Научный коммунизм

Торус!

В СССР научный коммунизм рассматривался как полноценная наука,
в которой обоснованно доказана неизбежность гибели капитализма
и победа коммунистической формы организации общества, а также
объективный характер исторического движения к коммунизму.
(с)

В прошлый раз не получилось, первый блин вышел комом.
Но победа коммунизма таки неизбежна.
Правда, мы ее уже не увидим, не быстрое это дело.
😊

А капитализму вашему все равно кирдык... но гавна и крови много будет.

Бонк

Торус!
победа коммунизма неизбежна.
Думаю да.

Торус!

Ну и, конечно, выступление специалиста.
В студии известно кого.
😛


Длинное, но безусловно познавательное.

dima-314

Коммунизм это советская власть плюс роботизация всего мира.
Всё просто.
😊

СанСаныч69

dima-314
Коммунизм это советская власть плюс роботизация всего мира.
Всё просто.
😊

Коммунизм возможен только после изобретения искусственного человека. С запрограммированным равенством, труболюбием, потребностями, эмоциями, навыками и т.д. по списку...
Нормальный человек(без чипа в башке), ни когда не будет равен другому...
Всегда животный инстинкт будет превалировать над разумом...

dima-314

СанСаныч69
С запрограммированным равенством
Да вы что. А самовыражение?
труболюбием
Это у роботов.
потребностями
Роботы все удовлетворят.
эмоциями
Роботам пофиг на ваши эмоции.
Но могут и поддержать если попросите.
навыками
В чем проблема? Приобретайте любые. Роботы помогут.
(без чипа в башке)
Без чипа неудобно.
Чип это связь,ночное зрение,доступ к знаниям и ты.пы..
ни когда не будет равен другому.
А этого и не надо.
Коммунизму каждый индивидуум ценен в отдельности.
А сложно-организованные системы более устойчивы.

Бывший

Да здравствует научный коммунизм товарищи! Ленин Жив, Ленин жив, Ленин будет жив товарищи! Слава КПСС!

Бонк

СанСаныч69

Коммунизм возможен только после изобретения искусственного человека. С запрограммированным равенством, труболюбием, потребностями, эмоциями, навыками и т.д. по списку...
Нормальный человек(без чипа в башке), ни когда не будет равен другому...
Всегда животный инстинкт будет превалировать над разумом...

Соображаешь.

"чип в башке"... это электрокоммунизм

да и без чипа можно... только технологии более продвинутые будут...
внешние
или внутренние
или и те, и другие...

И что самое интересное - во всех существующих религиях, верованиях
в раю, или в эквиваленте рая - НЕТ ДЕНЕГ, нет денежных отношений

В жизни есть деньги, а в раю нет денег. Ни в одной религии. Подумайте почему.

dima-314

В жизни есть деньги, а в раю нет денег. Ни в одной религии. Подумайте почему.
Все(или почти все)религии своей целью предполагают - спасение.
Как вы себе представляете спасение за деньги? 😊

СанСаныч69

Бонк

Соображаешь.

Я то соображаю...
А вы не соображаете, баня меня во всех своих темах без разбора...

СанСаныч69

Как вы себе представляете спасение за деньги?
В наших храмах РПЦ возможно получить индульгенцию за деньги, за любые прегрешения... 😛

КМ

Пока в наличии только сбыча произведений Оруэлла.

Лёлик_Попов

С отменой частной собственности, появится настоящий здоровый индивидуализм. Никто не будет портить свою жизнь накоплением вещей и символов. Человек будет жить. Жизнь — удивительная вещь на земле. Большинство людей существуют вот и всё.
— Оскар Уайльд, «Душа человека при социализме»

Судя по рассказам о дефиците, кое в чём Уайльд был прав.

СанСаныч69

Человек будет жить. Жизнь - удивительная вещь на земле. Большинство людей существуют вот и всё.
Жить или существовать...? Все зависит от понимания того, что есть на самом деле эти термины...

Uzel

Лёлик_Попов
С отменой частной собственности, появится настоящий здоровый индивидуализм.
Мне больше нравится Бердяев - к жизни ближе , чем маниловщина Уайлда

"..Но вот о чем всегда следует помнить вам, кичащимся новым духом пролетарского социализма. Социализм создан буржуазией, высшим культурным слоем. Он вошел в мир как идея, зародившаяся в буржуазных классах, мысль которых бескорыстно направилась на разрешение социальных противоречий и на преодоление социальных зол и неправд. Так возник социализм Сен-Симона, Фурье, Оуэна, так в древности возник социализм Платона. Да и ваши Маркс и Лассаль были 'буржуа', а не пролетарии. Только в 'буржуазных' классах социализм может быть благородным и бескорыстным движением человеческого духа, может быть идеей. В классах 'пролетарских' социализм делается интересом, а не идеей; он роковым образом приобретает материалистический характер, в нём не может уже быть жертвенности. Облагородить социализм может только 'буржуазия'. И благородство есть лишь в социализме платоновского типа, в аристократическом социализме. Благородство есть в иерархическом социализме Рёскина. Социализм пролетарский не благороден, низменен и корыстен по самым своим душевным первоосновам. Он понижает человеческую породу, человеческий тип. Пролетарским социализмом движет злоба, зависть и месть, которые и управляют вашими массовыми социалистическими движениями с древних времен до наших дней. Во все времена психология восставших масс, поднявшихся низов была одинакова. Всегда эта психология была неприглядна и безобразна. Большая доля вины в этой уродливой и болезненной психологии лежала на высших классах, которые не исполняли своего назначения, первые изменяли общей святыне и высшей правде, но это не меняет оценки 'пролетарской' психологии. В этой психологии христианское чувство вины каждого человека затемнено нехристианским сознанием пролетарской обиды. Чувствовать себя пролетарием есть великое несчастие человека, болезненное отщепенство, разрыв с отечеством и с отцами, а не высокое состояние, из которого может народиться высший тип жизни. Рабочий может и не чувствовать себя пролетарием, и велика вина тех, которые толкают его на путь пролетарского самочувствия и самосознания. Уродство пролетарской психологии и из нее рожденного пролетарского социализма громко свидетельствует о правде иерархизма, о благородстве и красоте душевного типа, живущего в органическом иерархизме. 'Буржуазная' психология есть обратная сторона психологии пролетарской, она также не иерархична, также есть выпадение из органического строя и также неблагородна. ..."

Duga

Торус!
В СССР научный коммунизм рассматривался как полноценная наука,
в которой обоснованно доказана неизбежность гибели капитализма
и победа коммунистической формы организации общества, а также
объективный характер исторического движения к коммунизму
Чето не помню чтоб эта наука допускала возврат из социализма в капитализм.
Значит не такая она и полноценная.

Nick Brake

Торус!
В СССР научный коммунизм рассматривался как полноценная наука,
в которой обоснованно доказана неизбежность гибели капитализма
и победа коммунистической формы организации общества, а также
объективный характер исторического движения к коммунизму.
(с)
Вот только многие почему-то забывают важную подробность.
То самое "историческое движение к коммунизму" заключается в том, что сначала капитализм должен достичь своей наивысшей точки развития.
И только за ней должен последовать социализм (как переходный этап, при котором какое-то время продолжают функционировать отдельные элементы капитализма, например - товарно-денежные отношения, или государства, и пр.), а уже за ним - коммунизм.

Поэтому каждый верный ленинец и подлинный "научный коммунист" должен изо всех сил трудиться на ниве капитализма, чтобы ускорить его развитие и приблизить наступление его высшей стадии.

СанСаныч69

Duga
Чето не помню чтоб эта наука допускала возврат из социализма в капитализм.
Значит не такая она и полноценная.

Тут все просто...
Социализм был в СССРе только на бумаге...
в реале этого и близко не было...
Была попытка создать, но неудачная... И история вернулась на круги своя... 😛

Nick Brake

Duga
Чето не помню чтоб эта наука допускала возврат из социализма в капитализм.
В первую очередь она не допускала никакого "социализма" в отдельно взятой стране.
Социализм допускался только в масштабах всей мировой экономики, после мировой социалистической революции.

Тот строй, который был в СССР, согласно научному коммунизму никаким социализмом не являлся. Кстати, даже Ленин об этом писал.

Стрела

Торус!
Правда, мы ее уже не увидим, не быстрое это дело.
почему же - история сейчас скачет галопом. так что фполне успеем ещё понежицца при коммунизме!

Duga



СанСаныч69


Nick Brake

Как приятно с грамотными людьми.

Duga

Nick Brake
В первую очередь она не допускала никакого "социализма" в отдельно взятой стране.
Социализм допускался только в масштабах всей мировой экономики, после мировой социалистической революции.

Тот строй, который был в СССР, согласно научному коммунизму никаким социализмом не являлся. Кстати, даже Ленин об этом писал.

Вот тов. Сталин и клепал танки для построения социализма во всём мире. Согласно заветам

Uzel

Nick Brake
Тот строй, который был в СССР, согласно научному коммунизму никаким социализмом не являлся. Кстати, даже Ленин об этом писал
Ну и как это повлияло на построение настоящего социализма? Или написал да забыл? 😊

Zzander

Ну, блин, "специалисты" собрались... А вы чё, забыли, что тов.Сталиным после Войны была сформулирована доктрина о возможности полной победы Коммунизма и в одной, отдельно взятой стране, правда, при сохранении в этой стране государства, НКВД и НКГБ. Что наглядно доказывает пример КНДР.

Бонк

Uzel
Мне больше нравится Бердяев ..."[/B]
Бердяев - звездабол, при социализме и не жил, из мелких дворян, пустоцвет, ничего толком не сделал. Советская власть его пожалела, дали возможность уехать за границу в 1922 году.

Nick Brake

Uzel
Ну и как это повлияло на построение настоящего социализма? Или написал да забыл?
Почему забыл? Он придумал НЭП - программу построения в советской России государственно-монополистического капитализма, под контролем большевиков.

Но после его смерти эту программу ударными темпами похерили.
Поэтому никакого "настоящего социализма" (понимая под социализмом первую, переходную стадию коммунизма) в СССР никогда и не было.

Skela

У Каца опять гондурас зачесался.))

Zzander

В Дмитрове был раньше краеведческий Музей, не знаю, как сейчас, (сооружение - то было отжато у Церкви). Поразила меня там тачка строителей канала Москва - Волга. Конечно, насыпной грунт легче, но при том объёме... Ну, не меньше центнера. Сторонники социализма, Вы бы на дачах потеринировались. ..

Zzander

НЭП похерили к 1928 году. Ильич после 1922 не руководил. Может, и лучшему...

Uzel

Nick Brake
Он придумал НЭП - программу построения в советской России государственно-монополистического капитализма, под контролем большевиков
Ну не надо. НЭП был придуман как временное отступление пред лицом , так сказать - гибели.
И был это нормальный капитализм, с частной собственностью на средства производства.
Nick Brake
Поэтому никакого "настоящего социализма" (понимая под социализмом первую, переходную стадию коммунизма) в СССР никогда и не было
Неправда. Основные заветы Маркса были выполнены. И это был самый настоящий социализм. Об этом даже Иосиф Виссарионыч сообщал регулярно в 30-х устно и печатно - "социализм победил, и в основном построен".
В Программе КПСС тоже самое - "Социализм построен, по ленинскому плану".
Что-то вы какой-то теоретической отсебятиной занимаетесь. Одно дело с высот нашего послезнания критиковать былую социалистическую действительность придумывая ей более подходящие определения, а другое приписывать Ленину какой-то ревизионизм , тем более он после введения НЭПа в основном на луну в Горках выл , а не теоретизировал.

Pragmatik

Торус!
Но победа коммунизма таки неизбежна.
Правда, мы ее уже не увидим, не быстрое это дело.
😊
Дедушко Ленин незадолго до Октября 1917-го, посиживая за границей, рассказывал молодым революционерам - мол они, старики, революции не увидят, а вот у них, у молодых, такой шанс имеется. И буквально бабах - и шанс представился. Буржуазия скинула царя с камарильей, как котов помойных, да ещё с поддержкой церкви. Но, увы, буржуа хорошо умеют скидывать, но хреново умеют что-то созидать. В результате власть валялась на дороге, как публичная девка... Ну а большевики взяли и подобрали. Чего добру-то пропадать.
😊

Vitar

Торус!
В прошлый раз не получилось, первый блин вышел комом.

перед тем, как строить научный коммунизм, нужно построить научный социализм. а его никто не строил, мы до сих пор толком не знаем, как живем.

Zzander

А вот Юрий Владимирович Андропов, возглавив ЦК КПСС, написал статью о построении Социализма в СССР. Полагаю, бывшему руководителю КГБ было виднее.

Pragmatik

Бонк
Бердяев - звездабол, при социализме и не жил, из мелких дворян, пустоцвет, ничего толком не сделал. Советская власть его пожалела, дали возможность уехать за границу в 1922 году.
+1.
Советская история опровергает измышлизмы этого теоретика. Пролетариат очень даже оказался способным на жертвенность. И ещё при царизме, и при СССР. Особенно когда страна возрождалась из руин - после Гражданской и Интервенции, после Великой Отечественной. Именно пролетариат ехал на стройки и на ту же Целину, в никуда, по сути, в никакие условия. Буржуазия, в том числе парт-сов-номенклатура, сидели в тёплых горкомовских и обкомовских креслах... Да оно и понятно - кто из них был пролетариатом-то? Никто почти.

Goblin_13

Торус!
В прошлый раз не получилось, первый блин вышел комом.
Но победа коммунизма таки неизбежна.
Не обязательно. Возможен вариант и гибели цивилизации, не сумевшей совершить качественный переход. Из за истощения ресурсов и глобальной войны.

И ничего комом не вышло. У СССР все получилось. Иначе бы его сейчас не поливали помоями.

Pragmatik

Zzander
В Дмитрове был раньше Музей, не знаю, как сейчас, сооружение - то было отжато у Церкви.
А Церковь его у кого отжала? 😊

Zzander
Поразила меня там тачка строителей канала Москва - Волга. Конечно, насыпной грунт легче, но при том объёме...
Вооот. Про то и речь - пролетариат, в отличие от бердяевцев, очень даже способен быть жертвенным.

tref7

Skela
У Каца опять гондурас зачесался.))

А самому почесать лень. Вот и просит Пучкова и ув. МР.

Pragmatik

Zzander
НЭП похерили к 1928 году. Ильич после 1922 не руководил. Может, и лучшему...
Ну так к концу НЭПа стало ясно, что НИЧЕГО этот НЭП не создаёт. Купи-продай. А нэпманы очень шикарно гульбанят по кабакам и ресторанам. Фабрики как стояли в разрухе, так и продолжали стоять. НЭП - это аналог перестроечных и постперестроечных кооперативов и кооператоров. ВОт ровно то же самое. Купи-продай, на прибыль куролесить и гульбанить. А потом закономерно - качество (вернее, его полное отсутствие) кооперативных товаров стало нарицательным, синонимом халтуры.
Т.е., вот он тот самый "малый бизнес", за который так усиленно ратует либеральное правительство. Не понимая, что всё это удже было и результат всегда был один.


Goblin_13

Торус!
Правда, мы ее уже не увидим, не быстрое это дело.
Коммунизм может быть и нет. При социализме сейчас и так живет треть населения планеты. И уже первая по ВВП и промышленности страна мира.

Другой вопрос что нам это уже действительно не грозит. Просто потому что у народа, в 1991 году разменявшего Великую Мечту и Космос на куриные голени будущего нет чисто физически.

Duga

Zzander
В Дмитрове был раньше краеведческий Музей, не знаю, как сейчас, (сооружение - то было отжато у Церкви). Поразила меня там тачка строителей канала Москва - Волга. Конечно, насыпной грунт легче, но при том объёме... Ну, не меньше центнера. Сторонники социализма, Вы бы на дачах потеринировались.
Хорошее предложение.

Частенько канал пересекаю. По началу жуть брала. У него берега выложены черными камнями.

Zzander

Так, да не совсем. НЭПманы платили налоги в советских червонцах.

Nick Brake

Uzel
Ну не надо. НЭП был придуман как временное отступление пред лицом , так сказать - гибели.
И был это нормальный капитализм, с частной собственностью на средства производства.
Так я ж и говорю: НЭП - это нормальный капитализм. Государственно-монополистический (то есть - с преобладанием госсобственности на ключевые отрасли экономики).
Только его еще нужно было строить и строить, чтобы догнать развитые страны капитализма.

И не отступление - а шаг вперед после "военного коммунизма" - вот тот действительно был отступлением.
В НЭПе Ленин попытался вернуться на тот путь, который он указал еще в 1917 году (Грозящая катастрофа..." и другие работы).

Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.

Тут середины нет. Объективный ход развития таков, что от монополий (а война удесятерила их число, роль и значение) вперед идти нельзя, не идя к социализму.

...

Диалектика истории именно такова, что война, необычайно ускорив превращение монополистического капитализма в государственно-монополистический капитализм, тем самым необычайно приблизила человечество к социализму.

Империалистская война есть канун социалистической революции. И это не только потому, что война своими ужасами порождает пролетарское восстание, - никакое восстание не создаст социализма, если он не созрел экономически, - а потому, что государственно-монополистический капитализм есть полнейшая м а т е р и а л ъ н а я подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет.

Pragmatik

Goblin_13
При социализме сейчас и так живет треть населения планеты. И уже первая по ВВП и промышленности страна мира.
Социализма там нет.
Швеция пыталась - сдулась. США? Это не социализм, а колониальная диктатура. Как и наглосаксы, имеют свой уровень жизни от грабежа остального мира. При этом и у наглосаксов, и в США нищеты - как грязи.

Goblin_13
Другой вопрос что нам это уже действительно не грозит. Просто потому что у народа, в 1991 году разменявшего Великую Мечту и Космос на куриные голени будущего нет чисто физически.
Неверно.
Разменял не народ, а элиты. Недоносовшые джынцов и недожувавшие жувачку... А народ просто принудительно сделали голодным... Чисто оранжоидные технологии... Просто о них мы тогда не знали.


Кстати, напомню - народ, как раз, на референдуме проголосовал за сохранение СССР. Так что, не надо грязи на народ.

Pragmatik

Zzander
Так, да не совсем. НЭПманы платили налоги в советских червонцах.
Сколько они платили налогов и сколько они прожирали каждый вечер в ресторанах.
При этом - назовите фабрики и заводы, построенные теми нэпманами. А нету.

Nick Brake

Pragmatik
Кстати, напомню - народ, как раз, на референдуме проголосовал за сохранение СССР.
Напомню: "обновленного". Так написано в тексте референдума.

Goblin_13

Pragmatik
Социализма там нет.
Швеция пыталась - сдулась. США? Это не социализм, а колониальная диктатура. Как и наглосаксы, имеют свой уровень жизни от грабежа остального мира. При этом и у наглосаксов, и в США нищеты - как грязи.
Есть. А в Швеции социализма нет и никогда не было.

Pragmatik
Неверно.
Разменял не народ, а элиты. Недоносовшые джынцов и недожувавшие жувачку... А народ просто принудительно сделали голодным... Чисто оранжоидные технологии... Просто о них мы тогда не знали.
Это оправдания. Предпочли в 1991 году голени - назад пути нет. Ни для нас, ни для потомков. Предатели никому не нужны.

Смиритесь и доживайте спокойно. Чем быстрее освободите территории - тем лучше.

Zzander

Рестораны тоже платили налоги. И тоже в конвертируемых червонцах.
Ну, вспомните "Республику ШКИД". Крестьянство слегка воспряло... Но -партия придумала "ножницы цен"...

Pragmatik

Goblin_13
Есть. А в Швеции социализма нет и никогда не было.
Для очень избранных - есть. Для остальных - шыш.
Goblin_13
Это оправдания.
Нет. Это факты.
Goblin_13
Предпочли в 1991 году голени - назад пути нет.
Неправда. Никто на голени не променивал. Не придумывайте.

Goblin_13
Смиритесь и доживайте спокойно.
Спокойно всё равно никто не даст.

Goblin_13
Чем быстрее освободите территории - тем лучше.
Уже говорил - не дождётесь.

Goblin_13

Это - оправдания. Факты были бы если бы в декабре 1991 года пытавшихся снять Красный Флаг с Кремля повесили бы на том же флагштоке.

Может и дадут. Может и нет. От вас это уже не зависит. После 1991 года потеряно столько, что вас проще добить, чем пытаться что то лечить. Без оглядки на факт общенационального предательства.

А с оглядкой - да я сам костьми лягу на пути этой "новой жизни", что бы мрази, бесновавшиеся в девяностые, обратно стали "товарищами". Или их выблядки.

Нет уж. Вы сейчас именно там, где заслужили. На все сто процентов.

Zzander

Про "ножницы цен" будем вспоминать?

Pragmatik

Goblin_13
Это - оправдания.
Повторяю, это - факты. А ваши слова - попытка приписать народу то, чего не было. Предательство элит переложить на народ. Но здесь же не скакуны, не прокатит.

Duga

Goblin_13
От вас это уже не зависит.
Опять дистанцируешся

Pragmatik

Zzander
Рестораны тоже платили налоги. И тоже в конвертируемых червонцах.
Точно?
Наши нынешние нуворишы тоже "налоги платят" - аж 13%, как и остальные россияне. А во Франции, к примеру, налоги на роскошь, недвижку порой доходят до 90%. Недаром Депардье побёг в другие налоговые ипостаси, лишь бы налоги на родине не платить.

Повторяю вопрос - назовите предприятия, которые построили нэпманы. По тому же Подмосковью предприятия - это дореволюционные предприятия. Нэпманских в упор нету.

Goblin_13

Pragmatik
Повторяю, это - факты. А ваши слова - попытка приписать народу то, чего не было. Предательство элит переложить на народ. Но здесь же не скакуны, не прокатит.
Как небыло? Кто то в 1991 хоть слово сказал? Хоть один? Нет? Именно поэтому коммунисты и ушли без боя. Потому что поняли, что воевать тут не за кого. И не за что.

И нет по прежнему. И не будет уже ни когда.

Pragmatik

Zzander
Ну, вспомните "Республику ШКИД".
Прекрасно помню. 😊 Самый главный нэпман, Паук, вроде (мелочь пузатая), поднялся на наглом ростовщичестве хлебом у себе же подобных шкидцев - давал осьмушку, забирал обратно червертушку, а то и половину. Вот в чистом виде НЭП и нэпманы - дать на копейку, обратно содрать на рубль.
И что потом? Продавал этот скрысяченный хлеб налево, жрал, пил, курил... Построил чего полезного? Нет. Только прожирал то, что даже не заработал, а скрысятил, у своих же.

Zzander
Крестьянство слегка воспряло...
Воспряло? Это где? 😊

Zzander
Но -партия придумала "ножницы цен"...
А если вспомнить, что придумывали в США во время Великой депрессии - то окажется, что большевики были более чем гуманны...

Zzander

Оп-па, опять "предательсво элит", "печеньки Госдепа". В августе 1991 в стране проживали десятки миллионов мужчин, принявших Присягу.

Pragmatik

Goblin_13
Как небыло? Кто то в 1991 хоть слово сказал? Хоть один? Нет? Именно поэтому коммунисты и ушли без боя. Потому что поняли, что воевать тут не за кого. И не за что.

И нет по прежнему. И не будет уже ни когда.

Не надо врать.
Повторяю. - на референдуме народ проголосовал ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР. Это не ваше "слово сказал", это РЕФЕРЕНДУМ. ВЫСШИЙ ОРГАН народного волеизъявления.
Так что, не надо тут лейберальной пропаганды.

Uzel

Zzander
В августе 1991 в стране проживали десятки миллионов мужчин, принявших Присягу
Присяга разве требовала от мужчин защиты коммунистического строя?
Просто собака сбросила с себя блох 😊

Pragmatik

Zzander
Оп-па, опять "предательсво элит", "печеньки Госдепа". В августе 1991 в стране проживали десятки миллионов мужчин, принявших Присягу.
И чего? В Присяге написано, что можно, ежеличо, всех на вилы?
При этом тому же КГБ еще со времен хруща, ЕМНИП, было запрещено разрабатывать партийные органы. Вот вам и Присяга.

Goblin_13

Pragmatik
Не надо врать.
Повторяю. - на референдуме народ проголосовал ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР. Это не ваше "слово сказал", это РЕФЕРЕНДУМ. ВЫСШИЙ ОРГАН народного волеизъявления.
Так что, не надо тут лейберальной пропаганды.
говорить одно. А на практике страну разменяли на куриные голени.

И именно этому ни кто больше тут и для этого населения уже ничего строить не будет. Потому что чем это закончится еще одним 1991 годом.

Это клеймо - навечно. До смены доминтного гаплотипа на этой территории.

А то что говорят на левых ресурсах... Пасаны просто поймали тренд и решили хайпануть на наболевшем. Кто то продают БАДы безнадежно больным, кто то рассказы о светлом будущем тем, кто будущего не имеет вовсе. Деньги не пахнут.

Pragmatik

Goblin_13
говорить одно. А на практике страну разменяли на куриные голени.
Можете ещё 100 раз это повторить.

Goblin_13

Uzel
Присяга разве требовала от мужчин защиты коммунистического строя?
Просто собака сбросила с себя блох 😊
а разве нет?

Goblin_13

Pragmatik
Можете ещё 100 раз это повторить.
так ведь разменяли же. И разменяете еще раз. Солгавшим ли, предавшим веры нет. Ибо солгут и предадут еще и еще раз.

Zzander

На Референдуме вопрос был хитросформулирован так:- сохранить ли Союз как обновленную Федерацию, в которой в полной мере учитывались бы права и свободы каждого человека?

Uzel

Goblin_13
а разве нет?
Сам-то читал?

Goblin_13

Uzel
Сам-то читал?
про защиту социалистического отечества? Конечно.

Бонк

Duga
не помню чтоб эта наука допускала возврат из социализма в капитализм.
Значит не такая она и полноценная.
Это значит лишь одно: капитализм "обратим", это не константа, "возврат" из капитализма в социализм возможен, а возможно и неизбежен.

СанСаныч69

Goblin_13
Как небыло? Кто то в 1991 хоть слово сказал? Хоть один? Нет? Именно поэтому коммунисты и ушли без боя. Потому что поняли, что воевать тут не за кого. И не за что.

И нет по прежнему. И не будет уже ни когда.

Вы путаете мягкое с теплым... В 91м люди не вышли защищать именно Коммунизм, а не страну...

Duga

Pragmatik
Повторяю. - на референдуме народ проголосовал ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР. Это не ваше "слово сказал", это РЕФЕРЕНДУМ. ВЫСШИЙ ОРГАН народного волеизъявления.

Армения
21 сентября был проведён референдум о выходе из состава СССР и установлении независимой государственности c вопросом: 'Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?'[23]. 95 % избирателей приняли участие в голосовании и 99 % проголосовавших высказались за выход Армении из состава Советского Союза

Латвия
3 марта была проведена 'избирательная консультация' по вопросу о независимости[32]. В ней приняло участие 1 666 128 жителей Латвийской Республики (87,6 % всех избирателей), из них 73,7 % высказались за независимость, 24,7 % проголосовали против

Литва
9 февраля был проведён 'всенародный опрос' ('избирательная консультация'[35]) по вопросу независимости Литвы. В нём приняло участие 84 % избирателей, 90,4 % из них высказались за независимую демократическую Литовскую Республику.

Как бы ты решил удержать эти республики? Опять класть русских мальчиков?
Сам то не разбежался в СА. Или ты девочка?

Goblin_13

Бонк
Это значит лишь одно: капитализм "обратим", это не константа, "возврат" из капитализма в социализм возможен, а возможно и неизбежен.
В целом да. Но не для отдельно взятоых индивидуумов или народов. В частных случаях есть события относящиеся к необратимым и неисправимым.

Бонк

Zzander
А вот Юрий Владимирович Андропов...
жалко что вовремя не разоблачили
и не применили высшую меру социальной справедливости

Zzander

"Социализм", как и "Капитализм"-- это определенные этапы в истории Человечества. Увы, пройденные ...
Давайте, повоюем против гугенотов...

Goblin_13

СанСаныч69

Вы путаете мягкое с теплым... В 91м люди не вышли защищать именно Коммунизм, а не страну...

тогда чем вы недовольны? Заплатите налоги, жрите социальных хлеб из вторичной переработки фуража и уступайте дорогу хозяевам жизни.

полковник1


бонк чо всех покусал одни темы ссср то ссср се

Pragmatik

Zzander
На Референдуме вопрос был хитросформулирован так:- сохранить ли Союз как обновленную Федерацию, в которой в полной мере учитывались бы права и свободы каждого человека?
Так естественно, а что вы хотели от тех, кто всё это и затевал? Элиты и элитки затеяли развал СССР. Для этого ну очень постарались. Но даже на их хитровы@@@ный вопрос поголовное большинство граждан проголосовало за сохранение СССР.
И даже это НАРОДНОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ устроители референдума просто проигнорировали. Как и референдум в Крыму в начале 90-тых.

Nick Brake

Бонк
"возврат" из капитализма в социализм возможен,
Возврат возможен даже обратно в первобытно-общинный или феодальный строй.

Бонк

Zzander
"Социализм", как и "Капитализм"-- это определенные этапы в истории Человечества. Увы, пройденные ...

а это ещё бабушка надвое сказала... пока соревновались "Социализм" и "Капитализм" было реальное развитие всего человечества

в однополярной капиталистической схеме развитие не нужно - "жирным котам" и так хорошо, опасаться некого, от добра добра не ищут, нах это "светлое будущее" при сытном настоящем...

Бонк

Nick Brake
Возврат возможен даже обратно в первобытно-общинный или феодальный строй.

Лехко. Хоть завтра. Одним "нажатием кнопки".




Парень гениально кратко обрисовал суть первобытного коммунизма.
КАЖДЫЙ НУЖЕН.

Pragmatik

Бонк
а это ещё бабушка надвое сказала... пока соревновались "Социализм" и "Капитализм" было реальное развитие всего человечества

в однополярной капиталистической схеме развитие не нужно - "жирным котам" и так хорошо, опасаться некого, от добра добра не ищут, нах это "светлое будущее" при сытном настоящем...

Соглашусь.

Zzander

В некоторых регионах РФ и рабовладельчский "кое-где у нас порой". В Москве, например.

Pragmatik

Zzander
В некоторых регионах РФ и рабовладельчский "кое-где у нас порой". В Москве, например.
Да везде уже.
Спокойно уже постят объявления о найме на работу - 11-12 часов в день, 6-дневная рабочая неделя. Трудовое законодательство? Не, не слышали. Прокуратура? Не боятся.

Goblin_13

Pragmatik
Да везде уже.
Спокойно уже постят объявления о найме на работу - 11-12 часов в день, 6-дневная рабочая неделя. Трудовое законодательство? Не, не слышали. Прокуратура? Не боятся.
рука руку моет.

Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич (с)

СанСаныч69

Goblin_13
тогда чем вы недовольны? Заплатите налоги, жрите социальных хлеб из вторичной переработки фуража и уступайте дорогу хозяевам жизни.

А с какого перепугу вы взяли, что я недоволен...?

Goblin_13

тогда что вы тут забыли?

Бонк

Стрела
успеем ещё понежицца при коммунизме!
технически возможно, но...



Многие обсирают идею марксизма из-за "утопичности", но сами свято верят в Проект Венера и подобные пародии на коммунизм.
Развод с БОД прокатит конечно, это же халява, а не какой-то там коммунизм, который нужно строить.

СанСаныч69

Goblin_13
тогда что вы тут забыли?

Глупый вопрос...
Иногда зашоренным людям нужно открывать глаза на полную картину мира...

Zzander

Ближе всего к реальному коммунизму подступались сионисты-утописты со своими киббутцами. Ну, ещё братии в Лаврах...

Goblin_13

СанСаныч69

Глупый вопрос...
Иногда зашоренным людям нужно открывать глаза на полную картину мира...

Это когда "все отнимем и разделим между собственниками, придут эффективные менеджеры, будет рынок, конкуренция, цены упадут!!!"?

или опять "с народом не повезло!"?

Бонк

Goblin_13
... придут эффективные менеджеры...
патронов бы только хватило...

BobbyS

Три!
Ровно три балла я получил на госэкзамене по научному коммунизму! 😀

Дело было так - я спецом узнал в деканате повлияет ли оценка за НК на стипуху - последняя сессия закончилась за месяц до госа - мне декан ответил, что не повлияет!
Я ничего не учил - что смог списал на экзамене прямо с учебника не скрываясь и на доп вопросы не ответил от слова совсем 😊
Мне было озвучено, что меньше тройбана мне, конечно, не поставят - но сходил бы я подучил и через недельку пришёл и сдал нормально - а то с тройбаном я пойду не в начале списка по распределению - а в самую глухомань! Йа согласился на глухомань - верней на трояк - т.к. уже доки, что я целенаправлено остаюсь на кафедре Автоматизации Производственных Процессов этого же ВУЗа уже были подписаны 😀

Goblin_13

Бонк
патронов бы только хватило...
проснитесь, они давно уже все вывели и ушли.

Sobaka1970

tref7

А самому почесать лень. Вот и просит Пучкова и ув. МР.

А ты и рад; прибежать-почесать.

Sobaka1970

Zzander
В Дмитрове был раньше краеведческий Музей, не знаю, как сейчас, (сооружение - то было отжато у Церкви). Поразила меня там тачка строителей канала Москва - Волга. Конечно, насыпной грунт легче, но при том объёме... Ну, не меньше центнера. Сторонники социализма, Вы бы на дачах потеринировались. ..

С неграмотными ничего не построить, вам-только тачка.

Sobaka1970

Duga
Вот тов. Сталин и клепал танки для построения социализма во всём мире. Согласно заветам

Надо было вместе с Дугой, раком встать и булки раздвинуть-пили бы баварское.

Sobaka1970

Duga
Чето не помню чтоб эта наука допускала возврат из социализма в капитализм.
Значит не такая она и полноценная.

Так дополни.

Sobaka1970

СанСаныч69

Вы путаете мягкое с теплым... В 91м люди не вышли защищать именно Коммунизм, а не страну...

А потеряли страну.
Сказку про лису, отдавшую собакам хвост помнишь?

Sobaka1970

СанСаныч69

Глупый вопрос...
Иногда зашоренным людям нужно открывать глаза на полную картину мира...

Ну и как, у тебя с глазами, открылись?

Sobaka1970

Бонк
Бердяев - звездабол, при социализме и не жил, из мелких дворян, пустоцвет, ничего толком не сделал. Советская власть его пожалела, дали возможность уехать за границу в 1922 году.

Были философские пароходы, и не было-инженерных.

Goblin_13

Sobaka1970

А потеряли страну.
Сказку про лису, отдавшую собакам хвост помнишь?

нет. Не страну. Право называться народом и через это право на будущее для себя и своих детей.

Duga

Собакин падла из-за твоей гадости сегодня снесли пару тем. И эту пытаешся подвести под снос.

Бонк

Sobaka1970
Были философские пароходы, и не было инженерных.
Йопта! 100%-ное попадание в суть!
Утащу к себе в копилку мудрости.

Goblin_13

Sobaka1970
Были философские пароходы, и не было-инженерных.
были. В обратную сторону.

Тут же надо понимать, что девять тысяч заводов, построенных за две пятилетки не могли быть построены шестью тысячами специалистами, нанятыми из США и Европы.

Много народа ехало добровольно, кто через Коминтерн, кто вообще самоходом.

Duga

Бонк

Йопта! 100%-ное попадание в суть!
Утащу к себе в копилку мудрости.


Угу не забудь погуглить состав людей покинувших Родину под этим обобщенным названием

Goblin_13

огромное число осталось. Кто приняв советскую власть а кто и участвуя в ее становлении. Тут вон можно на список первого советского правительства посмотреть, в нем по большому счету пролетариев было всего двое. Трое, считая с одним евреем. Остальные дворяне.

Такие дела.

Бонк

Duga
не забудь погуглить состав людей
зачем? мне бы самому дожить... что мне волноваться за тех, кто давно сгинул и помер, и Родине ничего не дал?

Duga

Бонк

зачем? мне бы самому дожить... что мне волноваться за тех, кто давно сгинул и помер, и Родине ничего не дал?


Вот так вот?
Зачем в таком случае пиздеть про 100%е попадание?

Goblin_13

Duga
Зачем в таком случае пиздеть про 100%е попадание?
да о них и так все известно. В 1939 побежали Гитлеру сапоги лизать.

Duga

Goblin_13

да о них и так все известно. В 1939 побежали Гитлеру сапоги лизать.


Еще один доживальщик. 😊
Врjде сам собирался сье@нуть?

Zzander

Процесс Промпартии (ноябрь-декабрь 1930)- это, как раз, про инженеров.А ведь с Октября на тот момент прошло всего-то тринадцать лет.

Бонк

Duga
Вот так вот?
Да, именно так. Они мне никто, и звать их никак.
Говорить можно о тех, кто для Родины что-то сделал.

Goblin_13

Duga
Еще один доживальщик. 😊
Врjде сам собирался сье@нуть?
че, правда не понравилась?

Duga

Очень остроумно.
Гоблин с собакой
ходят парой.

Торус!

Goblin_13
че, правда не понравилась?

У тебя правды нет, одно гавно в голове -

Goblin_13
не звали с этой сраной
со своей сраной
в этой сране
русским иp этой сраны
двадцать пять лет в этой сране
как вернулся в эту срану
в этой сране каждый год
в вашей сране было
на территории этой сраны
что то изменить в этой сране
обязанностей перед ЭТОЙ сраной
территории этой сраны с 1991
аэродромов а этой сране
А не как в этой сране
малый бизнес в этой сране
сделать из этой сраны что то приличное
возможножным уехать из этой сраны
я в этой сране я не участвую
создания в этой сране условой
следующий год в этой сране станет для меня последним
развитие этой сраны как деградирующей
сползание этой сраны в режим

Поэтому свободен как сопля в полете.

Uzel

Бонк
Йопта! 100%-ное попадание в суть!
Утащу к себе в копилку мудрости.
У тебя в копилке всякая ерунда вместо мудрости. Пример Сикорского, Зворыкина, Прокофьева-Северского и Юркевича как минимум показывает, что инженеры валили без всяких пароходов.


дезерт игл

[/B]
Originally posted by Uzel:

Ну не надо. НЭП был придуман как временное отступление пред лицом , так сказать - гибели.
И был это нормальный капитализм, с частной собственностью на средства производства.

Так я ж и говорю: НЭП - это нормальный капитализм. Государственно-монополистический (то есть - с преобладанием госсобственности на ключевые отрасли экономики).
Только его еще нужно было строить и строить, чтобы догнать развитые страны капитализма.
И не отступление - а шаг вперед после "военного коммунизма" - вот тот действительно был отступлением.
В НЭПе Ленин попытался вернуться на тот путь, который он указал еще в 1917 году (Грозящая катастрофа..." и другие работы

[B]
Эээ...тут дело то такое, РИ не была развитой к 1917у никак.
И никакой военный коммунизм с НЭПом это бы никак не исправили.
Собственно Сталин и понял,к 1926 что ещё 10 лет, и экономика так и останется на уровне банановой республики О.Генри. Собственно РИ и была банановой республикой, чего б там не трындели булкохрусты.

Uzel

дезерт игл
Эээ...тут дело то такое, РИ не была развитой к 1917у никак.
Да другая экономика была. Как она могла быть не развитой - пятая экономика мира. Просто со своими нюансами - большая, преимущественно аграрная страна - но при этом сама строила корабли, мосты , паровозы. Развитие шло своим путем. Я не говорю что всё было прекрасно - но уж и не так ужасно как комми представляют.
Чтобы что-то из себя представлять в экономике коммунистам потребовалось лет 25 - это со всеми приколами раннего совка и возвратом НЭПа почти на 10 лет. Если посмотреть тренды развития экономики России - и прикинуть что там через 25 лет - там всё более чем радужно.
дезерт игл
Собственно Сталин и понял,к 1926 что ещё 10 лет, и экономика так и останется на уровне банановой республики О,Генри
Ну тут неплохо цифры посмотреть - что было и что стало - и кто экономику привел в это банановое состояние? Кто проводил преобразования - национализации и запрет предпринимательства? кто ободрал горожан - национализировал вклады в банках и посадил их на паёк? крестьян вообще загнали в угол - они даже сеять перестали - какой смысл - все равно почти всё отберут.
кто массу ученых с инженерами выдавил из страны?

То что Сталин осознавал - я не спорю , он далеко не дурак был. Но банановая республика - это извини, дело рук самих утопающих.
Тут как говориться - или идеи , или экономика.

дезерт игл

Да другая экономика была. Как она могла быть не развитой - пятая экономика мира. Просто со своими нюансами - большая, преимущественно аграрная страна - но сама строила корабли, мосты , паровозы. Развитие шло своим путем.
Развитие шло на кредиты.
Недоедим но вывезем придумал не Сталин.
крестьян вообще загнали в угол
Столыпинские вагоны? Ага, читал.
что было и что стало - и кто экономику привел в это банановое состояние?
Николя и привёл.
Игрался в монарха, и брал кредиты направо и налево. Вместо вменяемой налоговой реформы.

дезерт игл

Тут как говориться - или идеи , или экономика.
Магнитка и ДнепроГЭС вроде не при Николае или Ленине появились.

дезерт игл

мущественно аграрная страна - но сама строила корабли, мосты , паровозы. Развитие шло своим путем.
Своим путём она б пришла к 90м в РФ.
Когда полпромышленности было б у французов с англичанами.
Война 1914-18 она такая, требовала бабла, которое и бралось активно.
Правда не помогло, просрали все гансам к 1917му.
Ну, а "не доедим но вывезем" и есть самый первый признак бананового Гондураса.
Так что, по итогу даже в занюханой АВИ народ жил зажиточней.

Uzel

дезерт игл
Столыпинские вагоны? Ага, читал.
О чем ты? Ты вникни в военный коммунизм - что там с крестьянами делали.
дезерт игл
Николя и привёл.
Игрался в монарха, и брал кредиты направо и налево. Вместо вменяемой налоговой реформы.
Ну да , Николай во всем виноват а большевики , раскатавшие экономику в блин - в белом.
дезерт игл
Развитие шло на кредиты.
Недоедим но вывезем придумал не Сталин.
Развитие шло. Кредиты и инвестиции для растущей экономики это нормально. И голодов подобных советским - в РИ со времен царь-голода не бывало - и то масштабы несопоставимы. Кстати и зерно в СССР во время голодов - вывозили.
дезерт игл
Магнитка и ДнепроГЭС вроде не при Николае или Ленине появились.
Ну и что? У социалистической экономики возможности концентрировать капитал и рабочую силу - несопоставимы с царской.

Uzel

дезерт игл
Своим путём она б пришла к 90м в РФ.
Когда полпромышленности было б у французов с англичанами.
Война 1914-18 она такая, требовала бабла, которое и бралось активно.
Правда не помогло, просрали все гансам к 1917му.
Ну, а "не доедим но вывезем" и есть самый первый признак бананового Гондураса.
Ненаучная фантастика поперла? Если это признак "бананового гондураса" то поздравляю тебя - во время голода 1921-22 советы вывозили зерно в Европу. Это при 5 миллионах жертв.
При царе хотя бы вывозили - и как-то справлялись с голодом - голодающие были но голодных жертв не было.

дезерт игл

О чем ты?
Об учебнике истории.
Ну да , Николай во всем
Не было б мудозвона Николя, не было б большевиков.

Развитие шло. Кредиты и инвестиции для растущей экономики это нормально.
Угу. Ненормально только, что весь рост из страны утекал.
Ну и что? У социалистической экономики возможности концентрировать капитал и рабочую силу - несопоставимы с царской.
Да ничего. Сидели б со свечкой ещё годов до 40х.

дезерт игл

Ненаучная фантастика поперла? Если это признак "бананового гондураса" то поздравляю тебя - во время голода 1921-22 советы вывозили зерно в Европу. Это при 5 миллионах жертв
Да мне то пох, чего там вывозили.
Страну просрали в принципе ещё при Александре2. Зассавшем довести реформы до конца.
Все остальное уже не туда.

И дрочка что на Николя, что на Ленина мне пох.
То один хрен агония.

Uzel

дезерт игл
Об учебнике истории.
Это нормально - в разговоре про военный коммунизм поминать Столыпина? Типа исторично?
дезерт игл
Не было б мудозвона Николя, не было б большевиков.
Что это меняет в вопросе , что экономику России убили большевики?
дезерт игл
Угу. Ненормально только, что весь рост из страны утекал.
Разговор в пользу бедных.Никто не мешал развиваться дальше.
дезерт игл
Да ничего. Сидели б со свечкой ещё годов до 40х.
До 70-х , не стесняйся, пиши больше.

дезерт игл

Что это меняет в вопросе , что экономику России убили большевики?
Экономику России убили в 1881. Вместе с Александром2.

дезерт игл

Это нормально - в разговоре про военный коммунизм поминать Столыпина? Типа исторично
А я и не говорил про военный коммунизм,где ты это видел?

дезерт игл

Разговор в пользу бедных.Никто не мешал развиваться дальше.
РЯВ и ПМВ очень помешали.

дезерт игл

Разговор в пользу бедных.
Да все эти темы "Россия которую мы потеряли" "СССР который мы потеряли" они все в пользу бедных.
Ныне "хавайте что есть" точка.
Как говориться,другой России у меня для вас нет. Все остальное мудовые рыдания и душевные 3.14страдания.
Это объективно.
Поэтому живём и приспосабливаемся.

Uzel

дезерт игл
А я и не говорил про военный коммунизм,где ты это видел?
Это я говорил - что военный коммунизм добил крестьян до того что они практически перестали сеять. Ты мне возразил - про столыпинский вагон. При чем он здесь?
дезерт игл
Экономику России убили в 1881. Вместе с Александром2
Почему не во времена Ярослава Мудрого? 😊
дезерт игл
Да все эти темы "Россия которую мы потеряли" "СССР который мы потеряли" они все в пользу бедных.
Ныне "хавайте что есть" точка.
И это не значит , что на РИ надо вешать всех собак а на СССР - дрочить вприсядку. Ну типа история - это пока наука.

дезерт игл

это не значит , что на РИ надо вешать всех собак а на СССР - дрочить вприсядку. Ну типа история - это пока наука.
А какая разница? Кто на РИ дрочит,кто на СССР?
В чем отличия то?
типа история - это пока наука.
#
История наука,не спорю. В ней был и 1917 и 1991.
Поэтому
хавайте что есть" точка.
Ну и другой истории у меня для вас нет. Не завезли.

Uzel

дезерт игл
А какая разница? Кто на РИ дрочит,кто на СССР?
Просто интересно распределить по справедливости собак , которых на кого вешать. Этих - сюда , а этих - туда. 😊
А то реально же несправедливо - например зерно вывозили и в РИ и в СССР. Голодания случались и там и там. Но в РИ вывозили без массовых голодных смертей , а в СССР при вывозе зерна в европу в 1921-22 гг образовалось 5 миллионов голодных жертв.
При этом "недоедим но вывезем" адересуется исключительно в адрес РИ.
"Подохнем но вывезем" , как по факту получилось в СССР - оно лучше?

Вот примерно с таких позиций. Расставить точки над Ё.

дезерт игл

Просто интересно распределить по справедливости собак , которых на кого вешать. Этих - сюда , а этих - туда.
Зачем?
Дрочка со смазкой штоле?
Чего их сейчас разбирать?
Было б все шоколадно в РИ или в СССР не было б не 1917 ни 1991го.
Вот и все.

Uzel

дезерт игл
Чего их сейчас разбирать?
Было б все шоколадно в РИ или в СССР не было б не 1917 ни 1991го.
Что, объявить всех пидарасами? 😊

Исто́рия - область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей, организаций и так далее) в прошлом.
В более узком смысле история - наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий.

Как-то так. Конечно это интересно не всем. Но кому интересно - тем нужно.

дезерт игл

Что, объявить всех пидарасами?
В принципе,да.
Хочешь найти виновника своих бед,гляди в зеркало.
Не инопланетяне же с Марса все это устраивали.

Uzel

дезерт игл
В принципе,да.
Хочешь найти виновника своих бед,гляди в зеркало.
Не инопланетяне же с Марса все это устраивали.
Ты не о том говоришь. Цель не поиск виноватых, изучение прошлого нужно для понимания будущего.
Кстати и настоящего тоже.

дезерт игл


Ты не о том говоришь. Цель не поиск виноватых, изучение прошлого нужно для понимания будущего.
Кстати и настоящего тоже.
О том, о том.
В 2018 все тут пишущие получили коленно-локтевую.
Некоторые правда покривились, мол вошло без смазки.
Однако даже референдум о ПР провалился. Хотя я там и поддерживал это но...мало нас было. И заткнули всех.
Так что все это есть обычное лузерское нытье.
Населения, бывшего когда то народом.
Хрен ли толку от этих РИ/СССР если ныне на тебя кладут?
И не обольщайся о своей флотской пенсии, ты просто попозже услышишь "денег нет,но вы держитесь", а заработки твои обложат налогами по самое не балуйся.

Uzel

дезерт игл
В 2018 все тут пишущие получили коленно-локтевую.
Некоторые правда покривились, мол вошло без смазки.
Однако даже референдум о ПР провалился.
Не преувеличивай эпохальность события. Доброй две трети граждан на него наплевать - все равно будут работать пока живы. Поэтому и отнеслись философски.
дезерт игл
Населения, бывшего когда то народом.
Чисто из любопытства - когда это было?

Uzel

дезерт игл
Хрен ли толку от этих РИ/СССР если ныне на тебя кладут?
И не обольщайся о своей флотской пенсии, ты просто попозже услышишь "денег нет,но вы держитесь", а заработки твои обложат налогами по самое не балуйся.
Ну когда услышу - тогда буду решать, что думать и делать 😊 вот о том что может быть будет - точно смысла нет горшки бить - в этом смысле РИ/СССР гораздо интереснее.
Налоги я и так плачу . Ну буду платить меньше , или перестану платить совсем. Найду что нибудь более прибыльное.
В тайгу уеду , и буду раз в год приезжать в ваш дурдом за солью.
Ассимметричный ответ всегда есть.

Serg762

Uzel
работать, пока живы

А вопрос и не стоИт работать или не работать. Вопрос в ВЫПЛАТЕ положенных по выходу на эту самую пенсию денег. А они лишними никогда не бывают и неважно, продолжает человек работать или нет.

Yep

Uzel
экономику России убили большевики?
они её не убили - они её восстановили после того финансового краха, до которого довёл страну Н2, и окончательно добило временное правительство.

Uzel

Yep
они её не убили - они её восстановили после того финансового краха
Финансово экономический крах они сами и произвели своими социалистическими реформами. А восстанавливали уже свою, кривую, с руководящей ролью ВКПб и трудовыми армиями.
Serg762
А вопрос и не стоИт работать или не работать. Вопрос в ВЫПЛАТЕ положенных по выходу на эту самую пенсию денег. А они лишними никогда не бывают и неважно, продолжает человек работать или нет.
Всё это хорошо звучит, но в истории например случалось такое, что пенсии отменялись совсем.
Например в 1918 году всю Пенсионную систему Российской Империи, складывающуюся в течение более ста лет - отменили невзирая на лица, их стаж и полезность их труда для страны , деньги понятно пустили на свою революцЫю..
Наше правительство по факту всего лишь сохраняет почти те же самые методы , постоянно залезая в карманы граждан.
Вы хотите побунтовать? В общем то это справедливое желание. Кинули же фактически, повод хороший. Можно.
Пенсии при этом не прибавятся, а следующая "справедливая народная власть"V2.0 их отменит вовсе. Выбор ваш.

Знание истории , ребята. Помогает делать точные прогнозы 😊

Yep

Uzel
Финансово экономический крах они сами и произвели
ну конечно же нет: если бы е6анашка-николашка не залупился бы на Германию, и сидел на царской жопе ровно(о чём его слёзно умолял немецкий кузен), то казне не пришлось бы нести колоссальные военнные расходы, не пришлось бы включать печатный станок, и вводить продразвёрстки(дыаааа как ты любишь говорить: эту военную "хитрость" придумали тсарские менистры), и российская ымперия могла бы глядишь дотянуть, и до каниститутсионной манархии.

Бывший

Uzel
сама строила корабли, мосты , паровозы
Ну как "сама"? Почти сама. Приглашали специалистов из Европы, преимущественно из Германии. Были конечно и свои спецы, но их было мало, на всю страну не хватало.

михрюн

Торус!
В СССР научный коммунизм рассматривался как полноценная наука,
в которой обоснованно доказана неизбежность гибели капитализма
и победа коммунистической формы организации общества, а также
объективный характер исторического движения к коммунизму.
(с)

В прошлый раз не получилось, первый блин вышел комом.
Но победа коммунизма таки неизбежна.
Правда, мы ее уже не увидим, не быстрое это дело.
😊

А капитализму вашему все равно кирдык... но гавна и крови много будет.

Некоторая)) проблема певцов ртом о "научном коммунизме" - заключается в том, что для каждого, конкретно взятого, Социума... эти самые певцы путают менталитет, способ ведения хозяйственной деятельности в текущий момент, интерфейс связи Власть-Народ - и - Так далее.
Причем все это вместе - оные певцы пытаются обозвать одним термином. Неважно, каким. "Капитализмом", иль там - "коммунизмом".

Отсюда - строго следует, что научная ценность размышлизмов этих певцов - исчисляется числами трансцендентными. Иль даже - отрицательными))

Зы. Да, кстати. Могу порадовать адептов. Коммунизм уже побеждал во всей Ойкумене. Надолго. Желающие позырить, правда, могут быть разочарованы. Ибо первый случай - это минойцы с их дивными кунштюками, а второй - известен как Темные Века.

Ззы. Моделирование "коммунизма" при ограниченных ресурсах - прекрасно проведено Замятиным и его последователями - Хаксли и Оруэллом.
При неограниченных - теми же Стругацкими. Что отвратнее - непонятно.))

Uzel

Yep
ну конечно же нет: если бы е6анашка-николашка
Всё, дальше можешь не продолжать.
Тот самый историзм в МР - бессмысленный и беспощадный, с пидарасами и и ебанашками в главных ролях, о котором столько времени говорили большевики 😊 Кстати тоже пидары ещё те.
И русофобы, бдь , вдобавок.
Бывший
Ну как "сама"? Почти сама. Приглашали специалистов из Европы, преимущественно из Германии. Были конечно и свои спецы, но их было мало, на всю страну не хватало
За паровозы и мосты не скажу , лень искать. Корабелы были и свои, и за границей строили.
Там сложилась такая система - в силу нехватки производственных мощностей заказывали корабли (очень часто по русским проектам) за границей, и если корабль был удачным - его систершипы строили уже у себя серией.
Таким образом одновременно получали доступ к технологиям и техническим новинкам, которые потом уже ставили на другие корабли или внедряли где-то ещё.
Конечно система не без недостатков (научная школа современная, а вот администрирование и производство не очень), но в принципе живая.

Yep

Uzel
дальше можешь не продолжать
я могу продолжать, могу не продолжать - факты от этого не меняются: е6анашка-николашка влез в дебильную и абсолютно ненужную войну.

Uzel

Yep
е6анашка-николашка влез в дебильную и абсолютно ненужную войну
Мастер банальностей #80 lvl
Про войну речь и не шла.Тем более что войну объявила Германия.

полковник1

Zzander
В некоторых регионах РФ и рабовладельчский "кое-где у нас порой". В Москве, например.
+ очень много, последние два года я именно там и работал и либо ты раб либо барин баряме становились те кто имел хорошую лапу или готов был по трупам по головам наплевав на всех лесть к своему личному благополучию без совести без любви к ближним которые готовы были даже родителей рвать на куски лиж бы им было хороше

Sobaka1970

Да другая экономика была. Как она могла быть не развитой - пятая экономика мира. Просто со своими нюансами - большая, преимущественно аграрная страна - но при этом сама строила корабли, мосты , паровозы. Развитие шло своим путем. Я не говорю что всё было прекрасно - но уж и не так ужасно как комми представляют.
Чтобы что-то из себя представлять в экономике коммунистам потребовалось лет 25 - это со всеми приколами раннего совка и возвратом НЭПа почти на 10 лет. Если посмотреть тренды развития экономики России - и прикинуть что там через 25 лет - там всё более чем радужно.
Ну да, если к двум имеющимся тракторам, построить за год ещё два, то это 100% рост. Кстати, почему в ПМВ все страны-участницы начали строить танки, даже Германия, несмотря на недостаток ресурсов, а Россия-нет? Особый путь: уложить расстояние до вражеских окопов русскими трупами-это не русофобия? Не?

Sobaka1970

Uzel
Мастер банальностей #80 lvl
Про войну речь и не шла.Тем более что войну объявила Германия.

Мы просто объявили мобилизацию. Да?

Sobaka1970

Uzel
За паровозы и мосты не скажу , лень искать. Корабелы были и свои, и за границей строили.
Там сложилась такая система - в силу нехватки производственных мощностей заказывали корабли (очень часто по русским проектам) за границей, и если корабль был удачным - его систершипы строили уже у себя серией.
Таким образом одновременно получали доступ к технологиям и техническим новинкам, которые потом уже ставили на другие корабли или внедряли где-то ещё.
Конечно система не без недостатков (научная школа современная, а вот администрирование и производство не очень), но в принципе живая.

