оцепили автоматчиками, и трое эсэсовских офицеров начали отбирать вредных им
людей. Спросили, кто коммунисты, командиры, комиссары, но таковых не
оказалось. Не оказалось и сволочи, какая могла бы выдать, потому что и
коммунистов среди нас было чуть не половина, и командиры были, и, само
собою, и комиссары были. " . Таки вопрос - достойно ли командира избавляться от знаков различия и документов в трудную минуту? Ваше мнение господа участники.
Рус-сЖить захочешь, не так раскорячишься.(с)
Таки вопрос - достойно ли командира избавляться от знаков различия и документов в трудную минуту? Ваше мнение господа участники.
Рус-сТаки другой вопрос: что важнее - красиво сдохнуть или "мимикрировать" и потом сдохнуть врага?
Таки вопрос - достойно ли командира избавляться от знаков различия и документов в трудную минуту? Ваше мнение господа участники.
Рус-сВполне. Рассказывать офицерам "СС" о правильном отношении к военнопленным - занятие вредное и безполезное.
достойно ли командира избавляться от знаков различия
Видимо и руководство Вермахта считало "тех" русских и "этих" - разными.
что важнее - красиво сдохнуть или "мимикрировать" и потом сдохнуть врага?Важнее помнить что ты командир и несешь отвественость о подчинёных. Забота о собственной безопасности должна быть в последнюю очередь. ====== Позволю себе напомнить простую вещь - вся эта мимикрия совершалась вне непосредственной угрозы, как бы на всякий случай. На этот всякий случай командиры сами лишали себя этого звания. То есть - все хорошо я командир. Жизнь усложнилась, подошла к краю я не командир.
У Шолохова есть момент, когда Степан Астахов, будучи раненым срывал с себя казачьи знаки отличия, ибо немцы казаков в плен не брали.С нижнего чина спрос меньше. Его призвали и мобилизовали. Его служба не его выбор ибо он родился казаком. А офицер/командир сам выбрал свой путь, свою профессию.
Теперь земляки убийц наши друзья и "уважаемые люди".Это политика. К теме никаким боком.
Рус-сНеужели? Тогда пусть уважаемый ТС объяснит, почему русские офицеры в ПМВ не срывали знаки различия и не боялись, что их шлепнут солдаты рейхсвера за то, что они - командиры, "сами выбравшие свой путь"? А в ВОВ все стало совершенно иначе? В этом не "политика" виновата?
К теме никаким боком.
достойно ли командира избавляться от знаков различия и документов в трудную минуту
Конечно недостойно.
Нужно запеть на иврите "Интернационал" в такую минуту.
Уверен, любой депутат сейчас не снимет думский значок в плену у талибов.
А станет пугать их Искандером и скрепами.
русские офицеры в ПМВ
и не боялись, что их шлепнут
Чо правда?
В Вас стреляли хоть раз?
vulcan1600В плену у рабочих лесопункта номер 28 снимет сразу и съест, не глотая.
не снимет думский значок в плену у талибов
vulcan1600Чо, лень историю ПМВ и отношение к пленным офицерам РИ в лагерях в\пленных изучить?
Чо правда?
В Вас стреляли хоть раз?И не раз. А в Вас?
Совершенно разные люди!Ви таки не поверите, но в следующей войне открытий будет ещё больше.
Зам по тарелочкам"Ви, таки не поверите" - мы ее уже продули. Так, что - ждать особых открытий незачем.
в следующей войне открытий будет ещё больше
Важнее помнить что ты командир и несешь отвественость о подчинёных. Забота о собственной безопасности должна быть в последнюю очередь. ====== Позволю себе напомнить простую вещь - вся эта мимикрия совершалась вне непосредственной угрозы, как бы на всякий случай. На этот всякий случай командиры сами лишали себя этого звания. То есть - все хорошо я командир. Жизнь усложнилась, подошла к краю я не командир.
Ты совсем уже сбрендил?
Сам то понял что написал?
Люди попали в плен к врагу.
Они этому врагу не обязаны к примеру говорить правду или еще чего подобное делать.
Кто тебе сказал что они себя лишили звания и тому подобную чушь?
Немцам не сказали? Скрыли от них?
Так они не обязаны были говорить им об этом вообще.
И кто тебе сказал что они снимали с себя ответственность за подчиненных?
Подчиненные знали кто там были командиры и кто были коммунисты и если не сдавали то были согласны.
Ну и вопрос тебе на засыпку чисто сферический в вакууме.
К примеру завтра власть поменяется, придут к власти коммунисты и начнут чистить наше общество от такого шлака как ты.
Дойдут до твоих постов и спросят с тебя.
Внимание вопрос, будешь ли ты мимикрировать или скажешь стреляйте мол?
Тема провокация срача, КГ/АМ короче.
Кто ты такой чтобы судить тех людей?
Ты в тех условиях или в подобных никогда не был и ты небо то коптишь только лишь потому что они в свое время не дали уничтожить нашу страну.
почему русские офицеры в ПМВ не срывали знаки различия и не боялись, что их шлепнут солдаты рейхсвера за то, что они - командиры, "сами выбравшие свой путь"? А в ВОВ все стало совершенно иначе? В этом не "политика" виновата?А где здесь политика? Вопрос в другом - кто командовал личным составом когда командир переобувался?
Ты совсем уже сбрендил?Ещё раз такое и на выход.
Рус-сПочитайте меморандум Гитлера о поведении солдат на Восточном фронте.
где здесь политика?
Вопрос в другомИменно в этом.
И не раз. А в Вас?
Стреляли.
И было страшно. И через кусты прыгал, как заяц, что бы не попали, пока в товарище пять пуль было.
Это видимо потому, что я не офицер.
MastorНе, второй раз немцы денег не дадут.)
завтра власть поменяется, придут к власти коммунисты и начнут чистить наше общество
vulcan1600Так и я о том. И тем людям в 1941 было страшно и жить хотелось. Потому и срывали знаки с гимнастерок. Я их вполне понимаю.
И было страшно
Так и я о том. И тем людям в 1941 было страшно и жить хотелось.
И я тоже.
Видимо Вы не поняли мой вопрос (или я не в нужной тональности задал), который скорее и был направлен на то, что страх умереть есть у всех.
Даже у самого маршала)
Так и я о том. И тем людям в 1941 было страшно и жить хотелось. Потому и срывали знаки с гимнастерок. Я их вполне понимаю.
ну вот не совсем согласен. Если тебя гарантированно в плену расстреляют, то это как то не очень хорошо. Всегда лучше сохранить жизнь для дальнейшего сопротивления. Т.е. это вполне себе элемент рационального поведения.
Вообще довольно интересные материалы про поведение в плену можно найти изучая опыт SAS например.
Как первое приближение можно почитать Макнаба про иракский плен. (да, понятно что он там звездит как дышит, но некоторые моменты там есть и вполне такие самокритичные. Например "мы думали что иракцы в плену нас наверняка оттрахают в жопу, но даже если это произойдёт, я во первых от этого не залечу, во вторых никому не расскажу")
Другое дело что очень позорно выглядит когда до столкновения с противником рассказываешь как ты борзый и непримиримый, а как есть риск плена первым делом скидываешь документы и знаки, а потом начинаешь стучать на других. как говорят ктайские мудрецы "пустое ведро всегда громко гремит"
Ещё например интересный случай касательно плена группы 22ой бригады в первую чечнскую. Интересен он тем что описан в разное время и с разных сторон, так вот описание ситуации глазами патриотических пейсателей и воспоминания участников очень сильно отличаются акцентами.
Видимо Вы не поняли мой вопрос, который скорее и был направлен на то, что страх умереть есть у всех.
Думается у всех всё по разному. Японцы со своими камикадзе (и аллах-бабахи в наше время) это одно, а американские пончики или итальянцы с греками совсем другое. Хотя вроде бы одна глобальная войнушка.
vulcan1600Приятно общаться с вежливым человеком.)
Видимо Вы не поняли мой вопрос
Рус-сРечь шла о снятии знаков различия не в бою, а уже после того. В бою за такое поведение - пуля. От своих же. Любой сержант, согласно Устава, увидев подобные действия старшего начальника, обязан принять меры и взять командование на себя. А такого "командира" арестовать и заключить под стражу, или расстрелять, как паникера - на месте.
избавляясь от знаков различия, документов а то и от формы как бы снимают с себя обязанность руководить боем
Не, второй раз немцы денег не дадут.)
Нет фактов что и в первый раз давали.
Ну окромя пи...дежа на сию тему.
ReadyВерно. Поэтому всем рассказывальщикам, как они "крошили духов" я не сильно верю. В хлеборезке крошили, это более вероятно.
позорно выглядит когда до столкновения с противником рассказываешь как ты борзый и непримиримый
MastorОб этом еще г-н Керенский знал и сообщил Временному правительству.
Нет фактов что и в первый раз давали
Ещё раз такое и на выход.
Т.е. тебе писать оголтелое вранье для вброса можно?
Вот это вранье:
Неужели никому в голову не пришла простая мысль - солдаты потеряв командиров превращаются в неуправляемый сброд. А они их теряют не в бою а в следствие малодушия командиров. Те избавляясь от знаков различия, документов а то и от формы как бы снимают с себя обязанность руководить боем. Даже спасением солдат, выходом из окружения они должны руководить. Нередки случаи когда такие командиры выходили к своим.
Кто сказал что бойцы потеряли командиров таким образом?
Об этом еще г-н Керенский знал и сообщил Временному правительству.
Звиздеть может кто угодно.
Факты нужны а их нет.
Константин12
Неужели? Тогда пусть уважаемый ТС объяснит, почему русские офицеры в ПМВ не срывали знаки различия и не боялись, что их шлепнут солдаты рейхсвера за то, что они - командиры, "сами выбравшие свой путь"? А в ВОВ все стало совершенно иначе? В этом не "политика" виновата?
Тогда, по отношению русским офицерам действовали конвенции, и они сидели в лучших условиях. Во ВМВ русский офицер считался лучшим и опасным противником из всего стада, коими они считали всех живущих в СССР, а самого опасного противника можно только уничтожить.
Константин12
Как отмечали в то время жители г. Ростов - на - Дону, пережившие "ту" немецкую оккупацию(1918) и "эту"(1942): "Мы поражались - что случилось с немцами? Совершенно разные люди!"
Видимо и руководство Вермахта считало "тех" русских и "этих" - разными.
Изменилась идея и психология немцев. Им нужна была территория.
А где здесь политика? Вопрос в другом - кто командовал личным составом когда командир переобувался?
А если у командира сгорела гимнастёрка со знаками различия он остался командиром, имеет ли право командовать, или он должен бросить своих солдат и поехать за новой гимнастёркой и знаками различия? Офицер-это по сути специально обученный военный, командир-это ещё и человек обученный командовать и руководить боем. В Чечне офицеры снимали знаки различия, часто-под нажимом своих солдат, а то-бах снайпер, и нет командира, а такие подразделения часто гибли. И?
Ведь православный не носит крест поверх одежды-Вы говорите таким людям, что они не христиане, раз крест прячут, или говорите?
vulcan1600Чо правда?
В Вас стреляли хоть раз?
Он не служил, поэтому и задаёт такие плоские вопросы.
Константин12
Об этом еще г-н Керенский знал и сообщил Временному правительству.
Особенно, он сообщил главе временного правительства А. Ф. Керенскому. А он это кстати, от кого узнал, от немцев?
а то-бах снайпер, и нет командира
Ну вот по Рус-с-у не должен он мимикрировать, а наоборот, должен еще и мишеньку на себя нацепить.
Командиры и комиссары оказавшиеся в плену очень и очень часто организовывали побеги. И иную деятельность.
И фильтровали их именно по этой причине.
Обычные солдаты вермахта не привлекались к карательным операциям. И как правило к пленным относились терпимо.
Фильтрация была позже. Не только по причине особой ненависти к командирам и политработникам ,а потому что это как раз грозило проблемами при содержании.
Геройски поехать в лагерь с другими условиями, ничего хорошего не вижу.
В немецкой директиве говорилось об изоляции командиров начиная от мл. лейтенанта от остальных солдат.
Да, некоторых командиров уничтожали, но большинство направлялись в спец лагеря оффлаги, где условия содержания были несколько лучше, чем в лагерях для красноармейцев.
И тем людям в 1941 было страшно и жить хотелось. Потому и срывали знаки с гимнастерок. Я их вполне понимаюА тем людям не приходило в голову что армия создана для войны и на войне калечат, убивают?
Речь шла о снятии знаков различия не в бою, а уже после того.То есть бой закончился, гуляй на все деньги? А если через час опять бой? А если без боя надо руководить подчиненными?
В бою за такое поведение - пуля. От своих же. Любой сержант, согласно Устава, увидев подобные действия старшего начальника, обязан принять меры и взять командование на себя. А такого "командира" арестовать и заключить под стражу, или расстрелять, как паникера - на месте.А вне боя что? Не то же самое? Или Устав только на бой распространяется?
MastorМожно, не нравиться вали отсель.Т.е. тебе писать оголтелое вранье для вброса можно?
Рус-сТо есть: бой закончился и вверенная часть перестала существовать. Вокруг враг и надо как - то выбраться и выжить. В такой ситуации командир снимает знаки различия, уничтожает парт - билет и другие документы. Переодевались в гражданскую одежду и уходили, как могли. Если лично Вы решите подняться на поле прошедшего боя и обращаясь к солдатам СС, крикнуть: "Нихьт шиссен, камраден!", а потом завести с ними беседу о классовой солидарности рабочих всех стран, то это сугубо Ваш личный выбор.
То есть бой закончился
Вариант 2. Бой закончился, Ваша часть отступила, враг победил. Вокруг Вас бойцы, есть оружие, боеприпасы. Вы, оставаясь командиром, начинаете руководить подразделением в оперативном тылу противника. Пробираясь к линии фронта, или действуя в лесном массиве, в ожидании подхода своих.
Рус-сВ боевой обстановке. Если нет средств и возможностей для оказания дальнейшего противодействия противнику, вообще - можете сдаться в плен. Не накажут. Что и подтвердили спецкомиссии ОГПУ/НКВД в 1945г.
Устав однозначно трактует подобные действия как паникерство и трусость.
В такой ситуации командир снимает знаки различия, уничтожает парт - билет и другие документы. Переодевались в гражданскую одежду и уходили, как могли.Зачем? Что об этом говорит устав?
Приказ 270
Приказываю:1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
Что интересно, в 50-е сама же советская власть реабилитировала лиц осуждённых на основании данного приказа.
Вот такая загогулина получается.
Константин12Тупо ситуация - такой командир добрался до наших. Его спрашивают - ты кто? Он я такой то, такой то. Ему - документы. Он - выбросил/закопал/сжег нах. Какая будет реакция?
ReadyКлючевые слова: "во время боя".
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия
...
прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя
Константин12
Не, второй раз немцы денег не дадут.)
😀 😀 😀 😀
Рус-с
Так что выходит уважаемые участники - Устав однозначно трактует подобные действия как паникерство и трусость. Так или нет?
Конкретный пункт покажите?
Рус-сВоенная хитрость это. 😊 Всё условно и личностно. Кто себе пулю в черепушку вгоняет, кто пузо вскрывает, а кто с гранатой врагов встречает. Что достойно, что нет поди разберись.
... достойно ли командира избавляться от знаков различия и документов в трудную минуту? Ваше мнение господа участники.
Рус-с
Тупо ситуация - такой командир добрался до наших. Его спрашивают - ты кто? Он я такой то, такой то. Ему - документы. Он - выбросил/закопал/сжег нах. Какая будет реакция?
Ему-плох, но это лучше чем его документы попали бы к врагу.
ReadyСдавшийся в плен и захваченный в плен - есть две большие разницы.
загогулина
Сдался - это когда добровольно имея возможность к сопротивлению.
Рус-сЕрунда это. Всегда кто-то скажет: "Принимаю командование на себя! Слушай приказ: ...". Иначе это не армия. 😊
Неужели никому в голову не пришла простая мысль - солдаты потеряв командиров превращаются в неуправляемый сброд...
Миномётчик
Ерунда это. Всегда кто-то скажет: "Принимаю командование на себя! Слушай приказ: ...". Иначе это не армия. 😊
Откуда ему знать?
Sobaka1970Отцы-командиры должны были научить. 😊
Откуда ему знать?
Ему-плох, но это лучше чем его документы попали бы к врагу.По Женевской конвенции попавший в плен обязан указать свои имя, фамилию, звание. Видимо для того что бы избежать жесткого допроса. Ещё - у немцев командиры содержались отдельно от рядовых, в чуть лучших условиях. То есть - если те в скотских, то командиры в менее скотских.
Сдавшийся в плен и захваченный в плен - есть две большие разницы.Это так, но в критической для жизни ситуации, может сыграть биохимия человека. Реакций то всего три - бороться, убежать и впасть в ступор. Две последние категории можно считать сдавшимися. Ибо второй без возможности спастись бегством, поднимет руки.
Сдался - это когда добровольно имея возможность к сопротивлению.
Отцы-командиры должны были научить.Отбор тоже важная штука. Надо отсеивать профнепригодных еще в училище.
Ерунда это. Всегда кто-то скажет: "Принимаю командование на себя! Слушай приказ: ...". Иначе это не армия.Вашими молитвами....... Но деморализующий эффект от вида переобувшегося командира думаю неизбежен.
Миномётчик
Отцы-командиры должны были научить. 😊
Он не служил, а по какому диагнозу-не говорит. Стсьняется.
Sobaka1970На выход хочешь?
Константин12Иван Трифонович Твардовский
Если нет средств и возможностей для оказания дальнейшего противодействия противнику, вообще - можете сдаться в плен. Не накажут. Что и подтвердили спецкомиссии ОГПУ/НКВД в 1945г.
Младший брат поэта Александра Твардовского...
В первые дни Войны-продолжения Иван Твардовский в составе 1-й стрелковой роты 367-го стрелкового полка принимает участие в боях на пограничной заставе в Вяртсиля. В этой операции погибло около 120 человек (три четверти личного состава роты), а командир роты и его замполит бежали с места боя; сам Твардовский был взят финнами в плен (16 июля 1941)...
. В конце августа 1944 года он, переодевшись из робы военнопленного в гражданскую одежду, тайно покинул предприятие Сёдерлунда и отправился на угнанном велосипеде вдоль побережья Ботнического залива, в сторону пограничного со Швецией города Торнио.
Непосредственную подготовку к репатриации он начал после того, как в августе 1946 прочитал 'Обращение правительства СССР ко всем советским гражданам (подданным), находящимся за границей:', напечатанное по-русски в газете 'Свенска дагбладет'.
Следствие продолжалось несколькло месяцев. Всё это время Иван Твардовский проводит в одиночной камере Лубянской тюрьмы В конце мая 1947 Твардовского ставят в известность о том, что он приговорён к десяти годам исправительно-трудовых лагерей по ст.58 п.1б ('нарушение воинской присяги')
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A2%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Константин12
В боевой обстановке. Если нет средств и возможностей для оказания дальнейшего противодействия противнику, вообще - можете сдаться в плен. Не накажут. Что и подтвердили спецкомиссии ОГПУ/НКВД в 1945г.
Николай Максимович Васенин
(5 декабря 1919 - 7 декабря 2014) - советский военный. В Рабоче-крестьянской Красной Армии служил с ноября 1939 по июль 1941 года и с сентября 1944 по апрель 1945 года. Участник советско-финской и Великой Отечественной войн, лейтенант.
В июле 1941 года попал в плен и больше двух лет находился в немецких лагерях для военнопленных. В октябре 1943 года совершил побег и 20 октября был официально зачислен в ряды французского Движения Сопротивления. После освобождения Франции союзными войсками служил офицером советской военной миссии во Франции. В апреле 1945 года вернулся в СССР, где подвергся репрессиям. Был осуждён на 15 лет ссылки
Рус-сМобилизующий эффект будет, а там, как бойцы определят: либо "смерть предателям", либо "партизаны и диверсанты в тылу врага". 😊
...деморализующий эффект от вида переобувшегося командира думаю неизбежен
Duga
Иван Трифонович Твардовский
Николай Максимович ВасенинЯ могу накидать ссылок на вернувшихся из немецких лагерей, освобожденных в 1944 - 1945г и не подвергшимся репрессиям. И кто будет прав?
В конце войны и сразу после нее, спецкомиссии ОГПУ/НКВД рассмотрели дела 1 млн 800 тыс чел, освобожденных из плена. Осуждено, как предателей и пособников врага - чуть более 300 тыс. чел.
Сдавшийся в плен и захваченный в плен - есть две большие разницы.
Сдался - это когда добровольно имея возможность к сопротивлению.
Осталось определить, когда заканчивается возможность к сопротивлению.
Это как с допустимой самообороной. Пока опасности здоровью нет - рано, когда уже есть - поздно.
ReadyЭтим и занимались. Определяли, искали живых свидетелей. Даже врагов поверженных привлекали к установлению истины. И часто сами немцы говорили, что да - в этом месте русская часть дралась геройски и в плен попали немногие.
Осталось определить,
Хочу ли я видеть его в живых, будучи совсем старым?
Или что бы он проявил геройство и умер, унеся с собой всё то, что я пытался вырастить все эти годы и оставив лишь телеграмму с фото подписи ПУ и бесплатный проезд от Собянина?
И я выбираю жизнь, так как война с никому не нужным геройством,это порождение игр больших мальчиков, которые, как правило сами там не воюют.
И если мой сын выживет, благодаря снятию с себя в плену знаков отличия, то я буду благодарить Б-га за то, что это его спасло.
Я вот читаю и думаю, а что если мой ребёнок попадёт в плен?Если Ваш сын выберет стезю офицера то это наложет на него определенные обязательства. И конечно он должен будет понимать что выбрал военную професси, что придется воевать и соотвественно сильно рисковать свободой, здоровьем и жизнью. Вот Ваша задача как родителя ему это объяснить. А знаки различия снимали не в плену а до того. Под реальной или мнимой угрозой плена.
