Уровень жЫзни .... у них

Relanium
Навеяло постоянными набросами про «уровень жизни» в Америке, который высок. А что говорящий имеет в виду, говоря эти слова? Как только приходишь к конкретике, сразу у говорящего теряется нить. Давайте попробуем разобраться.

Прошу не вспоминать СССР, ВОВ, лендлиз и прочие дела минувших дней — говорим про «уровень жизни» в Америке, не забывая про гетто,  налоги и прочее.

ПыСы Дедушку тоже не трогаем и детей разных за границей. Только про нас, про рядовых. Нацвопрос в России тоже не надо обсуждать.

Relanium
Для затравки

maks_1435
Не сильно люблю Штаты, но нужно быть объективным, уровень жизни там много выше, чем у нас. Можно посмотреть статистические показатели, да что угодно.

Да чтож это за мифический «уровень жызни» такой? Мне эмигранты все уши прожужжали, а как приедут, как дети их лопают все. От картошки простой за уши не оттащишь. Мороженое. Это отдельная история, это не расскажешь, это надо видеть, как они едят московское мороженое.
И когда я в сельпо набил пакет из расчета по пять на брата — они на меня как на Господа смотрели, у них так не принято в обычные дни (вот, походу, почему они рождество любят)

Давайте, расскажите за «уровень жызни» и как туда вписать всех этих нигеров, гетто и поганую жратву.

cazak36
Да кто как устроится, все как у нас, соседка девчонкой по обмену на год уехала, когда приехала, сказала жуть, но люди добрые отзывчивые, а жуть в том что идешь и не поймешь кто перед тобой идет, баба или мужик, все в костюмах брючных. Ща та деваха там живет.
Бабулька знакомая уехала, сын академик, дом ей купил в штатах, полный соц пакет, хотя она ни года у них не работала и пенсия 2000 баксов, раз в месяц бесплатное обследование в мед центре, причом привозят и увозят бесплатно... вот такая она разная загнивающая Америка
Running_ Wild
Relanium
Прошу не вспоминать СССР, ВОВ, лендлиз и прочие дела минувших дней - говорим про 'уровень жизни' в Америке
Дак всё время это говорят, имея в виду возможности чела с заработками выше среднего, т.е от 5-6 тыс. косарей в месяц.
Migmag80
Чето про бабку не верится ! 😊
Relanium
Running_ Wild
возможности чела с заработками выше среднего, т.е от 5-6 тыс. косарей в месяц.
Возможности чего? 😊
cazak36
Migmag80
Чето про бабку не верится !
Не правда))) я в Москве квадрат снимал, у бабульки, так они одноклассницы, и та( с Америки) раз в год приезжала, так что из первых уст )))
Relanium
Migmag80
Чето про бабку не верится !

Есть такая тема. Если удачно попала, что страховка покрывает, то есть. Если повезло, что в твой пенсфонд вносят много людей, а берут мало в этот период, и пенсия будет «орлайт»

button
Relanium
Давайте, расскажите за 'уровень жызни' и как туда вписать всех этих нигеров, гетто и поганую жратву.
а зачем туда ниггеров вписывать?
Running_ Wild
Relanium
Возможности чего?
Всего.
Куш-тэнгри
А вы почитайте простую обычную местечковую прессу, а не только Вашингтон Пост - чем там люди живут и какие проблемы поднимают. То, что в реале происходит - совсем не то, что показывают. У меня бывший коллега переехал в Штаты (перешёл на работу там), много чего рассказывал о жизни даже в месте, где вроде бы все люди очень приличные с огромными заработками типа силиконовой долины - тоже якобы жизнь красивая, если за угол не ходить. У них очень большое расслоение общества (как и у нас): у кого-то есть и зарплата и соцпакет, а кто-то вынужден (и таких большинство) и без того и без другого. ХОтя, конечно, там великолепные условия для личного развития, выдвинуться, реализовать свои идеи (если есть). Беда в том, что идей нет, образование слабое (кто хочет - получит, но в большинстве своём всем до лампочки, все хотят "самовыражаться", а когда остаются без хлеба - поздно пить боржоми). А что касается магазинов - ну, мы здесь привыкли покупать кило мяса, целую рыбину и готовить дома, а они - нет. Им проще и быстрее сходить в фастфуд либо распаковать полуфабрикат и быстро его бросить в микроволновку. На что спрос - то в магазинах и лежит. В Европе, кстати, так же - всё порционное практически исключительно.
котяра93
У меня по разным причинам много родни уехало в германию и сша в конце 90х -начале 2000х . Причём уезжали весьма успешные и зажиточные люди ,но там к успеху не пришёл никто ... и живут все весьма скромно . Да ,пестиков нет ни у кого - дорого . Всё что зарабатывается уходит на платежи ,налоги и лизинги, хотя по нашим меркам зарабатывают много ,но и платят за всё космос ,та же страховка на машину и медицину по нашим меркам просто космос ....,дешёво только жрать ,при условии ,что жрёшь говно
Relanium
button
зачем туда ниггеров вписывать?
Потому что они там везде. Читаю тему в американском выживальщическом форуме про неприятные ситуации на работе. Там они проходят цветной нитью
Relanium
Running_ Wild
Всего
Вот так всегда. 😀
Потому и зачалил тему, ато как пузыри розовые пускать на Америку, так вперед, а как что конкретно, так провал.
button
Relanium
Потому что они там везде. Читаю тему в американском выживальщическом форуме про неприятные ситуации на работе. Там они проходят цветной нитью

а вы не читайте за обедом советских газет 😊

у меня вот знакомая живет в германии. и тоже была тут дискуссия, на тему того что кругом арабы и мигранты, грабят и насилуют 😊 она очень возмущалась, что власти проблему "замалчивают" и врут! а все новости она узнает из групп вконтакте, там то точно знают 😊))

я ей говорю, но ты же там сама живешь! какие вконтакты? ты же своими глазами видишь, ты и расскажи нам, так оно?
так она замялась, и сказала что как бы нет, что мол было тут в прошлом году какое то происшествие с мигрантом (ну у них на районе), но потом он не мигрантом оказался 😊 но она уверена, что к таким ужасам все и идет! 😊

Running_ Wild
Relanium
Потому и зачалил тему, ато как пузыри розовые пускать на Америку, так вперед, а как что конкретно, так провал.
Где конкретно вы увидели пузыри на америку? Читать не умеете?
Перевожу вам персонально с русского на русский - уровень жизни в америке для тех, кто зарабатывает выше среднего - у них есть возможность реализовать красивую жизнь и делать накопления.
Для всех остальных "уровень жизни" по факту - заставляет бегать в беличьем колесе.
tref7
котяра93
по нашим меркам просто космос ....,дешёво только жрать ,при условии ,что жрёшь говно
Говно у нас можно бесплатно жрать.
button
но вроде факт что уровень жизни в америке высокий.

опять же знакомый живет не в америке а в гейропе, причем в эстонии, где как бы уровень жизни не особо высокий.
работник он неквалифицированный, получает так себе. при этом получает больше 1000 евро. за аренду однушки в таллине отдает 300 (это с коммуналкой). дорогая связь, топливо и сигареты. жратва стоит как у нас.

ну сравним с москвой. работу тут найдешь тыщ на 35-50 (ну неквалифицированную). аренда сарая за мкадом начинается от 25 + коммуналка...

как то так

Лонжерон
У меня друг детства с семьёй и родственниками свалил сначала в Израиль, а потом с женой и дочкой - в штаты.
Тут был востребованным кардиохирургом, с Бакерией работать начинал.
Не виделись 30 лет и вот в позатом году приезжал.
Живёт в Лос-А, свой дом, но вот по работе нос воротит... урезает желудки.
Но зарабатывает и хорошо. Есть возможность даже на сплав байдарочный в Карелию приехать. У них там конкурс, и всякие непонятки на эти дела.
Но получается вроде как самый успешный, за исключением зятя - мужа сестры, который их и подбил. Зять вроде как каким-то главным хирургом в Иерусалиме был.
А так он про свою жизнь там не очень распостранялся.
Всё больше нашей нынешней восторгался и офигевал, как сильно в лучшую сторону всё повернулось.
alexaa1
Relanium
Для затравки

... как они едят московское мороженое.
...

Я тоже не ем мороженое-потому как считаю 40 рублей за 70 грамм ДОРОГО.
Слава богу у нас есть миллионеры которые могут купить несколько кило мороженого для голодных американцев.

Лонжерон
button
аренда сарая за мкадом начинается от 25 + коммуналка...
Чего то много.
У меня сын платил 30-к за всё в Москве.
И не за сарай.
cazak36
Лонжерон
У меня сын платил 30-к за всё в Москве.
Однушка небось...
Для семьи 45+к не меньше, двушка в хрущевке, в Люблино)))))
button
Лонжерон
Чего то много.
У меня сын платил 30-к за всё в Москве.

ну вот коллега ищет в одинцово.
22-25 самый минимум без коммуналки и это все с бабушкиными ремонтами

ну опять же сравнивая со знакомым из эстонии получается что уровень его доходов расходов - это примерно как еслиб он жил в москве снимал хату за 30 тыщ а получал бы 150...
многие у нас так получают? а он еще и ноет 😊
вот как бы и уровень вам...

Сорокдва
С деньгами везде хорошо, ну а если нету денег, то привяжите к известному месту веник.
Relanium
Лонжерон

А так он про свою жизнь там не очень распостранялся

Вот! Они все молчком про быт свой. Вылезает в разговоре всякие мелочи, но они сразу осекаются и переводят тему. Как партизаны.

Родственники жены живут в Канаде. Свой большой дом купили. Случайно узнал, что ремонт делали сами по ночам. Рабочие это очень дорого. Ремонт — просто дешман обои и ламинат везде, что сами смогли. В России понтов было — плитка итальянская, унитаз финский, несколько бригад сменили-выгнали. А тут сами валиком красили и гипс пилили.
И деньги у них порознь — краем уха услышал, как они спорили, кто сколько заплатит за водогрей новый газовый или на солярке (на огне, короче, я английский не очень понимаю, потом они на французский, суки, перешли, заметили, что уши грею). Мужу пох, он в рейсах постоянно, а она, почему-то платит одна за свет, пока его нет, хотя дети общие, а водогрей электро. Хрен поймёшь, короче

Zawr
Relanium
Да чтож это за мифический 'уровень жызни' такой?

Ну какой же он мифический? Сколько там официальная средняя зарплата в России, 40 тыс. руб? Раз во всём мире рулит доллар и всё на него завязано, то и зарплату надо считать в эквиваленте доллару, так же?
И она выходит, средняя, около 600-620 зелёных фантиков. Это в стране, где всё есть - и поля и леса и полезные ископаемые и мозги и наука.

Ну и куда ты с таким количеством зелёных фантиков можешь выехать в мир?
Не, ну если из деревни не выезжать, то в принципе нормально, на корм вполне хватает. В Африке, вон, и хуже места есть. Да что там в Африке, на Украине вон тоже хуже 😀

Лонжерон
Однушка небось...
Да. Но евроремонт.
Вылезает в разговоре всякие мелочи, но они сразу осекаются и переводят тему. Как партизаны.
Мне тоже так показалось.
Relanium
alexaa1

Я тоже не ем мороженое-потому как считаю 40 рублей за 70 грамм ДОРОГО.
Слава богу у нас есть миллионеры которые могут купить несколько кило мороженого для голодных американцев.

Я не ем мороженое потому что оно мне не нравится. И конфеты и прочее сладкое. Но, не мочь позволить себе 609 рублей на мороженое детям это за гранью.

И не надо тут пистеть, у вас лодка с мотором и питбайк, а я на утку выбраться не могу посмотреть хотьбы

cazak36
Relanium
потом они на французский, суки, перешли, заметили, что уши грею
😀 😀 😀
button
Zawr
на Украине вон тоже хуже
вот тут тоже нашу прессу не стоит слушать 😊
cazak36
Relanium
как они спорили, кто сколько заплатит за водогрей новый
Ну эт уже ментолетет думается, у них так принято, каждый деньги держит при себе и расходы поровну, а не так как мы дураки все женам отдаем, а заначку в батарею прячем)))) при этом еще умудряемся за них платить в ресторане)))))) А на вопрос от куда деньги, отвечаем от туда)))
Running_ Wild
Zawr
Ну и куда ты с таким количеством зелёных фантиков можешь выехать в мир?
А какая задача стоит? Если ты в своей стране можешь на небольшой доход жить достойнее чем в США на средний, значит какие-никакие накопления со временем будут. Вот на них и поедешь.
Ну или не поедешь, невелика потеря.
Zawr
то и зарплату надо считать в эквиваленте доллару, так же?
Так и расходы считайте в долларах. Быстро обнаружится что аренда квартиры недорого, коммуналка копейки, а страховка - вообще даром 😊
Zawr
Relanium

Вот! Они все молчком про быт свой. Вылезает в разговоре всякие мелочи, но они сразу осекаются и переводят тему. Как партизаны.

Родственники жены живут в Канаде. Свой большой дом купили. Случайно узнал, что ремонт делали сами по ночам. Рабочие это очень дорого. Ремонт - просто дешман обои и ламинат везде, что сами смогли. В России понтов было - плитка итальянская, унитаз финский, несколько бригад сменили-выгнали. А тут сами валиком красили и гипс пилили.

И что? Руки если не из ж.пы, на понты плевать и время есть - почему бы ремонт и самому не сделать, сэкономив некие средства. Да и не всегда качественно нанятые работники могут сделать, может не захотели заморачиваться, дело то хозяйское.

Relanium
Zawr
Ну какой же он мифический?

Обычный, мифический, если коснуться быта. Конечно, если мерить поездками и курсами, то выходит выше, а мне, например, неохота никуда. Мне на сплав бы выбраться и на охоту — вот сверхзадача, да в Крым на пару недель в сентябре. А так, на даче у меня и природа и хобби всякие

Relanium
Zawr
И что? Руки если не из ж.пы, на понты плевать и время есть - почему бы ремонт и самому не сделать, сэкономив некие средства. Да и не всегда качественно нанятые работники могут сделать, может не захотели заморачиваться, дело то хозяйское.
Ночью! Ночью делали. В России они ночью спали обычно. А ремонт узбеки делали. А щас у них мебель из местной Икеи, комнаты пустые
Sobaka1970
button

а вы не читайте за обедом советских газет 😊

у меня вот знакомая живет в германии. и тоже была тут дискуссия, на тему того что кругом арабы и мигранты, грабят и насилуют 😊 она очень возмущалась, что власти проблему "замалчивают" и врут! а все новости она узнает из групп вконтакте, там то точно знают 😊))

я ей говорю, но ты же там сама живешь! какие вконтакты? ты же своими глазами видишь, ты и расскажи нам, так оно?
так она замялась, и сказала что как бы нет, что мол было тут в прошлом году какое то происшествие с мигрантом (ну у них на районе), но потом он не мигрантом оказался

Ну да, у нас-так же: если таджик получил российское гражданство, то он уже не мигрант, а россиянин.

button
Sobaka1970

Ну да, у нас-так же: если таджик получил российское гражданство, то он уже не мигрант, а россиянин.

Тот итальянцем оказался вроде.
Но посыл был ни к тому 😊

Sobaka1970
cazak36
Ну эт уже ментолетет

Что-то связанное с ментами летающими?

Лонжерон
Руки если не из ж.пы, на понты плевать и время есть - почему бы ремонт и самому не сделать
Так тут то нанимали, и не раз 😊
cazak36
а не так как мы дураки все женам отдаем, а заначку в батарею прячем)
Так... а как не отдавать?
Жена у меня всё хозяйство ведёт. Продукты покупает, шмотки мне иногда ей понравившиеся, чего ж не отдавать? Не всё, конечно. потому как машина на мне. Ну и пивка попить.
Relanium
Давайте нацвопрос в России не трогать тоже, прошу понимания
дезерт игл
Гм...
Уровень жизни это то, что остаётся от доход-расход.
Гм...к моим друзьям на майские приезжал немец. Натуральный,из Германии.
Разговорился я с ним(возраст почти одинаковый у нас,оба работаем).
И выяснилось удивительное расходы у Феликса в Берлине, и расходы у меня в Мск +/- одинаковые(в пересчете конечно на наши и их цены).
Доход у него выше, но и расходы больше.
А в целом +/- одинаково
Running_ Wild
Zawr
Руки если не из ж.пы, на понты плевать и время есть - почему бы ремонт и самому не сделать, сэкономив некие средства
Кстати можно попасть на деньги от страховой за ремонт без лицензии. Типа пожаробезопасность гарантируете? Нет? А, зуб даете.. это хорошо, спасибо, но не надо. Нам бы подтверждение квалификации работников. Нету?
Ну тогда вот вам новый страховой договор 😊
Sobaka1970
alexaa1

Я тоже не ем мороженое-потому как считаю 40 рублей за 70 грамм ДОРОГО.

Главное-не ешь жёлтый снег.
Икру, кстати, тоже не ешь?

Sobaka1970
button

Тот итальянцем оказался вроде.
Но посыл был ни к тому 😊

Спасибо, что посыл был не нахрен.

cazak36
Так... а как не отдавать?
Так у нас так, а у них не так, рыночные отношения)))
Sobaka1970
button
но вроде факт что уровень жизни в америке высокий.

опять же знакомый живет не в америке а в гейропе, причем в эстонии, где как бы уровень жизни не особо высокий.
работник он неквалифицированный, получает так себе. при этом получает больше 1000 евро. за аренду однушки в таллине отдает 300 (это с коммуналкой).

Так Таллин от МКАДА дальше, чем Волоколамск-жильё и дешевле.

Zawr
Running_ Wild
А какая задача стоит? Если ты в своей стране можешь на небольшой доход жить достойнее чем в США на средний, значит какие-никакие накопления со временем будут.

Какие накопления со "средней зарплаты"? Их инфляция сожрёт и жрёт. Что-то можно отложить, если живёшь один, затянув пояс. И то не знаешь, куда эти "накопления" втулить, чтоб они хотя бы не потеряли своей покупательной способности, не говоря уже о каких-то процентах прибыли. Или потреБЛЯТЬ надо безмерно и жить одним днём???

Running_ Wild
Ну или не поедешь, невелика потеря..

Да мож и не жить вообще, сдохнешь то всё равно, нет? 😀

Sobaka1970
Лонжерон
У меня друг детства с семьёй и родственниками свалил сначала в Израиль, а потом с женой и дочкой - в штаты.
Тут был востребованным кардиохирургом, с Бакерией работать начинал.

Не совсем понятно, с кем начинал работать: с бактерией, или с хирургом-Лео Бокерия?

Лонжерон
Не совсем понятно
Да тебе и не надо.
Relanium
В теме с форума зомбихантеров амер писал, что у них коммунальные службы вынуждены держать еще одного человека в обслуживающей команде, чтоб в машине сидел, пока остальные работают — хомми (местные по ихнему) чётко отрабатывают заезжие тачки. Есть в России места, где тырят дворники до сих пор? Или район в городе, в который даже днем лучше не ходить, даже если ты не москвич, а из этого города с другого района?
Relanium
Собака, давай без флуда, пожалуйста
Sobaka1970
cazak36
Да кто как устроится, все как у нас, соседка девчонкой по обмену на год уехала, когда приехала, сказала жуть, но люди добрые отзывчивые, а жуть в том что идешь и не поймешь кто перед тобой идет, баба или мужик, все в костюмах брючных. Ща та деваха там живет.
Бабулька знакомая уехала, сын академик, дом ей купил в штатах, полный соц пакет, хотя она ни года у них не работала и пенсия 2000 баксов, раз в месяц бесплатное обследование в мед центре, причом привозят и увозят бесплатно... вот такая она разная загнивающая Америка
Migmag80
Чето про бабку не верится ! 😊

Так бабка живёт социализмом в СССР, когда за такое платило государство. Ей и в голову придти не может, что за всё сын её платит-она его и не спрашивает, а рассказывает то, что видит.

cazak36
Relanium
Есть в России места, где тырят дворники до сих пор? Или район в городе, в который даже днем лучше не ходить, даже если ты не москвич, а из этого города с другого района?
Это так называемые гетто, чернокожие, или мексиканцы, не важно, работать не хотят(а тема работы в Америке вообще отдельная тема) живут на пособия и мелким грабежом, туда действительно лучше не суваться если ты не свой)
Triumphator
В РФ разные места и в США разные места.
Так что давайте и сравнивать соответственно: москвичей с жителями НЙ, уральцев - с жителями Кентукки, и наших крестьян - с ихними реднеками.
Так-то и ежу понятно, что в Москве может быть не хуже, чем в каком-нибудь депрессивном городишке Среднего Запада, откуда ушла горная промышленность, а туризм не пришёл.
Running_ Wild
Zawr
И то не знаешь, куда эти "накопления" втулить, чтоб они хотя бы не потеряли своей покупательной способности, не говоря уже о каких-то процентах прибыли.
Ну вот , путешествовать самое оно.
Zawr
Что-то можно отложить, если живёшь один, затянув пояс.
Воо. А к слову - злые языки говорят в Америках в одного вообще ноги протянешь - распилить жильё и ЖКХ на двоих-троих это натуральное спасение. У нас конечно страна прикольная - но чтоб взрослые мужики через объявления в газетах руммейта искали - такого пока что нет 😊
Zawr
Да мож и не жить вообще, сдохнешь то всё равно, нет?
Ну не будешь же ты отрицать , что и у нас и в США есть люди которые за пределы города/штата никогда не выезжали, и не особо горят. От людей же зависит.
button
Relanium
Или район в городе, в который даже днем лучше не ходить, даже если ты не москвич, а из этого города с другого района?
Вот такая тема там есть. Если у нас все вперемешку и рядом с новостройкой среднего класса может стоять хрущевка с маргиналами, то у них это делиться по районам. И действительно в самые бичевые лучше не ходить 😊
дезерт игл
страна прикольная - но чтоб взрослые мужики через объявления в газетах руммейта искали - такого пока что нет
В Германии, особенно студиозусы тоже ищут.
Аренда ибо.
Sobaka1970
Relanium
Собака, дай без флуда, пожалуйста

Ребята, вот ты и Лонжерон, Вы правда думаете, что все тут знают, кто такой Лео Бокерия? Для большинства-это просто набор букв. Они и подумали: работал с бактерией-был лаборантом в поликлинике, а теперь хирург-молодец, поднялся.
Если в слове "утро" поменять 4 буквы, получится слово "жопа".
Пост номер 56-человек не знает столицу США.

дезерт игл
ыяснилось удивительное расходы у Феликса в Берлине, и расходы у меня в Мск +/- одинаковые(в пересчете конечно на наши и их цены).
Доход у него выше, но и расходы больше.
А в целом +/- одинаково
#
Вот и думайте
cazak36
Sobaka1970
Вы правда думаете, что все тут знают, кто такой Лео Бокерия?
Ты плохо о нас думаешь )))
button
Кстати что никто баек про медицину их расскажет? 😊
дезерт игл
Кстати что никто баек про медицину их расскажет?
Стукнитесь к Гладиатору в Медицину,он и расскажет
Sobaka1970
Triumphator
В РФ разные места и в США разные места.
Так что давайте и сравнивать соответственно: москвичей с жителями НЙ

Вашингтон.
Столица США-Вашингтон.
Поэтому москвичей, надо сравнивать с вашингтонцами.

Running_ Wild
button
Кстати что никто баек про медицину их расскажет?
Вот смотрел сериал Семья Сопрано, и удивлялся - чо там у бандюков терки про медстраховку занимают достаточно заметное время в общей преступной деятельности. У нас вот бандитам пофиг на такие вещи 😊
Relanium
дезерт игл
В Германии, особенно студиозусы тоже ищут.
Аренда ибо.
В Москве тоже пилят жилье студиозы.
Running_ Wild
Для студентов это нормально.
ag111
Relanium
Навеяло постоянными набросами про 'уровень жизни' в Америке, который высок. А что говорящий имеет в виду, говоря эти слова? Как только приходишь к конкретике, сразу у говорящего теряется нить. Давайте попробуем разобраться.

Прошу не вспоминать СССР, ВОВ, лендлиз и прочие дела минувших дней - говорим про 'уровень жизни' в Америке, не забывая про гетто,  налоги и прочее.

ПыСы Дедушку тоже не трогаем и детей разных за границей. Только про нас, про рядовых

У них куча частных самолетов
дезерт игл

В Москве тоже пилят жилье студиозы
Ну, х.з. у меня своё жильё было. И есть.
Вот смотрел сериал Семья Сопрано, и удивлялся - чо там у бандюков терки про медстраховку занимают достаточно заметное время в общей преступной деятельности. У нас вот бандитам пофиг на такие вещи
Мошенничества с медстраховкой доход.
Relanium
Sobaka1970

Ребята, вот ты и Лонжерон, Вы правда думаете, что все тут знают, кто такой Лео Бокерия? Для большинства-это просто набор букв. Они и подумали: работал с бактерией-был лаборантом в поликлинике, а теперь хирург-молодец, поднялся.
Если в слове "утро" поменять 4 буквы, получится слово "жопа".

