Научный коммунизм

В прошлый раз не получилось, первый блин вышел комом.
Но победа коммунизма таки неизбежна.
Правда, мы ее уже не увидим, не быстрое это дело.
😊

А капитализму вашему все равно кирдык... но гавна и крови много будет.

Торус!
победа коммунизма неизбежна.

Длинное, но безусловно познавательное.

dima-314
Коммунизм это советская власть плюс роботизация всего мира.
Всё просто.
😊

Коммунизм возможен только после изобретения искусственного человека. С запрограммированным равенством, труболюбием, потребностями, эмоциями, навыками и т.д. по списку...
Нормальный человек(без чипа в башке), ни когда не будет равен другому...
Всегда животный инстинкт будет превалировать над разумом...

СанСаныч69
С запрограммированным равенством

труболюбием

потребностями

эмоциями

навыками

(без чипа в башке)

ни когда не будет равен другому.

СанСаныч69

Коммунизм возможен только после изобретения искусственного человека. С запрограммированным равенством, труболюбием, потребностями, эмоциями, навыками и т.д. по списку...
Нормальный человек(без чипа в башке), ни когда не будет равен другому...
Всегда животный инстинкт будет превалировать над разумом...

Соображаешь.

"чип в башке"... это электрокоммунизм

да и без чипа можно... только технологии более продвинутые будут...
внешние
или внутренние
или и те, и другие...

И что самое интересное - во всех существующих религиях, верованиях
в раю, или в эквиваленте рая - НЕТ ДЕНЕГ, нет денежных отношений

В жизни есть деньги, а в раю нет денег. Ни в одной религии. Подумайте почему.

В жизни есть деньги, а в раю нет денег. Ни в одной религии. Подумайте почему.

Бонк

Соображаешь.

Я то соображаю...
А вы не соображаете, баня меня во всех своих темах без разбора...

Как вы себе представляете спасение за деньги?

Судя по рассказам о дефиците, кое в чём Уайльд был прав.

Человек будет жить. Жизнь - удивительная вещь на земле. Большинство людей существуют вот и всё.

Лёлик_Попов
С отменой частной собственности, появится настоящий здоровый индивидуализм.

"..Но вот о чем всегда следует помнить вам, кичащимся новым духом пролетарского социализма. Социализм создан буржуазией, высшим культурным слоем. Он вошел в мир как идея, зародившаяся в буржуазных классах, мысль которых бескорыстно направилась на разрешение социальных противоречий и на преодоление социальных зол и неправд. Так возник социализм Сен-Симона, Фурье, Оуэна, так в древности возник социализм Платона. Да и ваши Маркс и Лассаль были 'буржуа', а не пролетарии. Только в 'буржуазных' классах социализм может быть благородным и бескорыстным движением человеческого духа, может быть идеей. В классах 'пролетарских' социализм делается интересом, а не идеей; он роковым образом приобретает материалистический характер, в нём не может уже быть жертвенности. Облагородить социализм может только 'буржуазия'. И благородство есть лишь в социализме платоновского типа, в аристократическом социализме. Благородство есть в иерархическом социализме Рёскина. Социализм пролетарский не благороден, низменен и корыстен по самым своим душевным первоосновам. Он понижает человеческую породу, человеческий тип. Пролетарским социализмом движет злоба, зависть и месть, которые и управляют вашими массовыми социалистическими движениями с древних времен до наших дней. Во все времена психология восставших масс, поднявшихся низов была одинакова. Всегда эта психология была неприглядна и безобразна. Большая доля вины в этой уродливой и болезненной психологии лежала на высших классах, которые не исполняли своего назначения, первые изменяли общей святыне и высшей правде, но это не меняет оценки 'пролетарской' психологии. В этой психологии христианское чувство вины каждого человека затемнено нехристианским сознанием пролетарской обиды. Чувствовать себя пролетарием есть великое несчастие человека, болезненное отщепенство, разрыв с отечеством и с отцами, а не высокое состояние, из которого может народиться высший тип жизни. Рабочий может и не чувствовать себя пролетарием, и велика вина тех, которые толкают его на путь пролетарского самочувствия и самосознания. Уродство пролетарской психологии и из нее рожденного пролетарского социализма громко свидетельствует о правде иерархизма, о благородстве и красоте душевного типа, живущего в органическом иерархизме. 'Буржуазная' психология есть обратная сторона психологии пролетарской, она также не иерархична, также есть выпадение из органического строя и также неблагородна. ..."

Торус!
В СССР научный коммунизм рассматривался как полноценная наука,
в которой обоснованно доказана неизбежность гибели капитализма
и победа коммунистической формы организации общества, а также
объективный характер исторического движения к коммунизму

Торус!
В СССР научный коммунизм рассматривался как полноценная наука,
в которой обоснованно доказана неизбежность гибели капитализма
и победа коммунистической формы организации общества, а также
объективный характер исторического движения к коммунизму.
(с)

Поэтому каждый верный ленинец и подлинный "научный коммунист" должен изо всех сил трудиться на ниве капитализма, чтобы ускорить его развитие и приблизить наступление его высшей стадии.

Duga
Чето не помню чтоб эта наука допускала возврат из социализма в капитализм.
Значит не такая она и полноценная.

Тут все просто...
Социализм был в СССРе только на бумаге...
в реале этого и близко не было...
Была попытка создать, но неудачная... И история вернулась на круги своя... 😛

Duga
Чето не помню чтоб эта наука допускала возврат из социализма в капитализм.

Тот строй, который был в СССР, согласно научному коммунизму никаким социализмом не являлся. Кстати, даже Ленин об этом писал.

Торус!
Правда, мы ее уже не увидим, не быстрое это дело.

Nick Brake

Как приятно с грамотными людьми.

Nick Brake
В первую очередь она не допускала никакого "социализма" в отдельно взятой стране.
Социализм допускался только в масштабах всей мировой экономики, после мировой социалистической революции.

Тот строй, который был в СССР, согласно научному коммунизму никаким социализмом не являлся. Кстати, даже Ленин об этом писал.

Nick Brake
Тот строй, который был в СССР, согласно научному коммунизму никаким социализмом не являлся. Кстати, даже Ленин об этом писал

Uzel
Мне больше нравится Бердяев ..."[/B]

Uzel
Ну и как это повлияло на построение настоящего социализма? Или написал да забыл?

Но после его смерти эту программу ударными темпами похерили.
Поэтому никакого "настоящего социализма" (понимая под социализмом первую, переходную стадию коммунизма) в СССР никогда и не было.

Nick Brake
Он придумал НЭП - программу построения в советской России государственно-монополистического капитализма, под контролем большевиков

Nick Brake
Поэтому никакого "настоящего социализма" (понимая под социализмом первую, переходную стадию коммунизма) в СССР никогда и не было

Торус!
Но победа коммунизма таки неизбежна.
Правда, мы ее уже не увидим, не быстрое это дело.
😊

Торус!
В прошлый раз не получилось, первый блин вышел комом.

перед тем, как строить научный коммунизм, нужно построить научный социализм. а его никто не строил, мы до сих пор толком не знаем, как живем.

Бонк
Бердяев - звездабол, при социализме и не жил, из мелких дворян, пустоцвет, ничего толком не сделал. Советская власть его пожалела, дали возможность уехать за границу в 1922 году.

Торус!
В прошлый раз не получилось, первый блин вышел комом.
Но победа коммунизма таки неизбежна.

И ничего комом не вышло. У СССР все получилось. Иначе бы его сейчас не поливали помоями.

Zzander
В Дмитрове был раньше Музей, не знаю, как сейчас, сооружение - то было отжато у Церкви.

Zzander
Поразила меня там тачка строителей канала Москва - Волга. Конечно, насыпной грунт легче, но при том объёме...

Skela
У Каца опять гондурас зачесался.))

А самому почесать лень. Вот и просит Пучкова и ув. МР.

Zzander
НЭП похерили к 1928 году. Ильич после 1922 не руководил. Может, и лучшему...

Торус!
Правда, мы ее уже не увидим, не быстрое это дело.

Другой вопрос что нам это уже действительно не грозит. Просто потому что у народа, в 1991 году разменявшего Великую Мечту и Космос на куриные голени будущего нет чисто физически.

Zzander
В Дмитрове был раньше краеведческий Музей, не знаю, как сейчас, (сооружение - то было отжато у Церкви). Поразила меня там тачка строителей канала Москва - Волга. Конечно, насыпной грунт легче, но при том объёме... Ну, не меньше центнера. Сторонники социализма, Вы бы на дачах потеринировались.

Частенько канал пересекаю. По началу жуть брала. У него берега выложены черными камнями.

Uzel
Ну не надо. НЭП был придуман как временное отступление пред лицом , так сказать - гибели.
И был это нормальный капитализм, с частной собственностью на средства производства.

И не отступление - а шаг вперед после "военного коммунизма" - вот тот действительно был отступлением.
В НЭПе Ленин попытался вернуться на тот путь, который он указал еще в 1917 году (Грозящая катастрофа..." и другие работы).

Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.

Тут середины нет. Объективный ход развития таков, что от монополий (а война удесятерила их число, роль и значение) вперед идти нельзя, не идя к социализму.

...

Диалектика истории именно такова, что война, необычайно ускорив превращение монополистического капитализма в государственно-монополистический капитализм, тем самым необычайно приблизила человечество к социализму.

Империалистская война есть канун социалистической революции. И это не только потому, что война своими ужасами порождает пролетарское восстание, - никакое восстание не создаст социализма, если он не созрел экономически, - а потому, что государственно-монополистический капитализм есть полнейшая м а т е р и а л ъ н а я подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет.

Goblin_13
При социализме сейчас и так живет треть населения планеты. И уже первая по ВВП и промышленности страна мира.

Goblin_13
Другой вопрос что нам это уже действительно не грозит. Просто потому что у народа, в 1991 году разменявшего Великую Мечту и Космос на куриные голени будущего нет чисто физически.

Кстати, напомню - народ, как раз, на референдуме проголосовал за сохранение СССР. Так что, не надо грязи на народ.

Zzander
Так, да не совсем. НЭПманы платили налоги в советских червонцах.

Pragmatik
Кстати, напомню - народ, как раз, на референдуме проголосовал за сохранение СССР.

Pragmatik
Социализма там нет.
Швеция пыталась - сдулась. США? Это не социализм, а колониальная диктатура. Как и наглосаксы, имеют свой уровень жизни от грабежа остального мира. При этом и у наглосаксов, и в США нищеты - как грязи.

Pragmatik
Неверно.
Разменял не народ, а элиты. Недоносовшые джынцов и недожувавшие жувачку... А народ просто принудительно сделали голодным... Чисто оранжоидные технологии... Просто о них мы тогда не знали.

Смиритесь и доживайте спокойно. Чем быстрее освободите территории - тем лучше.

Goblin_13
Есть. А в Швеции социализма нет и никогда не было.

Goblin_13
Это оправдания.

Goblin_13
Предпочли в 1991 году голени - назад пути нет.

Goblin_13
Смиритесь и доживайте спокойно.

Goblin_13
Чем быстрее освободите территории - тем лучше.

Может и дадут. Может и нет. От вас это уже не зависит. После 1991 года потеряно столько, что вас проще добить, чем пытаться что то лечить. Без оглядки на факт общенационального предательства.

А с оглядкой - да я сам костьми лягу на пути этой "новой жизни", что бы мрази, бесновавшиеся в девяностые, обратно стали "товарищами". Или их выблядки.

Нет уж. Вы сейчас именно там, где заслужили. На все сто процентов.

Goblin_13
Это - оправдания.

Goblin_13
От вас это уже не зависит.

Zzander
Рестораны тоже платили налоги. И тоже в конвертируемых червонцах.

Повторяю вопрос - назовите предприятия, которые построили нэпманы. По тому же Подмосковью предприятия - это дореволюционные предприятия. Нэпманских в упор нету.

Pragmatik
Повторяю, это - факты. А ваши слова - попытка приписать народу то, чего не было. Предательство элит переложить на народ. Но здесь же не скакуны, не прокатит.

И нет по прежнему. И не будет уже ни когда.

Zzander
Ну, вспомните "Республику ШКИД".

Zzander
Крестьянство слегка воспряло...

Zzander
Но -партия придумала "ножницы цен"...

Goblin_13
Как небыло? Кто то в 1991 хоть слово сказал? Хоть один? Нет? Именно поэтому коммунисты и ушли без боя. Потому что поняли, что воевать тут не за кого. И не за что.

И нет по прежнему. И не будет уже ни когда.

Zzander
В августе 1991 в стране проживали десятки миллионов мужчин, принявших Присягу

Zzander
Оп-па, опять "предательсво элит", "печеньки Госдепа". В августе 1991 в стране проживали десятки миллионов мужчин, принявших Присягу.

Pragmatik
Не надо врать.
Повторяю. - на референдуме народ проголосовал ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР. Это не ваше "слово сказал", это РЕФЕРЕНДУМ. ВЫСШИЙ ОРГАН народного волеизъявления.
Так что, не надо тут лейберальной пропаганды.

И именно этому ни кто больше тут и для этого населения уже ничего строить не будет. Потому что чем это закончится еще одним 1991 годом.

Это клеймо - навечно. До смены доминтного гаплотипа на этой территории.

А то что говорят на левых ресурсах... Пасаны просто поймали тренд и решили хайпануть на наболевшем. Кто то продают БАДы безнадежно больным, кто то рассказы о светлом будущем тем, кто будущего не имеет вовсе. Деньги не пахнут.

Goblin_13
говорить одно. А на практике страну разменяли на куриные голени.

Uzel
Присяга разве требовала от мужчин защиты коммунистического строя?
Просто собака сбросила с себя блох 😊

Pragmatik
Можете ещё 100 раз это повторить.

Goblin_13
а разве нет?

Uzel
Сам-то читал?

Duga
не помню чтоб эта наука допускала возврат из социализма в капитализм.
Значит не такая она и полноценная.

Goblin_13
Как небыло? Кто то в 1991 хоть слово сказал? Хоть один? Нет? Именно поэтому коммунисты и ушли без боя. Потому что поняли, что воевать тут не за кого. И не за что.

И нет по прежнему. И не будет уже ни когда.

Вы путаете мягкое с теплым... В 91м люди не вышли защищать именно Коммунизм, а не страну...

Pragmatik
Повторяю. - на референдуме народ проголосовал ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР. Это не ваше "слово сказал", это РЕФЕРЕНДУМ. ВЫСШИЙ ОРГАН народного волеизъявления.

Как бы ты решил удержать эти республики? Опять класть русских мальчиков?
Сам то не разбежался в СА. Или ты девочка?

Бонк
Это значит лишь одно: капитализм "обратим", это не константа, "возврат" из капитализма в социализм возможен, а возможно и неизбежен.

Zzander
А вот Юрий Владимирович Андропов...

СанСаныч69

Вы путаете мягкое с теплым... В 91м люди не вышли защищать именно Коммунизм, а не страну...

Zzander
На Референдуме вопрос был хитросформулирован так:- сохранить ли Союз как обновленную Федерацию, в которой в полной мере учитывались бы права и свободы каждого человека?

Бонк
"возврат" из капитализма в социализм возможен,

Zzander
"Социализм", как и "Капитализм"-- это определенные этапы в истории Человечества. Увы, пройденные ...

а это ещё бабушка надвое сказала... пока соревновались "Социализм" и "Капитализм" было реальное развитие всего человечества

в однополярной капиталистической схеме развитие не нужно - "жирным котам" и так хорошо, опасаться некого, от добра добра не ищут, нах это "светлое будущее" при сытном настоящем...

Nick Brake
Возврат возможен даже обратно в первобытно-общинный или феодальный строй.

Лехко. Хоть завтра. Одним "нажатием кнопки".

Парень гениально кратко обрисовал суть первобытного коммунизма.
КАЖДЫЙ НУЖЕН.

Бонк
а это ещё бабушка надвое сказала... пока соревновались "Социализм" и "Капитализм" было реальное развитие всего человечества

в однополярной капиталистической схеме развитие не нужно - "жирным котам" и так хорошо, опасаться некого, от добра добра не ищут, нах это "светлое будущее" при сытном настоящем...

Zzander
В некоторых регионах РФ и рабовладельчский "кое-где у нас порой". В Москве, например.

Pragmatik
Да везде уже.
Спокойно уже постят объявления о найме на работу - 11-12 часов в день, 6-дневная рабочая неделя. Трудовое законодательство? Не, не слышали. Прокуратура? Не боятся.

Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич (с)

Goblin_13
тогда чем вы недовольны? Заплатите налоги, жрите социальных хлеб из вторичной переработки фуража и уступайте дорогу хозяевам жизни.

А с какого перепугу вы взяли, что я недоволен...?

Стрела
успеем ещё понежицца при коммунизме!

Многие обсирают идею марксизма из-за "утопичности", но сами свято верят в Проект Венера и подобные пародии на коммунизм.
Развод с БОД прокатит конечно, это же халява, а не какой-то там коммунизм, который нужно строить.

Goblin_13
тогда что вы тут забыли?

Глупый вопрос...
Иногда зашоренным людям нужно открывать глаза на полную картину мира...

СанСаныч69

Глупый вопрос...
Иногда зашоренным людям нужно открывать глаза на полную картину мира...

или опять "с народом не повезло!"?

Goblin_13
... придут эффективные менеджеры...

Дело было так - я спецом узнал в деканате повлияет ли оценка за НК на стипуху - последняя сессия закончилась за месяц до госа - мне декан ответил, что не повлияет!
Я ничего не учил - что смог списал на экзамене прямо с учебника не скрываясь и на доп вопросы не ответил от слова совсем 😊
Мне было озвучено, что меньше тройбана мне, конечно, не поставят - но сходил бы я подучил и через недельку пришёл и сдал нормально - а то с тройбаном я пойду не в начале списка по распределению - а в самую глухомань! Йа согласился на глухомань - верней на трояк - т.к. уже доки, что я целенаправлено остаюсь на кафедре Автоматизации Производственных Процессов этого же ВУЗа уже были подписаны 😀

Бонк
патронов бы только хватило...

tref7

А самому почесать лень. Вот и просит Пучкова и ув. МР.

А ты и рад; прибежать-почесать.

Zzander
В Дмитрове был раньше краеведческий Музей, не знаю, как сейчас, (сооружение - то было отжато у Церкви). Поразила меня там тачка строителей канала Москва - Волга. Конечно, насыпной грунт легче, но при том объёме... Ну, не меньше центнера. Сторонники социализма, Вы бы на дачах потеринировались. ..

С неграмотными ничего не построить, вам-только тачка.

Duga
Вот тов. Сталин и клепал танки для построения социализма во всём мире. Согласно заветам

Надо было вместе с Дугой, раком встать и булки раздвинуть-пили бы баварское.

Duga
Чето не помню чтоб эта наука допускала возврат из социализма в капитализм.
Значит не такая она и полноценная.

Так дополни.

СанСаныч69

Вы путаете мягкое с теплым... В 91м люди не вышли защищать именно Коммунизм, а не страну...

А потеряли страну.
Сказку про лису, отдавшую собакам хвост помнишь?

СанСаныч69

Глупый вопрос...
Иногда зашоренным людям нужно открывать глаза на полную картину мира...

Ну и как, у тебя с глазами, открылись?

Бонк
Бердяев - звездабол, при социализме и не жил, из мелких дворян, пустоцвет, ничего толком не сделал. Советская власть его пожалела, дали возможность уехать за границу в 1922 году.

Были философские пароходы, и не было-инженерных.

Sobaka1970

А потеряли страну.
Сказку про лису, отдавшую собакам хвост помнишь?

Sobaka1970
Были философские пароходы, и не было инженерных.

Sobaka1970
Были философские пароходы, и не было-инженерных.

Тут же надо понимать, что девять тысяч заводов, построенных за две пятилетки не могли быть построены шестью тысячами специалистами, нанятыми из США и Европы.

Много народа ехало добровольно, кто через Коминтерн, кто вообще самоходом.

Бонк

Йопта! 100%-ное попадание в суть!
Утащу к себе в копилку мудрости.

Такие дела.

Duga
не забудь погуглить состав людей

Бонк

зачем? мне бы самому дожить... что мне волноваться за тех, кто давно сгинул и помер, и Родине ничего не дал?

Duga
Зачем в таком случае пиздеть про 100%е попадание?

Goblin_13

да о них и так все известно. В 1939 побежали Гитлеру сапоги лизать.

Duga
Вот так вот?

Duga
Еще один доживальщик. 😊
Врjде сам собирался сье@нуть?

Goblin_13
че, правда не понравилась?

У тебя правды нет, одно гавно в голове -

Goblin_13
не звали с этой сраной
со своей сраной
в этой сране
русским иp этой сраны
двадцать пять лет в этой сране
как вернулся в эту срану
в этой сране каждый год
в вашей сране было
на территории этой сраны
что то изменить в этой сране
обязанностей перед ЭТОЙ сраной
территории этой сраны с 1991
аэродромов а этой сране
А не как в этой сране
малый бизнес в этой сране
сделать из этой сраны что то приличное
возможножным уехать из этой сраны
я в этой сране я не участвую
создания в этой сране условой
следующий год в этой сране станет для меня последним
развитие этой сраны как деградирующей
сползание этой сраны в режим

Поэтому свободен как сопля в полете.

Бонк
Йопта! 100%-ное попадание в суть!
Утащу к себе в копилку мудрости.

[/B]

Ну не надо. НЭП был придуман как временное отступление пред лицом , так сказать - гибели.
И был это нормальный капитализм, с частной собственностью на средства производства.

Так я ж и говорю: НЭП - это нормальный капитализм. Государственно-монополистический (то есть - с преобладанием госсобственности на ключевые отрасли экономики).
Только его еще нужно было строить и строить, чтобы догнать развитые страны капитализма.
И не отступление - а шаг вперед после "военного коммунизма" - вот тот действительно был отступлением.
В НЭПе Ленин попытался вернуться на тот путь, который он указал еще в 1917 году (Грозящая катастрофа..." и другие работы

[B]

дезерт игл
Эээ...тут дело то такое, РИ не была развитой к 1917у никак.

дезерт игл
Собственно Сталин и понял,к 1926 что ещё 10 лет, и экономика так и останется на уровне банановой республики О,Генри

То что Сталин осознавал - я не спорю , он далеко не дурак был. Но банановая республика - это извини, дело рук самих утопающих.
Тут как говориться - или идеи , или экономика.

Да другая экономика была. Как она могла быть не развитой - пятая экономика мира. Просто со своими нюансами - большая, преимущественно аграрная страна - но сама строила корабли, мосты , паровозы. Развитие шло своим путем.

крестьян вообще загнали в угол

что было и что стало - и кто экономику привел в это банановое состояние?

Тут как говориться - или идеи , или экономика.

мущественно аграрная страна - но сама строила корабли, мосты , паровозы. Развитие шло своим путем.

дезерт игл
Столыпинские вагоны? Ага, читал.

дезерт игл
Николя и привёл.
Игрался в монарха, и брал кредиты направо и налево. Вместо вменяемой налоговой реформы.

дезерт игл
Развитие шло на кредиты.
Недоедим но вывезем придумал не Сталин.

дезерт игл
Магнитка и ДнепроГЭС вроде не при Николае или Ленине появились.

дезерт игл
Своим путём она б пришла к 90м в РФ.
Когда полпромышленности было б у французов с англичанами.
Война 1914-18 она такая, требовала бабла, которое и бралось активно.
Правда не помогло, просрали все гансам к 1917му.
Ну, а "не доедим но вывезем" и есть самый первый признак бананового Гондураса.

О чем ты?

Ну да , Николай во всем

Развитие шло. Кредиты и инвестиции для растущей экономики это нормально.

Ну и что? У социалистической экономики возможности концентрировать капитал и рабочую силу - несопоставимы с царской.

Ненаучная фантастика поперла? Если это признак "бананового гондураса" то поздравляю тебя - во время голода 1921-22 советы вывозили зерно в Европу. Это при 5 миллионах жертв

И дрочка что на Николя, что на Ленина мне пох.
То один хрен агония.

дезерт игл
Об учебнике истории.

дезерт игл
Не было б мудозвона Николя, не было б большевиков.

дезерт игл
Угу. Ненормально только, что весь рост из страны утекал.

дезерт игл
Да ничего. Сидели б со свечкой ещё годов до 40х.

Что это меняет в вопросе , что экономику России убили большевики?

Это нормально - в разговоре про военный коммунизм поминать Столыпина? Типа исторично

Разговор в пользу бедных.Никто не мешал развиваться дальше.

Разговор в пользу бедных.

дезерт игл
А я и не говорил про военный коммунизм,где ты это видел?

дезерт игл
Экономику России убили в 1881. Вместе с Александром2

дезерт игл
Да все эти темы "Россия которую мы потеряли" "СССР который мы потеряли" они все в пользу бедных.
Ныне "хавайте что есть" точка.

это не значит , что на РИ надо вешать всех собак а на СССР - дрочить вприсядку. Ну типа история - это пока наука.

типа история - это пока наука.
#

хавайте что есть" точка.

дезерт игл
А какая разница? Кто на РИ дрочит,кто на СССР?

Вот примерно с таких позиций. Расставить точки над Ё.

Просто интересно распределить по справедливости собак , которых на кого вешать. Этих - сюда , а этих - туда.

дезерт игл
Чего их сейчас разбирать?
Было б все шоколадно в РИ или в СССР не было б не 1917 ни 1991го.

Исто́рия - область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей, организаций и так далее) в прошлом.
В более узком смысле история - наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий.

Как-то так. Конечно это интересно не всем. Но кому интересно - тем нужно.

Что, объявить всех пидарасами?

дезерт игл
В принципе,да.
Хочешь найти виновника своих бед,гляди в зеркало.
Не инопланетяне же с Марса все это устраивали.

