Макс...

Maksim V

У Маска опять проблемы - при подготовке пилотируемого полёта на МКС опять взорвался двигатель корабля - и кораблю писец и стартовый стол на мысе - тоже под списание ...пропил бабла продолжается...

stvin

Мелочь, а приятно
Так?

Maksim V

Ага. Они сделали мне хорошо...

TemkA

Чёт вы прям обкончались от радости в патриотическом угаре

https://www.theverge.com/2019/4/20/18509362/spacex-crew-dragon-capsule-engine-test-failure-nasa-florida

---------
Earlier today, SpaceX conducted a series of engine tests on a Crew Dragon test vehicle on our test stand at Landing Zone 1 in Cape Canaveral, Florida
---------

Тестовый корабль на тестовом стенде в зоне посадки, а не стартового стола (чё ему на нём делать - это же корабль, а не ракета)
Никаких упоминаний, что корабль полностью потерян

Какой попил бабла-то ?
Он у них уже успешно летал несколько раз и стыковался без проблем
С какими там движками проблема сейчас - непонятно
Скорее с посадочными
Они людёв вообще-то собираются возить, причём белых
Поэтому и тесты
Не проводя нельзя понять что есть какие-то проблемы
На моделировании может быть всё ок, а на натурных испытаниях может что отвалилось или прогорело или не выдержало рабочих давлений

Даже в названии темы успели ошибиться от спешки от желания донести

Maksim V

Я не спешу - я смакую эту сладкую новость . Очередное подтверждение мнения,что у Маска ничего не получится.Кстати в НАСА тоже пьют шампанское от этой новости.Маска не любят везде одинаково.

TemkA

Пробовали САС включить на уже летавшей капсуле
Пи#дануло хорошо


Капсула на минус
Думаю, это их прилично задержит

TemkA

TemkA
на уже летавшей капсуле

Видел комментарий насчёт пока неготовности к многоразовости и что это лишнее
Возможно так и есть

nakss+b

Всяким научным не удачам радуются обычно мракобесы и те кто радуется сдохшей у соседа корове.
Этот тип людишек только в биореактор.

Стрела

TemkA
Пи#дануло хорошо
выглядит так, как будто её спецально подорвали

Relanium

В видюшке много возгласов Ноу! и Вау!

Вау! больше 😀

sergei_0987

Видел комментарий насчёт пока неготовности к многоразовости
Это единственно чем Маск мог заинтересовать НАСА 10 лет назад, когда занялся темой.
А так ничего страшного, американцы учатся делать большие двигатели, они у них периодически взрываются, не только у Маска.

Maksim V

Борис. Вы не понимаете главного- десятки авторитетных специалистов говорят и говорили, что на данном этапе развития космической отрасли - многоразовые корабли-явление преждевременное. Маска сказал , что он типа - самый умный и всё будет зашибись.
Сейчас - в очередной раз - он облажался и всё оппоненты Маска этому рады - по другому и быть не может - спортсмен тоже радуется- когда соперник падает это нормальная реакция.

stvin

Вот ещё бы пара авианосцев утопло, а лучше пяток, но одновременно разом
И на душе стало совсем тепло
Наши Рогозина/ шойги давно говорят авианосцы это преждевременно и нахальство и воровство из кармана американского простого человека
И пусть утопнут твари

sergei_0987

многоразовые корабли-явление преждевременное. Маска сказал , что он типа - самый умный и всё будет зашибись
без этого бабла не давали, а очень хотелось, он и пообещал удешевить полеты в 10 раз и съ-аться на Марс. в Штатах приличных фирм и без него хватает.

sergei_0987

Вот ещё бы пара авианосцев утопло,
не, пущай эти плавучие гробы и дальше плавают)

Maksim V

АУГ -средство нападения- выросшие из доктрины"больших кораблей"... Страна - имеющая АУГ-это страна-агрессии...Россия страна мирная и АУГнам не нужны в принципе.

TemkA

Maksim V
Сейчас - в очередной раз - он облажался и всё оппоненты Маска этому рады - по другому и быть не может - спортсмен тоже радуется- когда соперник падает это нормальная реакция.

А зачем нужно быть оппонентом Маска ?

Там у других какой-то ещё тестируется параллельно
Т.е. пиндосы всяко без вывода людёв на орбиту не останутся

TemkA

sergei_0987
без этого бабла не давали, а очень хотелось, он и пообещал удешевить полеты в 10 раз и съ-аться на Марс. в Штатах приличных фирм и без него хватает.

Тока у них ценники неприличные

Гляньте их у того же ULA

stvin

Мы имеем миролюбивую доктрину овсв
Они все сдохнут все
И да, многоразовость вперёд маска,ибо сдохнут многократно
А мы из рая в рай челночно
Сука Маск, воду мутит и кресла шатает дистанционно

sergei_0987

ценники неприличные
я сравнивал не так давно, у меня получилось дороже у Маска по сравнению со старым Шатлом. А так да, бизнес.

Maksim V

Естественно у Маска дороже - они же пилят бюджет...

полковник1

Maksim V
У Маска опять проблемы - при подготовке пилотируемого полёта на МКС опять взорвался двигатель корабля - и кораблю писец и стартовый стол на мысе - тоже под списание ...пропил бабла продолжается...
центр центр у вас ик проблеммы

sergei_0987

радует, что не наш))
У нас умные люди многоразовое делали только для МО, а там деньги никто не считает, доктрина поддерживается любой ценой.)

stvin

Кто пилит?,эти ...
Да они двоешники и лохи
Вон восточный запилили, тишина и покой, как на кладбище
Учиться и учиться

TemkA

sergei_0987
я сравнивал не так давно, у меня получилось дороже у Маска по сравнению со старым Шатлом. А так да, бизнес.

А разве есть хоть один коммерческий запуск c людьми ?
Как там может быть что-то дороже шатла ?

--------------
Более того, по расчетам Мюллера, стоимость запуска шаттла должна была составлять 1-2,5 миллиона долларов. На деле же, по информации НАСА, средняя стоимость запуска шаттла составляла около 450 миллионов долларов.
--------------

sergei_0987

Как там может быть что-то дороже шатла ?
как это произошло осмыслить сложно, а так да, вывод груза на орбиту Шатлом был дешевле при одинаковой массе.
Стоимости контрактов и вес выводимого на орбиту груза касаемо Маска не тайна, в сети есть. По Шатлам тоже есть.

sergei_0987

Более того, по расчетам Мюллера
деньги считать нужно самому)

TemkA

sergei_0987
как это произошло осмыслить сложно, а так да, вывод груза на орбиту Шатлом был дешевле при одинаковой массе.
Стоимости контрактов и вес выводимого на орбиту груза касаемо Маска не тайна, в сети есть.

Вот статья свежая есть

https://habr.com/ru/post/442484/

Упоминается цифра в 405 лямов

Там же заодно график ценника на "Союзы" есть
Наши тупо пользуются монопольным положением

sergei_0987

Упоминается цифра в 405 лямов
Вы рассматриваете как и статья космос как бизнес, я же как науку. В СССР не было бизнеса в космосе, да и не нужен он никому. Просто правила игры сегодня такие.
Ценниками от фирм не интересовался, сравнивал стоимость выполнения однотипной задачи Шатлом и Маском. У Маска вышло дороже. Или пускай одинаково с учетом инфляции у американцев.
Никакого 10 кратного удешевления, как рекламировалось просто нет.

TemkA

sergei_0987
Ценниками от фирм не интересовался, сравнивал стоимость выполнения однотипной задачи Шатлом и Маском. У Маска вышло дороже. Или пускай одинаково с учетом инфляции у американцев.
Никакого 10 кратного удешевления, как рекламировалось просто нет.

У Маска выходит дешевле (405 vs 450 шатлом) по рассчётам
Тут вопрос сколько ему дадут и сколько стоил весь R&D на тему пилотируемого корабля
Союзы лупят примерно столько же, т.к. альтернатив нет

150 лямов себестоимости он там как-то ещё доужмёт, если захочет
Вопрос сохранения общих 400 и 250 типа прибыли
Прижмут ли их сверху, сказав 'тебе и так хорош'

-------------

А он где-то обещал снижение стоимости пилотируемых в 10 раз ?

Это скока и какими пачками их туда нужно запускать ?

sergei_0987

Дороже. По крайней мере тот контракт, что проверял.
Не забываем, что маск в теме космоса 10 лет по одной причине - он обещал 10 кратное снижение цены.

