Так, в чем суть кино о ВОВ? Показать - как было, пусть и с авторской фантазией по теме, или - красиво и эффективно подать "зрелище", за которое зритель выложит свои кровные?
Фильм "А зори здесь тихие". Современный упоминать не хочу, досмотрел одну серию до середины, а советский - хорош! Сильный и душевный. Но - не правдивый, в другой теме уже говорили о том, что "все было не так". Вот и вопрос: а что важнее - суть, посыл, героический пример, или - соответствие исторической правде? Где кончается фантазия автора и начинается ложь?
KivarВеяние времени. При Союзе главное было "идеологическая составляющая".
За зрелище
Константин12
Веяние времени. При Союзе главное было "идеологическая составляющая".
+ художественная ценность. Какие актёры были... Недавно усопшая Элина Авраамовна Быстрицкая...
KivarУже вторично. Главное, чтобы - "воспитывало". И, что странно, именно те фильмы, которые были самые лучшие и не всегда "идеологически правильные" и воспитывали. Те же "В бой идут одни старики" с трудом на экран пробились.
+ художественная ценность.
или - красиво и эффективно подать "зрелище", за которое зритель выложит свои кровные?а какое щаз может быть "зрелище"? в ссср для этого дивизии привлекались и конныя полки. видно было что служивые в кадре. плюс почти все главные герои фронтовики как в "они сражались". плюс реальные развалины времен войны исчо были. например "александр маленький", "освобождение" и тд. реальная картинка с реальными солдатами. пусть и приврано.
а щаз одни толстомордые реконструкторы в отглаженных шмотках. блевотина кароч.
п-фВот! +1
реальная картинка с реальными солдатами. пусть и приврано
а щаз одни толстомордые реконструкторыКак Вы их. +1)
Уже вторично. Главное, чтобы - "воспитывало".а у амеров по другому штолэ? все фильмы о войне идеологической направленности.
В СССР вообще очень серьезно подходили ко всему, в том числе и к киноискусству.
То что были кино разной квалификации или сорта, то понятно.
Но вот кино про заметные исторические события снимали очень качественно. Мало того, что в фильмах всегда выдержан дух времени, чаяния людей, что напрочь отсутствует в современных кино про войну, так еще и деньги тратились на кино колоссальные.
Для съемок эпопеи про Отечественную войну 1812 года вообще задействовали целый мосфильмовский полк, который создали в 1962.
Они кстати очень красивые парады организовывали с тачанками и т-34. Не фанерными. Потом их сократили как и много чего другого.
Пошла дешевка, не смотрибельная. Типа американской.
Мало того что просто смешно на них смотреть, так еще и актеры играют каких то уродов, а не людей. такой теперь замысел режиссера, наверное оплаченный. Поскольку столь глубокий не профессионализм я представить себе не могу.
Как Вы их. +1)а фигли "их"? две разные картинки - реальная и отмытый лубок. это очевидно. поэтому современную чушь и не смотрю.
п-фИ какая "направленность" прослеживается в "Апокалипсисе" Копполы, или в "Цельнометаллической оболочке" Кубрика?
все фильмы о войне идеологической направленности
Так, в чем суть кино о ВОВ?освоить бабла под вечную тему а у тех кто бабло дает-еще банальней-тупо пропаганда.оно б еще куда ни шло-но абсолютная бездарность вызывает всё больше обратный желаемому эффект...
Для съемок эпопеи про Отечественную войну 1812 года вообще задействовали целый мосфильмовский полк, который создали в 1962.полк? то что сделал бондарчук в "войне и мире" , современные чепушилы честно признают - анрил за любые баблосы.
sergei_0987Согласен. Мимо т. Фурцевой не проскочишь с откровенным *овном.
В СССР вообще очень серьезно подходили ко всему, в том числе и к киноискусству
sergei_0987Кассовые сборы говорят обратное.
Пошла дешевка, не смотрибельная
Константин12
Уже вторично.
Поэтому и плюс, а не наоборот.
п-ф"Тот" Бондарчук - гордость нашего кино. И зависть потомка. Старательного, но посредственного.
то что сделал бондарчук
Кассовые сборы говорят обратное.ничего они не говорят-у людей тупо нет альтернативы.
кассовые сборы кинофильма Они сражались за Родину или В бой идут одни старики-какие?надеюсь не станете отрицать гениальность сих произведений?
да и всякие фурцевы абсолютно не причём.
Константин12
И какая "направленность" прослеживается в "Апокалипсисе" Копполы, или в "Цельнометаллической оболочке" Кубрика?
вы вроде предложили тему о "той" войне, не? дык и давайте ею ограничимся - сосая у рядового раяна, пирл-харбор, тринадцать, война харта, и тп
Кассовые сборыни о чем не говорят. Предложение рождает спрос, а не наоборот, как нам пытаются втюхивать мысль. Выбор возможен исключительно из предложенного.
