Продуваемые войска - полный сквозняк

Yep
http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-rusarmy/vozdushno-desantnyj-vodevil/

ПРАКТИКА БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ ВДВ

Насколько практика боевого применения ВДВ соответствовала положениям, разработанным советской военной наукой с учетом их оснащения авиадесантируемой бронетехникой? Как оказалось, теория и практика разошлись практически по всем позициям: оптимальным организационно-штатным структурам, требованиям к вооружению и военной технике, типовым боевым задачам, способам применения десанта, составу и задачам сил и средств обеспечения, содержанию оперативной и боевой подготовки и т.д.

Приспособленность к парашютному десантированию бронетехники ВДВ за всю историю ее существования НИ РАЗУ не была востребована в реальных боевых действиях. А ведь в угоду требованиям авиадесантирования были принесены в жертву некоторые другие важнейшие параметры бронетехники, в частности - уровень защиты. Кроме того, сравнительно высокая стоимость бронетехники ВДВ, особенно в комплекте со средствами парашютного десантирования, легла тяжелым бременем на оборонный бюджет.

sergei_0987
Приспособленность к парашютному десантированию бронетехники ВДВ за всю историю ее существования НИ РАЗУ не была востребована в реальных боевых действиях.
как и почти все остальное серьезное оружие. По причине отсутствия оных, реальных боевых действий с аналогичным противником. И это по моему хорошо.
Yep
sergei_0987
как и почти все остальное серьезное оружие
всё серьёзное оружие применялось постоянно, начиная от ядерного, и заканчивая химическим, и даже фосфорным.
отсюда вывод: вдв это так называемые, потешные войска. нет, они конечно не хуже мотострелков в любом случае, если конечно не пытаться кидать их массированно с самолётов, которые в принципе неспособны преодолеть ПРО.
Yep
qetar
началось примерно всё с Афганистана
я припоминаю - не там ли покрошили десантиков, при первой же высадке?
Лёлик_Попов
Ну у Америки есть КМП - отдельная армия в армии. У нас друба пожыжэ, дымок непруче.
sergei_0987
http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-rusarmy/vozdushno-desantnyj-vodevil/
аргументы у автора статьи какие то не такие. Мало ли что такого нет ни у кого? Много чего нет ни у кого, а в России есть, скажем академия Генерального штаба.
sergei_0987
всё серьёзное оружие применялось постоянно
В современной истории ВДВ не воевало ни разу с противником типа НАТО, как и все остальные рода войск, для чего они по сути и создавались.

ВДВ есть во всех развитых европейских странах. Возможно с менее специализированной техникой, что снижает их возможности по сравнению с нашими. Но и там есть специализированная техника для ВДВ.

Yep
sergei_0987
аргументы у автора статьи какие то не такие
приведи такие: во время вмв использовались диверсионные группы, которые ТОГДА можно было относительно скрытно забросить в тыл противника на парашютах.
тогда не было современных средств радиолокации и прочей разведки, а главное - ПВО.
внимание, вопрос: куда планируется набрасывать мясцо дяди васи, в современном военном конфликте?
Yep
да-да - я тоже в децтве надрачивал на эти фильмы:


Mahombra
Yep
тогда не было современных средств радиолокации и прочей разведки, а главное - ПВО.
Как и современных средств борьбы с ПВО. ВДВ это войска для захвата и удержания плацдарма, области. Они изначально заточены под автономность и использование имущества противника. Поскольку Россия не является преимущественно морской державой, то у нас не корпус морской пехоты основная ударная сила — «длинная рука», а ВДВ.
Yep
Mahombra
Как и современных средств борьбы с ПВО. ВДВ это войска для захвата и удержания плацдарма, области
какие ещё средства?! действующие избирательно? типа чужих глушим а своих нет?

чьей например области? воронежской? ну в принципе да

зы
у меня родной дядя участвовал в подавлении мятежа в чехословакии, в 1968 году. он как раз служил в ВДВ. много рассказывал интересного...
так что Воронеж чуть чего - тоже подойдёт.

Mahombra
Yep
Приспособленность к парашютному десантированию бронетехники ВДВ за всю историю ее существования НИ РАЗУ не была востребована в реальных боевых действиях. А ведь в угоду требованиям авиадесантирования были принесены в жертву некоторые другие важнейшие параметры бронетехники, в частности - уровень защиты.
Статью дебил какой-то писал. Современные противотанковые средства легко кушают и Абрамсы. На захваченном плацдарме подразделение вдв оборудуют оборонительные позиции методом, который стар как мир и не придумано нового, десант зарывается в землю. У техники ВДВ специально имеется измеряемый клиренс для стрельбы из окопа.