Yep

TemkA
он где-то обещал снижение стоимости пилотируемых в 10 раз
стоимость запусков обещал снизить в 10 раз минимум, за счёт "оборотной тары"

Миномётчик

Maksim V
У Маска опять проблемы - при подготовке пилотируемого полёта на МКС опять взорвался двигатель корабля - и кораблю писец и стартовый стол на мысе - тоже под списание ...пропил бабла продолжается...
Поздравляем Вас, полковник Петров! 😊

андрэ

полковник
какое там-от силы ефрейтор.

Омуль+

Maksim V
опять взорвался двигатель корабля
Опять? А когда первый раз?

бывший электрик

напьюсь ..

КМ

Почему нельзя объединиться и делать космическую программу вместе?

бывший электрик

маск и рогозин братья навек ?

КМ

По сути да - оба ширмы.

Современный космос настолько дорог и сложен, что любой стране в одиночку его тяжело тянуть. А так с миру по нитке, голому на рубашку. (пословица)

бывший электрик

а кто голый то ?

Омуль+

КМ
Современный космос настолько дорог и сложен, что любой стране в одиночку его тяжело тянуть.
Современный космос, он разный. Пилотируемые полеты - наиболее сложная часть.
Но, исследовательские миссии не сопряжены с человеческими рисками и весьма успешны у всех космических держав, за исключением нашей, к сожалению. А космос в первую очередь - научные исследования.

Миномётчик

КМ
Почему нельзя объединиться и делать космическую программу вместе?
Программа у них не той системы...


бывший электрик

жалкий израиль уже луну штурмует -причем в частном порядке ..

sergei_0987

Современный космос настолько дорог и сложен
космические зонды просты и дешевы. Космонавтика да, дорого

КМ

Омуль+
Пилотируемые полеты - наиболее сложная часть.

Да, я о нем.

Омуль+

sergei_0987
космические зонды просты и дешевы.
Полная стоимость проекта MSL составляет примерно 2,5 миллиарда долларов. 😊 это марсианский ровер.
Кассини - Гюйгенс: Общие затраты на миссию превышают 3,26 млрд долларов США 😊 😊
Телескоп Джеймс Уэбб - К весне 2018 года стоимость проекта возросла до 9,66 млрд долларов 😊 😊 😊

Омуль+

КМ
Да, я о нем.
Научная отдача ПК по сравнению с аппаратными исследованиями ничтожна. Это скорее престиж. Понты - если по простому и по сути.

nakss+b

TemkA

А зачем нужно быть оппонентом Маска ?


Бездарности, от зависти, их не знают даже дворовые собаки живущие с ними в одном дворе.

десятки авторитетных специалистов говорят и говорили,
Ключевые слова - говорят и говорили...
А их бы пинками в шею.

Vitar

КМ
Почему нельзя объединиться и делать космическую программу вместе?

почему бегунам на стометровке не взяться за руки и не побежать вместе?

nakss+b

Vitar

почему бегунам на стометровке не взяться за руки и не побежать вместе?

Беговая дорожка общая, а шарик один.

Омуль+

Vitar
почему бегунам на стометровке не взяться за руки и не побежать вместе?
Мир без границ, все нации дружно жахаются в десны. 😊

carrier

TemkA
Пробовали САС включить на уже летавшей капсуле
Пи#дануло хорошо


Капсула на минус
Думаю, это их прилично задержит

Эта хреновина и на МКС так может жахнуть. Камикадзе.

бывший электрик

еслиб роскосмос все свои аварии на испытаниях выкладывал - но россиянам не положено интересоваться на что их налоги идут -вот за маском смотреть можно -тем более маск не против ..

бывший электрик

за маском вся планета смотрит -поэтому ему придется как то двигаться вперед - а вот кто на планете следит за роскосмосом ? такое впечатление что он и россиянам не интересен - по сути теже советские хрущевские ракеты - видали их уже ..

КМ

Омуль+
Научная отдача ПК по сравнению с аппаратными исследованиями ничтожна. Это скорее престиж. Понты - если по простому и по сути.

Хорошо, можно отказаться от пилотажа и совместно двигать науку.

dima-314

бывший электрик
еслиб роскосмос все свои аварии на испытаниях выкладывал - но россиянам не положено интересоваться на что их налоги идут
А вы это в тему про перевал Дятлова не пробовали запостить?
Весьма правдоподобно выглядит.

бывший электрик

dima-314- тогда роскосмоса не было -и рогозина тоже ..

бывший электрик

КМ

Хорошо, можно отказаться от пилотажа и совместно двигать науку.

- сколько на науку в сша выделяют а сколько в рф ?

Омуль+

КМ
Хорошо, можно отказаться от пилотажа и совместно двигать науку.
С нами очень трудно что-то двигать совместно. На данный момент в аппаратных исследованиях мы участвуем ЖРД, кое-какими научными приборами на зондах, плазменными двигателями.

Миномётчик

carrier
Эта хреновина и на МКС так может жахнуть. Камикадзе.
Потому нафик совместность.

Омуль+

Миномётчик
Потому нафик совместность.
Подумали американцы после дырки в "Союзе". 😊

бывший электрик

а кто дырку то просверлил -выяснили ?

Омуль+

бывший электрик
а кто дырку то просверлил -выяснили ?
Тишина.

бывший электрик

вроде амеров обвиняли - прокрались сволочи и просверлили ..

vvsiroja

Maksim V
АУГ -средство нападения- выросшие из доктрины"больших кораблей"... Страна - имеющая АУГ-это страна-агрессии...Россия страна мирная и АУГнам не нужны в принципе.

Я бы только добавил, что это средство нападения на заведомо более слабого противника.

КМ

Омуль+
С нами очень трудно что-то двигать совместно. На данный момент в аппаратных исследованиях мы участвуем ЖРД, кое-какими научными приборами на зондах, плазменными двигателями.

Этого мало? Мне кажется, что была бы совместная работа, мы могли бы участвовать больше.

Pragmatik

Maksim V
У Маска опять проблемы - при подготовке пилотируемого полёта на МКС опять взорвался двигатель корабля - и кораблю писец и стартовый стол на мысе - тоже под списание ...пропил бабла продолжается...
Вот давеча было несколько тем про космос - нас усиленно пытались убедить, что мы в глубокой жо, а американцы далеко впереди. Попытки озвучить, что американские пресс-релизы и фотки с фейцбуков не следует принимать за чистую монету - успеха не давали... Всёпропальщики усиленно топят за американский космос. 😊
А, еще за израильский, они вон давеча аж до Луны долетели.. Правда, их аппарат оп ту луну и убился, но ой вэй, это программисты у них напутали...))))

Maksim V
Я не спешу - я смакую эту сладкую новость . Очередное подтверждение мнения,что у Маска ничего не получится.Кстати в НАСА тоже пьют шампанское от этой новости.Маска не любят везде одинаково.
Я б не так сказал.
Это очередное подтверждение того, что в космосе с сотней долларов, образно говоря, делать нечего. И что космос - это именно что очень дорого и очень сложно. А шоуменам там делать нечего, даже если за их спиной стоят компании и люди из НАСы.


Maksim V
Борис. Вы не понимаете главного- десятки авторитетных специалистов говорят и говорили, что на данном этапе развития космической отрасли - многоразовые корабли-явление преждевременное. Маска сказал , что он типа - самый умный и всё будет зашибись.
Сейчас - в очередной раз - он облажался и всё оппоненты Маска этому рады - по другому и быть не может - спортсмен тоже радуется- когда соперник падает это нормальная реакция.
Зато на ганзе уйма специалистов за многоразовость... Их не смущает даже то, что невозможно на 100% проверить прочность бэушного изделия без его деформации. Эти знатоки говорят - мол, нуачо, надо просто ресурс увелисить.. Т.е., увеличить толщину стенок и т.д. и т.п. Попытки объяснить этим знатокам, что это брез сивой кобылы, ибо при выводе в космос каждый грамм веса на счету - этих знатоков не парит вообще... Ну, знатоки, чо.

Pragmatik

TemkA
Видел комментарий насчёт пока неготовности к многоразовости и что это лишнее
Возможно так и есть
А тут давеча на Ганзе топили именно за многоразовость. Правда, топили люди, крайне далёкие от космоса, но они ж лучше всех про него и знают всё...)))