анрил за любые баблосы.тут возникает вопрос об эффективности, того что было и того что стало)
Константин12Я вот так думаю. Надо разделять фильмы "про войну, о войне, и фильмы некоторого другого плана, наверное "человек в войне". В первых должно быть максимум истории, правды, антураж и прочее, а во втором - человеческие отношения, с вполне допустимыми неточностями. Ну хоть - какая нафиг разница в таком то сюжете - Т-34 или Т-34-85? И так для сюжета понятно, едет наш танк, а не немецкий.
Сильный и душевный. Но - не правдивый, в другой теме уже говорили о том, что "все было не так". Вот и вопрос: а что важнее - суть, посыл, героический пример, или - соответствие исторической правде? Где кончается фантазия автора и начинается ложь?
Как-то так.
Вот, каких врагов мы победили, не придурков и не трусов! Настоящих, матерых, умных и жестоких!Отечественная война 1812 года между Российской империей и наполеоновской Францией длилась ровно 6 месяцев и два дня: она началась 24 июня, а завершилась 26 декабря (12 июня и 14 декабря соответственно по старому стилю).
— с июня по сентябрь 1812 года — русские войска отступали от границ России к Москве. Отступление завершилось 7 сентября Бородинским сражением, а начиная с октября Наполеоновская армия, ослабленная голодом и морозами, стала сдавать позиции — и стремительно отступала под натиском русских сил.
sergei_0987
тут возникает вопрос об эффективности, того что было и того что стало)
а чо "стало"? шмотки на мосфильме никуда не делись. техника тоже. воинские части есть. другое дело шта аренда всего этого стоит денег, а себе бабла тоже хочецца.
ЛонжеронНикакой. И немецкий танк из фанеры - тоже не сильно повлияет, если фильм хороший. А, вот, тот факт, что в реальности группа красноармейцев отражала атаку группы диверсантов на ж.д. станцию и выживший сержант получил медаль за "Боевые заслуги", что весьма скромно по военным меркам и про этот бой мне ничего даже в сети найти не удалось - уже не сильно перекликается с сюжетом "А зори здесь тихие".
какая нафиг разница в таком то сюжете - Т-34 или Т-34-85?
tttvikК СССР и РФ какое отношение имеет? Сюжет, только.)
Враг у ворот
Отечественная войначто первая, что и вторая, стала возможна после того, как главными персонажами была захвачена и подчинена вся Европа.
Говорить о дешевой никчемности лучшего что нашлось в Европе, не приходится.
sergei_0987Велась Россией вместе со своими союзниками. Так, что никаких "один на один", всегда одна "бригада" на другую.)
что первая, что и вторая
Снимали именно про войну, жизнь солдата, историю Родины и о том что война это плохо и тяжело.
То есть фильмы, это не только экшн, как теперь, но и имели глубокий нравственный смысл.
теперь снимают какие то бессмысленные экшины по комиксам) Или неудачные ремейки, потому что в них отсутствует главное, в них нет той эпохи. Фильмы стали типа чужой против хищника, только с другой аранжировкой)
Велась Россией вместе со своими союзникамиДа нет, все сами. Что в первую, что во вторую агрессора выкинули со своей территории в одиночку. Европу делили сообща, да.
sergei_0987Один из любимых моих фильмов "Повесть о настоящем человеке", 1949г, получил Сталинскую премию. Там вот так об этом. Царский поручик в пример советскому летчику и это 49-ый год! Вот, они - "скрепы", вот, это и есть лучшая идеология!
полное отсутствие идеологической составляющей советских фильмов про войну. Я имею ввиду идеологии коммунистов
И это "данке" и "битте" на заднем плане, просто - класс.)
sergei_0987Агрессор уже намаялся с англичанами.
Да нет, все сами. Что в первую, что во вторую
sergei_0987Да, что очень странно, в советском кинематографе к белым весьма терпимое отношение было. Конечно, они "плохие", но... Уже в "Сорок первом"(1956г) это видно, а "Тихий Дон" Герасимова - просто бомба! Главный герой - есаул\капитан белогвардеец. Это все равно, что сейчас про власовцев снять.
В общем они скорее не с нами, чем враги
Нет, мне Советские фильмы о войне в основном не нравятся, слишком много идеологии и не правдивости.какая к примеру "не правдивость" и "идеология" в фильме "на войне как на войне" или "в бой идут"? современный гавенный лубок им в подметки не годицца. первый воще как документальный. настоящая техника в количествах. страх и тд.
где идеология у штирлица?
Всякие власовцы воевали с американцами, и с нашими конечно тоже)
Тех кто воевал с американцами по моему даже не посадили. Кроме офицеров.
идеология у штирлицаистинные арийцы выше всяких приземленных идеологий))
Многосерийный фильм шел на ура. Города СССР обезлюдивали во время сеансов.
sergei_0987Оценил положительно.)