Хочу ли я видеть его в живых, будучи совсем старым?
Или что бы он проявил геройство и умер, унеся с собой всё то, что я пытался вырастить все эти годы и оставив лишь телеграмму с фото подписи ПУ и бесплатный проезд от Собянина?
И я выбираю жизнь, так как война с никому не нужным геройством,это порождение игр больших мальчиков, которые, как правило сами там не воюют.
И если мой сын выживет, благодаря снятию с себя в плену знаков отличия, то я буду благодарить Б-га за то, что это его спасло.
Рус-с
Тупо ситуация - такой командир добрался до наших. Его спрашивают - ты кто? Он я такой то, такой то. Ему - документы. Он - выбросил/закопал/сжег нах. Какая будет реакция?
Будет проверять. А дальше по результатам проверки....
Константин12и каждый из них просидел 3 месяца в одиночной камере.
рассмотрели дела 1 млн 800 тыс чел
Города - миллионники ,сплошь из одиночных камер - как вам?
Константин12Из них участники РОА почти в полном составе и полицаи, примерно 200 000 в сумме.
Осуждено, как предателей и пособников врага - чуть более 300 тыс. чел.
Кстати бойцы РОА получали в среднем 5-7 лет ,а полицаи 12-15.
А сколько было прочих хиви?
То есть из осужденных большая часть за сотрудничество ,не зависимо от причин попадания в плен.
DugaА тех кто пихает неукороченные ссылки в плен не берут, а сразу на месте в расход. Весь монитор порвало. Пользуйтесь https://clck.ru/
Подробнее: http://cyclowiki.
vvsirojaИ я о том. Не такое кровавое было НКВД, как нам говорят "демократы".
из осужденных большая часть за сотрудничество ,не зависимо от причин попадания в плен
vulcan1600Война - это очень плохо. Совсем плохо. Но почему - то принято считать, что надо к ней с детства готовиться всем. "Пиф - паф, ты убит!" И привыкают мальчишки, не задумываются, что это такое - убить человека. А с другой стороны Границы, так и вообще - убить неверного "респект и уважуха".
если мой сын выживет, благодаря снятию с себя в плену знаков отличия
Константин12Кстати - мы не читали дела указанных граждан.
Я могу накидать ссылок на вернувшихся из немецких лагерей, освобожденных в 1944 - 1945г и не подвергшимся репрессиям. И кто будет прав?
В конце войны и сразу после нее, спецкомиссии ОГПУ/НКВД рассмотрели дела 1 млн 800 тыс чел, освобожденных из плена. Осуждено, как предателей и пособников врага - чуть более 300 тыс. чел.
Могли иметь место ошибки, оговор, и вполне себе конкретные косяки, указанных граждан.
Еро де Резистанс - в 46 в Франции были все).
как нам говорят "демократы".Если бы это было правдой, то немцам воевать было бы не с кем. Приходи в пустую страну и живи себе, строй дальше тысячелетний рейх.
o.tukУ меня два деда погибли (официально - числились пропавшими без вести) в сентябре-октябре 41-го, попав в окружение.
Может ещё и Знамя части сдать, с какавой на подносе? Кстати, а нахуа прятали это знамя в случаях разгрома и выходов из окружения, по моему, этот вопрос сродни вопросу ТС из первого поста? Неужели взрослому человеку оно сразу непонятно, надо такие вопросы задавать?
Один был командиром стрелкового полка, воевал в Новгородской области. Штаб полка попал в окружение и был полностью уничтожен. Уже в 2008-м поисковики нашли на местах боев знамя полка, снятое с древка и подготовленное к скрытому хранению либо к выносу через линию фронта.
Второй был комиссаром полка (батальонный комиссар), воевал в Финскую и имел за нее Красную звезду. Войну полк встретил в Барановичах, выступил навстречу немцам и вступил в бой с танками Гудериана. До сентября несколько раз приходилось отходить с боями и пробиваться из окружения, но в сентябре, прикрывая отход основных сил, остатки полка были полностью отрезаны, и выходили через линию фронта мелкими группами. По рассказам местных жителей (очевидцев удалось отыскать уже после войны), группа военнослужащих, среди которых был и военком, на пути к передовой пыталась переждать день в сараях в окрестностях села, но была обнаружена немцами. Политработников расстреляли тут же, остальные попали в плен.
Кстати, для командира (а тем более - политработника) имело большое значение, попадет он в плен или нет, если у него оставались жена и дети. Ибо семья предателя автоматически лишалась поддержки и всех полагавшихся выплат.
ЗЫ. Бывала и обратная ситуация: если у офицера или политработника осталась семья на оккупированной территории, тогда ему важнее остаться неопознанным (уничтожить документы). Иначе его семья пострадает (а так есть шанс, что никто из местных не донесет на семью командира или комиссара).
Таки вопрос - достойно ли командира избавляться от знаков различия и документов в трудную минуту? Ваше мнение господа участники.достойно и необходимо, задача офицера выжить и вернувшись к своим снова бить фашистов, а не покорно встать к сараю и гордо умереть
полковник1Задача любого человека - выжить. Немцы, попадавшие в плен к нам, все, как один, были сторонниками Эрнста Тельмана и "простыми рабочими", которых злой и плохой Гитлер силой погнал в холодную Россию.
задача офицера выжить
наложет
Правильно писать тут "наложит".
Вроде якобы русский, а такой косяк.
carrierНе было надобности. Уйти огородами не получалось по - любому.
Паулюс сорвал с себя погоны
Константин12При чём это? Отсутствие погон ускорение даёт при драпе?
Не было надобности. Уйти огородами не получалось по - любому.
o.tukИбо часть, потерявшая Знамя части, подлежала расформированию.
Кстати, а нахуа прятали это знамя в случаях разгрома и выходов из окружения,
Интересно, а офицер, добровольно отказавшийся от звания подлежал разжалованию? Лишался ли привилегий? Типа офицеру честь и уважение, расстреляли, похоронили, остальных повесили на суку и так и оставили в знак устрашения врагам. Ну, это вообще в истории, без конкретной привязки. У кого то вроде обмануть врага в бою, это честь и доблесть, обмануть и солгать после боя, слабость и позор.
Ибо часть, потерявшая Знамя части, подлежала расформированию.Тёзка, я то знаю. Да и большинство знает. Просто сокрытие от врага командиров и комиссаров не только (возможно!) сохраняло жизнь этим людям, но и лишало врага какой-никакой информации, в т.ч. и тактической, и стратегической направленности.
а офицер, добровольно отказавшийся от звания подлежал разжалованию? Лишался ли привилегий?У К Симонова был эпизод, в книге "Живые и Мёртвые", кто не читал, в фильме то ж, на эту тему.
У К Симонова был эпизод, в книге "Живые и Мёртвые", кто не читал, в фильме то ж, на эту тему.
Тот эпизод к теме никаким боком.
к теме никаким бокомОтчего ж, самое оно.
офицер, добровольно отказавшийся от званияРазве в книге такого эпизода не было?
Скомпрометировал я его перед красноармейцем! Ты слышишь, Шмаков? - повернулся Серпилин к Шмакову. - Смеху подобно! Он струсил, снял с себя при красноармейце командирскую гимнастерку, бросил документы, а я его, оказывается, скомпрометировал. Не я вас скомпрометировал перед красноармейцем, а вы своим позорным поведением скомпрометировали перед красноармейцем командный состав армии. Если мне не изменяет память, вы были членом партии. Что, партийный билет тоже сожгли?
o.tuk
,kzlm-,kzlm-.kzlm/// Дожились. Быть рыцарем в сверкающих доспехах против тварей за человека тебя не считающих? Не снимать знаки различия... Было. "Командир-комиссар-еврей"... Кончилось плохо. Достойно и с честью. Но плохо. Может ещё и Знамя части сдать, с какавой на подносе? Кстати, а нахуа прятали это знамя в случаях разгрома и выходов из окружения, по моему, этот вопрос сродни вопросу ТС из первого поста? Неужели взрослому человеку оно сразу непонятно, надо такие вопросы задавать? Как ...,kzlm ...голландцы какие-то, у которых немцы тоже дюже зверствовали- велосипед возьмут и никогда на место не ставят...
Кстати, после нахождения знамени в земле, или переданным гражданским лицом, организовывалась комиссия на предмет: не было ли знамя осквернено и можно ли его использовать и возродить часть.
Где-то читал в воспоминаниях. Вот интересно, какими документами это определялось.
Рус-с
На выход хочешь?
Вы прям как Сталин-выслать из страны, и всё. Как так?
Разве в книге такого эпизода не было?
Скомпрометировал я его перед красноармейцем! Ты слышишь, Шмаков? - повернулся Серпилин к Шмакову. - Смеху подобно! Он струсил, снял с себя при красноармейце командирскую гимнастерку, бросил документы, а я его, оказывается, скомпрометировал. Не я вас скомпрометировал перед красноармейцем, а вы своим позорным поведением скомпрометировали перед красноармейцем командный состав армии. Если мне не изменяет память, вы были членом партии. Что, партийный билет тоже сожгли?
Давайте будем читать более полный текст:
"- Товарищ комбриг, - подходя к Серпилину вместе с этими двумя людьми, косясь на них и держа наготове винтовку, сказал сержант, - разрешите доложить? Привел задержанных. Задержал и привел под конвоем, потому что не объясняют себя, а также по их виду. Разоружать не стали, потому что отказались, а мы не хотели без необходимости открывать в лесу огонь.
- Заместитель начальника оперативного отдела штаба армии полковник Баранов, - отрывисто, бросив руку к пилотке и вытянувшись перед Серпилиным и стоявшим рядом с ним Шмаковым, сердито, с ноткой обиды сказал человек с автоматом.
- Извиняемся, - услышав это и, в свою очередь, прикладывая руку к пилотке, сказал приведший задержанных сержант.
- А чего вы извиняетесь? - повернулся к нему Серпилин. - Правильно сделали, что задержали, и правильно, что привели ко мне. Так действуйте и в дальнейшем. Можете идти. Попрошу ваши документы, - отпустив сержанта, повернулся он к задержанному, не называя его по званию.
Губы у того дрогнули, и он растерянно улыбнулся. Синцову показалось, что этот человек, наверное, был знаком с Серпилиным, но только сейчас узнал его и поражен встречей.
Так оно и было. Человек, назвавший себя полковником Барановым и действительно носивший эту фамилию и звание и состоявший в той должности, которую он назвал, когда его подвели к Серпилину, был так далек от мысли, что перед ним здесь, в лесу, в военной форме, окруженный другими командирами, может оказаться именно Серпилин, что в первую минуту лишь отметил про себя, что высокий комбриг с немецким автоматом на плече очень напоминает ему кого-то.
- Серпилин! - воскликнул он, разведя руками, и трудно было понять, то ли это жест крайнего изумления, то ли он хочет обнять Серпилина.
- Да, я комбриг Серпилин, - неожиданно сухим, жестяным голосом сказал Серпилин, - командир вверенной мне дивизии, а вот кто вы, пока не вижу. Ваши документы!
- Серпилин, я Баранов, ты что, с ума сошел?
- В третий раз прошу вас предъявить документы, - сказал Серпилин все тем же жестяным голосом.
- У меня нет документов, - после долгой паузы сказал Баранов.
- Как так нет документов?
- Так вышло, я случайно потерял... Оставил в той гимнастерке, когда менял вот на эту... красноармейскую. - Баранов задвигал пальцами по своей засаленной, не по росту, тесной гимнастерке.
- Оставили документы в той гимнастерке? А полковничьи знаки различия у вас тоже на той гимнастерке?
- Да, - вздохнул Баранов.
- А почему же я должен вам верить, что вы заместитель начальника оперативного отдела армии полковник Баранов?
- Но ты же меня знаешь, мы же с тобой вместе в академии служили! - уже совсем потерянно пробормотал Баранов.
- Предположим, что так, - нисколько не смягчаясь, все с той же непривычной для Синцова жестяной жесткостью сказал Серпилин, - но если бы вы встретили не меня, кто бы мог подтвердить вашу личность, звание и должность?
- Вот он, - показал Баранов на стоявшего рядом с ним красноармейца в кожаной куртке. - Это мой водитель.
- А у вас есть документы, товарищ боец? - не глядя на Баранова, повернулся Серпилин к красноармейцу.
- Есть... - красноармеец на секунду запнулся, не сразу решив, как обратиться к Серпилину, - есть, товарищ генерал! - Он распахнул кожанку, вынул из кармана гимнастерки обернутую в тряпицу красноармейскую книжку и протянул ее.
- Так, - вслух прочел Серпилин. - "Красноармеец Золотарев Петр Ильич, воинская часть 2214". Ясно. - И он отдал красноармейцу книжку. - Скажите, товарищ Золотарев, вы можете подтвердить личность, звание и должность этого человека, вместе с которым вас задержали? - И он, по-прежнему не поворачиваясь к Баранову, показал на него пальцем.
- Так точно, товарищ генерал, это действительно полковник Баранов, я его водитель.
- Значит, вы удостоверяете, что это ваш командир?
- Так точно, товарищ генерал.
- Брось издеваться, Серпилин! - нервно крикнул Баранов.
Но Серпилин даже и глазом не повел в его сторону.
- Хорошо, что хоть вы можете удостоверить личность вашего командира, а то, не ровен час, могли бы и расстрелять его. Документов нет, знаков различия нет, гимнастерка с чужого плеча, сапоги и бриджи комсоставские... - Голос Серпилина с каждой фразой становился все жестче и жестче. - При каких обстоятельствах оказались здесь? - спросил он после паузы.
- Сейчас я тебе все расскажу... - начал было Баранов.
Но Серпилин, на этот раз полуобернувшись, прервал его:
- Пока я не вас спрашиваю. Говорите... - снова повернулся он к красноармейцу.
Красноармеец, сначала запинаясь, а потом все уверенней, стремясь ничего не забыть, начал рассказывать, как они три дня назад, приехав из армии, заночевали в штабе дивизии, как утром полковник ушел в штаб, а кругом сразу началась бомбежка, как вскоре один приехавший из тыла шофер сказал, что там высадился немецкий десант, и он, услышав это, на всякий случай вывел машину. А еще через час прибежал полковник, похвалил его, что машина стоит уже наготове, вскочил в нее и приказал скорей гнать назад, в Чаусы. Когда они выехали на шоссе, впереди была уже сильная стрельба и дым, они свернули на проселок, поехали по нему, но опять услышали стрельбу и увидели на перекрестке немецкие танки. Тогда они свернули на глухую лесную дорогу, с нее съехали прямо в лес, и полковник приказал остановить машину.
Рассказывая все это, красноармеец иногда искоса взглядывал на своего полковника, как бы ища у того подтверждения, а тот стоял молча, низко опустив голову. Для него начиналось самое тяжкое, и он понимал это.
- Приказал остановить машину, - повторил последние слова красноармейца Серпилин, - и что дальше?
- Потом товарищ полковник приказал мне вынуть из-под сиденья мою старую гимнастерку и пилотку, я как раз недавно получил новое обмундирование, а старую гимнастерку и пилотку при себе оставил - на всякий случай, если под машиной лежать. Товарищ полковник снял свою гимнастерку и фуражку и надел мою пилотку и гимнастерку, сказал, что придется теперь пешком выходить из окружения, и велел мне облить машину бензином и поджечь. Но только я, - шофер запнулся, - но только я, товарищ генерал, не знал, что товарищ полковник забыл там документы, в своей гимнастерке, я бы, конечно, напомнил, если б знал, а то так все вместе с машиной и зажег.
Он чувствовал себя виноватым.
- Вы слышите? - Серпилин повернулся к Баранову. - Ваш боец сожалеет, что не напомнил вам о ваших документах. - В голосе его прозвучала насмешка. - Интересно, что произошло бы, если б он вам о них напомнил? - Он снова повернулся к шоферу: - Что было дальше?
- Дальше шли два дня, прячась. Пока вас не встретили...
- Благодарю вас, товарищ Золотарев, - сказал Серпилин. - Занеси его в списки, Синцов. Догоняйте колонну и становитесь в строй. Довольствие получите на привале.
Шофер было двинулся, потом остановился и вопросительно посмотрел на своего полковника, но тот по-прежнему стоял, опустив глаза в землю.
- Идите! - повелительно сказал Серпилин. - Вы свободны.
Шофер ушел. Наступила тяжелая тишина.
- Зачем вам понадобилось при мне спрашивать его? Могли бы спросить меня, не компрометируя перед красноармейцем.
- А я спросил его потому, что больше доверяю рассказу бойца с красноармейской книжкой, чем рассказу переодетого полковника без знаков различия и документов, - сказал Серпилин. - Теперь мне, по крайней мере, ясна картина. Приехали в дивизию проследить за выполнением приказов командующего армией. Так или не так?
- Так, - упрямо глядя в землю, сказал Баранов.
- А вместо этого удрали при первой опасности! Все бросили и удрали. Так или не так?
- Не совсем.
- Не совсем? А как?
Но Баранов молчал. Как ни сильно чувствовал он себя оскорбленным, возражать было нечего.
- Скомпрометировал я его перед красноармейцем! Ты слышишь, Шмаков? - повернулся Серпилин к Шмакову. - Смеху подобно! Он струсил, снял с себя при красноармейце командирскую гимнастерку, бросил документы, а я его, оказывается, скомпрометировал. Не я вас скомпрометировал перед красноармейцем, а вы своим позорным поведением скомпрометировали перед красноармейцем командный состав армии. Если мне не изменяет память, вы были членом партии. Что, партийный билет тоже сожгли?
- Все сгорело, - развел руками Баранов.
- Вы говорите, что случайно забыли в гимнастерке все документы? - тихо спросил впервые вступивший в этот разговор Шмаков.
- Случайно.
- А по-моему, вы лжете. По-моему, если бы ваш водитель напомнил вам о них, вы бы все равно избавились от них при первом удобном случае.
- Для чего? - спросил Баранов.
- Это уж вам виднее.
- Но я же с оружием шел.
- Если вы документы сожгли, когда настоящей опасности и близко не было, то оружие бросили бы перед первым немцем.
- Он оружие себе оставил потому, что в лесу волков боялся, - сказал Серпилин.
- Я против немцев оставил оружие, против немцев! - нервно выкрикнул Баранов.
- Не верю, - сказал Серпилин. - У вас, у штабного командира, целая дивизия под руками была, так вы из нее удрали! Как же вам одному с немцами воевать?
- Федор Федорович, о чем долго говорить? Я не мальчик, все понимаю, - вдруг тихо сказал Баранов.
Но именно это внезапное смирение, словно человек, только что считавший нужным оправдываться изо всех сил, вдруг решил, что ему полезней заговорить по-другому, вызвало у Серпилина острый прилив недоверия.
- Что вы понимаете?
- Свою вину. Я смою ее кровью. Дайте мне роту, наконец, взвод, я же все-таки не к немцам шел, а к своим, в это можете поверить?
- Не знаю, - сказал Серпилин. - По-моему, ни к кому вы не шли. Просто шли в зависимости от обстоятельств, как обернется...
- Я проклинаю тот час, когда сжег документы... - снова начал Баранов, но Серпилин перебил его:
- Что сейчас жалеете - верю. Жалеете, что поторопились, потому что к своим попали, а если бы вышло иначе - не знаю, жалели бы. Как, комиссар, - обратился он к Шмакову, - дадим этому бывшему полковнику под команду роту?
- Нет, - сказал Шмаков.
- Взвод?
- Нет.
- По-моему, тоже. После всего, что вышло, я скорей доверю вашему водителю командовать вами, чем вам им! - сказал Серпилин и впервые на полтона мягче всего сказанного до этого обратился к Баранову: - Пойдите и станьте в строй с этим вашим новеньким автоматом и попробуйте, как вы говорите, смыть свою вину кровью... немцев, - после паузы добавил он. - А понадобится - и своей. Данной нам здесь с комиссаром властью вы разжалованы в рядовые до тех пор, пока не выйдем к своим. А там вы объясните свои поступки, а мы - свое самоуправство. "
Так вот эта ситуация не имеет отношения к теме.
Тут выходя из окружения бросив все заранее избавился и от знаков различия и от документов, по теме же попавшие в плен не доложились немцам кто они есть, какой кАшмар...
Суть то в том что Баранов не от звания отказался а струсил и бросил все избавившись от документов и прочего.
MastorВы полагаете, немцы были такие тупые, что не разбирались в знаках различия комсостава РККА, нашитых на гимнастерках военнопленных?
по теме же попавшие в плен не доложились немцам кто они есть, какой кАшмар...
Вы полагаете, немцы были такие тупые, что не разбирались в знаках различия комсостава РККА, нашитых на гимнастерках военнопленных?
Я полагаю что в рассматриваемых случаях от знаков различия избавлялись уже в плену а в описанной ситуации в стартовом посте из подчиненных никто не выдал, т.е. подчиненные понимали и приняли это.
задрали портянками
Успокойся.
Не хочешь не читай.
Я отписался как раз по теме.
MastorА немцы дураки, они не видят что офицера в плен взяли. А тот потом говорит эй, солдатик, давай гимнастёрками махнёмся, моя то получше будет, так и затерялся в толпе.
Я полагаю что в рассматриваемых случаях от знаков различия избавлялись уже в плену а в описанной ситуации в стартовом посте из подчиненных никто не выдал, т.е. подчиненные понимали и приняли это.
А немцы дураки, они не видят что офицера в плен взяли. А тот потом говорит эй, солдатик, давай гимнастёрками махнёмся, моя то получше будет, так и затерялся в толпе.
В плен взяли одни, фильтровать могли другие при том количестве пленных которое было в начале войны всех сразу стопроцентно не учитывали и еще много факторов могло быть.
MastorНевозможно.
Я полагаю что в рассматриваемых случаях от знаков различия избавлялись уже в плену
На петлицах останутся следы от кубарей, а на рукавах - от споротых шевронов (это если от лейтенантов и выше) или звезды (политруки).
Можно только избавиться от гимнастерки целиком. Как тот самый Баранов. Если найдется у кого-то лишняя гимнастерка на смену.