Pragmatik

КМ
Почему нельзя объединиться и делать космическую программу вместе?
Наверное, потому, что инженерам НАСы невозможно договариваться с шоуменами а-ля Маск... Это у нас Рагозина поставили рулить космосом и понеслись батуты.. А там оно сложнее. Но это не точно. 😊)))

КМ
По сути да - оба ширмы.

Современный космос настолько дорог и сложен, что любой стране в одиночку его тяжело тянуть. А так с миру по нитке, голому на рубашку. (пословица)

Так Маск выбвинул изначально идею, что государство - оно лох, ибо тратит уйму денег. А вот он всё сделает за "рупь-двадцать". И понеслась веселуха. Маск шоуменил, люди за его спиной, которые не любят высовываться, считали бабло.. Всем профит. Сами САСШ продолжали и продолжают закупать РД-180. Нашим, получается, тоже нормалёк. 😊

А совместные проекты - увы, нереальны. Ну это как муж и любовник одной бабцы будут вместе бизнес мутить. Нереально. Так и у РФ и САСШ. Государства - антагонисты.

КМ

Хорошо, можно отказаться от пилотажа и совместно двигать науку.

ИМХО, наука плотно завязана на военном деле. А космос, в бОЛьшей степени - это, увы, военные технологии и задачи. Кто там лидер, в космосе (ну или не аутсайдер) - у того и с военной точки зрения нормально. А САСШ и РФ геополитические враги.
Кстати, при той же программк Союз-Апполон были проблемы - нашим пришлось рассекретить очень немало технических и технологических моментов... И для обороноспособности страны это было очень нехорошо.. Тем более, что и брежневская разрядка скоро закончилась.. А секреты уплыли..
То же самое произошло, когда стали астронавтов готовить в Звёздном... Таких технологий подготовки людей, как у нас, не было ни у кого. Ибо такой пилотируемой программы, как в СССР, у американцев и близко не было. И вот наши просто слили забесплатно методики подготовки космонавтов... ЗА стоимость провоза пассажиров на орбиту и обратно...Вредители... 😞(((

КМ
Этого мало?
Просто некоторые не понимают, что это совсем не мало. Это очень не мало!!! ЖРД наши, на поверку, оказываются мощными, ПРОВЕРЕННЫМИ и НАДЁЖНЫМИ. К тому же дешёвыми, ибо проверенные и надёжные.
Просто ганзовские знатоки космоса этого в принципе не знают и не понимают.

КМ
Мне кажется, что была бы совместная работа, мы могли бы участвовать больше.
Надеюсь, что наши, наконец, поняли, что с американцами не стОит сотрудничать, ибо это будет реальный увод наших достижений и технологий за океан. Причем, практически забесплатно.

бывший электрик

да -ато рогозина переманят пендосы - забесплатно ..жрд или ржд ? наши на поверку оказались мощными понимаешь -дешевыми к томуже -правда сколько туда вбухали никто не знает ..

av39

Вот есть у нас на работе кадр. Условно говоря,делал часы с кукушкой (по востребованности на текущий и нонешний момент). Какой бы ни зашел разговор- хоть про бапп, хоть про погоду- всегда сводит к нескольким тезисам:
-страну развалили
-заводы (полимеры) просрали
-денег платить не хотят
- правительство (!) о людЯх не заботится
- а вот ТА-А-А-АМ! И заработки по ...тысяч и о людЯх, и науку, и в космос....
Не действуют никакие аргументы, даже разложенное по пальцАм одной руки. Соглашается с частностями по мере аргументации, но очевидный вывод- никак.

Так и здесь. Люди, просто наделенные здравым смыслом, да и техническими знаниями, говорят- не может быть стабильной дешевизна за 100 доллареЕй в долгосрочной перспективе. Даже просто логика- ну, высосет Маск наработки Насы за 3 копейки- а далее? Это невъ2,718...нные деньги на исследования- где он будет их брать? Наймет мексиканских инженеров? Или замутит "совместный прожект" с Россией? Чтоб на халяву, панимашь?
Да и по структуре зарплат он не сможет на халяву конкурировать с той же Россией.

Может, не так?

бывший электрик

av39- и правильно - когда люди всем довольны перемен к лучшему не бывает ..а так и боинг и локхид мартин это частники -а попробуй догони ..

бывший электрик

и кстати чего хорошего что в роскосмосе зарплаты ниже чем у маска ? это преимущество что ли ?

КМ

Pragmatik
Надеюсь, что наши, наконец, поняли, что с американцами не стОит сотрудничать, ибо это будет реальный увод наших достижений и технологий за океан. Причем, практически забесплатно.

Это да. Стольким помогли, что сами с голым "торсом" остались.

Pragmatik

av39
Так и здесь. Люди, просто наделенные здравым смыслом, да и техническими знаниями, говорят- не может быть стабильной дешевизна за 100 доллареЕй в долгосрочной перспективе. Даже просто логика- ну, высосет Маск наработки Насы за 3 копейки- а далее? Это невъ2,718...нные деньги на исследования- где он будет их брать? Наймет мексиканских инженеров? Или замутит "совместный прожект" с Россией? Чтоб на халяву, панимашь?
Да и по структуре зарплат он не сможет на халяву конкурировать с той же Россией.

Может, не так?

Но тут ещё и другая стратегическая цель. Чтобы наши лунтики, вдохновлённые "успезами" Маска, олкончательн оразвалили наш ГОС. космос...
Вон уже и гиперлуп масковский хотят внедрять.. Электричек пригородных пару штук закупить не могут - а гиперлуп и скоростные поезда хотят внедрять.
На этих лунтиков всё и рассчитано, чтоб угробили то, что за 30 лет вставания России с колен так и не смогли угробить... И кстати, у лунтиков таки получается... 😞

Pragmatik

КМ
Стольким помогли, что сами с голым "торсом" остались.
Вот вот, хорошо сказал. Причем, те, кому больше всего помогли - нам больше всего и гадят...


бывший электрик

всех больше гадят такие как рогозин -его бы к маску устроить тогда точно америке кердык ..

КМ

бывший электрик
всех больше гадят такие как рогозин -его бы к маску устроить тогда точно америке кердык ..

А еще гадят всякие уезжанты. Вот как бы с ними вопрос решить?

stvin

Науку рагозины не могут двигать, маски науку двигают
Наглые, амбициозные, энергичные , сумасшедшие, фантазёры
Новые идеи могут быть провальными и не без перспектив, так чтоб это понять нужно эти идеи иметь и двигать.
Наш Рогозин это унылая ботва на унылом болоте, просто говорящая номенклатурная голова. Откуда из этой унылости идеи
Но вам нравиться, вам так спокойнее
В подгузнике возрастном.

КМ

stvin
маски науку двигают

Они не науку двигают, а высокое искусство очковтирательства.

TemkA

TemkA
Капсула на минус
Думаю, это их прилично задержит

А, ну вот

------------
Из-за аварии при испытаниях двигателей системы аварийного спасения для пилотируемого космического корабля Dragon-2 первый его полет к МКС с экипажем, запланированный на июль, будет отложен, сообщил источник в ракетно-космической отрасли.

'Проводились испытания двигателей SuperDraco системы аварийного спасения корабля Dragon-2. Для этого использовался возвращаемый аппарат беспилотного корабля Dragon-2, совершившего в марте испытательный полет на МКС. В результате аварии произошел взрыв, который привел к уничтожению возвращаемого аппарата', - передает слова источника РИА 'Новости'.

Он отметил, что нужно теперь разобраться с причинами аварии при испытаниях, что потребует длительного времени.
'Ни о каком запуске корабля Dragon-2 в июле теперь речи идти не может. Не ранее конца года', - сказал источник.

По его словам, у компании Boeing в 2018 году также случилась нештатная ситуация во время испытаний системы аварийного спасения для пилотируемого корабля Starliner. Это тоже привело к отсрочке испытательных беспилотного и пилотируемого полетов.
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев, комментируя аварию при испытаниях двигателей Dragon-2, также предположил, что будет отсрочка в несколько месяцев.
------------

бывший электрик

КМ

А еще гадят всякие уезжанты. Вот как бы с ними вопрос решить?

- уезжанты власти в россии не имеют и гадить даже если захотят не могут -вопрос надо решить чтоб уезжантов не было -чтоб наоборот все ехали на русь -ученые -инженеры ..

КМ

бывший электрик
вопрос надо решить чтоб уезжантов не было

/Задумчиво/

Предлагаете возродить ГУЛАГ?

бывший электрик

КМ

/Задумчиво/

Предлагаете возродить ГУЛАГ?