Ты не о том говоришь. Цель не поиск виноватых, изучение прошлого нужно для понимания будущего.
Кстати и настоящего тоже.

дезерт игл
В 2018 все тут пишущие получили коленно-локтевую.
Некоторые правда покривились, мол вошло без смазки.
Однако даже референдум о ПР провалился.

дезерт игл
Населения, бывшего когда то народом.

дезерт игл
Хрен ли толку от этих РИ/СССР если ныне на тебя кладут?
И не обольщайся о своей флотской пенсии, ты просто попозже услышишь "денег нет,но вы держитесь", а заработки твои обложат налогами по самое не балуйся.

Uzel
работать, пока живы

А вопрос и не стоИт работать или не работать. Вопрос в ВЫПЛАТЕ положенных по выходу на эту самую пенсию денег. А они лишними никогда не бывают и неважно, продолжает человек работать или нет.

Uzel
экономику России убили большевики?

Yep
они её не убили - они её восстановили после того финансового краха

Serg762
А вопрос и не стоИт работать или не работать. Вопрос в ВЫПЛАТЕ положенных по выходу на эту самую пенсию денег. А они лишними никогда не бывают и неважно, продолжает человек работать или нет.

Знание истории , ребята. Помогает делать точные прогнозы 😊

Uzel
Финансово экономический крах они сами и произвели

Uzel
сама строила корабли, мосты , паровозы

Торус!
В СССР научный коммунизм рассматривался как полноценная наука,
в которой обоснованно доказана неизбежность гибели капитализма
и победа коммунистической формы организации общества, а также
объективный характер исторического движения к коммунизму.
(с)

В прошлый раз не получилось, первый блин вышел комом.
Но победа коммунизма таки неизбежна.
Правда, мы ее уже не увидим, не быстрое это дело.
😊

А капитализму вашему все равно кирдык... но гавна и крови много будет.

Некоторая)) проблема певцов ртом о "научном коммунизме" - заключается в том, что для каждого, конкретно взятого, Социума... эти самые певцы путают менталитет, способ ведения хозяйственной деятельности в текущий момент, интерфейс связи Власть-Народ - и - Так далее.
Причем все это вместе - оные певцы пытаются обозвать одним термином. Неважно, каким. "Капитализмом", иль там - "коммунизмом".

Отсюда - строго следует, что научная ценность размышлизмов этих певцов - исчисляется числами трансцендентными. Иль даже - отрицательными))

Зы. Да, кстати. Могу порадовать адептов. Коммунизм уже побеждал во всей Ойкумене. Надолго. Желающие позырить, правда, могут быть разочарованы. Ибо первый случай - это минойцы с их дивными кунштюками, а второй - известен как Темные Века.

Ззы. Моделирование "коммунизма" при ограниченных ресурсах - прекрасно проведено Замятиным и его последователями - Хаксли и Оруэллом.
При неограниченных - теми же Стругацкими. Что отвратнее - непонятно.))

Yep
ну конечно же нет: если бы е6анашка-николашка

Бывший
Ну как "сама"? Почти сама. Приглашали специалистов из Европы, преимущественно из Германии. Были конечно и свои спецы, но их было мало, на всю страну не хватало

Uzel
дальше можешь не продолжать

Yep
е6анашка-николашка влез в дебильную и абсолютно ненужную войну

Zzander
В некоторых регионах РФ и рабовладельчский "кое-где у нас порой". В Москве, например.

Да другая экономика была. Как она могла быть не развитой - пятая экономика мира. Просто со своими нюансами - большая, преимущественно аграрная страна - но при этом сама строила корабли, мосты , паровозы. Развитие шло своим путем. Я не говорю что всё было прекрасно - но уж и не так ужасно как комми представляют.
Чтобы что-то из себя представлять в экономике коммунистам потребовалось лет 25 - это со всеми приколами раннего совка и возвратом НЭПа почти на 10 лет. Если посмотреть тренды развития экономики России - и прикинуть что там через 25 лет - там всё более чем радужно.

Uzel
Мастер банальностей #80 lvl
Про войну речь и не шла.Тем более что войну объявила Германия.

Мы просто объявили мобилизацию. Да?

Uzel
За паровозы и мосты не скажу , лень искать. Корабелы были и свои, и за границей строили.
Там сложилась такая система - в силу нехватки производственных мощностей заказывали корабли (очень часто по русским проектам) за границей, и если корабль был удачным - его систершипы строили уже у себя серией.
Таким образом одновременно получали доступ к технологиям и техническим новинкам, которые потом уже ставили на другие корабли или внедряли где-то ещё.
Конечно система не без недостатков (научная школа современная, а вот администрирование и производство не очень), но в принципе живая.

И весь мир делал танки по русским проектам?
Только почему-то, корабли сделанные за границей, оказывались более качественными.

Uzel
Просто интересно распределить по справедливости собак , которых на кого вешать.

Вам бы только собак вешать-звери. Дуга, вон на них дрочит.

Duga
Собакин падла из-за твоей гадости сегодня снесли пару тем. И эту пытаешся подвести под снос.

Ага, после того, как ты стал в теме выкладывать фото, сношающихся животных, и сопровождать это своим рассказом как дрочишь на сюжет.

Uzel
И это не значит , что на РИ надо вешать всех собак а на СССР - дрочить вприсядку. Ну типа история - это пока наука.

Странный народ антисоветчики-вешают собак, и дрочат на получившееся.

Uzel
За паровозы и мосты не скажу , лень искать. Корабелы были и свои, и за границей строили.
Там сложилась такая система - в силу нехватки производственных мощностей заказывали корабли (очень часто по русским проектам) за границей, и если корабль был удачным - его систершипы строили уже у себя серией.
Таким образом одновременно получали доступ к технологиям и техническим новинкам, которые потом уже ставили на другие корабли или внедряли где-то ещё.
Конечно система не без недостатков (научная школа современная, а вот администрирование и производство не очень), но в принципе живая.

Именно так!
Нам ВСЕГДА не хватает производственных мощностей. Поэтому - и обдираем кошек с разных концов. )

В начале 19 века - При производстве тех же артиллерийских орудий - производственные цепочки УЖЕ включали в себя более полутора десятков предприятий. Чего "просвещенной ойропе" - и не снилось.

Сотрудничество с иностранными производствами - дало некислую трещину только в 90х. Но до сих пор - Еще живо, и тренд - восходящий.
Кстати, Только одна страна остановила с нами полноценный научный обмен лет пять назад. Что выглядит и является - приговором.))

Uzel
Ненаучная фантастика поперла? Если это признак "бананового гондураса" то поздравляю тебя - во время голода 1921-22 советы вывозили зерно в Европу. Это при 5 миллионах жертв.
При царе хотя бы вывозили - и как-то справлялись с голодом - голодающие были но голодных жертв не было.

Да и не голод это был, а недород-сам тсарь так повелел называть. Не было при тсаре жертв голода-были жертвы недорода.

Sobaka1970
Только почему-то, корабли сделанные за границей, оказывались более качественными

Sobaka1970
Особый путь: уложить расстояние до вражеских окопов русскими трупами-это не русофобия? Не?

Uzel
Желаешь посчитать русские трупы в ПМВ и сравнить с ВМВ? Точно хочешь?

Не подскажешь, мне не грамотному, на каком фронте в ПМВ были основные силы Германии?
Я ещё из школьного учебника помню расход денег и кол-во трупов в ПМВ. Россия, денег потратила меньше всех, а вот людей своих больше всех в землю закопала, ну, или в море закопала-если моряки.
Ну и вопрос победитель: почему Россия танки не строила, и через сколько месяцев после революции большевики построили первый танк?

Не свисти. Варяг вышел с завода Крампа с надорванными ходовыми и неправильно рассчитанным паробразованием - считай под капремонт - сразу.

Кто же это принял бракованный крейсер? Неужели большевики?

Sobaka1970
Не подскажешь, мне не грамотному

Uzel
Не подскажу. Мне с неграмотными не интересно, в принципе.

Читаем: аргументы кончились, фактов-нет.

михрюн

Именно так!
Нам ВСЕГДА не хватает производственных мощностей. Поэтому - и обдираем кошек с разных концов.

Вот и третий антисоветчик; этот для разнообразия обдирает кошек.

Uzel
Ну и что? У социалистической экономики возможности концентрировать капитал и рабочую силу - несопоставимы с царской.

Странно,а Пётр 1, и концентрировал, и строил. Как так?

Uzel
У тебя в копилке всякая ерунда вместо мудрости. Пример Сикорского, Зворыкина, Прокофьева-Северского и Юркевича как минимум показывает, что инженеры валили без всяких пароходов.

Что-то со второй рукой? А кто же в СССР проектировал ГЭС, самолёты, танки, отправил Гагарина в космос? Не, ну АК-47 то нам Шмайсер проектировал, да?

Читаем: аргументы кончились, фактов-нет.

Да узел демагог каких мало и скользкий как проскользулька.
Он тут за флот козырнул не зная за паровозы и за пятую экономику мира ага, только в соседней теме он козырнул мол нахер космос когда народ в очередях за брюквой стоял а тут за нахер флот и массовые очереди за лебедой при пятой экономике мира как то не козыряет. 😀
Он ведь по необразованности не догоняет что такое космос.

Zzander
Был у России супер-танк конструкции Николая Лебеденко. 1915 год.

Смишно.

Duga
Угу не забудь погуглить состав людей покинувших Родину под этим обобщенным названием

Идеолог фашизма-философ Ильин?

Mastor
Да узел демагог каких мало и скользкий как проскользулька

Смишно.

Вот зря ты так, а если б он ездить смог то как поставили бы на его царь-пушку, узнали бы супостаты какого цвету адреналин. 😀

Чо ты , обиделся? Может тебе коробку конфет заслать?

Это не наш метод, а самое главное в том что такие как ты и просрали великую страну до которой той самой пятой экономике было как до луны на лыжах.

Uzel
Ну тут неплохо цифры посмотреть - что было и что стало - и кто экономику привел в это банановое состояние? Кто проводил преобразования - национализации и запрет предпринимательства? кто ободрал горожан - национализировал вклады в банках и посадил их на паёк? крестьян вообще загнали в угол - они даже сеять перестали - какой смысл - все равно почти всё отберут.
кто массу ученых с инженерами выдавил из страны?

То что Сталин осознавал - я не спорю , он далеко не дурак был. Но банановая республика - это извини, дело рук самих утопающих.
Тут как говориться - или идеи , или экономика.

Это да, идей у Николая 2 было много, а вот экономики-хрен.

Uzel
Чо ты , обиделся? Может тебе коробку конфет заслать? 😊

А какие конфеты выпускают во Владивостоке?

Mastor
а самое главное в том что такие как ты и просрали великую страну до которой той самой пятой экономике было как до луны на лыжах

Sobaka1970
А какие конфеты выпускают во Владивостоке?

полковник1
+ очень много, последние два года я именно там и работал и либо ты раб либо барин баряме становились те кто имел хорошую лапу или готов был по трупам по головам наплевав на всех лесть к своему личному благополучию без совести без любви к ближним которые готовы были даже родителей рвать на куски лиж бы им было хороше

Если бы, лет двести назад, пра-прадед Узла, узнал, что его пра-правнук стал офицером флота, то он, подскользнувшись на коровьей лепёхе, упал, сломав лапу и хвост. А барин, поровший на конюшне, пра-прабабку Узла, выронил бы от удивления розги. Но ещё больше они бы все охренели, узнав, что Узел топит:-тсарь и крепостные это хорошо, промышленность России не нужна, хватает той что есть, в жопу прогресс и космос, крестьяне должны жить в рабстве и говне-хрен им а не образование, институты и военные училища.

Был у России супер-танк конструкции Николая Лебеденко. 1915 год.

Uzel
Да эти твои обидки тоже по малограмотности.
Прежде всего давай поставим точки над Ё - я голосовал против СССР - за отделение России от всех примкнувших к ней кенгурят и

В том числе Урал, Сибирь, ДВ, Сахалин, Приморье и Забайкалье? Тоже ведь когда-то не русская земля? А полякам земли до Вязьмы и Торжка отдать? Тоже примкнувшие кенгурята? А Крым с Одессой как? Туркам вернуть?
Я смотрю ты, подлец, так и мечтаешь государевы земли разбазарить? Не ты там вопрос поднимаешь Курилы и Сахалин японцам отдать? Прям Власов флотского разлива.
Наши предки Сибирь, Среднюю Азию, Кавказ, Крым присоединяли, Украину и Белоруссию из под поляков вырвали, а ты-отдать?
Там всё русскими костями не в один слой посыпано, а ты-на территории нассать, на кости предков-насрать?
Это в каком ВМУ таких русофобов воспитывают?

Uzel
Ну когда услышу - тогда буду решать, что думать и делать 😊 вот о том что может быть будет - точно смысла нет горшки бить - в этом смысле РИ/СССР гораздо интереснее.
Налоги я и так плачу . Ну буду платить меньше , или перестану платить совсем. Найду что нибудь более прибыльное.
В тайгу уеду , и буду раз в год приезжать в ваш дурдом за солью.
Ассимметричный ответ всегда есть.

Да,да,да.
Можно в тайгу уехать, можно к китайцам убежать... Можно себя ещё чем то успокоить...

Птичье молоко придумали во Владивостоке. Москали отсудили бренд, сейчас это Конфеты Приморские. А выпускают дофига всего. Шоколад кстати с морской солью и ещё с водорослями есть. Хороший.
Попробуй при случае.

Откуда такой случай. Безнадёга.

[/B]

В 2018 все тут пишущие получили коленно-локтевую.
Некоторые правда покривились, мол вошло без смазки.
Однако даже референдум о ПР провалился.

Не преувеличивай эпохальность события. Доброй две трети граждан на него наплевать - все равно будут работать пока живы. Поэтому и отнеслись философски.

[B]

[/B]

[B]

дезерт игл
Да,да,да.
Можно в тайгу уехать, можно к китайцам убежать... Можно себя ещё чем то успокоить...

Мне-то чего себя успокаивать? Я даже волноваться не начинал.
Что ты можешь придумать такого, чего я не видел и не слышал? Смешной москвич.

дезерт игл
Я много чего видел того, что ты и не увидишь никогда. Без всяких придумок. Смешной морячок.

Ну да , ну да. Верю Так что - если тебя так пенсионка занозила - чего на баррикады не идешь?

дезерт игл
Я уже сходил, и мне все дали.

Ну отлично. Сходил , всё дали , сам жив-здоров.
Американская мечта практически.

полковник1
ага который умер еще на испытаниях колеса

Танк умер на испытаниях колеса-это звучит романтично.

Танк умер на испытаниях колеса-это звучит романтично.

Uzel
Мастер банальностей #80 lvl
Про войну речь и не шла.Тем более что войну объявила Германия.

войну объявила германия, но только после двух почти недель уговоров кайзером николашки сидеть на царской жопе ровно, и не рыпаться.
но английские родственнички николяшки оказались убедительнее, и тряпка ввязалась в ненужную России войну, бросать в топку жизни русских солдат за интересы англии.
и далее по тексту

английские родственнички николяшки оказались убедительнее,

полковник1
дык пытались , антанты там разные засылали, но наши не дались

Я имел в виду после революции, а не после переворота...
И кто это такие ваши...?

СанСаныч69
чёта они его после революции к себе не приняли...

очевидно, они его использовали, а потом решили слить.
Рим не платит предателям(с)

Я имел в виду после революции, а не после переворота...

Yep
войну объявила германия, но только после двух почти недель уговоров кайзером николашки сидеть на царской жопе ровно, и не рыпаться.

Uzel
Продолжай наблюдени

Yep
чо наблюдать-то?

Uzel
Придумал себе какую-то версию событий с кайзером-миротворцем

СанСаныч69
чёта они его после революции к себе не приняли...

Кому дурак в доме нужен? Устроит пожар ещё.

Uzel
тилиграмку Николаю II запомнил 😊

учи матчасть, неуч

Sobaka1970

Кому дурак в доме нужен? Устроит пожар ещё.

полковник1
ну так он с семьей временным правительством был арестован, а наши это наши

Pragmatik
николашку лично Дедушка Ленин в плен брал

И застрелил лично из именного ТТ.

😀

михрюн

Только одна страна остановила с нами полноценный научный обмен лет пять назад. Что выглядит и является - приговором.))

Приговором кому?

Торус!

И застрелил лично из именного ТТ.

😀

Не, ТТ появился несколько позже. Из браунинга, вестимо!

Говорят, нынешние молодые японцы уверены, что атомные бомбы на них сбросила не Америка, а понятно кто...

Торус!
И застрелил лично из именного ТТ.

дезерт игл
Это был передовой,экспериментальный ТТ.

дезерт игл
А может и к лучшему? Пусть дальше в штаны дрищут, им полезно

Длины их мыслей не хватает на то, чтобы понять простую вещь.
Ну очень простую.

Если начать мечтать/изобретать/проектировать/планировать некое будущее, то оно
будет в этих мечтах/планах обязательно хорошим/светлым/счастливым и т.д.
За исключением специальных мечтаний о том, чтобы всех убить и съесть.
И ход мыслей неминуемо придет к коммунизму.
Вариантов просто нет.
Возможно, этот коммунизм будет не совсем такой, как было изложено в первоисточниках
(это естественно - развитие научной мысли), но это будет именно коммунизм.
Общественное благо на первом месте, и из этого проистекает личное благо.

Uzel
Я бы, если честно, предпочел , еслиб дедушку Ленина стреляли на заводе Михельсона - из чего нить покрупнее. Из Кольта Питона например.

Ок.
Грохнули Крупского.
И чо дальше?

Торус!
Бедные люди с короткими мозгами... 😞
Длины их мыслей не хватает на то, чтобы понять простую вещь. Ну очень простую.

Если начать мечтать/изобретать/проектировать/планировать некое будущее, то оно
будет в этих мечтах/планах обязательно хорошим/светлым/счастливым и т.д.
За исключением специальных мечтаний о том, чтобы всех убить и съесть.

И ход мыслей неминуемо придет к коммунизму.
Вариантов просто нет.

Торус!
Бедные люди с короткими мозгами...
😞

Длины их мыслей не хватает на то, чтобы понять простую вещь.
Ну очень простую.

Если начать мечтать/изобретать/проектировать/планировать некое будущее, то оно
будет в этих мечтах/планах обязательно хорошим/светлым/счастливым и т.д.
За исключением специальных мечтаний о том, чтобы всех убить и съесть.
И ход мыслей неминуемо придет к коммунизму.
Вариантов просто нет.
Возможно, этот коммунизм будет не совсем такой, как было изложено в первоисточниках
(это естественно - развитие научной мысли), но это будет именно коммунизм.
Общественное благо на первом месте, и из этого проистекает личное благо.

Пример - в студию)) недоделанный э... коммунизд))

Торус!
И ход мыслей неминуемо придет к коммунизму.
Вариантов просто нет.

Прогресс- это преодоление противоречий, борьба

Пример - в студию))

Торус!
, а также
объективный характер исторического движения к коммунизму.
(с)

что-то мне подсказывает, что если бы горби захотел, то он и сейчас был бы у нас генсеком...

Vitar
что-то мне подсказывает, что если бы горби захотел, то он и сейчас был бы у нас генсеком...

Uzel
Не доверяй кайзеру , йепка. Кабаки , бабы и кайзеры доведут тебя до цугундера 😊

отвали, юзик.
история - это непрерывная ткань, тесно сотканная из причин, и следствий.
везде, в любой момент можно проследить причинно-следственную связь.
но ты на это не способен в принципе: у тебя отсутствует этот, как бишь его... понятийный аппарат

Торус!
...А капитализму вашему все равно кирдык... но гавна и крови много будет.

Pragmatik
Он ОЧЕНЬ хотел.

нет

дезерт игл
Это был передовой,экспериментальный ТТ.

Ни фига.
Ленин его и изобрел специально для подвалов Лубянки, а Токарев просто спиzдил идею.

Vitar

нет

Duga
Вот тов. Сталин и клепал танки для построения социализма во всём мире. Согласно заветам

враньё.

Uzel
Да ничо. Дальше бы жили. Но уже без Крупского.

Под властью Троцкого или Свердлова? Долго?

Uzel
Я бы, если честно, предпочел , еслиб дедушку Ленина стреляли на заводе Михельсона - из чего нить покрупнее. Из Кольта Питона например.

Слепая курица весом в 50 кг улетела бы от отдачи после первого выстрела.

Uzel
За паровозы и мосты не скажу , лень искать. Корабелы были и свои, и за границей строили.
Там сложилась такая система - в силу нехватки производственных мощностей заказывали корабли (очень часто по русским проектам) за границей, и если корабль был удачным - его систершипы строили уже у себя серией.

При недостатке производственных мощностей.

Uzel
Что это меняет в вопросе , что экономику России убили большевики?

Большевики создали промышленность в СССР.

Duga
Вот тов. Сталин и клепал танки для построения социализма во всём мире. Согласно заветам

А при тсаре в ПМВ не хватало снарядов и винтовок. Тсарь их не клепал, потому, что они денег стоят, а Дугу и Андрэ с Ру-сс, бабы ещё нарожают.

Vitar
сейчас был бы у нас генсеком..

Pragmatik
К счастью, нет

Vitar
нет

Pragmatik
ага, ну конечно...

Sobaka1970
При недостатке производственных мощностей.

на заводе Михельсона

В 1880-х годах был присяжным поверенным. В 1895 году Михельсон получил свидетельство на право разведывания золота и руд и в 1896 вместе с коллежским секретарем Н. И. Перфильевым и омским купцом Г. И. Ременниковым учредил акционерное общество Судженских каменноугольных копей. После выкупа акций компаньонов в 1897 стал единоличным владельцем крупнейших в Сибири каменноугольных копей, поставлявших уголь сибирским и уральским заводам (являлся монополистом по продаже угля от Волги до Енисея). Балансовая стоимость Судженских копей в 1916 составила 8 млн руб[1].

В 1914 Михельсон купил большую часть паев основанной А. С. Сувориным московской газеты 'Вечернее время' с тиражом до 135 тыс. экземпляров. Ему также принадлежала большая часть акций газеты А. И. Гучкова 'Голос Москвы'. В 1916 приобрел у фирмы 'В.Я. Гоппер и К?' Московский электромеханический завод ('Завод Михельсона', на котором в 1918 году состоялось покушение на В. И. Ленина). На 15-миллионную субсидию правительства наладил выпуск снарядов и гранат. В 1917 учредил акционерное общество 'Русская машина' с капиталом в 12 млн руб. Имел лесные дачи, имение, особняк на Малой Никитской в Москве. В 1917-18 расширил предприятия в Сибири, купил Лебедянские копи Д.К. Мачини и П.М. Тимофеева, 3 лесопилки по Яе, мукомольную мельницу и кирпичный завод. В 1918 предприятия Михельсона были национализированы.

Uzel
Прежде всего давай поставим точки над Ё - я голосовал против СССР

хороший вопрос задал хазин, сам еврей, он спросил: "Почему 97% самых первых миллионеров, появившихся в стране после 1991г. и 100% банкиров - евреи?" Так вот кому выгоден был развал СССР и смена общественного строя!!!


Узел, Вы еврей?

Uzel
Ну тут неплохо цифры посмотреть - что было и что стало - и кто экономику привел в это банановое состояние? Кто проводил преобразования - национализации и запрет предпринимательства? кто ободрал горожан - национализировал вклады в банках и посадил их на паёк? крестьян вообще загнали в угол - они даже сеять перестали - какой смысл - все равно почти всё отберут.
кто массу ученых с инженерами выдавил из страны?

Про "5-ю экономику мира" я слышал некоторое время назад от одного человека. Человека с большим самомнением.
Только вот беда - ни по одному техническому вопросу он ничего толкового не сказал.

А если смотреть исследования, то встречаются такие фразы: "Частные фирмы готовы были поставлять материалы и предметы военного назначения, но сначала надо было купить оборудование и материалы за границей".

Как-то это не тянет на самостоятельность.

Из материалов конференции в 2017 году.

http://www.artillery-museum.ru/assets/files/konferenciya-vio-2017-iii-tom.pdf

"Автомобилестроение, тракторостроение, двигателестроение.На Петроградской союзной конференции в январе 1917 г. военный министр сообщил, что 'до войны автомобильной промышленности в России не существовало, в настоящее же время устраивается 5 за-водов, когда все эти заводы будут окончательно готовы, они будут снабжать армию значительным количеством автомобилей'1. Это за-воды Товарищества 'Дюфлон, Константинович и Кº', Московского акционерного общества П. Ильина2, Русский автомобильный завод П.И. Пузырева в Петрограде3, Товарищество на паях 'Московский автомобильный завод' (АМО) Кузнецова и Рябушинских, АО меха-нических передвижений и производств В.А. Лебедева, автомобиль-ный завод в Ярославле, Русско-Балтийский вагонный завод в Москве (автомобильное отделение), завод 'Аксай' в Нахичевани-на-Дону, завод 'Русский Рено' в Рыбинске4, завод 'Сальмсон' в Москве. На-званные предприятия являлись производителями как авиамоторов, так и автомобильных двигателей. Крупный машиностроительный завод Товарищества 'Гельферих-Саде' в Харькове просил в марте 1916 г. ссуду на 15 лет 'для постановки изготовления 80-сильных тракторов, начиная с лета текущего года'5. Завод, по его заявлению, имел 'большие связи с Англией и Америкой, облегчающие ему по-лучение машинных частей и материалов из заграницы'6. Он изго-товлял для ГАУ взрыватели и ручные гранаты, а специализировался на производстве сельскохозяйственных машин и малых нефтяных двигателей.Главное военно-техническое управление (ГВТУ) лишь намечало построить собственный ведомственный автомобильный завод и за-вод 'военных самоходов' при содействии Британского акционерно-го общества инженеров Сибири

особо хорошо видна зависимость от технологий.
Прерви поставку станков и материалов - и кирдык всей российской промышленности.
Статья на 412 странице.