Наши ВДВ действительно не имеют аналогов в мире и довольно глупо на них наезжать

Yep
Mahombra
На захваченном плацдарме подразделение вдв оборудуют
КТО даст им захватить плацдарм?
Mahombra
Yep
какие ещё средства?
Yep, ты мне образованием твоим предлагаешь заняться?

Ты скорячком тему забацал, а сам по теме чистый лист?

Nick Brake
Yep
всё серьёзное оружие применялось постоянно, начиная от ядерного
Не поделитесь фактами ПОСТОЯННОГО боевого применения ЯО?
А то я знаю всего 2 (два) факта применения, и то во втором американцы ухитрились сильно промазать по цели, которая даже не отвечала зенитным огнем.
Yep
Mahombra
Yep, ты мне образованием твоим предлагаешь заняться?

нет, не предлагаю. зачем буду тебя напрягать - давай уж сразу в читальный зал, учить матчасть.

Yep
Nick Brake
Не поделитесь фактами ПОСТОЯННОГО боевого применения ЯО?
А то я знаю всего 2 (два) факта применения
два раза, для ядерного оружия - это постоянно.
ещё есть вопросы? по теме, исключительно
КМ
Yep
вдв это так называемые, потешные войска

Скорее как элитная пехота. С другой стороны во время холодной войны сам факт мощных ВДВ, способных оперативно высадиться в тылу врага действовал на натовских вояк негативным образом.

Yep
КМ
способных оперативно высадиться в тылу врага действовал на натовских вояк негативным образом
никогда никакие советские войска, тем более дяди васи - не были способны высадиться в тылу врага - это бред полный.
в Чехословакии, где не было ПВО кроме своей собственной - легко.
в Воронеже теперь - безусловно.
и НИГДЕ БОЛЬШЕ.
в смысле "никто кроме них"(с)
драго
Мне интересно,как подлетит в тыл врага самолёт с десантом?
https://armyman.info/books/id-9676.html
Yep
qetar
,как подлетит в тыл врага самолёт с десантом?а ПВО?
ну может Рогозин создаст космодесант - будут бросаться на вероятного противника, прямо из космаса!
Relanium
qetar
Мне интересно,как подлетит в тыл врага самолёт с десантом?а ПВО?вопрос вроде простой,а ответа пока нет
А ПВО,  они бессмертные и невидимые с бесконечными патронами. IDDQD IDKFA.
sergei_0987
https://armyman.info/books/id-9676.html
Действительно, РД содержат ответы на большинство форумных вопросов)
Yep
Relanium
А ПВО,  они бессмертные и невидимые с бесконечными патронами. IDDQD IDKFA.

пво преодолеваются, некоторыми специальными летательными аппаратами, при помощи специальных средств ..
а тут ИЛ -76 блеать...
не - если там уже всё предварительно подавили тактическим ЯО или ещё чем - так можно уж выбросить даже и комнатных десантников...
только это как-то отличается от заявленных целей

Relanium
qetar
Так до них ещё добраться нужно!
Дурацкий разговор получается. Вам какую войну надо? Опишите, с кем воевать, список и расположение объектов пво, задачи для ВДВ и вам выдадут решение, как доставить десант для решения этой задачи и какие средства усиления потребуются для этого
Yep
Relanium
Вам какую войну надо? Опишите, с кем воевать, список и расположение объектов пво, задачи для ВДВ и вам выдадут решение, как доставить десант для решения этой задачи и какие средства усиления потребуются для этого
ненене - как это НАМ?
УЧИ ЭРЭФСКУЮ ВОЕННУЮ ДОКТРИНУ...
какие вопросы к нам?!
Yep
6лядь, лучше бы даже не начинал:

https://militaryarms.ru/geopolitika/voennaya-doktrina-rf/#h3_8

Специфичность военных конфликтов наших дней
Этот же раздел Военной доктрины РФ рассказывает о характерных чертах и особенностях военных конфликтов современности.

В основном это:

Комплексное использование военных сил, невоенных сил и средств протестным потенциалом народонаселения и силами спецопераций;


так-то да - как раз войска дяди васи подойдут

Relanium
Yep
ЭРЭФСКУЮ ВОЕННУЮ ДОКТРИНУ...
Военная доктрина это документ для «того дяди». Особо изменение доктрины со времен СССР нет. Появились только ССО массовые для КТО. Тоже со своей дорогой спецтехникой. И успешно гасят бармалеев в Сирии
Relanium
Только это не война. Это все КТО.