- освенцим -и туда всех из за кого ученые уезжают ..

КМ

бывший электрик

- освенцим -и туда всех из за кого ученые уезжают ..

Освенцим по национальному признаку работал.

бывший электрик

stvin
Науку рагозины не могут двигать, маски науку двигают
Наглые, амбициозные, энергичные , сумасшедшие, фантазёры
Новые идеи могут быть провальными и не без перспектив, так чтоб это понять нужно эти идеи иметь и двигать.
Наш Рогозин это унылая ботва на унылом болоте, просто говорящая номенклатурная голова. Откуда из этой унылости идеи
Но вам нравиться, вам так спокойнее
В подгузнике возрастном.

- кому это вам ? над рогозиным только ржут все ..

stvin

КМ
Они не науку двигают, а высокое искусство очковтирательства
Вот када программа маска многоразовости будет закрыта как тупиковая и его привлекут как мошеника, вот тада имеете право повод и основание
А пока преждевременно
Но это не беда, у вас есть уже сейчас реальные факты состоявшиеся
Вы можете приехать в Самару на прогресс, у нас тут рулевых космонавтики каждый год за очкавтирательство
А прогматик может на восточный сгонять спросить за перспективы и почему не бороздили а воруем и втираем

КМ

stvin
Вот када программа маска многоразовости будет закрыта как тупиковая и его привлекут как мошеника, вот тада имеете право повод и основание

Демагогия. Причем очень бюджетненькая.

бывший электрик

КМ

Освенцим по национальному признаку работал.

-да ладно -всех брали ..

КМ

бывший электрик

-да ладно -всех брали ..

И никого не возвращали.

бывший электрик

КМ

И никого не возвращали.

-так и не надо их возвращать -тех из за кого народ образованный валит за бугор ..

КМ

бывший электрик

-так и не надо их возвращать -тех из за кого народ образованный валит за бугор ..

Я и говорю, ГУЛАГ гуманнее.

stvin

Ну да ну да, демагогия
У вас лучше "всё маски воры, все бабы мляди"

Стрела

маск мошеннег, но нен всех мошеннегов привлекают.

бывший электрик

КМ

Я и говорю, ГУЛАГ гуманнее.

-не -в гулаге свои своих уничтожали - цвет нации ..

бывший электрик

Стрела
маск мошеннег, но нен всех мошеннегов привлекают.

-пуски по годам посмотрите - и не забывайте что он с нуля начал ..

stvin

бывший электрик
и не забывайте что он с нуля начал
Счас докажут что не с нуля, а всё украли у нас, и у нас уже всё было, но враги и климат

КМ

бывший электрик

-пуски по годам посмотрите - и не забывайте что он с нуля начал ..

С какого нуля?! 😊

av39

бывший электрик
что он с нуля начал
Вот с этого места- пожалуйста, поподробнее:
- инвестиции
- капитал
- интеллектуальный капитал
- ноу-хау
- организационные вопросы.
Вы так легко и компетентно обо всем судите- блесните и здесь.
Подробный анализ не нужен. В общих чертах.

Ждем-с.

КМ

stvin
Ну да ну да, демагогия
У вас лучше "всё маски воры, все бабы мляди"

Накал возрастал. 😊

бывший электрик

stvin
Счас докажут что не с нуля, а всё украли у нас, и у нас уже всё было, но враги и климат

- а рогозин с нуля начал ? а почему у нас все воруют ? и что именно ? климат это да - но ракетам пох на климат вроде ..

КМ

бывший электрик

- а рогозин с нуля начал ? а почему у нас все воруют ? и что именно ? климат это да - но ракетам пох на климат вроде ..

Рогозин на что-то претендовал? 😊

бывший электрик

КМ

Рогозин на что-то претендовал? 😊

- а маск на что то претендует ? просто делает дело ..

бывший электрик

av39
Вот с этого места- пожалуйста, поподробнее:
- инвестиции
- капитал
- интеллектуальный капитал
- ноу-хау
- организационные вопросы.
Вы так легко и компетентно обо всем судите- блесните и здесь.
Подробный анализ не нужен. В общих чертах.

Ждем-с.

- не совсем понятно о чем вы -но вот не было раньше спейс икс и не было драконов а сейчас есть - прибыль от коммерческих пусков спейс икс в несколько раз больше чем роскосмоса ..что у роскосмоса проблемы с капиталом ? или с мозгами ? или с чем ?

av39

бывший электрик
просто делает дело
Да-да, единственная цель капитала- удовлетворить потребности общества. Такой вот незамутненный взгляд на вещи.
Так что там с подробностями, которые с "0"?

КМ

бывший электрик

- а маск на что то претендует ? просто делает дело ..

Да, с Маском возятся как с писаной торбой, приписывая ему кучу изобретений. При том, что с "теслой", например, его и на лжи ловили, и на подтасовке бухгалтерской отчетности. При чем тот же ВАГ за меньшие прегрешения многомиллионным штрафами обложили, а тут ничего!

Торус!

Человек, всерьез занимающий Космосом, не будет заниматься мафынками на кетайских батарейках.
Так что Маска в топку - всем лучше будет.

stvin

Нэ, а это прикольно
Вот вы как представляете маска как председателя конгресса американских общин? А Рогозина и представлять не надо, он так из русских общин и в космос, но с умным лицом

av39

бывший электрик
но вот не было раньше спейс икс и не было драконов а сейчас есть
"Отсель я буду править миром
Мне все подвластно, я же- ничему...
Лишь ПОВЕЛЮ- воздвигнутся чертоги..."(с)

бывший электрик

av39
Да-да, единственная цель капитала- удовлетворить потребности общества. Такой вот незамутненный взгляд на вещи.
Так что там с подробностями, которые с "0"?

- цель капитала это прибыль -чтоб получить прибыль нужно создать то что кому то нужно -за что будут платить - поэтому при капитализме делают хорошие товары а при социализме плохие - и так возьмут ..и еще не надо забывать о мечте - ничто человеческое не чуждо и капиталу ...

бывший электрик

КМ

Да, с Маском возятся как с писаной торбой, приписывая ему кучу изобретений. При том, что с "теслой", например, его и на лжи ловили, и на подтасовке бухгалтерской отчетности. При чем тот же ВАГ за меньшие прегрешения многомиллионным штрафами обложили, а тут ничего!

-ложь это все таки не хищения из бюджета ..и кстати маск попал под антимонопольное законодательство - без конкуренции никак ...а грехи и у форда были -и у кого угодно ..

бывший электрик

Торус!
Человек, всерьез занимающий Космосом, не будет заниматься мафынками на кетайских батарейках.
Так что Маска в топку - всем лучше будет.

- будет собачек топить ?

КМ

бывший электрик

-ложь это все таки не хищения из бюджета

Казнить нельзя помиловать? 😊

бывший электрик

КМ

Казнить нельзя помиловать? 😊

разберутся ..

бывший электрик


TemkA

Торус!
Человек, всерьез занимающий Космосом, не будет заниматься мафынками на кетайских батарейках.

Батарейки японские

КМ

TemkA

Батарейки японские

Китайские, но японского брэнда. У меня коллеги года два назад разобрали тесловскую АКБ. Было любопытно.

av39

TemkA
японские
А не мексиканские?

КМ

бывший электрик

разберутся ..

Да-да-да...

Pragmatik

Стрела
маск мошеннег, но нен всех мошеннегов привлекают.
Особенно за которыми стоят серьёзные дяди.

Pragmatik

бывший электрик

-пуски по годам посмотрите - и не забывайте что он с нуля начал ..


С нуля начал, ога... Даже Вика знает, что компашка Маска стала получать сытные гос. заказы, еще будучи ничем и ничего не сделав...

Pragmatik

КМ

Да, с Маском возятся как с писаной торбой, приписывая ему кучу изобретений. При том, что с "теслой", например, его и на лжи ловили, и на подтасовке бухгалтерской отчетности. При чем тот же ВАГ за меньшие прегрешения многомиллионным штрафами обложили, а тут ничего!

Нутк! Самое важное при капитализме - иметь за спиной нужных влиятельных людей. Работает всегда стопроцентно. 😊


Maksim V

Если посмотреть кто Маска"крышует" и какие "откаты" он откатывает- всё вопросы отпадут... Данные эти не секретные -фамилии конгрессменов известны -суммы откатов тоже.

