Благодатный огонь

Бывший
Ежегодное событие, собирающее в главном храме Иерусалима христиан, мусульман, и вообще любых верующих людей. В этом раз почему-то никто не взялся за традиционное для МР обсуждение схождения благодатного огня в Иерусалиме, но как говорится, лучше позже, чем никогда 😊


В этом году запись онлайн-трансляции из Иерусалима получилась очень интересной и красивой:



Огонь первое время не горячий, но постепенно "набирает силу". На 2:15:33 мужик спокойно жгет себе руку, потом другую, но не обжигается. Женщина на 2:15:56 держит целую охапку горящих пучков, но видно что и ее тоже пока не припекает от близкого пламени. Постепенно огонь горячеет, это заметно по тому как люди всё более аккуратно начинают относиться к пламени, как например на 2:18:40. На 2:20:14 мужчина уже слегка подпалил себе бороду. На 2:22:40 вообще интересные моменты. Огонь уже горячий, но женщина все-таки жгет рукав одежды, и одежда не горит, хотя и явно нагревается. Возможно это огнеупорная ткань 😊 Потому что более тонкий платочек и волосы все-таки загораются.
Помнится году в 2008 или в 2009-м группа российских паломниц в Иерусалиме попала в камеру новостей Первого канала, там женщина проводила огнем у себя под подбороком со словами "не жгет совсем". Ни волосы, ни тоненький платочек при этом не загорались.

Yep
сколько можно обсуждать один и тот же ежегодный химический фокус:


Бывший
Yep
сколько можно обсуждать один и тот же ежегодный химический фокус
Еп, тема не про химический фокус, а про Благодатный огонь, если ты не понял 😊
TemkA
Бывший
а про Благодатный огонь

Ну ?
Известный театр с ежегодными представлвлениями с химическими фокусами и в традиционных костюмах

Что не так ?

Yep
TemkA
про Благодатный огонь
про нотрдам в смысле?
sergei_0987
Явление действительно не обычное, как минимум.
Yep
sergei_0987
Явление действительно не обычное
ну какое же необычное - обыкновенные жулики.
TemkA
sergei_0987
Явление действительно не обычное, как минимум.

Ну у Копперфильда всяких фокусов поболее

------------

Хотите узнать как ?

Ставьте скрытые камеры, вербуйте служек, заполучайте образцы реквизита, тащите в лабораторию

sergei_0987
Хотите узнать как ?
спасибо, но не хочу)
krysoboj
сколько ни вглядываюсь- никакого нежжения нет. проводят довольно быстро. все демонстраторы проводят пламенем. все. ни одного нет кто бы просто держал руку над пламенем. я так руки над костром грею.
единственное чудо -что при такой экзальтации не случилась ни разу хромая лошадь.
Бывший
krysoboj
единственное чудо -что при такой экзальтации не случилась ни разу хромая лошадь.
Пожалуй вот это действительно чудо.
Не случился Нотр-Дам.
carrier
Шедевр!

Yep
krysoboj
никакого нежжения нет. проводят довольно быстро. все демонстраторы проводят пламенем
на самом деле есть реальный химический огонь, который не обжигает - тот же сероуглерод, в смеси с четырёххлористым углеродом.
стандартный химический фокус
СанСаныч69
Хех...говоришь благодатный огонь не обжигающий...
стандартный химический фокус
мы в школе в 85м на химической олимпиаде делали...


Даешь повсеместное превращение воды в вино, ну или кто там что пьет... 😛

KOSTYA
carrier Согласен 😀
Миномётчик
:D

Бывший
Yep
есть реальный химический огонь, который не обжигает - тот же сероуглерод, в смеси с четырёххлористым углеродом
И то и другое - ядовито. При горении CS2 образуется газ SO2 с очень резким запахом, вызывает резь в глазах, и кстати тоже ядовитый. И сероуглерод горит кстати весьма неслабо 😛
А к чему его смешивать с CCl4 я не понял, Еп. Он как раз не горит и никак с CS2 взаимодействовать не будет, поскольку CCl4 - это ФРЕОН, - очень инертный газ.

Че-т ты не то написал. Не?

Yep
Бывший
к чему его смешивать с CCl4 я не понял, Еп. Он как раз не горит и никак с CS2 взаимодействовать не будет
вот поэтому и смешивают.
Бывший
И то и другое - ядовито
ничо там не ядовито - ты это не лакай, и ничо тебе не будет
Бывший
При горении CS2 образуется SO2 с очень резким запахом
6лядь, ты меня с высшим хо учить будешь? а спички зажигать пробовал?
Бывший
Yep
вот поэтому и смешивают.
Зачем???
Yep
ничо там не ядовито - ты это не лакай, и ничо тебе не будет
Лакать не обязательно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетрахлорметан
"При ингаляционном отравлении вызывает токсический отёк лёгких и острую эмфизему."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фреоны
"при нагревании фреонов свыше 250 ?C образуются весьма ядовитые продукты, например фосген COCl2, который в годы первой мировой войны использовался как боевое отравляющее вещество."
Короче, без вытяжного шкафа я бы не стал экспериментировать с этим.
Yep
спички зажигать пробовал?
Так ты сам зажги спичку, и попробуй сразу вдохни носом дымок от горящей головки, сразу почувствуешь как "приятен" SO2 для носа. Согласен?
Yep
Бывший
Огонь первое время не горячий, но постепенно "набирает силу"
значит, сначала жгут сероуглерод, а потом тупо спирт
Kivar
Yep
ты меня с высшим хо

Бляха-муха, кросаучег! Без подколок.

vvsiroja
Yep
сколько можно обсуждать

С медью так сможете?
Медь я вам выдам

Yep
Бывший
Так ты сам зажги спичку, и попробуй сразу вдохни носом дымок от горящей головки, сразу почувствуешь как "приятен" SO2 для носа. Согласен?

зачем мне жечь спички, если мы жгли прямо серу?! дышать сернистым газом естественно невозможно, но смехотворное количество сероуглерода, растворённого в четырёххлористом чтобы не обжигало - никто даже не почувствует, особенно при той мракобесной экзальтации приличествующей данному моменту

vvsiroja
Yep
6лядь, ты меня с высшим хо учить будешь? а спички зажигать пробовал?

Пробовал.
От них загорается все, что загорается.
У супруги начальник бывший им умывался.
Живой свидетель, не по телеку.
Волосы не горят. Повторите со спичками?

Yep
vvsiroja

С медью так сможете?
Медь я вам выдам

может, лучше сразу воду в вино превратить?

Бывший
Yep
значит, сначала жгут сероуглерод, а потом тупо спирт
Я конечно не представляю, как организовать такое - сначала сероуглерод, а потом спирт, но даже если так... сероуглерод горит все-таки жарко, и с резким запахом, ядовит. А спирт горит бледным пламенем. У людей в Иерусалиме ничего такого не наблюдается.
Yep
vvsiroja
Повторите со спичками?
что повторить со спичками?
vvsiroja
Yep

может, лучше сразу воду в вино превратить?

Короче, по теме самовозгорания меди ответить нечего?

vvsiroja
Yep
что повторить со спичками?

К бровям поднести, хотя бы.

Yep
Бывший
сероуглерод горит все-таки жарко
дятел - СЕРОУГЛЕРОД ШТАТНО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ДЛЯ ДЕМОНСТРАЦИИ НЕ ОБЖИГАЮЩЕГО ОГНЯ!
Yep
vvsiroja
самовозгорания меди
какой ещё меди, что ты несёшь? у тебя загорелся медный таз?
Yep
vvsiroja

К бровям поднести, хотя бы.

тащи сюда брови, поднесу.

vvsiroja
Yep

с высшим хо

Да уж.
Разоблачителей там было, вдоль и поперек.
И с оборудованием, что Йеп даже в картинках не видел...
Но разоблачил именно Йеп, не выходя из за кома.

Анекдот вспоминается, про атеиста и невежду.

vvsiroja
Yep
какой ещё меди, что ты несёшь? у тебя загорелся медный таз?

Ну тыкать незнакомым не культурно, как минимум.

А так турки описывали, вполне себе, как вместо фитиля загорается медная проволока, если поменять.

Описывали, уточняю, ТУРКИ!!

Yep
vvsiroja
с оборудованием
а есть ещё анекдоты?
Бывший
Yep
зачем мне жечь спички, если мы жгли прямо серу?! дышать сернистым газом естественно невозможно, но смехотворное количество сероуглерода, растворённого в четырёххлористом чтобы не обжигало - никто даже не почувствует, особенно при той мракобесной экзальтации приличествующей данному моменту
Дык серу и я жег. Но и от спички все-таки тоже дым остается довольно резкий, сера сразу чувствуется. А в христианстве (в западном точно), запах серы вроде как сопутствует появлению нечистой силы, тч вряд ли такие свечи подошли бы для Иерусалима 😊
И я впервые читаю что сероуглерод будет гореть в смеси с тетрахлоруглеродом, которым вообще-то заправляют фреоновые огнетушители.
vvsiroja
Yep

тащи сюда брови, поднесу.

Йуморок так себе.

Эффект Даннинга-Крюгера в полный рост.