Я — нет. Уверен, что вики в курсе.
cazak36
button
Кстати что никто баек про медицину их расскажет?
Я могу, роды 50 000 баксов )))
правда, у жены подруга давно уж чуть не после института уехала, так переписываются или по скайпу пиз...т, так всю беременность ее чуть ле не на руках носили, а как родила, на следующий день, уебен зе битте, или платите, а стоимость палаты сопоставима с стоимостью люкса в пятизвездочном отели, правда еще 3 дня медсестра ходила проверяла состояния...на этом все, чек в полтинник.
Aleksandr.M
Вроде 100 раз уже обсуждали.При штуке евро в Риге на жизнь хватает,если на одного.
Но половина работников получают до 500 евро.
Running_ Wild
дезерт игл
Мошенничества с медстраховкой доход.
Нет, они там для себя мутили рабочие места с медстраховкой в подконтрольных фирмах. Ну и легальный доход тоже не лишний, числиться где-то надо.
Relanium
ag111
У них куча частных самолетов
Это, кстати большой плюс. Ну, лично для меня. Тема оружия всем известна, меня лично она мало трогает. А самолет — да. У нас это очень дорого, очень неудобно. Хотя, страна весьма большая
button
cazak36
Я могу, роды 50 000 баксов )))
правда, у жены подруга давно уж чуть не после института уехала, так переписываются или по скайпу пиз...т, так всю беременность ее чуть ле не на руках носили, а как родил на следующий день, уебен зе битте, или платите, а стоимость палаты сопоставима с стоимостью люкса в пятизвездочном отели, правда еще 3 дня медсестра ходила проверяла состояния...на этом все, чек в полтинник.

У нас тыщ в 200 деревянных можно уложиться 😊

tref7
Running_ Wild
😊
Ну не будешь же ты отрицать , что и у нас и в США есть люди которые за пределы города/штата никогда не выезжали, и не особо горят. От людей же зависит.
У меня товарищ есть, капдва на пенсии, служил в Генштабе в Москве. На полном серьёзе утверждал, что видел москвичей, ни разу не выезжавших за МКАД.
Yep
alexaa1

Я тоже не ем мороженое-потому как считаю 40 рублей за 70 грамм ДОРОГО.
Слава богу у нас есть миллионеры которые могут купить несколько кило мороженого для голодных американцев.

конечно это дорого, но исключительно потому что ты дятел.
вот например у меня есть дети, поэтому я давно вычислил где брать мороженое без растительного масла, вполне недорого:

https://krasnoeibeloe.ru/catalog/morozhenoe_1/27300-morozhenoe_48_kopeek_plombir_420ml/

tref7
Ага, я, стараюсь бухло не покупать, ибо вот реально дорого, если злоупотреблять.)))
дезерт игл
еня товарищ есть, капдва на пенсии, служил в Генштабе в Москве. На полном серьёзе утверждал, что видел москвичей, ни разу не выезжавших за МКАД.
Легко. Если дачи нет и работа в городе, чего им там делать?
Вроде 100 раз уже обсуждали.При штуке евро в Риге на жизнь хватает,если на одного.
Но половина работников получают до 500 евро.
Ну, вот и выясняется правда
тимофей17
tref7
У меня товарищ есть, капдва на пенсии, служил в Генштабе в Москве. На полном серьёзе утверждал, что видел москвичей, ни разу не выезжавших за МКАД.
Есть такое, редко, но есть.
Gets

Triumphator
Sobaka1970

Вашингтон.
Столица США-Вашингтон.
Поэтому москвичей, надо сравнивать с вашингтонцами.

Нет. Это у нас в Москве - всё, вообще всё. А в нормально развитых странах не так. Самый дорогой город Германии - Мюнхен, а самый большой авиаузел во Фракфурте-на-Майне, а столица Берлин, а шоппинг-столица Метцинген, а самые важные выставки в Ганновере, и так далее.
Так и в США, самый богатый город это НЙ, а не Вашингтон, ДиСи.

Relanium
tref7
У меня товарищ есть, капдва на пенсии, служил в Генштабе в Москве. На полном серьёзе утверждал, что видел москвичей, ни разу не выезжавших за МКАД.
Преувеличивает, кмк. Хотя в Москве полно парков, тот же Битцевский и Лосиный остров, Серебряный бор. Даже рыбу в Москве-реке, говорят, стало безопасно ловить.
Sobaka1970
tref7
Ага, я, стараюсь бухло не покупать, ибо вот реально дорого, если злоупотреблять.)))

А ты не злоупотребляй.

дезерт игл
Преувеличивает, кмк. 
Не а. Есть такие.
Особенно старшее поколение.
Yep
button

ну вот коллега ищет в одинцово.
22-25 самый минимум без коммуналки и это все с бабушкиными ремонтами

ну опять же сравнивая со знакомым из эстонии получается что уровень его доходов расходов - это примерно как еслиб он жил в москве снимал хату за 30 тыщ а получал бы 150...
многие у нас так получают? а он еще и ноет 😊
вот как бы и уровень вам...

ОБС
тут есть один с Лиепаи. вот он даёт реальные расклады, а не выковырянные из носовых отверстий:
работы реально нет, на месте работа за еду.
чтобы зарабатывать, все кто мог уехали в ес

Relanium
дезерт игл
Не а. Есть такие.
Особенно старшее поколение.
Москва достаточно зеленый город. Есть где гулять.
button
Yep

ОБС
тут есть один с Лиепаи. вот он даёт реальные расклады, а не выковырянные из носовых отверстий

Ну это мой знакомый 😊
Лиепаи я не знаю 😊

Sobaka1970
cazak36
Ты плохо о нас думаешь )))

Где я про тебя такое писал? Кинь в меня пачкой стодолларовых купюр, если найдёшь там упоминание о тебе.

тимофей17
дезерт игл
Не а. Есть такие.
Особенно старшее поколение.
Да моя двоюродная бабка тому подтверждение, после эвакуации и гибели мужа с ребёнком ( прям на руках был убит ) всё жизнь на м. Сокол.
cazak36
Sobaka1970
Кинь в меня пачкой стодолларовых купюр, если найдёшь там упоминание о тебе.
Не кипятись)))
Yep
button

Ну это мой знакомый 😊
Лиепаи я не знаю 😊

вот по ссылке эстонцы фантазируют о том, как у них всё заебца по-сравнению с "южными соседями", невзирая даже на европейские данные:

"Опубликованные в начале этой недели статистической службой Европейского союза данные показывают, что в Эстонии потребительские расходы на человека с учетом разницы цен между государствами в прошлом году составили 72% от среднего показателя по ЕС, и что от нас отстают всего пять государств. Литва с показателем 88 процентов находится в середине списка. Как это стало возможно, что Литва нас так сильно опережает? И что вообще означает это сравнение?" - задается вопросом главный экономист Swedbank Тыну Мертсина.

https://rus.postimees.ee/4509295/uroven-zhizni-v-estonii-i-vpravdu-nizhe-chem-v-litve

дезерт игл

Москва достаточно зеленый город. Есть где гулять.
Именно.
Да моя двоюродная бабка тому подтверждение, после эвакуации и гибели мужа с ребёнком ( прям на руках был убит ) всё жизнь на м. Сокол.
Если б работа была сидячая я бы тоже за МКАД не выезжал. Что мне там делать?
Alexandr13
тимофей17
Есть такое, редко, но есть.

а еще есть те кто 20 лет в метро не спускались 😊

чего только в Мск нет 😛

Alexandr13
дезерт игл
Что мне там делать?
туризм 😊

я стал с гастротурами совмещать - прикольненько. могу пабы в куче мест советовать теперь 😊

тимофей17
дезерт игл

Если б работа была сидячая я бы тоже за МКАД не выезжал. Что мне там делать?


Вы ещё молодой, а я вот на дачу стал ездить..., после 45-50 взгляды могут меняться.
alexaa1
Yep

конечно это дорого, но исключительно потому что ты дятел.
вот например у меня есть дети, поэтому я давно вычислил где брать мороженое без растительного масла, вполне недорого:

https://krasnoeibeloe.ru/catalog/morozhenoe_1/27300-morozhenoe_48_kopeek_plombir_420ml/

Дети у меня выросли и уже покупают мороженое для меня.
При том что я предпочитаю купить мяса. Или рыбы-которая семга, но надо чтобы весила от 4 кило и выше.

дезерт игл
туризм
я стал с гастротурами совмещать - прикольненько. могу пабы в куче мест советовать теперь
Не, после того как все мои друзья обженились и купили жильё мы теперь в гости ходим.
Друг к другу.
Особенно после двухгодичного инцидента в кабаке, когда мы с компанией ЛКН закусились.
Alexandr13
дезерт игл
после инцидента в кабаке, когда мы
в Мск поди???
Лонжерон
Sobaka1970

Ребята, вот ты и Лонжерон, Вы правда думаете, что все тут знают, кто такой Лео Бокерия? Для большинства-это просто набор букв. Они и подумали: работал с бактерией-был лаборантом в поликлинике, а теперь хирург-молодец, поднялся.
Если в слове "утро" поменять 4 буквы, получится слово "жопа".
Пост номер 56-человек не знает столицу США.

Чтор-то есть подозрения, что ты только узнал. 😊 Нет?

Вашингтон - алминистративная столица.
Н-Й - деловая.
Уровень жизни Москвы надо сравнивать по Н-Й

alexaa1
Уровень жизни -можно долго пузырится как у нас хорошо. А можно взять статистику-сколько наших выехало и живут ТАМ, либо имеют там квартиру , а в Россиию ездят *постричь зелень*
И сколько американце, немцев и прочих англичан бросило свой фатерлянд и перебралось в Россию.
Лонжерон
tref7
У меня товарищ есть, капдва на пенсии, служил в Генштабе в Москве. На полном серьёзе утверждал, что видел москвичей, ни разу не выезжавших за МКАД.

Даже представить такого персонажа не могу.

Zawr
Relanium
А так, на даче у меня и природа и хобби всякие

У меня тоже природа на даче, только куле толку. На машине к воде нельзя, водоохранная зона пля, зато пол берега заборами огорожены. На рыбалку - тоже нельзя, ограничения такие, что и ловить нельзя. А тупо сидеть на берегу с удочкой да отпускать выловленную - это как на голую бабу смотреть но руками не трогать. Зато, бля, сетями перегорожены котлованы да протоки и их не трогают. Про лодочные моторы ещё не узнавал, говорят, что теперь снова сцанные "мотовёсла" - и те регистрировать надо, но то может наклёп.
Ну и какой нахрен это уровень жизни? Обожраться пивом на выходные, не выходя за забор своей дачи 😀

Nikovn
работы реально нет, на месте работа за еду.
чтобы зарабатывать, все кто мог уехали в
Москву... - прям как у нас, в Липецке.
В Москве, может и сопоставимый уровень жизни, в остальной России - похуже.
Maksim V
На днях из США вернулся человек - прожил там 20 лет. Он говорит ,что минимум надо там зарабатывать 400 долларов в неделю-тогда хватит на гамбургер, на сьём жилья ,на б/у машину и на одежду секонд/хенд.
Так в США живёт примерно 75% населения.
Теперь переводим по официальному курсу американские "400 в неделю" на наши "100 тыщ в месяц"- сравниваем и понимаем, что США в настоящее время - в глубокой жопе по уровню жизни.
За сим я с темой прощаясь ,ибо спорить смысла нет ни какого.
Relanium
Nikovn
Москву... - прям как у нас, в Липецке.
В Москве, может и сопоставимый уровень жизни, в остальной России - похуже.
Смотришь видюхи жыперов, охотнегов, шишигеров, рыбаков, лодочников и завидно до жути — я всю неделю уярю, потом на хозяйстве на даче. Выезд куда-то это целое событие. Могу, правда, каждый день ходить по лесу гулять — пустому лесу. Есть плюсы, есть минусы...
alexaa1
Zawr

У меня тоже природа на даче, только куле толку. На машине к воде нельзя, водоохранная зона пля, зато пол берега заборами огорожены. На рыбалку - тоже нельзя, ограничения такие, что и ловить нельзя. А тупо сидеть на берегу с удочкой да отпускать выловленную - это как на голую бабу смотреть но руками не трогать. Зато, бля, сетями перегорожены котлованы да протоки и их не трогают. Про лодочные моторы ещё не узнавал, говорят, что теперь снова сцанные "мотовёсла" - и те регистрировать надо, но то может наклёп.
Ну и какой нахрен это уровень жизни? Обожраться пивом на выходные, не выходя за забор своей дачи 😀

Учти что *нельзя* продолжаются и на твоей даче-к примеру не имеешь права на своей даче разжигать мангал(зимой можно).
С моторами без изменений-до 10 сил регистрировать не надо. Но как лодку скинуть на воду если к реке на авто нельзя?


Relanium
С «тиранией» немедленно завязываем.
Давайте про быт
Gogi07
На днях из США вернулся человек - прожил там 20 лет.
Из моих никто не вернулся , все живут в полном достатке и счастье.
США в настоящее время - в глубокой жопе по уровню жизни.
Ну да, ну да, практически по помойкам у супермаркетов еду собирают



Штат Арканзас. Средняя американская семья. Дом естественно принадлежит им.

Relanium
Мужики, кому не интересно про обычную жызнь, не пишите, пожалуйста. Высокий штиль в достатке везде. Тут про простое, про быт, про уровень жизни.
Про соседей, про климат, про работу и отдых, про жителей, транспорт, про бапп. Про жизнь, обычную жизнь.
sergei_0987
Про соседей
А при чем тут США? Туда едут даже меньше, чем в Израиль.
Желающие пожить за рубежом едут в социалистическую Европу) Что понятно)
Relanium
Gogi07
Ну да, ну да, практически по помойкам у супермаркетов еду собирают

Не то чтобы по помойкам. Мне показалось, что люди живут там в состоянии жесткой финансовой дисциплины. Я пожил так немного, не хочу боле. Нах мне ауди с кожей, если я потом не могу пивка попить, скока хочу или рубашку лишнюю со штанами купить, потому что кредит? Я и на логане, даже на девятине спокойно могу доехать куда надо, а предпочитаю электрички и метро.

Aleksandr.M
По ценам Риги,трешка коммуналка с телеком и электричеством,парочкой кубиков воды,интернетом и мобилой,около 250,транспорт полтиник(проездной),обед около 5 евро в средней кафеюшке,оплаченный государством садик обойдётся 50 в месяц.
Аренда квартиры метров в 20 около 150-200,+комуналка.
Купить квартиру двушку без ремонта от 25 000.
Починить зуб,с корнями и прочим 300-400,дешевле хуже.
Медицина плоха.
Машины ,что бы ездила,недорого.
Ботинки нормальные 100-150 евро.
Телек 300.
Свинина 4 за кило,хеки тоже 4,говядина от 8,хлеб около еврика,молоко тоже до еврика.
button
Aleksandr.M
По ценам Риги
А по зарплатам?
GOD_HOUME
Aleksandr.M
По ценам Риги,трешка коммуналка с телеком и электричеством,парочкой кубиков воды,интернетом и мобилой,около 250,транспорт полтиник(проездной),обед около 5 евро в средней кафеюшке,оплаченный государством садик 50 в месяц.
Аренда квартиры метров в 20 около 150-200,+комуналка.
Купить квартиру двушку без ремонта от 25 000.
Починить зуб,с корнями и прочим 300-400,дешевле хуже.
Медицина плоха.
Машины ,что бы ездила,недорого.
Ботнки нормальные 100-150 евро.
Телек 300.
ужос
ArGeo
Aleksandr.M
По ценам Риги,трешка коммуналка с телеком и электричеством,парочкой кубиков воды,интернетом и мобилой,около 250,транспорт полтиник(проездной),обед около 5 евро в средней кафеюшке,оплаченный государством садик 50 в месяц.
Аренда квартиры метров в 20 около 150-200,+комуналка.
Купить квартиру двушку без ремонта от 25 000.
Починить зуб,с корнями и прочим 300-400,дешевле хуже.
Медицина плоха.
Машины ,что бы ездила,недорого.
Ботнки нормальные 100-150 евро.
Телек 300.

В принципе не дорого все. Ну может быть за исключением стоматолога, хотя хороший стоматолог и в МСК примерно столько же возьмёт, я за такие же примерно деньги лечил зубы.

Ignat
Relanium
В Москве тоже пилят жилье студиозы.
И не только.

Running_ Wild
Воо. А к слову - злые языки говорят в Америках в одного вообще ноги протянешь - распилить жильё и ЖКХ на двоих-троих это натуральное спасение. У нас конечно страна прикольная - но чтоб взрослые мужики через объявления в газетах руммейта искали - такого пока что нет
В МСК понаехи тоже жильё делят исправно - коммуналки welcome back.

Именно в одной комнате двое - это уже совсем какие-то неприхотливые понаехи, встречаются, но очень редко.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Running_ Wild
ArGeo
В принципе не дорого все.Ну может быть за исключением стоматолога
Коммуналка запредельная. А стоматолог не показатель - у них разброс денег и добросовестности линейно не связан.
Zawr
alexaa1

Учти что *нельзя* продолжаются и на твоей даче-к примеру не имеешь права на своей даче разжигать мангал(зимой можно).

А мне чё-то не смешно совсем. Человек жив не единным баблом и ёблей.

Relanium
maks_1435
Вот у людей бомбит, что мой скромный пост вызвал такую реакцию. Проблема в том, что судя по теме, или львиной части постов, Вы судите об уровне жизни по вилосам, словам знакомых и тд. А нужно лично съездить и посмотреть. Я был в некоторых странах, Штатах в том числе. Уровень жизни очень высокий, примерно, как в Москве не далее 5 км. от Красной площади. В ряде стран, настолько высокий, что даже сама Москва и близко не пролетала. Но, конечно, никто не говорит, что прям все красиво и богато живут. Расслоение население тоже чувствуется. Да и можно просто открыть статистические показатели и посмотреть, уровень ВВП, ВВП поипаритету покупательской способности, средняя зарплата. Штаты везде идут либо на первых ролях либо как минимум в первойипятерке. А лучше всего самому сьездить и посмотреть. Хотя, как уже неоднократно писал, мне и в России хорошо живется, сдесь тоже созданы условия, чтобы кто хочет работать - работал и достойно зарабатывал.
Расшифровать сможете слова свои ниачом?
Aleksandr.M
button
А по зарплатам?

https://rus.tvnet.lv/6110504/skolko-rabotayushchih-v-latvii-poluchayut-menee-450-evro-na-ruki

Aleksandr.M
ArGeo
В принципе не дорого все.
При зарплатах 500 евро?А эту сумму получает как минимум половина работающих.
Running_ Wild
Коммуналка запредельная
Что бы не быть голословным,это газ с абонементной платой

https://lg.lv/ru/dom/tarify-i-kalkuljator

это электричество

https://www.elektrum.lv/ru/dlya-doma/klientam/produkty/

Брикеты отопительные с доставкой около 160 тонна.

Relanium
Триумфатор нас покидает, виноват, не смог донести до него  смысл обсуждения

Господа карбонарии и макроэкономисты, тема не по вашим проблемам

button
Aleksandr.M
При зарплатах 500 евро?А эту сумму получает как минимум половина работающих.

Если 500 то выходит примерно как у нас в нерезиновой. Только жилье дешевле

tref7
Лонжерон

Даже представить такого персонажа не могу.

Да я сам с трудом поверил, но Виктор меня убедил, говорит молодые.)))

Aleksandr.M
button

Если 500 то выходит примерно как у нас в нерезиновой. Только жилье дешевле

Ну вот и весь расклад темы.

Running_ Wild
button
Если 500 то выходит примерно как у нас в нерезиновой
В нерезиновой зарплаты 500 евро???
У нас на Дальнем Востоке в более-менее городах з/п даже по полтиннику никто не хвастается, и коммуналка ниже раза в 2-3.
button
Running_ Wild
В нерезиновой зарплаты 500 евро???
У нас на Дальнем Востоке в более-менее городах з/п даже по полтиннику никто не хвастается, и коммуналка ниже раза в 2-3.

Ну если неквалифицирован специалист, то плюс минус так

maks_1435
Автор, не вижу смысла расшифровывать что-то, это примерно тоже самое, что объяснять вкус Баунти, людям, никогда его не евшим. Нужно самим попробовать, тогда и вопросов не будет. То есть, нужно самим съездить и посмотреть. Продолжайте резвиться, даже и фраза такая есть - меньше знаешь, крепче спишь.
Relanium
Running_ Wild
В нерезиновой зарплаты 500 евро???

Молодой инженер, кующий щит Родины или покоряющий мирный атом получает 35тыр в Москве, плюс премии рублей на десять, если пашет

sergei_0987
В нерезиновой зарплаты 500 евро???
я в Ярославле просел по зарплате почти в два раза со сменой работы и получаю как раз 500 евро, 36 тысяч. На эти деньги жить нельзя)
В Москве по теме, если не напрягаться, то 45 в среднем по наблюдениям.
Yep
Relanium
Расшифровать сможете слова свои ниачом?

я могу: когда у тебя зарплата 10 тысяч баксов в месяц - уровень жизни у тебя охyенный.
мне тут на днях рассказали историю, как молодой учёный уехал в штаты по вызову. зарплата отгадайте какая?
80 кило в месяц зеленью!
он перевёз туда всех родственников, которые живут на его бабки - купил им там всем жильё. уровень жизни в этом случае подтверждаю - высокий.
а кому не повезло с зп хотя бы в 10К - тарятся в вулмарте.
их подавляющее большинство - 2.5 после уплаты налогов. минус то-сё - остаётся чистыми сто баксов.

GOD_HOUME
sergei_0987
я в Ярославле просел по зарплате почти в два раза со сменой работы и получаю как раз 500 евро, 36 тысяч. На эти деньги жить нельзя)
жить на 36т. ₽ нигле не получится, только выживать
Relanium
maks_1435
Автор, не вижу смысла расшифровывать что-то, это примерно тоже самое, что объяснять вкус Баунти, людям, никогда его не евшим

Видите, насколько сложный оказался вопрос. Раз на него у вас ответы, как у чукчи про апельсин. Примерно так уклоняются от вопроса все, кто приводит аргумент «уровня жизни»

Relanium
GOD_HOUME
жить на 36т. ₽ нигле не получится, только выживать
Мой балбес спокойно живет и доволен. Любые попытки его  направить на великие свершения вызывает у него снисходительную улыбку
button
GOD_HOUME
жить на 36т. ₽ нигле не получится, только выживать

А на 20 тогда что делают? 😊

Лонжерон
На эти деньги жить нельзя)
Но живешь как то?
GOD_HOUME
Relanium
Мой балбес спокойно живет и доволен. Любые попытки его  направить на великие свершения вызывает у него снисходительную улыбку
так поступают 95% людей, плывут по течению
Relanium
Yep

я могу: когда у тебя зарплата 10 тысяч баксов в месяц - уровень жизни у тебя охyенный.
мне тут на днях рассказали историю, как молодой учёный уехал в штаты по вызову. зарплата отгадайте какая?
80 кило в месяц зеленью!
он перевёз туда всех родственников, которые живут на его бабки - купил им там всем жильё. уровень жизни в этом случае подтверждаю - высокий.
а кому не повезло с зп хотя бы в 10К - тарятся в вулмарте.
их подавляющее большинство

Сто баксов на ништяки ежемесячно на одного?
GOD_HOUME
button

А на 20 тогда что делают? 😊

выживают
GOD_HOUME
Лонжерон
Но живешь как то?
я живу на 14800₽ и счастлив, слава Путину)
Running_ Wild
Relanium
Сто баксов на ништяки ежемесячно на одного?
И ни в чем себе не отказывай 😊
Relanium
GOD_HOUME
выживают
Прошу общими категориями не выражаться, тема про конкретные вещи
mara2107


Сколько там официальная средняя зарплата в России, 40 тыс. руб? Раз во всём мире рулит доллар и всё на него завязано, то и зарплату надо считать в эквиваленте доллару, так же?
И она выходит, средняя, около 600-620 зелёных


Нифига не выходит . В два раза меньше уже считай неплохо .
Зарплаты просели сильно .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
а кому не повезло с зп хотя бы в 10К - тарятся в вулмарте.

Всяко лучше пятерочек и магнитов .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Relanium
Running_ Wild
И ни в чем себе не отказывай 😊
Ну, я где-то так и трачу на свои развлечения.  Можно сэкономить на транспорте,  еде а кафе еще немного
button
mara2107

Нифига не выходит . В два раза меньше уже считай неплохо .
Зарплаты просели сильно .

Да беда в том, что если мы возьмем даже официальные данные которые ясен пень общего с реальностью не имеют, то всеравно получается плохо!

sergei_0987
Но живешь как то?
старыми запасами, если ботинки порвутся, то капут)
Yep
Relanium
Сто баксов на ништяки ежемесячно на одного?

в 2000 году я лично жил в семьях в среднем классе. вот например бухгалтер, причём главный на сосисочной фабрике в провинции штат висконсин(там вообще бухгалтер всегда один - не как у меня тогда пять сидело). 2000 в месяц, точно не знаю - скорее всего после уплаты налогов. это 2000-й год. домик одноэтажный, квадратов 120. живут с женой, дети уже отдельно. поехали к ним типа заскочить - даже в дом не позвали. родители поговорили с детьми на пороге - до свиданья.
скука там шо пипец - деревня с асфальтом. но чистенько.
причём нас предупреждали, целый талмуд давали перед поездкой - мол в душе там не торчите как тут привыкли - вода дорогая.

button
В общем мне кажется важнейшие показатели - это средняя зп НЕ специалиста и стоимость жилья.
button
Yep
ой - мол в душе там не торчите как тут привыкли - вода дорогая.
Это не цена воды а просто менталитет. Не принято у них так
Yep
button
Это не цена воды а просто менталитет. Не принято у них так

это как раз цена горячей воды, и коммуналки вообще: сразу бросилось в глаза что там ванн НЕТ ВООБЩЕ, в этом самом среднем классе. а душ ссыт с таким расходом, что под ним не согреться - облился водой минуты три, и вали.

Running_ Wild
button
важнейшие показатели - это средняя зп НЕ специалиста
Ну смотря насколько неспециалист - она может быть в районе нуля 😊 тогда лучше сразу по мроту ориентироваться.
wink
GOD_HOUME
я живу на 14800₽ и счастлив, слава Путину)

А ВВП все равно где вы остальное берете чтобы жить 😛
А в пиндосии уже бы заинтерисовались где берете остальную сумму,и почему с неё не уплачены налоги.