КМ

Maksim V
Если посмотреть кто Маска"крышует" и какие "откаты" он откатывает- всё вопросы отпадут... Данные эти не секретные -фамилии конгрессменов известны -суммы откатов тоже.

Конец либеральной интриге. 😊

Pragmatik

Maksim V
Если посмотреть кто Маска"крышует" и какие "откаты" он откатывает- всё вопросы отпадут... Данные эти не секретные -фамилии конгрессменов известны -суммы откатов тоже.
Коллега, тут такое дело. Конгрессмены у них - так, просто официальные лоббисты. Но лоббисты не самостоятельны - они лоббируют интересы третьих лиц. А вот сами третьи лица, нередко, не любят афишировать себя. "Деньги любят тишину"(С) 😊
И плата за лоббирование - это совсем не откаты. Это официальные деньги. В САСШ лоббирование это легальный бизнес.
😊


Maksim V

Я в курсе -когда в США поняли ,что коррупция непобедима-они её узаконили и взяточники превратились в лобби.
Это тоже не секретная информация. Но сути это не меняет - Маск существует исключительно на бюджетные деньги и опирается на господдержку- аналог а России - АВТОВАЗ.

Pragmatik

Maksim V
Маск существует исключительно на бюджетные деньги и опирается на господдержку
Именно так. Но, чтобы это понимать, нужны мозги. А у всёпропальщиков с ними проблемы.
😊)))

Maksim V
- аналог а России - АВТОВАЗ.
Неее, ну я бы не сказал. 😊 Ваз делает вполне нормальные машынки, не совсем без проблем, но уже научились. 😊

Аналог в России - Cкoлковo. И прочие, у которых "у нас очень много денег"(С) "Я так думаю"(С) 😊))))))

бывший электрик

Pragmatik


С нуля начал, ога... Даже Вика знает, что компашка Маска стала получать сытные гос. заказы, еще будучи ничем и ничего не сделав...

- выделяются деньги под конкретные проекты - амеры решили спихнуть космос на частников и спихнули -у них и фрс можно сказать частный и впк - и как видно из результатов все работает намного лучше чем во многих странах государственное ..госзаказы и роскосмос получает и чего ? сильный прорыв ?

Pragmatik

бывший электрик

- выделяются деньги под конкретные проекты - амеры решили спихнуть космос на частников и спихнули -у них и фрс можно сказать частный и впк - и как видно из результатов все работает намного лучше чем во многих странах государственное ..госзаказы и роскосмос получает и чего ? сильный прорыв ?


бывший электрик

в россии еслиб разрешили и была немного другая ситуация в стране так же появился бы частный космос - запускали бы на свои деньги - зарабатывали копейку а не бюджет доили -но слишком много но ...

КМ


Maksim V

Бывший электрик. Ты Маску всю жопу зализал -он теперь неделю в туалет сходить не сможет.
Макс - это подставное лицо- он к тому же наркоман - это тоже не секретная информация -более того он сам в этом признался в телеинтервью.
Более того - он не американец, а понаехавший - то есть-коснись чего - его не жалко.
И как правильно выше сказали-истинные выгодоприобретатели от деятельности компании Маска -тихо сидят в тине и не жужат.

бывший электрик

Maksim V- то есть если вы признаете чьи то успехи то лижете жопу ? а других отношений вы не признаете ? америка вообще то страна понаехавших - сикорских и зворыкиных -и сергея брина и пр. шварценегеров ..ну курит травку -ее все курят -чего такого то ? лишь бы делалось дело -а дело делается ...

бывший электрик

выгодоприобретатель от деятельности маска это сша - как и от деятельности рогозина выгодоприобретатель тоже сша -а вот почему так это вопрос ...

Maksim V

А что вы курите ? На трезвую голову нести такую хрень невозможно.

Maksim V

А что вы курите ? На трезвую голову нести такую хрень невозможно.
А Маск не курит - он сидит на "синтетике", а это не лечится.

Стрела

бывший электрик
в россии еслиб разрешили и была немного другая ситуация в стране так же появился бы частный космос - запускали бы на свои деньги - зарабатывали копейку а не бюджет доили -но слишком много но ...
нет, сначало надо организовать бегство капитала и умных людей из европы к нам, а потом ещё наживацца на третьей мировой продавая оружию всем подряд задорого.

бывший электрик

Maksim V-это суровая реальность -впереди те страны куда едут мозги и капиталы - а позади те откуда эти мозги и капиталы бегут ..я не курю -иногда пью самогон ..

бывший электрик

Стрела
нет, сначало надо организовать бегство капитала и умных людей из европы к нам, а потом ещё наживацца на третьей мировой продавая оружию всем подряд задорого.

-организуйте -если у вас есть лишних 100 миллионов человек ..

Стрела

ну так и о чём пиzдабольство тогда? мечты-мечты?

бывший электрик

Стрела
ну так и о чём пиzдабольство тогда? мечты-мечты?

- не я о третьей мировой рассуждаю ...

av39

бывший электрик
рассуждаю
БЭ, ваши рассуждения- на уровне завалинки: как это- вчерась ни одной тучки не было, а сегодня, вона, на цельный день-деньской зарядило... Видать, ученЫи накуролесили....
"Что там, за ветхой занавеской тьмы?
В гаданиях запутались умы...
Когда же с треском рухнет занавеска,
Увидим все, как ошибались мы"(с).
Попробуйте не только констатировать вещи, лежащие на поверхности (или настойчиво выпячиваемые), но понять суть вещей. Хотя бы на уровне средней школы.

андрэ

[/B]
выгодоприобретатель от деятельности маска это сша - как и от деятельности рогозина выгодоприобретатель
[B]
слова рогозин и выгода не совместимы в принципе.потому рогозин америке и даром не нать...

nakss+b

слова рогозин и выгода не совместимы в принципе.потому рогозин америке и даром не нать...
Чейта? Такие диверсанты на дороге не валяются.
на уровне завалинки: как это- вчерась ни одной тучки не было, а сегодня, вона, на цельный день-деньской зарядило... Видать, ученЫи накуролесили....
😊

бывший электрик

av39- да - когда все рухнет увидим все как ошибались мы - ну это как с построением коммунизму в отдельно взятой стране -а ведь не сказать чтоб все были дураками или лжецами -некоторые всерьез ...

бывший электрик

андрэ
слова рогозин и выгода не совместимы в принципе.потому рогозин америке и даром не нать...

-понятно что сша рогозин и даром не нужен - но любые достижения видны на фоне - вот рогозин и есть фон -фон рогозин так сказать -истинный ариец ..

андрэ

Чейта? Такие диверсанты на дороге не валяются.
да какой там диверсант-обычный дурак.что значительно хуже...

бывший электрик

у накса все агенты цру или моссада -откуда дураки на руси ?

Maksim V

Андрэ. Чего это так о родственнике?

андрэ

Андрэ. Чего это так о родственнике?
он не мне-жене родственник.как есть так и говорю.

Maksim V

Понятно. На работу не устроил ...обида...

sergei_0987

мечты-мечты?
в принципе мечты не изменились, 50 лет назад мечтали ровно о том же, о Марсе. Дети рисовали в школе фантастические картинки на тему.

А так ведь видно же, американцы потеряв интерес к части проектов по космосу скинули это на частника, обеспечив ему первичную поддержку знаниями и финансами.
Сгинет эта часть или выживет, как я понимаю, им не важно.

Американцы и в 70-80-е, когда космос переживал всплеск, по крайне мере в СССР, до 100 запусков в год было и станция на орбите, не очень то космосом и интересовались.
Они поставили на простенькие исследовательские зонды. Хотя по мне от зондов научной пользы ноль, одна видимость прогресса.

Они и финансирование останков НАТО пытаются перевести на соучастников.
Живут в долг, который только растет. А нищих и бомжей даже больше, чем у нас теперь. Капитализм.

бывший электрик

sergei_0987-нам бы их проблемы ..а долг у них в основном внутренний -то есть должны они сами себе и % по выплатам госдолга меньше чем инфляция доллара -так что за долг платят все кто пользуется долларом на планете -россия в том числе ..

бывший электрик

а мечтать о марсе всем просто глупо - ну найдется может с десяток желающих туда слетать а обычному человеку это не интересно ..

Alexandr13

бывший электрик
мечтать о марсе всем просто глупо
+1 сначала надо луну колонизировать!

sergei_0987

Мне без разницы, что там у них, они наши антиподы.

бывший электрик

sergei_0987
Мне без разницы, что там у них, они наши антиподы.