И весь мир делал танки по русским проектам?
Только почему-то, корабли сделанные за границей, оказывались более качественными.

Sobaka1970

Uzel
Просто интересно распределить по справедливости собак , которых на кого вешать.

Вам бы только собак вешать-звери. Дуга, вон на них дрочит.

Sobaka1970

Duga
Собакин падла из-за твоей гадости сегодня снесли пару тем. И эту пытаешся подвести под снос.

Ага, после того, как ты стал в теме выкладывать фото, сношающихся животных, и сопровождать это своим рассказом как дрочишь на сюжет.

Sobaka1970

Uzel
И это не значит , что на РИ надо вешать всех собак а на СССР - дрочить вприсядку. Ну типа история - это пока наука.

Странный народ антисоветчики-вешают собак, и дрочат на получившееся.

михрюн

Uzel
За паровозы и мосты не скажу , лень искать. Корабелы были и свои, и за границей строили.
Там сложилась такая система - в силу нехватки производственных мощностей заказывали корабли (очень часто по русским проектам) за границей, и если корабль был удачным - его систершипы строили уже у себя серией.
Таким образом одновременно получали доступ к технологиям и техническим новинкам, которые потом уже ставили на другие корабли или внедряли где-то ещё.
Конечно система не без недостатков (научная школа современная, а вот администрирование и производство не очень), но в принципе живая.

Именно так!
Нам ВСЕГДА не хватает производственных мощностей. Поэтому - и обдираем кошек с разных концов. )

В начале 19 века - При производстве тех же артиллерийских орудий - производственные цепочки УЖЕ включали в себя более полутора десятков предприятий. Чего "просвещенной ойропе" - и не снилось.

Сотрудничество с иностранными производствами - дало некислую трещину только в 90х. Но до сих пор - Еще живо, и тренд - восходящий.
Кстати, Только одна страна остановила с нами полноценный научный обмен лет пять назад. Что выглядит и является - приговором.))

Sobaka1970

Uzel
Ненаучная фантастика поперла? Если это признак "бананового гондураса" то поздравляю тебя - во время голода 1921-22 советы вывозили зерно в Европу. Это при 5 миллионах жертв.
При царе хотя бы вывозили - и как-то справлялись с голодом - голодающие были но голодных жертв не было.

Да и не голод это был, а недород-сам тсарь так повелел называть. Не было при тсаре жертв голода-были жертвы недорода.

Uzel

Sobaka1970
Только почему-то, корабли сделанные за границей, оказывались более качественными
Не свисти. Варяг вышел с завода Крампа с надорванными ходовыми и неправильно рассчитанным паробразованием - считай под капремонт - сразу.
Косяков так или иначе хватало у всех.
При этом русская крейсерская школа себя показала даже в русско-японскую - например в бою в Корейском проливе 3 крейсера отбились от 6 японских - и если бы не снаряд заклинивший рули Рюрика - ушел бы и он, инфа 100%.
Все три - русской постройки.
Sobaka1970
Особый путь: уложить расстояние до вражеских окопов русскими трупами-это не русофобия? Не?
Желаешь посчитать русские трупы в ПМВ и сравнить с ВМВ? Точно хочешь?

Sobaka1970

Uzel
Желаешь посчитать русские трупы в ПМВ и сравнить с ВМВ? Точно хочешь?

Не подскажешь, мне не грамотному, на каком фронте в ПМВ были основные силы Германии?
Я ещё из школьного учебника помню расход денег и кол-во трупов в ПМВ. Россия, денег потратила меньше всех, а вот людей своих больше всех в землю закопала, ну, или в море закопала-если моряки.
Ну и вопрос победитель: почему Россия танки не строила, и через сколько месяцев после революции большевики построили первый танк?

Sobaka1970

Не свисти. Варяг вышел с завода Крампа с надорванными ходовыми и неправильно рассчитанным паробразованием - считай под капремонт - сразу.

Кто же это принял бракованный крейсер? Неужели большевики?

Uzel

Sobaka1970
Не подскажешь, мне не грамотному
Не подскажу. Мне с неграмотными не интересно, в принципе.

Sobaka1970

Uzel
Не подскажу. Мне с неграмотными не интересно, в принципе.

Читаем: аргументы кончились, фактов-нет.

Sobaka1970

михрюн

Именно так!
Нам ВСЕГДА не хватает производственных мощностей. Поэтому - и обдираем кошек с разных концов.

Вот и третий антисоветчик; этот для разнообразия обдирает кошек.

Sobaka1970

Uzel
Ну и что? У социалистической экономики возможности концентрировать капитал и рабочую силу - несопоставимы с царской.

Странно,а Пётр 1, и концентрировал, и строил. Как так?

Zzander

Был у России супер-танк конструкции Николая Лебеденко. 1915 год.

Sobaka1970

Uzel
У тебя в копилке всякая ерунда вместо мудрости. Пример Сикорского, Зворыкина, Прокофьева-Северского и Юркевича как минимум показывает, что инженеры валили без всяких пароходов.

Что-то со второй рукой? А кто же в СССР проектировал ГЭС, самолёты, танки, отправил Гагарина в космос? Не, ну АК-47 то нам Шмайсер проектировал, да?

Mastor

Читаем: аргументы кончились, фактов-нет.

Да узел демагог каких мало и скользкий как проскользулька.
Он тут за флот козырнул не зная за паровозы и за пятую экономику мира ага, только в соседней теме он козырнул мол нахер космос когда народ в очередях за брюквой стоял а тут за нахер флот и массовые очереди за лебедой при пятой экономике мира как то не козыряет. 😀
Он ведь по необразованности не догоняет что такое космос.

Sobaka1970

Zzander
Был у России супер-танк конструкции Николая Лебеденко. 1915 год.

Смишно.

Sobaka1970

Duga
Угу не забудь погуглить состав людей покинувших Родину под этим обобщенным названием

Идеолог фашизма-философ Ильин?

Uzel

Mastor
Да узел демагог каких мало и скользкий как проскользулька
Чо ты , обиделся? Может тебе коробку конфет заслать? 😊

Mastor

Смишно.

Вот зря ты так, а если б он ездить смог то как поставили бы на его царь-пушку, узнали бы супостаты какого цвету адреналин. 😀

Mastor

Чо ты , обиделся? Может тебе коробку конфет заслать?

Это не наш метод, а самое главное в том что такие как ты и просрали великую страну до которой той самой пятой экономике было как до луны на лыжах.

Sobaka1970

Uzel
Ну тут неплохо цифры посмотреть - что было и что стало - и кто экономику привел в это банановое состояние? Кто проводил преобразования - национализации и запрет предпринимательства? кто ободрал горожан - национализировал вклады в банках и посадил их на паёк? крестьян вообще загнали в угол - они даже сеять перестали - какой смысл - все равно почти всё отберут.
кто массу ученых с инженерами выдавил из страны?

То что Сталин осознавал - я не спорю , он далеко не дурак был. Но банановая республика - это извини, дело рук самих утопающих.
Тут как говориться - или идеи , или экономика.

Это да, идей у Николая 2 было много, а вот экономики-хрен.

Sobaka1970

Uzel
Чо ты , обиделся? Может тебе коробку конфет заслать? 😊

А какие конфеты выпускают во Владивостоке?

Uzel

Mastor
а самое главное в том что такие как ты и просрали великую страну до которой той самой пятой экономике было как до луны на лыжах
Да эти твои обидки тоже по малограмотности.
Прежде всего давай поставим точки над Ё - я голосовал против СССР - за отделение России от всех присосавшихся к ней кенгурят и развитие её в рамках суверенного государства.
А вот ты стопудово голосовал "за". За продолжение власти деградирующих коммунистов.
Выходит что просрал чего-то там - ты , а не я. Ты оказался слабаком. Если и были у тебя какие-то идеи - ты их в жопу затолкал , и на баррикады не пошел 😊
И вот теперь , через безопасные 28 лет рассказываешь мне в энторнете за ту великую страну 😀
Sobaka1970
А какие конфеты выпускают во Владивостоке?
Птичье молоко придумали во Владивостоке. Москали отсудили бренд, сейчас это Конфеты Приморские. А выпускают дофига всего. Шоколад кстати с морской солью и ещё с водорослями есть. Хороший.
Попробуй при случае.

Sobaka1970

полковник1
+ очень много, последние два года я именно там и работал и либо ты раб либо барин баряме становились те кто имел хорошую лапу или готов был по трупам по головам наплевав на всех лесть к своему личному благополучию без совести без любви к ближним которые готовы были даже родителей рвать на куски лиж бы им было хороше

Если бы, лет двести назад, пра-прадед Узла, узнал, что его пра-правнук стал офицером флота, то он, подскользнувшись на коровьей лепёхе, упал, сломав лапу и хвост. А барин, поровший на конюшне, пра-прабабку Узла, выронил бы от удивления розги. Но ещё больше они бы все охренели, узнав, что Узел топит:-тсарь и крепостные это хорошо, промышленность России не нужна, хватает той что есть, в жопу прогресс и космос, крестьяне должны жить в рабстве и говне-хрен им а не образование, институты и военные училища.

полковник1

Был у России супер-танк конструкции Николая Лебеденко. 1915 год.
ага который умер еще на испытаниях колеса до сих пор на полигоне воляются

Sobaka1970

Uzel
Да эти твои обидки тоже по малограмотности.
Прежде всего давай поставим точки над Ё - я голосовал против СССР - за отделение России от всех примкнувших к ней кенгурят и

В том числе Урал, Сибирь, ДВ, Сахалин, Приморье и Забайкалье? Тоже ведь когда-то не русская земля? А полякам земли до Вязьмы и Торжка отдать? Тоже примкнувшие кенгурята? А Крым с Одессой как? Туркам вернуть?
Я смотрю ты, подлец, так и мечтаешь государевы земли разбазарить? Не ты там вопрос поднимаешь Курилы и Сахалин японцам отдать? Прям Власов флотского разлива.
Наши предки Сибирь, Среднюю Азию, Кавказ, Крым присоединяли, Украину и Белоруссию из под поляков вырвали, а ты-отдать?
Там всё русскими костями не в один слой посыпано, а ты-на территории нассать, на кости предков-насрать?
Это в каком ВМУ таких русофобов воспитывают?

дезерт игл

Uzel
Ну когда услышу - тогда буду решать, что думать и делать 😊 вот о том что может быть будет - точно смысла нет горшки бить - в этом смысле РИ/СССР гораздо интереснее.
Налоги я и так плачу . Ну буду платить меньше , или перестану платить совсем. Найду что нибудь более прибыльное.
В тайгу уеду , и буду раз в год приезжать в ваш дурдом за солью.
Ассимметричный ответ всегда есть.

Да,да,да.
Можно в тайгу уехать, можно к китайцам убежать... Можно себя ещё чем то успокоить...

Sobaka1970

Птичье молоко придумали во Владивостоке. Москали отсудили бренд, сейчас это Конфеты Приморские. А выпускают дофига всего. Шоколад кстати с морской солью и ещё с водорослями есть. Хороший.
Попробуй при случае.

Откуда такой случай. Безнадёга.

дезерт игл

[/B]
Originally posted by дезерт игл:

В 2018 все тут пишущие получили коленно-локтевую.
Некоторые правда покривились, мол вошло без смазки.
Однако даже референдум о ПР провалился.


Не преувеличивай эпохальность события. Доброй две трети граждан на него наплевать - все равно будут работать пока живы. Поэтому и отнеслись философски.

[B]
Ну да. Философия на уровне "нас ипут а мы крепчаем"

дезерт игл

[/B]
Пенсии при этом не прибавятся, а следующая "справедливая народная власть"V2.0 их отменит вовсе. Выбор ваш.
Знание истории , ребята.
[B]
Не надо путать знание истории с отсутствием яиц.

Uzel

дезерт игл
Да,да,да.
Можно в тайгу уехать, можно к китайцам убежать... Можно себя ещё чем то успокоить...
Мне-то чего себя успокаивать? 😊 Я даже волноваться не начинал.
Что ты можешь придумать такого, чего я не видел и не слышал? Смешной москвич.

дезерт игл

Мне-то чего себя успокаивать? Я даже волноваться не начинал.
Что ты можешь придумать такого, чего я не видел и не слышал? Смешной москвич.
Я много чего видел того, что ты и не увидишь никогда. Без всяких придумок. Смешной морячок.

Uzel

дезерт игл
Я много чего видел того, что ты и не увидишь никогда. Без всяких придумок. Смешной морячок.
Ну да , ну да. Верю 😊 Так что - если тебя так пенсионка занозила - чего сам на баррикады не идешь?

дезерт игл

Ну да , ну да. Верю Так что - если тебя так пенсионка занозила - чего на баррикады не идешь?
Я уже сходил, и мне все дали.

Uzel

дезерт игл
Я уже сходил, и мне все дали.
Ну отлично. Сходил , всё дали , сам жив-здоров.
Американская мечта практически. Всё , можно дальше про научный коммунизм?

дезерт игл

Ну отлично. Сходил , всё дали , сам жив-здоров.
Американская мечта практически.
Ну, так раз другим ничего не нужно оказалось, то и хрен с ними, с другими.

Sobaka1970

полковник1
ага который умер еще на испытаниях колеса

Танк умер на испытаниях колеса-это звучит романтично.

дезерт игл

Танк умер на испытаниях колеса-это звучит романтично.
Танк умер на колесе, так ещё романтичней

Yep

Uzel
Мастер банальностей #80 lvl
Про войну речь и не шла.Тем более что войну объявила Германия.

войну объявила германия, но только после двух почти недель уговоров кайзером николашки сидеть на царской жопе ровно, и не рыпаться.
но английские родственнички николяшки оказались убедительнее, и тряпка ввязалась в ненужную России войну, бросать в топку жизни русских солдат за интересы англии.
и далее по тексту

СанСаныч69

английские родственнички николяшки оказались убедительнее,
чёта они его после революции к себе не приняли...

полковник1

дык пытались , антанты там разные засылали, но наши не дались

СанСаныч69

полковник1
дык пытались , антанты там разные засылали, но наши не дались

Я имел в виду после революции, а не после переворота...
И кто это такие ваши...?

Yep

СанСаныч69
чёта они его после революции к себе не приняли...

очевидно, они его использовали, а потом решили слить.
Рим не платит предателям(с)

полковник1

Я имел в виду после революции, а не после переворота...
ну так он с семьей временным правительством был арестован, а наши это наши

Uzel

Yep
войну объявила германия, но только после двух почти недель уговоров кайзером николашки сидеть на царской жопе ровно, и не рыпаться.
Продолжай наблюдение, и особенно с кайзера глаз не спускай 😊

Yep

Uzel
Продолжай наблюдени
этот лузер Н2 уже сгнил давно, угробив предварительно свою семью...
чо наблюдать-то?

Uzel

Yep
чо наблюдать-то?
Не знаю , чо ты там обычно наблюдаешь 😀 Придумал себе какую-то версию событий с кайзером-миротворцем , и уже года два на все лады пересказываешь.

Yep

Uzel
Придумал себе какую-то версию событий с кайзером-миротворцем
матчасть учи, неуч

Uzel

Так учи. Я по твоему виноват , если ты из всех действий кайзера в июле 14-го - только тилиграмку Николаю II запомнил 😊

Sobaka1970

СанСаныч69
чёта они его после революции к себе не приняли...

Кому дурак в доме нужен? Устроит пожар ещё.

Yep

Uzel
тилиграмку Николаю II запомнил 😊

учи матчасть, неуч

Uzel

Не доверяй кайзеру , йепка. Кабаки , бабы и кайзеры доведут тебя до цугундера 😊

Pragmatik

Sobaka1970

Кому дурак в доме нужен? Устроит пожар ещё.

+1.
Хотя все были родственниками и даже внешне похожи друг на друга, шо не отличишь...

Pragmatik

полковник1
ну так он с семьей временным правительством был арестован, а наши это наши
Многие просто школу прогуливали, причем систематически, поэтому свято уверены, что николашку лично Дедушка Ленин в плен брал и заарестовал...
Говорят, нынешние молодые японцы уверены, что атомные бомбы на них сбросила не Америка, а понятно кто...
Пропаганда она такая... Коммунисты оказались правы, когда всё это показывали в "Крокодиле" и "Международной панораме"... Но понятно это стало, когда СССР уже не было...

Торус!

Pragmatik
николашку лично Дедушка Ленин в плен брал

И застрелил лично из именного ТТ.

😀

Бывший

михрюн

Только одна страна остановила с нами полноценный научный обмен лет пять назад. Что выглядит и является - приговором.))

Приговором кому?

Pragmatik

Торус!

И застрелил лично из именного ТТ.

😀

Не, ТТ появился несколько позже. 😊 Из браунинга, вестимо!


дезерт игл

Не, ТТ появился несколько позже. Из браунинга, вестимо!
Это был передовой,экспериментальный ТТ.
Говорят, нынешние молодые японцы уверены, что атомные бомбы на них сбросила не Америка, а понятно кто...
А может и к лучшему? Пусть дальше в штаны дрищут, им полезно

Uzel

Торус!
И застрелил лично из именного ТТ.
Я бы, если честно, предпочел , еслиб дедушку Ленина стреляли на заводе Михельсона - из чего нить покрупнее. Из Кольта Питона например.

Pragmatik

дезерт игл
Это был передовой,экспериментальный ТТ.
А, точно! А Дедушка его и испытывал. 😊
дезерт игл
А может и к лучшему? Пусть дальше в штаны дрищут, им полезно
Не, Михаил, эти не дрищут. У них в генах агрессия. То, что они тыорили в том же Китае и в других странах до и во время ВМВ - на их фоне сс-овцы выглядели малыми детьми... Так что, с этими лучше не обольщаться.

Торус!

Бедные люди с короткими мозгами...
😞

Длины их мыслей не хватает на то, чтобы понять простую вещь.
Ну очень простую.

Если начать мечтать/изобретать/проектировать/планировать некое будущее, то оно
будет в этих мечтах/планах обязательно хорошим/светлым/счастливым и т.д.
За исключением специальных мечтаний о том, чтобы всех убить и съесть.
И ход мыслей неминуемо придет к коммунизму.
Вариантов просто нет.
Возможно, этот коммунизм будет не совсем такой, как было изложено в первоисточниках
(это естественно - развитие научной мысли), но это будет именно коммунизм.
Общественное благо на первом месте, и из этого проистекает личное благо.

Торус!

Uzel
Я бы, если честно, предпочел , еслиб дедушку Ленина стреляли на заводе Михельсона - из чего нить покрупнее. Из Кольта Питона например.

Ок.
Грохнули Крупского.
И чо дальше?

Uzel

Да ничо. Дальше бы жили. Но уже без Крупского.

Бонк

Торус!
Бедные люди с короткими мозгами... 😞
Длины их мыслей не хватает на то, чтобы понять простую вещь. Ну очень простую.

Если начать мечтать/изобретать/проектировать/планировать некое будущее, то оно
будет в этих мечтах/планах обязательно хорошим/светлым/счастливым и т.д.
За исключением специальных мечтаний о том, чтобы всех убить и съесть.

И ход мыслей неминуемо придет к коммунизму.
Вариантов просто нет.

Ай, хорошо и кратко сформулировал.
Браво!

михрюн

Торус!
Бедные люди с короткими мозгами...
😞

Длины их мыслей не хватает на то, чтобы понять простую вещь.
Ну очень простую.

Если начать мечтать/изобретать/проектировать/планировать некое будущее, то оно
будет в этих мечтах/планах обязательно хорошим/светлым/счастливым и т.д.
За исключением специальных мечтаний о том, чтобы всех убить и съесть.
И ход мыслей неминуемо придет к коммунизму.
Вариантов просто нет.
Возможно, этот коммунизм будет не совсем такой, как было изложено в первоисточниках
(это естественно - развитие научной мысли), но это будет именно коммунизм.
Общественное благо на первом месте, и из этого проистекает личное благо.

Пример - в студию)) недоделанный э... коммунизд))

Uzel

Торус!
И ход мыслей неминуемо придет к коммунизму.
Вариантов просто нет.
Если мечтать - ну может быть, если уж совсем не о чем помечтать 😊
Но планировать..

Zzander

Прогресс- это преодоление противоречий, борьба. А когда все проблемы решены- получим улей или муравейник, где у каждого своя социальная функция на всю биологическую жизнь. Или монастырь. Или китайские коммуны времен культурной революции.

драго

Прогресс- это преодоление противоречий, борьба
Это у животных.После изобретения ОМП-не катит.

СанСаныч69

Пример - в студию))
Откуда быть примеру то...? смеешься что ли..? 😛

Vitar

Торус!
, а также
объективный характер исторического движения к коммунизму.
(с)

что-то мне подсказывает, что если бы горби захотел, то он и сейчас был бы у нас генсеком...

Pragmatik

Vitar
что-то мне подсказывает, что если бы горби захотел, то он и сейчас был бы у нас генсеком...
К счастью, нет. Он ОЧЕНЬ хотел. Но его уровень ему не позволил... Не по сеньке шапка оказалась... Всё, что смог - разрушить великую страну... Но его же это и снесло с кресла.

Yep

Uzel
Не доверяй кайзеру , йепка. Кабаки , бабы и кайзеры доведут тебя до цугундера 😊

отвали, юзик.
история - это непрерывная ткань, тесно сотканная из причин, и следствий.
везде, в любой момент можно проследить причинно-следственную связь.
но ты на это не способен в принципе: у тебя отсутствует этот, как бишь его... понятийный аппарат

Миномётчик

Торус!
...А капитализму вашему все равно кирдык... но гавна и крови много будет.


Vitar

Pragmatik
Он ОЧЕНЬ хотел.

нет

Торус!

дезерт игл
Это был передовой,экспериментальный ТТ.

Ни фига.
Ленин его и изобрел специально для подвалов Лубянки, а Токарев просто спиzдил идею.

Pragmatik

Vitar

нет

ага, ну конечно... мечтал на галерах служить, а попал в кресло президента.. самозванного, кстати, президента...

полковник1

ну бывает гуля не виноватый он его царицей соблазняли но не потдался он

PILOT_SVM

Duga
Вот тов. Сталин и клепал танки для построения социализма во всём мире. Согласно заветам

враньё.

Sobaka1970

Uzel
Да ничо. Дальше бы жили. Но уже без Крупского.

Под властью Троцкого или Свердлова? Долго?

Sobaka1970

Uzel
Я бы, если честно, предпочел , еслиб дедушку Ленина стреляли на заводе Михельсона - из чего нить покрупнее. Из Кольта Питона например.

Слепая курица весом в 50 кг улетела бы от отдачи после первого выстрела.

Sobaka1970

Uzel
За паровозы и мосты не скажу , лень искать. Корабелы были и свои, и за границей строили.
Там сложилась такая система - в силу нехватки производственных мощностей заказывали корабли (очень часто по русским проектам) за границей, и если корабль был удачным - его систершипы строили уже у себя серией.

При недостатке производственных мощностей.

PILOT_SVM

Uzel
Что это меняет в вопросе , что экономику России убили большевики?

Большевики создали промышленность в СССР.

Sobaka1970

Duga
Вот тов. Сталин и клепал танки для построения социализма во всём мире. Согласно заветам

А при тсаре в ПМВ не хватало снарядов и винтовок. Тсарь их не клепал, потому, что они денег стоят, а Дугу и Андрэ с Ру-сс, бабы ещё нарожают.

tref7

Vitar
сейчас был бы у нас генсеком..
Pragmatik
К счастью, нет
Vitar
нет
Pragmatik
ага, ну конечно...

dima-314


Sobaka1970
При недостатке производственных мощностей.
ну зачем вы так
на заводе Михельсона
опасное место
В 1880-х годах был присяжным поверенным. В 1895 году Михельсон получил свидетельство на право разведывания золота и руд и в 1896 вместе с коллежским секретарем Н. И. Перфильевым и омским купцом Г. И. Ременниковым учредил акционерное общество Судженских каменноугольных копей. После выкупа акций компаньонов в 1897 стал единоличным владельцем крупнейших в Сибири каменноугольных копей, поставлявших уголь сибирским и уральским заводам (являлся монополистом по продаже угля от Волги до Енисея). Балансовая стоимость Судженских копей в 1916 составила 8 млн руб[1].

В 1914 Михельсон купил большую часть паев основанной А. С. Сувориным московской газеты 'Вечернее время' с тиражом до 135 тыс. экземпляров. Ему также принадлежала большая часть акций газеты А. И. Гучкова 'Голос Москвы'. В 1916 приобрел у фирмы 'В.Я. Гоппер и К?' Московский электромеханический завод ('Завод Михельсона', на котором в 1918 году состоялось покушение на В. И. Ленина). На 15-миллионную субсидию правительства наладил выпуск снарядов и гранат. В 1917 учредил акционерное общество 'Русская машина' с капиталом в 12 млн руб. Имел лесные дачи, имение, особняк на Малой Никитской в Москве. В 1917-18 расширил предприятия в Сибири, купил Лебедянские копи Д.К. Мачини и П.М. Тимофеева, 3 лесопилки по Яе, мукомольную мельницу и кирпичный завод. В 1918 предприятия Михельсона были национализированы.

Sobaka1970

Uzel
Прежде всего давай поставим точки над Ё - я голосовал против СССР

хороший вопрос задал хазин, сам еврей, он спросил: "Почему 97% самых первых миллионеров, появившихся в стране после 1991г. и 100% банкиров - евреи?" Так вот кому выгоден был развал СССР и смена общественного строя!!!


Узел, Вы еврей?

PILOT_SVM

Uzel
Ну тут неплохо цифры посмотреть - что было и что стало - и кто экономику привел в это банановое состояние? Кто проводил преобразования - национализации и запрет предпринимательства? кто ободрал горожан - национализировал вклады в банках и посадил их на паёк? крестьян вообще загнали в угол - они даже сеять перестали - какой смысл - все равно почти всё отберут.
кто массу ученых с инженерами выдавил из страны?

Про "5-ю экономику мира" я слышал некоторое время назад от одного человека. Человека с большим самомнением.
Только вот беда - ни по одному техническому вопросу он ничего толкового не сказал.

А если смотреть исследования, то встречаются такие фразы: "Частные фирмы готовы были поставлять материалы и предметы военного назначения, но сначала надо было купить оборудование и материалы за границей".

Как-то это не тянет на самостоятельность.

PILOT_SVM

вниманию булкохрустов представляю:

Из материалов конференции в 2017 году.

http://www.artillery-museum.ru/assets/files/konferenciya-vio-2017-iii-tom.pdf

"Автомобилестроение, тракторостроение, двигателестроение.На Петроградской союзной конференции в январе 1917 г. военный министр сообщил, что 'до войны автомобильной промышленности в России не существовало, в настоящее же время устраивается 5 за-водов, когда все эти заводы будут окончательно готовы, они будут снабжать армию значительным количеством автомобилей'1. Это за-воды Товарищества 'Дюфлон, Константинович и Кº', Московского акционерного общества П. Ильина2, Русский автомобильный завод П.И. Пузырева в Петрограде3, Товарищество на паях 'Московский автомобильный завод' (АМО) Кузнецова и Рябушинских, АО меха-нических передвижений и производств В.А. Лебедева, автомобиль-ный завод в Ярославле, Русско-Балтийский вагонный завод в Москве (автомобильное отделение), завод 'Аксай' в Нахичевани-на-Дону, завод 'Русский Рено' в Рыбинске4, завод 'Сальмсон' в Москве. На-званные предприятия являлись производителями как авиамоторов, так и автомобильных двигателей. Крупный машиностроительный завод Товарищества 'Гельферих-Саде' в Харькове просил в марте 1916 г. ссуду на 15 лет 'для постановки изготовления 80-сильных тракторов, начиная с лета текущего года'5. Завод, по его заявлению, имел 'большие связи с Англией и Америкой, облегчающие ему по-лучение машинных частей и материалов из заграницы'6. Он изго-товлял для ГАУ взрыватели и ручные гранаты, а специализировался на производстве сельскохозяйственных машин и малых нефтяных двигателей.Главное военно-техническое управление (ГВТУ) лишь намечало построить собственный ведомственный автомобильный завод и за-вод 'военных самоходов' при содействии Британского акционерно-го общества инженеров Сибири

особо хорошо видна зависимость от технологий.
Прерви поставку станков и материалов - и кирдык всей российской промышленности.
Статья на 412 странице.

Pragmatik

PILOT_SVM
особо хорошо видна зависимость от технологий.
Прерви поставку станков и материалов - и кирдык всей российской промышленности.
Статья на 412 странице.
булкохрусты этого даже близко не понимают... оне гуманитарии, в массе своей...

tref7

Pragmatik
булкохрусты
А совки?

Миномётчик

Pragmatik
булкохрусты этого даже близко не понимают... оне гуманитарии, в массе своей...
В 1762 г. предшественницей паровоза стала первая в мире сдвоенная паровая машина русского изобретателя И. И. Ползунова.

Первый паровоз в России был построен отцом и сыном Е.А. и М.Е.Черепановыми в 1833 г., на два года опередившими постройку первого паровоза в Германии. Он выгодно отличался от зарубежных паровозов оригинальными удачными конструктивными решениями. Этот паровоз перевозил до 3,2 т груза со скоростью около 16 км/ч, второй паровоз, построенный в 1835 г., мог возить груз уже в тысячу пудов (16,4 тонн) со скоростью 16,4 км/ч.

Кудыж нам без иноземцев-то. 😊

михрюн

А... тут много кто чего - Не понимает.
Да и с каких бугров?)))
Так, на всякий противопожарнный... Вообще-то - Индустриализация Сталина начала готовиться - Еще со времен Екатерины Великой.
Такие дела, товарищи "ученые коммунизды"))

Vitar

Pragmatik
ага, ну конечно... мечтал на галерах служить,

вся система была заточена под вечного генсека
Брежнев овощем был, а его никто не трогал.

Vitar

михрюн
[
Так, на всякий противопожарнный... Вообще-то - Индустриализация Сталина начала готовиться - Еще со времен Екатерины Великой. [/B]

а план пятилеток А. Невский писал. В орде.

Лёлик_Попов

Индустриализация Сталина начала готовиться - Еще со времен Екатерины Великой

Sobaka1970

tref7
А совки?

Любишь когда хрустят твои булки?

Sobaka1970

Миномётчик
Кудыж нам без иноземцев-то. 😊

И что из этого пустили в серийное производство?
Или так, булками похрустеть?
Слышали, может быть, про русский бомбардировщик "Илья Муромец"? Так вот он был четырёхмоторный. Но были и двухмоторные модификации, если находились моторы помощнее. Слабые моторы-четыре, а сильные-два. Упал на русской территории немецкий дерижабль, а там 2 мощных мотора. Их подшаманили, и поставили на русский самолёт. А немцы в ПМВ летали из Берлина бомбить Лондон. На двухмоторных бомбардировщиках с мощными и надёжными моторами. От так.

Sobaka1970

михрюн
А... тут много кто чего - Не понимает.
Да и с каких бугров?)))
Так, на всякий противопожарнный... Вообще-то - Индустриализация Сталина начала готовиться - Еще со времен Екатерины Великой.
Такие дела, товарищи "ученые коммунизды"))

Так и представил в архиве документ:
Я, императрица российская, повелеваю, подготовить план для Михрюна покурить, и для Сталина-индустриализации, строительства железных дорог, аэродромов, авиазаводов, учебных заведений...

А между тем, в некоторых странах Европы, уже шла индустриализация. Без курения Михрюном плана.

Triumphator

Просторы и ресурсы - вот наше проклятье. Не будь Россия такой большой и богатой на ресурсы (второе есть естественное следствие первого), мы бы шли и путем индустриализации, и постиндустриализации, как немцы и прочие хранцузы. Но нам НЕЗАЧЕМ. Невыгодно, проще бурить, выкапывать, вырубать и продавать, немцам и всяким хранцузам. Вопрос целесообразности.
Я считаю, это обьективно. Не нужно зря страдать душевно от мнимой недоразвитости. Мы есть то, что есть. Люди трубы. Не нужна станет нефть и уран - что-то другое понадобится. Территория всегда даёт преимущества. Что-то да откопаем у себя полезного. Или ветряков понаставим и энергию будем немцам гнать. И хранцузам нещщастным.

Gorgul

Вопрос целесообразности.
Легко лечится национализацией ресурсов и средств добычи. И полным запретом на торговлю ресурсами вне страны....
Но - не дадут.

Uzel

PILOT_SVM
А если смотреть исследования, то встречаются такие фразы: "Частные фирмы готовы были поставлять материалы и предметы военного назначения, но сначала надо было купить оборудование и материалы за границей".

Как-то это не тянет на самостоятельность.


Это не тянет на самостоятельность разве что только в блокнотах агитаторов.
Россия не СССР - она не конфронтировала со всем миром. То что вы называете зависимостью - это обычная для тех времен промышленная кооперация - смотрите словари по современной экономике - это прежде всего свидетельство роста экономики, и одна из наиболее эффективных форм работы предпринимателей.
Но курс на изменение военно-промышленной политики России был взят ещё в 1907 г.
ЦЫтата например как это было в области оптики.

"...Начало 1907 г. ознаменовалось переменой в промышленной политике России, которая имела далеко идущие последствия. Совет Министров обязал ведомства производить заграничные заказы только в случае невозможности их выполнения в России, как исключение. С другой стороны, иностранные производители уведомлялись, что в конкуренции на торгах предпочтение будет оказываться тем фирмам, которые работают в России, русскими рабочими руками и из русских материалов. Такое решение серьезно затрудняло положение Военного и Морского ведомств.Эти ведомства были крупнейшими заказчиками оптики в России и крупнейшими импортерами ее. Однако именно эта мера побудила важнейших германских производителей для России, К.П. Герца и К. Цейсса, открыть в Риге свои фабрики в 1907-1908 г. За ними последовала и французская фирма Е. Крауса, открывшая свою мастерскую в Петербурге. Развитие оптического производства на Обуховском заводе ограничило заказы иностранным производителям, хотя они и открыли фабрики в России.
Любопытно, что в обращениях руководства Обуховского завода в ГУКиС речь шла не о недостатке квалифицированных специалистов в области оптики, а исключительно о необходимости скорейшего преодоления германской монополии Цейсса-Шотта на снабжение российских производителей оптики оптическим стеклом..."

Что это - описание дураков в банановой экономике , как представляют совкодрочеры? Правда жизни в том , что экономика России быстро развивалась, и развитие высоких технологий шло, и конкуренция была. Но развитие было в рамках тех экономических правил и правовых норм.
Не надо делать каких-то однобоких оценок. Да, недостатки были, и много, но описывать их надо объективно, без пролетарского хайпа.

Yep
история - это непрерывная ткань, тесно сотканная из причин, и следствий.
везде, в любой момент можно проследить причинно-следственную связь.
Смысл этих разливов про ткань? 😊 Ты же свои построения делаешь не по ткани причин и следствий - а только по телеграммке кайзера и собственной копеечной неприязни к Николаю, игнорируя всё что было до , и происходило на фоне.
Это всё умничание впустую. Возлюбил кайзера и отмазки ему придумываешь, так и скажи - люблю Вильгельма аж кушать не могу.

Основной вопрос Июльского кризиса - это "кто конкретно хотел войны". По канве событий предшествующих войне - это прекрасно видно.
Не надо ничего сочинять.

Yep

Uzel
только по телеграммке кайзера
почти две недели переписки
Uzel
неприязни к Николаю
не только к нему - ко всем этим пидарасам гольштейн-готторпским
Uzel
игнорируя всё что было до
как же можно игнорировать всё что было до советов? это нельзя игнорировать - за это надо судить: детская смертность доходила до 30%! при большевиках она упала ВДВОЕ, за десять с небольшим лет:
https://skaramanga-1972.livejournal.com/357625.html

впрочем, справедливый суд истории уже состоялся, и тсаря грохнули вместе с его поганым семейством.
чтобы другим неповадно было.

Uzel

Yep
почти две недели переписки
да хоть три месяца - цель переписки было тянуть время и забалтывать тему, всего лишь.
Yep
ко всем этим пидарасам гольштейн-готторпским
пидарасы готторпские - на фоне пидарасов крупских и бронштейнов сильно выигрывают 😊
Yep
как же можно игнорировать всё что было до советов? это нельзя игнорировать - за это надо судить: детская смертность доходила до 30%! при большевиках она упала ВДВОЕ, за десять с небольшим лет:
алилуйя , бдь - устроили кровавую баню русскому народу - но уж те кто выжил - вкусили поистине настоящей деццкой медицины 😊
но не всё так радужно йепка - вдвое она упала только в середине 40-х - И ЗА ШТО БОРОЛИСЬ , БДЬ?
или ты думаешь что она без большевиков бы не упала за те же 20 лет? посмотри динамику с 1913 по 1918-й

Yep

Uzel
не всё так радужно йепка - вдвое она упала только в середине 40-х
не пизди - учит матчасть по ссылке: вдвое детская смертность упала к 1926 году
Uzel
она бы и без большевиков не упала?
конечно нет - в Европах она в то же самое и без большевиков снижалась, а при романовых - НЕТ

Yep

Uzel
устроили кровавую баню русскому народу
да какому ещё "народу"? было кровопускание по медицинским показаниям кровопийцам: всем этим ублюдочным помещикам, буржуям и дворянам.

Yep

Uzel
цель переписки было тянуть время и забалтывать тему, всего лишь
цель переписки была в том, чтобы царь прилип своей царской жопой к трону, и не рыпался.
а этого бесхребетника англичане таки заставили проливать русскую кровь за интересы Англии

Uzel

Yep
не пизди - учит матчасть по ссылке: вдвое детская смертность упала к 1926 году
Ну дак известно - под красными знаменами даже синус, бдь достигает 4х 😊
Yep
да какому ещё "народу"? было кровопускание по медицинским показаниям кровопийцам: всем этим ублюдочным помещикам, буржуям и дворянам.
Сказки венского леса, для убогих совкодрочеров 😊 и лексика такая же убогая - ты ещё всех на борьбу с Юденичем позови.
Yep
цель переписки была в том, чтобы царь прилип своей царской жопой к трону, и не рыпался.
а этого бесхребетника англичане таки заставили проливать русскую кровь за интересы Англии
Там схема простая - Австрия твердо решила воевать с Сербией, Германия Австрию крышевала , притом до такой степени, что непонятно - кто там больше войны хотел. Россия поддерживала Сербию и давила на Австрию. Франция поддерживала Россию.
Без Германии не было бы никакой войны. Позиция России была простая - договаривайтесь без войны с Сербией.
Сербия шла навстречу по всем пунктам ультиматума кроме одного - на этой платформе можно было при желании договариваться.
А вот Англия к твоему сведению - вообще пыталась эскалацию конфликта остановить, просто шансов не было, уж слишком много противоречий накопилось 😊
Просто ты конченый заполошный чудак. История это не для тебя - ты слишком эмоционален, чтобы быть объективным.

tref7

Yep
вместе с его поганым семейством
Ты болен. Полечися.

Uzel

tref7
Ты болен. Полечися.
Он в боевом трансе, как берсерк- с измененным сознанием. Лекарства таких не берут. Только ждать, когда сам выйдет 😊

tref7

Uzel

но не всё так радужно йепка - вдвое она упала только в середине 40-х -


Дык когда я скажу, что при коммунистах не было мобильников и интернета, они ржать начнут, а они говорят, что при царях не было антибиотиков и многих вакцин.

Yep

Uzel
быть объективным
быть объективным - это способность признать очевидные факты.
а факты таковы:
1.Россией некоторое время правили так называемые "романовы" - родственники английских царствующих особ.
2.Романовы, начиная с наполеона, постоянно проливали кровь русских солдат за интересы Англии. причём англичане за это всегда платили лично романовым.
Uzel
ты конченый заполошный чудак
а ты тупой военный, с единственной извилиной в форме фуражки

Yep

tref7
они говорят, что при царях не было антибиотиков и многих вакцин
и при царе не было, и при большевиках ТОЖЕ НЕ БЫЛО.
пеницилин появился только к середине ВМВ

Yep

tref7
Ты болен. Полечися.

большевики всё сделали правильно - это была чисто деловая мера: поганое семейство надо было извести под корень, чтобы не осталось ни одного царского выблядка, способного в дальнейшем претендовать на российский трон.

tref7

Uzel
Там схема простая - Австрия твердо решила воевать с Сербией, Германия Австрию крышевала , притом до такой степени, что непонятно - кто там больше войны хотел. Россия поддерживала Сербию и давила на Австрию. Франция поддерживала Россию.
Без Германии не было бы никакой войны. Позиция России была простая - договаривайтесь без войны с Сербией.
А вот Англия к твоему сведению - вообще пыталась эскалацию конфликта остановить, просто шансов не было, уж слишком много противоречий накопилось 😊
Просто ты конченый заполошный чудак. История это не для тебя - ты слишком эмоционален, чтобы быть объективным.

Этому нас ещё в советской школе на уроках истории в десятом классе учили. Но нынешние поклонники совка переплюнули то, что было в СССР и стали упоротыми интернете большевиками. Да, и союзнические обязательства для них ничто.

Uzel

tref7
Дык когда я скажу, что при коммунистах не было мобильников и интернета, они ржать начнут, а они говорят, что при царях не было антибиотиков и многих вакцин
Дак и с грамотностью то же самое. Спроси - много ли россиян умеют Паскалем и Фортраном писать - да хоть Бейсиком. Сразу спросят - а нахуа им?
А крестьянину анмасс в России та грамотность была - нахуа? Они её баловством считали , ненужным. Они и так всё что нужно для своей жизни знали. Максимум им нужно было от той грамоты - письмо свояку в город раз в пять лет накарябать - вопрос решался за пятак.
А тем кто сам грамоты хотел и детей учить - пожалуйста , возможность была.
tref7
Но нынешние поклонники совка переплюнули то, что было в СССР и стали упоротыми интернете большевиками. Да, и союзнические обязательства для них ничто.
Это факт 😞

tref7

Yep
и при царе не было, и при большевиках ТОЖЕ НЕ БЫЛО.
пеницилин появился только к середине ВМВ

Вот тогда в смертности от инфекционных заболеваний и появилась положительная динамика.

Yep

tref7
союзнические обязательства для них ничто
какие нахй обязательства? надеюсь, твои предки сгнили на полях первой мировой, сражаясь за английскую корону

Uzel

Yep
надеюсь, твои предки сгнили на полях первой мировой
Полечиться всё-таки тебе не помешало бы.

Yep

tref7
Вот тогда в смертности от инфекционных заболеваний и появилась динамика
не пиЗди, булкохруст. ты тоже глаза пи3дой обшил?
к 1926 году детская смертность УПАЛА ВДОВЕ от 13 года

tref7

Yep
глаза пи3дой обшил?
к 1926 году детская смертность УПАЛА ВДОВЕ от 13 года
😀

Yep

Война больно ударила по экономике России. Сильно сократился импорт товаров. Германия была основным торговым партнером России. Да-да, это так. Россия вела войну со своим основным торговым партнером. Из общего объема внешней торговли нашей страны в 2,2 млрд руб в 1913 г. на долю Германии приходилось 0,8 млрд. Это лишний раз свидетельствует, что Россия в данный период действовала во внешней политике в интересах своих союзников, а не себя самой.
Товарооборот-Российской-империи-в-1907-г.-(млн.-$)
Товарооборот-Российской-империи

Выплавка чугуна по сравнению с 1913 г. снизилась на 10% (в 1916 г.), железа и стали - на 17%. Добыча угля снизилась в целом из-за потери районов Польши. К концу 1916 г. заводы давали только половину металла, необходимого оборонным предприятиям. Ощущался дефицит угля. К началу февраля 1917 г. серьезно обсуждался вопрос о сокращении производства на оборонных заводах. В 1913 г. продукция оборонных заводов составляла более 26% всей продукции машиностроения, в 1916 г. уже свыше 78%. Вместе с тем доля импорта пулеметов относительно отечественного производства составила 46% в 1916 г. и 74% в 1917 г. Доля импортных орудий составляла в среднем 24% за войну, причем гаубиц - до 81%. Доля импортных патронов за войну составила 26%. В отдельные месяцы потребность армии в боеприпасах удовлетворялась на 40-50%.

Война выявила серьезный недостаток металла. На одного солдата в русской армии приходилось в 20 раз меньше металла, чем в немецкой. Значительное повышение выплавки металла тормозилось транспортным и топливным кризисами. Как правило, потребность в металле удовлетворялась не более, чем на 80% от потребностей.

В 1915 г. в ходе отступления была потеряна территория, где до войны производилось не менее 1/5 промышленной продукции. Кризис постепенно затронул отрасли промышленности, менее всех связанных с военным производством. Скажем, было закрыто более 50% предприятий по обработке камня и глины, 1/3 предприятий пищевой промышленности. В целом значительного прироста производства промышленной продукции не было, а 1917 г. принес падение. Развитие военного производства (его рост к 1916 г. стал весьма заметным) шло за счет сокращения выпуска невоенной продукции (производства предметов потребления), за счет народа.

После потери Польши дефицит угля достигал ¼. А потребности в угле росли. Производство нефти осталось в целом на прежнем уровне. Планы по заготовке дров не выполнялись. В ходе войны недостаток топлива в городах нередко превышал 50%.

Кризис в сельском хозяйстве был обусловлен многими причинами. Во-первых, резко снизился экспорт товаров (зерна и др.), где Россия была видным участником. Во-вторых, в связи с мобилизацией в армию сократилось число рабочих рук и тягловой силы. В-третьих, действовали те же причины, что и в промышленности (транспортный кризис прежде всего). Всего за годы войны было призвано в армию 16 млн. чел., что составило 47% от количества взрослых мужчин в стране. Производство сельхозтехники и оборудования составляло 50% довоенного уровня в 1915 г. и 20% в 1916 г. В армию было взято свыше 2 млн. лошадей, а также множество крупного рогатого скота (в прифронтовых губерниях до 50%). Площадь посевов в Европейской России в 1916 г. составляла 94,5% от довоенного уровня. Снизилась и урожайность. Особенно сильно снизилась площадь посевов в помещичьих хозяйствах, которые давали больше товарного хлеба (в 1916 г. до 27%). Не забудем, что Россия тогда хлеб экспортировала. Многие крупные хозяйства производили зерно для вывоза. Правда, резкое сокращение экспорта и производства алкоголя могло сохранить излишки зерна в стране. Причиной перебоев в снабжении населения продовольствием был не недостаток оного, а кризис транспорта, спекуляции и неудачная система государственных закупок. Значительно сложнее дело обстояло с сахаром и мясом, тут снижение производства было ощутимым. Отчасти, кстати, из-за невозможности доставить излишки скота из восточных районов страны в западные. За два года цены на мясо выросли на 200%. На хлеб была установлена продовольственная разверстка. Однако до Февральской революции до крестьянских дворов разверстка еще не дошла.

Массовая эвакуация населения и предприятий в 1915 г. вызвала кризис и так слаборазвитого железнодорожного транспорта. Еще до войны протяженность рельсовых путей на единицу пространства была в Европейской России в 11 раз меньше, чем в Германии. В результате многие предприятия не получали сырье, а голод в городах (снабжение продуктами Петрограда снизилось на 50%, Москвы - на 2/3) возникал не из-за отсутствия хлеба, а из-за отсутствия паровозов и вагонов. В 1916 г. до ¼ части всех промышленных грузов не вывозилась. Именно кризис транспорта стал началом кризиса экономики. Перевозки продовольственных грузов для населения были выполнены железнодорожным транспортом в 1916 г. на 48%. Вследствие этого нехватка продуктов стала ощущаться даже при наличие запасов хлеба.

Дефицит топлива и товаров первой необходимости был хроническим. А никакой разъяснительной и пропагандистской работы с населением не велось. Рост косвенных налогов с большим трудом удавалось совместить с ростом налогов на прибыль предприятий. Последний был введен лишь в 1916 г. Рост поступлений в бюджет должен был компенсировать сокращение поступлений от продажи водки в связи с введением 'сухого закона'.

Источником покрытия расходов стали выпуск необеспеченных золотом бумажных денег и государственные займы. Финансовый кризис был связан с развалом финансовой системы. Прежде деньги обеспечивались золотом, выпуск кредитных билетов был увязан с чеканкой золотых монет, которые свободно обменивались на бумажные деньги. Теперь, разумеется, из-за нехватки средств началось печатание необеспеченных денег, обмен кредитных билетов на золото был остановлен. Изъять же у населения золотые монеты у государства не получилось. Исчезли из обращения и серебряные монеты (прежде их количество строго лимитировалось), а потом и медные. Вместо разменной монеты с 1915 г. государство вынуждено было выпускать бумажные знаки (казначейские марки). На начало 1914 г. в обращении было 1,6 млрд. руб. кредитных билетов, на начало 1917 г. уже 9,1 млрд. руб.

Общая сумма внешних займов к моменту Февральской революции составила 6,3 млрд. руб. Полученные займы шли на оплату заграничного вооружения и уплату процентов по довоенным долгам. За время войны в Англию в счет оплаты кредитов было завезено на 68 млн. фунтов стерлингов русского золота. Зависимость от стран-кредиторов росла. Сумма внешних долгов составила 7,7 млрд. руб. (в т.ч. Англии 5,4 млрд. руб.). Естественно, сильно выросли цены: в 1916 г. они превысили довоенные в 2,2 раза. Но доходы буржуазии росли. Скажем, цены на военную продукцию частных предприятий были значительно выше, чем на казенных. Крепли монополии: металлообрабатывающие предприятия объединялись с металлургическими предприятиями. Война несла им прибыль. С другой стороны, лишь госзаказы давали им выжить. Это приводит к формированию государственно-монополистического капитала. Тем самым рос уровень обобществления промышленности.

Положение трудящихся ухудшились. Был разрешен ночной труд женщин и детей в ряде отраслей промышленности. Разрешалось увеличивать рабочий день. Процент несовершеннолетних на заводах и фабриках вырос с 10,7 до 12,6%, а женщин - с 30,5 до 36,3%. Реальная зарплата в центральных губерниях Московского региона в 1916 г. составила лишь 76% от уровня 1914 г.

Всевозможные чрезвычайные органы способствовали проникновению буржуазии во власть. Причем в эту систему привлекались и монополии (синдикаты), встраиваясь в управленческую структуру. В 1915 г. было образовано Особое совещание по продовольственному делу. Возникли Особые совещания по обороне, перевозкам и топливу. Совещание получило право устанавливать твердые цены, но лишь на закупки для армии. Только в конце 1916 г. были установлены твердые цены на хлеб - ниже рыночных. Тогда же была введена твердая цена и на хлеб, поставляемый в казну в обязательном порядке, по разверстке. Были введены карточки на сахар, крупу и мясо. Собрание углепромышленников сумело не допустить введения твердых цен на уголь, которых добивалось Особое совещание по топливу.

Таким образом, к 1917 г. кризис охватил промышленность, сельское хозяйство, транспорт, финансы, снабжение продовольствием и топливом. Эвакуацией были затронуты районы с населением в 25 млн. чел. Расходы России к концу войны составили 60% народного богатства, тогда как у Германии 33%, а у Англии 15%.

Можно говорить о недостатке государственного вмешательства в экономику. Напротив, представители буржуазии были введены в состав Особых совещаний, весьма сильно влияли на снабжение армии через военно-промышленные комитеты и Союз земств и городов. Во всех воюющих странах резко выросла роль государства в регулировании хозяйственной жизни. В России же были наиболее сильные феодальные пережитки. Буржуазия в России уже фактически была у руля экономики (ей принадлежали средства производства - земля и заводы). Столыпинская реформа была в интересах буржуазии (прежде всего - сельской). Но политической власти у буржуазии в полном объеме еще не было, элементы этой власти находились у остатков феодальных слоев (включая и управление казенными предприятиями). Поэтому усиление государственного регулирования в России ущемляло интересы буржуазии. В других странах этого не было, т.к буржуазия практически в полном объеме обладала политической властью. Расширение государственного сектора в экономике Англии не ущемляло интересов английской буржуазии, т. к. в ее руках была власть в этом государстве.

https://burckina-new.livejournal.com/1184169.html

Gorgul

Там схема простая - Австрия твердо решила воевать с Сербией, Германия Австрию крышевала , притом до такой степени, что непонятно - кто там больше войны хотел. Россия поддерживала Сербию и давила на Австрию. Франция поддерживала Россию.
Ты еще забыл про желание России в очередной раз рыпнутся оттяпать проливы...а так в целом все верно 😊

tref7

Настало время офигительных портянок.

Yep

tref7
Настало время офигительных портянок.

а кто те виноват, если ты не в состоянии даже картинки рассматривать, ввиду перманентной пи3дообшитости зрительных органов? я подумал, может у тя есть программа зачитывающая текст

Uzel

Gorgul
Ты еще забыл про желание России в очередной раз рыпнутся оттяпать проливы..
Каким образом оттяпать проливы? У кого? У Австро-Венгрии штоле?
Турция не участвовала в войне до 2 ноября 1914 г - можешь что угодно выдумывать, но желание куда то рыпнуться и что-то оттяпать у османов раньше этого срока возникнуть не могло.
Gorgul
рыпнутся оттяпать
Ещё один пролетарий от истории 😊

Uzel

Yep
Напротив, представители буржуазии были введены в состав Особых совещаний, весьма сильно влияли на снабжение армии через военно-промышленные комитеты и Союз земств и городов. Во всех воюющих странах резко выросла роль государства в регулировании хозяйственной жизни. В России же были наиболее сильные феодальные пережитки. Буржуазия в России уже фактически была у руля экономики
Какая-то патентованная хуета.
Буржуазия там, буржуазия тут - нет, бдь, надо было крестьян от сохи во все эти промышленные комитеты и совещания. Или рабочих от станка.
Отложи напильник, бро - тебя ждут на заседании в Промышленном комитете.

tref7

Uzel
Отложи напильник, бро - тебя ждут на заседании в Промышленном комитете.

tref7

Uzel
Какая-то патентованная хуета.
Однозначно. Недавно книжку прочёл через силу по проблемам снабжения артиллерии боеприпасами в пмв в России. Вопрос был решён довольно эффективно, в т.ч. и при помощи частных производств. Но основную роль играли казенные заводы ввиду сложности производства тех же дистанционных трубок.

Gorgul

Каким образом оттяпать проливы? У кого? У Австро-Венгрии штоле?
Не у кого, а для себя 😊

Вася Батон

Yep
чтобы не осталось ни одного царского выблядка, способного в дальнейшем претендовать на российский трон.
А дети гражданина Романова и так на него не могли претендовать. Это даже если опустить тот незначительный хвакт, что монархия в России была упразднена и реставрация была уже невозможна.

полковник1

А дети гражданина Романова и так на него не могли претендовать. Это даже если опустить тот незначительный хвакт, что монархия в России была упразднена и реставрация была уже невозможна.
ну если учесть как у нас в девяностые возвращали фсе что нажито непосильным трудом, то и потомки романовых думаю засуетились бы

Sobaka1970

А крестьянину анмасс в России та грамотность была - нахуа? Они её баловством считали , ненужным. Они и так всё что нужно для своей жизни знали. Максимум им нужно было от той грамоты - письмо свояку в город раз в пять лет накарябать - вопрос решался за пятак.
А тем кто сам грамоты хотел и детей учить - пожалуйста , возможность была.

Ну да, это только после революции, крестьянские дети стали инженерами и морскими офицерами, а до, все крестьяне мечтали жить в деревне и кормиться с 10 кв/м семьёй в 10 человек. Вот прям мечтали голодать и дохнуть в 30 лет.

Sobaka1970

Yep

большевики всё сделали правильно - это была чисто деловая мера: поганое семейство надо было извести под корень, чтобы не осталось ни одного царского выблядка, способного в дальнейшем претендовать на российский трон.

И всё равно остались.

Sobaka1970

tref7
Дык когда я скажу, что при коммунистах не было мобильников и интернета, они ржать начнут, а они говорят, что при царях не было антибиотиков и многих вакцин.

Которые широкое распространение получили в ВОВ.

Sobaka1970

полковник1
ну если учесть как у нас в девяностые возвращали фсе что нажито непосильным трудом, то и потомки романовых думаю засуетились бы

Дык приезжали. Царь Кирюха-слышал?

Sobaka1970

Gorgul
Легко лечится национализацией ресурсов и средств добычи. И полным запретом на торговлю ресурсами вне страны....
Но - не дадут.

Поддерживаю. Но думаю, автор вышележащего текста мечтает разделить на сотню маленьких государств.

Sobaka1970

Gorgul
Ты еще забыл про желание России в очередной раз рыпнутся оттяпать проливы...а так в целом все верно 😊

Блин. И опять всё верно.

Sleepyman

вы мне сразу можете сказать когда коммунизм победит?
или опять когда то там в светлом будущем

PILOT_SVM

Sleepyman
вы мне сразу можете сказать когда коммунизм победит?
или опять когда то там в светлом будущем

Говорим об этом уже 15 стр.
Если вы не поняли, то может уже и не стоит надеяться на понимание? 😊

полковник1

вы мне сразу можете сказать когда коммунизм победит?
ну как всегда наши дети будут жить при комунизьме

vhunter55

Sleepyman
вы мне сразу можете сказать когда коммунизм победит?
или опять когда то там в светлом будущем
Когда всем с рождения лоботомию.

