Ghjledftvst djqcrf - 2

Yep


BTKO

F gjwxtve db cgufibdftnt&

Отец Михаил

Хрена се, вот ты расчесал себе причинное место....
Тебе Командование ВДВ уже денег должно за рекламу.

Бывший

Ehf njdfhbob? ckfdf DLD!!!

Yep

Отец Михаил
Тебе Командование ВДВ уже денег должно за рекламу
пройти в кассу, или по безналу можно?

cazak36


cazak36


cazak36


Relanium

И чо DLD?

Relanium

У DLD, кстати, есть замечательная машина, называется Нона. Она хавает натовские боеприпасы калибра 120мм, в том числе мины для разных минометов — гениальное решение, чтоб не только тушонку натовскую со склада брать можно было

tref7

Бывший
Ehf njdfhbob? ckfdf DLD!
А вот полностью0 согласен.

vadja2

Relanium
хавает натовские боеприпасы калибра 120мм, в том числе мины для разных минометов
Не все. С минами попроще, со снарядами сложнее.

solomon73

tref7
А вот полностью0 согласен.
А я категорически против !!

драго

пройти в кассу, или по безналу можно?
В аптеку Йеп 😀
https://boleznikozha.ru/bolezn-analnyj-zud/mazi-ot-analnogo-zuda

zluck2


solomon73

DLD!
Одно слово я понял ))) Это вдв ))

КМ

Преодолеть вражескую ПВО можно. Тем более, что для десантной операции ее не надо аннигилировать. Достаточно на время отключить.

Торус!

Yep
ghjledftvst djqcrf - 2

lf ns f[etk

😀

roykin

Их глаубе нихт дас ду бист майне кляйне,
Шнеллер цурюк, цурюк майн либер швайне!! !

Yep

https://von-hoffmann.livejournal.com/215515.html

Закончился День Воздушно-десантных войск. Прошу прощения у служивших в "небесной пехоте", но приходит в голову мысль: а нужны ли вообще России воздушно-десантные войска? Не надо обвинять автора в непатриотизме, давайте рассуждать логически. Для чего нужны воздушно-десантные войска? Для агрессивной войны на чужой территории. Причём против заведомо более слабейшего противника, т.к. одним из основных тактических условий применения ВДВ является отсутствие у противника сколько-нибудь существенных сил ПВО, как наземных, так и истребительной авиации. Ведь мало выбросить в тыл к противнику целую дивизию, её ещё нужно снабжать. Тоже по воздуху. История показывает, что практика применения этого, крайне специфичного, рода войск редко была успешной.

Первыми это испытали на себе десантники германского вермахта в сражении за о.Крит, которое происходило в мае 1941 года. Операция имела целью уничтожение британского гарнизона на острове Крит для установления стратегического контроля над Средиземноморским бассейном. Какими же были итоги Критского десанта - одной из крупнейших операций десантных войск? Да, германцам удалось выполнить задуманную их верховным командованием задачу, но это ее выполнение досталась немцам дорогой ценой: 3022 убитых в 7-й дивизии и Штурмовом полку, 652 в 5-й дивизии и 126 человек из воздушной поддержки. Кроме них 3400 раненых. Из 520 транспортных самолетов Ю52 в строю осталось только 185 единиц. После завершения операции 7-ю дивизию отправили на переформирование и отдых, так как она полностью потеряла свою боеспособность.

труп-немецкого-десантника
Английский солдат смотрит на сгоревшего немецкого парашютиста. Крит


Потери, понесенные немецкими десантниками были настолько тяжёлыми, что Хитлер запретил впредь проводить крупномасштабные десанты. В одном из своих разговоров с Куртом Штудентом - создателем немецких десантных войск, Хитлер сказал: "Крит показал, что дни парашютистов закончились". В результате элитные войска оказались не у дел и вплоть до конца войны сражались в качестве отборной пехоты.

В СССР ВДВ были созданы первыми в мировой военной истории, так, за всю войну, советским командованием было применено более 40 воздушных десантов, в основном, тактического значения. Оперативное значение имели: воздушный десант в составе 4-го воздушно-десантного корпуса в районе Вязьмы зимой 1942 года и выброска 3-й и 5-й воздушно-десантных бригад в районе Канева при форсировании Днепра в сентябре - октябре 1943 года. И обе эти операции завершились с большими потерями, цели десанта достигнуты не были. Советский маршал Воронов, вспоминая войну, писал в своих мемуарах: "С большим сожалением нужно сказать, что мы, пионеры воздушного десанта, не имели разумных планов его использования". Вяземская и другие операции показали, что шансы на успех при высадке в тылу врага имеют только небольшие диверсионные подразделения. Чем крупнее десант, тем труднее ему решать оперативно-тактические задачи. Вероятно в связи с этими неудачами еще летом 1942 года 10 воздушно-десантных корпусов были преобразованы в гвардейские стрелковые дивизии.
Проведение Днепровской воздушно-десантной операции было очень негативно оценено даже самим И. В. Сталиным, и он своим приказом оставшиеся полторы воздушно-десантные бригады изъял из подчинения Воронежского фронта и перевел в резерв Ставки.

Самая крупная операция воздушно-десантных войск за всю их историю путем десантирования при помощи парашютов и на планерах была проведена англо-американцами в сентябре 1944г.так называемая голландская воздушно-десантная операция 'Маркет Гарден' (Operation Market Garden) Потери: 3542 убитых и пропавших без вести (захвачены в плен). То есть потери союзников практически сопоставимы с потерями немцев на о.Крит, правда количество войск у англо-американцев было гораздо больше. И в отличии от десантной операции немцев, цели столь масштабного десанта союзников достигнуты не были, так как 1-я британская воздушно-десантная дивизия была не способна захватить и удержать мосты около голландского города Арнем. В итоге большая часть сил этой воздушно-десантной дивизии англичан (около 7 000 десантников) была захвачена германцами в плен.
Голландская воздушно-десантная операция стала самой масштабной воздушно-десантной операцией в мире. Главной задачей операции ставилась: захват и удержание стратегически важных мостов через главные водные преграды на территории оккупированной немецко-фашистскими войсками южной Голландии.
Всего на проведение Голландской воздушно-десантной операции привлекалось 34 600 парашютистов, (14 589 было высажено посадочным способом с планеров, 20 011 - парашютным способом). На проведение операции привлекалась большое количество военно-транспортной авиации: 1438 самолетов, 321 переоборудованный бомбардировщик и 2160 планеров. Неудача этой воздушно-десантной операции, по оценкам некоторых военных историков, стала даже причиной провала всей дальнейшей кампании на северо-западном направлении Западного фронта в 1944 году. В результате проведения операции 'Маркет Гарден' элитные воздушно-десантные соединения понесли очень серьезные потери.

Таким образом, вторая мировая война показала, что массовое применение соединений и частей воздушно-десантных войск при проведении боевых операций методом десантирования личного состава на парашютах и планерах явились крайне неудачными операциями, которые в итоге привели к большим потерям как в людях, так и в авиационной технике. Одну из последних боевых операций с массовой высадкой парашютного десанта провели французские воздушно-десантные войска в войне в Индо-Китае в 1954г. под Дьенбьенфу и она также закончилась неудачей.

Для чего вообще нужны воздушно-десантные войска? Для использования их, прежде всего, в войне агрессивной: так как долго находится в тылу противника невозможно, десант должен как можно скорее соединиться со своими войсками. То есть осуществлять крупные десантные операции можно только в ходе общего стратегического наступления своих войск, в расчёте на быстрейшее соединение со своими наступающими силами.
По понятным причинам в оборонительной войне использование воздушно-десантных соединений невозможно, либо таковое превращается в самоубийственную операцию.
О необходимости абсолютного господства в воздухе для осуществления воздушно-десантных операций указывалось уже выше.

Для чего были нужны воздушно-десантные войска СССР, с его агрессивной внешней политикой и отношением к своему солдату как к "расходному материалу", понятно. 😊 Но зачем такие соединения России? Массовые десантные операции в современном мире невозможны в принципе. Выбросить несколько тысяч человек в тыл к противнику принципиально возможно - дурное дело, как известно, не хитрое. А вот как их там снабжать и как их потом оттуда вытащить - задача адекватного решения на настоящий момент не имеющая.

Yep

Десант над Днепром
21 декабря 2013
32
Десант над ДнепромРанним вечером 24 сентября 1943 года в районе поселка Дудари (это немного южнее Киева) двигалась колонна немецких бронетранспортеров из 73-го мотопехотного полка 19-й танковой дивизии. Шли бронетранспортеры из Киева и спешили на помощь своему разведывательному батальону, который вел тяжелые бои с Красной армией, захватившей днем раньше плацдарм на левом берегу Днепра, у местечка Великий Букрин. Внимание немецких войск привлек нарастающий с севера гул авиационных двигателей. Это была крупная формация советских транспортных самолетов Ли- 2. Внутри фюзеляжей горел свет, а некоторые самолеты прожекторами освещали местность под собой. Совершенно неожиданно для неприятеля из транспортников начали десантироваться советские парашютисты. Но высадка случилась в районе, переполненном немецкими войсками, и парашютисты-десантники, хорошо видимые на фоне уже ночного неба, оказались под прицельным, перекрестным огнем немецких войск. Натолкнувшись на мощный зенитный заградительный огонь, советские самолеты стали хаотично набирать высоту, одновременно продолжая высадку, что сразу привело к сильному разбросу десанта. Огненные трассы зажигательных пуль и снарядов прошивали насквозь купола парашютов, сшитые из капрона и сегодня уже забытой хлопчатобумажной ткани 'перкаль'. Парашюты моментально вспыхивали и, как горящие факелы, падали вниз: Так крайне неудачно началась Днепровская воздушно-десантная операция, вторая по своим масштабам и последняя крупная операция подобного рода в истории Великой Отечественной войны.

Два года войны


Как и вся Красная армия, советские воздушно-десантные войска прошли за два года войны суровую школу. Укомплектованные хорошо подготовленным личным составом, пять воздушно-десантных корпусов уже отличились в приграничных сражениях, при обороне Киева и Москвы, и 29 августа 1941 года стали самостоятельным родом войск. С января по июнь 1942 года переформированные части ВДВ принимали участие в самой крупной воздушно-десантной операции в Великой Отечественной войне - Вяземской.

Тяжелые поражения лета 1942 года заставили советское военно-политическое руководство использовать воздушно-десантные войска как стратегический резерв, применяя их в качестве обычных стрелковых соединений на Кавказе и в Сталинградский битве (более подробно об этом - 'Братишка', ? 9, 2012. Е. Музруков. 'Сталинградский десант').
https://topwar.ru/37226-desant-nad-dneprom.html

tref7

zluck2

Что это было?

😀 😀 😀

Yep

классическая десантная операция: туда дуй, оттуда хй

https://topwar.ru/95972-bitva-pri-denbenfu.html

Опрометчивое решение и его последствия

Дьенбьенфу занимал важное положение на пути к Лаосу. В годы войны располагавшиеся здесь японцы построили аэродром - его наличие во многом обеспечило выбор места для предстоящей операции. 14 ноября 1953 г. генерал Наварр подписал приказ о проведении операции 'Кастор': силами парашютного десанта захватить Дьенбьенфу и прилегающий аэродром с целью создания там авиабазы и военного лагеря. Решение выглядело достаточно спорным, учитывая, что местный аэродром был удален от главных французских авиабаз, а погодные условия (повышенная влажность) затрудняли возможность действия с него. Наварра убедили в невозможности доставки Вьетминем артиллерии в этот регион - эта роковая оплошность и привела к катастрофе. 20 ноября 1953 г. в 10 ч. 35 мин. солдаты 6-го колониального парашютного батальона вместе с егерями 1-го егерского парашютного полка начали высадку в районе Дьенбьенфу. Высадка прошла удачно. Французам удалось сразу захватить плацдарм и очистить деревню от сил Вьетминя. На следующий день сюда были переброшены еще два батальона десантников и артиллерийский дивизион. Всего за время проведения операции 'Кастор' на захваченный плацдарм было переброшено 5100 человек и 246 тонн различных грузов. Начало было положено.

Французские солдаты возводят укрепление в окрестностях Дьенбьенфу


29 ноября 1953 г. район, взятый под контроль, посетил сам генерал Наварр вместе с командующим войсками в северных районах Вьетнама генералом Коньи. Наварру все очень понравилось, позиция была признана удачной и, вручив награды отличившимся во время операции 'Кастор', он отбыл восвояси. Командующего штурмовыми силами генерала Жилля сменил полковник Кристиан де Кастри, протеже Наварра. Де Кастри был настоящим воплощением лихого кавалериста, рубаки эпохи наполеоновских войн: аристократ, спортсмен-конник международного класса, штурмовик дамских сердец и игрок. Кавалер ордена Почетного легиона, трижды раненный, обладающий безусловной отвагой и мужеством, де Кастри больше бы подошла роль командира какой-нибудь мобильной тактической группы, нежели группировки войск, которые могли оказаться в длительной осаде.

Французы тем временем наращивали свои силы на плацдарме. Гарнизон довели до 12 батальонов общей численностью до 11 тыс. человек. Сюда входили части Иностранного легиона, парашютисты, колониальные войска из Северной Африки. Имелись и подразделения, состоявшие из местных, с гораздо меньшей боеспособностью. Огневую поддержку группировке обеспечивали 24 105-мм гаубицы, четыре 122-мм миномета (впоследствии их количество было увеличено) и батарея из четырех 155-мм гаубиц. На плацдарм в разобранном виде было доставлено 10 легких танков М24 'Чаффи' американского производства. Авиагруппа, базирующаяся на аэродроме, насчитывала 6 самолетов-разведчиков и 6 истребителей 'Корсар', которые могли использоваться как легкие штурмовики. Местность вокруг Дьенбьенфу была укреплена и состояла из опорных пунктов деревоземляного типа, названных женскими именами. Злые языки утверждали, что названия эти 'форты' получили в честь сердечных побед, одержанных де Кастри. Последний обустроился с размахом, приказав доставить в свой командирский блиндаж скатерти, салфетки и столовый сервиз. В общем, устраивались французы капитально.


Носильщики армии Вьетминя


Вьетнамцы, не склонные к такому вопиющему комфорту, были настроены решительно. Их противник на протяжении всей войны недооценивал 'маленьких желтолицых человечков' и поплатился за это.

Лёлик_Попов

классическая десантная операция: туда дуй, оттуда хй
Только франкам не говори - они её обсасывают как могут. Лет пять тому, вьетнамцы про эту дьёнбьёнфу игру сделали. Ох, как треск стоял 😀

Yep

Лёлик_Попов
вьетнамцы про эту дьёнбьёнфу игру сделали
малорики! интересно глянуть

polex

dld cbkf! D cjdhtvtyyjt dhtvz njkmrj rfr 'kbnyfz gt[jnf? nbgf @Ybrnj rhjvt yfc@/

Константин12

Лёлик_Попов
про эту дьёнбьёнфу
И кино есть - "Пропавший взвод". Кстати, неплохое.