А если нет - то те, кто остался без гимнастерки - потенциально командиры или комиссары. Особенно, если выброшенные гимнастерки потом найдут.
У Шолохова - из текста следует, что командиры и политруки заранее сняли с себя гимнастерки, еще до того, как попали в плен.
"Кое на ком даже и гимнастерок не было, одни бязевые исподние рубашки. В большинстве это были младшие командиры. Гимнастерки они посымали, чтобы их от рядовых нельзя было отличить. И еще артиллерийская прислуга была без гимнастерок. Как работали возле орудий растелешенные, так и в плен попали.
...
И слышу я рядом с собой такой тихий разговор.
Один говорит: "Если завтра, перед тем как гнать нас дальше, нас выстроят и будут выкликать комиссаров, коммунистов и евреев, то ты, взводный, не прячься! Из этого дела у тебя ничего не выйдет. Ты думаешь, если гимнастерку снял, так за рядового сойдешь? Не выйдет! Я за тебя отвечать не намерен. Я первый укажу на тебя! Я же знаю, что ты коммунист и меня агитировал вступать в партию, вот и отвечай за свои дела". "
В итоге расстреляли только тех, кто был похож на евреев. А если бы были реально настроены выявить комсостав и политруков - то просто расстреляли бы всех, кто без гимнастерок, никого не спрашивая. Немцы тоже были не дураки.
Nick Brake
Немцы тоже были не дураки
расстреляли только тех, кто был похож на евреев*Задумался*. )
Константин12
*Задумался*. )
Еврей?
У Шолохова - из текста следует, что командиры и политруки заранее сняли с себя гимнастерки, еще до того, как попали в плен.
Ну и где тут следует конкретно про заранее?
Кое на ком даже и гимнастерок не было, одни бязевые исподние рубашки. В большинстве это были младшие командиры. Гимнастерки они посымали, чтобы их от рядовых нельзя было отличить.
MastorВот где:
Ну и где тут следует конкретно про заранее?
Вы всерьез предлагаете нам считать, что гимнастерки они посымали в колонне, на глазах у конвоиров?
Кое на ком даже и гимнастерок не было, одни бязевые исподние рубашки. В большинстве это были младшие командиры. Гимнастерки они посымали, чтобы их от рядовых нельзя было отличить.
Или уже в церкви? А немцы их прямо так и запихивали в церковь, офицеров и комиссаров при знаках различия? Чтобы потом на следующее утро с глупым видом выстроить всех уже без гимнастерок, и выкликать командиров и комиссаров, вместо того чтобы отсеять их заранее, поставить к стенке и не париться?
Нет, совершенно очевидно, что отличить командиров у немцев с самого начала не было возможности. Уже в колонне они были без гимнастерок. (А кто из командиров или политруков счел для себя это недостойным - тех отсеяли сразу на месте боя).
MastorВ плен взяли одни, фильтровать могли другие при том количестве пленных которое было в начале войны всех сразу стопроцентно не учитывали и еще много факторов могло быть.
Так как правило и было.
Фильтровали тыловые службы.
Комсостав направляли в спецлагеря.
В доктрине немецкой указано было, во избежание организации ими сопротивления в лагере военнопленных.
Nick BrakeЧтобы не быть неправильно понятым: когда именно они избавились от гимнастерок - сразу после боя, у разбитых орудий, или в колонне, или в церкви - разница небольшая. В любом случае это произошло уже после боя, и без возможности пробиваться к своим и избежать плена.
Уже в колонне они были без гимнастерок.
Самоубийство как выход - я не рассматриваю.
Nick Brake
Невозможно.
На петлицах останутся следы от кубарей, а
Не служившим в голову не придёт спороть петлицы.
Nick Brake
гимнастерки они посымали в колонне, на глазах у конвоиров?
отличить командиров у немцев с самого начала не было возможности.
Sobaka1970"Onkel Peter - bist du ein Dummkopf?"
Еврей?
Константин12Хотя догадался, что это цитата из фильма Данелия. 😀
Dummkopf?
tref7И о многом Вы догадываетесь в последнее время? "Лаврентий, разберись с догадливым товарищем.")
Хотя догадался
полковник1Некоторые поторопились в апреле 45-го и их прямо там, возле бункера и прислонили. За нарушение формы одежды. Устав - это сила!
наровили в гражданку одется
Константин12Кстати, это фото датировано: это политрук-пограничник, захваченный солдатами 16-й армии вермахта в районе Виштитис, Литва, 22.06.1941 Возможно на фото политрук 4-й заставы 107-го Мариямпольского пограничного отряда Дергунов Иван Артемьевич. Был расстрелян.
Nick BrakeНе нашел о расстреле. Есть ссылки на "погиб" и "пропал без вести".
Был расстрелян
Константин12Я по БД не проверял. Так было сказано в источнике.
Не нашел о расстреле. Есть ссылки на "погиб" и "пропал без вести".
А какие могли быть варианты?
"I. Во фронтовых областях.1. Обращаться с действующими против наших войск политическими комиссарами согласно "Указу о военной подсудности в районе "Барбаросса". То же самое относится к комиссарам всех видов и должностей, даже только подозреваемых в сопротивлении, саботаже или подстрекательстве к ним.
2. Опознать политических комиссаров в качестве органов можно по особому знаку различия красной звезде с вытканными на ней серпом и молотом на рукаве.
Их надлежит немедленно, то есть прямо на поле боя, отделять от всех остальных военнопленных. Это необходимо, чтобы лишить их всякой возможности оказывать влияние на взятых в плен солдат. Комиссары в качестве солдат не признаются; никакая международно-правовая защита к ним не применяется.
После произведенной сортировки их надлежит уничтожить. "
(с) "Приказ о комиссарах"
полковник1Если хочет выжить то нех в армию идти. Армия иногда воюет, даже сказал бы должна воевать иначе превращается в кучу карьеристов.
достойно и необходимо, задача офицера выжить и вернувшись к своим снова бить фашистов, а не покорно встать к сараю и гордо умереть
Константин12Много немецких офицером срывали знаки различия?
Не было надобности. Уйти огородами не получалось по - любому.
tref7Потеря знамени это потеря чести и достоинства части. Следственно...
Ибо часть, потерявшая Знамя части, подлежала расформированию.
Константин12Потому что помнили про честь и достоинство. Политика здесь не причем ибо - когда в войсках в 41ом узнали о приказе по комиссарам и коммунистам?
Неужели? Тогда пусть уважаемый ТС объяснит, почему русские офицеры в ПМВ не срывали знаки различия
Вам предупреждение за паникерство. 😊 Ещё раз и рядовым, на Восточный фронт. 😊
vadja2Ты шо, как увидели так стреляли.... из всех видов оружия. 😊
А немцы командиров, взятых в плен, сразу расстреливали, штоле?
- Заместитель начальника оперативного отдела штаба армии полковник Баранов, - отрывисто, бросив руку к пилотке и вытянувшись перед Серпилиным и стоявшим рядом с ним Шмаковым, сердито, с ноткой обиды сказал человек с автоматом.
- Извиняемся, - услышав это и, в свою очередь, прикладывая руку к пилотке, сказал приведший задержанных сержант.
- А чего вы извиняетесь? - повернулся к нему Серпилин. - Правильно сделали, что задержали, и правильно, что привели ко мне. Так действуйте и в дальнейшем. Можете идти. Попрошу ваши документы, - отпустив сержанта, повернулся он к задержанному, не называя его по званию.
Губы у того дрогнули, и он растерянно улыбнулся. Синцову показалось, что этот человек, наверное, был знаком с Серпилиным, но только сейчас узнал его и поражен встречей.
Так оно и было. Человек, назвавший себя полковником Барановым и действительно носивший эту фамилию и звание и состоявший в той должности, которую он назвал, когда его подвели к Серпилину, был так далек от мысли, что перед ним здесь, в лесу, в военной форме, окруженный другими командирами, может оказаться именно Серпилин, что в первую минуту лишь отметил про себя, что высокий комбриг с немецким автоматом на плече очень напоминает ему кого-то.
- Серпилин! - воскликнул он, разведя руками, и трудно было понять, то ли это жест крайнего изумления, то ли он хочет обнять Серпилина.
- Да, я комбриг Серпилин, - неожиданно сухим, жестяным голосом сказал Серпилин, - командир вверенной мне дивизии, а вот кто вы, пока не вижу. Ваши документы!
- Серпилин, я Баранов, ты что, с ума сошел?
- В третий раз прошу вас предъявить документы, - сказал Серпилин все тем же жестяным голосом.
- У меня нет документов, - после долгой паузы сказал Баранов.
- Как так нет документов?
- Так вышло, я случайно потерял... Оставил в той гимнастерке, когда менял вот на эту... красноармейскую. - Баранов задвигал пальцами по своей засаленной, не по росту, тесной гимнастерке.
- Оставили документы в той гимнастерке? А полковничьи знаки различия у вас тоже на той гимнастерке?
- Да, - вздохнул Баранов.
- А почему же я должен вам верить, что вы заместитель начальника оперативного отдела армии полковник Баранов?
- Но ты же меня знаешь, мы же с тобой вместе в академии служили! - уже совсем потерянно пробормотал Баранов.
- Предположим, что так, - нисколько не смягчаясь, все с той же непривычной для Синцова жестяной жесткостью сказал Серпилин, - но если бы вы встретили не меня, кто бы мог подтвердить вашу личность, звание и должность?
- Вот он, - показал Баранов на стоявшего рядом с ним красноармейца в кожаной куртке. - Это мой водитель.
- А у вас есть документы, товарищ боец? - не глядя на Баранова, повернулся Серпилин к красноармейцу.
- Есть... - красноармеец на секунду запнулся, не сразу решив, как обратиться к Серпилину, - есть, товарищ генерал! - Он распахнул кожанку, вынул из кармана гимнастерки обернутую в тряпицу красноармейскую книжку и протянул ее.
- Так, - вслух прочел Серпилин. - "Красноармеец Золотарев Петр Ильич, воинская часть 2214". Ясно. - И он отдал красноармейцу книжку. - Скажите, товарищ Золотарев, вы можете подтвердить личность, звание и должность этого человека, вместе с которым вас задержали? - И он, по-прежнему не поворачиваясь к Баранову, показал на него пальцем.
- Так точно, товарищ генерал, это действительно полковник Баранов, я его водитель.
- Значит, вы удостоверяете, что это ваш командир?
- Так точно, товарищ генерал.
- Брось издеваться, Серпилин! - нервно крикнул Баранов.
Но Серпилин даже и глазом не повел в его сторону.
- Хорошо, что хоть вы можете удостоверить личность вашего командира, а то, не ровен час, могли бы и расстрелять его." " Голос Серпилина с каждой фразой становился все жестче и жестче. - При каких обстоятельствах оказались здесь? - спросил он после паузы.
- Сейчас я тебе все расскажу... - начал было Баранов.
Но Серпилин, на этот раз полуобернувшись, прервал его:
- Пока я не вас спрашиваю. Говорите... - снова повернулся он к красноармейцу.
Красноармеец, сначала запинаясь, а потом все уверенней, стремясь ничего не забыть, начал рассказывать, как они три дня назад, приехав из армии, заночевали в штабе дивизии, как утром полковник ушел в штаб, а кругом сразу началась бомбежка, как вскоре один приехавший из тыла шофер сказал, что там высадился немецкий десант, и он, услышав это, на всякий случай вывел машину. А еще через час прибежал полковник, похвалил его, что машина стоит уже наготове, вскочил в нее и приказал скорей гнать назад, в Чаусы. Когда они выехали на шоссе, впереди была уже сильная стрельба и дым, они свернули на проселок, поехали по нему, но опять услышали стрельбу и увидели на перекрестке немецкие танки. Тогда они свернули на глухую лесную дорогу, с нее съехали прямо в лес, и полковник приказал остановить машину.
Рассказывая все это, красноармеец иногда искоса взглядывал на своего полковника, как бы ища у того подтверждения, а тот стоял молча, низко опустив голову. Для него начиналось самое тяжкое, и он понимал это.
- Приказал остановить машину, - повторил последние слова красноармейца Серпилин, - и что дальше?
- Потом товарищ полковник приказал мне вынуть из-под сиденья мою старую гимнастерку и пилотку, я как раз недавно получил новое обмундирование, а старую гимнастерку и пилотку при себе оставил - на всякий случай, если под машиной лежать. Товарищ полковник снял свою гимнастерку и фуражку и надел мою пилотку и гимнастерку, сказал, что придется теперь пешком выходить из окружения, и велел мне облить машину бензином и поджечь. Но только я, - шофер запнулся, - но только я, товарищ генерал, не знал, что товарищ полковник забыл там документы, в своей гимнастерке, я бы, конечно, напомнил, если б знал, а то так все вместе с машиной и зажег.
Он чувствовал себя виноватым.
- Вы слышите? - Серпилин повернулся к Баранову. - Ваш боец сожалеет, что не напомнил вам о ваших документах. - В голосе его прозвучала насмешка. - Интересно, что произошло бы, если б он вам о них напомнил? "
Если хочет выжить то нех в армию идтиТогда нужно идти к шахидам.
Там дадут грузовик и покажут где блокпост или народу побольше.
А солдат, который хочет выжить, может принести гораздо больше пользы.
Хотя если конечно нужно взять никому не нужную сопку, угробив при этом, пару сотен людей, то тогда да.Хотеть выжить нех.
И вообще - идя в армию помни про скрепность и ценность твоей жизни для Сирии и Мадуро.
Навеяло:
:::Поняв, что отряд обнаружен и находится под угрозой, Морозов принимает решение об эвакуации. Обнаружив удобную площадку для приземления вертолёта, Морозов вышел на связь с командованием и запросил эвакуацию. Командование ответило отказом по причине отсутствия свободных вертолётов и потребовало от Морозова дальнейшего выполнения боевого задания.
На каждом привале командир группы майор Холодов слал в центр радиограммы следующего содержания:
- Ухожу от преследования, выполнение задания невозможно, требую срочной эвакуации!
В первый день ответа на радиограммы не последовало. Затем пришла обескураживающая шифровка:
- Продолжайте выполнение задания, поздравляем старшего лейтенанта Исаакова с присвоением очередного звания капитан досрочно.
Все последующее время переговоры напоминали разговор слепого с глухим.
Тогда нужно идти к шахидам.Ниочем, потому что посыл не понят. Ранее я обьяснял подробно.
Там дадут грузовик и покажут где блокпост или народу побольше.
А солдат, который хочет выжить, может принести гораздо больше пользы.
Хотя если конечно нужно взять никому не нужную сопку, угробив при этом, пару сотен людей, то тогда да.Хотеть выжить нех.
И вообще - идя в армию помни про скрепность и ценность твоей жизни для Сирии и Мадуро.
Навеяло:Ну и .....:::Поняв, что отряд обнаружен и находится под угрозой, Морозов принимает решение об эвакуации. Обнаружив удобную площадку для приземления вертолёта, Морозов вышел на связь с командованием и запросил эвакуацию. Командование ответило отказом по причине отсутствия свободных вертолётов и потребовало от Морозова дальнейшего выполнения боевого задания.
На каждом привале командир группы майор Холодов слал в центр радиограммы следующего содержания:
- Ухожу от преследования, выполнение задания невозможно, требую срочной эвакуации!
В первый день ответа на радиограммы не последовало. Затем пришла обескураживающая шифровка:
- Продолжайте выполнение задания, поздравляем старшего лейтенанта Исаакова с присвоением очередного звания капитан досрочно.
Все последующее время переговоры напоминали разговор слепого с глухим.
quote:А кстати можно понять. Не было тогда в армиях комиссаров, потому их не признавали за военных. А если не военный и с оружием то бандит.
"I. Во фронтовых областях.
1. Обращаться с действующими против наших войск политическими комиссарами согласно "Указу о военной подсудности в районе "Барбаросса". То же самое относится к комиссарам всех видов и должностей, даже только подозреваемых в сопротивлении, саботаже или подстрекательстве к ним.2. Опознать политических комиссаров в качестве органов можно по особому знаку различия красной звезде с вытканными на ней серпом и молотом на рукаве.
Их надлежит немедленно, то есть прямо на поле боя, отделять от всех остальных военнопленных. Это необходимо, чтобы лишить их всякой возможности оказывать влияние на взятых в плен солдат. Комиссары в качестве солдат не признаются; никакая международно-правовая защита к ним не применяется.
После произведенной сортировки их надлежит уничтожить. "
(с) "Приказ о комиссарах"
vulcan1600Думаешь Сиротинин не хотел выжить? Или Филлипов?
А солдат, который хочет выжить, может принести гораздо больше пользы.
Думаешь Сиротинин не хотел выжить?А сам то как считаешь?
Рус-с
А кстати можно понять. Не было тогда в армиях комиссаров, потому их не признавали за военных. А если не военный и с оружием то бандит.
Так и звания дивинжинер и военинтендант у немцев не было, они их всех расстреливали? А в РККА не было звания-фенрих. Всех ли пленных фенрихов наши расстреливали? Ну нельзя же совсем ничего не знать? Почитай определение военнослужащего в Гаагской конвенции.
vulcan1600Думаю что очень хотел. Только до последних секунд оставался войном.
А сам то как считаешь?
Только до последних секунд оставался войном.
#139
Подвиг его велик. Это безусловно.Он отдал жизнь за нас с Вами.
Однако войны в большинстве своём это игры политиков.
Особенно мне жаль людей, кто из-за долга жертвует жизнью , по причине того, что какой нибудь Эрдоган не любит Пу или там Трампа и не может в этом разобраться.
Рус-сЦитировали уже.
Ну что же, пора следующего произведения, Симонов "Живые и мертвые" отрывка из него
Если хочет выжить то нех в армию идти. Армия иногда воюет, даже сказал бы должна воевать иначе превращается в кучу карьеристов.не кажись глупее чем есть на самом деле выжить что бы и дальше бить врага
vulcan1600Он не просто отдал жизнь, он отдал её так дорого, что немцы хоронили его со всеми воинскими почестями. А если бы там остались пять Сиротиных, десять...? И комбат бы не ушёл? Ведь могли и кончиться немцы на том участке.
Он отдал жизнь
Цитировали уже.В другой теме.
не кажись глупееФ топку такие высказывания. Или по делу или на выход.
Рус-с
Много немецких офицером срывали знаки различия?
В 45-ом достаточно.
Только они не для того, что бы попасть в лагерь с солдатами и организовать сопротивление, а что бы за преступления не отвечать.
А еще на территории Германии не было партизанского движения, что в данном ключе тоже показательно.
В 45-ом достаточноони либо домой рвались или хотя бы американскую зону оккупации. Хотя по любому их не красит.
Рус-с
Ф топку такие высказывания. Или по делу или на выход.
Вы прочитали определение в/служащего в гаагской конвенции?
Рус-сВ этой. Пост 98.
quote:
Цитировали уже.В другой теме.
vadja2
А немцы командиров, взятых в плен, сразу расстреливали, штоле?
Вермахт, как правило, если солдат не маньяк или псих, ни кого не расстреливали.
Такие же люди в большинстве.
vvsirojaВермахт, как правило, если солдат не маньяк или псих, ни кого не расстреливали.
Такие же люди в большинстве.
Однако и воспоминания и очевидцы говорят-расстреливали. Сортировали практически сразу: евреи, комиссары, коммунисты-к стенке.
Рус-с
они либо домой рвались или хотя бы американскую зону оккупации. Хотя по любому их не красит.
Немцы по началу нацменов по домам отпускали запросто.
Например прибалтов или крымских татар.
Правда касалось ли это командиров, не припомню сходу.
vvsirojaНе расстреливали комсостав. Он фильтровался и отправлялся в отдельные лагеря.
Вермахт, как правило, если солдат не маньяк или псих, ни кого не расстреливали.
Комиссары однозначно подлежали расстрелу, см. директиву. Неисполнение в вермахте было чревато.
Рус-сА наши в 1941 куда рвались?
В 45-ом достаточно
они либо домой рвались или хотя бы американскую зону оккупации
Так, что - срывали. И мы и они и другие.
Nick BrakeПочему - то "комиссары и евреи" были часто одни и те же люди. Но я не удивлен.
Комиссары однозначно подлежали расстрелу
Sam99Чем тогда офицер отличается от простого солдата и какие моральные преграды мешают пустить пулю такому офицеру в спину в случАе чего его подчинённым? Типа всем жить хочется, а ну её эту войну.
в наше смутное время погоны и прочая атрибутика конечно может украсить изуродованный и хладный труп, вопрос зачем, если хочется помучится.
В ВОВ ситуация совершенно изменилась. НАЦИСТЫ воевали с КОММУНИСТАМИ! А не просто: Германия с СССР. Поэтому, английские летчики в плену в футбол играли, а русские солдаты траву ели, чтобы не сдохнуть. Вообще, полезно освежить в этой теме ЦЕЛИ сторон. Отсюда и директивы Адольфа и попытки генералов Вермахта организовывать разного рода "национальные" воинские подразделения в его составе.
Константин12О да, если изучать историю ВОВ по голливудским фильмам и российским говно-сериалам. Там еврей-комиссар в круглых очках а-ля Берия, насилующий санитарок и радисток - любимый персонаж.
Почему - то "комиссары и евреи" были часто одни и те же люди.
Константин12
Почему - то "комиссары и евреи" были часто одни и те же люди. Но я не удивлен.
А если комиссар или коммунист не еврей, то ему делали обрезание, и расстреливали по закону. Так?
В ПМВ русские офицеры не срывали знаки различия, боясь попасть в плен, по одной простой причинецари выясняли отношения между собой, лЮдям на то начихать. У офицера в плену пайка больше. И сдавались в плен порой полками.
В великую отечественную такого уже не было, там люди были другие и Родина другая.
Хотя немцы все равно в плен сдавались массово, когда припекло, им не помогало даже то, что у них Родина была социалистическая.