Лёлик_Попов

или опять когда то там в светлом будущем
ну как всегда наши дети будут жить при комунизьме
- Оно там!
- Нет, там!
- Вон туда надо!

tref7

Sobaka1970
Которые широкое распространение получили в ВОВ.



Та ты шо? 😀

михрюн

vhunter55
Когда всем с рождения лоботомию.

Да. Эта глубокая мысль - правда, чуть в ином варианте (геннная инженерия, управление ассоциативными зонами коры мозга чисто электрическим путем - с помощью вживленных чипов и тыпы) - несколько лет, Как мейнстрим во франкфуртской школе неомарксизма. (Это мозги тех самых глобаляк-коммуняк).))

Но вот - Не выходит каменный цветок)))

Sleepyman

PILOT_SVM
Говорим об этом уже 15 стр.
Если вы не поняли
я весь бред читать не буду
это ганза поэтому простительно

vhunter55
Когда всем с рождения лоботомию.
понял, ждем)

Sobaka1970

михрюн

Да. Эта глубокая мысль - правда, чуть в ином варианте (геннная инженерия, управление ассоциативными зонами коры мозга чисто электрическим путем - с помощью вживленных чипов и тыпы) - несколько лет, Как мейнстрим во франкфуртской школе неомарксизма. (Это мозги тех самых глобаляк-коммуняк).))

Но вот - Не выходит каменный цветок)))

А зачем ты его себе засунул?

Sobaka1970

tref7
Та ты шо? 😀

Учись. Закончи школу. Читай книги. Поумнеешь. Может быть.

михрюн

Проблема коммуняк в том, что отнюдь не все Социумы желают и могут жить При рабовладении.
Хотя у того же Китая - вполне получается.
А вот в СССР - Не вышло. Хоть планы построить это самое к 80му - были более, Чем серьезны. У Глобаляк. Увы для них - выяснилось, что для этого подходит лишь 15-30 ( с учетом этнических элементов) миллионов населения.
С уничтожением остального. И как Сущности - самого Социума.
В общем - Не справились.)))


У нас так же - часто путают коммунизм/рабовладение - с Идеальным Обществом.
Тут все еще веселее. Идея - Есть. А вот подходящих по психотипу людей для нее - на планете нет. Вот почему соседи всегда этих строителев и прогрессоров - дружно закапывали в землю.))

Зы. Весна атакуе))

tref7

Sobaka1970

Учись. Закончи школу. Читай книги. Поумнеешь. Может быть.

Есть, Адмирал Ясенхрен. Почитаю про Флеминга на досуге. 😀

Sobaka1970

tref7

Есть, Адмирал Ясенхрен. Почитаю про Флеминга на досуге. 😀

Найди и почитай как и из чего пенициллиновые формы выводили у нас. И кстати, более результативные. Был какой-то старый американский фильм про воину на Тихоокеанских островах, японские спецслужбы заражали женщин, а те американских пилотов.
Так был сюжет:
Сидят американские врачи и обсуждают:
-русские пришлют нам свой пенициллин, и мы сможем вылечить пилотов.
-а английский?
-он плох и не поможет.

Жаль название фильма забыл.

Лёлик_Попов


Зырьте какая годнота будет!

Yep

Лёлик_Попов
Зырьте какая годнота будет!



церкву снести там можно? я бы её сразу снёс к хyям - иначе какой же это симулятор плановой экономики.
или обложил попов налогом

Uzel

Yep
церкву снести там можно?
голову себе снеси , дегенерат

Yep

и вообще тут всё неправильно: сначала нужен госплан, и всё в стране должно быть по генеральном плану - а то он строит фабрики как хй на душу положит: строит какие-то бессмысленные предприятия в отдельно взятом городке, а общего плана нет

полковник1

да дад план нужен план это важно, предлагаю казахстанский, он более забористый чем астраханский

Yep

Uzel
голову себе снеси , дегенерат

и ещё нужна психушка, тюрьма и зона - тебя как обычно, в психушку?

Лёлик_Попов

предлагаю казахстанский, он более забористый чем астраханский
Только чуйский или жэ джанкойский. Остальное - низкосортный, низкопробный и не выдержаный.

Yep

с 2:30


Triumphator

Gorgul
Легко лечится национализацией ресурсов и средств добычи. И полным запретом на торговлю ресурсами вне страны....
Но - не дадут.

Кто не даст? Рептилоиды? Поставьте себя на место руководителя России, любого толка: царь, диктатор, президент. Есть миллионы населения и есть ресурсы. Готовы умертвить 80% населения страны ради импортозамещения? Реального, не дутого, как сейчас. Результатом запрета на вывоз ископаемых станет опустевшая страна, охваченная бесчисленными локальными войнами, где цена человеческой жизни будет равна от силы десятку патронов 5,45х39.
Китай сюда зайдёт не как оккупант, а как спаситель, и реально солдаты НОАК будут спасать граждан бывшей РФ от голодной смерти.
Впрочем, Вы не диктатор и не царь и не президент. И слава Богу.

Перестройка на постиндастриал России просто не нужна. Это не наша задача в глобальном процессе развития человечества. Как у немцев нет задачи добывать нефть, у новозеландцев нет задачи разрабатывать новые операционные системы, у американцев нет задачи выращивать бананы, а у швейцарцев нет задачи запускать в космос грузовые корабли к МКС. Edem das Seine, вобщем. Это не из концлагеря, это из немецкого текста Библии, если что 😊

Sleepyman

да церкви надо все посносить
пользы от них никакой
только дурман в голове населения

ArGeo

Sleepyman
да церкви надо все посносить
пользы от них никакой
только дурман в голове населения

А вместо них мечети построить?

михрюн

Triumphator

Перестройка на постиндастриал России просто не нужна. Это не наша задача в глобальном процессе развития человечества. Как у немцев нет задачи добывать нефть, у новозеландцев нет задачи разрабатывать новые операционные системы, у американцев нет задачи выращивать бананы, а у швейцарцев нет задачи запускать в космос грузовые корабли к МКС. Edem das Seine, вобщем. Это не из концлагеря, это из немецкого текста Библии, если что 😊

Она никому не нужна. Даже Фукуяме. Признавшему уже довольно давно, что он - погорячился))

А насчет межсоциумного разделения труда - можно напомнить, что глобализация уже была. И закончилась она - Катастрофой Бронзового Века.

Так что - придется самим много чего - делать))

Yep

ArGeo
вместо них мечети построить?
планетарии.

ArGeo

Triumphator
Перестройка на постиндастриал России просто не нужна. Это не наша задача в глобальном процессе развития человечества. Как у немцев нет задачи добывать нефть, у новозеландцев нет задачи разрабатывать новые операционные системы, у американцев нет задачи выращивать бананы, а у швейцарцев нет задачи запускать в космос грузовые корабли к МКС. Edem das Seine, вобщем
А что нужно России? Новая Зеландия не пишет ПО, а Швейцария не летает в космос не потому что им этого не дают, а потому что они не являются крупными державами и им соответственно это не по силам. Нет людских ресурсов и соответствующей базы. А чтобы это создать, надо соответственно отказаться от какого-то другого направления, которое их кормит.
От тяжёлой промышленности и массового производства
почему то никто не отказывается. Даже в условиях постиндустриального общества.

ArGeo

Yep
планетарии.

Зачем? У нас и так полстраны космонавты, не по профессии, а по жизни.

Yep

ArGeo

Зачем? У нас и так полстраны космонавты, не по профессии, а по жизни.

чтобы вместо бородатых мужыков в платьях

Gorgul

Перестройка на постиндастриал России просто не нужна.
Конечно не нужна, нам бы крепостничество вернуть...
Поймите простую вещь, либо мы будем идти в ногу со всеми(а значит надо перестраиваться), либо мы Африка...и никак иначе. Нет других вариантов.

Sleepyman

ArGeo
А вместо них мечети построить?
такая же куйня
их тоже снести

михрюн

Gorgul
Конечно не нужна, нам бы крепостничество вернуть...
Поймите простую вещь, либо мы будем идти в ногу со всеми(а значит надо перестраиваться), либо мы Африка...и никак иначе. Нет других вариантов.

На постиндастриал???)))
Ладно, черт с ним, с Каутским и Фукуямой...
Но Трамп о чем поет пару лет уж? Так вот - чтоб там вы себе не мрияли - Это не "кружевные трусики и ЕС".
А попытки запустить производство, обновить инфру - и вообще - учинить индустриализацию 2.0.

Увы, Пока не очень получается. Совсем никак. В отличие от нас)))

Так что - непонятно, с какими папуасами и прочими шароварами вы там в ногу скакать собрались.)))

Gorgul

Увы, Пока не очень получается. Совсем никак. В отличие от нас)))
Громкое заявление...вот когда как минимум половина здесь сидящих будет писать с российского железа - тогда можно будет поговорить..а пока - звиздеж.

михрюн

Способность оценить сложный народохозяйственный процесс по единственному, наугад вытащенному из произвольной помойки параметру - всегда отличала скакуасов.))
Во-первых - Это Красиво.))) Цы.))

Причем - помойка эта - именно что с кружевными труселями.))

ArGeo

Sleepyman
такая же куйня
их тоже снести

А что вместо этого? Большие телевизоры поставить чтобы транслировали бородатых женщин, которые сношают мужиков в юбках?

Triumphator

Yep
планетарии.

Строили. И что толку?

Sleepyman

ArGeo
А что вместо этого? Большие телевизоры поставить чтобы транслировали бородатых женщин, которые сношают мужиков в юбках?
интересные у вас представления об обществе

Yep

Triumphator

Строили. И что толку?

выросло поколение нормальных атеистов.

Sobaka1970

Yep
планетарии.

Консерватории.

Gorgul

Способность оценить сложный народохозяйственный процесс по единственному, наугад вытащенному из произвольной помойки параметру - всегда отличала скакуасов.))
Неспособность понять написанное - этим ты славишься..объясняю - задницу вытирают туалетной бумагой, а не ракетами. СССР кстати, в туалетную бумагу не смог...и не только в нее..на чем и помер.

Gorgul

выросло поколение нормальных атеистов.

это которые потом больным местом к телевизорам прижимались, когда там Чумак с Кашпировским вещали?

Triumphator

Yep

выросло поколение нормальных атеистов.

Выросло. И что толку?

Бывший

Yep
выросло поколение нормальных атеистов
1. И что?
2. При чем здесь планетарии???

Nick Brake

Gorgul
это которые потом больным местом к телевизорам прижимались, когда там Чумак с Кашпировским вещали?
Ну так нормально с ними все - они не верили в боженьку, они верили в науку! А наука в квартире - это телевизор. Вот и прижимались к нему... 😀

Бывший

Triumphator
Выросло. И что толку?
И всё, со страной случилось то, что случилось. С Великой Державой, и не спасло ее ни величие, ни великие идеи (даже идея покорения космоса), ни величайшие достижения, ни великие подвиги и герои, ни великая Советская Армия, ни великий товарищ Ленин. Страну сгубила банальнейшая корысть партийной верхушки, и зависть народа, и советской идеологии было НЕЧЕГО противопоставить этим явлениям.
Между тем как за океаном, в Америке, не было никакого атеизма, не было товарища Ленина, там неверующие вообще стесняются открыто признаваться в своем мировоззрении, потому как окружающие станут сильно коситься: Америка очень верующая страна, и атеизм там считается чем-то неприличным. И результат: даже несмотря на отсутствие такой славной истории, такого количества национальных героев, всё-таки всего за несколько сот лет Америка достигла небывалых высот.

А в России же пока пожинаются плоды "нормальных атеистов". И фиг знает, вытянет ли это Россия.

Gorgul

ни величие, ни великие идеи (даже идея покорения космоса), ни величайшие достижения, ни великие подвиги и герои.
Вот только всего этого к 90м уже не было, все в прошлом.
Страну сгубила банальнейшая корысть партийной верхушки, и зависть народа
Бред, все шло так как и должно было идти, просто маски скинуты. СССР был капиталистическим государством...только до 90х прикрывался фиговым листком.

Gorgul

Сегодня пожинаются плоды "нормальных атеистов"
Нет, сегодня пожинаются плоды почти векового засирания мозгов....только не очень помогает, люди привыкли к лапше на ушах.

Бывший

Gorgul
СССР был капиталистическим государством
СССР был Великой Державой, жившей великими идеями.

Бывший

Gorgul
Нет, сегодня пожинаются плоды почти векового засирания мозгов....
Ну можно и так сказать. Суть не меняется.

Gorgul

СССР был Великой Державой, жившей великими идеями.
Вы путаете страну и правящую верхушку.
СССР - страна с типичнейшим государственным капитализмом, причем с монополией государства вообще на все, и с жесточайшей эксплуатацией рабочего класса (куда там амерам).
А вот правящая верхушка там состояла из социалистов, которые и кидали плюшки народу согласно своему желанию...к 90м желание кончилось 😊

ArGeo

Sleepyman
интересные у вас представления об обществе
А что разве что-то по другому?
Sobaka1970
Консерватории
Чтобы из бородатых женщин и мужиков в юбках там делать консервы.

Sleepyman

ArGeo
А что разве что-то по другому?
конечно по другому
вы можете не бриться

Торус!

Маркс со стенки смотрел, смотрел...
И вдруг
разинул рот,
да как заорет:
"Опутали революцию обывательщины нити.
Страшнее Врангеля обывательский быт.
Скорее
головы канарейкам сверните -
чтоб коммунизм
канарейками не был побит!"
-----------
😛


К сожалению, канарейки победили.
Ок, в следующий раз учтем (точнее, учтут наши внуки).

Бывший

Gorgul
СССР - страна с типичнейшим государственным капитализмом
СССР был Великой Державой 😛 точка 😛
А какой в этой Державе был строй и какая экономика - вопрос уже другой.

ArGeo

Sleepyman
конечно по другому
вы можете не бриться

А я и не бреюсь. И так как у нас демократия, толерантность и всеобщее гендерное равенство, вы имеете полное право не одевать юбку.

Mastor

СССР - страна с типичнейшим государственным капитализмом

Исключительно в твоих влажных фантазиях и я тебе о сем писал неоднократно с обоснованиями на которые ты не отвечал, но пропускал мимо ушей и снова и снова демонстрировал в своем исполнении сериал "Сова и глобус". 😀

tref7

Yep

выросло поколение нормальных атеистов.

Нормальных упоротых атеистов.

СанСаныч69

Нормальных атеистов! 😛

tref7

СанСаныч69
Нормальных атеистов!
Таких в Мре только Сан Саныч.)))

Мороженщик

Mastor

Исключительно в твоих влажных фантазиях и я тебе о сем писал неоднократно с обоснованиями на которые ты не отвечал, но пропускал мимо ушей и снова и снова демонстрировал в своем исполнении сериал "Сова и глобус". 😀

Ну нинаю нинаю. Так то СССР больше всего на государственный капитализм и похож.

Uzel

Мороженщик
Так то СССР больше всего на государственный капитализм и похож.
Он не похож - он им и являлся. Как город в средние века был коллективным феодалом - так и СССР был коллективным капиталистом, в лице государства владеющим всеми средствами производства.
А уж прибавочная стоимость была - моё почтение. Нормальные капиталисты с преступлениями за 300% прибыли нервно курят в стороне 😊

Triumphator

Чем дальше те годы, чем меньше нас, тех, кто их помнит - тем больше будет спекуляций. Так и с победой в войне. Пока реальные ветераны были живы и в своём уме - никому и в голову не приходили безумные идеи типа "Бессмертного полка". Или увешивания всего и вся билайновскими ленточками. И уж тем более надписей насчёт "повторить". Дед мой им бы повторил, по заднице!
Вот так и с памятью об СССР будет. Будут ещё марши 7 ноября - с портретами советских людей. "Бессмертная страна" или типа того. Когда последние заводы остановятся, и ракеты наши летать перестанут - тогда и будут дети ходить с портретами советских космонавтов. Вот увидите...

Yep

Triumphator
увешивания всего и вся билайновскими ленточками
ты бредишь? цветА билайна видел уапше?

tref7

Triumphator
Так и с победой в войне. Пока реальные ветераны были живы и в своём уме - никому и в голову не приходили безумные идеи типа "Бессмертного полка". Или увешивания всего и вся билайновскими ленточками. И уж тем более надписей насчёт "повторить". Дед мой им бы повторил, по заднице!
Плюсую.

Лонжерон

Yep
церкву снести там можно? я бы её сразу снёс к хyям - иначе какой же это симулятор плановой экономики.
или обложил попов налогом
Двойные стандарты, прям.

dima-314

Triumphator
Пока реальные ветераны были живы и в своём уме - никому и в голову не приходили безумные идеи типа "Бессмертного полка"
Идея как раз от тех кто воевал.
Идея как раз очень простая и человечная.
Смысл в том что если бы все погибшие солдаты Великой Отечественной
прошли вместе с парадом победы 120 шагов в минуту(это очень быстро),
шли бы они чеканя шаг - кажется 2 месяца.
А они имели на это право.

Yep

Лонжерон
Двойные стандарты, прям.

какие ещё стандарты?
попы при народной власти не нужны

Лонжерон

при народной власти не нужны
Двойные, потому что и советская так считала.

Yep

Лонжерон
Двойные, потому что и советская так считала.

нет.
народная так считала, а то что началось после сталина, и окончательно сформировалось при бровеносце - народной властью уже не было: это была власть партийной номенклатуры. которая начала привлекать попов на службу в кгб. агентами естественно.

dima-314

Маркс со стенки смотрел, смотрел...
И вдруг
разинул рот,
да как заорет:
"Опутали революцию обывательщины нити.
Страшнее Врангеля обывательский быт.
Скорее
головы канарейкам сверните -
чтоб коммунизм
канарейками не был побит!"
Какой дурак это написал?
Судя по хореистому ямбу Маяковский.
Канарейки служили заместо датчиков газа при печном отоплении.
При появлении "угара" канарейка сразу падала без сознания.
Горные рабочие с канарейкой в забой ходили.
..
Вот тут как раз и проявляется однобокость научных коммунистов 20г прошлого века. Мир надо знать в целом а не зацикливаться на коммунизме.

Nick Brake

dima-314
Какой дурак это написал?
Судя по хореистому ямбу Маяковский.
..
Вот тут как раз и проявляется однобокость научных коммунистов 20г прошлого века
Да нихрена Маяковский не "научный". Он явно даже Маркса, кроме как в виде портрета на стенке, не знал, и ни строчки из него не прочитал.
Поэтому и нес всякую ахинею.
Поэт, что с него взять... 😀

Gorgul

Он не похож - он им и являлся. Как город в средние века был коллективным феодалом - так и СССР был коллективным капиталистом, в лице государства владеющим всеми средствами производства.
А уж прибавочная стоимость была - моё почтение. Нормальные капиталисты с преступлениями за 300% прибыли нервно курят в стороне
Только марксанутым сие не объяснишь...некуда в них объяснять 😊

Uzel

Лонжерон
Двойные, потому что и советская так считала.
Ну положим не совсем так 😊 Советская власть так считала , потому что любая религия дает независимые нравственные ориентиры. А такое при социализме совершенно не нать, ещё чего - не за то же боролись. Надо чтоб единственной правдой была та, о чем в Правде написали.
Gorgul
Только марксанутым сие не объяснишь..
Из всех последователей Маркса - самый интересный , и к жизни ближе - таки Каутский , который ренегат. 😊 Если кому то марксизм зудится - рекомендую , быстро понимаешь что ленинизм - это не единственно верный вариант единственно верного учения.

Mastor

Он не похож - он им и являлся. Как город в средние века был коллективным феодалом - так и СССР был коллективным капиталистом, в лице государства владеющим всеми средствами производства.
А уж прибавочная стоимость была - моё почтение. Нормальные капиталисты с преступлениями за 300% прибыли нервно курят в стороне

Да ты бредишь наяву. 😊
Для начала капитализм - всегда индивидуализм, т.е. капитализм имеет всегда конкретного индивидуалиста эксплуататора конкретного настолько что он пожирает и тех кого эксплуатирует, и себе подобных (при возможности даже с радостью) - других капиталистов с одной лишь целью, потому как у капитализма цель всегда исключительно одна - прибыль.
Других целей там нет и быть не может.
Так вот звиздеть на тему государственного капитализма в том плане как его подаете тут вы с горгулом, (прошу не путать с государственно монополистическим капитализмом), это уже идиотизм или крайняя степень осознанного вранья, ибо капитализм это не только собственность на средства производства и эксплуатация пролетариев, но и цель - прибыль и получатель этой прибыли в части прибавочной стоимости вполне конкретный - капиталист, т.е. в виде индивидуума конкретного или конкретных каждого в своем случае деятельности, но в отдельности индивидуалистов и пи...деть что мол вот собственность на средства производства была у государства посему это гос капитализм, без всех остальных вышеуказанных моментов отличающих капитализм от других систем и говорить о коллективном капитализме это нонсенс и чистый ничем не замутненный бред.

СССР имел разные экономические этапы, НЭП, построение социализма и его основы - социалистического производства не имеющей целью прибыль вообще а имеющей целью обеспечение потребностей и с конца 50-х сворачивание социалистической модели когда прибыль вводят как один из важнейших показателей для реального сектора экономики и она перестает быть социалистической переходя к кап варианту.
Так если были разные этапы то пи...деть в духе в СССР был гос капитализм это уже неправомерно и упрощенно, а зачем нужны такие упрощения?
Упрощенцам типа тебя или горгула это просто выгодно потому что если рассматривать детально то не получится вам так вдохновенно пи...деть про гос капитализм, а не пи...деть вы не можете потому как прет вас не по деЦЦки видимо. 😀

Некий британский троцкист опущенец выдвинул сию теорию и написал книжонку на тему того гос капитализма о котором звиздите тут вы с горгулом, но не бьется оно с теми реалиями если разбирать досконально.

Кто конкретно при якобы гос капитализме был получатель прибыли?
Была ли прибыль целью и на каких этапах и кто конкретно ей полноправно и законно пользовался как капиталист?
И т.д. и т.п.

Uzel

Mastor
ибо капитализм это не только собственность на средства производства и эксплуатация пролетариев, но и цель - прибыль и получатель этой прибыли в части прибавочной стоимости вполне конкретный - капиталист, т.е. в виде индивидуума конкретного или конкретных каждого в своем случае деятельности, но в отдельности индивидуалистов и пи...деть что мол вот собственность на средства производства была у государства посему это гос капитализм
Это в пользу бедных разговоры.
Mastor
СССР имел разные экономические этапы, НЭП
Любой грамотный человек знает что НЭП это была временная, вынужденная мера. Временное отступление - так дословно вожди партии с трибун извинялись перед братвой. Чуть обросли жирком - и НЭП придушили , не дрогнув лицом.
Mastor
Кто конкретно при якобы гос капитализме был получатель прибыли?
Государство. Коллективный капиталист , если по другому до тебя не доходит.

Mastor

Это в пользу бедных разговоры.

Это конкретика которой ты несомненно избегаешь подобными заявлениями. 😀

Государство.

Оно предмет неодушевленный.
Не я конечно понимаю что ты в духе нынешнего олигархического строя привык что собственность можно записать и на холодильник, типа я не я лошадь не моя но тут это не прокатит. 😀
Кто конкретно как индивидуум или индивидуумы?
Пока ответа нет. 😀

Mastor

Коллективный капиталист

Индивидуализм в части своей сущности не может быть коллективным, посему это ересь и нонсенс, ты сам то понял что сказал? 😀

Вася Батон

dima-314
Идея как раз от тех кто воевал.
Чёйта сомнения имею, что в команде Мединского есть фронтовики. И уж вовсе абсурдной выглядит, что идеей фронтовиков было устроить форменную клоунаду, каковую изобразили одна странноватая прокурорша и не менее странноватый мотоциклист.

120 шагов в минуту(это очень быстро),

Это не "очень быстро" - это стандарт при прохождении торжественным маршем.

Pragmatik

Mastor
Для начала капитализм - всегда индивидуализм, т.е. капитализм имеет всегда конкретного индивидуалиста эксплуататора конкретного настолько что он пожирает и тех кого эксплуатирует, и себе подобных (при возможности даже с радостью) - других капиталистов с одной лишь целью, потому как у капитализма цель всегда исключительно одна - прибыль.
Других целей там нет и быть не может.
Так вот звиздеть на тему государственного капитализма в том плане как его подаете тут вы с горгулом, (прошу не путать с государственно монополистичекапитализмом), это уже идиотизм или крайняя степень осознанного вранья, ибо капитализм это не только собственность на средства производства и эксплуатация пролетариев, но и цель - прибыль и получатель этой прибыли в части прибавочной стоимости вполне конкретный - капиталист, т.е. в виде индивидуума конкретного или конкретных каждого в своем случае деятельности, но в отдельности индивидуалистов и пи...деть что мол вот собственность на средства производства была у государства посему это гос капитализм, без всех остальных вышеуказанных моментов отличающих капитализм от других систем и говорить о коллективном капитализме это нонсенс и чистый ничем не замутненный бред.

СССР имел разные экономические этапы, НЭП, построение социализма и его основы - социалистического производства не имеющей целью прибыль вообще а имеющей целью обеспечение потребностей и с конца 50-х сворачивание социалистической модели когда прибыль вводят как один из важнейших показателей для реального сектора экономики и она перестает быть социалистической переходя к кап варианту.
Так если были разные этапы то пи...деть в духе в СССР был гос капитализм это уже неправомерно и упрощенно, а зачем нужны такие упрощения?
Упрощенцам типа тебя или горгула это просто выгодно потому что если рассматривать детально то не получится вам так вдохновенно пи...деть про гос капитализм, а не пи...деть вы не можете потому как прет вас не по деЦЦки видимо. 😀

Некий британский троцкист опущенец выдвинул сию теорию и написал книжонку на тему того гос капитализма о котором звиздите тут вы с горгулом, но не бьется оно с теми реалиями если разбирать досконально.

Кто конкретно при якобы гос капитализме был получатель прибыли?
Была ли прибыль целью и на каких этапах и кто конкретно ей полноправно и законно пользовался как капиталист?
И т.д. и т.п.

Mastor

Индивидуализм в части своей сущности не может быть коллективным, посему это ересь и нонсенс, ты сам то понял что сказал? 😀


Вот соглашусь.


михрюн

Наши одаренные, Как всегда, путают жопу с пальцем.
Итак - Во времена расцвета финикийских пиратов - был ли "капитализм"?
Был ли каждый отдельный капитан - "индивидуалистом", готовым за "прибыль" - Ну, и так далее? А ведь эти "капиталисты-индивидуалисты" - исхитрились слонов через Альпы перетащить.)))

Ок, Рим сносит Карфаген, и чо?
Кстати, в Римской Республике тогда был - какой образ жизни/менталитет, способы хозяйствования и "политическая структура"?
Да чистый социализм. Причем - по всем упомянутым пунктам.
Которые совсем различны, но наши одаренные почему-то мешают все в кучу.
(Например, в Китае ныне - Это в порядке перечисленного выше - "рабовладение"- Оно же - коммунизм, "капитализм", "красный социализм".)

Ну ладно, капиталистов тогдашних - приморили, поля солью засыпали - и так далее. Чем же занялись социалисты, вставшие гарнизоном - около той самой отмели, на которой поднялся Карфаген?
Да тем же самым, чем и угандошенные финикийцы и тем же, чем Барбаросса хренову гору лет спустя. Пиратством и работорговлей.
Место такое)))

Впрочем, кому это мы...)))

Mastor

Наши одаренные, Как всегда, путают жопу с пальцем.
Итак - Во времена расцвета финикийских пиратов - был ли "капитализм"?
Был ли каждый отдельный капитан - "индивидуалистом", готовым за "прибыль" - Ну, и так далее? А ведь эти "капиталисты-индивидуалисты" - исхитрились слонов через Альпы перетащить.)))

Ок, Рим сносит Карфаген, и чо?
Кстати, в Римской Республике тогда был - какой образ жизни/менталитет, способы хозяйствования и "политическая структура"?
Да чистый социализм. Причем - по всем упомянутым пунктам.
Которые совсем различны, но наши одаренные почему-то мешают все в кучу.
(Например, в Китае ныне - Это в порядке перечисленного выше - "рабовладение"- Оно же - коммунизм, "капитализм", "красный социализм".)

Ну ладно, капиталистов тогдашних - приморили, поля солью засыпали - и так далее. Чем же занялись социалисты, вставшие гарнизоном - около той самой отмели, на которой поднялся Карфаген?
Да тем же самым, чем и угандошенные финикийцы и тем же, чем Барбаросса хренову гору лет спустя. Пиратством и работорговлей.
Место такое)))

Впрочем, кому это мы...)))

"Королей я путаю с тузами
И с дебютом путаю дуплет." (С)

Тебя как всегда несет не по деЦЦки.
Это уже даже не упрощение а полнейший бред вытекающий из отдельно взятых признаков при полном игнорировании всех прочих обязательных.
Но ты тут не удивил, все в твоем стиле. 😀

dima-314

Вася Батон
Чёйта сомнения имею, что в команде Мединского есть фронтовики.
Я вот специально поискал.
И нашел. Это опубликовано в 2005 году.
Вы и такого слова то МЕДИНСКИЙ тогда не слышали.
...Вчера мой отец высказал пронзительную и страшную мысль:
"На параде в честь Дня Победы участвовало десять тысяч солдат и офицеров.
Само прохождение парадных "коробок" заняло тридцать минут. И знаешь, о чём я подумал?
Потери нашей армии за четыре года войны - почти девять миллионов убитых. Каждый из них, отдавших Победе самое драгоценное - жизнь! - достоин того, что бы пройти в парадном строю по Красной Площади. И если всех погибших поставить в парадный строй, то эти "коробки" шли бы через Красную Площадь девятнадцать суток..."
И я, вдруг, как наяву представил этот парад.
"Коробки" двадцать на десять.
Сто двадцать шагов в минуту.
В обмотках и сапогах, шинелях, "комбезах" и телогрейках, в пилотках, ушанках, "будёновках", касках, бескозырках, фуражках.
И девятнадцать дней и ночей через Красную Площадь шёл бы этот непрерывный поток павших батальонов, полков, дивизий.
Задумайтесь!
Девятнадцать дней!...
https://shurigin.livejournal.com/31806.html
Я в одном ошибся.
20 дней а не 2 месяца.
Это не "очень быстро" - это стандарт при прохождении торжественным маршем.
Это понятно. Но обычный быстрый шаг это 90-100 шагов в минуту.
120 это примерный максимум после которого пропадает торжественность момента.

Gorgul

Индивидуализм в части своей сущности не может быть коллективным, посему это ересь и нонсенс, ты сам то понял что сказал?
Современные мега корпорации как раз таки тебя не понимают, ибо принадлежат, по факту, сами себе. Как всегда коммунизьды с реальностью не дружат.
Вообще, совдеповский коммунизм это еще та залепуха (именно так, ибо для совсем тупых), Где все плохое приписано капитализму, а все хорошее - коммунизму, причем последний даже недостатков не имеет. Прям таки рай на земле....
Даже человеку с мизерным интеллектом понятно что это религиозное течение и никакого отношения к реальности не имеет.

Uzel

Mastor
Оно предмет неодушевленный.
Это не предмет , балда ты недоразвитая.
Государство это полноправный и привилегированный участник общественно экономических отношений. В производственных отношениях оно выступает и владельцем средств производства, и держателем капитала, и работодателем, и получателем прибыли. Какая будет прибавочная стоимость тоже определяет государство.
То есть чо, в итоге получается? Прально - государство по факту является единственным капиталистом на всю округу.
А общественные "собственники" просто ходят на работу с хером в кармане за зарплату , которую установил капиталист, и с верой, что всё вокруг народное.
Mastor
Это конкретика которой ты несомненно избегаешь подобными заявлениями
О какой конкретике речь? Ну вот у Маркса черным по белому написано - общественная собственность на средства производства. Где ты такое видел в СССР? Все до последней заклепки принадлежало государству.
Все твои блуждания вокруг индивидуумов и индивидуализмов - это всего навсего признак специфического мышления.

Gorgul

О какой конкретике речь? Ну вот у Маркса черным по белому написано - общественная собственность на средства производства. Где ты такое видел в СССР? Все до последней заклепки принадлежало государству.
Все твои блуждания вокруг индивидуумов и индивидуализмов - это всего навсего признак специфического мышления.
Я ему предлагал, пусть покажет хоть один финансовый документ, где прописана собственность жителя СССР на средства производства...так и не дождался 😛

Uzel

Gorgul
Я ему предлагал, пусть покажет хоть один финансовый документ, где прописана собственность жителя СССР на средства производства.
У него единственный путь - сослаться на кооперацию.Но так как он дятел - он будет говорить об индивидуализме - групповом и единоличном 😊

Артель какая-нибудь или колхоз - это на бумаге коллективные формы собственности , а по большому счету чисто вынужденные формы , связанные с невозможностью радикальных преобразований в селе, но с учетом их законодательной базы и несамостоятельной экономической деятельности - с государственным планом, государственным регулированием цен, государственным сбытом продукции и тд - все равно получается тот же член но в профиль.
Такая же работа на государство - только клеймо мелкобуржуаза на всю жизнь, и прав ещё меньше - когда наигрались в артели - к тому же эта ниша со временем обросла целой кучей злоупотреблений - простым указом вернули их в госсобственность без всяких компенсаций, а колхозников 40 лет без паспортов держали, кстати и пенсионный возраст в колхозах был + 5 лет.

Yep

а вы говорите, зачем сносить храмы:

Вот уже полгода в парке 'Патриот' строится главный храм вооруженных сил.

Это то самое детище министра Шойгу со ступенями, которые будут отлиты из расплавленного оружия вермахта.

Деньги на храм (собрано уже более 2,3 млрд) сдают в основном солдаты и офицеры, их аккумулирует некий фонд 'Воскресение'. В СМИ мелькали жалобы, что сдача происходит добровольно-принудительно.

Но мы этому не верим, конечно.

Но показательно вот что. Через месяц после освящения закладного камня (с участием Путина, патриарха и артиста Ланового) глава 'Воскресения' Каньшин купил себе в кредит 'Майбах', - сообщает телеграм-канал 'Чудеса OSINT'

Любой солдат, сдавая 500 рублей на храм, может зайти в публичный реестр залогов и посмотреть, на чем глава фонда поедет инспектировать священную стройку.

https://rusmonitor.com/glava-fonda-voskresenie-sobiraya-dengi-na-glavnyjj-khram-vs-rf-kupil-sebe-majjbakh-zaodno.html

намолил

Бывший

Yep
а вы говорите, зачем
Еп, если оно нечестивое, то всё снесется, уж поверь, и если и не гражданами, так врагом, если не им, то каким-нибудь цунами. Бог поругаем не бывает 😛
Yep
в кредит 'Майбах'
Так то в кредит... Как-то не интересно.

И самое главное, что он бизнесмен, и учредитель аж в 16 организациях, и крупный ИП: https://www.rusprofile.ru/person/kanshin-an-772579847873
и уж ему-то взять себе в кредит какой-то жалкий Майбах вполне по карману. Безо всяких благотворительных фондов 😛 Это его дело: если хочет или если ему нужно, то он берет себе майбах.
Не удивлюсь если он сам выкладывает пожертвования на строительство храмов. Обычно так и происходит, просто об этом бизнесмены молчат, и этого не видно никому. Строятся огромные храмы, но явно на это нужны такие же огромные деньги, так что с ящиком для пожертвований пришлось бы собирать такие суммы десятки лет. Без крупных спонсоров такие храмы возводить невозможно.

Лёлик_Попов

а колхозников 40 лет без паспортов держали, кстати и пенсионный возраст в колхозах был + 5 лет.
Я скок ни читал, одного не пойму. Почему их ТАК с пенсией прокидывали. Гойсударственное объяснение, дескать они и так на земле сидят сомнительно.

михрюн

Mastor


Это уже даже не упрощение а полнейший бред вытекающий из отдельно взятых признаков при полном игнорировании всех прочих обязательных.
Но ты тут не удивил, все в твоем стиле. 😀

А именно - каких "прочих обязательных"???)))
По пунктам.
Мне-то - разобрать это несложно - даже те ключевые для всякого Общества, о которых "научные коммунизды" и понятия не имеют))

То-то и оно...)))
Как всегда - квакнем - и в тину скорей.))

Uzel

Лёлик_Попов
Я скок ни читал, одного не пойму. Почему их ТАК с пенсией прокидывали. Гойсударственное объяснение, дескать они и так на земле сидят сомнительно
Если с фактической стороны смотреть - возможно считали что работа на земле легче чем в промышленности или в офисе.
А если с мировоззренческой - тут более понятно - у колхоза и колхозников все равно мелкобуржуазная сущность, потому должны страдать.

alexaa1

Uzel
... - общественная собственность на средства производства. Где ты такое видел в СССР? Все до последней заклепки принадлежало государству.
...

Как то не задумывался что Общественая не тождествена Государственая.
Разные это понятия-факт.

михрюн

Зы. Уже говорил, что в рамках современной геоэкономики/геополитики - Общество воспринимается как Сущность более высокого порядка, нежели человек, причем без принадлежности этой Сущности - никакая разумная деятельность человека - невозможна.
И "политическая форма" этой Сущности - Может быть любой. В т.ч. в виде - "государства".

Предмет, емтить...)))

Uzel

Uzel
потому должны страдать
Кстати как колхозы обкладывали по полной - это отдельная тема. За содержание школ и зарплату учителей - платит колхоз. За содержание МТС - тоже колхоз.
Отношение - типа ну раз вы частная шарашка - значит платите за всё.
Интересно , что когда вводили МТС - это было акционерное общество - с десяток учредителей скинулись (ура, вот она общественная собственность) но нет, через три года МТС стали государственными предприятиями.
Когда отменили МТС - технику колхозы выкупали за наличные. Благотворительностью наш госкапиталист не занимался.

Mastor

Современные мега корпорации как раз таки тебя не понимают, ибо принадлежат, по факту, сами себе.

Принадлежат они конкретным капиталистам индивидуалистам которые с радостью кушают как эксплуатируемых так и себе подобных при случае.
Остальной твой бредовый набор букв я опущу чисто потому что он не несет никакой смысловой нагрузки и потому что первое твое утверждение ложно.

михрюн

Mastor

Принадлежат они конкретным капиталистам индивидуалистам которые с радостью кушают как эксплуатируемых так и себе подобных при случае.
Остальной твой бредовый набор букв я опущу чисто потому что он не несет никакой смысловой нагрузки и потому что первое твое утверждение ложно.

Вооот...
Одаренность на марше...
Опустим Пока разницу между правом владения, распоряжения и управления.
Одаренные даже не в курсе, что ВСЕ ТНК - Это ОАО.
С охрененным количеством "владельцев".
В числе которых - Не только частные лица, но и разные фонды и государства.

Впрочем, и ладно... кому это мы...)))

Mastor

Это не предмет , балда ты недоразвитая.
Государство это полноправный и привилегированный участник общественно экономических отношений. В производственных отношениях оно выступает и владельцем средств производства, и держателем капитала, и работодателем, и получателем прибыли. Какая будет прибавочная стоимость тоже определяет государство.
То есть чо, в итоге получается? Прально - государство по факту является единственным капиталистом на всю округу.
А общественные "собственники" просто ходят на работу с хером в кармане за зарплату , которую установил капиталист, и с верой, что всё вокруг народное.

Именно предмет ибо оно есть всего лишь форма организации общества на определенной территории имеющее конкретный набор признаков как то: территория, общество состоящее из совокупности конкретных людей, суверенитет, публичная власть представленная конкретными людьми, аппарат управления и аппарат принуждения.
Убери отсюда хоть один признак и нет государства и примеры тому в истории есть.
Так вот то о чем ты говоришь именно предмет, а то о чем спрашиваю я конкретика, кто конкретно индивидуально получал прибыль и кто конкретно индивидуально часно владел средствами производства?
Давай фамилии, а не эти разговоры в пользу бедных умом таких как ты, неспособных удержать в голове набор обязательных признаков капитализма и самое главное основного из них - ЧАСТНОЙ собственности на средства производства, путающих оную с ОБЩЕСТВЕННОЙ собственностью на средства производства. 😀

Ликбез для малограмотных таких как ты: частная здесь - принадлежащая конкретным людям.
Вот и назови оных.

О какой конкретике речь? Ну вот у Маркса черным по белому написано - общественная собственность на средства производства. Где ты такое видел в СССР? Все до последней заклепки принадлежало государству.
Все твои блуждания вокруг индивидуумов и индивидуализмов - это всего навсего признак специфического мышления.

О той самой, о которой я написал выше конкретике и ты сразу как только персонализируешь "государство" так сразу и поймешь.

Так че? Кто конкретно владел средствами производства и получал прибыль в СССР, фамилии, документы на владение?

Mastor

Вооот...
Одаренность на марше...
Опустим Пока разницу между правом владения, распоряжения и управления.
Одаренные даже не в курсе, что ВСЕ ТНК - Это ОАО.
С охрененным количеством "владельцев".
В числе которых - Не только частные лица, но и разные фонды и государства.

Впрочем, и ладно... кому это мы...)))

Всем владеют в конечном итоге всего несколько корпораций и они имеют своих владельцев, в виде людей, а не сука марсиан или холодильников как у узла и вот эти владельцы и есть верхушка нынешнего капитализма и они обладают частной собственностью на средства производства и они эксплуатируют всю пирамиду наемных работников и они же всех жрут.

Nick Brake

Mastor
Кто конкретно владел средствами производства и получал прибыль в СССР, фамилии, документы на владение?
Кстати, вполне здравая мысль.
Чтобы узнать, кто владел предприятием в СССР, нужно посмотреть, чьи подписи стояли под распорядительными документами.

Берем документы: на строительство предприятия, на его финансирование, на формирование бюджета и его расходование, на план выпуска продукции, на поставку (или продажу) продукции покупателям, на закупку оборудования и стройматериалов при реконструкции, на назначение директоров и прочих управленцев.
И смотрим, где и кто их утверждал.

Вася Батон

Mastor
эти владельцы и есть верхушка нынешнего капитализма и они обладают частной собственностью на средства производства и они эксплуатируют всю пирамиду наемных работников и они же всех жрут.
А какая, по большому счету, работяге разница, кто является конечным выгодоприобретателем плодов его труда - персонифицированный капиталист или коллективный? Причём, на персонифицированного у работяги таки есть рычаги воздействия, в Союзе же работяга был лишён даже элементарного права выбора.

Nick Brake

Mastor
Всем владеют в конечном итоге всего несколько корпораций и они имеют своих владельцев, в виде людей,
Только маленькое уточнение: это необязательно ОДИН человек.

Это может быть группа людей (учредители, акционеры, владельцы наибольших пакетов акций). Соответственно, прибыль получают они все, согласно их доле в пакете акций, а принимают ключевые решения на совете акционеров.

А оперативное управление (не владение!) может быть и единоличным, им занимается наемный управляющий (директор) или выборный глава совета акционеров (президент компании).

Gorgul

Принадлежат они конкретным капиталистам индивидуалистам которые с радостью кушают как эксплуатируемых так и себе подобных при случае.
Остальной твой бредовый набор букв я опущу чисто потому что он не несет никакой смысловой нагрузки и потому что первое твое утверждение ложно.
Ну и кому принадлежит Дженерал Моторс? Давай, раскрой правду 😊

михрюн

О... понесло в конспироложество. Слабовато для "научного коммунизма"))

Как быть с госкорпорациями?
С фондами?
Так что... свистеть не надо))

Зы. Кстати, по перечисленным формальным признакам "государства" - и ошеломительного взгляда на "людей, а не холодильников" - прямо следует, что "государств" ныне на планете - Нет.

Ну чо, очередная мечталка коммуняк-глобаляк. Пялятся болезные - Так и тянет личико открыть...))

Nick Brake

Вася Батон
А какая, по большому счету, работяге разница, кто является конечным выгодоприобретателем плодов его труда - персонифицированный капиталист или коллективный?
Работяге - без разницы. А вот с точки зрения теории управления - разница большая. Я об этом уже не раз писал: именно то, что в СССР владение промышленностью было не персонифицировано, а "размазано" по аппарату ЦК и Совмина, Госплана, Госснаба и Госстроя (решения принимали одни, но на их зарплатах и привилегиях это почти не отражалось - не было обратной связи, зато последствия должны были исправлять другие) - оно было в конечном счете неэффективно, что и привело к экономическому краху СССР, как носителя "социализма" (госкапитализма).

Yep

вот ты какая, реиндустриализация:

Российская компания 'Русал' бизнесмена Олега Дерипаски, с которой Минфин США снял санкции в январе, построит завод по производству алюминиевого проката для автомобильной промышленности в американском штате Кентукки. Об этом сообщается в пресс-релизе компании.

Предприятие будет организовано совместно с американским производителем алюминиевых сплавов Braidy Industries. 'Русал' получит 40 процентов компании.

Запуск нового завода в США намечен на 2020 год. Мощность предприятия составит 500 тысяч тонн ленты горячего проката и 300 тысяч тонн готовой продукции холодного проката в год. Поставлять алюминий на предприятие будет Тайшетский алюминиевый завод, который 'Русал' сейчас строит в Сибири.

The Wall Street Journal отмечает, что таких предприятий в Америке не строили уже более 30 лет. Завод станет крупнейшей компанией по выпуску прокатного алюминия в США за этот период.

В конце января 2019 года Минфин США снял санкции с компаний 'Русал', En+ и Евросибэнерго Олега Дерипаски. Все ограничительные меры в отношении самого Дерипаски остались в силе. В числе условий для восстановления 'Русала' в правах была отставка председателя совета директоров Маттиаса Варнинга и лишение Дерипаски возможности назначать членов совета директоров.
https://lenta.ru/news/2019/04/15/rusal/

Mastor

Кстати, вполне здравая мысль.
Чтобы узнать, кто владел предприятием в СССР, нужно посмотреть, чьи подписи стояли под распорядительными документами.

Берем документы: на строительство предприятия, на его финансирование, на формирование бюджета и его расходование, на план выпуска продукции, на поставку (или продажу) продукции покупателям, на закупку оборудования и стройматериалов при реконструкции, на назначение директоров и прочих управленцев.
И смотрим, где и кто их утверждал.

Любой подписант не был владельцем, как только его ушли или он ушел ставили другого распоряжаться и все так вот владение и распоряжение не есть одно и то же в том мизере в котором оно при капитализме передается наследникам а тут не передается вот и все.
Вот Троцкий подписывал и кончил с ледорубом в башке в бегах и ничем он уже из того за что подписывал не владел.
Сталин подписывал но ушел из жизни и что после него осталось из того чем он владел известно.
Берия подписывал но его просто убили и ничем он уже не владел.
Хрущ, подписывал но его ушли и ничем он уже не владел.
И т.д. и т.п.
Не было в СССР частной собственности на средства производства, а следовательно не было и частного владения, только распоряжение общественной.

Mastor

Ну и кому принадлежит Дженерал Моторс? Давай, раскрой правду

Поинтересуйся раз тебе интересно.
Может откроешь для себя чего нового. 😀

Gorgul

Это может быть группа людей (учредители, акционеры, владельцы наибольших пакетов акций). Соответственно, прибыль получают они все, согласно их доле в пакете акций, а принимают ключевые решения на совете акционеров.

А оперативное управление (не владение!) может быть и единоличным, им занимается наемный управляющий (директор) или выборный глава совета акционеров (президент компании).

Я тибе сикрет открою, там часто вообще все наемные, и даже совет директоров не панацея - не приносишь выгоды корпорации (то есть не работаешь с полной отдачей) - вылетаешь со свистом.
Конечно какие то мажорчики и бездельники могут присутствовать, но как правило на ничего не значащих должностях.

Mastor

О... понесло в конспироложество. Слабовато для "научного коммунизма"))

Как быть с госкорпорациями?
С фондами?
Так что... свистеть не надо))

Ты лучше прими то чем ты обычно расширяешь сознание, а то аргументация у тебя слабовата ныне. 😀

Кстати, по перечисленным формальным признакам "государства" - и ошеломительного взгляда на "людей, а не холодильников" - прямо следует, что "государств" ныне на планете - Нет.

Не следует.

Gorgul

Поинтересуйся раз тебе интересно.
Может откроешь для себя чего нового.
И опять слился..истинный коммунизьдь - как в реальность окунаешься, так все - "нисмогла" 😊

драго

Любой подписант не был владельцем, как только его ушли или он ушел ставили другого распоряжаться и все так вот владение и распоряжение не есть одно и то же в том мизере в котором оно при капитализме передается наследникам а тут не передается вот и все.Вот Троцкий подписывал и кончил с ледорубом в башке в бегах и ничем он уже из того за что подписывал не владел.Сталин подписывал но ушел из жизни и что после него осталось из того чем он владел известно.Берия подписывал но его просто убили и ничем он уже не владел.Хрущ, подписывал но его ушли и ничем он уже не владел.И т.д. и т.п.Не было в СССР частной собственности на средства производства, а следовательно не было и частного владения, только распоряжение общественной.
Мастор,и не надоело Вам доказывать очевидное?Зачем?Все идет как надо и куда надо.А доказывать что то людям которым НЕВЫГОДНО понять-бесполезно.
Подождем пока жизнь докажет.Я уверен что один царь в одном ипатьевском подвале-понял ВСЕ 😀

Mastor

Только маленькое уточнение: это необязательно ОДИН человек.

Я и не писал что один и это ничего по сути не меняет.

Mastor

Я тибе сикрет открою, там часто вообще все наемные

Вот дятел, если есть наемные обязательно в конечном итоге есть главный наниматель - владелец и это не марсианин и не холодильник как у тебя с узлом. 😀

михрюн

Nick Brake
Кстати, вполне здравая мысль.
Чтобы узнать, кто владел предприятием в СССР, нужно посмотреть, чьи подписи стояли под распорядительными документами.

Берем документы: на строительство предприятия, на его финансирование, на формирование бюджета и его расходование, на план выпуска продукции, на поставку (или продажу) продукции покупателям, на закупку оборудования и стройматериалов при реконструкции, на назначение директоров и прочих управленцев.
И смотрим, где и кто их утверждал.

Смотреть устанете. При хохлогенсеках даже на уровне министров средних размеров министерств - было непонятно - Кто за что отвечает/Кто принимает решения в Политбюро.

Тогда Правые, валящие глобаляк по всему миру, в одной из моделей приняли решение считать все Политбюро - коллективным глобалистом, сидящим на эмиссии. Причем, Не только рубля, но и - доллара.
И - естественным и любым врагом производственников.
Заметьте, Не конкретных "людей, а не холодильников".)))
А Политбюро и обслуживающие его структуры - чохом.

Описывал как-то эту модель. ))
Именно усилия Правых в рамках этой модели - и привели к эффекту синергии с внутренними причинами - и СССР был демонтирован.

Так что...)))

Gorgul

Я уверен что один царь в одном ипатьевском подвале-понял ВСЕ
Нихрена он не понял, и те кто его убивал тем более не поняли. А поняли все нагловские и швейцарские банкиры (держатели царских денежек), которые и оплатили это убийство.
Бизнес и ничего личного 😊

драго

А поняли все нагловские и швейцарские банкиры (держатели царских денежек), которые и оплатили это убийство.
А что уже не немцы? 😀

Mastor

Мастор,и не надоело Вам доказывать очевидное?Зачем?Все идет как надо и куда надо.А доказывать что то людям которым НЕВЫГОДНО понять-бесполезно.
Подождем пока жизнь докажет.Я уверен что один царь в одном ипатьевском подвале-понял ВСЕ

Да надоело конечно.
Интерес один чисто энтомологический, в виде изучения видов демагогов, тут они во всей красе расчехляются.

драго

приняли решение считать все Политбюро - коллективным глобалистом, сидящим на эмиссии. Причем, Не только рубля, но и - доллара.
Политбюро-это круто 😀

sergei_0987

Не было в СССР частной собственности на средства производства, а следовательно не было и частного владения, только распоряжение общественной.
И это весьма правильно)
И научно, и эффективно.
СССР мог себе позволить просто сумашедшие траты на науку, здоровье, армию, развитие общества, теперь нет денег даже на вшивую пенсию вовремя.
Полит экономика глупая стала и не научная

Gorgul

Вот дятел, если есть наемные обязательно в конечном итоге есть главный наниматель - владелец и это не марсианин и не холодильник как у тебя с узлом.
если ты еще чуть подумаешь, и можешь поймешь что нанимателем может быть не только личность, но и организация....
Хотя...возможность что ты хоть как то думаешь может и существует, но вот в такую вероятность я не верю. Коммунист, что еще сказать....

драго

Интерес один чисто энтомологический, в виде изучения видов демагогов, тут они во всей красе расчехляются.
Да прекратите-что тут интересного?Выгодоприобретатели использующие глупцов.
Скучная банальность.

Вася Батон

sergei_0987
И это весьма правильно)
И научно, и эффективно.
Да! И, главное, что эта "правильность, научность и эффективность" проверена временем. 😀

драго

Роль Сталина в истории страны положительно оценили 70% респондентов 'Левада-центра'. Об этом сообщает РБК со ссылкой на данные мартовского опроса социологов. Отрицательно к советскому вождю относятся всего 19% опрошенных. Издание подчеркивает, что исследование выявило рекордный показатель положительного отношения к Сталину за все годы подобных опросов.

Больше половины респондентов обнаружили в себе такое отношение к Сталину, как 'восхищение' (эта категория с 2018 г. увеличилась с 2 до 4% опрошенных), уважение (с 29 до 41%) и симпатию (сократилась с 9 до 6%). О раздражении, страхе или отвращении к советскому вождю рассказали 19% опрошенных. Еще 26% относятся к этой исторической фигуре безразлично, 7% затруднились с ответом.

Готовность оправдать человеческие жертвы 'великими целями и результатами, которые были достигнуты в кратчайший срок', высказали 46% опрошенных, годом раньше их было 36%. Тех, кто считает, что репрессии нельзя оправдать ничем, в последнем исследовании 'Левада-центра' меньше - 45%, остальные не определились со своей позицией. В 2018 г. такого мнения придерживались 49%.

Ведущий научный сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов связывает рекордный показатель одобрения россиянами деятельности Сталина с политизацией и расколом общества. Для таких периодов характерны более радикальные исторические оценки

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/04/16/799248-odobreniya-stalina?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Gorgul

СССР мог себе позволить просто сумашедшие траты на науку, здоровье, армию, развитие общества,
Ежели ограбить так несколько миллионов народу или даже несколько десятков миллионов (особливо тех кто побогаче), то денег на многое хватит...немцам , с ивреев, так же нимало упало 😊
Помним фразу "Первоначальное накопление капитала всегда преступно". Про супер капиталиста - СССР, это так же верно 😊

михрюн

Mastor

Не следует.

Дыа?

А как понимать пассаж о том, что всем владеют корпорации, которыми владеют люди вместе с пассажем о том, что обязательным признаком государства - является суверенитет?)))

Так с вами, одаренными многознатцами, всегда...)))

Mastor

если ты еще чуть подумаешь, и можешь поймешь что нанимателем может быть не только личность, но и организация....

Дебил ты, организация при капитализме имеет владельца или нескольких владельцев, всегда и любая.
При социализме владелец - общество вот все и тут твои тухлые теории и заканчиваются. 😀

драго

тут твои тухлые теории и заканчиваются
Ну не такие они уж и тухлые.Тонкий обман.Глупцы ведуться.Все кто повторяет-
мем"госкапитализм" уже обмануты.

Gorgul

Дебил ты, организация при капитализме имеет владельца или нескольких владельцев, всегда и любая.
При социализме владелец - общество вот все и тут твои тухлые теории и заканчиваются.
Пока стух СССР, а корпорации, что принадлежат, по факту, сами себе прекрасно существуют (на самом деле это такой хитрый способ ухода от налогов, ибо ВЛАДЕЛЬЦА нонче очень уж государства давят...но ты же этого не знаешь 😊 ).

sergei_0987

Да! И, главное, что эта "правильность, научность и эффективность" проверена временем
еще как проверенна, мы же не слепые. Да и вообще весь этот научный коммунизм писали и правили весьма умные и образованные дядьки. Не чета нам))

драго

ибо ВЛАДЕЛЬЦА нонче очень уж государства давят
Бля ржал 😀

Mastor

А как понимать пассаж о том, что всем владеют корпорации, которыми владеют люди вместе с пассажем о том, что обязательным признаком государства - является суверенитет?

А очень просто понимать, для начала включить мозги.
И задать себе вопрос на тему гарантий владения собственностью на чужой территории.

михрюн

Mastor

Дебил ты, организация при капитализме имеет владельца или нескольких владельцев, всегда и любая.
При социализме владелец - общество вот все и тут твои тухлые теории и заканчиваются. 😀

Одаренный, самый большой фонд Норвегии - чуть меньше трюлика - КОМУ принадлежит? КТО имеет право владения, распоряжения, управления?

Внимательно смотрим и прекращаем нести чушь.))

Вася Батон

sergei_0987
еще как проверенна, мы же не слепые
И что вы видите, не слепец?

весьма умные и образованные дядьки. Не чета нам))
Тут соглашусь. Умные и образованные вам действительно не чета.

Mastor

Пока стух СССР, а корпорации, что принадлежат, по факту, сами себе прекрасно существуют (на самом деле это такой хитрый способ ухода от налогов, ибо ВЛАДЕЛЬЦА нонче очень уж государства давят...но ты же этого не знаешь ).