Бывший
Yep
СЕРОУГЛЕРОД ШТАТНО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ДЛЯ ДЕМОНСТРАЦИИ НЕ ОБЖИГАЮЩЕГО ОГНЯ!
Штатно используется для демонстрации? 😊 Именно ШТАТНО? 😀 Еп, продемонстрируй нам пожалуйста "не обжигающий огонь сероуглерода", хотя бы на ютубе покажи 😊

http://chemistry-chemists.com/N7_2009/4-11.pdf

"Сероуглерод относится не только к токсичным, но и к очень огнеопасным жидкостям. Он легко загорается, смесь паров сероуглерода с воздухом взрываются, а температура пламени CS2 достаточно высока. Сероуглерод много раз служил причиной пожаров и взрывов. Работа с CS2 связана с постоянным риском.
Даже далеким от химии людям известно, что сероуглерод применялся во Вторую мировую войну в качестве зажигательного вещества. Например, как противотанковое средство многие армии активно использовали 'коктейль Молотова'. Советский вариант представлял собой желто-зеленый или темно-бурый раствор фосфора и серы в сероуглероде, который имел низкую температуру кипения. Время горения бутылки, наполненной таким составом, было 2-3 мин, температура горения - 800-1000 ?С. Нескольких зажигательных бутылок иногда хватало, чтобы уничтожить легкий или средний танк."

vvsiroja
Бывший
для демонстрации?
Высшее хо, очевидно же.
Про температуру горения не слышал
vvsiroja
Вот без ХО, скажу, что волосяной белок при 50 с чем то сворачивается.
vadja2
Я вот не химик ни разу, но, имхуется, что Йеп таки не зря упомянул о смеси с фреоном.
vvsiroja
vadja2
Я вот не химик ни разу, но, имхуется, что Йеп таки не зря упомянул о смеси с фреоном.

Я думаю фантазия у человека богатая.
Если именно про Благодатный огонь говорить, то там каталикоса обыскивают! и помещение тоже. И не первую сотню лет.

СанСаныч69
там каталикоса обыскивают! и помещение тоже.
А судьи кто..?? 😛
vvsiroja
СанСаныч69
А судьи кто..?? 😛

Турки, как бы.
Мусульмане.
До какого то года за переход в другую веру оттяпывали бошку.

vadja2
vvsiroja
думаю фантазия у человека богатая.
Я просто знаю, что он химик по образованию и вроде как работал по специальности и в этом деле волокёт. Почему я должен ему не верить в этом вопросе?
vvsiroja
vadja2
Я просто знаю, что он химик по образованию и вроде как работал по специальности и в этом деле волокёт. Почему я должен ему не верить в этом вопросе?

Не знаю.
Про специалистов и Титаник не слыхали?

Мож и химик.
Но физику ни кто не отменял.Я веществ с температурой горения в 50 градусов не знаю.
А волос он не палит. И потом они не вылазят.

СанСаныч69
vvsiroja

Турки, как бы.
Мусульмане.
До какого то года за переход в другую веру оттяпывали бошку.

Да мне их принадлежность к вере не интересна...
Мой пост был о том, что все они из одной шайки лейки... Пчелы против мёда...

Бывший
vadja2
не химик ни разу, но, имхуется, что Йеп таки не зря упомянул о смеси с фреоном
Вот потому-то и имхуется Вам такое. Потому что Вы не химик. впрочем я тоже не химик
vadja2
он химик по образованию и вроде как работал по специальности и в этом деле волокёт
Я очень извиняюсь, может быть нехорошо сейчас поступлю, если дам ссылку, где сколько-то лет назад сей уважаемый волокущий химик так и не смог ответить на вопрос откуда якобы берутся катионы Ag+ при контакте серебра с водой. Вернее, вроде бы объяснил, но так и не выдал нам, тёмным, ионную формулу анионов, которые неизбежно должны образоваться при сем загадочном процессе 😊
https://forum.guns.ru/forummessage/15/576358.html
Где-то на последних страницах.
vadja2
Почему я должен ему не верить в этом вопросе?
Дык... 😳
никто не запрещает
Duga
12.03.2018, 11:17
Представитель армянской патриархии в Храме Гроба Господня священник Самуил Агоян в эфире израильского телевидения раскрыл тайну схождения Благодатного огня перед православной Пасхой. Он заявил, что трижды присутствовал в часовне, откуда сходит Благодатный огонь, во время этого события и видел, как патриархи просто зажигают связки восковых свечей от масляной лампады. На самом деле никакой мистики в схождении Благодатного огня нет, добавил он.
Самуил Агоян, священник: 'Бог творит чудеса, но не на потеху людям'.

Слова отца Агояна вызвали возмущение стоявшего рядом представителя коптской церкви. Он закричал, что это ложь, и потребовал от журналистов прервать съемку. Отец Агоян на это возразил, что копты при зажжении огня не присутствуют, передает портал IsraelInfo.

Схождение Благодатного огня - один из самых красочных этапов ежегодного церковного ритуала, связанного с приближением Пасхи по православному календарю. Благодатный огонь символизирует нерукотворный свет Воскресения Христова, о котором говорил еще апостол Пётр. Существует предание, что, если огонь не сойдет, это станет ужасным предзнаменованием для всего человечества. Однако каждый год огонь неизменно сходит из возведенной в 1810 году Кувуклии - часовни над Гробом Господним. Затем огонь развозят в храмы по всему миру.


https://www.ntv.ru/novosti/1990805/


Kicker
Только хотел написать.
Горит он там всегда. От негасимой лампады зажигают его.


Омуль+
vvsiroja
Если именно про Благодатный огонь говорить, то там каталикоса обыскивают!
"1. Не говорите про "обыск патриарха"

Израильский полицейский лишь охраняет патриарха, но не прикасается к нему, и вообще, как и любой охранник вип-лица, смотрит не на него, а по сторонам.

"Разоблачают" патриарха перед входом в кувуклию его родные диакона. Разоблачают, то есть делают именно и только то, что они делают при "встрече архиерея" в начале каждой архиерейской Литургии.

Обычно с епископа перед Литургией снимается как-бы-дорожная-мантия и ряса. В этом же случае он уже в полном литургическом облачении. С него снимается омофор и саккос. На нем остаются: епитрахиль, пояс, белый подсаккосник, черный подрясник с карманами, а под подрясником - брюки и рубашка (тоже с карманами). И никто - ни свои православные, ни турки, ни полицейские, к нему не прикасаются и по карманам не шарят."

https://diak-kuraev.livejournal.com/2408535.html
Там дальше тоже интересно. В целом дьякону всея Руси тоже не нравится вся эта возня возле БО.

Отец Михаил
Мдя....третья тема которой одновременно плачут опущ...обиженные десантниками и церковью.
Хохотаю за вами, граждане замородованные 😛
СанСаныч69
обиженные десантниками и церковью.
А разве десантники и церковь могут обидеть...? Нехорошо это, неправильно...
KOSTYA
СанСаныч69
А разве десантники и церковь могут обидеть...? Нехорошо это, неправильно...

Такие как Атец Михаил - адназначна могут,а потом исчо и в интернетиках похвалятса

СанСаныч69
KOSTYA

Такие как Атец Михаил - адназначна могут,а потом исчо и в интернетиках похвалятса

Сталина на них нет... 😛

vadja2
Щаз придет Чаноз и будет вам всем пестец, товарисч богохульники.
Отец Михаил
KOSTYA

Такие как Атец Михаил - адназначна могут,а потом исчо и в интернетиках похвалятса

Нарушение логики.
Как я могу обидеть церковь, ежели они, церкви, вместе с нами с ерапланов прыгают?

СанСаныч69
Щаз придет Чаноз
ктой то?
Отец Михаил
СанСаныч69

Сталина на них нет... 😛

На них Лешеу Венедиктова, бабу Леру и Люду Алексееву выпустить,и им хватит.

Yep
Бывший
Я очень извиняюсь, может быть нехорошо сейчас поступлю, если дам ссылку, где сколько-то лет назад сей уважаемый волокущий химик так и не смог ответить на вопрос откуда якобы берутся анионы Ag+ при контакте серебра с водой
не извиняйся, дятел - если ты ничего не понял, то это твоя проблема
андрэ
Как я могу обидеть церковь, ежели они, церкви, вместе с нами с ерапланов прыгают?
хуже что они вам же на голову попадают иногда...
Yep
Бывший
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фреоны
"при нагревании фреонов свыше 250 ?C образуются весьма ядовитые продукты, например фосген COCl2, который в годы первой мировой войны использовался как боевое отравляющее вещество."

ОТКУДА, ДЛЯ ЧЕГО ты приплёл тут ФРЕОНЫ?!
твой дядя был Фреон?

Отец Михаил
андрэ
хуже что они вам же на голову попадают иногда...

Лох очередной. Багаж раньше человека покидает борт

СанСаныч69
Отец Михаил

Лох очередной. Багаж раньше человека покидает борт

Знаю человеков, которых выпускали как багаж... 😛

Yep
Бывший
анионы Ag+
пиздец какой-то...
Отец Михаил
СанСаныч69

Знаю человеков, которых выпускали как багаж... 😛

Я тут таких, каких я бы без парашюта из самолёта выпускал, с полсотни наберу. В одном эмере с десяток,которые из окна выпадают на асфальт , а потом здесь пишут.

vadja2
СанСаныч69
ктой то?
Один иппанутый ортодокс крепко православнутый товарисч.
Бывший
Yep
если ты ничего не понял, то это твоя проблема
"Как же тебя понять если ты ничего не говоришь"(С)
Yep
ОТКУДА, ДЛЯ ЧЕГО ты приплёл тут ФРЕОНЫ?!
Из Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетрахлорметан

"Тетрахлормета́н (четырёххлористый углерод, фреон-10, хладон-10) CCl4"

Ок, я лоханулся, товарищ профессор 😊 там было написано "Фреон-10", хотя это не фреон.