Константин12

Yep

Продолжайте тему. Очень интересно читать про все эти неудачные десантные операции. Можно даже создать клуб "Анти - десантник". )

Relanium

Yep
Дьенбьенфу
Французы поставили командовать десантом местного Буденного и отдали противнику все господствующей высоты.
При чем здесь ВДВ?
Кстати, там было немало немецких парашютистов, которые скрывались от Нюрнберга в Иностранном легионе. Сами французы вояки так себе

Kicker

Интересно на самом деле. Я сам иногда о подобном задумываюсь. ВДВ это хорошо, подготовка отменная, люди - золото, залюбуешься. Только вопрос: зачем?
+
история применения ВДВ не блещет успехами.

Константин12

Kicker
Только вопрос: зачем?
Такой же вопрос можно задать по крупным боевым кораблям. Особенно, когда их - единицы.

Yep

Relanium
При чем здесь ВДВ?
при том, что это была классическая десантная операция: тучу войск забросили по воздуху в тыл врага, где снабжение их было фактически невозможно.
и точно такая же хйня будет с любым десантируемым десантом.
а с мотострелками такого не будет, потому что предполагаемый плацдарм будет сначала утуюжить арта и авиация, а потом будут наступать стандартные войска со стандартными танками и железными, а не алюминиевыми бээмпэшками.

Kicker

Константин12
Такой же вопрос можно задать по крупным боевым кораблям. Особенно, когда их - единицы.
Да. И тут согласен с вами.

Лёлик_Попов

малорики! интересно глянуть
7554

Relanium

Yep
точно такая же хйня будет с любым десантируемым десантом.
Схуяп?
Relanium
отдали противнику все господствующей высоты.
В этой ситуации жопа будет любым войскам — позиция десанта как на ладони и по ним херачит гаубица. Десанту не тушонки не хватило, их расстреливали прямой наводкой. Поэтому, вопрос не снимается

Relanium
При чем здесь ВДВ?

Yep

Relanium
Французы поставили командовать десантом местного Буденного
решение залезть во вьетнамскую задницу принимали совершенно другие военнослужащие.
в такой ситуации не помог бы даже Наполеон - почти полное отсутствие снабжения: у них тупо закончились снаряды

bairat

"В этой ситуации жопа будет любым войскам - позиция десанта как на ладони и по ним херачит гаубица. Десанту не тушонки не хватило, их расстреливали прямой наводкой. Поэтому, вопрос не снимается"

Той гаубице снаряды 500 км на руках несли. Больно не расхерачишься.

Relanium

Yep
такой ситуации не помог бы даже Наполеон - почти полное отсутствие снабжения: у них тупо закончились снаряды
У них была плохая позиция и поэтому закончились снаряды. Вы понимаете связь между качеством позиции и расходом боеприпасов?

Yep

Relanium
В этой ситуации жопа будет любым войскам
так называемые "любые войска" могут попасть в окружение.
а могут и не попасть.
а в случае с десантом - их изначально засунули в окружение.
это как с внедорожниками: чем круче джип - тем дальше пи3довать за трактором

Yep

Relanium
У них была плохая позиция и поэтому закончились снаряды
нет - у них вне зависимости от позиции закончились боеприпасы: дело в том, что если например стрелять - то боеприпасы обязательно рано или поздно заканчиваются, при полном отсутствии снабжения.
я сам это наблюдал на стрельбище: вроде только начинаешь стрелять и тут раз - патроны закончились! если нет запаса, то всё.

Relanium

Yep
их изначально засунули в окружение.
Они прекрасно чувствовали себя «в окружении», пока гуки не притащили пушки га горы вокруг, не закопали их в землю, в гору, что кавалерист считал абсолютно невозможным

Relanium

Yep
нет - у них вне зависимости от позиции закончились боеприпасы: дело в том, что если например стрелять - то боеприпасы обязательно рано или поздно заканчиваются, при полном отсутствии снабжения.
я сам это наблюдал на стрельбище: вроде только начинаешь стрелять и тут раз - и патроны закончились! если нет запаса, то всё.
То есть, понятие зависимости расходов боеприпасов и качества позиции отсутствует. Это печально. Вот причины возникновения этой темы

Yep

Relanium
кавалерист считал абсолютно невозможным
при чём тут кавалерист?! решение о десанте ПРИНИМАЛ НЕ ОН!

Relanium
пока гуки не притащили пушки га горы вокруг
я слышал что гаубицам совершенно похй, откуда стрелять:
- тип артиллерийского орудия, предназначенного преимущественно для навесной стрельбы с закрытых огневых позиций, вне прямой видимости цели.

КМ

Крупные корабли - это орудие внешней политики. Инструмент давления и проекции силы. Тоже и ВДВ. Осознание того факта, что в случае агрессивного поведения на голову может свалиться десант очень способствует добрососедским отношениям.

Что касается парашютного десанта, то он как раз хорошо зарекомендовал себя. Только не в больших масштабах, а небольшими группами.

КМ

Yep
тип артиллерийского орудия, предназначенного преимущественно для навесной стрельбы с закрытых огневых позиций, вне прямой видимости цели.

Навесная стрельба в горах не всегда возможна.

Relanium

Yep
я слышал что гаубицам совершенно похй, откуда стрелять:
Позиция, Yep. Расход снарядов зависит от позиции. НАПРЯМУЮ. НА ПОРЯДКИ.

Yep

Relanium
причины возникновения этой темы
ну конечно же нет - причины возникновения темы, это крайне сомнительные основания для существования отдельного рода обсуждаемых войск.
как отдельные диверсионно-разведывательные небольшие подразделения - да, род войск - бред.

Yep

Relanium
Позиция
а позиция зависит от степени дол6ое6изма командования в результате совершенно неоправданной веры в чудодейственную силу парашютно-десантных войск: чем круче понт - тем больнее пи3дюли

tref7

Константин12

Можно даже создать клуб "Анти - десантник". )

У меня предложение Тсу-тему так и назвать клуб "Анти - десантник".)))

Константин12

tref7
У меня предложение Тсу-тему так и назвать клуб "Анти - десантник".)))
И клубный гимн уже имеется.)

Relanium

Yep
позиция зависит от степени дол6ое6изма командования в результате совершенно неоправданной веры в чудодейственную силу парашютно-десантных войск:
Вовсе нет, долбоебизм был в том, что командование не верило, что трехтонное орудие можно затащить на гору и инженерно оборудовать ему позицию так, что его не возможно уничтожить авиацией.
Только. Исключительно это. Более ничего. Не позволило доблестному десантному подразделению выполнить задачу. Со всем остальным они блестяще справились. И ВТА блестяще справилась с их снабжением. В принципе, можно было не уходить, если каждую неделю привозить новый батальон вдв. Но, гуманизм все испортил

Константин12

Yep
как отдельные диверсионно-разведывательные небольшие подразделения - да
Камрад Отто Скорцени был такого же мнения.

Yep

Relanium
Только. Исключительно это. Более ничего. Не позволило доблестному десантному подразделению выполнить задачу. Со всем остальным они блестяще справились. И ВТА блестяще справилась с их снабжением. В принципе, можно было не уходить, если каждую неделю привозить новый батальон вдв.
полный бред:

Дьенбьенфу (Diên Bien Phu) уезд на северо-западе Вьетнама (центр Мыонгтхань), где 13 марта - 7 мая 1954 г. произошло решающее сражение в ходе Войны сопротивления вьетнамского народа 1945-54 гг, закончившееся победой Вьетнамской народной армии (ВНА). Укреплённый французский лагерь в Д. был ключом к узлу стратегических коммуникаций, связывавших основные районы военных действий в Северном Вьетнаме и ведущих в Лаос. Лагерь, занятый 16-тысячным французским гарнизоном под командованием генерала Де Кастри, состоял из 49 опорных пунктов, организованных в сектора обороны 'Север', 'Центр' и 'Юг'. Вьетнамская народная армия, возглавляемая Во Нгуен Зиапом, окружила французский лагерь развитыми линиями подземных ходов и траншей и в течение 65 дней постепенно сжимала кольцо осады укреплённого района. Сначала был взят сектор 'Север' и ликвидирован 'воздушный мост', по которому шло снабжение осаждённых. 7 мая 1954 ВНА штурмом овладела центральной крепостью, а затем сектором 'Юг'.

КМ

Yep
Сначала был взят сектор 'Север' и ликвидирован 'воздушный мост', по которому шло снабжение осаждённых.

Перестали возить грузы посадочным способам, но не сбрасывать. Кроме того произошло то, на что неоднократно натыкались наши войска в Афганистане и Чечне - игнорирование или недооценка значения господствующих высот.

Relanium

Yep
полный бред:
Послушайте, фильтруйте базар. Вы не в курсе за эту операцию, вы ляпнули про нее не подумав. А теперь пытаетесь надергать цитаток, не зная хода операции. Изучите операцию подробно, вам станет стыдно за свои слова

Константин12

КМ
неоднократно натыкались наши войска в Афганистане и Чечне - игнорирование или недооценка значения
Нежелания народа терпеть в своей стране чужую армию.

Uzel

Yep
род войск - бред
И тебе тоже - определение рода войск. Почитай.
Yep
ну конечно же нет - причины возникновения темы, это крайне сомнительные основания для существования отдельного рода обсуждаемых войск
Космического масштаба суждения , космической же глупости.
Обрати внимание - кто против ВДВ выступает больше всего - служившие переносчиками автоматов Йеп и мара21 , неслуживший вообще Рус-с, и всякие полупарни в полукедах - типа задыхающегося в своих соплях груриха.
Извиняюсь - если какую-то светлую личность я пропустил.
Экспертный совет в чистом виде. Ребят, вы походу просто компенсируете - это ж как божий день.

КМ

В свое время в нашей стране была идея заменить ВДВ на силы быстрого реагирования или высокомобильные войска. Рабочих названий было несколько, а суть одна - трансформировать ВДВ в то, чем по сути они являются, то есть элитную высокомобильную пехоту. Не прошло. В итоге ВДВ тихо сократились до нынешних "объемов", которые уже не позволяют быть проекцией силы.

Yep

КМ
Перестали возить грузы посадочным способам, но не сбрасывать
В осаде

13 марта в 17 ч. вечера французские позиции были подвергнуты массированному артиллерийскому обстрелу, что для осажденных оказалось полной неожиданностью. После бомбардировки, неприятно поразившей французов своей силой и интенсивностью, в атаку пошла вьетнамская пехота. Ей удалось после короткого и яростного сопротивления овладеть передовым фортом 'Беатрис'. Утром 14 марта десантники из 1-го иностранного полка предприняли контратаку при помощи танков, но она не увенчалась успехом. Меткий артиллерийский огонь вынудил французские самолеты, часть из которых была уничтожена на земле, покинуть плацдарм, лишив его авиаподдержки.

Несколько попыток доставки грузов по земле были успешно пресечены вьетнамцами. Снабжение группировки осуществлялось исключительно по воздуху. Однако вьетнамцы предприняли соответствующие меры, сосредоточив вокруг Дьенбьенфу большое количество мелкокалиберной зенитной артиллерии. Высоту сброса грузов, которая вначале была 800 м, подняли до 2 тыс., а потом и до 3 тыс. Французы сбрасывали в день около 120 тонн, вместо оптимальных 200. Поскольку вскоре немногочисленный автотранспорт вышел из строя, все снабжение, часть которого из-за рассеивания доставалась противнику, приходилось собирать вручную.


Майор Бижар и генерал Коньи в Дьенбьенфу


14 марта вьетнамцы, понеся тяжелые потери, захватили большое укрепление 'Габриель', где погибло несколько сот французов. Утрата этого укрепления пагубно повлияла на боевой дух солдат де Кастри. 16 марта на плацдарм был высажен 6-й колониальный батальон под командованием Марселя Бижара. К 20 числам марта Дьенбьенфу оказался полностью блокирован. Обороняющиеся получили новый импульс, и 28 марта Бижар предпринял контратаку с целью захвата и уничтожения вьетнамских зениток, хотя недостаток сил помешал ему удержать захваченную батарею. Среди солдат, набранных из местного населения, участилось дезертирство, и поэтому особо полагаться на них командование не могло - агитация, предпринимаемая Вьетминем при помощи громкоговорителей, возымела свое действие. 28 марта на взлетно-посадочную полосу приземлился последний санитарный самолет, который, впрочем, так и не смог взлететь. В последних числах марта развернулись ожесточенные бои за укрепления 'Доминика' и 'Элиана', которые несколько раз переходили из рук в руки и, в конце концов полностью разрушенные, были оставлены французами. Самый южный форт, 'Изабель', оказался фактически отрезанным от основной группировки.
Вторая половина апреля прошла в ожесточенной позиционной борьбе, напоминавшей скорее окопную войну эпохи Вердена или Соммы. Оборонительный периметр французов постепенно суживался, потери достигали критических размеров, и возмещать их было практически нечем. Войска Вьетминя тоже страдали от убыли в людях, усталости от непрерывных боев. Но в отличие от своих противников они были идейно мотивированы. К концу апреля положение окруженных не вызывало сомнений - на ходу остался только один 'Чаффи', большая часть артиллерии была выведена из строя. К 7 мая осталась неповрежденной только одна 105-мм гаубица, к которой, впрочем, заканчивались снаряды. Французы испытывали недостаток в боеприпасах и других средствах снабжения. 3 мая группировка получила последнее подкрепление: роту десантников 1-го колониального десантного полка (все только добровольцы), что в сложившейся обстановке было каплей в море. Де Кастри получил от вышестоящего командования разрешение на прорыв, однако это было слишком запоздалое решение, для осуществления которого уже не было сил и возможностей.

у них не осталось снарядов даже для одной гаубицы, карл! какое к хйям "сбрасывать"?

и это при смешных мелкокалиберных средствах пво вьетнама...
при современных пво никакой десант даже высадить никуда не удастся.

Константин12

КМ
В итоге ВДВ тихо сократились до нынешних "объемов", которые уже не позволяют быть проекцией силы.
Вся Армия России последовала той же дорогой.

КМ

Константин12
Нежелания народа терпеть в своей стране чужую армию.

Война - это продолжение политики.

Yep

КМ
уже не позволяют быть проекцией силы
да не были они никогда никакой проекцией, тем более силы.
проекцией плавания в фонтанах - это да.

Relanium

Я сразу скажу, что тоже не служил, но на нвп прошёл курс обучения на артеллирийского разведчика/командира расчета миномета. Инженерную подготовку позиций и особенности подавления разного вида целей на разной степени укрепленности позициях нам тоже хорошо объясняли. Операция французов провалилась исключительно благодаря инженерным войскам гуков, которые сделали невозможное.
Если бы французы применили ОДАБ или хоморужие, гуков бы нашампурили моментом.