Белогвардеец не воевал за немцев, он воевал за свою русскую идею)
Тех кто воевал с американцами по моему даже не посадили. Кроме офицеровпривет. они воевали в немецкой форме и были после войны переведены в инглезию. в том и был юридический казус. бо по большей части требовали считать их военнослужащими вермахта , со всеми вытекающими, а инглезы их выдали ссср как военных преступников. отправили в мурманск на пароходе, и больше их никто не видел. по крайней мере насколько известно.
п-фНа эту тему есть хорошее "не наше" кино - "Ветер с востока". Правдивое, специально занимался этой темой. Как Лихтенштейн не выдал целую дивизию "коллабарантов" СССР. Юридический казус (с).
а инглезы их выдали ссср
Белогвардеец не воевал за немцев, он воевал за свою русскую идею)ну фильмы "пархоменко", если память мне не алё, и "интервенцыя" кагбе говорят об обратном. по крайней мере антанте сливали свою землю.
п-фКрасноармеец, перешедший к врагу во время войны и вступивший в формирование, которое потом становится частью регулярной армии врага, подпадает под понятие "военнопленный"? С "вытекающими".
требовали считать их военнослужащими вермахта , со всеми вытекающими
п-фУбедительная просьба: тема "красные - белые" - табу. Про кино можно.
антанте сливали свою землю
Прям как пособие можно использовать:
Как оборудуется позиция;
Как работает противотанковая артиллерия;
Где должен стоять и как работать пулемет;
Зачем в подразделении замполит;
Ну и еще многое, короче при просмотре не вызывет отторжения.
п-фчитал, не документы, а вольное изложение, что американцы передали их в СССР, тех кто не захотел менять гражданство.
привет. они воевали в немецкой форме и были после войны переведены в инглезию. в том и был юридический казус. бо по большей части требовали считать их военнослужащими вермахта , со всеми вытекающими, а инглезы их выдали ссср как военных преступников. отправили в мурманск на пароходе, и больше их никто не видел. по крайней мере насколько известно.
А так тема интересная, потом посмотрю.
Сорокдва
28 панфиловцев
при просмотре не вызывет отторжения.А как с "историчностью"? Рота, а не 28 и 6 танков, а не 50? Главное: враг не прошел, вторичное - кто и как помешал. Не?
Константин12
Красноармеец, перешедший к врагу во время войны и вступивший в формирование, которое потом становится частью регулярной армии врага, подпадает под понятие "военнопленный"? С "вытекающими".
расскажите это тем кто оборонялся от высадки союзников, или казакам паннвица. их судьбу решили исчо на ялтинской конференцыы
При том что 17 мгневений уже не хочется смотреть.
Сорокдва
28 панфиловцев неплох.
Прям как пособие можно использовать:
Как оборудуется позиция;
Как работает противотанковая артиллерия;
Где должен стоять и как работать пулемет;
Зачем в подразделении замполит;
Ну и еще многое, короче при просмотре не вызывет отторжения.
это не там треху заряжают через крышку магазина?
п-фИх судьбу решили они сами, перейдя на сторону врага и взяв в руки его оружие. С французами из "Шарлемани" ген. Леклерк тоже не сильно церемонился.
их судьбу решили исчо на ялтинской конференцыы
А как с "историчностью"? Рота, а не 28 и 6 танков, а не 50? Главное: враг не прошел, вторичное - кто и как помешал. Не?по сути - прошел. как минимум до клина, солнечногорска и химок.
alexaa1Да, у меня на двд - диске в коллекции стоит, не смотрю. Там дыры от частых просмотров, пусть отдохнет.)
При том что 17 мгневений уже не хочется смотреть
п-фЭто уже потом. Как и в кино про Брестскую крепость. Главное - "здесь и сейчас" не прошел. Чтобы зритель запомнил и понял именно эту мысль.
по сути - прошел
Константин12
Их судьбу решили они сами, перейдя на сторону врага и взяв в руки его оружие. С французами из "Шарлемани" ген. Леклерк тоже не сильно церемонился.
ну "выбирали" , в частности те, кто воевал против высадки, достаточно просто - каждого десятого расстреляли перед строем военнопленных, а остальные "выбрали".
sergei_0987
читал, не документы, а вольное изложение, что американцы передали их в СССР, тех кто не захотел менять гражданство.
А так тема интересная, потом посмотрю.
А как, на основании чего, они могли поменять гражданство?
Константин12
Это уже потом. Как и в кино про Брестскую крепость. Главное - "здесь и сейчас" не прошел. Чтобы зритель запомнил и понял именно эту мысль.
ага, только никто до сих пор не знает - было оно на самом деле, или не было.
А как, на основании чего, они могли поменять гражданство?предполагаю отсебятину, что на основании того же что и эсэсовец Фон Браун.
п-фТут соглашусь. Комиссий было много, а правда так и осталась "где - то там".