А ВОЙНА у нас можно быть только с НАТО и на полное уничтожение, как с немцами. И тут никаких изменений ни в доктринах, ни с тактике, ни в целях

Гы
Силами вкс
Yep
Relanium
Появились только ССО массовые для КТО. Тоже со своей дорогой спецтехникой. И успешно гасят бармалеев в Сирии

о госпидя... ну ты-то!
успешно гасят тех, кто хуёвее оснащён! я про поддержку авиацией и артелллерией!
я уж молчу про потери российской чвк в сирии...
а ты попробуй высадить десант вдв в Турции например.
будет нисмишно

Pluto60
Yep
вдв это так называемые, потешные войска. нет, они конечно не хуже мотострелков в любом случае, если конечно не пытаться кидать их массированно с самолётов, которые в принципе неспособны преодолеть ПРО
Не согласен,в принципе.
Это один из наилучших вариантов действий в тылу и на территории
противника,когда пешие и моторизированыне подразделения не имеют возможности прорыва по земле.Не говорю про сейчас,но,ситуации разные бывают,и тогда ВДВ незаменимы.
Сейчас посшибать могут-это да(да и раньше могли).У ВДВ много задач найдется и при нынешних условиях ВД.
Хрен знает,зачем пишу,залил уже 0.7)
Что бы не написали-не согласен,задачи для воздушного десанта всегда найдутся..
драго
Воздушно-десантные войска (ВДВ) - самостоятельный род войск вооруженных сил, предназначенный для охвата противника по воздуху и выполнения задач в его тылу по нарушению управления войсками, захвату и уничтожению наземных элементов высокоточного оружия, срыву выдвижения и развертывания резервов, нарушению работы тыла и коммуникаций, а также по прикрытию (обороне) отдельных направлений, районов, открытых флангов, блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач.
драго
а ты попробуй высадить десант вдв в Турции например.
Легко.Даже в США легко.Смотря куда высаживать 😀 Йеп прекрати.Некрасиво выглядишь.
Yep
Pluto60
Это один из наилучших вариантов действий в тылу и на территории
в чьём тылу, на чьей территории, а главное - способы доставки интересуют.
Yep
драго
Даже в США легко.Смотря куда высаживать
а-а-а... ну так-то да.
и смотря кого: если в этом смысле - то наш десант там уже давненько!
драго
Это один из наилучших вариантов действий в тылу и на территории противника
Бля,люди-вы глупы.ВДВ-это действие не только в тылу.В советское время ВДВ
расматриволось как прекрасный инстумент ОПЕРАТИВНОГО резерва.Упор на тыл-это реклама.В ВДВ ключевое-МОБИЛЬНОСТЬ.
драго
и смотря кого: если в этом смысле - то наш десант там уже давненько!
Ейп-я тебя уважаю.Но вынужден отметить у тебя истерика.А почему?
Yep
драго
самостоятельный род войск вооруженных сил, предназначенный для охвата противника по воздуху и выполнения задач в его тылу
чтобы было реально, их надо отправлять в тыл заранее - под видом бузинесменов на пмж.
обеспечивать им там жильё, и бизнес - чисто для прикрытия. пусть охватывают там врага по воздуху, а главное - пусть берут за жопу с тылу.
так - вроде это всё уже делается... не?
драго
чтобы было реально, их надо отправлять в тыл заранее - под видом бузинесменов на пмж.
Да,есть и такой способ-забазирование,называется. 😀
bairat
Успешных операций ВДВ можно перечислить на пальцах одной руки. В ВМВ десантников вооружали обычным оружием и получали элитную пехоту. По прямому назначению получалось использовать только небольшими группами.
Puschistik
Воздушно-десантные войска (ВДВ) - самостоятельный род войск вооруженных сил, предназначенный для охвата противника по воздуху и выполнения задач в его тылу по нарушению управления войсками, захвату и уничтожению наземных элементов высокоточного оружия..
Совершенно верно, а следовательно применяются они исключительно перед наступательной операцией основных сил. Без наступления и поддержки основных сил подобные действия просто бессмысленное самоубийство.
Pluto60
Yep
Заряди эту тему на день ВДВ,служивым,много чего осмыслишь.
И вот еще вопрос имею- как в голову(и на клавиатуру,потом) такие мысли лезут.
Интересно мне ,просто..
драго
Совершенно верно, а следовательно применяются они исключительно перед наступательной операцией основных сил