А наши в 1941 куда рвались?Конкретно случаи срывания погон у немцев. Напомню, наши это делали под угрозой попадания в плен. У немцев были такие ситуации? Были - любой прорыв создает такую ситуацию. ==== напоминаю ещё раз - все эти срывания были вне прямой угрозы плена. Ибо во время прямой угрозы плена, делать это просто будет некогда. Надо или сражаться или бежать, отползать, прятаться. То есть - такие командиры проявили малодушие и показали дурной пример подчиненным.
Так, что - срывали. И мы и они и другие.
MastorИмеет прямое отношение. Ибо у всех так поступивших было для этого время и место. Это было не в плену и не под прямой угрозой плена."
Так вот эта ситуация не имеет отношения к теме.
Тут выходя из окружения бросив все заранее избавился и от знаков различия и от документов, по теме же попавшие в плен не доложились немцам кто они есть, какой кАшмар...
Суть то в том что Баранов не от звания отказался а струсил и бросил все избавившись от документов и прочего.
У офицера в плену пайка больше.Аналогично и в ВОВ. Только размер этой пайки был намного меньше в принципе.
В великую отечественную такого уже не было, там люди были другие и Родина другая.Чего не было? В плен не сдавались? Перебежчиков с нашей стороны не было?
там люди были другие и Родина другая.Хорош уже. Родина всегда одна вне политической системы. Люди другие, согласен.
Хотя немцы все равно в плен сдавались массово, когда припекло,А наши не сдавались? Количество советских пленных за 41год секрет за семью печатями?
vvsiroja
Вермахт, как правило, если солдат не маньяк или псих, ни кого не расстреливали. Такие же люди в большинстве.
Рус-сВалили захватчиков во все времена. Без соплей и терзаний. Всем русской земли хватило. 😊
В горячке боя чего только не было.
Валили захватчиков во все времена.А добровольно лишались офицерских знаков различия во все времена?
А добровольно лишались офицерских знаков различия во все времена?
Вопрос не по теме ибо люди из стартового поста офицерских знаков различия не лишались ни добровольно ни принудительно.
Мало того, офицерских знаков различия в бОльшую часть времен и не было у нас на Руси.
Рус-сБыли такие. Их предателями звали. 😊
А добровольно лишались офицерских знаков различия во все времена?
Чего не было? В плен не сдавались?не сдавались.
Полками и крепостями по команде командира в плен немцам не сдавались.
Вы сравниваете несравнимое. В первую мировую солдаты побратались и поехали свергать власть, делать революции дома.
Родина всегда одна вне политической системырасскажите это немцам или французам каким. )
Бисмарк вообще воевал часто не немцами, а наемниками иностранцами, немцев в армию было не загнать.
MastorА честь была? Или гордость? Голос крови там или ещё что? Князь попавший в полон отрекался от княжения?
офицерских знаков различия в бОльшую часть времен и не было у нас на Руси.
А честь была? Или гордость? Голос крови там или ещё что? Князь попавший в полон отрекался от княжения?
Как все запущено.
Князья уже пошли в ход. 😀
Вот Николай II отрекся, как там с честью, гордостью и т.п. и каким оно боком к теме?
MastorТак отрекся и сдох как собака.
Вот Николай II отрекся, как там с честью, гордостью и т.п. и каким оно боком к теме?
Так отрекся и сдох как собака.
Ну вот Василий II Темный не сдох как собака из за отречения своего.
Когда попал в плен и когда его взяли за теплое вымя ослепили и заточили при первой возможности дал Шемяке проклятые грамоты не искать великого княжения и далее переобулся в прыжке как только вымя его отпустили. 😀
Как там с честью, гордостью и т.п. и каким оно боком к теме? 😀
carrierЕго убили пламенные революционеры-большевики. Его и его семью, включая малолетних детей. Уроды, чо.
сдох как собака.
MastorА с чего ты взял что он отрекался от престола?
из за отречения своего.
tref7Разумный шаг.
Его убили пламенные революционеры-большевики.
carrierА что насчёт малолетних детей? Тоже разумно?
Разумный шаг.
[IMG]https://im0-tub-by.yandex.net/i?id=6cfc0221f2d07963415b1c53956c4339&n=13[/IMG]
Константин12
А наши в 1941 куда рвались?
Так, что - срывали. И мы и они и другие.
Неудачное фото для примера, я вижу трёх гефрайторов и одного обер- гефрайтора, их и без погон видно, а ещё у унтер- офицеров кант на воротнике был, который видно хорошо сзади, так что им и воротник обрывать пришлось бы. Унтеров на фото не видно.
tref7Без сомнения, иначе и сейчас бы идиоты носились с лозунгами кого то там на царство.
А что насчёт малолетних детей? Тоже разумно?
А с чего ты взял что он отрекался от престола?
дал Шемяке проклятые грамоты не искать великого княжения
MastorНу титул то княжеский он не скинул? Типа должность потерял.
дал Шемяке проклятые грамоты не искать великого княжения
carrierПоражаюсь широте Ваших взглядов. А у Вас есть дети?
Без сомнения, иначе и сейчас бы идиоты носились с лозунгами кого то там на царство.
tref7Исторические реалии не знают жалости.
Поражаюсь широте Ваших взглядов. А у Вас есть дети?
MastorА командирских знаков лишались?Вопрос не по теме ибо люди из стартового поста офицерских знаков различия не лишались ни добровольно ни принудительно.
tref7Я - нет. Кого только не встретишь в театре абсурда.
Поражаюсь широте Ваших взглядов
умерьте вашу кровожадность, нормальным людям неприятно сиеВот вот !
Рус-сПри первых бомбежках Германии ВВС США, "крепости" часто сбрасывали бомбы в море, так как цель - порт, или завод, была закрыта облаками. Но англичане, разозленные бомбежками жилых кварталов Лондона, стали кидать бомбы на дома мирных жителей, янки последовали их примеру. Так и закончилось "рыцарство" на войне.
нормальным людям неприятно
Так и закончилось "рыцарство" на войнеА оно на войне и не возможно.
solomon73В Африке при воздушных поединках летчиков Люфтваффе и Королевских Сил, сбитому пилоту, выпрыгнувшему с парашютом над пустыней, победитель сбрасывал свой НЗ из кабины.
А оно на войне и не возможно.
Так и закончилось "рыцарство" на войне.И как это коррелируется с убийством Романовых?
Константин12Я думаю это редкость, исключение из правил, мало таких.
В Африке при воздушных поединках летчиков Люфтваффе и Королевских Сил, сбитому пилоту, выпрыгнувшему с парашютом над пустыней, победитель сбрасывал свой НЗ из кабины.
Рус-сВообще не кровожаден. Это всего лишь факты.
кровожадность,
sergei_0987 - далее по теме и без советских заскоков.
Это всего лишь факты.Я все сказал.
Рус-сВ марте 1945г в к\лагерь номер...(забыл) привезли 120 пленных летчиков США и Англии. Комендант лагеря обратился к ним и сказал, что все они будут забиты ударами палок, как они забили камнями рухнувших домов женщин и детей Германии. После чего пленные стали таскать камни из карьера, осыпаемые градом ударов. В течении двух дней все летчики были забиты до смерти.
как это коррелируется с убийством Романовых?
Можно сказать, что комендант восстановил справедливость по отношению к убийцам немецких детей?
Константин12Во 2МВ летчиков нередко вообще не брали в плен.
В течении двух дней все летчики были забиты до смерти.
Можно сказать, что комендант восстановил справедливость по отношению к убийцам немецких детей?Можно сказать что убийство Романовых это ничем не оправданное злодеяние. ===== И давайте вернемся к нашим баранам. То есть к Баранову и вспомним как к нему отнесся Серпилин. Мне показалось как к жидкому дерьму.
Рус-сЭто личное дело Серпилина. Командир, лишенный возможности оказывать организованное сопротивление противнику, не просто может, а обязан уничтожить воинские и партийные документы. Чтобы у вражеской разведки не было образцов для подделки.
вспомним как к нему отнесся Серпилин.
Константин12Какие факторы это определяют?
Командир, лишенный возможности оказывать организованное сопротивление противнику
vulcan1600Обсуждать войну хорошо, сидя с чашечкой кофе в уютном кресле.)
на диване
carrierНаличие л\состава, исправного оружия и б\припасов.
Какие факторы это определяют?
Рус-с
Сейчас речь пойдет о советских командирах. Смотрим у Шолохова "Судьба человека" - " утром всех нас выстроили возле церкви,
оцепили автоматчиками, и трое эсэсовских офицеров начали отбирать вредных им
людей. Спросили, кто коммунисты, командиры, комиссары, но таковых не
оказалось. Не оказалось и сволочи, какая могла бы выдать, потому что и
коммунистов среди нас было чуть не половина, и командиры были, и, само
собою, и комиссары были. " . Таки вопрос - достойно ли командира избавляться от знаков различия и документов в трудную минуту? Ваше мнение господа участники.
Обмануть врага, остаться в живых, бежать и уничтожать врага - достойно командира.
Обсуждать войну хорошо, сидя с чашечкой кофе в уютном кресле.)И клеймить , клеймить...
Константин12То есть остался командир один, ну фигли, командовать некем, патроны кончились, пора в плен, там может кормить будут. Норм.
Наличие л\состава, исправного оружия и б\припасов.
carrierДа, если нет возможности скрыться, то в плен. Обычное дело. Миллионы в\служащих были в плену. От рядовых до маршалов.
пора в плен
Рус-с
1. Важнее помнить что ты командир и несешь отвественость о подчинёных.2. Забота о собственной безопасности должна быть в последнюю очередь.
3. Позволю себе напомнить простую вещь - вся эта мимикрия совершалась вне непосредственной угрозы, как бы на всякий случай. На этот всякий случай командиры сами лишали себя этого звания.
4. То есть - все хорошо я командир. Жизнь усложнилась, подошла к краю я не командир.
1. До плена.
2. Если признание врагу означает смерть - то признаваться не надо.
3. вы противоречите первому посту.
4. Изменились условия - изменились поступки.
Рус-с
Так что выходит уважаемые участники - Устав однозначно трактует подобные действия как паникерство и трусость. Так или нет?
Приведите цитату из устава.
Там темная история.
http://www.belorys.info/post291839183/
Не совпадает тип самолета, звание и возраст летчика.
Но если все верно - то летчик был взят в плен аэромной командой, по приказу Голлоба, и сразу доставлен на аэродром. И потом - он истребитель. А забыл уточнить, что негласное правило "не брать в плен летчиков" относилось к экипажам бомбардировщиков, сбитых во время налетов на города.
PILOT_SVMКого он тогда командир? Мочалок?
4. Изменились условия - изменились поступки.
Nick BrakeЯ бы тоже не взял. Не смог, наверное.
негласное правило "не брать в плен летчиков" относилось к экипажам бомбардировщиков, сбитых во время налетов на города.
Там темная историяЛетчик - Герой Сов.Союза. Его Золотую Звезду потом использовал абвер для внедрения агента.
Рус-с
1. По Женевской конвенции попавший в плен обязан указать свои имя, фамилию, звание. Видимо для того что бы избежать жесткого допроса.2. Ещё - у немцев командиры содержались отдельно от рядовых, в чуть лучших условиях. То есть - если те в скотских, то командиры в менее скотских.
1. А кто гарантировал, что немцы поступят по конвенции?
2. А пруфы об этом есть?
Рус-сА что - советские войска расстреливали немецких офицеров по факту их принадлежности к офицерам?
Много немецких офицером срывали знаки различия?
carrier
Кого он тогда командир? Мочалок?
Если признаться и быть расстрелянным - то никого.
PILOT_SVMГде - то в середине 1942г начались проблемы в войсках с расстрелами немецких танкистов. Их часто принимали за эсэсовцев и шлепали без лишних разговоров. Пришлось издать специальный приказ о более правильном определении принадлежности пленных к родам войск. Инструкцию выпустили.)
советские войска расстреливали немецких офицеров
PILOT_SVM
А что - советские войска расстреливали немецких офицеров по факту их принадлежности к офицерам?
Это вопрос. 😊
Константин12Т.е. офицеров НЕ расстреливали за принадлежность к офицерам.
Где - то в середине 1942г начались проблемы в войсках с расстрелами немецких танкистов. Их часто принимали за эсэсовцев и шлепали без лишних разговоров. Пришлось издать специальный приказ о более правильном определении принадлежности пленных к родам войск. Инструкцию выпустили.)
PILOT_SVMЗа принадлежность к частям "СС" - вполне.
офицеров НЕ расстреливали за принадлежность к офицерам.
3. вы противоречите первому посту.Там описывались командиры скрывшие свою принадлежность. Когда они её скрыли?
Кого он тогда командир? Мочалок?😊
А чтоНемцы расстреливали командиров? Приказ о комиссарах был.
Если признаться и быть расстрелянным - то никого.Передернули. Нет речи о признании а речь о малодушии командиров вне непосредственной угрозы плена. Непосредственная угроза плена исключает, почти исключает избавление от командирских знаков отличия.
vulcan1600Кто то говорит о пафосе?
Пафос всех этих " стреляй гад в грудь офицера" хорош на диване с Ганзой.
Константин12Устав так предписывает?
Это личное дело Серпилина. Командир, лишенный возможности оказывать организованное сопротивление противнику, не просто может, а обязан уничтожить воинские и партийные документы. Чтобы у вражеской разведки не было образцов для подделки.
Я все сказал.
А высказывать мнение отличное от твоего в теме то можно?
Если че я согласен с carrier-ом по этому конкретно вопросу.
А высказывать мнение отличное от твоего в теме то можно?А ты разве не высказывал?
А ты разве не высказывал?
Значит можно.
carrierДети Николая, а точнее - гражданина Романова, права на престолонаследие уже не имели.
Без сомнения, иначе и сейчас бы идиоты носились с лозунгами кого то там на царство.
vadja2Лжедмитрий тоже не имел, однако это не помешало устроить грандиозное кровавое шоу.
права на престолонаследие уже не имели.
Рус-сВ плену по уставу? Есть устав пленной службы?
Устав так предписывает?
Обычные солдаты вермахта не привлекались к карательным операциям. И как правило к пленным относились терпимо.прямо таки прут...
Фильтрация была позже. Не только по причине особой ненависти к командирам и политработникам ,а потому что это как раз грозило проблемами при содержании.
Геройски поехать в лагерь с другими условиями, ничего хорошего не вижу.
В немецкой директиве говорилось об изоляции командиров начиная от мл. лейтенанта от остальных солдат.
Да, некоторых командиров уничтожали, но большинство направлялись в спец лагеря оффлаги, где условия содержания были несколько лучше, чем в лагерях для красноармейцев.
Прям новое слово в познании истории...
Мой опыт общения с теми кто попал в плен во время Великой Отечественной говорит об обратном. Как пример: молодой лейтенант-артиллерист попал в плен раненым, солдаты сняли с него форму, а потом помогли бежать. повезло добраться до своих. Когда освобождали этот лагерь разброс снарядов у его батареи был просто огромным, как и скорость стрельбы и городок расположенный рядом с лагерем пришлось отстраивать и заселять потом практически заново. И документы архивов только подтверждают то, что говорили ветераны, пережившие плен. ИМХО погибнуть оставшись со знаками различия или скрыть их и попытаться устроить еще проблем врагу - тут каждый решает для себя сам.
vadja2подвал ипатьевского дома разного рода хозяевайчикам еще долго будет икаться.
Дети Николая, а точнее - гражданина Романова, права на престолонаследие уже не имели.
Хорошо. Все правильно сделали. Жалко только мало.
ИМХО погибнуть оставшись со знаками различия или скрыть их и попытаться устроить еще проблем врагу - тут каждый решает для себя самДумаете это все варианты? Тогда откуда в РОА офицеры взялись? А хиви? А кем разведшколы абвера наполнялись?
Хорошо. Все правильно сделали. Жалко только мало.С ума сойти - убийство хорошо, но мало. Я .уею дорогая редакция. ======= Господа виртуальные кровопийцы - а если вас и ваши семьи вот так? В подвал и ......
Это ЕГО слова про расстрел рабочих в Уфе.Осталось слова его жены и детей процитировать в оправдание.
жаль только мало.
carrierЯсен пень. Дмитрий то погиб. Гуглите "дело Нагих".
Лжедмитрий тоже не имел
Однако черед Лжедмитриев появился. Сколько их там было, три вроде?
Goblin_13Чето гугел молчит по поводу выступлений рабочих в Уфе и по поводу цитаты. Хотелось бы ознакомится с источником.
это я страстотерпца и процитировал. Это ЕГО слова про расстрел рабочих в Уфе.
Ни разу не фанат Н2, но для любой побликации (в т.ч. - бложной) уместно подтверждение, сканы.
Это цитата комментария по Вашей ссылке. Мутный источник, взявший в качестве док-в ещё более мутные источники. Не верю. ©
Хватит и просто факта Кровавого Воскресенья.
Goblin_13Ясно,
Хватит и просто факта Кровавого Воскресенья.
Рус-с
Ф топку такие высказывания. Или по делу или на выход.
Либеральненько, демократичненько.
Константин12
В Африке при воздушных поединках летчиков Люфтваффе и Королевских Сил, сбитому пилоту, выпрыгнувшему с парашютом над пустыней, победитель сбрасывал свой НЗ из кабины.
А наших немцы расстреливали прям под куполом, солдаты это видели и делали выводы.
Рус-с
Можно сказать что убийство Романовых это ничем не оправданное злодеяние. ===== И давайте вернемся к нашим баранам. То есть к Баранову и вспомним как к нему отнесся Серпилин. Мне показалось как к жидкому дерьму.
Он был паникёр и трус; при малейшем слухе о десанте-сбежал, а должен был организовать разведку и уничтожение десанта. Что ж его расцеловать.
PILOT_SVMПриведите цитату из устава.
Я его спрашивал, но он не ответил; он устав не читал и не собирается, при этом постоянно на него ссылается.
Goblin_13
подвал ипатьевского дома разного рода хозяевайчикам еще долго будет икаться.Хорошо. Все правильно сделали. Жалко только мало.
Почитай кто такие Ипатьевы-очень интересные люди.
tref7
Является ли эта информация достоверной, подтвержденной или это действительно лишь "найдено в интернете", т.е. - наброс?
А у Вас всё, что не умещается в Вашу искажённую картину мира-наброс и неправда, всё остальное в интернете, не зависимо от правдивости-Вас устраивает.
Sobaka1970Ну если
А у Вас всё, что не умещается в Вашу искажённую картину мира-наброс и неправда, всё остальное в интернете, не зависимо от правдивости-Вас устраивает.
Чего не было? В плен не сдавались? Перебежчиков с нашей стороны не было?Вот такие как Вы, треф, андрэ, дуга, и сдавались.
Рус-сВот такими как Вы, треф, андрэ, дуга, и наполняли разведшколы абвера, шли в РОА.
Думаете это все варианты? Тогда откуда в РОА офицеры взялись? А хиви? А кем разведшколы абвера наполнялись?
Sobaka1970
Вот такие как Вы, треф, андрэ, дуга, и сдавались.
tref7
Ну еслипепел Класса стучит в твоём сердцеесть желание подтвердить вышеприведённые цитаты, попробуй. И если есть желание уличить меня во лжи, тоже дерзай. У меня золотое правило, не знаешь-не говори. Бывает, ошибаюсь, но редко, и ошибки признаю.
Когда крепко за ксероксные органы поймают, тогда-да, признаёшься.
Sobaka1970Ясно, сказать нечего, но очень хочется. Продолжайте, Ваше мнение важно для нас.
Когда крепко
DugaНиколай Максимович Васенин
В июле 1941 года попал в плен и больше двух лет находился в немецких лагерях для военнопленных. В октябре 1943 года совершил побег и 20 октября был официально зачислен в ряды французского Движения Сопротивления. После освобождения Франции союзными войсками служил офицером советской военной миссии во Франции. В апреле 1945 года вернулся в СССР, где подвергся репрессиям. Был осуждён на 15 лет ссылки
Прикольно. В детстве книжку читал "Вдали от родины". Сюжет один в один. Только в книге, вопреки обещаниям американца, что по возвращении герой отправится прямиком в Сибирь, этого не происходит. А на деле вон оно как.
Либеральненько, демократичненько."тирания нужна для нравственности народа" Ф Ницше.
Вот такие как Вы, треф, андрэ, дуга, и сдавались.
Вот такими как Вы, треф, андрэ, дуга, и наполняли разведшколы абвера, шли в РОА.Забанить тебя что ли. Все равно проку от тебя ноль.
и в плен и говна полной ложкой зачерпнуть а потом таки сбежать и снова взять в руки оружиеВарианты с РОА, хиви и абвером Вы начисто исключаете? А ведь они были и немало.
Рус-сНу почему? Есть прок. Кого носом в собственное
Все равно проку от тебя ноль.
Кого носом в собственное говно враньё тыкать?Нуивонах, вонищу терпеть.
Рус-с
Варианты с РОА, хиви и абвером Вы начисто исключаете? А ведь они были и немало.
Один из учеников Макаренко попав в плен, пошёл в школу Абвера, после заброски сдался НКВД и осев в Нижнем Новгороде гнал немцам дезу всю войну.
Один из учеников Макаренко попав в плен, пошёл в школу Абвера, после заброски сдался НКВД и осев в Нижнем Новгороде гнал немцам дезу всю войну.А Гиль орден получил когда к партизанам перешел и чего?
Непонятно, за кем СМЕРШ гонялся. Бестолковую работу делали, получается.Ну... дармоеды. 😊
Рус-с
А Гиль орден получил когда к партизанам перешел и чего?
Хорошая прибавка к пенсии.
vadja2За врагами Советской власти и советского государства. Большинство "выпускников" всех этих разведшкол клали с прибором на германские мечты о "новом порядке" и просто хотели выжить. Если и не приходили в НКВД, то просто - растворялись на просторах необъятных. Меняли документы и начинали новую жизнь. А убежденные "борцы с режимом" тогда еще были в количестве реальном. За 20 лет насмотрелись на социализм. Не всем понравилось.