PILOT_SVM
особо хорошо видна зависимость от технологий.
Прерви поставку станков и материалов - и кирдык всей российской промышленности.
Статья на 412 странице.

Pragmatik
булкохрусты

Pragmatik
булкохрусты этого даже близко не понимают... оне гуманитарии, в массе своей...

В 1762 г. предшественницей паровоза стала первая в мире сдвоенная паровая машина русского изобретателя И. И. Ползунова.

Первый паровоз в России был построен отцом и сыном Е.А. и М.Е.Черепановыми в 1833 г., на два года опередившими постройку первого паровоза в Германии. Он выгодно отличался от зарубежных паровозов оригинальными удачными конструктивными решениями. Этот паровоз перевозил до 3,2 т груза со скоростью около 16 км/ч, второй паровоз, построенный в 1835 г., мог возить груз уже в тысячу пудов (16,4 тонн) со скоростью 16,4 км/ч.

Pragmatik
ага, ну конечно... мечтал на галерах служить,

вся система была заточена под вечного генсека
Брежнев овощем был, а его никто не трогал.

михрюн
[
Так, на всякий противопожарнный... Вообще-то - Индустриализация Сталина начала готовиться - Еще со времен Екатерины Великой. [/B]

а план пятилеток А. Невский писал. В орде.

Индустриализация Сталина начала готовиться - Еще со времен Екатерины Великой

tref7
А совки?

Любишь когда хрустят твои булки?

Миномётчик
Кудыж нам без иноземцев-то. 😊

И что из этого пустили в серийное производство?
Или так, булками похрустеть?
Слышали, может быть, про русский бомбардировщик "Илья Муромец"? Так вот он был четырёхмоторный. Но были и двухмоторные модификации, если находились моторы помощнее. Слабые моторы-четыре, а сильные-два. Упал на русской территории немецкий дерижабль, а там 2 мощных мотора. Их подшаманили, и поставили на русский самолёт. А немцы в ПМВ летали из Берлина бомбить Лондон. На двухмоторных бомбардировщиках с мощными и надёжными моторами. От так.

михрюн
А... тут много кто чего - Не понимает.
Да и с каких бугров?)))
Так, на всякий противопожарнный... Вообще-то - Индустриализация Сталина начала готовиться - Еще со времен Екатерины Великой.
Такие дела, товарищи "ученые коммунизды"))

Так и представил в архиве документ:
Я, императрица российская, повелеваю, подготовить план для Михрюна покурить, и для Сталина-индустриализации, строительства железных дорог, аэродромов, авиазаводов, учебных заведений...

А между тем, в некоторых странах Европы, уже шла индустриализация. Без курения Михрюном плана.

Вопрос целесообразности.

PILOT_SVM
А если смотреть исследования, то встречаются такие фразы: "Частные фирмы готовы были поставлять материалы и предметы военного назначения, но сначала надо было купить оборудование и материалы за границей".

Как-то это не тянет на самостоятельность.

"...Начало 1907 г. ознаменовалось переменой в промышленной политике России, которая имела далеко идущие последствия. Совет Министров обязал ведомства производить заграничные заказы только в случае невозможности их выполнения в России, как исключение. С другой стороны, иностранные производители уведомлялись, что в конкуренции на торгах предпочтение будет оказываться тем фирмам, которые работают в России, русскими рабочими руками и из русских материалов. Такое решение серьезно затрудняло положение Военного и Морского ведомств.Эти ведомства были крупнейшими заказчиками оптики в России и крупнейшими импортерами ее. Однако именно эта мера побудила важнейших германских производителей для России, К.П. Герца и К. Цейсса, открыть в Риге свои фабрики в 1907-1908 г. За ними последовала и французская фирма Е. Крауса, открывшая свою мастерскую в Петербурге. Развитие оптического производства на Обуховском заводе ограничило заказы иностранным производителям, хотя они и открыли фабрики в России.
Любопытно, что в обращениях руководства Обуховского завода в ГУКиС речь шла не о недостатке квалифицированных специалистов в области оптики, а исключительно о необходимости скорейшего преодоления германской монополии Цейсса-Шотта на снабжение российских производителей оптики оптическим стеклом..."

Что это - описание дураков в банановой экономике , как представляют совкодрочеры? Правда жизни в том , что экономика России быстро развивалась, и развитие высоких технологий шло, и конкуренция была. Но развитие было в рамках тех экономических правил и правовых норм.
Не надо делать каких-то однобоких оценок. Да, недостатки были, и много, но описывать их надо объективно, без пролетарского хайпа.

Yep
история - это непрерывная ткань, тесно сотканная из причин, и следствий.
везде, в любой момент можно проследить причинно-следственную связь.

Основной вопрос Июльского кризиса - это "кто конкретно хотел войны". По канве событий предшествующих войне - это прекрасно видно.
Не надо ничего сочинять.

Uzel
только по телеграммке кайзера

Uzel
неприязни к Николаю

Uzel
игнорируя всё что было до

впрочем, справедливый суд истории уже состоялся, и тсаря грохнули вместе с его поганым семейством.
чтобы другим неповадно было.

Yep
почти две недели переписки

Yep
ко всем этим пидарасам гольштейн-готторпским

Yep
как же можно игнорировать всё что было до советов? это нельзя игнорировать - за это надо судить: детская смертность доходила до 30%! при большевиках она упала ВДВОЕ, за десять с небольшим лет:

Uzel
не всё так радужно йепка - вдвое она упала только в середине 40-х

Uzel
она бы и без большевиков не упала?

Uzel
устроили кровавую баню русскому народу

Uzel
цель переписки было тянуть время и забалтывать тему, всего лишь

Yep
не пизди - учит матчасть по ссылке: вдвое детская смертность упала к 1926 году

Yep
да какому ещё "народу"? было кровопускание по медицинским показаниям кровопийцам: всем этим ублюдочным помещикам, буржуям и дворянам.

Yep
цель переписки была в том, чтобы царь прилип своей царской жопой к трону, и не рыпался.
а этого бесхребетника англичане таки заставили проливать русскую кровь за интересы Англии

Yep
вместе с его поганым семейством

tref7
Ты болен. Полечися.

Uzel

но не всё так радужно йепка - вдвое она упала только в середине 40-х -

Uzel
быть объективным

Uzel
ты конченый заполошный чудак

tref7
они говорят, что при царях не было антибиотиков и многих вакцин

tref7
Ты болен. Полечися.

большевики всё сделали правильно - это была чисто деловая мера: поганое семейство надо было извести под корень, чтобы не осталось ни одного царского выблядка, способного в дальнейшем претендовать на российский трон.

Uzel
Там схема простая - Австрия твердо решила воевать с Сербией, Германия Австрию крышевала , притом до такой степени, что непонятно - кто там больше войны хотел. Россия поддерживала Сербию и давила на Австрию. Франция поддерживала Россию.
Без Германии не было бы никакой войны. Позиция России была простая - договаривайтесь без войны с Сербией.
А вот Англия к твоему сведению - вообще пыталась эскалацию конфликта остановить, просто шансов не было, уж слишком много противоречий накопилось 😊
Просто ты конченый заполошный чудак. История это не для тебя - ты слишком эмоционален, чтобы быть объективным.

Этому нас ещё в советской школе на уроках истории в десятом классе учили. Но нынешние поклонники совка переплюнули то, что было в СССР и стали упоротыми интернете большевиками. Да, и союзнические обязательства для них ничто.

tref7
Дык когда я скажу, что при коммунистах не было мобильников и интернета, они ржать начнут, а они говорят, что при царях не было антибиотиков и многих вакцин

tref7
Но нынешние поклонники совка переплюнули то, что было в СССР и стали упоротыми интернете большевиками. Да, и союзнические обязательства для них ничто.

Yep
и при царе не было, и при большевиках ТОЖЕ НЕ БЫЛО.
пеницилин появился только к середине ВМВ

Вот тогда в смертности от инфекционных заболеваний и появилась положительная динамика.

tref7
союзнические обязательства для них ничто

Yep
надеюсь, твои предки сгнили на полях первой мировой

tref7
Вот тогда в смертности от инфекционных заболеваний и появилась динамика

Yep
глаза пи3дой обшил?
к 1926 году детская смертность УПАЛА ВДОВЕ от 13 года

Выплавка чугуна по сравнению с 1913 г. снизилась на 10% (в 1916 г.), железа и стали - на 17%. Добыча угля снизилась в целом из-за потери районов Польши. К концу 1916 г. заводы давали только половину металла, необходимого оборонным предприятиям. Ощущался дефицит угля. К началу февраля 1917 г. серьезно обсуждался вопрос о сокращении производства на оборонных заводах. В 1913 г. продукция оборонных заводов составляла более 26% всей продукции машиностроения, в 1916 г. уже свыше 78%. Вместе с тем доля импорта пулеметов относительно отечественного производства составила 46% в 1916 г. и 74% в 1917 г. Доля импортных орудий составляла в среднем 24% за войну, причем гаубиц - до 81%. Доля импортных патронов за войну составила 26%. В отдельные месяцы потребность армии в боеприпасах удовлетворялась на 40-50%.

Война выявила серьезный недостаток металла. На одного солдата в русской армии приходилось в 20 раз меньше металла, чем в немецкой. Значительное повышение выплавки металла тормозилось транспортным и топливным кризисами. Как правило, потребность в металле удовлетворялась не более, чем на 80% от потребностей.

В 1915 г. в ходе отступления была потеряна территория, где до войны производилось не менее 1/5 промышленной продукции. Кризис постепенно затронул отрасли промышленности, менее всех связанных с военным производством. Скажем, было закрыто более 50% предприятий по обработке камня и глины, 1/3 предприятий пищевой промышленности. В целом значительного прироста производства промышленной продукции не было, а 1917 г. принес падение. Развитие военного производства (его рост к 1916 г. стал весьма заметным) шло за счет сокращения выпуска невоенной продукции (производства предметов потребления), за счет народа.

После потери Польши дефицит угля достигал ¼. А потребности в угле росли. Производство нефти осталось в целом на прежнем уровне. Планы по заготовке дров не выполнялись. В ходе войны недостаток топлива в городах нередко превышал 50%.

Кризис в сельском хозяйстве был обусловлен многими причинами. Во-первых, резко снизился экспорт товаров (зерна и др.), где Россия была видным участником. Во-вторых, в связи с мобилизацией в армию сократилось число рабочих рук и тягловой силы. В-третьих, действовали те же причины, что и в промышленности (транспортный кризис прежде всего). Всего за годы войны было призвано в армию 16 млн. чел., что составило 47% от количества взрослых мужчин в стране. Производство сельхозтехники и оборудования составляло 50% довоенного уровня в 1915 г. и 20% в 1916 г. В армию было взято свыше 2 млн. лошадей, а также множество крупного рогатого скота (в прифронтовых губерниях до 50%). Площадь посевов в Европейской России в 1916 г. составляла 94,5% от довоенного уровня. Снизилась и урожайность. Особенно сильно снизилась площадь посевов в помещичьих хозяйствах, которые давали больше товарного хлеба (в 1916 г. до 27%). Не забудем, что Россия тогда хлеб экспортировала. Многие крупные хозяйства производили зерно для вывоза. Правда, резкое сокращение экспорта и производства алкоголя могло сохранить излишки зерна в стране. Причиной перебоев в снабжении населения продовольствием был не недостаток оного, а кризис транспорта, спекуляции и неудачная система государственных закупок. Значительно сложнее дело обстояло с сахаром и мясом, тут снижение производства было ощутимым. Отчасти, кстати, из-за невозможности доставить излишки скота из восточных районов страны в западные. За два года цены на мясо выросли на 200%. На хлеб была установлена продовольственная разверстка. Однако до Февральской революции до крестьянских дворов разверстка еще не дошла.

Массовая эвакуация населения и предприятий в 1915 г. вызвала кризис и так слаборазвитого железнодорожного транспорта. Еще до войны протяженность рельсовых путей на единицу пространства была в Европейской России в 11 раз меньше, чем в Германии. В результате многие предприятия не получали сырье, а голод в городах (снабжение продуктами Петрограда снизилось на 50%, Москвы - на 2/3) возникал не из-за отсутствия хлеба, а из-за отсутствия паровозов и вагонов. В 1916 г. до ¼ части всех промышленных грузов не вывозилась. Именно кризис транспорта стал началом кризиса экономики. Перевозки продовольственных грузов для населения были выполнены железнодорожным транспортом в 1916 г. на 48%. Вследствие этого нехватка продуктов стала ощущаться даже при наличие запасов хлеба.

Дефицит топлива и товаров первой необходимости был хроническим. А никакой разъяснительной и пропагандистской работы с населением не велось. Рост косвенных налогов с большим трудом удавалось совместить с ростом налогов на прибыль предприятий. Последний был введен лишь в 1916 г. Рост поступлений в бюджет должен был компенсировать сокращение поступлений от продажи водки в связи с введением 'сухого закона'.

Источником покрытия расходов стали выпуск необеспеченных золотом бумажных денег и государственные займы. Финансовый кризис был связан с развалом финансовой системы. Прежде деньги обеспечивались золотом, выпуск кредитных билетов был увязан с чеканкой золотых монет, которые свободно обменивались на бумажные деньги. Теперь, разумеется, из-за нехватки средств началось печатание необеспеченных денег, обмен кредитных билетов на золото был остановлен. Изъять же у населения золотые монеты у государства не получилось. Исчезли из обращения и серебряные монеты (прежде их количество строго лимитировалось), а потом и медные. Вместо разменной монеты с 1915 г. государство вынуждено было выпускать бумажные знаки (казначейские марки). На начало 1914 г. в обращении было 1,6 млрд. руб. кредитных билетов, на начало 1917 г. уже 9,1 млрд. руб.

Общая сумма внешних займов к моменту Февральской революции составила 6,3 млрд. руб. Полученные займы шли на оплату заграничного вооружения и уплату процентов по довоенным долгам. За время войны в Англию в счет оплаты кредитов было завезено на 68 млн. фунтов стерлингов русского золота. Зависимость от стран-кредиторов росла. Сумма внешних долгов составила 7,7 млрд. руб. (в т.ч. Англии 5,4 млрд. руб.). Естественно, сильно выросли цены: в 1916 г. они превысили довоенные в 2,2 раза. Но доходы буржуазии росли. Скажем, цены на военную продукцию частных предприятий были значительно выше, чем на казенных. Крепли монополии: металлообрабатывающие предприятия объединялись с металлургическими предприятиями. Война несла им прибыль. С другой стороны, лишь госзаказы давали им выжить. Это приводит к формированию государственно-монополистического капитала. Тем самым рос уровень обобществления промышленности.

Положение трудящихся ухудшились. Был разрешен ночной труд женщин и детей в ряде отраслей промышленности. Разрешалось увеличивать рабочий день. Процент несовершеннолетних на заводах и фабриках вырос с 10,7 до 12,6%, а женщин - с 30,5 до 36,3%. Реальная зарплата в центральных губерниях Московского региона в 1916 г. составила лишь 76% от уровня 1914 г.

Всевозможные чрезвычайные органы способствовали проникновению буржуазии во власть. Причем в эту систему привлекались и монополии (синдикаты), встраиваясь в управленческую структуру. В 1915 г. было образовано Особое совещание по продовольственному делу. Возникли Особые совещания по обороне, перевозкам и топливу. Совещание получило право устанавливать твердые цены, но лишь на закупки для армии. Только в конце 1916 г. были установлены твердые цены на хлеб - ниже рыночных. Тогда же была введена твердая цена и на хлеб, поставляемый в казну в обязательном порядке, по разверстке. Были введены карточки на сахар, крупу и мясо. Собрание углепромышленников сумело не допустить введения твердых цен на уголь, которых добивалось Особое совещание по топливу.

Таким образом, к 1917 г. кризис охватил промышленность, сельское хозяйство, транспорт, финансы, снабжение продовольствием и топливом. Эвакуацией были затронуты районы с населением в 25 млн. чел. Расходы России к концу войны составили 60% народного богатства, тогда как у Германии 33%, а у Англии 15%.

Можно говорить о недостатке государственного вмешательства в экономику. Напротив, представители буржуазии были введены в состав Особых совещаний, весьма сильно влияли на снабжение армии через военно-промышленные комитеты и Союз земств и городов. Во всех воюющих странах резко выросла роль государства в регулировании хозяйственной жизни. В России же были наиболее сильные феодальные пережитки. Буржуазия в России уже фактически была у руля экономики (ей принадлежали средства производства - земля и заводы). Столыпинская реформа была в интересах буржуазии (прежде всего - сельской). Но политической власти у буржуазии в полном объеме еще не было, элементы этой власти находились у остатков феодальных слоев (включая и управление казенными предприятиями). Поэтому усиление государственного регулирования в России ущемляло интересы буржуазии. В других странах этого не было, т.к буржуазия практически в полном объеме обладала политической властью. Расширение государственного сектора в экономике Англии не ущемляло интересов английской буржуазии, т. к. в ее руках была власть в этом государстве.

https://burckina-new.livejournal.com/1184169.html

Там схема простая - Австрия твердо решила воевать с Сербией, Германия Австрию крышевала , притом до такой степени, что непонятно - кто там больше войны хотел. Россия поддерживала Сербию и давила на Австрию. Франция поддерживала Россию.

tref7
Настало время офигительных портянок.

а кто те виноват, если ты не в состоянии даже картинки рассматривать, ввиду перманентной пи3дообшитости зрительных органов? я подумал, может у тя есть программа зачитывающая текст

Gorgul
Ты еще забыл про желание России в очередной раз рыпнутся оттяпать проливы..

Gorgul
рыпнутся оттяпать

Yep
Напротив, представители буржуазии были введены в состав Особых совещаний, весьма сильно влияли на снабжение армии через военно-промышленные комитеты и Союз земств и городов. Во всех воюющих странах резко выросла роль государства в регулировании хозяйственной жизни. В России же были наиболее сильные феодальные пережитки. Буржуазия в России уже фактически была у руля экономики

Uzel
Отложи напильник, бро - тебя ждут на заседании в Промышленном комитете.

Uzel
Какая-то патентованная хуета.

Каким образом оттяпать проливы? У кого? У Австро-Венгрии штоле?

Yep
чтобы не осталось ни одного царского выблядка, способного в дальнейшем претендовать на российский трон.

А дети гражданина Романова и так на него не могли претендовать. Это даже если опустить тот незначительный хвакт, что монархия в России была упразднена и реставрация была уже невозможна.

А крестьянину анмасс в России та грамотность была - нахуа? Они её баловством считали , ненужным. Они и так всё что нужно для своей жизни знали. Максимум им нужно было от той грамоты - письмо свояку в город раз в пять лет накарябать - вопрос решался за пятак.
А тем кто сам грамоты хотел и детей учить - пожалуйста , возможность была.

Ну да, это только после революции, крестьянские дети стали инженерами и морскими офицерами, а до, все крестьяне мечтали жить в деревне и кормиться с 10 кв/м семьёй в 10 человек. Вот прям мечтали голодать и дохнуть в 30 лет.

Yep

большевики всё сделали правильно - это была чисто деловая мера: поганое семейство надо было извести под корень, чтобы не осталось ни одного царского выблядка, способного в дальнейшем претендовать на российский трон.

И всё равно остались.

tref7
Дык когда я скажу, что при коммунистах не было мобильников и интернета, они ржать начнут, а они говорят, что при царях не было антибиотиков и многих вакцин.

Которые широкое распространение получили в ВОВ.

полковник1
ну если учесть как у нас в девяностые возвращали фсе что нажито непосильным трудом, то и потомки романовых думаю засуетились бы

Дык приезжали. Царь Кирюха-слышал?

Gorgul
Легко лечится национализацией ресурсов и средств добычи. И полным запретом на торговлю ресурсами вне страны....
Но - не дадут.

Поддерживаю. Но думаю, автор вышележащего текста мечтает разделить на сотню маленьких государств.

Gorgul
Ты еще забыл про желание России в очередной раз рыпнутся оттяпать проливы...а так в целом все верно 😊

Блин. И опять всё верно.

Sleepyman
вы мне сразу можете сказать когда коммунизм победит?
или опять когда то там в светлом будущем

Говорим об этом уже 15 стр.
Если вы не поняли, то может уже и не стоит надеяться на понимание? 😊

вы мне сразу можете сказать когда коммунизм победит?

Sleepyman
вы мне сразу можете сказать когда коммунизм победит?
или опять когда то там в светлом будущем

или опять когда то там в светлом будущем

ну как всегда наши дети будут жить при комунизьме

Sobaka1970
Которые широкое распространение получили в ВОВ.

vhunter55
Когда всем с рождения лоботомию.

Да. Эта глубокая мысль - правда, чуть в ином варианте (геннная инженерия, управление ассоциативными зонами коры мозга чисто электрическим путем - с помощью вживленных чипов и тыпы) - несколько лет, Как мейнстрим во франкфуртской школе неомарксизма. (Это мозги тех самых глобаляк-коммуняк).))

Но вот - Не выходит каменный цветок)))

PILOT_SVM
Говорим об этом уже 15 стр.
Если вы не поняли

vhunter55
Когда всем с рождения лоботомию.

михрюн

Да. Эта глубокая мысль - правда, чуть в ином варианте (геннная инженерия, управление ассоциативными зонами коры мозга чисто электрическим путем - с помощью вживленных чипов и тыпы) - несколько лет, Как мейнстрим во франкфуртской школе неомарксизма. (Это мозги тех самых глобаляк-коммуняк).))

Но вот - Не выходит каменный цветок)))

А зачем ты его себе засунул?

tref7
Та ты шо? 😀

Учись. Закончи школу. Читай книги. Поумнеешь. Может быть.

У нас так же - часто путают коммунизм/рабовладение - с Идеальным Обществом.
Тут все еще веселее. Идея - Есть. А вот подходящих по психотипу людей для нее - на планете нет. Вот почему соседи всегда этих строителев и прогрессоров - дружно закапывали в землю.))

Зы. Весна атакуе))

Sobaka1970

Учись. Закончи школу. Читай книги. Поумнеешь. Может быть.

Есть, Адмирал Ясенхрен. Почитаю про Флеминга на досуге. 😀

tref7

Есть, Адмирал Ясенхрен. Почитаю про Флеминга на досуге. 😀

Найди и почитай как и из чего пенициллиновые формы выводили у нас. И кстати, более результативные. Был какой-то старый американский фильм про воину на Тихоокеанских островах, японские спецслужбы заражали женщин, а те американских пилотов.
Так был сюжет:
Сидят американские врачи и обсуждают:
-русские пришлют нам свой пенициллин, и мы сможем вылечить пилотов.
-а английский?
-он плох и не поможет.

Жаль название фильма забыл.

Зырьте какая годнота будет!

Лёлик_Попов
Зырьте какая годнота будет!

Yep
церкву снести там можно?

Uzel
голову себе снеси , дегенерат

и ещё нужна психушка, тюрьма и зона - тебя как обычно, в психушку?

предлагаю казахстанский, он более забористый чем астраханский

Gorgul
Легко лечится национализацией ресурсов и средств добычи. И полным запретом на торговлю ресурсами вне страны....
Но - не дадут.

Кто не даст? Рептилоиды? Поставьте себя на место руководителя России, любого толка: царь, диктатор, президент. Есть миллионы населения и есть ресурсы. Готовы умертвить 80% населения страны ради импортозамещения? Реального, не дутого, как сейчас. Результатом запрета на вывоз ископаемых станет опустевшая страна, охваченная бесчисленными локальными войнами, где цена человеческой жизни будет равна от силы десятку патронов 5,45х39.
Китай сюда зайдёт не как оккупант, а как спаситель, и реально солдаты НОАК будут спасать граждан бывшей РФ от голодной смерти.
Впрочем, Вы не диктатор и не царь и не президент. И слава Богу.

Перестройка на постиндастриал России просто не нужна. Это не наша задача в глобальном процессе развития человечества. Как у немцев нет задачи добывать нефть, у новозеландцев нет задачи разрабатывать новые операционные системы, у американцев нет задачи выращивать бананы, а у швейцарцев нет задачи запускать в космос грузовые корабли к МКС. Edem das Seine, вобщем. Это не из концлагеря, это из немецкого текста Библии, если что 😊

Sleepyman
да церкви надо все посносить
пользы от них никакой
только дурман в голове населения

А вместо них мечети построить?

Triumphator

Перестройка на постиндастриал России просто не нужна. Это не наша задача в глобальном процессе развития человечества. Как у немцев нет задачи добывать нефть, у новозеландцев нет задачи разрабатывать новые операционные системы, у американцев нет задачи выращивать бананы, а у швейцарцев нет задачи запускать в космос грузовые корабли к МКС. Edem das Seine, вобщем. Это не из концлагеря, это из немецкого текста Библии, если что 😊

Она никому не нужна. Даже Фукуяме. Признавшему уже довольно давно, что он - погорячился))

А насчет межсоциумного разделения труда - можно напомнить, что глобализация уже была. И закончилась она - Катастрофой Бронзового Века.

Так что - придется самим много чего - делать))

ArGeo
вместо них мечети построить?

Triumphator
Перестройка на постиндастриал России просто не нужна. Это не наша задача в глобальном процессе развития человечества. Как у немцев нет задачи добывать нефть, у новозеландцев нет задачи разрабатывать новые операционные системы, у американцев нет задачи выращивать бананы, а у швейцарцев нет задачи запускать в космос грузовые корабли к МКС. Edem das Seine, вобщем

Yep
планетарии.

Зачем? У нас и так полстраны космонавты, не по профессии, а по жизни.

ArGeo

Зачем? У нас и так полстраны космонавты, не по профессии, а по жизни.

чтобы вместо бородатых мужыков в платьях

Перестройка на постиндастриал России просто не нужна.

ArGeo
А вместо них мечети построить?