только никто до сих пор не знает - было оно на самом деле, или не было.
п-фВ РОА, вроде, без всяких расстрелов записывались? Власов и условие поставил, что на Восточный фронт - ни ногой. Многие об этом до сих пор не знают.
"выбирали"
п-ф
.... толстомордые реконструкторы в отглаженных шмотках. блевотина кароч.
Нет люблю я их. На педиков смахивают из Голубой Устрицы вт военной форме. . Сначала они старательно от армии косили. А теперь решили стать солдатами. Хуле, оно так легШе и безопаснее. И теплее и сытнее. А умные какие, просто офигеть. И все знают. За красную армию.
Мне тут один доказывал и рассказывал, в какой форме и в каком кепарике я на срочной ходил-носил. Я целых полчаса вытерпел. Рекорд. Личный.
Отец МихаилНет люблю я их. На педиков смахивают из Голубой Устрицы вт военной форме. . Сначала они старательно от армии косили. А теперь решили стать солдатами. Хуле, оно так легШе и безопаснее. И теплее и сытнее. А умные какие, просто офигеть. И все знают. За красную армию.
Мне тут один доказывал и рассказывал, в какой форме и в каком керамике я на срочной ходил-носил. Я целых полчаса вытерпел. Рекорд. Личный.
эт один знакомый, полк в отставке из конторы, несколько лет тому, отдал этим, которые шариками пуляють, 1500+ квадратов в центре мск поиграцца в войнушку. арендаторы съехали. морозы были, ну и пошёл навстречу пока площади пустуют. а там входы-переходы, горы мебели, лифты, залы и тд. играй не хочу. причом все это подавалось по соусом шта среди фуфлыжников будут настоящие спецы, которым нуно отрабатывать работу в здании. йа поприсутствовал. был один какой то. все кричал чтоп его не фотографировали даже в маске. хз. мож чтоп свои не узнали. стоит за стеклянной дверью и отстреливаецца. по ней горох лупит. смешно.
ипать, в общем сплошь ниндзи. нашивки "вымпела" , штурмовые щиты из фанеры, гранаты с горохом, крутизна, крики "доктор прийшол" и тд. одни изображают террористоф, другие спецназ. моя твоя убил! не, только ранил, и тд. кароч децкий сад. спросил - а хулэ раненых не эвакуируете? оне смотрят в ответ как бараны.
картина маслом - "спецназ" в темноте готовицца к "штурму". тишина. мой знакомый в этой тишине произносит штото типа - по статистике жизнь солдата при таком раскладе ограничена парой минут.
из кучи "спецназа" загробный шепот - "ну вот , а ты хотел в армию иттить"... занавес.
Уже никто не сможет снять лучше чем были
"Они сражались за Родину", " Горячий снег", "Аты - баты". Идеология? Да! А кто сказал, что война это не идеология? Война это прежде всего идеология.
" В бой идут одни старики" - наверное сказка....но какая!!!!! Душа там режиссёрская похоронена в том фильме. Он её там в залог оставил. В залог правды и честности.
п-фНу йих найух. Боюсь я их. Ообенно, когда они на охоту приезжают к моим друзьям на базу, а мне в загон идти....эт один знакомый, полк в отставке из конторы, несколько лет тому, отдал этим, которые шариками пуляють, 1500+ квадратов в центре мск поиграцца в войнушку. арендаторы съехали. морозы были, ну и пошёл навстречу пока площади пустуют. а там входы-переходы, горы мебели, лифты, залы и тд. играй не хочу. причом все это подавалось по соусом шта среди фуфлыжников будут настоящие спецы, которым нуно отрабатывать работу в здании. йа поприсутствовал. был один какой то. все кричал чтоп его не фотографировали даже в маске. хз. мож чтоп свои не узнали. стоит за стеклянной дверью и отстреливаецца. по ней горох лупит. смешно.
ипать, в общем сплошь ниндзи. нашивки "вымпела" , штурмовые щиты из фанеры, гранаты с горохом, крутизна, крики "доктор прийшол" и тд. одни изображают террористоф, другие спецназ. моя твоя убил! не, только ранил, и тд. кароч децкий сад. спросил - а хулэ раненых не эвакуируете? оне смотрят в ответ как бараны.
картина маслом - "спецназ" в темноте готовицца к "штурму". тишина. мой знакомый в этой тишине произносит штото типа - по статистике жизнь солдата при таком раскладе ограничена парой минут.
из кучи "спецназа" загробный шепот - "ну вот , а ты хотел в армию иттить"... занавес.