У нас свободная страна,у них тоталитарная.

button
Yep

это как раз цена горячей воды, и коммуналки вообще

Да байки это.
Я работал с финами. Все их топменеджеры и воду экономят и электричество и отопление и мусор сортируют. Хотя для человека с доходами в десятки тыщ евро поверь, оплатить 80 евро и выкидывать мусор кучей для бюджета вообще ничто. Но все сортируют. Так принято

button
Running_ Wild
Ну смотря насколько неспециалист - она может быть в районе нуля 😊 тогда лучше сразу по мроту ориентироваться.

Ну на зп специалиста смотреть большого смысла нету. Они понятное дело везде хорошо получают

Aleksandr.M
button

Если 500 то выходит примерно как у нас в нерезиновой. Только жилье дешевле

Кстати,нюанс,у нас пачка сигарет от 3.5 евро и литр сьедобной водки от 15.

Max-Rite
Принимаю приглашение ТСа поучаствовать в теме в качестве эксперимента. Интересно посмотреть, как быстро ТС начнёт удалять мои сообщения и забанит меня за правду об уровне жизни в США.

Живу в США 20 с лишним лет. Штат Вирджиния. Объездил 44 штата, многие по несколько раз и подолгу. До относительно недавнего времени в России бывал почти каждый год. Путешествовал. Имею родственников, друзей и знакомых от Урала до Питера. Поддерживаю с ними связь и прекрасно осведомлён об экономической и политической ситуации в РФ, то есть имею возможность сравнивать, в отличии от большинства присутствующих.

Теперь по теме:

- Средний класс в США составляет примерно 70% американцев. Это семейный доход от 50 до 125к в год, при медианном семейном доходе 63к. Соответственно сам средний класс неофициально делится на "нижний-средний", "средний-средний" и "высший-средний". Границы нижнего-среднего и нижнего, а также верхнего-среднего и высшего класса очень размыты. В США больше среднего-среднего и высшего-среднего класса, чем в России вообще людей.

- Для упрощения дискуссии и сравнения уровня жизни предлагаю сразу отсекать экстремальные примеры нищеты и богатства. Они нерепрезентативны и анекдотичны. Бомжи под мостами и Сечины на яхтах это в одинаковой мере "космос" для нормальных людей. Речь пойдёт именно о них.

- Нищета в США есть. Есть гетто, есть бедные районы, есть просто неблагополучные районы, где в общем безопасно, но не так комфортно, как в среднеклассовом сабёрбе. В чём основное отличие от РФ? 1. Нищеты объективно мало. 2. Нищету прячут и её нужно искать. Достаточно мотивированный блоггер её естественно найдёт, хоть может быть и не сразу. Американская нищета, толще и гораздо более комфортней российской. Американский нищий, как правило жирный. Он не может себе позволить спортзал. У него есть как машина, но старая. В его холодильнике полно еды... но мало овощей и фруктов. У него социальная мед.страховка с минимальным покрытием. Он не ест хуи и ежей. В его подъезде всё равно не растут сталагмиты из фекалий.

- Средний класс в США имеет уровень жизни (не чистых доходов и не накоплений, а именно ЖИЗНИ) значительно более высокий, чем ~95% россиян. Они живут в лучших коммунальных условиях, получают больше услуг, имеют доступ к более качественным и дешевым товарам. Уровень безопасности в США гораздо выше, чем в РФ (это можно обсудить отдельно). Звучит непривычно, но у американцев больше *всего*: больше машин в семье, больше земли в собственности, больше еды в холодильнике, больше денег на пенсионных фондах, больше диверсифицированных накоплений, больше одежды, больше жизненного пространства в доме, больше оружия, больше возможностей к путешествиям, лучше образование, лучше экология, больше разнообразия в еде/общении/культуре.... и гораздо больше персональной и политической свободы.

С удовольствием поддержу продуктивную и аргументированную беседу, но токсичные нападки и ангажированные набросы буду игнорировать. Не обижайтесь. На конкретные вопросы могу предоставить фото-видео подтверждения.

Yep
button

Да байки это.

это не байки - нас про это предупреждали.
менталитет не вырастает на ровном месте - он формируется из экономических условий.

Aleksandr.M
wink

А ВВП все равно где вы остальное берете чтобы жить 😛
А в пиндосии уже бы заинтерисовались где берете остальную сумму,и почему с неё не уплачены налоги.

У нас свободная страна,у них тоталитарная.

Ну,в Латвии и президента как оо выбрали взяточника,только налоги со взяток попросили заплатить.
Но это ранее,а сейчас еэса нам халяву прикрывает,за налоги по уголовке драть начали,много фирм закрывается.
Ignat
button
Я работал с финами. Все их топменеджеры и воду экономят и электричество и отопление и мусор сортируют. Хотя для человека с доходами в десятки тыщ евро поверь, оплатить 80 евро и выкидывать мусор кучей для бюджета вообще ничто. Но все сортируют. Так принято
Именно!

И это "так принято" ОЧЕНЬ существенный фактор в жизни.

Будешь жить не так как принято - будет очень сложно. И с работой и с соседями.

Хотя казалось бы - есть легальная такса: 80 евро и мусор кучей можно. Не нарушение, всё по закону. Ан нет, "не принято". А будет такой топ-манагер жить как "не принято" - может вскоре стать и не топ-манагером, коллеги и начальство не поймут...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Лонжерон
Relanium
Мой балбес спокойно живет и доволен.
Сколько балбесу 😊 лет?
это средняя зп НЕ специалиста
Скорее всего.
это 2000-й год
По-разному опять же. Я бы в 2000-м и в тему не влез, потому что зарабатывал с натугой и не много.
А вот сейчас, на общем фоне у специалистов и у меня уровень доходов за 2018 превысил за 2017 на 213%. Но это скорее исключение. Небольшой, сплочённый, грамотный коллектив. (ттт)
wink
Aleksandr.M
Ну,в Латвии и президента как оо выбрали взяточника,только налоги со взяток попросили заплатить.
Но это ранее,а сейчас еэса нам халяву прикрывает,за налоги по уголовке драть начали,много фирм закрывается.

Каков поп таков и приход

Лонжерон
button
Но все сортируют. Так принято
Так правильно. 😊
Relanium
Yep, я со всем уважением, но я действительно позвал Макса сюда. Я курсе, что изрядное количество местного населения пострадали от его «тирании», но я прошу держать себя в руках, охота разобраться, а это значит голова в разговоре должна быть холодной.
mara2107
работал с финами. Все их топменеджеры и воду экономят и электричество и отопление и мусор сортируют. Хотя для человека с доходами в десятки тыщ евро поверь, оплатить 80 евро и выкидывать мусор кучей для бюджета вообще ничто. Но все сортируют. Так принято

И это правильно !!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Relanium
Лонжерон
Сколько балбесу лет?
26 почти 😊 Ныкается от армии в оборонке. Я ему сказал, что откупать не стану. Тянет все расходы по квартире, мы с женой живем на съемной рядом с офисами и на даче
Aleksandr.M
Relanium
Yep, я со всем уважением, но я действительно позвал Макса сюда. Я курсе, что изрядное количество местного населения пострадали от его «тирании», но я прошу держать себя в руках, охота разобраться, а это значит голова в разговоре должна быть холодной.

В таком случае,сколько процентов населения России живёт в квартирах со сталактитами/сталагмитами из говна и ест члены?

wink
Ignat
Именно!

И это "так принято" ОЧЕНЬ существенный фактор в жизни.

Будешь жить не так как принято - будет очень сложно. И с работой и с соседями.

Хотя казалось бы - есть легальная такса: 80 евро и мусор кучей можно. Не нарушение, всё по закону. Ан нет, "не принято". А будет такой топ-манагер жить как "не принято" - может вскоре стать и не топ-манагером, коллеги и начальство не поймут...

Это у них так принято.а у нас человек скажет я плачу 😀 и будет строй мусор на помойку выкидывать.и все по закону.

Running_ Wild
Max-Rite
- Средний класс в США составляет примерно 70% американцев. Это семейный доход от 50 до 125к в год, при медианном семейном доходе 63к. Соответственно сам средний класс неофициально делится на "нижний-средний", "средний-средний" и "высший-средний".
И сразу с размаху в лужу. Средний класс в США - на секунду не по вашим представлениям о добре и зле, а по абсолютным критериям согласно Global Wealth Report составляет около 90 млн человек и имеет небольшую тенденцию к снижению.
При населении в 327 млн человек это приблизительно 28%. По среднему классу всё.
Relanium
но я действительно позвал Макса сюда. Я курсе, что изрядное количество местного населения пострадали от его 'тирании'
Я вообще понятия не имею кто это такой , но сочиняет завлекательно - главное с заходами "я ездил - я видел" 😊
Эксперт по сталактитам из говна, хуле там.
Ready
Я вот чего не понимаю. Неужели такие вещи как экономия воды и сортировка мусора это плохо и снижает уровень жизни??? По моему это очень правильно.
А вот когда в каком то обществе детям на операции пожертвования собирают, зато воды горячей в трубах хоть залейся - это странно как минимум.

Мы тоже мусор сортируем, хотя можем выкидывать кучей и ничего не поменяется по оплате коммуналки. Просто Россия это пример всему миру как не надо делать, реально. Выкидывай мусор кучей и смотри по телеку как в Волоколамске свалка воняет так что дети в школе отрубаются.

В америке конечно не очень, но в России гораздо хуже. И динамика отрицательная и там и тут. Просто российскому рукожопу нет смысла ехать в США ради улучшения жизни - он точно так же будет на днище, но только со всеми проблемами переезда в довесок.

Relanium
Max-Rite
Средний класс в США имеет уровень жизни (не чистых доходов и не накоплений, а именно ЖИЗНИ) значительно более высокий, чем ~95% россиян. Они живут в лучших коммунальных условиях, получают больше услуг, имеют доступ к более качественным и дешевым товарам. Уровень безопасности в США гораздо выше, чем в РФ (это можно обсудить отдельно). Звучит непривычно, но у американцев больше *всего*: больше машин в семье, больше земли в собственности, больше еды в холодильнике, больше денег на пенсионных фондах, больше диверсифицированных накоплений, больше одежды, больше жизненного пространства в доме, больше оружия, больше возможностей к путешествиям, лучше образование, лучше экология, больше разнообразия в еде/общении/культуре.... и гораздо больше персональной и политической свободы.
Согласен насчет бедноты и олигархов.
По среднему классу хотелось бы насчет «больше», «лучше» развернуть.
Начнем с машин, штанов и образования.
Десять машин/штанов/ комнат это «надо» или «я могу себе позволить»?
Чем лучше образование?
wink
Лонжерон
Так правильно. 😊

Мне платежам за мусор пришла 70р.думаю не платить 😛 мусора то нет.
С них бы ещё рублей 50 стрясти,соседи сухари отдают,ещё что съедобное,я утилизирую.

Relanium
Running_ Wild
И сразу с размаху в лужу. Средний класс в США - на секунду не по вашим представлениям о добре и зле, а по абсолютным критериям согласно Global Wealth Report составляет около 90 млн человек и имеет небольшую тенденцию к снижению.
При населении в 327 млн человек это приблизительно 28%. По среднему классу всё.
Еще раз прошу снизить градус и не подкалывать гостя. Будет здорово, если привести ссылки на эти репорты. Макс обычно приводит.
Лонжерон
Relanium
26 почти Ныкается от армии в оборонке.
А какая специальность? Может особо и некуда, кроме оборонки?
Тянет все расходы по квартире, мы с женой живем на съемной рядом с офисами и на даче
Хм... я на это пойтить не могу. 😊
wink
Relanium
Согласен насчет бедноты и олигархов.
По среднему классу хотелось бы насчет «больше», «лучше» развернуть.
Начнем с машин, штанов и образования.
Десять машин/штанов/ комнат это «надо» или «я могу себе позволить»?
Чем лучше образование?

Три машины это старый спор пиндоса и русского. 😀
Хвалится пиндос у меня три машины,одна ездить на работу,вторая,на природу.а третья ездить в Европу.
Руский-на работу у меня автобус есть.на природу,в сад на электричке.
А в Европу я езжу на танке.

Ignat
wink
Это у них так принято.а у нас человек скажет я плачу и будет строй мусор на помойку выкидывать.и все по закону.
Так я и говорю - у них неформальные правила местами ОЧЕНЬ сильны. А у нас на многое похрен.

Aleksandr.M
В таком случае,сколько процентов населения России живёт в квартирах со сталактитами/сталагмитами из говна и ест члены?
А это уже эмигрантская специфика. Во-первых, из более-менее нормальной ситуации человек вряд ли будет эмигрировать, разве что на ОЧЕНЬ привлекательные условия, как тут вещали про 80К зелени в месяц. Т.е. уехавший с высокой вероятностью здесь жил плохо. Во-вторых, не всем, конечно, но многим надо же оправдать своё решение. Ну и начинается цирк из серии "а у вас негров линчуют" только в обратную сторону, т.е. весь негатив воспринимается сходу как истина, любой позитив - как сказка.

Конкретный пример. Была как-то дискуссия насчёт корявых парковок на газонах и бордюрах. И, естественно, ряд фото-видео примеров тут же конвертировался в утверждение "В РФ все и везде так паркуются!" Типа в РФ это везде и всюду, а в СШП никто и никогда. Ну и как обычно, с непробиваемым аргументом "я бываю в РФ и сам такое видел!" А я в то время как раз малую в коляске катал, т.е. каждый день час-два моциона по дворам в том числе. И вот, блин, за весь пробег - хорошо если одну такую машину встречу, а то и ни одной. Вот и думай: то ли у нас две совершенно разные реальности, то ли кто-то целенаправленно искажает информацию в свою пользу.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Лонжерон
спор пиндоса и русского.
Ещё про вилы 😊
Ready
как и для чего нужно разбираться с тупым толстым троллем, который начинает кормёжку с поедания ежей и сталагмитов говна?

Про ежей не в курсе, а вот сталагмит говна явление задокументированное) Висконсинское захолустье отдыхает.

Вот и думай: то ли у нас две совершенно разные реальности, то ли кто-то целенаправленно искажает информацию в свою пользу.

А что значит искажает информацию. Если в лоб сравнить статитические данные, то начинается - "а зато у нас мороженное вкуснее, голодные американские дети в шоке и экстазе"
Вообще говоря "индекс бигмака" вполне себе работает. Где цены на бутерброд выше там и уровень жизни выше.

Ignat
Ready
Неужели такие вещи как экономия воды и сортировка мусора это плохо и снижает уровень жизни??? По моему это очень правильно.
Речь не о том, правильно или нет.

Речь о том, что есть неофициальные нормы: "так здесь принято", которые нередко превалируют над официальными требованиями. Ну вот принято мусор сортировать и в душе не зависать (хотя и то и другое легально можно инвертировать за сравнительно небольшие деньги). И похрен, что у конкретного индивида денег залейся и он МОЖЕТ строго по закону позволить себе и в душе зависать и мусор не сортировать. Но вот не поймут его там, ибо "не принято".

wink
Три машины это старый спор пиндоса и русского
А толку-то?! Ну вот у меня в семье сейчас три машины. На двоих рулящих. С учётом что по семейным обстоятельствам одна далеко и надолго отлучаться из дому не может, то де факто рулила один, я. И нахрена мне эти три машины?! В итоге две ещё мал-мала осмысленно разделяются (пузотёрка + жип), третья пузотёрка без толку стоит с выездами раз в полгода. Ладно хоть налоги копеечные.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

button
Ready
Я вот чего не понимаю. Неужели такие вещи как экономия воды и сортировка мусора это плохо и снижает уровень жизни??? По моему это очень правильно.
А вот когда в каком то обществе детям на операции пожертвования собирают, зато воды горячей в трубах хоть залейся - это странно как минимум.
как видите, в глазах нашего менталитета - да снижает.


Ready

В америке конечно не очень, но в России гораздо хуже. И динамика отрицательная и там и тут. Просто российскому рукожопу нет смысла ехать в США ради улучшения жизни - он точно так же будет на днище, но только со всеми проблемами переезда в довесок.

ну... это вопрос интересный.
я склонен думать, что именно "рукожопу" тоесть неспециалисту и есть.
потому как вот у нас то ему особо ничего и не светит. там конечно золотых гор тоже не будет, но именно за счет общего более высокого уровня жизни будет как раз лучше.

а вот такому специалисту так себе смысла ехать нет. потому как он здесь за счет того что все же специалист сможет устроиться получше рукожопа, а вот там то совсем не факт.

ну а крутому специалисту везде хорошо

dima-314
Originally posted by
Max-Rite:
С удовольствием поддержу продуктивную и аргументированную беседу,
+100
Вот вы написали:
В его подъезде всё равно не растут сталагмиты из фекалий.
Вы как как человек очевидно с ещё старым советским образованием правильно
написали - сталагмиты .(Это те которые с низу вверх растут. Большинство упоминает сталактиты хотя они свисали бы с потолка. 😊)
Вопрос - коренные американцы если их попросить написать про то же самое знают сходу разницу между сталактитами и сталагмитами.
Это вопрос про общую эрудицию и уровень интереса к окружающему.
Спасибо!
Relanium
Yep, я думаю мы денька за три управимся с Максом, потом отопру тебя.
TemkA
Gogi07
Средняя американская семья

Интерьеры вызывают сильные сомнения насчёт 'средней'

Ну это примерно как я вчера хатку в Красноярске смотрел

TemkA
Увеличл поиск до чисто трёшек

"За#бись" выглядит так

https://krasnoyarsk.cian.ru/sale/flat/170696161/

и имеет соответственный ценник

Искал новоорлеанские домики, которые одинаковые все
Не нашел, зато из той местности

http://reports.travel.ru/letters/2015/12/246382.html

https://mishka.travel/blog/index/node/id/4304-novii-orlean-djaz-vudu-francuzskii-duh/


Ну это уровень "Зодчего"

https://www.zod.ru/catalog/dvuhetajnye-dachnye-doma/

с ценником где-то в 1 млн руб, т.е. 15K$ всего-то

---------------

Собственно Google Maps с включенным street view и можно хоть обисследоваться уровнем домиков

Sobaka1970
Aleksandr.M
По ценам Риги,трешка коммуналка с телеком и электричеством,парочкой кубиков воды,интернетом и мобилой,около 250,транспорт полтиник(проездной),обед около 5 евро в средней кафеюшке,оплаченный государством садик обойдётся 50 в месяц.
Аренда квартиры метров в 20 около 150-200,+комуналка.
Купить квартиру двушку без ремонта от 25 000.
Починить зуб,с корнями и прочим 300-400,дешевле хуже.
Медицина плоха.

А ведь когда-то в Риге был НИИ стоматологии-мне в детстве там зуб лечили.

Ready
ну а крутому специалисту везде хорошо

Крутому специалисту уже подавай другие запросы, зачастую политического свойства. Да и деловую атмосферу более благоприятную. А с этим в России серьёзные трудности.

button
Max-Rite
На конкретные вопросы могу

Слышал неоднократно, что в штатах мол очень дорогие страховки на машины. особенно на подержанные.
и мол стоят они дешего потому что страховку будешь платить космическую.
есть у меня подозрение что это байка из разряда отсутствия ванн из за дороговизны воды.
что скажете?

button
Ready

Крутому специалисту уже подавай другие запросы, зачастую политического свойства. Да и деловую атмосферу более благоприятную. А с этим в России серьёзные трудности.

кстати забавный нюанс, крутые специалисты оттуда с радостью едут к нам работать.

Alexandr13
Max-Rite
...

- Средний класс в США имеет уровень жизни (не чистых доходов и не накоплений, а именно ЖИЗНИ) значительно более высокий, чем ~95% россиян. Они живут в лучших коммунальных условиях, получают больше услуг, имеют доступ к более качественным и дешевым товарам. Уровень безопасности в США гораздо выше, чем в РФ (это можно обсудить отдельно). Звучит непривычно, но у американцев больше *всего*: больше машин в семье, больше земли в собственности, больше еды в холодильнике, больше денег на пенсионных фондах, больше диверсифицированных накоплений, больше одежды, больше жизненного пространства в доме, больше оружия, больше возможностей к путешествиям, лучше образование, лучше экология, больше разнообразия в еде/общении/культуре.... и гораздо больше персональной и политической свободы.

С удовольствием поддержу продуктивную и аргументированную беседу, но токсичные нападки и ангажированные набросы буду игнорировать. Не обижайтесь. На конкретные вопросы могу предоставить фото-видео подтверждения.

судя по обилию бумажных и в пол кирпича домиков тезис про лучшее жилье - выглядит сомнительным.
зачем мне земля в собственности??? аренда наше всё 😊

машины, даже в СССР каждый кто хотел - покупал авто - теперь авто нет только у умных - ибо понимают что нах не нужно (у меня есть, я никогда разумностью не отличался) - и зачем мне более одной машины ускользает от моего понимания.
холодильник и так еле закрывается - больше туда не впихнуть.
с одеждой почти такая же ситуация (у меня то скромно 3 зимних костюма 3 летних пара штанишек) - но это жена виновата.
про свободу вообще смешно - я хоть сейчас могу пойти на красную площадь и прибить мошонку к брусчатке 😛 а ты так у белого дома не можешь - оградка там!!!

Max-Rite
Running_ Wild
по абсолютным критериям согласно Global Wealth Report

Когда моих личных наблюдений объективной реальности вокруг меня недостаточно, я полагаюсь на официальные данные государственных агентств, а не на выдуманные критерии какого-то левого сайта "рога и копыта".

button
Alexandr13
судя по обилию бумажных и в пол кирпича домиков тезис про лучшее жилье - выглядит сомнительным.
это тоже особенности менталитета. причем скорее нашего.
нигде в мире не строят себе полжизни кирпичные хоромы, чтобы следующие полжизни дожить в недострое по причине отсутствия денег 😊
Alexandr13
про свободу вообще смешно - я хоть сейчас могу пойти на красную площадь и прибить мошонку к брусчатке
эх 😊 завидую я свободным людям 😊
mihasic
А вот у меня наблюдение, прямо с ганзы. Замечательный мастер изготавливает великолепные фуражечки:
https://forum.guns.ru/forummessage/208/1439457-0.html
Ну, мне, конечно, захотелось, заказал. Так в переписке мастер посетовал, что в России цена многих отпугивает. А по нашим, канадским, меркам это даром. Я, конечно, не в США, но знаю, что в США народ богаче, чем у нас.
Как бы конкретный пример.
дезерт игл
Так в переписке мастер посетовал, что в России цена многих отпугивает.
У Банзика?
Там вроде тыщи 2-3 рублей, не так уж и дорого
Max-Rite
Relanium

По среднему классу хотелось бы насчет 'больше', 'лучше' развернуть.
Начнем с машин, штанов и образования.
Десять машин/штанов/ комнат это 'надо' или 'я могу себе позволить'?

Уровень жизни в традиционном его понимании вседа был общепринятой эмпирической мерой. Рейтинги уровня жизни по странам публикуются регулярно, как СМИ так и около-государственными исследовательскими конторами. В этих рейтингах обычно есть объяснения критерий и категорий. Тебе эти критерии либо непонятны, либо ты с ними не согласен, так? Ты хочешь обсудить "качество жизни" в США. Я часто пользуюсь этим понятием, чтобы обозначить вещи, которые делают мою жизнь значительно комфортней/приятней/безопасней.

- Отдельная спальня для каждого члена семьи это "КАЧЕСТВО жизни".
- Машина для каждого взрослого члена семьи это КАЧЕСТВО жизни.
- Спальня для гостей....
- Отдельный санузел на каждого или почти каждого члена семьи
- Гараж/приусадебный участок/подсобные строения...

Правильно? Или ты хочешь сказать, что три пары штанов и однушка в многоэтажном человейнике это предел качества жизни?

Чем лучше образование?


Тоже 100% эмпирическая категория. Даже смысла нет спорить.

https://www.4icu.org/top-universities-world/

Max-Rite
dima-314

Вопрос - коренные американцы если их попросить написать про то же самое знают сходу разницу между сталактитами и стаоагмитами.
Это вопрос про общую эрудицию и уровень интереса к окружающему.
Спасибо!

Могу провести импровизированный опрос средних американцев и отчитаться на следующей неделе... если тема будет жива.

СанСаныч69
накуй приманили сюда вражеских диверсантов...? своих доморощенных мало..?
Max-Rite
button

Слышал неоднократно, что в штатах мол очень дорогие страховки на машины. особенно на подержанные.
и мол стоят они дешего потому что страховку будешь платить космическую.
есть у меня подозрение что это байка из разряда отсутствия ванн из за дороговизны воды.
что скажете?

Цены на страховки зависят от

1. Штата
2. Стоимости машины
3. ТТХ машины
4. Водителя (возраст, опыт, нарушения)
5. Что собственно страховка покрывает.

В итоге цены совершенно разные для разных людей в разных местах. При дикой конкуренции страховых компаний и перенасыщенном рынке машин, выбрать страховку ПО КАРМАНУ не сложно.

котяра93
Max-Rite

Цены на страховки зависят от

1. Штата
2. Стоимости машины
3. ТТХ машины
4. Водителя (возраст, опыт, нарушения)
5. Что собственно страховка покрывает.

В итоге цены совершенно разные для разных людей в разных местах. При дикой конкуренции страховых компаний и перенасыщенном рынке машин, выбрать страховку ПО КАРМАНУ не сложно.

Лично у Вас сколько ?

Alexandr13
Max-Rite
Тоже 100% эмпирическая категория. Даже смысла нет спорить.
а я не спорил с этим 0 но наших выпускников тоже прекрасно к себе трудоустраивают, и пирамиды надувают (не как у нас Мавроди) неслабые.

так что тут наверное паритет 😛

Max-Rite
Alexandr13

судя по обилию бумажных и в пол кирпича домиков тезис про лучшее жилье - выглядит сомнительным.