Gorgul
Конечно не нужна, нам бы крепостничество вернуть...
Поймите простую вещь, либо мы будем идти в ногу со всеми(а значит надо перестраиваться), либо мы Африка...и никак иначе. Нет других вариантов.

На постиндастриал???)))
Ладно, черт с ним, с Каутским и Фукуямой...
Но Трамп о чем поет пару лет уж? Так вот - чтоб там вы себе не мрияли - Это не "кружевные трусики и ЕС".
А попытки запустить производство, обновить инфру - и вообще - учинить индустриализацию 2.0.

Увы, Пока не очень получается. Совсем никак. В отличие от нас)))

Так что - непонятно, с какими папуасами и прочими шароварами вы там в ногу скакать собрались.)))

Увы, Пока не очень получается. Совсем никак. В отличие от нас)))

Причем - помойка эта - именно что с кружевными труселями.))

Sleepyman
такая же куйня
их тоже снести

А что вместо этого? Большие телевизоры поставить чтобы транслировали бородатых женщин, которые сношают мужиков в юбках?

Yep
планетарии.

Строили. И что толку?

ArGeo
А что вместо этого? Большие телевизоры поставить чтобы транслировали бородатых женщин, которые сношают мужиков в юбках?

Triumphator

Строили. И что толку?

выросло поколение нормальных атеистов.

Yep
планетарии.

Консерватории.

Способность оценить сложный народохозяйственный процесс по единственному, наугад вытащенному из произвольной помойки параметру - всегда отличала скакуасов.))

выросло поколение нормальных атеистов.

это которые потом больным местом к телевизорам прижимались, когда там Чумак с Кашпировским вещали?

Yep

выросло поколение нормальных атеистов.

Выросло. И что толку?

Yep
выросло поколение нормальных атеистов

Gorgul
это которые потом больным местом к телевизорам прижимались, когда там Чумак с Кашпировским вещали?

Triumphator
Выросло. И что толку?

А в России же пока пожинаются плоды "нормальных атеистов". И фиг знает, вытянет ли это Россия.

ни величие, ни великие идеи (даже идея покорения космоса), ни величайшие достижения, ни великие подвиги и герои.

Страну сгубила банальнейшая корысть партийной верхушки, и зависть народа

Сегодня пожинаются плоды "нормальных атеистов"

Gorgul
СССР был капиталистическим государством

Gorgul
Нет, сегодня пожинаются плоды почти векового засирания мозгов....

СССР был Великой Державой, жившей великими идеями.

Sleepyman
интересные у вас представления об обществе

Sobaka1970
Консерватории

ArGeo
А что разве что-то по другому?

К сожалению, канарейки победили.
Ок, в следующий раз учтем (точнее, учтут наши внуки).

Gorgul
СССР - страна с типичнейшим государственным капитализмом

Sleepyman
конечно по другому
вы можете не бриться

А я и не бреюсь. И так как у нас демократия, толерантность и всеобщее гендерное равенство, вы имеете полное право не одевать юбку.

СССР - страна с типичнейшим государственным капитализмом

Исключительно в твоих влажных фантазиях и я тебе о сем писал неоднократно с обоснованиями на которые ты не отвечал, но пропускал мимо ушей и снова и снова демонстрировал в своем исполнении сериал "Сова и глобус". 😀

Yep

выросло поколение нормальных атеистов.

СанСаныч69
Нормальных атеистов!

Mastor

Исключительно в твоих влажных фантазиях и я тебе о сем писал неоднократно с обоснованиями на которые ты не отвечал, но пропускал мимо ушей и снова и снова демонстрировал в своем исполнении сериал "Сова и глобус". 😀

Ну нинаю нинаю. Так то СССР больше всего на государственный капитализм и похож.

Мороженщик
Так то СССР больше всего на государственный капитализм и похож.

Triumphator
увешивания всего и вся билайновскими ленточками

Triumphator
Так и с победой в войне. Пока реальные ветераны были живы и в своём уме - никому и в голову не приходили безумные идеи типа "Бессмертного полка". Или увешивания всего и вся билайновскими ленточками. И уж тем более надписей насчёт "повторить". Дед мой им бы повторил, по заднице!

Yep
церкву снести там можно? я бы её сразу снёс к хyям - иначе какой же это симулятор плановой экономики.
или обложил попов налогом

Triumphator
Пока реальные ветераны были живы и в своём уме - никому и в голову не приходили безумные идеи типа "Бессмертного полка"

Лонжерон
Двойные стандарты, прям.

какие ещё стандарты?
попы при народной власти не нужны

при народной власти не нужны

Лонжерон
Двойные, потому что и советская так считала.

нет.
народная так считала, а то что началось после сталина, и окончательно сформировалось при бровеносце - народной властью уже не было: это была власть партийной номенклатуры. которая начала привлекать попов на службу в кгб. агентами естественно.

Маркс со стенки смотрел, смотрел...
И вдруг
разинул рот,
да как заорет:
"Опутали революцию обывательщины нити.
Страшнее Врангеля обывательский быт.
Скорее
головы канарейкам сверните -
чтоб коммунизм
канарейками не был побит!"

dima-314
Какой дурак это написал?
Судя по хореистому ямбу Маяковский.
..
Вот тут как раз и проявляется однобокость научных коммунистов 20г прошлого века

Он не похож - он им и являлся. Как город в средние века был коллективным феодалом - так и СССР был коллективным капиталистом, в лице государства владеющим всеми средствами производства.
А уж прибавочная стоимость была - моё почтение. Нормальные капиталисты с преступлениями за 300% прибыли нервно курят в стороне

Лонжерон
Двойные, потому что и советская так считала.

Gorgul
Только марксанутым сие не объяснишь..

Он не похож - он им и являлся. Как город в средние века был коллективным феодалом - так и СССР был коллективным капиталистом, в лице государства владеющим всеми средствами производства.
А уж прибавочная стоимость была - моё почтение. Нормальные капиталисты с преступлениями за 300% прибыли нервно курят в стороне

Да ты бредишь наяву. 😊
Для начала капитализм - всегда индивидуализм, т.е. капитализм имеет всегда конкретного индивидуалиста эксплуататора конкретного настолько что он пожирает и тех кого эксплуатирует, и себе подобных (при возможности даже с радостью) - других капиталистов с одной лишь целью, потому как у капитализма цель всегда исключительно одна - прибыль.
Других целей там нет и быть не может.
Так вот звиздеть на тему государственного капитализма в том плане как его подаете тут вы с горгулом, (прошу не путать с государственно монополистическим капитализмом), это уже идиотизм или крайняя степень осознанного вранья, ибо капитализм это не только собственность на средства производства и эксплуатация пролетариев, но и цель - прибыль и получатель этой прибыли в части прибавочной стоимости вполне конкретный - капиталист, т.е. в виде индивидуума конкретного или конкретных каждого в своем случае деятельности, но в отдельности индивидуалистов и пи...деть что мол вот собственность на средства производства была у государства посему это гос капитализм, без всех остальных вышеуказанных моментов отличающих капитализм от других систем и говорить о коллективном капитализме это нонсенс и чистый ничем не замутненный бред.

СССР имел разные экономические этапы, НЭП, построение социализма и его основы - социалистического производства не имеющей целью прибыль вообще а имеющей целью обеспечение потребностей и с конца 50-х сворачивание социалистической модели когда прибыль вводят как один из важнейших показателей для реального сектора экономики и она перестает быть социалистической переходя к кап варианту.
Так если были разные этапы то пи...деть в духе в СССР был гос капитализм это уже неправомерно и упрощенно, а зачем нужны такие упрощения?
Упрощенцам типа тебя или горгула это просто выгодно потому что если рассматривать детально то не получится вам так вдохновенно пи...деть про гос капитализм, а не пи...деть вы не можете потому как прет вас не по деЦЦки видимо. 😀

Некий британский троцкист опущенец выдвинул сию теорию и написал книжонку на тему того гос капитализма о котором звиздите тут вы с горгулом, но не бьется оно с теми реалиями если разбирать досконально.

Кто конкретно при якобы гос капитализме был получатель прибыли?
Была ли прибыль целью и на каких этапах и кто конкретно ей полноправно и законно пользовался как капиталист?
И т.д. и т.п.

Mastor
ибо капитализм это не только собственность на средства производства и эксплуатация пролетариев, но и цель - прибыль и получатель этой прибыли в части прибавочной стоимости вполне конкретный - капиталист, т.е. в виде индивидуума конкретного или конкретных каждого в своем случае деятельности, но в отдельности индивидуалистов и пи...деть что мол вот собственность на средства производства была у государства посему это гос капитализм

Mastor
СССР имел разные экономические этапы, НЭП

Mastor
Кто конкретно при якобы гос капитализме был получатель прибыли?

Это в пользу бедных разговоры.

Это конкретика которой ты несомненно избегаешь подобными заявлениями. 😀

Государство.

Оно предмет неодушевленный.
Не я конечно понимаю что ты в духе нынешнего олигархического строя привык что собственность можно записать и на холодильник, типа я не я лошадь не моя но тут это не прокатит. 😀
Кто конкретно как индивидуум или индивидуумы?
Пока ответа нет. 😀

Коллективный капиталист

Индивидуализм в части своей сущности не может быть коллективным, посему это ересь и нонсенс, ты сам то понял что сказал? 😀

dima-314
Идея как раз от тех кто воевал.

120 шагов в минуту(это очень быстро),

Mastor
Для начала капитализм - всегда индивидуализм, т.е. капитализм имеет всегда конкретного индивидуалиста эксплуататора конкретного настолько что он пожирает и тех кого эксплуатирует, и себе подобных (при возможности даже с радостью) - других капиталистов с одной лишь целью, потому как у капитализма цель всегда исключительно одна - прибыль.
Других целей там нет и быть не может.
Так вот звиздеть на тему государственного капитализма в том плане как его подаете тут вы с горгулом, (прошу не путать с государственно монополистичекапитализмом), это уже идиотизм или крайняя степень осознанного вранья, ибо капитализм это не только собственность на средства производства и эксплуатация пролетариев, но и цель - прибыль и получатель этой прибыли в части прибавочной стоимости вполне конкретный - капиталист, т.е. в виде индивидуума конкретного или конкретных каждого в своем случае деятельности, но в отдельности индивидуалистов и пи...деть что мол вот собственность на средства производства была у государства посему это гос капитализм, без всех остальных вышеуказанных моментов отличающих капитализм от других систем и говорить о коллективном капитализме это нонсенс и чистый ничем не замутненный бред.

СССР имел разные экономические этапы, НЭП, построение социализма и его основы - социалистического производства не имеющей целью прибыль вообще а имеющей целью обеспечение потребностей и с конца 50-х сворачивание социалистической модели когда прибыль вводят как один из важнейших показателей для реального сектора экономики и она перестает быть социалистической переходя к кап варианту.
Так если были разные этапы то пи...деть в духе в СССР был гос капитализм это уже неправомерно и упрощенно, а зачем нужны такие упрощения?
Упрощенцам типа тебя или горгула это просто выгодно потому что если рассматривать детально то не получится вам так вдохновенно пи...деть про гос капитализм, а не пи...деть вы не можете потому как прет вас не по деЦЦки видимо. 😀

Некий британский троцкист опущенец выдвинул сию теорию и написал книжонку на тему того гос капитализма о котором звиздите тут вы с горгулом, но не бьется оно с теми реалиями если разбирать досконально.

Кто конкретно при якобы гос капитализме был получатель прибыли?
Была ли прибыль целью и на каких этапах и кто конкретно ей полноправно и законно пользовался как капиталист?
И т.д. и т.п.

Mastor

Индивидуализм в части своей сущности не может быть коллективным, посему это ересь и нонсенс, ты сам то понял что сказал? 😀

Вот соглашусь.

Ок, Рим сносит Карфаген, и чо?
Кстати, в Римской Республике тогда был - какой образ жизни/менталитет, способы хозяйствования и "политическая структура"?
Да чистый социализм. Причем - по всем упомянутым пунктам.
Которые совсем различны, но наши одаренные почему-то мешают все в кучу.
(Например, в Китае ныне - Это в порядке перечисленного выше - "рабовладение"- Оно же - коммунизм, "капитализм", "красный социализм".)

Ну ладно, капиталистов тогдашних - приморили, поля солью засыпали - и так далее. Чем же занялись социалисты, вставшие гарнизоном - около той самой отмели, на которой поднялся Карфаген?
Да тем же самым, чем и угандошенные финикийцы и тем же, чем Барбаросса хренову гору лет спустя. Пиратством и работорговлей.
Место такое)))

Впрочем, кому это мы...)))

Наши одаренные, Как всегда, путают жопу с пальцем.
Итак - Во времена расцвета финикийских пиратов - был ли "капитализм"?
Был ли каждый отдельный капитан - "индивидуалистом", готовым за "прибыль" - Ну, и так далее? А ведь эти "капиталисты-индивидуалисты" - исхитрились слонов через Альпы перетащить.)))

Ок, Рим сносит Карфаген, и чо?
Кстати, в Римской Республике тогда был - какой образ жизни/менталитет, способы хозяйствования и "политическая структура"?
Да чистый социализм. Причем - по всем упомянутым пунктам.
Которые совсем различны, но наши одаренные почему-то мешают все в кучу.
(Например, в Китае ныне - Это в порядке перечисленного выше - "рабовладение"- Оно же - коммунизм, "капитализм", "красный социализм".)

Ну ладно, капиталистов тогдашних - приморили, поля солью засыпали - и так далее. Чем же занялись социалисты, вставшие гарнизоном - около той самой отмели, на которой поднялся Карфаген?
Да тем же самым, чем и угандошенные финикийцы и тем же, чем Барбаросса хренову гору лет спустя. Пиратством и работорговлей.
Место такое)))

Впрочем, кому это мы...)))

"Королей я путаю с тузами
И с дебютом путаю дуплет." (С)

Тебя как всегда несет не по деЦЦки.
Это уже даже не упрощение а полнейший бред вытекающий из отдельно взятых признаков при полном игнорировании всех прочих обязательных.
Но ты тут не удивил, все в твоем стиле. 😀

Вася Батон
Чёйта сомнения имею, что в команде Мединского есть фронтовики.

...Вчера мой отец высказал пронзительную и страшную мысль:
"На параде в честь Дня Победы участвовало десять тысяч солдат и офицеров.
Само прохождение парадных "коробок" заняло тридцать минут. И знаешь, о чём я подумал?
Потери нашей армии за четыре года войны - почти девять миллионов убитых. Каждый из них, отдавших Победе самое драгоценное - жизнь! - достоин того, что бы пройти в парадном строю по Красной Площади. И если всех погибших поставить в парадный строй, то эти "коробки" шли бы через Красную Площадь девятнадцать суток..."
И я, вдруг, как наяву представил этот парад.
"Коробки" двадцать на десять.
Сто двадцать шагов в минуту.
В обмотках и сапогах, шинелях, "комбезах" и телогрейках, в пилотках, ушанках, "будёновках", касках, бескозырках, фуражках.
И девятнадцать дней и ночей через Красную Площадь шёл бы этот непрерывный поток павших батальонов, полков, дивизий.
Задумайтесь!
Девятнадцать дней!...

Это не "очень быстро" - это стандарт при прохождении торжественным маршем.

Индивидуализм в части своей сущности не может быть коллективным, посему это ересь и нонсенс, ты сам то понял что сказал?

Mastor
Оно предмет неодушевленный.

Mastor
Это конкретика которой ты несомненно избегаешь подобными заявлениями

О какой конкретике речь? Ну вот у Маркса черным по белому написано - общественная собственность на средства производства. Где ты такое видел в СССР? Все до последней заклепки принадлежало государству.
Все твои блуждания вокруг индивидуумов и индивидуализмов - это всего навсего признак специфического мышления.

Gorgul
Я ему предлагал, пусть покажет хоть один финансовый документ, где прописана собственность жителя СССР на средства производства.

Артель какая-нибудь или колхоз - это на бумаге коллективные формы собственности , а по большому счету чисто вынужденные формы , связанные с невозможностью радикальных преобразований в селе, но с учетом их законодательной базы и несамостоятельной экономической деятельности - с государственным планом, государственным регулированием цен, государственным сбытом продукции и тд - все равно получается тот же член но в профиль.
Такая же работа на государство - только клеймо мелкобуржуаза на всю жизнь, и прав ещё меньше - когда наигрались в артели - к тому же эта ниша со временем обросла целой кучей злоупотреблений - простым указом вернули их в госсобственность без всяких компенсаций, а колхозников 40 лет без паспортов держали, кстати и пенсионный возраст в колхозах был + 5 лет.

Вот уже полгода в парке 'Патриот' строится главный храм вооруженных сил.

Это то самое детище министра Шойгу со ступенями, которые будут отлиты из расплавленного оружия вермахта.

Деньги на храм (собрано уже более 2,3 млрд) сдают в основном солдаты и офицеры, их аккумулирует некий фонд 'Воскресение'. В СМИ мелькали жалобы, что сдача происходит добровольно-принудительно.

Но мы этому не верим, конечно.

Но показательно вот что. Через месяц после освящения закладного камня (с участием Путина, патриарха и артиста Ланового) глава 'Воскресения' Каньшин купил себе в кредит 'Майбах', - сообщает телеграм-канал 'Чудеса OSINT'

Любой солдат, сдавая 500 рублей на храм, может зайти в публичный реестр залогов и посмотреть, на чем глава фонда поедет инспектировать священную стройку.

https://rusmonitor.com/glava-fonda-voskresenie-sobiraya-dengi-na-glavnyjj-khram-vs-rf-kupil-sebe-majjbakh-zaodno.html

намолил

Yep
а вы говорите, зачем

Yep
в кредит 'Майбах'

И самое главное, что он бизнесмен, и учредитель аж в 16 организациях, и крупный ИП: https://www.rusprofile.ru/person/kanshin-an-772579847873
и уж ему-то взять себе в кредит какой-то жалкий Майбах вполне по карману. Безо всяких благотворительных фондов 😛 Это его дело: если хочет или если ему нужно, то он берет себе майбах.
Не удивлюсь если он сам выкладывает пожертвования на строительство храмов. Обычно так и происходит, просто об этом бизнесмены молчат, и этого не видно никому. Строятся огромные храмы, но явно на это нужны такие же огромные деньги, так что с ящиком для пожертвований пришлось бы собирать такие суммы десятки лет. Без крупных спонсоров такие храмы возводить невозможно.

а колхозников 40 лет без паспортов держали, кстати и пенсионный возраст в колхозах был + 5 лет.

Mastor

Это уже даже не упрощение а полнейший бред вытекающий из отдельно взятых признаков при полном игнорировании всех прочих обязательных.
Но ты тут не удивил, все в твоем стиле. 😀

А именно - каких "прочих обязательных"???)))
По пунктам.
Мне-то - разобрать это несложно - даже те ключевые для всякого Общества, о которых "научные коммунизды" и понятия не имеют))

То-то и оно...)))
Как всегда - квакнем - и в тину скорей.))

Лёлик_Попов
Я скок ни читал, одного не пойму. Почему их ТАК с пенсией прокидывали. Гойсударственное объяснение, дескать они и так на земле сидят сомнительно

Uzel
... - общественная собственность на средства производства. Где ты такое видел в СССР? Все до последней заклепки принадлежало государству.
...

Как то не задумывался что Общественая не тождествена Государственая.
Разные это понятия-факт.

Предмет, емтить...)))

Uzel
потому должны страдать

Современные мега корпорации как раз таки тебя не понимают, ибо принадлежат, по факту, сами себе.

Принадлежат они конкретным капиталистам индивидуалистам которые с радостью кушают как эксплуатируемых так и себе подобных при случае.
Остальной твой бредовый набор букв я опущу чисто потому что он не несет никакой смысловой нагрузки и потому что первое твое утверждение ложно.

Mastor

Принадлежат они конкретным капиталистам индивидуалистам которые с радостью кушают как эксплуатируемых так и себе подобных при случае.
Остальной твой бредовый набор букв я опущу чисто потому что он не несет никакой смысловой нагрузки и потому что первое твое утверждение ложно.

Вооот...
Одаренность на марше...
Опустим Пока разницу между правом владения, распоряжения и управления.
Одаренные даже не в курсе, что ВСЕ ТНК - Это ОАО.
С охрененным количеством "владельцев".
В числе которых - Не только частные лица, но и разные фонды и государства.

Впрочем, и ладно... кому это мы...)))

Это не предмет , балда ты недоразвитая.
Государство это полноправный и привилегированный участник общественно экономических отношений. В производственных отношениях оно выступает и владельцем средств производства, и держателем капитала, и работодателем, и получателем прибыли. Какая будет прибавочная стоимость тоже определяет государство.
То есть чо, в итоге получается? Прально - государство по факту является единственным капиталистом на всю округу.
А общественные "собственники" просто ходят на работу с хером в кармане за зарплату , которую установил капиталист, и с верой, что всё вокруг народное.

Именно предмет ибо оно есть всего лишь форма организации общества на определенной территории имеющее конкретный набор признаков как то: территория, общество состоящее из совокупности конкретных людей, суверенитет, публичная власть представленная конкретными людьми, аппарат управления и аппарат принуждения.
Убери отсюда хоть один признак и нет государства и примеры тому в истории есть.
Так вот то о чем ты говоришь именно предмет, а то о чем спрашиваю я конкретика, кто конкретно индивидуально получал прибыль и кто конкретно индивидуально часно владел средствами производства?
Давай фамилии, а не эти разговоры в пользу бедных умом таких как ты, неспособных удержать в голове набор обязательных признаков капитализма и самое главное основного из них - ЧАСТНОЙ собственности на средства производства, путающих оную с ОБЩЕСТВЕННОЙ собственностью на средства производства. 😀

Ликбез для малограмотных таких как ты: частная здесь - принадлежащая конкретным людям.
Вот и назови оных.

О какой конкретике речь? Ну вот у Маркса черным по белому написано - общественная собственность на средства производства. Где ты такое видел в СССР? Все до последней заклепки принадлежало государству.
Все твои блуждания вокруг индивидуумов и индивидуализмов - это всего навсего признак специфического мышления.

О той самой, о которой я написал выше конкретике и ты сразу как только персонализируешь "государство" так сразу и поймешь.

Так че? Кто конкретно владел средствами производства и получал прибыль в СССР, фамилии, документы на владение?

Вооот...
Одаренность на марше...
Опустим Пока разницу между правом владения, распоряжения и управления.
Одаренные даже не в курсе, что ВСЕ ТНК - Это ОАО.
С охрененным количеством "владельцев".
В числе которых - Не только частные лица, но и разные фонды и государства.

Впрочем, и ладно... кому это мы...)))

Всем владеют в конечном итоге всего несколько корпораций и они имеют своих владельцев, в виде людей, а не сука марсиан или холодильников как у узла и вот эти владельцы и есть верхушка нынешнего капитализма и они обладают частной собственностью на средства производства и они эксплуатируют всю пирамиду наемных работников и они же всех жрут.

Mastor
Кто конкретно владел средствами производства и получал прибыль в СССР, фамилии, документы на владение?

Берем документы: на строительство предприятия, на его финансирование, на формирование бюджета и его расходование, на план выпуска продукции, на поставку (или продажу) продукции покупателям, на закупку оборудования и стройматериалов при реконструкции, на назначение директоров и прочих управленцев.
И смотрим, где и кто их утверждал.

Mastor
эти владельцы и есть верхушка нынешнего капитализма и они обладают частной собственностью на средства производства и они эксплуатируют всю пирамиду наемных работников и они же всех жрут.

Mastor
Всем владеют в конечном итоге всего несколько корпораций и они имеют своих владельцев, в виде людей,

Это может быть группа людей (учредители, акционеры, владельцы наибольших пакетов акций). Соответственно, прибыль получают они все, согласно их доле в пакете акций, а принимают ключевые решения на совете акционеров.

А оперативное управление (не владение!) может быть и единоличным, им занимается наемный управляющий (директор) или выборный глава совета акционеров (президент компании).

Принадлежат они конкретным капиталистам индивидуалистам которые с радостью кушают как эксплуатируемых так и себе подобных при случае.
Остальной твой бредовый набор букв я опущу чисто потому что он не несет никакой смысловой нагрузки и потому что первое твое утверждение ложно.

Как быть с госкорпорациями?
С фондами?
Так что... свистеть не надо))

Зы. Кстати, по перечисленным формальным признакам "государства" - и ошеломительного взгляда на "людей, а не холодильников" - прямо следует, что "государств" ныне на планете - Нет.

Ну чо, очередная мечталка коммуняк-глобаляк. Пялятся болезные - Так и тянет личико открыть...))

Вася Батон
А какая, по большому счету, работяге разница, кто является конечным выгодоприобретателем плодов его труда - персонифицированный капиталист или коллективный?

Российская компания 'Русал' бизнесмена Олега Дерипаски, с которой Минфин США снял санкции в январе, построит завод по производству алюминиевого проката для автомобильной промышленности в американском штате Кентукки. Об этом сообщается в пресс-релизе компании.

Предприятие будет организовано совместно с американским производителем алюминиевых сплавов Braidy Industries. 'Русал' получит 40 процентов компании.

Запуск нового завода в США намечен на 2020 год. Мощность предприятия составит 500 тысяч тонн ленты горячего проката и 300 тысяч тонн готовой продукции холодного проката в год. Поставлять алюминий на предприятие будет Тайшетский алюминиевый завод, который 'Русал' сейчас строит в Сибири.

The Wall Street Journal отмечает, что таких предприятий в Америке не строили уже более 30 лет. Завод станет крупнейшей компанией по выпуску прокатного алюминия в США за этот период.

