом?

henrix
подмена понятий?

Лонжерон
Да Боже упаси!
Это посто констатация, что даже в Москве было не чисто.

тки все здесь наверняка знают, что мир не идеален 🙌

тки все здесь наверняка знают, что мир не идеален 🙌

henrix
Таки остается вопрос вопросов:
откуда А. Дюма так хорошо знал Россию и ее граждан, коли, по оф. версии,
на момент написания романа он в ней никогда не был? 👁👁📡🔩😎🤧

Рассказываю - в России даже у не шыбко бохатых купчиков было обычным делом иметь для детишек гувернёра-гувернантку. А уж у дворян и дворянчиков - как высморкаться.

"Судьба Евгения хранила:
Сперва Madame за ним холила.
Потом Monsieur ее сменил.
Ребенок был резов, но мил.
Monsieur I'Abbe, француз убогой,
Чтоб не измучилось дитя,
Учил его всему шутя,
Не докучал моралью строгой,
Слегка за шалости бранил
И в Летний сад гулять водил." (С)

Потом эти мусье возвращались на историческую родину и в трактирах рассказывали, как оно там, в лапотной Расее... А с учетом того, что элитка Расеи по французски шпрехала поголовно, в отличие от родного великого русского языка (вспоминаем тех же пушкинских сестер, которые по-русски почти ни бельмеса) - то спрос на этих мусье и мадам был громадный и стабильный... И ехали они за длинным российским рублём толпами.

Вот оно как... Всего-то не надо было школу прогуливать - и, глядишь, одним конспирологом было бы меньше, а одним грамотным человеком больше...

КМ
2 раза в год и чукчи мылись.

henrix

в продолжение консеирологии:
у Фредерика Бегбедера есть роман, название не помню/не нашел, про остров на котором инкогнито было поселение 'рано умерших' знаменитостей.
Они на заре своей славы принимали решение уйти на остров, инсценировали свою смерть и жили дальше в тишине и покое.
👍🤦🏻♂🙌🤣🤣🤣

Вывод - реально точно так же, как прожекты нашего лунтика...

Лонжерон
Прекратите уже!
Грязный период в гейропе длился совсем не долго.
Были римские термы.
Во многом покруче русских бань!

Вспоминаем Анну Ярославовну, выданную за короля Франции замуж. Писала отцу, что местные смердят аки дикие звери.. Кстати, в брачном документе она расписалась своим именем, а супруг ейный, король, поставил крестик. Неграмотный был ни разу...

Вот такие вот "совсем не долго"...

Кстати, всё это нам рассказывала еще учительница истории в советской школе, задолго до падения железного занавеса...

Pragmatik
Блин... Вот хреново, когда в школе уроки прогуливали, а потом в конспирологию ударились...

Рассказываю - в России даже у не шыбко бохатых купчиков было обычным делом иметь гувернёра-гувернантку. А уж у дворян и дворянчиков - как высморкаться.

"Судьба Евгения хранила:
Сперва Madame за ним холила.
Потом Monsieur ее сменил.
Ребенок был резов, но мил.
Monsieur I'Abbe, француз убогой,
Чтоб не измучилось дитя,
Учил его всему шутя,
Не докучал моралью строгой,
Слегка за шалости бранил
И в Летний сад гулять водил." (С)

Потом эти мусье возвращались на историческую родину и в трактирах рассказывали, как оно там, в лапотной Расее... А с учетом того, что элитка Расеи по французски шпрехала поголовно,Ю в отличие от родного великого русского языка (вспоминаем тех же пушкинских сестер.ю которые по-русски почти ни бельмеса) - то спрос на этих мусье и мадам был громадный и стабильный.. И ехали они за длинным российским рублём толпами.

Вот оно как... Всего-то не надо было школу прогуливать - и, глядишь, одним конспирологом было бы меньше, а одним грамотным человеком больше...