Я 15 лет живу в "картонном" домике вообще без кирпичей. Впечатления самые положительные. Тепло, сухо, комфортно, светло, просторно, ремонтопригодно. Дрочь на метровые стены из бетона мне не понятен.


зачем мне земля в собственности??? аренда наше всё 😊

Марк Твен сказал одну оч умную вещь. "Нет ничего ценнее земли... её больше не производят". Земля в частной собственности это пик уровня жизни.


ибо понимают что нах не нужно (у

Замечаю такую перепрошивку российского населения. Установка, что машина современному ПРАВИЛЬНОМУ человеку не нужна, вызывает у меня приступ паранойи. Тем временем машина это квинтэссенция свободы - возможности независимо передвигаться в пространстве. Вам не понять. 😊

dima-314
Max-Rite
Могу провести импровизированный опрос средних американцев и отчитаться на следующей неделе... если тема будет жива.
Круто спасибо!
Крайне интересно для сравнения хотя это страшно узкий опрос.
Я просил вообще ваше общее впечатление.
TemkA
Max-Rite
- Отдельная спальня для каждого члена семьи это "КАЧЕСТВО жизни".
- Машина для каждого взрослого члена семьи это КАЧЕСТВО жизни.
- Спальня для гостей....
- Отдельный санузел на каждого или почти каждого члена семьи
- Гараж/приусадебный участок/подсобные строения...

И вот пиндос-решение:

250K $

Max-Rite
Правильно? Или ты хочешь сказать, что три пары штанов и однушка в многоэтажном человейнике это предел качества жизни?

За эти деньги тут найти вполне себе приличные городские варианты в Москве

Relanium
Max-Rite
Тоже 100% эмпирическая категория. Даже смысла нет спорить.
Если нельзя оценить, как это можно приводить, как аргумент? Тем более, что «мировые» организации это понятно чьи.

Max-Rite
Или ты хочешь сказать, что три пары штанов и однушка в многоэтажном человейнике это предел качества жизни?
Больше вещей, машин, недвижимости означает больше работать, меньше отдыхать. Человек для себя определяет, сколько он готов отдать себя и своей жизни за предметы, услуги, прочее. Ну, разумный человек. Потому что жизнь коротка и надо её расходовать разумно.
Потом, вещи, недвижимость надо обслуживать и это тоже работа.

Для меня качество жизни это баланс. Если я не могу сам, по своей воле свою жизнь балансировать, упираясь в непреодолимое ограничение — низкое качество жизни, если я сам, по своему выбору живут, как мне нравится — высокое

Alexandr13
Max-Rite
Вам не понять.
у меня есть одна. я один одинёшенек и машина одна. и сын не хочет учиться на права 😞
Max-Rite
dima-314

Я просил вообще ваше общее впечатление.

Думаю 50% ответят верно. Общий уровень *эрудиции* у американцев ниже. Качество и глубина специальных знаний по своей специальности значительно выше.

Max-Rite
TemkA

За эти деньги тут найти вполне себе приличные городские варианты

Приличный городской вариант в Москве будет включать в себя 4 спальни, три санузла, подвал с бильярдом, гараж на 2 машины и 12 соток газона, ммм? Или "нам такое не нужно!!!"? 😊

TemkA
Max-Rite
Замечаю такую перепрошивку российского населения. Установка, что машина современному ПРАВИЛЬНОМУ человеку не нужна, вызывает у меня приступ паранойи. Тем временем машина это квинтэссенция свободы - возможности независимо передвигаться в пространстве. Вам не понять.

У вас эти пространства есть
В Москве их тут уже нет толком + везде парковки платные в центре

Поездки вне схемы "дом-работа" в последнее время - это забрать заказ vs 200 рублей доставки в ближайший пункт самовывоза, если совсем далеко

Вон вчера посмотрел Красноярск по панорамам
Там места полно и машина - актуальна

Alexandr13
Max-Rite
Я 15 лет живу в "картонном" домике вообще без кирпичей. Впечатления самые положительные. Тепло, сухо, комфортно, светло, просторно, ремонтопригодно. Дрочь на метровые стены из бетона мне не понятен.
я вырос в бетонных джунглях - мысль косить лужайку меня угнетает!!!
Alexandr13
Max-Rite
Приличный городской вариант в Москве будет включать в себя 4 спальни, три санузла, подвал с бильярдом, гараж на 2 машины и 12 соток газона, ммм? Или "нам такое не нужно!!!"? 😊

не путай село и мегаполис 😛

в селе по твои ТЗ цена от 100 000 рубликов стартует 😛

dima-314
Alexandr13
я вырос в бетонных джунглях - мысль косить лужайку меня угнетает!!!
Не напрягайтесь.
В России там полгода лежит снег.
Можно отдыхать за чашкой чая поглядывая на искрящиеся кристаллики.
Ignat
Max-Rite
Качество и глубина специальных знаний по своей специальности значительно выше.
ХЕЗ, выборка в виде ряда сотрудников корпорации Intel, с которыми приходилось общаться - такого впечатления не произвела. Причём речь не об интернах, а о вполне себе квалифицированных сотрудниках, Senior Software Engineer, но которым приходилось чуть ли не на пальцах объяснять, как пользоваться библиотекой оптимизированных функций. Хотя к ней был написан весьма подробный мануал, строго по стандартам Intel'a.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

mihasic
Max-Rite

Думаю 50% ответят верно. Общий уровень *эрудиции* у американцев ниже. Качество и глубина специальных знаний по своей специальности значительно выше.

Современного российского образования не знаю, я из СССР, так если сравнивать с советским образованием, то и в специальных знаниях американцы значительно ниже. Я своё время много с ними контактировал (7 лет работал инженером по анализу отказов).

Max-Rite
Relanium
Если нельзя оценить, как это можно приводить, как аргумент? Тем более, что 'мировые' организации это понятно чьи.

Ну с чего ты взял, что нельзя оценить? Во всех рейтингах ВУЗов есть свои критерии. Если ты с ними не согласен, это одно... если ты отрицаешь, что они есть, ты не прав.

Для меня качество жизни это баланс. Если я не могу сам, по своей воле свою жизнь балансировать, упираясь в непреодолимое ограничение - низкое качество жизни, если я сам, по своему выбору живут, как мне нравится - высокое

Правильно. Качество жизни это баланс, который ты сам выбираешь в соответствием со своими:

1. Желаниями
2. Возможностями.

В США у БОЛЬШЕГО количества человек, БОЛЬШЕ возможности индивидуально выбирать свой баланс. Именно на этом основывается моё утверждение, что уровень/качество жизни в США *в среднем* выше, чем в РФ. Лично у тебя качество жизни в РФ может быть не порядки выше, чем оно *могло бы быть* в США... но это частный, нерепрезентативный пример.

TemkA
Max-Rite
Приличный городской вариант в Москве будет включать в себя 4 спальни, три санузла, подвал с бильярдом, гараж на 2 машины и 12 соток газона, ммм? Или "нам такое не нужно!!!"? 😊

3 сан-узла - это вам коттедж нуна
С ними проблема в дорогой земле, если это ближняя зона
12 соток газона - это какое-то извращение ненужное

В остальном у меня тут почти всё остальное так
Под бильярд можно тех.этаж аренднуть

-------------

В показанном выше домике

5
BEDS

1.55
ACRES

3
BATHS

1
1/2 BATHS

Ignat
Max-Rite
Приличный городской вариант в Москве будет включать в себя 4 спальни, три санузла, подвал с бильярдом, гараж на 2 машины и 12 соток газона, ммм?
Прежде чем задавать такой вопрос, уточните, сколько будет стоить указанный вариант в Нью-Йорке?! Именно в самом, не в дальних пригородах. Ну чтобы было с чем сравнить.

И, кстати, почему 4 спальни?! Или как в Китае "одна семья - один ребёнок"??? Если хотя бы два - уже 5 спален по Вашим требованиям надо.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Виталий Петров
Нет, за 250тыщ долларов в Москве можно найти приличную трешку с одной ванной и одним сортиром, возможно с подземной парковкой(но это уже вряд ли), в удобном месте.
mihasic
Alexandr13
я вырос в бетонных джунглях - мысль косить лужайку меня угнетает!!!

Ну и зря. Хорошее, медитативное занятие. Кошу с удовольствием. Хотя тоже вырос в этих джунглях.

wink
Ignat
А толку-то?! Ну вот у меня в семье сейчас три машины. На двоих рулящих. С учётом что по семейным обстоятельствам одна далеко и надолго отлучаться из дому не может, то де факто рулила один, я. И нахрена мне эти три машины?! В итоге две ещё мал-мала осмысленно разделяются (пузотёрка + жип), третья пузотёрка без толку стоит с выездами раз в полгода. Ладно хоть налоги копеечные.

Так у меня тоже три,джип.и две бизнес класса. 😛 а зачем дома две легковых не понимаю.а вообще машины требуют времени,да и любая техника.чем меньше вещей тем больше свободы,больше свободы выше уровень жизни.

Max-Rite
TemkA

У вас эти пространства есть
В Москве их тут уже нет толком + везде парковки платные в центре

Это тоже индивидуальный выбор. Именно поэтому в США так популярны пригороды, где можно очень комфортно жить, работая в городе и имея возможность вырваться на оперативный простор.

10 минут в трафике перед хайвеем

и вжух...

Alexandr13
Max-Rite
Во всех рейтингах ВУЗов есть свои критерии
а я несогласен 😊
бред там. Но повторюсь я не считаю что наше лучше (каг и наоборот)
Relanium
СанСаныч69
накуй приманили сюда вражеских диверсантов...? своих доморощенных мало..?
Хочется получить информацию из первых рук. Макс обещал не пистеть и отвечать на все вопросы по делу, т.е., кроме политики. Это, по-моему, достаточно интересный вариант, чтобы поговорить спокойно. 
Я с ним во многом не согласен, но буду соблюдать законы гостеприимства, пока не против модеры МР.

Тема «уровня жизни» постоянно поднимается во всех разговорах, надо «сверить часы»

TemkA
Ignat
Именно в самом, не в дальних пригородах

Я тут в ихних ибенях глянул, Арканзасе этом помянутом

https://www.searcharkansashomes.com/results-map/?city=41302&status=A

Ну вот средне-домики там 100-150K $ и вида "Зодчий"
Как-то не впечатлило

СанСаныч69
Alexandr13
я вырос в бетонных джунглях - мысль косить лужайку меня угнетает!!!

я вырос там же... Но пять лет назад посадил вокруг входа в свой офис нормальный газон... Территория газона собственность ТСЖ и соответственно его быстренько загадили мусором и окурками с верхних этажей и выгуливатели собак... да еще дворник зимой туда складировал снег с солью, песком и прочими реагентами... весной там трава не взошла... Больше я благотворительностью не занимаюсь... а вот был бы газон моей собственностью... 😛

Ignat
wink
а зачем дома две легковых не понимаю.а вообще машины требуют времени,да и любая техника
Да вот и я не понимаю. Но продать третью за мал-мала вменяемые деньги не получается, а за копейки - смысла не вижу, так и стоит 😊

wink
чем меньше вещей тем больше свободы,больше свободы выше уровень жизни
Идея понятна, но утверждение спорно.

Ибо в итоге можно оказаться свободным "как говно в полёте". В смысле что обстоятельства внезапно поменялись, СВОИХ вещей\жилья\машины нет, а арендовать УЖЕ не на что.

По молодости прикольно, а вот дальше уже не всех такая "свободная" жизнь прикалывает.

Как пример - наблюдаю жизнь одноклассницы\однокурсницы в Мск. ТРЕТИЙ ДЕСЯТОК ЛЕТ по съёмным квартирам. С почти взрослой дочкой уже. Да, работа такой трюк ПОКА позволяет. И даже по какому-то параметру удобно: сменил работу - сменил квартиру, чтобы через всю Мск не ездить... Но ЕСЛИ что случится - см. выше, будет "в полёте". Я уж молчу про то, что учитывая "дикий" рынок съёмного жилья рассчитывать на долговременный съём не стоит и, соответственно, "ни полочку повесить, ни обои переклеить" (с).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite
Ignat
Прежде чем задавать такой вопрос, уточните, сколько будет стоить указанный вариант в Нью-Йорке?! Именно в самом, не в дальних пригородах. Ну чтобы было с чем сравнить.

Зачем? Семейный человек который может купить жильё за 250к не будет смотреть на человейники в центре Нью-Йорка. Развитая дорожная инфра совершенно спокойно позволит ему жить в пригороде, а работать в центре.

котяра93
Max-Rite

Приличный городской вариант в Москве будет включать в себя 4 спальни, три санузла, подвал с бильярдом, гараж на 2 машины и 12 соток газона, ммм? Или "нам такое не нужно!!!"? 😊

Это в твоём деревенском манассасе Дима такое реально, в нормальном мегаполисе за эти деньги будет весьма скромный апартамент

Max-Rite
Alexandr13
а я несогласен 😊
бред там.

ну это ваше личное национальное горе. 😊

СанСаныч69
Макс обещал не пистеть
"...Свежо придание, да верится с трудом..." 😛

" Всяк кулик своё болото хвалит..."

TemkA
СанСаныч69
а вот был бы газон моей собственностью...

А у нас тут с газонами и прочим очень прилично. Которые в собственности нашего ТСЖ
У других не знаю какая форма, скорее УК, но там похуже, но там и дома пообычней

Alexandr13
Max-Rite
Зачем? Семейный человек который может купить жильё за 250к не будет смотреть на человейники в центре Нью-Йорка. Развитая дорожная инфра совершенно спокойно позволит ему жить в пригороде, а работать в центре.

ВотЪ
опять ограничения
почему нельзя жить там где хочешь???

А у нас можно!

СанСаныч69
Alexandr13
А у нас можно!
но не всем... 😛
Relanium
mihasic

Современного российского образования не знаю, я из СССР, так если сравнивать с советским образованием, то и в специальных знаниях американцы значительно ниже. Я своё время много с ними контактировал (7 лет работал инженером по анализу отказов).

Советское и российское образование намного лучше и на выходе получается более качественный специалист, хорошо знающий и смежные с его областью проблемы, такой специалист легко интегрируется  в команды и дает больше отдачи. Советская система разработок и внедрения самая передовая и до сих пор примет амерскую, как бык овцу.

Но, образование лучше, если студент настроен его получить. Советская система повсеместно меняется на американскую, специалисты остаються не у дел.

Лонжерон
Alexandr13
у меня есть одна. я один одинёшенек и машина одна. и сын не хочет учиться на права 😞

Не сцы, дойдёт! 😊
Мой до 32 не хотел.

Alexandr13
Лонжерон
Мой до 32 не хотел.
я в какой то из тем грил - я и сам такой же был.
достаточно поздно пошел сдавать на права.

но тут то мой шкурный интерес напрямую задет!!!

Relanium
СанСаныч69
свежо придание, да верится с трудом...
К вас есть шанс прижать его к стенке и вывести на чистую воду. Фактами, сцылками, культурненько, по-нашему
button
Max-Rite
Цены на страховки зависят от

1. Штата
2. Стоимости машины
3. ТТХ машины
4. Водителя (возраст, опыт, нарушения)
5. Что собственно страховка покрывает.


ну вопрос в том, что я вот хочу купить старую подержанную машину, там лет 8 скажем.
насколько осаго (или как там у вас) будет отличаться в сравнении с новой такого же класса

Max-Rite

А прижми меня по качеству образования.

Relanium
 Фактами, сцылками, культурненько, по-нашему

СанСаныч69
Советское и российское образование намного лучше
Почему тогда все кто имеет возможность, отправляют своих детей учиться за рубеж... ?
СанСаныч69
Relanium
К вас есть шанс прижать его к стенке и вывести на чистую воду. Фактами, сцылками, культурненько, по-нашему

ну ну...

"..Горбатого могила исправит..." 😛

Max-Rite
button

ну вопрос в том, что я вот хочу купить старую подержанную машину, там лет 8 скажем.
насколько осаго (или как там у вас) будет отличаться в сравнении с новой такого же класса

Примерно... очень примерно, разница будет 10-15 долларов в месяц.

Лонжерон
Почему тогда все кто имеет возможность, отправляют своих детей учиться за рубеж... ?
Не все.
Потому что не могут правильно научить, воспитать к образованию.
Ignat
Max-Rite
Зачем? Семейный человек который может купить жильё за 250к не будет смотреть на человейники в центре Нью-Йорка. Развитая дорожная инфра совершенно спокойно позволит ему жить в пригороде, а работать в центре.
Ну тогда и сравнивать надо не в Мск, а в её окрестностях.

А там ОЧЕНЬ всё забавно бывает по ценникам и местам: вон гляньте на участник БИДЖО, в Вашем же разделе отчитывался о постройке домика.

Притом не картонно-каркасного, а нормального кирпичного (да-да, менталитет, слышал уже). С выходом задней части участка по сути "в лес". И обошёлся он ему в весьма скромную сумму, точную цифру можете уточнить у него лично. Подозреваю, что не дороже картонно-каркасного домика у Вас.

Дорожная инфраструктура в США, конечно, развита, но про совершенно свободные хайвеи и всего 10 минут в трафике я бы заливать не стал. Особенно если смотреть в окрестностях того же Нью-Йорка. И ставить вопрос: доехать от Манхеттена до дальнего пригорода. Боюсь, там не 10 минут в трафике и далее свободные хайвеи будет. Особенно в час пик.

Да даже в окрестностях Портланда, штат Орегон (ну если именно на личные наблюдения ориентироваться), в час пик хайвеи отнюдь не идеально пустые и свободные, хотя и стоячей пробки, конечно, тоже нет, если не случилось чего...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite
Ignat

Дорожная инфраструктура в США, конечно, развита, но про совершенно свободные хайвеи и всего 10 минут в трафике я бы заливать не стал.

Да, ты прав конечно. Я долго и мучительно ретушировал фотки хайвея в 15 минутах от ДиСи.

СанСаныч69
Лонжерон

Не сцы, дойдёт! 😊
Мой до 32 не хотел.

у меня две девки... обе с 18 лет водят...

Ignat
СанСаныч69
Почему тогда все кто имеет возможность, отправляют своих детей учиться за рубеж... ?
1. Далеко не все.
2. Вопрос в целях и приоритетах.

Если задача получить именно качественное фундаментальное образование - его можно получить и в РФ, в топовых ВУЗах.
А вот если надо научиться чему-то прикладному и именно свежему - с этим да, в РФ глухо.

Плюс вопрос в дальнейших перспективах. Если исходно планировать проживание за рубежом - то чем раньше там начнёшь жить, тем лучше. Более качественно впишешься в местное общество. Чем позднее начнёшь вливаться - тем сложнее будет адаптироваться. Именно в части тех самых неявных норм, ценностей и т.д., а не формальных знаний\умений\работы...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Relanium
Макс, мне сложно будет поддерживать конструктивный диалог, если все участники не будут этого делать.

Что касается образования, я сужу, как потребитель выпускников и специалистов. С иностранными специалистами я работал, с американскими тоже. Не впечатлен, мягко говоря. Очень не гибкие, зашоренные, зарегулированные,

Ignat
Max-Rite
Да, ты прав конечно. Я долго и мучительно ретушировал фотки хайвея в 15 минутах от ДиСи.
Для не умеющих читать текст целиком повторю:
Ignat
Особенно если смотреть в окрестностях того же Нью-Йорка.

Ну и к слову, ретушировать ничего и не надо. Я вон под соседним мегаполисом ака Нижний Новгород, в зависимости от дня недели, времени года и времени суток могу продемонстрировать как почти пустую трассу с парой машин на километр, так и стоячую пробку на десяток километров. Было бы желание. Есть и то и другое.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ready
За эти деньги тут найти вполне себе приличные городские варианты в Москве

приличные варианты говорите? В первом приближении так:
250k баксов, если посчитать через минимальную зп 12 баксов в час там и 11280р в месяц тут, то это эквивалентно отечественной недвиге за 1 560 750.
Это цена убитой однушки в глубине московской области в пятиэтажке, примерно.
Если учесть разные условя по ипотеке то уже ой.
Про налоги с зряплаты - они для нищебродов примерно те же. Вот налоги на недвигу наверное существенно отличаются.

Alexandr13
Ready
посчитать через минимальную зп 12 баксов в час там и 11280р в месяц тут, то это эквивалентно отечественной недвиге за 1 560 750.Это цена убитой однушки в глубине московской области в пятиэтажке, примерно.
в Мск минималка 17 000
Max-Rite
Relanium
Макс, мне сложно будет поддерживать конструктивный диалог, если все участники не будут этого делать.

Я не сомневаюсь, что в итоге ты меня забанишь. Ты создал эту тему не для того, чтобы я пришел и с примерами и фото показал, что уровень и качество жизни в США значительно выше.



Что касается образования, я сужу, как потребитель выпускников и специалистов. С иностранными специалистами я работал, с американскими тоже. Не впечатлен, мягко говоря. Очень не гибкие, зашоренные, зарегулированные,

Бездуховные, нескрепные, ага. Как на счёт доказательств, документов, рейтингов, ссылок, данных... ну вот этого всего?

Relanium
Мужики, мне очень тяжело с телефона не только писать, но и читать. Повторяю — я не дам писать здесь про верю—не верю и политику. Разговор ТОЛЬКО ЗА БЫТ И ОКРУЖЕНИЕ именно это определяет качество жизни. Не согласны, не пишите.
Ready
в Мск минималка 17 000

Ну да, проблема США что там нет Москвы.
А так то если верить гуглу, самая максимальная минималка по Калифорнии это не 11 и не 12, а 15

75% из своего села никогда не выезжало, что им до страны за окияном????

Зато они уверены что это америка их ограбила, вы госдолг америки видели?

Alexandr13
Max-Rite
что уровень и качество жизни в США значительно выше.
выше
Пока есть кого грабить и какие либо страны патрошить.

вот 100 лет без экспансии (каг Россия) тогда и поговорим 😛

Relanium
Max-Rite
Я не сомневаюсь, что в итоге ты меня забанишь. Ты создал эту тему не для того, чтобы я пришел и с примерами и фото показал, что уровень и качество жизни в США значительно выше.
Читать между строк и предвосхищать это не твоя сильная сторона.

Я хочу разобраться в качестве жизни. Если ты не прекратишь свои упорные попытки свести тему к политоте, как ты это делаешь в 151ой, у меня не будет никаких оснований заканчивать диалог. Если только ты сам не сбежишь.

Alexandr13
Relanium
БЫТ И ОКРУЖЕНИЕ
а что окружение - большой театр (никогда не был) таки гастролируют, даже янки могут посетить (если возникнет желание)

А быт мы создаем сами 😊 что хотим то и воротим. я вот не хочу стричь лужайку и живу в человейнике, кто то хочет и живет в доме - тут паритет тож 😛

Relanium
Max-Rite

Бездуховные, нескрепные, ага. Как на счёт доказательств, документов, рейтингов, ссылок, данных... ну вот этого всего?

Я не очень понимаю, при чем здесь все эти словея. Я сужу о человеке абсолютно бездуховно — для меня человек на работе это инструмент, ресурс. И он может качественно выполнять работу, или не качественно, быть универсальным или нет. Как отвертка, нож и мультитул лезерман. Если лещкрманом я спрошу с натяжкой заменить нож и отвертку, то Ганцой у меня не получится. На людей я также смотрю — профдеформация
sergei_0987
Разговор ТОЛЬКО ЗА БЫТ И ОКРУЖЕНИЕ
а при чем тут тогда уровень жизни? Это в большей степени нематериальное.

Это степень удовлетворения материальных и духовных потребностей людей.
К количеству денег вообще никаким боком. Ну почти.

Вот для понимания. Возьмем скажем США, где уровень жизни высок, но от нас туда по статистике мало кто едет. Там недавно человек самой мирной профессии, перестрелял из автомата своих сограждан , которых никогда не видел прежде.
Можно ли назвать это место обитания комфортным, с высоким уровнем жизни, если в силу правил проживания люди часто ненавидят друг друга?

Max-Rite
Alexandr13
без экспансии (каг Россия)

Троллинг мастер-класса.

Max-Rite
Relanium


Я хочу разобраться в качестве жизни.

Пфффф. Конечно. 😊

alexaa1
Relanium

Что касается образования, я сужу, как потребитель выпускников и специалистов. С иностранными специалистами я работал, с американскими тоже. Не впечатлен, мягко говоря. Очень не гибкие, зашоренные, зарегулированные,

Боинг и Суперджет.
операционка Виндовс-у нас и сравнить не с чем.
Вся архитектура микропроцесоров создана американцами.
Автомобили-вся страна скандирует-..да закройте вы наконец АВТОВАЗ...
И далее по бесконечному списку.
Но не гибкие их специалисты, зашорены.... В отличии от наших.

Max-Rite
Relanium
Я не очень понимаю, при чем здесь все эти словея.

Это просто шутка, о великий темо-модератор, вершитель судеб. Дорвался таки. 😊


Превосходство российского и советского образования это миф. Оно не плохое, это факт. Вполне адекватное для средне-европейского уровня. Гораздо лучше подавляющего большинства ВУЗов в мире. Но с американским (в частности) онo сравнится не может.

дезерт игл
Игнат, Макс...
МР наконец то стал сверх популярным:-)
Привет коллеги!
wink
Ignat
Идея понятна, но утверждение спорно.

Ибо в итоге можно оказаться свободным "как говно в полёте". В смысле что обстоятельства внезапно поменялись, СВОИХ вещей\жилья\машины нет, а арендовать УЖЕ не на что.

По молодости прикольно, а вот дальше уже не всех такая "свободная" жизнь прикалывает.

Как пример - наблюдаю жизнь одноклассницы\однокурсницы в Мск. ТРЕТИЙ ДЕСЯТОК ЛЕТ по съёмным квартирам. С почти взрослой дочкой уже. Да, работа такой трюк ПОКА позволяет. И даже по какому-то параметру удобно: сменил работу - сменил квартиру, чтобы через всю Мск не ездить... Но ЕСЛИ что случится - см. выше, будет "в полёте". Я уж молчу про то, что учитывая "дикий" рынок съёмного жилья рассчитывать на долговременный съём не стоит и, соответственно, "ни полочку повесить, ни обои переклеить" (с).