за кем СМЕРШ гонялся
пошёл в школу АбвераВспоминаем фильм "Ошибка резидента", с Г. Жженовым. Граф Тульев всю жизнь боролся против большевиков и его сын пошел в разведку стран НАТО продолжать дело отца. Лично я не могу назвать его предателем, или изменником. Делал то, в чем был убежден. Осознал, понял, что служил не России и не русскому народу - не просто и не сразу. А некоторые скажут "переобулся на ходу".
vadja2за агентам Абвера например. За коллаборционистами. Жалко только их после мая сорок пятого вешать перестали. Добренькие...
Непонятно, за кем СМЕРШ гонялся. Бестолковую работу делали, получается. Нужно было просто ждать, когда сами придут сдаваться после выброски.
Константин12За социализм люди ложились на амбразуры дотов в сорок пятом. Хотя предательству конечно всегда можно найти оправдание.
Не всем понравилось.
[/B]Был осуждён на 15 лет ссылки
[B]Это не наказание по факту - просто убрали с глаз долой .
Я лежал в больнице с таким "ссыльным" - попал в плен 30 июля 1941 года - старший лейтенант - освобождён из плена в 1945 году - прошёл спецпроверку - вернули в кадры - вернули звание и отправили служить в Забайкалье где он и прослужил 9 лет старшим лейтенантом , на какой-то точке - где зимой и летом ходили в ватных штанах - так как он был "ссыльным" и въезд во многие города ему был закрыт , то соответственно и отпуск свой проводил он в в/части - в 1955 году его "простили" и разрешили уволится из СА - так он старшим лейтенантом с одним чемоданчиком домой и приехал - всю жизнь потом на заводе крановщиком работал - судимым не считался - все юбилейные медали получал .
Ссылка по приговору суда это никуя не то же самое, что "вернули звание и отправили служить в Забайкалье".
Maksim Vвам бы книжки писать. Про Будулая.
Это не наказание по факту - просто убрали с глаз долой .
Я лежал в больнице с таким "ссыльным" - попал в плен 30 июля 1941 года - старший лейтенант - освобождён из плена в 1945 году - прошёл спецпроверку - вернули в кадры - вернули звание и отправили служить в Забайкалье где он и прослужил 9 лет старшим лейтенантом , на какой-то точке - где зимой и летом ходили в ватных штанах - так как он был "ссыльным" и въезд во многие города ему был закрыт , то соответственно и отпуск свой проводил он в в/части - в 1955 году его "простили" и разрешили уволится из СА - так он старшим лейтенантом с одним чемоданчиком домой и приехал - всю жизнь потом на заводе крановщиком работал - судимым не считался - все юбилейные медали получал .
vadja2
Непонятно, за кем СМЕРШ гонялся. Бестолковую работу делали, получается. Нужно было просто ждать, когда сами придут сдаваться после выброски.
жаль не всех догнал, вон скоко в 404 расплодилось уродов
Goblin_13Надо же, а я думал - за Родину. А оно, "вона как, Михалыч"!
За социализм люди ложились на амбразуры
Константин12И превращались в консервы, к которым потом могли прийти какие то люди, напомнить о прошлом и предложить выполнить несколько безобидных поручений. Ну а чо, просто хотелось выжить.
Если и не приходили в НКВД, то просто - растворялись на просторах необъятных. Меняли документы и начинали новую жизнь.
За социализм люди ложились на амбразуры дотов в сорок пятом.Провожу эксперимент - баню за приверженность к социализму. Советолюбы, три шага вперед!
Константин12
Надо же, а я думал - за Родину. А оно, "вона как, Михалыч"!
Как думаешь много ныне лягут за Родину?
В виде вилл ворья!?
Был осуждён на 15 лет ссылкиСкотство не имоверное.
Рус-сЯ сторонник национал-социализма и национал-коммунизма. 😊
Провожу эксперимент - баню за приверженность к социализму. Советолюбы, три шага вперед!
Провожу эксперимент - баню за приверженность к социализму. Советолюбы, три шага вперед!
Я приверженец социализма.
Мало того я по убеждениям коммунист и всю вашу зверократию людоедскую индивидуалистическую ненавижу а сторонников ее считаю шлаком.
Sobaka1970Пшел вон, пёс смердящий.Банить ты будешь не за приверженность кого-то к социализму, а за свою трусость, и глупость, за то, что на устав ссылаешься, а сам его не открывал, на войне не был, а служить учишь, не служил, а темы про армию-открываешь. И потому, что признаться не хочешь, отчего тебя в армию не призвали: то-ли из-за того, что ты более 3-х классов не осилил, то-ли по причине психического заболевания.
Я приверженец социализма.Аналогично!
С частной собственностью, акромя всего стратегического.
nakss+bИ еще это... с человеческим лицом, во! 😀
Я приверженец социализма.
Аналогично!
С частной собственностью, акромя всего стратегического.
Nick Brake
И еще это... с человеческим лицом, во! 😀
Тока говорилось это не человеками.
nakss+bКак думаешь много ныне лягут за Родину?
В виде вилл ворья!?
Сын Сталина погиб в плену, и второй был реальным героем, лётчиком-истребителем. А у нынешних и дети-то все там, тут даже не в виллах дело. Они все - враги народа, по тогдашнему раскладу. По законам СССР их всех нужно арестовать, и осудить к высшей мере. А они нам ещё имеют наглость рассказывать как тогда хорошо было...
maior 0763Данный участник вышел первым и принял на себя весь огонь. Этим он спас остальных. И будет забанен со всеми воинскими почестями. Со всем моим уважением.
без проблем-три шага мною сделаны...
Рус-с
Провожу эксперимент - баню за приверженность к социализму. Советолюбы, три шага вперед!
раз два три я советолюб
раз два три я советолюбБлагодарю, четко и ясно.
полковник1А Вы за какие Советы - с коммунистами, али без коммунистов?раз два три я советолюб
tref7
Ясен пень. Дмитрий то погиб. Гуглите "дело Нагих".
Однако черед Лжедмитриев появился. Сколько их там было, три вроде?
Вот о том и речь. В Неуловимых тоже тема затронута. Трон и кровь(во всех смыслах), неотделимые понятия. Причём реки реки крови, как правило. И пока кто то не поставит точку, это не закончится. Помнишь, как во Флоризеле, когда принц бросает Око света в реку, как бы не цинично это звучало, большевики сделали тоже самое.
достойно ли командира избавляться от знаков различия и документов в трудную минуту? Ваше мнение господа участники.какой то странный вопрос.
Офицеров, я думаю, он не волнует.
А так, все, что позволяет вредить врагу, достойно.
Шолоховофицером не был. Он бесподобно писал про казаков.
sergei_0987Чем он навредит врагу, сорвав с себя погоны? ЧСВ у него понизит?
А так, все, что позволяет вредить врагу, достойно.
А Вы за какие Советы - с коммунистами, али без коммунистов?а ленин за какие был? вот и я за те же
Чем он навредит врагу, сорвав с себя погоны? ЧСВ у него понизит?тем что не расстреляют а значет будет шанс бежать
полковник1
а ленин за какие был? вот и я за те же
Тебя чего, за овин не отправили?
полковник1То есть опять свою шкуру спасать. Возврашаясь к Серпилину, пока кто то там по лесам бегал, его подразделение держало оборону, потом грамотно отступило и не угодило в плен. Это Офицер.
тем что не расстреляют а значет будет шанс бежать
Тебя чего, за овин не отправили?Какой овин, за овином собак бешеных стреляют. Сделаем все честь по чести. Расстрельным взводом, по команде...... что мы не люди что ли?
Чем он навредит врагу, сорвав с себя погоны?покажется испуганным рядовым, потом уйдет и будет вредить. Или обратно в часть подастся.
Мне погоны никогда на плечи особенно то не давили, к тому же и не носили их в поле. Я не вижу в том никаких проблем.
Гусары уже все давно мертвы.
То есть опять свою шкуру спасатьне спасешь свою, не спасешь чужую. Это только в кино все однозначно и понятно.
Есть же пословица, делай как должно и будь что будет. И приоритет тут не погоны, а люди.
Это Офицер.Жаль мало таких было.
покажется испуганным рядовымА если испуг не пройдет? А если будет прогибаться перед бывшим подчиненным? Пожалуйте ещё отрывок из романа Шолохова - "И слышу я рядом с собой такой тихий разговор.
Один говорит: "Если завтра, перед тем как гнать нас дальше, нас выстроят и
будут выкликать комиссаров, коммунистов и евреев, то ты, взводный, не
прячься! Из этого дела у тебя ничего не выйдет. Ты думаешь, если гимнастерку
снял, так за рядового сойдешь? Не выйдет!. ......... Долго они молчали, потом, по голосу, взводный тихо
так говорит: "Не выдавай меня, товарищ Крыжнев"
sergei_0987Самоутешение такое. Типа немножко беременная.
покажется испуганным рядовым, потом уйдет и будет вредить.
sergei_0987Это да.
Это только в кино все однозначно и понятно.
sergei_0987И это так, кто то то летом в плен топал, кто то осенью насмерть стоял.
И приоритет тут не погоны, а люди.
А если испуг не пройдет?у кого?
к чему ваши теоретические мысли о жизни?
Вы вот напишите - я сражался, дразнил снайпера и всем показывал свои погоны))
там то и там то)
Вот тогда и обсудим ваши поступки)
Самоутешение такое.почему само? Для конвоира исключительно.
Все лучшее детям. Американским)
Рус-сБыло-бы мало: "Пили бы баварское с сосисками..."(
Жаль мало таких было.
к чему ваши теоретические мысли о жизни?Хочу теоритезирую, хочу нет. Кто мне здесь указ?
Было-бы малоБыло бы много не стоял бы немец у Москвы и на Волге. Не было бы таких потерь. Вы Горбатова почитайте - от беспокоящего арт обстрела отступали. Командиры шли на поводу у паникующих солдат. Потом реки крови лили в лобовых атаках.
Было-бы мало: "Пили бы баварское с сосискамиэто точно.
Хочу теоритезирую, хочу нетну так тему то выбирайте по себе. Вас волнуют вопросы, которые военных не волнуют)
Офицерский корпус в 1941 был очень хорош. У нас конечно.
Офицерский корпус в 1941 был очень хорош. У нас конечно.Вот так вот... на голубом глазу.
ну так тему то выбирайте по себе.Ещё одно указание и... за овин.
как же я теперь усну?
На 1 января 1941 года высшее и среднее военное образование имели, соответственно, 7% и 56% командно-начальственного состава.
... И боевой опыт.
На 1 января 1941 года высшее и среднее военное образование имели, соответственно, 7% и 56% командно-начальственного состава.
Чем он навредит врагу, сорвав с себя погоны?Плен, это когда бой уже окончен. Про причины опустим.
При сортировки пленных необходимо отделить командный состав от рядового для подавления и недопущения организации сопротивления в будущем. В ходе движения пленных не допускать разговоров, в целях снижения организации пленный в единую структуру.
Командир не только организатор, он еще и символ, извлеки его и пятеро "фрицев" ведут колонну в двести человек.
Сняв знаки различия, командир остается в строю, не бросает подразделение, с возможность организовать сопротивление.
Сергей2010Посчитайте.
... И боевой опыт.
shepotА концентрированное средоточение командного состава менее способно к побегу и сопротивлению? Командовать некем?
При сортировки пленных необходимо отделить командный состав от рядового для подавления и недопущения организации сопротивления в будущем.
shepotЕсли он на поле боя не смог его организовать, то сможет ли в плену?
командир остается в строю, с возможность организовать сопротивление.
А концентрированное средоточение командного состава менее способно к побегу и сопротивлению?А что там концентрировать то? Их при полном штате 5-6 на 120 человек, а после боя и того меньше. Причем им тоже, как ни странно, нужен командир, лидер.
И это, я примерно пересказал, что в наших бумагах написано, подглядел за конвойное подразделение кадра.
Если он на поле боя не смог его организовать, то сможет ли в плену?Если, если. А если его взрывом контузило? А если просто кончились патроны, он со взводом в поле и окружён батальоном?
Вы действительно считаете, что в плен попадают только сволочи и мерзавцы? Но тогда распространяйте это на всех, начиная с рядовых.
Посчитайте.Сами то считали? Опыт гражданской войны
командиров РККА не учитывается?
shepotТогда и кубари он вряд ли в силах будет сорвать.
А если его взрывом контузило?
shepotНет. Я и не судья им. Но и не защитник.
Вы действительно считаете, что в плен попадают только сволочи и мерзавцы?
Сергей2010Как у Буденного? С шашкой на танки? Готовиться к прошлой войне, как там дальше?
Опыт гражданской войны
командиров РККА не учитывается?
carrierНе рассказывайте сказки. Боевая подготовка командного и рядового состава соответствовала требованиям времени.
Как у Буденного? С шашкой на танки? Готовиться к прошлой войне, как там дальше?
Сергей2010Даже не пытаюсь.
Не рассказывайте сказки.
Сергей2010Да, малой кровью на территории противника..
Боевая подготовка командного и рядового состава соответствовала требованиям времени.
Командир не только организатор, он еще и символ, извлеки его и пятеро "фрицев" ведут колонну в двести человек.Без знаков различия он не командир, следовательно на него можно в плену .уй класть а то и чморить. Народу задетого так или иначе соввластью дохрена было. Почитайте Самутина, каково в плену. Люди оскотинились, заботились только о своем выживании. Жуть просто. Это потом выжившие попали в концлагеря, заводы или еще куда. Где был какой то порядок и какая то стабильность.
Сняв знаки различия, командир остается в строю, не бросает подразделение, с возможность организовать сопротивление.
Не рассказывайте сказки. Боевая подготовка командного и рядового состава соответствовала требованиям времени.Голословные утверждения.
carrierБлагодарю Вас за то что бъетесь в меньшинстве всю тему.
Да, малой кровью на территории противника..Дружище, бесполезно. Человек и доводы разума живут отдельно.
Тогда и кубари он вряд ли в силах будет сорвать.Контузило не убило же, оклемался, снял. Сортировка происходит не сразу, а на сборных пунктах.
Но и не защитник.Дело не в защите, просто если бы Печерского фильтранули на пересылке и шлёпнули в овраге, восстания в Собиборе не было бы, к примеру. Были кто организовывал, были и кто бездействовал. Но кто рвал из трусости, обычно переходили на строну немцев.
В ПМВ офицерам снимать погоны не имело смысла, во первых форма разная с рядовым составом, во вторых классовые различия, в третьих привилегированное содержание. Но когда за погоны появилась возможность получить в лицо от "пролетария" как разом сняли, даже не в плену.
carrierОборона Москвы, Ленинграда, Одессы...Курская дуга, Кавказ,Заполярье? Всё оттуда?(
Да, малой кровью на территории противника..
shepotГероический поступок. Жаль, погибли почти все.
восстания в Собиборе не было бы
Сергей2010Возможно. Кто знает, как сложилось бы, если и офицеров бы было больше и они , как и простые солдаты, получили бы лучшее образование. Да ещё до революции. Может немец бы и до Волги не дошёл? Сейчас уже бесполезно об этом спорить, имхо лучше делать выводы.
Оборона Москвы, Ленинграда, Одессы...Курская дуга, Кавказ,Заполярье? Всё оттуда?(
У вас понимание ..., как бы выразиться по вежливей,Что бы не думать как выразиться, не участвуйте в теме, всего делов.
Героический поступок.В основном небольшие очаги были и чаще всего уходили до лагерей. Если же командиры "тухли", не свезло.
shepotНа фоне миллионов?
В основном небольшие очаги были и чаще всего уходили до лагерей.
ВозможноНет, невозможно, имея лишь опыт боевых действий "малой кровью на территории противника", успешно проводить крупномассштабные войсковые операции.
shepotПрочувствовав "заботу" избранных и назначенных в горячо любимой РФ, сперва нужно по гадам отработать, а там и сосиськи с пивом забрать. 😀
... не повторите ошибки предков наших, идете смело за сосисками и пивом.
На фоне миллионов?Было и такое. Наших конечно побольше, но и противника свыше трех. При этом мы не громили их внезапно.
там и сосиськи с пивом забрать.возможность попробовать пивка будучи сосиской вообще исключаете? В прошлую войну некоторые стали абажурами.
Сергей2010Всё большое состоит из деталей. Много ли Подольских курсантов сдались в плен? И у кого там был боевой опыт? Или у простых ополченцев, которые практически все полегли?
Нет, невозможно, имея лишь опыт боевых действий "малой кровью на территории противника", успешно проводить крупномассштабные войсковые операции.
carrierВы в своих постах противоречий не замечаете?( ЗЫ. Курсанты это почти офицеры, то бишь выучка, сплоченность и дисциплина. А ополченцы?
Всё большое состоит из деталей. Много ли Подольских курсантов сдались в плен? И у кого там был боевой опыт? Или у простых ополченцев, которые практически все полегли?
Сергей2010Какие противоречия? И те и другие стояли до последнего.
Вы в своих постах противоречий не замечаете?(
shepotЗначит Вы не ушли. Тогда я Вас уйду.
carrierТяжело с Вами... Не Вы ли, совместно с ТС пытались доказать, что основой потерь в начальный период ВОВ, было отсутствие знаний и опыта в войсках?( И тут же, как пример стойкости и героизма приводите действия наиболее подготовленных бойцов - курсантов. Руководствуясь вашей с ТС "логикой", деморализованная и необученная армия во главе с бездарными командирами за полгода отступлений превратилась в отлично
Какие противоречия?
подготовленную армию с опытом наступательных операций, а все командиры ( о чудо!) сделались Суворовыми.
Сергей2010Не припомню что бы в теме вообще поднимался вопрос потерь. Речь шла о том, достойно ли офицера скрывать свою принадлежность к данному корпусу при попадании в плен.
Не Вы ли, совместно с ТС пытались доказать, что основой потерь в начальный период ВОВ, было отсутствие знаний и опыта в войсках?(
Сергей2010Погранцы практически не отступили. Несколько армий были уничтожены , сдались в плен, кто то и по домам разбежался. Те, кто не погиб, сумел организовать оборону и выйти из окружения или отступить, без сомнения получили боевой опыт. Что не так?
деморализованная и необученная армия во главе с бездарными командирами за полгода отступлений превратилась в отлично
подготовленную армию с опытом наступательных операций, а все командиры ( о чудо!) сделались Суворовыми.
carrierВо второй и последний раз спрошу: Как, отступая и ведя арьегардные бои приобрести опыт ведения наступательных операций?(
Погранцы практически не отступили. Несколько армий были уничтожены , сдались в плен, кто то и по домам разбежался. Те, кто не погиб, сумел организовать оборону и выйти из окружения или отступить, без сомнения получили боевой опыт. Что не так?
Сергей2010Мне непонятно, зачем Вы вообще это спрашиваете у меня. Я не поднимал этот вопрос и к теме он никаким боком.
Во второй и последний раз спрошу: Как, отступая и ведя арьегардные бои приобрести опыт ведения наступательных операций?(
carrierПосты 332-344.
Мне непонятно, зачем Вы вообще это спрашиваете у меня. Я не поднимал этот вопрос и к теме он никаким боком.
Сергей2010И где конретно? Про какие то наступательные операции?
Посты 332-344.
Сергей2010Так никогда его не учитывают. Если припереть, то начнут говорить "Да какой там опыт, конница несчастная, а 2МВ - война моторов и с ГВ ничего общего", тупо не понимая, что в ГВ как раз был получен опыт именно маневренной войны, которого не было больше ни у кого вообще.
Сами то считали? Опыт гражданской войны
командиров РККА не учитывается?
В то же время никогда сами не упомянут, что во 2МВ Вермахт вступил реального опыта практически не имея и ничего нового типа "блицкрига" там не продемонстрировал - из всех "веяний нового времени" только прямое взаимодействие в реальном времени сухопутных войск с авиацией на уровне отдельных подразделений.
В войну в Европе в 40-м году вступил тоже не имея никакого опыта "блицкрижной" тактики, только теоретические наработки, обкатанные на учениях. Но все у них получилось почему-то. С первого раза.
carrierПро те, что начались после оборонительных... Адью!( Моралистостратег, КутузоФФ мля.(
Про какие то наступательные операции?
Сергей2010Зайти, ляпнуть что то не в попад, и громко хлопнуть дверью это так стратежно.
Про те, что начались после оборонительных...
громко хлопнуть дверьюЯ дверь на замок закрыл.
в ГВ как раз был получен опыт именно маневренной войны, которого не было больше ни у кого вообще.Ага, прорывы на глубину конных корпусов Шкуро и Мамантова с шурованием по тылам противника. Потом и Буденный подтянулся. Там же Думенко, Миронов, Жлоба. Все это операции больших маневренных масс.
Рус-сЗачем? К чему все эти баны? Воля ваша, но это как то бессмысленно, имхо.
Я дверь на замок закрыл.
Зачем? К чему все эти баны?Надо иногда на место ставить, иначе тема засрется. Вы можете амнистировать, всех кроме Собаки. Только скажите. ===== Кстати - расстрельных я не банил. Не могу же я к виртуальному эксперименту всерьез относится.
когда известно что офицеровТолько комиссаров.
те офицеры которые не переодивались и не маскировались под рядовых это либо в ступоре находились после пленения или просто тупые как пим и как организаторы ничо из себя не представляют,Командиров почти сразу отделяли. Неужели до сих пор неясно что в плену не переоденешься? Зачем перемалывать одно и тоже?
полковник1С чего ты это взял?
когда известно что офицеров ... расстреляют,
вероятность плена/гибели это совсем другое.отделим мух от котлет как я понимаю дискуссия идет о плене а не овозможности плена
Но человек на котором лежит отвественность за других людейну ты как ребенок белое/черное, своя рубаха ближе к телу, потому позаботимся о своей тушке и дальше будем заботится об окружающих
Рус-с
Все боятся смерти, абсолютно все.1. Но человек на котором лежит отвественность за других людей, должен уметь перебарывать этот страх.
2. А если командир боится когда непосредственной угрозы нет, начинается спасаться когда непосредственной угрозы нет..... нах нужен такой командир.