Мели емеля, знатный ты пи...добол. 😀

михрюн

Mastor

А очень просто понимать, для начала включить мозги.
И задать себе вопрос на тему гарантий владения собственностью на чужой территории.

ЧВК, одаренный))

драго

Одаренный, самый большой фонд Норвегии - чуть меньше трюлика - КОМУ принадлежит?
Американцам 😀

драго

ЧВК
А знаете что Мастор?А ведь есть смысл в подобных дискуссиях.Можно поржать 😀

михрюн

Имя, сестра, имя!!!)))

Вооот... херню нести - Не мешки ворочать)))

Mastor

А знаете что Мастор?А ведь есть смысл в подобных дискуссиях.Можно поржать

Конечно можно.

михрюн

Вот и ржем)))
Уж больно забавно выглядит обмакивание щщами в жыр научных коммуниздов.
Но им нравится, Они от этого - выныривая периодически, тоже ржут.)))

драго

Вооот... херню нести - Не мешки ворочать)))
Не,ну тебе можно Политбюро назвать эмиссионным центром доллара-а нам что поржать нельзя?Не каждый день такого Петросяна увидишь 😀

драго

Уж больно забавно выглядит обмакивание щщами в жыр научных коммуниздов.
Ты продолжай,не останавливайся 😀 Жги глаголом проклятых коммуняк 😀

Mastor

Не каждый день такого Петросяна увидишь

😀

alexaa1

Йоп странице на 15 большую статью про Российскую имерию приводил и там цифры сколько она была должна союзникам за поставки оружия
..обанкротилась... наскидку там фигурирует 6 миллиардов рублей.

И недавно статья попадалась за расходы Америки в ПМВ-10 миллиардов долларов она выдала кредитов союзникам-соответствено англичане и француза аккурат это 10 миллиардов и были должны.
Перевести рубль к доллару сложно-потому как в 14 году один рубль тянул на 2 доллара, а уже в начале 1917 рубль стоил 30 центов.
Плюнув в потолок можно предположить что долг России был в половину от долга Англии или Франции.
Что не дает основания для пафоса ...обанкротилась...

драго

Что не дает основая для пафоса ...обанкротилась...
Не обанкротилась-проиграла состязание.А нехрен состязаться по чужим правилам.

михрюн

драго
Не,ну тебе можно Политбюро назвать эмиссионным центром доллара-а нам что поржать нельзя?Не каждый день такого Петросяна увидишь 😀

Ну, одаренным и палец покажи...
Итак, опять в жыр.
Как и когда именно была введена Ямайская система и чем именно был обеспечен нефтедоллар при уходе от прежней бреттон-вудской системы?
Ась?
Специально для одаренных отмечаем - прозвище "нефтедоллар" - появилось вовсе не просто так.)))

драго

Как и когда именно была введена Ямайская система и чем именно был обеспечен нефтедоллар при уходе от прежней бреттон-вудской системы?
Давай Михрюсян-расскажи нам.Разоблачи нас полностью 😀

Gorgul

Мели емеля, знатный ты пи...добол.
Кто ты такой уже вся ганза знает, не следует представляться в очередной раз 😀

Uzel

драго
Жги глаголом проклятых коммуняк
Их жизнь уже выжгла , куда больше-то? 😊
Прямо по Марксу - где критерий практики - истина, ну вот в практику-то они и не шмогли.
Коммунистический колхоз ленинского типа мог существовать только на терроре и принуждении. Как террор ослаб - всё.

драго

Их жизнь уже выжгла , куда больше-то?
Не обманывай себя.Нас то ты не обманешь.

Uzel

Mastor
О той самой, о которой я написал выше конкретике и ты сразу как только персонализируешь "государство" так сразу и поймешь.

Так че? Кто конкретно владел средствами производства и получал прибыль в СССР, фамилии, документы на владение?


Тебе дурачку уже раз пять на все лады сказали - государственный. Го-су-дар-ствен-ный капитализм. Ты - когда верещишь - что допустим имущество принадлежало Церкви - ведь прекрасно все понимаешь, кто рулит церковью тот рулит и имуществвом. Точно так же и тут. А вот с государством ты типа "не понимаешь".
Чтоб придуриваться на тему марксизма - надо знать предмет.
драго
Не обманывай себя.
Ой, извини. Не до конца выжгла. Как я тебя то мог забыть.
Да, этот идейный офисный планктон на проперженных поколениями креслах ещё покажет себя 😊
драго
Нас то ты не обманешь.
Да вас обмануть легче лёгкого. Как два пальца. Вы даже государственную собственность от общественной отличить не в состоянии.

драго

Ой, извини. Не до конца выжгла. Как я тебя то мог забыть.
Это нормально-глупцам свойственен самообман.Это вообще-главное свойство глупцов-склонность к самообману.
Да, этот идейный офисный планктон на проперженных поколениями креслах ещё покажет себя
Бля ржал.Ты никак не можешь понять одной примитивной вещи-это не коммунизм
выиграет,а капитализм проиграет.

михрюн

Да не, Еще дергаются, поганцы. Причем, эти судороги - и приведут к долгой общемировой жопе.))
Ровно как в прошлый раз - когда эти же экономизды из жадности - допустили крушение тогдашней МФС, мировая торговля - встала, социалка - оказалась в загоне - и осталось только ждать серьезной эпидемии. И пришла Чума. И не только она.
Ну вот, планета и проредилась раз в несколько, а ойроппа вылезла из кризиса только два века спустя - и то, За счет грабежа Африки и свежеоткрытой америцы.

Ныне - то же самое.
Папуасов - За свои ресурсы - спасать просто так никто не будет.
Ибо пришло время социализма - Каждому по труду.))

Желающие могут почитать недавние отчеты ВОЗ и ООН по кори.
Это - лишь жалкое начало.
При этом эти козлы вопят - Это все проклятые капиталисты-производственники виноваты, а не мы - пушистые глобалисты-коммунисты-финансисты.))


драго

Вы даже государственную собственность от общественной отличить не в состоянии.
Я себя еще раз процитирую 😀
Ну не такие они уж и тухлые.Тонкий обман.Глупцы ведуться.Все кто повторяет-
мем"госкапитализм" уже обмануты.

Uzel

драго
Ты никак не можешь понять одной примитивной вещи-это не коммунизм
выиграет,а капитализм проиграет.
Алё, гараж. Ты я смотрю великим себя почуял.
Брысь к Марксу - главный критерий - практика. 250 лет уже проигрывает, а все играет. Совпадение?

драго

Да не, Еще дергаются, поганцы. Причем, эти судороги - и приведут к долгой общемировой жопе.))
Вот Узел видал?Ну ка давай опровергни своего соратника Михрюна. 😀

Uzel

драго
Ну ка давай опровергни своего соратника Михрюна
Зачем мне его опровергать? Я ценю михрюна таким какой он есть 😊

драго

250 лет уже проигрывает, а все играет. Совпадение?
Да нет,какое совпадение?Ты читай то Маркса читай-может поймешь почему при всех попытках-ничего кроме исторического материализма так ничего и не придумали.Обычная ошибка дурака-не понимать банальности.

драго

Я ценю михрюна таким какой он есть
Расскажи мне чей соратник Михрюн и я скажу кто Узел 😀

Uzel

драго
Ты читай то Маркса читай-может поймешь почему при всех попытках-ничего кроме исторического материализма так ничего и не придумали.Обычная ошибка дурака-не понимать банальности.
Маркс твой как явление устарел ещё сто лет назад. В будущее он может зайти только купюрами и цитатами, а так в целом место ему в музее.
драго
ничего кроме исторического материализма так ничего и не придумали
Кстати - классовой борьбы тоже не существует. Это маркс тоже выдумал. А на ней половина твоего истмата стоит.
Потому в реале и не получается ничего - исходники косячные.
драго
Расскажи мне чей соратник Михрюн и я скажу кто Узел
Расскажи лучше народу - кто ты 😊 будет смешнее.

драго

Маркс твой как явление устарел ещё сто лет назад.
Самообман 😀Скажи еще что и пенсия пережиток прошлого 😀

А на ней половина твоего истмата стоит.
Садись,два.

alexaa1

В тему Михрюна пишет Латынина-с другого конца.
Америка достоточно быстро разьдается молью под названием Демократия,-в серьезных штатах к власти приходят популисты ...сделаем все зеленым, корпорации задушим, ислам друг и товарищ...
В результате Америка уйдет со сцены и занимается внутреними делами.
В европе идут аналогичные процессы.
России видя это встревает дабы воплотить свою извечную мечту-*вставить фитиль европе* - война и всеобщий хаос.
Это опуская исламизацию России и выделение казанского ханства.

драго

Расскажи лучше народу - кто ты будет смешнее.
Что стыдно стало?Мне бы тоже было бы стыдно если бы Михрюн был бы коммунистом.Но тут закономерность-такие как он-капиталисты.

Mastor

Тебе дурачку уже раз пять на все лады сказали - государственный. Го-су-дар-ствен-ный капитализм.

Ты видимо туповат раз не понимаешь что когда ты повторяешь халва во рту слаще не станет. 😀
Был конкретный вопрос кто частно владел средствами производства в этой якобы системе гос капитализма, именно частно ибо капитализм это частная собственность на средства производства.
Фамилии владельцев средств производства и получателей прибыли в студию.
Шо нет фамилий? 😀

Ты - когда верещишь - что допустим имущество принадлежало Церкви - ведь прекрасно все понимаешь, кто рулит церковью тот рулит и имуществвом. Точно так же и тут. А вот с государством ты типа "не понимаешь".

Ты не подменяй понятия, рулить не значит владеть в полном смысле сего слова.
Вот в этом все вы и есть демагоги, тут подменим немножко тут упростим, тут обойдем и не ответим и вот вуаля белое уже стало типа черным.
А вот х...й вам по всей морде.
Не стало.
В общем на вопрос ты не ответил уже неоднократно и не ответишь никогда видимо. 😀

Uzel

драго
Что стыдно стало?
За что мне должно быть стыдно? не пойму нахрена ты вообще в разговор встрял- тебе же нечего сказать буквально. 😊

драго

не пойму нахрена ты вообще в разговор встрял
Верю.Верю что не поймешь 😀

Uzel

Mastor
Ты не подменяй понятия, рулить не значит владеть в полном смысле сего слова.
О как, уже пошли полутона - в полном или не полном смысле. Ну тогда расскажи, в насколько полном смысле общественность в СССР владела средствами производства.
Mastor
Был конкретный вопрос кто частно владел средствами производства в этой якобы системе гос капитализма
Вопрос твой конкретный - был идиотским и по форме и по содержанию. Если бы кто-то "частно" владел средствами производства - это был бы обычный капитализм. А тебе дурачку толкуют - всеми средствами производства владело государство. Сечешь, о чем я? 😊

драго

За что мне должно быть стыдно?
За глупость.Не не стыдно?А мне за тебя стыдно.Ты и Михрюн позоришь гордое звание человека.Вот прикинь прилетят инопланетяне и спросят-а что Михрюн и Узел-тоже люди?А я прикинь,коммунист,придется признать-Да.

Gorgul

Сечешь, о чем я?
На плакатах про гос капитализм не писали, а моска у него нет...

Кливленд

По видео заметно, что Пучкову очень не комфортно в данной беседе. От души не поржешь, малолетних дебилов не упомянешь.))

Uzel

драго
А я прикинь,коммунист,
То есть дурак? Ты гордишься тем что ты дурак? 😊

Gorgul


драго
Ты чего, кроме ругательств, сказать можешь? Или на большее неспособен...

драго

То есть дурак? Ты гордишься тем что ты дурак?
Это ты меня дураком обозвал за то что я тебя человеком признал?Тупым и ограниченным,но человеком?А не надо было?Извини но тут мы кардинально расходимся-мне с фашистами не по пути.

Nick Brake

Uzel
О как, уже пошли полутона - в полном или не полном смысле. Ну тогда расскажи, в насколько полном смысле общественность в СССР владела средствами производства.
Пошел за попкорном. 😀

Uzel
Если бы кто-то "частно" владел средствами производства - это был бы обычный капитализм. А тебе дурачку толкуют - всеми средствами производства владело государство. Сечешь, о чем я?
Я спрошу иначе: пусть объяснит, что, по его представлению, означает слово "государственный" в словосочетании "государственный капитализм"?

драго

Ты чего, кроме ругательств, сказать можешь?
Я могу.И встречный вопрос-а ты понять можешь что тебе говорят?Или только
повторять лозунги перестроечного времени?А кстати-что писали во время перестройки о пенсиях?

Mastor

О как, уже пошли полутона - в полном или не полном смысле. Ну тогда расскажи, насколько в полном смысле общественность в СССР владела средствами производства.

В полном, включи уже мозги и действуй методом исключения.
Собственность по нынешним меркам может быть только частная или общественная.
Частная была упразднена более чем полностью, что осталось?
Ты и на сей вопрос не ответишь 100%. 😀

Вопрос твой конкретный - был идиотским и по форме и по содержанию.

Тю. Ага че ж тебе еще сказать то если отвечать не хочется... 😀

Если бы кто-то "частно" владел средствами производства - это был бы обычный капитализм.

Садись два тебе, слово обычный тут явно лишнее и это в корне меняет смысЕл, "был бы капитализм" а поскольку частного не было то и капитализма не было никакого ни обычного ни необычного.

драго

Я спрошу иначе: пусть объяснит, что, по его представлению, означает слово "государственный" в словосочетании "государственный капитализм"?
Кто последний за попкорном? 😀

Mastor

Я спрошу иначе: пусть объяснит, что, по его представлению, означает слово "государственный" в словосочетании "государственный капитализм"?

Никакого государственного капитализма не существует и это нонсенс, прошу не путать с государственно монополистическим капитализмом.
Уже писал о сем выше, ныне повторяю.

драго

Садись два тебе, слово обычный тут явно лишнее и это в корне меняет смысЕл, "был бы капитализм" а поскольку частного не было то и капитализма не было никакого ни обычного ни необычного.
Да некоторые никак не уловят разницу-между владением и доверительным управлением.Бараны 😀 Поговорка-кто что охраняет тот это и имеет-основа их мировозрения.Их так и называют-охранители 😀

Nick Brake

Mastor

Я и не писал что один и это ничего по сути не меняет.

То есть Вы не отрицаете, что это может быть не один человек, а много.
Не одна фамилия, а списком - несколько, входящих в семью,  родовой клан, группу, коллектив, организацию и пр.
Все верно?

Uzel

драго
Это ты меня дураком обозвал за то что я тебя человеком признал?
Я тебя обозвал? Окстись. Ты же сам сказал что ты коммунист. А коммунист это дурак, всем это доподлинно известно.
Mastor
а поскольку частного не было то и капитализма не было никакого ни обычного ни необычного.
Офигенно 😊 маладца, жги ещё! Да и капитала может не бывает никакого - ни промышленного ни финансового. Были совеццкие финансы - и министерство финансов же. Была промышленность совецкая. Был творческий гений совецких инджинеров. И всё 😊
Nick Brake
Пошел за попкорном
Да я и сам уже пойду щас 😊

Mastor

Поговорка-кто что охраняет тот это и имеет-основа их мировозрения.

Не в бровь а в глаз! 😀

драго

Я тебя обозвал? Окстись. Ты же сам сказал что ты коммунист. А коммунист это дурак, всем это доподлинно известно.
Вот это хорошо.Михрюнство-всегда хорошо 😀

Nick Brake

Mastor
Никакого государственного капитализма не существует и это нонсенс, прошу не путать с государственно монополистическим капитализмом.
Тогда тот же вопрос, но относительно ГМК. Что означает в нем слово "государственный", и чем он отличается от обычной монополии?

михрюн

Тут прикол в том, что по психотипу все эти коммуняки - либо духовники, либо крестьяне со свернутыми набекрень мозгами.
Ни те, ни другие - работать не хотят и не умеют.
Вот поговорить, какие оне умные и как все надо сделать - За все хорошее против всего плохого - При этом, ни за что не отвечая- Это они могут.

В кризис - доля общественного пирога, выделяемая этим козлам за пение ртом - резко схлопывается. Ибо что работяги русские, что реднеки американские, что понаехи ойропские (ведь там умники вывели своих Крестьян почти под ноль) - кормить их просто так - уже не хотят.

А у них поэтому - истерика.
Т.е. кипение говен в виде трамп-чмо, даешь вэлфер и зеленую энергетику с лесбиянками и пидарасами, и, скажем, истерики Фортова, Райкина, Казинника со всякими там Лунгинами, Сванидзами и прочими Радзиевскими (Не говоря уж о местных "научных коммуниздах", кои эти говны отображают и транслируют) -
Имеют ОДИНАКОВЫЙ генезис.

Ну, а то что оне по-разному себя позиционируют (Кто негром-лесбияном, Кто зеленым, Кто режиссером, Кто - либералом иль там -пламенным коммунистом) - дык чудеса переобувания в прыжке - Это для них , как два пальца...

Скоро мы увидим удивительные истории в этом духе - по всей планете.
Как их будут транслировать местные дурачки?
Да очень просто - объявят всех предателями Великой Идеи)))

Uzel

Mastor
Собственность по нынешним меркам может быть только частная или общественная.
Ты совсем штоль, съехал с катушек, теоретик? Открой ГК и перечитай статью 214.

ГК РФ Статья 214. Право государственной собственности

1. Государственной собственностью в Российской Федерации является имущество, принадлежащее на праве собственности Российской Федерации (федеральная собственность), и имущество, принадлежащее на праве собственности субъектам Российской Федерации - республикам, краям, областям, городам федерального значения, автономной области, автономным округам (собственность субъекта Российской Федерации).
2. Земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью.

драго

Тогда тот же вопрос, но относительно ГМК
Спешиал фор ю.
Государственно-монополистический капитализм - 'форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение силы капиталистических монополий с силой государства'.
Для особо тупых гуглить Третий Рейх 😀

драго

Тут прикол в том, что по психотипу все эти коммуняки - либо духовники
В переводе на русский-ученные?

драго

Ты совсем штоль, съехал с катушек, теоретик? Открой ГК и перечитай статью 214.
Бля плакал 😀

Uzel

драго
Бля плакал
Дак ты ушёл от вопроса - не желаешь рассказать про себя? 😊
Как сидишь в своем офисе , работаешь на дядю, и надрачиваешь глядя в окно на коммунистический закат, придумывая капитализму ужасную смерть. В мировом масштабе 😊

Gorgul

Я могу.И встречный вопрос-а ты понять можешь что тебе говорят?Или только
повторять лозунги перестроечного времени?А кстати-что писали во время перестройки о пенсиях?
Ясно, не можешь 😊

Mastor

Тогда тот же вопрос, но относительно ГМК. Что означает в нем слово "государственный", и чем он отличается от обычной монополии?

ГМК это сращивание частного монополистического капитала с возможностями управленческого аппарата государства для все той же цели получения прибыли.
И здесь государcтво не холодильник владеющий чем то как у узла, и не все оно а только часть - управленческая верхушка и капиталист во всей красе с частной собственностью и т.д.
А от обычной монополии отличается возможностями именно в части монополизма и следовательно стабильного получения бОльшей прибыли, затем и сращиваются.

А то о чем пишут узлы с горгулами это типа вот мол в СССР собственником средств производства было государтсво и поэтому оно капиталист.
Это то же самое что сказать что узел - конь потому что у коня есть х...й и у узла он есть предположительно. 😀

драго

Дак ты ушёл от вопроса - не желаешь рассказать про себя?
Я же не виноват в том что ты задаешь тупые вопросы и не умеешь читать?
Не виноват 😀

драго

Это то же самое что сказать что узел - конь потому что у коня есть х...й и у узла он есть предположительно.
Л-логика 😀

Uzel

драго
Я же не виноват в том что ты задаешь тупые вопросы и не умеешь читать

Mastor

Ты совсем штоль, съехал с катушек, теоретик? Открой ГК и перечитай статью 214.

ГК РФ Статья 214. Право государственной собственности

1. Государственной собственностью в Российской Федерации является имущество, принадлежащее на праве собственности Российской Федерации (федеральная собственность), и имущество, принадлежащее на праве собственности субъектам Российской Федерации - республикам, краям, областям, городам федерального значения, автономной области, автономным округам (собственность субъекта Российской Федерации).
2. Земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью.

Ну т.е. ты читать умеешь а понимать не умеешь. 😀
Все как я и написал, всего два варианта.

Gorgul

Л-логика
Это ты прав..коммунисты и логика - несовместимы 😊

Gorgul

Все как я и написал, всего два варианта.
Ты херню написал...но ты же не поймешь...

драго

Ясно, не можешь
Хорошо.Можешь считать что не могу.Так ВСЕМ будет легче 😀
И тебе и мне 😀

Uzel

Mastor
А то о чем пишут узлы с горгулами это типа вот мол в СССР собственником средств производства было государтсво и поэтому оно капиталист.
А кроме того, что государство владело средствами производства - более ничего там узлы не пишут?
Про финансы в руках государства, про производственные отношения, регулируемые государством? Не? Про стоимость товаров и рабочей силы, про прибавочную стоимость , которую устанавливает тоже государство? Не?? 😊
Mastor
Все как я и написал
Понятно , что тебе выгоднее гнать вот эту пургу , чем явить знания по вопросу 😊

Mastor

Ты херню написал...но ты же не поймешь...

Да нет, дятел, херню пишешь ты и уже давно и упорно.
Кстати часть слова упорно тут можно применить как корень для слова характеризующего смысл твоей херни - УПОРотая херня. 😀

драго

Это ты прав..коммунисты и логика - несовместимы
Согласен.С логикой что Узел конь-я согласится не могу 😀
Хотя все формальные признаки налицо.Кстати,а не отсюда ли народная мудрость-о том что мол пусть Узел думает у него голова большая? 😀

Uzel

драго
Согласен.С логикой что Узел конь
Ты уже вздрочнул на закат цвета знамени? 😊 Или у вас там облачно сегодня?

Mastor

А кроме того, что государство владело средствами производства - более ничего там узлы не пишут?
Про финансы, про производственные отношения? Не? Про стоимость товаров и рабочей силы, про прибавочную стоимость , которую устанавливает тоже государство? Не??

Пишут ой пишут, но есть нюанс.
Не пишут они про то кто владел частно (а без частно нет капитализма) средствами производства и кто частно с сего владения и эксплуатации пролетариата получал прибыль?
Вот совсем они про это не пишут, упорно, представляешь себе? 😀

Понятно

Нихрена тебе не понятно, раз упорствуешь в ереси опуская важнейшие моменты в части капитализма. 😀

Gorgul

Для понимания:

Капитализм - есть работодатель (частный собственник), есть наемный рабочий (пролетарий). Наемный рабочий производит товар, за свою работу получает зарплату, а работодатель присваивает себе прибавочную стоимость. Есть эксплуатация человека человеком.

Государственный капитализм - есть работодатель (государство с партаппаратом), есть наемный рабочий (пролетарий). Наемный рабочий производит товар, за свою работу получает зарплату, а работодатель присваивает себе прибавочную стоимость. Есть эксплуатация человека государством.

Социализм - каждый рабочий (пролетарий) является одновременно и работодателем и работником предприятия. Работники предприятия производят товар и прибыл предприятия равномерно делиться между работниками как совладельцами предприятия. Нет эксплуатации человека, каждый работает на себя и на свое предприятие, так как от него самого уже зависит работоспособность предприятия.

Uzel

Mastor
Не пишут они про то кто владел частно (а без частно нет капитализма) средствами производства и кто частно с сего владения и эксплуатации пролетариата получал прибыль?
Тебе памятник надо ставить. Как эталонному образцу дятла, и в парижскую палату мер и весов 😊

драго

Ты уже вздрочнул на закат цвета знамени? Или у вас там облачно сегодня?
За чем ты так?Узел-они тебя под коня подписывают-а я против-мол не конь узел.А похож чисто случайно.А ты на меня еще и ржешь 😀

Gorgul

а без частно нет капитализма
Докажи 😊

Uzel

драго
А ты на меня еще и ржешь
Это я так скорблю 😊 как можно с коммунистов ржать - их природа и жизнь обидела.

драго

Как эталонному образцу дятла, и в парижскую палату мер и весов
Систему может понять только система равного или выше уровня.Старая банальность.

драго

как можно с коммунистов ржать - их природа и жизнь обидела.
Бля.Узел я тебя отмазываю отмазываю,а ты моим противникам только аргументы подкидываешь-вот уже оказывается на тебе и воду возить можно.Узел-так мы борьбу за признание тебя человеком проиграем.Соберись.

Uzel

драго
так мы борьбу за признание тебя человеком проиграем
Надеюсь не в мировом масштабе , как вы любите? 😊 проигрывать , в смысле

Mastor

Докажи

Все уже доказано давно и в трудах которые ты не читал и в жизни, но ты не в курсе видимо. 😀

Mastor

Тебе памятник надо ставить.

А всего то и надо было ответить на простой и незамысловатый вопрос, причем можно было кратко и признать что мол да ты облажался но ты уже которую страницу выкручиваешься на таких вот не имеющих никакого смысла "ответах", а на признание что облажался у тебя видимо духу не хватит, но это не всем дано конечно. 😀

драго

Надеюсь не в мировом масштабе , как вы любите?
И не надейся.Именно в мировом масштабе.Это тебе кажется что ты Узел.
А тем кто делает на тебе деньги кажется что ты конь.А ты еще и ржешь с этого.Представляю как ржали евреи в 30-м году в Германии.

Nick Brake

Mastor

ГМК это сращивание частного монополистического капитала с возможностями управленческого аппарата государства для все той же цели получения прибыли.
И здесь государcтво не холодильник владеющий чем то как у узла, и не все оно а только часть - управленческая верхушка и капиталист во всей красе с частной собственностью и т.д.

За Узла я не ответчик, а лично я никогда и не говорил, что владельцем собственности в СССР было ВСЕ государство.
Нет, там был вполне конкретный список фамилий, а не холодильников, которые и принимали все решения.
...
Эх, обидно - есть прекрасная возможность раскрутить Вас на правильные ответы 😊, но совершенно нет времени - завалили работой.
А к вечеру, я подозреваю, тема совсем уедет в срач, и Ваши ответы на мои вопросы никого не будут интересовать... 😞

Uzel

Nick Brake
За Узла я не ответчик, а лично я никогда и не говорил, что владельцем собственности в СССР было ВСЕ государство
Вообще то я этого не утверждал. Это ваш визави считает государство в данном контексте чисто именем существительным.
Я его считаю в данном случае - владельцем и распорядителем собственности, выступающим как коллективный субъект.
драго
А тем кто делает на тебе деньги кажется что ты конь
Пока правильно пишут мою фамилию на чеках , и не мешают мне зарабатывать деньги - пусть им кажется все что угодно 😊

драго

А к вечеру, я подозреваю, тема совсем уедет в срач, и Ваши ответы на мои вопросы никого не будут интересовать...
Ну тут вы Ник ошибаетесь.Мне бы было интересно.А на срач не обращяйте внимания-это между делом.

Zzander

В СССР и после Войны действовали артели. Не только колхозы и рыбхозы, но и поизводственные. Правда, как они решали вопросы снабжения? Не удивительно, что сошли на нет.

драго

Это ваш визави считает государство в данном контексте чисто именем существительным.
Вы Узел сначало поймите что такое мухи и котлеты,а потом начинайте их отделять-а то рождаются подозрения что вы конь.Хотя мы,коммунисты,не поддерживаем данного мнения. 😀

драго

Пока правильно пишут мою фамилию на чеках , и не мешают мне зарабатывать деньги - пусть им кажется все что угодно
Именно "пока",и вы никак не поймете что это пока именно пока.Обязательно вам какашку на зуб попробывать-это конечно закономерно,но досадно.

Uzel

Zzander
Правда, как они решали вопросы снабжения? Не удивительно, что сошли на нет
На нет они сошли по целому ряду причин, включая массу злоупотреблений - ну по советским меркам конечно, спекуляции, коррупция, передача в аренду оборудования частным лицам ( чистый капитализм - хаха) , сверхбыстрые деньги и тд.
Сырье они получали на таких же государственных базах, как и госпредприятия. Но были и исключения из правил - и снабженцы артелей в криминальной хронике тех лет оставили следов немало 😊

Uzel

драго
Именно "пока",и вы никак не поймете что это пока именно пока.Обязательно вам какашку на зуб попробывать
ПопробОвать. Букву Ы в этом слове обычно пишут обучавшиеся в 00-х. Я ничего не пробую - живу , работаю , зарабатываю.
Какашку в виде социализма версии 2.0 предлагаете вы. Пробовать её точно необязательно - уже попробовали первую версию - дерьмо 😊

драго

уже попробовали первую версию - дерьмо
А нынешнее положение вещей значит вас устраивает?Все в полном порядке?
Динамики не замечаем?И кстати-а давайте сравним-но не пожоповозкам,фетише
быдл,а по реальным вещям.

Or

Nick Brake
Я спрошу иначе: пусть объяснит, что, по его представлению, означает слово "государственный" в словосочетании "государственный капитализм"?
Обажаю Ника за то, что он умеет правильно и очень интересно, для последующего обсуждения, поставить вопрос.

Респект Вам.

______________________________________
Капитализм - есть работодатель (частный собственник), есть наемный рабочий (пролетарий). Наемный рабочий производит товар, за свою работу получает зарплату, а работодатель присваивает себе прибавочную стоимость. Есть эксплуатация человека человеком.
Государственный капитализм - есть работодатель (государство с партаппаратом), есть наемный рабочий (пролетарий). Наемный рабочий производит товар, за свою работу получает зарплату, а работодатель присваивает себе прибавочную стоимость. Есть эксплуатация человека государством.

Социализм - каждый рабочий (пролетарий) является одновременно и работодателем и работником предприятия. Работники предприятия производят товар и прибыл предприятия равномерно делиться между работниками как совладельцами предприятия. Нет эксплуатации человека, каждый работает на себя и на свое предприятие, так как от него самого уже зависит работоспособность предприятия.
____________________________________________

Если первое и второе с трудом но ещё можно себе представить. То третье просто идиотизм.

Nick Brake
а лично я никогда и не говорил, что владельцем собственности в СССР было ВСЕ государство.
Нет, там был вполне конкретный список фамилий, а не холодильников, которые и принимали все решения.
...
Эх, обидно - есть прекрасная возможность раскрутить Вас на правильные ответы , но совершенно нет времени - завалили работой.
Жаль что вас завалили. Я так наоборот высвободился.

А начать надо действительно с определений.
Может ли вообще существовать государственный (это прилагательное а не часть термина) капитализм. Или капитализм (как понятие) в принципе применим только в отношении частной собственности отдельных лиц.

Uzel

Or
Может ли вообще существовать государственный (это прилагательное а не часть термина) капитализм. Или капитализм (как понятие) в принципе применим только в отношении частной собственности отдельных лиц.
Речь не только о собственности. О всей совокупности экономических отношений, которые устанавливает государство.
Если промышленный и финансовый капитал принадлежит государству - почему не может быть государственного капитализма?
Or
То третье просто идиотизм.
Почему - если представить что рабочие в СССР были бы акционерами собственных предприятий - то это вроде уже и не идиотизм, верно?
И это уже - коллективная собственность , она же - общественная.

драго

А начать надо действительно с определений.Может ли вообще существовать государственный (это прилагательное а не часть термина) капитализм. Или капитализм (как понятие) в принципе применим только в отношении частной собственности отдельных лиц.
Вам не кажется что этот вопрос не стоит обсуждения?Ни по каким признакам.
Или вы как человек строгой логики надеетесь что и остальные такие?Мол
логично опровергну-все поймут.Это заблуждение.

драго

Если промышленный и финансовый капитал принадлежит государству - почему не может быть государственного капитализма?
Вам шах и мат,Ор 😀

Zzander

Одна из основных отличительных черт капитализма -- конкуренция. Как частнику конкурировать с государством?

Gorgul

Как частнику конкурировать с государством?
Маск вполне справляется 😊

Gorgul

Одна из основных отличительных черт капитализма -- конкуренция.
Вообще то, эта черта присуща не только капитализму.

Uzel

Zzander
Как частнику конкурировать с государством?
Я уже писал здесь о социалистической конкуренции - конкуренция смещена из области производства в область потребления.
То есть потребители конкурируют друг с другом за обладание товарами и услугами , кто терпеливее и упорнее - раньше встал и занял очередь, кто наглее - залез без очереди, кто быстрее соображает, коммуникабельнее и обаятельнее - завел блат 😊
Gorgul
Вообще то, эта черта присуща не только капитализму.
Именно 😀 см выше

Or

Uzel
Почему - если представить что рабочие в СССР были бы акционерами собственных предприятий - то это вроде уже и не идиотизм, верно?
И это уже - коллективная собственность , она же - общественная.
Это была бы частная собственность.
И это коллективная и общественная собственность это тёплое и мягкое.
Частная собственность как не сложно догадаться вполне может быть коллективной, но не общественной.

Uzel
Речь не только о собственности. О всей совокупности экономических отношений, которые устанавливает государство.
Разумеется. Только я бы поосторожничал с "устанавливает государство". Этот оживление абстракций может дорого стоить. В частности возникает соблазн подумать что это некое государство устанавливает капиталистический или социалистический строй и прочее прочее.
Uzel
Если промышленный и финансовый капитал принадлежит государству - почему не может быть государственного капитализма?
Допустим средства производства (и капитал) находятся во владении некого "государства". Мы можем понять что означает "государственный". Но вот что именно капиталистического в этом владении.
причём я не отрицаю возможности существования "госкапитализма" я лишь хотел бы с вами уточниться.
Особенно в свете того как вы лихо поступили с работниками-акционерами. Т.е. работника акционеры совладельцы, а работники-избиратели нихрена не часть государства?

Zzander

Были такие в СФРЮ. Да и в ФРГ были предприятия в собственности профсоюзов. И в КНР с подобного начиналось.

Or

Uzel
Я уже писал здесь о социалистической конкуренции - конкуренция смещена из области производства в область потребления.
вообще это совершенно разные виды конкуренции, а не смещение одной из области производства в область протребления.
Этак вы ещё конкуренцию администраторов сюда приплетёте.
Есть ли при социализме какая-нибудь конкуренция? конечно есть.
Есть ли при социализме экономическая конкуренция производителей, которая имеется и является основной движущей силой при капитализме?
А при госкапитализме есть экономическая конкуренция производителей?

Nick Brake

Uzel
Почему - если представить что рабочие в СССР были бы акционерами собственных предприятий - то это вроде уже и не идиотизм, верно?
И это уже - коллективная собственность , она же - общественная.
Присоединяюсь.
Кооперативные предприятия, многие из которых просуществовали аж до ВОВ и выросли до крупных радиозаводов (пока их не экспроприировало государство).

Zzander

Но ведь в Союзе все радиозаводы выполняли, в первую очередь, оборонные заказы. Как складывались отношения кооперативных предприятий с соответствующими наркоматами?

Uzel

Or
Это была бы частная собственность.
Нет.Тут ваше утверждение несколько входит в противоречие с вопросом - кто формирует прибавочную стоимость и получает прибыль.
Or
В частности возникает соблазн подумать что это некое государство устанавливает капиталистический или социалистический строй и прочее прочее.
Речь идет об установлении совокупности экономических отношений - стоимость труда и товаров, производственные отношения, и - никуда не денешься - прибавочной стоимости, о которой столько говорили большевики.
Or
Но вот что именно капиталистического в этом владении.
Хахах 😊 так эксплуатация же 😊 Притом лютая.
Тут ещё надо принять во внимание что многие вещи из марксистской теории мы знаем из теоретической линии марксистов-ленинистов.
Если взять марксистов-плехановцев или там -каутскианцев - там незыблемые трактовки ленинистов не являются аксиомой.
Or
Т.е. работника акционеры совладельцы, а работники-избиратели нихрена не часть государства
Не совсем вот здесь понял. Работники избиратели это кто? избиратели вроде не из экономики термин 😊

Or

Nick Brake
Присоединяюсь.
Напрасно.

Работники в СССР были составной частью государства - владельца всех предприятий( включая и то на котором они конкретно впахивали).
И роль их во владении этими предприятиями мало чем отличается от роли миноритария акционера на частном предприятии.
Ппоэтому Узел привёл совершенно невнятный способ решения "идиотизма".

Uzel

Or
Работники в СССР были составной частью государства - владельца всех предприятий(
Вообще мимо. Это голая декларация , которая ещё более отдаляет от вопроса о собственности на средства производства.
Средства производства , производительные силы и производственные отношения не надо мешать в кучу - у всех этих понятий есть точное значение и точные функции.
Часть государства - это что вообще? Государственная собственность? Рабы штоль? 😊
Or
И роль их во владении этими предприятиями мало чем отличается от роли миноритария акционера на частном предприятии
Прежде чем говорить о роли - надо разобраться с владением. Роль это тоже слово потустороннее, не из этого контекста.

драго

Как складывались отношения кооперативных предприятий с соответствующими наркоматами?
А есть еще масса вопросов в отношении частных или артельных предприятий
в плановой экономике-к примеру уровень зарплат,больницы,пенсии,садики и школы и тд и тп.В плановой экономике частниками могут быть только,скажем так,художники.Не зря все эти эксперименты были свернуты.

драго

Рабы штоль?
После шаха и мата,наступило время избиения доской 😀

Uzel

драго
В плановой экономике частниками могут быть только,скажем так,художники.
А скажем - парикмахеры , плотники и сапожники - уже нет? Бедная совецкая власть , сколько у неё врагов 😀

Со всех сторон блокады кольцо - и пушки парикмахеры смотрят в лицо (с) 😊

драго

А скажем - парикмахеры , плотники и сапожники - уже нет?
Узел,хватит 😀

Zzander

А для чего- Союзы писателей, архитекторов, композиторов... Им же чуть ли не нормы выработки устанавливали.
Вспомнил: когда Раймонд Паулс стал министром культуры Латвийской ССР, он был единственным беспартийным министром. На весь Союз.

драго

А для чего- Союзы писателей, архитекторов, композиторов...
Именно для этого.А для Узела я даже тайну открою.Парикмахер-тоже может быть
художником.

Uzel

драго
Узел,хватит
Што такоича , товарищ? Нет силы уж вахту держать? 😊

драго

Им же чуть ли не нормы выработки устанавливали.
Кому как.Был Тарковский,а были и Ивановы.И тот и тот режиссер.

Or

Uzel
Нет.Тут ваше утверждение несколько входит в противоречие с вопросом - кто формирует прибавочную стоимость и получает прибыль.
не входит. Мне вам рассказать про акционерные общества и почему они являются вполне себе частно-собственническими организациями.

Uzel
Тут ваше утверждение несколько входит в противоречие с вопросом - кто формирует прибавочную стоимость и получает прибыль.
Это почему.Счас мы свами договримся до того что раз корпорация Боинг устроена на акционерных принципах то дабы не входить в противоречие это социалистическая структура.

Давайте всё же отделять мух от котлет.
АО это частная структура.
То что у этой АО в акционерах седят работники вовсе не превращает эту структуру в социалистическую. У нас вон АО "Кировский завод" тогда тоже считай социалистическое предприятие.

Uzel
Речь идет об установлении совокупности экономических отношений - стоимость труда и товаров, производственные отношения, и - никуда не денешься - прибавочной стоимости, о которой столько говорили большевики.
я Это понимаю. просто предупреждаю об опасности наделения государства свойствами субъекта. Это абстрактная структура такая же впрочем как и АО(только со слегка иными свойствами).
Uzel
Хахах так эксплуатация же Притом лютая.
Не понял. что значит эксплуатация. Эксплуатация это когда владелец средств производства и удерживает прибавочную стоимость и тратит эти средства на личное обогащение.

Государство это стркутура, такая же как АО. Так же как частная АО она удерживает прибавочную стоимость . Также как частная АО она распределяет прибыль между бенифициарами.
Кто бенифициары у АО - некая группа капиталистов, внёсшая свой капитал.

Кто бенифициары у государства?

Uzel
Тут ещё надо принять во внимание что многие вещи из марксистской теории мы знаем из теоретической линии марксистов-ленинистов.
Если взять марксистов-плехановцев или там -каутскианцев - там незыблемые трактовки ленинистов не являются аксиомой.
Я не марксист. Но в области именно экономики у марксистов всё достаточно стройно.
Uzel
Не совсем вот здесь понял. Работники избиратели это кто? избиратели вроде не из экономики термин
Из экономики. Избиратели так же как и общее собрание акционеров (АО) являются основным органом управления экономической деятельностью и распределения прибыли структуры (государства или АО соответственно). Или управление и распределение не вопрос экономики?

драго

Што такоича , товарищ? Нет силы уж вахту держать?
Сил хватает.Тем более мне ничего делать не надо-за меня все сделают капиталисты.Хватит пугать Ор. 😀

Nick Brake

Or
Работники в СССР были составной частью государства - владельца всех предприятий( включая и то на котором они конкретно впахивали).
1. Это относилось только к государственным предприятиям. Даже в СССР.
2. И составной частью они являются лишь тогда и постольку, поскольку работают на данном госпредприятии.
Уволился - свободен!

Но да, иметь ВСЕХ граждан рабами составной частью госпредприятий - это влажная мечта всех советских партаппаратчиков (и их горячих поклонников, ностальгирующих по советской власти). Ибо такими гражданами проще командовать.
И они очень стремились ликвидировать в СССР любую возможность для граждан быть независимыми от госпредприятий.

драго

И они очень стремились ликвидировать в СССР любую возможность для граждан быть независимыми от госпредприятий.
Помню как то вы согласились со мной о том что малый бизнес нежизнеспособен.Не пойму-как ВЫ можете играть в здесь понимаю тут не понимаю.Удивительно.

Or

Uzel
Вообще мимо. Это голая декларация , которая ещё более отдаляет от вопроса о собственности на средства производства.
Средства производства , производительные силы и производственные отношения не надо мешать в кучу - у всех этих понятий есть точное значение и точные функции.
Часть государства - это что вообще? Государственная собственность? Рабы штоль?
Не более чем акция выданая работнику (по вашему предложению выше). К вопросу о собственности на средства производства она отношения не имеет. А вот к вопросу управления и распределения прибыли имеет.

Ну а про часть государства. Ещё раз предостерегаю вас от наделения государства субъектностью. Государство не субъект оно рук и ног не имеет и головы у него нет и мыслей нет и желаний. Это абствакция.
И как работники акционеры являются частью абстракции Акционерное общество, так и жители СССР являются часть абстракции Государство СССР. Неотъемлимой частью.
Причём здесь рабы и собственность Я вообще не понял.

Про средства производства отношения и силы я их и не смешиваю и вообще даже не употребляю данных терминов (кроме средств производства).

Nick Brake

драго
А есть еще масса вопросов в отношении частных или артельных предприятий
в плановой экономике-к примеру уровень зарплат,больницы,пенсии,садики и школы и тд и тп.В плановой экономике частниками могут быть только,скажем так,художники.Не зря все эти эксперименты были свернуты.
Все верно.
И это говорит о порочности не артельных предприятий, а плановой системы в СССР.

Nick Brake

драго
Помню как то вы согласились со мной о том что малый бизнес нежизнеспособен.
Не помню. Скорее всего речь была о другом.

Uzel

Or
Из экономики. Избиратели так же как и общее собрание акционеров (АО) являются основным органом управления экономической деятельностью и распределения прибыли структуры (государства или АО соответственно). Или управление и распределение не вопрос экономики?
Все в принципе - вопрос экономики. Даже погода. Желаете поговорить о погоде?
Or
Я не марксист. Но в области именно экономики у марксистов всё достаточно стройно.
Марксисты они разные. Ну почитайте Каутского или Плеханова. Быстро поймете что не всё там стройно и "не всё однозначно" 😊
Or
Эксплуатация это когда владелец средств производства и удерживает прибавочную стоимость и тратит эти средства на личное обогащение.
Можно и не на обогащение. Просто по своему усмотрению.
Or
То что у этой АО в акционерах седят работники вовсе не превращает эту структуру в социалистическую. У нас вон АО "Кировский завод" тогда тоже считай социалистическое предприятие.
Не надо демагогии, уважаемый. Вы хорошо начали - но по моему желаете просто заболтать вопрос.
Мы говорили о работниках-акционерах в контексте коллективной собственности, а является ли акционирование признаком некой социалистичности предприятия и вообще про социализм - слова не было сказано.
И да , ваш АО Кировский завод - действительно собственность коллективная.

драго

И это говорит о порочности не артельных предприятий, а плановой системы в СССР.
Ник,это ваше личное мнение.Если честно,мне кажется вы предвзяты.Зная Вас как умного человека-кажется мне что картина мира кою вы декларируете
-фрагментарна.Я в это не верю.Значит?Блин.Вы загадка.

драго


Не помню. Скорее всего речь была о другом.
Не смею настаивать.Дело ваше.

Uzel

Or
Не более чем акция выданая работнику (по вашему предложению выше). К вопросу о собственности на средства производства она отношения не имеет. А вот к вопросу управления и распределения прибыли имеет.
Болтовня в чистом виде. Акция у работника делает его юридически и фактически совладельцем своего предприятия. К вопросу о собственности на средства производства она имеет прямое отношение - акционер имеет право на участие в управлении акционерным обществом.Не акционер - не имеет.
Or
Ну а про часть государства. Ещё раз предостерегаю вас от наделения государства субъектностью. Государство не субъект оно рук и ног не имеет и головы у него нет и мыслей нет и желаний. Это абствакция.
Будьте добры оперировать нормальными экономическими терминами. Рабочие в политэкономии это производительные силы , а не часть государства. Думаю что "часть государства" применительно к обсуждаемому контексту - такого термина в ПЭ вообще нет.

Nick Brake

драго
Ник,это ваше личное мнение
Это - мнение одного из основоположников научного коммунизма в России. Ленин его партийный псевдоним... 😛

Or

Uzel
Прежде чем говорить о роли - надо разобраться с владением. Роль это тоже слово потустороннее, не из этого контекста.
Давайте разберёмся с владением.
Тоже вопрос интересный.
Прежде всего давайте определимся
Мы говорим о собственности или именно о владении?

Or

Nick Brake
1. Это относилось только к государственным предприятиям. Даже в СССР.
2. И составной частью они являются лишь тогда и постольку, поскольку работают на данном госпредприятии.
Уволился - свободен!
Я не об этом говрил. Я говорил о влиянии на управление предприятиями и распределение прибылей всех граждан СССР.
Nick Brake
Но да, иметь ВСЕХ граждан рабами составной частью госпредприятий - это влажная мечта всех советских партаппаратчиков (и их горячих поклонников, ностальгирующих по советской власти). Ибо такими гражданами проще командовать.
И они очень стремились ликвидировать в СССР любую возможность для граждан быть независимыми от госпредприятий.
Я не специалист по влажным мечтам.

Nick Brake

Uzel
акционер имеет право на участие в управлении акционерным обществом.
Строго говоря, не всякая. Некоторые не дают права голоса, а только на долю прибыли.
Но формально Вы правы - достаточно собраться вместе акционерам с 51% акций, дающих право голоса - и предприятие в их руках! 😛

драго

Это - мнение одного из основоположников научного коммунизма в России. Ленин его партийный псевдоним
Помню,помню как вы обкорнали статью Эйнштейна.Поэтому пруфов требовать не буду.

Or

Uzel
Все в принципе - вопрос экономики. Даже погода. Желаете поговорить о погоде?
Вы же сами ставили вопрос о присвоении прибылей.
Uzel
кто формирует прибавочную стоимость и получает прибыль.
Uzel
Можно и не на обогащение. Просто по своему усмотрению.
согласен.
Uzel
Мы говорили о работниках-акционерах в контексте коллективной собственности, а является ли акционирование признаком некой социалистичности предприятия и вообще про социализм - слова не было сказано.
И да , ваш АО Кировский завод - действительно собственность коллективная.
АО Кировский завод действительно коллективная частная собственность.

Нет мы говорили о работниках акционерах в контексте именно социализма.

Напоминаю последовательно посты.

Or
Социализм - каждый рабочий (пролетарий) является одновременно и работодателем и работником предприятия. Работники предприятия производят товар и прибыл предприятия равномерно делиться между работниками как совладельцами предприятия. Нет эксплуатации человека, каждый работает на себя и на свое предприятие, так как от него самого уже зависит работоспособность предприятия.
__________

Если первое и второе с трудом но ещё можно себе представить. То третье просто идиотизм.


Uzel

Or

То третье просто идиотизм.

Почему - если представить что рабочие в СССР были бы акционерами собственных предприятий - то это вроде уже и не идиотизм, верно?
И это уже - коллективная собственность , она же - общественная.


Ну и дальше пошло поехало.

Предлагаю задробить этот офтоп и сконцентрироваться на владении.

Uzel

Or
Мы говорим о собственности или именно о владении?
О чем вы говорите я не знаю. По моему обо всём уже подряд.
Если об экономической категории собственности - то собственность связана с владением объекта собственности непосредственно.
Но - вы же другое сказали, вот дословно
Or
И роль их во владении этими предприятиями мало чем отличается от роли миноритария акционера на частном предприятии.
Расскажите - как именно рабочие в СССР владели предприятиями.
Or
Нет мы говорили о работниках акционерах в контексте именно социализма.
Ну это вы не со мной говорили. Тем не менее я не выделял акционирование как исключительный признак социализма.
Было так - вы сказали "это идиотизм" ну вот я и предложил в качестве рабочей идеи для полноценного социализма акционировать советские предприятия.

Nick Brake

Or
Я говорил о влиянии на управление предприятиями и распределение прибылей всех граждан СССР.

Это я вообще не понял, что Вы сказали.

Какое отношение работник кооперативной артели имеет к управлению госпредприятием, на котором не работает?
Впрочем, как и работник того госпредприятия?
И как они участвуют в распределении прибыли госпредприятия?

Nick Brake

драго
Помню,помню как вы обкорнали статью Эйнштейна.Поэтому пруфов требовать не буду.
Вас Прагматик покусал, что ли? Он тоже любит, чуть что - тащить в любую тему воспоминания о старых разборках, которые вообще никакого отношения к обсуждаемой теме не имеют.

драго

И как они участвуют в распределении прибыли госпредприятия?
Тонко 😀

драго

которые вообще никакого отношения к обсуждаемой теме не имеют.
А вот это уже толсто

Nick Brake

драго
А вот это уже толсто
Толсто не толсто - но если уж считаете, что старое обсуждение и мое мнение в нем как-то связано с нынешним - то говорите не экивоками, а процитируйте, что я там говорил, и дайте ссылку на тему и номер поста. Тогда будет предметный разговор.

Or

Uzel
Болтовня в чистом виде. Акция у работника делает его юридически и фактически совладельцем своего предприятия. К вопросу о собственности на средства производства она имеет прямое отношение - акционер имеет право на участие в управлении акционерным обществом.
Всё таки надо углубиться.
Начнём с того что акция не делает работника сособственником "предприятия".(кавычки не случайны).
Собственником предприятия является АО и только оно всё целиком является собственником преприятия.
Акция подтверждает "право требования" работника к АО... в общем случае работник имеет право требовать долю в прибыли, долю имущества при ликвидации и участия в управлении.

Акционер имеетправо на участие в управлении обществом путём принятия некоторых прямых управленческих решений (типа утвердить баланс на следующий год) и выбора органов управления АО.

Uzel
Будьте добры оперировать нормальными экономическими терминами. Рабочие в политэкономии это производительные силы , а не часть государства. Думаю что "часть государства" применительно к обсуждаемому контексту - такого термина в ПЭ вообще нет.
Т.е. совмещать функционал как рабочим-акционерам вы им не дозволяете. Не дозволяете принимать решения о выборе управленческого аппарата абстрактной структуры являющейся собственником их предприятия(и всех других) в праве требовать с выбранного управленческого аппарата выполнени предусмотренного нормативными документам распределения благ полученных этой структурой.
Этого заслуживают толдько работники-акционеры и никто другой?

Меня мало интересует что есть в политэкономии а чего в ней нет. Государство это наименование структуры состоящей из своих граждан.
Точно так же как и акцеонерное общество это наименование структуры состоящей из акционеров.

драго

то говорите не экивоками
Доказывать я ничего не собираюсь.Вы же не Узел.

Or

Uzel
О чем вы говорите я не знаю. По моему обо всём уже подряд.
Если об экономической категории собственности - то собственность связана с владением объекта собственности непосредственно.
Но - вы же другое сказали, вот дословно
Очень плохо.
Без условно собственность связана с владением объекта. однако владение не связано с собственностью.
Простейший пример Аренда.
Предприниматель взял в аренду средства производства и замутил дело.
Он не собственник. Но он владелец, владеет средствами производства на праве аренды.
Или например одно время людям землю нарезали с правом владения, но не собственности.

Потому я предложил вам определиться о чём мы говрим. Ну а дальше мы бы перешли к субъектам кто чем владет.

Uzel
Расскажите - как именно рабочие в СССР владели предприятиями.
Ровно так же как и акционеры, через право непосредственного управления(по ряду вопросов) и выбор органов управления структурой.

Uzel
Ну это вы не со мной говорили. Тем не менее я не выделял акционирование как исключительный признак социализма.
Было так - вы сказали "это идиотизм" ну вот я и предложил в качестве рабочей идеи для полноценного социализма акционировать советские предприятия.
Как было я процитировал. Акционирование, сиречь создание коллективных частнособственнических структур в качестве рабочей идеи для социализма...Это пять (с).

Uzel

Or
Как было я процитировал. Акционирование, сиречь создание коллективных частнособственнических структур в качестве рабочей идеи для социализма...Это пять (с)
Парадоксы - наша слабость.
Or
Начнём с того что акция не делает работника сособственником "предприятия".(кавычки не случайны).
Собственником предприятия является АО и только оно всё целиком является собственником преприятия.
С точки зрения наци-экономистов вы правы. Но что это меняет в вопросе советского рабочего - который был де-факто отлучен от результатов своего труда?
Я предложил выход - с акциями, а в какой там степени владея парой акций рабочий стал владельцем-совладельцем, и насколько у него выросли права - ну вы же умный человек , это схоластика. При желании в сССР могли это все прописать до микрона - и как быть с акциями при увольнении , и при смерти на производстве, и при выходе на пенсию.
Or
Т.е. совмещать функционал как рабочим-акционерам вы им не дозволяете. Не дозволяете принимать решения о выборе управленческого аппарата абстрактной структуры являющейся собственником их предприятия(и всех других) в праве требовать с выбранного управленческого аппарата выполнени предусмотренного нормативными документам распределения благ полученных этой структурой.
Почему не дозволяю? Пожалуйста. Наоборот вот ситуация - допустим зам.директора на заводе ворует. Собрали кворум рабочие на собрании акционеров да и поставили вопрос.
Это не предмет обсуждения. Это такие детали - чисто технические - которые могут быть прописаны в Уставе и так и эдак ( ну если это советское АО - то скорее эдак чем так). Шутка.

sergei_0987

Не понятный спор))
Главная цель капитализма это увеличение капитала и получение прибыли при частной собственности на средства производства.

То есть главная цель организатора это получение прибыли. Так написано в документах на любое ООО))
Потому экономику при СССР и называют не эффективной, получение прибыли там не было главной целью. Она не была госкапитализмом.

При социализме же общественный продукт распределяется соразмерно труду. То есть чрезмерно богатых и соответственно чрезмерно бедных просто нет и быть не может.

И нет антагонистов в обществе, которые в принципе не могут ни о чем договориться. Только воевать друг с другом))

Or

Nick Brake
Какое отношение работник кооперативной артели имеет к управлению госпредприятием, на котором не работает?
Впрочем, как и работник того госпредприятия?
И как они участвуют в распределении прибыли госпредприятия?
Через механизмы управления структурой владеющей этими предприятиями.
Демонстрационная аналогия:
Вот у акционеров для того же самого предусмотренно общесобрание, на котором они голосуют и выбирают... и тем самым воздействуют на структуру владеющую предприятием.

Uzel

Or
Ровно так же как и акционеры, через право непосредственного управления(по ряду вопросов) и выбор органов управления структурой.
Это не ответ на вопрос. Не надо сюда акционеров , с теми-то всё понятно более чем. И с участием в управлении тех и этих.
Вы расскажите о владении предприятием советских рабочих. Непосредственно. В какой форме это было и как выглядело на практике.

драго

получение прибыли там не было главной целью
Там вообще прибыли не было.Но некоторые не улавливают.А некоторые пытаются
этим тонко манипулировать.Не будем показывать пальцем.

драго

В какой форме это было и как выглядело на практике.
В виде бесплатного жилья.Хватит?

Uzel

драго
В виде бесплатного жилья.Хватит?
Что именно в виде бесплатного жилья? А почему не в виде бесплатной работы в колхозе по осени?
А если жильё допустим предприятие не строило, то и рабочие предприятием не владели? А на соседнем - владели?
Дурь на дури и дурью погоняет.

Nick Brake

Or
Через механизмы управления структурой владеющей этими предприятиями.
Демонстрационная аналогия:
С акционерами как раз все понятно. С большой натяжкой, но можно управлять. Очень люблю кино "Секрет моего успеха" с Майклом Дж. Фоксом в главной роли. 😊

Расскажите, как это работало в СССР с госпредприятиями. Что за механизмы (я не рассматриваю статьи в прессе или жалобы в прокуратуру).