Сьемное жильё вообще не обсуждаемо.эта кабала как и ипотека,была возможность сразу купили ребёнку бомжатник.можно конечно и что приличной,но это якорь.а я хочу чтоб рядом была 😛 кстати дитё недавно в штатах была,отзывы отрицательные.
А по вещам,мы становимся рабами вещей,по себе смотрю,все требует ухода,надвига управления.на себя время остаётся меньше и меньше,тогда в чем смысл жизни?в накопительстве,и потребительское.

ArGeo
sergei_0987
Вот для понимания. Возьмем скажем США, где уровень жизни высок, но от нас туда по статистике мало кто едет.
5-7 млн человек уехало. Если это мало, то сколько много))) В Нью-Йорке русский язык является одним из официальных.
А статистика лукавая вещь. Можно уехать туда на ПМЖ. Получить Грин карту, потом подданство. А от русского паспорта официально не отказаться. В нашей статистике человек никуда не уехал. Он по прежнему русский гражданин. Но этот гражданин положил хер на свою бывшую страну и ее статистику)))
Max-Rite
Привет. Йепа подотри, плиз. А то он совсем кукушкой поехал, отдельную тему про меня завёл. 😊
Ignat
Max-Rite
Бездуховные, нескрепные, ага. Как на счёт доказательств, документов, рейтингов, ссылок, данных... ну вот этого всего?
Из близкой мне тематики.

Международная олимпиада по математике.
В последние лет 5 виден некоторый спад (точнее 2015-2017 годы). До того - почти всегда среднее место (сумма мест делённая на количество участий) у команды РФ выше, чем у команды USA.
Естественно, рассматриваем только общие годы участия (т.е. с 1992)

Если с СССР сравнивать (1974-1991) ещё печальнее всё для USA будет.

Ну и к слову.
Фото команды USA на IMO 2018.

Сплошные WASPы 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Shelenberg
Max-Rite
Привет. Йепа подотри, плиз. А то он совсем кукушкой поехал, отдельную тему про меня завёл. 😊

А что ты за яйцо что про тебя нельзя тему заводить?

дезерт игл
Привет. Йепа подотри, плиз. А то он совсем кукушкой поехал, отдельную тему про меня завёл.
А что ты за яйцо что про тебя нельзя тему заводить?
не надо тем касающихся персонально участников,давно об этом пишу.
Хочется Йепу пусть создаст тему типа взгляд на Америку без пропаганды или что то типа того, я совершенно не против. Главное на личности не переходить. А то все скатиться в срач и "да я,да ты"
Ignat
alexaa1
Боинг
Угу. Только американцы, ага. "В 1998 году компания Boeing основала в Москве Конструкторский центр, который в настоящий момент является крупнейшим в Восточной Европе инженерным центром, использующим современные компьютерные технологии."

alexaa1
Вся архитектура микропроцесоров создана американцами.
Ога. Погуглите, например, "Пентковский, Владимир Мстиславович".
Не, работал на момент создания проца он в Интеле, но вот где родился, учился и работал до того можно посмотреть 😊. И, разумеется, все его достижения исключительно с нуля за счёт работы в мегакорпорации Интел, а не за счёт образования и опыта работы, да... 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ready
Ну по олимпиадам как подвиду показухи мы всегда абсолютные чемпионы, тут спора нет.

Боинг, Интел, IBM, Хуавей, Топкон и ещё куча других - все они работают в Москве, это да.
Про боинг кстати отзывы так себе.

Только что это означает? Да ничего, кроме того что в Москве инженер дешевле.
Вы ещё скажите что сикорский он наш советский конструктор) Фамилия советская же.

sergei_0987
5-7 млн человек уехало
это из Америки, 6-8, наш росстат пишет, что в Америку 110 тысяч.
А от русского паспорта официально не отказаться
значит подавляющее большинство именно таких)
В Нью-Йорке русский язык является одним из официальных.
казалось бы при чем тут русские))
Ignat
Ready
Ну по олимпиадам как подвиду показухи мы всегда абсолютные чемпионы, тут спора нет.
Ок, допустим, показуха.

Какой ещё ОТНОСИТЕЛЬНО ОБЪЕКТИВНЫЙ вариант оценки ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ знаний можете предложить?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

dima-314
Ребята. Из Российской Империи в начале 20 го века уехали в Америку больше 5миллионов.
Значит что то там есть! 😊
То есть тема эта давняя и скажем так традиционная.
..
А как там с нашей диаспорой в США?
А?
tref7
Ready
Вы ещё скажите что сикорский он наш советский конструктор) Фамилия советская же.



Это если бы он был Кпссовский.
Ignat
Ready
Только что это означает? Да ничего, кроме того что в Москве инженер дешевле.
Угу. И потому ответственнейший вопрос по разработке архитектуры процессора слили на аутсорс индусам дешёвым инженеграм из страны третьего мира... 😀
Ладно, когда рутинные вопросы на аутсорс отдают, но не ключевые же!

Ready
Вы ещё скажите что сикорский он наш советский конструктор) Фамилия советская же.
Пример неудачный - Сикорский 1889 года рождения, т.е. к моменту даже октябрьской революции (не говоря уже об СССР) ему было 28 лет. Уже получил образование и конструкторский опыт.
Выехал, кстати, до образования СССР 😊.
Российский - да. Советский - нет.

Аналогично Зворыкин (ну так, чтобы вопросов не было).

А вот Петковский - прямо обратный пример: родился, учился и работал в СССР и лишь после его ликвидации начал работать на США. Почти в 50 лет! Так что он чисто советский инженер.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
dima-314
Ребята. Из Российской Империи в начале 20 го века уехали в Америку больше 5миллионов.
Угу. В момент полного 3.14здеца в виде ликвидации Российской Империи как таковой, с сопутствующими плюшками: революцией, первой мировой, гражданской и т.д.

И в 90-х по аналогичным причинам свалило немало.

Вот дальше уже меньше.

dima-314
А как там с нашей диаспорой в США?
А?
А нету, насколько я знаю. В сравнении, скажем, с армянской.

Что тоже, кстати, весьма интересно характеризует сваливших в массе своей 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ready
Какой ещё ОТНОСИТЕЛЬНО ОБЪЕКТИВНЫЙ вариант оценки ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ знаний можете предложить?!

раз олимпиады по вашему объективны, то количество нобелевских премий. Количество патентов. Количество и суммы грантов на естественную науку. Оснащение научных институтов. количество научных объектов в космосе.

button
Max-Rite

Примерно... очень примерно, разница будет 10-15 долларов в месяц.

ну это получается разницы нет.
спасибо

Ignat
Ready
раз олимпиады по вашему объективны, то количество нобелевских премий. Количество патентов.
Близкие параметры, согласен.
Но есть момент: нобелевку дают за серьёзный результат. За работу, не за образование! А научную работу делать - кто бы спорил, в более денежной стране проще.
Да и с патентом аналогично - редко патент рождается прямо вот в школе\институте. Чаще сильно позже.

Ready
Количество и суммы грантов на естественную науку. Оснащение научных институтов. количество научных объектов в космосе.
Этим меряется скорее баблоёмкость государства в научной части, а не образование. Тем более фундаментальное.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Relanium
Max-Rite
Это просто шутка, о великий темо-модератор, вершитель судеб. Дорвался таки.
Я не знаю, как можно по своей воле этим заниматься, я даже тему толком не успел прочитать. Нужна сильная деформация психики.

Max-Rite
Превосходство российского и советского образования это миф.
....
это факт. ...
...Вполне адекватное ...
...средне-европейского уровня....
....Гораздо лучше ...
...подавляющего большинства...

...Но с американским (в частности) онo сравнится не может.


Макс, надеюсь, при написании этого ты не делал пассов, не бормотал заклинаний, не рисовал пентаграмму? Очень похоже на ворожбу
И в конце ПЫЩЬ!!! 😀

Я подозреваю, что у самого вышки нет? Про техническое я уже молчу 😊


button
с образованием у нас попа - это верно.
но, как я понимаю, образование ТАМ - это тоже по большей части имидж. тоесть не означает реального уровня знаний, скорее просто более высокий статус
Fedman
ну и про автомобили тут было.

Американский автопром уступил значительную часть внутреннего рынка сначала европейцам, потом японцам с южнокореянцами.
Вангую, что скоро в Штатах появятся кетайские автомобили.
Посмотрим, как средний амер рублем, то бишь долларом голосовать будет.

хотя, да. там же торговая война с повышением пошлин.

Ready
Этим меряется скорее баблоёмкость государства в научной части, а не образование. Тем более фундаментальное.

Даже если отнормировать к вложенным деньгам или населению, РФ в полном пролёте.
К тому же вы можете убедиться, что баблоёмкость от ВВП очень разная в РФ и США с развитыми странами.

В РФ доля от ВВП на науку в разы меньше чем на оборону. При этом доля ВВП на оборону выше чем в сша.

а уж если разобраться в баблоёмкости и КПД различных нано-хуяно.... Это вообще песня.

alexaa1
Если что и вспоминать отечественое применителько к компьютеру, то это *Командир-Волков* лаконичный менеджер-помнит кто такое?

Еще раз. Американцы разработали стандарт и архитектуру сети интернет. Разработали архитектуру микропроцесоров. И вообще все разработали.
Разные индусы писали и пишут -заполняя выделеные им гигабайты памяти.

Ready
Про образование - у меня техничекое высшее РФского разлива. Если честно, оно абсолютно убогое, мне такое и даром не нужно. Чисто ради диплома получено.

Про США не в курсе, думаю сильно зависит от места.
На работе есть тётка которая закончила Бауманку и что-то немецкое. Говорит германия отстой и жить там плохо, но высшее техническое образование там в разы лучше бауманки.

Еще раз. Американцы разработали стандарт и архитектуру сети интернет.

Да я больше скажу. bell labs и работавшие там разработали всю современную теорию информации и телекоммуникаций. Ещё в 40-50, когда у нас искали продажных девок капитализьма в науке.
Хотя в СССР был котельников, и его приоритет по формулировке теоремы признаётся, но общий объём вклада США и СССР несоизмерим.

sergei_0987
Американцы разработали стандарт и архитектуру сети интернет.
с чего бы? Что что, а структуру сети разработали наши, и точно до 1964 года. Я сетевые блоки этого интернета на всю страну ремонтировал.)
архитектуру микропроцесоров
как минимум, придумали два японских инженера, приехавшие поработать в США, в мелкую фирму интел)) От них все и пошло.

И вообще все разработали.
точно не американцы, у них там с образованием до 1900 было крайне грустно, да и теперь не очень весело.

Ignat
Ready
Даже если отнормировать к вложенным деньгам или населению, РФ в полном пролёте.
К тому же вы можете убедиться, что баблоёмкость от ВВП очень разная в РФ и США с развитыми странами.
[skip]
Тут спорить не буду. Но речь-то исходно шла за фундаментальное образование, а не за количества вкладываемого бабла в науку.

alexaa1
Если что и вспоминать отечественое применителько к компьютеру, то это *Командир-Волков* лаконичный менеджер-помнит кто такое?
Ну синих панелек было несколько. NC, МC, VC - идеология общая. Тот же Far нынче.
К слову, можете погуглить что такое библиотека IPP в интеловском исполнении. Я ХЕЗ как сейчас, но лет 10-15 назад она практически на 100% писалась в РФ. Да, в отделении Интела, но в РФ, местными сотрудниками. И разрабатывалась и реализовывалась и оптимизировалась.
Интеловский компилятор тоже.

alexaa1
Американцы разработали стандарт и архитектуру сети интернет.
Ну, допустим.

alexaa1
Разработали архитектуру микропроцесоров. И вообще все разработали.
Разные индусы писали и пишут -заполняя выделеные им гигабайты памяти.
А вот обозвать разработку по сути принципиально новой архитектуры того же Пентиума с векторными командами "заполнением выделенных гигабайтов" это, конечно, круто 😊

Осталось по аналогии со страной 404 заявить, что чёрное море выкопали тоже они 😀

Ready
Про образование - у меня техничекое высшее РФского разлива. Если честно, оно абсолютно убогое, мне такое и даром не нужно. Чисто ради диплома получено
Ежели не секрет, какое?! ВУЗ, специальность\факультет. Опционально год окончания.

Вышка в РФ она ОЧЕНЬ сильно разная. Особенно последнее время, когда каждый заборостроительный колледж себя академией величать норовит.


------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

дезерт игл
Еще раз. Американцы разработали стандарт и архитектуру сети интернет.
Да мы услышали.
Или Вы клавиатуру чем залили?
Relanium
Ready
Про образование - у меня техничекое высшее РФского разлива. Если честно, оно абсолютно убогое, мне такое и даром не нужно. Чисто ради диплома получено.
У меня техническое высшее, советского образца, но получено в РФ. Образование, программа, преподаватели были великолепны, жаль, мне не хватило мозгов взять у них все, что давали.
Это образование позволяет мне уже несколько раз сменить профиль работы и каждый раз достаточно безболезненно. До сих пор оно мне позволяет вникнуть в суть любой технической и производственной проблемы технически, технологически и организационно. От движения наверх оказался исключительно по своей воле, не стоит оно того, свободное время и относительная свобода и разнообразие по работе мне интереснее, чем более высокий доход, связи и положение.

Какая серьезная разница с Ready, да?

Ignat
Relanium
Какая серьезная разница с Ready, да?
Подозреваю, Вы с ним заканчивали сильно разные ВУЗы и, вероятно, по сильно разным специальностям.

А так - ну и Хомо вон в 151 мега-тему запилил, как обосновать то, что его образование гавно и ему никак не помогло. 😀

Правда, он какой-то "иканамический" заканчивал вроде. Но точно не технический. И свой, местечковый, красноярский...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ready
Ежели не секрет, какое?! ВУЗ, специальность\факультет. Опционально год окончания.

МАИ, Радиоэлектронные системы передачи информации, 2009

При том я вам вчера носом тыкал в проходные баллы Сибирского Федерального-на *конструирование радиоаппаратуры* проходной бал 110 -это соответствует школьному атестату в котором половина троек и половина двоек.

А каким он должен быть и почему?
Рынок труда по этой специальности ну такой, не очень. Абитурьентов мало в силу демографического спада, а вузов и бюджетных мест в них сравнительно много осталось. Радоваться надо доступности образования!

mihasic
alexaa1
..Россия родина слонов...
При том что у Форда в 1922 году с конвейра сошел миллион авто. При том что Форд был не единственым производителем авто в Америке.
Но ..они ничего сами не умеют, да и вообще безграмотны...
При том я вам вчера носом тыкал в проходные баллы Сибирского Федерального-на *конструирование радиоаппаратуры* проходной бал 110 -это соответствует школьному атестату в котором половина троек и половина двоек.

1922 год - это давно, с тех пор многое изменилось. К разговору относится не более, чем изобретение русскими лаптей в ту пору, когда вообще никакой США не было.

Бывший
button
с образованием у нас попа - это верно
Чо вы прям уж так.
В Россию приезжают учиться студенты из азиатских государств. Вот там действительно попа в образовании и науке. Думаете что в России беспонтовые учебники, а между прочим эти учебники учителя азиатских стран привозят тайком из России и учат по ним, тайком от своих местных министерств образования. Потому что свои местные учебники и учебные программы там действительно бестолковые.
В России хоть образование и не развивается, но всё еще на пристойном уровне, раз уж российские выпускники даже в зарубежные вузы поступают.
sbk
"МАИ, Радиолокационные системы и комплексы" маской уровень для непрофильной для вуза специальности? Никакой. МИРЭА, МЭИ хотя бы.
mihasic
В нашем отделе (R&D) работает такой Самир, бербер по национальности (тут кого только нет). Так он учился в СССР. Русский язык почти забыл, а вот образование осталось.
Ready
"МАИ, Радиолокационные системы и комплексы" маской уровень для непрофильной для вуза специальности? Никакой. МИРЭА, МЭИ хотя бы.

ошибся, не то скопировал с сайта МАИ
Радиоэлектронные системы передачи информации
ошибся потому что в моё время это называлось радиоэлектронные системы.

Это очень даже уровень, по крайней мере в мире навигационных систем.
МИРЭА по сравнению уже совсем шарага, с МЭИ не сталкивался.

alexaa1
Ready

А каким он должен быть и почему?
Рынок труда по этой специальности ну такой, не очень. Абитурьентов мало в силу демографического спада, а вузов и бюджетных мест в них сравнительно много осталось. Радоваться надо доступности образования!

Максимум около 400 балов. Ребята с таким интелектом когдато штурмовали бюджет на специальности уровня *госуправление*
Глубоко не копал, но к примеру на *архитектурный дизайн* бьются ребята с примерно 300 баллами.
Инженерные специальности профилей нефтяников и энергетиков собирают под свою крышу нарос с интелектом в 200 баллов.

Конструирование апаратуры для космических спутников удел малость дебильных-100 баллов.

К чему приведет такая доступность?

Ignat
Ready
МАИ, Радиолокационные системы и комплексы, 2009
Спасибо за конкретику.

По МАИ я инфой не владею, но исходя из названия специальности сильно подозреваю, что учили Вас устаревшим на лет на 30 ПРИКЛАДНЫМ знаниям именно по специальности. Ввиду чего оно и оказалось Вам бесполезным.

Бывший
В России хоть образование и не развивается, но всё еще на пристойном уровне, раз уж российские выпускники даже в зарубежные вузы поступают.
Я Вам больше скажу. Несколько моих однокурсников (мехмат МГУ) переехав в штаты прибились к тамошним университетам\институтам и нынче учат тамошних студентов.
Что как бы намекает на уровень.

Даже шутка такая была не так давно ещё актуальна (ХЕЗ как на текущий момент).
- Что такое американский университет?
- Место, где русские и израильские эмигранты учат китайских и индусских.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Relanium
Хочется развернуться к истокам
Вопросы к Максу
1. Какое у него образование
2. Считает ли он себя средним/средним классом
3. В районе, городе, поселке какие проценты площадей это высшее/среднее/плохое место для жизни
4. Тоже про имущественный/образовательный/культурный состав жителей
5. Чем люди зарабатывают на районе.

Расскажу про свой вариант.
У меня три места жительства — собственная квартира, дом в МО 20км от мкад, съемная квартира у наших с женой офисов, где мы трудимся. Дом это СНТ на двести домов, старый, советский. Живут все в перемешку, в основном, люди сорока-пенсионного возраста. На весь посёлок пяток брошенных домов, два местная босота, с десяток богатых напоказ (камень, плитка, медь на крыше и прочий понт с высоким забором). Остальное — три четверти ухоженных, но чисто функционально (чисто, уютно, огородно), четверть подзапущенных, ремонт, когда краска облупилась, но, люди приличные.
Аналогично, на съемной квартире - старый район у Лосиного острова, народ приличный, пара опнутых старух, пара крутых, а может, просто понторезов — тачка типа лексуса в кредит посилу многим.
Квартира в собственности в относительно новом доме — народ большей частью деловой, дети нарядные, старух-кошатниц нет, бичей тоже. В ней мой балбес обитает, в ус не дует на 35-40 тыр.

На работе не убиваюсь. Работаю отсилы неделю в месяц напряженно, пару недель расслабон на полдня, езжу попутно по своим делам, неделю забиваю, типа, в командировке, или домашний мозговой бумажный штурм.
Жена работает в офисе, рядовой менеджер, принципиально не идет вверх по служебной лестнице, работает больше, чем я, от звонка до звонка. На работе успевает вязать мне свитера - пару в год 😊
Сын работает в госконторе оборонной, косит от армии в тамошней аспирантуре, мутит чото с перепродажей музыкальных инструментов и звуковой/видео аппаратуры, это не точно, поганец очень скрытный 😊

Живем ровно, любим заниматься домашним хозяйством/рукодением, втыкать вечерами в пасторальную картинку, чо-нибудь констролить (мастерю и продаю калитки/ворота/навесы, но редко). Жена рукоделит, ведет какой-то блох, за уши не оттащишь. Вечерами гуляем. Раз в месяц гости/кино/ресторация (не люблю, но жена любит).

Большая часть окружения делает тоже самое, в других пропорциях, но жилы не рвет.

О высоких материях, судьбах человечества не думаем, стараемся жить в свое удовольствие, но, формально «За!» 😊

alexaa1
mihasic

1922 год - это давно, с тех пор многое изменилось. К разговору относится не более, чем изобретение русскими лаптей в ту пору, когда вообще никакой США не было.

В 42 американцы с чистого листа нарисовали и произвели тысячи летающих крепостей, про которые рыководитель отдела Авионики у Туполева сказал..поднялись, осмотрелись-ощушение что на борту инопланетного корабля...
В 62 четыре экспедиции на луну.

Relanium
Таракан нас покидает за офтоп.
mihasic
alexaa1

В 42 американцы с чистого листа нарисовали и произвели тысячи летающих крепостей, про которые рыководитель отдела Авионики у Туполева сказал..поднялись, осмотрелись-ощушение что на борту инопланетного корабля...
В 62 четыре экспедиции на луну.

Я согласен, с начала 20-го века и до примерно семидесятых (ну, может быть, шестидесятых) - золотое время Америки. А вот с семидесятых начинается спад, и начался он именно с образования.

Ready
По МАИ я инфой не владею, но исходя из названия специальности сильно подозреваю, что учили Вас устаревшим на лет на 30 ПРИКЛАДНЫМ знаниям именно по специальности. Ввиду чего оно и оказалось Вам бесполезным.

Именно. Причём учили на от..сь. Даже круглый отличник мог покинуть стены альма-матер не разработав и не изготовив ни одного работоспособного блока или устройства, хоть самого простого. Но с очень мощным винегретом сложных дисциплит типа ТАУ, крупными кусками. Опасная смесь для любого кто подпустит такого спеца к реальному делу.

Даже шутка такая была не так давно ещё актуальна (ХЕЗ как на текущий момент).
- Что такое американский университет?
- Место, где русские и израильские эмигранты учат китайских и индусских.

Так это же прекрасно. Особенно если они все себя считают американцами.

alexaa1
Ignat
Вас устаревшим на лет на 30 ПРИКЛАДНЫМ знаниям именно по специальности. Ввиду чего оно и оказалось Вам бесполезным.


Сдается что в ВУЗе прикладным вещам не учат. Помниться все пять курсов ждал когда ж начнется какая нить конкретика, а вместо этого была прогрессирующая математика-описание всего и вся через дифуравнеия, операторы и прочее. Казалось мутнее уже нельзя, но математический аппарат все сложнее и сложнее. Вопрос преподавателю-нахрена?
Ответ- ..вся *конкретика* через 10 лет будет на свалке, а алгоритмы по которым она работала будут жить во веки веков...

ПиСи-и ТАУ в том числе-все агрегату 20 летней давности на свалке. Остался только матаппарат.

button
Бывший
Чо вы прям уж так.
В Россию приезжают учиться студенты из азиатских государств. Вот там действительно попа в образовании и науке. Думаете что в России беспонтовые учебники, а между прочим эти учебники учителя азиатских стран привозят тайком из России и учат по ним, тайком от своих местных министерств образования. Потому что свои местные учебники и учебные программы там действительно бестолковые.
В России хоть образование и не развивается, но всё еще на пристойном уровне, раз уж российские выпускники даже в зарубежные вузы поступают.

Ну если с африканскими сравнить, то и вовсе все шикарно.
Реформа образования кстати идет. Но это вопрос десятилетий боюсь

mihasic
alexaa1

Ответ- ..вся *конкретика* через 10 лет будет на свалке, а алгоритмы по которым она работала будут жить во веки веков...

Причём не только в Отечестве, но и далеко за его пределами. И накладываться без проблем на любую конкретику. В этом, собственно, и преимущество отечественного образования, в этом его универсальность и живучесть.

Ready
Ответ- ..вся *конкретика* через 10 лет будет на свалке, а алгоритмы по которым она работала будут жить во веки веков...

алгоритмы надо показывать в прикладном разрезе.
Влияние нелинейности передатчика на вероятность ошибки при приёме сигнала с фазовой манипуляцией полезнее один раз увидеть, хотя бы в матлаб модели, чем сто раз ответить на экзамене из шпаргалки.

Инженерные специальности профилей нефтяников и энергетиков собирают под свою крышу нарос с интелектом в 200 баллов.

Конструирование апаратуры для космических спутников удел малость дебильных-100 баллов.

Что интересно, зарплаты рядового бобошки с высшим техническим где-нибудь в Сухом и где-нибудь в Шлюмберже соотносятся точно также. Вот и вся матмодель.

Relanium
Мужики, я тему сделал немного не в традициях МР. Не на попистить конкретно здесь, а выработать некий единый максимально взгляд на понятие «уровень жизни». Это для того, чтобы потом можно было пистить по всему форуму, но уже понимая друг друга, а не просто кидаться какахами.

Прошу не флудить, тема переросла уже полтора десятка страниц, а по делу нет и трех, десять человек читателей уже. Я упарился удалять флуд. Мне не нравится банить людей, к которым я ровно отношусь.

Давайте напряжемся за понятие «уровень жизни». Хотя бы составляющие. Что там есть у нас? И обязательно, обязательно, чего нам стоит обладание и пользование. Как мы видим это соотношение уровень/стоимость

mihasic
Relanium
Давайте напряжемся за понятие 'уровень жизни'. Хотя бы составляющие. Что там есть у нас? И обязательно, обязательно, чего нам стоит обладание и пользование. Как мы видим это соотношение уровень/стоимость

А вряд ли тут возможно выработать общее мнение. Уж кому что важнее. Кому колбаса, кому пресловутая свобода, кому не менее пресловутая духовность, кому просто баб пошшупать...