Отец Михаил"В соавторстве с двумя сценаристами - Евгением Оноприенко и Александром Сацким - Л.Быковым был написан сценарии, основанный на подлинных событиях времен Великой Отечественной воины. В частности, под личностью командира эскадрильи гвардии лейтенанта Титаренко (он же Маэстро) скрывался Герой Советского Союза, парень с Арбата Виталий Попков. В годы войны он служил в легендарном 5-м гвардейском истребительном авиационном полку под командованием Василия Сталина, и его эскадрилья была прозвана 'поющей' за то, что в ней имелся собственный хор, а два самолета были подарены фронту оркестром Утесова и на одном красовалась надпись 'Веселые ребята'. К слову, полк Василия Сталина дошел до Берлина и сбил рекордное количество вражеских самолетов - 744, имел в своих рядах 27 Героев Советского Союза (14 из них служили под началом непосредственно Маэстро, а самому Попкову после войны в Москве установили бюст как дважды Герою)."
" В бой идут одни старики" - наверное сказка....но какая!!!!!
Отец Михаил+ много!
Душа там режиссёрская похоронена в том фильме. Он её там в залог оставил. В залог правды и честности.
Душа там режиссёрская похоронена в том фильме. Он её там в залог оставил. В залог правды и честностида хз. с этим не все так просто. как то показывали сюжет про грузийа-фильм. студия сдохла, движняка нет. сидят старперы, один из них режыссер "отца солдата". рассказывает с распальцовкой как ему было плохо в ссср, и что все его творчество прошло чуть не под дулом пистолета. как то так.
Идеология? Да! А кто сказал, что война это не идеология? Война это прежде всего идеология."баллада о старом оружии" посмотри. нераскрученный и сильный фильм. война на кавказе. идеологии совсем немного.
опять же "александр маленький".
режыссер "отца солдата".после СССР снял только один фильм, с финансированием от оккупантов конечно)
У грузин фильмы получались весьма грузинские, одним словом.
Константин12
Никакой. И немецкий танк из фанеры - тоже не сильно повлияет, если фильм хороший. А, вот, тот факт, что в реальности группа красноармейцев отражала атаку группы диверсантов на ж.д. станцию и выживший сержант получил медаль за "Боевые заслуги", что весьма скромно по военным меркам и про этот бой мне ничего даже в сети найти не удалось - уже не сильно перекликается с сюжетом "А зори здесь тихие".
Нашёл наградной на родственника, в "Подвиге народа",за переправу представили к "Славе 2 степени", потом карандашом исправления "За Отвагу", и вердикт "ЗБЗ". Командир взвода его, представлялся на "БКЗ" вручили "Красную Звезду".
Жан_БАССамое интересное, что бой, легший в основу повести Б. Васильева "А зори здесь тихие", нигде не называют "геройским", или "подвигом". Так - обычная военная рутина. Диверсанты напали, бойцы отбивались. Нигде - ничего нет, никаких материалов. Зато кино вышло, в зале плакали. Вот и подумаешь - "Нужна ли правда о войне"? Пропаганда работает сильнее, особенно - когда она сделана талантливо. И, наверное, это правильно. Людям нужен "ориентир", пример - "Вот, как надо!" Жаль только, что, когда попытаешься узнать больше о "героях", выясняется, что это - миф, красивая легенда. О том, чего не было.
и вердикт "ЗБЗ"
обычная военная рутинаДа, на западном фронте без перемен.
Хотя наши Ремарки в середине 50-х видимо неспроста писали другие книги.
когда попытаешься узнать больше о "героях", выясняетсячто они были героями. Остальное вторично, художественный вымысел.
sergei_0987"От героев былых времен - не осталось, порой, имен." Только мифы и "придумки" современных "реконструкторов".
Остальное вторично, художественный вымысел
От героев былых времен - не осталось, порой, имен.Только грозная доблесть их поселилась в сердцах живых.
Этот вечный огонь нам завещан и одним. Мы в груди храним
очень хорошая песня кстати то. И фильм.
А при чем тут реконструкторы? Люди просто играют. Немного странно, но как я узнал тут в МР, оказывается вполне взрослые люди играют даже в виртуальные компьютерные игрушки. Наверное время такое. Безалаберное.
видел бородатых фашистов?их по Москве прогоняли, в 1944. Хроника есть. Я так думаю.
В смысле поносный марш.))
Константин12
А как с "историчностью"? Рота, а не 28 и 6 танков, а не 50? Главное: враг не прошел, вторичное - кто и как помешал. Не?
Вы точно фильм смотрели? Там рота оборону и занимает. А когда Клочков принимает командование, то осталось 28 бойцов.
sergei_0987Личное дело играющего. Сделать фильм о войне, ПРИДУМАВ то, чего не было - либо работа пропагандиста, либо красивая сказка для взрослых.
компьютерные игрушки
ЖивопыраЗначит, погибшие раньше - в число героев не попали? Не достойны, что ли, оказались? Вот, ведь, как оно бывает.
А когда Клочков принимает командование, то осталось 28 бойцов.
sergei_0987Начиная с "Падения Берлина", где тов. Сталин лично прилетает поздравить бойцов с Победой.)