Or

Uzel
С точки зрения наци-экономистов вы правы. Но что это меняет в вопросе советского рабочего - который был де-факто отлучен от результатов своего труда?
ровно так же отлучён как и рядовой акционер.
Uzel
Я предложил выход - с акциями, а в какой там степени владея парой акций рабочий стал владельцем-совладельцем, и насколько у него выросли - ну вы же умный человек , это схоластика.
В одном из периодов СССР было ещё проще просто часть денег оставалась на предприятии и расходывалась на ФОТ. И акций никаких в потной ручке сжимать не надо.
Uzel
Почему не дозволяю? Пожалуйста. Наоборот вот ситуация - допустим зам.директора на заводе ворует. Собрали кворум рабочие на собрании акционеров да и поставили вопрос.
Прекрасно. В корпорации боинг один из зам.директоров на одном из заводов корпорации ворует. Собираем общее собрание акционеров боинга....

Это вопрос масштабов. А не формы собственности на средстав производства.

Uzel
Это не предмет обсуждения. Это такие детали - чисто технические - которые могут быть прописаны в Уставе и так и эдак ( ну если это советское АО - то скорее эдак чем так). Шутка.
А они и были прописаны.
В корпорации "СССР" если один из замов на одном из заводов ворует даже собрание не нужно собирать. Просто собираете доказательства и обращаетесь в службу внутреннего контроля корпорации (прокуратуру).

Ещё раз то что вы пишите это не вопрос собственности это вопрос масштабов.

Or

sergei_0987
То есть главная цель организатора это получение прибыли. Так написано в документах на любое ООО))
Потому экономику при СССР и называют не эффективной, получение прибыли там не было главной целью. Она не была госкапитализмом.
О!
хотя говорят что после введения понятия прибыли для соцпредприятий система стала превращаться в госкапиталистическую.

Uzel

Or
Прекрасно. В корпорации боинг один из зам.директоров на одном из заводов корпорации ворует. Собираем общее собрание акционеров боинга....
Это вопрос масштабов. А не формы собственности на средстав производства.
Or
А они и были прописаны.
В корпорации "СССР" если один из замов на одном из заводов ворует даже собрание не нужно собирать. Просто собираете доказательства и обращаетесь в службу внутреннего контроля корпорации (прокуратуру).
Ещё раз то что вы пишите это не вопрос собственности это вопрос масштабов.
Ну конечно, таких представлений об СССР тут в разделе предостаточно, как там всё было предусмотрено и так стройно организованно. Только нет уже этой чудесной страны 30 лет. Развалилась.

Зачем вы расписываете все вот эти детали? Все время уводите разговор в сторону и там доказываете какие-то частности - что акция делает с работником , чего не делает, то о правах , то я чего-то не дозволяю, то как воруют на боинге.
Зачем это словоблудие , извините?
Ведь так можно вечно беседовать.
Там акции такие , тут такие. Эти делают с работником вот это, а те - то. Есть аренда , и это тоже форма владения (спасибо , бдь , а я даже не знал , арендуя офис лет 12 уже).

sergei_0987

для того прибыль должна стать целью процесса. А так просто выполнение плана.
Основные цели другие.
Думаю так.

У нас и до революции бизнесменов=погонщиков за прибылью не слишком любили. И без всякого научного коммунизма. Называли мироедами, как думается не просто так.
Ленивых не выполняющих "план" тоже не уважали.

Or

Nick Brake
С акционерами как раз все понятно. С большой натяжкой, но можно управлять. Очень люблю кино "Секрет моего успеха" с Майклом Дж. Фоксом в главной роли.
Расскажите, как это работало в СССР с госпредприятиями. Что за механизмы (я не рассматриваю статьи в прессе или жалобы в прокуратуру).



И не рассматривайте.
прежде всего через выборы в органы государственной власти. Ровно так же как акционерами через выбор органов управления АО.

Uzel
Это не ответ на вопрос. Не надо сюда акционеров , с теми-то всё понятно более чем. И с участием в управлении тех и этих.
Вы расскажите о владении предприятием советских рабочих. Непосредственно. В какой форме это было и как выглядело на практике.
А непосредственно ни советские рабочие ни акционеры предприятиями не владеют. Они все владеют только опосредовано, через право требования, в частности путём выбора органов управления АО или органов государственной власти.

драго

Что именно в виде бесплатного жилья? А почему не в виде бесплатной работы в колхозе по осени? А если жильё допустим предприятие не строило, то и рабочие предприятием не владели? А на соседнем - владели?
Узел-прекрати прикидываться умным.

Or

Uzel
Зачем вы расписываете все вот эти детали? Все время уводите разговор в сторону и там доказываете какие-то частности - что акция делает с работником , чего не делает, то о правах , то я чего-то не дозволяю, то как воруют на боинге.
Зачем это словоблудие , извините?
Ведь так можно вечно беседовать.
Я разве виноват, что вы из-за того что не разбираетесь в деталях проводите ложные сравнения и противопоставления.

Вы почему-то считаете акционеров собственниками средств производства хотя они лишь владельцы. Причём не прямые владельцы, а опосредованные. Но самое главное вы в этом видете какие-то существенные отличия СССРовской экономики от капиталистической.
А они имхо совршенно не в этом.
они зарыты имхо вот здесь:

sergei_0987
То есть главная цель организатора это получение прибыли. Так написано в документах на любое ООО))
Потому экономику при СССР и называют не эффективной, получение прибыли там не было главной целью. Она не была госкапитализмом.
И тут мы можем вернуться тому с чего начали к "госкапитализму" или всё же нет его.

Uzel

драго
Узел-прекрати прикидываться умным.
Потеряйся, олень
Or
Я разве виноват, что вы из-за того что не разбираетесь в деталях проводите ложные сравнения и противопоставления
Вы виноваты в том , что не можете сосредоточиться на главном и разговариваете обо всем сразу, цепляя массу деталей которые даже не обсуждались. А на прямые вопросы плывете.
Or
А непосредственно ни советские рабочие ни акционеры предприятиями не владеют. Они все владеют только опосредовано, через право требования, в частности путём выбора органов управления АО или органов государственной власти.
Вот мы подошли от словоблудия про экономику в вакууме к более-менее серьезному вопросу.
Де юре и де-факто различаете? Вот если бы у советских рабочих были акции предприятий - и следовательно собственность предприятий была коллективной - тогда речи про государственный капитализм просто не шло бы. Несмотря на то , что де-факто реальная власть, собственность и права отдельного рабочего на предприятии были бы мизерные , по крайней мере де-юре это была бы уже настоящая общественная собственность на средства производства.

И ещё Nick Brake верно заметил - акционеры собравшись толпой могут решить вопрос так как трудовому коллективу в СССР и не приснится.

tref7

Uzel
Потеряйся, олень
Удивляюсь, что ты так долго терпел. 😊

Uzel

tref7
Удивляюсь, что ты так долго терпел.
Выдержка - мое второе имя 😊 (на самом деле нет)

драго

Потеряйся, олень
Сейчас.Рабочий день закончится 😀
Удивляюсь, что ты так долго терпел
Обрати внимание Узел.Сначало восторженный дурачек Михрюн.Теперь и обиженные
подтянулись.Тебе,офицеру,не стыдно в такой компании?Или ты начпрод?

tref7

Uzel
Выдержка - мое второе имя 😊 (на самом деле нет)

Мне с им давно не интересно, у него все дураки, один он д'Артаньян. Предсказуем, как собака Павлова.

драго

И ещё Nick Brake верно заметил - акционеры собравшись толпой могут решить вопрос так как трудовому коллективу в СССР и не приснится.
Эх как Ника то сейчас закорежило 😀

sergei_0987

И тут мы можем вернуться тому с чего начали к "госкапитализму"
как?
Главная цель капитализма это получение прибыли. В СССР это не было главной целью деятельности государства, от того что колхоз или завод были убыточны, они не закрывались и людей не разгоняли в никуда.
Более того, при появившейся со временем возможности им строили больницы, школы, бесплатное жилье.

Капитализм это Детройт. Да и у нас теперь примеров сыщется полно. В Европе все на много мягче. Почти социализм.

Or

Uzel
Де юре и де-факто различаете?
Да, конечно.
Uzel
Вот если бы у советских рабочих были акции предприятий - и следовательно собственность предприятий была коллективной - тогда речи про государственный капитализм просто не шло бы.
Разумеется речь шла бы про обычный капитализм.
Uzel
Несмотря на то , что де-факто реальная власть, собственность и права отдельного рабочего на предприятии были бы мизерные , по крайней мере де-юре это была бы уже настоящая общественная собственность на средства производства.
Де факто власть была бы мизерной. Но вы путаете, это не общественная собственность на средства производства, это коллективная частная собственность от обычной частной собственности она отлична лишь числом морд владеющих ею. А общественная собственность это собственность общества выступающего как субъект.
Примером предприятия находящегося в общественной собственности являются МУПы.
Uzel
И ещё Nick Brake верно заметил - акционеры собравшись толпой могут решить вопрос так как трудовому коллективу в СССР и не приснится.



Это вопрос масштаба.
Сори за алегоричность но мне кажется так больше будет понимание. "акционерами" АО "СССР" являющегося собствеником завода резиновых изделий в Бердянске являются все граждане СССР, а не только работники завода.
Собрав 51% "акционеров" АО "СССР" можно замутить такое любое ОСА позавидует. А работники завода все вместе даже 1% не наберут голосов на этом "собрании" ровно по этому они и не могут поменять зам.дира ворюгу механизмами акционеров. Им для этого в АО "СССР" придуманы другие механизмы свойственные всем крупным корпорациям для учёта мнений с мест.

Or

sergei_0987
как?
Главная цель капитализма это получение прибыли.
Я влез в беседу с тем что так ли всё красиво в наименовании "госкапитализм".

драго

Я влез в беседу с тем что так ли всё красиво в наименовании "госкапитализм".
Вы пытаетесь обьяснить тонкие философские понятия людям для которых слово
"философ"-ругательство.

sergei_0987

госкапитализм
как термин не совсем понятен. Государству не нужно излишеств. Это просто понятие, а не жадные люди))
Тогда уж чиновничий капитализм)) Или олигархический, как был недавно. Или не только был, судя по законам.

sergei_0987

слово
"философ"-ругательство.
это да, с этим не поспорить, когда их становится многовато их обычно сажают на пароход и отправляют нафик.

Uzel

Or
Вы почему-то считаете акционеров собственниками средств производства хотя они лишь владельцы. Причём не прямые владельцы, а опосредованные. Но самое главное вы в этом видете какие-то существенные отличия СССРовской экономики от капиталистической.
Конечно вижу. Не по декларациям , а по факту.
Акционер владеет частью акций предприятия , он заинтересован в его стабильной работе и прибыли, прибыль это хоть и небольшие но дивиденды, он знает ситуацию на предприятии - потому что как акционеру её до него доводят.
А советский рабочий - просто ходит на работу за зарплату, власть и влияние его прописаны в законах но по факту это голая формальность, о собственности на средства производства ни в какой форме речь даже не стоит, он отделен от результатов своего труда уравниловкой, и ещё он чаще всего несун и похуист.
Ну - не мы такие , жизнь такая 😊
Or
Но вы путаете, это не общественная собственность на средства производства, это коллективная частная собственность от обычной частной собственности она отлична лишь числом морд владеющих ею
Ну вот видите - вы плывете конкретно. Тогда получается и артели с колхозами - тоже коллективная частная собственность. А тут уже ваши выдумки вступают в противоречие с теорией.
Отрицать всегда легче чем утверждать 😊

Or

sergei_0987
как термин не совсем понятен. Государству не нужно излишеств.
Термин действительно чудной, но не более. Ну а про "не нужно излишеств" я бы не стал говорить. Государство оно разное может быть. Взяв например Афинское государство можно легко увидеть что оно вполне может "хотеть" излишеств эксплуатируя не "входящих" в это государство рабов.

Uzel

Or
Я влез в беседу с тем что так ли всё красиво в наименовании "госкапитализм"
Подберите другое слово, которое максимально точно отражало бы суть советского социализма. Если получится - я первый поаплодирую.

драго

Ну вот видите - вы плывете конкретно. Тогда получается и артели с колхозами - тоже коллективная частная собственность. А тут уже ваши выдумки вступают в противоречие с теорией.
Вот так Ор-вы попали в ловушку собственного формализма.

sergei_0987

Это не государство, а люди, что как то оказались у руля. И тогдашняя действительность, местечковая.

В той же России рабства как токового не было, потому его историки и назвали стеснительно рабством у варваров, когда раб мало чем отличался от члена семьи).

Вот кто оказался у руля, такие и цели и ценности. Нам "повезло", мы как раз можем сравнить два противоположных типа руководителей в государстве. Социалистический и капиталистический.
У государства как такового нет цели разбогатеть, есть цели иные - защититься и улучшить жизнь людей. При чем деньги это самый примитивный способ. Для папуасов.
Но хоть какой, пока что у нас общая картинка похожа на осла, который пытается достать морковку на веревочке)

Or

Uzel
Конечно вижу. Не по декларациям , а по факту.
Акционер владеет частью акций предприятия , он заинтересован в его стабильной работе и прибыли, прибыль это хоть и небольшие но дивиденды, он знает ситуацию на предприятии - потому что как акционеру её до него доводят.
А советский рабочий - просто ходит на работу за зарплату, власть и влияние его прописаны в законах но по факту это голая формальность, о собственности на средства производства ни в какой форме речь даже не стоит, он отделен от результатов своего труда уравниловкой, и ещё он чаще всего несун и похуист.
Ну - не мы такие , жизнь такая
Вот вы упорно сравниваете акционера мелкой АО и рабочего трудящегося в гиганской структуре.
Вы возьмите единичного акционера крупной АО. И вы увидите что по факту ничегоот "советского рабочего" не отличается.
Его(рабочего акционера) труд капля в море и на прибыли АО не сказывается никак.
Эти диведенты совершенно не отличимы от премии платящейся не пойми за что. И зависят они от принимающих решение гендиров а не от хотелок и труда работяги.
И ситуацию в корпорации он не знает. Его знания ограничены знанимя цеха или заводика на котором он работает, а многотомные годовые отчёты корпорации он в глаза не видел. На какие дизайн проекты, юридические услуги или защиту пингвинов угрохали прибыль он не знает. А годовые сводки видел на ОСА, но не понимает в них ничерта. Ему их сунули под нос. Ознакомься и голосуй.
Формальность сплошная формальность.

Uzel
Тогда получается и артели с колхозами - тоже коллективная частная собственность.
Артели они же простые товарищества в нонешней терминологии вполне возможно коллективная частная собственность если конечно не учреждались государством. Колхозы не факт (я не знаком с правом на держание земли колхозами потому не рискну) . А что смущает?
Uzel
А тут уже ваши выдумки вступают в противоречие с теорией.
счас. С какой теорией они вступают в противоречие?

Or

sergei_0987
Это не государство, а люди, что как то оказались у руля. И тогдашняя действительность, местечковая.
Конечно местичковая и чслучай частный. Но вполне себе всё государство(а не люди у руля) и вполне себе государство. Я просто предостерёг от обобщений найдя исключение.
Uzel
Подберите другое слово, которое максимально точно отражало бы суть советского социализма.
А чем вас "советский социализм" не устраивает, он чем то "государственному капитализму" проигрывает?

Uzel

Or
Артели они же простые товарищества в нонешней терминологии вполне возможно коллективная частная собственность
А возможно просто друзья по интересам. Как вы лодку назовете - так она и поплывет. Неинтересно , если честно.
Or
Вот вы упорно сравниваете акционера мелкой АО и рабочего трудящегося в гиганской структуре.
Да неважно что с чем я сравниваю.
Я, если вы заметили - говорю в общем, потому что частностей в этом вопросе миллион - на неделю бесед.А вы все время желаете обсудить именно частности.
Понимаете - ум , настроенный на отрицание - в любом утверждении найдет или противоречие которое когда-то случилось, или частный случай когда утверждение не работает.
Or
С какой теорией они вступают в противоречие?
Политэкономия социализма, есть такая 😊
Or
А чем вас "советский социализм" не устраивает, он чем то "государственному капитализму" проигрывает?
Ну это уже даже не смешно 😊 Социализм , как известно - это общественная собственность на средства производства, которой как мы выяснили в СССР не было.
Поэтому да , не устраивает. Хоцца более точных формулировок.
За сим прощаюсь. Караул устал.

sergei_0987

Я просто предостерёг от обобщений найдя исключение.
тогда не было капитализма)
Тогда была власть людей работающих на свой город. Если сравнить с недавними нами, то это дворяне, которые так же не уважали всяких капиталистов, цели у которых по сути крайне низки и примитивны. Это деньги.

Or

Uzel
Политэкономия социализма, есть такая
И что в ней написано про артели?
Uzel
Я, если вы заметили - говорю в общем, потому что частностей в этом вопросе миллион - на неделю бесед.А вы все время желаете обсудить именно частности.
Вот если вы не заметили то вы как раз приводите частный пример, а не говрите в общем. А я вам привожу другой частный пример, дабы продимонстрировать что ваш частный пример не является "рассуждением в общем".
А "в общем" я уже вам вывод дал: это вопрос масштабов организационной структуры. Чем больше структура тем меньше в нём значимость конкретного индивида со всеми вытекающими. К отличиям структур по виду собственности это отношения не имеет. Только к отличиям структур по масштабу.

Or

Uzel
Социализм , как известно - это общественная собственность на средства производства, которой как мы выяснили в СССР не было.
1.Вообще то нет. Общественная собственность это просто способ обеспечения социализма и не факт что единственный.
2.была.
3. Но мы с вами этого ещё не выясняли.
Пока мы пытаемся понять что такое госкапитализм, чем он так отличен от обычного капитализма и был ли он в СССР.
Uzel
Поэтому да , не устраивает. Хоцца более точных формулировок.
ИМХО "советский социализм" это наиболее точная фурмулировка из возможных. Точнее только разбить по временным периодам.

Or

sergei_0987
тогда не было капитализма)
не было. Много чего было по другому. Но факт наличия такого государства должен предостеречь от обобщений.

sergei_0987

капитализм, как общественный строй стоит особнячком. Он просто бессмыслен для людей, а чаще просто вреден своими несуразными целями.
Если б в древней Греции был капитализм, там героев из мифов точно бы не было.
Вернее подвиги Геракла выглядели бы иначе - надул, украл, получил прибыть, купил золотой унитаз, обанкротился, надул, сел, украл, ушел на пенсию.

Вася Батон

sergei_0987
Если б в древней Греции был капитализм, там героев из мифов точно бы не было
Тоись, по вашему разумению, рабовладельческий строй прогрессивнее и человечек капиталисьического? Тогда становится понятным ваше ностальгирование по социализму. 😀

Mastor

Присоединяюсь.
Кооперативные предприятия, многие из которых просуществовали аж до ВОВ и выросли до крупных радиозаводов (пока их не экспроприировало государство).

Артели это совсем не акционерные общества даже близко, мало того, они работали под управлением государства правда более ограниченным чем для гос предприятий но их деятельность так же планировалась со всеми вытекающими.
Так что узел тут сказал про акционеров, но вот проводить параллели с артелями это неверно.

Mastor

своими несуразными целями

А вот поправлю, цель там одна и она незатейлива - прибыль, любой ценой и как можно больше. 😛

Mastor

Разумеется речь шла бы про обычный капитализм.

Вот это то узлу и не нравится, не натягивается сова на глобус без "если". 😊

sergei_0987

сам пеку, сам кушаю, чавкаю, никого не слушаю))
похоже вы сами с собою беседуете.
А так да, то чем пользуемся до сих пор, построили коммунисты, в основном. Обошлись без прогрессивных капиталистов)
Лишнее это, экономика не выдерживает их содержание.

sergei_0987

А вот поправлю
Да уж, цель достойная героя))
Были аристократы духа, стали брюха))

Gorgul

Обошлись без прогрессивных капиталистов)
Ой ли? Историю не знаем?

Gorgul

Вот это то узлу и не нравится, не натягивается сова на глобус без "если".
Никакой совы нет, вы ее придумали. А вот СССР никуда не натягивается..ибо помер.

sergei_0987

Ой ли?
точно. В стране, ей богу, ни одного капиталиста не было. Все сами.
Теперь и вы в курсе.

Mastor

Никакой совы нет, вы ее придумали.

Ты видишь суслика?

Gorgul

точно. В стране, ей богу, ни одного капиталиста не было. Все сами.
Теперь и вы в курсе.
Без капиталистов не было бы ни СССР ни марксизма вообще. Ибо Маркс - как раз таки капиталист. Вы учите историю, учите, там много того чего вам неизвестно...кто строил ГАЗ и ВАЗ...
https://t-itanium.livejournal.com/2807281.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com

sergei_0987

Без капиталистов
много чего бы необязательного не было б.
Двух последних войн, наверняка.

Неужели ВАЗ строили капиталисты? Надо же, а я вот думал, что советское правительство.
А гастарбайтеры, да, в богатый СССР со всего мира приезжали потрудиться. Теперь в основном таджики)
Что то пошло не так, с появлением капиталистов в стране, надо думать.))
Обнищали.

Gorgul

Двух последних войн, наверняка.
Оптимист...думать не пробовал?
Что то пошло не так, с появлением капиталистов в стране, надо думать.))
Откуда же они появились то? 😊

СанСаныч69

"...Попали как-то консультант, аналитик и эксперт на необитаемый остров, да и хер с ними, невелика потеря..." 😛

михрюн

Or
Не более чем акция выданая работнику (по вашему предложению выше). К вопросу о собственности на средства производства она отношения не имеет. А вот к вопросу управления и распределения прибыли имеет.

.

Про остальное - даже и начинать - Не стоит...))

А вот то, что оставил...
Ну э... выдали во времена оные - фактору Рижско-Дунайской компании (ее филиалы в ойропке обозвали как - ротшильд) Мейеру - одну акцию.
И?)))

Зы. Ух, несколько страниц попкорна пропустил.)
Возможно, позже посмотрю. )

Торус!

если представить что рабочие в СССР были бы акционерами собственных предприятий

И представлять не надо.
Они и были акционерами предприятия под названием СССР.
А дивидендами с этого акционерства были "бесплатные" -

образование
жилье
медицина
путевки
далее по списку

Кливленд

Так возможен этот самый коммунизм или нет? Я вот думаю, что надо было остановиться на социализме - и так уже все там для счастья есть.

михрюн

sergei_0987


Неужели ВАЗ строили капиталисты? Надо же, а я вот думал, что советское правительство.

Не удержался. Попкорн - заканчивается.)))
Мы не знаем тупо - и здесь - Нам так и не сказали - ввиду одаренности - что такое - в понимании дебилов - э... термин - "капиталисты".

Историю прорыва глобалистско-крммунячьей занавески - мы как-то озвучивали. И сделал это - тогдашний Ватикан. В частности, обустройством ВАЗа.
Историю жизни э... "смотрящих за процессом" - можно подчерпнуть в песне Высоцкого Про Понтекорво, ловящего нейтрино.)))

СанСаныч69

Кливленд
Так возможен этот самый коммунизм или нет? Я вот думаю, что надо было остановиться на социализме - и так уже все там для счастья есть.

Я бы то же хотел при социализме попробовать пожить... и деды мои и родители хотели... да только не довелось и не доведется... а жаль...

Gorgul

Так возможен этот самый коммунизм или нет?
Легко....только захотите ли?

Uzel

Торус!
Они и были акционерами предприятия под названием СССР.
А дивидендами с этого акционерства были "бесплатные" -

образование
жилье
медицина
путевки
далее по списку


Не были они никакими акционерами.Просто нанятые работники с зарплатой, вошью в кармане и блохой на аркане. Сплошной пролетариат, не имеющий ничего кроме цепей 😊
И перечисленные общественные блага - с общественной собственностью на средства производства ничего общего не имеют.
Кстати и доступны они были не всем и не везде - конкурировать за качественные общественные блага приходилось ещё как.
Спорьте с Марксом - чо вы все до меня-то доколупались. Забавно - теорию каждый второй сочувствующий знает через пень-колоду - но социализм бескорыстно любят все 😊
Кливленд
Так возможен этот самый коммунизм или нет?
Нет. Сказки это. А кто верит - дурачок.
Кливленд
Я вот думаю, что надо было остановиться на социализме - и так уже все там для счастья есть
Так вот и выясняется что под вывеской "советский социализм" скрывалось нечто другое. Может поэтому граждане там счастья и не обрели.
А старый добрый капитализм - он завсегда надежнее - там каждый сам куец своего счастья, всё что заработал - всё твоё 😊

Zzander

Так в "социальных" государствах налогами задолбают. А ещё кредиты.
А у "нас" при первоначальном диком, дичайшем капитализме, когда по ТВ рекламировали сигареты, алкоголь и даже платный секс, многим было комфортно. Пока не закончилось то, что оставалось от Союза.
Теперь-то "Прошу отнестись с пониманием".

sergei_0987

Да уж кредиты...
Ипотека - это денежная ссуда, выдаваемая банками капиталистических стран под залог недвижимости, орудие разорения мелких и средних хозяйств))
(С)

Sobaka1970

Чёйта сомнения имею, что в команде Мединского есть фронтовики. И уж вовсе абсурдной выглядит, что идеей фронтовиков было устроить форменную клоунаду, каковую изобразили одна странноватая прокурорша и не менее странноватый мотоциклист

В ставке ГитлераПутина-все малахольные. Ему там умные не нужны. Да и ему-ли?

Sobaka1970

Yep

какие ещё стандарты?
попы при народной власти не нужны

А буржуазная демократия-не народная власть. Поэтому сейчас жопыпопы нужны.

Sobaka1970

Мороженщик

Ну нинаю нинаю. Так то СССР больше всего на государственный капитализм и похож.

Так-то твой СССР и не видел.

Sobaka1970

tref7
Нормальных упоротых атеистов.

Если ввести регистрацию верующих в господа ихнего; ну и соответственно-церковная десятина в виде допналога, запрет на продажу лекарств и лечение врачами-пусть молитвами исцеляются, то окажется, что верующих у нас нет. Или исчезающе мало.

Sobaka1970

драго
Мастор,и не надоело Вам доказывать очевидное?Зачем?Все идет как надо и куда надо.А доказывать что то людям которым НЕВЫГОДНО понять-бесполезно.
Подождем пока жизнь докажет.Я уверен что один царь в одном ипатьевском подвале-понял ВСЕ 😀

Царь-то может и понял, а вот его поклонники, до сих пор-нет. Всё мечтают Гражданскую устроить.

Sobaka1970

Gorgul
Нихрена он не понял, и те кто его убивал тем более не поняли. А поняли все нагловские и швейцарские банкиры (держатели царских денежек), которые и оплатили это убийство.

О, у тебя есть накладные на оплату убийства?

Кливленд

Так вот и выясняется что под вывеской "советский социализм" скрывалось нечто другое.

Что именно?

А старый добрый капитализм - он завсегда надежнее - там каждый сам куец своего счастья, всё что заработал - всё твоё

И не только то, что заработал, но и то, что отобрал, завладел нечестным путем (рабство например). Все это очень нехорошие черты капитализмакак такового.

Другое дело, когда говорят о том, что пролетарию нечего терять, кроме своих цепей, читаю это крайне неверным в наше время. И уж совсем вызывают улыбку эти марксистские кружки в наше время.)

Uzel

Кливленд
И не только то, что заработал, но и то, что отобрал, завладел нечестным путем (рабство например). Все это очень нехорошие черты капитализмакак такового.
То есть ты на полном серьезе утверждаешь что при советском социализме ничего подобного не было?
Или просто удобно так думать? 😊

Кливленд

То есть ты на полном серьезе утверждаешь что при советском социализме ничего подобного не было?

Я не о том говорил, что было, а что нет. О том лишь, что системой оные действия не предусмотрено. В базовый настройках по умолчанию, в социализме все иначе. По определению все иначе.

Gorgul

Или просто удобно так думать?
Коммунизм - религия ( в отличае от капитализма, который не более чем экономическая структура). А как любая религия, это, в первую очередь, шаблон мышления. Потому говорить с коммунистами (или с теми у кого образ мышления сложился при СССР) практически бесполезно.

Gorgul

О том лишь, что системой оные действия не предусмотрено. В базовый настройках по умолчанию, в социализме все иначе. По определению все иначе.
Точно? 😊

Uzel

Кливленд
О том лишь, что системой оные действия не предусмотрено.
При любой системе ничего нечестного теорией не предусмотрено. Даже при феодальной. Все нечестное на практике происходит.
Gorgul
Потому говорить с коммунистами (или с теми у кого образ мышления сложился при СССР)
Ну тут поспорю - у нас у всех мышление сложилось при СССР. А про элементы религии - согласен.

GOD_HOUME

Gorgul
Коммунизм - религия ( в отличае от капитализма, который не более чем экономическая структура). А как и любая религия, это, в первую очередь, шаблон мышления. Потому говорить с коммунистами (или с теми у кого образ мышления сложился при СССР) практически бесполезно.
Религия хоть достижима, коммунизм полностью теоретичен.

Mastor

То есть ты на полном серьезе утверждаешь что при советском социализме ничего подобного не было?

Я на полном серьезе готов утверждать что при советском социализме такого не было.
Спорить будешь? 😀

Mastor

Коммунизм - религия

Ну я так понял из твоих прошлых опусов что ты не в курсе досконально что такое коммунизм, посему твое утверждение тут серьезно рассматривать невозможно, ты ж ни ухо ни рыло в предмете.
Разумеется коммунизм не религия, а теория общественного строя в настоящее время не реализованная а всяческие опущенцы вопящие о том что сие невозможно не более чем х...ета из под ногтей с уровнем ниже плинтуса и исключительно животными инстинктами. 😀

Uzel

Mastor
Спорить будешь?
Конечно.
Mastor
Я на полном серьезе готов утверждать
Да твой полный серьёз от полного несерьёза ничем не отличается. Тыж малограмотный.

Кливленд

При любой системе ничего нечестного теорией не предусмотрено. Даже при феодальной. Все нечестное на практике происходит.

Все верно. А что у нас там раньше было? Правильно - феодализм. Поэтому, элементы того же рабства элементарно и логично будут встречаться. Цель социализма - изжить эти отголоски. не сразу, со временем. И это никак не камень в огород социализма.

Вон хотя-бы Обаму вспомнить. Решил сделать лучше для людей - ввести элементы бесплатной медицины для граждан. За что его заклеймили коммунистом и устроили на него травлю.

Uzel

Кливленд
А что у нас там раньше было? Правильно - феодализм.
Смотря насколько раньше. Какой смысл погружаться в века?
Кливленд
Решил сделать лучше для людей - ввести элементы бесплатной медицины для граждан.
Ну так этим благом стали пользоваться все - включая нелегальных мигрантов. Конечно тем кто платит налоги - нафиг такой коммунизм не упал.

бывший электрик

коммунизм ненаучен -и это прекрасно ..

tref7

Sobaka1970

Если

б ты чухню всякую не писАл, не владея предметом разговора, то не писАл бы тут вообще.

Mastor

Конечно.

Шо конечно?
Давай начинай спорить. 😀

Mastor

коммунизм ненаучен -и это прекрасно ..

Прекрасно другое, что мнение необразованных дебилов типа тебя, нормальных людей не интересует?
Где понимание научного, а где ты?
Тебе ж до него как до луны на лыжах. 😀

Mastor

Да твой полный серьёз от полного несерьёза ничем не отличается. Тыж малограмотный.

Исключительно в твоих нездоровых фантазиях. 😀

бывший электрик

наука это развитие -а какое развитие возможно когда если ты не согласен с каким то вождем то ты враг ? -вождям конечно по приколу что они вдруг становятся специалистами во всех областях и все смотрят им в рот -но приходит рано или поздно другой вождь и понеслось все заново -согласное его фантазиям ..а уж практические результаты сей науки это просто пипец -ширпотребом не могли обеспечить своих граждан - элементарным - реклама социализму на всю катушку ..

tref7

Mastor
Давай начинай спорить.
-Вам нужен спор по полной программе?
-А сколько это будет стоить? (с)

Mastor

наука это развитие

Дальше не продолжай.
Для понимания научности теории или гипотезы поинтересуйся признаками а не пиши тут ересь со своего уровня который как известно ниже плинтуса. 😀

бывший электрик

научная только экономика -и эта наука утверждает что в тех странах где чинуши и вожди не указывают гражданам чем заниматься и во что верить нет проблем с колбасой или туалетной бумагой ..это я так -размышляю - без перехода на личности ..

Mastor

-Вам нужен спор по полной программе?
-А сколько это будет стоить? (с)

Вот, капитализЬм во всей красе.
А при социализме спорили бесплатно. 😀

Mastor

научная только экономика

Короче, с тобой все ясно и до твоих расчехлений было.
А промолчал бы за умного сошел бы.
Ну верь в свои фантазии. 😀

бывший электрик

Mastor

Дальше не продолжай.
Для понимания научности теории или гипотезы поинтересуйся признаками а не пиши тут ересь со своего уровня который как известно ниже плинтуса. 😀

- маркс и ленин все сказали на все века - вот и все развитие - лавочку можно закрывать -и ее закрыли ..ссср 2 не будет - дураков маловато -хотя дуракам никто не мешает построить коммунизм в отдельно взятом колхозе ..

Mastor

- маркс и ленин все сказали на все века - вот и все развитие - лавочку можно закрывать -и ее закрыли ..ссср 2 не будет - дураков маловато -хотя дуракам никто не мешает построить коммунизм в отдельно взятом колхозе ..

Сам то понял что написал в сем бессмысленном и беспощадном наборе символов?
Или это ты просто случайно по клаве потоптался? 😀

tref7

Mastor
Вот, капитализЬм во всей красе.
Это Монти Пайтон.

Mastor

Это Монти Пайтон.

Да это понятно, один х...й капитализЬм во всей красе. 😊

Or

Торус!
И представлять не надо.
Они и были акционерами предприятия под названием СССР.
А дивидендами с этого акционерства были "бесплатные" -

образование
жилье
медицина
путевки
далее по списку


Справедливости ради следует отметить что это всего лишь аналогия. Очень близкая но аналогия.
Кливленд
Так возможен этот самый коммунизм или нет?
Я полагаю он неизбежен. Вообще у общества два варианта коммунизм или сдохнуть.

Uzel
Не были они никакими акционерами.
Акционерами они действительно не были. поскольку их опосредованное владение средствами производства было организовано не частным способом (через владение акциями), а публичным (через гражданство). Вот и всё различие.
Uzel
Кстати и доступны они были не всем и не везде
А должны были быть доступны всем и везде? Вы с коммунизмом не путаете?
Uzel
Спорьте с Марксом - чо вы все до меня-то доколупались.
А что там у Маркса по этому поводу, не напомните?
Uzel
Так вот и выясняется что под вывеской "советский социализм" скрывалось нечто другое.
Чего другое там скрывалось, я так и не понял. Вполне себе социализм, да со своей спецификой.
Uzel
А старый добрый капитализм - он завсегда надежнее - там каждый сам куец своего счастья, всё что заработал - всё твоё
Увы, это не соответствует действительности. Причем как с социалистской так и с либеральной стороны (условно говоря).
sergei_0987
Ипотека - это денежная ссуда, выдаваемая банками капиталистических стран под залог недвижимости, орудие разорения мелких и средних хозяйств))
Не соответсвует действительности. Иппотека это заложенное недвижимое имущество. А уж ради чего оно было заложено, кредита ли или обеспечения иного обязательства, это дело иное.

tref7

Mastor
один х...й капитализЬм во всей красе.
При социализме, что бы бесплатно поспорить, пришлось бы стоять три года в очереди, периодически отмечаясь и контролируя очерёдность.

tref7

Бесплатные споры для жителей Москвы и Ленинграда предоставлялись бы без всякой очереди, а членам ЦК КПСС и прочих органов партии и советской власти предоставлялись бы в спец.распределителях.

alexaa1

бывший электрик
научная только экономика -.....

Жена застала время когда в программе Высшего Образования примерно треть учебных часов приходилось на дисциплины типа *научного коммунизма*
Были дисциплины *экономика капитализма* и *экономика социализма *
Говорит что к дисциплине * экономика капитализма * вопросов не было-все было логично-училось и запоминалось.

В дисциплине *экономика социализма* была полная херь-никакой логики, понять ее было нереально.

История расставила точки-экономика капитализма прет в гору, наш социализм на свалке истории.

Мастор тут рубашку рвет потому как безграмотный -не довелось ему сдвать зачеты и госэкзамены по тем дисциплинам.

sergei_0987

А что у нас там раньше было? Правильно - феодализм.
У нас в России капитализм вообще то))
Правда он продержался крайне не долго.
очень отсталый строй. Многие утверждают, что и отстойный.

бывший электрик

практика критерий истины -и вот тут все очень очевидно -во всех областях жизнь советского человека была ущербной в сравнении с жизнью граждан развитых стран -и в быту и в работе и в социальной сфере - везде надо было как то выкручиваться -пресмыкаться - что то доставать - участвовать в каких то махинациях -просто чтоб заработать и купить это не по советски ..

Gorgul

У нас в России капитализм вообще то))
Уже нет 😊

бывший электрик

alexaa1- экономика это точно наука - по ней даже премии нобелевские получают - за научный коммунизм премии никто не дает ибо это антинаучно и смешно ..я такой же безграмотный как и мастор -так что на равных ..

бывший электрик

Gorgul
Уже нет 😊

- в россии современной госкапитализм - 70 % экономики принадлежит и контролируется государством (то есть чинушами ) - непонятно почему это не нравится фанатам ссср - в ссср тоже был госкапитализм -только на все 100 % -вплоть до мелочей которые пока современной российской бюрократии неинтересны ..

бывший электрик

в китае вроде 55 % экономики это госкорпорации ..

sergei_0987

практика критерий истины
это точно.
При реальной монархии капитализм не возможен, общество не будет просто так терпеть бизнесменов. Они и вынужденны были, что бы войти в кагорту приличных людей, строить больницы, школы, церкви.
То есть приносить хоть какую социальную пользу.
Так что ничем не сдерживаемый капитализм в России протянул ровно пол года. Что понятно, в принципе.

бывший электрик

sergei_0987-капитализм это не госстрой а свобода экономической деятельности для граждан - вполне возможен и при монархии -но все же при республике развивается лучше - судя по практическим результатам ..а почему общество не будет терпеть бизнесменов ? бизнесмены это и есть общество ..

Mastor

Мастор тут рубашку рвет потому как безграмотный -не довелось ему сдвать зачеты и госэкзамены по тем дисциплинам.

Пограмотней тебя судящего о дисциплинах в советских ВУЗах по рассказам жены. 😀
И да зачеты и госэкзамены по сим дисциплинам окромя курса экономики, мне сдавать не довелось, что не мешает читать и знать на сию тему больше тебя.

sergei_0987

Это строй, никаких свобод нигде нет при капитализме.

Mastor

я такой же безграмотный как и мастор -так что на равных

ПаЦталом. 😀 Спасибо, поржал.
У тебя в лучшем случае ПТУ на двоечку за плечами и оно написано тобой лично в каждом твоем сообщении. 😀
alexaa1 кстати недалеко от тебя ушел, иной раз такую пургу несет, короче вы нашли друг друга. 😀

бывший электрик

sergei_0987
Это строй, никаких свобод нигде нет при капитализме.

- это не строй -строй это демократия или скажем монархия ..при демократическом капитализме есть свобода слова - партий - митингов - забастовок - в ссср скажем все это было запрещено как и в любой другой абсолютной монархии ..

бывший электрик

Mastor

ПаЦталом. 😀 Спасибо, поржал.
У тебя в лучшем случае ПТУ на двоечку за плечами и оно написано тобой лично в каждом твоем сообщении. 😀
alexaa1 кстати недалеко от тебя ушел, иной раз такую пургу несет, короче вы нашли друг друга. 😀

- я тебе давно говорю - тоскуешь по совку организуй колхоз -полегчает ..

Or

бывший электрик
- это не строй -строй это демократия или скажем монархия ..при демократическом капитализме есть свобода слова - партий - митингов - забастовок - в ссср скажем все это было запрещено как и в любой другой абсолютной монархии ..
какая... вещь.

sergei_0987


это не строй -строй это демократия
капитализм это строй. Глупый и устаревший, судя по научным трудам.
А демократия это просто инструмент. Он В США и в СССР был одинаков))

alexaa1

Mastor

Пограмотней тебя судящего о дисциплинах в советских ВУЗах по рассказам жены. 😀
И да зачеты и госэкзамены по сим дисциплинам окромя курса экономики, мне сдавать не довелось, что не мешает читать и знать на сию тему больше тебя.

Короче Сквафасовкий-Вы не сдали ни одного зачета и ни одного экзамена по вышеозначеным предметам и заявляете на весь мир что *секете в теме* только на основании того что вы пошестели страницами тех трактатов на досуге?

бывший электрик

sergei_0987

капитализм это строй. Глупый и устаревший, судя по научным трудам.
А демократия это просто инструмент. Он В США и в СССР был одинаков))

- в ссср не было демократии - выборов не было -генсека выбирала кучка заговорщиков в политбюро - и он сидел до самой смерти ..судя по успехам в экономике -науке -технике развитых капстран капитализм еще долго не устареет -или никогда не устареет -потому что людям не нравится строем ходить ..

Sobaka1970

михрюн
О... понесло в конспироложество. Слабовато для "научного коммунизма"))

Как быть с госкорпорациями?
С фондами?
Так что... свистеть не надо))

Зы. Кстати, по перечисленным формальным признакам "государства" - и ошеломительного взгляда на "людей, а не холодильников" - прямо следует, что "государств" ныне на планете - Нет.

Ну чо, очередная мечталка коммуняк-глобаляк. Пялятся болезные - Так и тянет личико открыть...))

С кем они пялятся, с тобой?
И почему коммуняки-глобаляки, а не буржуины-глобалины?

Mastor

- я тебе давно говорю

Понимаешь ли в чем дело, смыслУ в том что ты говоришь меньше чем в шуме ветра в неспокойный день к примеру.

Вот пример твоей тупости:

тоскуешь по совку организуй колхоз -полегчает
хотя дуракам никто не мешает построить коммунизм в отдельно взятом колхозе

Причем повторенной тобой дважды за короткое время т.е. ты туп настолько что не догоняешь что подобное зависит от внешних системных факторов, т.е. если в стране капитализм то социализм в отдельном колхозе построить не получится тупо никак.
Так кто ты есть после сих предложений как не дурак обыкновенный? 😀

sergei_0987

в ссср не было демократии - выборов не было -генсека выбирала кучка заговорщиков
это в США так)
И уже давно.

alexaa1

бывший электрик
alexaa1- экономика это точно наука - по ней даже премии нобелевские получают - за научный коммунизм премии никто не дает ибо это антинаучно и смешно ...

В свое время мне коллега подогнал журнал *проблемы экономики США и Канады*(машем ручкой Сергею) с текстом той нобелевской работы в тему экономики. Интегралы в тексте той работы я перемахнул и прочитал концовку-вкладывайтесь в свое образование и в свое здороье -и эти две составляющие вытянуть нас на поверхность.
Окончил как советовал Нобелевский лауреат вечерний институт, что позволило занять хорошо оплачиваемое рабочее место.
Тема здоровья раскрыта у Высоцкого ..спасибо матери с отцом...
Сегодня сдал психофизические-...в штаны не сцусь, сплю спокойно...
Все зашибись -мне все и все нравится.
Не нравиться только то как я жил при СССР-полная голо..евка.

бывший электрик

Mastor- а я о чем - ни в отдельном колхозе коммунизм не построить -ни в отдельной стране - можно 70 лет сказки рассказывать что вот еще немного осталось и чудо не за горами -но это работает только в условиях изоляции страны и покорном на все сто населении - а если население хоть по фильмам или по товарам видит что им врут то пиши пропало - сказки просто вызывают смех -что и видим на истории ссср ..но к сожалению для совков и к счастью для всех нормальных людей капитализм победно шагает по планете - и именно капстраны двигают науку и технику вперед ...

бывший электрик

sergei_0987
это в США так)
И уже давно.

-в сша президент выбирается не более чем на два срока по четыре года на честных выборах -и не имеет и 10 части той власти которую имел генсек ссср - конгресс президенту не подчиняется -спецслужбы и сми тоже ..

бывший электрик

alexaa1- ну от венесуэльского сценария россия не застрахована -так что еще не вечер ..

Uzel

Or
А должны были быть доступны всем и везде? Вы с коммунизмом не путаете?
А вы точно вникли, о чем шла речь?
Or
А что там у Маркса по этому поводу, не напомните?
Нет, не напомню. Благоволите самостоятельно удовлетворить свой интерес.

Uzel

alexaa1
Жена застала время когда в программе Высшего Образования примерно треть учебных часов приходилось на дисциплины типа *научного коммунизма*
Были дисциплины *экономика капитализма* и *экономика социализма *
Говорит что к дисциплине * экономика капитализма * вопросов не было-все было логично-училось и запоминалось.
В дисциплине *экономика социализма* была полная херь-никакой логики, понять ее было нереально.
Именно так и было - лично по моим впечатлениям.Оно по курсам шло - на 1-м История КПСС , на 2-м МЛФ , на 3-м Политэкономия , потом на 4-м и 5-м Научный коммунизм.
Но так как дело было уже в конце 80-х - то спорили мы с преподавателями вполне серьезно - напирая на окружающую действительность и ээз..скажем так.. некоторое несоответствие теории практике.
У нас в училище на кафедре МЛФ на удивление были нормальные офицеры (капитан 1 ранга Китайский - ваще респект) которые могли дискутировать в полный рост. Было даже интересно.
Ну а сдавать политэкономию социализма - это реально было мучение.
Ум за разум.

maior 0763

между тем Китаем управляет Коммунистическая партия китая....

Uzel

maior 0763
между тем Китаем управляет Коммунистическая партия китая
У которой от марксова коммунизма - только партбилеты 😊

Sobaka1970

михрюн
Да не, Еще дергаются, поганцы. Причем, эти судороги - и приведут к долгой общемировой жопе.))
Ровно как в прошлый раз - когда эти же экономизды из жадности - допустили крушение тогдашней МФС, мировая торговля - встала, социалка - оказалась в загоне - и осталось только ждать серьезной эпидемии. И пришла Чума. И не только она.
Ну вот, планета и проредилась раз в несколько, а ойроппа вылезла из кризиса только два века спустя - и то, За счет грабежа Африки и свежеоткрытой америцы.

Ныне - то же самое.
Папуасов - За свои ресурсы - спасать просто так никто не будет.
Ибо пришло время социализма - Каждому по труду.))

Желающие могут почитать недавние отчеты ВОЗ и ООН по кори.
Это - лишь жалкое начало.
При этом эти козлы вопят - Это все проклятые капиталисты-производственники виноваты, а не мы - пушистые глобалисты-коммунисты-финансисты.))

Но именно при коммунистах всем, обязательно делали прививки от кори. А сейчас корь из Украины притащили в Европу, а значит скоро и у нас...

Sobaka1970

alexaa1
Йоп странице на 15 большую статью про Российскую имерию приводил и там цифры сколько она была должна союзникам за поставки оружия
..обанкротилась... наскидку там фигурирует 6 миллиардов рублей.

И недавно статья попадалась за расходы Америки в ПМВ-10 миллиардов долларов она выдала кредитов союзникам-соответствено англичане и француза аккурат это 10 миллиардов и были должны.
Перевести рубль к доллару сложно-потому как в 14 году один рубль тянул на 2 доллара, а уже в начале 1917 рубль стоил 30 центов.
Плюнув в потолок можно предположить что долг России был в половину от долга Англии или Франции.
Что не дает основания для пафоса ...обанкротилась...

Слава императору Николаю!

бывший электрик

maior 0763
между тем Китаем управляет Коммунистическая партия китая....

- эта партия больше похожа не на кпсс а на нсдап - да и в китае экономикой движет обычный частный бизнес -зачастую иностранный ..

Sobaka1970

Zzander
Одна из основных отличительных черт капитализма -- конкуренция. Как частнику конкурировать с государством?

Одна из отличительных черт капитализма-в чьих руках средства производства. Всё остальное-сова на глобус.

Uzel

alexaa1
Йоп странице на 15 большую статью про Российскую имерию приводил и там цифры
Всё что йепка постит про Российскую Империю - надо проверять в обязательном порядке. Он с земли хватает любое , прям зубами рвет любую дрянь, лишь бы соответствовало текущим тезисам.

бывший электрик

Sobaka1970

Слава императору Николаю!

- так и советам сша так же поставляло и оружие и сырье и продукты питания ..

Sobaka1970

михрюн
Тут прикол в том, что по психотипу все эти коммуняки - либо духовники, либо крестьяне со свернутыми набекрень мозгами.
Ни те, ни другие - работать не хотят и не умеют.
Вот поговорить, какие оне умные и как все надо сделать - За все хорошее против всего плохого - При этом, ни за что не отвечая- Это они могут.

В кризис - доля общественного пирога, выделяемая этим козлам за пение ртом - резко схлопывается. Ибо что работяги русские, что реднеки американские, что понаехи ойропские (ведь там умники вывели своих Крестьян почти под ноль) - кормить их просто так - уже не хотят.

А у них поэтому - истерика.
Т.е. кипение говен в виде трамп-чмо, даешь вэлфер и зеленую энергетику с лесбиянками и пидарасами, и, скажем, истерики Фортова, Райкина, Казинника со всякими там Лунгинами, Сванидзами и прочими Радзиевскими (Не говоря уж о местных "научных коммуниздах", кои эти говны отображают и транслируют) -
Имеют ОДИНАКОВЫЙ генезис.

Ну, а то что оне по-разному себя позиционируют (Кто негром-лесбияном, Кто зеленым, Кто режиссером, Кто - либералом иль там -пламенным коммунистом) - дык чудеса переобувания в прыжке - Это для них , как два пальца...

Скоро мы увидим удивительные истории в этом духе - по всей планете.
Как их будут транслировать местные дурачки?
Да очень просто - объявят всех предателями Великой Идеи)))

Михрюн, а Вы себя к какому психотипу относите; к духовникам или к крестьянам?

бывший электрик

только почему то советская власть была особенно немилосердна именно к духовникам и к крестьянам ..

Лёлик_Попов

Но именно при коммунистах всем, обязательно делали прививки от кори. А сейчас корь из Украины притащили в Европу, а значит скоро и у нас...
Абламись, у нас постоянно повышенная готовность. Серьёзно. Даже частные лабы сношают, про врачей на местах молчу. А Роспотребу негласно дали такие ништяки - чисто Гестапа.
Вот вам и буржуазия. Такшт с вакцинацией и инфекционкой в России лучче всех.

sergei_0987

Так кто ты есть после сих предложений как не дурак обыкновенный?
это просто новомодный стиль построения диалога. Смысла никакого в нем нет, одни слова, вернее звуки, в общем как у Горбачева.
В студенческую молодость такой подход иногда на троечку вывозил.
Надо было только правильно вопрос трансформировать в ответ, если вообще не понимаешь о чем идет речь)

sergei_0987

Абламись
шумят что корь возвращается в Европу.
Как немного ранее вернулся в Россию туберкулез. Болезнь бедных и плохо организованной медицины.

Uzel

sergei_0987
Как немного ранее вернулся в Россию туберкулез.
Он никуда и не уходил.

бывший электрик

тубик из россии и не уходил никогда ..узел опередил ..я почему про тубик знаю что полно знакомых и даже родственников при ссср болели этой заразой -один родственник помер году так в 75 ...

sergei_0987

уходил. Статистика не тайна. Вырос здорово.

бывший электрик

sergei_0987
уходил.

- подозреваю что график заболеваемости тубиком будет подозрительно похож на график цен на нефть -и в ссср и сейчас ..

alexaa1

Uzel
....
Ну а сдавать политэкономию социализма - это реально было мучение.
Ум за разум.

Политэкономика- точно -я малость переврал окрестив ее *экономика*

Жена училась году в 80-м. Говорит сидеть на занятиях по тем экономикам было сцикотно- доцент что выдавал материал выдавал его так , что казалось сейчас откроется дверь и всех загребут.

alexaa1

бывший электрик
тубик из россии и не уходил никогда ..

Лично я учился в школе интернате заточеном на детей с проблемным Манту.

Mastor

Абламись, у нас постоянно повышенная готовность. Серьёзно. Даже частные лабы сношают, про врачей на местах молчу. А Роспотребу негласно дали такие ништяки - чисто Гестапа.
Вот вам и буржуазия. Такшт с вакцинацией и инфекционкой в России лучче всех.

В прошлом году, писал уже ранее схоронили, моего двоюродного племянника, помер от кори заболел в Москве где учился.
Так что не надо тут сказочек про белого бычка.
Оно может по нынешним временам и достижение какое но против советской системы диспансеризации и профилактики нынешняя слабенькая и не охватывает всех и главное пустопорожняя ибо ну даже установили и че дальше???

Uzel

sergei_0987
уходил. Статистика не тайна. Вырос здорово
Никуда не уходил. Вырос , снизился. И сейчас примерно всего на 15% выше чем в благополучные 70-е.

Mastor

я малость переврал окрестив ее *экономика*

Да ты не малость и нередко, ну да ладно... 😀

бывший электрик

alexaa1

Лично я учился в школе интернате заточеном на детей с проблемным Манту.

- у нас в селе полно больных этой фигней - зеки в основном ..

alexaa1

Диспансеризация и Профилактика на данный момент в России высоки как никогда.
В прошлом году я проволынил свой год диспансеризации-думал придется ждать несколько лет до следующего цикла-хренвам-с полчаса назад позвонили -ждут в любое удобное для меня время +Госдума мне выделила оплачиваемый день.

Местный ТВ канал врубаю-получена машина-передвижной ФАП-цена 7млн. Укомплектована бригадой докторов и графиком передвижения-в плане за месяц посещение 30 деревень. По краю запланировано получить порядка двух десятков таких передвижных ФАП.

sergei_0987

И сейчас примерно всего на 15% выше чем в благополучные 70-е.
Вырос в два раза туберкулез после коммунистов, в 90-е, теперь чуть снизился. Это катастрофа, так просто не бывает.
В общем по моему коррелирует на 100% с уровнем благосостояния населения. В 90-е оно катастрофически упало, потом чуть улучшилось.

tref7

sergei_0987
Болезнь бедных и плохо организованной медицины.
Болезнь у нас одна-все во всём разбираются. Интернет это заболевание усугубил.))))
Uzel
И сейчас примерно всего на 15% выше чем в благополучные 70-е
У меня кум на 3 года младше. В советское время от тубика чуть не помер. Потом стал чемпионом РБ по пауэрлифтингу и МС в этой дисциплине.
Просто появились расы возбудителей устойчивых к антибиотикам. Сейчас вообще всплеск инфекций и общественный строй тут не при чём.

sergei_0987

Болезнь у нас одна-все во всём разбираются
тех, кого учили на анжинера, в первую очередь учили получать быстро достоверную информацию.

бывший электрик

sergei_0987
Вырос в два раза после коммунистов, в 90-е, теперь чуть снизился. Это катастрофа, так просто не бывает.

всего лишь цена на нефть - и ссср и рф это просто сырьевые придатки развитых стран - цена на нефть большая все живут почти припеваючи а если она падает то то не до социалки ..

Mastor

Диспансеризация и Профилактика на данный момент в России высоки как никогда.

В твоих нездоровых фантазиях, разбирали уже в другой теме и я приводил документы где черным по белому сократили количество анализов да так что врачи обсуждая сие писали что придется по старинке типа по "зубам определять годна еще лошадь или уже нет".
Вот и весь х...й до копейки.
И ты полнейший дятел уже в том что не понимаешь напрочь советская система охватывала по сути всех, на предприятиях были врачи, в учебных учреждениях тоже были попробуй не пройди и т.д. и т.п., все было заточено на массовый охват и второе, выявили чего то была система профилакториев, санаториев не говоря уж о больницах, ныне же выявили и иди нах...й твои проблемы и даже если забашляешь будет ли результат не то что вилами по воде, а скорее всего не будет них...я потому что показуха ныне все, а клиента доить надо досуха и его здоровье тут на последнем месте, такова нынешняя реальность, капиталистическая людоедская.
Ничего личного, просто бизнес.

tref7

sergei_0987
в первую очередь учили получать быстро достоверную информацию.
Я давно усвоил, что, что бы уверенно добывать достоверную инфу, необходимо иметь базу. Вы ведь технарь? А в медецине разбираетесь. Погуглите в яндексе про толерантность возбудителей к антибиотикам. Мне в реале пришлось столкнуться.

sergei_0987

В твоих фантазиях
наверное где как.
Я вот перестал работать на частников, надоело, пошел на завод, после коммунистов впервые заставили сделать флюрографию. Все нормально)

sergei_0987

А в медецине разбираетесь.
ни капли не разбираюсь. кровь останавливаю обсасыванием и обоссыванием в зависимости от ситуации))
Или наоборот?
Статистику да, как науку изучали, на нюансы и формулировки всегда смотрю пристально. Чего и вам желаю)

бывший электрик

кстати а чего любители коммунизма сейчас так недовольны ? у власти те же члены кпсс -в оппозиции партии они никогда не были -плоть от плоти так сказать ..

tref7

sergei_0987
после коммунистов впервые заставили сделать флюрографию.
Реально? Как у вас фсё запущено. Ежегодная обязательна у нас. Не, можно не делать, не расстреляют, но проблемы определённого рода могут быть.