Но таки и им можно травануться. Более того, "Продуктами метаболизма являются хлороформ, фосген, углекислый газ и соляная кислота.", тч лучше не вдыхать этот газ.

Yep
Отец Михаил
Я тут таких, каких я бы без парашюта из самолёта выпускал, с полсотни наберу
ничего, я думаю уже недалеко то время, когда воинствующее мракобесие необразованных типов типа тебя и вон того бывшего, возглавляемое бородатыми мужиками в платьях, позволит вам жечь научные книги.
а заодно и "еретиков", вместе с учёными
Бывший
Yep
пиздец какой-то...
Еп, харош блин, к словам! 😊 Я не химик, мне оговорка простительна, но ты-ж понел 😀
КАТИОНЫ Ag+, катионы, блин, щас исправлю 😊

Таки что насчет анионов???

Yep
Бывший
Но таки и им можно травануться. Более того, "Продуктами метаболизма являются хлороформ, фосген, углекислый газ и соляная кислота.", тч лучше не вдыхать этот газ.
травануться можно даже твоими продуктами метаболизма. похоже, что ты ими уже траванулся, вдыхая их
KOSTYA
vadja2
Один иппанутый ортодокс крепко православнутый товарисч

😀

Yep
Бывший
я лоханулся
да я уже понял что для тебя без разницы - фреоны-шмеоны, анионы-катионы...
vadja2
А вот интересно, Иссык-Куль имеет отношение к энурезу?
СанСаныч69
имеет конечно...
В детстве разве не переливали воду из стакана в стакан над спящим товарищем...? 😛
Yep
я-то думал, что всё началось с жертв егэ... но оказывается, были жертвы и советского образования: детки херово учились в средней советской школе. я почему-то думал, что этим славились только челнинские гопники, но оказывается это был всесоюзный "тренд" - херово училась ОСНОВНАЯ МАССА.
у нас эту массу после 8 класса очень-очень старались выпиздить в путяги. и в принципе добивались результата, который мы видим: бывший, отец михаил, и прочие - те кто сейчас возглавляет воинствующее мракобесие, со всеми его атрибутами, типа обсуждаемого "БО"
Отец Михаил
Yep
ничего, я думаю уже недалеко то время, когда воинствующее мракобесие необразованных типов типа тебя и вон того бывшего, возглавляемое бородатыми мужиками в платьях, позволит вам жечь научные книги.
а заодно и "еретиков", вместе с учёными

Да ты пророк.

Yep
а те кто уже начинал скучать от школьной программы, и читал всё что можно найти в библиотеке, нашли и опыт, который СОБСТВЕННОРУЧНО показывала нам незабвенная, величайшая учительница химии, Анна Ивановна:

"Когда занавес опустили, Вуд утер пот со лба, вытащил свою трубку и собирался зажечь спичку, и вдруг пожарный, стоявший у сцены, закричал: "Эй, нельзя этого делать!"

Во время моего первого посещения большой лаборатории у Джона Гопкинса, этот шутник с огнем отвернулся от меня на пару минут, нагнулся над какой-то ванной и затем вежливо предложил мне горсть огня [Хлопок, намоченный в смеси двух частей четыреххлористого углерода и одной - двусернистого углерода.]. Этот огонь горел вроде спирта, но был немногим горячее огурца. Мне почему-то кажется, что если бы я не взял его, я не писал бы биографию Вуда."

https://www.rulit.me/books/sovremennyj-charodej-fizicheskoj-laboratorii-read-113296-83.html

zubrilov
vadja2
Почему я должен ему не верить в этом вопросе?
Человеку, который наёбывал бабушек, мотивируя это тем, что они подписали бумажку об отказе от монтажа окон по ГОСТ (не зная, чем это чревато), как мне кажется, верить нельзя в любом вопросе.
Не являюсь воцерковленным. К благодатному огню отношусь индифферентно.
Просто к слову пришлось. 😛
На дальнейшие высеры местных персонажей отвечать не буду, зуб даю. 😛
По химии у меня в школе была твердая "пятерка", в институте был единственным из потока, кто сдал химию с первого раза. 😛 Но дискутировать на химические темы тоже не буду. 😛
Yep
zubrilov
Человеку, который наёбывал бабушек
ну каких же бабушек - жертв советского образования, типа тебя
Yep
zubrilov
единственным из потока
какую путягу окончил, "бакалавр"?
Бывший
Yep
опыт, который СОБСТВЕННОРУЧНО показывала нам незабвенная, величайшая учительница химии, Анна Ивановна
Может быть она вам и могла это показать, потому что она была величайшая учительница химии, Анна Ивановна. Может быть ты и видел что-то такое в школе.
Ну а сам-то сможешь повторить? Или хотя бы ссылку на ютубе показать, или в любом другом месте интернета? Пусть не видео, но хотя бы текстовое описание (только не художественную книжку) проведенного опыта. Еп, или хотя бы расскажи подробнее что тебе показали, и конкретно про какие вещества говорили.

А про сероуглерод я же ссылку кинул, почитай, там именно про температуру горения:
http://chemistry-chemists.com/N7_2009/4-11.pdf

Yep
Бывший
Ну а сам-то сможешь повторить?
смогу: покупай мне сероуглерод с доставкой выжевск, и четырёххлористый углерод:
https://reaktivtorg.ru/3431/
Yep
Бывший
А про сероуглерод я же ссылку кинул, почитай, там именно про температуру горения:
да не надо мне ничо читать, я уже ВСЁ ПРОЧИТАЛ, в детстве
TemkA
Yep
ОТКУДА, ДЛЯ ЧЕГО ты приплёл тут ФРЕОНЫ?!
твой дядя был Фреон?

Во, точняк, закачать в помещение, чтобы только там работало !

Sobaka1970
Yep
значит, сначала жгут сероуглерод, а потом тупо спирт

Подонки. Его пить надо.

Sobaka1970
Duga
12.03.2018, 11:17
Представитель армянской патриархии в Храме Гроба Господня священник Самуил Агоян в эфире израильского телевидения раскрыл тайну схождения Благодатного огня перед православной Пасхой. Он заявил, что трижды присутствовал в часовне, откуда сходит Благодатный огонь, во время этого события и видел, как патриархи просто зажигают связки восковых свечей от масляной лампады. На самом деле никакой мистики в схождении Благодатного огня нет, добавил он.
Самуил Агоян, священник: 'Бог творит чудеса, но не на потеху людям'.

Слова отца Агояна вызвали возмущение стоявшего рядом представителя коптской церкви. Он закричал, что это ложь, и потребовал от журналистов прервать съемку. Отец Агоян на это возразил, что копты при зажжении огня не присутствуют, передает портал IsraelInfo.

Схождение Благодатного огня - один из самых красочных этапов ежегодного церковного ритуала, связанного с приближением Пасхи по православному календарю. Благодатный огонь символизирует нерукотворный свет Воскресения Христова, о котором говорил еще апостол Пётр. Существует предание, что, если огонь не сойдет, это станет ужасным предзнаменованием для всего человечества. Однако каждый год огонь неизменно сходит из возведенной в 1810 году Кувуклии - часовни над Гробом Господним. Затем огонь развозят в храмы по всему миру.


https://www.ntv.ru/novosti/1990805/

Палево.

Alexandr13
Sobaka1970

Подонки. Его пить надо.]

Синька зло.

botanik
третья тема которой одновременно плачут опущ...обиженные десантниками и церковью.
Хохотаю за вами, граждане замородованные

О, истинно Православной Духовностью повеяло.

Бывший
Yep
смогу: покупай мне сероуглерод с доставкой выжевск, и четырёххлористый углерод
Не сможешь. Потому что спалишь свой дом или получишь ожоги, прочитай все-таки что такое сероуглерод, из той ссылки. Или про тушение горящего сероуглерода из этой: https://www.chem21.info/article/509464/ Если не побоишься конечно читать такое 😛
Или если с тетрахлорметаном, то ничего не получится, т.к. нету никаких реальных подтверждений тексту из художественной книжки. Давно бы уж триста раз на ютубах выложили бы такой фокус.
Бывший
Ну или вот форум http://forum.xumuk.ru/topic/17815-как-можно-объяснить-низкую-температуру-горения-сероуглерода/ Еп, только на ночь не читай.
Отец Михаил
botanik

О, истинно Православной Духовностью повеяло.

Истину глаголю.