3. Его народ кормил/одевал, он на пенсию раньше всех выходит. С какого хрена он ставит свою безопасность на первое место? А потом испугаться когда на тебя ствол наставили это одно а испугаться когда существует лишь вероятность плена/гибели это совсем другое.
1. Должен перебарывать - он и перебарывает.
2. Это всего лишь ваша выдумка. вы выдумали, что опасности нет и от этого строите логич.цепочку.
Но первый тезис ошибочный. И поэтому вся цепочка ошибочна.
3. Кормил, как и всех солдат. Но все попали в плен - и солдаты и офицеры.
И при вероятности того, что офицер будет убит сразу по факту признания его офицерства - разумно скрыть офицерство.
дискуссия идет о плене а не овозможности пленаДискуссия идет о другом - достойно ли командиру/офицеру лишать себя знаком различия и документов при угрозе плена.
потому позаботимся о своей тушке и дальше будем заботится об окружающихНу что же, понятно.
Рус-сЭто ваша выдумка?
Только комиссаров.
Если нет - то предъявите доказательства.
Или даже проще - а почему (по вашему мнению) убивали именно комиссаров?
Рус-свы сами говорите, что в плену не переоденешься, но тут же ставите в вину офицерам, что они переодевались ДО плена.
Командиров почти сразу отделяли. Неужели до сих пор неясно что в плену не переоденешься? Зачем перемалывать одно и тоже?
Что-то логика у вас хромает на обе ноги.
Или даже проще - а почему (по вашему мнению) убивали именно комиссаров?носители идиологии, так же как и мы убивали сс
Что-то логика у вас хромает на обе ноги.Мне похрен что у меня хромает. Обсуждаем переодетых командиров а не меня или ещё кого из участником темя. Или так или никак.
То, что офицеров и комиссаров могли убивать сразу по факту установления факта их командирства - и те и другие осуществляют руководство, и немцы могли банально зачищать массив пленных от тех, кто мог организовать побег или нападение на конвой. Превентивно.
Поэтому для офицера было сверхрационально скрыть офицерства, сохранить жизнь и потом устроить побег или восстание.
Это гораздо лучше чем сразу быть убитым и ничего не сделать.
Рус-с
Мне похрен что у меня хромает. Обсуждаем переодетых командиров а не меня или ещё кого из участником темя. Или так или никак.
Если хромает логика и точность тезисов, то и разговор идёт с трудом.
вы выдумали про переодевающихся командиров и про некие их "обязанности".
вот это и есть - "логика хромает".
полковник1
1. носители идиологии,2. так же как и мы убивали сс
1. Даже если так, то чем мешает идеология?
2. СС не были носителями идеологии. Они, по многим причинам, были преступниками и виновными в жестоком обращении с мирными гражданами.
За это их и убивали. Если убивали.
PILOT_SVMМой пост выше прочитайте внимательно.
Рус-с
Мой пост выше прочитайте внимательно.
И вам рекомендую - прочитать мои посты.
во-1 - я достаточно точно всё высказал.
во-2 - трудно обсуждать вопрос, если он изначально задан некорректно.
На это я вам и указал.
Я ж понимаю, что вам выгодно вести дискуссию отталкиваясь от первоначально неверного вопроса. (иначе вся тема - пустая).
Так что - было бы лучше вам хоть как-то доказать разумность и логичность самой темы.
вы выдумалиНе нравится ТС, не нравится тема, никто не держит. Идите туда где нравится.
2. СС не были носителями идеологии. Они, по многим причинам, были преступниками и виновными в жестоком обращении с мирными гражданами.чойта были носителями преступной идиологии
СС были именно носителями.вот! а то не были насителями
вот!Там обращение было - товарищ. Ничо так звучит - товарищ штурма-руководитель(штурмфюрер). А тот ему в ответ - что Вам товарищ СС-человек(ССман). 😊.
Там обращение было - товарищ.
И че из того?
полковник1
чойта были носителями преступной идиологии
И что?
Если их убивали, то не из-за этого.
PILOT_SVMРаз уж вы претендуете на лавры знающего человека, то может хоть вы приведёте положение, по которому взятые в плен офицеры подлежали расстрелу?
Это гораздо лучше чем сразу быть убитым и ничего не сделать.
vadja2
Раз уж вы претендуете на лавры знающего человека, то может хоть вы приведёте положение, по которому взятые в плен офицеры подлежали расстрелу?
Смотрим у Шолохова "Судьба человека" - " утром всех нас выстроили возле церкви, оцепили автоматчиками, и трое эсэсовских офицеров начали отбирать вредных им людей. Спросили, кто коммунисты, командиры, комиссары, но таковых не оказалось. Не оказалось и сволочи, какая могла бы выдать, потому что и коммунистов среди нас было чуть не половина, и командиры были, и, само собою, и комиссары были. "
vadja2Так приводили уже приказ о комиссарах. Не хотят они его видеть.
Рус-с
Так приводили уже приказ о комиссарах. Не хотят они его видеть.
страницу подскажите.
PILOT_SVMПост 125.
страницу подскажите.
Или можете прямо погуглить по словам "приказ о комиссарах".
Если их убивали, то не из-за этого.естестно не из за этого а токма из за того шо эту идеологию они привносили в жизнь
Nick Brake
Пост 125.Или можете прямо погуглить по словам "приказ о комиссарах".
Спасибо.
Но это не гарантирует то, что именно так всё и было.
И эксцесс исполнителя мог иметь место в полный рост.
"нашивка, серп и молот..."
И что, кто сразу после боя и во время рассортировки будет разбираться - комиссар или командир перед ним?
Если рассуждать как ТС или ваджа2 - на подходе "идея" про "цивилизованных немцев" и "баварское".
полковник1
естестно не из за этого а токма из за того шо эту идеологию они привносили в жизнь
Об этом я и говорю.
PILOT_SVMНу вот и всё, карачун тебе, Церетели. .Если рассуждать как ТС или ваджа2 - на подходе "идея" про "цивилизованных немцев" и "баварское".
PILOT_SVMАлло, болтун, где и о чем я тут рассуждал?Если рассуждать как ТС или ваджа2 - на подходе "идея" про "цивилизованных немцев" и "баварское".
Всегда было интересно, почему вы никак не можете обойтись без вранья и перехода на личности? Это у вас как-то генетически обусловлено?
vadja2сама по себе тема на это прямо намекает.
Алло, болтун, где и о чем я тут рассуждал?
Всегда было интересно, почему вы никак не можете обойтись без вранья и перехода на личности? Это у вас как-то генетически обусловлено?
сама по себе тема на это прямо намекает.Прения в теме намекают - большинство оправдывает малодушие советских командиров и отсутсвие у них чести и достоинства. Причем большинство это в основном красное. Геройская смерть уже не в почете? Прозябание в плену высшая доблесть? Кое кто уже готовы оправдать службу в разведшколах абвера. А это четкий намек на баварское и сосиски.
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
почему вы никак не можете обойтись без вранья и перехода на личности?Дружище - потому что аргументов у них с гулькин куй. Вот и стекают на обвинения хрен знает в чем.
чтоб в плен не сдавались ?Да не в том дело сдавались или нет. Тут уж как карта ляжет. Да и в европейской традиции, плен не является позором а лишь несчастьем.
Рус-сПрения в теме намекают, что коммунисты ошибались, считая что поведение человека определяет только воспитание. И подтверждает тот факт, что проецирование собственных мотиваций ведет только к комингауту для потомков героев обороны города-героя Ташкента.
Прения в теме намекают - большинство оправдывает малодушие советских командиров и отсутсвие у них чести и достоинства. Причем большинство это в основном красное. Геройская смерть уже не в почете? Прозябание в плену высшая доблесть? Кое кто уже готовы оправдать службу в разведшколах абвера. А это четкий намек на баварское и сосиски.
И только то.
Что же касается срывания знаков различия и выхода из плена путем "вербовки" в коллаборационисты - современники в этом не видели ничего зазорного.
Предательство это не юридический статус а те или иные поступки с определенными мотивациями.
Что же касается срывания знаков различия и выхода из плена путем "вербовки" в коллаборационисты - современники в этом не видели ничего зазорного.Нуачо, подумаешь ерунда какая.
Предательство это не юридический статус а те или иные поступки с определенными мотивациями.Герой романа Шолохова с какой мотивацией в хиви пошел?
Goblin_13Можете представить, на что намекает ваше безудержное вранье?
сама по себе тема на это прямо намекает.
vadja2Не надо в дрязги вступать. Я лучше тему убью чем срач здесь позволю разводить.
Смотря с какими целями.С целями залегендированый разведчик действует. И вступает куда надо и форму вражескую одевает и служит врагу. Вроде этого - " за столом сидит офицер. Это не офицер. Это агитплакат 'Рыцари СС', или 'Палачи СС', с какой стороны взглянуть. Выкован гитлерюгендом и отшлифован командной кастой. Форма с иголочки, фуражка с высокой тульей выгнута, белесые волоски пострижены аккуратно, и замшевая перчатка на левой руке. А правой рукой что-то пишет.
Дописывает до точки, откладывает ручку и смотрит на него - холодными, голубыми, льдистыми арийскими глазами смотрит. И выражение в тех глазах пустое и безжалостное " https://www.sovsekretno.ru/articles/id/2326/
Goblin_13С простой целью - выжить. Просто выжить, любым способом.
Смотря с какими целями
С простой целью - выжить. Просто выжить, любым способом.Ну да, думаю подавляющее большинство с такой целью и шло служить немцам из плена.
Рус-с
в европейской традиции, плен не является позором
vadja2Плен плену - рознь. Пот ту сторону, с красным крестом и посылочками, по сю, с аушвицем.
Просто выжить
Прения в теме намекают - большинство оправдывает малодушие советских командиров и отсутсвие у них чести и достоинства.
Полная ересь и демагогия.
Что в данном случае есть честь?
Что в данном случае есть достоинство?
В чем там было малодушие?
Желательно увидеть ответы на эти три вопроса четко объясняющие данные понятия с точки зрения топикстартера пытающегося тут навязать всем свои личные взгляды на сии вопросы не обязательно верные но при сем топикстартер оголтело и облыжно обвиняет тех попавших в плен командиров РККА в отсутствии чести, достоинства и в малодушии что мы можем видеть из фразы процитированной выше.
Лавриненков Владимир Дмитриевич, Дважды Герой Советского Союза.
Звание Героя Советского Союза получил 1 мая 1943 года.
24 августа 1943 года в бою в районе села Александровка Матвеево - Курганского района Ростовской области таранил немецкий самолёт Fw 189 и выбросился с парашютом приземлившись на оккупированной территории, попал в плен в бессознательном состоянии.
При себе не имел наград и документов но было при нем последнее полученное им письмо из дома от родных.
Немцы по этому письму установили его фамилию.
Он пытался отпираться, отрицал что это его фамилия, но немцы установили его личность по фотографии, нашелся у них альбом с фотографиями наших известных летчиков.
Его как знаменитого летчика вместе с еще одним летчиком - штурмовиком капитаном Карюкиным повезли в Берлин, по пути они сбежали из вагона спрыгнули с движущегося поезда, пробирались к линии фронта, попали к партизанам отряда имени В.И. Чапаева.
Лавриненков участвовал в одной из партизанских операций за что был награждён медалью "Партизану Отечественной войны".
Далее опять летал и воевал, 1 июля 1944 года Гвардии майор В. Д. Лавриненков был награждён второй медалью "Золотая Звезда".
Последние свои боевые вылеты в той войне он совершил в небе Берлина.
К концу войны совершил 448 боевых вылетов, в 134 воздушных боях сбил лично 35 и в группе 11 самолётов противника.
Вот этого человека в числе прочих топиктартер огульно назвал малодушным, без чести и достоинства.
Рус-сВ очередной раз охреневаю от демагогии либералов. В этот раз монархических))) Меня, мою семью? - а я рулил империей четверть века, просрав всё на свете? Псарю - псарёво, а царю - царёво, в том числе и ответственность. Всем этим чубайсам и т.п, вплоть до уничтожения генетически.
а если вас и ваши семьи вот так? В подвал и ......
Ну да, думаю подавляющее большинство с такой целью и шло служить немцам из плена.
Еще одна ступенька в демагогии чисто по теме несомненно, ибо она имеет именно такой уклон уже со стартового поста.
Т.е. уже то что скрывали от немцев звание в плену топикстартер приравнял к службе немцам, поставил знак равенства между двумя этими разными вещами.
Вопрос зачем оно надо?
Погадить на историю, на тех людей?
Какая цель и по какому праву???
В очередной раз охреневаю от демагогии либералов. В этот раз монархических))) Меня, мою семью? - а я рулил империей четверть века, просрав всё на свете? Псарю - псарёво, а царю - царёво, в том числе и ответственность. Всем этим чубайсам и т.п.
В точку.
Все верно сказал, товарищ Обломов. 😛
Тому царю его царево и прилетело, кто сеет ветер пожнет бурю.
Он пожал.
MastorТак в том-то и дело, что знаки отличия спарывпли и шмотки меняли ещё до того, как попали в плен. Даже и тогда, когда вообще не знали, попадут ли в плен. И явление было массовым, даже отдельного приказа с требованием пресечь это дело в трёхдневный, ЕМНИП,срок. Заметьте - не мгновенно прекратить, а в течении какого-то времени,что кагбе наводит на думы горькие о масштабности этого явления.Т.е. уже то что скрывали от немцев звание в плену
Рус-столько почему то на несколько миллионов военнопленных по факту таких и ста тысяч не набралось....
Ну да, думаю подавляющее большинство с такой целью и шло служить немцам из плена.
MastorВот и то, тот с еврейством заигрывал чертой оседлости, дозаигрывался, нынешние с мигрантами. Потомкам останется, следующему поколению или через одно-два, не нам уж.
кто сеет ветер пожнет бурю
ОбломовВообще то основную часть просрал вовсе не николашка. Там до него было просрано столько, что нужно было иметь незаурядный талант, что бы еще что то прогадить.
В очередной раз охреневаю от демагогии либералов. В этот раз монархических))) Меня, мою семью? - а я рулил империей четверть века, просрав всё на свете? Псарю - псарёво, а царю - царёво, в том числе и ответственность. Всем этим чубайсам и т.п, вплоть до уничтожения генетически.
И тут надо понимать простую вещь. Царь это не сферический конь в вакууме. Попробуй он что то сделать поперек интересов тогдашних элит своей волей - он живо бы словил апоплексический удар. Табакеркой. Или чем еще тяжелее. Как уже случалось.
И революционная ситуация возникла в стране вовсе не по вине только Николая Второго. Пробила дно ВСЯ элита и вся система. Пробила еще во времена выступления декабристов. По совокупности. К 1917 году просто это дошло просто даже до самых тупых. Или самых жадных.
А Николай Второй... ну так получилось, что он был не очень умный человек. А может быть просто не очень образованный и не правильно воспитанный. Другой бы человек на его месте смог бы может быть если не ускорить процесс той самой трансформации общества, то хотя бы создать условия, при которых неизбежная гражданская война была бы предельно ограничена по масштабам и срокам... Увы, историю взад не развернуть...
Обломоврасслабьтесь. После 1991 года населению на территории бывшего СССР все равно ничего не светит. Цивилизационные откаты такого масштаба заканчиваются только одним. Сменой доминантного гаплотипа у населения.
Вот и то, тот с еврейством заигрывал чертой оседлости, дозаигрывался, нынешние с мигрантами. Потомкам останется, следующему поколению или через одно-два, не нам уж.
Goblin_13Точно, н2 абсолютно не п1, тот своего сына не пожалел. Этот с прикиздком своим убогим и немочкой, до последнего носился, заводя распутиных. Надо знать методы, подлые, бессовестные, чтобы не робея, как вил. Ельтцын однако же, ничего не словил, хотя и не блистал...
И тут надо понимать простую вещь. Царь это не сферический конь в вакууме. Попробуй он что то сделать поперек интересов тогдашних элит своей волей - он живо бы словил апоплексический удар. Табакеркой. Или чем еще тяжелее. Как уже случалось.
Goblin_13Не напрягался. Это, типа, происходить незаметно, под контролью росгвардии, уже со сменённым гаплотипом?)))
расслабьтесь. Сменой доминантного гаплотипа у населения
ОбломовЗа Петром Первым стояло прогрессивное, для того времени, нарождающееся третье сословие. А когда Павел Первый только заикнулся об отмене крепостного права - историки до сих пор не могут сосчитать, сколько против него возникло заговоров.
Точно, н2 абсолютно не п1, тот своего сына не пожалел. Этот с прикиздком своим убогим и немочкой, до последнего носился, заводя распутиных. Надо знать методы, подлые, бессовестные, чтобы не робея, как вил...
Обломовтак вас и так на шестьдесят миллионов меньше, чем должно быть.
Не напрягался. Это, типа, происходить незаметно, под контролью росгвардии, уже со сменённым гаплотипом?)))
Goblin_13Среди окружения, в следующем поколении, никакой смены гаплотипа нет. Только влажные эмэрные мечты йопа о непьющих, трудолюбивых узбеках, проектирующих аэс канун навруза и изучающих есенина в рамадан. А вас больше?
вас и так на
Goblin_13Нихера за ним не стояло, кроме его воли, да горстки сродственников. Всяк сверчок знал свой шесток.
За Петром Первым стояло прогрессивное, для того времени, нарождающееся третье сословие.
Первый только заикнулся
Язык короче должен быть, а методы и средства достаточными. Азиатской стране - азиатские методы и средства.
Азиатской стране - азиатские методы и средстваПопрошу географического уточнения - североазиатской.
ОбломовТакие вещи случаются не вдруг. Но, повторюсь, нам тут не долго осталось.
Среди окружения, в следующем поколении, никакой смены гаплотипа нет. Только влажные эмэрные мечты йопа о непьющих, трудолюбивых узбеках, проектирующих аэс канун навруза и изучающих есенина в рамадан. А вас больше?
Лет через пятьдесят останется максимум миллионов десять. Причем очень далеко не самых лучших.
Да не в том дело сдавались или нет. Тут уж как карта ляжет. Да и в европейской традиции, плен не является позором а лишь несчастьем.
Как раз в том и дело .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
ОбломовСовсем не стоят внимания. Это фантомные боли о пространной 600 лет назад империи представителя этноса-неудачника. Тупые лентяи, чего их слушать.
эмэрные мечты йопа
Goblin_13Вообще, пургу какую-то, с вашей подачи, вам же в угоду, обсуждаю - как на гоблиновском канале ютуба, воздух потрясти без малейшего синтеза, применительно к будущему. В Сёрбии когда гаплотип сменится? Вроде уже ваши "недолго", применительно к тамошним местам, прошли уж?
Такие вещи случаются не вдруг. Но, повторюсь, нам тут не долго осталось.
Лет через пятьдесят останется максимум миллионов десять. Причем очень далеко не самых лучших.
ОбломовХорош уже штампы клепать. Или приведи доказательства моих либеральных взглядов.
В очередной раз охреневаю от демагогии либералов.
sbkНеплохо.
Совсем не стоят внимания. Это фантомные боли о пространной 600 лет назад империи представителя этноса-неудачника. Тупые лентяи, чего их слушать.
Рус-сРавная, обезличенная мера ответственности, царю и псарю - разве не либерализм? Всхлипы, по поводу меры возмездия - разве не либерализм?
приведи доказательства моих либеральных взглядов.
ОбломовЯ думаю, что до 22 века не дотянем не мы, не сербы.
Вообще, пургу какую-то, с вашей подачи, вам же в угоду, обсуждаю - как на гоблиновском канале ютуба, воздух потрясти без малейшего синтеза, применительно к будущему. В Сёрбии когда гаплотип сменится? Вроде уже ваши "недолго", применительно к тамошним местам, прошли уж?
Goblin_13Да было это уже. Предречь века проще, чем завтра...
до 22 века
Goblin_13Нет. Всё пойдёт путём откусывания, типа косова. С формированием куцого остатка.
не дотянем не мы, не сербы.
Равная, обезличенная мера ответственности, царю и псарю - разве не либерализм? Всхлипы, по поводу меры возмездия - разве не либерализм?Нет. Просто у меня доброе сердце. ===== Народ, пофлудили и надо к теме возвращаться.
Рус-сПонятно. Не буду дальше развивать тему доброты, которая либеральное попустительство, до вседозволенности.
Просто у меня доброе сердце.
Понятно.Ничего Вам не понятно. Я сторонник жестких мер когда они вызваны необходимостью. Если бы тот же Николай действовал как позже Франко, то не было бы не революций, не другого связанного с ними дерьма. А это зачистка политического пространства и проведение реформ.
Равная, обезличенная мера ответственности, царю и псарю - разве не либерализм? Всхлипы, по поводу меры возмездия - разве не либерализм?
Что за тупость и подмена понятий ?? Какого лингама ?
Желание прощать царей - вот это либерализм .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Рус-сошибаетесь.
Ничего Вам не понятно. Я сторонник жестких мер когда они вызваны необходимостью. Если бы тот же Николай действовал как позже Франко, то не было бы не революций, не другого связанного с ними дерьма. А это зачистка политического пространства и проведение реформ.
Его бы просто грохнули годом позже. Или годом раньше. Не те - так другие.
Население так достали тогдашние булкохрусты, что там даже массовые расстрелы уже не помогали.
Франко
Святой человек !!
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
ошибаетесь.
Его бы просто грохнули годом позже. Или годом раньше.
Ха . делать если с умом "разделяй и властвуй" то прижал бы к ногтю без проблем .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Святой человек !!Давил красную сволочь. 😊 ======== Я когда читал как он действовал, то душа переворачивалась, сколько репрессий, убийств и прочего. Но с другой стороны он оставил вполне благополучную страну, подготовил преемника. И все это несмотря на давление и изоляцию со стороны внешнего мира.
mara2107Деникин пытался. Думаете даром его даже при элдцынде реабилитировать не получилось?
Ха . делать если с умом "разделяй и властвуй" то прижал бы к ногтю без проблем .
Получилось мягко говоря не очень.