Лёлик_Попов

В прошлом году, писал уже ранее схоронили, моего двоюродного племянника, помер от кори заболел в Москве где учился.
Так надо ходить на вакцинации ревакцинации. И если врач сказал/а явиться - явись. Это при любой вакцине.

и главное пустопорожняя ибо ну даже установили и че дальше???
Чё дальше? Надо выделять деньги на девочку в латексе с плёткой, в кепке с красной звездой, чтобы заставлялала, заставляла, да, вот такой bdsm по совейски.


примерно всего на 15% выше чем в благополучные 70-е.
Бомжи недолеченые и зэки "по-отрицалову" решают, ля

tref7

sergei_0987
ни капли не разбираюсь. кровь останавливаю обсасыванием и обоссыванием в зависимости от ситуации))
Или наоборот?
Смотрите не путайте очерёдность.

😀

tref7

Лёлик_Попов
Так надо ходить на вакцинации ревакцинации. И если врач сказал/а явиться - явись.
Совершенно в дырдочку. Недавно перепривился, раз в 10 лет ревакцинация.

sergei_0987

да уж, судя по повышению пенсионного возраста, они все крутые долгожители))
В начальниках организаторах еще при Хрущове небось ходили.
А так да мы все плоть от плоти своих родителей и прародителей и прапрародителей.
И всех их уважаем.
Хотя Иваны не помнящие родства тут встречаются. Или скорее всего не Иваны.

sergei_0987

Смотрите не путайте очерёдность.
склероз пока не пришел ко мне))

Лёлик_Попов

Недавно перепривился, раз в 10 лет ревакцинация.
Да просто надо лупить рубликом. Создаёшь, тэкскать, поле опасности для окружающих - оплати.

sergei_0987

Реально? Как у вас фсё запущено.
правда. Хотя объявления в подъезде о бесплатной диспансеризации (так кажется)) у нас висели. Периодически. Но все некогда.

Лёлик_Попов

Хотя Иваны не помнящие родства тут встречаются. Или скорее всего не Иваны.
Йоаны, Йоахимы, Йены?

бывший электрик

sergei_0987- путин разве не был в кпсс ? или он диссидентом был ? - вы можете уважать своих родителей но не обязательно одобрять их политические взгляды ..иваны не помнящие родства это те кто по команде сверху храмы взывал и вокруг мавзолея скакал радостно - до тех пор пока обратно сверху не разрешили храмы посещать ..

бывший электрик

Лёлик_Попов
Йоаны, Йоахимы, Йены?

- он наверное намекает что те кто забыл о кодексе строителя коммунизма наверняка не русские -и скорей всего евреи ..

sergei_0987

путин разве не был в кпсс
он много где был, что с того? Теперь нигде. Что с того?

Он не был руководителем при коммунистах. Ничего такого не умеет.

А по возрасту, да все были в октябрятах, пионерах и многие в КПСС. Для начальника это обязательно было. Ну почти. Начальник по идее не может не быть в правящей партии, она же им должна руководить и воспитывать из него гомосапиенса.

Но коммунисты по убеждению коммунистами и остались, а нынешние не проводят в жизнь политику КПСС или КПРФ, так что они не коммунисты.

Зюганов коммунист, соответственно он не у власти.

бывший электрик

sergei_0987- а чего такого не умеет путин чего умел брежнев или еще какой нибудь генсек ? зюганов вполне при власти - и даже получает от власти место у кормушки за лояльность - да -немного бурчит на незначительные темы но в основном все одобряет ..

бывший электрик

кпсс из путина воспитала гомосапиенса -и из ельцина и из горбачева ..

бывший электрик

аденауэр вот почему то отказался чтоб нсдап воспитывала из него гомосапиенса ...

бывший электрик


alexaa1

Mastor

И ты полнейший дятел уже в том что не понимаешь напрочь советская система охватывала по сути всех, на предприятиях были врачи, в учебных учреждениях тоже были попробуй не пройди и т.д. и т.п., все было заточено на массовый охват и второе, выявили чего то была система профилакториев, санаториев не говоря уж о больницах, ныне же выявили и иди нах.....

Не читайте на ночь советских газет.....
Вы написали бредятину.
Оно и понятно-вы ж тогда маленьким ребенком были. В то время как я в составе войской части кормил вшей и болел желтухой(100%охват)
Запомнилось два универсальных лекарства той поры-фурацилин и пеницилин.

Гигиена-пемолюксов и прочего не было как Класса-посуду мыли теплой водой. У женщин в принципе не было прокладок-вата и марля.

Массовый охват-на нынешних предприятиях он ЖЕСЧЕ - сто х..в тебе Мастор в зубы-мелкий ты паршивец.

Цена * не проходит по требования* увольнение. Не было такого при СССР-потому как все и везде было формальностью.
Как очередная медкомиссия так следом приказ ..отстранить от работы...

Sobaka1970

драго
Кому как.Был Тарковский,а были и Ивановы.И тот и тот режиссер.

Тока как-то творчество Тарковского похоже на бред наркомана.

sergei_0987

Меня вполне радует, что во главе страны как минимум не дураки, и то, что патриарх и гарант поздравили лично главного коммуниста, мне по душе.

Возможно светлое прошлое вернется быстрее, чем я думал.))

бывший электрик

sergei_0987- ага -ждите - работа кипит адова ..

Sobaka1970

Mastor

ГМК это сращивание частного монополистического капитала с возможностями управленческого аппарата государства для все той же цели получения прибыли.
И здесь государcтво не холодильник владеющий чем то как у узла, и не все оно а только часть - управленческая верхушка и капиталист во всей красе с частной собственностью и т.д.
А от обычной монополии отличается возможностями именно в части монополизма и следовательно стабильного получения бОльшей прибыли, затем и сращиваются.

А то о чем пишут узлы с горгулами это типа вот мол в СССР собственником средств производства было государтсво и поэтому оно капиталист.
Это то же самое что сказать что узел - конь потому что у коня есть х...й и у узла он есть предположительно. 😀

Мы не можем оперировать предположениями в серьёзном научном споре.

Sobaka1970

Uzel
О какой конкретике речь? Ну вот у Маркса черным по белому написано - общественная собственность на средства производства. Где ты такое видел в СССР? Все до последней заклепки принадлежало государству.
Все твои блуждания вокруг индивидуумов и индивидуализмов - это всего навсего признак специфического мышления.

А советское общество не являлось частью советского государства?

Sobaka1970

Вася Батон
А какая, по большому счету, работяге разница, кто является конечным выгодоприобретателем плодов его труда - персонифицированный капиталист или коллективный?

Но ему не однохренственно, на что пойдут плоды его труда. На яхты капиталистам или на образование и здравоохранение его детей и его самого, на кружки, секции и бассейны для народа, или на обогащение кучки буржуев.

Sobaka1970

alexaa1
В тему Михрюна пишет Латынина-с другого конца.
Америка достоточно быстро разьдается молью под названием Демократия,-в серьезных штатах к власти приходят популисты ...сделаем все зеленым, корпорации задушим, ислам друг и товарищ...
В результате Америка уйдет со сцены и занимается внутреними делами.
В европе идут аналогичные процессы.
России видя это встревает дабы воплотить свою извечную мечту-*вставить фитиль европе* - война и всеобщий хаос.
Это опуская исламизацию России и выделение казанского ханства.

Так я не понял, ты или Латынина, приняли ислам, и сделали обрезание?

бывший электрик

на дачи номенклатуры и многочисленную прислугу или на яхты госолигархата -никакой разницы -и в том и в другом случае у работяги нет права голоса - даже при олигархате права голоса больше чем при совке - там быстро рот бы прикрыли ..

Sobaka1970

Uzel
На нет они сошли по целому ряду причин, включая массу злоупотреблений - ну по советским меркам конечно, спекуляции, коррупция, передача в аренду оборудования частным лицам ( чистый капитализм - хаха) , сверхбыстрые деньги и тд.
Сырье они получали на таких же государственных базах, как и госпредприятия. Но были и исключения из правил - и снабженцы артелей в криминальной хронике тех лет оставили следов немало 😊

Всё было совсем так плохо?

бывший электрик

как вы думаете при ссср мы бы в интернатах такие темы бы обсуждали ?

Sobaka1970

Uzel
Ты совсем штоль, съехал с катушек, теоретик? Открой ГК и перечитай статью 214.

ГК РФ Статья 214. Право государственной собственности
1. Государственной собственностью в Российской Федерации является имущество, принадлежащее на праве собственности Российской Федерации (федеральная собственность), и имущество, принадлежащее на праве собственности субъектам Российской Федерации - республикам, краям, областям, городам федерального значения, автономной области, автономным округам (собственность субъекта Российской Федерации).
2. Земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью.

Но, почему-то, конечными выгодополучателями и бенефициарами, являются конкретные люди.

Sobaka1970

Nick Brake
Работяге - без разницы. А вот с точки зрения теории управления - разница большая. Я об этом уже не раз писал: именно то, что в СССР владение промышленностью было не персонифицировано, а "размазано" по аппарату ЦК и Совмина, Госплана, Госснаба и Госстроя (решения принимали одни, но на их зарплатах и привилегиях это почти не отражалось - не было обратной связи, зато последствия должны были исправлять другие) - оно было в конечном счете неэффективно, что и привело к экономическому краху СССР, как носителя "социализма" (госкапитализма).

Вот и следует вспомнить почему такая система возникла при Хруще.

Sobaka1970

Uzel
А скажем - парикмахеры , плотники и сапожники - уже нет? Бедная совецкая власть , сколько у неё врагов 😀

Со всех сторон блокады кольцо - и пушки парикмахеры смотрят в лицо (с) 😊

И почему Хрущёв всё это загубил?

бывший электрик

Sobaka1970

Вот и следует вспомнить почему такая система возникла при Хруще.

- такая система возникла до хруща -номенклатура -он был ее частью уже при джугашвили ..

alexaa1

Sobaka1970
... На яхты капиталистам или на образование и здравоохранение его детей и его самого, на кружки, секции и бассейны для народа, или на обогащение кучки буржуев.

Прикопать бы тебя -борца с капитализмом-на шламовом поле моего комбината-которые построили коммунисты в середине 70-х
Пыль с которого летела в сторону города так что окна не отмывались.
У меня в те времена угнали мотоцикл-лето он простоял на стоянке в ГАИ-когда его выдали , то бензобак был в состоянии что его облили цементным молочком-так я и не смог его отмыть.
Щелочной шлам с комбината складировался рядом, а щелочная вода что выносила пульпу отстоявшись уходила речкой в реку на которой стоит город.
С пару лет назад КАПИТАЛИСТ Дерибаска таки сделал закрытый водный контур. Цена вопроса 4 миллиарда, плюс каждый год в газоочистку вливается по миллиарду на реконстукцию.
это РЕАЛЬНОСТИ -как и комунисты построившие прозводство достойное немецкого концлагеря.

бывший электрик

alexaa1- это потому что против дерипаски можно шуметь и протестовать а против политбюро не помитингуешь -раскатают танками весь протест ..

alexaa1

бывший электрик
alexaa1- это потому что против дерипаски можно шуметь и протестовать а против политбюро не помитингуешь -раскатают танками весь протест ..

Как бы ДА.

В том моем посте много букв.
Если коротко-коммунисты были самыми жестокими экплататорами.

При капитализме -не понравилось-свалил.
А куда свалишь при социализме-если как крепостной привязан к выданой квартире. До которой еще постоять надо в очереди, живя в общежитии-коммуналке-бараке.

Sobaka1970

Or
О!
хотя говорят что после введения понятия прибыли для соцпредприятий система стала превращаться в госкапиталистическую.

Вот и возникает вопрос: зачем, и по чьёму совету Хрущёв делал эту реформу?

Sobaka1970

Uzel
Подберите другое слово, которое максимально точно отражало бы суть советского социализма. Если получится - я первый поаплодирую.

Со времён Хруща-чиновничий социализм.

бывший электрик

alexaa1

Как бы ДА.

В том моем посте много букв.
Если коротко-коммунисты были самыми жестокими экплататорами.

При капитализме -не понравилось-свалил.
А куда свалишь при социализме-если как крепостной привязан к выданой квартире. До которой еще постоять надо в очереди, живя в общежитии-коммуналке-бараке.

-ну да -не хочешь пахать на коммуняк то тунеядец и вражина -и за бугор не свалишь - сейчас пока можно ..мастора в колхоз надо -35 года -чтоб за палочки пахал ...

Sobaka1970

Торус!

И представлять не надо.
Они и были акционерами предприятия под названием СССР.
А дивидендами с этого акционерства были "бесплатные" -

образование
жилье
медицина
путевки
далее по списку

О!

Sobaka1970

СанСаныч69
"...Попали как-то консультант, аналитик и эксперт на необитаемый остров, да и хер с ними, невелика потеря..." 😛

И антисоветчик. До кучи.

Sobaka1970

Gorgul
Без капиталистов не было бы ни СССР ни марксизма вообще. Ибо Маркс - как раз таки капиталист. Вы учите историю, учите, там много того чего вам неизвестно...кто строил ГАЗ и ВАЗ...
https://t-itanium.livejournal.com/2807281.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com

Ну до 1917 мы по сути в феодализме находились. Как иначе, где брать инженеров?

Sobaka1970

михрюн

Не удержался. Попкорн - заканчивается.)))
Мы не знаем тупо - и здесь - Нам так и не сказали - ввиду одаренности - что такое - в понимании дебилов - э... термин - "капиталисты".

Историю прорыва глобалистско-крммунячьей занавески - мы как-то озвучивали. И сделал это - тогдашний Ватикан. В частности, обустройством ВАЗа.
Историю жизни э... "смотрящих за процессом" - можно подчерпнуть в песне Высоцкого Про Понтекорво, ловящего нейтрино.)))

Так нам монахи и священники ВАЗ строили, а сам папа римский следил за строительством? Это голимый михрюнизм.

Kicker

бывший электрик
мастора в колхоз надо -35 года -чтоб за палочки пахал ...
Ну почему 35-го?
Можно и попозже.
Трудодни в самом справедливом государстве рабочих и крестьян отменили только в 1966 году!!!
Уже Хрущёва не было у власти, при котором настоящий СССР якобы закончился, а трудодни были.
Только Брежнев отменил.
А паспорта крестьянам вообще только в 1974 стали выдавать.
Почему-то все воздыхатели по СССР видят себя в бесплатной сталинской пятикомнатной отдельной квартире на высокой партийной должности с обслугой и персональным автомобилем с водителем.
Рабом-колхозником, которому не положены ни паспорт собственной страны (не заграничный даже, а обычный), ни денежное вознаграждение за труд, не видит себя никто.
Точно также как и воздыхатели по РИ и царе-батюшке видят себя исключительно потомственными благородными дворянами с изысканными манерами, хрустом французской булки и пр.
Крепостным крестьянином не представляет себя никто.

бывший электрик

Sobaka1970

Ну до 1917 мы по сути в феодализме находились. Как иначе, где брать инженеров?

-а после 17 стала красная абсолютная монархия -что в башке у вождя то и давай в жизнь воплощать -а кто не проявил должного энтузиазма того в расход ..

nakss+b

бывший электрик
мастора в колхоз надо -35 года -чтоб за палочки пахал ...
Недавно с бабулькой в больнице грил.
Грит благодаря палочкам и выжили.
Для амерских пропогондонов:
Смотрим фото начало ХХ века, даже для фото, людям нечего было одеть - босиком или в лаптях.
Эт мы поимели опосля пидарка святого.

Смотрим как одеты люди!!! И это безнесмены 😀 на красной площади.

бывший электрик

Kicker- у меня еще родня в живых которая в колхозах за бесплатно горбатилась без выходных и с утра до темна - и уйти действительно было нельзя ..при поздней империи все таки свободы было в разы больше - можно было свалить если не нравилось -или свое что нибудь замутить - хотя понятно что отставали во многом от развитых стран того времени -впрочем эти развитые тех времен и сейчас такие же самые развитые - япония прибавилась и южная корея -а так все теже лица ..

бывший электрик

nakss+b-при совке и пострашнее фото можно было найти и одевались ничем не лучше ..благодаря палочкам было не выжить -выживали за счет своего хозяйства ...

Лёлик_Попов

начало ХХ века
Начало началу рознь. 1900, 1905, 1915 и 1917, разница - бездна.
Вот на фото какой год? Предположу, год так 5-7, так как, емнип, в 1905 с Красной Площади сняли брусчатку под замену.

Sobaka1970

бывший электрик
sergei_0987-капитализм это не госстрой а свобода экономической деятельности для граждан - вполне возможен и при монархии -но все же при республике развивается лучше - судя по практическим результатам ..а почему общество не будет терпеть бизнесменов ? бизнесмены это и есть общество ..

Какой бардак в чердаке.

Sobaka1970

бывший электрик
как вы думаете при ссср мы бы в интернатах такие темы бы обсуждали ?

А ты в каком интернате был? Для психбольных?

Sobaka1970

alexaa1

В свое время мне коллега подогнал журнал *проблемы экономики США и Канады*(машем ручкой Сергею) с текстом той нобелевской работы в тему экономики. Интегралы в тексте той работы я перемахнул и прочитал концовку-вкладывайтесь в свое образование и в свое здороье -и эти две составляющие вытянуть нас на поверхность.
Окончил как советовал Нобелевский лауреат вечерний институт, что позволило занять хорошо оплачиваемое рабочее место.
Тема здоровья раскрыта у Высоцкого ..спасибо матери с отцом...
Сегодня сдал психофизические-...в штаны не сцусь, сплю спокойно...
Все зашибись -мне все и все нравится.
Не нравиться только то как я жил при СССР-полная голо..евка.

Жалеть о прошлом-дело рачье.

Sobaka1970

alexaa1

Короче Сквафасовкий-Вы не сдали ни одного зачета и ни одного экзамена по вышеозначеным предметам и заявляете на весь мир что *секете в теме* только на основании того что вы пошестели страницами тех трактатов на досуге?

А что квасил Сквафасовский?

бывший электрик

nakss+b- кстати на фото ничего страшного - свободные граждане занимаются чем хотят - торгуют чем хотят -покупают -и никакие комиссары им не указ - с портретами вождей как дураки не ходят как через 20 лет будут ходить ..

Kicker

nakss+b
Для амерских пропогондонов:
Смотрим фото начало ХХ века, даже для фото, людям нечего было одеть - босиком или в лаптях.
Борь, а это специально для тебя.
Это середина XX века. 1952 год.
Найди десять отличий.

Sobaka1970

alexaa1

Лично я учился в школе интернате заточеном на детей с проблемным Манту.

Проверься на саркоидоз.

Sobaka1970

бывший электрик

- такая система возникла до хруща -номенклатура -он был ее частью уже при джугашвили ..

Вот видишь-ты стал сталинистом.

Sobaka1970

Лёлик_Попов
Абламись, у нас постоянно повышенная готовность. Серьёзно. Даже частные лабы сношают, про врачей на местах молчу. А Роспотребу негласно дали такие ништяки - чисто Гестапа.
Вот вам и буржуазия. Такшт с вакцинацией и инфекционкой в России лучче всех.

И вся эта система была разработана когда?

Sobaka1970

бывший электрик

всего лишь цена на нефть - и ссср и рф это просто сырьевые придатки развитых стран - цена на нефть большая все живут почти припеваючи а если она падает то то не до социалки ..

Каким боком социалка к эпидемиям?

Лёлик_Попов

И вся эта система была разработана когда?
При Эдуарде Дженнере, xa-xa-xa.

бывший электрик

Sobaka1970

Вот видишь-ты стал сталинистом.

- марксистом ленинистом еще скажи ..

Sobaka1970

бывший электрик
sergei_0987- путин разве не был в кпсс ? или он диссидентом был ? - вы можете уважать своих родителей но не обязательно одобрять их политические взгляды ..иваны не помнящие родства это те кто по команде сверху храмы взывал и вокруг мавзолея скакал радостно - до тех пор пока обратно сверху не разрешили храмы посещать ..

Так кого же ты хочешь во власть? Себя? С твоими психическими заболеваниями?

tref7

Kicker
Точно также как и воздыхатели по РИ и царе-батюшке видят себя исключительно потомственными благородными дворянами с изысканными манерами, хрустом французской булки и пр.
Крепостным крестьянином не представляет себя никто.
Ну, положим, я себя в роли барина не вижу, предпосылок нет, равно как нет предпосылок представлять себя крепостным, ибо их у меня в роду не было.
Да и на момент крушения царской России уже полвека крепостных как не было.
бывший электрик
nakss+b
Кому Вы говорите? Он эти фото тупо постит раз в квартал и раз в квартал приходится говорить, что на фото из моего архива все мои родственники, включая маленьких мальчиков, в сапогах

Sobaka1970

бывший электрик
кпсс из путина воспитала гомосапиенса -и из ельцина и из горбачева ..

А из тебя гомосапиенса не воспитали-так и остался обезьяной?

бывший электрик

Sobaka1970

Каким боком социалка к эпидемиям?

- мы говорили о тубике -а заболевание тубиком зависит от уровня жизни -а уровень жизни и в ссср и в рф зависит от цены на нефть ..

Sobaka1970

Лёлик_Попов
Да просто надо лупить рубликом. Создаёшь, тэкскать, поле опасности для окружающих - оплати.

Логично. Толкаешь антисоветские бредни-сиди?

Sobaka1970

бывший электрик
на дачи номенклатуры и многочисленную прислугу или на яхты госолигархата -никакой разницы -и в том и в другом случае у работяги нет права голоса - даже при олигархате права голоса больше чем при совке - там быстро рот бы прикрыли ..

А сейчас просто убивают.

Sobaka1970

бывший электрик
кстати а чего любители коммунизма сейчас так недовольны ? у власти те же члены кпсс -в оппозиции партии они никогда не были -плоть от плоти так сказать ..

И ты в этой плоти-крайняя плоть.

Sobaka1970

бывший электрик

- так и советам сша так же поставляло и оружие и сырье и продукты питания ..

Разница в чём? Не знаешь?

Sobaka1970

Uzel
Всё что йепка постит про Российскую Империю - надо проверять в обязательном порядке. Он с земли хватает любое , прям зубами рвет любую дрянь, лишь бы соответствовало текущим тезисам.

Согласен.

бывший электрик

Sobaka1970

А сейчас просто убивают.

- бывает и убивают -но точечно - танками толпу пока не давят как при джугашвили и при хруще ..

Мороженщик

alexaa1
Если коротко-коммунисты были самыми жестокими экплататорами.
При капитализме -не понравилось-свалил.
А куда свалишь при социализме-если как крепостной привязан к выданой квартире. До которой еще постоять надо в очереди, живя в общежитии-коммуналке-бараке.

Поэтому стронниками СССР являться сторонники ГУЛАГов.
Которые вместо свободного мира предпочитают рабский труд.

бывший электрик

Sobaka1970

Разница в чём? Не знаешь?

- разница в объемах и в том что в 41 немцы были под москвой а в 16-17 они от москвы были далеко ..

Мороженщик

Kicker
Ну почему 35-го?
Можно и попозже.
Трудодни в самом справедливом государстве рабочих и крестьян отменили только в 1966 году!!!
Уже Хрущёва не было у власти, при котором настоящий СССР якобы закончился, а трудодни были.
Только Брежнев отменил.
А паспорта крестьянам вообще только в 1974 стали выдавать.
Почему-то все воздыхатели по СССР видят себя в бесплатной сталинской пятикомнатной отдельной квартире на высокой партийной должности с обслугой и персональным автомобилем с водителем.
Рабом-колхозником, которому не положены ни паспорт собственной страны (не заграничный даже, а обычный), ни денежное вознаграждение за труд, не видит себя никто.
Точно также как и воздыхатели по РИ и царе-батюшке видят себя исключительно потомственными благородными дворянами с изысканными манерами, хрустом французской булки и пр.
Крепостным крестьянином не представляет себя никто.

Воистину жи есть!)

бывший электрик

а так нежно дружили -

Sobaka1970

Ну, положим, я себя в роли барина не вижу, предпосылок нет, равно как нет предпосылок представлять себя крепостным, ибо их у меня в роду не было.
Да и на момент крушения царской России уже полвека крепостных как не было.

Но помнили как ихними мамами помещики друзей угощали. Ты бы хотел , что бы твоей мамой помещик друзей угощал, баловник?

Лёлик_Попов

Логично. Толкаешь антисоветские бредни-сиди?
Толкаю себе гешефт, вы против?

Однако же антисоветские бредни декриминализованы, не?

бывший электрик

Sobaka1970- про монголов еще вспомни ..помещика хоть завалить можно а вот комиссара или чекиста который на твое позарился - на дом или жену -проблематично ..

бывший электрик

а за советские бредни сажать надо ?

Kicker

бывший электрик
Kicker- у меня еще родня в живых которая в колхозах за бесплатно горбатилась без выходных и с утра до темна - и уйти действительно было нельзя ..при поздней империи все таки свободы было в разы больше - можно было свалить если не нравилось.
Так и повалил народ с колхозов как только паспорта давать начали.
В городах лимиты стали вводить на приём рабочей силы. Слишком много желающих свалить из счастливой советской деревни сразу появилось.

бывший электрик

Kicker-причем как ловко людей выжали как лимон - давай мол все в колхоз что легче было хозяйствовать и хорошо жить - а получилось что если хочешь есть и детей своих кормить опять же заново заводи хозяйство - корову -свиней и огород - это уже не цинизм а геноцид ..да - остались в русской деревне одни алкаши -все кто мог смотались кто куда ..

alexaa1


Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.
Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.
Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. ...

Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием торговли
Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение. (наций)


Выше выдержки из Манифеста-коммунисты всегда были обкурены.

бывший электрик

зюганов свою жену интересно однопартийцам предлагает ?

Kicker

Интересно также, соглашаются ли однопартийцы? 😛

бывший электрик

Kicker-в рамках партийной дисциплины ..

tref7

бывший электрик
-в рамках партийной дисциплины ..
И принципов демократического централизма.))))

бывший электрик

эх - мастор чего то ничего не пишет - а ведь он верует в коммунизм на самом деле - интересно же ..

Вася Батон

nakss+b
Недавно с бабулькой в больнице грил.
Грит благодаря палочкам и выжили.
Для амерских пропогондонов:
Смотрим фото начало ХХ века, даже для фото, людям нечего было одеть - босиком или в лаптях.
Эт мы поимели опосля пидарка святого.

Смотрим как одеты люди!!! И это безнесмены 😀 на красной площади.

Ты покури за нацистскую программу "Большевистский рай" - там таких фот выше крыши, только уже через 20 лет после установления советской власти. Доктор Йозеф аплодирует тебе стоя.

То-то солдаты РККА-выходцы из "богатых" советских колхозов окуевали с нашей "нищеты" в 39-м.

Кливленд

Смотря гостей Пучкова, невольно начинаешь интересоваться всей этой коммунистической тематикой. Но тут же возникают вопросы, ответы на которые никто не дает.

1. Марксистские кружки. Да, да, в 21 веке. ЧТО это такое?)) Чуваки с айфонами, типа ух классовая ненависть к Андроиду. 😀
Разве они не понимают, что они даже блин на пролетариев не похожи. Они своими сходками напоминают мне фанатов Толкиена. ты эльфом будешь, а я орком. И давай строгать деревянные мечи.)) Зачем ВСЕ ЭТО?


2. Раз Революция не может быть национальной, и вообще никакой другой, окромя Мировой, зачем вообще изучать НК. Практическая польза от него какая? Я вот читаю сейчас книжку, о становлении Энгельса, 36 года издания. Ну там прям атмосфера в странах описана, будто-то бы у них "Черная пятница" каждую неделю.)) И даже тогда, только спустя полвека и бесчисленных стачек, бунтов и восстаний, на фоне ПМВ оно бахнуло. А сейчас что? Ну контра с США и только. Короче, капиталисты именно 21 века могут спать спокойно. Их свергать еще не скоро будут.))

2. Комунизм утопия или нет?

Кливленд

Если это потенциальные революционеры, то капитализм может спать спокойно. 😀


tref7

Кливленд
Зачем ВСЕ ЭТО?
Потомучто.
Кливленд
зачем вообще изучать НК.
Незачем.
Кливленд
Комунизм утопия или нет?
Утопия.

бывший электрик

молодежь в эту блуду втягивают - хорошо что мало ..

Кливленд

Потомучто.

Незачем.

Утопия.

А если бы там Колчаки с Деникиными увлекались оным течением, вы бы изменили свое мнение?))

Mastor

Которые вместо свободного мира предпочитают рабский труд.

Вот ты дебил, т.е. заключенных общество должно кормить поить содержать, отапливать им помещения для содержания а они должны лежа в потолок плевать?
Все верно было сделано, преступник - трудись в заключении и никаким рабством это не было.

бывший электрик

Mastor- этак можно всех в заключенных превратить - назвал вождя гуталином и поехал на стройку в сибирь - лет на 10 ..

Кливленд

У меня вопрос. Как Ф. Энгельс принимал пищу? 😊
Прошу научно обосновать.)


бывший электрик

Кливленд -через трубочку - кашу манную ..

бывший электрик

мастор интересно посещает марксистский кружок ? интернационал поют - празднуют дни рождения советских вождей -как в фильме собачье сердце хорошо показано подобные сборища - суровые годы уходят ...

бывший электрик


Mastor

Если коротко-коммунисты были самыми жестокими экплататорами.
При капитализме -не понравилось-свалил.
А куда свалишь при социализме-если как крепостной привязан к выданой квартире. До которой еще постоять надо в очереди, живя в общежитии-коммуналке-бараке.

Если коротко - ты дятел и не ведаешь что пишешь.
Если тебе не понравилось при капитализме то ты точно не вверху пирамиды и даже не в середине а если везде капитализм то куда ты свалишь то с подводной лодки и на какие шиши?

Про самыми жестокими эксплуататорами, ага, три раза.
Это было время в которое произошло несколько войн, одна из которых самая большая в истории и это было время когда стоял вопрос выживания и если бы не шевелили булками то не решили бы этот вопрос но ты этого не поймешь потому как у тебя и каратели судя по твоим опусам в других темах вполне милые люди, ага.
Ты бы тут сейчас не сидел, дятел.
А сидишь ты ныне в безопасности потому что те люди решили не толко вопрос выживания но и вопрос защиты т.е. создали ЯО и средства доставки, и почие вооружения которые и ныне составляют основной костяк вооружений РФ, это через три десятка лет после развала Союза, чтобы ты сегодня мог пи...деть чисто по недоумию естественно из теплого кресла об их эксплуатации.

И так их эксплуатировали в царские времена то и по 14 часов работали и жили при цехах, а с 1897 вынуждено после массовых стачек сделали 11,5 часов, а "самые большие эксплуататоры" - большевики уже на 4-ый день после революции ввели 8-ми часовой рабочий день, для вредных и тяжелых производств еще меньше, с 1929-го года сделали 7-ми часовой рабочий день а с августа того же года еще и пятидневку ввели т.е. 4 дня рабочих пятый - выходной.
Только перед войной вернули 8-ми часовой рабочий день.
После войны в середине 50-х постепенно вернули 7-ми часовой рабочий день.

"

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов .

Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии.

Для этого нужно дальше коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и особенно путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.

Сталин И.В. Экономические проблемы социализма в СССР. - М.: отд. изд., Государственное издательство политической литературы. 1952., с. 69
"

На тебе и если бы пи...ор хрущ не порушил сталинский задел а продолжил бы развитие социализма то так бы и было.

А ныне сука потогонная система, ты должен жить чтобы работать на капиталиста и сдохнуть ты должен на работе и пенсии для мертвецов уже ввели всем по самые гланды.
Я хренею с уровня таких оппонентов как ты, это даже не плинтус, это сильно ниже.

Mastor

Mastor- этак можно

Можно, у вас дебилов все можно, но коммунисты были людьми умными по сравнению с тобой как ученый против амебы и ты тут не ученый, так что всех они в заключенных не превратили.

Вася Батон

Если вы думаете, что пощеньем портянок вы придаете своим блудням научный вид, то вы крепко ошибаетесь.

Кливленд

через трубочку - кашу манную ..

В книжке вообще вот так.)


Mastor

Если вы думаете, что пощеньем портянок вы придаете своим блудням научный вид, то вы крепко ошибаетесь.

Если ты думаешь что чего то оттоптав на клаве бессмысленное ты сказал чего то умное и оно кого то интересует то ты крепко ошибаешься.
По существу я прав, оппоненты не правы в своих е...анутых утверждениях не основанных ни на чем окромя сильной попоболи переданной по наследству, а ты по существу вообще нихрена не отписал.

бывший электрик

Mastor- вообще то вообще выходные отменили перед войной -и за опоздание на работу могли и путевку выписать на колыму ..а насчет безопасности - так как то другие страны с нормальной властью эти проблемы решали без всяких гулагов - и яо изготавливали - и авто для граждан и колбасу - без всякого политбюро и кровожадных идиотов у руля ..хрущ порушил -а кто хруща то пригрел в москве ? неужто горбачев ?

бывший электрик

Mastor

Можно, у вас дебилов все можно, но коммунисты были людьми умными по сравнению с тобой как ученый против амебы и ты тут не ученый, так что всех они в заключенных не превратили.

-коммунисты были умными ? очень заметно - опозорились на всю планету - и кстати ни коба ни хрущ ни ленин - учеными и рядом не были -просто профессиональные бездельники ..

Mastor

Mastor- вообще то

И чего?
Ты не понимаешь что такое вопрос выживания?
Ты хоть масштабы той войны себе представляешь или ты просто таких цифр не выучил???

так как то другие страны с нормальной властью эти проблемы решали без всяких гулагов - и яо изготавливали

Ты сильно не в курсе вопроса и обсуждать сие с тобой менее раззумно чем к примеру с фонарным столбом, он тупо умнее тебя и с ним интересней будеть обсудить чем с тобой.
Ты вкури букварь по истории и поинтересуйся кто чего и как делал, кто каких спецов и как заимел, чтобы не пи...деть ересь.
И расскажи к примеру сколько РИ сделала танков?
И т.д. и т.п.

Mastor

и кстати ни коба ни хрущ ни ленин - учеными и рядом не были -просто профессиональные бездельники ..

Млять! Это днище.
Ты извини но я не смогу с тобой разговаривать, ну не могу я обсуждать чего то с амебами, у них мозгов нет.
Ты ж даже не понял аллегории выше.
Дно, ах...еть!!!

Вася Батон

Mastor
По существу
"По существу" вы есть существо хамоватое и малограмотное, слеганцухи нахватавшееся верхушек, но так и оставшееся неспособным делать выводы.

бывший электрик

Mastor- так почему сша поставляли вооружение -материалы и пр. в ссср а не наоборот ? может это американские буржуи умные а не советские вожди ? а расскажи сколько ссср сделал линкоров ? танки в первую мировую только начали использовать - ну если не знал ..

бывший электрик

Mastor- так коба и хрущ не коммунисты были что ли ? речи толкали -труды писали - чем не ученые - прям академики ..

Кливленд

:D

Бедный Мастор.))

Мороженщик

Mastor

Вот ты дебил, т.е. заключенных общество должно кормить поить содержать, отапливать им помещения для содержания а они должны лежа в потолок плевать?
Все верно было сделано, преступник - трудись в заключении и никаким рабством это не было.

Какие заключенные вообще. В СССР был рабский труд для всех.
Ибо условия жизни в СССР, были далеки от условий жизни белого человека.

Дебил в твоих тапочках ходит.

Mastor

"По существу" вы есть

По существу ты есть звиздабол потому что звиздишь не по существу вопроса а по существу типа хамоватости оппонента хотя сам ты никакой не оппонент ибо смотри выше по существу нихрена от тебя нет.

Вася Батон

Mastor
И расскажи к примеру сколько РИ сделала танков?
А сколько их тогда же сделала Америка?
Иппаць-калациць, полемист уровня "Бог", ага. 😀
И это существо ещё нечто бурчит о днище. 😀

roykin

:D


Mastor

Какие заключенные вообще. В СССР был рабский труд для всех.
Ибо условия жизни в СССР, были далеки от условий жизни белого человека.

Ты дважды дебил, скоро станешь заслуженным, ибо нихрена не в курсе про СССР вообще а туда же пишешь х...ню не имеющую отношения к реальности вообще.
И о каком белом человеке ты тут пи...дишь как троцкий?
В РИ те люди жили лучше или жили на уровне белого человека?
Да вот х...й там, гораздо хуже и тяжелей в основной массе.
Так о чем ты тут трешь пытаясь соскочить с темы заключенных о которых ты сам выше написал?

Вася Батон

Mastor
По существу ты есть звиздабол
Папаше своему хамите, задрот несчастный. Тут всё-таки форум, общайтесь вежливо.


хамоватости оппонента
Таки сами осознаёте своё быдлячество?

nakss+b

Дно, ах...еть!!!
Видишь ля!
Беседуя с этими кусками мочи, ты сам таким станешь.
- Пусть пока пожируют.(С) Жванецкий.

Mastor

А сколько их тогда же сделала Америка?

Расскажи кто угрожал америке тогда и там где она находилась чтобы понять что им просто край как горело делать танки.
И это не меняет них...я, в РИ ввязавшуюся в мировую войну своих танков не сделали а большевики в подобной ситуации наклепали тысячи и не только танков, вот тебе и разница.

Мороженщик

Mastor

Ты дважды дебил, скоро станешь заслуженным, ибо нихрена не в курсе про СССР вообще а туда же пишешь х...ню не имеющую отношения к реальности вообще.
И о каком белом человеке ты тут пи...дишь как троцкий?
В РИ те люди жили лучше или жили на уровне белого человека?
Да вот х...й там, гораздо хуже и тяжелей в основной массе.
Так о чем ты тут трешь пытаясь соскочить с темы заключенных о которых ты сам выше написал?

Ты трижды дебил и заслуженный кретин. Ок.
Про заключенных это ты начал. Вообще с чего ты взял что о них речь шла?
СССР был страной рабов. Не то чтобы РИ была лучше, но советские начальники решили не изменять рабское положение народа. Просто начали чуть лучше кормить и меньше лупить, чтобы их не снесли тоже.
И слава всевышним силам, что нашлись люди, которые развалили этот концлагерь к псам.

Вася Батон

Mastor

Расскажи кто угрожал америке тогда и там где она находилась чтобы понять что им просто край как горело делать танки.
И это не меняет них...я, в РИ ввязавшуюся в мировую войну своих танков не сделали а большевики в подобной ситуации наклепали тысячи и не только танков, вот тебе и разница.

Сцуко, один аргУмент мощней другого. 😀

Mastor

Папаше своему хамите, задрот несчастный. Тут всё-таки форум, общайтесь вежливо.

Тьфу на тебя и растереть.
Общаться можно вежливо с вменяемыми оппонентами вызывающими уважение, которые пишут по сути вопроса не уходят от вопросов, озвучивают свою позицию и не пишут оголтелого вранья и не влазят подсирать оному.
К примеру Or в теме отписался вот с ним можно вежливо и корректно он уважение вызывает уровнем.
А сборище пи...даболов я всегда без стеснения назову сборищем пи...даболов.
Веди корректную дискуссию по теме и в ответ получишь корректное отношение.
И отца моего не трогай, его уже много лет нет в живых.
И советы свои оставь при себе мне на них начхать.

Торус!

Кливленд


2. Комунизм утопия или нет?

вектор

Вася Батон

Мороженщик

Просто начали чуть лучше кормить и меньше лупить

Довольно спорное заявление. Применимо разве что к постсталинскому Союзу.

Mastor

Сцуко, один аргУмент мощней другого.

Ну вот и весь твой уровень, звиздабол обыкновенный пустопорожний, ценности ноль ноль и х...й вдоль, обычный демагог любящий почесать языком.

бывший электрик

кстати в первую мировую немцы от москвы далеко были -а в 41 были под москвой - так большевики к войне подготовились хорошо - коба от страха две недели молчал ...кстати кто в первую мировую с немцами мир заключил - отдал территории и выплатил контрибуции ? не ленин ли ? и с нацистами флиртовал до лета 41 ? когда вообще то уже шла война - не джугашвили ?

Вася Батон

Mastor
Веди корректную дискуссию по теме
С кем, с полуграмотным хамоватым лозунгометом? Данунах!

И отца моего не трогай, его уже много лет нет в живых.
И в мыслях не было. Но, хоть и не был с ним знаком, мне его искренне жаль.

бывший электрик

кстати и в 41 году никто сша не угрожал -немцы и британию то взять не смогли ..

Mastor

Ты трижды дебил и заслуженный кретин. Ок.

Ты что обиделся, дурачек?
Не обижайся, я ж аргументировал внятно почему ты дважды дебил и идешь на заслуженного дебила, а ты просто от обиды ляпнул. 😀

Про заключенных это ты начал. Вообще с чего ты взял что о них речь шла?


Да ты еще и пи...дабол.

Это не твое?

Поэтому стронниками СССР являться сторонники ГУЛАГов.
Которые вместо свободного мира предпочитают рабский труд.

Т.е. ты написал про ГУЛАГи и там были не пионЭры а заключенные и увязал ты сие с рабским трудом, так как же тебя еще понять то???

Мороженщик

Mastor, мошт ты выпил?
Ну я к тому что тебе показалось что я писал о заключенных.
Потом тебе показалось что В. Батон писал о твоем отце.
Хотя ни он, ни я ничего такого не писали вообще .....

бывший электрик

да ладно вам ругаться то - не интересно же - интересно аргументы какие услышать - ну хоть что нибудь положительное про ссср - чтоб в чем то ссср был для своих хотябы граждан передовой страной ..

Мороженщик

ГУЛАГ - как вся страна! Весь народ был заключенными, но не преступниками.
Ну где еще можно найти власти, которые огородят свой же народ колючей проволкой с пулеметными вышками и не будут выпускать на волю людей, из своего "рая".

Mastor

Mastor, мошт ты выпил?
Ну я к тому что тебе показалось что я писал о заключенных.
Потом тебе показалось что В. Батон писал о твоем отце.
Хотя ни он, ни я ничего такого не писали вообще .....

Да все все видят кто о чем писал, а если б я выпил то я бы отписался в более вольном стиле.
Ты бы заметил. 😀

Мороженщик

бывший электрик
да ладно вам ругаться то - не интересно же - интересно аргументы какие услышать - ну хоть что нибудь положительное про ссср - чтоб в чем то ссср был для своих хотябы граждан передовой страной ..

У СССР были плюсы. Но в тюрьме тоже плюсы есть. Дают кров и пищу. И бесплатную медицину.

Мороженщик

Ты что обиделся, дурачек?
Не обижайся, я ж аргументировал внятно почему ты дважды дебил и идешь на заслуженного дебила, а ты просто от обиды ляпнул.
Блеа) обижаться на советских)
Чувак) мы "антисоветчики" победили. А вы - проиграли. И вся ваша злоба и хамство, как раз изза обиды поражения)

Mastor

ГУЛАГ - как вся страна!

АбассаЦЦа. 😀
А про волю ты сам придумал или какой недоумок надоумил?
Или в методичке какой прочитал? 😀

бывший электрик

Мороженщик

У СССР были плюсы. Но в тюрьме тоже плюсы есть. Дают кров и пищу. И бесплатную медицину.

-ага - жили счастливо но недолго ..бесплатной медицины не существует - разве что в саудовской аравии а в остальных странах за счет налогоплательщиков ..академику келдышу хирурга из сша брежнев выписывал - не доверил ученого отечественной медицине ...

Mastor

Чувак

Чувак это ты, а я советский человек и плЮвал на таких как ты, звероподобных. 😀

nakss+b

Чувак) мы победили. А вы - проиграли.
Из под стола.
Сырье для перчаток победило...
Ваше винторогокозье время пошло на секунды.

Mastor

Из под стола.
Сырье для перчаток победило...
Ваше винторогокозье время пошло на секунды.

Да пургу несет знатную и даже не понимает о чем трендит. 😀

Мороженщик

nakss+b
Из под стола.
Сырье для перчаток победило...
Ваше винторогокозье время пошло на секунды.

Пишет человек, чья страна ушла с молотка за джинсы и жвачку.

бывший электрик

а жена джугашвили ездила в германию аборты делать -недоверяла свою ма..ду советским ковырятелям ...

Мороженщик

Mastor

Чувак это ты, а я советский человек и плЮвал на таких как ты, звероподобных. 😀

Бывший советский человек, тогда уж)

бывший электрик

пообщаешся с масторами -и скажешь боже храни америку - и как хорошо что совок откинул копыта - спасибо горбачеву ..

nakss+b

чья страна ушла с молотка за джинсы и жвачку.
Не ушла, а ушли.
Дык и у тя терь ничего нет, как только сырье закончится, так территорию начнут чистить от дрищехозяев.
Но для насекомых эт сложно.

ПС. Ща восстань кто нить - сразу НАТО войдет.

бывший электрик

nakss+b- да -прям сразу нато войдет - как только ты восстанешь ..кстати а зачем территорию защищать если кончится сырье ? самиж передохнем ?

бывший электрик

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/santevit/505012.html

nakss+b

бывший электрик
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/santevit/505012.html

Че пукнуть то хотел?
Сие я здесь без дрищей озвучивал.
Козлятину (при любом режиме) если не перевешать будет хуже.

nakss+b

да -прям сразу нато войдет
http://www.zlev.ru/113/113_42.htm

бывший электрик

nakss+b- козлятина при совке в кремле сидела -начиная с ленина - из за них такой позор и был во всем ...в нормальных странах без повешаний обходятся -а у вас кто перед политбюро не лебезит тот и враг ..

бывший электрик

nakss+b
http://www.zlev.ru/113/113_42.htm

- и чего такого то ? где хоть намек что нато мечтает сюда войти ? скорей китайцев ждите ..

nakss+b

Из под стола.
Сырье для перчаток победило...
как только сырье закончится, так территорию начнут чистить от дрищехозяев.
скорей китайцев ждите ..
Вы ждите. И даже не сомневайтесь.
время пошло на секунды.
Действительно:
Но для насекомых эт сложно.

бывший электрик

nakss+b-учите китайский -они вам коммунизм построят как они это понимают -мало не покажется ..

nakss+b

учите китайский -они вам коммунизм построят
Из США строчим?

бывший электрик

nakss+b
Из США строчим?

- пока нет - а там когда здесь китайцы коммунизм будут строить надеюсь меня тут не будет - но хоть вы с мастором будете счастливы ..

nakss+b

пока нет
Надо же!
28 часов в сутки ты уже здесь строчил, со сменщиками.

бывший электрик

nakss+b- берегись агентов матрицы -они кругом ...

nakss+b

бывший электрик
ветеран
17-4-2019 12:45 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
коммунизм ненаучен -и это прекрасно ..

бывший электрик
ветеран
17-4-2019 13:47 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
практика критерий истины

бывший электрик
ветеран
17-4-2019 16:08 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
тубик из россии и не уходил никогда

бывший электрик
ветеран
17-4-2019 17:43 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
sergei_0987- ага -ждите

бывший электрик
ветеран
17-4-2019 19:20 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано

бывший электрик
ветеран
17-4-2019 20:50 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Kicker-причем как ловко людей

бывший электрик
ветеран
17-4-2019 23:40 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Mastor- вообще то

бывший электрик
ветеран
18-4-2019 00:11 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
кстати в первую мировую

бывший электрик
ветеран
18-4-2019 01:42 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
nakss+b- берегись агентов
-------------------------------------
17-4-2019 12:45
18-4-2019 01:42

25 часов.

nakss+b

сейчас смотрят эту тему : бывший электрик

бывший электрик

ну ты грамотей - советское образование понимаешь - у меня 13 часов вышло а у тебя 25 - пиши уж тогда 75 - чего мелочится то ...

бывший электрик

а потом будут рассуждать о научном коммунизме ..

Обломов

бывший электрик
у меня 13 часов вышло
И что такого? Открыл тему, да и виси в ей. Хоть год, пока ганза не рухнет...

Sobaka1970

Лёлик_Попов
При Эдуарде Дженнере, xa-xa-xa.

Это он в 20-е, или в 30-е в России противоэпидемические мероприятия наладил?

Sobaka1970

бывший электрик

- бывает и убивают -но точечно - танками толпу пока не давят как при джугашвили и при хруще ..

А когда при Сталине народ танками давили, ну-ка факты дай.

Лёлик_Попов

Это он в 20-е, или в 30-е в России противоэпидемические мероприятия наладил?
Это при Екатерине второй Томас Дисдэйл налаживал оспопрививание в Петербурге - какие это годы? Такшт смотреть глыбжэ и шышршэ надо.

Sobaka1970

Мороженщик

Поэтому стронниками СССР являться сторонники ГУЛАГов.

Почему антисоветчик-неграмотная баран, и не учить велик, могуч, русская языка?

Sobaka1970

бывший электрик

- разница в объемах и в том что в 41 немцы были под москвой а в 16-17 они от москвы были далеко ..

То есть истории ты не знаешь?

Sobaka1970

Лёлик_Попов
Толкаю себе гешефт, вы против?

Скока тебе платят за антисоветчину?

Sobaka1970

бывший электрик
Sobaka1970- про монголов еще вспомни ..помещика хоть завалить можно а вот комиссара или чекиста который на твое позарился - на дом или жену -проблематично ..

А они терминаторы бронированные?

Sobaka1970

Kicker
Так и повалил народ с колхозов как только паспорта давать начали.

А до этого кто в стране заводы и электростанции строил? Роботы?

Sobaka1970

бывший электрик
Kicker-причем как ловко людей выжали как лимон - давай мол все в колхоз что легче было хозяйствовать и хорошо жить - а получилось что если хочешь есть и детей своих кормить опять же заново заводи хозяйство - корову -свиней и огород - это уже не цинизм а геноцид ..да - остались в русской деревне одни алкаши -все кто мог смотались кто куда ..

Судя по тому, что ты и твои родственники, в деревне живут; вот почему ты такой странный-по пьяни зачали?

Sobaka1970

Вася Батон
Ты покури за нацистскую программу "Большевистский рай" - там таких фот выше крыши, только уже через 20 лет после установления советской власти. Доктор Йозеф аплодирует тебе стоя.

А, это ты счаззз утверждаешь, что гитлеровские пропагандисты фотали самое лучшее в СССР?

Sobaka1970

Кливленд
Если это потенциальные революционеры, то капитализм может спать спокойно. 😀

На царя и его чиновников тоже не спецы ГРУ СССР покушались-обычные студенты.

Sobaka1970

Вася Батон
Если вы думаете, что пощеньем портянок вы придаете своим блудням научный вид, то вы крепко ошибаетесь.

Ну ты-то вообще ничего не постишь. Только реплики:-кушать подано.

Sobaka1970

бывший электрик

-коммунисты были умными ? очень заметно - опозорились на всю планету - и кстати ни коба ни хрущ ни ленин - учеными и рядом не были -просто профессиональные бездельники ..

Один ты учёный гений-пробы ставить некуда.

Sobaka1970

Вася Батон
А сколько их тогда же сделала Америка?
Иппаць-калациць, полемист уровня "Бог", ага. 😀
И это существо ещё нечто бурчит о днище. 😀

Ты чего, правда не знаешь сколько США сделали танков?

Sobaka1970

Вася Батон

Сцуко, один аргУмент мощней другого. 😀

У тебя вообще никаких.

Sobaka1970

бывший электрик

-ну да -не хочешь пахать на коммуняк то тунеядец и вражина -и за бугор не свалишь - сейчас пока можно ..мастора в колхоз надо -35 года -чтоб за палочки пахал ...

А как Солженицын, твой любимый, и много ещё кто, свалили? Не думал или не чем?

Sobaka1970

бывший электрик

-а после 17 стала красная абсолютная монархия -что в башке у вождя то и давай в жизнь воплощать -а кто не проявил должного энтузиазма того в расход ..

Прям всех расстреляли, и откуда только народ в стране взялся. Ты кстати, с какого света пишешь?

Sobaka1970

бывший электрик
nakss+b-при совке и пострашнее фото можно было найти и одевались ничем не лучше ..благодаря палочкам было не выжить -выживали за счет своего хозяйства ...

Ну так найди, чего языком болтать?

Sobaka1970

Kicker
Ну почему 35-го?
Можно и попозже.
Трудодни в самом справедливом государстве рабочих и крестьян отменили только в 1966 году!!!
Уже Хрущёва не было у власти, при котором настоящий СССР якобы закончился, а трудодни были.
Только Брежнев отменил.
А паспорта крестьянам вообще только в 1974 стали выдавать.

А сейчас, поплачь о тяжёлой жизни американцев, у которых вообще нет паспортов.

Sobaka1970

бывший электрик
кстати в первую мировую немцы от москвы далеко были

Это да, они Париж брали.

Sobaka1970

бывший электрик
Mastor- так почему сша поставляли вооружение -материалы и пр. в ссср а не наоборот ? может это американские буржуи умные а не советские вожди ? а расскажи сколько ссср сделал линкоров ? танки в первую мировую только начали использовать - ну если не знал ..

Но другие страны их почему-то делали, даже немцы, находясь в кольце блокады.

Sobaka1970

бывший электрик

-а после 17 стала красная абсолютная монархия -что в башке у вождя то и давай в жизнь воплощать -а кто не проявил должного энтузиазма того в расход ..

То-то я смотрю, ты весь расстрелянный.

Sobaka1970

бывший электрик
alexaa1- это потому что против дерипаски можно шуметь и протестовать а против политбюро не помитингуешь -раскатают танками весь протест ..

Ну-ка, расскажи, болтун, где и когда раскатали.

Sobaka1970

alexaa1

Прикопать бы тебя -борца с капитализмом-на шламовом поле моего комбината-которые построили коммунисты в середине 70-х
Пыль с которого летела в сторону города так что окна не отмывались.
У меня в те времена угнали мотоцикл-лето он простоял на стоянке в ГАИ-

ГАИшники что ли угнали, чё так долго не отдавали?

бывший электрик

Sobaka1970

То-то я смотрю, ты весь расстрелянный.

- я разве в 20 -30 годы жил ? тогда многих и расстреляли -за просто так -классовая борьба однако -кому троцкий с джугашвили не по душе ..

nakss+b

бывший электрик

у меня 13 часов вышло

сейчас смотрят эту тему : Лёлик_Попов , бывший электрик

😀

Чета сдулся.

Интересно!?
В чем и кого хотят убедить винторогие? Кушая козюли и сняв недавно памперсы.

Кстати как на счет Ленина? приехавшего на поезде с немецкими деньгами? 😀

бывший электрик

Sobaka1970

А сейчас, поплачь о тяжёлой жизни американцев, у которых вообще нет паспортов.

американец может ехать куда угодно -ему разрешение комиссара не нужно ..

Sobaka1970

Лёлик_Попов
Это при Екатерине второй Томас Дисдэйл налаживал оспопрививание в Петербурге - какие это годы? Такшт смотреть глыбжэ и шышршэ надо.

А тогда вся стране в Петербурге помещалась?

Sobaka1970

бывший электрик

- и чего такого то ? где хоть намек что нато мечтает сюда войти ? скорей китайцев ждите ..

Ждёшь?

Sobaka1970

бывший электрик
nakss+b-учите китайский -они вам коммунизм построят как они это понимают -мало не покажется ..

Язык учишь?

nakss+b

бывший электрик

американец может ехать куда угодно -ему разрешение комиссара не нужно ..

Какой по счету сменщик строчит?

Sobaka1970

бывший электрик

- пока нет - а там когда здесь китайцы коммунизм будут строить надеюсь меня тут не будет

Решил повеситься? Не жди-вешайся.

бывший электрик

nakss+b

😀

Чета сдулся.

Интересно!?
В чем и кого хотят убедить винторогие? Кушая козюли и сняв недавно памперсы.

Кстати как на счет Ленина? приехавшего на поезде с немецкими деньгами? 😀

-а что с лениным и его немецкими деньгами ? немцы вложились в большевиков и не прогадали - те им и мир и контрибуции -то что доктор прописал ..

Sobaka1970

Мороженщик
Блеа) обижаться на советских)
Чувак) мы "антисоветчики" победили. А вы - проиграли. И вся ваша злоба и хамство, как раз изза обиды поражения)

Победитель блин. Ты тогда хоть сам с горшка слазил?

Лёлик_Попов

Скока тебе платят за антисоветчину?
Мне плотють самое ценное - не мешают работать и путешествовать сколько мне вместно. Ну и возможность слушать любое музло, а не ВИА, и сносный зоо в догонку 😀

бывший электрик

Sobaka1970

Решил повеситься? Не жди-вешайся.

- вешайся -китайские коммуняки коммунизм только для себя будут строить - а вас в расход ..

бывший электрик

Лёлик_Попов
Мне плотють самое ценное - не мешают работать и путешествовать сколько мне вместно. Ну и возможность слушать любое музло, а не ВИА, и сносный зоо в догонку 😀

-а мог бы как собака интернационал завывать сейчас глядя на портрет очередного генсека гомосека ..

Sobaka1970

бывший электрик

- я разве в 20 -30 годы жил ? тогда многих и расстреляли -за просто так -классовая борьба однако -кому троцкий с джугашвили не по душе ..

А, всю твою родню расстреляли? Непонятно откуда ты тогда взялся?

Sobaka1970

бывший электрик

американец может ехать куда угодно -ему разрешение комиссара не нужно ..