проще смотреть достоверное времен СССР
А так, нет ведь никакой возможности снимать отдельное кино, или писать книгу про каждого солдата.
Да и информации нет. Про тех же панфиловцев узнали случайно. Про защитников Брестской крепости до конца войны вообще ничего не знали.
Начиная с "Падения Берлина", где тов. Сталин лично прилетает поздравить бойцов с Победой.)почему бы и нет. Визит Сталина там не самое главное, как я понимаю, а художественная необходимость.
Если бы режиссер смог, организовал бы поздравления иначе. Вы еще до фона при съемках докопайтесь))
Kivarдля дураков и пепси
За зрелище.
трагедия должна быть трагедией, а не развлекаловом под попкорн
пронимать должно до костей
(если мозга вообще нет)
кто не согласен - пусть оперируются у клоунов из цирка, а не у хирургов из клиники
sergei_0987А потом мы удивляемся разным "мальчикам из Уренгоя", которые войну по фильмам изучают. Где разные реконструкторы реализуют свое понимание "художественной необходимости".
Визит Сталина там не самое главное, как я понимаю, а художественная необходимость
БонкИгровое кино - это искусство, а не хроника. Тема для того и открыта, чтобы обсудить: КАК правильно показать трагедию - гибель, смерть, ужас, а потом - "Ура! Враг бежит, победа!" ГДЕ эта грань для режиссера - от "Я так вижу!", до - "Да пох**, пипл схавает!"
трагедия должна быть трагедией
Константин12
"От героев былых времен - не осталось, порой, имен." Только мифы и "придумки" современных "реконструкторов".
Помню за углом в частном доме, жил дядя Саша, на мусорке Газ51 водителем работал, знал что какие то награды были у него, потом со временем когда инет появился нашёл его наградные, на фронте с 1941 года и только "Красных Знамени " у него два было, а я даже и не порасспросил его о войне. 😞
Константин12Чтобы зритель СОПЕРЕЖИВАЛ трагедии
КАК правильно показать трагедию - гибель, смерть, ужас
КАК правильно показатьучат людей 5 лет, потом они еще лет 10 бегают подай - принеси у более опытных товарищей.
Нам сходу в одной теме такое не осилить)
Жан_БАСФронтовики не любили на эту тему говорить. Ни те, ни нынешние.
а я даже и не порасспросил его о войне
Про тех же панфиловцев узнали случайно.кто "узнал"? журналист на коленке слепил.
например "горячий снег" по реальным событиям. итоги боя под котельниково известны - гансы не смогли пробиться к сталинграду, их остановили.
а в наших краях на волоколамском направлении настрел только гансовский. наши окопы без гильз.
БонкПосле фильма "Офицеры" в военные училища конкурс в разы вырос, а после "ДМБ" стали говорить, что в Армии служат одни дебилы и неудачники. Даже тут в разделе тема об этом есть. У меня оба фильма на полке - оба нравятся, оба считаю "правдой". А считать профессию "Родину защищать" уделом дебилов, или нет - дело лично каждого из нас.
Чтобы зритель СОПЕРЕЖИВАЛ трагедии
журналист на коленке слепилчто не отменяет события. Как и многие аналогичные.
п-фА.Бек и его книга "Волоколамское шоссе" - вымысел, преувеличение, или - "так и было"? Как считаете?
на волоколамском направлении
Константин12Кое что можно было услышать, тем более я застал когда ещё они работали и я с ними. Другое дело можно услышать такое, что до сих пор никто не хочет верить. В одном посте в другой теме запостил рассказ, так тут же,- "Быть не может и т. д."
Фронтовики не любили на эту тему говорить. Ни те, ни нынешние.
Константин12
А.Бек и его книга "Волоколамское шоссе" - вымысел, преувеличение, или - "так и было"? Как считаете?
к чему этот вопрос? что в этой книге такого, чтобы задавацца мыслью о вымысле или преувеличении? бегают по лесам от гансов и никто не хз что творицца вокруг. и ничего похожего на бой неполной роты против дивизии.
Жан_БАСЯ даже тему об этом открывал. Про Адика в Аргентине.)
можно услышать такое, что до сих пор никто не хочет верить
alexaa1
Любопытно что есть не стареющие фильмы-уровня В бой идут одни старики.
При том что 17 мгневений уже не хочется смотреть.
Да! При том что "Старики" - это ведь тоже художественное кино. хотя и туда пропаганду вставили
А по теме: кино, - это ИСКУССТВО. По крайней мере раньше так было. Стало быть оно не должно передавать всё в точности, это не задача искусства. И чтобы фильм был хорошим, он и должен быть произведением искусства, а не реалити-съемками.
А как бы всё-таки выглядел бы достоверный "боевик" про ВОВ, передающий до всех мелочей все нюансы войны? Да никак! Он был бы абсолютно ужасным, и его бы не хотелось бы смотреть - именно по причине того что война, - это всегда ужасы и страдания.