Zzander
Любой человек с мало-мальским жизненным опытом знает, что чудеса- совершенно обыденная часть нашего существования. Просто мы к ним привыкли и считаем частью "здравого смысла". А "фокусы" лучше оставить профессиональным артистам. У них получается красивее, да ещё и под музыку.
Бывший
Мужик куда-то забрался в укромный уголок, аж колокола еле слышно, и не побоялся демонстративно, видимо специально для скептиков, - сунуть руку в огонь:



Yep
Бывший
Не сможешь
ну что, слился?
Бывший
Скиньтесь кто-нибудь Епу на пузырек сероуглерода и пузырек тетрахлорметана, пусть проверит 😛 2500 руб. не так уж дорого если вдруг кому-то тоже захочется убедиться 😀
Еп, а мне доказывать того, чего не существует - не нужно. Ты-ж даже рассказать не можешь того, что тебе якобы показывала Анна Ивановна. Не то что на ютубе где-то найти.
Бывший
В общем, на этом пока ставится точка. Есть якобы в домашних условиях возможность повторить то что показывает мужик на видео сверху, но никто не сможет. Скептики просто без проверки будут верить что такое якобы возможно.
Но лично я не вижу ни одного подтверждения ярым скептикам 😀
Yep
Бывший
Не то что на ютубе где-то найти
ютюб появился при поколении чертей: я ещё до тебя почитал эти форумы химиков, и с удивлением обнаружил что они обсуждают то, чего НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ, И НЕ ПРОБОВАЛИ... теоретики 6леать.
сколько ангелов уместится на кончике иглы?(с)
Бывший
Yep
ютюб появился при поколении чертей
И почему никто так до сих пор никто и и не смог ничего продемонстрировать "в домашних условиях"? 😊 Я уж не говорю в уличных условиях, практически как оно в Иерусалиме и происходит.

Yep
НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ, И НЕ ПРОБОВАЛИ... теоретики 6леать
Вон, я тебе ссылку на форум кинул, там с роданидом ртути и горением сероуглерода проверяют. Гоу ту.

Бывший
Yep
я видел все эти опыты ещё тогда
Ты не можешь даже рассказать что ты видел. А туда же.

И умерь свой стиль общения, если хочешь что-то действительно рассказать или показать 😛

Yep
2
Бывший
я не вижу ни одного подтверждения ярым скептикам

конечно не видишь: мракобесие началось не сегодня:

8 ноября 2008 г. 14:06
27 ноября на куполе храма в честь иконы Божией Матери 'Знамение' при Государственном научном центре РФ Институте теоретической и экспериментальной физики был установлен крест.

По благословению Святейшего Патриарха Московского всея Руси Алексия чин освящения креста совершил епископ Бронницкий Феофилакт. Перед этим владыка совершил в Знаменской церкви Божественную литургию в сослужении настоятеля священника Алексия Ладыгина и клириков храма преподобной Евфросинии, великой княгини Московской.

На освящении присутствовал заместитель руководителя госкорпорации 'Росатом' В.В. Ратников, дирекция и сотрудники института, работники 'Росатома', префект ЮЗАО А.В. Челышев, глава управы района 'Котловка' К.Г. Гриняк и другие гости.

Этот храм приписан к строящемуся храму преподобной Евфросинии Московской. Знаменская церковь основана князем Голицыным в 1747 году на месте явления Божией Матери еще в Смутное время. Согласно преданию, Богородица явилась жителям небольшой деревеньки недалеко от Москвы и сказала, что именно с этого места начнется 'изгнание супостатов' из России. Позже здесь был произведен из пушки залп с прахом Лжедмитрия I в сторону Польши.

В годы Первой мировой войны в здании церкви располагался военный госпиталь, в 1920-е годы она была закрыта. В 1946 году в зданиях бывшей усадьбы Голицыных был учрежден институт теоретической и экспериментальной физики. С этого времени в храме была размещена лаборатория.

В 2003 году начались переговоры между дирекцией института и приходом прп. Евфросинии Московской о возобновлении богослужений в храме иконы Божией Матери 'Знамение'. В итоге было заключено соглашение о сотрудничестве, согласно которому статус церкви был определен как ведомственный.

В 2004 году состоялось малое освящение Знаменского храма. А в 2007 после посещения ИТЭФ руководителем госкорпорации 'Росатом' С.В. Кириенко было принято решение о полной реставрации церкви.

К настоящему моменту уже полностью укреплен и восстановлен фундамент, кровля заново покрыта медью и воссоздан снесенный в годы советской власти барабан и купол. Итогом этой работы стало водружение золотого креста.

После окончания установки креста на купол храма, заместитель руководителя госкорпорации 'Росатом' В.В. Ратников вручил настоятелю храма священнику Алексию Ладыгину ведомственную награду.

Yep
Бывший
Ты не можешь даже рассказать что ты видел
зачем мне что-то рассказывать, если этот примитивный опыт уже описан в автобиографии Вуда? это же 6леать, не "схождение 6лагодатного огня"!

поколение малограмотных мракобесов: даже древние люди понимали, что единственный огонь есть на небе, и он никуда не сходит. а чтобы огонь горел на земле, его надо постоянно поддерживать. так и поступают уже несколько тысяч лет в Шарифабаде.

xant-1966
Вы б насчёт опасности/не опасности сероуглерода почитали аварийные карточки. Там много чего написано.
Yep
xant-1966
Вы б насчёт опасности/не опасности
ещё один... реактивы оплатишь?
Бывший
Еп, можешь рассказать то что видел лично ТЫ, и как это выглядело? Не можешь. А в книжках художественных и я много чего начитался.
Yep
конечно не видишь: мракобесие началось не сегодня
Тайный заговор? 😊
xant-1966
Вы б насчёт опасности/не опасности сероуглерода почитали аварийные карточки. Там много чего написано
А где их найти?
Бывший
Yep
ещё один... реактивы оплатишь?
Не, так не пойдет. Нужна группа скептиков, чтобы скинуться, и доказать тебе, себе, и всем верующим. Так легче скинуться. Здесь же на ганзе тоже многие готовы прямо-таки яростно бороться с мракобесием. Ну вот и хороший способ, отличный, на который скептикам можно скинуться всего по несколько сот рублей. Зато каков результат 😊

Всего два опыта: поджигающая способность сероуглерода, и горение смеси сероуглерода с тетрахлорметаном. Главный специалист химик - Еп. Группа наблюдателей - ярые скептики.

Yep
Бывший
Еп, можешь рассказать то что видел лично ТЫ, и как это выглядело? Не можешь.
ну конечно же могу, дятел: химичка макнула вату в жидкость, положила её на ладонь, и подожгла. для верности подержала вторую ладонь над огнём, потом не спеша поводила ладонью, тоже над огнём.
достаточно?
Kicker
Бывший
Мужик куда-то забрался в укромный уголок, аж колокола еле слышно, и не побоялся демонстративно, видимо специально для скептиков, - сунуть руку в огонь:
Слушайте, вы что? Это обычный фокус!!! Он не задерживает огонь надолго в одной точке.
Вам же всё популярно объяснили. В ковукли ВСЕГДА стоит неугасимая лампада, от неё и зажигают. Что собственно один из священнослужителей на камеру и подтвердил.
Пипец, нет я понимаю, что невежество и мракобесие были всегда, но тут на Ганзе.....
Отец Михаил
Yep
2

конечно не видишь: мракобесие началось не сегодня:

8 ноября 2008 г. 14:06
27 ноября на куполе храма в честь иконы Божией Матери 'Знамение' при Государственном научном центре РФ Институте теоретической и экспериментальной физики был установлен крест.

По благословению Святейшего Патриарха Московского всея Руси Алексия чин освящения креста совершил епископ Бронницкий Феофилакт. Перед этим владыка совершил в Знаменской церкви Божественную литургию в сослужении настоятеля священника Алексия Ладыгина и клириков храма преподобной Евфросинии, великой княгини Московской.

.

Алиллуйя!!!!
Справедливость возвращается.
😛

Бывший
Kicker
В ковукли ВСЕГДА стоит неугасимая лампада, от неё и зажигают.
Разговор не о том 😊
Бывший
Yep
химичка макнула вату в жидкость, положила её на ладонь, и подожгла. для верности подержала вторую ладонь над огнём, потом не спеша поводила ладонью, тоже над огнём.
достаточно?
Окей профессор.
Что это была за жидкость?
Как выглядело пламя? Бледно-синее "спиртовое", или желто-оранжевое горение, как на свечах?
xant-1966
А где их найти?
Да в нете есть...и медицинские и ликвидации аварий.
ещё один
карточки почитай. Их не такие "химики" составляли. Видимо навдыхался в своё время паров что несёт хрен знает куда. Там и симптомы описаны...схожи.
Yep
Бывший
Что это была за жидкость?
я тебе уже говорил
Бывший
желто-оранжевое горение?
я уже не помню, но любое горение с ладони будет жёлто-оранжевым.
Бывший
Yep
я тебе уже говорил
Ты говорил про смесь двух реактивов. Откуда тебе стало известно, что у химички была именно та смесь?
Yep
я уже не помню, но любое горение с ладони будет жёлто-оранжевым.
Да не любое. Вата со спиртом горит спиртовым пламенем.
А не с ладони, а например со свечей, горение этой жуткой смеси будет "спиртовым"?
Yep
Бывший
Откуда тебе стало известно, что у химички была именно та смесь?
потому что это происходило в химическом классе, а не не в церкви!




Бывший
Отец Михаил
Справедливость возвращается.
Ура товарищи! Да здравствует справедливость! 😊
Бывший
Yep
потому что это происходило в химическом кабинете, а не не в церкви!
И поэтому ты решил что у химички была именно та самая смесь, про которую написано в художественной книге?
Yep
Бывший
И поэтому ты решил что это была именно та самая смесь, про которую написано в художественной книге?