Ну-ка факты когда было нужно разрешение комиссара для поездок по стране?

Sobaka1970

бывший электрик

- вешайся -китайские коммуняки коммунизм только для себя будут строить - а вас в расход ..

А тебя? Ты отделяешь себя от русских?

Sobaka1970

Лёлик_Попов
Мне плотють самое ценное - не мешают работать и путешествовать сколько мне вместно. Ну и возможность слушать любое музло, а не ВИА, и сносный зоо в догонку 😀

Рад за тебя-если бы не утро поднял бы бокал за твоё счастье.

бывший электрик

Sobaka1970

А, всю твою родню расстреляли? Непонятно откуда ты тогда взялся?

- откуда горбачев взялся ? недоработка чк ..

Sobaka1970

бывший электрик

-а мог бы как собака интернационал завывать сейчас глядя на портрет очередного генсека гомосека ..

Кто из генсеков пердолил тебя или твоего папу в дупло?

бывший электрик

Sobaka1970

Ну-ка факты когда было нужно разрешение комиссара для поездок по стране?

-из колхоза без разрешения властей уехать было нельзя - с завода тоже - крепостное право ..при кобе точно -может и при хруще -или они не коммунисты ?

Sobaka1970

бывший электрик

- откуда горбачев взялся ? недоработка чк ..

Не понял, ты жалеешь, что твою семью не расстреляли?

бывший электрик

Sobaka1970

А тебя? Ты отделяешь себя от русских?

-от таких русских как ты отделяю ...

Sobaka1970

бывший электрик

-из колхоза без разрешения властей уехать было нельзя - с завода тоже - крепостное право ..при кобе точно -может и при хруще -или они не коммунисты ?

Это слова. Факты где? Бланки разрешений, образцы заявлений?

Sobaka1970

бывший электрик

-от таких русских как ты отделяю ...

Присоединяешь себя к тем, кто у Гитлера член сосали?

бывший электрик

Sobaka1970

Это слова. Факты где? Бланки разрешений, образцы заявлений?

- почитай немного об этом периоде - ну если интересно ...

alexaa1

Sobaka1970

Ну-ка, расскажи, болтун, где и когда раскатали.

Новочеркаск.
с участвовавших в подавлении брали письменую подписку о неразлашении , с предупреждением о высшей мере за разлашение.

В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на сливочное масло - на 25 %. В газетах это событие преподнесли как 'просьбу всех трудящихся'[5]. Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих (в результате заработная плата и, соответственно, покупательная способность существенно снизились).

В ночь с первого на второе июня в город вошли танки и солдаты. Танки вошли в заводской двор и стали вытеснять ещё остающихся там людей,///

на следующий день
Через некоторое время с завода имени С. М. Будённого к центру города двинулась толпа, вначале состоящая из рабочих, но по ходу следования к ней стали присоединяться случайные люди, в том числе и женщины с детьми[7]: ///достав красные знамёна и портрет Ленина, в сопровождении детей и женщин направилась в город'.
Военные попытались не допустить толпу к центру города, перегородив мост через реку Тузлов несколькими танками, БТРами и машинами, но большая часть людей просто перешла реку вброд,
Приближение демонстрации сильно напугало находившихся в горкоме КПСС членов Президиума ЦК КПСС Ф. Р. Козлова и А. И. Микояна, а также А. П. Кириленко, Д. С. Полянского, А. Н. Шелепина, В. И. Степакова, Снастина и П. И. Ивашутина. Узнав, что танки не остановили колонну на мосту, они поспешили удалиться///
Несколько протестующих пробрались на балкон, выставив красное знамя и портрет Ленина, и начали выступать с требованиями о снижении цен.

// затем был открыт огонь по толпе///

Очевидцы рассказывают, что после выстрелов посыпались, как груши, любопытные мальчишки, забравшиеся на деревья в скверике. Сидел среди ветвей и будущий генерал двенадцатилетний Саша Лебедь./// Очевидцы вспоминают про рассыпанную обувь и белые детские панамки: они валялись по всей кроваво-грязной площади.

Расписка
Я, милиционер Каменского ГОМ, даю настоящую расписку в том, что я обязуюсь выполнить правительственное задание и выполнение его хранить как государственную тайну. Если я нарушу эту настоящую подписку то буду привлечён к высшей мере наказания расстрелу в 16 часов 30 минут 4 июня 1962 года. (Орфография оригинала сохранена)[15].

Главная военная прокуратура Российской Федерации в 1992 году возбудила по факту новочеркасского расстрела уголовное дело против Хрущёва, Козлова, Микояна и ещё восьми человек, которое было прекращено в связи со смертью фигурантов[12].

бывший электрик

Sobaka1970

Присоединяешь себя к тем, кто у Гитлера член сосали?

- то есть если человек коммунист значит он у троцкого или джугашвили член сосал ? а они оба у ленина ? вон оно как ..

бывший электрик

alexaa1

Новочеркаск.
с участвовавших в подавлении брали письменую подписку о неразлашении , с предупреждением о высшей мере за разлашение.

- так этож при хруще - он не коммунист а почитай белогвардеец - агент госдепа и сиона ..

nakss+b

бывший электрик

- откуда горбачев взялся ? недоработка чк ..

Амерский шпион андропов вытащил.
Об этом не знают только рядовые амеры.

nakss+b

бывший электрик

-от таких русских как ты отделяю ...

90% страны считают горбачева козлятиной, а ты ему благодарен.
Так что пиши пока.

бывший электрик

nakss+b

Амерский шпион андропов вытащил.
Об этом не знают только рядовые амеры.

- а андропова кто вытащил ? а хруща ? ты я смотрю не рядовой амер -а очень даже продвинутый ..

nakss+b

- а андропова кто вытащил ?
Шпион Куусинен.
Дрищу известна такая фамилия.

бывший электрик

nakss+b- 86 % путина обожают а мне на него плевать - ты кстати к путину как относишся ?

бывший электрик

nakss+b
Шпион Куусинен.

- да я понял что тебе все известно - а что у вас так много предателей было ? коба троцкого разоблачил - хрущ кобу - потом хруща раскрыли - потом брежнев оказался не такой уж гениальный -а горбач то вообще пипец - все как один предатели -партия предателей ..

alexaa1

В тему расстрела рабочих в Новочеркасске.
Коллеги служили на границе с Китаем-один в самый пик заварухи на Доманском(имел медаль) , второй вскорости после той заварухи .
Имело место такое-китайские крестьяне массово переходили границу-гонимые приказом Партии. Для разруливания ситуации среди наших погранцов вызывались добровольцы-для месилова врукопашную. Сегодня месились, китайцы уходили и приходили завтра -и опять месилово с разбитыми носами.
А вот для своих недовольных у нас были только пули.

Sobaka1970

бывший электрик

- то есть если человек коммунист значит он у троцкого или джугашвили член сосал ? а они оба у ленина ? вон оно как ..

Тебя с перестали пялить в дупло генсеки по утрам?

Sobaka1970

alexaa1

Новочеркаск.
с участвовавших в подавлении брали письменую подписку о неразлашении , с предупреждением о высшей мере за разлашение.

Не думал почему эти события случились после Хрущёвской денежной реформы?

Sobaka1970

бывший электрик

- почитай немного об этом периоде - ну если интересно ...

То есть сказать тебе нечего?

бывший электрик

Sobaka1970

Тебя с перестали пялить в дупло генсеки по утрам?

- тебя и не переставали -сейчас зюганов твой генсек ?

alexaa1

Были еще в нашей истории национальные дивизии. И был случай с восстанием в той дивизии и сбросом восставших в Терек.
Подробности у аксакалов Краснодарского края живущих на уровне того же Новочеркасска

бывший электрик

Sobaka1970

Не думал почему эти события случились после Хрущёвской денежной реформы?

- а хрущев не коммунист ? он наверно при джугашвили в гулаге гнил - в оппозиции ?

nakss+b

бывший электрик
nakss+b- 86 % путина обожают а мне на него плевать - ты кстати к путину как относишся ?

Это ты рассказывай ковбоям.
На выборы приходят 17%.
Армия, зеки и тд.

ПС. Любые выборы, на которые не явилось 50% населения фикция, а точнее узурпация.

alexaa1

Sobaka1970

Не думал почему эти события случились после Хрущёвской денежной реформы?

Обьясни-почему для своих недовольных у нас были только пули, а с китайцами разбирались кулаками.
Ответ-китайцев сцали, а свои для нас были Никто.

бывший электрик

nakss+b

Это ты рассказывай ковбоям.
На выборы приходят 17%.
Армия, зеки и тд.

ПС. Любые выборы, на которые не явилось 50% населения фикция, а точнее узурпация.

- джугашвили и хруща вообще не выбирали - и все путем - не узурпаторы по вашему а отцы народа ..

бывший электрик

кстати денежные реформы в ссср были не один раз - поэтому рубль был деревянный и был валютой второго сорта -кто будет доверять валюте которая меняется каждые 20 лет ..

tref7

Кливленд

А если бы там Колчаки с Деникиными увлекались оным течением, вы бы изменили свое мнение?))

Изменил, по отношению к Колчаку и Деникину.

Вася Батон

Sobaka1970

Ты чего, правда не знаешь сколько США сделали танков?

Ну так расскажи, сколько они их сделали во времена РИ.

Сцуко, не тема, а какой-то бенефис Свиньи. Целыми страницами его посты, по 20 штук подряд, практически все из цитаты и одного предложения собственного сочиненич. Это какой-то 3,14здец, дорогие товарищи. 😀

nakss+b

бывший электрик

- джугашвили и хруща вообще не выбирали - и все путем - не узурпаторы по вашему а отцы народа ..

Чё так плохо?
Выбирало политбюро.
В политбюро мог попасть любой гражданин СССР, даже с самой сраной деревни.

бывший электрик

nakss+b

Чё так плохо?
Выбирало политбюро.
В политбюро мог попасть любой гражданин СССР, даже с самой сраной деревни.

- так и в любую секту или опг может попасть любой гражданин - если он угодит членам секты или опг - но понятно в чьих интересах он будет действовать ..

tref7

Вася Батон
Это какой-то 3,14здец,
Не какой-то, а лютый.

nakss+b

бывший электрик

- так и в любую секту или опг может попасть любой гражданин - если он угодит членам секты или опг - но понятно в чьих интересах он будет действовать ..

Во! Демократия. 😀
А у козлятины надо голубую кровь иметь.
При Союзе ты мог стать генсеком, а теперь ты и род твой червяки навозные, на века. Или пока голубая кровь не по краснеет, как в 17м.

бывший электрик

nakss+b- это не демократия а заговор и сектанство - всякое услужливое быдло поднималось наверх угождая начальству - кпсс это секта холуев и приспособленцев ..вот и правят миром не червяки навозные генсеки а люди с родословной -кто от своих родителей не отрекался и их не стеснялся -типа рузвельта или черчиля или рокфеллера ..

sergei_0987

Были еще в нашей истории национальные дивизии
очень не долго, их разогнали за полной небоеспособностью. Народ распределили среди русских.

sergei_0987

Во! Демократия
Ато))
При СССР демократия была покруче нынешней. За кандидата голосовали все, такие были кандидаты.
А теперь какая то хрень а не демократия. В лучшем случае 50% избирателей за избранника, остальные значит против)
Что это за избранники? И так по всему миру.

sergei_0987

Вот скажем какое право имеет Трамп представлять интересы своего народа на мировой арене, если против него проголосовало ровно половина населения?

бывший электрик


sergei_0987- это кто это голосовал за ленина ? он выборы в учредительное собрание проиграл вообще то ..а кто за кобу кто голосовал или хруща ? ..в нормальных странах от первого лица не много зависит - хоть обезьяну выбери доллар все равно будет такой же вечнозеленый -в ссср от первого лица зависело все - все его капризы и маразмы пытались сразу воплотить в жизнь -почему и постоянные развороты во внутренней и внешней политике -стратегии выработанной на хотя бы 50 -100 лет как у тех же американцев не было ..

бывший электрик

sergei_0987
Вот скажем какое право имеет Трамп представлять интересы своего народа на мировой арене, если против него проголосовало ровно половина населения?

- если он интересы сша нарушит его в следующий раз просто не выберут - да и сейчас он делает то что ему разрешают а не то что ему в голову взбредет - есть кому его прищучить ..

sergei_0987

Я думаю, что советская демократия наиболее полно отвечала исторической демократии от древних греков.

Там тоже не было дебильного разнообразия кандидатов, все голосовали за или против конкретного человека.

При чем было совершенно не важно, каким образом он стал руководителем. Путем переворота или выборов.
Каждый год у той части населения, что служила стране, спрашивали её мнение по поводу власти. Если властитель не оправдал надежд, его лишали собственности и изгоняли из страны.
Пр СССР такого конечно уже не было, но поражение в правах и должностях наверное место имело.
Это же позор, если в стране, где власть народная, у кандидата нет 100% поддержки народа.

Мороженщик

Советская демократия!!
Ахахахаха

Вася Батон

sergei_0987
Я думаю, что советская демократия наиболее полно отвечала исторической демократии от древних греков.
Вы уже не в первый раз приводите в качестве аналога СССР рабовладельческий строй. ИМХО, весьма символично. 😀

бывший электрик

sergei_0987- как могут все голосовать одинаково ? как заложники а не как избиратели ...в южной корее вот ответственность - там своих первых лиц просто сажают лет на 20 - и видим результат - страна вошла в список стран первого мира -а в ссср генсек ни за что не отвечал ..

Мороженщик

Да этот Сергей 0987 тролит. Ну не выживают такие люди в естественной среде.
Просто с каких пор, чушь и вранье, стали считаться троллингом.

бывший электрик

Мороженщик
Да этот Сергей 0987 тролит. Ну не выживают такие люди в естественной среде.
Просто с каких пор чушь и вранье стали считаться троллингом.

- да ладно - всякие бывают на руси - и не важно тролит он или нет - подобное несут многие -тот же мастор или наск или как его там ..

бывший электрик

если за власть голосуют 100 % значит в стране нет оппозиции и вся элита это холуи - и значит эту страну можно вертеть как угодно стоит лишь трон захватить -что и видим по ссср .

sergei_0987

В общем демократия сильно запаршивела со времен её основателей и оскудела умом.
Ничего разумного и правильного в ней больше нет. Точнее в её нынешнем варианте. Результаты повсеместно соответствующие.

sergei_0987

значит в стране нет оппозиции
Если в стране есть оппозиция, то это не общественный строй, а полное дерьмо.

nakss+b

nakss+b

😀

Интересно!?
В чем и кого хотят убедить винторогие? Кушая козюли и сняв недавно памперсы.

Кстати как на счет Ленина? приехавшего на поезде с немецкими деньгами? 😀

😀

бывший электрик

sergei_0987- да результат видим - демократические страны рулят на планете -в них самый высокий уровень жизни - крепкие валюты -и из недемократий люди валят в демократии а не наоборот ..а ссср благополучно сдох ..

Стрела

sergei_0987
Ничего разумного и правильного в ней больше нет. Точнее в её нынешнем варианте. Результаты повсеместно соответствующие.
это потому что она щас везде олигархическая. когда и где она была просто буржуазной - с ней можно было иметь дело.

бывший электрик

sergei_0987
Если в стране есть оппозиция, то это не общественный строй, а полное дерьмо.

- вот почему совок и загнулся - коба вытворял что хотел -хрущ и брежнев вытворяли -а когда горбачев пришел тоже стал творить что ему в голову взбрело -и все умилялись -но не долго ..вам нравится жесткое подчинение ? а в чем прикол ?

nakss+b

бывший электрик
если за власть голосуют 100 % значит в стране нет оппозиции и вся элита это холуи - и значит эту страну можно вертеть как угодно стоит лишь трон захватить -что и видим по ссср .

Совершенно правильно!
По СССР мы видим, что любой колхозник мог стать генсеком.
Амерская мечта в полной ж.

Любой детеныш колхозника, мог приехать в Москву и поступить в МВТУ, лично знаю.

sergei_0987

Возможно, Гитлер же, как руководитель рабочей партии и Махно как руководитель анархической, смогли ведь мирно договориться со своей буржуазией и слегка мирно прижали им яйки. Ко всеобщей пользе.

бывший электрик

nakss+b

Совершенно правильно!
По СССР мы видим, что любой колхозник мог стать генсеком.
Амерская мечта в полной ж.

- это кто был генсеком из колхозников ? неужто коба или хрущ ? - трумен вот из фермеров был ..амерская мечта это чтоб все за баксом бегали - как ссср бегал и как рф бегает ..

Мороженщик

sergei_0987
Возможно, Гитлер же, как руководитель рабочей партии и Махно как руководитель анархической, смогли ведь мирно договориться со своей буржуазией и слегка мирно прижали им яйки. Ко всеобщей пользе.

Блеа ну это ваще песец и край.

Хотя чему тут удивляться .....
Фашисты и коммунисты - одного поля ягоды, просто по разные стороны забора.

nakss+b

Совок загнулся благодаря 12 милиардов долл. и именно возможностью пролезть на самый верх двуногим животным, даух таких скотов и 12 миллиардов долл. партнеров строй у нас не выдержал.
В Китае как видим процветает.

ПС. Ваше мнение о Китае сразу се засунте в ж.
Я именно за соцстрой с частной собственностью.

sergei_0987

Совок загнулся благодаря
плять))
если мост взорвали диверсанты, разве можно говорить о том, что он сгнил и рассыпался?

Kicker

Борь, а 12 млрд. долларов это что за цифра такая?
И что в Китае процветает? Ты сам-то в Китае жил долго?

Uzel

Мороженщик
Да этот Сергей 0987 тролит.
Вовсе нет. Как говорил один генерал во времена моей молодости, дурак - это не отсутствие ума, это просто такой ум.

nakss+b

sergei_0987
плять))
если мост взорвали диверсанты, разве можно говорить о том, что он сгнил и рассыпался?

И я про это.

sergei_0987

Понятно))

nakss+b

Kicker
Борь, а 12 млрд. долларов это что за цифра такая?

Ликбезом не занимаюсь, да и не кому.
Мы 1.4 миллиарда сутки не прокормим.

михрюн

Темка - огонь. Попкорн - кончился. Сходить, что-ли, за пивом?))

nakss+b

Uzel
Вовсе нет. Как говорил один генерал во времена моей молодости, дурак - это не отсутствие ума - это такой ум.

Он явно не ошибся... твой генерал.

Мороженщик

sergei_0987
плять))
если мост взорвали диверсанты, разве можно говорить о том, что он сгнил и рассыпался?

Да конечно можно.
Правда есть мнение, что взорвали этот мост свои, и свалили все на клятых пиндосов.

Uzel

nakss+b
По СССР мы видим, что любой колхозник мог стать генсеком.
Но ни один не стал. Совпадение? 😊

Вася Батон

sergei_0987
если мост взорвали диверсанты, разве можно говорить о том, что он сгнил и рассыпался?
Это какие диверсанты заставили Союз играть в имперские игры с голой жопой против всего мира? Разве что, иделоги в самом Союзе.

Мороженщик

михрюн
Темка - огонь. Попкорн - кончился. Сходить, что-ли, за пивом?))

Те только пива не хватало .....

Мороженщик

Uzel
Вовсе нет. Как говорил один генерал во времена моей молодости, дурак - это не отсутствие ума - это такой ум.

Ахахаха 👍

nakss+b

Мороженщик

Да конечно можно.
Правда есть мнение, что взорвали этот мост свои, и свалили все на клятых пиндосов.

Есть видео, где Путин признается кто валил.

Вася Батон

Себя он упомянул?

nakss+b

Uzel
Но ни один не стал. Совпадение? 😊
Если это от тупости, не удивительно, судя по мнению генерала, то открой Вики и почитай откуда все генсеки.

Kicker

nakss+b
Ликбезом не занимаюсь, да и не кому.
Мы 1.4 миллиарда сутки не прокормим.
Ну то есть, ты опять в своей манере. От балды чушь порешь? 😛
Сейчас самое время завернуть про "бесплатные" квартиры и тёщу-завмага, побывавшую в ОАЭ. 😛

nakss+b

sergei_0987
плять))
если мост взорвали диверсанты, разве можно говорить о том, что он сгнил и рассыпался?

Напомнило уничтоженную гарантом лысых хвостов станцию Мир, оказывается она устарела, а лохи китайцы хотели старье купить.

sergei_0987

По поводу демократии)
Взять тех же американцев. У них тоже оказалось, что не все сникерсы одинаково полезны.
Вот у Форда на предприятиях была настоящая демократия и соответственно зарплата и результаты труда были в два раза лучше, чем в среднем по отрасли в стране. Теперь Форд рассматривается как икона деятельности, а вот про условия из за которых все это получилось, никто не упоминает)
Хотя в СССР смогли добиться куда лучших результатов. Там еще и сама власть была правильной.

sergei_0987

лохи китайцы хотели старье купить.
амерам как серпом по яйцам успехи китайских коммунистов в космосе.

nakss+b

Kicker
Ну то есть, ты опять в своей манере. От балды чушь порешь? 😛

Во! Даже пукнуть нечем.

Вася Батон

Да ты тут уж напердел вместе с Сергеем с цифирью - дальше некуда.
Двое полуграмотных, несущих лютый бред - зрелище забавное.

nakss+b

Вася Батон
Да ты ту уж напердел вместе с Сергеем с цифирью - дальше некуда.

Эт ты кому лизнул?

бывший электрик

sergei_0987
По поводу демократии)
Взять тех же американцев. У них тоже оказалось, что не все сникерсы одинаково полезны.
Вот у Форда на предприятиях была настоящая демократия и соответственно зарплата и результаты труда были в два раза лучше, чем в среднем по отрасли в стране. Теперь Форд рассматривается как икона деятельности, а вот про условия из за которых все это получилось, никто не упоминает)
Хотя в СССР смогли добиться куда лучших результатов. Там еще и сама власть была правильной.

- что в ссср автомобили были такого же качества и количества как в сша ? результаты то в чем ? это форд вообще то в ссср завод строил а не джугашвили в сша ..

nakss+b

Двое полуграмотных, несущих лютый бред - зрелище забавное.
Эт ты штоль грамотный?
Пистоль не потеряй, чё делать то умеешь?
И кстати? Чё, Лука уже стал хороший? А то ты совсем другое блеял.

бывший электрик

sergei_0987
амерам как серпом по яйцам успехи китайских коммунистов в космосе.

-амерам совершенно плевать на чьи то успехи в космосе - космосом у них частники развлекаются в свободное от работы время ..

sergei_0987

Не ругайтесь, собака лает - караван идет)

Uzel

nakss+b
Если это от тупости, не удивительно, судя по мнению генерала, то открой Вики и почитай откуда все генсеки.
Откуда? Ленин из дворян , Сталин из царской семинарии, Хрущев из царских слесарей , Брежнев из царских служащих - ну кто там из колхоза, Бориско? Сорви покровы уже.

nakss+b

nakss+b
бывший электрик
ветеран
17-4-2019 12:45 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
коммунизм ненаучен -и это прекрасно ..

бывший электрик
ветеран
17-4-2019 13:47 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
практика критерий истины

бывший электрик
ветеран
17-4-2019 16:08 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
тубик из россии и не уходил никогда

бывший электрик
ветеран
17-4-2019 17:43 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
sergei_0987- ага -ждите

бывший электрик
ветеран
17-4-2019 19:20 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано

бывший электрик
ветеран
17-4-2019 20:50 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Kicker-причем как ловко людей

бывший электрик
ветеран
17-4-2019 23:40 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Mastor- вообще то

бывший электрик
ветеран
18-4-2019 00:11 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
кстати в первую мировую

бывший электрик
ветеран
18-4-2019 01:42 профайл бывший электрик пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
nakss+b- берегись агентов

Че, сутки пошли! Сменщиков у тя скока?

sergei_0987

ну кто там из колхоза
Хрущев
Брежнев
Сталин
все селяне)

бывший электрик

nakss+b- ты прям мой биограф -молодец ..

nakss+b

из царских слесарей ,
Круть!
Тут есть дрищ, который так же шевелит утренними мозгами.

sergei_0987

Че, сутки пошли!
Стахановец))

Uzel

nakss+b
Круть!
Да-да, Борюсик, представь себе. Так царских слесарей учили - что любой мог стать генсеком 😊
nakss+b
так же шевелит утренними мозгами
У меня уже почти 19:00. Ну так , на всякий случай напомню в какой стране живешь.

Кливленд

Откуда? Ленин из дворян , Сталин из царской семинарии, Хрущев из царских слесарей , Брежнев из царских служащих - ну кто там из колхоза, Бориско? Сорви покровы уже.

Хм... А Энгельс - потомок богатого мануфактурщика. Ярчайший капиталист.

ЗЫ. Вы специально так троллите?))

Uzel

Кливленд
Вы специально так троллите?))
Я разве троллю? Было заявлено что любой колхозник мог стать генсеком. Ну я хз - я то историей интересуюсь и знаю что особо никто не стал. Так кто кого троллит? 😊
А уж кем был происхождением Андропов - совкам вообще лучше не знать.

бывший электрик

николай второй тоже селянин -в царском селе родился -почти крестьянин ..

nakss+b

бывший электрик
nakss+b- ты прям мой биограф -молодец ..

Ну дык, шоб видели, как кремлебот блеет здесь круглосуточно.
На вопрос о смысле блеяния, ни один бот не ответил... работа такая.

бывший электрик

nakss+b

Ну дык, шоб видели, как кремлебот блеет здесь круглосуточно.
На вопрос о смысле блеяния, ни один бот не ответил... работа такая.

- кремлеботы за путина топят а я его презираю -впрочем как и советских генсеков кроме горбачева ..

бывший электрик

nakss+b- кстати а какой смысл твоего блеяния ? заказ кпрф ?

Kicker

Нееее. У него просто ностальгия. Вспоминает как ему в СССР классно и здорово было.
Не понимая уже в силу возраста, что не всем бог в тёщи завмагов раздавал.

Uzel

Uzel
и знаю что особо никто не стал.
А не , вру - ОДИН - стал. Это Горбачев.
Вот он чуть-чуть поработал в колхозе реально. Но при этом стал первым - и колхозником генсеком, и человеком похоронившим СССР.
Я так понимаю быть генсеком тема не для колхозников , в принципе 😊

Кливленд

Uzel
Я разве троллю? Было заявлено что любой колхозник мог стать генсеком. Ну я хз - я то историей интересуюсь и знаю что особо никто не стал. Так кто кого троллит? 😊

А, пардон, не понял контэкст.))

бывший электрик

Kicker
Нееее. У него просто ностальгия

- для ностальгии это плохая тема - ему надо в личку с мастором - типа а помнишь как леонид ильич то хонекера взасос то ? или как коба русский народ за терпение похвалил ?

sergei_0987

Горбачев тоже селянин, как и остальные генсеки в СССР.

Uzel

Да это ты селянин.

бывший электрик

Uzel
А не , вру - ОДИН - стал. Это Горбачев.
Вот он чуть-чуть поработал в колхозе реально. Но при этом стал первым - и колхозником генсеком, и человеком похоронившим СССР.
Я так понимаю быть генсеком тема не для колхозников , в принципе 😊

- кстати да - горбачев 100 % продукт советского воспитания ..

бывший электрик

на рублевке тоже селяне живут ..

sergei_0987

очень умно и содержательно.)
Спорить с тем, что в СССР человек труда был у власти не стоит. Так и было. Теперь нет, потому и все глупо и херово.
Какую страну ни возьми, в Европе, все чем они гордятся имело место быть после того как к власти приходил народ.

nakss+b

бывший электрик
заказ кпрф ?
КПРФ, держат ваши, для дальнейшей дискредитации комми.

бывший электрик

nakss+b
КПРФ, держат ваши, для дальнейшей дискредитации комми.

а кпсс тоже для дискредитации держали ?

Kicker

Слушайте, а в институте кто сдавал "Научный коммунизм"? Что там вообще преподавали-то?
У меня в институте уже не было, естественно.

ArGeo

бывший электрик

а кпсс тоже для дискредитации дежали ?

Учитывая результаты их правления, то лучшей пропаганды антикоммунизма и не надо 😊

nakss+b

ArGeo

Учитывая результаты их правления, то лучшей пропаганды антикоммунизма и не надо 😊

Ага. Начиная с 70х.
Плюс диверсии, при полном молчании КГБ.
Уничтоженного андроповым.

бывший электрик

ArGeo

Учитывая результаты их правления, то лучшей пропаганды антикоммунизма и не надо 😊

- ну да -как отрезало -надо всем генсекам советским медаль от цру выдавать - за пропаганду американского империализма ..

Мороженщик

Kicker
Слушайте, а в институте кто сдавал "Научный коммунизм"? Что там вообще преподавали-то?
У меня в институте уже не было, естественно.

Научный коммунизм - это как научное рабовладение.
Я думаю, на лекциях о научном коммунизме говорили о том, как вырасти правильными рабами.
Но, к счастью, люди эти лекции не конспектировали и рабовладельческий строй, наконец, рухнул.

бывший электрик

nakss+b

Ага. Начиная с 70х.

- начиная с 17 года - все через задницу - дебилы у руля понимаешь ..

sergei_0987

Научный коммунизм
вы когда изучали?
))
вот, не читал, а мнение имею))
причем все время и какое то чудное.

nakss+b

Но, к счастью,
Перчатки маде ин чина радуются. Улет. 😀

nakss+b

бывший электрик

- начиная с 17 года - все через задницу - дебилы у руля понимаешь ..

И чемодан. 😀

Торус!

Гавномесы - забавный народец.
Стоит написать хотя бы одно из кодовых слов - "ссср", "советский",
коммунизм" - они тут же выныривают и начинают жидко и увлеченно срать,
старательно размешивая и размазывая.

Но заканчивается всегда одинаково.
😀


sergei_0987

Ага. Начиная с 70х.
это маленькая спираль, не более.
Вообще вся история идет по спирали. Или жизнь штука полосатая.

Китайские коммунисты скажем, учли наши ошибки и пошли иным путем, в 2008 решили, что бизнесмены тоже человеки, как минимум временно, и дали им кое какие права. И реально поддержали. Там теперь половина бизнесменов в компартии. Проводят их политику в жизнь)
Итог всем известен. Не такой впечатляющий как в СССР но все таки.
Куда эффективней, чем у нас теперь и динамика заставляет радоваться за китайских товарищей.

бывший электрик

Торус!- а может положительные моменты нацизма обсудим ? или от слова нацизм у кого то начинается понос ?

бывший электрик

или положительные стороны американской гегемонии -мастор наверное с радостью поучаствует ..

Мороженщик

Накс) мне твои посты, напоминают предсказания наших, цэевропейских, соседей.
Они тоже, все никак не похоронят Россию. Ну вот такая живучая страна.
И вот у меня вопрос. Может ты из Киева пишешь? Ну если мы кремлеботы, то может ты порохобот?

sergei_0987

Это пускай немцы обсуждают, это их европейские заморочки, думаю их мнение будет очень конкретным на фоне достижений буржуазной Веймарской республики

Uzel

Kicker
Что там вообще преподавали-то?
Обосновывали историческую миссию пролетариата 😊

бывший электрик

sergei_0987-то есть нацизм не вызывает у вас понос ? или американская гегемония ?

sergei_0987

я не немец, их власть, им судить.

sergei_0987

американская гегемония
а это что?

ArGeo

бывший электрик

- ну да -как отрезало -надо всем генсекам советским медаль от цру выдавать - за пропаганду американского империализма ..

За пропаганду американского империализма награждён и неоднократно последний генсек.
А остальных необходимо наградить не за пропаганду империализма а за:
Предательство ленинского учения.
За извращение марксиско-ленинского учения и подмену его ложными терминами и ложными смыслами
За разрушение советского строя и принципов советской власти.
За непонимание и целенаправленное отклонение от принципов социалистического строя и построения социалистического общества и государства.

бывший электрик

sergei_0987
а это что?

- доллар в первую очередь - военные базы сша по всей планете ..

михрюн

Совсем уж веселясь...
А может ли кто-нить из местных адептов научного коммунизма - обосновать его аксиому о делении Общества на классы по признаку владения средствами производства? И почему-то вытекающему отсюда межклассовому антагонизьму?)

Занудно напомню, что аксиоматика - должна быть самоочевидной.

Например.
Любой дятел - принципиально своим трудом на капитализда - Может заработать на приобретение средства производства. Ну там, 3д принтера, трактора, иль там - типографского оборудования.
И вовсю что-то там производить. Органы там печатать, листовки иль землю пахать.

У этого конкретного дятла чо - лютая ненависть к самому себе вчерашнему вдруг появится? Иль к соседу, с которым он в домино 20 лет козла забивает, и который продолжает впахавать на дядю?

А?))

бывший электрик

ArGeo- ну любовь восточной европы к нато и сша это следствие советской политики после 45 года - пытались навязать совок -а они его в гробу видали ..а марксизм ленинизм это изначально извращение ..

sergei_0987

доллар в первую очередь - военные базы сша по всей планете
И в чем именно тут гегемония?
Они просто по другому не могут поддерживать на плаву свой общественный строй, вот и работают в каждой щели затычкой.
Это очень смешно выглядит со стороны)
Шестой флот у берегов Белоруссии и то как они разделали в прошлом году корейцев всеми своими вооруженными силами, конечно впечатлило.)
Сирия тоже))

Мороженщик

михрюн
Совсем уж веселясь...
А может ли кто-нить из местных адептов научного коммунизма - обосновать его аксиому о делении Общества на классы по признаку владения средствами производства? И почему-то вытекающему отсюда межклассовому антагонизьму?)

Занудно напомню, что аксиоматика - должна быть самоочевидной.

Например.
Любой дятел - принципиально своим трудом на капитализда - Может заработать на приобретение средства производства. Ну там, 3д принтера, трактора, иль там - типографского оборудования.
И вовсю что-то там производить. Органы там печатать, листовки иль землю пахать.

У этого конкретного дятла чо - лютая ненависть к самому себе вчерашнему вдруг появится? Иль к соседу, с которым он в домино 20 лет козла забивает, и который продолжает впахавать на дядю?

А?))

А с пивом у тебя лучше получается.
Согласен со сказанным.

бывший электрик

надо же -михрюн что то логичное выдал ..

ArGeo

михрюн
Любой дятел - принципиально своим трудом на капитализда - Может заработать на приобретение средства производства. Ну там, 3д принтера, трактора, иль там - типографского оборудования.
И вовсю что-то там производить. Органы там печатать, листовки иль землю пахать
Тиоретиг. Диванный эксперд.
Там где не ограничивать капитализдов, там они начинают сжирать тех, кто купил трактор или принтер и начал получать хорошую прибыль.
Как крупные продуктовые сети сожрали мелких лавочников, как крупные сельхозпроизводители начали пожирать мелких фермеров. И так далее.

бывший электрик

sergei_0987
И в чем именно тут гегемония?
Они просто по другому не могут поддерживать на плаву свой общественный строй, вот и работают в каждой щели затычкой.
Это очень смешно выглядит со стороны)

-очень смешно -особенно американцам было смешно было наблюдать магазины березка в ссср - кто затычкой то работал ?

sergei_0987

аксиому о делении Общества на классы по признаку владения средствами производства?
тоже шутя)
Попробуйте выдвинуть иные критерии, доказать скажем так от противного.

Тогда все в голове и устаканится.

Мороженщик

ArGeo
Тиоретиг. Диванный эксперд.
Там где не ограничивать капитализдов, там они начинают сжирать тех, кто купил трактор или принтер и начал получать хорошую прибыль.
Как крупные продуктовые сети сожрали мелких лавочников, как крупные сельхозпроизводители начали пожирать мелких фермеров. И так далее.

А как должно быть.
Движение - это жизнь. Сильный пожирает более слабого.
Все правильно.

бывший электрик

Мороженщик

А как должно быть.
Движение - это жизнь. Сильный пожирает более слабого.
Все правильно.

- в нормальных странах есть и работает антимонопольное законодательство - поэтому и мелкого бизнеса полно ..

ArGeo

бывший электрик
ArGeo- ну любовь восточной европы к нато и сша это следствие советской политики после 45 года - пытались навязать совок -а они его в гробу видали ..а марксизм ленинизм это изначально извращение ..

Учитывая полное непонимание нашими генсеками, в следствии того что изначально самое интеллектуальное правительство на планете сменилось самым посредственным, единственный кто понимал это Сталин, но так извращенно понимал, что страна надорвалась. То мы не смогли ничего предложить взамен нашим новым сателлитам.

бывший электрик

ArGeo- так сталин и накосячил в восточной европе ..никаких интеллектуалов в правительстве ссср никогда и не было - просто проходимцы и фантазеры - как и показала дальнейшая история ...

Gorgul

так сталин и накосячил
Сталин накосячил куда больше, именно он заложил основы той бюрократическо - олигархической системы что развалила СССР и рулит в России до сих пор.

Мороженщик

бывший электрик

- в нормальных странах есть и работает антимонопольное законодательство - поэтому и мелкого бизнеса полно ..

Антимонопольное законодательство не может и не препятствует свободе бизнеса.

бывший электрик

вообще странная фраза - сталин единственный кто понимал но понимал извращенно - то есть получается не понимал ни х..ра - да и с чего он мог что то понимать ? он гитлеру верил до конца -когда уже все знали что немцы готовят что то -все таки политика это не аппаратные игры и интриги в коих уголовник мог быть конкурентоспособен ...

бывший электрик

Gorgul
Сталин накосячил куда больше, именно он заложил основы той бюрократическо - олигархической системы что развалила СССР и рулит в России до сих пор.

-ну да -номенклатуру он создал -и она его и съела ..

ArGeo

Мороженщик

А как должно быть.
Движение - это жизнь. Сильный пожирает более слабого.
Все правильно.

Должно быть регулирование. Иначе все сведётся к монополиям.

бывший электрик

Мороженщик

Антимонопольное законодательство не может и не препятствует свободе бизнеса.

- свободе нет -но больших дядек очень сдерживает -как рокфеллера в свое время -или илона маска недавно ...

михрюн

ArGeo
Тиоретиг. Диванный эксперд.
Там где не ограничивать капитализдов, там они начинают сжирать тех, кто купил трактор или принтер и начал получать хорошую прибыль.
Как крупные продуктовые сети сожрали мелких лавочников, как крупные сельхозпроизводители начали пожирать мелких фермеров. И так далее.

Устало вздохнув. Вы там ничего не путаете?)))
марксизм нам говорит именно о межклассовом антагонизьме.
И речь шла - именно о нем.

Вопрос был про его обоснования.
Обоснования существования конкурентных стратегий - что внутриобщественных, что межобщественных - Мне известны.))

Мороженщик

Михрюн заткнул за пояс всех коммунистических.
Михрюн)

ArGeo

бывший электрик
вообще странная фраза - сталин единственный кто понимал но понимал извращенно - то есть получается не понимал ни х..ра - да и с чего он мог что то понимать ? он гитлеру верил до конца -когда уже все знали что немцы готовят что то -все таки политика это не аппаратные игры и интриги в коих уголовник мог быть конкурентоспособен ...

Гитлер то причем. Сталин понимал принципы, это позволило стране показать невиданные в истории темпы экономического роста. Извращённое понимание дало перекос в сторону гипертрофированного развития тяжёлой промышленности, за счёт лёгкой и средней, что сказалось на благосостояние населения.

Гитлеру, между прочим, Сталин не верил. Там было много факторов, по которым были сделаны неверные выводы. И на фигуре диктатора они отнюдь не замыкаются. Руководитель получает аналитическую информацию и на основании ее, принимает решение. Информация была таковой, что однозначного вывода, вплоть до последних предвоенных дней, о том что война начнется не было.
Ключевое значение имеет мобилизация. Нашей стране требовалось около двух недель, у немцев армия была отмобилизована. И немцы за считанные дни перебросили готовую армию к границе. Тут уже играли решающую роль разведданные от агентуры и ее анализ. И немцы нас переиграли, пошли на авантюру, их армия была не готова к войне на нашем ТВД. А мы не имели Штирлица в ставке Гитлера, который бы слил планы. А вот Гитлер своего у нас имел. К стати так и не поймали его.

ArGeo

михрюн
марксизм нам говорит именно о межклассовом антагонизьме.
И речь шла - именно о нем
Ну не только о межклассовом антагонизме марксизм говорит. Но и об общественных формациях и ещё марксизм это экономическое учение, основанное на вышеперечисленном.
Плюс ещё Ленин дополнил это своими трудами.
михрюн
Вопрос был про его обоснования
Обоснование марксизма мы можем наблюдать в нашей современной постсовковой истории.
Все по Марксу. От начала накопления капитала, до сростания капитала и власти и вырождения конкурентной среды в бесконкурентную монополизацию.

бывший электрик

ArGeo-какое экономическое развитие если все танки до 43 года были из американской стали а самолеты из американского алюминия ? порох -взрывчатка и авиабензин тоже были американскими - и 500 тыс авто не забывайте которые в том числе пушки таскали ..во всех странах развитие промышленности вызывает рост уровня жизни населения и только в ссср он катастрофически упал в то время -да и все пятилетки были провальными -потому что в кремле не понимали как нужно управлять экономикой -руководствовались исключительно своими капризами ..и армия была в ссср вполне мобилизирована - просто ее в 41 году не стало -пришлось других набирать -благо народу было полно ..

dima-314

Все по Марксу. От начала накопления капитала, до сростания капитала и власти и вырождения конкурентной среды в бесконкурентную монополизацию.
А дальше???
Вырождение республики в монархию.
Появление плебеев и патрициев.
Сибаритство и разврат.
Вырождение монархии.
..
Древние кажется в таких случаях высекали в камне
змея кусающего себя за хвост. 😊

бывший электрик

dima-314
А дальше???
Вырождение республики в монархию.
Появление плебеев и патрициев.
Сибаритство и разврат.
Вырождение монархии.
..
Древние кажется в таких случаях высекали в камне
змея кусающего себя за хвост. 😊

- что и произошло в ссср ..

dima-314

бывший электрик
- что и произошло в ссср .
Хорошо.
Почему в Англии не происходит?

Or

Хорошая тема.
Маркс помянут тыщу раз, Научный коммунизм пол тыщи, политэкономия причём разная раз сто.
Но такое ощущение что большинство народу просто вталкивает эти фразы не то что не изучив или хотябы прочитав исходники, но и просто не имея отдалённого представления о том что же там написано у Маркса, в учебнике Научного коммунизма или в учебнике политэкономии.
От этого многих читать просто забавно.

Uzel

ArGeo
Как крупные продуктовые сети сожрали мелких лавочников
Кто их сжирал? Сети предложили более дешевый товар того же качества , а зачастую и лучшего. Это потребитель их нахрен послал и выплюнул.

михрюн

ArGeo
Обоснование марксизма мы можем наблюдать в нашей современной постсовковой истории.
Все по Марксу. От начала накопления капитала, до сростания капитала и власти и вырождения конкурентной среды в бесконкурентную монополизацию.

Началось виляние.))
Вопрос напомнить? Обоснования аксиоматики - Это ключевой вопрос любой научной модели.
Ждем-с.))

Ну, а что там кто может или не может наблюдать - вопрос как применяемых оптических инструментов, Так и способов усвоения и обработки полученных данных.)))

Зы. По сути же - марксизм/троцкизм - Это некий идеологический таран, с помощью которого банкстеры - подмяли под себя производственников.
Сейчас на планете идет обратный процесс. Отсюда и истерики.
Только и всего.)))

бывший электрик

dima-314
Хорошо.
Почему в Англии не происходит?

- там элита в холопах ходить не желала - великая хартия вольностей и все такое - да и башку иногда рубили монархам если что ..и конечно такая элита из себя выдвигает достойных - холуи же из себя выдвинуть могут только холуя ..

Uzel

михрюн
Началось виляние.))
Да всё правильно ты сказал. Деление на классы оно вообще условное. А классовая борьба - выдумка.

Мороженщик

в учебнике Научного коммунизма или в учебнике политэкономии.
В жизни есть намного более полезные и интересные вещи.
А принудительно люди уже изучали этот бред. Ни к чему не привело.

Торус!

бывший электрик
Торус!- а может положительные моменты нацизма обсудим ? или от слова нацизм у кого то начинается понос ?

Это ты типа соц/ком с нацизмом сравниваешь?
Ты дебил?
Хотя что я спрашиваю...

😀

бывший электрик

Or
Хорошая тема.
Маркс помянут тыщу раз, Научный коммунизм пол тыщи, политэкономия причём разная раз сто.
Но такое ощущение что большинство народу просто вталкивает эти фразы не то что не изучив или хотябы прочитав исходники, но и просто не имея отдалённого представления о том что же там написано у Маркса, в учебнике Научного коммунизма или в учебнике политэкономии.
От этого многих читать просто забавно.

-наблюдая полное торжество капитализма на планете вспоминать маркса очень забавно ..

михрюн

Or
Хорошая тема.
Маркс помянут тыщу раз, Научный коммунизм пол тыщи, политэкономия причём разная раз сто.
Но такое ощущение что большинство народу просто вталкивает эти фразы не то что не изучив или хотябы прочитав исходники, но и просто не имея отдалённого представления о том что же там написано у Маркса, в учебнике Научного коммунизма или в учебнике политэкономии.
От этого многих читать просто забавно.

Вот почему сходил за пивом.)
Еще забавнее, что многие из тех, кто читали - Не поняли, что именно они читали))

Торус!

Все жду, когда кто-то выдаст козырное "Гитлер и Сталин - одно и то же".

😀

бывший электрик

Торус!- а чего не сравнить то ? и там и там социализм - только у одних с национальными закидонами а у других интернационализм ..

dima-314

бывший электрик
и конечно такая элита из себя выдвигает достойных - холуи же из себя выдвинуть могут только холуя ..



Простите но это рассуждения с точки зрения холопа.
Считающего что именно его барин плохой а вот там,
в соседней деревне - хороший.
....
Монархи у нас тоже по голове табакеркой неоднократно получали.

Мороженщик

Торус!
Все жду, когда кто-то выдаст козырное "Гитлер и Сталин - одно и то же".

😀

Так пойдет?

Фашисты и коммунисты - одного поля ягоды, просто по разные стороны забора.

ArGeo

бывший электрик
ArGeo-какое экономическое развитие если все танки до 43 года были из американской стали а самолеты из американского алюминия
Возникает вопрос, в 1940г из чего у нас делали танки и самолёты.
Второй вопрос. Что у нас было из производственной базы за 15 лет до войны?
бывший электрик
порох -взрывчатка и авиабензин тоже были американскими - и 500 тыс авто не забывайте которые в том числе пушки таскали .
Таки да и что? У нас и танки впервые в мире стали ездить на дизеле, потому что в химической промышленности отставание нагнать не удалось. Там слишком много зависит от НИОКР.
А автомобилестроение это какое-то проклятье для нашей страны, считай оно на таком же уровне, что и в 40е годы.

бывший электрик

dima-314
Простите но это рассуждения с точки зрения холопа.
Считающего что именно его барин плохой а вот там,
в соседней деревне - хороший.
....
Монархи у нас тоже по голове табакеркой неоднократно получали.

- не барин плохой а система гнилая ..и не надо равнять подлые убийства табакеркой или еще как и открытую борьбу за свои права -с четкими требованиями и с последующим контролем ..а одного дурака на другого заменить это ничего не решает ..я вообще против монархии -но раз вы спросили мое мнение я и ответил ..

бывший электрик

ArGeo- ну да немцы и американцы до войны построили кучу заводов - но не в коня корм -в системе где лояльность важнее профессионализма результата не жди - так и пришлось опять на поклон идти к буржуям ..

dima-314

бывший электрик
но раз вы спросили мое мнение я и ответил ..
Спасибо.
Я про процессы или скажем силы стабилизирующие английскую монархию.
В чем они. Мне непонятно и интересно.
Обьяснение тут холуи а там светлые эльфы...
Ну вы сами понимаете это на уровне плохой хороший барин.
..
Я сам против монархии и считаю что английской в частности не место на поверхности нашей планеты.
Но она есть и весьма давно. А это наводит на размышления.

sergei_0987

Все по Марксу. От начала накопления капитала, до сростания капитала и власти и вырождения конкурентной среды в бесконкурентную монополизацию.
вот, а потом и фашизм не за горами. Или еще что подобное. потому что капитализм не научен сам по себе. Это экономическое извращение законов природы.
И так по кругу, пока его кто то окончательно не прихлопнет.)

dima-314

михрюн
Еще забавнее, что многие из тех, кто читали - Не поняли, что именно они читали))



По прочтении "Капитала" у меня сложилось впечатление что сам Маркс начал писать одно а в процессе написания
(вырос что ли над самим собой или его рукой водил кто то невидимый) получилось нечто гораздо большее.
sergei_0987
вот, а потом и фашизм не за горами. Или еще что подобное. потому что капитализм не научен сам по себе. Это экономическое извращение законов природы.
Не а.
Просто нам преподают законы природы в извращенном виде.
В большинстве случаев рулит отрицательный отбор.

бывший электрик

dima-314
Спасибо.
Я про процессы или скажем силы стабилизирующие английскую монархию.
В чем они. Мне непонятно и интересно.
Обьяснение тут холуи а там светлые эльфы...
Ну вы сами понимаете это на уровне плохой хороший барин.
..
Я сам против монархии и считаю что английской в частности не место на поверхности нашей планеты.

- вопрос к качеству элиты - где то она готова пресмыкаться перед очередным вождем а где то качает права с открытым забралом -вопрос моды ...и конечно есть народы разные и с разным менталитетом - глупо это отрицать ..английской монархии с 66 года не существует - это декорация -типа флага и герба -никакой власти британская королева не имеет ..

dima-314

бывший электрик
английской монархии с 66 года не существует - это декорация -типа флага и герба -никакой власти британская королева не имеет ..

#1


Это заблуждение.
где то она готова пресмыкаться перед очередным вождем а где то качает права с открытым забралом -вопрос моды ...
Нет это вопрос инстинкта самосохранения и внешних условий.

ArGeo

Uzel
Кто их сжирал? Сети предложили более дешевый товар того же качества. Это потребитель их нахрен послал и выплюнул.

Не так. Создали условия, в которых сети могут предложить более дешёвый товар, а лавочник не может.
Это как с налогообложением. 13% НДФЛ с зарплаты, которая равна прожиточному минимуму, и 13% с зарплаты в 300 тыр две большие разницы. Почему то в странах победившего и развитого капитализма это понимают, а у нас типа у всех одинаковые возможности)))

Рус-с

Сети предложили более дешевый товар того же качества , а зачастую и лучшего. Это потребитель их нахрен послал и выплюнул.
Согласен. В небольших магазинчиках почти все дороже. Но в них бывает то что тебе нужно и чего нет в сетях. Например белый, рассыпчатый картофель, очень вкусные соления.
Все жду, когда кто-то выдаст козырное "Гитлер и Сталин - одно и то же".
Считай дождался. Гитлер плох для нас с 22июня. А Сталин с Гражданской.

бывший электрик

dima-314- по английской монархии это просто реальность -ее давно уже не существует ..везде лояльность это вопрос выживания но кто то готов проливать свою кровь за свои права а кто то нет - я про элиту в основном -народ может это только поддержать или нет ..

ArGeo

Рус-с
Считай дождался. Гитлер плох для нас с 22июня. А Сталин с Гражданской.
Ну Гитлер то ведёт по очкам, в плане загубленных душ. Плюс массовое удушение газом и последующая кремация, супротив этого сталинский расстрел в яме проигрывает в темпах.

бывший электрик

ArGeo
Ну Гитлер то ведёт по очкам, в плане загубленных душ. Плюс массовое удушение газом и последующая кремация, супротив этого сталинский расстрел в яме проигрывает в темпах.

-в плане истребления русского народа гитлер нервно курит ..

михрюн

Мороженщик

Так пойдет?

Фашисты и коммунисты - одного поля ягоды, просто по разные стороны забора.

Разного поля - абсолютно. ))
Тут как с путаницей Маркса Про "общественно-экономический строй", Где смешаны нарочно три разных понятия.

То же и с "фашизмом".
В СССР смешали нацизм (например, иудейский или гитлеровский), фашизм (Италия, Испания), шовинизм (Сышыа).


sergei_0987

Просто нам преподают законы природы в извращенном виде.
В большинстве случаев рулит отрицательный отбор.
не положительный. Мутанты, в частности моральные не выживают, потомства не оставляют)
Или оставляют ограниченное количество и все равно вымирают, только подольше. Что мы сегодня и наблюдаем.

Вот скажем посмотрите как выросла Россия за счет качеств русских за последние 500 лет. Остальные народы остались малыми, как и были. И земли такие же. Многие просто пропали, особо не правильные.

dima-314

бывший электрик
по английской монархии это просто реальность -ее давно уже не существует ..везде лояльность это вопрос выживания но кто то готов проливать свою кровь за свои права а кто то нет - я про элиту в основном -народ может это только поддержать или нет ..
Это общие фразы.
Примерно как экономисты.
Они могут обьяснить любой кризис если он уже произошел.
..
Мне интересны механизмы долгого существования этой монархии.
бывший электрик
-в плане истребления русского народа гитлер нервно курит ..
Ничего он не курит.
Вермахт убил по одному мирному жителю СССР на каждого служившего в германской армии.
Даже считая тех кто был на западном фронте и в тылу.
sergei_0987
не положительный. Мутанты, в частности моральные не выживают, потомства не оставляют)
Или оставляют ограниченное количество и все равно вымирают, только подольше. Что мы сегодня и наблюдаем.
Вот скажем посмотрите как выросла Россия за счет качеств русских за последние 500 лет. Остальные народы остались малыми, как и были. И земли такие же. Многие просто пропали, особо не правильные.
Значит!
У нас самая лучшая страна!
Самый лучший президент!
И самая лучшая экономика.
Ну по крайней мере одни из.
😊

Грозовод 71

Торус!
А капитализму вашему все равно кирдык... но гавна и крови много будет.

Вы правы,крови будет не мерено. 😛

бывший электрик

dima-314- механизм долгого существования англомонархии один -она никому не мешает - знает свое место ..мирные жители и до войны погибали в ссср миллионами - репрессии -коллективизация и пр. -да и в войну такие потери не от большого ума начальства ..

sergei_0987

По моему, если монархия не абсолютная и соответственно все решает не монарх, а кто то, то обсуждать законы и достижения современных монархий нет смысла, это не монархии сами по себе.
Просто традиции, а скорее всего банально красочная ширма для людей.

sergei_0987

Где у нас абсолютная монархия на заметной территории? Саудовская Аравия наверно.

У нас самая лучшая страна
это да, она наша))
а вот все остальное не уверен, хотя у нас и поляки бывали в Кремле. Потом все поменялось. Смогли. Поменять. Вот чем весь фокус по моему.

бывший электрик

самая лучшая экономика это сильно сказано - не может быть экономики без крепкой и стабильной валюты ..

бывший электрик

sergei_0987
Где у нас абсолютная монархия на заметной территории? Саудовская Аравия наверно.
это да, она наша))
а вот все остальное не уверен, хотя у нас и поляки бывали в Кремле. Потом все поменялось. Смогли. Поменять. Вот чем весь фокус по моему.

- россия - беларусь -вполне монархии и пр. туркмении ..

михрюн

dima-314
Спасибо.
Я про процессы или скажем силы стабилизирующие английскую монархию.
В чем они. Мне непонятно и интересно.
Обьяснение тут холуи а там светлые эльфы...
Ну вы сами понимаете это на уровне плохой хороший барин.
..
Я сам против монархии и считаю что английской в частности не место на поверхности нашей планеты.
Но она есть и весьма давно. А это наводит на размышления.

Гавно вопрос. Британское Общество - гармоничное, сверхрациональное, Аристократия/Буржуины, с пинаемым, но разрешенным Крестьянством и запрещенным Духовенством. Им в такой форме - тупо удобно. Имперский традиции и так далее. А ежели это работает - зачем трогать? (Рационализм).
Другое дело - самостоятельность монархии.

Например, в последние полтора века - Гешефтмахеры Сити были допущены к управлению и в период 1833-2008 - Это было нормально, ибо "их время". Вот они-то и завели новую династию - предложив трон неграмотной толстой девочке Виктории. Да и Аристократов проредили знатно.)) Не только в Крымской кампании, но и "викторианскими обычаями".

Сейчас наступает "время Крестьян", (кстати, крах "капитализма" связан именно с этим, а не марксовыми бреднями), и надо их где-то брать (муслимы и игры лейбористов с местными), прорежать уже Гешефтмахеров,
И удобнее и рациональнее это делать - При традиционном интерфейсе связи население-власть в виде все той же - монархии.

Аристократы тоже потихоньку усиливаются, значит, и будет выбран из по-разному воспитанных принцев - наиболее подходящий ситуации. При этом и его роль - вырастет.

Все просто.))


ArGeo

бывший электрик

-в плане истребления русского народа гитлер нервно курит ..

18 млн мирных жителей убиенных Гитлером Сталину не по зубам. Гитлер столько истребил за 3 года, Сталин в разы меньше за 25 лет. Совсем разный масштаб и подход к делу

ArGeo

dima-314
Мне интересны механизмы долгого существования этой монархии.
Просто обычный консерватизм народа. Зачем менять то что не мешает?