Рус-сНиколашенькины каратели по России с 1905 порезвились от души. И так и "поездами дружбы" с пулеметной стрельбой по деревням вдоль дорог.
Насчет Николая. Ладно, он профукал страну, пусть отвечает. Но семья каким боком? Накуй такая отмороженность?
Так что имели право. Кровь за кровь.
Деникин пытался.Чего он пытался? Либерал и мякиш. При нем бардак был во ВСЮР неимоверный. Добровольцы на передке голодные и раздетые были, не получали денежного содержания. В тылу ошивалась куча паразитов, издавались оппозиционные газеты. Тьфу мля. Не тупил бы с единой и неделимой, мог бы договорится с Петлюрой и ляхами. Никто не мешал после победы над красными раздавить их. Хотя......... англы с пиндосами за ляхов были горой.
НиколашенькиныВыбирайте выражения. Какой бы он не был царь а не позволю.
"раньше у России был царь-колокол и царь-пушка. А теперь еще и царь-тряпка!".
Рус-сНу, как видите, не получилось. И даже интервенты не помогли. Слиняли от греха подальше, так как даже им стало понятно, что не светит ничего хорошего.
Чего он пытался? Либерал и мякиш. При нем бардак был во ВСЮР неимоверный. Добровольцы на передке голодные и раздетые были, не получали денежного содержания. В тылу ошивалась куча паразитов, издавались оппозиционные газеты. Тьфу мля. Не тупил бы с единой и неделимой, мог бы договорится с Петлюрой и ляхами. Никто не мешал после победы над красными раздавить их. Хотя......... англы с пиндосами за ляхов были горой.
Деникин пытался
Я не знаю как он там пытался ... судя по тому как белые имея козыри на руках бесталанно продули красным то пытался он плохо .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Рус-сДык он сам себя разжаловал, чтобы помиловали либералы - а случились большевики, в т.ч. которые за чертой оседлости, которым не до сантиментов, по поводу семьи?
царь а не позволю
так это не я его така называл а современники.А здесь нех.
судя по тому как белые имея козыриДа с козырями хреново было. Количественно они ступали красным всегда. Военная промышленность тоже у красных осталась. Царские склады союзнички либо хапнули, либо взорвали. Не вижу я козырей. Краснов предлагал идти на Царицин что бы потом соединиться с Комучем или Колчаком. Деникин заартачился.
вся беда белого движения что все они кто в лес кто по дрова, обьединятся надо было а не шастать каждый по вросьВы правы, но есть причина такому броуновскому движению. Антанте не нужна была победа белых. Ей нужен был хаос в России. А белые как дурачки верили союзникам и шли у них на поводу. Правда когда не шли, по ним орудиями с кораблей, как это было в Риге. Или оружие негодное поставляли. Да и поляки не просто так в 19ом с красными на перемирие пошли. Деникин успех имел. Колчаком и Врангелем французы управляли. И жаль белых и не жаль ибо глупы и наивны были. Да и лидеры сплошь либералы. Некоторые из которых в заговоре против царя были.
Да с козырями хреново было. Количественно они ступали красным всегда. Военная промышленность тоже у красных осталась. Царские склады союзнички либо хапнули, либо взорвали. Не вижу я козырей.
Ты путаешь следствие с причиной .
Краснов предлагал идти на Царицин что бы потом соединиться с Комучем или Колчаком. Деникин заартачился.
А я об чем ?!
вся беда белого движения что все они кто в лес кто по дрова, обьединятся надо было а не шастать каждый по врось
Именно .
А белые как дурачки
Я и пишу = дятлы .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
ОбломовЛева и кто еще?
которые за чертой оседлости,
Выбирайте выражения. Какой бы он не был царь а не позволю
Да ладно ... сволочь он был и дурак . Из за него миллионы погибших .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Да ладноНихрена не ладно.
Рус-сНу да, ну да. Когда та испания до франко последен раз воевала? С америкой? А тут, почти каждую пятилетку заваруха на границах - чьей милостью, от избытка амбиций?
Если бы тот же Николай действовал как позже Франко
Рус-сНе мешайте холопам злословить о государе. На диване онЕ не боятся.)
Нихрена не ладно
С Вашей оценкой причин поражения Белого движения, в основном, согласен. Но главная причина не в этом. Я в другой теме о ней писал. Белые не смогли внятно объяснить русскому народу - за что они борются. За Учредиловку и "неделимую" крестьяне умирать не пожелали. За торжество "законности" становиться "великомучениками" им тоже не захотелось. Красные предложили конкретное и понятное. То, что потом нае*али, это уже потом. Главное они сделали - власть удержали.
Любителям баварского....надеюсь сами себя узнаютВы не любите баварское? Лёвенбрау вполне себе пивко. А если намекаете на участников темы, так подите прочь отсель.
Любители черных сухарей.
Не мешайте холопам злословить о государе. На диване онЕ не боятся.)Гут, зер гут.
Константин12Все таки мысль материальна - думал о Вас. Только интересное началось а Вас нет. 😊
Рус-сА то. Но это - совсем другая тема и не для здесь. Сударь.)
Все таки мысль материальна
Любители черных сухарей.😊
Константин12Вас сов.власть на чёрном выкормила?
Любители черных сухарей.
и не для здесь.Поживем увидим. Вот зачищу простанство...... 😊 О.... разбанить надо тех кого за овином..... того, вдруг образумились.
Рус-с"Вы не любите детей Германии? - Люблю. - Так, купите журнал, всего 50 коп. - Не куплю. - Но, почему! - Не хочу."
Вы не любите баварское?
ОбломовМеня выкармливали мои родители. А позже - я делал это самостоятельно. Особенно хорошо это стало получаться после краха советских идеалов в 1985г.
Вас сов.власть на чёрном выкормила?
Хотя, лично, к тов. Л.И.Брежневу до сих пор отношусь с уважением.
Прошу не развивать направление разговора о "Белые\Красные".Предлагайте куда стопы направить.
Рус-с*Одноглазый любитель обхватил голову руками и начал напряженно думать*.
Предлагайте
О материальности мысли - не с кем, о разнице вкуса французской булки и черного сухаря - незачем. О разделении граждан на любителей пива жигулевского и баварского - вообще, не политкорректно. Ибо, нарушает единство нации и раскачивает скрепы. Думаю, что 24 страницы для обсуждения стартовых вопросов вполне достаточно.)
Пора выходить на новую площадку с новой темой. Партай - геноссе.
Константин12И эта, банилку почистить и перезарядить. Бо осечки начались.(
*Одноглазый любитель обхватил голову руками и начал напряженно думать*.
О материальности мысли - не с кем, о разнице вкуса французской булки и черного сухаря - незачем. О разделении граждан на любителей пива жигулевского и баварского - вообще, не политкорректно. Ибо, нарушает единство нации и раскачивает скрепы. Думаю, что 24 страницы для обсуждения стартовых вопросов вполне достаточно.)
Пора выходить на новую площадку с новой темой. Партай - геноссе.
Константин12Кстати - насчет белых и красных вроде культурно разговариваем. Я даже сказал бы -сдержанно. У меня лично претензии к белым лидерам. Антанта так вообще враг России, явный или тайный. Что интересно -в Прибалтике именно немцы поддержали русские формирования. Ригу/Латвию так вообще вместе зачищали. А вот эстонцы белым гадили по полной.
банилку почистить и перезарядить.Нормально все с банилкой. Просто палец со спуска убрал. 😊
Рус-с"Культурный" разговор о Гражданской войне всегда заканчивался одинаково. Взаимными...э - э, претензиями.)
Все уже случилось, какой смысл доказывать что - то из другой реальности, которая "могла бы" быть? Остается только выбрать для себя тех героев, которые ближе по духу лично тебе.
Константин12ВИЛ, талантливый, беспринципный политик. Сталин потом, из .овна конфету...
Остается только выбрать для себя тех героев, которые ближе по духу лично тебе.
Константин12Там всё просто и страшно.
разговор о Гражданской войне
Рус-сМожно. Что волнует ТС? Пусть делится - люди у нас отзывчивые, добрые - помогут правильно сформулировать запрос.)
можно обсудить, какую тему ещё открыть
ОбломовВерно. Никогда не считал его дураком. Матерый вражина, очень опасен даже сегодня.
ВИЛ, талантливый, беспринципный политик
Сталин потомИмперец в чистом виде. Созидатель, в отличие от предшественника.
carrierДа. Как бы это объяснить некоторым местным посетителям, желающим повторить? Естественно, ради блага народного и с самыми лучшими намерениями.
Там всё просто и страшно
Рус-с
Какой бы он не был царь а не позволю
Как бы это объяснить некоторым местным посетителям, желающим повторить
Nick BrakeОчень люблю этот фрагмент фильма. И песня и драка там очень колоритные.
Как и песня "Русское поле" в исполнении поручика, актера В. Ивашова.
Вообще, белые показаны на удивление - достойно. И это - 1968г.
======= Сссылкой в другой теме камрад Карьер поделился.
Константин12А могла бы быть говорильня. Вообще, над рассмотреть цепочку декабристы-народовольцы-нигилисты-эсеры-большевики. В нынешних реалиях.
Созидатель, в отличие от
Константин12В Советском Союзе вообще, как и у всех других ПРИЛИЧНЫХ людей, было не принято поливать грязью своих соотечественников. Вне зависимости от их убеждений.
Вообще, белые показаны на удивление - достойно. И это - 1968г.
Это вам не нынешняя шваль с тишинского рынка.
Совершенно внезапно.
Рус-с
.... утром всех нас выстроили возле церкви,
оцепили автоматчиками, и трое эсэсовских офицеров начали отбирать вредных им
людей. ....
автоматчики были в фильмах.
относительно недавно мы узнали что автоматы были у танкистов и прочих-мало было автоматов-солдаты были с карабинами .
Эсэсовских офицеров в количестве трех занимаются с плеными -сдается литературная натяжка.
В итоге весь абзац голая пропаганда.
carrier
Там всё просто и страшно.
Деды рассказывали -Сибирь, колчаковская мобилизация-парней призывного возраста спрятали в нескольких километрах от деревни в землянке. По итогу на них напоролся казачий разьезд. Командир просек тему и дал команду расстрелять. Исполнители отвели парней в лес, дали залп поверх голов и уехали.
Goblin_13Ну, да. Не поливали. Просто сажали и просто расстреливали. "Ничего личного". Обычная ненависть.
было не принято поливать грязью своих соотечественников. Вне зависимости от их убеждений
Константин12Классовая борьба, белые поступали точно так же.
Просто сажали и просто расстреливали. "Ничего личного". Обычная ненависть.
ОбломовНедовольные были всегда и везде. Готовые пролить кровь во имя каких - то там идеалов. Как выяснилось недавно - даже в Новой Зеландии.
рассмотреть цепочку декабристы-народовольцы-нигилисты-эсеры-большевики
carrierВерно.
Классовая борьба
белые поступали точно так жеОни не убивали людей за то, что те не были дворянами, купцами и промышленниками. Некоторая разница присутствует, не правда ли?
Константин12Это не мешало им запороть крестьянина какого. Без ненависти, так, для порядку.
Они не убивали людей за то, что те не были дворянами, купцами и промышленниками.
В Советском Союзе вообще, как и у всех других ПРИЛИЧНЫХ людей, было не принято поливать грязью своих соотечественников. Вне зависимости от их убеждений.с определенного времени и фашистов стали показывать вполне достойными врагами, в отличии от сразу послевоенных фильмов где из них рисовали откравенных дэбилов
ОбломовНе здесь.
А могла бы быть говорильня. Вообще, над рассмотреть цепочку декабристы-народовольцы-нигилисты-эсеры-большевики. В нынешних реалиях.
alexaa1Конечно пропаганда. В Союзе почти все было пропагандой.автоматчики были в фильмах.
относительно недавно мы узнали что автоматы были у танкистов и прочих-мало было автоматов-солдаты были с карабинами .
Эсэсовских офицеров в количестве трех занимаются с плеными -сдается литературная натяжка.В итоге весь абзац голая пропаганда.
полковник1это в в девяностых, что ль?
с определенного времени и фашистов стали показывать вполне достойными врагами, в отличии от сразу послевоенных фильмов где из них рисовали откравенных дэбилов
Goblin_13Настало время удивительных историй. Неча тут пропаганды пущать.
В Советском Союзе вообще, как и у всех других ПРИЛИЧНЫХ людей, было не принято поливать грязью своих соотечественников. Вне зависимости от их убеждений.Это вам не нынешняя шваль с тишинского рынка.
Совершенно внезапно.
Это не мешало им запороть крестьянина какого.Белые крестьян пороли?
Константин12
Они не убивали людей за то, что те не были дворянами, купцами и промышленниками. Некоторая разница присутствует, не правда ли?
Генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири, писал:
'В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами.
Рус-ссерьезно?
Белые крестьян пороли?
Рус-сдавайте начнем с "Чапаева"...
Настало время удивительных историй. Неча тут пропаганды пущать.
Goblin_13Негодяи и садисты есть в любой армии. Процент разный, суть - одна.
В Восточной Сибири совершались ужасные убийства
полковник1Ну, то, что они не были идиотами - это еще в 60-х в наших фильмах уже звучало. Сослуживцы Штирлица просто вынесли мозг всему СССР.)
фашистов стали показывать вполне достойными врагами
Насчет "достойные", я бы не торопился. Ибо.
давайте начнем с "Чапаева"...Не хочу я это здесь обсасывать.
Они не убивали людей за то, что те не были дворянами, купцами и промышленниками.
Если вдуматься то какая разница какой повод ? Национальность , вероиповедание , расса ...
Причины всегда материальный интерес и перенаселенность .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Если вдуматься, то я тоже буду убивать тех, кто придет убивать моих близких за то, что у них нет мозолей на руках. И за то, что они незнакомым говорят "Вы".
Если вдуматься то какая разница какой повод ?
mara2107Это - очень большая тема и не для Ганзы. Не осилим.
Причины всегда
Рус-сВот. И снова начинается разделение. И уже пахнет порохом.
Господа советолюбы
Я понимаю, их не перевоспитать, впрочем - как и нас. Но придется учиться договариваться, батенька. Учиться жить рядом и ВМЕСТЕ строить, а не ломать.
И уже пахнет порохом.Да ничем не пахнет. Если бы пахло я не терпел бы их здесь.
придется учиться договариватьсяНо я же терплю их. Этого достаточно.
сперва то сломатьЛомать не делать, душа не болит.
Что-бы договориться, необходимо устранить причину разногласий.Так нет проблем, если не касаться политики. А то начинается - Николашка Кровавый, белые кровавые а наши мочили их правильно и всех кого мочили это правильно. Тут кровь а тут... коммунизм строили, счастье человеческое. 😊 " будет людям счастье, счастье на века. У советской власти "...... длинная рука. 😊
Константин12Не придется. Тут больше нечего ни беречь, ни терять. Осталось только произвести окончательный расчет всех со всеми и там хоть не расветай.
Но придется учиться договариваться, батенька. Учиться жить рядом и ВМЕСТЕ строить, а не ломать.
Goblin_13
это в в девяностых, что ль?
"Вариант "Омега"" или "Пятеро с неба" (1969)не доводилось смотреть?
Жан_БАСОмегу конечно доводилось. Второй не припоминаю. И?
"Вариант "Омега"" или "Пятеро с неба" (1969)не доводилось смотреть?
Goblin_13
Омегу конечно доводилось. Второй не припоминаю. И?
Нет, ничего. Посты как всегда на "Ганзе" не читают. 😞
Если вдуматься, то я тоже буду убивать тех, кто придет убивать моих близких за то, что
По настоящему нет никаких "за то что ..."
Есть только "потому что ..."
Как часто что-нибудь мы сделавши худого,
Кладём вину в том на другого,
И как нередко говорят:
«Когда б не он, и в ум бы мне не впало!»
А ежели людей не стало,
Так уж лукавый виноват,
Хоть тут его совсем и не бывало.
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Жан_БАСИ тогда же - "Щит и меч". Это вообще был разрыв шаблона.
"Пятеро с неба" (1969)
Goblin_13"Вот, кто - то сказал: "После нас - хоть Потоп!"
и там хоть не расветай
Как в пропасть шагнул из окопа,
А я для того свой покинул окоп,
Чтоб не было вовсе потопа!"
Рус-сНет, не достаточно, камрад. Надо добиться от себя того же, чего "добился друг моего детства Коля Остенбакен от подруги моего детства - Инги Зайонц. А он добился от нее любви." )
Но я же терплю их. Этого достаточно
Константин12...А кто из них ...к-хе,кхе... доминировал?)
Нет, не достаточно, камрад. Надо добиться от себя того же, чего "добился друг моего детства Коля Остенбакен от подруги моего детства - Инги Зайонц. А он добился от нее любви." )
Константин12
Имхо - тема под снос. Не жилец, как говорится.
Да, тема гнилая... но живет жеж...
тема гнилая...А нах зашел? Один под снос и сидит здесь, другой мутная и сидит здесь. Слова с делами вообще в разнос? Мужики вы или кто?
Николашка Кровавый, белые кровавые а наши мочили их правильно и всех кого мочили это правильно.
Вот видишь ты сам все знаешь и все правильно пишешь если хочешь. 😀
MastorУбивать своих сограждан, в т.ч. их жён и несовершеннолетних детей это не правильно. тем паче из-за политики или в целях грабежа.
Вот видишь ты сам все знаешь и все правильно пишешь если хочешь.
Мужики вы или кто?
Они потомки выживших ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
это не правильно.Да просто ненормально.
Константин12Того народа и той страны больше нет. И никогда уже не будет.
"Вот, кто - то сказал: "После нас - хоть Потоп!"
Как в пропасть шагнул из окопа,
А я для того свой покинул окоп,
Чтоб не было вовсе потопа!"
Так что песня это уже не для нас и не про нас.
Goblin_13Верно. Так и должно быть. Движение вспять - противоестественно. Мы стоим впереди наших родителей, а наши дети будут стоять впереди нас. Чувствуя нашу поддержку и нашу силу.
Того народа и той страны больше нет. И никогда уже не будет
"Все выше и выше и выше - стремим мы полет наших птиц!"
это уже не для нас и не про нас"Новые песни придумала жизнь - не надо, ребята, о песне тужить!" (1936г)
Можетэто было Ваше личное отношение к теме? Выдавали желаемое за действительное?
Рус-сСударь, за 11 лет на Ганзе я немного стал понимать - какие темы здесь долго не живут. Ошибаюсь чрезвычайно редко. Я и здесь уверен, что просто модер куда - то делся. О чем и написал выше.
Ваше личное отношение к теме?
Рус-сУгу. Можно сколько угодно спорить о Кильском восстании матросов, или о крахе Веймарской республики. Вопрошать о трагической судьбе маршала Роммеля и его роли в борьбе с режимом. СлОва грозного "смотрящие" не скажут. Хоть заспорьтесь, доказывая свое. А, как:
Ага
вместо немцев СерпилинТак, жди "выстрелов с той стороны".
Константин12Вот в том, что модеру было на тему подано некое количество жалоб от "возмущенный общественности" можно быть уверенным. 😀
просто модер куда - то делся.
Рус-сИз текста: "Мы будем судить Герасимова и других..."
вот пример
Остается только посочувствовать тов. полковнику. Другой п-к, тоже боевой и заслуженный, тоже собирался судить. Недавно вышел на свободу, отдав 9 лет жизни. Годы идут, новое поколение выросло. Не сильно желающее носить погоны и честно служить...тем, кого надо судить.
vadja2Благодарю Вадим.
Рус-с
Выходит что военные даже переворот замутить не могут.
да не можем...хотя нынешнее и сможет.
наше поколение учили защищать свой народ а не убивать..
наше поколение учили защищать свой народ а не убивать..В Новороссийске в 62ом не убивали? Да и кто говорит об убийстве народа?
Рус-с, с Днем Рождения! Здоровья, достатка, и главное Удачи!Спасибо огромное!!!!
В Новороссийске в 62ом не убивали?
Эта пять! Что скажут в Новочеркасске?
Что скажут в Новочеркасске?Попутал, в Новочеркасске конечно.
Рус-с
Попутал, в Новочеркасске конечно.
а почитай внимательно как там был...
прилетело то поначалу срочнику пролетариату и началось...
с днюхой!
прилетело то поначалу срочнику пролетариату и началось...Без команды этот срочник ничего не сделает.
с днюхой!Спасибо.
Рус-с"Ди Фане - хох!" Не стареют душой ветераны! (с)
Благодарю геноссе
"Ди Фане - хох!"Свободен путь - для наших батальонов, свободен путь - для штурмовых колон.....
Ди Фане - хох
для штурмовых колон...Вы бы не палились так. Добро бы Deutschlandlied.
Лёлик_ПоповА что не так?
Вы бы не палились так.
Ди Фане - хох!
"КОМСОМОЛЬЦЫ ВЫХОДЯТ ВПЕРЕД! "
Вставайте на подвиг, народы
Великой Советской страны!
Милостей ждать у природы
Люди теперь не должны.
Счастье возьмём мы своими руками,
Землю родную украсим садами.
Мы простые советские люди,
Коммунизм-наша слава и честь.
Если Сталин сказал: 'Это будет!',
Мы ответим Вождю: 'Это есть!'
Сталинградцы! Выше знамя!
Комсомольские вышли полки,
Чтоб деревьев зелёное пламя
Поднялось возле Волги-реки.
Будет нашей пшенице ограда-
Комсомольских лесов полоса;
От Камышина до Сталинграда
И на юг до Черкесска леса.
Сталинградцы! Выше знамя!
Комсомольские вышли полки,
Чтоб деревьев зелёное пламя
Поднялось возле Волги-реки.
Словно армию мирную нашу,
Коль деревья все выстроить в ряд,
То они шар земной опояшут,
Светлой влагой его оросят.
Сталинградцы! Выше знамя!
Комсомольские вышли полки,
Чтоб деревьев зелёное пламя
Поднялось возле Волги-реки.