КМ

Yep
да не были они никогда никакой проекцией, тем более силы.
проекцией плавания в фонтанах - это да.

Были. И тем, и другим.

Yep

КМ
высокомобильную пехоту

не чувствуешь бредовость определения?
ЛЮБАЯ ПЕХОТА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫСОКОМОБИЛЬНОЙ!
но не мобильнее артиллерии и авиации.
в противном её ждут чувствительнейшие пи3дюли.

Константин12

Yep
потери достигали критических размеров
Они бы так с Гитлером сражались на 14 лет раньше.

Yep

КМ
Были. И тем, и другим
только в совецком кено про зону особого внимания

bairat

Relanium
Вовсе нет, долбоебизм был в том, что командование не верило, что трехтонное орудие можно затащить на гору и инженерно оборудовать ему позицию так, что его не возможно уничтожить авиацией.
Только. Исключительно это. Более ничего.

В горах значит нельзя сбрасывать десант, гаубицу эти черти затащат куда хошь. В чистом поле, в лесу, тоже нет. А где его тогда использовать?

Relanium

bairat
В горах значит нельзя сбрасывать десант
Схуяп? Ну на чем основаны ваши выводы?

Uzel

Yep
ЛЮБАЯ ПЕХОТА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫСОКОМОБИЛЬНОЙ!
но не мобильнее артиллерии и авиации.
Yep
не чувствуешь бредовость определения?
Ох , чувствую 😊

Константин12

Yep
только в совецком кено
Соглашусь. В реальных делах, как я уже писал в другой теме, реально проявили себя солдаты других родов войск. Обычных.

Relanium

Yep
у них не осталось снарядов даже для одной гаубицы, карл! какое к хйям "сбрасывать"?

и это при смешных мелкокалиберных средствах пво вьетнама...


Yep, что совсем плохо с пониманием слов? У тебя гаубица расходом сто снарядов убивает макаку на дереве, а один мой снаряд, принесенный на руках, уничтожает гарантировано несколько человек или орудие у тебя. Есть разница? И она исключительно в выборе и инженерном оборудовании позиции.

Uzel

bairat
А где его тогда использовать?
Вопрос неправильный. Можно везде. Правильный вопрос - когда.

КМ

Yep

не чувствуешь бредовость определения?
ЛЮБАЯ ПЕХОТА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫСОКОМОБИЛЬНОЙ!
но не мобильнее артиллерии и авиации.
в противном её ждут чувствительнейшие пи3дюли.

Должна, но не обязана. (ц) Одно дело переброска вертолетами десантников с легким вооружением, другое дело мотострелков с БМП-2, -3 или перспективной ТБМП на базе основного боевого танка. При этом для десантирования по воздуху навык прыжков с парашютом совершенно не лишний. Даже не для десантирования, а для спасения, если ЛА будет подбит. Кроме того надо отдать должное, структура десантного подразделения более совершенная, она менее громоздкая, и лучше управляемая. У мотострелков собственно бойцов очень мало, все больше носильщиков и подносчиков различных систем и комплексов.

Yep

Relanium
что совсем плохо с пониманием слов?
это у тебя плохо - перечитай внимательно мои посты, и приходи на пересдачу

Yep

Relanium
У тебя гаубица расходом
расход не имеет ни малейшего значения, при отсутствии снабжения.

АмурКа13

Схуяп? Ну на чем основаны ваши выводы?
Как то спросил одного спецназовца-вдв шника-афганца,дядя Витя,почему в Афгане десант с парашютами не выкидывали,он весело рассмеялся,и сказал,что для афганцев это был бы очень хороший подарок,в виде бесплатного тира .

КМ

Кстати, в Афганистане вертолетные десанты себя очень хорошо зарекомендовали. Особенно тогда, когда вертолетные части и десантники имели опыт совместной боевой работы.

АмурКа13

Кстати, в Афганистане вертолетные десанты себя очень хорошо зарекомендовали. Особенно тогда, когда вертолетные части и десантники имели опыт совместной боевой работы
И пехоту тоже вертушками завозили.
И в тех и в иных случаях,для скрытности,или из-за невозможности подойти на броне.Обычно вывозили на броне,потом маслали до места нн-ое кол-во км.

cazak36

АмурКа13
что для афганцев это был бы очень хороший подарок,в виде бесплатног
Ночью?))))
У меня 17 прыжков 5 ночью, страшно, задача десантироваться в тыл, обезвредить огневые точки, то что десант не применяли никогда по прямому применению, то мин обороны виднее, но то что их готовят очень люто то факт

Uzel

По Афгану - отрабатывали в рамках борьбы с караванами высадку групп СпН парашютным способом , но насколько я знаю до применения не дошло.

cazak36
У меня 17 прыжков 5 ночью
На чем прыгал?

АмурКа13

[/B]
Ночью?))))
У меня 17 прыжков 5 ночью, страшно, задача десантироваться в тыл, обезвредить огневые точки, то что десант не применяли никогда по прямому применению, то мин обороны виднее, но то что их готовят очень люто то факт
[B]
Я бы посмотрел на вас,как бы вы приземлялись с бк,железом и минимумом пожрать на горы,ночью.И как бы потом собирались в кучу до утра,и собирали поломанных и проё..ное))

cazak36

Uzel
На чем прыгал?
Д-6

Uzel

АмурКа13
Я бы посмотрел на вас,как бы вы приземлялись с бк,железом и минимумом пожрать на горы,ночью.
В смысле - грузовые контейнера уже отменили?
АмурКа13
И как бы потом собирались в кучу до утра
Да есть методы 😊
cazak36
Д-6
Серии 4? Я тоже. Правда всё - днем.

Отец Михаил

АмурКа13
Я бы посмотрел на вас,как бы вы приземлялись с бк,железом и минимумом пожрать на горы,ночью.И как бы потом собирались в кучу до утра,и собирали поломанных и проё..ное))

Странное представление о боевом применении десантных подразделений. Не удивляет.

cazak36

АмурКа13
Я бы посмотрел на вас,как бы вы приземлялись с бк,железом и минимумом пожрать на горы,ночью.И как бы потом собирались в кучу до утра,и собирали поломанных и проё..ное))
С железом не прыгали, ток один раз, днем, летом, согласен в горах когда на тебе 25 мин кг, это задница, ветра, подъемный ветер, унесет хрен знает куда, хоть тяни стропы ,хоть нет)))

АмурКа13

[/B]
[B]В смысле - грузовые контейнера уже отменили?
Да есть методы

Ога,чего ж тогда не прыгали ?Или в командовании опять идиоты ? Надо было в Панджшер закинуть пару парашютных десантов,чтобы потом тут всякую чушь не пеЙсали ))

Yep

Uzel
Космического масштаба суждения , космической же глупости.
Обрати внимание - кто против ВДВ выступает больше всего - служившие переносчиками автоматов Йеп

да ты охyел, воен - я выполнял точно такую же боевую задачу, и автоматом пользовался больше, чем многие полосатые.
или в советской армии боевые задачи делились на простые и илитные?!

АмурКа13

Странное представление о боевом применении десертных подразделений. Не удивляет.
Чего странного ? Чувак предложил закинуть ночью в горы десант парашютным способом.Я примерно описал последствия,как они были бы в реальной жизни.У вас другое мнение?Напишите своё видение.

Yep

Uzel
На чем прыгал
я два раза прыгнул уже через 17 лет после армии, и меня никто не заставлял

Uzel

cazak36
согласен в горах когда на тебе 25 мин кг, это задница, ветра, подъемный ветер, унесет хрен знает куда, хоть тяни стропы ,хоть нет
Да как бы наоборот , чем тяжелее тем проще. У нас девчонок связисток кидали а они по 50 кг весу - вот их носило минуты по 4. Все уже на земле а она только половину одолела.
Потом вешали пояс водолазных грузов на них.

Relanium

Yep
расход не имеет ни малейшего значения, при отсутствии снабжения.
Yep, это пистец. Это за гранью. Против этого ничего не возможно применить. Воинствующее невежество непобедимо. В интернетах. В реальной жизни невежество стоит много крови и жизней. Был лучшего мнения.
Пока

Uzel

Yep
я выполнял точно такую же боевую задачу, и автоматом пользовался больше, чем многие полосатые
Ладно, йепко, не заводись. Не буду на твою караульную службу покушаться. По уставу - боевая задача, молодец , заслужил. Ещё бы на десантуру не компенсировал - цены б тебе не было.
Yep
или в советской армии боевые задачи делились на простые и илитные?!
Не знаю , я в армии не служил 😊
Yep
я два раза прыгнул уже через 17 лет после армии, и меня никто не заставлял
Мне тоже предлагали много раз. На Д1-5У. Я отказался - нахер надо. И аппарат дубовый - хз удовольствие сомнительное, и укладывал неизвестно кто.

Uzel

Relanium
Yep, это пистец. Это за гранью.
Вот и вы уходите с ожесточённым сердцем, Иван Сергеевич.
Вот и вы пытаетесь осудить.
А ведь даже не знаете, чтобы вам сейчас уйти отсюда, два часа назад Жеглов Йеп рисковал жизнью под пулями (с) 😊

Yep

Uzel
Ещё бы на десантуру не компенсировал
я не компенсирую - у меня старый школьный друг мечтал о вдв, и туда попал. как-то него пытались наехать деды - досталось обоим дедушкам, но у одного в результате драки получилась утрата органа. друг в результате отправился на зону. досиживал уже в Казани на химии. потом эта дорожка вывела его в Питер, стал бандитом(не рядовым). но поскольку он умный - до сих жив и здоров, иногда видимся.
никакого пиетета у него к вдв не осталось - там чертей дофига было, говорит.

cazak36

Uzel
Да как бы наоборот , чем тяжелее тем проще. У нас девчонок связисток кидали а они по 50 кг весу -
В горах, есть такая хрень, подъемный ветер, страшная вещь, можно на парашюте как на планере летать, уносит куда дует, я сам не прыгал в горах, по рассказам.

Uzel

cazak36
В горах, есть такая хрень, подъемный ветер, страшная вещь
А , восходящий поток. Слышал о таком.

cazak36

Uzel
А , восходящий поток. Слышал о таком
Слышал)))) в теплую погоду с подветренной стороны горы поднимает в облако)))))
Я когда служил с вертолетчиками сдружился, на Кавказе в горах они летали, они мне приколов понаросказывали как их бросает в горах))) да и сам раз десантировался с 8смерки с 3 метров, так болтало хорошо так в пути.

АмурКа13

никакого пиетета у него к вдв не осталось - там чертей дофига было, говорит.
У нас с распред.пункта в Птз всех нормальных в норм.войска,4 человека с галёрки в зале,все с условкой,поехали в вдв,ещё один чувак с нашей команды ,любитель покататься на синем дельфине,один,остался ждать команду в морск.пех на южный берег северного ледовитого..
Потом по службе пересекался с десантниками,нормальные парни,корешились.
А так да,99% десантов служило ровно так же как и все остальные в остальных родах войск.Ровно так же как и погранцы и прочие.И я ,лично,не понимаю,чем тут кичиться,и кажный год выходить в парк и вспоминать как дрючил бмд в парке или стоял в карауле ))

Отец Михаил

АмурКа13
Чего странного ? Чувак предложил закинуть ночью в горы десант парашютным способом.Я примерно описал последствия,как они были бы в реальной жизни.У вас другое мнение?Напишите своё видение.

Долго писать. Вкратце - если вы идиот(как воен.начальник), то конечно отправите подразделение на выброску на неподготовленное место. В лоб. В этом все ваши познания.

АмурКа13

Долго писать. Вкратце - если вы идиот(как член.начальг к9 то конечно отправите подоазделение на выброску на неподготовленное место. В лоб. В этом все ваши познания.

#100
P.M. Ц

Так напишите.
Да познания небольшие,но и их хватает чтобы представить что было бы в том же Афгане при высадке парашютным способом ночью обычного взвода обычных десантов-срочников.
Кстате,тот дядя Витя,служивший в кабульской роте спецназа 86-87,и проходивший учебку в Фергане(вроде)точно не помню,или в Ашхабаде,можете поправить,ни разу!за всю службу не прыгал с парашютом.
Ну и как бэ,я представляю последствия.

Uzel

Yep
никакого пиетета у него к вдв не осталось - там чертей дофига было, говорит
Какая разница сколько там чертей? Да хоть все.
Вопросы боевого применения ВДВ - и пересказ впечатлений друзей ( то есть перепев песен Карузо соседом) несколько разные вещи.
АмурКа13
Кстате,тот дядя Витя,служивший в кабульской роте спецназа 86-87,и проходивший учебку в Фергане(вроде)точно не помню,или в Ашхабаде,можете поправить,ни разу!за всю службу не прыгал с парашютом.
Быть такого не может. Он-то хрен с ним, мало ли что - но у него были командиры, у которых были планы БП и от нормы прыжков зависели надбавки к жалованью.

Отец Михаил

АмурКа13
Так напишите.
Да познания небольшие,но и их хватает чтобы представить что было бы в том же Афгане при высадке парашютным способом ночью обычного взвода обычных десантов-срочников.
Кстате,тот дядя Витя,служивший в кабульской роте спецназа 86-87,и проходивший учебку в Фергане(вроде)точно не помню,или в Ашхабаде,можете поправить,ни разу!за всю службу не прыгал с парашютом.
Ну и как бэ,я представляю последствия.

За дядю Витю не скажу, но последствия выброски вы представляете именно из за отсутствия правильного представления о боевом применении подразделений ВДВ в военное время.

cazak36

АмурКа13
за всю службу не прыгал с парашютом.
На Кавказе были и такие, к наземки готовили, у меня знакомец с псковской 60 с хвостиком лет, 35 прыжков, против моих 17-ти, нас тож к наземки готовили но попрыгать таки попрыгали

КМ

Кстати, даже в Отечественную, опытные командиры предпочитали "доставку" бойцов планерами, а не парашютным способом.

vadja2

Те же немцы больше планеры использовали, а единственная масштабная высадка на Крите принесла такие потери, что хлопчики Штудента так до конца войны и не оправились.
Но тут не просто всё и зависит от туевой хучи факторов: союзники, можно сказать, удачно справились с масштабным десантом, а 22-я дивизия Вермахта(единственная на тот момент "аэромобильная" по теперешней классификации) была жёстко о3,14здюлена в Голландии.

КМ

Сейчас вертолет заменяет планер. Другое дело, что основная масса военно-транспортных вертолетов (включая конвертоплан) не позволяют возить что-то серьезное десанту. Например, БМД.