-в чем антиподы то ? россия всегда пытается догнать безуспешно сша -все советское время и сейчас тоже самое ..

бывший электрик

Alexandr13
+1 сначала надо луну колонизировать!

-нам бы россию сначала освоить -дорог хотя бы настроить -и пенсий добиться средних по 300 баксов ..

sergei_0987

во всем антиподы. И географически и по моральным ценностям.
Догнать Россию по культурности и образованности у них шансов никаких.
Хотя конечно теперь не факт.)

андрэ

[/B]
Понятно. На работу не устроил ...обида..
[B]
по себе судите.его и в живьем то не разу не видел...
да и на дурачков какие обиды...

sergei_0987

а что за моральные ценности у россии ?
вам все равно не понять))
вы же тут со своим отражением в зеркале беседуете, сами спрашиваете, сами отвечаете)

Омуль+

Pragmatik
Зато на ганзе уйма специалистов за многоразовость... Их не смущает даже то, что невозможно на 100% проверить прочность бэушного изделия без его деформации. Эти знатоки говорят - мол, нуачо, надо просто ресурс увелисить.. Т.е., увеличить толщину стенок и т.д. и т.п. Попытки объяснить этим знатокам, что это брез сивой кобылы, ибо при выводе в космос каждый грамм веса на счету - этих знатоков не парит вообще... Ну, знатоки, чо.

Как-же самолеты летают? О ужас, их никто на 100% не проверяет с деформацией. Наверное для обеспечения заявленного ресурса современных самолетов толщина стенок планера - по полметра. 😊 Других же способов нет, потому что так сказал гуру Прагматик. 😊

андрэ

Зато на ганзе уйма специалистов за многоразовость...
зато многопрофильных йуристов по экранопланам и вся вся вся... в штучных экземплярах...

Обломов

андрэ
на ганзе уйма специалистов за многоразовость...
У мну знакомая рез. изделия стирала. И сушила, потом вазелином мазала.
https://www.infox.ru/news/285/science/universe/216210-skazka-ploho-koncilas-kosmiceskij-korabl-maska-vzorvalsa?utm_medium=referral&utm_source=infox.sg&utm_campaign=exchange&utm_ter m=sigh

arjan

Догнать Россию по культурности и образованности у них шансов никаких
На хлеб их мажьте и ешьте 😊 Что не накушались, а вы добавки ценностей попросите и еще попробуйте 😊
при совке ценности употребляли , некоторым до сих пор нравится "кушать" ценности 😊

Ready

Американцы и в 70-80-е, когда космос переживал всплеск, по крайне мере в СССР, до 100 запусков в год было и станция на орбите, не очень то космосом и интересовались.
Они поставили на простенькие исследовательские зонды. Хотя по мне от зондов научной пользы ноль, одна видимость прогресса.

Это дикое количество запусков в год объясняется просто - несовершенство спутников, особенно видовой разведки. Их запускать приходилось гораздо чаще чем американцам, денег считать не надо было.
Насчёт простеньких зондов тоже перл ещё тот.

Starrover

нам бы россию сначала освоить -дорог хотя бы настроить -и пенсий добиться средних по 300 баксов .
Вы то каким боком ко всему этому?! Вы ж в деревне сидите и не особо хотите чего то делать. Так писали бы уже честно "вам бы Россию освоить".

бывший электрик

Starrover
Вы то каким боком ко всему этому?! Вы ж в деревне сидите и не особо хотите чего то делать. Так писали бы уже честно "вам бы Россию освоить".

- как то в сша с дорогами все в поряде и без меня -а на руси вот без меня никак - вы все же преувеличиваете мои возможности ..кстати а что я по вашему должен делать ? не сидеть в деревне а как бэтмен носится над россией и дороги строить -пенсии раздавать ? а россия то тогда зачем ?

Starrover

-а на руси вот без меня никак - вы все же преувеличиваете мои возможности ..кстати а что я по вашему должен делать ? не сидеть в деревне а как бэтмен носится над россией и дороги строить -пенсии раздавать ? а россия то тогда зачем ?
Работать, и не пиздеть на ганзе по 32 часа подряд.

бывший электрик

Starrover
Работать, и не пиздеть на ганзе по 32 часа подряд.

-да - закрывайте форум и вообще интернет - пусть это сборище пи...болов работает -ну раз больше некому ...

sergei_0987

Это дикое количество запусков в год объясняется просто
могли себе позволить.

sergei_0987

Их запускать приходилось гораздо чаще чем американцам
многие не заморачиваются.

sergei_0987

Насчёт простеньких зондов
я видел промышленные игрушки с большим функционалом, единственно что не обычно, так это вакуум и низкие температуры.

Pragmatik

sergei_0987
могли себе позволить.
При этом по ПИЛОТИРУЕМОЙ космонавтике СССР был многократно впереди американцев. А уж наши длительные орбитальные экспедиции когда космонавты аж по году летали на орбите - американцам не снились. И при этом они, якобы, на заре эры космонавтики слетали на луну... ага... выпускник дворовой команды по шахматам приехал на чемпионат мира и обыграл всех смастеров подчистую...

А потом эти астронауты, возвращаясь с луны, бодренько скакали перед телекамерами... В то время как наши космонавты, пробыв несколько суток на орбите, на карачках и на руках товарищей еле покидали спускаемые аппараты...


stvin

Pragmatik
. А уж наши длительные орбитальные экспедиции когда космонавты аж по году летали на орбите - американцам не снились
А зачем им оно должно надо, и сниться к чему ?
Ну типа испекли самый длинный рулет, или самый толстый беляш, два метр в диаметре, а вот тыква наша тонна .
Лошадка не может бодро скакать долго, а человек работать продуктивно
Он устает сука, но нам похрен, у нас выдали на гора и длинный мост вдоль реки

Pragmatik

stvin
А зачем им оно должно надо, и сниться к чему ?
Ну типа испекли самый длинный рулет, или самый толстый беляш, два метр в диаметре, а вот тыква наша тонна .
Лошадка не может бодро скакать долго, а человек работать продуктивно
Он устает сука, но нам похрен, у нас выдали на гора и длинный мост вдоль реки
Вот благодаря этой советской "базе" российский космос до сих пор жив. Не смогли его развалить ни горбачевские прихвостни, запустившие американцев туда, куда и нас-то с нашими допусками не пускали, ни прихватизаторы, ни лунтики. Хотя с появлением Маска лунтики оживились. Но Маск, увы, начинает танцы на граблях, и то,ч то это будет - было очевидно всем, кто мало-мальски знаком со спецификой космической отрасли.

Выше уже сказали коллеги - чтобы развивать космос - нужны громадные вложения, в том числе и в фунтаментальной науке. А здесь американцы всегда покупали людей, а не растили своих...
Именно поэтому Маск с самого начала и вызывал недоверие своими шоуменскими прожектами. Как бы кому не нравилось, н ов РФ/СССР была и пока ещё есть сильная инженерная школа... Пока ещё есть. Точка невозврата пока ещё не пройдена... Но бесконечно так, увы, не сможет длиться...

Alexandr13

А точно не пройдена? А то есть вопросы 😞

stvin

Pragmatik
было очевидно всем, кто мало-мальски знаком со спецификой космической отрасли.
Выше уже сказали коллеги -
Ни хрена ничего не очевидно ни кому, потому что Маск первый в этой теме
Болтать ерундой будите когда закончится, или провалом или результатом положительным.
А на сегодня, эксперту прогматику и его высказывшимся здесь коллегам(коллегам по чему?)ни дали ни копейки на воплощения своего в космосе. И не дадут естественно .Дали маску миллиарды, невзирая на коллег прогматика
А они таки вес имеют, да!

Pragmatik

Alexandr13
А точно не пройдена? А то есть вопросы 😞
Саш, пока еще нет, не пройдена. Мои технарские преподаватели ещё не старые. У них нормальные наборы студентов. Проблема - их попросту некуда трудоустраивать, там, где есть вакансии - зарплата ничтожная, да и уровень производства - прошлый век (был недавно в гостях, пообщались, поэтому инфа актуальная)... Мои вузовские преподаватели тоже не старые, преподают или руководят на неплохих должностях в профильных направлениях. Студенты, опять же, учатся, даже девчонки есть, как и у нас - две-три на группу. 😊
А есть ещё и более старшее поколение, 70-80-летних. Мало, но есть. И несмотря на то, что некоторые "спецы" говорят, что, мол, наше образование нЫнче "неактуально" - на самом деле в фундаментальной науке мало что поменялось. Те же китайцы вообще не имели ничего похожего на нашу фундаментальную науку - а шпарят электронику за плошку риса... образно говоря... И всё хотят за свои электронные игрушки получить наши технологии космических движков.. А то они их передрать-то передрали, а оно не работает, йопта. Вот ведь зрада. 😊))))

Так что, всё, что нужно - лет 5-8, а лучше 10-12 поступательного развития, с гос. финансированием и гос. заказами - и отрасль наснёт возрождаться СРАЗУ ЖЕ.
Да, и рогозиных и эффективных мэнэджэров из отрасли убрать нахрен оттуда, пусть в НАТо послами возвращаются.