потому что это происходило в химическом классе, а не не в церкви!



xant-1966
в художественной книге?
Да уж....синематограф отдыхает.
Отец Михаил
Бывший
Ура товарищи! Да здравствует справедливость! 😊

Истинно тако! А потомок разрушителей храмов(церквей, мечетей, дацанов и синагог) пужается этого. Строить-то восстанавливать не умеет. Разрушать тока ....
😊

Бывший
Yep
потому что это происходило в химическом классе
Еп, ну чо из тебя тянуть приходится? Как нехорошие слова писать, так ты мастер 😛
Пиши прямо - "Да, именно поэтому я так и решил, что жидкостью у химички была та самая смесь из книжки."
Я-ж когда в посте ?48 лоханулся с анионом, так прямо тебе и ответил, что я лоханулся, и пошел исправлять. С фреоном я лоханулся - тоже прямо и сказал что опять лоханулся.
Yep
Бывший
Я-ж когда в посте ?48 лоханулся с анионом, так прямо тебе и ответил, что я лоханулся, и пошел исправлять. С фреоном я лоханулся - тоже прямо и сказал что опять лоханулся
ты лоханулся, потому что не учил в школе химию. так прямо и пиши - "в химии я лох".
Sobaka1970
Alexandr13

Синька зло.

А со злом надо бороться.

Бывший
Yep
ты лоханулся, потому что не учил в школе химию. так прямо и пиши - "в химии я лох".
Я лоханулся из-за невнимательности. И - да, будь я химик, то не лоханулся бы.

Ну ты по теме давай, Еп. С огнем разобрались: химия не прокатывает, согласен?
Продолжить беседу об ионизации серебра в воде не желаешь?

Yep
Бывший
С огнем разобрались
с огнём не разобрались - ты позорно слился, всего на 50 баксах
Бывший
Продолжить беседу об ионизации серебра в воде не желаешь?
а чё там продолжать-то? процесс давно изучен - учи матчасть
андрэ
С огнем разобрались: химия не прокатывает, согласен?
да счаззз-не прокатывает... как же.
Бывший
андрэ
да счаззз-не прокатывает... как же.
И что же именно прокатывает?
Zzander
Вообще-то "таинство" зажжения Святого Огня возникло лет триста назад. До этого священнослужители просто спускались в пещеру и зажигали Огонь, используя огниво. Верующим этот Огонь помогал ничуть не меньше. Истинная Вера не нуждается ни в чудесах, ни в "доказательствах".
Yep
Бывший
что же именно прокатывает?
каждый год этот фокус прокатывает.
причём, с тех пор как НТВ выкупило права на трансляцию - всегда в одно и то же время!
Бывший
Yep
не разобрались - ты позорно слился, всего на 50 баксах
Нет, Еп. Ты утверждаешь что на химии учительница подожгла на своей руке якобы смесь прочитанную тобой в художественной книжке (про эту выдуманную смесь больше нигде нету никаких сведений). И в том что у твоей химички была именно эта смесь, ты уверен лишь потому что это происходило в стенах кабинета химии. Странная логика, как будто в этом кабинете не может быть другой смеси, или как будто в другом месте это была бы уже другая смесь. При этом пламя не было похоже на то что мы видим у свечей. То есть всё твоё объяснение - это по сути догадки, не имеющие отношения к действительности. Их невозможно осуществить.
И ты еще хочешь чтобы тебе прислали реактивы на 2500.
Еп, ну может быть в лаборатории где ты работал - найдутся такие реактивы, по памяти зайди к друзьям, попроси реактивы, и сам убедись что твое объяснение не прокатит, а мне-то зачем, я и так это понимаю.

Yep
процесс давно изучен - учи матчасть
Что за процесс, можно подробнее? Хотя ладно. Ты-ж ионную формулу аниона из этого "давно изученного процесса" не назовешь.
Потому что нету в этом процессе никакого аниона, соответственно и катиона тоже не существует, знач и процесс такой не существует 😊

Бывший
Yep
каждый год этот фокус прокатывает.
А ты не задумывался, почему он прокатывает только один раз в год в Иерусалиме, и больше нигде, и ни в какое другое время года?
Yep
Бывший
А ты не задумывался, почему он прокатывает только один раз в год, в Иерусалиме, и больше нигде, и ни в какое другое время года?

как не задумывался - конечно задумывался:


Бывший
Yep
как не задумывался - конечно задумывался
И что же?
Yep
Бывший
И что же?
всё с разрешения месткома - чисто металлопатия.
Бывший
:)
засчитано
Yep
Бывший
😊
и кто слился?

нет: ты слился на 50 баксах, таким образом ничего не защитано.
организуй сбор денег - я в прямом эфире подтвержу стандартный химический фокус, который показала наша химичка

Бывший
Yep
организуй сбор денег - я в прямом эфире подтвержу стандартный химический фокус, который показала наша химичка
Я не умею собирать деньги, не знаю как это делается. Но помогу в этом на форуме 😀 Что там, тему надо создать для этого?
Sobaka1970
Kicker
Слушайте, вы что? Это обычный фокус!!! Он не задерживает огонь надолго в одной точке.
Вам же всё популярно объяснили. В ковукли ВСЕГДА стоит неугасимая лампада, от неё и зажигают. Что собственно один из священнослужителей на камеру и подтвердил.
Пипец, нет я понимаю, что невежество и мракобесие были всегда, но тут на Ганзе.....

Этого концентрация.

Sobaka1970
Бывший
А ты не задумывался, почему он прокатывает только один раз в год в Иерусалиме, и больше нигде, и ни в какое другое время года?

Так оно в программу телевидения забито только в один день.

Бывший
Товарищи! 😀

Вот вам для разнообразия и такое "разоблачение"! 😊


Yep
Бывший
Что там, тему надо создать для этого?
можешь попробовать создать целый раздел
Бывший
Yep
можешь попробовать создать целый раздел
Ладно, вечером тему открою в МР. Сейчас в гости выхожу скоро 😊
Бывший
6:25

и 8:06 😀


Бывший
Sobaka1970
Так оно в программу телевидения забито только в один день.
А что, нету никаких научно-популярных и развлекательных телепрограмм, в которых тоже можно показать фокус?
lexanet
21 век, напомню, кто забыл. Теория относительности и квантовая механика весь прошлый век отжигали и не оставили места для веры совсем. Люди на Марс в этом веке собрались. А взрослые люди никак из каменного века выбраться не могут. Ладно, еще буддизм можно как то к реалиям за уши притянуть, но все остальное то как ? Еще в детских книжках было описано, как во времена фараонов создавались чудеса для толп. Если бы моего сына зверзки убили, я бы обидчиков сжег, при таких то возможностях.
Yep
Бывший

ЛОЛШТО?!?!
огонь зожигают в какой-то там кугулии"?!

Омуль+
lexanet
Теория относительности и квантовая механика весь прошлый век отжигали и не оставили места для веры совсем.
ТО, КМ и т.д. никак не пересекается с религией и верой.
lexanet
Омуль+
ТО, КМ и т.д. никак не пересекается с религией и верой.
Они отменяют акт божественного сотворения, ну и армагедона, заодно. Да и с Дарвином как то не понятно что делать. Или уже все состыковано ? Не в теме, просто. Знаю, только, что Ватикан периодически корректирует свое мнение на различные вопросы в связи с развитием науки.
vhunter55
ну и армагедона, заодно.
Ну это счас рукотворное запросто. Ломать легче...
Alexandr13
lexanet

Да и с Дарвином как то не понятно что делать

А шо не так со стариком Чарли???
lexanet
Alexandr13
А шо не так со стариком Чарли???
Куда первичный бульон девать ? В котором зародилась первая "инфузория". И сколько то та миллиардов лет последующей эволюции до текущего хомо дивануса ? Где семь дней ? Опять же, окаменелости разные.
Alexandr13
lexanet
Где семь дней
время тогда по другому текло 😊
Mastor
мы в школе в 85м на химической олимпиаде делали...

И ведь без священнослужителей и религии обходились. 😊

lexanet
Alexandr13
время тогда по другому текло
В сингулярности не может образовываться вещество.
vhunter55
"Самовозгорание" свечи
https://studfiles.net/preview/1001193/page:14/
Омуль+
lexanet
Они отменяют акт божественного сотворения, ну и армагедона, заодно.
Ничего они не отменяют. Не надо смешивать два способа познания мира и не будет дурацких вопросов.
Бывший
Yep

ЛОЛШТО?!?!
огонь зожигают в какой-то там кугулии"?!

Не поверишь. Там еще и РАЗОБЛАЧИЛИ патриарха! 😛ipec:

И каждый раз на Пасху его точно так же разоблачают перед входом в Кувуклию. Всё облачение с него снимают, он в одном подряснике входит туда 😊

Омуль+
Бывший
Всё облачение снимают, в одном подряснике входит туда
Чешете сами не знаете чего. 😀😀
Бывший
Омуль+
Чешете сами не знаете чего.
Да лана Вам. Ну скажите тогда правильно. Я действительно не сильно разбираюсь.
Омуль+
Бывший
Ну скажите тогда правильно.
"Разоблачают" патриарха перед входом в кувуклию его родные диакона. Разоблачают, то есть делают именно и только то, что они делают при "встрече архиерея" в начале каждой архиерейской Литургии.