АмурКа13

Быть такого не может. Он-то хрен с ним, мало ли что - но у него были командиры, у которых были планы БП и от нормы прыжков зависели надбавки к жалованью.
Ну как бэ,я так понял,в учебке их не вывозили на прыжки.А в части уже в Афгане,там другие задачи были.Командиры то наверное прыгали,но не в Афгане))Это у него учебка в Азии была,остальные приезжали из Витебской,из Алитуса и много откуда.
Кстате,с его слов витебчане-пограничники,а со слов витебчан они-спецнавоз))Что приводило к немалому кол-ву разборок уже на гражданке.

vadja2

Да это дурь дурная - десантироваться с тяжёлой техникой. Выполнимо только при полной зачистке территории от любых средств ПВО.

vadja2

АмурКа13
,с его слов витебчане-пограничники,
Скуялип 103-я погранцы?

Н.Валерич

Весеннее обострение что-ли , новая тема про ВДВ 😊 .

Н.Валерич

Лучше скажите получат про3,14здона или нет за демонстративный срыв погонов .

Лично я всех-бы нах уволили вместе с комадирами и без всяких "преференций"

Yep

Uzel
Какая разница сколько там чертей? Да хоть все.
Вопросы боевого применения ВДВ - и пересказ впечатлений друзей
ты опять начал передёргивать мои слова: сначала заявил что я "компенсирую", а когда я ответил на это - приплёл сюда вопросы боевого применения ВДВ, про которые я в данном ответе даже не упоминал, потому что ни про какое "боевое применение" мне друг не рассказывал!

tref7

Uzel
Мне тоже предлагали много раз. На Д1-5У. Я отказался - нахер надо. И аппарат дубовый - хз удовольствие сомнительное, и укладывал неизвестно кто.
В ВВС тоже сами не укладывают. Есть такая должность в ПДС-укладчик парашютов.

Uzel

Yep
приплёл сюда вопросы боевого применения ВДВ, про которые я в данном ответе даже не упоминал, потому что ни про какое "боевое применение" мне друг не рассказывал!
Я и не утверждал что это тебе рассказывал друг.
Но до этого ты говорил всякую дичь о боевом применении ВДВ - поэтому я сказал что впечатления друга это одно , а собственные размышлизмы - другое.
Yep
сначала заявил что я "компенсирую"
Ну конечно компенсируешь. У тебя нет никаких причин забираться в дебри применения ВДВ и отзываться о ВДВ негативно, однако ты это делаешь в каждом посте.
Значит причины чисто психологические. Толи не дослужил ты , то ли ещё чего. Может десантник бабу увёл. Нуачо.
tref7
В ВВС тоже сами не укладывают. Есть такая должность в ПДС-укладчик парашютов
Я бы и в ВВС предпочел уложить сам , по возможности конечно 😊

Yep

КМ
БМД
это алюминиевого говна кусок:

Одной из основных проблем как БМД-1 так и БМД-2 является очень маленький внутренний объём. Человеку с крепким телосложением и ростом 180+ внутри довольно не уютно. И это при условии, что с ним лишь подсумок и автомат. Если же боец экипирован как следует, то есть имеет бронежилет, каску, не ограничен четырьмя магазинами и двумя гранатами - то ему и вовсе внутри не развернутся. Более того при покидании машины ему придется преодолеть довольно небольшой люк, в который некоторые ели пролазят даже без всей этой экипировки. Простой пример, при размещении подсумков с магазинами на бронежилете (разгрузке) в районе живота вы имеете большие шансы зацепится ими при покидании машины с места командира или пулеметчика. Говорить о том, как со всем этим барахлом внутри удобно снайперу, пулеметчику (даже с РПКС) либо гранатометчику и вовсе не приходится. Даже покидание машины со своего штатного места для десанта, в полной экипировке, задача, требующая определенной сноровки. Это одна из причин почему в любое время года, в любую непогоду, десант предпочитает находиться на броне. В итоге имеющаяся броня и бойницы как таковые не используются, а функция 'защиты личного состава от пуль и осколков' остается простой припиской в характеристиках.

БМД-1 25 ОПДБр с десантом на броне
Еще одним нюансом малого внутреннего объёма является постоянная жара внутри машины, в теплое время года исходящая от двигателя и естественно внешних факторов, что заставляет находящийся внутри экипаж перемещаться с открытыми люками.
Что касается БТР-РД, БТР-ЗД и 2С9 - то они немного просторнее, БМД-1 и БМД-2, а БМД-1КШ, БТР-Д и 1В119 и вовсе кажутся домами на колесах, после двойки с копейкой. Но даже в них, экипажам и десанту, весьма трудно перемещаться внутри и покидать машину в полной экипировки. Поэтому, в основном имеющееся внутреннее пространство используется для перевозки БК и личного имущества экипажа.
Перейдем к бронированию - оно есть, оно слабое, но все же есть. Его достаточно для защиты от легкого стрелкового оружия и мелких осколков. В лоб БМД держит 12,7, а вот с 14,5 уже не справляется.

Рассмотрев общие проблемы, перейдем к 'личным болезням' машин. По порядку, БМД-1. Большая часть этих машин покинула зону конфликта не из-за происков проклятых супостатов, а по причине выхода из строя матчасти. Одним из главных недостатков машины является вооружение. Основное - 73мм пушка 2А28 гром - морально устарела. Малые углы наклона и вовсе вбивают последний гвоздь в крышку ее гроба. Предполагалось что с ее помощью, в комплексе с "Малюткой" БМД сможет противостоять танкам, однако уровень защиты последних, с того момента сильно вырос, в итоге чтоб забороть толстокожего собрата, алюминиевой коробочке потребуется огромная удача. В последствии, для выполнения этой задачи на машину был установлен более продвинутый ПТРК. Однако мне не известно ни одного случая встречи БМД-1\2 с танком, который бы закончился в пользу десантной машины. Так же из вооружения присутствует три пулемета ПКТ призванные подавлять пехоту противника. Однако ведение маломальски прицельного огня из двух курсовых, весьма затруднительно. Плюс один из пулеметов находится у командира машины, что само по себе отвлекает его от выполнения основных обязанностей.

БМД-2 ВСН подразделение не установлено
БМД-2 - здесь основным вооружением служит пушка 2А42. Довольно надежная вещ, однако требующая, нормального ухода. Курсовой пулемет уже один, у командира его отобрали. Места внутри, за счет увеличившейся башни для десанта еще меньше. Отсюда и относительно небольшой боекомплект. В итоге вместо того что б сесть в броню туда запихивают доп. БК и личное барахло.

БТР-Д 25 ОПДБр с установленным АГС-17
БТР-Д - те же курсовые пулеметы и та же проблема. Отсутствие какого-либо вменяемого вооружения заставило экипажи подключить свой призрачный гений. Так встречаются машины с установленной на них турелью с 7,62 ПКТ, либо закрепленными различными способами СПГ-9, НСВ и АГС-17. На сколько эффективны первые три мне не известно, а вот относительно мобильный АГС вполне неплохое решение, зарекомендовавшее себя в ходе конфликта с лучшей стороны.
https://bmpd.livejournal.com/2389417.html

Yep

Uzel
У тебя нет никаких причин забираться в дебри применения ВДВ
давай тогда лучше тогда сразу решим что это у тебя нет причин, а у меня есть.

Yep

Uzel
Может десантник бабу увёл
а может, десантик увёл у тебя мужика?

Yep

Uzel
отзываться о ВДВ негативно
где я отзываюсь о ВДВ негативно? ну, кроме ежегодного дня шишки и фонтана?

Отец Михаил

Н.Валерич
Лучше скажите получат про3,14здона или нет за демонстративный срыв погонов .

Лично я всех-бы нах уволили вместе с комадирами и без всяких "преференций"

По этому вы и не командующий ВДВ. Командующий должен быть умным

Отец Михаил

vadja2
Скуялип 103-я погранцы?

Ещё один всезнающий.....

В 1989 г. Витебская и Кировобадская дивизии УКАЗОМ ГОРБАТОГО БЫЛИ ПЕРЕПОДЧИНИНЫ и введены в состав войск КГБ СССР. В 91-ом, ещё до путча вернули обратно в лоно МО.

АмурКа13

Я бы и в ВВС предпочел уложить сам , по возможности конечно
Ну и зря отказались.Сам прыгал с тем же дубом,в досаафе,которые теперь переформатировались в клубы,укладывали девочки-мальчики лет по 18,всё штатно,удовольствия полные штаны.Кстате,один раз приезжал какое то крутой дэшэб,весь про войну и в нашивках,прыгал со своим куполом,какой то летчицкий,с красными пластиковыми замками для быстрого сброса.
Надоедает только быстро,а обучение по AFF дороговато и далековато.

КМ

Yep
это алюминиевого

Не совсем так. Машина технически интересная, создавалась исходя из того уровня техники и представлений о бое.

Yep

АмурКа13
Сам прыгал с тем же дубом,в досаафе
тоже с дубом, обычный шестой.
офигенно! во второй раз взял с собой фотоаппарат и так увлёкся фотографированием, что забыл развернуться прямо и приземлился на левую ногу... полгода болела стопа, хотя рентген ничего не показал.
дальше прыгать так и не собрался

Yep

КМ
Машина технически интересная
опыт боевого применения, накопленный с обеих сторон на 404 говорит о том, что ничего интересного в ней нет:

Неоспоримым плюсом машины остается возможность ее быстрой переброски по воздуху, что использовалось ВСУ при обороне ЛАп. Однако при наличии у противника средств ПВО это преимущество быстро сводится на нет.

Резюмируя все написанное выше можно сделать следующий вывод. БМД является довольно специфическим типом техники, который в условиях конфликта на Донбассе не смог занять свою нишу (за исключением пожалуй 2С9). Отсутствие возможности использовать их по прямому назначению и применения в несвойственных для машины амплуа ведет к потерям, как техники, так и личного состава.
По многим своим характеристикам БМД устарели и не отвечают вызовам современности. Применение данных машин, как и воздушно-десантных войск в целом, в конфликтах конца двадцатого - начала двадцать первого века ставят под вопрос концепцию развития десантируемой техники, а так же ее применение в боевых условиях.

АмурКа13

офигенно! во второй раз взял с собой фотоаппарат и так увлёкся фотографированием, что забыл развернуться прямо и приземлился на левую ногу... полгода болела стопа, хотя рентген ничего не показал.
дальше прыгать так и не собралс

У нас построже,не разрешают до 200 прыжков ни фото ни видео аппаратуру,ТБ,все дела.Выпускающий снимает на Гоу Прёт,и фсё))Можно телефон в наколенный карман спрятать,но чё там фотать? Морду под куполом разве))

Yep

АмурКа13
не разрешают до 200 прыжков ни фото ни видео аппаратуру
а у нас как-то пофигу всем было, в 2003-м. мы ещё с друзьями после вчерашнего были, с лёгким выхлопом. давление меряли, всё норм. будь возможность - каждый раз бы с похмелья прыгал ))

Бывший

Дык вроде бы были самоубийственные системы сброса со свободным падением. Т.е. БМД падает свободно, без парашюта, так что ПВО не успевает ее прихлопнути. А у земли включаются тормозные двигатели. Вроде бы сам Маргелов на своем родном сыне испытал такой десант, тот аж на одно ухо оглох при включении тормозной системы.

АмурКа13

мы ещё с друзьями после вчерашнего были, с лёгким выхлопом. давление меряли, всё норм. будь возможность - каждый раз бы с похмелья прыгал
У нас таких снимают.Раз приехал желающий перворазник,после вчерашнего,с выхлопом,отстоял пол дня на инструктаже и под вечер был снят из-за лёгкого амбре.
Хотя на 2 августа на аэродроме полно всяких разных,и трезвых и не очень.Индивидуально смотрят,короче ))

Yep

Бывший
ПВО не успевает ее прихлопнути
и по транспортнику не успевает?!

Uzel

Yep
давай тогда лучше тогда сразу решим что это у тебя нет причин, а у меня есть.
Ну я так и написал.
Yep
где я отзываюсь о ВДВ негативно?
Практически везде.
АмурКа13
Ну и зря отказались.
Отказался по целому ряду причин. Д1-5У мне система незнакомая - я сразу учился и прыгал на Д6-4. Он некрасивый на вид, стропы с палец , перкаль какой-то хрен пойми. Он неуправляемый практически - система для перворазников , до земли долетел живым и слава богу.
И принудительное раскрытие к тому же - никакого удовольствия не доставит.
Если к этому добавить ещё неизвестного науке укладчика - уже перебор. Да и не тоскую я особо по белым куполам. Я ж моряк 😊

Yep

Uzel
Практически везде
враньё.

АмурКа13

Д1-5У мне система незнакомая
Она всем перворазникам незнакомая.С неё начинают все,кто обучается по второй программе.Самая простая система,риска минимум.Редко где начинают с Д6.
Можно сразу поехать на AFF но там первый прыг тандем,с дядькой за спиной,а это лично для меня,не очень удобно )))
Если к этому добавить ещё неизвестного науке укладчика - уже перебор
Да контролируют там всё,к тому же запаска на пузе вроде присуйтствует ))
И да,купола там давно не белые,они такие,жёлто-коричневые ))

Yep

Бывший
БМД падает свободно, без парашюта

Uzel

АмурКа13
Да контролируют там всё,к тому же запаска на пузе вроде присуйтствует
Е@ать , да вы серьёзно вот щас? 😊 Откуда эта вера в чей-то в тотальный контроль и в чью -то всеобщую добросовестность? У нас рядом с уложенными куполами ставили вооруженного вахтенного , а кто, где и как хранит ваши уложенные парашюты? Где гарантия что не найдется шутника - какого нибудь сатаниста или онаниста, который сыграет в лотерею?
И чем вам поможет запаска , если и её укладывали не вы?
Такая же лотерея.
Мне лично нахер не нужно размышлять об этом после, я лучше подумаю - до 😊

Yep

Бывший
самоубийственные системы сброса со свободным падением
есть один такой случай! 😀
с 1:38


Yep

идиотизм в квадрате, с 2:30

особенно порадовал бред про панику в странах нато - мол ведь теперь советский саюс мог высадить десант в любой точке мира, мва-ха-ха
ведь ПВО как бы ни у кого тогда не было)))


Yep

а-а-а-а!!!!
"...во время прыжка генерал держал руку в кармане, где лежал наградной МАУЗЕР, с досланным патроном!"