и хде среди всей этой воды и непрагматичной ботвы зерно Истины?
да оно ж задохнулось в ботве так и не родившись от словоблудия, разе нетъ?
выж как-то спорили, что Пирогов не знал о микробах, а вот в этой теме просветились и сразу уверовали, что Мишка Нострадамов гений и уже тогда фсе об них знал.
Ми, коллеха, вероятно сообща уроки прогуливали, да?
вы - биология, а я - лит-ру 🤣🤣🤣

Прохожий

Дык римские термы были несколько раньше "грязного периода" - не так ли? Я вот думаю, "грязный период" был напрямую связан с дефицитом топлива у населения Европы - вспомните ,например в сказках того периода героиня идет в лес за хворостом, так как лес рубить было нииизя, все леса или собственность феодала или короля.Робин Гуд на этом деле тоже имел неприятности с местным шерифом. Поэтому и мытся, греть для этого воду - расточительство, хвороста едва хватало на приготовление пищи. Вот когда стали применять каменный уголь - то "грязный период" и закончился. А на Руси дефицита топлива не было - поэтому и бани.

Pragmatik
этот бегбедер, походу, как наш лунтик - реальность видел только из окна персонального авто...
1) Нахрена уезжать на какой-то остров? Уехал в ипеня и живи, нах никому не нужен. Говорят, один наш император так в иноки ушел...
2) Невозможно представить себе в одном месте толпу знаменитостей... Перемазали бы друг друга дерьмом и сожрали бы похлеще чем тигры в клетке...

Вывод - реально точно так же, как прожекты нашего лунтика...

хы, дядя, а вы читали сего автора-то?
этож художественный вымысел не более того.
вам-то это должно быть знакомо🐿

или у вас секторальное восприятие окружающей реальности - что выхватились зрением, на то и напейсали. А совместить фрагмент с дискуссией в целом уже не але.
нарушение анализа и синтеза знаете к чему ведет?

henrix

и хде среди всей этой воды и непрагматичной ботвы зерно Истины?
да оно ж задохнулось в ботве так и не родившись от словоблудия, разе нетъ?
выж как-то спорили, что Пирогов не знал о микробах, а вот в этой теме просветились и сразу уверовали, что Мишка Нострадамов гений и уже тогда фсе об них знал.
Ми, коллеха, вероятно сообща уроки прогуливали, да?

henrix
хы, дядя, а вы читали сего автора-то?

Я и с 3,!4расами не якшался, но это не мешает мне иметь представление, кто они такие и чем знамениты.

henrix
этож художественный вымысел не более того.
вам-то это должно быть знакомо🐿

Засим разрешите откланяться.

P.S.

Я б к вам не полез, но реально развлекают доморощенные конспирологи, которые школу прогуляли, а теперь, как что услышат, так сразу в конспирологию.. вместо того, чтоб, хотя бы, в детскую энциклопедию заглянуть, или в википедию, хотя бы...

Засим - всех вам благ.

Фредерик Бегбедер — французский автор нескольких мировых бестселлеров, а также сценарист, редактор и даже актер.

увидел буквы, выхватил из контекста, фигуры разбросал и улетел гордий 👍

Вспоминаем Анну Ярославовну, выданную за короля Франции замуж. Писала отцу, что местные смердят аки дикие звери..

Это байка (письмо)))))

Konstantin217
Это байка (письмо)))))

Про роспись и крестик в брачном документе - не байка. Документ известен. 😊

КМ
Срач в теме не приветствуется, а невнимательным после 2 предупреждений выписывается читательский билет.

Лонжерон
Лень ссылку искать.
Лет 200-300 от силы.

Больше - 800 или 900. После захвата Рима и падения Римской империи банная культура сошла на нет. В самом Риме назначение многих сооружений и конструкций забыли. Богатые мылись в деревянных бочках, но, как правильно отметил Михаил из-за сквозняков и постоянного холода в домах мало кто это делал.

КМ
Больше - 800 или 900.

Alexandr13
а вот товариЩ Фоменко считал, что года (лишнии в истории) надо схлапывать!!!

Парадокс приводил историю американо-иракских войн.

Alexandr13
да помню - логично всё получалось.

Вот и здесь, логично, но не схлопнешь.

Alexandr13
а вот товариЩ Фоменко считал, что года (лишнии в истории) надо схлапывать!!!

По мнению французов? ))
Про роспись и крестик в брачном документе - не байка. Документ известен.

Про брачный договор спорить не буду. А письмо - литературный вымысел.