Обычно с епископа перед Литургией снимается как-бы-дорожная-мантия и ряса. В этом же случае он уже в полном литургическом облачении. С него снимается омофор и саккос. На нем остаются: епитрахиль, пояс, белый подсаккосник, черный подрясник с карманами, а под подрясником - брюки и рубашка (тоже с карманами). И никто - ни свои православные, ни турки, ни полицейские, к нему не прикасаются и по карманам не шарят". Думаю Кураев как дьякон в этом больше шарит.
https://diak-kuraev.livejournal.com/2408535.html

Бывший
Аааа, эвона оно чего... 😊 Спасибо, я не знал 😊
Бывший
В общем-то тему зажигания огня можно оставить в покое. Это доказать не удастся, тем более в наши дни, когда можно придумать тысячи способов это сделать. Это не так важно. Мы все равно не видим того что происходит в Кувуклии, или что у Патриарха в карманах, поэтому спорить не о чем. Можно только либо верить, либо не верить.

А вот свойства Благодатного огня - это можно увидеть, а непосредственно на месте и почувствовать.

Омуль+
Бывший
Спасибо, я не знал
Да на здоровье. 😊
Есть великолепное жизненное универсальное правило. Не надо очаровываться и не будешь разочарован. 😊
Бывший
Омуль+
не будешь разочарован
Да я если честно как-то не особо-то и вникал. Тч мне особой разницы нет 😊
Омуль+
Бывший
А вот свойства Благодатного огня - это можно увидеть, а непосредственно на месте и почувствовать.



Вот! Как раз в тему.
Омуль+
Есть великолепное жизненное универсальное правило. Не надо очаровываться и не будешь разочарован.
СанСаныч69
Не надо очаровываться и не будешь разочарован.
А как вы думаете, к религии относится ваш пост или нет..? 😛
Sobaka1970
Zzander
Вообще-то "таинство" зажжения Святого Огня возникло лет триста назад. До этого священнослужители просто спускались в пещеру и зажигали Огонь, используя огниво. Верующим этот Огонь помогал ничуть не меньше. Истинное психическое заболевание не нуждается ни в чудесах, ни в "доказательствах".

Только в лечении.

Омуль+
СанСаныч69
А как вы думаете, к религии относится ваш пост или нет..?
100%
Sobaka1970
Бывший
Ладно, вечером тему открою в МР. Сейчас в гости выхожу скоро 😊

В гости к Богу не бывает опозданий...

Sobaka1970
Бывший
А что, нету никаких научно-популярных и развлекательных телепрограмм, в которых тоже можно показать фокус?

Ну я и говорю:
-на определённое время, определённого числа, в телепрограмме записано:-показать фокус-его и показывают.

Sobaka1970
Омуль+
ТО, КМ и т.д. никак не пересекается с религией и верой.

, и прочими психическими заболеваниями.

Sobaka1970
Омуль+
Ничего они не отменяют. Не надо смешивать два способа познания мира и не будет дурацких вопросов.

Вера-не есть познание, а есть-вера.

Sobaka1970
Бывший

Не поверишь. Там еще и РАЗОБЛАЧИЛИ патриарха!

И каждый раз на Пасху его точно так же разоблачают перед входом в Кувуклию. Всё облачение с него снимают, он в одном подряснике входит туда 😊

Знаешь как наркотики через границу или на зону проносят?

Омуль+
Sobaka1970
Вера-не есть познание
" Религия формирует картину мира и место в нём человека, а также систему ценностей."
ФОРМИРУЕТ КАРТИНУ МИРА. Это и есть познание.
sergei_0987
В общем-то тему зажигания огня можно оставить в покое. Это доказать не удастся
метафизики в нашей жизни хватает, и она вся в отличии от физики и химии трудно доказуема с научной точки зрения.
Но и ничего от чудес религии в ней нет, просто другой раздел нашего бытия, обсуждать и спорить о реальности которого никакого смысла нет)
Sobaka1970
Омуль+
" Религия формирует картину мира и место в нём человека, а также систему ценностей."
ФОРМИРУЕТ КАРТИНУ МИРА. Это и есть познание.

Искажённую картину мира. Галюцинации тоже формируют некую картину, некого мира, но познать мир, и на основе этих знаний построить самолёт, они, как и религия-не помогут.

Sobaka1970
Бывший
В общем-то тему зажигания огня можно оставить в покое. Это доказать не удастся, тем более в наши дни, когда можно придумать тысячи способов это сделать. Это не так важно. Мы все равно не видим того что происходит в Кувуклии, или что у Патриарха в карманах, поэтому спорить не о чем.

А вот свойства Благодатного огня - это можно увидеть, а непосредственно на месте и почувствовать.

Это вот ты сейчас сказал, что если взять священников, запереть их в деревянной церкви, и поджечь-то им ничего не будет; ибо священники-слуги божьи, церковь-храм божий, а огонь-от Бога?

lexanet
Омуль+
ФОРМИРУЕТ КАРТИНУ МИРА
Цель любой религии подчинение. Она создавалась для этого. Никогда цели образования у религии не стояло. Может в каменном веке она формировала картину мира, когда пыталась объяснить явления в окружающем мире. После, объяснение одно, на все воля Бога/Аллаха. Еще под давлением научных фактов происходит изменения. Деваться просто некуда. С рынка то не уйти. Про буддизм и Конфуция можно поспорить.
sergei_0987
явление к конкретной религии может отношение и не иметь
Омуль+
Sobaka1970
но познать мир, и на основе этих знаний построить самолёт, они, как и религия-не помогут.
Религия не предназначена для строительства самолетов. 😊
Nick Brake
Sobaka1970
Это вот ты сейчас сказал, что если взять священников, запереть их в деревянной церкви, и поджечь-то им ничего не будет; ибо священники-слуги божьи, церковь-храм божий, а огонь-от Бога?
Все верно! Только не в Спортлото, а ... Ничего не будет! Только не телам священников, а их душам. Их Господь напрямую заберет в рай, прямо из горящей церкви.
А бренные тела - да кому они нужны, это ж просто смертные оболочки... да гори они огнем!
sergei_0987
Это да, религии для строения человеков)
Бывший
Sobaka1970
Ну я и говорю:
-на определённое время, определённого числа, в телепрограмме записано:-показать фокус-его и показывают.
Ну я и спрашиваю:
-почему тогда показывают только один раз в год, и только в одном и том же месте? С таким "фокусом" ведь можно было бы много чего придумать, на разных телепрограммах. Или Вы хотите сказать что всё это смонтировано для телевидения, а в реальности ничего такого не происходит???
Омуль+
Вот! Как раз в тему.
Насчет огня я тоже. Но есть же записи, где видны особенности этого огня.
FIN981
Бывший
Или Вы хотите сказать что всё это смонтировано для телевидения, а в реальности ничего такого не происходит???

Сам-то как думаешь?

Yep
Бывший

Не поверишь. Там еще и РАЗОБЛАЧИЛИ патриарха!

И каждый раз на Пасху его точно так же разоблачают перед входом в Кувуклию. Всё облачение с него снимают, он в одном подряснике входит туда 😊

а весь ГОД эта каморка надеюсь, ОПЕЧАТАНА независимой комиссией?!

Sobaka1970
Омуль+
Религия не предназначена для строительства самолетов. 😊

И для развития общества тоже не предназначена.

Sobaka1970
Омуль+
" Религия формирует картину мира и место в нём человека, а также систему ценностей."
ФОРМИРУЕТ КАРТИНУ МИРА.

Искажённую картину мира.

Sobaka1970
Yep

а весь ГОД эта каморка надеюсь, ОПЕЧАТАНА независимой комиссией?!

Надежды юношей питают.
А ты серьёзный, взрослый мужчина.

carrier
Главное-Верить!

Омуль+
Sobaka1970
Искажённую картину мира.
Истиной картины мира никто и не знает.
Омуль+
Sobaka1970
И для развития общества тоже не предназначена.
Христианство предлагает человеку изменить себя в лучшую сторону. Что это как не развитие?
vadja2
То, что современная цивилизация сформировалась именно под влиянием христианства, отрицать глупо.
Омуль+
Yep
схyяли?!
Да-с.
lexanet
vadja2
То, что современная цивилизация сформировалась именно под влиянием христианства, отрицать глупо.
Дык, они огнем, мечем и ужасами отвоевали себе львинную долю рынка и удерживали ее много веков. И не с целью развития человечества.
СанСаныч69
lexanet
Дык, они огнем, мечем и ужасами отвоевали себе львинную долю рынка и удерживали ее много веков. И не с целью развития человечества.

Да не просто удерживали, а жесточайше разграбляли свои колонии за морем... и все это под прикрытием миссионерства и просвещения...

Омуль+
lexanet
Дык, они огнем, мечем и ужасами отвоевали себе львинную долю рынка и удерживали ее много веков.
Кто "они"? Апостолы Петр и Павел?
Бывший
Yep
а весь ГОД эта каморка надеюсь, ОПЕЧАТАНА независимой комиссией?!
Не опечатана. Еп, все эти опечатывания, и прочее - чисто символические действия. Я же говорю: насчет зажигания Благодатного огня бессмысленно спорить. Мы не видим ничего что делается в Кувуклии, и мы не проверяем карманы Патриарха. Поэтому тут либо верить, либо не верить. И я понимаю все сомнения, поскольку у скептиков причин чтобы не поверить будет гораздо больше.
А вот насчет особенностей Благодатного огня - эт те пожалуйста, другой разговор, можно проверять самому. Вот об этом и беседа.