Relanium
alexaa1


Сдается что в ВУЗе прикладным вещам не учат. Помниться все пять курсов ждал когда ж начнется какая нить конкретика, а вместо этого была прогрессирующая математика-описание всего и вся через дифуравнеия, операторы и прочее. Казалось мутнее уже нельзя, но математический аппарат все сложнее и сложнее. Вопрос преподавателю-нахрена?
Ответ- ..вся *конкретика* через 10 лет будет на свалке, а алгоритмы по которым она работала будут жить во веки веков...

При обучении в вузе надо как можно раньше найти место работы. Тогда сразу конкретика появляется. У нас ТАУ было одной из основ обучения. Основные принципы остались те же, сменились элементная база, появились новые материалы. Основе, повторюсь, та же. Принципы частично применимы к управленческому  ремеслу, планированию и прочему. Надо только с правильного угла смотреть
WOLF63rus
Мужики, я тему сделал немного не в традициях МР. Не на попистить конкретно здесь, а выработать некий единый максимально взгляд на понятие «уровень жизни».
Единый взгляд на уровень жизни. Уже смешно. Даже в России он везде разный. В Москве один уровень жизни, в Нижнем Новгороде другой, в Сызрани третий а в глухой деревне четвертый. Че с чем сравнивать.
WOLF63rus
Я был в некоторых странах, Штатах в том числе. Уровень жизни очень высокий, примерно, как в Москве не далее 5 км. от Красной площади.
Шо, прям в США везде повсеместно уровень жизни примерно как не далее 5 км от центра в Москве? И другие некоторые станы назовите нам, будь ласка.
blokbaster
18 страниц не осилил,но про уровень... как бы не тяжело ИМ было на кусок заработать, они не нищенствуют, а если вдруг работать заебало или просто уволили, покормят безлимитно, конченные бродяги (недобровольные) на западе существуют только в голове патриархакирила
Relanium
Однако, люди упорно сравнивают. «В США уровень жизни выше чем в России». Чем выше? Если отбросить громкие слова и политику, оставить доллары, часы, стоимость обладания, то что остается?
alexaa1
Relanium
При обучении в вузе надо как можно раньше найти место работы. .....

Чепуха собачья.
Люди окончили техникумы и поднялись до руководителей подразделений . Потом настали времена когда для *жезла* руководителя высшее стало обязательным-ну и подались за высшим. Название института роли не играло-хоть сельскохозяйственый(электрофикация сельского хозяйства).
Дальше больше-на сраную должность контролера в Энергосбыте стали требовать диплом о высшем.
Потому наше Высшее Образование выродилось в *генератор дипломов*
И тра-ля-ля про то что наше образование впереди планеты всей есть чистой воды квасной патриотизм.


уровень жизни.
К примеру Завод. Где пыльно и горячо. Где за квалифицированую работу имеешь 35 в месяц . При том что за те 35 еще и мозг вынесут.

..три квартиры... Такой вариант только у крепких предпринимателей.

Relanium
WOLF63rus
уровень жизни примерно как не далее 5 км от центра в Москве
В этом круге вонь, гарь, люди там не живут, а ночуют после/перед работой
WOLF63rus
Relanium
я действительно позвал Макса сюда.

Зачем? Нах тут сдались сказки этого всем известного русофоба? Затем чтоб он сходу нам поведал про сталагмиты из говна и про то как тут едят хуи и ежей?

Max-Rite
Relanium

Я подозреваю, что у самого вышки нет?

Интересно, на чём основываются твои подозрения, ммм? Серьёзно. Разложи по полочкам.


Про техническое я уже молчу 😊

С моей профессией техническое мне без надобности.

WOLF63rus
Приличный городской вариант в Москве будет включать в себя 4 спальни, три санузла, подвал с бильярдом, гараж на 2 машины и 12 соток газона, ммм? Или "нам такое не нужно!!!"?
Але, дядь. А у скольки процентов населения в NY есть такое жилье?
Relanium
alexaa1
-ля-ля про то что наше образование впереди планеты всей есть чистой воды квасной патриотизм.
Вы судите про образование как теоретик. Я сужу о нем, как наниматель, руководитель, надзор. Образование заточено под производство/ниокр/науку. В сфере науки/ниокра/единичного-малосерииного производства нашей связке образование/производство нет равных до сих пор.
Вопрос есть в применении сегодняшнем специалистов.

Все это сильно выходит за рамки темы.

Вопросы об образовании поставил Макс Райт, образование которого пока не понятно в ключе уровня жизни в США. Дождемся от него ответов. Про наше образование — хорош.

Max-Rite
Fedman
Вангую, что скоро в Штатах появятся кетайские автомобили.

Если при Клинтоне не появились, то уже всё. Даже если каким-то чудом они пройдут сертификацию по безопасности, их по чисто политическим причинам не пустят.

andreyzverev
Relanium
В этом круге вонь, гарь, люди там не живут, а ночуют после/перед работой
Из этого круга 'люди' выехали на 3-20 км от МКАД, а некоторые за тысячи км. 😀
Но даже это говорит, что в 5-ти километровой зоне вокруг Кремля люди имеют разные доходы и разный уровень жизни. 
Konstantin217
А вот с семидесятых начинается спад, и начался он именно с образования.

Результат "беби-бума".

alexaa1
Relanium
Вы судите про образование как теоретик. Я сужу о нем, как наниматель, руководитель, надзор. Образование заточено под производство/ниокр/науку. В сфере науки/ниокра/единичного-малосерииного производства нашей связке образование/производство нет равных до сих пор.
..

теоретик? я просто смотрю вокруг .
народное хозяйство нашей страны похоже на музей техники-округ машины, механизмы и приборы середины 70-х годов .
К этим музейным экспонатам в Москве разрабатывают всякие приблуды космической стоимости и посредством администативного ресурса вменяют их к установке в регионах. Дадут под яйца руководителю завода -куда он денется? монтирует . При том что рабочие с техникумом просто хуе..ют от технических решений проектов за которые уплачен к примеру миллиард рублей.

Relanium
WOLF63rus
Зачем? Нах тут сдались сказки этого всем известного русофоба? Затем чтоб он сходу нам поведал про сталагмиты из говна и про то как тут едят хуи и ежей?
Он обещал говорить только правду. Он не нарушал данные мне обещания ни разу. У меня нет реальных оснований на данный момент говорить, что он врет. То, что он не все говорит, это очевидно.
Relanium
Max-Rite
Интересно, на чём основываются твои подозрения, ммм? Серьёзно. Разложи по полочкам.
У меня только советское образование. Очень было нацелено на осознание проблемы, постановку задачи, выбор методов решения, решение проблемы, обобщение опыта. Такая цепьпримерно.
Твои даже слова, которыми ты оперируешь, не конкретны, направленны больше на эмоции и ассоциации. Проблема — пассы визарда — подсунутый вывод. Меня за такие методы уволят на второй день 😊

И давай уже за реалии. Какахами кидаться можно бесконечно, это контрпродуктивно, такой дальний путь и результата ноль 😊

Max-Rite
Relanium
Хочется развернуться к истокам
Вопросы к Максу
1. Какое у него образование
2. Считает ли он себя средним/средним классом
3. В районе, городе, поселке какие проценты площадей это высшее/среднее/плохое место для жизни
4. Тоже про имущественный/образовательный/культурный состав жителей
5. Чем люди зарабатывают на районе.

1. Магистратура (правоохранение/госуправление)
2. Формально я скорее высший-средний. Но в столичном регионе общий социально-экономический фон повыше остального штата, и поэтому реально, я скорее средний-средний.
3. Округ представляет из себя бескрайние сабёрбы с вкраплениями торговых площадей, школ, больниц, высокотехнологичной и строительной индустрии, парков, полей для гольфа и хайвеями. Примерно 85% всех жилых площадей это обычные среднеклассовые котеджные посёлки с 300-500 кв.м домами по $350-400к на участках в 10-20 соток. Где-то дома побольше и поновее, где-то поменьше, но ЧСХ в них живут совершенно одинаковые люди. С примерно одинаковыми доходами, работами, ценностями, семьями и вкусами.

Приблизительно 10% это элитные коттеджи от $600к до 1.5мил на лесистых участках с полянами для выгула лошадей, частными прудами и шикарным лэндскейпом. Я честно не знаю какие люди живут в этих ЭСТЕЙТАХ, чем они занимаются, срут ли золотыми сливками или поклоняются Сотоне. Иногда проезжаю через такие районы и тихо кайфую.

Остальные 5% заняты дешевыми говёными апартаментами, трейлерными парками, субсидированным жильём и просто неблагополучными домами. Таких районов в округе буквально 6 или 7. Все их знают чуть ли не поимённо, знают где они находятся и просто туда не ходят. Живущие там люди, ходят в *свои* магазины/кафешки/прачечные, внутри там у себя тусуются и кублятся. Там-то и сконцентрирована вся чудесная разнообразность американского общества. Преступники, нелегалы, нарики, психи и лузеры, которые не вписались в рыночек. Для вкалывающих нелегалов эти районы - временное пристанище. Они поднимутся и переедут. Остальные останутся там навсегда целыми поколениями.


4. Про столичный регион шутят, что тут даже у дворников есть ВО. Статистики у меня нет, но по наблюдениям у подавляющего большинства есть бакалавры. Без этого здесь просто нереально найти работу и выбиться в люди. Все успешные люди в среднем-среднем классе и выше имеют минимум 4х годичный колледж. У очень многих Магистратуры. Доктора тоже есть, но я с ними пересекался только в универе. Имущественно, все живут примерно одинаково. Поэтому зачастую в благополучных районах округа люди не закрывают двери и не запирают машины. У всех ВСЁ есть и никому не надо чужого. При отсутствии общественного транспорта, чужие тут не ходят.... им сюда слишком долго добираться. Вечером по посёлку идёшь, ляпота. Дети бегают, велосипеды на газонах лежат, барбикью с задних дворов дымится, стерильно-чисто, однообразно-причёсано. Объективно, для семейного человека это рай. О культуре можно долго рассказывать. Среди людей среднего класса принято свою личную культуре не выпячивать. В культурном плане все очень-очень разные. Внутри своих "картонных" домов они говорят на разных языках, едят разную пищу, смотрят разные программы по тв. Но наружу - они все Американцы. Флаг перед домом можно встретить у домовладельца любой цветовой гаммы, вероисповедания или сексуальной ориентации.

5. Большой процент жителей моего округа так или иначе работают в ДиСи или *на ДиСи*. Это госслужащие, военные, чиновники, аппарат Президента, Конгресса, вот это всё. В регионе несколько крупных военных баз, офицерам надо где-то жить. В округе несколько крупных производств - Локхид, Рейтеон, АэроДжет, Микрон - это сотни тысяч "синих воротничков" с зарплатой в 200к. Ну и сфера сервиса, которая поддерживает всю эту бездуховность от аэропортов, метро и ж/д до собачьих парикмахеров и психологов.

Так и живём.

mihasic
Relanium
Твои даже слова, которыми ты оперируешь, не конкретны, направленны больше на эмоции и ассоциации. Мысль - пассы визарда - подсунутый вывод. Меня за такие методы уволят на второй день 😊

Извините, не могу с Вами согласиться. Я ни Вас, ни Вашего оппонента не знаю, так что мне кажется, что я беспристрастен. Специально просмотрел посты Вашего оппонента в этой теме. Неконкретности, направленности на эмоции не наблюл. Скорее наоборот. Конкретика, содержательность, сдержанность. Несколько слаба позиция по образованию, но это вроде бы сторонняя, боковая тема.

Max-Rite
Relanium
Если отбросить громкие слова и политику, оставить доллары, часы, стоимость обладания, то что остается?

Это не уровень жизни тогда, а тупо индекс бигмака (или любой другой РРР инструмент) и медианная зарплата. Это давным давно измерили в десяток разных рейтингов закатали. Смысл воевать с ветряными мельницами?

Max-Rite
Relanium
В сфере науки/ниокра/единичного-малосерииного производства нашей связке образование/производство нет равных до сих пор.

Абсолютно бездоказательноe, ничем не обоснованное эмоционально ангажированное заявление. (Которое ТС сейчас удалит, потому что ему н е п р и я т н о, а крыть нечем).

Max-Rite
Relanium
То, что он не все говорит, это очевидно.

На вопросы я отвечаю совершенно честно. У меня нет причин врать.

Relanium
Max-Rite
индекс бигмака
Мне как-то надо преодалеть барьер «орлайт». 😊
Жизнь не бывает лужаечно-велосипедно-ляпотная. За этими картонными фасадами люди банкротятся, мудохают жен, уходят от налогов. В процессе жизни они стоят в пробках, посылают нах, их увольняют, притесняют.
И всю эту жизнь, ее большую часть картонные американцы прячут за картонным фасадом под названием «орлайт». 😊
Max-Rite
Relanium
За этими картонными фасадами люди банкротятся, мудохают жен, уходят от налогов. В процессе жизни они стоят в пробках, посылают нах, их увольняют, притесняют.

Тю, ЭТО для тебя критерии уровня жизни? В какой-то стране мира этого не происходит?

button
Relanium
И всю эту жизнь, ее большую часть картонные американцы прячут за картонным фасадом под названием «орлайт».
Почему вы так думаете? Какие предпосылки? Просто ради интереса
Relanium
Max-Rite
Абсолютно бездоказательно, ничем не обоснованное эмоционально ангажированное заявление. (Которое ТС сейчас удалит, потому что ему н е п р и я т н о, а крыть нечем).
С какой стати? Тут уже морально настойчивые граждане попадают под чары вашего гуманитарного образования. Магистратура юрфак имеет конечной целью ипать мозги присяжных. 😊 Выходит кое с кем тут, нельзя отказать в определенной эффективности такого образования.

Только не при вынесении «оценок» советского образования. Тебе не довелось воспользоваться его носителями в производственных целях, а у меня несколько лет такого опыта есть. Продуктивного. Продуктивного, именно благодаря советской системе. Щас ее меняют на пиндосскую «медвежата», просто не понимая зачем. Просто надо «реформы». Но, хорош про политику.

mihasic
Relanium
Мне как-то надо преодалеть барьер 'орлайт'. 😊
Трудная задача.

Жизнь не бывает лужаечно-велосипедно-ляпотная.

А бывает.

За этими картонными фасадами люди банкротятся, мудохают жен, уходят от налогов.

Жён уже давно не мудохают, банкротятся и уходят от налогов очень немногие и как-то... безэмоционально, не по-русски.

В процессе жизни они стоят в пробках, посылают нах, их увольняют, притесняют.

Да, но они к этому относятся как к окружающей среде, опять безэмоционально.

И всю эту жизнь, ее большую часть картонные американцы прячут за картонным фасадом под названием 'орлайт'. 😊

Да нет, нечего им особенно прятать. Они за этими фасадами просто живут.
Max-Rite
Конкретика:

https://www.scimagojr.com/countryrank.php

http://hdr.undp.org/en/content/education-index

https://en.wikipedia.org/wiki/Education_Index

https://www.usnews.com/news/best-countries/best-education

Рейтинги не всегда идентичны, но общая картина неизменна. Российское образование "среднее-среднее" среди развитых стран. Что объективно очень неплохо и повод для гордости.

Relanium
Max-Rite
Тю, ЭТО для тебя критерии уровня жизни? В какой-то стране мира этого не происходит?
Не «это», а «это тоже». Разница ясна? Понятие «стоимость владения» должно быть ясно магистру же. У фасада есть стоимость, внутренности и задний двор. «Уровень жизни» это комплекс. То, что ты получаешь и чем за это расплачиваешься. Ништяки без расплаты (почти) быть могут только у «сынков», которым все оплатили. Но, там другие проблемы, не этой темы
Max-Rite
Relanium
Тебе не довелось воспользоваться его носителями в производственных целях, а у меня несколько лет такого опыта есть. Продуктивного. Продуктивного, именно благодаря советской системе.

Я охотно тебе верю. Чил. У тебя полностью или частично советское образование и ты вписался в рыночек. Это замечательно и я совершенно искренне за тебя рад. Но это никак не доказывает, что советское или российское образование "лучшее в мире". Ну нииииикак. 😊

mihasic
Мне кажется, что это топикстартер постепенно скатывается на позиции эмоциональности и бездоказательности.
Max-Rite
Relanium
Не 'это', а 'это тоже'. Разница ясна? Понятие 'стоимость владения' должно быть ясно магистру же. У фасада есть стоимость, внутренности и задний двор. 'Уровень жизни' это комплекс. То, что ты получаешь и чем за это расплачиваешься. Ништяки без расплаты (почти) быть могут только у 'сынков', которым все оплатили. Но, там другие проблемы, не этой темы

Каким образом мудохание жен, стояние в пробках и посылание нах является "стоимостью владения" тех материальных благ, которыми наслаждаются американцы? Где здеась корреляция, если абсолютно все люди на планете так или иначе мудохают жен и кого-то посылают нах? Я вот вчера по пути в Джок в пробку попал. 20 минут стоял. Что я оплатил?

Max-Rite
mihasic
Мне кажется, что это топикстартер постепенно скатывается на позиции эмоциональности и бездоказательности.

Категорически не согласен. Он с этой позиции и начал. Объективно "уровень жизни" давным давно определён, измерян и задокументирован. Тут нечего выяснять и разбираться. Просто Баба Яга против, а в МР очень благоприятная атмосфера для пятиминутки ненависти длинною в жизнь. Ведь ТС люто-бешено ненавидит США и сам в этом не так давно признался.

Relanium
Max-Rite
Но это никак не доказывает, что советское или российское образование "лучшее в мире". Ну нииииикак.
Еще как. При несравнимых затратах пиндосы так и не превзошли военную технику СССР. И этого задела до сих пор хватает. Военка это чем всерьез занимались. И там полный успех. Атомная промышленность, тоже успех. И это с нуля, из грязи.
Max-Rite
Relanium
пиндосы так и не превзошли военную технику СССР.

Это просто не соответствует действительности.

Кливленд
А подростку реально поехать по обмену и застопориться в юсе?
Relanium
Max-Rite
Объективно "уровень жизни" давным давно определён, измерян и задокументирован. Тут нечего выяснять и разбираться.
«
Объективно
Давным давно
Нечего выяснять
»
Осталось добавить «всем известно», знает любой школьник» и все поверят. 😊

А по факту, тебе очень подорвало, когда я эту тему на Зомбихантере нашёл. 😊
Которая с историями из жизни простых людей. Она совершенно не вписывается в твои картинки. Я её дочитаю обязательно и выложу краткую аннотацию на Ганзу. Полезная штука — английский язык. Жаль раньше не было интереса к изучению...

Max-Rite
Кливленд
А подростку реально поехать по обмену и застопориться в юсе?

Самому - нет. Если есть родственники или очень хорошие друзья, то есть варианты.

Max-Rite
Relanium

А по факту, тебе очень подорвало, когда я эту тему на Зомбихантере нашёл. 😊

А после этого чистосердечного признания ты будешь банить и стирать людей "за офтоп и политику". Какое же ты лицемерное фуфло. 😊

Relanium
Max-Rite
после этого чистосердечного признания ты будешь банить и стирать людей "за офтоп и политику". Какое же ты лицемерное фуфло.
Интересная логика — я обнаружил, что эмигранты скрывают темные стороны своей жизни. То есть, ведут себя неуважительно по отношению к соотечественникам бывшим. Соотечественники привыкли правду-матку на эмоциях резать, а тут такие загадочные и космические прям новые американцы. Как принцессы. Которые не пукают, как «всем известно». И я теперь в ваших глазах «лицемерное фуфло»? Итить, Псаки могла появиться только в Америке. У остальных обычно хоть немного совести, но есть
Relanium
И да, МаксРайт, вы вовсю провоцируете срач 😊 Хотите «закрыть неудобную тему»? Так вы обычно формулируете? 😊

Снизьте, пожалуйста, градус вашей риторики.

Кливленд
Max-Rite

Самому - нет. Если есть родственники или очень хорошие друзья, то есть варианты.

Блин...Везде свои сложности.

zubrilov
Max-Rite
Это просто не соответствует действительности.
Я уже неоднократно в разных темах читал эту фразу в исполнении Макса, ну может быть с некоторыми вариациями. Вот прямо аксиома - "не соответствует действительности". И всё, DIXI.
Ответа не жду, я просто мимо проходил, заглянул к вам мимоходом. 😊
WOLF63rus
Интересная логика — я обнаружил, что эмигранты скрывают темные стороны своей жизни.
Естественно. Кто же признается что свалил за бугор и вкалывает там грузчиком на складе да живет в съемной комнатушке в быдлорайоне. Конечно же они скажут что всем довольны и наконецто зажили как люди а у вас там сталагмиты из говна и жрете вы хуев да ежей.
Max-Rite
Relanium
Интересная логика - я обнаружил, что эмигранты скрывают темные стороны своей жизни.

Всем людям свойственно скрывать "тёмные" стороны жизни. Они потому и называются тёмными. Проблемы, зачастую непреодолимые, есть у всех людей и во всех странах. Каким образом русскоязычные эмигранты в США выделяются на этом фоне? Вопрос без подвоха. Неужели кто-то утверждает, что США это волшебное зазеркалье, где ВСЕ человеческие проблемы сами собой рассасываются и никогда больше не возникают? Если я правильно понял, то тема была об уровне/качестве жизни. Я повторяю это эмпирически задокументированное понятие. Экономисты давно (да давно!) обозначили чем этот уровень определяется. И это не количество плюх жене или посылов нах, стоя в пробке.


То есть, ведут себя неуважительно по отношению к соотечественникам бывшим.

Я веду себя уважительно к людям, которые как минимум не обвиняют меня во лжи и не стирают мои сообщения без малейшей на то причины. Выйди на их уровень.


Соотечественники привыкли правду-матку на эмоциях резать

Я боюсь, если мои соотечественники и дальше будут подвержены влиянию государственной пропаганды, они вообще забудут, что такое правда и как её говорить. В 2019 "1984" кажется пройденным этапом.


загадочные и космические
Как принцессы.
Которые не пукают,
Псаки могла появиться только в Америке. У остальных обычно хоть немного совести, но есть

Вот собственно о чём тема и была изначально. Зачем нужно было прикидываться, что тебе интересна реальное положение дел?

Max-Rite
Relanium
И да, МаксРайт, вы вовсю провоцируете срач 😊 Хотите 'закрыть неудобную тему'? Так вы обычно формулируете? 😊

Ок, делаю шаг навстречу. Я снижу градус.

Вернёмся к нашим американским баранам. Чем могу быть полезен?

Max-Rite
zubrilov
Я уже неоднократно в разных темах читал эту фразу в исполнении Макса, ну может быть с некоторыми вариациями. Вот прямо аксиома - "не соответствует действительности". И всё, DIXI.
Ответа не жду, я просто мимо проходил, заглянул к вам мимоходом. 😊

"То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств" (с) Эвклид.

Max-Rite
WOLF63rus
Естественно. Кто же признается что свалил за бугор и вкалывает там грузчиком на складе да живет в съемной комнатушке в быдлорайоне. Конечно же они скажут что всем довольны и наконецто зажили как люди а у вас там сталагмиты из говна и жрете вы хуев да ежей.

Кстати о вкалывании грузчиком. Настойчиво рекомендую.

https://www.youtube.com/user/taranov02

Кратко: мужик понаехал в омерику, вкалывает грузчиком за $5000 в месяц, снимает видосы, режет правду матку.

Relanium
Max-Rite
Чем могу быть полезен?
Дык, ничего нового, «сколько стоит красивый фасад». Стоимость владения этой витриной. Какие минусы у нарисованных плюсов, если совсем уж утрировать. Уровень жизни формируется из совокупности плюсов и минусов. А мы пытаемся его оценить
ArGeo
WOLF63rus
Естественно. Кто же признается что свалил за бугор и вкалывает там грузчиком на складе да живет в съемной комнатушке в быдлорайоне. Конечно же они скажут что всем довольны и наконецто зажили как люди а у вас там сталагмиты из говна и жрете вы хуев да ежей.

У меня дядя, лет 20 или больше, тому назад свалил в Америку, больше таксиста его карьера там не пошла. Когда свалил было ему 50+ лет. Работал там. Не парился. Жил на съёмных квартирах, причем, подозреваю отнюдь не в районах с миллионарами. Но возвращаться на Родину не спешил. Тем не менее заработал он там какую-то небольшую американскую пенсию, примерно 1200$.
И на пенсию решил, как там принято, поехал доживать свои года в дешёвую страну. Такой страной он выбрал Россию. И что? Дядька ходит здесь королём, со своей мизерной американской пенсией, сменяет свои баксы и имеет 70-80 тыр в месяц. Живёт поживает, собирает периодически всех оставшихся в живых своих одноклассников, сослуживцев, родственников и т.д, накрывает стол и оплачивает сборища. Для сравнения, другой дядька, служил всю жизнь, воевал за границей за Союз, имеет пенсию гораздо меньше.

Sygata
Кливленд
А подростку реально поехать по обмену и застопориться в юсе?

Я знаю несколько человек приехавших так или иначе и оставшихся нелегалами (спасателями в басейн на лето, студентами, в гости ). Больших деталей не расскажу, так как знаю постольку поскольку, но все легализовались через брак, кто фиктивный, кто настоящий. Здесь уже нашли знакомых, так или иначе помогавших работать/жить до легализации.

WOLF63rus
Кстати о вкалывании грузчиком.
Кстати, а какова продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска у работника в США?
Max-Rite
Relanium
Дык, ничего нового, 'сколько стоит красивый фасад'. Стоимость владения этой витриной.

Что ты вкладываешь в это эзотерическое понятие? Фасад стоит, столько сколько он стоит... Для всех по разному, в зависимости от индивидуальных обстоятельств.


Какие минусы у нарисованных плюсов, если совсем уж утрировать.