В конце января 2019 года Минфин США снял санкции с компаний 'Русал', En+ и Евросибэнерго Олега Дерипаски. Все ограничительные меры в отношении самого Дерипаски остались в силе. В числе условий для восстановления 'Русала' в правах была отставка председателя совета директоров Маттиаса Варнинга и лишение Дерипаски возможности назначать членов совета директоров.
https://lenta.ru/news/2019/04/15/rusal/

Кстати, вполне здравая мысль.
Чтобы узнать, кто владел предприятием в СССР, нужно посмотреть, чьи подписи стояли под распорядительными документами.

Берем документы: на строительство предприятия, на его финансирование, на формирование бюджета и его расходование, на план выпуска продукции, на поставку (или продажу) продукции покупателям, на закупку оборудования и стройматериалов при реконструкции, на назначение директоров и прочих управленцев.
И смотрим, где и кто их утверждал.

Любой подписант не был владельцем, как только его ушли или он ушел ставили другого распоряжаться и все так вот владение и распоряжение не есть одно и то же в том мизере в котором оно при капитализме передается наследникам а тут не передается вот и все.
Вот Троцкий подписывал и кончил с ледорубом в башке в бегах и ничем он уже из того за что подписывал не владел.
Сталин подписывал но ушел из жизни и что после него осталось из того чем он владел известно.
Берия подписывал но его просто убили и ничем он уже не владел.
Хрущ, подписывал но его ушли и ничем он уже не владел.
И т.д. и т.п.
Не было в СССР частной собственности на средства производства, а следовательно не было и частного владения, только распоряжение общественной.

Ну и кому принадлежит Дженерал Моторс? Давай, раскрой правду

Поинтересуйся раз тебе интересно.
Может откроешь для себя чего нового. 😀

Это может быть группа людей (учредители, акционеры, владельцы наибольших пакетов акций). Соответственно, прибыль получают они все, согласно их доле в пакете акций, а принимают ключевые решения на совете акционеров.

А оперативное управление (не владение!) может быть и единоличным, им занимается наемный управляющий (директор) или выборный глава совета акционеров (президент компании).

О... понесло в конспироложество. Слабовато для "научного коммунизма"))

Как быть с госкорпорациями?
С фондами?
Так что... свистеть не надо))

Ты лучше прими то чем ты обычно расширяешь сознание, а то аргументация у тебя слабовата ныне. 😀

Кстати, по перечисленным формальным признакам "государства" - и ошеломительного взгляда на "людей, а не холодильников" - прямо следует, что "государств" ныне на планете - Нет.

Не следует.

Поинтересуйся раз тебе интересно.
Может откроешь для себя чего нового.

Любой подписант не был владельцем, как только его ушли или он ушел ставили другого распоряжаться и все так вот владение и распоряжение не есть одно и то же в том мизере в котором оно при капитализме передается наследникам а тут не передается вот и все.Вот Троцкий подписывал и кончил с ледорубом в башке в бегах и ничем он уже из того за что подписывал не владел.Сталин подписывал но ушел из жизни и что после него осталось из того чем он владел известно.Берия подписывал но его просто убили и ничем он уже не владел.Хрущ, подписывал но его ушли и ничем он уже не владел.И т.д. и т.п.Не было в СССР частной собственности на средства производства, а следовательно не было и частного владения, только распоряжение общественной.

Только маленькое уточнение: это необязательно ОДИН человек.

Я и не писал что один и это ничего по сути не меняет.

Я тибе сикрет открою, там часто вообще все наемные

Вот дятел, если есть наемные обязательно в конечном итоге есть главный наниматель - владелец и это не марсианин и не холодильник как у тебя с узлом. 😀

Nick Brake
Кстати, вполне здравая мысль.
Чтобы узнать, кто владел предприятием в СССР, нужно посмотреть, чьи подписи стояли под распорядительными документами.

Берем документы: на строительство предприятия, на его финансирование, на формирование бюджета и его расходование, на план выпуска продукции, на поставку (или продажу) продукции покупателям, на закупку оборудования и стройматериалов при реконструкции, на назначение директоров и прочих управленцев.
И смотрим, где и кто их утверждал.

Смотреть устанете. При хохлогенсеках даже на уровне министров средних размеров министерств - было непонятно - Кто за что отвечает/Кто принимает решения в Политбюро.

Тогда Правые, валящие глобаляк по всему миру, в одной из моделей приняли решение считать все Политбюро - коллективным глобалистом, сидящим на эмиссии. Причем, Не только рубля, но и - доллара.
И - естественным и любым врагом производственников.
Заметьте, Не конкретных "людей, а не холодильников".)))
А Политбюро и обслуживающие его структуры - чохом.

Описывал как-то эту модель. ))
Именно усилия Правых в рамках этой модели - и привели к эффекту синергии с внутренними причинами - и СССР был демонтирован.

Так что...)))

Я уверен что один царь в одном ипатьевском подвале-понял ВСЕ

А поняли все нагловские и швейцарские банкиры (держатели царских денежек), которые и оплатили это убийство.

Мастор,и не надоело Вам доказывать очевидное?Зачем?Все идет как надо и куда надо.А доказывать что то людям которым НЕВЫГОДНО понять-бесполезно.
Подождем пока жизнь докажет.Я уверен что один царь в одном ипатьевском подвале-понял ВСЕ

Да надоело конечно.
Интерес один чисто энтомологический, в виде изучения видов демагогов, тут они во всей красе расчехляются.

приняли решение считать все Политбюро - коллективным глобалистом, сидящим на эмиссии. Причем, Не только рубля, но и - доллара.

Не было в СССР частной собственности на средства производства, а следовательно не было и частного владения, только распоряжение общественной.

Вот дятел, если есть наемные обязательно в конечном итоге есть главный наниматель - владелец и это не марсианин и не холодильник как у тебя с узлом.

Интерес один чисто энтомологический, в виде изучения видов демагогов, тут они во всей красе расчехляются.

sergei_0987
И это весьма правильно)
И научно, и эффективно.

Больше половины респондентов обнаружили в себе такое отношение к Сталину, как 'восхищение' (эта категория с 2018 г. увеличилась с 2 до 4% опрошенных), уважение (с 29 до 41%) и симпатию (сократилась с 9 до 6%). О раздражении, страхе или отвращении к советскому вождю рассказали 19% опрошенных. Еще 26% относятся к этой исторической фигуре безразлично, 7% затруднились с ответом.

Готовность оправдать человеческие жертвы 'великими целями и результатами, которые были достигнуты в кратчайший срок', высказали 46% опрошенных, годом раньше их было 36%. Тех, кто считает, что репрессии нельзя оправдать ничем, в последнем исследовании 'Левада-центра' меньше - 45%, остальные не определились со своей позицией. В 2018 г. такого мнения придерживались 49%.

Ведущий научный сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов связывает рекордный показатель одобрения россиянами деятельности Сталина с политизацией и расколом общества. Для таких периодов характерны более радикальные исторические оценки

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/04/16/799248-odobreniya-stalina?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

СССР мог себе позволить просто сумашедшие траты на науку, здоровье, армию, развитие общества,

Mastor

Не следует.

Дыа?

А как понимать пассаж о том, что всем владеют корпорации, которыми владеют люди вместе с пассажем о том, что обязательным признаком государства - является суверенитет?)))

Так с вами, одаренными многознатцами, всегда...)))

если ты еще чуть подумаешь, и можешь поймешь что нанимателем может быть не только личность, но и организация....

Дебил ты, организация при капитализме имеет владельца или нескольких владельцев, всегда и любая.
При социализме владелец - общество вот все и тут твои тухлые теории и заканчиваются. 😀

тут твои тухлые теории и заканчиваются

Дебил ты, организация при капитализме имеет владельца или нескольких владельцев, всегда и любая.
При социализме владелец - общество вот все и тут твои тухлые теории и заканчиваются.

Да! И, главное, что эта "правильность, научность и эффективность" проверена временем

ибо ВЛАДЕЛЬЦА нонче очень уж государства давят

А как понимать пассаж о том, что всем владеют корпорации, которыми владеют люди вместе с пассажем о том, что обязательным признаком государства - является суверенитет?

А очень просто понимать, для начала включить мозги.
И задать себе вопрос на тему гарантий владения собственностью на чужой территории.

Mastor

Дебил ты, организация при капитализме имеет владельца или нескольких владельцев, всегда и любая.
При социализме владелец - общество вот все и тут твои тухлые теории и заканчиваются. 😀

Одаренный, самый большой фонд Норвегии - чуть меньше трюлика - КОМУ принадлежит? КТО имеет право владения, распоряжения, управления?

Внимательно смотрим и прекращаем нести чушь.))

sergei_0987
еще как проверенна, мы же не слепые

весьма умные и образованные дядьки. Не чета нам))

Пока стух СССР, а корпорации, что принадлежат, по факту, сами себе прекрасно существуют (на самом деле это такой хитрый способ ухода от налогов, ибо ВЛАДЕЛЬЦА нонче очень уж государства давят...но ты же этого не знаешь ).

Мели емеля, знатный ты пи...добол. 😀

Mastor

А очень просто понимать, для начала включить мозги.
И задать себе вопрос на тему гарантий владения собственностью на чужой территории.

ЧВК, одаренный))

Одаренный, самый большой фонд Норвегии - чуть меньше трюлика - КОМУ принадлежит?

ЧВК

Вооот... херню нести - Не мешки ворочать)))

А знаете что Мастор?А ведь есть смысл в подобных дискуссиях.Можно поржать

Конечно можно.

Вооот... херню нести - Не мешки ворочать)))

Уж больно забавно выглядит обмакивание щщами в жыр научных коммуниздов.

Не каждый день такого Петросяна увидишь

😀

И недавно статья попадалась за расходы Америки в ПМВ-10 миллиардов долларов она выдала кредитов союзникам-соответствено англичане и француза аккурат это 10 миллиардов и были должны.
Перевести рубль к доллару сложно-потому как в 14 году один рубль тянул на 2 доллара, а уже в начале 1917 рубль стоил 30 центов.
Плюнув в потолок можно предположить что долг России был в половину от долга Англии или Франции.
Что не дает основания для пафоса ...обанкротилась...

Что не дает основая для пафоса ...обанкротилась...

драго
Не,ну тебе можно Политбюро назвать эмиссионным центром доллара-а нам что поржать нельзя?Не каждый день такого Петросяна увидишь 😀

Ну, одаренным и палец покажи...
Итак, опять в жыр.
Как и когда именно была введена Ямайская система и чем именно был обеспечен нефтедоллар при уходе от прежней бреттон-вудской системы?
Ась?
Специально для одаренных отмечаем - прозвище "нефтедоллар" - появилось вовсе не просто так.)))

Как и когда именно была введена Ямайская система и чем именно был обеспечен нефтедоллар при уходе от прежней бреттон-вудской системы?

Мели емеля, знатный ты пи...добол.

драго
Жги глаголом проклятых коммуняк

Их жизнь уже выжгла , куда больше-то?

Mastor
О той самой, о которой я написал выше конкретике и ты сразу как только персонализируешь "государство" так сразу и поймешь.

Так че? Кто конкретно владел средствами производства и получал прибыль в СССР, фамилии, документы на владение?

драго
Не обманывай себя.

драго
Нас то ты не обманешь.

Ой, извини. Не до конца выжгла. Как я тебя то мог забыть.

Да, этот идейный офисный планктон на проперженных поколениями креслах ещё покажет себя

Ныне - то же самое.
Папуасов - За свои ресурсы - спасать просто так никто не будет.
Ибо пришло время социализма - Каждому по труду.))

Желающие могут почитать недавние отчеты ВОЗ и ООН по кори.
Это - лишь жалкое начало.
При этом эти козлы вопят - Это все проклятые капиталисты-производственники виноваты, а не мы - пушистые глобалисты-коммунисты-финансисты.))

Вы даже государственную собственность от общественной отличить не в состоянии.

Ну не такие они уж и тухлые.Тонкий обман.Глупцы ведуться.Все кто повторяет-
мем"госкапитализм" уже обмануты.

драго
Ты никак не можешь понять одной примитивной вещи-это не коммунизм
выиграет,а капитализм проиграет.

Да не, Еще дергаются, поганцы. Причем, эти судороги - и приведут к долгой общемировой жопе.))

драго
Ну ка давай опровергни своего соратника Михрюна

250 лет уже проигрывает, а все играет. Совпадение?

Я ценю михрюна таким какой он есть

драго
Ты читай то Маркса читай-может поймешь почему при всех попытках-ничего кроме исторического материализма так ничего и не придумали.Обычная ошибка дурака-не понимать банальности.

драго
ничего кроме исторического материализма так ничего и не придумали

драго
Расскажи мне чей соратник Михрюн и я скажу кто Узел

Маркс твой как явление устарел ещё сто лет назад.

А на ней половина твоего истмата стоит.

Расскажи лучше народу - кто ты будет смешнее.

Тебе дурачку уже раз пять на все лады сказали - государственный. Го-су-дар-ствен-ный капитализм.

Ты видимо туповат раз не понимаешь что когда ты повторяешь халва во рту слаще не станет. 😀
Был конкретный вопрос кто частно владел средствами производства в этой якобы системе гос капитализма, именно частно ибо капитализм это частная собственность на средства производства.
Фамилии владельцев средств производства и получателей прибыли в студию.
Шо нет фамилий? 😀

Ты - когда верещишь - что допустим имущество принадлежало Церкви - ведь прекрасно все понимаешь, кто рулит церковью тот рулит и имуществвом. Точно так же и тут. А вот с государством ты типа "не понимаешь".

Ты не подменяй понятия, рулить не значит владеть в полном смысле сего слова.
Вот в этом все вы и есть демагоги, тут подменим немножко тут упростим, тут обойдем и не ответим и вот вуаля белое уже стало типа черным.
А вот х...й вам по всей морде.
Не стало.
В общем на вопрос ты не ответил уже неоднократно и не ответишь никогда видимо. 😀

драго
Что стыдно стало?

не пойму нахрена ты вообще в разговор встрял

Mastor
Ты не подменяй понятия, рулить не значит владеть в полном смысле сего слова.

Mastor
Был конкретный вопрос кто частно владел средствами производства в этой якобы системе гос капитализма

За что мне должно быть стыдно?

Сечешь, о чем я?

драго
А я прикинь,коммунист,

драго

То есть дурак? Ты гордишься тем что ты дурак?

Uzel
О как, уже пошли полутона - в полном или не полном смысле. Ну тогда расскажи, в насколько полном смысле общественность в СССР владела средствами производства.

Uzel
Если бы кто-то "частно" владел средствами производства - это был бы обычный капитализм. А тебе дурачку толкуют - всеми средствами производства владело государство. Сечешь, о чем я?

Ты чего, кроме ругательств, сказать можешь?

О как, уже пошли полутона - в полном или не полном смысле. Ну тогда расскажи, насколько в полном смысле общественность в СССР владела средствами производства.

В полном, включи уже мозги и действуй методом исключения.
Собственность по нынешним меркам может быть только частная или общественная.
Частная была упразднена более чем полностью, что осталось?
Ты и на сей вопрос не ответишь 100%. 😀

Вопрос твой конкретный - был идиотским и по форме и по содержанию.

Тю. Ага че ж тебе еще сказать то если отвечать не хочется... 😀

Если бы кто-то "частно" владел средствами производства - это был бы обычный капитализм.

Садись два тебе, слово обычный тут явно лишнее и это в корне меняет смысЕл, "был бы капитализм" а поскольку частного не было то и капитализма не было никакого ни обычного ни необычного.

Я спрошу иначе: пусть объяснит, что, по его представлению, означает слово "государственный" в словосочетании "государственный капитализм"?

Я спрошу иначе: пусть объяснит, что, по его представлению, означает слово "государственный" в словосочетании "государственный капитализм"?

Никакого государственного капитализма не существует и это нонсенс, прошу не путать с государственно монополистическим капитализмом.
Уже писал о сем выше, ныне повторяю.

Садись два тебе, слово обычный тут явно лишнее и это в корне меняет смысЕл, "был бы капитализм" а поскольку частного не было то и капитализма не было никакого ни обычного ни необычного.

Mastor

Я и не писал что один и это ничего по сути не меняет.

драго
Это ты меня дураком обозвал за то что я тебя человеком признал?

Mastor
а поскольку частного не было то и капитализма не было никакого ни обычного ни необычного.

Nick Brake
Пошел за попкорном

Поговорка-кто что охраняет тот это и имеет-основа их мировозрения.

Не в бровь а в глаз! 😀

Я тебя обозвал? Окстись. Ты же сам сказал что ты коммунист. А коммунист это дурак, всем это доподлинно известно.

Mastor
Никакого государственного капитализма не существует и это нонсенс, прошу не путать с государственно монополистическим капитализмом.

В кризис - доля общественного пирога, выделяемая этим козлам за пение ртом - резко схлопывается. Ибо что работяги русские, что реднеки американские, что понаехи ойропские (ведь там умники вывели своих Крестьян почти под ноль) - кормить их просто так - уже не хотят.

А у них поэтому - истерика.
Т.е. кипение говен в виде трамп-чмо, даешь вэлфер и зеленую энергетику с лесбиянками и пидарасами, и, скажем, истерики Фортова, Райкина, Казинника со всякими там Лунгинами, Сванидзами и прочими Радзиевскими (Не говоря уж о местных "научных коммуниздах", кои эти говны отображают и транслируют) -
Имеют ОДИНАКОВЫЙ генезис.

Ну, а то что оне по-разному себя позиционируют (Кто негром-лесбияном, Кто зеленым, Кто режиссером, Кто - либералом иль там -пламенным коммунистом) - дык чудеса переобувания в прыжке - Это для них , как два пальца...

Скоро мы увидим удивительные истории в этом духе - по всей планете.
Как их будут транслировать местные дурачки?
Да очень просто - объявят всех предателями Великой Идеи)))

Mastor
Собственность по нынешним меркам может быть только частная или общественная.

ГК РФ Статья 214. Право государственной собственности

1. Государственной собственностью в Российской Федерации является имущество, принадлежащее на праве собственности Российской Федерации (федеральная собственность), и имущество, принадлежащее на праве собственности субъектам Российской Федерации - республикам, краям, областям, городам федерального значения, автономной области, автономным округам (собственность субъекта Российской Федерации).
2. Земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью.

Тогда тот же вопрос, но относительно ГМК

Государственно-монополистический капитализм - 'форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение силы капиталистических монополий с силой государства'.

Тут прикол в том, что по психотипу все эти коммуняки - либо духовники

Ты совсем штоль, съехал с катушек, теоретик? Открой ГК и перечитай статью 214.

драго
Бля плакал

Я могу.И встречный вопрос-а ты понять можешь что тебе говорят?Или только
повторять лозунги перестроечного времени?А кстати-что писали во время перестройки о пенсиях?

Тогда тот же вопрос, но относительно ГМК. Что означает в нем слово "государственный", и чем он отличается от обычной монополии?

ГМК это сращивание частного монополистического капитала с возможностями управленческого аппарата государства для все той же цели получения прибыли.
И здесь государcтво не холодильник владеющий чем то как у узла, и не все оно а только часть - управленческая верхушка и капиталист во всей красе с частной собственностью и т.д.
А от обычной монополии отличается возможностями именно в части монополизма и следовательно стабильного получения бОльшей прибыли, затем и сращиваются.

А то о чем пишут узлы с горгулами это типа вот мол в СССР собственником средств производства было государтсво и поэтому оно капиталист.
Это то же самое что сказать что узел - конь потому что у коня есть х...й и у узла он есть предположительно. 😀

Дак ты ушёл от вопроса - не желаешь рассказать про себя?

Это то же самое что сказать что узел - конь потому что у коня есть х...й и у узла он есть предположительно.

драго
Я же не виноват в том что ты задаешь тупые вопросы и не умеешь читать

Ты совсем штоль, съехал с катушек, теоретик? Открой ГК и перечитай статью 214.

ГК РФ Статья 214. Право государственной собственности

1. Государственной собственностью в Российской Федерации является имущество, принадлежащее на праве собственности Российской Федерации (федеральная собственность), и имущество, принадлежащее на праве собственности субъектам Российской Федерации - республикам, краям, областям, городам федерального значения, автономной области, автономным округам (собственность субъекта Российской Федерации).
2. Земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью.

Ну т.е. ты читать умеешь а понимать не умеешь. 😀
Все как я и написал, всего два варианта.

Л-логика

Все как я и написал, всего два варианта.

Ясно, не можешь

Mastor
А то о чем пишут узлы с горгулами это типа вот мол в СССР собственником средств производства было государтсво и поэтому оно капиталист.

Mastor
Все как я и написал

Ты херню написал...но ты же не поймешь...

Да нет, дятел, херню пишешь ты и уже давно и упорно.
Кстати часть слова упорно тут можно применить как корень для слова характеризующего смысл твоей херни - УПОРотая херня. 😀

Это ты прав..коммунисты и логика - несовместимы

драго
Согласен.С логикой что Узел конь

А кроме того, что государство владело средствами производства - более ничего там узлы не пишут?
Про финансы, про производственные отношения? Не? Про стоимость товаров и рабочей силы, про прибавочную стоимость , которую устанавливает тоже государство? Не??

Пишут ой пишут, но есть нюанс.
Не пишут они про то кто владел частно (а без частно нет капитализма) средствами производства и кто частно с сего владения и эксплуатации пролетариата получал прибыль?
Вот совсем они про это не пишут, упорно, представляешь себе? 😀

Понятно

Нихрена тебе не понятно, раз упорствуешь в ереси опуская важнейшие моменты в части капитализма. 😀

Капитализм - есть работодатель (частный собственник), есть наемный рабочий (пролетарий). Наемный рабочий производит товар, за свою работу получает зарплату, а работодатель присваивает себе прибавочную стоимость. Есть эксплуатация человека человеком.

Государственный капитализм - есть работодатель (государство с партаппаратом), есть наемный рабочий (пролетарий). Наемный рабочий производит товар, за свою работу получает зарплату, а работодатель присваивает себе прибавочную стоимость. Есть эксплуатация человека государством.

Социализм - каждый рабочий (пролетарий) является одновременно и работодателем и работником предприятия. Работники предприятия производят товар и прибыл предприятия равномерно делиться между работниками как совладельцами предприятия. Нет эксплуатации человека, каждый работает на себя и на свое предприятие, так как от него самого уже зависит работоспособность предприятия.

Mastor
Не пишут они про то кто владел частно (а без частно нет капитализма) средствами производства и кто частно с сего владения и эксплуатации пролетариата получал прибыль?

Ты уже вздрочнул на закат цвета знамени? Или у вас там облачно сегодня?

а без частно нет капитализма

драго
А ты на меня еще и ржешь

Как эталонному образцу дятла, и в парижскую палату мер и весов

как можно с коммунистов ржать - их природа и жизнь обидела.

драго
так мы борьбу за признание тебя человеком проиграем

Докажи

Все уже доказано давно и в трудах которые ты не читал и в жизни, но ты не в курсе видимо. 😀

Тебе памятник надо ставить.

А всего то и надо было ответить на простой и незамысловатый вопрос, причем можно было кратко и признать что мол да ты облажался но ты уже которую страницу выкручиваешься на таких вот не имеющих никакого смысла "ответах", а на признание что облажался у тебя видимо духу не хватит, но это не всем дано конечно. 😀

Надеюсь не в мировом масштабе , как вы любите?

Mastor

ГМК это сращивание частного монополистического капитала с возможностями управленческого аппарата государства для все той же цели получения прибыли.
И здесь государcтво не холодильник владеющий чем то как у узла, и не все оно а только часть - управленческая верхушка и капиталист во всей красе с частной собственностью и т.д.

Nick Brake
За Узла я не ответчик, а лично я никогда и не говорил, что владельцем собственности в СССР было ВСЕ государство

драго
А тем кто делает на тебе деньги кажется что ты конь

А к вечеру, я подозреваю, тема совсем уедет в срач, и Ваши ответы на мои вопросы никого не будут интересовать...

Это ваш визави считает государство в данном контексте чисто именем существительным.

Пока правильно пишут мою фамилию на чеках , и не мешают мне зарабатывать деньги - пусть им кажется все что угодно

Zzander
Правда, как они решали вопросы снабжения? Не удивительно, что сошли на нет

драго
Именно "пока",и вы никак не поймете что это пока именно пока.Обязательно вам какашку на зуб попробывать

уже попробовали первую версию - дерьмо

Nick Brake
Я спрошу иначе: пусть объяснит, что, по его представлению, означает слово "государственный" в словосочетании "государственный капитализм"?

Респект Вам.

______________________________________
Капитализм - есть работодатель (частный собственник), есть наемный рабочий (пролетарий). Наемный рабочий производит товар, за свою работу получает зарплату, а работодатель присваивает себе прибавочную стоимость. Есть эксплуатация человека человеком.
Государственный капитализм - есть работодатель (государство с партаппаратом), есть наемный рабочий (пролетарий). Наемный рабочий производит товар, за свою работу получает зарплату, а работодатель присваивает себе прибавочную стоимость. Есть эксплуатация человека государством.

Социализм - каждый рабочий (пролетарий) является одновременно и работодателем и работником предприятия. Работники предприятия производят товар и прибыл предприятия равномерно делиться между работниками как совладельцами предприятия. Нет эксплуатации человека, каждый работает на себя и на свое предприятие, так как от него самого уже зависит работоспособность предприятия.
____________________________________________

Если первое и второе с трудом но ещё можно себе представить. То третье просто идиотизм.

Nick Brake
а лично я никогда и не говорил, что владельцем собственности в СССР было ВСЕ государство.
Нет, там был вполне конкретный список фамилий, а не холодильников, которые и принимали все решения.
...
Эх, обидно - есть прекрасная возможность раскрутить Вас на правильные ответы , но совершенно нет времени - завалили работой.

А начать надо действительно с определений.
Может ли вообще существовать государственный (это прилагательное а не часть термина) капитализм. Или капитализм (как понятие) в принципе применим только в отношении частной собственности отдельных лиц.