😀 😀 😀

АмурКа13

Е@ать , да вы серьёзно вот щас? Откуда эта вера в чей-то в тотальный контроль и в чью -то всеобщую добросовестность? У нас рядом с уложенными куполами ставили вооруженного вахтенного , а кто, где и как хранит ваши уложенные парашюты? Где гарантия что не найдется шутника - какого нибудь сатаниста или онаниста, который сыграет в лотерею?
И чем вам поможет запаска , если и её укладывали не вы?
Такая же лотерея.
Мне лично нахер не нужно размышлять об этом после, я лучше подумаю - до

С таким настроем лучше вообще не подходить близко к куполам и парашютам.Потому как-это я сейчас не про армию буду.Вы приезжаете на аэродром,с целью прыгнуть нн-ое кол-во прыжков за день.Вас инструктируют,вы проходите комиссию,заполняете бумаги и вам уже потом сразу нужно идти одевать купол и топать к самолёту,и прыжков за день может быть и 3 и даже боле.У нас купола укладывали спортсмены,это те,кто обучаются в клубе на постоянной основе,они прыгают часть в первый взлёт и остальные в последний.Так что купол мы видим только в воздухе и на земле))

Если вы уже продвинутый прыгун.
У вас нет своей системы,прыгаете на арендованой.Её так же укладывает специально обученный человек-риггер.Запаску в спортивных системах так же укладывает специально обученный и допущенный человек.Допускается что то вроде 2 переукладки запаски,и потом замена .

Yep

дальнейшее развитие бмдшек...
войска жалко:



КМ

Yep
а-а-а-а!!!!
"...во время прыжка генерал держал руку в кармане, где лежал наградной МАУЗЕР, с досланным патроном!"

😀 😀 😀

Прыгал не он, а его сын.

КМ

Yep
который в условиях конфликта на Донбассе не смог занять свою нишу

В условиях конфликта на Донбассе.

Yep

В Пскове гарнизонный военный суд приговорил к 3,5 года условно командира роты Сергея Федосова, по вине которого в боевой машине десанта во время учений погибло двое военнослужащих. Суд признал Федосова виновным по части 3 статьи 350 УК РФ ('Нарушение правил вождения или эксплуатации машин, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц'), сообщает 'МБХ Медиа' со ссылкой на текст приговора суда.

В картотеке Псковского гарнизонного суда сказано, что приговор Федосову был вынесен 22 января 2019 года, в законную силу он вступил 5 февраля.

Суд установил, что Федосов во время учений 3 октября 2018 года приказал троим военнослужащим занять места в среднем отделении БМД-4М. При этом находиться в этом отделении при преодолении водной преграды запрещено. Кроме того, с солдатами не проводились практические занятия по действиям в аварийных ситуациях на плаву.

После того, как машина зашла в реку, она стала идти ко дну. Феодосов, который занимал место командира в башне, приказал всем покинуть БМД. Один из членов экипажа позже рассказал в суде, что открыл кормовой люк, через который внутрь машины стала быстро поступать вода, он не смог его закрыть и спасся через другой люк.

В этот момент 20-летний солдат-срочник Максим Сазонов пытался выбраться из среднего отделения, но зацепился снаряжением и утонул вместе с 24-летним контрактником Владиславом Новиковым, который находился внутри машины.

'МБХ Медиа' уточняет, что на суде Федосов признался, что посадил непроинструктированных военных в среднее отделение 'вследствие недостаточного знания правил ее (машины) эксплуатации'.

Yep

КМ
Прыгал не он, а его сын
я смотрел видео. карман видимо генералу специально под маузер пошили

КМ

Yep
Суд установил, что Федосов во время учений 3 октября 2018 года приказал троим военнослужащим занять места в среднем отделении БМД-4М.

Неправильная эксплуатация техники (не только БМД) в войсках часто приводит к разного рода ЧП.

Kicker

Yep
а-а-а-а!!!!
"...во время прыжка генерал держал руку в кармане, где лежал наградной МАУЗЕР, с досланным патроном!"

😀 😀 😀

Да ладно вам 😛
Мож вот такой у него был

Рус-с

Yep
https://von-hoffmann.livejournal.com/215515.html

Для чего вообще нужны воздушно-десантные войска? Для использования их, прежде всего, в войне агрессивной: так как долго находится в тылу противника невозможно, десант должен как можно скорее соединиться со своими войсками. То есть осуществлять крупные десантные операции можно только в ходе общего стратегического наступления своих войск, в расчёте на быстрейшее соединение со своими наступающими силами.
По понятным причинам в оборонительной войне использование воздушно-десантных соединений невозможно, либо таковое превращается в самоубийственную операцию.
О необходимости абсолютного господства в воздухе для осуществления воздушно-десантных операций указывалось уже выше.

Для чего были нужны воздушно-десантные войска СССР, с его агрессивной внешней политикой и отношением к своему солдату как к "расходному материалу", понятно. 😊 Но зачем такие соединения России? Массовые десантные операции в современном мире невозможны в принципе. Выбросить несколько тысяч человек в тыл к противнику принципиально возможно - дурное дело, как известно, не хитрое. А вот как их там снабжать и как их потом оттуда вытащить - задача адекватного решения на настоящий момент не имеющая.

В кассу. Остается одно - использование ВДВ как сил быстрого реагирования. Чисто парашютных, пару бригад за глаза. Остальные взлетели, долетели и сели, выгрузились.

Yep

Kicker
Мож вот такой у него был
не, походу у него был полноразмерный, у которого кобура размером с деревянную ногу:

3. Каждый раз, выполняя прыжок с парашютом, Маргелов брал с собой оружие (первый раз - не исключение) - гранаты и маузер, объясняя подчинённым так: 'Уже в небе надо солдату вступать в бой!'.
он с ним походу ещё в ВОВ воевал

Kicker

Тогда да, карман на заказ видать ему шили 😛

Рус-с

он с ним походу ещё в ВОВ воевал
Наверное.

Alexandr13

КМ
Прыгал не он, а его сын.
а ты предпочел чтобы твой?
Александр кстати уже тоже всё 😞

что странно лампасы ему так и не дали.

vadja2

Отец Михаил

Ещё один всезнающий.....

В 1989 г. Витебская и Кировобадская дивизии УКАЗОМ ГОРБАТОГО БЫЛИ ПЕРЕПОДЧИНИНЫ и введены в состав войск КГБ СССР. В 91-ом, ещё до путча вернули обратно в лоно МО.

Алло, знатокъ!
Не в 89-м, а в 90-м. Почти через год ПОСЛЕ вывода. Как гриццо, на Ганзе постов не читают. Напомнить, с чего эту тему зацепили?


Бывший
Дык вроде бы были самоубийственные системы сброса со свободным падением. Т.е. БМД падает свободно, без парашюта, так что ПВО не успевает ее прихлопнути. А у земли включаются тормозные двигатели. Вроде бы сам Маргелов на своем родном сыне испытал такой десант, тот аж на одно ухо оглох при включении тормозной системы.

Рука-лицо...

Yep

в общем дядька героический и мощный, но когда он в первый раз прыгнул - тогда ПВО в современном понимании не существовало. сейчас никуда этот десант не сбросить, вон амеры душманам стингеры раздали, и пипец полётам. чего уж говорить про современное ПВО.

vadja2

Yep
сейчас никуда этот десант не сбросить,
Почему? Против папуасий(и не только) вполне даже возможно. Только не так, как в фильмах и с десантированием техники, а в аэромобильном варианте. Выброшенные группы захватывают аэродром и уже потом ВТА закидывает туда войска и технику в количестве. Такшта, ниша применения таки есть.

Yep

vadja2
Против папуасий
это только пока им амеры стингеры не раздали.
да и опыт с MH-17 показывает, что с некоторыми сопредельными папуасиями не всё так просто

Отец Михаил

vadja2
Алло, знатокъ!
Не в 89-м, а в 90-м. Почти через год ПОСЛЕ вывода. Как гриццо, на Ганзе постов не читают. Напомнить, с чего эту тему зацепили?

Это тебе педивикия подсказала?

vadja2

Yep
это только пока им амеры стингеры не раздали.
да и опыт с MH-17 показывает, что с некоторыми сопредельными папуасиями не всё так просто


Ты не понимаешь, апчём речь. Обнулить ПВО на короткое время и в ограниченном районе возможно. Но тут тоже много факторов - от высокого уровня взаимодействия и управления до банального везения/невезения.

Yep

вот пока максимум, что делают ВДВ в Сирии:

Более 400 грузовых платформ десантировали военнослужащие ВДВ России в Сирии. Об этом 'Звезде' рассказал командующий ВДВ России генерал-полковник Андрей Сердюков.

'Мы имеем боевой опыт по десантированию различных грузов в Сирийской Арабской Республике. Было десантировано более 400 платформ с боеприпасами, медикаментами и продовольствием в труднодоступные районы', - заявил Сердюков в выездной студии 'Звезды' на Международном военно-техническом форуме 'Армия-2018'.

Сердюков уточнил, что российские десантники осуществляли операции по доставке грузов парашютным способом не только в интересах сирийских военных, но и для местного населения. ■

https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201808251142-oadr.htm

или вот медички:

https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201806231534-9b17.htm

vadja2

Отец Михаил

Это тебе педивикия подсказала?

Нет, память. Вики ради уточнения точной даты потом уж посмотрел.

Yep

vadja2
Обнулить ПВО на короткое время и в ограниченном районе возможно
чо-то душманов со стингерами обнулить так и не удалось.

vadja2

Yep
чо-то душманов со стингерами обнулить так и не удалось
Я те про Фому, ты про Ерёму...

КМ

Yep
чо-то душманов со стингерами обнулить так и не удалось.

Они использовали тактику засад. Это другое.

КМ

Проблема БМД заключается в том, что десантировать посадочным способом самолетами ВТА можно БМП и БТР, которые имеют более высокий уровень защиты и по совокупности качеств больше подходят для боя. Кроме того БМП и БТР в принципе можно и на парашютах сбрасывать. Для десантирования большей частью вертолетов (Ми-8, -17 и ) БМД не подходит, т.к. слишком велика и тяжела. Да и вообще что-то путное в доступной грузоподъемности вертолетов (ок. 4 т) создать крайне сложно. Немцы создали "визель":

https://topwar.ru/1121-boevaya-desantnaya-mashina-vizel-i-vizel-2-wiesel.html

но тоже не фонтан, в вертолет она не влезет, и на поле боя вряд ли долго протянет.

Yep

КМ
Они использовали тактику засад. Это другое
какое другое? раздай сейчас амеры в Сирии стингеры бородатым, и накроются все эти десантные сбросы грузов

КМ

Не накроется. Будут летать выше.

Yep

КМ
Не накроется. Будут летать выше.
ну, допустим.
и грузы не жалко.
а если нужно сбросить бмдшки с экипажами внутри?
самая лёгкая, практически учебная мишень. причём для обычной зенитки

КМ

Противник может нанести по месту высадки удар и "расчистить" территорию.

Yep

vadja2
Выброшенные группы захватывают аэродром и уже потом ВТА закидывает туда войска и технику в количестве. Такшта, ниша применения таки есть.

да щаз, захватывают... аэродром такой себе, ничем не охраняемый...
ну пусть тогда захватят Инжирлик например. а я поржу

АмурКа13

ну, допустим.
и грузы не жалко.
а если нужно сбросить бмдшки с экипажами внутри?
самая лёгкая, практически учебная мишень. причём для обычной зенитки

Никто на зенитки ничего не бросает,если и бросают,то пво давят наземными силами,или бшу ещё до того.
Даже в Грузии никого не десантировали,а использовали тактику прорыва и быстрый и наглый рейд по тылам ))Почти как немцы в 41-м)
Кстате,дшб усиливают танками.Были роты,увеличивают до батальона.
Интерено,как на это посмотрит падрэ Михаил,давеча клеймивший всех "мазутами" ..?)))

Yep

КМ
Противник может нанести по месту высадки удар и "расчистить" территорию.
в смысле мы что ли? чо-то в Афганистане этот метод не сработал. причём именно против тех, кого советы считали "папуасами": как только папуасам дали стингеры - всё, господство в воздухе мгновенно закончилось

АмурКа13

да щаз, захватывают... аэродром такой себе, ничем не охраняемый..
Захватывают,и не только аэродромы.И Инжирлик смогут,вопрос только на сколько минут их хватит.

Yep

АмурКа13
Никто на зенитки ничего не бросает,если и бросают,то пво давят наземными силами,или бшу ещё до того
так ведь папуасы сейчас тоже не дураки - они не стоят с зенитками, и не ждут когда их разбомбят.
быстро подлетели на жыпах, и отстрелялись:


Yep


Yep


АмурКа13

как только папуасам дали стингеры - всё, господство в воздухе мгновенно закончилось
Камрад,хватит пороть чушь.Господство не кончилось,пришлось менять тактику действия ввс.У духов и до этого были пзрк.

Yep

На днях в Сети появилось новое видео, на котором можно увидеть террористов из "Джейш Идлиб Хур", ведущих огонь по российскому штурмовику Су-25.

Видео появилось на странице Telegram-канала Directorate 4, который постоянно публикует информацию о деятельности террористов во всех уголках земного шара, сообщает ресурс LIGAnews.

На ролике четко видно пикап и установленный на нем зенитный комплекс. Террорист ведет огонь по самолету Су-25. Однако позже стало ясно, что штурмовик был сбит из ПЗРК.

Напомним, что 3 февраля в небе над Идлибом террористы сбили из ПЗРК самолет СУ-25. Летчик Филипов успел катапультироваться и вступить в неравный бой с боевиками. В итоге он подорвал себя гранатой, чтобы не достаться живым в руки боевиков.

Uzel

АмурКа13
С таким настроем лучше вообще не подходить близко к куполам и парашютам.
Я и не подхожу. Я своё уже близко отподходил. А вы попридержали бы коней с такими заявлениями. Настрой нормальный - что в водолазном деле что в парашютном - работай только с тем, что готовил к использованию сам.
АмурКа13
Потому как-это я сейчас не про армию буду.
Вы приезжаете на аэродром,с целью прыгнуть нн-ое кол-во прыжков за день.Вас инструктируют,вы проходите комиссию,заполняете бумаги и вам уже потом сразу нужно идти одевать купол и топать к самолёту,и прыжков за день может быть и 3 и даже боле.
Всё понятно. То есть обучения нет, инструктаж толком отсутствует, купола укладывал неизвестно кто.
Плати и прыгай 😀
Для сравнения - все действия в воздухе при нештатных ситуациях я помню до сих пор - а уже 26 лет прошло. И наверное парашюты ещё уложу, хотя вот тут некоторые сомнения берут - основной - наверное, а вот запаску - в силу меньшего количества укладок - врядли..
АмурКа13
У нас купола укладывали спортсмены,это те,кто обучаются в клубе на постоянной основе,они прыгают часть в первый взлёт и остальные в последний.Так что купол мы видим только в воздухе и на земле))
Ну я надеюсь вы не будете меня убеждать что такая организация идеальна? Я видел как прыгают спортсмены - и как они укладываются видел.
АмурКа13
Если вы уже продвинутый прыгун.
У вас нет своей системы,прыгаете на арендованой.Её так же укладывает специально обученный человек-риггер.Запаску в спортивных системах так же укладывает специально обученный и допущенный человек.Допускается что то вроде 2 переукладки запаски,и потом замена
Вы до сих пор не поняли что мне это неинтересно? К чему вся эта информация? Я понимаю что вы знаете как устроены коммерческие прыжки, но мне то это зачем?
На секунду напомню что у спортсменов прыжком все заканчивается. У военных к сожалению - прыжком все только начинается.