Кстати, Еп, предупреждение намба два (китайское). Умерь свой лексикон пожалуйста 😛 Иначе незачем тебе тут писать.

Омуль+
СанСаныч69
и все это под прикрытием миссионерства и просвещения...



То есть обманывали? Вместо мисионерства и просвещения? Вот негодяи.
lexanet
Омуль+
Кто "они"? Апостолы Петр и Павел?
Вопрос стоял про христианство в Европе. Петра, Павла и прочих Санта Клаусов можем не вспоминать. А их представители на земле - духовенство. Сословие. Не платящее налоги, являющиеся крупнейшим землевладельцем и эксплуатирующее крестьянство. Учебник истории, 8 класс.
lexanet
Yep
церковь ВСЕГДА была коллаборационистской, всегда сотрудничала с захватчиками.
Да. Вступив в сговор с Татаро Монгольским игом, проводило зачистку конкурентов. Взамен, местное население успокаивало словами Всякая власть от Бога.
Омуль+
lexanet
Вопрос стоял про христианство в Европе. Петра, Павла и прочих Санта Клаусов можем не вспоминать.
О, как? Значит к апостолам вопросов нету. Хорошо.
Yep
lexanet
Вступив в сговор с Татаро Монгольским игом
и не только с монголами - с фашистами была ровно та же картина.
Sobaka1970
vadja2
То, что современная цивилизация сформировалась именно под влиянием христианства, отрицать глупо.

Правда алгебра, астрономия, геометрия и медицина появились не в Европе.

lexanet
Омуль+
Значит к апостолам вопросов нету.
Не, можем вспомнить оскверненные языческие храмы(Египет), тучи убитых язычников, разрушенную римскую империю. Учебник истории. 7 класс.
Sobaka1970
СанСаныч69

Да не просто удерживали, а жесточайше разграбляли свои колонии за морем... и все это под прикрытием миссионерства и просвещения...

Славяне-Прусы подтвердят.

Sobaka1970
Омуль+
То есть обманывали? Вместо мисионерства и просвещения? Вот негодяи.

Судя по нынешним уголовным делам-педофилы и пидорасы.

Омуль+
lexanet
Не, можем вспомнить оскверненные языческие храмы(Египет), тучи убитых язычников, разрушенную римскую империю.
Что Петр и Павел постарались? Или пытаетесь удивить меня кровавой историей христианства?
lexanet
А по Вашему Петр, Павел и пр. одно, все остальное христианство другое ? При чем тут вообще апостолы ? Вопрос был про все христианство и его роль в развитии современной цивилизации. Я и ответил на это, что христианство, радикальными методами стало неотъемлимой частью общества на очень долгий срок и естественно, удерживало этот рынок любыми средствами, даже не популярными, при этом, достаточно гибро реагируя на развитие общества, в том числе, и развитие науки. И влияло на развитие общества и науки, дабы удерживаться на этом рынке.
Омуль+
lexanet
А по Вашему Петр, Павел и пр. одно, все остальное христианство другое ? При чем тут вообще апостолы ? Вопрос был про все христианство и его роль в развитии современной цивилизации. Я и ответил на это, что христианство, радикальными методами стало неотъемлимой частью общества на очень долгий срок и естественно, удерживало этот рынок любыми средствами, даже не популярными, при этом, достаточно гибро реагируя на развитие общества, в том числе, и развитие науки. И влияло на развитие общества и науки, дабы удерживаться на этом рынке.
При том что в христианстве как общественном явлении есть всё и все человеческие мерзости и добродетели. А христианство как учение - неизменно и запредельно трудно к исполнению. Вот и всё.
lexanet
Омуль+
неизменно и запредельно трудно к исполнению
Вот не соглашусь. Никакого самосовершенства. Никакого саморазвития. Заучил заповеди, исполняещь, автоматически попадаешь в рай. Где работа над собой ? Где совершенствовани сознания с помощью постигания чего то нового ? Это же не требуется. Достаточно исполнять заповеди и профит. Да, большенству людей это не доступно, не есть после 6-и, к примеру. Но, достаточно изолировать себя от соблазнов и готово.
Омуль+
lexanet
Заучил заповеди, исполняещь, автоматически попадаешь в рай.
😊
У меня нет слов. Это, примерно, как беседуешь с человеком о поэзии, а он тебе - ничего сложного выучил алфавит и всё. 😊
lexanet
Омуль+
У меня нет слов.
А чего не так ? Еще обряды всякие, посты. Просто, поэты хотя бы что то дают миру. Религия, любая, что дает ? Веру ? В то, что потом станет хорошо, а сейчас ...
vadja2
lexanet
Дык, они огнем, мечем и ужасами отвоевали себе львинную долю рынка и удерживали ее много веков. И не с целью развития человечества.
Кто "они"? "Вы" в цивилизационном плане точно такие же "они" с незначительными, чисто косметическими, отличиями. И "ваша" цивилизация точно так же развилась в общем "тренде" мировой христианской цивилизации.
Омуль+
lexanet
Еще обряды всякие, посты.
Да много чего есть. Запятые всякие, падежи. 😊
lexanet
vadja2
Кто "они"? "Вы" в цивилизационном плане точно такие же "они"
Никаких возражений. Правильно выше было сказано, религия, суть общества. Но, нам объясняют, что без них, мы бы все еще в пещерах сидели и палками в носу ковырялись. Весь свет развития произошел от религии. А я считаю, просто финановая и политическая корпорация. Очистила рынок силовыми методами и удерживала его симбиозом с правящими классами.
Омуль+
lexanet
Религия, любая, что дает ?
На религиоведческие темы я не готов авторитетно говорить по простой причине. Я не религиовед. А Вы?
vadja2
lexanet
без них, мы бы все еще в пещерах сидели и палками в носу ковырялись
Если образно брать, то не лишено оснований. Объединяющая роль религии огромна, так же как и в становлении норм общественной морали.
lexanet
Омуль+
А Вы?
Я тоже. Просто изучаю историю с ребенком. Вопрос стоял роль религии в развитии цивилизации. Я высказал свое мнение, у религии не было никогда цели развития кого либо. Для других целей она используется и создается до сих пор.
Sobaka1970
Омуль+

😊
У меня нет слов.

Выучил буквы-учи слова.

Sobaka1970
Омуль+
При том что в христианстве как общественном явлении есть всё и все человеческие мерзости и добродетели. А христианство как учение - неизменно и запредельно трудно к исполнению. Вот и всё.

Ну, то есть, просто геморрой?

Sobaka1970
lexanet
А чего не так ? Еще обряды всякие, посты.

Геморрой?

stvin
"На религиоведческие темы я не готов авторитетно говорить по простой причине. Я не религиовед. А Вы?"
Недавно одна женщина мне как аргумент - не обязательно быть художником чтобы понимать в живописи.
Ну в разговоре я её в угол то загнал, но действительно не обязательно
Не обязательно быть епископом или митрополитом, чтобы рассуждать о церкви
Омуль+
stvin
Не обязательно быть епископом или митрополитом, чтобы рассуждать о церкви
Конечно не обязательно. Митрополит кстати тоже епископ. 😊 Правда не всякий епископ - митрополит, но всякий митрополит - епископ.
Омуль+
stvin
Недавно одна женщина мне как аргумент - не обязательно быть художником чтобы понимать в живописи.
А христианином обязательно быть чтоб понимать в христианстве?
Nick Brake
stvin
Не обязательно быть епископом или митрополитом, чтобы рассуждать о церкви
Так же верно, как и обратное: мужчине необязательно самому рожать, чтобы быть гинекологом или акушером. 😛

Но вот разбираться в предмете спора - как минимум желательно.
Можно не быть художником самому - но нужно хотя бы разбираться в истории живописи, отличать одного художника от другого (или хотя бы стили и школы), хорошо бы знать основы техники (чем рисунок пастелью отличается от картины маслом, а мастихин - от пера).
Иначе будет "Граждане, внедряйте культурку, вешайте коврики на сухую штукатурку!"

Nick Brake
lexanet
Я тоже. Просто изучаю историю с ребенком. Вопрос стоял роль религии в развитии цивилизации. Я высказал свое мнение, у религии не было никогда цели развития кого либо. Для других целей она используется и создается до сих пор.
Вы абсолютно правы.

Можете дальше объяснить ребенку, что есть  религия, как объединяющая идея. Как правило, записанная в книгах (у христиан - Евангелие). (Эту же роль выполняет и любая другая идеология и мораль).
А есть - религиозная организация. Церковь. Управляемая людьми, имеющими власть, и имеющая власть не только над умами, но и в целые эпохи - над монархами и государствами.  Во главе ее стоят конкретные люди, и цели у этих людей, как правило, оказываются  совсем другими.
Ибо (это из теории систем): любая система, состоящая из людей, рано или поздно ставит своей целью собственное выживание. Церковь - не исключение.
Отсюда и все остальное - и объединительная роль религии (объединенное государство становится сильнее и устойчивее), и экспансия, и религиозные войны против конкурирующих религий, и даже - покровительство науке на определенных этапах развития.

stvin
Были даны заповеди для соответствовать
Всё, больше ничего не надо, только старание
вот стандарт, ГОСТ,казалось бы, чего ещё?
Но нет, так не пойдет, без церкви не грешить не считает, в зачёт не идёт
Я их не люблю и не приемлю
AlexandrVoronin1889
Бывший

А вот свойства Благодатного огня - это можно увидеть, а непосредственно на месте и почувствовать.