Or
Может ли вообще существовать государственный (это прилагательное а не часть термина) капитализм. Или капитализм (как понятие) в принципе применим только в отношении частной собственности отдельных лиц.

Or
То третье просто идиотизм.

А начать надо действительно с определений.Может ли вообще существовать государственный (это прилагательное а не часть термина) капитализм. Или капитализм (как понятие) в принципе применим только в отношении частной собственности отдельных лиц.

Если промышленный и финансовый капитал принадлежит государству - почему не может быть государственного капитализма?

Как частнику конкурировать с государством?

Одна из основных отличительных черт капитализма -- конкуренция.

Zzander
Как частнику конкурировать с государством?

Gorgul
Вообще то, эта черта присуща не только капитализму.

Uzel
Почему - если представить что рабочие в СССР были бы акционерами собственных предприятий - то это вроде уже и не идиотизм, верно?
И это уже - коллективная собственность , она же - общественная.

Uzel
Речь не только о собственности. О всей совокупности экономических отношений, которые устанавливает государство.

Uzel
Если промышленный и финансовый капитал принадлежит государству - почему не может быть государственного капитализма?

Uzel
Я уже писал здесь о социалистической конкуренции - конкуренция смещена из области производства в область потребления.

Uzel
Почему - если представить что рабочие в СССР были бы акционерами собственных предприятий - то это вроде уже и не идиотизм, верно?
И это уже - коллективная собственность , она же - общественная.

Or
Это была бы частная собственность.

Or
В частности возникает соблазн подумать что это некое государство устанавливает капиталистический или социалистический строй и прочее прочее.

Or
Но вот что именно капиталистического в этом владении.

Or
Т.е. работника акционеры совладельцы, а работники-избиратели нихрена не часть государства

Nick Brake
Присоединяюсь.

Работники в СССР были составной частью государства - владельца всех предприятий( включая и то на котором они конкретно впахивали).
И роль их во владении этими предприятиями мало чем отличается от роли миноритария акционера на частном предприятии.
Ппоэтому Узел привёл совершенно невнятный способ решения "идиотизма".

Or
Работники в СССР были составной частью государства - владельца всех предприятий(

Or
И роль их во владении этими предприятиями мало чем отличается от роли миноритария акционера на частном предприятии

Как складывались отношения кооперативных предприятий с соответствующими наркоматами?

Рабы штоль?

драго
В плановой экономике частниками могут быть только,скажем так,художники.

Со всех сторон блокады кольцо - и пушки парикмахеры смотрят в лицо (с) 😊

А скажем - парикмахеры , плотники и сапожники - уже нет?

А для чего- Союзы писателей, архитекторов, композиторов...

драго
Узел,хватит

Им же чуть ли не нормы выработки устанавливали.

Uzel
Нет.Тут ваше утверждение несколько входит в противоречие с вопросом - кто формирует прибавочную стоимость и получает прибыль.

Uzel
Тут ваше утверждение несколько входит в противоречие с вопросом - кто формирует прибавочную стоимость и получает прибыль.

Давайте всё же отделять мух от котлет.
АО это частная структура.
То что у этой АО в акционерах седят работники вовсе не превращает эту структуру в социалистическую. У нас вон АО "Кировский завод" тогда тоже считай социалистическое предприятие.

Uzel
Речь идет об установлении совокупности экономических отношений - стоимость труда и товаров, производственные отношения, и - никуда не денешься - прибавочной стоимости, о которой столько говорили большевики.

Uzel
Хахах так эксплуатация же Притом лютая.

Государство это стркутура, такая же как АО. Так же как частная АО она удерживает прибавочную стоимость . Также как частная АО она распределяет прибыль между бенифициарами.
Кто бенифициары у АО - некая группа капиталистов, внёсшая свой капитал.

Кто бенифициары у государства?

Uzel
Тут ещё надо принять во внимание что многие вещи из марксистской теории мы знаем из теоретической линии марксистов-ленинистов.
Если взять марксистов-плехановцев или там -каутскианцев - там незыблемые трактовки ленинистов не являются аксиомой.

Uzel
Не совсем вот здесь понял. Работники избиратели это кто? избиратели вроде не из экономики термин

Што такоича , товарищ? Нет силы уж вахту держать?

Or
Работники в СССР были составной частью государства - владельца всех предприятий( включая и то на котором они конкретно впахивали).

Но да, иметь ВСЕХ граждан рабами составной частью госпредприятий - это влажная мечта всех советских партаппаратчиков (и их горячих поклонников, ностальгирующих по советской власти). Ибо такими гражданами проще командовать.
И они очень стремились ликвидировать в СССР любую возможность для граждан быть независимыми от госпредприятий.

И они очень стремились ликвидировать в СССР любую возможность для граждан быть независимыми от госпредприятий.

Uzel
Вообще мимо. Это голая декларация , которая ещё более отдаляет от вопроса о собственности на средства производства.
Средства производства , производительные силы и производственные отношения не надо мешать в кучу - у всех этих понятий есть точное значение и точные функции.
Часть государства - это что вообще? Государственная собственность? Рабы штоль?

Ну а про часть государства. Ещё раз предостерегаю вас от наделения государства субъектностью. Государство не субъект оно рук и ног не имеет и головы у него нет и мыслей нет и желаний. Это абствакция.
И как работники акционеры являются частью абстракции Акционерное общество, так и жители СССР являются часть абстракции Государство СССР. Неотъемлимой частью.
Причём здесь рабы и собственность Я вообще не понял.

Про средства производства отношения и силы я их и не смешиваю и вообще даже не употребляю данных терминов (кроме средств производства).

драго
А есть еще масса вопросов в отношении частных или артельных предприятий
в плановой экономике-к примеру уровень зарплат,больницы,пенсии,садики и школы и тд и тп.В плановой экономике частниками могут быть только,скажем так,художники.Не зря все эти эксперименты были свернуты.

драго
Помню как то вы согласились со мной о том что малый бизнес нежизнеспособен.

Or
Из экономики. Избиратели так же как и общее собрание акционеров (АО) являются основным органом управления экономической деятельностью и распределения прибыли структуры (государства или АО соответственно). Или управление и распределение не вопрос экономики?

Or
Я не марксист. Но в области именно экономики у марксистов всё достаточно стройно.

Or
Эксплуатация это когда владелец средств производства и удерживает прибавочную стоимость и тратит эти средства на личное обогащение.

Or
То что у этой АО в акционерах седят работники вовсе не превращает эту структуру в социалистическую. У нас вон АО "Кировский завод" тогда тоже считай социалистическое предприятие.

И это говорит о порочности не артельных предприятий, а плановой системы в СССР.

Не помню. Скорее всего речь была о другом.

Or
Не более чем акция выданая работнику (по вашему предложению выше). К вопросу о собственности на средства производства она отношения не имеет. А вот к вопросу управления и распределения прибыли имеет.

Or
Ну а про часть государства. Ещё раз предостерегаю вас от наделения государства субъектностью. Государство не субъект оно рук и ног не имеет и головы у него нет и мыслей нет и желаний. Это абствакция.

драго
Ник,это ваше личное мнение

Uzel
Прежде чем говорить о роли - надо разобраться с владением. Роль это тоже слово потустороннее, не из этого контекста.

Nick Brake
1. Это относилось только к государственным предприятиям. Даже в СССР.
2. И составной частью они являются лишь тогда и постольку, поскольку работают на данном госпредприятии.
Уволился - свободен!

Nick Brake
Но да, иметь ВСЕХ граждан рабами составной частью госпредприятий - это влажная мечта всех советских партаппаратчиков (и их горячих поклонников, ностальгирующих по советской власти). Ибо такими гражданами проще командовать.
И они очень стремились ликвидировать в СССР любую возможность для граждан быть независимыми от госпредприятий.

Uzel
акционер имеет право на участие в управлении акционерным обществом.

Это - мнение одного из основоположников научного коммунизма в России. Ленин его партийный псевдоним

Uzel
Все в принципе - вопрос экономики. Даже погода. Желаете поговорить о погоде?

Uzel
кто формирует прибавочную стоимость и получает прибыль.

Uzel
Можно и не на обогащение. Просто по своему усмотрению.

Uzel
Мы говорили о работниках-акционерах в контексте коллективной собственности, а является ли акционирование признаком некой социалистичности предприятия и вообще про социализм - слова не было сказано.
И да , ваш АО Кировский завод - действительно собственность коллективная.

Нет мы говорили о работниках акционерах в контексте именно социализма.

Напоминаю последовательно посты.

Or
Социализм - каждый рабочий (пролетарий) является одновременно и работодателем и работником предприятия. Работники предприятия производят товар и прибыл предприятия равномерно делиться между работниками как совладельцами предприятия. Нет эксплуатации человека, каждый работает на себя и на свое предприятие, так как от него самого уже зависит работоспособность предприятия.
__________

Если первое и второе с трудом но ещё можно себе представить. То третье просто идиотизм.

Uzel
quote:
Or

То третье просто идиотизм.

Почему - если представить что рабочие в СССР были бы акционерами собственных предприятий - то это вроде уже и не идиотизм, верно?
И это уже - коллективная собственность , она же - общественная.

Предлагаю задробить этот офтоп и сконцентрироваться на владении.

Or
Мы говорим о собственности или именно о владении?

Or
И роль их во владении этими предприятиями мало чем отличается от роли миноритария акционера на частном предприятии.

Or
Нет мы говорили о работниках акционерах в контексте именно социализма.

Or
Я говорил о влиянии на управление предприятиями и распределение прибылей всех граждан СССР.

Это я вообще не понял, что Вы сказали.

Какое отношение работник кооперативной артели имеет к управлению госпредприятием, на котором не работает?
Впрочем, как и работник того госпредприятия?
И как они участвуют в распределении прибыли госпредприятия?

драго
Помню,помню как вы обкорнали статью Эйнштейна.Поэтому пруфов требовать не буду.

И как они участвуют в распределении прибыли госпредприятия?

которые вообще никакого отношения к обсуждаемой теме не имеют.

драго
А вот это уже толсто

Uzel
Болтовня в чистом виде. Акция у работника делает его юридически и фактически совладельцем своего предприятия. К вопросу о собственности на средства производства она имеет прямое отношение - акционер имеет право на участие в управлении акционерным обществом.

Акционер имеетправо на участие в управлении обществом путём принятия некоторых прямых управленческих решений (типа утвердить баланс на следующий год) и выбора органов управления АО.

Uzel
Будьте добры оперировать нормальными экономическими терминами. Рабочие в политэкономии это производительные силы , а не часть государства. Думаю что "часть государства" применительно к обсуждаемому контексту - такого термина в ПЭ вообще нет.

Меня мало интересует что есть в политэкономии а чего в ней нет. Государство это наименование структуры состоящей из своих граждан.
Точно так же как и акцеонерное общество это наименование структуры состоящей из акционеров.

то говорите не экивоками

Uzel
О чем вы говорите я не знаю. По моему обо всём уже подряд.
Если об экономической категории собственности - то собственность связана с владением объекта собственности непосредственно.
Но - вы же другое сказали, вот дословно

Потому я предложил вам определиться о чём мы говрим. Ну а дальше мы бы перешли к субъектам кто чем владет.

Uzel
Расскажите - как именно рабочие в СССР владели предприятиями.

Uzel
Ну это вы не со мной говорили. Тем не менее я не выделял акционирование как исключительный признак социализма.
Было так - вы сказали "это идиотизм" ну вот я и предложил в качестве рабочей идеи для полноценного социализма акционировать советские предприятия.

Or
Как было я процитировал. Акционирование, сиречь создание коллективных частнособственнических структур в качестве рабочей идеи для социализма...Это пять (с)

Or
Начнём с того что акция не делает работника сособственником "предприятия".(кавычки не случайны).
Собственником предприятия является АО и только оно всё целиком является собственником преприятия.

Or
Т.е. совмещать функционал как рабочим-акционерам вы им не дозволяете. Не дозволяете принимать решения о выборе управленческого аппарата абстрактной структуры являющейся собственником их предприятия(и всех других) в праве требовать с выбранного управленческого аппарата выполнени предусмотренного нормативными документам распределения благ полученных этой структурой.

То есть главная цель организатора это получение прибыли. Так написано в документах на любое ООО))
Потому экономику при СССР и называют не эффективной, получение прибыли там не было главной целью. Она не была госкапитализмом.

При социализме же общественный продукт распределяется соразмерно труду. То есть чрезмерно богатых и соответственно чрезмерно бедных просто нет и быть не может.

И нет антагонистов в обществе, которые в принципе не могут ни о чем договориться. Только воевать друг с другом))

Nick Brake
Какое отношение работник кооперативной артели имеет к управлению госпредприятием, на котором не работает?
Впрочем, как и работник того госпредприятия?
И как они участвуют в распределении прибыли госпредприятия?

Or
Ровно так же как и акционеры, через право непосредственного управления(по ряду вопросов) и выбор органов управления структурой.

получение прибыли там не было главной целью

В какой форме это было и как выглядело на практике.

драго
В виде бесплатного жилья.Хватит?

Or
Через механизмы управления структурой владеющей этими предприятиями.
Демонстрационная аналогия:

Расскажите, как это работало в СССР с госпредприятиями. Что за механизмы (я не рассматриваю статьи в прессе или жалобы в прокуратуру).

Uzel
С точки зрения наци-экономистов вы правы. Но что это меняет в вопросе советского рабочего - который был де-факто отлучен от результатов своего труда?

Uzel
Я предложил выход - с акциями, а в какой там степени владея парой акций рабочий стал владельцем-совладельцем, и насколько у него выросли - ну вы же умный человек , это схоластика.

Uzel
Почему не дозволяю? Пожалуйста. Наоборот вот ситуация - допустим зам.директора на заводе ворует. Собрали кворум рабочие на собрании акционеров да и поставили вопрос.

Это вопрос масштабов. А не формы собственности на средстав производства.

Uzel
Это не предмет обсуждения. Это такие детали - чисто технические - которые могут быть прописаны в Уставе и так и эдак ( ну если это советское АО - то скорее эдак чем так). Шутка.

Ещё раз то что вы пишите это не вопрос собственности это вопрос масштабов.

sergei_0987
То есть главная цель организатора это получение прибыли. Так написано в документах на любое ООО))
Потому экономику при СССР и называют не эффективной, получение прибыли там не было главной целью. Она не была госкапитализмом.

Or
Прекрасно. В корпорации боинг один из зам.директоров на одном из заводов корпорации ворует. Собираем общее собрание акционеров боинга....
Это вопрос масштабов. А не формы собственности на средстав производства.

Or
А они и были прописаны.
В корпорации "СССР" если один из замов на одном из заводов ворует даже собрание не нужно собирать. Просто собираете доказательства и обращаетесь в службу внутреннего контроля корпорации (прокуратуру).
Ещё раз то что вы пишите это не вопрос собственности это вопрос масштабов.

Зачем вы расписываете все вот эти детали? Все время уводите разговор в сторону и там доказываете какие-то частности - что акция делает с работником , чего не делает, то о правах , то я чего-то не дозволяю, то как воруют на боинге.
Зачем это словоблудие , извините?
Ведь так можно вечно беседовать.
Там акции такие , тут такие. Эти делают с работником вот это, а те - то. Есть аренда , и это тоже форма владения (спасибо , бдь , а я даже не знал , арендуя офис лет 12 уже).

У нас и до революции бизнесменов=погонщиков за прибылью не слишком любили. И без всякого научного коммунизма. Называли мироедами, как думается не просто так.
Ленивых не выполняющих "план" тоже не уважали.

Nick Brake
С акционерами как раз все понятно. С большой натяжкой, но можно управлять. Очень люблю кино "Секрет моего успеха" с Майклом Дж. Фоксом в главной роли.
Расскажите, как это работало в СССР с госпредприятиями. Что за механизмы (я не рассматриваю статьи в прессе или жалобы в прокуратуру).

Uzel
Это не ответ на вопрос. Не надо сюда акционеров , с теми-то всё понятно более чем. И с участием в управлении тех и этих.
Вы расскажите о владении предприятием советских рабочих. Непосредственно. В какой форме это было и как выглядело на практике.

Что именно в виде бесплатного жилья? А почему не в виде бесплатной работы в колхозе по осени? А если жильё допустим предприятие не строило, то и рабочие предприятием не владели? А на соседнем - владели?

Uzel
Зачем вы расписываете все вот эти детали? Все время уводите разговор в сторону и там доказываете какие-то частности - что акция делает с работником , чего не делает, то о правах , то я чего-то не дозволяю, то как воруют на боинге.
Зачем это словоблудие , извините?
Ведь так можно вечно беседовать.

Вы почему-то считаете акционеров собственниками средств производства хотя они лишь владельцы. Причём не прямые владельцы, а опосредованные. Но самое главное вы в этом видете какие-то существенные отличия СССРовской экономики от капиталистической.
А они имхо совршенно не в этом.
они зарыты имхо вот здесь:

sergei_0987
То есть главная цель организатора это получение прибыли. Так написано в документах на любое ООО))
Потому экономику при СССР и называют не эффективной, получение прибыли там не было главной целью. Она не была госкапитализмом.

драго
Узел-прекрати прикидываться умным.

Or
Я разве виноват, что вы из-за того что не разбираетесь в деталях проводите ложные сравнения и противопоставления

Or
А непосредственно ни советские рабочие ни акционеры предприятиями не владеют. Они все владеют только опосредовано, через право требования, в частности путём выбора органов управления АО или органов государственной власти.

И ещё Nick Brake верно заметил - акционеры собравшись толпой могут решить вопрос так как трудовому коллективу в СССР и не приснится.

Uzel
Потеряйся, олень

tref7
Удивляюсь, что ты так долго терпел.

Потеряйся, олень

Удивляюсь, что ты так долго терпел

Uzel
Выдержка - мое второе имя 😊 (на самом деле нет)

Мне с им давно не интересно, у него все дураки, один он д'Артаньян. Предсказуем, как собака Павлова.

И ещё Nick Brake верно заметил - акционеры собравшись толпой могут решить вопрос так как трудовому коллективу в СССР и не приснится.

И тут мы можем вернуться тому с чего начали к "госкапитализму"

Капитализм это Детройт. Да и у нас теперь примеров сыщется полно. В Европе все на много мягче. Почти социализм.

Uzel
Де юре и де-факто различаете?

Uzel
Вот если бы у советских рабочих были акции предприятий - и следовательно собственность предприятий была коллективной - тогда речи про государственный капитализм просто не шло бы.

Uzel
Несмотря на то , что де-факто реальная власть, собственность и права отдельного рабочего на предприятии были бы мизерные , по крайней мере де-юре это была бы уже настоящая общественная собственность на средства производства.

Uzel
И ещё Nick Brake верно заметил - акционеры собравшись толпой могут решить вопрос так как трудовому коллективу в СССР и не приснится.

sergei_0987
как?
Главная цель капитализма это получение прибыли.

Я влез в беседу с тем что так ли всё красиво в наименовании "госкапитализм".

госкапитализм

слово
"философ"-ругательство.

Or
Вы почему-то считаете акционеров собственниками средств производства хотя они лишь владельцы. Причём не прямые владельцы, а опосредованные. Но самое главное вы в этом видете какие-то существенные отличия СССРовской экономики от капиталистической.

Or
Но вы путаете, это не общественная собственность на средства производства, это коллективная частная собственность от обычной частной собственности она отлична лишь числом морд владеющих ею

sergei_0987
как термин не совсем понятен. Государству не нужно излишеств.

Or
Я влез в беседу с тем что так ли всё красиво в наименовании "госкапитализм"

Ну вот видите - вы плывете конкретно. Тогда получается и артели с колхозами - тоже коллективная частная собственность. А тут уже ваши выдумки вступают в противоречие с теорией.

В той же России рабства как токового не было, потому его историки и назвали стеснительно рабством у варваров, когда раб мало чем отличался от члена семьи).

Вот кто оказался у руля, такие и цели и ценности. Нам "повезло", мы как раз можем сравнить два противоположных типа руководителей в государстве. Социалистический и капиталистический.
У государства как такового нет цели разбогатеть, есть цели иные - защититься и улучшить жизнь людей. При чем деньги это самый примитивный способ. Для папуасов.
Но хоть какой, пока что у нас общая картинка похожа на осла, который пытается достать морковку на веревочке)

Uzel
Конечно вижу. Не по декларациям , а по факту.
Акционер владеет частью акций предприятия , он заинтересован в его стабильной работе и прибыли, прибыль это хоть и небольшие но дивиденды, он знает ситуацию на предприятии - потому что как акционеру её до него доводят.
А советский рабочий - просто ходит на работу за зарплату, власть и влияние его прописаны в законах но по факту это голая формальность, о собственности на средства производства ни в какой форме речь даже не стоит, он отделен от результатов своего труда уравниловкой, и ещё он чаще всего несун и похуист.
Ну - не мы такие , жизнь такая

Uzel
Тогда получается и артели с колхозами - тоже коллективная частная собственность.

Uzel
А тут уже ваши выдумки вступают в противоречие с теорией.

sergei_0987
Это не государство, а люди, что как то оказались у руля. И тогдашняя действительность, местечковая.

Uzel
Подберите другое слово, которое максимально точно отражало бы суть советского социализма.

Or
Артели они же простые товарищества в нонешней терминологии вполне возможно коллективная частная собственность

Or
Вот вы упорно сравниваете акционера мелкой АО и рабочего трудящегося в гиганской структуре.

Or
С какой теорией они вступают в противоречие?

Or
А чем вас "советский социализм" не устраивает, он чем то "государственному капитализму" проигрывает?

Я просто предостерёг от обобщений найдя исключение.

Uzel
Политэкономия социализма, есть такая

Uzel
Я, если вы заметили - говорю в общем, потому что частностей в этом вопросе миллион - на неделю бесед.А вы все время желаете обсудить именно частности.

Uzel
Социализм , как известно - это общественная собственность на средства производства, которой как мы выяснили в СССР не было.

Uzel
Поэтому да , не устраивает. Хоцца более точных формулировок.

sergei_0987
тогда не было капитализма)

sergei_0987
Если б в древней Греции был капитализм, там героев из мифов точно бы не было

Присоединяюсь.
Кооперативные предприятия, многие из которых просуществовали аж до ВОВ и выросли до крупных радиозаводов (пока их не экспроприировало государство).

Артели это совсем не акционерные общества даже близко, мало того, они работали под управлением государства правда более ограниченным чем для гос предприятий но их деятельность так же планировалась со всеми вытекающими.
Так что узел тут сказал про акционеров, но вот проводить параллели с артелями это неверно.

своими несуразными целями

А вот поправлю, цель там одна и она незатейлива - прибыль, любой ценой и как можно больше. 😛

Разумеется речь шла бы про обычный капитализм.

Вот это то узлу и не нравится, не натягивается сова на глобус без "если". 😊

А вот поправлю

Обошлись без прогрессивных капиталистов)

Вот это то узлу и не нравится, не натягивается сова на глобус без "если".

Ой ли?

Никакой совы нет, вы ее придумали.

Ты видишь суслика?

точно. В стране, ей богу, ни одного капиталиста не было. Все сами.
Теперь и вы в курсе.

Без капиталистов

Двух последних войн, наверняка.

Что то пошло не так, с появлением капиталистов в стране, надо думать.))

Or
Не более чем акция выданая работнику (по вашему предложению выше). К вопросу о собственности на средства производства она отношения не имеет. А вот к вопросу управления и распределения прибыли имеет.

.

Про остальное - даже и начинать - Не стоит...))

А вот то, что оставил...
Ну э... выдали во времена оные - фактору Рижско-Дунайской компании (ее филиалы в ойропке обозвали как - ротшильд) Мейеру - одну акцию.
И?)))

Зы. Ух, несколько страниц попкорна пропустил.)
Возможно, позже посмотрю. )

если представить что рабочие в СССР были бы акционерами собственных предприятий

И представлять не надо.
Они и были акционерами предприятия под названием СССР.
А дивидендами с этого акционерства были "бесплатные" -

образование
жилье
медицина
путевки
далее по списку

sergei_0987

Неужели ВАЗ строили капиталисты? Надо же, а я вот думал, что советское правительство.

Не удержался. Попкорн - заканчивается.)))
Мы не знаем тупо - и здесь - Нам так и не сказали - ввиду одаренности - что такое - в понимании дебилов - э... термин - "капиталисты".

Историю прорыва глобалистско-крммунячьей занавески - мы как-то озвучивали. И сделал это - тогдашний Ватикан. В частности, обустройством ВАЗа.
Историю жизни э... "смотрящих за процессом" - можно подчерпнуть в песне Высоцкого Про Понтекорво, ловящего нейтрино.)))

Кливленд
Так возможен этот самый коммунизм или нет? Я вот думаю, что надо было остановиться на социализме - и так уже все там для счастья есть.

Я бы то же хотел при социализме попробовать пожить... и деды мои и родители хотели... да только не довелось и не доведется... а жаль...

Так возможен этот самый коммунизм или нет?

Торус!
Они и были акционерами предприятия под названием СССР.
А дивидендами с этого акционерства были "бесплатные" -

образование
жилье
медицина
путевки
далее по списку

Кливленд
Так возможен этот самый коммунизм или нет?

Кливленд
Я вот думаю, что надо было остановиться на социализме - и так уже все там для счастья есть

Чёйта сомнения имею, что в команде Мединского есть фронтовики. И уж вовсе абсурдной выглядит, что идеей фронтовиков было устроить форменную клоунаду, каковую изобразили одна странноватая прокурорша и не менее странноватый мотоциклист

В ставке ГитлераПутина-все малахольные. Ему там умные не нужны. Да и ему-ли?

Yep

какие ещё стандарты?
попы при народной власти не нужны

А буржуазная демократия-не народная власть. Поэтому сейчас жопыпопы нужны.

Мороженщик

Ну нинаю нинаю. Так то СССР больше всего на государственный капитализм и похож.