Константин12
Я даже тему об этом открывал. Про Адика в Аргентине.)
Я не об этом, я о "бытовухе" войны, которую в кино никогда не покажут, а в книгах лишь намёки.
БывшийНу, да. Невзоровское "Чистилище", к примеру.Хоть и не о ВОВ, но тем еще тяжелее, что наше время.
Он был бы абсолютно ужасным, и его бы не хотелось бы смотреть - именно по причине того что война, - это всегда ужасы и страдания.
чтобы фильм был хорошим, он должен являться произведением искусства.Соглашусь.
Фильм про нашу войну это не боевик.
sergei_0987Ну да. Или про достаточно старую войну - например, Гражданскую.
Фильм про нашу войну это не боевик.
"Неуловимые", "Белое солнце", "Адьютант", "Чапаев" и пр.
Или про достаточно старую войнуне соглашусь пожалуй. Скажем нам не все равно Мы покрошили немцев на озере, или они нас)
Я про Чудское.
Тут эмоции и переживания вполне прогнозируемы.
А вот как били шведы поляков в фильме Нашествие, кажется или поляки шведов, тут наверное и не принципиально.
sergei_0987Да, ладно Вам. Немка России целый Крым отдала, а Вы про озеро.)
Мы покрошили немцев на озере, или они нас)
sergei_0987И впереди самый немецкий индеец Гойко Митич.)
скажем как индейцы рубятся с бледнокожими
sergei_0987А, понял. Да, Вы правы, даже в таких фильмах нам не все равно, кто кого покрошил в итоге. Даже на Чудском.
не соглашусь пожалуй. Скажем нам не все равно Мы покрошили немцев на озере, или они нас)
Я имел в виду, что уже в таких боевиках можно не искать полной достоверности на уровне бытовых подробностей или следования историческим событиям.
Если это именно боевик (вестерн) про Гражданскую, а не аля-биографический фильм вроде "Колчака".
Немка России целый Крым отдалаеё звали хан Гирей))
Если это именно боевик (вестерн) про Гражданскуюа, так то да, конечно. Но это и правда просто вестерн.
sergei_0987Причем, что интересно - в роли "плохих парней" чаще выступают даже не беляки, а бандиты (махновцы, басмачи и пр.). Вот еще "Свадьбу в Малиновке" можно вспомнить.
а, так то да, конечно. Но это и правда просто вестерн.
Вообще, в советское время как-то не принято было "раскладывать" фильмы о войне по традиционным жанрам. Пожалуй, "Белое солнце" и "Неуловимые" - это первые, с которых было снято табу, и их открыто назвали "вестернами".
А ведь, если внимательно присмотреться - например, "Небесный тихоход" - это классическая оперетта или даже водевиль, со всеми необходимыми амплуа жанра: любовник и любовница, благородный отец, молодые любовники, резонер, и пр.
Или вот, можно даже классифицировать как "психологический триллер" - "Обратной дороги нет". Помните такой многосерийный телефильм? Великая отечественная - но как бы война где-то в стороне, и немцев в роли врагов почти нет. А интрига - есть!
Красивые люди, красивые съемки, актеры профессиональные, не наигранно все получается.
[/B]Про защитников Брестской крепости до конца войны вообще ничего не знали.
[B]кому надо отлично знали что не мешало им героев обороны крепости сажать в лагеря...
андрэА некоторых начлагом назначать, знали об этом?
кому надо отлично знали что не мешало им героев обороны крепости сажать в лагеря...
После освобождения из немецкого плена П. М. Гаврилова исключили из ВКП(б), ввиду утраты партбилета. Однако, восстановленный в прежнем воинском звании, осенью 1945 года он был назначен начальником советского лагеря для японских военнопленных в Сибири, где получил несколько благодарностей по службе (считается, что он предотвратил эпидемию тифа среди японских военнопленных, а также пресекал злоупотребления со стороны японских офицеров)[2].
А как бы всё-таки выглядел бы достоверный "боевик" про ВОВ, передающий до всех мелочей все нюансы войны? Да никак! Он был бы абсолютно ужасным, и его бы не хотелось бы смотреть - именно по причине того что война, - это всегда ужасы и страдания.почему "никак"? вышеупомянутые "на войне как на войне", "они сражались за родину". "иди и смотри", "подснежники и эдельвейсы" с мочиловом на ледорубах, и тд.
конешно если снять реал про ржев или мясной бор, то будет голимая чернуха.
sergei_0987Верно. И прощаешь режиссеру мелкие неточности и ляпы, потому, что - КИНО. Сидишь, переживаешь. Умели в СССР делать такое кино.
старые фильмы. Они вполне могут быть и не интересными из сегодня, но смотреть их все равно можно.
Красивые люди, красивые съемки, актеры профессиональные, не наигранно все получается.
Nick BrakeПытались даже такой термин придумать - "истерн".