Эй не трогайте сад этот дивный;
Вы пред ним, как пигмеи, малы
Крепче ваших стволов орудийных
Наших юных берёзок стволы.
Город-герой, Сталинград любимый,
Гордость и слава земли родимой,
Неутомимый, непобедимый.
Славься в веках, богатырь Сталинград.
Сталинградцы! Выше знамя!
Словно орден листок у древка.
Разливайся и радуйся с нами,
Необъятная Волга-река.
свободен путь - для штурмовых колон
"Песня Единого фронта".
И так как все мы люди,
то должны мы - извините! - что-то есть,
хотят кормить нас пустой болтовней -
к чертям! Спасибо за честь!
Припев:
Марш левой - два, три!
Марш левой - два, три!
Встань в ряды, товарищ, к нам,-
ты войдешь в наш Единый рабочий фронт,
потому что рабочий ты сам!
И так как все мы люди,
то нужны нам башмаки без заплат,
и нас не согреет треск речей
под барабанный раскат!
Припев.
И так как все мы люди,
не дадим нас бить в лицо сапогом!
Никто на других не поднимет плеть,
и сам не будет рабом!
Припев.
И если ты - рабочий,
то не жди, что нам поможет другой, -
себе мы свободу добудем в бою
своей рабочей рукой!
Припев.
Так, что - "Друм линкс, цвай - драй!" Все честно и открыто. )
Вы бы не палились так.И алели над нами флаги.... 😊
Интересен взгляд на наших военных, глазами человека послужившего и здесь и в Цахал. ===== И ещё, взгляд американского ВС на потери Вагнера -
По мне, очень толково все расписал.
Рус-сСоглашусь с боевиками, не берущих в плен контрактников - добровольцев и прочих "частников". Солдат регулярной Армии - защитник своей страны. Почет и уважение. И всякие конвенции. Доброволец, подавшийся в заморские края за кровушкой человеческой - душегуб, обыкновенный убийца за деньги. Завтра другая сторона заплатит больше - он будет убивать тех, с кем сегодня в одном окопе. Не уважаю, "солдатами" не признаю. В боевой обстановке - к стенке без всяких разбирательств.
Интересен взгляд
СоглашусьНасчет его мнения о наших офицерах тоже согласны?
С другой, статья за наёмничество есть, организаторы имеют прохаванных юристов, и если боец решит что то отмочить, то его прижмут к ногтю на основании статьи же. Вобщем российские "чвк" - это не чвк. По той же схеме работают бриты - у них тоже наёмничество запрещено, но никто же не мешает наняться тестировщиком спортивного оружия или оружейных систем.
Рус-сЧеловек имеет право иметь свое мнение и высказывать его. Офицеры есть разные, как и штатские люди. Герои и воры служат рядом.
его мнения о наших офицерах
Лёлик_ПоповИ правильно, что есть. Уголовных киллеров валят свои же, чтобы много не болтали. А тут, надо же, "герои - профи". Тьфу.
статья за наёмничество есть
А тут, надо же, "герои - профи"Они таки герои и профи. До фигища русских, норгов, шведов, англов воевало в Шаме совместно с курдами за бесплатно, тем не менее их всех можно притянуть за наёмников.
И правильно, что есть.Неа - это, такскать, не отвечает вызовам времени.
Рус-сВ этом сентябре будет 20 лет, как зарезали НАШИХ в п.Тухчар. А другие "наши" в той же форме, говорили по радио - "Держитесь своими силами!" И не помогли, не спасли пацанов. Солдат Русской Армии. Их мне жаль. А за бабло поганое бошки потерявших - ничуть. "Ничего личного - бизнес". Ну, не заработали, бывает.
наших погибших в ЧВК Вагнер жаль
Лёлик_ПоповСтесняюсь спросить: эти бесплатно воевавшие какой Долг Чести там отдавали вместе с жизнями своими и чужие прибирали? Скучновато в Швеции стало - эмоций маловато? Ну, не взыщите тогда, "на войне - как на войне". Только на паек военнопленного пусть не рассчитывают, случись в плен угодить. Не свезет.
русских, норгов, шведов, англов воевало в Шаме совместно с курдами за бесплатно
какой Долг ЧестиВстречный вопрос - стоит ли считать иностранных добровольцев в Союзе во время ВОВ, в том числе из оккупированных немцами стран, наёмниками?
Только на паек военнопленногоПоложим, там и простому Имяреку скорее всего "не свезёт".
Лёлик_ПоповСогласен. Но это уже на совести "тех". Кому на все конвенции пох.
там и простому Имяреку скорее всего "не свезёт".
стоит ли считать иностранных добровольцев в Союзе во время ВОВ, в том числе из оккупированных немцами стран, наёмниками?Вы сами и ответили. Человек воюет в рядах регулярной армии другой страны, соблюдает Устав, подчиняется приказам руководства той армии и государства. Воюет за свободу СВОЕЙ страны. И кушает ту же кашу и тушенку, что и все. А, вот, летчиков "Нормандии - Неман" немцы не считали комбатантами, так как Франция официально капитулировала и подписала соответствующие документы. И военные ОБЯЗАНЫ выполнять приказы своего правительства. Так, что - генерал де Голль, как не крути - мятежник. И его части - части мятежников. Как и летчики "Нормандии".
в рядах регулярной армии другой страны,
Так, что - генерал де Голль, как не крути - мятежник.И тут вы сами себе запротиворечили 😊
Воюет за свободу СВОЕЙ страны.И что де Голль воевал таки не за свободу?
Лёлик_ПоповНичуть.
вы сами себе запротиворечили
де Голль воевал таки не за свободу?Он не выполнил приказ своего руководства. Мятежник. Измена родине и т.д.
Рус-сАха. Кушать нечего - пошел убивать.
люди в ЧВК не от хорошей жизни идут
Рус-сДанунах. Знатоков развелось...интересов российских.
люди жизни кладут за интересы государства российского
Аха. Кушать нечего - пошел убивать.Вопрос кого?
Знатоков развелось...интересов российских.Стоп а разве армия не в интересах государства воюет и убивает?
Рус-сХоть кого. Душегуб, он и в ...(нужное подчеркнуть) душегуб.
Вопрос кого?
а разве армия не в интересах государстваПолитграмоту проводить не буду. Читайте смешную писульку под названием "Конституция РФ".
Он не выполнил приказ своего руководства. Мятежник. Измена родине и т.д.И тут мы узнаём, что
1)Он является правителем в изгнании - его признали не только СССР и Союзники.
2) Самое вкусное - правительство при оккупации было низложено, а значит вишисты не являются легитимными изначально, ведь их назначили оккупанты 😊
Или тут Монголия, которая в войну не вступала, но добровольцев предоставила. Или румынские, чешские военнопленные... Или поляки 😊
Ну или добровольческие фольксдойчи в СС. Ведь им по вашей логике просто не сиделось дома, они страшенные наёмничищи, которым дай волю - перебегут.
Знатоков развелось...интересов российских.У России не может быть интересов? Трансвааль, Трансвааль 😀
Аха. Кушать нечего - пошел убивать.Как что то плохое. Чьи то законы нарушены? Особенно в случае третей-четвёртой сторон?
ДушегубЧоэт сразу душегуб. Человек может одмин-нефтяник с спортивным званием в классе карабин. Работает себе по контракту, компуктеры починяет на вышках нефтяных. Так он человек простой - на него напали , а он самооборонялся. Что же ему помирать и деток сиротами оставлять?
Читайте смешную писульку под названием "Конституция РФ".Я лучше спрошу - что делал Суворов в Альпах и в Италии? Что делали русские войска под Аустерлицем и под Прейсиш-Эйлау? А что делали совесткие войска в Афганистане? Ради чего они там убивали?
Лёлик_ПоповИ на каких выборах этого правителя избрали?
правителем в изгнании
"Утром 17 июня, со 100 тыс. золотых франков из секретных средств, предоставленных ему накануне ночью Полем Рейно, генерал бежал из Бордо на самолете и приземлился в Лондоне. Де Голль решил отказаться от капитуляции Франции и приступить к созданию движения Сопротивления. 4 июля 1940 года военный трибунал в Тулузе приговорил де Голля заочно к четырем годам лишения свободы. На втором военном трибунале 2 августа 1940 года генерал был приговорен к смертной казни за измену."
Источник: https://mirfrance.ru/sharl-de-goll/
Рус-с
Суворов в Альпах
русские войска под АустерлицемМля, я и не знал, что это были частные войска и частный фельдмаршал.)
Рус-сКак сейчас помню: "Сажали деревья и прокладывали дороги."
А что делали советские войска в Афганистане?
частные войскаВойска государства занимались хрен знает чем и хрен знает где. Велика ли разница?
Рус-сОчень велика. Ибо, это были:
Велика ли разница?
Войска государстваИ отправил войска туда Государь. Согласно заключенных договоров с другим государем.
из секретных средств, предоставленных ему накануне ночью Полем РейноТоись легитимнейший правитель, лично поручает уехать своему генералу в безопасное место. Затем
Рейно увольняется после бегства. Но не в ходе революции или законных выборов, НО тут возникают оккупанты, которые назначают Петена, дробят страну на, фактически, три части и отдают меньшую коллаборационистам.
Следовательно Французской Третьей республики нет, де Голь - вообще арабский беженец сам себе придумал гойсударство и партию, на что имеет полное право. Какой же он предатель и наёмник, если он правит, модно выражаясь, сетецентрическим государством с небольшими заморскими владениями 😊
И отправил войска туда Государь.И чем они там занимались? Наверное убивали? На чужой то земле.
Разъясняю вещи, которые солдат - первогодок обязан знать и на занятиях сдавать на "зачет".Это называется обработка, промывка мозгов, оболванивание, что бы солдат умирал где прикажут, не спрашивая. Бойцы ЧВК умирают в трезвом уме и трезвой памяти, зная зачем.
Лёлик_ПоповС которыми правительство Франции подписывает официальный документ о прекращении боевых действий.
НО тут возникают оккупанты
Какой же он предательОбычный. За что и был приговорен к высшей мере. Все просто и понятно.
Рус-сЕще раз для тех, кто на "линкоре": войска России отправил за границу Император. Согласно заключенных соглашений. Улавливаете разницу между : "Кушать нечего - поеду убью кого - нибудь" и "Родина сказала - "Надо"!
И чем они там занимались? Наверное убивали? На чужой то земле
промывка мозгов, оболванивание, что бы солдат умирал где прикажут, не спрашивая.Ну, наконец - то! Вы начинаете понимать специфику воинской службы.)
Бойцы ЧВК умирают в трезвом уме и трезвой памятиЭто точно. В одной маленькой, но гордой республике наши ребята таких, где поймали, там и кончали. Без всяких судов и гражданских адвокатиков. И правильно делали.
С которыми правительство Франции подписывает официальный документ о прекращении боевых действий.Уже после увольнения Рейно. Приказы, как и закон обратной силы не имеют.
Но глагне хохма в том, что если бы де Голль не сделал объявление и не призвал к вооруженному сопротивлению то про него бы и забыли, потому что он обычный бегунец 😊
"Кушать нечего - поедузарабатывать воюя и потом уже убивая.
и "Родина сказала - "Надо"!Родину с государством не путаете? Родина это земля, поля, луга, реки - место где родился, вырос, состоялся. Так же родные и близкие люди, друзья-товарищи. И это все посылает черте куда воевать и умирать?
В одной маленькой, но гордой республике наши ребята таких, где поймали, там и кончали. Без всяких судов и гражданских адвокатиков.То есть, если в Сирии пиндосы и всякая другая нечисть, убивают русских(а русские для меня то же самое что и наши) ребят из ЧВК это правильно? А те о ком Вы сказали это не наши и не русские.
Рус-сНу, да - каждый сам выбирает вид заработка. Мне после демобилизации тоже предлагали "по специальности" в местной ОПГ поработать. Некоторые мои знакомые, армейцы, согласились. И, ведь, наши люди предлагали, русские все до одного.
зарабатывать воюя
русские для меня то же самое что и наши
Рус-сГеографические признаки. "Родина" - это не место. Это - состояние души.
Родина это земля, поля, луга, реки
И это все посылает черте куда воеватьИменно так. Потому, что Верховный Главнокомандующий и есть представитель Родины. Либо избранный, либо принявший этот почетный пост по наследству. И солдат Родины должен только козырнуть и ответить - "Есть!" Если он - хороший солдат. И не демократ.
если в Сирии пиндосы и всякая другая нечисть, убивают русских
ребят из ЧВКЗарабатывают. См. чуть выше. Их проблемы.
А те о ком Вы сказалиТочно такие же. Один в один. И форма и принципы одинаковые.
Верховный Главнокомандующий и есть представитель Родины.Представитель состояния души? Мудрено.
Рус-сНу, а как проще объяснить, не вдаваясь в эзотерику и мистику? А так - то я Вам про "эгрегоры" и "кармических партнеров" быстро бы накидал.)
Мудрено
Ну, а как проще объяснитьА никак. Потому что это всё работало, когда то очень давно... Дайте вспомнить... Ну точно, не позднее высокого средневековья.
Появляется сколько то профессиональная армия, и вжух, она, несмотря на призыв рядового состава, становится наёмной - офицеры служат пусть даже не за деньги, но за привилегии, почёт и место в жизни - то что обычное дворянство покупает за полновесную деньгу.
Именно так рыцарство смотрело на все варбанды и кумпании - душегубы, за грош продадут, нас честных и благородных молотом и арбалетом дрючат. А вот те кто поумнее и хитрее, те жгли напалмом, но уже чуть позже. Наёмные немецкие и итальянские армии, самые знаменитые из которых Гессенские стрелки - это кто и что? Они в армии принца/графа/барона служат? Служат. Они за бабки воюют? Воюют. Наёмники они? Нет, не наёмники, а солдаты [титул_имя].
С точки зрения дзен - буддизмаА с точки зрения тенгрианства, иудаизма, народной китайской религии...
становится наёмной - офицеры служат пусть даже не за деньги, но за привилегии, почёт и место в жизни - то что обычное дворянство покупает за полновесную деньгу.Кстати да. В Европе наемничество было широко распространено. Например Бонапарт хотел служить в русском войске. Клаузевиц таки и служил и воевал. Ранее ляхи нанимали немецкую пехоту, швейцарцы так только наемничеством и кормились.
Ранее ляхи нанимали немецкую пехотуПоляки нанимали вообще ВСЕХ, так же как и Византийцы. Очень ёмко, кстати, у Сенкевича в Крестоносцах описаны боевые качества каждого из европейцев.
Это ещё без учёта всяких куманов и русских с скандинавами.
Ремарка интересная. Куманцы - это укроенская ваза ну очень нетривиальной формы 😀
Например Бонапарт хотел служить в русском войске.Ну в те времена в Америку было сдожнее попасть, а по перспективам +/- одинаково было.
Лёлик_ПоповВерно. Потому и презирали служивые "шпаков" - купивших без проблем то, за что военные жизнью рисковали.Мне, например, смешны эти тетки в генеральских мундирах нынешние. Хоть и разъясняют нам - сирым, что это не армейская форма и погоны типа "не того". Оперетка какая - то. Фарс.
офицеры служат пусть даже не за деньги, но за привилегии, почёт и место в жизни - то что обычное дворянство покупает за полновесную деньгу.
Лёлик_ПоповЯ, это... того, о том, в чем сам нахожусь. )
А с точки зрения тенгрианства, иудаизма
Рус-сДеловые люди. Где прибыль - туда и шли.
В Европе наемничество было широко распространено
Лёлик_ПоповТут соглашусь. Да, раньше были целые наемные армии - если деньги есть, какой - нить персонаж может нанять скопом сразу всех. И тогда они уже не просто "приехали поубивать", а, типа - "Мы тебе верны, наш господин!" Пока платит, естественно.)
Наёмные немецкие и итальянские армии, самые знаменитые из которых Гессенские стрелки - это кто и что? Они в армии принца/графа/барона служат? Служат. Они за бабки воюют? Воюют. Наёмники они? Нет, не наёмники, а солдаты
Рус-сДаже это - чрезмерно. Для нынешних Енералов. Не дано, как говорится.
но недостаточно
Для нынешних ЕнераловА для советских офицеров?
Рус-с"Офицеры - разные. Воры служат рядом с героями."
А для советских офицеров?
А как относиться к пиджаку. Теоритически, пиджак это не офицер. Однако, имея все те навыки, которые формируют хоть сколько то армию поднимают его над среднестатистическим рядовым, неважно - инженерные, медицинские, технические. При том даже старообразные сержантские/унтерские/ещёкакие звания ограничивают скорее возможности этих офицеров.
Но при всём, эти офицеры являются, во многом, интеллектуальным ядром армии, не имея многолетней армейской выучки.
З.Ы. А как вам научные роты? По мне так это прям прорывное решение.
А как относиться к пиджаку.Как он себя проявляет в деле, так и относится.
Теоритически, пиджак это не офицер.Ну да - картошку тоннами не чистил, полы гектарами не драил, какой к черту офицер. 😊 Но что выходит - курсант в училище большую часть времени тратит на такую ерунду. Раньше ещё колхозам помогали. Даже КМБ можно вычесть, это спокойно можно пройти в любой учебке, наравне с солдатами. Поэтому на выходе кадровый офицер намного лучший уставник и немного лучше как специалист. Так может лучше годных сержантов стимулировать пойти в офицеры? Устав знают, матчасть прилично знают, год-два и готовый офицер. Который причем отлично знает и понимает солдатскую среду из которой вышел. А кадровый офицер как с неба спустился, ему время надо, что бы понять что такое солдат и с чем его едят.
Но при всём, эти офицеры являются, во многом, интеллектуальным ядром армии, не имея многолетней армейской выучки.Вот. Они не забиты и не зашорены в процессе пребывания в училище. Способны на нестандартные решения, способны на творчество.
А как вам научные роты? По мне так это прям прорывное решение.Даже не знаю зачем это и как к этому относится.
Даже не знаю зачем это и как к этому относится.Ну если раньше были военные кафедры, то теперь "лучше мы к вам", в смысле ребята учатся и служат - как в Израиловке например. Жаль, очень-очень жаль, что такое не появилось раньше и для медиков.
Рус-с
А как вам научные роты? По мне так это прям прорывное решение.
очередная попытка за грош пятаков накупить
Пример формы одежды на фронте. Генерал-лейтенант Рохлин, г. Грозный
И из покойного Веремеева
"""Знаки различия званий Русской Армии. XX век
Знаки различия военнослужащих Красной Армии по званиям
1941-42 гг.
Рассматриваемый период охватывает время с декабря 1940 по начало января 1943г.
Существенных изменений в знаках различия званий после ноября 1940 и до августа 1941 года не происходило. Уже после начала войны приказом НКО ?253 от 1 августа для всего личного состава Действующей армии и маршевых частей (т.е. частей формируемых и отправляемых в Действующую армию) производится ряд изменений в форме одежды и знаках различия:
1. Отменяется ношение нарукавных шевронов у комсостава и нарукавных звезд у политработников.
2. Отменяются цветные лампасы на походной форме генералов.
3. Отменяются цветные канты на брюках и гимнастерках среднего и старшего комначсостава.
4. Цветные петлицы заменяются на петлицы защитного цвета без кантов.
5. Красные эмалевые знаки различия званий заменяются на окрашенные в зеленый цвет.
6. Золотистые эмблемы родов войск окрашиваются в зеленый цвет.
7. Золотистые звездочки на петлицах генералов заменяются на окрашенные в зеленый цвет.
Для войск и военных учреждений не отнесенных к Действующей армии знаки различия званий не изменяются.
Из вторичных источников (М.М.Хренов и др. Военная одежда Вооруженных Сил СССР и России (1917-1990-е годы.) ) следует, что походная форма с защитными знаками различия для пехоты была принята еще в январе (по другим данным, в феврале) 1941. Однако, отыскать соответствующий приказ НКО автор не смог.
Этот приказ в армии был воспринят неоднозначно. Политработники дружно проигнорировали отмену своих нарукавных звезд, полагая, что звезды на рукавах придают им больше значимости и влияния среди личного состава. Это мнение всецело поддерживалось начальником ГлавПУРа Мехлисом.
Они еще не знали тогда о гитлеровской Директиве OKW ? 44822/41 от 6 июня 1941 года "Указания об обращении с политическими комиссарами", которая предписывала уничтожать захваченных в плен комиссаров и политруков. Распознавать их среди остальных пленных эта Директива предписывала как раз по наличию нарукавных звезд.
Командующий 9 механизированным корпусом генерал-майор К.К. Рокоссовский, подняв корпус по тревоге утром 22 июня, просто запретил выдачу сержантам и офицерам петлиц защитного цвета, полагая, что заметность командиров для своих бойцов куда важнее их заметности противнику.
От автора. Судя по мемуарам Рокоссовского, такие петлицы в корпусе были заготовлены еще до войны. Я ничем не могу объяснить эти строки воспоминаний. Но документально установлено, что введены они были только 1 августа. Возможно в памяти маршала произошло смещение событий во времени. Или же действительно новая походная форма и знаки различия к ней заготавливались с февраля 1941 года, и на складах 9-го корпуса они имелись.
Если он действительно не считал нужной эту меру маскировки, то остается только гадать - скольким офицерам это мнение Рокоссовского стоило жизни. Ведь основная задача снайперов во время боя это уничтожение вражеских офицеров и связистов. Этим достигается нарушение управления боем у противника.
И нет для стрелков более заметных признаков офицера, как фуражка с цветным околышем, цветные петлицы и блестящие золотом шевроны на рукавах. Все это заметно с достаточно большого расстояния и без бинокля. А у снайпера то прицел оптический. И стрелять в 41-42 годах вермахтовские снайпера умели очень даже неплохо. Немцы вообще очень любят стрелковый спорт и знают толк в стрельбе.
"Ротный обмундированием от Сашки не отличался: такая же телогрейка, грязью заляпанная, ремня широкого командирского ему еще не выдали, такое же оружие у него солдатское - автомат. Только маленький кубарь в петлицах отличает его, но немец рассмотрел".