АмурКа13

так ведь папуасы сейчас тоже не дураки - они не стоят с зенитками, и не ждут когда их разбомбят.
быстро подлетели на жыпах, и отстрелялись:
Такие тачанки обитают обычно вблизи фронта,и спокойно выносятся вертушками или ещё чем,прикрывающим высадку.
В тылу как правило,таких тачанок нет.И надо ещё успеть среагировать и выслать их на место,если есть.

tref7

Uzel
И наверное парашюты ещё уложу, хотя вот тут некоторые сомнения берут - основной - наверное, а вот запаску - в силу меньшего количества укладок - врядли..
Помню я как вы у нас на плацу целыми днями парашюты укладывали на морозе. Как вспомню, так вздрогну.)))

Uzel

tref7
Помню я как вы у нас на плацу целыми днями парашюты укладывали на морозе
Да , пальцы черные были тогда. Блестящие такие. Некоторые операции на укладке только голыми руками можно было сделать 😊

Отец Михаил

vadja2
Нет, память. Вики ради уточнения точной даты потом уж посмотрел.
Виноват, ошибся.

1.

...103-я ВДД – на тот момент считалась одной из самых боеспособных десантных дивизий.
1 января 1990 года дивизию передали в состав Погранвойск КГБ. Из состава исключили 1179-й артполк, 105-й зенитно-ракетный дивизион и 609-й ОБДО (отдельный батальон десантного обеспечения). Предполагалось, что они войдут в состав 105-й десантной дивизии повторного формирования в Фергане, куда должны были включить 387-й отдельный учебный парашютно-десантный полк (г. Фергана) и две отдельные гвардейские десантно-штурмовые бригады – 35-я и 56-я. Из-за развала Советского Союза это формирование так и не завершилось.

2.

3.1.1990 г. Решением Совета Безопасности СССР и на основании Директив Министра обороны СССР от 4.1.1990 г. №314/3/01 и №314/3/02 103-я гвардейская ВДД и 75-я мотострелковая дивизия переданы в состав КГБ СССР.

Все это усложняется тем, что в то время я присутствовал в тех местах, куда были направлены подразделения дивизий. И все эти документы читал сам. И наблюдал я их там с конца 89-го. В окраинах национальных, тогда уже горящих.

АмурКа13

То есть обучения нет, инструктаж толком отсутствует, купола укладывал неизвестно кто.
Плати и прыгай
Как раз нет.Инструктаж лютый,и нештатные ситуации особо разжёвывают.Про купола писал ранее.
Ну я надеюсь вы не будете меня убеждать что такая организация идеальна?
Никого ни в чём не убеждаю,тем более вас.

Uzel

АмурКа13
Инструктаж лютый,и нештатные ситуации особо разжёвывают
И что - даже бывают те , кто не прошел проверку знаний? С ними как? 😊

Yep

АмурКа13
Камрад,хватит пороть чушь.Господство не кончилось,пришлось менять тактику действия ввс.У духов и до этого были пзрк.

В течение 1986 года членами антиправительственных вооружённых формирований было сбито 23 советских самолёта и вертолёта[11].

если уж это не потеря господства в воздухе, тогда я не знаю, что такое потеря

АмурКа13

И что - даже бывают те , кто не прошел проверку знаний?

Не,непрошедших нет,кто особо тугой,того отводят в сторону,и инструктор индивидуально разжёвывает что и как.Есть кто отказывается после инструктажа.
Понимаете,это не армия,тут человек приходит сам,по собственному желанию.И дебилов и желающих просто круто провести время ,как правило,нет.Люди осознают, подписав бумажку, снимают с клуба ответственность,в случае...что всё зависит от них самих,и слушать и запоминать нужно хорошо.

Отец Михаил

Yep

В течение 1986 года членами антиправительственных вооружённых формирований было сбито 23 советских самолёта и вертолёта[11].

если уж это не потеря господства в воздухе, тогда я не знаю, что такое потеря

Это боевые потери. А не потеря господства.

и это общие потери авиационной техники, или именно потери от ПЗРК?
С 1983-го на территорию ДРА стали просачиваться единичные экземпляры пэзээркашной техники.

Yep

Uzel
даже бывают те , кто не прошел проверку знаний? С ними как?
там из всех знаний важных три пункта: 521 522 523 и дёргай ручку, которую держишь.
потом когда парашют раскрылся - выдерни чеку или как её... чтобы не раскрылась запаска.
при приземлении разверни парашют по ходу, чтобы попасть точно на две плотно сдвинутые ноги.

АмурКа13

если уж это не потеря господства в воздухе, тогда я не знаю, что такое потеря

#184
P.M. Ц

Потеря господства в воздухе-это когда их самолётов в воздухе стало больше чем наших.
членами антиправительственных вооружённых формирований было сбито 23 советских самолёта и вертолёта
Это просто потери,и неправильная тактика.Погуглите,как появление стингеров повлияло на работу ввс,и какие технические и тактические новшества были разработаны и введены.

Yep

Отец Михаил
не потеря господства
а вот полная цитата:

В течение 1986 года членами антиправительственных вооружённых формирований было сбито 23 советских самолёта и вертолёта[11]. Результатом явилось резкое изменение тактики боевого применения вертолётов советскими войсками. Если до появления ПЗРК вертолёты Ми-8 летали на предельной высоте 6000 м, то с появлением ПЗРК они спустились на предельно малые высоты 30-60 м, прячась в складках местности и между сопками[12].

Все более частое появление ПЗРК и изобретательность в их применении стали 'выживать' самолеты на высоту. В 1986 году вошло в силу правило - не снижаться при атаке менее чем до 3500 м, ставшее границей выхода из пикирования 'по Стингерам'. Позднее для предосторожности нижнюю границу подняли еще на тысячу метров, установив равной 4500 метров


ну то есть полная потеря господства в воздухе

Uzel

Yep
там из всех знаний важных три пункта: 521 522 523 и дёргай ручку, которую держишь.
потом когда парашют раскрылся - выдерни чеку или как её... чтобы не раскрылась запаска.
при приземлении разверни парашют по ходу, чтобы попасть точно на две плотно сдвинутые ноги
Пиздец...это наверно и есть тот самый лютый инструктаж , о котором шла речь выше? 😊

Отец Михаил

Yep
а вот полная

В течение 1986 года членами антиправительственных вооружённых формирований было сбито 23 советских самолёта и вертолёта[11]. Результатом явилось резкое изменение тактики боевого применения вертолётов советскими войсками. Если до появления ПЗРК вертолёты Ми-8 летали на предельной высоте 6000 м, то с появлением ПЗРК они спустились на предельно малые высоты 30-60 м, прячась в складках местности и между сопками[12].

Все более частое появление ПЗРК и изобретательность в их применении стали 'выживать' самолеты на высоту. В 1986 году вошло в силу правило - не снижаться при атаке менее чем до 3500 м, ставшее границей выхода из пикирования 'по Стингерам'. Позднее для предосторожности нижнюю границу подняли еще на тысячу метров, установив равной 4500 метров


ну то есть полная потеря господства в воздухе

Потеря господства, это когда техника стоит на земле.

Отец Михаил

Yep
там из всех знаний важных три пункта: 521 522 523 и дёргай ручку, ко.

И полный рот земли только с такими знаниями.

Yep

АмурКа13
Погуглите,как появление стингеров повлияло на работу ввс
плохо повлияло - чем больше высота атак, тем ниже результативность.
настолько, что лётчикам приходилось даже нарушать установленные высоты:

С появлением у моджахедов ПЗРК статистистика потерь штурмовиков стала меняться к худшему. Первой их жертвой стал, видимо, комэск подполковник П. В. Рубан, сбитый 16 января 1984 года над местечком Ургун. Hа его Су-25 осколками были повреждены двигатели и управление, штурмовик стал падать, и, когда летчик попытался покинуть машину, высоты уже не хватило. Однажды Су-25 даже привез из полета неразорвавшуюся ракету, угодившую точно в двигатель и торчавшую наружу. В это время использовались поступавшие из арабских стран ракетные комплексы "Стрела-2М" и шедшие через Пакистан "Ред Ай" американского производства. Появлялись и английские "Блоупайп" с радиокомандным наведением и большей высотностью (до 3000 м), не нашедшие, однако, широкого применения из-за сложности управления и большого веса (21 кг в снаряженном состоянии против 15 кг у "Стрелы" и 13 кг у "Ред Ай"). Вероятнее всего, ПЗРК 6 апреля 1986 года под Хостом сбили А. В. Руцкого: самолет уже был прошит очередью ЗГУ, когда ракета попала в воздухозаборник левого двигателя и "выключила" его, вызвала помпаж соседнего и повредила осколками систему управления. Едва державшийся в воздухе штурмовик добила следующая зенитка, и летчик успел покинуть валившуюся на бок машину уже над самой землей.

Для защиты от тепловых ГСH Су-25 был оборудован четырьмя кассетами АСО-2В с инфракрасными пиропатронами ППИ-26 (ЛО-56), но летчики пользовались ими редко. Щиток управления АСО находился сбоку от пилота, и для работы с ним нужно было отвлечься в самый горячий момент атаки. К тому же, запаса ловушек хватало едва на одну минуту работы АСО, и штурмовики берегли их на крайний случай, но когда они замечали пуск, сыпать пиропатроны становилось уже поздно - ГСH захватывала цель, и ракета шла к самолету. Ввиду срочности проблему решили просто - установили на мотогондолах дополнительные балки АСО-2В, вдвое увеличив число ловушек. Теперь отстрел начинался автоматически с нажатием на боевую кнопку в начале атаки и продолжался в течение 30 секунд до окончания боевого захода. Су-25 стал нести 256 пиропатронов, каждый из которых стоил около 7 рублей, и устроивший хороший "фейерверк" летчик выпускал таким образом в воздух 5:6 своих зарплат. Расходы стоили того - в действенности ловушек пилоты убеждались, слыша позади разрывы уходивших в стороны обманутых ракет.

Ситуацию изменило появление в конце 1986 года "Стингеров" с высокочувствительной селективной ГСH, отличавшей двигатель с характерным диапазоном температур от горящей ловушки. "Стингер" имел большую досягаемость по высоте, мог применяться на встречных курсах, а его БЧ была втрое мощнее, чему "Ред Ай". В сочетании с неконтактным взрывателем, срабатывавшим даже при пролете рядом с самолетом, это давало возможность причинять тяжелые повреждения и без прямого попадания. Hадежность защиты с помощью ЛО снизилась, и отчеты стали отмечать "тенденцию к серьезному росту потерь от ПЗРК". За первые две недели применения "Стингеров" в начале 1987 года ими были сбиты три Су-25, погибли два летчика. К концу 1987 года потери составили почти целую эскадрилью - 8 самолетов (столько же было потеряно и в предыдущем году - как от огня противника, так и по небоевым причинам, преимущественно при грубых посадках).

Hамерение установить на Су-25 станцию активных помех "Сухогруз", глушившую ГСH ракет и неплохо показавшую себя на вертолетах, реализовать не удалось из-за ее слишком большого энергопотребления, и живучесть штурмовика стали повышать более традиционными способами - дополнительной защитой наиболее уязвимых агрегатов и систем. Ракурсы подхода ракет и разлета осколков, наиболее страдающие узлы, характер разрушений и их "фатальность" определили, изучая статистику повреждений, недостатка в которой не было - "грачи" нередко возвращались домой "на честном слове". Майор А. Рыбаков 28 мая 1987 года (накануне он уже получил снаряд зенитки в закрылок) дотянул до аэродрома на самолете с одним захлебнувшимся двигателем, залитым керосином из пробитых баков, иссеченным осколками фонарем, полностью отказавшей гидросистемой и невыпускающимся шасси. В кабине не работал ни один прибор, и летчик с залитым кровью лицом вел самолет вслепую, по командам напарника. Сев на брюхо, пилот бросился в сторону от самолета и, лишь убедившись, что взрыв машине не грозит, вернулся выключить поднимавший тучи пыли двигатель. 28 июля 1987 года на базу пришел штурмовик с дырой в борту, у которого ракетой разнесло правый двигатель, хлеставшим из мотоотсека пламенем прожгло противопожарную перегородку, полностью выгорела электроарматура и энергоузлы, на 95% перегорели тяги управления рулем высоты. Пожар продолжался до самой посадки, причем от короткого замыкания сами вышли стойки шасси, но из-за отказа сигнализации летчик не знал об этом и пытался сажать самолет на брюхо рядом с полосой. Шасси попало в канаву и было вырвано "с корнем".

У Су-25 лейтенанта П. Голубцова ракетой наполовину оторвало хвост, но двигатели продолжали работать. Тормоза отказали, и после посадки самолет выкатился за полосу на минное поле, где летчику пришлось дожидаться саперов, чтобы выбраться. У другого самолета взрывом вырвало почти четверть крыла. Hа самолете капитана М. Бурака ракета снесла под корень почти весь киль, и летчику с большим трудом удалось приземлиться, управляя по курсу с помощью элеронов. Летчики рассказывали и о сильных взрывах в фюзеляже через несколько минут после гашения пожара в мотоотсеках. Взрывались не баки - заполнявшая их губка гасила ударную волну и останавливала пламя, но керосин продолжал хлестать из перебитых трубопроводов, заливая раскаленный двигатель.

Главный конструктор самолета В. П. Бабак несколько раз сам вылетал в ДРА, а один из изувеченных Су-25 с развороченным двигателем и следами пожара доставили в ОКБ. В большинстве случаев ракеты взрывались снизу- сбоку двигателей, разрушившиеся турбина и компрессор шли вразнос и летевшие во все стороны лопатки рубили все на своем пути хуже осколков. Чтобы изолировать поврежденный двигатель, защитить фюзеляжные отсеки и топливную арматуру от пожара, с самолета с серийным ╧09077 по бокам мотоотсеков между шпангоутами 18:21 и 21:25 установили стальные 5-мм экранирующие плиты и защитные маты из стеклоткани. Титановые тяги управления двигателем заменили на жаропрочные стальные, изменили прокладки топливных трубопроводов, укрыв их за экранами, а для предупреждения взрывов при утечках ввели автоматическую отсечку топлива при включении пожарной системы, защитив ею и хвостовую часть фюзеляжа с электрооборудованием и проводкой управления. Для обдува двигательного отсека и охлаждения сопел на мотогондолах установили воздухозаборники. В комплексе доработок смонтировали бронешторки фонаря, защищавшие голову летчика от опасного в ущельях огня с боков и сверху, и дополнительную бронеплиту, прикрывшую АСО - бывали случаи, когда автоматы отстрела выбивало осколками, и самолет оказывался беззащитным. Общая масса защиты Су-25 достигала 1100 кг, составив 11,5% массы конструкции. Штурмовики с повышенной боевой живучестью ("Су-25 с ПБЖ") стали поступать в Афганистан в августе 1987 года.