да легко проверить. как я понимаю, огонь на Пасху весь благодатный, и по всему миру он из Иерусалима расходится. Что проще то, в пасхальную ночь сходить в церковь, зажечь свечу и проверить, обжигает или нет?

Цепятыч
нужно хотя бы разбираться в истории живописи, отличать одного художника от другого


Зачем? Вы оценьщика, с ценителем красоты, не путаете?

Отец Михаил
Омуль+
А христианином обязательно быть чтоб понимать в христианстве?

Знаю не христиан, которые очень и очень хорошо,лучше даже, чем попы знают о христианстве. И знаю НЕмусульман, которые своими ислама знаниями любого аятоллу перекрывают.

AlexandrVoronin1889
Отец Михаил
христиан
большая часть христиан, которых я знаю, не знают даже основ своей веры, того, что в их священных книгах написано.... да что там http://azovnew.ru/news/russia_news/14728-opros-vciom-rossiyane-i-pasha.html сейчас просто модно быть "верующим"
блин, всегда вспоминаю, на какой то передаче, когда попу высказали претензию, "мол, почему вы все на дорогих машинах катаетесь", а он ответил "ну, не на осле же мне ездить..." ну, вроде как сам Иисус на осле катался, не на понтовой по тем временам лошадке.... религия зло, как и вера, но, это в целом для человечества, для государства, она, безусловно, нужный и полезный инструмент по контролю масс
Nick Brake
Цепятыч
Зачем? Вы оценьщика, с ценителем красоты, не путаете?
Если Вы считаете, что в живописи главное - "красота" - то у меня к Вам вопросов больше нет.
Nick Brake
stvin
Были даны заповеди для соответствовать
Всё, больше ничего не надо, только старание
вот стандарт, ГОСТ,казалось бы, чего ещё?
Секрет в том, что в этой, земной жизни - преуспевает не тот, кто следует этому божъему ГОСТу.
А совсем даже наоборот.
Ну и какая тогда у простого человека мотивация - следовать ГОСТу?
ЛЕНЭНЕРГО
Миша, закрывай этот беспредметный никому не нужный спор.
Это просьба от дедушки. Ни к чему хорошему не приведёт.
tref7
Nick Brake


Секрет в том, что в этой, земной жизни - преуспевает


А что такое преуспевает?
Цепятыч
Nick Brake
Если Вы считаете, что в живописи главное - "красота" - то у меня к Вам вопросов больше нет.

Так, у меня тоже, только один был... Не красиво, я вам и сам намалюю

vadja2
AlexandrVoronin1889
сейчас просто модно быть "верующим"
Немножко уточню: сейчас просто модно быть ДЕМОНСТРАТИВНО "верующим", на грани "воинствующего мракобеса", всемерно подчёркивая именно свою православнутьсть "веру", чтобы наиболее йарко, тыкскыть, выпятить свой "патриотизмъ".

Nick Brake
в этой, земной жизни - преуспевает не тот, кто следует этому божъему ГОСТу.
А совсем даже наоборот
Ну, кагбе таг, наиболее успешны сообщества наиболее рьяных ревнителей "ГОСТа" - протестанты.

Омуль+
Отец Михаил
Знаю не христиан, которые очень и очень хорошо,лучше даже, чем попы знают о христианстве.
Это примерно как человек изучивший досконально токарное дело но ни разу не стоявший за токарным станком. Просто знания без практики бесполезный интеллектуальный багаж.
Yep
ЛЕНЭНЕРГО
Миша, закрывай этот беспредметный никому не нужный спор.
Это просьба от дедушки. Ни к чему хорошему не приведёт.

дедушка - иди своих паучат паучать

Отец Михаил
Омуль+
Это примерно как человек изучивший досконально токарное дело но ни разу не стоявший за токарным станком. Просто знания без практики бесполезный интеллектуальный багаж.

Так "вам шашечки, или ехать?"(с)
Люди, которые искренне, самозабвенно и глубоко верят, он в теории не вдаются до уровня докторской диссертации. Они верят, потому, что Верят. Они в храм идут, потому, что верят. И жизнь за веру могут отдать , потому, что ВЕРЯТ.
Так же, как и с армией-одни идут в солдаты, на срочную, жизнь отдают за родину, за товарищей, за потому, что они солдаты, а остальные на ганз. ру теоретическую базу подводят под видом о@уенного ума и даже политического несогласия с действующим строем, и отмазываются от той самой армии. Некая форма оправдания собственной мерзости. Ну знаниями при случае блеснуть по принципу - все @ляди, а я Д"Артаньян

Бывший
AlexandrVoronin1889
сам Иисус на осле катался, не на понтовой по тем временам лошадке....
"Понтовые" лошадки по тем временам в тех странах были "боевой техникой", никто в своем уме не вздумал бы кататься на них по городу, это все равно что сегодня ездить на БТР по Москве в мирное время.
А вот ослик, на котором ехал Иисус - таки был абсолютно "новенький", на него никто не садился.
stvin
По ГОСТу, в изначальной редакции,было обещано- блага при жизни, а не после смерти. Причём народу в целом, а не индивидуально.
Урядник1996
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Ибо нет больше сей любви, как если кто душу свою положит за друзей. Посему и вы полагайте души друг за друга, как и Я умираю за вас. Итак, не думайте, что Я ныне удаляюсь от вас по нерасположению к вам, напротив, это делается по любви, и притом совершеннейшей,
Омуль+
Отец Михаил
Так "вам шашечки, или ехать?"(с)
Лично мне и шашечки и ехать и по правилам. Я предпочитаю разобраться в Кого и во что я верю. Желательно опираясь на авторитетнейших людей Церкви, а не выковыривания из собственного носа. Но это я, отягощенный неспокойным мозгом. Другие вольны верить как им хочется.
stvin
Отец Михаил
Они в храм идут, потому, что верят. И жизнь за веру могут отдать , потому, что ВЕРЯТ
Вера = соответствовать?
Нравственно/ моральные без храма ни как?
Отдал жизнь за веру, и что, что не верующие не отдавали и были менее мужественные чем верующие?
Всё обставлено лукавством, подменой и передергиванием
Бывший
Урядник1996
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Ибо нет больше сей любви, как если кто душу свою положит за друзей. Посему и вы полагайте души друг за друга, как и Я умираю за вас. Итак, не думайте, что Я ныне удаляюсь от вас по нерасположению к вам, напротив, это делается по любви, и притом совершеннейшей,
Именно.
Все десять заповедей умещаются в две заповеди, данные Христом: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, возлюби ближнего твоего, как самого себя". Десять других заповедей являются уже следствием исполнения этих двух. Т.е. всё очень просто.
Бывший
Еп отправился в благодатную баню.

Возможно, вечером почищу тему от флуда.

carrier
Омуль+
Желательно опираясь на авторитетнейших людей Церкви, а не выковыривания из собственного носа.
На заклание. Самому не?
Бывший
AlexandrVoronin1889

да легко проверить. как я понимаю, огонь на Пасху весь благодатный, и по всему миру он из Иерусалима расходится. Что проще то, в пасхальную ночь сходить в церковь, зажечь свечу и проверить, обжигает или нет?

Сходить надо в храм Иерусалиме. Там первые минуты пламя не горячее, разогревается не сразу. Потом возвращаются обычные свойства огня.

Правда, самому съездить в Иерусалим не так просто, но можно посмотреть заснятые там свидетельства. Видеотрансляцию и записи на Ютубе я уже выложил на первых страницах темы.

AlexandrVoronin1889
Бывший
"Понтовые" лошадки по тем временам в тех странах были "боевой техникой", никто в своем уме не вздумал бы кататься на них по городу, это все равно что сегодня ездить на БТР по Москве в мирное время.
ну значит вся знать и люди при деньгах катались на "БТР-ах".... да и не помню я, что бы кто то из них на осле ездил.
Отец Михаил
stvin
Вера = соответствовать?
Нравственно/ моральные без храма ни как?
Отдал жизнь за веру, и что, что не верующие не отдавали и были менее мужественные чем верующие?
Всё обставлено лукавством, подменой и передергиванием

Это у вас поддрачивание на любое слово от лукавства дешёвого.
Вам таки похоже "шашечки"....

stvin
Бывший
Там первые минуты пламя не горячее, разогревается не сразу. Потом возвращаются обычные свойства огня
Вот это явление динамики температуры подтвердить средством изменения ни как? обычный мультиметр и обычная термопара?, Или это будет считаться оскорблением?
Бывший
stvin
Вот это явление динамики температуры подтвердить средством изменения ни как? обычный мультиметр и обычная термопара?, Или это будет считаться оскорблением?
Я не знаю, было бы интересно. Мне кажется что измерения показали бы обычную температуру пламени, в то время как руками ощущалось бы постепенное разогревание.
Бывший
Ну что? Поехали чистить тему! 😊
vadja2
Nick Brake
Мой ответ был именно на вопрос, зачем нужна церковь, когда есть заповеди.
У протестантов как раз роль клириков сведена к минимуму.