Pragmatik

stvin
Ни хрена ничего не очевидно ни кому, потому что Маск первый в этой теме
Болтать ерундой будите когда закончится, или провалом или результатом положительным.
А на сегодня, эксперту прогматику и его высказывшимся здесь коллегам(коллегам по чему?)ни дали ни копейки на воплощения своего в космосе. И не дадут естественно .Дали маску миллиарды, невзирая на коллег прогматика
А они таки вес имеют, да!


Nick Brake

Омуль+
Как-же самолеты летают? О ужас, их никто на 100% не проверяет с деформацией.
Вот тут Вы не угадали. 😛

При создании каждого нового типа самолета, перед началом летных испытаний, строится еще один опытный экземпляр, который никуда не полетит - он подвергается на земле так называемым "статическим" испытаниям, то есть - испытаниям на прочность, вплоть до разрушения.
И новый самолет допускается до летных испытаний только в том случае, если выдерживает эти испытания с заранее рассчитанным запасом по прочности.

А почему этого не делают после каждого полета - именно потому, что необходимый запас прочности в него закладывается конструктивно.  На десятки и сотни полетов.

А в одноразовую ракету-носитель - не закладывается. Ее запас прочности рассчитан ТОЛЬКО на один полет. И это сделано специально. Иначе, как написал Прагматик, масса ракеты-носителя выросла бы в разы, и это было бы за счет уменьшения массы полезной нагрузки.

Да, можно спроектировать РН многоразовой. Заложив в нее необходимый запас прочности, как в самолет. И тогда ее не нужно будет после каждого полета испытывать на прочность - достаточно будет только заменить термостойкое покрытие, как это делалось на Шаттлах.
Вопрос - сколько это будет стоить, в сравнении с одноразовой РН.

Или искать компромисс - обосновывать снижение требований к надежности (а следовательно - к запасу прочности) до экономически приемлемых значений, но - повышая риск выхода из строя и последующей катастрофы.

Nick Brake

stvin
Лошадка не может бодро скакать долго, а человек работать продуктивно
Он устает сука,
Так именно это вам и доказали: что лошадка может скакать, а человек - и продуктивно работать, и отдыхать, даже в невесомости.
И для этого пришлось создать целую отрасль - космическую медицину, и соответствующую космическую технику - тренажеры, вакуумные костюмы, средства диагностики, бытовые приборы, питание, и еще черта в ступе.

И рассматривать эти рекорды нужно не сами по себе, а в комплексе с наземными экспериментами по имитации полета на Марс и обратно (520 суток).

stvin

Nick Brake
в комплексе с наземными экспериментами по имитации полета на Марс и обратно (520 суток)
Ну и зачем?, вот долетели, и чё дальше то?
Для чего?

Maksim V

Для понимания пределов возможного на данном этапе развития цивилизации.
Но судя по вашим постам вы слишком далеки от понимания сути .
Впрочем это нормально для Ганзы . На Ганзе 85% участников не понимают ,что они обсуждают.

stvin

Да ладна...
так вот Маск сказал что один раз нэ, ну не предел на сегодняшний момент развития
Можно минимум два
Максим пять, вы с прогматиком подозрительно неплохо смотритесь/читаетесь, вы не однояйцевые?, в смысле не братья близнецы?

Maksim V

Нет, просто у нас примерно одинаковый уровень образования и базовый набор понимания просходящего в современном мире.

stvin

Maksim V
базовый набор понимания
Хорошо, ой хорошо
Можно я добавлю подобное?
Спасибо, -единение в рассогласованности

Maksim V

Прагматик поумнее меня будет - у него просто было больше возможностей для расширения кругозора и образования,так как он живет в городе.
Я живу в деревне всю жизнь и возможностей для образования и расширения кругозора у меня меньше - я всё же больше времени трачу на хозяйство и на охоту .
Так что мне есть чему у Прагматика и поучиться.
В жизни мы с ним не встречались и я не представляю как он выглядит и не знаю скока ему лет .Мне 57 .(Хотя сам с трудом в эту цифру верю)

stvin

Широта его кругозора поражает не только вас
Здесь многие поражены

Pragmatik

Maksim V
Для понимания пределов возможного на данном этапе развития цивилизации.
Но судя по вашим постам вы слишком далеки от понимания сути .
Впрочем это нормально для Ганзы . На Ганзе 85% участников не понимают ,что они обсуждают.
+1.

Maksim V
Нет, просто у нас примерно одинаковый уровень образования и базовый набор понимания просходящего в современном мире.
+1.
Кстати, чем ниже этот уровень образования - тем злее посты этих персоналий в адрес тех, у кого с образованием всё нормально. 😊

Pragmatik

Maksim V
Прагматик поумнее меня будет
Не, не согласен. Я довольно среднего ума парень. Это честно. 😊))))


Maksim V
- у него просто было больше возможностей для расширения кругозора и образования,так как он живет в городе.
Я живу в деревне всю жизнь и возможностей для образования и расширения кругозора у меня меньше - я всё же больше времени трачу на хозяйство и на охоту .
Так что мне есть чему у Прагматика и поучиться.
В жизни мы с ним не встречались и я не представляю как он выглядит и не знаю скока ему лет .Мне 57 .(Хотя сам с трудом в эту цифру верю)
Кстати, при наличии инета давно уже не важно, кто где живёт. Сейчас реально сидишь дома и получаешь инфу, которую еще лет 25 назад замучился бы в Ленинке искать...
Выгляжу я обычно, мальчик 49 лет, обычный городской жытель... как говаривал один мой старый директор - "я демократ и рас..здяй". 😊))))
Кстати, учиться у меня и нечему. Всё, что я знаю - это действительно знания 25-30-летней давности, плюс немного следить за нынешними делами.. Просто весь фокус в том, дружище, что фундаментальные науки за это время мало изменились. Принцип работы транзистора не изменился, принцип работы p-n-перехода тоже, принцип той же радиолокации тем более. Вопросы физики двигателей тоже не изменились Изменились специфические дела... Но многие этого не понимают. Они думают, что за 25-30 лет законы физики поменялись, поэтому классическое образование, по их мнению, "устарело".. А фиг там... В этом, кстати, была сильнейшая сторона советского образования.. С которым люди уезжали и уезжают за границу и там устраиваются...

Омуль+

Nick Brake
Вот тут Вы не угадали.
Не,не,не. Я в курсе про первые экземпляры новых самолётов и что с ними делают 😀. Вот только вчера наблюдал 4й ,если не ошибаюсь, летный экземпляр МС-21.
Я про то что серийные самолёты никто на стендах не ломает после каждого полета. Я о самом принципе подхода к многоразовости т.е. применять аналогичные методики проектирования. Конструктивно архитектура РН не такая сложная как у современного самолёта. Пока я вижу что у Спейсикс это работает. Что будет дальше интересно?

Омуль+

Nick Brake
Вопрос - сколько это будет стоить, в сравнении с одноразовой РН.
Вот Спейсикс и ответит на этот вопрос.😀

КМ

stvin
Ну и зачем?, вот долетели, и чё дальше то?
Для чего?

Для развития цивилизации.

Омуль+

Pragmatik
Они думают, что за 25-30 лет законы физики поменялись,
Кто эти люди? Поименуйте их. 😊

Maksim V

Кто эти люди?
На Ганзе их 85%....

Ready

Да, можно спроектировать РН многоразовой. Заложив в нее необходимый запас прочности, как в самолет. И тогда ее не нужно будет после каждого полета испытывать на прочность - достаточно будет только заменить термостойкое покрытие, как это делалось на Шаттлах.
Вопрос - сколько это будет стоить, в сравнении с одноразовой РН.