Для снижения риска поражения с конца 1986 года летчикам запретили опускаться ниже 4500 м, но этот приказ противоречил самому "стилю работы" штурмовиков и часто ими нарушался А. В. Руцкой, согласно характеристике, - "сильный летчик и волевой командир", имел два взыскания за нарушение ограничения, а его Су-25 нес 39 пробоин. Для меньшей уязвимости на взлете и посадке штурмовики стали использовать маневр - нисходящую крутую спираль и снижение по "короткой глиссаде", применяя для резкого снижения воздушные тормоза и почти парашютируя на полосу. Уход на второй круг считался уже серьезной ошибкой - в окрестной "зеленке" могли поджидать вражеские стрелки. 21 января 1987 года вылетевший из Баграма Су-25 старшего лейтенанта К. Павлюкова был сбит "Стингером" из засады. Летчик катапультировался, но в наступивших сумерках поисковые вертолеты не смогли его отыскать. Раненый пилот принял бой на земле и, израсходовав все патроны, подорвал себя гранатой.

Значительная часть повреждений боевых машин приходилась на грубые посадки из-за сложности маневра и большой скорости захода, требовавших повышенного внимания от возвращавшихся из боя измотанных несколькими вылетами летчиков. Редкий месяц обходился без аварий: штурмовики садились с минимальным остатком топлива, без выпуска закрылков и воздушных тормозов, задевали друг друга, не успевая вовремя отвернуть с полосы, теряли колеса и сносили шасси. Известно и немало случаев складывания передней стойки шасси при слишком жестком касании ВПП. Летом 1988 года летчик "захромавшего" Су-25 удержал самолет на пробеге настолько умело, что стесал о бетон лишь выступавший надульник пушки, не тронув обшивки, и уже на другой день снова летал. Сожженные на посадке тормоза и разлетевшиеся пневматики были будничным делом и в иной день случались по несколько раз. 27 октября 1988 года в Баграме севший до полосы Су-25 снес о ее бетонный порог все три стойки шасси, в облаке искр пронесся на брюхе и остановился, стесав фюзеляж по самую бронекабину. Летчик, не получивший даже ушибов, выбрался из останков штурмовика и отправился "сдаваться" в штаб.

Количество потерянных в Афганистане Су-25 обычно оценивается в 23 машины (из общего числа 118 самолетов), которых лишились ВВС.

http://airwar.ru/history/locwar/afgan/su25/su25.html

Yep

Отец Михаил

И полный рот земли только с такими знаниями.

все сто с чем-то человек приземлились нормально, не считая нескольких кто забыл выдернуть предохранитель запаски. те стукнулись о земь жопой. но на двух паршютах это не больно

Отец Михаил

Yep

все сто с чем-то человек приземлились нормально, не считая нескольких кто забыл выдернуть предохранитель запаски. те стукнулись о земь жопой

В путь. Если только с познаниями о отсчёта и все, то в добрую дорогу. Не далекую.

АмурКа13

В течение 1986 года членами антиправительственных вооружённых формирований было сбито 23 советских самолёта и вертолёта[11]. Результатом явилось резкое изменение тактики боевого применения вертолётов советскими войсками. Если до появления ПЗРК вертолёты Ми-8 летали на предельной высоте 6000 м, то с появлением ПЗРК они спустились на предельно малые высоты 30-60 м, прячась в складках местности и между сопками[12].

Все более частое появление ПЗРК и изобретательность в их применении стали 'выживать' самолеты на высоту. В 1986 году вошло в силу правило - не снижаться при атаке менее чем до 3500 м, ставшее границей выхода из пикирования 'по Стингерам'. Позднее для предосторожности нижнюю границу подняли еще на тысячу метров, установив равной 4500 метров

Смена тактики,вот и всё.Можете с этим вопросом обратится к историкам или военным,они вам пояснят.Спорить и доказывать не нанимался.
Для кругозора можете почитать "Записки борттехника" Фролова на АртОфваре,он как раз был в Афгане после появления стингеров,летали у земли и боялись и страдали от банальной стрелковки и Зушек.

Yep

Отец Михаил

В путь. Если только с познаниями о отсчёта и все, то в добрую дорогу. Не далекую.

хватит уже понтов ненужных - в Ижевском аэроклубе за 20 лет не погиб ни один перворазник.
да вообще ни один парашютист не погиб

АмурКа13

хватит уже понтов ненужных - в Ижевском аэроклубе не погиб ни один перворазник
Это не понты,это "типа" такое презрение )) Уже не раз ловил от бывших вояк.Забейте,и не обращайте внимания.

Yep

АмурКа13
Это не понты,это "типа" такое презрение )) Уже не раз ловил от бывших вояк.Забейте,и не обращайте внимания.

похоже на то.
только они имеют право на священное небо. все остальные лохи ушастые.
вообще я заметил, что у нас перворазников "холят и лелеют", и контроль там стопроцентный.
парадокс - но гораздо чаще убиваются опытные.
я где-то читал что у сапёров есть определённый порог количества разминирований, после которого они теряют бдительность, и подрываются.
видимо так и тут:

https://www.business-gazeta.ru/article/382911



Отец Михаил

Yep

хватит уже понтов ненужных - в Ижевском аэроклубе не погиб ни один перворазник

Неспособность понять необходимое это тяжёлый недуг. То, что в частях люди целыми днями учат матчасть, отрабатывают технику на земле, на парашютных городках и стапелях это не понт. Это отработка до автоматизма техники и знаний, которые потом используются и сохраняют жизнь не только тебе, а ещё и многим. В гражданских аэроклубах не проводятся массовые выброоски по 120-150 человек за один заход из самолётов ВТА с интервалом отделения 0,5-0,7 сек./чел. На скорости 350-400 км/час.
И если такой спортсмен любитель научившийся считать 521-522-523 и считающий , что он блять бетмен начнёт своей тушкой собирать купола соседей и никуя при том не знать, каких этого вылезти(не говоря уж не допускать подобного), то это горе всем, а не отдельному ижевскому аэроклуба. Даже в ДОСААФовской парашютной подготовке этот вбивали на протяжении 12 дневных сборов с утра до ночи, не потому, что в сссровском досаафе денег было некуда девать, а потому, что были ответственны за жизни людей. И гусар подобных вам к самолету близко не подпускали.

Uzel

Yep
в Ижевском аэроклубе за 20 лет не погиб ни один перворазник.
да вообще ни один парашютист не погиб
Это скорее говорит о надежности парашютной системы , чем об уровне организации. Хотя аэроклуб это всё таки более серьёзная контора, и с традициями - возможно и не такая шарашка которую описывает АмурКа13.
Yep
хватит уже понтов ненужных
Да это у тебя понты. Два раза упал на землю , и уже специалист.
Сам вникни - если не проводятся занятия по устройству парашютных систем, если человек сам не укладывает парашют, если "лютый" инструктаж проводят, а что человек усвоил - не усвоил - не контролируют, а зачет чистый формализм, главное до кассы дорогу чтоб нашёл - вопрос гибели парашютистов это просто вопрос времени.
И ещё находятся чудаки которые это нормой считают. Презрение они бдь ловят, бедные. Это сочувствие.

Yep

Отец Михаил

Неспособность понять необходимое это тяжёлый недуг. То, что в частях люди целыми днями учат матчасть, отрабатывают технику на земле, на парашютных городках и стапелях это не понт. Это отработка до автоматизма техники и знаний, которые потом используются и сохраняют жизнь не только тебе, а ещё и многим. В гражданских аэроклубах не проводятся массовые выброоски по 120-150 человек за один заход из самолётов ВТА с интервалом отделения 0,5-0,7 сек./чел. И если такой спортсмен любитель научившийся считать 521-522-523 и считающий , что он блять бетмен начнёт своей тушкой собирать купола соседей и никуя при том не знать, каких этого вылезти(не говоря уж не допускать подобного), то это горе в ем а не отдельному ижевскому аэроклуба. Даже в ДОСААФовской парашютной подготовке этот вбивали на протяжении 12 дневных сборов с утра до ночи, не потому, что в сссровском досаафе денег было некуда девать, а потому, что были ответственны за жизни людей. И гусар подобных вам к самолету близко не подпускали.

дададад - а вот например, тот самый "негусар" - хвалёный вдвшник!
целыми днями матчасть учил:



Yep

Uzel
уже специалист
кто тебе сказал, что я специалист?!

АмурКа13

видимо так и тут:
Так везде,и на охоте и на работе.Притупляется чувство страха,начинают делать вещи которые нельзя.Вот и итог.

Uzel

Yep
дададад - а вот например, тот самый "негусар" - хвалёный вдвшник:
Ну вот , приземление в воду - это как раз из разряда нештатных. Сделал бы всё как учили - остался бы жив. А самое печальное - что его этому стопудово учили.

АмурКа13

В гражданских аэроклубах не проводятся массовые выброоски по 120-150 человек за один заход из самолётов ВТА с интервалом отделения 0,5-0,7 сек./чел. И если такой спортсмен любитель научившийся считать 521-522-523 и считающий , что он блять бетмен начнёт своей тушкой собирать купола соседей и никуя при
Ха,ну есесно не проводят,так в такой массовой выброске и в вдв открываются по прибору,иначе есть шанс схождения.В гражданских аэроклубах и илов то нет,ан-2 токмо,в крутых л-ка и площадка позволяет кинуть только по 2 человека за заход.Да и задачи такой нет,массово всем вывалится с интервалом 0,5 сек )))

Yep

Uzel
Сделал бы всё как учили
в ВДВ его учили. в ВДВ, карл!

vadja2

Yep

у сапёров есть определённый порог количества разминирований, после которого они теряют бдительность, и подрываются.



Да, сапёр, как гриццо, ошибается два раза. 😀

Yep


Sobaka1970

cazak36
Д-6
Uzel
Серии 4? Я тоже. Правда всё - днем.

Дети, а есть те, кто прыгал с Д-5 серии 2?

Sobaka1970

Uzel
А , восходящий поток. Слышал о таком.

Не планерист.

Banzik

Sobaka1970
Дети, а есть те, кто прыгал с Д-6 серии 2?
Здесь есть те, кто прыгал ещё с Д-5, папаша, мля.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sobaka1970

tref7
В ВВС тоже сами не укладывают. Есть такая должность в ПДС-укладчик парашютов.

Ага, счаз не служивший, нам не расскажет что, как и когда укладывают ПДСники.

Uzel
Я бы и в ВВС предпочел уложить сам , по возможности конечно 😊

На прыжки, в ВВС сами себе укладывают. Просто не служивший, по статье, не знает, что большинство самолётов имеет тормозные парашюты. Вот их-то, собирать и укладывать-основная задача ПДС.

Sobaka1970

Yep
где я отзываюсь о ВДВ негативно? ну, кроме ежегодного дня шишки и фонтана?

Тебя в фонтане насадили на шишку?
Ужас.

Sobaka1970

Banzik
Здесь есть те, кто прыгал ещё с Д-5, папаша, мля.

Спасибо камрад, за замечание-циферкой ошибся. Я стар.

Banzik

Sobaka1970
Я стар.
Да ты ещё молод, чисто по армейским понятиям, т.к. я на два года старше тебя,судя по профайлу, камрад. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Aleksandr.M

Константин12
И клубный гимн уже имеется.)




Yep

Sobaka1970
Sobaka1970
отключён, на шишку

tref7

Uzel
Ну вот , приземление в воду - это как раз из разряда нештатных.
Вроде упражнение такое есть, не? В ВДВ в смысле.
Banzik
Да ты ещё молод,
Ну, мозг у него с большим пробегом, клинит регулярно.

zluck2


КМ

Отец Михаил

Неспособность понять необходимое это тяжёлый недуг. То, что в частях люди целыми днями учат матчасть, отрабатывают технику на земле, на парашютных городках и стапелях это не понт. Это отработка до автоматизма техники и знаний, которые потом используются и сохраняют жизнь не только тебе, а ещё и многим. В гражданских аэроклубах не проводятся массовые выброоски по 120-150 человек за один заход из самолётов ВТА с интервалом отделения 0,5-0,7 сек./чел. На скорости 350-400 км/час.
И если такой спортсмен любитель научившийся считать 521-522-523 и считающий , что он блять бетмен начнёт своей тушкой собирать купола соседей и никуя при том не знать, каких этого вылезти(не говоря уж не допускать подобного), то это горе всем, а не отдельному ижевскому аэроклуба. Даже в ДОСААФовской парашютной подготовке этот вбивали на протяжении 12 дневных сборов с утра до ночи, не потому, что в сссровском досаафе денег было некуда девать, а потому, что были ответственны за жизни людей. И гусар подобных вам к самолету близко не подпускали.

Гражданским оно надо? Их прям кажНую неделю сотнями десантируют с самолетов ВТА?

Рус-с

Гражданским оно надо? Их прям кажНую неделю сотнями десантируют с самолетов ВТА?
Не мешай человеку кичиться что он ВДВ.

Uzel

Banzik
Здесь есть те, кто прыгал ещё с Д-5, папаша, мля.
У нас в части одно время параллельно существовали Д6 серии 4 и Д-5 серии 2. Но мне достался Д6-4.
КМ
Гражданским оно надо?
В полном объеме конечно может и не надо.
А вот за полдня - и занятия, и медкомиссию , и инструктаж , и попрыгать - это кому надо? Ведь всем понятно что просто имитация.

Uzel

tref7
Вроде упражнение такое есть, не? В ВДВ в смысле
Не знаю - но массово - вряд ли. Этож купол замочишь - сушить потом, или вообще утопишь. Да и опасно это для срочников, в самом прямом смысле - чуть-чуть промешкаешь выпрыгнуть из подвесной- или куполом накроет , или в подвесной запутаешься - никакие меры безопасности не помогут - просто не успеют помочь, счет же на минуты.
Может отдельные специалисты и отрабатывают. У нас прыгали с ПВ-1 на воду , но прыгали по водолазному варианту - в сухих гидрокомбезах и с дыхательным аппаратом, переключенным "на аппарат" ещё на борту перед прыжком.

Banzik

А сёдни, говорят, что и в ВДВ укладку кажный сам себю отменили. Завели специальную службу, которая и укладывает купола всем. Блять, ещё бы и швартовку упразднили, не служба, а разлюли - малина была бы... 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Отец Михаил

Banzik
А сёдни, говорят, что и в ВДВ укладку кажный сам себю отменили. Завели специальную службу, которая и укладывает купола всем. Блять, ещё бы и швартовку упразднили, не служба, а разлюли - малина была бы... 😊

В Гайжюнае и других частях ПрибВО ещё в 1982 г. швартовкой техники занимались не солддаты-срочники, а швартовочные команды из прапорщиков и сверчков ВДС. Нам, курсантам ознакомительно показывали этот процесс, но если честно, то никто ничего не понял. Этот конструктор какой-то головоломный с кучей строп, тросов и тросиков, карабинов,кронштейнов и прочей хрени. Сроочнику это точно доверять нельзя, иначе вся техника будет памятниками из грунта торчать . дорогое удовольствие.
Начальник ВДС говорил(1982 г.) людской парашют Д-5,Д-6.стоил 870 руб. А грузовые комплекты для десантирования техники 18000 руб....даже для тогдашнего Советского Союза и то сильно не дёшево если срочники начнут дорогостоящую технику о землю разбивать

Отец Михаил

Рус-с
Не мешай человеку кичиться что он ВДВ.