Konstantin217
А письмо - литературный вымысел.

Kicker
Да ладно вам.... Какого ещё дыма?
Ну ввёл Дюма это в сюжетную линию, дабы показать, что Ришелье вот такой ещё и похотливый козёл был.
Нигде более эта байка не встречается.

У Дима этого как раз нет. Это в кино, и только.

Pragmatik
Коллега, тут такой вопрос - недостаток топлива компенсировался мягким климатом. Это в России полгоджа зима, остальное весна и осень. А там по нескольку урожаев в год кое-где, т.е., бОльшая часть года - тёплое. Уж .опу помыть водичкой - можно.

1. камнем положено, ну да не суть
2. проблема не только топлива - но и вцелом транспорта. поэтому углежоги и дымили везде, нет смысла везти в город воду унутри дров.

KocopeZ
У Дюма этого как раз нет. Это в кино, и только.

Опять же к слову о восприятии в разные эпохи. Ну хоть зарежьте меня, но не могу я понять, как вот эта женщина могла внушать всем окружающим её людям глубокую страсть!

Да и это, прямо скажем, не Брэд Пит. Хотя мужская красота вещь ещё более относительная, чем женская.

Анна Австрийская и тот самый сердцеед-бисексуал Бэкингем, если чё 😛

B8F761
В Венеции и в 21 веке вонищща жуткая, начиная с апреля, примерно

Дык болото 😀

Alexandr13
1. камнем положено, ну да не суть
2. проблема не только топлива - но и вцелом транспорта. поэтому углежоги и дымили везде, нет смысла везти в город воду унутри дров.

Pragmatik
не столько там и воды.

столько углежогов?

Живопыра
Все кузни, все литье на древесном угле работало.

Kicker
Есть. Часть вторая, глава одиннадцатая "Осада Ла-Рошели"
«Ришелье, как всем известно, был влюблён в королеву; была ли для него эта любовь простым политическим расчётом или же она действительно была той глубокой страстью, какую Анна Австрийская внушала всем окружавшим её людям, этого мы не знаем, но, так или иначе, мы видели из предыдущих перипетий этого повествования, что Бекингэм одержал верх над кардиналом и в двух или трёх случаях, а в особенности в случае с подвесками, сумел благодаря преданности трёх мушкетёров и храбрости д'Артаньяна жестоко насмеяться над ним.»

Опять же к слову о восприятии в разные эпохи. Ну хоть зарежьте меня, но не могу я понять, как вот эта женщина могла внушать всем окружающим её людям глубокую страсть!
Да и это, прямо скажем, не Брэд Пит. Хотя мужская красота вещь ещё более относительная, чем женская.

Анна Австрийская и тот самый сердцеед Бэкингем, если чё 😛

От же ведь, забыл... Пардон..

Alexandr13
Зачем тогда столько углежогов?
Кое где даже вошли аля "пастушки" в народные этнобыли (италия).

Теплотворная способность д-угля примерно вдвое выше дров.
https://a-invest.com.ua/aktualno/tablitsa-teplotvornosti

Живопыра
Все кузни, все литье на древесном угле работало.

дезерт игл
Дык болото

КМ
Насколько я понимаю, лягушек ели потому что еды не хватало. Кстати, исторический факт, дворец одного из первых Людовиков по размерам был со средний коттедж. Вообще говоря, в средневековой Европе жили очень скудно.

Но понтов...

Но понтов...

Денег нет, а гонору до холеры.

КМ
Думаю, что и в средние века было ровно тоже самое.

Alexandr13
Когда то и Суздаль был как Париж.

КМ
Денег нет, а гонору до холеры.

КМ

Денег нет, а гонору до холеры.

)) цитата не совсем верная - про деньги это одна история, а уровень гонора обычно сравнивали с гонореей - слова однокоренные, от английского существительного 'честь'

Костровой

)) цитата не совсем верная - про деньги это одна история, а уровень гонора обычно сравнивали с гонореей - слова однокоренные, от английского существительного 'честь'

Интересное толкование 😊

Гоноре́я (от др.-греч. γόνος «семенная жидкость» и ῥέω «теку»

А вот то, что цари и элита, не знали русского языка, действительно - удивительно.
У Сандры Римской имеется мнение, но обсуждать его не обязательно.
Чего там творилось в те времена? Нам не узнать.))