Вот именно. Только надо понимать, что стоимость российской одноразовой ракеты и американской они имеют принципиально разную природу. За разработку аериканской ракеты инженеры получили американскую зарплату. А за разрабтку российской 90% затрат понёс советский союз, а те инженеры теперь имеют "достойную пенсию", уже не советскую.
Маск молодец, роскосмос суши вёсла, местные эксперты-йуризды пусть генерят лулзы дальше. Всё)

Nick Brake

Омуль+
Не,не,не. Я в курсе про первые экземпляры новых самолётов и что с ними делают 😀. Вот только вчера наблюдал 4й ,если не ошибаюсь, летный экземпляр МС-21.
Я про то что серийные самолёты никто на стендах не ломает после каждого полета. Я о самом принципе подхода к многоразовости т.е. применять аналогичные методики проектирования. Конструктивно архитектура РН не такая сложная как у современного самолёта.
Ну и я о том же. Ничто не запрещает применить к РН те же методики, что и к самолетам. Но в результате получится совсем другая ракета, чем строятся сейчас.

Просто так исторически сложилось, что космические РН выросли из баллистических ракет. А эти ракеты изначально были одноразовые - их задача была только выстрелить по цели, и после выстрела они уже больше не нужны.
Плюс - необходимость" выжать" из технически доступных массогабаритных характеристик носителя - максимум дальности и полезной нагрузки. Не забывая о необходимости возить с собой еще и окислителью
Это проще всего было сделать  за счет отказа от избыточного запаса прочности носителя.

Для сравнения: первая КР "Буря" тоже была стратегической (а значит - одноразовой с точки зрения боевого использования). Но за счет аэродинамического принципа полета и возможности использовать кислород атмосферы в качестве окислителя - конструкторы могли себе позволить возить лишний вес в виде "самолетного" запаса прочности. Поэтому сама по себе Буря на время испытаний тоже была многоразовой.

Омуль+

Nick Brake
Но в результате получится совсем другая ракета, чем строятся сейчас.
Ну тут соглашусь. Ф9 скорее прощупывание пути многоразовости. Да, РН скорее компромиссная. Но эти черти отметились во всех вариантах полезных нагрузок. Спутники связи и навигации и СЗЗ, военные, мини-челнок,телескоп,лунный зонд,грузовик. И шагают весьма уверенно.

Alexandr13

Омуль+
эти черти отметились во всех вариантах полезных нагрузок
и одной бесполезной - тесла

Омуль+

Alexandr13
и одной бесполезной - тесла
Потенциальные заказчики из-за неверия протрахали халявную возможность запустить ПН. 😀😀

av39

ЛЮБАЯ инженерная конструкция (хоть табурет, хоть космический корабль до Альфы Центавра)- прежде всего компромисс. С разных сторон предъявляются требования, зачастую несовместимые или прямо противоположные. Цена, масса, полезная нагрузка, ремонтопригодность и т.д., и т.п..
Задача (и талант) конструктора соединить Черепаху с Соколом (и шоб в нибе летав), желательно, за 3 копейки. Кто лучше других залатает Тришкин кафтан- тот и молодец.

Как уже отмечено, можно прибить РД к воротам сарая и запулить сию конструкцию на Марс. А толку?
Сначала нужно разобраться с целью конструирования (чего, в конце концов, хочет добиться тот же Маск), с ценой (далеко не только с денежной), и посмотреть, что из этого вышло.

И только потом можно сравнивать.

Pragmatik

Омуль+
Кто эти люди? Поименуйте их. 😊
Они себя сами узнают. 😊
Кстати, это я не про вас. 😊

Pragmatik

av39
ЛЮБАЯ инженерная конструкция (хоть табурет, хоть космический корабль до Альфы Центавра)- прежде всего компромисс. С разных сторон предъявляются требования, зачастую несовместимые или прямо противоположные. Цена, масса, полезная нагрузка, ремонтопригодность и т.д., и т.п..
Задача (и талант) конструктора соединить Черепаху с Соколом (и шоб в нибе летав), желательно, за 3 копейки. Кто лучше других залатает Тришкин кафтан- тот и молодец.

Как уже отмечено, можно прибить РД к воротам сарая и запулить сию конструкцию на Марс. А толку?
Сначала нужно разобраться с целью конструирования (чего, в конце концов, хочет добиться тот же Маск), с ценой (далеко не только с денежной), и посмотреть, что из этого вышло.

И только потом можно сравнивать.

Хорошо сказали!!!!!

Обломов

Pragmatik
Они думают, что за 25-30 лет законы физики поменялись
А разве нет? Отсталый вы народ. В начальных школах запрещены ассоциативность, дистрибутивность, и коммутативность. Закон божий разрешён.

Nick Brake

Обломов
В начальных школах запрещены ассоциативность, дистрибутивность, и коммутативность. Закон божий разрешён.
В моей начальной школе их тоже не было.
Как и Закона божъего.

Омуль+

Nick Brake
В моей начальной школе их тоже не было.
Как и Закона божъего.
Их и сейчас нет. Как и закона Божьего. Обломыч в параллельной реальности. Строчит оттуда.

Обломов

Омуль+
нет
А я про что? И причём тут параллельная реальность, в которой вы нифига слышать, кроме себя, всезнающего и всеправого? Даже инструкций не знаете. За употребление коммутативности - учащимся снижать оценки! И про закон, которого нету, а он есть. "Закон Божий прочно вошел в учебные программы многих школ, где он порой благополучно маскируется под более современным и благозвучным названием - "Основы православной культуры"."

Nick Brake

Обломов
За употребление коммутативности - учащимся снижать оценки!
Я бы с интересом взглянул на эту инструкцию.
У Вас она есть, можете выложить?

Nick Brake

Обломов
"Основы православной культуры
Необязательный модуль, по выбору учащегося.

Омуль+

Обломов
И про закон, которого нету, а он есть. "Закон Божий
Вы сначала разберитесь в используемом термине. Есть два значения. Преподают второе.

Обломов

Nick Brake
Я бы с интересом взглянул на эту инструкцию.
У Вас она есть, можете выложить?
Я бы также, только результат выполнения видел в инете.
https://pryf.livejournal.com/2875762.html?thread=51927154#t51927154
[IMG]http://s018.radikal.ru/i527/1304/82/34a86ed47df1.jpg
[/IMG]
Омуль+
Вы сначала разберитесь в используемом термине.
Чего на звезде начал ездить? Тот, который в школе преподают.

Омуль+

Обломов
Тот, который в школе преподают.
Ну и чё? Ознакомительный курс. Точно так-же забудут как природоведение. Чё стонем?

Nick Brake

Обломов
Я бы также, только результат выполнения видел в инете.
Я видел эту задачку и ее обсуждение.
Там все правильно, и коммуникативность ни при чем.
(Тем более, что по первой ссылке как раз приведена инструкция еще советских времен, а вторая ссылка - современная).
Если в решении сомножители записываются без размерности, то первым ставится множимое (то, что имеет ту же размерность, что и в ответе), а вторым - множитель. Это делается для того, чтобы учащиеся не путали, что именно должно получиться в ответе - литры или покупатели.
А вот если у одного из сомножителей ставится размерность - например, литры(Л), тогда порядок сомножителей значения не имеет.

Обломов

Nick Brake
чтобы учащиеся не путали
и часто полземлекопа получаются в ответе?

Nick Brake

Обломов
и часто полземлекопа получаются в ответе?
Да уж нередко, раз даже в классику попало. 😛

ЗЫ. Разумеется, в задачках школьного уровня подобные ошибки с размерностями редко приводят к серьезным ошибкам в ответах. Обычно эти ошибки устраняются на интуитивном уровне, поскольку сами задачки достаточно просты.
Но вот если правила не усвоены, то ошибки вылезут потом, уже на уровне специального (а тем более - вузовского) образования. Вот там размерность в итоговом ответе далеко не очевидна, и ошибка (путаница, где в выражении переменная, а где безразмерный коэффициент) может выйти боком.

Например, Вы знаете, почему божественная сила не равна произведению божественной массы на божественное ускорение? 😀

stvin

Nick Brake
божественная сила не равна произведению божественной массы на божественное ускорение?
Первый раз слышу, как отлично кто то
Нэ, ну просто супер

av39

Обломов
полземлекопа
Полтора! ПОЛТОРА!!!! Неучи!
Nick Brake
божественная сила не равна произведению божественной массы на божественное ускорение?
Звучало немного по-другому, но суть- божественность в квадрате. Ересь.