Головкой не бился? Нет? Сам нет? Ну значит били по ней....
И не зря похоже били.

Отец Михаил

КМ

Гражданским оно надо? Их прям кажНую неделю сотнями десантируют с самолетов ВТА?

При нынешнем законодательстве, порядках и градусе идиотизма законодательства, администрации а/клубов и самих нынешних добровольных парашютистов,не то, что без должной наземной подготовки, я бы их и без парашюта выкидывал(100% ПРЕДОПЛАТА за прыжок обязательна 😛), один хрен за это наказания не будет. Велком в землю.

То, о чем я говорил это основа. Основа которая даёт человеку много шансов уцелеть хоть в красной армии на массовых учениях, хоть в аэроклубе с обслуживанием парашютиста по VIP разряду. И если кому-то везёт, то он должен понимать, что везение особенно в таких мероприятиях, явление не хроническое. Хочет убиться, та и ветер в спину. Главное, что бы из непричастных и невинных к этому с собой никого не прихватил

Banzik

Отец Михаил
Сроочнику это точно доверять нельзя,
Да и не доверяли, всё под контролем, да по команде. Но головняка, сцуко, от темна до темна. Да и укладка, если честно, поэтапная, тоже почитай на целый день. Пока каждый этап, да у каждого проверят... Стой и мёрзни. Пипец, кароч...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Отец Михаил

Banzik
Да и не доверяли, всё под контролем, да по команде. Но головняка, сцуко, от темна до темна. Да и укладка, если честно, поэтапная, тоже почитай на целый день. Пока каждый этап, да у каждого проверят... Пипец, кароч...

Пронесло от таких мероприятий. Себе, свои купола сами укладывали.
Из всех вольностей допускалось только одно- старшим офицерам укладывали солдаты. От взводного до зам.ком.роты не взирая на кол-во звёзд на погонах укладывали себе сами вместе с солдатами. Умение быстро и ПРАВИЛЬНО укладывать купол вбитое еще в московском аэроклубе номер три имени Товарища Чкалова, нас с земляком моим , Лехой Романовым, с которым мы в этом аэроклубе занимались с 16 лет, часто выручало. Вместо нудных и грустных политзанятий и прочей скучной части воинской службы нас с ним вызывали для укладки куполов отцам-командирам.
Намного полезнее и продуктивнее для развития , нежели политграмота в исполнении косноязычного замолита. до 8 куполов укладывали вдвоём за раз. Д-6 и сейчас смогу уложить без дополнительных вспоминаний

Banzik

Отец Михаил
Умение быстро и ПРАВИЛЬНО укладывать купол вбитое еще в московском аэроклубе номер три имени Товарища Чкалова, нас с земляком моим ,
А нам с приятелем в райвоенкомате, куда нас, человек тридцать, оболтусов, вызвали повесткой, предложили на выбор идти в ДОСААФ учиться на водил или на курсы радиоспецов каких-то. Ну мы и согласились. Но когда мы явились в местный ДОСААФ, нам сказали, что эти группы уже укомплектованы, но набирается новая группа для 10-и дневной парашютной подготовки с тремя зачётными прыжками. Причём добавили, что это с отрывом от производства и с сохранением з/платы. Кому неохота во внеочередной отпуск? Мы и пошли. Там нам эту укладку Д-5 вбили в башку намертво.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Yep

Uzel
за полдня - и занятия, и медкомиссию , и инструктаж , и попрыгать - это кому надо? Ведь всем понятно что просто имитация
тем не менее практика ижевского аэроклуба показывает, что данная система достаточно надёжна.

Uzel

Yep
тем не менее практика ижевского аэроклуба показывает, что данная система достаточно надёжна
Это видимость надежности. Возможно дело в исключительной педантичности при соблюдении инструкций и профессионализме работников, возможно в чистом везении. Кто может знать? Будут нештатки с технические и организационные - тогда и выяснится.
http://lib.ru/PARACHUTE/1997black.txt
http://forum.parashut.com/showthread.php?858-%C0%ED%E0%EB%E8%E7-%EF%E0%F0%E0%F8%FE%F2%ED%FB%F5-%EF%F0%EE%E8%F8%E5%F1%F2%E2%E8%E9-%E2-%D0%EE%F1%F1%E8%E8
http://sky.vvo.ru/analiz2006.htm
http://www.skycentre.net/topic/7710-анализ-парашютных-происшествий-2008/

cazak36

Вроде упражнение такое есть, не? В ВДВ в смысле.
Да есть то оно есть братух, ток толку)))) отрабатывается на земле, а если не дай боже в воздухе, теряются пацаны, скорость на Д6 5 м в секунду, если паника то кранты, у нас случай был на 3-ем по моему прыжке пацана ветром в озеро унесло, ему кричали тяни стропы, но во первых не слышно, во вторых как сопля повис, я видел как уазик мчался к озеру, там полкан находу раздевался и в воду полез, спасли дурачка))))

Отец Михаил

cazak36
Да есть то оно есть братух, ток толку)))) отрабатывается на земле, а если не дай боже в воздухе, теряются пацаны, скорость на Д6 5 м в секунду, если паника то кранты, у нас случай был на 3-ем по моему прыжке пацана ветром в озеро унесло, ему кричали тяни стропы, но во первых не слышно, во вторых как сопля повис, я видел как уазик мчался к озеру, там полкан находу раздевался и в воду полез, спасли дурачка))))

Основа-основ и теории и практики приводнения с парашютом(не важно какой системы парашют) - начинай готовиться приводнению с того момента , как увидел или понял, что ванна неизбежна. Первые и самое главное главное - освободить ножные охваты (по практике нам это уходит самое большое количество времени и сил) оставаясь при этом в подвесной системе. Потом, перед водой расстегивается грудной охват.
И ещё - или ты выполняешь прыжок, или ты участвуешь в приключении.
Попытки быть крутым, бетменом и прочее катаются судьбой неизбежно и фатально. Представленое видео с утопшим бетменом тому доказательство. Кто то фотоселфи делает в стропах, кто-то себя считает прыгающим оператором сборной СССР по парашютному спорту и нихера не смотрит не вверх, не по сторонам из самое главное вниз, что-бы понимать куда тебя несет и какие вилы для его жопы приготовлены на ласковой земле, какое болото распахнуло свои объятия.
И енно для борьбы с подобным идиотизмом предназначены все взъебтренажи и долгие, кажущиеся глупостью и пустой тратой времени занятия на стапелях, горках и парашютных тренажерах в приличных парашютных секциях и тем более армии.
Ну а для бетменов , как я уже говорил матушка Земля приготовила массу сюрпризов.

АмурКа13

А сёдни, говорят, что и в ВДВ укладку кажный сам себю отменили. Завели специальную службу, которая и укладывает купола всем. Блять, ещё бы и швартовку упразднили, не служба, а разлюли - малина была бы...
С.ка,вы б.я из каменного века,половина тут ? Только у нас дрочат с укладкой куполов,а потом пишут,"я не доверяю,сатанисты-онанисты".
Иностранный легион,2REP,парашютный полк что на Корсике,Кальви.70% состоит из славян,в том числе когда то служивших в ВДВ ,так им тоже парашюты укладывают другие люди,и бойцы их получают непосредственно перед прыжками.И укладывают тётки,есть фото с мест.И ничего,прыгают,живы здоровы.
Кстате,у них можете поинтересоваться за высадку парашютным способом в горы.У них купола с хорошей вертикальной скоростью,имеют по 4 дыры таких здоровых,навьючено ещё всего,ломаются постоянно.

Рус-с

Головкой не бился?
Да...маразм крепчал.

Uzel

АмурКа13
С.ка,вы б.я из каменного века,половина тут ? Только у нас дрочат с укладкой куполов,а потом пишут,"я не доверяю,сатанисты-онанисты".
Ну вам же никто при этом не запрещает доверять кому попало. Это ж ваша жизнь. Всем плевать 😊
Сводочки с парашютных фронтов ежегодные, тем не менее - перечитайте.

cazak36

АмурКа13
Иностранный легион,2REP,парашютный полк что на Корсике,Кальви.70% состоит из славян,в том числе когда то служивших в ВДВ ,так им тоже парашюты укладывают другие люди,и
Хорошо что я в легион так и не добрался)))
Парашюты укладывали сами, офицер конечно смотрел, делал замечания, но все сами, вот что было жопой это прыжок с железом и стразу в "бой" автик все норовил по губам шлепнуть, в момент прыжка))))

Yep

главное маузер не забыть

АмурКа13

Ну вам же никто при этом не запрещает доверять кому попало. Это ж ваша жизнь. Всем плевать
Сводочки с парашютных фронтов ежегодные, тем не менее - перечитайте.

Ну так я поехал прыгнул в своё удовольствие.А вы продолжайте тут язвить и телебонькать свои воспоминания,когда часовой стоял,и за прыжки платили вам,а не вы )))Адьос.

Хорошо что я в легион так и не добрался)))

Не факт что добравшись вы бы поступили в него,там,знаете ли,отбор конкретный.Психологические тесты,хитрые дяди в "гестапо" в душу лезут..Далеко не факт))))))))))))

Отец Михаил

АмурКа13
Ну так я поехал прыгнул в своё удовольствие.А вы продолжайте тут язвить и телебонькать свои воспоминания,когда часовой стоял,и за прыжки платили вам,а не вы )))Адьос.
)

Нам платили за наш риск. А вы платите за удовольствие, где вас пытаются угробить. И кто таки из нас дурак? 😛

Адьос
[/QUOTE]
Анекдот вспомнился, медицинский. "А вы, который у окна- прощайте."

АмурКа13

Нам платили за наш риск. А вы платите за удовольствие, где вас пытаются угробить. И кто таки из нас дурак?

Все когда нибудь будем там,кто то раньше кто то позже.И дураки и умные))
Я то хоть у окна,а многие возле...Аркаши )))
И вам не хворать,падрэ ))

lynx145

А вы платите за удовольствие, где вас пытаются угробить
в подмосковье пожалуй Волосово самое место. чой то так навскидку не слышал про разбившихся коммерческих. спортсмены, таки да, не без этого.так что самоукладчики - в большей опасности. ну с точки зрения арифметики.
Самостоятельная укладка парашюта л/с ВДВ - зло, практически рафинированное.

tref7

Uzel
Не знаю - но массово - вряд ли. Этож купол замочишь - сушить потом, или вообще утопишь. Да и опасно это для срочников, в самом прямом смысле - чуть-чуть промешкаешь выпрыгнуть из подвесной- или куполом накроет , или в подвесной запутаешься - никакие меры безопасности не помогут - просто не успеют помочь, счет же на минуты.
Может отдельные специалисты и отрабатывают. У нас прыгали с ПВ-1 на воду , но прыгали по водолазному варианту - в сухих гидрокомбезах и с дыхательным аппаратом, переключенным "на аппарат" ещё на борту перед прыжком.
Работал с одним хлопцем, он в Боровухе служил, говорил, что было такое упражнение. На свистуна не похож.

Отец Михаил

lynx145
в подмосковье пожалуй Волосово самое место. чой то так навскидку не слышал про разбившихся коммерческих. спортсмены, таки да, не без этого.так что самоукладчики - в большей опасности. ну с точки зрения арифметики.
Самостоятельная укладка парашюта л/с ВДВ - зло, практически рафинированное.


Бывает. Везде.

http://www.skycentre.net/topic/7710-анализ-парашютных-происшествий-2008/

Uzel

lynx145
Самостоятельная укладка парашюта л/с ВДВ - зло, практически рафинированное.
Во, ещё один уверовавший в преимущества коммерческого парашютизма.
tref7
Работал с одним хлопцем, он в Боровухе служил, говорил, что было такое упражнение. На свистуна не похож.
Нет , ну если прыгали - значит прыгали. Я просто указал на нюансы - опасная это вещь и хлопотная с точки зрения организационной.

Uzel

АмурКа13
А вы продолжайте тут язвить и телебонькать свои воспоминания,когда часовой стоял,и за прыжки платили вам,а не вы
Да , в наших воспоминаниях к прыжкам относились серьезно.
Вы анмасс просто бесправный и бестолковый источник чьего то заработка.
Всё что от таких туристов остаётся - это три строчки в дайджесте происшествий и убедительный рассказ парашютного бизнесмена "имярек совершил так много ошибок во время прыжка - разумеется виноват сам, а вот и его зачетные листы и подписи" 😊

Рус-с

Да ладно, ну прыгают люди на свой страх и риск, ну и что? Они хозяева своей жизни. В армии ты не хозяин, тобой распоряжаются. Хорошо хоть готовят к прыжкам качественно.

Yep

Отец Михаил
вы платите за удовольствие, где вас пытаются угробить
десантники все такие фантазёры?

Отец Михаил

Yep
десантники все такие фантазёры?

Мы пророки. 😛

Yep

Отец Михаил
Мы пророки
ВБВ - войска бабы ванги?

lynx145

Во, ещё один уверовавший в преимущества коммерческого парашютизма.
ну как бы если под коммерческим парашютизмом понимать аутсорсиннг укладки в ВДВ. то таки да да. скорее за. Вернее будет - за расширение соответствующей службы. ибо часы лучше посвятить разной там тактико-специальной и прочей мед. подготовки.

lynx145

Бывает. Везде.
чой то по ссылке не усмотрел летальной рассказки на коммерческих прыжках.
а про подвернутые ноги и невытянутые рыжие - могу до морковкиного заговенья рассказывать.
впрочем, спорить не буду. мож что из за старческого склероза и забылось уже.

Uzel

lynx145
ну как бы если под коммерческим парашютизмом понимать аутсорсиннг укладки в ВДВ. то таки да да. скорее за.
да чушь это - при масштабе укладки на 50-100 чел при условно равной добросовестности может и имеет смысл.
в более крупных подразделениях деньги на ветер

bairat

Извиняюсь что не в тему. Ракеты С400 предназначенные для Китая при перевозке попали в шторм и были повреждены. Логистическим компаниям выставлен счет, сумма такая что имха страховая ее не потянет и обанкротится. Но у меня другой вопрос: почему такой важный груз отправили вкругаля, по морям? Там и пираты могут захватить/потопить, и спецслужбы других государств под видом пиратов. Есть же прямое ж/д сообщение.