Костровой

)) цитата не совсем верная - про деньги это одна история, а уровень гонора обычно сравнивали с гонореей - слова однокоренные, от английского существительного 'честь'

Было много разных шуток на счет польского гонора. В том числе и с тем, что поляки - народ небогатый.

Обитаемый остров почитая - или хищные вещи 😛

уровень гонора обычно сравнивали с гонореей - слова однокоренные, от английского существительного 'честь'

Pragmatik
Почему? Вроде бы таких данных нету... Или есть?

"При Юрии Долгоруком Суздаль достиг наивысшего расцвета и стал крупным мегаполисом того времени. Для сравнения, в городе тогда проживало более десяти тысяч жителей, а в Лондоне и Париже не более двух." (С)
https://www.sites.google.com/a/suzdal.org/gorod/gorod

КМ
...Кстати, исторический факт, дворец одного из первых Людовиков по размерам был со средний коттедж. Вообще говоря, в средневековой Европе жили очень скудно.

дворец петра 1 под питером тож не блистал габаритами.

Alexandr13

"При Юрии Долгоруком Суздаль достиг наивысшего расцвета и стал крупным мегаполисом того времени. Для сравнения, в городе тогда проживало более десяти тысяч жителей, а в Лондоне и Париже не более двух." (С)
https://www.sites.google.com/a/suzdal.org/gorod/gorod

Alexandr13
дворец петра 1 под питером тож не блистал габаритами.

p.s. его кстати можно увидеть в фильме 3 мушкетера под видом дворца атоса 😊 (ТС любит афтора каноничного текста судя по косвенным признакам).

Pragmatik
Понятно, спасибо.

тема развития и упадка городов она забавна и познавательна (для стандартного туриста РФ) - причина некоторого захолустья (та же тверь) иногда удивляет (своей нелогичностью), тогда как развития (всплески) как правило понятны.

Alexandr13
ТС любит афтора каноничного текста судя по косвенным признакам

Ты прав. 😊

дворец петра 1 под питером тож не блистал габаритами.

Сейчас глава какой-нибудь управы круче.

Alexandr13
его кстати можно увидеть в фильме 3 мушкетера под видом дворца атоса

Alexandr13
тема развития и упадка городов она забавна и познавательна (для стандартного туриста РФ) - причина некоторого захолустья (та же тверь) иногда удивляет (своей нелогичностью), тогда как развития (всплески) как правило понятны.

Pragmatik
Что за фильм?

Наверное "Мушкетеры 20 лет спустя".

Alexandr13
p.s. его кстати можно увидеть в фильме 3 мушкетера под видом дворца атоса

Справедливости ради, всего в 700-х метрах находился Большой Петергофский дворец. Где была возможность устраивать приемы и балы.
А Марли использовался скорее как уединенный спальный (и гостевой) коттедж. Так же как и Эрмитаж в Царском селе.

Nick Brake
Справедливости ради

это да.
рядом есть корпус покрупнее.

Pragmatik
Или появление нового торгового центра невдалеке, отчего старый торговый центр стал неактуален и быстро беднел и хирел...

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
а почему допустили прямого конкурента, почему непожгли в зародыше?

Pragmatik
точно такие же люди, свои

Alexandr13
иногда это не мешало совсем.

КМ
Перечитываю я графа Монте-Кристо и понимаю, что в книге масса нестыковок. И самая главная из них заключается в том, что при своем пристрастии к гашишу он не смог бы ничего с недругами сделать!

сейчас нужны нажиматели кнопок - с ними скорее всего посложнее всё.

КМ
Тех же Трех мушкетеров уже мало кто читал

"Эта дверь была сделана в середине 17 века неизвестным мастером. Он вырезал ее из модного в то время канадского дуба, придал ей классическую форму и повесил ее на железные петли, которые в свое время, может быть, и были хороши, но ужасно сейчас скрипели. На двери не было никаких орнаментов и узоров, только в правом нижнем углу виднелась одна царапина, о которой говорили, что ее сделал собственной шпорой Селестен де Шавард - фаворит Марии Антуанетты и двоюродный брат по материнской линии бабушкиного дедушки Красной Шапочки. В остальном же дверь была обыкновенной, и поэтому не следует останавливаться на ней более подробно" (С)

Alexandr13
да.
для нищих и необразованных.