самостоятельный род войск вооруженных сил, предназначенный для охвата противника по воздуху

cazak36
Вадим ВДВ это десант который в любое время года и дня забрасывается в тыл врага и оперативно берет точки укрепления для прохождения основный сил, то чито не применяли ВДВ тому к чему их готовят, так это ток корошо))))
драго
Вадим ВДВ это десант который в любое время года и дня забрасывается в тыл врага и оперативно берет точки укрепления для прохождения основный сил
У,блядь.Жертвы кинематографа.
Бонк
Yep
внимание, вопрос: куда планируется набрасывать мясцо дяди васи, в современном военном конфликте?
Да всюду, куда амеры кидали своё мясцо во Вьетнаме.
И кидали, и забирали.
Если было чего забирать.
драго
В ВДВ ключевое - МОБИЛЬНОСТЬ.
Relanium
Yep
успешно гасят тех, кто хуёвее оснащён!
Так сначала портят все игрушки и после ослабления начинают гасить, как обычных бармалеев. Как это происходит, мы видели в Югославии, Ливии. Выносится ПВО ракетами, рэбами, ядрен-батонами, после массированной отаки идет ВДВ. И ге обязательно почти на головы охреневшим бюргерам, их могут высадить в Норвегии той же, Португалии. Все зависит от дислокации противника и целей.
bairat
Pluto60
Yep
Заряди эту тему на день ВДВ,служивым,много чего осмыслишь.

По делам надо судить, а не опасаясь пиздюлей.

Puschistik
Успешных операций ВДВ можно перечислить на пальцах одной руки.
Достаточно одного пальца за Крым. За него Россия воевала сотни лет, потом прое..ла, но вернула одним решительным броском. Не десантировались с парашютом? А кто сказал что будет именно с воздуха? Главное в подготовке десантника это - бег. Ибо десантироваться он будет пару минут, в которые от него мало что зависит, а в остальное время он будет бегать навьюченный как верблюд.
Maksim V
Давайте понимать и разделять два вида десантников - парашютно-десантные и десантно-штурмовые.
Первые прыгают на врага на парашютах.А вторые десантируются посадочным способом и если первые практически не применялись- то второй способ десантирования использовался и используется всегда и везде и очень широко.
Поэтому говорить о ВДВ как "потешных войсках" можно только в плане прыжков на праздниках, но без этого тоже нельзя - рекламу никто не отменял и такие показные выступления создают благоприятное впечатление.
Можно сказать ,что посадочным способом можно десантировать кого угодно-это не так - люди должны проходить подготовку и тренироваться и опять выйдем на десантные войска.
Таким образом приходим к пониманию,что ВДВ в современных условиях нужны,единственно что надо пересмотреть численность парашютистов- может быть есть смысл оставить одну дивизию, а остальные перевести в десантно-штурмовые,но то что без десантников не обойтись-это даже и не обсуждается.
cazak36
bairat
По делам надо судить
Черномырдин, когда амеры ему предъявили что русские десантники, захватили все важнейшие квадраты в Югославии, ответил
"Как они уже все захватили, я не смогу их уже убрать" (С) примерная, но так было)))
драго
Первые прыгают на врага на парашютах
Еще одна жертва.
драго
а в остальное время он будет бегать навьюченный как верблюд
А БМД сразу бросят.Мол не мазуты мы.
драго
А вторые десантируются посадочным способом
Бля-какой ужас.Пипец у народа в голове насрано.
qetar
Pluto60
Не согласен,в принципе.
Это один из наилучших вариантов действий в тылу и на территории
противника,когда пешие и моторизированыне подразделения не имеют возможности прорыва по земле.Не говорю про сейчас,но,ситуации разные бывают,и тогда ВДВ незаменимы.
Сейчас посшибать могут-это да(да и раньше могли).У ВДВ много задач найдется и при нынешних условиях ВД.
Хрен знает,зачем пишу,залил уже 0.7)
Что бы не написали-не согласен,задачи для воздушного десанта всегда найдутся..

Т.е первоначальная задача прорыв и плацдарм можно сказать устарела?потому как не прорвёшся-собьют

Banzik
Puschistik
Без наступления и поддержки основных сил подобные действия просто бессмысленное самоубийство.
Вот с этим, пожалуй, соглашусь. Автономно в тылу врага слишком долго прожить не получится. Как только будет сожрана последняя банка тушёнки и роздан последний патронный цинк, гвардейцы десантники быстро деградируют и уже не будут заниматься выполнением поставленных боевых задач, а чисто выживанием. Мне так каааца!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!