и их открыто назвали "вестернами"
п-ф
почему "никак"? вышеупомянутые "на войне как на войне", "они сражались за родину". "иди и смотри", "подснежники и эдельвейсы" с мочиловом на ледорубах, и тд.
конешно если снять реал про ржев или мясной бор, то будет голимая чернуха.
Когда вышел фильм "Они сражались за Родину" мне было 11 лет. Он к 30-ти летию победы вышел.
Фильм мне понравился непередаваемо. Но, монолог Никулина про окопную болезнь и последние строки о подмышках меня, 11 летнего недоросля просто раздавили!!! Раздавили!!! Я его понял! В 11 лет! Всю боль его понял, тоску его. Это какую боль и душу вложили в фильм и режиссёр и актёры..... Если пацанов малолетних до морозы по коже пробирало. И диалог Лопухина с поваром Лисиченко пробирал душу отроческую, как щеткой. И медсестра запомнилась, которая кричала и тащила раненого. Вот это фильм.....
У мнея вообще с Шолоховым отношения с сопляческого возраста сложились какие-то чуть ли не родственные отношения. Умел старик.
Отец Михаилне, ну " в тылу врага"у него нормальный фильм. из светки фиников крошит. собсно классика жанра - один против всех.
Почему то никогда не любил фильмы про войну с участием Николая Крючкова. Раздражает он меня во всех этих фильмах. Типа первый парень. Вредные фильмы у молодняка того времени эйфорию вызывали.
и кста, у нас был подобный случай в 41. все драпанули, бросили готовую оборону, а один остался и дал гансам прикурить. погиб. могила за решетниково у туркмена.
п-ф
не, ну " в тылу врага"у него нормальный фильм. из светки фиников крошит. собсно классика жанра - один против всех.
и кста, у нас был подобный случай в 41. все драпанули, бросили готовую оборону, а один остался и дал гансам прикурить. погиб. могила за решетниково у туркмена.
Земляк мой зеленоградский и сослуживец в 19 лет остался отход прикрывать. Дал прикурить, тридцать минут спички раздавал. Дал остальным раненых унести и уйти. Навалял он с ПКМ-аи одного акс-а там много. А кщ нему добежать уже не успели. На зеленоградском кладбище лежит.
Про него кина не снимут. Слишком все банально, как один режиссёр сказал, когда ему эту историю рассказали....
Отец МихаилКогда вышел фильм "Они сражались за Родину" мне было 11 лет. Он к 30-ти летию победы вышел.
Фильм мне понравился непередаваемо. Но, монолог Никулина про окопную болезнь и последние строки о подмышках меня, 11 летнего недоросля просто раздавили!!! Раздавили!!! Я его понял! В 11 лет! Всю боль его понял, тоску его. Это какую боль и душу вложили в фильм и режиссёр и актёры..... Если пацанов малолетних до морозы по коже пробирало. И диалог Лопухина с поваром Лисиченко пробирал душу отроческую, как щеткой. И медсестра запомнилась, которая кричала и тащила раненого. Вот это фильм.....
У мнея вообще с Шолоховым отношения с сопляческого возраста сложились какие-то чуть ли не родственные отношения. Умел старик.
да там половина главных героев фронтовики - бондарчук, лапиков, никулин, смоктуновский, ванин, леонов и др. все своими глазами видели. никулин говорил, что когда стали рвать пиротехнику стало так тоскливо, как на войне...
Отец МихаилЗемляк мой зеленоградский и сослуживец в 19 лет один остался отход прикрывать. Дал прикурить, тридцать минут спички раздавал. Дал остальным уйти. Навалял он с ПКМ-аи одного акс-а там много. А к нему добежать уже не успели. На зеленоградском кладбище лежит.
Про него кина не снимут. Слишком все банально, как один режиссёр сказал, когда ему эту историю рассказали....
у нас такой в пенатах был приятель. два ордена за речкой. погиб в не так давно в борьбе со змием.
п-фу нас такой в пенатах был приятель. два ордена за речкой. погиб в не так давно в борьбе со змием.
Для выживших в любой войне самые большие потери потом, в войне со змием. Они даже боевые потери превышают
Константин12Мне не понравился этот фильм. Хотя его док.репортаж о том же куда как лучше. Единственный из журналистов первой чеченской, которого уважал.
Ну, да. Невзоровское "Чистилище", к примеру.Хоть и не о ВОВ, но тем еще тяжелее, что наше время.
Невзоровское "Чистилище", к примеру.Хоть и не о ВОВ, но тем еще тяжелее, что наше время.те кто там был-говорят сильно похоже-если можно назвать его современным-то наверно единственный путный фильм.
п-фВсе тот же знаменитый фильм "Судьба человека". Кто сегодня может снять так? Чтобы через 60 лет после премьеры зрители помнили: "Я после первой не закусываю!"
половина главных героев фронтовики - бондарчук