сейчас нужны нажиматели кнопок - с ними скорее всего посложнее всё.

Alexandr13
ну да.
но реально книга затянутая - современный мир быстрее

"Эта дверь была сделана в середине 17 века неизвестным мастером. Он вырезал ее из модного в то время канадского дуба, придал ей классическую форму и повесил ее на железные петли, которые в свое время, может быть, и были хороши, но ужасно сейчас скрипели. На двери не было никаких орнаментов и узоров, только в правом нижнем углу виднелась одна царапина, о которой говорили, что ее сделал собственной шпорой Селестен де Шавард - фаворит Марии Антуанетты и двоюродный брат по материнской линии бабушкиного дедушки Красной Шапочки. В остальном же дверь была обыкновенной, и поэтому не следует останавливаться на ней более подробно" (С)

Alexandr13
Та ладно. В любой к/г висят "портреты" среднего сословья. Да немного не фото. Да даже не лубочные картинки (иногда) но портреты.

КМ
В книгах портреты и иллюстрации были роскошью.

КМ
В книгах портреты и иллюстрации были роскошью.

потом правда опять пошел сбой - в книгах 90ых годов того века неоднократно встречал "осыпающийся" шрифт.

Pragmatik
Плюс - тотальная неграмотность среди простых людей.

ну и заскочил я тут надысь на дачку т. Некрасова (так прям сразу крестьян стало жаль, аж слеза скатилась по небритой щеке) и там - среди прочего кусок его переписки с коробейником (низший класс вроде - ежели торговое сословие поминать?). однако вон с издателем одного из известнейших журналов переписывался. (может конечно и исключение, но факт 😛 )

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13

а вот х.з. фрески в церквях 19го века крайне обширно используют текст. для неграмотных былоб достаточно комиксов.

Церкви и грамотные посещали.

Alexandr13
а вот х.з. фрески в церквях 19го века крайне обширно используют текст. для неграмотных былоб достаточно комиксов.

ну и заскочил я тут надысь на дачку т. Некрасова (так прям сразу крестьян стало жаль, аж слеза скатилась по небритой щеке) и там - среди прочего кусок его переписки с коробейником (низший класс вроде - ежели торговое сословие поминать?). однако вон с издателем одного из известнейших журналов переписывался. (может конечно и исключение, но факт 😛 )

Насчет книгоиздателей - ну так коробейники, они же торгаши, худжо-бедно грамоту и элементарный счёт знать должны. 😊 А то они ж себе в убыток наторгуют... 😊))))

КМ

Церкви и грамотные посещали.

Pragmatik
они же торгаши

нуууу по версии тогоже т. Некрасова это таки крестьяне которых реформа выпнула с земли.

Alexandr13

нуууу по версии тогоже т. Некрасова это таки крестьяне которых реформа выпнула с земли.

Не вписались в рынок. Того времени, разумеется.

Alexandr13
А по сути предтеча пожара в Европе. А ведь был параллельный путь.

Alexandr13
дык куча современных "псевдоисторических" авторов развернуло всё, начиная от того как можно было провести земельную реформу (на основе отвергнутых вариантов) и как бы потом было хорошо под властью мудрых Романовых.
но живем в этой реальности - а тут "помещики" в результате стали богаче, а крестьяне беднее, как следствие 1905 год.
хотя еслиб переселение работало как былоб запланировано, да получило нормальное освещение - но ...

В результате реформы помещики сохранили землю, но лишились рабочей силы. Крестьяне получили формальную свободу, но лишились земли. В итоге обе стороны сочли себя обманутыми и обделенными.

КМ
В результате реформы помещики сохранили землю, но лишились рабочей силы. Крестьяне получили формальную свободу, но лишились земли. В итоге обе стороны сочли себя обманутыми и обделенными.

Как писали многие источники - реформа не удовлетворила никого, ни одну сторону.

Буржуазии, нарождающейся, на руку пришлась.

Konstantin217
Буржуазии, нарождающейся, на руку пришлась.