Так-то твой СССР и не видел.

tref7
Нормальных упоротых атеистов.

Если ввести регистрацию верующих в господа ихнего; ну и соответственно-церковная десятина в виде допналога, запрет на продажу лекарств и лечение врачами-пусть молитвами исцеляются, то окажется, что верующих у нас нет. Или исчезающе мало.

драго
Мастор,и не надоело Вам доказывать очевидное?Зачем?Все идет как надо и куда надо.А доказывать что то людям которым НЕВЫГОДНО понять-бесполезно.
Подождем пока жизнь докажет.Я уверен что один царь в одном ипатьевском подвале-понял ВСЕ 😀

Царь-то может и понял, а вот его поклонники, до сих пор-нет. Всё мечтают Гражданскую устроить.

Gorgul
Нихрена он не понял, и те кто его убивал тем более не поняли. А поняли все нагловские и швейцарские банкиры (держатели царских денежек), которые и оплатили это убийство.

О, у тебя есть накладные на оплату убийства?

Так вот и выясняется что под вывеской "советский социализм" скрывалось нечто другое.

Что именно?

А старый добрый капитализм - он завсегда надежнее - там каждый сам куец своего счастья, всё что заработал - всё твоё

И не только то, что заработал, но и то, что отобрал, завладел нечестным путем (рабство например). Все это очень нехорошие черты капитализмакак такового.

Другое дело, когда говорят о том, что пролетарию нечего терять, кроме своих цепей, читаю это крайне неверным в наше время. И уж совсем вызывают улыбку эти марксистские кружки в наше время.)

Кливленд
И не только то, что заработал, но и то, что отобрал, завладел нечестным путем (рабство например). Все это очень нехорошие черты капитализмакак такового.

То есть ты на полном серьезе утверждаешь что при советском социализме ничего подобного не было?

Я не о том говорил, что было, а что нет. О том лишь, что системой оные действия не предусмотрено. В базовый настройках по умолчанию, в социализме все иначе. По определению все иначе.

Или просто удобно так думать?

О том лишь, что системой оные действия не предусмотрено. В базовый настройках по умолчанию, в социализме все иначе. По определению все иначе.

Кливленд
О том лишь, что системой оные действия не предусмотрено.

Gorgul
Потому говорить с коммунистами (или с теми у кого образ мышления сложился при СССР)

Gorgul
Коммунизм - религия ( в отличае от капитализма, который не более чем экономическая структура). А как и любая религия, это, в первую очередь, шаблон мышления. Потому говорить с коммунистами (или с теми у кого образ мышления сложился при СССР) практически бесполезно.

То есть ты на полном серьезе утверждаешь что при советском социализме ничего подобного не было?

Я на полном серьезе готов утверждать что при советском социализме такого не было.
Спорить будешь? 😀

Коммунизм - религия

Ну я так понял из твоих прошлых опусов что ты не в курсе досконально что такое коммунизм, посему твое утверждение тут серьезно рассматривать невозможно, ты ж ни ухо ни рыло в предмете.
Разумеется коммунизм не религия, а теория общественного строя в настоящее время не реализованная а всяческие опущенцы вопящие о том что сие невозможно не более чем х...ета из под ногтей с уровнем ниже плинтуса и исключительно животными инстинктами. 😀

Mastor
Спорить будешь?

Mastor
Я на полном серьезе готов утверждать

При любой системе ничего нечестного теорией не предусмотрено. Даже при феодальной. Все нечестное на практике происходит.

Все верно. А что у нас там раньше было? Правильно - феодализм. Поэтому, элементы того же рабства элементарно и логично будут встречаться. Цель социализма - изжить эти отголоски. не сразу, со временем. И это никак не камень в огород социализма.

Вон хотя-бы Обаму вспомнить. Решил сделать лучше для людей - ввести элементы бесплатной медицины для граждан. За что его заклеймили коммунистом и устроили на него травлю.

Кливленд
А что у нас там раньше было? Правильно - феодализм.

Кливленд
Решил сделать лучше для людей - ввести элементы бесплатной медицины для граждан.

Sobaka1970

Если

Конечно.

Шо конечно?
Давай начинай спорить. 😀

коммунизм ненаучен -и это прекрасно ..

Прекрасно другое, что мнение необразованных дебилов типа тебя, нормальных людей не интересует?
Где понимание научного, а где ты?
Тебе ж до него как до луны на лыжах. 😀

Да твой полный серьёз от полного несерьёза ничем не отличается. Тыж малограмотный.

Исключительно в твоих нездоровых фантазиях. 😀

Mastor
Давай начинай спорить.

наука это развитие

Дальше не продолжай.
Для понимания научности теории или гипотезы поинтересуйся признаками а не пиши тут ересь со своего уровня который как известно ниже плинтуса. 😀

-Вам нужен спор по полной программе?
-А сколько это будет стоить? (с)

Вот, капитализЬм во всей красе.
А при социализме спорили бесплатно. 😀

научная только экономика

Короче, с тобой все ясно и до твоих расчехлений было.
А промолчал бы за умного сошел бы.
Ну верь в свои фантазии. 😀

Mastor

Дальше не продолжай.
Для понимания научности теории или гипотезы поинтересуйся признаками а не пиши тут ересь со своего уровня который как известно ниже плинтуса. 😀

- маркс и ленин все сказали на все века - вот и все развитие - лавочку можно закрывать -и ее закрыли ..ссср 2 не будет - дураков маловато -хотя дуракам никто не мешает построить коммунизм в отдельно взятом колхозе ..

- маркс и ленин все сказали на все века - вот и все развитие - лавочку можно закрывать -и ее закрыли ..ссср 2 не будет - дураков маловато -хотя дуракам никто не мешает построить коммунизм в отдельно взятом колхозе ..

Сам то понял что написал в сем бессмысленном и беспощадном наборе символов?
Или это ты просто случайно по клаве потоптался? 😀

Mastor
Вот, капитализЬм во всей красе.

Это Монти Пайтон.

Да это понятно, один х...й капитализЬм во всей красе. 😊

Торус!
И представлять не надо.
Они и были акционерами предприятия под названием СССР.
А дивидендами с этого акционерства были "бесплатные" -

образование
жилье
медицина
путевки
далее по списку

Кливленд
Так возможен этот самый коммунизм или нет?

Uzel
Не были они никакими акционерами.

Uzel
Кстати и доступны они были не всем и не везде

Uzel
Спорьте с Марксом - чо вы все до меня-то доколупались.

Uzel
Так вот и выясняется что под вывеской "советский социализм" скрывалось нечто другое.

Uzel
А старый добрый капитализм - он завсегда надежнее - там каждый сам куец своего счастья, всё что заработал - всё твоё

sergei_0987
Ипотека - это денежная ссуда, выдаваемая банками капиталистических стран под залог недвижимости, орудие разорения мелких и средних хозяйств))

Mastor
один х...й капитализЬм во всей красе.

бывший электрик
научная только экономика -.....

Жена застала время когда в программе Высшего Образования примерно треть учебных часов приходилось на дисциплины типа *научного коммунизма*
Были дисциплины *экономика капитализма* и *экономика социализма *
Говорит что к дисциплине * экономика капитализма * вопросов не было-все было логично-училось и запоминалось.

В дисциплине *экономика социализма* была полная херь-никакой логики, понять ее было нереально.

История расставила точки-экономика капитализма прет в гору, наш социализм на свалке истории.

Мастор тут рубашку рвет потому как безграмотный -не довелось ему сдвать зачеты и госэкзамены по тем дисциплинам.

А что у нас там раньше было? Правильно - феодализм.

У нас в России капитализм вообще то))

Gorgul
Уже нет 😊

- в россии современной госкапитализм - 70 % экономики принадлежит и контролируется государством (то есть чинушами ) - непонятно почему это не нравится фанатам ссср - в ссср тоже был госкапитализм -только на все 100 % -вплоть до мелочей которые пока современной российской бюрократии неинтересны ..

практика критерий истины

Мастор тут рубашку рвет потому как безграмотный -не довелось ему сдвать зачеты и госэкзамены по тем дисциплинам.

Пограмотней тебя судящего о дисциплинах в советских ВУЗах по рассказам жены. 😀
И да зачеты и госэкзамены по сим дисциплинам окромя курса экономики, мне сдавать не довелось, что не мешает читать и знать на сию тему больше тебя.

я такой же безграмотный как и мастор -так что на равных

ПаЦталом. 😀 Спасибо, поржал.
У тебя в лучшем случае ПТУ на двоечку за плечами и оно написано тобой лично в каждом твоем сообщении. 😀
alexaa1 кстати недалеко от тебя ушел, иной раз такую пургу несет, короче вы нашли друг друга. 😀

sergei_0987
Это строй, никаких свобод нигде нет при капитализме.

- это не строй -строй это демократия или скажем монархия ..при демократическом капитализме есть свобода слова - партий - митингов - забастовок - в ссср скажем все это было запрещено как и в любой другой абсолютной монархии ..

Mastor

ПаЦталом. 😀 Спасибо, поржал.
У тебя в лучшем случае ПТУ на двоечку за плечами и оно написано тобой лично в каждом твоем сообщении. 😀
alexaa1 кстати недалеко от тебя ушел, иной раз такую пургу несет, короче вы нашли друг друга. 😀

- я тебе давно говорю - тоскуешь по совку организуй колхоз -полегчает ..

бывший электрик
- это не строй -строй это демократия или скажем монархия ..при демократическом капитализме есть свобода слова - партий - митингов - забастовок - в ссср скажем все это было запрещено как и в любой другой абсолютной монархии ..

это не строй -строй это демократия

Mastor

Пограмотней тебя судящего о дисциплинах в советских ВУЗах по рассказам жены. 😀
И да зачеты и госэкзамены по сим дисциплинам окромя курса экономики, мне сдавать не довелось, что не мешает читать и знать на сию тему больше тебя.

Короче Сквафасовкий-Вы не сдали ни одного зачета и ни одного экзамена по вышеозначеным предметам и заявляете на весь мир что *секете в теме* только на основании того что вы пошестели страницами тех трактатов на досуге?

sergei_0987

капитализм это строй. Глупый и устаревший, судя по научным трудам.
А демократия это просто инструмент. Он В США и в СССР был одинаков))

- в ссср не было демократии - выборов не было -генсека выбирала кучка заговорщиков в политбюро - и он сидел до самой смерти ..судя по успехам в экономике -науке -технике развитых капстран капитализм еще долго не устареет -или никогда не устареет -потому что людям не нравится строем ходить ..

михрюн
О... понесло в конспироложество. Слабовато для "научного коммунизма"))

Как быть с госкорпорациями?
С фондами?
Так что... свистеть не надо))

Зы. Кстати, по перечисленным формальным признакам "государства" - и ошеломительного взгляда на "людей, а не холодильников" - прямо следует, что "государств" ныне на планете - Нет.

Ну чо, очередная мечталка коммуняк-глобаляк. Пялятся болезные - Так и тянет личико открыть...))

С кем они пялятся, с тобой?
И почему коммуняки-глобаляки, а не буржуины-глобалины?

- я тебе давно говорю

Понимаешь ли в чем дело, смыслУ в том что ты говоришь меньше чем в шуме ветра в неспокойный день к примеру.

Вот пример твоей тупости:

тоскуешь по совку организуй колхоз -полегчает

хотя дуракам никто не мешает построить коммунизм в отдельно взятом колхозе

Причем повторенной тобой дважды за короткое время т.е. ты туп настолько что не догоняешь что подобное зависит от внешних системных факторов, т.е. если в стране капитализм то социализм в отдельном колхозе построить не получится тупо никак.
Так кто ты есть после сих предложений как не дурак обыкновенный? 😀

в ссср не было демократии - выборов не было -генсека выбирала кучка заговорщиков

бывший электрик
alexaa1- экономика это точно наука - по ней даже премии нобелевские получают - за научный коммунизм премии никто не дает ибо это антинаучно и смешно ...

В свое время мне коллега подогнал журнал *проблемы экономики США и Канады*(машем ручкой Сергею) с текстом той нобелевской работы в тему экономики. Интегралы в тексте той работы я перемахнул и прочитал концовку-вкладывайтесь в свое образование и в свое здороье -и эти две составляющие вытянуть нас на поверхность.
Окончил как советовал Нобелевский лауреат вечерний институт, что позволило занять хорошо оплачиваемое рабочее место.
Тема здоровья раскрыта у Высоцкого ..спасибо матери с отцом...
Сегодня сдал психофизические-...в штаны не сцусь, сплю спокойно...
Все зашибись -мне все и все нравится.
Не нравиться только то как я жил при СССР-полная голо..евка.

sergei_0987
это в США так)
И уже давно.

-в сша президент выбирается не более чем на два срока по четыре года на честных выборах -и не имеет и 10 части той власти которую имел генсек ссср - конгресс президенту не подчиняется -спецслужбы и сми тоже ..

Or
А должны были быть доступны всем и везде? Вы с коммунизмом не путаете?

Or
А что там у Маркса по этому поводу, не напомните?

alexaa1
Жена застала время когда в программе Высшего Образования примерно треть учебных часов приходилось на дисциплины типа *научного коммунизма*
Были дисциплины *экономика капитализма* и *экономика социализма *
Говорит что к дисциплине * экономика капитализма * вопросов не было-все было логично-училось и запоминалось.
В дисциплине *экономика социализма* была полная херь-никакой логики, понять ее было нереально.

maior 0763
между тем Китаем управляет Коммунистическая партия китая

михрюн
Да не, Еще дергаются, поганцы. Причем, эти судороги - и приведут к долгой общемировой жопе.))
Ровно как в прошлый раз - когда эти же экономизды из жадности - допустили крушение тогдашней МФС, мировая торговля - встала, социалка - оказалась в загоне - и осталось только ждать серьезной эпидемии. И пришла Чума. И не только она.
Ну вот, планета и проредилась раз в несколько, а ойроппа вылезла из кризиса только два века спустя - и то, За счет грабежа Африки и свежеоткрытой америцы.

Ныне - то же самое.
Папуасов - За свои ресурсы - спасать просто так никто не будет.
Ибо пришло время социализма - Каждому по труду.))

Желающие могут почитать недавние отчеты ВОЗ и ООН по кори.
Это - лишь жалкое начало.
При этом эти козлы вопят - Это все проклятые капиталисты-производственники виноваты, а не мы - пушистые глобалисты-коммунисты-финансисты.))

Но именно при коммунистах всем, обязательно делали прививки от кори. А сейчас корь из Украины притащили в Европу, а значит скоро и у нас...

alexaa1
Йоп странице на 15 большую статью про Российскую имерию приводил и там цифры сколько она была должна союзникам за поставки оружия
..обанкротилась... наскидку там фигурирует 6 миллиардов рублей.

И недавно статья попадалась за расходы Америки в ПМВ-10 миллиардов долларов она выдала кредитов союзникам-соответствено англичане и француза аккурат это 10 миллиардов и были должны.
Перевести рубль к доллару сложно-потому как в 14 году один рубль тянул на 2 доллара, а уже в начале 1917 рубль стоил 30 центов.
Плюнув в потолок можно предположить что долг России был в половину от долга Англии или Франции.
Что не дает основания для пафоса ...обанкротилась...

Слава императору Николаю!

maior 0763
между тем Китаем управляет Коммунистическая партия китая....

- эта партия больше похожа не на кпсс а на нсдап - да и в китае экономикой движет обычный частный бизнес -зачастую иностранный ..

Zzander
Одна из основных отличительных черт капитализма -- конкуренция. Как частнику конкурировать с государством?

Одна из отличительных черт капитализма-в чьих руках средства производства. Всё остальное-сова на глобус.

alexaa1
Йоп странице на 15 большую статью про Российскую имерию приводил и там цифры

Sobaka1970

Слава императору Николаю!

- так и советам сша так же поставляло и оружие и сырье и продукты питания ..

михрюн
Тут прикол в том, что по психотипу все эти коммуняки - либо духовники, либо крестьяне со свернутыми набекрень мозгами.
Ни те, ни другие - работать не хотят и не умеют.
Вот поговорить, какие оне умные и как все надо сделать - За все хорошее против всего плохого - При этом, ни за что не отвечая- Это они могут.

В кризис - доля общественного пирога, выделяемая этим козлам за пение ртом - резко схлопывается. Ибо что работяги русские, что реднеки американские, что понаехи ойропские (ведь там умники вывели своих Крестьян почти под ноль) - кормить их просто так - уже не хотят.

А у них поэтому - истерика.
Т.е. кипение говен в виде трамп-чмо, даешь вэлфер и зеленую энергетику с лесбиянками и пидарасами, и, скажем, истерики Фортова, Райкина, Казинника со всякими там Лунгинами, Сванидзами и прочими Радзиевскими (Не говоря уж о местных "научных коммуниздах", кои эти говны отображают и транслируют) -
Имеют ОДИНАКОВЫЙ генезис.

Ну, а то что оне по-разному себя позиционируют (Кто негром-лесбияном, Кто зеленым, Кто режиссером, Кто - либералом иль там -пламенным коммунистом) - дык чудеса переобувания в прыжке - Это для них , как два пальца...

Скоро мы увидим удивительные истории в этом духе - по всей планете.
Как их будут транслировать местные дурачки?
Да очень просто - объявят всех предателями Великой Идеи)))

Михрюн, а Вы себя к какому психотипу относите; к духовникам или к крестьянам?

Но именно при коммунистах всем, обязательно делали прививки от кори. А сейчас корь из Украины притащили в Европу, а значит скоро и у нас...

Так кто ты есть после сих предложений как не дурак обыкновенный?

Абламись

sergei_0987
Как немного ранее вернулся в Россию туберкулез.

sergei_0987
уходил.

- подозреваю что график заболеваемости тубиком будет подозрительно похож на график цен на нефть -и в ссср и сейчас ..

Uzel
....
Ну а сдавать политэкономию социализма - это реально было мучение.
Ум за разум.

Политэкономика- точно -я малость переврал окрестив ее *экономика*

Жена училась году в 80-м. Говорит сидеть на занятиях по тем экономикам было сцикотно- доцент что выдавал материал выдавал его так , что казалось сейчас откроется дверь и всех загребут.

бывший электрик
тубик из россии и не уходил никогда ..

Лично я учился в школе интернате заточеном на детей с проблемным Манту.

Абламись, у нас постоянно повышенная готовность. Серьёзно. Даже частные лабы сношают, про врачей на местах молчу. А Роспотребу негласно дали такие ништяки - чисто Гестапа.
Вот вам и буржуазия. Такшт с вакцинацией и инфекционкой в России лучче всех.

В прошлом году, писал уже ранее схоронили, моего двоюродного племянника, помер от кори заболел в Москве где учился.
Так что не надо тут сказочек про белого бычка.
Оно может по нынешним временам и достижение какое но против советской системы диспансеризации и профилактики нынешняя слабенькая и не охватывает всех и главное пустопорожняя ибо ну даже установили и че дальше???

sergei_0987
уходил. Статистика не тайна. Вырос здорово

я малость переврал окрестив ее *экономика*

Да ты не малость и нередко, ну да ладно... 😀

alexaa1

Лично я учился в школе интернате заточеном на детей с проблемным Манту.

- у нас в селе полно больных этой фигней - зеки в основном ..

Местный ТВ канал врубаю-получена машина-передвижной ФАП-цена 7млн. Укомплектована бригадой докторов и графиком передвижения-в плане за месяц посещение 30 деревень. По краю запланировано получить порядка двух десятков таких передвижных ФАП.

И сейчас примерно всего на 15% выше чем в благополучные 70-е.

sergei_0987
Болезнь бедных и плохо организованной медицины.

Uzel
И сейчас примерно всего на 15% выше чем в благополучные 70-е

Болезнь у нас одна-все во всём разбираются

sergei_0987
Вырос в два раза после коммунистов, в 90-е, теперь чуть снизился. Это катастрофа, так просто не бывает.

всего лишь цена на нефть - и ссср и рф это просто сырьевые придатки развитых стран - цена на нефть большая все живут почти припеваючи а если она падает то то не до социалки ..

Диспансеризация и Профилактика на данный момент в России высоки как никогда.

В твоих нездоровых фантазиях, разбирали уже в другой теме и я приводил документы где черным по белому сократили количество анализов да так что врачи обсуждая сие писали что придется по старинке типа по "зубам определять годна еще лошадь или уже нет".
Вот и весь х...й до копейки.
И ты полнейший дятел уже в том что не понимаешь напрочь советская система охватывала по сути всех, на предприятиях были врачи, в учебных учреждениях тоже были попробуй не пройди и т.д. и т.п., все было заточено на массовый охват и второе, выявили чего то была система профилакториев, санаториев не говоря уж о больницах, ныне же выявили и иди нах...й твои проблемы и даже если забашляешь будет ли результат не то что вилами по воде, а скорее всего не будет них...я потому что показуха ныне все, а клиента доить надо досуха и его здоровье тут на последнем месте, такова нынешняя реальность, капиталистическая людоедская.
Ничего личного, просто бизнес.

sergei_0987
в первую очередь учили получать быстро достоверную информацию.

В твоих фантазиях

А в медецине разбираетесь.

sergei_0987
после коммунистов впервые заставили сделать флюрографию.

В прошлом году, писал уже ранее схоронили, моего двоюродного племянника, помер от кори заболел в Москве где учился.

и главное пустопорожняя ибо ну даже установили и че дальше???

примерно всего на 15% выше чем в благополучные 70-е.

sergei_0987
ни капли не разбираюсь. кровь останавливаю обсасыванием и обоссыванием в зависимости от ситуации))
Или наоборот?

😀

Лёлик_Попов
Так надо ходить на вакцинации ревакцинации. И если врач сказал/а явиться - явись.

Смотрите не путайте очерёдность.

Недавно перепривился, раз в 10 лет ревакцинация.

Реально? Как у вас фсё запущено.

Хотя Иваны не помнящие родства тут встречаются. Или скорее всего не Иваны.

Лёлик_Попов
Йоаны, Йоахимы, Йены?

- он наверное намекает что те кто забыл о кодексе строителя коммунизма наверняка не русские -и скорей всего евреи ..

путин разве не был в кпсс

Он не был руководителем при коммунистах. Ничего такого не умеет.

А по возрасту, да все были в октябрятах, пионерах и многие в КПСС. Для начальника это обязательно было. Ну почти. Начальник по идее не может не быть в правящей партии, она же им должна руководить и воспитывать из него гомосапиенса.

Но коммунисты по убеждению коммунистами и остались, а нынешние не проводят в жизнь политику КПСС или КПРФ, так что они не коммунисты.

Зюганов коммунист, соответственно он не у власти.

Mastor

И ты полнейший дятел уже в том что не понимаешь напрочь советская система охватывала по сути всех, на предприятиях были врачи, в учебных учреждениях тоже были попробуй не пройди и т.д. и т.п., все было заточено на массовый охват и второе, выявили чего то была система профилакториев, санаториев не говоря уж о больницах, ныне же выявили и иди нах.....

Не читайте на ночь советских газет.....
Вы написали бредятину.
Оно и понятно-вы ж тогда маленьким ребенком были. В то время как я в составе войской части кормил вшей и болел желтухой(100%охват)
Запомнилось два универсальных лекарства той поры-фурацилин и пеницилин.

Гигиена-пемолюксов и прочего не было как Класса-посуду мыли теплой водой. У женщин в принципе не было прокладок-вата и марля.

Массовый охват-на нынешних предприятиях он ЖЕСЧЕ - сто х..в тебе Мастор в зубы-мелкий ты паршивец.

Цена * не проходит по требования* увольнение. Не было такого при СССР-потому как все и везде было формальностью.
Как очередная медкомиссия так следом приказ ..отстранить от работы...

драго
Кому как.Был Тарковский,а были и Ивановы.И тот и тот режиссер.

Тока как-то творчество Тарковского похоже на бред наркомана.

Возможно светлое прошлое вернется быстрее, чем я думал.))

Mastor

ГМК это сращивание частного монополистического капитала с возможностями управленческого аппарата государства для все той же цели получения прибыли.
И здесь государcтво не холодильник владеющий чем то как у узла, и не все оно а только часть - управленческая верхушка и капиталист во всей красе с частной собственностью и т.д.
А от обычной монополии отличается возможностями именно в части монополизма и следовательно стабильного получения бОльшей прибыли, затем и сращиваются.

А то о чем пишут узлы с горгулами это типа вот мол в СССР собственником средств производства было государтсво и поэтому оно капиталист.
Это то же самое что сказать что узел - конь потому что у коня есть х...й и у узла он есть предположительно. 😀

Uzel
О какой конкретике речь? Ну вот у Маркса черным по белому написано - общественная собственность на средства производства. Где ты такое видел в СССР? Все до последней заклепки принадлежало государству.
Все твои блуждания вокруг индивидуумов и индивидуализмов - это всего навсего признак специфического мышления.

А советское общество не являлось частью советского государства?

Вася Батон
А какая, по большому счету, работяге разница, кто является конечным выгодоприобретателем плодов его труда - персонифицированный капиталист или коллективный?

Но ему не однохренственно, на что пойдут плоды его труда. На яхты капиталистам или на образование и здравоохранение его детей и его самого, на кружки, секции и бассейны для народа, или на обогащение кучки буржуев.

alexaa1
В тему Михрюна пишет Латынина-с другого конца.
Америка достоточно быстро разьдается молью под названием Демократия,-в серьезных штатах к власти приходят популисты ...сделаем все зеленым, корпорации задушим, ислам друг и товарищ...
В результате Америка уйдет со сцены и занимается внутреними делами.
В европе идут аналогичные процессы.
России видя это встревает дабы воплотить свою извечную мечту-*вставить фитиль европе* - война и всеобщий хаос.
Это опуская исламизацию России и выделение казанского ханства.

Так я не понял, ты или Латынина, приняли ислам, и сделали обрезание?