бывший электрик

ArGeo

18 млн мирных жителей убиенных Гитлером Сталину не по зубам. Гитлер столько истребил за 3 года, Сталин в разы меньше за 25 лет. Совсем разный масштаб и подход к делу

- мирные жители погибают больше от невыносимых условий жизни -и они больше погибали в советском тылу ..не 18 а миллионов 10 -остальное военные потери ..

sergei_0987

Британское Общество - гармоничное
спасибо, я оценил вашу шутку, посмеялся от души))
наверное в следствии именно гармонии, международный красный крест и полумесяц сегодня подкармливает голодающие английские семьи.

бывший электрик

sergei_0987
спасибо, я оценил вашу шутку, посмеялся от души))

- поэтому россияне едут на пмж в британию -а вот британцы в россию не рвут ..

sergei_0987

поэтому россияне едут на пмж в британию
это хорошо, но слишком медленно эти россияне сбегают из моей Родины.

бывший электрик

sergei_0987
это хорошо, но слишком медленно эти россияне сбегают из моей Родины.

- не у всех есть бабло - россияне очень бедны в массе своей - на пенсию или среднюю зарплату и как турист никуда не съездишь ..молодежь по опросам 50 % хотела бы свалить ..

ArGeo

бывший электрик

- мирные жители погибают больше от невыносимых условий жизни -и они больше погибали в советском тылу ..не 18 а миллионов 10 -остальное военные потери ..

Что значит военные потери? Бомбежка Сталинграда это военные потери? Гибель людей от голода в Ленинграде это какие потери? Бабий Яр, Саласпилс это какие потери?
Есть факт. Каждый 4й мирный житель не пережил оккупации.
СССР в ВОВ потерял почти 27 млн человек. Из которых 3 млн это всевозможные невозвращенцы, отрицательная разница в послевоенном обмене населения и т.д, не мертвые. А остальные 24 млн это погибшие. Из которых на фронте погибло менее 7 млн. А остальные это погибшие граждане без оружия в руках.

ArGeo

бывший электрик

- не у всех есть бабло - россияне очень бедны в массе своей - на пенсию или среднюю зарплату и как турист никуда не съездишь ..молодежь по опросам 50 % хотела бы свалить ..

Но, тем не менее, едут на работу больше в нашу страну, чем из нашей страны.
Свалить не так уж и сложно. Но 50% молодежи, что хочет свалить, от желания к действию останавливает, кого сознательно, кого подсознательно, тот факт что за бугром, чтобы хорошо жить надо хорошо работать.

sergei_0987

молодежь по опросам 50 % хотела бы свалить
ничего не мешает, все кто хотел по глупости или иной причине уже давно уехали, что в общем то радует.
А в Англии нищеты хватает и без нас))
Там даже наши бывшие олигархи нищают и вешаются. Ужас))

бывший электрик

ArGeo- а кто из сталинграда и ленинграда эвакуацию запретил ? неужто гитлер ?а в моем селе в нижегородской области старики и дети помирали из за того что гитлер у них кусок хлеба отнимал ? военные потери ссср это минимум 17 миллионов солдат и офицеров - одних офицеров больше миллиона - офицеров все таки считали точнее ..и кстати кто виноват что немцы такие территории захватили ? в первую мировую так не драпали - большевиков видимо было маловато -хотя заградотрядов не было и смерша ..

бывший электрик

ArGeo

Но, тем не менее, едут на работу больше в нашу страну, чем из нашей страны.
Свалить не так уж и сложно. Но 50% молодежи, что хочет свалить, от желания к действию останавливает, кого сознательно, кого подсознательно, тот факт что за бугром, чтобы хорошо жить надо хорошо работать.

- таджики и узбеки это да - едут в рф ..а в россии чтоб хорошо жить работать не надо ? только платят меньше раз в 10 ..

ArGeo

sergei_0987
иной причине уже давно уехали, что в общем то радует.
А чем радует? Они же с баблом валят. Причем зачастую источник бабла не иссякает здесь, а они там. А многие получили там подданство, а тут не то что бабки продолжают получать, но и рулить умудряются.

бывший электрик

sergei_0987
ничего не мешает, все кто хотел по глупости или иной причине уже давно уехали, что в общем то радует.
А в Англии нищеты хватает и без нас))

- да -усманов и абрамович прям повесились или брилев ..

sergei_0987

А чем радует?
динамикой событий.

alexaa1

ArGeo
..
Есть факт. Каждый 4й мирный житель не пережил оккупации.
..

Я както приводил выкрадко госстата СССР-в нашем тылу умерло ровно в два раза больше мирных жителей нежели на оккупированых териториях.

В тех выкладках есть ВСЕ цифры.
По итогу цифра потерь мирных жителей выравнивается за счет цифры растреляных евреев-2 млн.
А вот если без евреев, то в нашем тылу ровно в два раза больше.
Тут есть некоторые котрые помнят что я рассказывал про статью в газете ...приписал себе год и ушел на фронт чтобы не умереть в тылу с голода... так я нашел ту газету, попытаюсь снять и выложить.

sergei_0987

да -усманов и абрамович прям повесились или брилев ..
так и первый сбежавший повесился не сразу, англичане его сначала выдоили. Лет 15 трудились))

бывший электрик

sergei_0987- повесился один из десятков тысяч -и никого англичане не доили -к ним почему и едут что там все по закону ..

ArGeo

бывший электрик
в первую мировую так не драпали - большевиков видимо было маловато -хотя заградотрядов не было и смерша
В пмв немец не шел дальше, вот и не драпали. В той войне главным был Западный фронт, Восточный фронт был второстепенным.
бывший электрик
военные потери ссср это минимум 17 миллионов солдат и офицеров - одних офицеров больше миллиона - офицеров все таки считали точнее ..
А поточнее можно, про 17 млн фронтовых потерь. Документы, ссылки. Только не на говорящую голову в Ютюбе.
бывший электрик
а в моем селе в нижегородской области старики и дети помирали из за того что гитлер у них кусок хлеба отнимал ?
Много умерло?
А в моем селе, в Тульской области, немцы перед отступлением согнали всех в сарай и подожгли. А в городе выгнали всех жителей на мороз, в чем мать родила, чтобы в зимних квартирах их солдаты жили.
бывший электрик
- а кто из сталинграда и ленинграда эвакуацию запретил ?
Вопрос не в том что эвакуацию запретили, а в том что немецкая сторона практиковала запрещённые методы ведения войны, при которых массово уничтожается мирное население. Ведь взятие города неприятелем совсем не означало и не означает массовое истребление его жителей.

Рус-с

бывший электрик
dima-314- .мирные жители и до войны погибали в ссср миллионами - репрессии -коллективизация и пр. -да и в войну такие потери не от большого ума начальства ..
Репрессии практически сразу начались. Как только дали ВЧК право бессудных расстрелов. Они не прекращались, лишь объёмы менялись время от времени. Советолюбы тоскуют по социализму 70-80ых годов, когда все устаканилось и народ стал неплохо жить (в том числе и на деревне), переезжая массово в отдельные квартиры. Как будто сохранись монархия, было бы хуже к тому времени.

alexaa1

ArGeo
.

Специально для вас http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema01.php

Страничку прочитали -внизу стрелочка и переходим на следующую
И список литературы откуда взяты цифры (официальные данные переписей)

бывший электрик

ArGeo- так и во второй мировой главный фронт был западным - битва за атлантику - и битва за господство в воздухе -а ссср был для союзников как штрафбат -чтоб своих солдат сберечь ..потери офицеров зафиксированы в полольском архиве мо рф - миллион триста тысяч вроде офицеров ..а в наших краях большевики жгли крестьян -не в войну а просто за жратву ..джугашвили запретил эвакуацию -зная прекрасно что город будут бомбить или блокировать как ленинград -или он наивный был ? а города и англичане бомбили -это обычная практика -и ссср в 41 хельсинки бомбил зачем то ..

бывший электрик

Рус-с
Репрессии практически сразу начались. Как только дали ВЧК право бессудных расстрелов. Они не прекращались, лишь объёмы менялись время от времени. Советолюбы тоскуют по социализму 70-80ых годов, когда все устаканилось и народ стал неплохо жить (в том числе и на деревне), переезжая массово в отдельные квартиры. Как будто сохранись монархия, было бы хуже к тому времени.

-так никто не спорит что ссср 80 это совсем другая страна чем в 30 - опять же нефть начали продавать на запад вот и бабло в стране появилось - зерна купить или ширпотреба какого ..

Рус-с

А в моем селе, в Тульской области, немцы перед отступлением согнали всех в сарай и подожгли.
Что это за отморозки были? Командующие на том направлении абсолютно вменяемые. Я о фон Боке и Гудериане. А какой район Тульской области? Моя родня из Плавского. Немцы в деревне никого не тронули, даже не выгоняли. Солдаты, в доме моего деда стояли, вместе жили. А так конечно, положено у них было выгонять.

alexaa1

....Наиболее ярко отличительные особенности тыловых областей с одной стороны, и оккупированных областей с другой, видны на примере количества жителей 1943 года по различным областям. Во время переписи 1959 года жителям 1943 года было уже по 15 полных лет. И мы можем увидеть, что детей 1943 года рождения на 1000 человек населения в среднем в РСФСР только 7,02, в бывших под оккупацией Белоруссии 11,52, Украине 11,06, Молдавии 13,52....в тыловых советских областях и республиках родилось, ВЫЖИЛО и дожило до 1959 года в 2 раза меньше, чем на оккупированных территориях.

sergei_0987

и никого англичане не доили
это вам королева сказала?
наврала, она такая.

михрюн

sergei_0987
спасибо, я оценил вашу шутку, посмеялся от души))

Под гармоничным понимается то, что у двух главных страт в данном Обществе есть общие сильные концепты в психике.)))
Групп психотипов всего у нас 4. В каждом обществе - главные две.
Таким образом, возможно всего 6 типов Обществ.
Два из них - гармоничные, два - антогонистичные (Нет общих концептов), два - эфемерные (либо нет управляющих страт, либо их две - и они конкурируют друг с другом).
Изначально соцструктуру каждого Общества - задает вмещающий ландшафт.
Все просто.)))

бывший электрик

sergei_0987
это вам королева сказала?
наврала, она такая.

- а то дураки все туда бабло тащут - не в россию а наоборот ..

sergei_0987

таких дураков не знаю))

Рус-с

Конечно все колониальные страны грабили по полной программе. Штаты хоть колоний не имели, но умудрились свои правительства понасажать в Центральной и Латинской Америке.

sergei_0987

Все просто.)))
но не правильно))
даже если и "гармонично"

бывший электрик

sergei_0987
таких дураков не знаю))

- список форбс посмотрите российский - половина в британии околачивается -или в швейцарии ..

бывший электрик

Рус-с
Конечно все колониальные страны грабили по полной программе. Штаты хоть колоний не имели, но умудрились свои правительства понасажать в Центральной и Латинской Америке.

- нафиг им правительства сажать - фантиков напечатают и всего делов - все берут на ура -и ссср не отказывался ..

alexaa1

Рус-с
Конечно все колониальные страны грабили по полной программе. ...

Вопос спорный-после всех колонизаторов остались ГОРОДА мать его, которые стоят до сих пор.
Туземцев которые занимались собирательствлом обучили землепашеству , собиранию каучука и проч-создав основы промышлености.

полагаю в наших бошках осталась вата , набитая туда учиетелями которые учили нас базируясь на Манифесте (который программа коммунистов)

Вы тот бред про эксплуатацию туземцев попробуйте примерить к примеру на якутах-полная аналогия.

sergei_0987

бывший электрик

- список форбс посмотрите российский - половина в британии околачивается -или в швейцарии ..

капиталы из Англии бегут. Первые побежали немцы, как выйдут из Евросоюза, сбегут все.
А где ошиваются богатенькие из форбс, никому не важно.

Рус-с

Вопос спорный-после всех колонизаторов остались ГОРОДА мать его, которые стоят до сих пор.
Мне то пох на туземцев, но..... нужны им были эти блага цивилизации? Вместе с ними пришли преступность, наркомания и прочие радости.

бывший электрик

sergei_0987

капиталы из Англии бегут. Первые побежали немцы, как выйдут из Евросоюза, сбегут все.

- при чем тут евросоюз ? сша не в евросоюзе но бабло и туда везут со всего мира -так и британия - в евросоюзе или нет -ничего не изменится ..кстати а куда сбегут ? не в россию ли ?

ArGeo

alexaa1
Специально для вас http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema01.php
Да, спасибо. Я читал ту статью. Там есть одна нестыковка. Там оперируют двумя переписями, 1939 и 1959г. После 59г прошло почти 15 лет с момента окончания войны. Но ведь есть отложенная смертность. За 15 лет скончалось множество раненых людей. Что тоже не дало снивелировать разницу между мужчинами и женщинами. Уровень медицины в нашей стране и тогда хромал и сейчас не на высоте. Плюс послевоенный голод с массовой гибелью людей.

sergei_0987

при чем тут евросоюз ?
раз финансами интересуетесь, то должны знать, а не спрашивать.

бывший электрик

sergei_0987
раз финансами интересуетесь, то должны знать, а не спрашивать.

-отличный ответ ..

sergei_0987

какой вопрос такой и ответ.
смысл очищать вам ваши розовые очки?
У вас все равно нет денег, что бы вас волновал лично вопрос капиталов.

бывший электрик

sergei_0987
какой вопрос такой и ответ.
смысл очищать вам ваши розовые очки?

- ну я смотрел не так давно рейтинги стран по оттоку капиталов - британии в лидерах там и рядом нет ..россия и китай одни из лидеров - можем гордится ..денег у меня нет -но это вообще нехороший признак для оставшихся в лодке -их (денег ) станет меньше для всех ..

alexaa1

Рус-с
Мне то пох на туземцев, но..... нужны им были эти блага цивилизации? Вместе с ними пришли преступность, наркомания и прочие радости.

фильты снимите и вам откроется что киргизы(Киргизия) казахи(Казахстан) узбеки, туркмены , тажжики, азербайджанцы и прочие адугейцы были того же сорта что и те кого кого мы по привычке называет *туземцы*

ну и цель была *нести знамя цивилицации и христа*

sergei_0987

по рейтингу у нас 50% населения сталинисты, а МГУ заштатный институтишко))

бывший электрик

sergei_0987
по рейтингу у нас 50% населения сталинисты, а МГУ заштатный институтишко))

- так и есть - и это связанные вещи ..

Мороженщик

михрюн

Разного поля - абсолютно. ))
Тут как с путаницей Маркса Про "общественно-экономический строй", Где смешаны нарочно три разных понятия.

То же и с "фашизмом".
В СССР смешали нацизм (например, иудейский или гитлеровский), фашизм (Италия, Испания), шовинизм (Сышыа).

Фашисты устраивали геноцид основываясь на национальной ненависти.
Коммунисты устраивали геноцид основываясь на классовой ненависти.
Геноцид устраивали обе стороны, просто по разным причинам.
Как я и говорил, одного поля ягоды. Просто по разные стороны забора.

sergei_0987

а, ну ладно))

alexaa1

ArGeo
Да, спасибо. Я читал ту статью. Там есть одна нестыковка....

когда Святая Инквизиция поджаривала Джордано Бруго она тоже говорила ..нестыковочка- *земля круглая* когда мы своии глазами видим что она ровная и плоская...

выше я еще приводил статистику выживших которые 43 года-на окупированых территорих их выжило ровно в два раза больше.

Обломов

Маркс слишком упирал на сознательность пролетариата. А рабочий класс - просто тягловый скот. Хоть и с мечтами.

Мороженщик

Обломов
Маркс слишком упирал на сознательность пролетариата.

Ахахаха. Ну и кретин.

ArGeo

alexaa1
когда Святая Инквизиция поджаривала Джордано Бруго она тоже говорила ..нестыковочка- *земля круглая* когда мы своии глазами видим что она ровная и плоская...
Бруно сожгли совсем не из-за формы нашей планеты.

михрюн

sergei_0987
раз финансами интересуетесь, то должны знать, а не спрашивать.

Раз финансами интересуетесь, то должны знать, что в графу "отток капитала" входят и выданные кредиты.
Например, на постройку нами АЭС за бугром. Или - какому нить совместному британско-китайскому СП по производству квантовых компьютеров.
И эти же суммы, Как АКТИВ, записываются в ВВП соответственно России и Британии - со знаком плюс.

Более того - в этом случае - можно проводить рублевую/фунтовую эмиссию под РЕАЛЬНЫЙ АКТИВ в виде АЭС/СП.
А не самого долга.)))

Вот такие вы.
Научные коммунизды-экономизды.)))

михрюн

Мороженщик

Фашисты устраивали геноцид основываясь на национальной ненависти.
Коммунисты устраивали геноцид основываясь на классовой ненависти.
Геноцид устраивали обе стороны, просто по разным причинам.
Как я и говорил, одного поля ягоды. Просто по разные стороны забора.

Нацисты. Нацисты, а не фашисты.)))

sergei_0987

то должны знать, что в графу "отток капитала" входят
капиталы, которые по европейским законам должны быть выведены из Англии, как страны не резидента.
Вот такие вы.
научные капиталисты))
если конечно такие бывают в природе, что сомнительно, судя по авторам, которых вы читаете))

бывший электрик

да - михрюна не проведешь - у него время крестьян и геополитическое доминирование кремля во всей галактике ..

ArGeo

михрюн

Нацисты. Нацисты, а не фашисты.)))

В том случае два в одном. Фашисты являлись одновременно нацистами.

alexaa1

бывший электрик
да - михрюна не проведешь - у него время крестьян и геополитическое доминирование кремля во всей галактике ..

Зря смеешься-пока европейцы спят кремль вливает в его структуры миллиарды долларов дабы разрушить их фундаменты-имено потому мы живет бедно-потому как мы в состоянии необьявленой но войны.
И вполне возможно что каждый второй перебравшийся в Англию несет бацилы чумы(в переносном смысле)
пролетариям и крестьянам этого не понять -не тот уровень мышления.

мало кто заметил-но с полгода назад англичане стали строить карантин возле наших соотечественико.

бывший электрик

alexaa1- доллары всегда возвращаются к хозяевам а насчет бацил чумы это не серьезно -дворовым пацанам никогда не сыграть на равных с элитой которая рулит планетой 1000 лет - они и не таких папуасов видели ...

alexaa1

..правит планетой...комунистическая пропаганда. Там люди просто живут-радуются жизни и солцу.Они живут и радуются а в это время в них развивается бацила привнесеной нами чумы-движение зеленых,расширение социалистических институтов.
Трам -это реакция тех кто не хочет умирать растворяясь среди негров и латинос.

бывший электрик

в европу ведь не только кремль вливает - и китай и индия - кремль тут просто нищеброд ..

бывший электрик

alexaa1
..правит планетой...комунистическая пропаганда. Там люди просто живут-радуются жизни и солцу.Они живут и радуются а в это время в них развивается бацила привнесеной нами чумы-движение зеленых,расширение социалистических институтов.
Трам -это реакция тех кто не хочет умирать растворяясь среди негров и латинос.

- каких социалистических институтов ? просто с жиру бесятся ..правят планетой с помощью финансов а не то что кто то кому то указывает что делать ..трамп то при чем ? он что негров будет геноцидить ?

Рус-с

Фашисты устраивали геноцид основываясь на национальной ненависти.
Коммунисты устраивали геноцид основываясь на классовой ненависти.
Геноцид устраивали обе стороны, просто по разным причинам.
Как я и говорил, одного поля ягоды. Просто по разные стороны забора.
Геноцид фошшистов в мирное время это уровень детского садика.

бывший электрик

франко фашист ? или пиночет ?

ArGeo

бывший электрик
франко фашист ? или пиночет ?

Ещё Варгас в Бразилии и Муссолини в Италии. Фашизм это способы достижения и удержания власти. Нацизм это отношение к иным народам и расам.
Нацистом вполне может быть как коммунист, так и демократ.

бывший электрик

ArGeo-фашизм способ достижения и удержания власти ? а в чем разница скажем с большевизмом ? нацизм это национал социализм - это то я знаю ..

Рус-с

бывший электрик
Фошшист это шуточное название нациста.

бывший электрик

Рус-с
Фошшист это шуточное название нациста.

- я понял но по сути фашист не обязательно нацист - вполне может быть интернационалистом -наверное ..

alexaa1

бывший электрик

- каких социалистических институтов ? просто с жиру бесятся ..правят планетой с помощью финансов ... ?

Не читай на ночь наших газет.
Белые в Америке работают много, практически без отпусков. декретный отпуск две недели. Негры сидят на пособиях и плодят новых негров.
Фильмы ихние уже смотреть невозможно-в главной роли негр, все руководящие должности занимают негры. В ЦРУ и ФБР белые злодеи. и на этом воспитывается новое поколение.
Если вспомнить к примеру Крепкий орешек-негром был недалекий тольстый патрульный полицейский и водитель лимузина-вроде все.
Прошло 20 лет и все изменилось с точностью до наоборот.

arjan

Негры сидят на пособиях и плодят новых негров.
ну далеко не все .

alexaa1

Фашист -это придуманое советской пропагандой клише, кто не нравиться -пригвоздил его этим клише и все.

При том что детей образца 1943 на территориях окупированых фашистами выжило ровно в два раза больше относительно тех куда они не дошли.

ArGeo

бывший электрик
ArGeo-фашизм способ достижения и удержания власти ? а в чем разница скажем с большевизмом ? нацизм это национал социализм - это то я знаю ..

Методы фашизма и большевизма? Именно методы одинаковы. Насилие. Опора и классы только диаметрально различные.

ArGeo

alexaa1
Если вспомнить к примеру Крепкий орешек-негром был недалекий тольстый патрульный полицейский и водитель лимузина-вроде все.
Прошло 20 лет и все изменилось с точностью до наоборот.
Ещё и негра президентом окаянные избрали.

бывший электрик


alexaa1- белые работают и зарабатывают - и кстати рождаемость у негров не сказать чтоб высокая -и опять же кто мешает белым размножаться ? обама что ли ? политкорректность это конечно - но опять же арийское братство и куклусклан никто не запрещает - вступай -покупай стволы и с такими же отморозками как ты готовься к последней битве -ну раз не получается завести хотябы пятерых детей-хотя это казалось бы логично ..

бывший электрик

я вот все время наших доморощенных печальников за будущее белой расы спрашиваю а сколько у тебя детей ? печальников вроде много встречаю в последнее время -но вот больше любители негров американских поругать -грустно господа расисты ..

ArGeo

бывший электрик
- и кстати рождаемость у негров не сказать чтоб высокая -и опять же кто мешает белым размножаться
В США в белых семьях трое детей не редкость.

бывший электрик

ArGeo

Методы фашизма и большевизма? Именно методы одинаковы. Насилие. Опора и классы только диаметрально различные.

- а на какие классы опирался гитлер ? на работяг тоже ..

alexaa1

бывший электрик
...я -и опять же кто мешает белым размножаться ? ..

когда много и напряжено работаешь рожать и растить детей проблемно-дочка у меня к примеру родила-минус три года из карьерного роста, еще одного-еще минус три. Те с кем она сидела уже начальники оделов и хрен их догонишь.

бывший электрик

alexaa1

когда много и напряжено работаешь рожать и растить детей проблемно-дочка у меня к примеру родила-минус три года из карьерного роста, еще одного-еще минус три. Те с кем она сидела уже начальники оделов и хрен их догонишь.

- то есть никто не запрещает ..

ArGeo

бывший электрик

- а на какие классы опирался гитлер ? на работяг тоже ..

На крупный бизнес. Работягам он пообещал работу, которой не имел тогда каждый четвёртый. К стати сдержал обещание. Но за Гитлера проголосовало то менее 40% избирателей. И тут ему понадобились чисто фашистские методы удержания власти. Хотя глупые демократические атавизмы, в виде действующего парламента сохранялись, но кто чего знает про их Рейхстаг, кроме того что он два раза горел? В самом начале его правления и в самом конце.

бывший электрик

ArGeo- так и большевики тоже - известно что им помогали баблом старообрядцы купцы и не только старообрядцы - немцы опять же(генштаб ) -и некоторые американские банкиры еврейского происхождения -а потом и сами большевики стали крупным бизнесом захватив всю промышленность а потом и сельское хозяйство ..да и ни какими выборами большевики не увлекались - попробовали разок - не получилось ..

Рус-с

по сути фашист не обязательно нацист - вполне может быть интернационалистом -наверное ..
Запросто. У них национальный социализм был а у нас интернациональный. Кто геноцидит, тот и фашист.
Белые в Америке работают много, практически без отпусков. декретный отпуск две недели. Негры сидят на пособиях и плодят новых негров.
Кто то сказал - США это трудовой лагерь. Пашут пиндосы и вправду как проклятые. Вот немцы меру знают. От сих и до сих и ниипет.

бывший электрик


Рус-с- так белые американцы это в основном немцы и есть ..я вот интересное заметил -на ютубе всякие придурки это или русские или американцы - европейцев мало ..

ArGeo

бывший электрик
ArGeo- так и большевики тоже - известно что им помогали баблом старообрядцы купцы и не только старообрядцы - немцы опять же(генштаб ) -и некоторые американские банкиры еврейского происхождения -а потом и сами большевики стали крупным бизнесом захватив всю промышленность а потом и сельское хозяйство ..да и ни какими выборами большевики не увлекались - попробовали разок - не получилось ..

Помогали. А потом сильно пожалели, что помогали. Многие помогайки кровавыми слезами умылись, что у нас, что в Германии.

бывший электрик

ArGeo- это да - что то пошло не так ..

ArGeo

бывший электрик
ArGeo- это да - что то пошло не так ..

Все пошло так, как писал Маркс, а Ленин воплощал в жизнь. Но люди глупые и жадные существа. Поэтому так и происходит

Рус-с

белые американцы это в основном немцы и есть .
ага и говорят по немецки.

tref7

alexaa1
когда много и напряжено работаешь рожать и растить детей проблемно-дочка у меня к примеру родила-минус три года из карьерного роста, еще одного-еще минус три. Те с кем она сидела уже начальники оделов и хрен их догонишь.
У меня паренёк учится ремеслу, приходит время от времени в мастерскую что то сделать. Так у него пятеро вроде братьев и сестёр. Папа моего возраста, мама лет на пять младше. Он из баптистов. Вот и весь хер до копейки. И таких в нашем городке много, ичсх, не бедные как правило.
У меня двое, на большее ума не хватило.

бывший электрик

Рус-с
ага и говорят по немецки.

- белые американцы есть немецкого -английского -ирландского и пр . происхождения - так вот -немецкого происхождения больше чем английского ..

бывший электрик

ArGeo

Все пошло так, как писал Маркс, а Ленин воплощал в жизнь. Но люди глупые и жадные существа. Поэтому так и происходит

- ну да - книжки надо иногда читать - маньяки как правило не скрывают что маньяки -и даже этим гордятся -классовая ненависть и все такое ..

Рус-с

так вот -немецкого происхождения больше чем английского ..
Да ладно. Там есть места где живут потомки немцев, но в массе белые это англосаксы. Имена и фамилии ниочем не говорят?

tref7

бывший электрик
немецкого происхождения больше чем английского ..
А как же WASP?

бывший электрик

Рус-с
Да ладно. Там есть места где живут потомки немцев, но в массе белые это англосаксы. Имена и фамилии ниочем не говорят?

- трамп ?

бывший электрик

кстати англосаксы это тоже германцы - язык просто смешался с французским в результате нормандского завоевания ..

ArGeo

бывший электрик

- ну да - книжки надо иногда читать - маньяки как правило не скрывают что маньяки -и даже этим гордятся -классовая ненависть и все такое ..

ЛюдЯм нравится, когда маньяк говорит что в том что жизнь плоха, денег нет, девки не дают и тд виноват не ты, а сосед. И поэтому этого соседа надо прихлопнуть, причем как можно больнее.

бывший электрик

ArGeo

ЛюдЯм нравится, когда маньяк говорит что в том что жизнь плоха, денег нет, девки не дают и тд виноват не ты, а сосед. И поэтому этого соседа надо прихлопнуть, причем как можно больнее.

- маньяка и надо прихлопнуть пока он к власти не пришел -а то потом это сделать намного труднее - как сказал джефферсон древо свободы должно поливаться кровью тиранов и патриотов ...

Mastor

Но люди глупые и жадные существа.

Ну вот про глупость ему можно и не объяснять ибо она его суть настолько что и не поймет объяснений абсолютно. 😀

ArGeo

бывший электрик

- маньяка и надо прихлопнуть пока он к власти не пришел -а то потом это сделать намного труднее - как сказал джефферсон древо свободы должно поливаться кровью тиранов и патриотов ...

Маньяка сложно распознать, когда он не начал ещё пожирать людей. А когда уже начал, то прихлопнуть очень сложно. А если кто прихлопнул маньяка на этапе восхождения, то никто не оценит героя, а наоборот, убийца маньяка будет в глазах людей гнусным преступником.

бывший электрик

ArGeo

Маньяка сложно распознать, когда он не начал ещё пожирать людей. А когда уже начал, то прихлопнуть очень сложно. А если кто прихлопнул маньяка на этапе восхождения, то никто не оценит героя, а наоборот, убийца маньяка будет в глазах людей гнусным преступником.

- это да - но пытались же - фанни каплан -полковник штауфенберг - но конечно этим должны заниматься не одиночки а все общество - элиты ..

бывший электрик

Mastor- так это то что большевики говорили простофилям - типа надо отобрать и поделить -только оказалось отобрали у всех - и собственность и свободу - даже право на собственные мысли ..

nakss+b

бывший электрик
Mastor- так это то что большевики говорили простофилям - типа надо отобрать и поделить -только оказалось отобрали у всех - и собственность и свободу - даже право на собственные мысли ..

32 часа без отдыха строчите!!!
Такова я здесь не встречал!!!

nakss+b

сейчас смотрят эту тему : бывший электрик
Нюню.

бывший электрик

nakss+b

32 часа без отдыха строчите!!!
Такова я здесь не встречал!!!

- могу себе позволить - должны же у меня быть какие то развлечения - не всеж самогон глушить ..

бывший электрик

nakss+b
Нюню.

- а тема у меня постоянно открыта - посматриваю -вдруг что то интересное напишешь ..

Кливленд

Если есть будущее за коммунизмом, то это должна быть новая формация - религиозный коммунизм. Или как-то так. Но в с обязательным вкраплением основ религии в систему. Ибо страна такая. То-то и не удается осилить новшество, то-то и рушиться все, или не живет долго.

nakss+b

бывший электрик

- а тема у меня постоянно открыта - посматриваю -вдруг что то интересное напишешь ..

Хоть открыта, хоть закрыта, посты постоянно.
Бот электрик не спит сутками, со сменщиками строчат.

Uzel

Кливленд
то это должна быть новая формация - религиозный коммунизм
Сам-то согласен добровольно уверовать в пролетариат и его историческую миссию? 😊

Торус!

Выставка уродов зачотная получилась.
Прям образцово-лабораторные!

😀

arjan

- белые американцы есть немецкого -английского -ирландского и пр . происхождения - так вот -немецкого происхождения больше чем английского
а также польского , итальянского , еврейского , русского ,испанского , голандского .

Gorgul

Выставка уродов зачотная получилась.
Прям образцово-лабораторные!
Это да, кунсткамера отдыхает...хоть выставку открывай "коммунизм, это дебилизм,помноженный на полное незнание истории" 😊

Лёлик_Попов

религиозный коммунизм
Ленини Акбар! В пятницу никаких политсобраний - пятничная джумма. При несении джихада, шахада и декларация верности партии.

А самое главное отвечать на вопрос "чего ты бедный" так: "Партия и Всевышний явили капиталистов, чтобы я укрепился в вере".

Uzel

Лёлик_Попов
Ленини Акбар! В пятницу никаких политсобраний - пятничная джумма.
Ненене. 10 ступеней посвящения.На 6-м проверка лояльности - убить адепта другой религии.

Лёлик_Попов

На 6-м проверка лояльности - убить адепта другой религии.
Ну это частности. Интернациональный джихад он и так подразумевает 😀
Впрочем, нынешние джихадисты - прям копируют. Начиная с интернационала и распределения благ, ну и заканчивая заточенностью на войну.

Вася Батон

Рус-с
Да ладно. Там есть места где живут потомки немцев, но в массе белые это англосаксы. Имена и фамилии ниочем не говорят?
Наибольший "вклад" внесли таки выходцы из немеччины.

Uzel

Лёлик_Попов
Интернациональный джихад
😀

Лёлик_Попов

Ничего смешного так то. Одно счастье, арабы хуже славян - между собой они не договорятся никогда.

Uzel

Лёлик_Попов
Ничего смешного так то.
Вспомнилось - я интернационалист , и ненавижу всех одинаково (с) 😊

бывший электрик

да кстати -коммуняки могут с халифатом объединится - идеи в общем то одинаковые и методы -есть же иранская исламская революция ..

Лёлик_Попов

да кстати -коммуняки могут с халифатом объединится
Йа тебе гойворил же, Зелёная Книга Каддафи!

бывший электрик

Лёлик_Попов
Йа тебе гойворил же, Зелёная Книга Каддафи!

- надо будет посмотреть - может покаюсь и вступлю в кпрф ..

бывший электрик

а вообще судя по теме сторонников коммунизма не много -что радует ..

михрюн

Лёлик_Попов
Ничего смешного так то. Одно счастье, арабы хуже славян - между собой они не договорятся никогда.

Славяне - знамениты как раз тем, что во всей истории не известны случаи созданных ими государств, устойчивых во времени.
В отличие от арабов.))


Рус-с

Славяне
А ты кто?

михрюн

Империя - началась, когда пришлые с юга славяне начали смешиваться с местными финны-уграми. Примерно в 12-14 веке.

бывший электрик

михрюн не знает о повести временных лет - где сказано что два славянских племени и три финно угорских призвали варягов ..

ArGeo

михрюн

Славяне - знамениты как раз тем, что во всей истории не известны случаи созданных ими государств, устойчивых во времени.
В отличие от арабов.))

Польша, как вариант. Россия чем не государство устойчивое во времени.
Хорватия. Долгое время была под Венгрией, но венгерские короли были одновременно хорватскими королями, т.е де-юре Хорватия как государство продолжало существовать столетия, до окончания ПМВ.
Болгария и Сербия, да османы их захватили, но самосознание болгар и сербов, как отдельной нации, со своим государством, которое лишь временно захвачено врагом никуда не исчезало, тем более что Черногория захвачена так и не была.

бывший электрик

государства устойчивые во времени - тогда и немцы не могли создать таких государств - все страны кем то завоевывались - и австрия -и германия и франция -и англия ..

михрюн

Россия - ежели кто опять не понял - получилась именно после скрещивания славян с финны-уграми. Причем - Это славяне пришли в соответствующие "имперские" ландшафты темных лесов.

Про остальное - даже не смешно. Сначала думаем, потом клавиши терзаем.))
Польша, емтить.)) Еще Киевскую Русь вспомните. Там население с тех пор - полностью сменилось, и не раз))

Да и
Речь, напомню, шла не о сохранении Общества - а об устойчивом во времени государстве.
А не тех, кто сидит под османами столетиями. Иль кого то прет от можа до можа, то их делят.))

Впрочем, в той же Польше, ежели кто не в курсе - основное население ныне - по виду вовсе не потомки Болеслава Мудрого.
Не говоря уж о хорватиях с болгариями.)))

михрюн

Зы. Ныне на планете есть лишь два государства, оба - империи, кто уже более полутысячи лет является Центром Сил и не теряет суверенности. Мы и БИ. Список - короткий.))

dima-314

михрюн
Россия - ежели кто опять не понял - получилась именно после скрещивания славян с финны-уграми.
Ключевского то хоть почитайте.
Занимали разные ландшафты.
Взаимопроникновение ну как неоднородная механическая смесь.

бывший электрик

россия давно уже не империя -даже ближайшие соседи давно уже на нее не ровняются - на настоящую митрополию все смотрят как на град на холме -и это конечно не британия ..

dima-314

бывший электрик
россия давно уже не империя -даже ближайшие соседи давно уже на нее не ровняются - на настоящую митрополию все смотрят как на град на холме
Вот.
+100500
И и говорю
#порапечататьдоллары
фигурально выражаясь
Всё просто.
митрополию
Кстати оговорочка то по фрейду.
Как там с "духовниками".
Как по мне так в полный рост там "духовники" заведуют.
В рамках религии гешефтмахерства. 😊

бывший электрик

dima-314- доллары нельзя просто так печатать -для этого надо лет сто потрудится от души -у россии этих ста лет скорей всего нет ...

dima-314

бывший электрик
доллары нельзя просто так печатать -для этого надо лет сто потрудится от души -у россии этих ста лет скорей всего нет ...
Да и не надо.
Бумагу и краски и пусть мальчики рисуют.

бывший электрик

dima-314- тема на ганзе какая то -и что ?

dima-314

тема на ганзе какая то -и что ?
Видимо уже засекретили. 😊
Был развернутый план.
Наверно приступили к реализации.
Надо теперь на Викиликс искать.

бывший электрик

dima-314- мальчики рисуют рубли и мечтают о долларах ..

михрюн

dima-314
Ключевского то хоть почитайте.
Занимали разные ландшафты.
Взаимопроникновение ну как неоднородная механическая смесь.

Вы понимаете разницу между "механической смесью" и скрещиванием?))

михрюн

Зы. Империя - Это менталитет и образ жизни.
А вовсе не то, что тут кто-то себе думает.))

dima-314

Это инфантилизм.
Если у тебя есть золото и бриллианты - делай сразу яйцо как у фАБЕРЖЕ.
Если ты делаешь что то не хуже то нет разницы.

dima-314

михрюн
Вы понимаете разницу между "механической смесью" и скрещиванием?))
Конечно.
А вы понимаете откуда взялись разные народы?
Сузим до генетической обособленности.
Ведь и те и те состоят из АТТГ.

бывший электрик

михрюн- империя это когда на метрополию ровняются во всем -когда метрополия превосходит всех в военной сфере -в экономической - технологической и культурной - а образ жизни и в империи может быть любой ..

nakss+b

Торус!
Выставка уродов зачотная получилась.
Прям образцово-лабораторные!

😀

😀

Мыслить пытаются...
Им всего то - книжек с журналами накидал и клиенты готовы.

"Голос Америки", "БиБиСи", "Немецкая волна" курят бычки. 😀

ПС. Для вешанья лапши овцам на уши, работают целые институты.
Со всех сторон.
Красные проиграли, по причине вступления в их ряды "электриков".

бывший электрик
ветеран
19-4-2019 10:10
- надо будет посмотреть - может покаюсь и вступлю в кпрф ..

Gorgul

Мыслить пытаются...
Таки тебе это уже не грозит...мыслить.
Да ты, ежели честно, и не пытаешься 😊

nakss+b

Gorgul
Таки тебе это уже не грозит...мыслить.
Да ты, ежели честно, и не пытаешься 😊

Молись на красных, они тя вертухая писать научили.
А больше те ни не надо.

Gorgul

Красные проиграли
Потому что не могли выиграть, в принципе...за ними понаблюдали, как за диковинными игрушками и даже не дали сразу подохнуть от своей же дикости. Потом все поняли что бесполезно, и не стали мешать....вот СССР и сдох. Сам, без помощи и содействия.

Gorgul

Молись на красных, они тя вертухая писать научили.
А больше те ни не надо.
Я тебя удивлю..но и писать и читать я сам научился...еще до школы 😊

бывший электрик

nakss+b

Молись на красных, они тя вертухая писать научили.
А больше те ни не надо.

- а ленина и джугашвили кто писать научил ?

tref7

dima-314
Ключевского то хоть почитайте.
Занимали разные ландшафты.
Взаимопроникновение ну как неоднородная механическая смесь.

Так у Ключевского про это и читал.

dima-314

tref7
Так у Ключевского про это и читал.
И он был прав.
И до сих пор так:
Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются - финны Финляндии (68 %), балты (46 %)[1], якуты (94 %)[2], удмурты (56 %)[3], буряты России (48 %, у восточных бурят - 78 %)[4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_N_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

arjan

Зы. Империя - Это менталитет и образ жизни.
такой

nakss+b

Gorgul
Я тебя удивлю..но и писать и читать я сам научился...еще до школы 😊

Из под стола...
Найденные в лесах маугли, сами даже говорить не научились. Дрищ б. 😀

бывший электрик

arjan- имперский забор а под забором имперец михрюн ..

бывший электрик

nakss+b- ленин то где научился читать ? на кафедре максизма ленинизма ?

Бывший

Вот суть темы коммунизма:


https://www.youtube.com/watch?v=o1k_70YWgk8&feature=player_embedded

Uzel

Бывший
Вот суть темы коммунизма:
Бредятина. Священнослужитель хвалит коммунизм?? Теперь я видел в жизни всё..

Бывший

Uzel
Священнослужитель хвалит коммунизм??
Да здравствует коммунизм! 😛
Мало же Вы повидали в своей жизни, если только сейчас Вы видите то что известно священнослужителям о коммунизме и истории...

бывший электрик

я недавно этому максиму колеснику писал - нашел его е мейл и высказал что думаю о том что он несет - он на полном серьезе всякие фейки задвигает на царьграде - письмо гельфанда евреям скажем и план даллеса -просто недалекий человек и лицемер ..

бывший электрик

Бывший
Да здравствует коммунизм! 😛
Мало же вы повидали в своей жизни, если только сейчас Вы видите то что известно священнослужителям о коммунизме и истории...

- я как видный православный мыслитель всея ганзы и не таких священников видал - там больных на голову через одного ..

Uzel

Бывший
Мало же Вы повидали в своей жизни, если только сейчас Вы видите то что известно священнослужителям о коммунизме и истории
Я просто вкурсе что нормальные священнослужители говорят о коммунизме. Вкратце - сатанинская власть, с сатанинскими методами - людей ломали, заставляли прогибаться за пайку хлеба и идти против Бога, разрушали и ссучивали семьи.
А этот вишь на позитиве 😊

бывший электрик

Uzel
Я просто вкурсе что нормальные священнослужители говорят о коммунизме. Вкратце - сатанинская власть, с сатанинскими методами - людей ломали, заставляли прогибаться за пайку хлеба, разрушали и ссучивали семьи.
А этот вишь на позитиве 😊

- точно ..

Бывший

Uzel
Вкратце - сатанинская власть, с сатанинскими методами - людей ломали, заставляли прогибаться за пайку хлеба и идти против Бога, разрушали и ссучивали семьи.
Это Вы что-то сильно вкратце, и куцо 😛 Советский период не единый, а делится на три периода, Вам же об этом священник и говорит в видео.

Торус!

Не, все-таки я молодец - всю шваль собрал в кучу.
😀
Главное, не мешать, а дальше все само.
😊

ЗЫ
Хотя вру, не всю - кто поумнее, не встревают.
😛

Бывший

Торус!
кто поумнее, не встревают.
Ну эт да. Сам ТС вон тоже не встревает.

Бывший

Ой, тоесть... ну, в общем... ладно.

Uzel

Бывший
Советский период не единый, а делится на три периода, Вам же об этом священник и говорит в видео
Ну это он в его голове делится. А мне отец рассказывал как в соседнем колхозе одного партийного уволили из партии и с работы выгнали.
За то, что ребенка окрестил. 1976-78 г примерно.

Бывший

Uzel
Ну это он в его голове делится.
В любой голове любое явление может делиться, или не делиться. Это всё суть - просто идеи.
Историки для удобства и для выделения ключевых моментов разделяют какой-то период на отдельные части, так же и здесь, период истории с 17-го по 91-й можно разделить на части, отличающиеся друг от друга какими-то своими особенностями.

Uzel

Бывший
Историки для удобства и для выделения ключевых моментов разделяют какой-то период на отдельные части, так же и здесь, период истории с 17-го по 91-й можно разделить на части, отличающиеся друг от друга какими-то своими особенностями.
Я знаю. Всё правильно. Но людей хавали во все три периода. Вопрос масштабов. Священник об этом не может не знать.

Бывший

Uzel
Но людей хавали во все три периода. Вопрос масштабов. Священник об этом не может не знать.
И? Хавают и теперь.

Бывший

Да, товарищи, прошу прощения, я старался воздержаться, но не удалось, - от акцентирования на одном моменте:

Торус!
я молодец - всю шваль собрал в кучу

ТС таким образом характеризует каждого участника своей темы. На будущее всем.

Uzel

Бывший
И? Хавают и теперь.
Согласен. Но не за религию же.
Я ж не утверждал что все язвы мира исцелены. Речь шла о позитивном священнике , который не понимает явления, о котором говорит.

Бывший

Uzel
Я ж не утверждал что все язвы мира исцелены. Речь шла о позитивном священнике , который не понимает явления, о котором говорит
Уж он-то говорит то, как оно есть на самом деле.

бывший электрик

Бывший
Да, товарищи, прошу прощения, я старался воздержаться, но не удалось, - от акцентирования на одном моменте:

ТС таким образом характеризует каждого участника своей темы. На будущее всем.

- кто такой торус не для никого не секрет -так что ...

бывший электрик

Uzel
Согласен. Но не за религию же.
Я ж не утверждал что все язвы мира исцелены. Речь шла о позитивном священнике , который не понимает явления, о котором говорит.

-еслиб он был бы позитивным то был бы доволен всем -а он такое несет ..

arjan

комми зараза еще долго будет рецидивами в России к сожалению , но с каждым годом все меньше слава богу 😊 бесноватые постепенно уходят к богу 😊 естественный процесс .

Лёлик_Попов

бесноватые постепенно уходят к богу естественный процесс .
Помниццо тут гоблинд плакался, что их "советских" к 2050 останется всего ничего.

arjan

что их "советских" к 2050 останется всего ничего.
#1295
P.M. Ц
люди в общем то хорошие , но мозги им засрали основательно ....

ArGeo

arjan
люди в общем то хорошие , но мозги им засрали основательно ....

А если брать мужиков производственников, которым сейчас по 60-70 лет, то таких больше не делают, а новые ничему от них не учатся.

бывший электрик

ArGeo

А если брать мужиков производственников, которым сейчас по 60-70 лет, то таких больше не делают, а новые ничему от них не учатся.

-что за производственники такие ?которые с молотка болты забивали ? легендарное советское качество ..

Лёлик_Попов

люди в общем то хорошие , но мозги им засрали основательно ..
Этак я могу сказать про всех и каждого:
- скакунов
- монархистов
- ура-патриотов
- религиозных фанатиков
- нацистов
- эко-активистов
- русских либералов
- феминисток нового поколения
- левых всех мастей
И люди все хорошие, вот что самое обидное...

бывший электрик

Лёлик_Попов- а чем русские либералы отличаются от американских ? и кто такие скакуны ?

ArGeo

бывший электрик

-что за производственники такие ?которые с молотка болты забивали ? легендарное советское качество ..

Нет, те которые ИТР.

Лёлик_Попов

а чем русские либералы отличаются от американских
Достоевского читал штолэ?
и кто такие скакуны
Ну такие, дыгы-дык-дыгы-дык.

sergei_0987

ArGeo

А если брать мужиков производственников, которым сейчас по 60-70 лет, то таких больше не делают, а новые ничему от них не учатся.

сегодня только речь шла о том. Никто не хочет чему либо учиться. Нет стимулов у молодежи, так чуть чуть по верхам и все. По сути на зарплату не влияет, одни проблемы.
Да и политики в фирмах касаемо грамотной подготовки смены тоже часто нет.
Спецы же частенько уходят из за нежелания фирм им заплатить буквально лишние 5-10 тысяч. При выгоде от их работы порой в миллионы.

бывший электрик

Лёлик_Попов-и что достоевский говорил о либералах ?

бывший электрик

ArGeo

Нет, те которые ИТР.

- и что там прям кудесники все были ? так почемуж за что советское не возмешся плакать хочется ?

tref7

Лёлик_Попов
дыгы-дык-дыгы-дык.
Это дыгыдынские кони, коню понятно.

Лёлик_Попов

Лёлик_Попов-и что достоевский говорил о либералах ?
Почитаешь - узнаешь. Ты же умеешь читать?

Это дыгыдынские кони, коню понятно.
Слоны же. В подсудной лавке 😞

бывший электрик

Лёлик_Попов-читать не буду -не интересно - и мнение достоевского не интересно -из за всяких достоевских и победоносцевых 20 век россия провела в позоре и бреду ..мыслители херовы ..

Лёлик_Попов

достоевских и победоносцевых 20 век
россия провела в позоре и бреду
Чего только не прочитаешь на ганзе.

мыслители херовы ..
Делать не думая? Наш человек! Наломать дров и сваливать вину на Достоевского 😀


бывший электрик

Лёлик_Попов-так а кто сказками то кормил дорогих россиян в 19 веке ? кто им мозги промывал ? победоносцев и достоевский - не ленин же -ленин просто воспользовался плодами их трудов ...в 20 веке россия потеряла остатки привлекательности для мира как цивилизация - став посмешищем и пугалом ..

Лёлик_Попов

так а кто сказками то кормил дорогих россиян в 19 веке
Ну офигеть. 90% не умеют читать, поэтому они безусловно знали кто такой Достоевский. А поглаживая ляшку своей Машки думали не как им обустроить сарай, а о КНОР™

в 20 веке россия потеряла остатки привлекательности
Йа те по секрету скажу, что она никогда не была привлекательной. Чисто принцып "полюби себя сам" 😀

став посмешищем и пугалом
Окаг. Тоись в 17-м веке она посмешищем не была. В 18-м пугалом не была. В 19-м Жандарма всея Ойропы, проигравшего в Крыму, например, не было. А в 20-м так хуякс и стала. Прохладная история, бро.

бывший электрик

Лёлик_Попов-а что толку в ссср всех научили читать ? читали же то что благословила партия .не в умении читать дело а в идеях ...такой дичи как в 20 веке все же не было -причем эта дичь и сейчас в тренде ..в 18 -19 веке россия мало чем отличалась от той же германии по поведению -ничего особенного ..

Лёлик_Попов

в 18 -19 веке россия мало чем отличалась от той же германии
Чото у тебя не только с правописанием, но и с историей совсем плохо.

не в умении читать дело а в идеях ...такой дичи как в 20 веке
Ты уже начал заговариваться и сам себе противоречить. То мыслители, то идеи. Ты как нибудь натяни Византию или Аристотеля ещё, чиста за ради обоснования 😀

читали же то что благословила партия
И ты читал?

бывший электрик

Лёлик_Попов-история плохая - согласен ..идеи то откуда появляются ? из голов мыслителей ...в школе читал что партия благословила - примерно помню ..

Лёлик_Попов

идеи то откуда появляются ? из голов мыслителей
Какая глубокая мысль! А ты сам, часом размышлениями не грешен?

бывший электрик

Лёлик_Попов-бывает -но я в отличии от победоносцева на всю страну их не транслирую ..

Рус-с

и достоевский
Вот это да.

А в 20-м так хуякс и стала.
Конечно стала, не без помощи кое кого.

Лёлик_Попов

бывает
Значит ты мыслитель.

но я в отличии
Хурма в том, что любой имеет возможность вникать или не вникать в мыслю, вне зависимости от строя, идей и образования. А ты сам влезаешь, обмазываешься идеями, а потом возмущаешься "ой от мыслителей беда". Выглядит как мазохизм.

Я бы подытожил, что ты - настоящий североазиат - поиск виновных, великорусская тоска, нелюбовь к другим мыслителям 😀

Лёлик_Попов

Конечно стала, не без помощи кое кого
На самом деле тут никогда и ничего не меняется. И дело не в отставании или инновациях, идущих фоном для большинства. Просто такая особенность у страны, как вечно бухающие бриты или немцы кидающиеся из одной крайности в другую.

бывший электрик

Лёлик_Попов- не поиск виновных а поиск причин всего этого ..никакой великорусской тоски у меня нет - я сторонник американского империализма и космополит -могу и судьбу зимбабве обсуждать но так как живу в россии то конечно россия для меня интересней ..

Лёлик_Попов

не поиск виновных а поиск причин всего этого
Тафтология.

я сторонник американского империализма и космополит
Ты уж определись, космополит ты или империалист. Ты мне прям шаблон рвёшь и в когнитивный диссонанс вгоняешь своей противоречивостью во всём.

бывший электрик

Лёлик_Попов- амерский империализм это и есть космополитизм -не противоречат друг другу никак ..ну там -доллар - демократия -мир во всем мире ...

Кливленд

Торус, почисть ты тему наконец! Ни ответить, ни подискутировать невозможно из-за этих империалистических шавок!))

Лёлик_Попов

амерский империализм это и есть космополитизм
Офигеть, и чо мне даже виза не нужна для поездок по США?

Ты бы хоть почитал, что такое космополитизм.

ну там -доллар - демократия
И где бы мне в Финке долларом расплатиться? Вот тираны - никакой демократии

бывший электрик

зюгановцы протестую против доллара ?

Лёлик_Попов

зюгановцы протестую против доллара ?
А мы о зюгановцах?

Ты, кстати ответь то уж про визу, и про то где мне долларом в Финляндии расплатиться.

бывший электрик

Лёлик_Попов-а житель британских колоний имел британской гражданство ? или римских римское ? рублем расплатитесь в финке - с руками оторвут ..

бывший электрик

Лёлик_Попов- про зюгановцев я кливленду -ему кто то дискутировать мешает ..

Лёлик_Попов

а житель британских колоний имел британской гражданство ? или римских римское
Опять противоречишь? Это были Империи. А ты о космополитизме. Ну и где? Яви мне космополитизм!

рублем расплатитесь в финке - с руками оторвут ..
И я таки расплачивался. А вот где долларами - хз. Но ты то точно знаешь где можно расплатиться долларами, да?

бывший электрик

Лёлик_Попов-космополитизм это идея -а не реальность -а реальность это империализмы всякие -китайский -американский -российский тоже есть - кому какой нравится ...доллары можешь мне отсылать - ну раз финны мордой вертят ..

Лёлик_Попов

космополитизм это идея
То есть вредная хрень придуманная всякими мыслителями - с твоих слов.

а реальность это империализмы
Погоди. Ты утверждаешь, что американский империализм - это и есть космополитизм. Ты опять сам себе противоречишь.

доллары можешь мне отсылать
Какие услуги и товары ты готов предоставить?

бывший электрик

Лёлик_Попов-да -амерский империализм он глобален -насколько возможно - а что дальше будет посмотрим ..в качестве пожертвования возьму -я не гордый ..

sergei_0987

Вот тема у нас научный коммунизм, с ним все более менее понятно.
Но ведь есть теоретически и научный капитализм, который очевидно доказывает необходимость для людей капитализма)
Или нет?
Вот скажем частности, мелкие из капитализма. Научного.)

Они что придумали нового для преодоления кризисов перепроизводства или все по старому, будут устраивать перевороты в странах для продажи там своих товаров. Но ведь количество стран не бесконечно.

Много и других несуразностей при капитализме, чего нет у социалистов.
Таких вопросов много на самом то деле, так что не плохо бы глянуть на что концептуальное от ученых приверженцев капитализма уровня Маркса.

Лёлик_Попов

да -амерский империализм он глобален -насколько возможно
Ну а космополитизм то где???

в качестве пожертвования возьму -я не гордый ..
Фигасе заява, ну ты и аттец российской демократии.

бывший электрик

Лёлик_Попов-космополитизм по возможности -этож идея -а так разве не заметил что амерские фильмы смотрят все -английский язык учат -да и доллар имеет широкое хождение по планете - способствует ли это космополитическим мечтам ?..ну если жалко то не надо -жертвовать надо от души - яж для дела ..

бывший электрик

sergei_0987-кризис перепроизводства ссср никогда не грозил - необходимого то не могли произвести -такой несуразности при капитализме точно нет ..кстати чтоб продать что то надо чтоб у людей деньги появились ..

Лёлик_Попов

космополитизм по возможности
Нельзя быть чуточку беременной.

способствует ли это космополитическим мечтам
Неа. Потому что ты изначально весь такой противоречивый и путаешь влияние одной страны и космополитизм.
Но тебе можно, я разрешаю. И таким образом ты сможешь доказать себе и окружающим, что СССР был свободной страной с космополитичным населением и все флаги в гости к нам, да - ведь это твоё кредо, противоречить самому себе.

яж для дела ..
Все для дела просят, даже цыгане 😀

бывший электрик

Лёлик_Попов -то есть если чего то нет то и пытаться не надо ? есть же тенденции -их можно одобрять или нет но не замечать невозможно ..ты цепляешься к словам -к неточным формулировкам - а надо по сути смотреть -влияние одной страны способствует космополитизму ? на мой взгляд способствует -ну и пусть ..коммунизм ведь тоже вещь глобальная по идее -коммуняки космополиты еще те - только они это понимали по своему -чтоб по всей планете были их порядки -но что то пошло не так ..

sergei_0987

кризис перепроизводства ссср никогда не грозил
понятно, что при плановой экономике всякой херни не бывает, но речь не о том.

бывший электрик

а вот представляете еслиб у большевиков получилось ? и скажем житель аризоны ездил за колбасой в вашингтон -как помню из нашего совхоза автобус снаряжали в москву -этож пипец ..

бывший электрик

sergei_0987
понятно, что при плановой экономике всякой херни не бывает, но речь не о том.

- ага - ни зерна -ни мяса -ни автомобилей - ни нормальной одежды -нах советскому человеку вся эта херня ? это пусть буржуи давятся да советская номенклатура ..

dima-314

Господа а вам не кажется что американский империализм
уже давно уместно называть фашизмом в том понимании в котором
дает эт