Минусы? Минусы жизни в США в целом? Ок.

1. Строгость американских законов НЕ компенсируется вообще ничем. Хорошо знать законы своего штата практически жизненная необходимость для гражданина. Незнание законов точно уж не освобождает от ответственности. Закон равен для всех. Знаменитость, политик или прокурор может уехать на крытую так же легко, как и барыга солями. Общение с полицией сильно отличается от оного в РФ. Коррупция на нижнем и среднем уровне госуправления отсутствует не потому что люди такие честные.

2. Политкорректность - норма жизни. Не негр, а чёрный, не пидар, а гомик, не тёлка, а вагиноамериканец и тд. Социальная адекватность или как минимум умение мимикрировать абсолютно необходима.

3. Свобода не есть вседозволенность. Твоя свобода строить шестиметровый забор, разводить свиней и бурить нефть на заднем дворе твоего же дома заканчивается там, где начинается МОЯ свобода жить в чистоте и порядке и не нюхать твоё говно в моём. Управа на безпредельщиков находится предсказуемо быстро.

4. Социальный договор и социальный дарвинизм во всём, как норма жизни. Либо ты "в системе", либо ты бомж. Натуральный, без преувеличений.

5. Стройматериалы очень дорогие. Просто нелогично дорогие.

Если вспомню еще что-то, дополню.

WOLF63rus
Общение с полицией сильно отличается от оного в РФ.
Расскажите нам поподробнее чем отличается.
Max-Rite
WOLF63rus
Кстати, а какова продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска у работника в США?

Сугубо индивидуально. Полностью зависит от работодателя. Я, например, получаю 8 часов оплачиваемого отпуска и 4 часа больничного за каждые 80 отработанных часов. То есть примерно 17 отпускных дней. Так как я работаю 14 дней в месяц, то это где-то полтора месяца отпуска. Такая схема +/- стандартна для госслужащих. В частном секторе очень по-разному.

Sygata
ArGeo

У меня дядя, лет 20 или больше, тому назад свалил в Америку, больше таксиста его карьера там не пошла. Когда свалил было ему 50+ лет. Работал там. Не парился. Жил на съёмных квартирах, причем, подозреваю отнюдь не в районах с миллионарами. Но возвращаться на Родину не спешил. Тем не менее заработал он там какую-то небольшую американскую пенсию, примерно 1200$.
И на пенсию решил, как там принято, поехал доживать свои года в дешёвую страну. Такой страной он выбрал Россию. И что? Дядька ходит здесь королём, со своей мизерной американской пенсией, сменяет свои баксы и имеет 70-80 тыр в месяц. Живёт поживает, собирает периодически всех оставшихся в живых своих одноклассников, сослуживцев, родственников и т.д, накрывает стол и оплачивает сборища. Для сравнения, другой дядька, служил всю жизнь, воевал за границей за Союз, имеет пенсию гораздо меньше.

я допустим ладно, програмист и все такое, это вообще стандартный вариант - ипотека/дом (кто 15 лет, кто 30, под 3-5%), машина/шмашина и все такое.
моя мама приехала в 50+, работала продавцом в магазине, пошла на курсы програмистов (тогда был бум), отучилась полгода, нашла работу, дальше стандарт
жена приехала без английского вообще, работала в магазине, подучила язык, там познакомилась с покупательницей которая рекомендовала ее на работу как химика. Подтвердила диплом на мастерс, работает.
жена друга приехала, курсы бухгалтера, первая работа, обучилась на тестера, дальше все стандартно.
сыновья закончили уже местный универ, програмисты, работу любят и умеют - тут без вопросов.
брат приехал без образования, перебивался на разных работах, курсы системных администраторв, переучился на тестера, опять же, дальше стандарт.

Про образование скажу так - классы здесь разные. Два ребенка могут закончить одну и ту же школу, с одними и теми же оценками и иметь совершенно разный уровень. Скажем местная углубленная алгебра как минимум не хуже советской школы.

Работаю тоже - когда напряг, когда расслабуха. Командировок нет, на работу могу прийти в оффис, могу работать из дома. Могу днем, могу вечером. Не наглея, конечно.
У младшего сына схожая ситуация, но из дома не более 2х дней в неделю. У старшего также как у меня, плюс у него безлимитный оплачиваемый отпуск (в некоторых компаниях это популярно).

Sygata
WOLF63rus
Расскажите нам поподробнее чем отличается.

я, например, за 20 лет в Америке общался с полицией 3 раза. Все разы за превышение скорости.

Sygata
Max-Rite

Минусы? Минусы жизни в США в целом? Ок.

5. Стройматериалы очень дорогие. Просто нелогично дорогие.

ну да, и строители стоят столько, что если купить все инструменты и в полтора раза больше материалов, то все равно самому сделать дешевле 😊

WOLF63rus
Сугубо индивидуально. Полностью зависит от работодателя.
Вот и ещё один из минусов. Государство никак не обязывает работодателя предоставлять оплачиваемый отпуск работнику. То есть как написал работодатель в контракте так и будет. Может и три дня отпуска предоставлять а может и пару недель. А в РФ по закону не менее 28 дней. Встречается конечно же и кидалово работников с отпуском но это уже другой вопрос.
Так как я работаю 14 дней в неделю
Это как?
button
WOLF63rus
Это как?
В поте лица 😊
Relanium
Max-Rite

бурить нефть на заднем дворе твоего же дома заканчивается там, где начинается МОЯ свобода жить в чистоте и порядке и не нюхать твоё говно в моём. Управа на безпредельщиков находится предсказуемо быстро.


Газ из водяных кранов на кухне американцев, когда на соседнем участке устраивали гидроразрыв пласта укладывается в это «правило»?

AlexandrVoronin1889
Max-Rite

Чем могу быть полезен?

прокомментируете? https://bankiclub.ru/zakony/potrebitelskaya-korzina-v-rossii-na-2018-god-ofitsialnye-dannye/ сколько у вас там будет стоить примерно такой набор продуктов?
и сколько у вас там булка хлеба стоит? и гречки кг?))

WOLF63rus
плюс у него безлимитный оплачиваемый отпуск (в некоторых компаниях это популярно).
А ето как?
Sygata
WOLF63rus
Вот и ещё один из минусов. Государство никак не обязывает работодателя предоставлять оплачиваемый отпуск работнику. То есть как написал работодатель в контракте так и будет. Может и три дня отпуска предоставлять а может и пару недель.

ну это такой минус как-бы. У сына отпуск вообще безлимитный. Я если на контракт иду, забиваю в оплату 4 недели, да и на постоянную работу меньше чем на 4 недели отпуска не пойду. Местные законы тоже вносят свою лепту - скажем в моей области? работадатель обязан дать 6 дней больничных. Кроме того, чем выше ваша зарплата, тем больше у вас свободы. (не прямая зависимость, конечно. Цкорее просто наблюдение). скажем у жены официально 2 недели, а берет она 4, хоть не подряд. т.е. минус конечно, что не у всех одинакого и надо смотреть куда идешь и что просишь, но не большой.

Max-Rite
WOLF63rus
Расскажите нам поподробнее чем отличается.

В общих чертах, с полицией нельзя "добазариться", ни в плохом, ни в хорошем смысле этого слова. Средний мент знает законы не хуже среднего юриста. Качание прав на месте, как правило, заканчивается арестом. На мента можно найти управу только через суд и официальные каналы апелляции. "На улице" слово мента эта закон. Опротестовать действия полиции на месте, ты можешь только словами, которые будут пропущены мимо ушей. Любая попытка к сопротивлению будет очень жестко подавлена вплоть до применения оружия. Наручники - норма при любом аресте, включая малолеток и беременных женщин. В США около миллиона ментов разных цветов и оттенков и среди них есть неадекваты, которые портят статистику, но подавляющее большинство - профессионалы, готовые на самопожертвование ради безопасности граждан. Но в любом случае вести себя с ними нужно уважительно, или как минимум нейтрально.

Relanium
У меня уже ночь. Парни, давайте культурно.
Sygata
WOLF63rus
А ето как?

Вот так:
https://www.thebalancecareers.com/unlimited-vacation-policy-facts-4126300

Если работа делается в срок и менеджер не возражает, то можно уйти в отпуск, ни кто дни считать особо не будет. Опять же, если не наглеть. Минус в том что при увольнение за не использованный отпуск доплаты не будет.

Sygata
Relanium

Газ из водяных кранов на кухне американцев, когда на соседнем участке устраивали гидроразрыв пласта укладывается в это 'правило'?

такие обобщения глобальные 😊 специально сходил на кухню, открыл кран. Газа не было 😊

Max-Rite


WOLF63rus
Это как?

Сорри, поправил сообщение. 14 дней в месяц.

Max-Rite
Relanium

Газ из водяных кранов на кухне американцев, когда на соседнем участке устраивали гидроразрыв пласта укладывается в это 'правило'?

Это ЧС.

PILOT_SVM
Zawr
Ну какой же он мифический? Сколько там официальная средняя зарплата в России, 40 тыс. руб? Раз во всём мире рулит доллар и всё на него завязано, то и зарплату надо считать в эквиваленте доллару, так же?
И она выходит, средняя, около 600-620 зелёных фантиков. Это в стране, где всё есть - и поля и леса и полезные ископаемые и мозги и наука.

Ну и куда ты с таким количеством зелёных фантиков можешь выехать в мир?
Не, ну если из деревни не выезжать, то в принципе нормально, на корм вполне хватает. В Африке, вон, и хуже места есть. Да что там в Африке, на Украине вон тоже хуже 😀

Это стандартный приём российской либерастни: придумать свою, вывернутую логику, убедить всех в "истинности" этой логики - готово, все убеждены в том, чего нет на самом деле.

На самом деле нужно считать покупательскую способность зарплаты.
Например - делить на курс не только зарплату, но и цену в магазинах, квартплату и пр.

Есть такое понятие - "стоимость продуктовой корзины" или "коэффициент борща", т.е. если мы сравним цену на любое блюдо в разных валютах, а потом соотнесём одно с другим - то курс валют может оказаться не таким как в банках.

Например - продукты для большой кастрюли борща стоят - 50 долларов в Америке и 1500 руб. в России.
Значит "курс по борщу" - 30 руб./доллар.

Как-то раз были в поездке в Швеции.
Я зашёл в супемаркет и сравнил цены - в кронах у них, как в рублях у нас. Курс 6,67 руб./крона.

Если по курсу банка - я зарабатываю в несколько раз (почти в 7) меньше шведа, а по продуктам - столько же, сколько и швед.

А по курсу борща - 1 крона = 1 рубль.

Max-Rite
AlexandrVoronin1889

прокомментируете? https://bankiclub.ru/zakony/potrebitelskaya-korzina-v-rossii-na-2018-god-ofitsialnye-dannye/ сколько у вас там будет стоить примерно такой набор продуктов?

Значит по самому минимуму из Волмарта

Буханка хлеба - $0.88
Пачка спагетти - $1.70
Рис $1.50/кг
Картофель $0.50/кг.
Овощи - по разному. Что-то копейки, что-то дороже.
Сахар $2.25/кг
Мясо/рыба тоже по-разному, говядина от $10, свинина гораздо дешевле, курица $2.50/кг
Молоко самое дешевое $0.50/л
Яйцо $0.08/шт
Оливковое масло $10/л
Масло $8/кг
Гречку покупаю на амазоне по $15 за полтора кг.

Для полноты картины - черта бедности $12140 в год на человека. Такая зарплата не облогается налогом и человеку полагаются субсидии и фудстемпы.

PILOT_SVM
button
Это не цена воды а просто менталитет. Не принято у них так

Бытие определяет сознание.

высокая цена на воду определяет экономию.

Max-Rite
PILOT_SVM

Например - продукты для большой кастрюли борща стоят - 50 долларов в Америке

В реальности ближе к $10.

AlexandrVoronin1889
Max-Rite
Значит по самому минимуму из Волмарта
Спасибо, интересно, что что то, картофель(не в сезон), курица, молоко стоит как у нас, курица удивила, остальное раза в 2-3 дороже. Т.е. черта бедности 1000$/мес- 65000 в руб, с учетом разницы цен в 2,5 раза это на наши деньги 26000... у нас черта бедности чуть меньше 11000.... пока печально.... но цена гречки убила....650руб/кг....
можете написать, сколько у вас стоит коммуналка: куб воды, кВт электричества и т.д.?
и, можно цены на лекарства у вас? аспирин? антибиотики какие нибудь, гипотензивные и т.д.?
Sygata
Про минусы. В своем доме центральной горячей воды нет. У меня нагреватель на 50 галонов - это 189 литров. Если несколько человек примет душ (а душевых три) или ванну и затеет стирку белья горячей водой, то комy-то придется закалятся 😊. Случается такое не часто, но раз в пару месяцев наверняка.
Sygata
AlexandrVoronin1889
Спасибо, интересно, что что то, картофель(не в сезон), курица, молоко стоит как у нас, курица удивила, остальное раза в 2-3 дороже. Т.е. черта бедности 1000$/мес- 65000 в руб, с учетом разницы цен в 2,5 раза это на наши деньги 26000... у нас черта бедности чуть меньше 11000.... пока печально....
можете написать, сколько у вас стоит коммуналка: куб воды, кВт электричества и т.д.?

здесь гречка это больше экзотика. Вон в Русском магазине приличное сало по $36 за кило 😊 https://ru.russianfoodusa.com/salted-pork-fat/ и ничего, берем.

Мах на амазоне покупает потомучто в Wholefoods она на вкус горелая, а больше ее только в русском покупать.

Sygata
AlexandrVoronin1889
и, можно цены на лекарства у вас? аспирин? антибиотики какие нибудь, гипотензивные и т.д.??

аспирин, для примера:

https://www.amazon.com/Basic-Care-Aspirin-Regular-Strength/dp/B0779D4BTN/ref=sr_1_3?keywords=aspirin&qid=1558558414&s=gateway&sr=8-3
или так:
https://www.costco.com/Genuine-Bayer-Aspirin%2c-325-mg.%2c-500-Coated-Tablets.product.100222582.html

антибиотики без рецепта не продадут, а с рецептом оплатит страховка

Max-Rite
AlexandrVoronin1889
Спасибо, интересно, что что то, картофель(не в сезон), курица, молоко стоит как у нас, курица удивила, остальное раза в 2-3 дороже. Т.е. черта бедности 1000$/мес- 65000 в руб, с учетом разницы цен в 2,5 раза это на наши деньги 26000... у нас черта бедности чуть меньше 11000.... пока печально....
можете написать, сколько у вас стоит коммуналка: куб воды, кВт электричества и т.д.?

Если правильно перевёл галлоны в кубы то $2.45 за куб. (1000 галлонов $9.30)
кВт - $0.13
Куб газа $0.44 Сыгата, проверь мою арифметику. Термы в футы в метры переводить на не умею.

Кливленд
Sygata

Я знаю несколько человек приехавших так или иначе и оставшихся нелегалами (спасателями в басейн на лето, студентами, в гости ). Больших деталей не расскажу, так как знаю постольку поскольку, но все легализовались через брак, кто фиктивный, кто настоящий. Здесь уже нашли знакомых, так или иначе помогавших работать/жить до легализации.

У меня племянник золотая головушка. Все ему о перспективах расс4азываю, чтобы хотя-бы попытался в случае чего. Ведь однокашники его вовсю юзают "обмены", а у моего как-то настрой не проамериканский.))

AlexandrVoronin1889
Max-Rite
кВт - $0.13
Куб газа $0.44
вода 2,45*65=159, у нас 27, разница в 5,9 раз
электричество у вас 0,13*65= 8,45, у нас 2,99, разница в 2,8 раз
газ у вас 0,44*65=28,6, у нас 4,6, разница в 6 раз
итого средняя разница почти в 5 раз

по лекарствам отпишите, пожалуйста


Sygata
Max-Rite

Если правильно перевёл галлоны в кубы то $2.45 за куб. (1000 галлонов $9.30)
кВт - $0.13
Куб газа $0.44

Мах, я честно говоря не знаю сколько оно стоит. Автоматически со счета снимается.

Max-Rite
AlexandrVoronin1889


по лекарствам отпишите, пожалуйста

250 таблеток Ибупрофена $20. Тюбик неоспорина $3.70.

AlexandrVoronin1889
Max-Rite
250 таблеток Ибупрофена $20
ибупрофен (20*65)/250=5,2/таб, у нас 50руб/20таб= 2,5/таб, разница в 2 раза
неоспорин 3,7*65=240, у нас нет, не чего не скажу, типа него левомеколь стоит 120руб, разница в 2 раза

антибиотики у вас сколько стоят? бинты? гипертензивные? антигистаминные?

BobbyS
AlexandrVoronin1889
вода 2,45*65=159, у нас 27, разница в 5,9 раз
электричество у вас 0,13*65= 8,45, у нас 2,99, разница в 2,8 раз
газ у вас 0,44*65=28,6, у нас 4,6, разница в 6 раз
итого средняя разница почти в 5 раз

по лекарствам отпишите, пожалуйста

Руб/квт-ч тариф круглосуточный = 5.47 в Мосгорэнерго
Газ за 1 куб = 6.47 руб - Москва
Вода - ГВС(горячая)=198 руб , ХВС(холодная) = 40 руб

😀

AlexandrVoronin1889
BobbyS
Руб/квт-ч тариф круглосуточный = 5.47 в Мосгорэнерго
Газ за 1 куб = 6.47 руб - Москва
Вода - ГВС(горячая)=198 руб , ХВС(холодная) = 40 руб
я со своих платежек брал, г. Оренбург
Max-Rite
AlexandrVoronin1889

антибиотики, гипертензивные

По рецепту и страховке. Тьфу-тьфу, не знаю.

бинты? ? антигистаминные?

Бинты от $0.50 наверно. Около того. Бенадрил фирменный - $6-7, тоже самое, но дженерик - $2.

AlexandrVoronin1889
Max-Rite
По рецепту и страховке. Тьфу-тьфу, не знаю.
страховка в месяц и сколько раз по страховке в год получали?
AlexandrVoronin1889
Max-Rite
Бенадрил фирменный - $6-7,
6*65=390, у нас тот же димедрол руб 25, разница в 15 раз..., с дженериком за 130 вашими на наши разница в 5 раз....
Max-Rite
AlexandrVoronin1889
страховка в месяц и сколько раз по страховке в год получали?

Ни разу.

AlexandrVoronin1889
Max-Rite
Ни разу.
а плата?
button
AlexandrVoronin1889
но цена гречки убила....650руб/кг....

так ее там не едят 😊
это даже не экзотика а просто то что ну не употребляют 😊

alexaa1
Max-Rite

.

......

Так и живём.

Спасибо за развернутый содержательный пост.

alexaa1
...у них картоные дома...
а у нас железобетонные.

Поздно вечером заруливаю к своему стоквартирному железобетонному дому, двор битком забит машинами-не приткнуться, приходиться ставить машину поодаль. Какаято зараза на 5 этаже высунула с балкона дешевую колонку и озвучивает двор блатняком-воздействовать нереально, благо что те колонки без низов и за стеклопакеты звук не пробьется.
Квартира Большая-60 квадрат, у 50% соседей двушки в 40-50 квадрат.

Частные дома-по периметру города есть-в них живет процентов пять народа. Когдато это были деревенские избы ,на данные момент половина из них обшита металлосайдингом и они косят под котеджи.

LaBarbe
Кливленд
однокашники его вовсю юзают "обмены", а у моего как-то настрой не проамериканский.
У меня вот тоже "не проамериканский" настрой был. Теперь сильно жалею, очень много потерял оттого что на 20 лет раньше не поехал.
дезерт игл
Уровень жизни это то, что остаётся от доход-расход.
Нет, уровень жизни - это то, что получаешь за свои расходы (и какие можешь себе позволить, конечно). Что доступно одному и тому же человеку одного и того же социального положения там и там.
Например, инженер в IT, не молодой эникейщик, а с зарплатой в 1.5 раза выше средней для сервисников по региону. По Питеру сейчас посмотрел - пишут 50 средняя, значит будет 75. Имеется жена и двое детей, один старшеклассник, другой дошкольник. Жить вероятнее всего он будет в городе, в спальном районе каком-нибудь - потому что вся работа в городе, и соответственно все живут в городе. Примерно половину зарплаты отдаст за съем 2-комнатной кв., на остальное будет как-то кормить и одевать семью, ну может сможет еще машину какую-то недорогую содержать. Бюджет при этом будет сходиться в ноль, без накоплений.
Аналогичный инженер на Чикагщине, тоже с зарплатой в 1.5 средних з/п эникейщика по региону, жить будет в пригороде скажем милях в 50 и более от центра, и работать там же в пригороде, в получасе езды от дома.
Дом примерно 120 кв.м с гаражом на 2 машины, 3-4 спальнями, участок 8-10 соток.
Деревня по насыщенности инфраструктурой и дорожной сети примерно соответствует тем же питерским спальным районам, но только парков и лесов вокруг много, по улицам олени ходят и койоты иногда, криминал отсутствует как класс. Население вокруг примерно такое же по достатку, никаких гетто в обозримом пространстве нет.
В семье 3 машины (старшему ребенку 17, права все получают в школе в 16, так что ему тоже надо). 2 собаки.
Школы по качеству намного лучше, чем в питерских "спальниках".
Медицина примерно соответствует тому, что раньше было в РФ (не знаю как сейчас) - направления к специалистам получать у терапевта, записываться к специалистам за пару недель, и т.д., т.е. самый дешевый обамакеровский план.
Питание в обычных магазинах, по качеству соответствующих питерским "Ленте" и "Окею". Не в дорогих. Где-то на $1200 в месяц. Текущие расходы на бытовые вещи, одежду, плюс хобби и развлечения типа кино, музеев, каяков, велосипедов, лыж, и т.п., все тоже не из дорогого сегмента.
Расходы типа поездок в Россию, на море, крупные проекты у дантиста, замена окон-дверей-заборов и т.п. надо планировать, размазывать на несколько месяцев, где-то на 10-15 тысяч в год уложиться можно без влезания в долги.
Бюджет также сходится в ноль. Накопления - только в equity за дом и пенсионные фонды, куда отчисляется процент с пэйчека до налогов.
Running_ Wild
LaBarbe
криминал отсутствует как класс.
Как вы все умудряетесь находить и описывать такие места? Открываю стату Луизианы - мать моя, 12 убийств на 100 тыс человек.
Это же хлеще чем у нас в 90-е.
Вы описываете..как бы пообразнее - не море , а какой-то свой небольшой обустроенный бассейн с хлоркой. А море в это время живет какой-то своей жизнью, о которой вы то ли не знаете , то ли говорить не особо хотите.

Пример такого же плана из России - вот у меня пара друзей живут за городом в одном коттеджном поселке - коттеджи ещё старого времени , не какое-то говно из бруса и картона - а натуральный ДОМ из хорошего кирпича, дома художественные, большие участки , до моря 5 минут пешком и всё такое. И криминала тоже нет - десятилетиями там ничего противоправного не происходит. Такими примерами будем описывать жизнь? 😊

Relanium
Running_ Wild
Такими примерами будем описывать жизнь?
Ничего страшного. Мы потом сможем все обсудить, пока надо накопить информацию. Это в любом случае быстрее, чем копать источники на английском, не зная местного уклада и особенностей
Sygata
Running_ Wild
Как вы все умудряетесь находить и описывать такие места? Открываю стату Луизианы - мать моя, 12 убийств на 100 тыс человек.
Это же хлеще чем у нас в 90-е.
Вы описываете..как бы пообразнее - не море , а какой-то свой небольшой обустроенный бассейн с хлоркой. А море в это время живет какой-то своей жизнью, о которой вы то ли не знаете , то ли говорить не особо хотите.

Пример такого же плана из России - вот у меня пара друзей живут за городом в одном коттеджном поселке - коттеджи ещё старого времени , не какое-то говно из бруса и картона - а натуральный ДОМ из хорошего кирпича, дома художественные, большие участки , до моря 5 минут пешком и всё такое. И криминала тоже нет - десятилетиями там ничего противоправного не происходит. Такими примерами будем описывать жизнь? 😊

понимаете, криминал тут как-то очень локализован. скажем у меня, за 20 лет, не было ни каких соприкосновений с криминалом. И знакомых моих если перебрать, то я и не скажу у кого были проблемы. т.е тут этот пример довольно стандартен.
Макс наверняка может более подробно описать этот феномен.

alexaa1
Running_ Wild
Как вы все умудряетесь находить и описывать такие места? Открываю стату Луизианы - мать моя, 12 убийств на 100 тыс человек.
Это же хлеще чем у нас в 90-е.
...

У нас много пропавших без вести. По факту они убиты-но концов нет,значит и убийств нет,статистику не портят.