Uzel
На нет они сошли по целому ряду причин, включая массу злоупотреблений - ну по советским меркам конечно, спекуляции, коррупция, передача в аренду оборудования частным лицам ( чистый капитализм - хаха) , сверхбыстрые деньги и тд.
Сырье они получали на таких же государственных базах, как и госпредприятия. Но были и исключения из правил - и снабженцы артелей в криминальной хронике тех лет оставили следов немало 😊

Всё было совсем так плохо?

Uzel
Ты совсем штоль, съехал с катушек, теоретик? Открой ГК и перечитай статью 214.

ГК РФ Статья 214. Право государственной собственности
1. Государственной собственностью в Российской Федерации является имущество, принадлежащее на праве собственности Российской Федерации (федеральная собственность), и имущество, принадлежащее на праве собственности субъектам Российской Федерации - республикам, краям, областям, городам федерального значения, автономной области, автономным округам (собственность субъекта Российской Федерации).
2. Земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью.

Но, почему-то, конечными выгодополучателями и бенефициарами, являются конкретные люди.

Nick Brake
Работяге - без разницы. А вот с точки зрения теории управления - разница большая. Я об этом уже не раз писал: именно то, что в СССР владение промышленностью было не персонифицировано, а "размазано" по аппарату ЦК и Совмина, Госплана, Госснаба и Госстроя (решения принимали одни, но на их зарплатах и привилегиях это почти не отражалось - не было обратной связи, зато последствия должны были исправлять другие) - оно было в конечном счете неэффективно, что и привело к экономическому краху СССР, как носителя "социализма" (госкапитализма).

Вот и следует вспомнить почему такая система возникла при Хруще.

Uzel
А скажем - парикмахеры , плотники и сапожники - уже нет? Бедная совецкая власть , сколько у неё врагов 😀

Со всех сторон блокады кольцо - и пушки парикмахеры смотрят в лицо (с) 😊

И почему Хрущёв всё это загубил?

Sobaka1970

Вот и следует вспомнить почему такая система возникла при Хруще.

- такая система возникла до хруща -номенклатура -он был ее частью уже при джугашвили ..

Sobaka1970
... На яхты капиталистам или на образование и здравоохранение его детей и его самого, на кружки, секции и бассейны для народа, или на обогащение кучки буржуев.

Прикопать бы тебя -борца с капитализмом-на шламовом поле моего комбината-которые построили коммунисты в середине 70-х
Пыль с которого летела в сторону города так что окна не отмывались.
У меня в те времена угнали мотоцикл-лето он простоял на стоянке в ГАИ-когда его выдали , то бензобак был в состоянии что его облили цементным молочком-так я и не смог его отмыть.
Щелочной шлам с комбината складировался рядом, а щелочная вода что выносила пульпу отстоявшись уходила речкой в реку на которой стоит город.
С пару лет назад КАПИТАЛИСТ Дерибаска таки сделал закрытый водный контур. Цена вопроса 4 миллиарда, плюс каждый год в газоочистку вливается по миллиарду на реконстукцию.
это РЕАЛЬНОСТИ -как и комунисты построившие прозводство достойное немецкого концлагеря.

бывший электрик
alexaa1- это потому что против дерипаски можно шуметь и протестовать а против политбюро не помитингуешь -раскатают танками весь протест ..

Как бы ДА.

В том моем посте много букв.
Если коротко-коммунисты были самыми жестокими экплататорами.

При капитализме -не понравилось-свалил.
А куда свалишь при социализме-если как крепостной привязан к выданой квартире. До которой еще постоять надо в очереди, живя в общежитии-коммуналке-бараке.

Or
О!
хотя говорят что после введения понятия прибыли для соцпредприятий система стала превращаться в госкапиталистическую.

Вот и возникает вопрос: зачем, и по чьёму совету Хрущёв делал эту реформу?

Uzel
Подберите другое слово, которое максимально точно отражало бы суть советского социализма. Если получится - я первый поаплодирую.

Со времён Хруща-чиновничий социализм.

alexaa1

Как бы ДА.

В том моем посте много букв.
Если коротко-коммунисты были самыми жестокими экплататорами.

При капитализме -не понравилось-свалил.
А куда свалишь при социализме-если как крепостной привязан к выданой квартире. До которой еще постоять надо в очереди, живя в общежитии-коммуналке-бараке.

-ну да -не хочешь пахать на коммуняк то тунеядец и вражина -и за бугор не свалишь - сейчас пока можно ..мастора в колхоз надо -35 года -чтоб за палочки пахал ...

Торус!

И представлять не надо.
Они и были акционерами предприятия под названием СССР.
А дивидендами с этого акционерства были "бесплатные" -

образование
жилье
медицина
путевки
далее по списку

О!

СанСаныч69
"...Попали как-то консультант, аналитик и эксперт на необитаемый остров, да и хер с ними, невелика потеря..." 😛

И антисоветчик. До кучи.

Gorgul
Без капиталистов не было бы ни СССР ни марксизма вообще. Ибо Маркс - как раз таки капиталист. Вы учите историю, учите, там много того чего вам неизвестно...кто строил ГАЗ и ВАЗ...
https://t-itanium.livejournal.com/2807281.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com

Ну до 1917 мы по сути в феодализме находились. Как иначе, где брать инженеров?

михрюн

Не удержался. Попкорн - заканчивается.)))
Мы не знаем тупо - и здесь - Нам так и не сказали - ввиду одаренности - что такое - в понимании дебилов - э... термин - "капиталисты".

Историю прорыва глобалистско-крммунячьей занавески - мы как-то озвучивали. И сделал это - тогдашний Ватикан. В частности, обустройством ВАЗа.
Историю жизни э... "смотрящих за процессом" - можно подчерпнуть в песне Высоцкого Про Понтекорво, ловящего нейтрино.)))

Так нам монахи и священники ВАЗ строили, а сам папа римский следил за строительством? Это голимый михрюнизм.

бывший электрик
мастора в колхоз надо -35 года -чтоб за палочки пахал ...

Sobaka1970

Ну до 1917 мы по сути в феодализме находились. Как иначе, где брать инженеров?

-а после 17 стала красная абсолютная монархия -что в башке у вождя то и давай в жизнь воплощать -а кто не проявил должного энтузиазма того в расход ..

бывший электрик
мастора в колхоз надо -35 года -чтоб за палочки пахал ...

Смотрим как одеты люди!!! И это безнесмены 😀 на красной площади.

начало ХХ века

бывший электрик
sergei_0987-капитализм это не госстрой а свобода экономической деятельности для граждан - вполне возможен и при монархии -но все же при республике развивается лучше - судя по практическим результатам ..а почему общество не будет терпеть бизнесменов ? бизнесмены это и есть общество ..

Какой бардак в чердаке.

бывший электрик
как вы думаете при ссср мы бы в интернатах такие темы бы обсуждали ?

А ты в каком интернате был? Для психбольных?

alexaa1

В свое время мне коллега подогнал журнал *проблемы экономики США и Канады*(машем ручкой Сергею) с текстом той нобелевской работы в тему экономики. Интегралы в тексте той работы я перемахнул и прочитал концовку-вкладывайтесь в свое образование и в свое здороье -и эти две составляющие вытянуть нас на поверхность.
Окончил как советовал Нобелевский лауреат вечерний институт, что позволило занять хорошо оплачиваемое рабочее место.
Тема здоровья раскрыта у Высоцкого ..спасибо матери с отцом...
Сегодня сдал психофизические-...в штаны не сцусь, сплю спокойно...
Все зашибись -мне все и все нравится.
Не нравиться только то как я жил при СССР-полная голо..евка.

Жалеть о прошлом-дело рачье.

alexaa1

Короче Сквафасовкий-Вы не сдали ни одного зачета и ни одного экзамена по вышеозначеным предметам и заявляете на весь мир что *секете в теме* только на основании того что вы пошестели страницами тех трактатов на досуге?

А что квасил Сквафасовский?

nakss+b
Для амерских пропогондонов:
Смотрим фото начало ХХ века, даже для фото, людям нечего было одеть - босиком или в лаптях.

alexaa1

Лично я учился в школе интернате заточеном на детей с проблемным Манту.

Проверься на саркоидоз.

бывший электрик

- такая система возникла до хруща -номенклатура -он был ее частью уже при джугашвили ..

Вот видишь-ты стал сталинистом.

Лёлик_Попов
Абламись, у нас постоянно повышенная готовность. Серьёзно. Даже частные лабы сношают, про врачей на местах молчу. А Роспотребу негласно дали такие ништяки - чисто Гестапа.
Вот вам и буржуазия. Такшт с вакцинацией и инфекционкой в России лучче всех.

И вся эта система была разработана когда?

бывший электрик

всего лишь цена на нефть - и ссср и рф это просто сырьевые придатки развитых стран - цена на нефть большая все живут почти припеваючи а если она падает то то не до социалки ..

Каким боком социалка к эпидемиям?

И вся эта система была разработана когда?

Sobaka1970

Вот видишь-ты стал сталинистом.

- марксистом ленинистом еще скажи ..

бывший электрик
sergei_0987- путин разве не был в кпсс ? или он диссидентом был ? - вы можете уважать своих родителей но не обязательно одобрять их политические взгляды ..иваны не помнящие родства это те кто по команде сверху храмы взывал и вокруг мавзолея скакал радостно - до тех пор пока обратно сверху не разрешили храмы посещать ..

Так кого же ты хочешь во власть? Себя? С твоими психическими заболеваниями?

Kicker
Точно также как и воздыхатели по РИ и царе-батюшке видят себя исключительно потомственными благородными дворянами с изысканными манерами, хрустом французской булки и пр.
Крепостным крестьянином не представляет себя никто.

бывший электрик
nakss+b

бывший электрик
кпсс из путина воспитала гомосапиенса -и из ельцина и из горбачева ..

А из тебя гомосапиенса не воспитали-так и остался обезьяной?

Sobaka1970

Каким боком социалка к эпидемиям?

- мы говорили о тубике -а заболевание тубиком зависит от уровня жизни -а уровень жизни и в ссср и в рф зависит от цены на нефть ..

Лёлик_Попов
Да просто надо лупить рубликом. Создаёшь, тэкскать, поле опасности для окружающих - оплати.

Логично. Толкаешь антисоветские бредни-сиди?

бывший электрик
на дачи номенклатуры и многочисленную прислугу или на яхты госолигархата -никакой разницы -и в том и в другом случае у работяги нет права голоса - даже при олигархате права голоса больше чем при совке - там быстро рот бы прикрыли ..

А сейчас просто убивают.

бывший электрик
кстати а чего любители коммунизма сейчас так недовольны ? у власти те же члены кпсс -в оппозиции партии они никогда не были -плоть от плоти так сказать ..

И ты в этой плоти-крайняя плоть.

бывший электрик

- так и советам сша так же поставляло и оружие и сырье и продукты питания ..

Разница в чём? Не знаешь?

Uzel
Всё что йепка постит про Российскую Империю - надо проверять в обязательном порядке. Он с земли хватает любое , прям зубами рвет любую дрянь, лишь бы соответствовало текущим тезисам.

Согласен.

Sobaka1970

А сейчас просто убивают.

- бывает и убивают -но точечно - танками толпу пока не давят как при джугашвили и при хруще ..

alexaa1
Если коротко-коммунисты были самыми жестокими экплататорами.
При капитализме -не понравилось-свалил.
А куда свалишь при социализме-если как крепостной привязан к выданой квартире. До которой еще постоять надо в очереди, живя в общежитии-коммуналке-бараке.

Поэтому стронниками СССР являться сторонники ГУЛАГов.
Которые вместо свободного мира предпочитают рабский труд.

Sobaka1970

Разница в чём? Не знаешь?

- разница в объемах и в том что в 41 немцы были под москвой а в 16-17 они от москвы были далеко ..

Kicker
Ну почему 35-го?
Можно и попозже.
Трудодни в самом справедливом государстве рабочих и крестьян отменили только в 1966 году!!!
Уже Хрущёва не было у власти, при котором настоящий СССР якобы закончился, а трудодни были.
Только Брежнев отменил.
А паспорта крестьянам вообще только в 1974 стали выдавать.
Почему-то все воздыхатели по СССР видят себя в бесплатной сталинской пятикомнатной отдельной квартире на высокой партийной должности с обслугой и персональным автомобилем с водителем.
Рабом-колхозником, которому не положены ни паспорт собственной страны (не заграничный даже, а обычный), ни денежное вознаграждение за труд, не видит себя никто.
Точно также как и воздыхатели по РИ и царе-батюшке видят себя исключительно потомственными благородными дворянами с изысканными манерами, хрустом французской булки и пр.
Крепостным крестьянином не представляет себя никто.

Воистину жи есть!)

Ну, положим, я себя в роли барина не вижу, предпосылок нет, равно как нет предпосылок представлять себя крепостным, ибо их у меня в роду не было.
Да и на момент крушения царской России уже полвека крепостных как не было.

Но помнили как ихними мамами помещики друзей угощали. Ты бы хотел , что бы твоей мамой помещик друзей угощал, баловник?

Логично. Толкаешь антисоветские бредни-сиди?

Однако же антисоветские бредни декриминализованы, не?

бывший электрик
Kicker- у меня еще родня в живых которая в колхозах за бесплатно горбатилась без выходных и с утра до темна - и уйти действительно было нельзя ..при поздней империи все таки свободы было в разы больше - можно было свалить если не нравилось.

Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием торговли
Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение. (наций)

Выше выдержки из Манифеста-коммунисты всегда были обкурены.

бывший электрик
-в рамках партийной дисциплины ..

nakss+b
Недавно с бабулькой в больнице грил.
Грит благодаря палочкам и выжили.
Для амерских пропогондонов:
Смотрим фото начало ХХ века, даже для фото, людям нечего было одеть - босиком или в лаптях.
Эт мы поимели опосля пидарка святого.

Смотрим как одеты люди!!! И это безнесмены 😀 на красной площади.

То-то солдаты РККА-выходцы из "богатых" советских колхозов окуевали с нашей "нищеты" в 39-м.

Смотря гостей Пучкова, невольно начинаешь интересоваться всей этой коммунистической тематикой. Но тут же возникают вопросы, ответы на которые никто не дает.

1. Марксистские кружки. Да, да, в 21 веке. ЧТО это такое?)) Чуваки с айфонами, типа ух классовая ненависть к Андроиду. 😀
Разве они не понимают, что они даже блин на пролетариев не похожи. Они своими сходками напоминают мне фанатов Толкиена. ты эльфом будешь, а я орком. И давай строгать деревянные мечи.)) Зачем ВСЕ ЭТО?

2. Раз Революция не может быть национальной, и вообще никакой другой, окромя Мировой, зачем вообще изучать НК. Практическая польза от него какая? Я вот читаю сейчас книжку, о становлении Энгельса, 36 года издания. Ну там прям атмосфера в странах описана, будто-то бы у них "Черная пятница" каждую неделю.)) И даже тогда, только спустя полвека и бесчисленных стачек, бунтов и восстаний, на фоне ПМВ оно бахнуло. А сейчас что? Ну контра с США и только. Короче, капиталисты именно 21 века могут спать спокойно. Их свергать еще не скоро будут.))

2. Комунизм утопия или нет?

Кливленд
Зачем ВСЕ ЭТО?

Кливленд
зачем вообще изучать НК.

Кливленд
Комунизм утопия или нет?

Потомучто.

Незачем.

Утопия.

А если бы там Колчаки с Деникиными увлекались оным течением, вы бы изменили свое мнение?))

Которые вместо свободного мира предпочитают рабский труд.

Вот ты дебил, т.е. заключенных общество должно кормить поить содержать, отапливать им помещения для содержания а они должны лежа в потолок плевать?
Все верно было сделано, преступник - трудись в заключении и никаким рабством это не было.

Если коротко-коммунисты были самыми жестокими экплататорами.
При капитализме -не понравилось-свалил.
А куда свалишь при социализме-если как крепостной привязан к выданой квартире. До которой еще постоять надо в очереди, живя в общежитии-коммуналке-бараке.

Если коротко - ты дятел и не ведаешь что пишешь.
Если тебе не понравилось при капитализме то ты точно не вверху пирамиды и даже не в середине а если везде капитализм то куда ты свалишь то с подводной лодки и на какие шиши?

Про самыми жестокими эксплуататорами, ага, три раза.
Это было время в которое произошло несколько войн, одна из которых самая большая в истории и это было время когда стоял вопрос выживания и если бы не шевелили булками то не решили бы этот вопрос но ты этого не поймешь потому как у тебя и каратели судя по твоим опусам в других темах вполне милые люди, ага.
Ты бы тут сейчас не сидел, дятел.
А сидишь ты ныне в безопасности потому что те люди решили не толко вопрос выживания но и вопрос защиты т.е. создали ЯО и средства доставки, и почие вооружения которые и ныне составляют основной костяк вооружений РФ, это через три десятка лет после развала Союза, чтобы ты сегодня мог пи...деть чисто по недоумию естественно из теплого кресла об их эксплуатации.

И так их эксплуатировали в царские времена то и по 14 часов работали и жили при цехах, а с 1897 вынуждено после массовых стачек сделали 11,5 часов, а "самые большие эксплуататоры" - большевики уже на 4-ый день после революции ввели 8-ми часовой рабочий день, для вредных и тяжелых производств еще меньше, с 1929-го года сделали 7-ми часовой рабочий день а с августа того же года еще и пятидневку ввели т.е. 4 дня рабочих пятый - выходной.
Только перед войной вернули 8-ми часовой рабочий день.
После войны в середине 50-х постепенно вернули 7-ми часовой рабочий день.

"

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов .

Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии.

Для этого нужно дальше коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и особенно путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.

Сталин И.В. Экономические проблемы социализма в СССР. - М.: отд. изд., Государственное издательство политической литературы. 1952., с. 69
"

На тебе и если бы пи...ор хрущ не порушил сталинский задел а продолжил бы развитие социализма то так бы и было.

А ныне сука потогонная система, ты должен жить чтобы работать на капиталиста и сдохнуть ты должен на работе и пенсии для мертвецов уже ввели всем по самые гланды.
Я хренею с уровня таких оппонентов как ты, это даже не плинтус, это сильно ниже.

Mastor- этак можно

Можно, у вас дебилов все можно, но коммунисты были людьми умными по сравнению с тобой как ученый против амебы и ты тут не ученый, так что всех они в заключенных не превратили.

через трубочку - кашу манную ..

В книжке вообще вот так.)

Если вы думаете, что пощеньем портянок вы придаете своим блудням научный вид, то вы крепко ошибаетесь.

Если ты думаешь что чего то оттоптав на клаве бессмысленное ты сказал чего то умное и оно кого то интересует то ты крепко ошибаешься.
По существу я прав, оппоненты не правы в своих е...анутых утверждениях не основанных ни на чем окромя сильной попоболи переданной по наследству, а ты по существу вообще нихрена не отписал.

Mastor

Можно, у вас дебилов все можно, но коммунисты были людьми умными по сравнению с тобой как ученый против амебы и ты тут не ученый, так что всех они в заключенных не превратили.

-коммунисты были умными ? очень заметно - опозорились на всю планету - и кстати ни коба ни хрущ ни ленин - учеными и рядом не были -просто профессиональные бездельники ..

Mastor- вообще то

И чего?
Ты не понимаешь что такое вопрос выживания?
Ты хоть масштабы той войны себе представляешь или ты просто таких цифр не выучил???

так как то другие страны с нормальной властью эти проблемы решали без всяких гулагов - и яо изготавливали

Ты сильно не в курсе вопроса и обсуждать сие с тобой менее раззумно чем к примеру с фонарным столбом, он тупо умнее тебя и с ним интересней будеть обсудить чем с тобой.
Ты вкури букварь по истории и поинтересуйся кто чего и как делал, кто каких спецов и как заимел, чтобы не пи...деть ересь.
И расскажи к примеру сколько РИ сделала танков?
И т.д. и т.п.

и кстати ни коба ни хрущ ни ленин - учеными и рядом не были -просто профессиональные бездельники ..

Млять! Это днище.
Ты извини но я не смогу с тобой разговаривать, ну не могу я обсуждать чего то с амебами, у них мозгов нет.
Ты ж даже не понял аллегории выше.
Дно, ах...еть!!!

Mastor
По существу

Бедный Мастор.))

Mastor

Вот ты дебил, т.е. заключенных общество должно кормить поить содержать, отапливать им помещения для содержания а они должны лежа в потолок плевать?
Все верно было сделано, преступник - трудись в заключении и никаким рабством это не было.

Какие заключенные вообще. В СССР был рабский труд для всех.
Ибо условия жизни в СССР, были далеки от условий жизни белого человека.

Дебил в твоих тапочках ходит.

"По существу" вы есть

По существу ты есть звиздабол потому что звиздишь не по существу вопроса а по существу типа хамоватости оппонента хотя сам ты никакой не оппонент ибо смотри выше по существу нихрена от тебя нет.

Mastor
И расскажи к примеру сколько РИ сделала танков?

Какие заключенные вообще. В СССР был рабский труд для всех.
Ибо условия жизни в СССР, были далеки от условий жизни белого человека.

Ты дважды дебил, скоро станешь заслуженным, ибо нихрена не в курсе про СССР вообще а туда же пишешь х...ню не имеющую отношения к реальности вообще.
И о каком белом человеке ты тут пи...дишь как троцкий?
В РИ те люди жили лучше или жили на уровне белого человека?
Да вот х...й там, гораздо хуже и тяжелей в основной массе.
Так о чем ты тут трешь пытаясь соскочить с темы заключенных о которых ты сам выше написал?

Mastor
По существу ты есть звиздабол

хамоватости оппонента

Дно, ах...еть!!!

А сколько их тогда же сделала Америка?

Расскажи кто угрожал америке тогда и там где она находилась чтобы понять что им просто край как горело делать танки.
И это не меняет них...я, в РИ ввязавшуюся в мировую войну своих танков не сделали а большевики в подобной ситуации наклепали тысячи и не только танков, вот тебе и разница.

Mastor

Ты дважды дебил, скоро станешь заслуженным, ибо нихрена не в курсе про СССР вообще а туда же пишешь х...ню не имеющую отношения к реальности вообще.
И о каком белом человеке ты тут пи...дишь как троцкий?
В РИ те люди жили лучше или жили на уровне белого человека?
Да вот х...й там, гораздо хуже и тяжелей в основной массе.
Так о чем ты тут трешь пытаясь соскочить с темы заключенных о которых ты сам выше написал?

Ты трижды дебил и заслуженный кретин. Ок.
Про заключенных это ты начал. Вообще с чего ты взял что о них речь шла?
СССР был страной рабов. Не то чтобы РИ была лучше, но советские начальники решили не изменять рабское положение народа. Просто начали чуть лучше кормить и меньше лупить, чтобы их не снесли тоже.
И слава всевышним силам, что нашлись люди, которые развалили этот концлагерь к псам.

Mastor

Расскажи кто угрожал америке тогда и там где она находилась чтобы понять что им просто край как горело делать танки.
И это не меняет них...я, в РИ ввязавшуюся в мировую войну своих танков не сделали а большевики в подобной ситуации наклепали тысячи и не только танков, вот тебе и разница.

Сцуко, один аргУмент мощней другого. 😀

Папаше своему хамите, задрот несчастный. Тут всё-таки форум, общайтесь вежливо.

Тьфу на тебя и растереть.
Общаться можно вежливо с вменяемыми оппонентами вызывающими уважение, которые пишут по сути вопроса не уходят от вопросов, озвучивают свою позицию и не пишут оголтелого вранья и не влазят подсирать оному.
К примеру Or в теме отписался вот с ним можно вежливо и корректно он уважение вызывает уровнем.
А сборище пи...даболов я всегда без стеснения назову сборищем пи...даболов.
Веди корректную дискуссию по теме и в ответ получишь корректное отношение.
И отца моего не трогай, его уже много лет нет в живых.
И советы свои оставь при себе мне на них начхать.

Кливленд

2. Комунизм утопия или нет?

вектор

Мороженщик

Просто начали чуть лучше кормить и меньше лупить

Сцуко, один аргУмент мощней другого.

Ну вот и весь твой уровень, звиздабол обыкновенный пустопорожний, ценности ноль ноль и х...й вдоль, обычный демагог любящий почесать языком.

Mastor
Веди корректную дискуссию по теме

И отца моего не трогай, его уже много лет нет в живых.

Ты трижды дебил и заслуженный кретин. Ок.

Ты что обиделся, дурачек?
Не обижайся, я ж аргументировал внятно почему ты дважды дебил и идешь на заслуженного дебила, а ты просто от обиды ляпнул. 😀

Про заключенных это ты начал. Вообще с чего ты взял что о них речь шла?

Да ты еще и пи...дабол.

Это не твое?

Поэтому стронниками СССР являться сторонники ГУЛАГов.
Которые вместо свободного мира предпочитают рабский труд.

Т.е. ты написал про ГУЛАГи и там были не пионЭры а заключенные и увязал ты сие с рабским трудом, так как же тебя еще понять то???

Mastor, мошт ты выпил?
Ну я к тому что тебе показалось что я писал о заключенных.
Потом тебе показалось что В. Батон писал о твоем отце.
Хотя ни он, ни я ничего такого не писали вообще .....

Да все все видят кто о чем писал, а если б я выпил то я бы отписался в более вольном стиле.
Ты бы заметил. 😀

бывший электрик
да ладно вам ругаться то - не интересно же - интересно аргументы какие услышать - ну хоть что нибудь положительное про ссср - чтоб в чем то ссср был для своих хотябы граждан передовой страной ..

У СССР были плюсы. Но в тюрьме тоже плюсы есть. Дают кров и пищу. И бесплатную медицину.

Ты что обиделся, дурачек?
Не обижайся, я ж аргументировал внятно почему ты дважды дебил и идешь на заслуженного дебила, а ты просто от обиды ляпнул.