Running_ Wild
Sygata
скажем у меня, за 20 лет, не было ни каких соприкосновений с криминалом. И знакомых моих если перебрать, то я и не скажу у кого были проблемы. т.е тут этот пример довольно стандартен.
Это целиком зависит от вашего образа жизни и круга общения. Личного. Работа в офисе или дома, передвижение на машине. Ну не в магазине же или дома вы встретите криминал. Хотя парковки супермаркетов в США как я слышал - бомбят нормально и практически без последствий для воров.
Sygata
Макс наверняка может более подробно описать этот феномен.
Наверняка.Но после его статистики про 75% среднего класса в США его слушать неинтересно. Смысл? Блокнот агитатора.
Sygata
LaBarbe
Нет, уровень жизни - это то, что получаешь за свои расходы (и какие можешь себе позволить, конечно). Что доступно одному и тому же человеку одного и того же социального положения там и там.
Например, инженер в IT, не молодой эникейщик, а с зарплатой в 1.5 раза выше средней для сервисников по региону. По Питеру сейчас посмотрел - пишут 50 средняя, значит будет 75. Имеется жена и двое детей, один старшеклассник, другой дошкольник. Жить вероятнее всего он будет в городе, в спальном районе каком-нибудь - потому что вся работа в городе, и соответственно все живут в городе. Примерно половину зарплаты отдаст за съем 2-комнатной кв., на остальное будет как-то кормить и одевать семью, ну может сможет еще машину какую-то недорогую содержать. Бюджет при этом будет сходиться в ноль, без накоплений.
Аналогичный инженер на Чикагщине, тоже с зарплатой в 1.5 средних з/п эникейщика по региону, жить будет в пригороде скажем милях в 50 и более от центра, и работать там же в пригороде, в получасе езды от дома.
Дом примерно 120 кв.м с гаражом на 2 машины, 3-4 спальнями, участок 8-10 соток.
Деревня по насыщенности инфраструктурой и дорожной сети примерно соответствует тем же питерским спальным районам, но только парков и лесов вокруг много, по улицам олени ходят и койоты иногда, криминал отсутствует как класс. Население вокруг примерно такое же по достатку, никаких гетто в обозримом пространстве нет.
В семье 3 машины (старшему ребенку 17, права все получают в школе в 16, так что ему тоже надо). 2 собаки.
Школы по качеству намного лучше, чем в питерских "спальниках".
Медицина примерно соответствует тому, что раньше было в РФ (не знаю как сейчас) - направления к специалистам получать у терапевта, записываться к специалистам за пару недель, и т.д., т.е. самый дешевый обамакеровский план.
Питание в обычных магазинах, по качеству соответствующих питерским "Ленте" и "Окею". Не в дорогих. Где-то на $1200 в месяц. Текущие расходы на бытовые вещи, одежду, плюс хобби и развлечения типа кино, музеев, каяков, велосипедов, лыж, и т.п., все тоже не из дорогого сегмента.
Расходы типа поездок в Россию, на море, крупные проекты у дантиста, замена окон-дверей-заборов и т.п. надо планировать, размазывать на несколько месяцев, где-то на 10-15 тысяч в год уложиться можно без влезания в долги.
Бюджет также сходится в ноль. Накопления - только в equity за дом и пенсионные фонды, куда отчисляется процент с пэйчека до налогов.

Я конечно не на Чикагщине, но просто вот из личного опыта.
"инженер в IT, не молодой эникейщик" с семьей и детьми будет либо экономить так как вы написали на еде, страховке и прочем, либо сможет потратить больше в год на развлекухе, либо в бюджете окажутся дополнительные деньги.

Aleksandr.M
Ignat

ске катал, т.е. каждый день час-два моциона по дворам в том числе. И вот, блин, за весь пробег - хорошо если одну такую машину встречу, а то и ни одной. Вот и думай: то ли у нас две совершенно разные реальности, то ли кто-то целенаправленно искажает информацию в свою пользу.
У нас целый раздел,где перекрашеных полно.Но это в пределах нормы,они этим себе свои пороки компенсируют,некоторые подсознательно,проецируя всякие личные обиды,оправдывая себе выбор и тд.С этим нет смысла бороться ,лечить или объяснять,полноценной помощью не будет,а нормального языка уже не поймут.
Running_ Wild
alexaa1
У нас много пропавших без вести. По факту они убиты-но концов нет,значит и убийств нет,статистику не портят.
Это нормально - и кстати интернационально. Люди просто знают как работает система и пользуют её по мере сил.Больше характерно для организованной преступности.
Sygata
криминал тут как-то очень локализован.
Вот этот феномен реально интересен. Есть на ютубе канал бывшего полицейского из Окленда, Калифорния. Михаил звать. Много про это всё рассказывает.
Ну - вот такого что полиция едет в какой-то район города, и сразу заранее расчехляет томагавки - такого нет у нас.
Sygata
Running_ Wild
Это целиком зависит от вашего образа жизни и круга общения. Личного. Работа в офисе или дома, передвижение на машине. Ну не в магазине же или дома вы встретите криминал. Хотя парковки супермаркетов в США как я слышал - бомбят нормально и практически без последствий для воров.

Да, наверняка. И эта тема именно о личном опыте. Я вот с "бомблением парковок" не сталкивался.
Да, слышал в новостях, видел в художественных фильмах, т.е. имею такой же опыт соприкосновения с этим явлением в америке как и вы - на уровне сми и слухов.

Relanium
Running_ Wild
Наверняка.Но после его статистики про 75% среднего класса в США его слушать неинтересно. Смысл? Блокнот агитатора.
Давайте обойдемся без набросов каждый наброс вызывает страницу бурлений, которую и мне потом чистить, иначе нельзя будет ничего найти. Потерпите неделю. Интересуйтесь разными вопросами. Не надо оценок и обвинений — мы так ничего не узнаем
Running_ Wild
Sygata
Я вот с "бомблением парковок" не сталкивался.
Так и я не сталкивался. В России. Но я знаю тему и ничего ценного в салоне не оставляю. Но люди сталкиваются, и пишут.
Relanium
Давайте обойдемся без набросов
Ну давайте. Хотя наброс на наброс - за наброс не считово 😊
Max-Rite
Running_ Wild
Как вы все умудряетесь находить и описывать такие места? Открываю стату Луизианы - мать моя, 12 убийств на 100 тыс человек.

Такими примерами будем описывать жизнь? 😊

Помните советские плакаты по ГО с ядерным взрывом и концентрическими кругами разрушений? Теперь представьте два таких "взрыва", небольших, килотонн по 10, в определённом районе (где-то 5-6 кварталов) городов Новый Орлеан и Батон Руж. А теперь наберите высоту и посмотрите на Луизиану с низкой орбиты. 7.8 убийств на 100 происходят в эпицентре Нового Орлеана. 4.1 убийств на 100 в эпицентре Батон Руж. Оставшиеся 0.1 размазаны по малюсеньким эпицентрам в остальном штате. (это те неблагополучные районы, которые я описывал выше) Ограбления, бандитизм, изнасилования, наркоторговля и грабежи происходят в зоне "сплошных пожаров". Кражи, угоны машин, драки в зоне "средних разрушений". В остальном городе, на удалении от эпицентра происходит всякая мелочёвка вроде шоплифтинга. До пригородов серьёзная преступность тупо не достаёт. Тут происходит только то, что умудряются сами жители, то что менты называют "equal opportunity crimes".

1. Домашнее насилие
2. Вождение в нетрезвом виде
3. Вандализм (малолетки)
4. Компьютерные преступления
5. Марихуана

Все остальные преступления в сабёрбах находятся в километре справа от точки статистической погрешности.

Если Вы живёте в хорошем районе в пригороде даже САМОГО ОПАСНОГО города, шансы стать жертвой криминала в разы меньше шансов погибнуть в автоаварии. Шансы стать жертвой серьёзного преступления... это как выиграть лотерею.

Max-Rite
AlexandrVoronin1889
а плата?

За страховку 150 плачу, каждый месяц.

Relanium
Max-Rite
Если Вы живёте в хорошем районе в пригороде даже САМОГО ОПАСНОГО города, шансы стать жертвой криминала в разы меньше шансов погибнуть в автоаварии.
Я так понимаю, что «огораживание» хороших районов происходит за счет высоких расходов в таких районах? То есть, купить дешевый домик в таком районе на последние деньги и жить на велфер не выйдет?
Relanium
Какие расходы по страховке медицинской на семью? Писали что-то про «обамакаре», но без подробностей
Sygata
Relanium
Я так понимаю, что 'огораживание' хороших районов происходит за счет высоких расходов в таких районах? То есть, купить дешевый домик в таком районе на последние деньги и жить на велфер не выйдет?

плюс за счет мобильности населения. продать дом и переехать поближе к работе, к примеру, тут обычное дело, причем многие компании это приветствуют и помогают. Переехать в район получше тоже довольно просто.

alexaa1
Уровень жизни-имею мнения что в России суммарная зарплата обоих супругов в полторы тысячи долларов (сто тысяч рублей) позволяет начхать на комуналку, цены в магазинах и стоимость бензина.
LaBarbe
Running_ Wild
Как вы все умудряетесь находить и описывать такие места? Открываю стату Луизианы - мать моя, 12 убийств на 100 тыс человек.
Ну так в Чикаго тоже убийств много. В определенных районах. Так я там не живу и не был там никогда, и никто из знакомых там не живет и не бывает. Там своя жизнь, у нас своя.
Вообще места, где мирно и спокойно, специально находить не требуется - это большинство мест в США. Но среди них попадаются отдельные гадюшники, про которые надо знать и куда не надо соваться. Простое правило безопасности. Гораздо проще и понятнее, чем если бы вероятность нарваться была бы равномерно размазана по всей территории.
LaBarbe
alexaa1
в России суммарная зарплата обоих супругов в полторы тысячи долларов (сто тысяч рублей) позволяет начхать на комуналку, цены в магазинах и стоимость бензина.
При условии съема жилья или выплат по ипотеке?
Max-Rite
Relanium
Я так понимаю, что 'огораживание' хороших районов происходит за счет высоких расходов в таких районах? То есть, купить дешевый домик в таком районе на последние деньги и жить на велфер не выйдет?

Вроде того. Дешевых домов в хороших районах нет, равно как и дешевых квартир и кондоминиумов. Всё жильё в соответствующих районах стоит примерно одинаково для своего класса или подкласса.

Relanium
LaBarbe
При условии съема жилья или выплат по ипотеке?
Да
Relanium
Max-Rite
Дешевых домов в хороших районах нет
А ежемесячные расходы насколько высоки? Допустим, на дом у человека есть
Running_ Wild
LaBarbe
Но среди них попадаются отдельные гадюшники, про которые надо знать и куда не надо соваться. Простое правило безопасности.
Так неплохо бы вначале определиться - сколько народу там живет , и кто они.Немаловажный тоже вопрос - разрастается или уменьшается.
А вообще - с чего они возникают? Неужто эти глупцы не видят как всё вокруг их гадюшника хорошо, разумно и красиво устроено?
А если работа там, или регулярные дела, или просто путь ежедневно лежит через такой гадюшник - влияет ли это на качество и уровень жизни?

А то получается что разговор идет вроде в целом за "уровень жизни" , но уже по ходу выясняем - чтоб реализовать красивую жизнь - надо поменьше бывать на улице, не ходить пешком, не шариться где попало по ночам, не совать нос никогда в (список районов прилагается).
Получается вроде правда, но с оговорочками и недоговорочками. Простые правила безопасности (с) 😊

Max-Rite
Relanium
А ежемесячные расходы насколько высоки? Допустим, на дом у человека есть

Помимо ипотеки, коммуналки, страховки есть еще налоги на недвижимость. Налоги зависят от штата/округа/города и соответственно от стоимости недвижки, которую определяет сама налоговая служба. В среднем где-то на 20% ниже рыночной стоимости.

Ежемесячные *необязательные* расходы зависят от индивидуального выбора человека. Еда, одежда, бензин, обслуживание машины, обучение, развлечения.

Sygata
Running_ Wild
[B]
Тно уже по ходу выясняем - чтоб реализовать красивую жизнь - надо поменьше бывать на улице, не ходить пешком, не шариться где попало по ночам, не совать нос никогда в (список районов прилагается) 😊

вот она, вроде правда, но с оговорочками 😛
есть список криминальных раёнов.их мало и от нормальных людей они как правило далеко. не надо ходить туда пешком. всё.

Вот вам один из самых известных примеров образования плохого района:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кабрини-Грин

Relanium
Max-Rite
Помимо ипотеки, коммуналки, страховки есть еще налоги на недвижимость. Налоги зависят от штата/округа/города и соответственно от стоимости недвижки, которую определяет сама налоговая служба. В среднем где-то на 20% ниже рыночной стоимости.
Можно оценить в долларах сколько надо платить по минимуму за приличный дом в приличном районе ежемесячно?
Relanium
И сколько стоит страховка на машину в месяц. К примеру три варианта
- новый Экспедишен
- три года Хонда Цивик
- двадцать лет Форд Сиера или Гранада (не знаю, делали их тогда еще?)
Max-Rite
Running_ Wild
Так неплохо бы вначале определиться - сколько народу там живет , и кто они.

Зависит от региона и района. В благополучных пригородах это ~5%. В центре города это может быть ~50+%. Кто они, я уже говорил. Нелегалы, криминальный элемент, наркоманы и алкоголики, люди с отклонениями в психике и зачастую просто неудачники, которые по какой-то из миллиона причин не вписались в систему. Не нашли своё место под солнцем, так сказать.


Немаловажный тоже вопрос - разрастается или уменьшается.

В целом по стране процент стабильный. Локально может как уменьшаться так и увеличиваться. Например, в моём регионе процент неблагополучных районов уменьшается. Земля дорожает, застройщики скупают дешевое жильё и строят дома по полмиллиона на месте трейлеров по 40к.



А вообще - с чего они возникают? Неужто эти глупцы не видят как всё вокруг их гадюшника хорошо, разумно и красиво устроено?

Капитализм.


А если работа там, или регулярные дела, или просто путь ежедневно лежит через такой гадюшник - влияет ли это на качество и уровень жизни?

Если у человека есть выбор, он не будет работать или ездить через гадюшники. Если нет, то он будет принимать какие-то активные меры, чтобы себя обезопасить. (Как в приснопамятной истории, которую ТС прочитал на форуме зомбихантеров). Можно конечно на зло маме отморозить себе уши, чтобы доказать, как в Америке плохо живётся. Главное не забыть на ютубе видос выложить.


А то получается что разговор идет вроде в целом за "уровень жизни" , но уже по ходу выясняем - чтоб реализовать красивую жизнь - надо поменьше бывать на улице, не ходить пешком, не шариться где попало по ночам, не совать нос никогда в

Нет, не получается. Можно совершенно спокойно прожить всю свою жизнь в США и НИКОГДА не заходить в гадюшники, настолько их мало и они географически обозначены.

Sygata
Relanium
И сколько стоит страховка на машину в месяц. К примеру три варианта
- новый Экспедишен
- три года Хонда Цивик
- двадцать лет Форд Сиера или Гранада (не знаю, делали их тогда еще?)

если у вас, к примеру, две тойоты RAV4 и один Highlandeer, и при этом один RAV4 2010г, а остальное 2018, и вы хотите 300 тыс. покрытие и у вас 3 водителя и при этом один молодой, то в месяц вы платите $250 😊

Max-Rite
Sygata

если у вас, к примеру, две тойоты RAV4 и один Highlandeer, и при этом один RAV4 2010г, а остальное 2018, и вы хотите 300 тыс. покрытие и у вас 3 водителя и при этом один молодой, то в месяц вы платите $250 😊

Новый Аккорд, трёхлетний Вранглер и некро Ф-150 + два опытных водителя = $160/месяц.

Relanium
Напоминаю, тема про «них». Про Задрищенски поговорим позже, не засирайте тему, потом не найти про Америку.

Через какое-то время я выпущу всех затворников и они смогут высказать все свои ценные имхо, излить желчь, обсудить вчерашнюю пьянку и кто кого драл в общаге. Послать друг друга нах и обсудить гомосеков.

Пожалуйста, потерпите неделю и у вас все будет, дайте накопить информацию про США

Max-Rite
Сыгата, ЛаБарб, предлагаю забастовку, пока ТС не выпустит политзаключённых. 😊
Relanium
По расходам ежемесячным на домик в сабёрбе сможет кто-нибудь озвучить в долларах? Или надо время посчитать?
Relanium
Max-Rite
Сыгата, ЛаБарб, предлагаю забастовку, пока ТС не выпустит политзаключённых.
Итить, вас порвут сразу. Это вам не игрушки в Зомбиханторов, это Эмер 😊
button
Running_ Wild

Вы описываете..как бы пообразнее - не море , а какой-то свой небольшой обустроенный бассейн с хлоркой. А море в это время живет какой-то своей жизнью, о которой вы то ли не знаете , то ли говорить не особо хотите.

да мне кажется что рассказы про гетто и нигерские районы тоже сильно "приукрашены".

утверждать конечно не могу, исключительно по опыту проживания в россии, но люди то +- одинаковые

Max-Rite
Relanium
По расходам ежемесячным на домик в сабёрбе сможет кто-нибудь озвучить в долларах? Или надо время посчитать?

Выбери домик и штат на Zillow.

Sygata
Relanium
По расходам ежемесячным на домик в сабёрбе сможет кто-нибудь озвучить в долларах? Или надо время посчитать?

что это значит? ипотека или сьем, налоги, страховка, комуналка, подстрижка травы, обработка газона, мытье наружных стен, уборщицы, плата в местный комитет домовладельцев?

Relanium
Sygata
что это значит? ипотека или сьем, налоги, страховка, комуналка, подстрижка травы, обработка газона, мытье наружных стен, уборщицы, плата в местный комитет домовладельцев?
Все, без чего нельзя обойтись и чтоб соседи не косились сильно

Район опишите, какой знаете. Опишите несколько — буду очень благодарен

Max-Rite
button

да мне кажется что рассказы про гетто и нигерские районы тоже сильно "приукрашены".

утверждать конечно не могу, исключительно по опыту проживания в россии, но люди то +- одинаковые

Что касается гетто и неблагополучных районов, то США кардинально отличается от РФ. В РФ академик РАН, десяток таджиков-гастарбайтеров, столетний пенсионер, наркоман, мать-одиночка и бизнесмен средней руки могут жить в одном подъезде или на одном этаже. Здесь такое принципиально невозможно.

button
Max-Rite
Что касается гетто и неблагополучных районов, то США кардинально отличается от РФ. В РФ академик РАН, десяток таджиков-гастарбайтеров, столетний пенсионер, наркоман, мать-одиночка и бизнесмен средней руки могут жить в одном подъезде или на одном этаже. Здесь такое принципиально невозможно.
это понятно. я просто сам живу в нерезиновой в очень маргинальном районе в нерезиновой, но не сказать что прям тут так ужасно.
ну проводя аналогию предполагаю, что и у вас на загнивающим западе ну не настолько они страшные чтоб там на каждом шагу грабили и убивали как описывают или показывают в кино
Relanium
Max-Rite
Что касается гетто и неблагополучных районов, то США кардинально отличается от РФ. В РФ академик РАН, десяток таджиков-гастарбайтеров, столетний пенсионер, наркоман, мать-одиночка и бизнесмен средней руки могут жить в одном подъезде или на одном этаже. Здесь такое принципиально невозможно.
В данный момент — да. Я в год налогов плачу на недвигу меньше ста долларов суммарно за квартиру и дом в Москве и дом в МО. За большую машину пятнадцать налог и пятнадцать страховка. Т.е. я могу, лишившись дохода сегодняшнего, брать воду из колодца, топить валежником из леса и никуда переезжать мне не надо.
LaBarbe
Relanium
Да
То есть примерно 60т.р. в российском мегаполисе на семью из 4 человек хватает, чтобы "начхать на комуналку, цены в магазинах и стоимость бензина"?
Relanium
сколько надо платить по минимуму за приличный дом в приличном районе ежемесячно?
Я плачу 1350 в месяц. Это кредит + налог + страховки.
Relanium
Форд Сиера или Гранада
Это европейские модели, их тут нет. Сьерра делалась под маркой Меркьюри какой-то, но это уже антиквариат, на улицах не видел ни разу.
По стоимости страховки за полгода (она не помесячно платится, а за 6 месяцев):
2015 Dodge Journey - $1000
2015 Hyundai Elantra - $500
2004 Jeep Liberty - $200
Если бы среди водителей не было несовершеннолетнего с опытом вождения год, то все было бы раза в 3 меньше. К сожалению нельзя назначить каждому водителю свою машину, страховая считает что любой в семье может брать любую.
Relanium
Какие расходы по страховке медицинской на семью?
$250 в месяц в этом году в моем случае.

По поводу школ. В РФ насколько понимаю все так и осталось - есть обычные школы, есть специализированные, типа физмат, языковых, и т.д., и чтобы учиться по расширенной программе надо переходить в другую школу. В США в любой high school есть несколько уровней программ по всем основным предметам, от базового до продвинутого соответствующего уровню колледжа. Соответственно в колледжах и университетах эти классы засчитывают, у знакомого дочка так год обучения в универе съэкономила. Плюс в каждой школе есть свой "УПК" по многим направлениям. Каждая школа в каждой деревне фактически совмещает в себе возможности обучения, какие в РФ предоставляет минимум целый район большого города. Кто хочет учиться - тот учится. Но никого не заставляют, можно и при таких возможностях кое-как диплом получить и дураком остаться.

Max-Rite
предлагаю забастовку, пока ТС не выпустит политзаключённых.
Засрут же все. Там такие персонажи есть, что атас. Можно к ним еще несколько завсегдатаев этого раздела позвать, и будет классическая МР-помойка, какую можно наблюдать практически в любой здешней теме 😀.

LaBarbe
Relanium
Я в год налогов плачу на недвигу меньше ста долларов суммарно за квартиру и дом в Москве и дом в МО. За большую машину пятнадцать налог и пятнадцать страховка. Т.е. я могу, лишившись дохода сегодняшнего, брать воду из колодца, топить валежником из леса и никуда переезжать мне не надо.
Ну это пока, переходное состояние, инерция. Лет 10 еще, и будет все как везде. Ну если вообще будет.
Sygata
Relanium
Все, без чего нельзя обойтись и чтоб соседи не косились сильно

Район опишите, какой знаете. Опишите несколько - буду очень благодарен

Ок, вот так: дом 160 кв.м, с одной стороны одноэтажный, с другой двух, 4 спальни, каминная, столовая, семейная, кухня + две подсобных комнаты и гараж, 10 соток. дом на сегодня стоит тыщ наверное 450. Живет 5 человек. Пригород Вашингтона.
Помимо ипотеки ежемесячные платы:
налог - 300
страховка - 85
Вывоз мусора (2 раза в неделю) - не помню точно. пусть $10 в месяц

Електричество + газ - $200
Вода - $100
интернет + зачаточное тв - $78

Не обязательно:
Стрижка травы - (если разделить на весь год, то ежемесячно) - $40
Уход за газоном (поливают всякой химией) - $20
Уборка дома - $120 за раз
Помывка стен (обычно делаем раз в год) - $250 - т.е. выходит $21 в месяц

Relanium
LaBarbe
Какие расходы по страховке медицинской на семью?

$250 в месяц в этом году в моем случае.


На семью из скольких человек? 250 на всех?
LaBarbe
. В РФ насколько понимаю все так и осталось - есть обычные школы, есть специализированные, типа физмат, языковых, и т.д., и чтобы учиться по расширенной программе надо переходить в другую школу.
В РФ это еще возможность бесплатно огородиться от нежелательных контактов. В физмате непросто учиться, поэтому у моего сына лет пять была хорошая компания и связи остаются до сих пор, спустя шесть лет после выпуска. Второй вариант это платная школа, но там часто тоже быдло, только с деньгами. В обычной областной школе заняты лайками, луком, прочей херней, учиться некогда, все время занято «социализацией». Мы с шестого класса сняли квартиру ближе к работе и рядом с физмат школой в Москве. Стоит съем $330 в месяц с коммунальными.
Relanium
LaBarbe
Я плачу 1350 в месяц. Это кредит + налог + страховки.
quote:
А коммунальные платежи?

Sygata
Ок, вот так: дом 160 кв.м,
Т.е. 800—1000 долларов в месяц. Правильно? А ипотека сколько?

cazak36
Sygata
Ок, вот так: дом 160 кв.м, с одной стороны одноэтажный, с другой двух, 4 спальни, каминная, столовая, семейная, кухня + две подсобных комнаты и гараж, 10 соток. дом на сегодня стоит тыщ наверное 450. Живет 5 человек. Пригород Вашингтона.
Помимо ипотеки ежемесячные платы:
налог - 300
страховка - 85
Вывоз мусора (2 раза в неделю) - не помню точно. пусть $10 в месяц

Електричество + газ - $200
Вода - $100
интернет + зачаточное тв - $78

Не обязательно:
Стрижка травы - (если разделить на весь год, то ежемесячно) - $40
Уход за газоном (поливают всякой химией) - $20
Уборка дома - $120 за раз
Помывка стен (обычно делаем раз в год) - $250 - т.е. выходит $21 в месяц



Вполне терпимо с учетом заработной платы.
К слову про заработок...тяжело найти работу по квалификации?, или как в кино показывают в начале или таксистом или посудомойкой 😊
button
cazak36
показывают в начале или таксистом или посудомойкой
А что дает опыт таксиста или посудомойки
Sygata
button
А что дает опыт таксиста или посудомойки

язык

Sygata
cazak36
Вполне терпимо с учетом заработной платы.
К слову про заработок...тяжело найти работу по квалификации, или как в кино показывают в начале или таксистом или посудомойкой 😊

зависит от специальности. когда я начал работать в 1999м, я понимал примерно треть от сказанного и мне было проще сделать чем обьяснить. Но это никого не волновало, програмисты были нужны.

Sygata
Relanium
А ипотека сколько?

тут каждый выбирает по себе, 😊 можно взять на 30 лет, можно на 15, можно сделать начальный взнос, если есть что вносить.

т.е. моя цифра больше говорит о моей зарплате чем о расходах на дом. Процент по ипотеке сейчас немного пошел вверх, но я думаю что все успели перефинансировать когда он был 3% фиксированный.

Relanium
Max-Rite

Выбери домик и штат на Zillow.

Короче, Зило у меня на телефоне не работает. А Хром я удалил за ненадобностью.

Можно просто из личного опыта написать, тоже полезно

Relanium
Sygata
ипотека сколько?
тут каждый выбирает по себе,
Я минимальные расходы пытаюсь понять в месяц
Sygata
Relanium
Я минимальные расходы пытаюсь понять в месяц

если сейчас купить дом и взять ипотеку на 400 тыщ на 30 лет под 4%, то вы будете платить ~1900 в месяц

если взять дом типа моего в рент, то будет наверное $2500 в месяц + комуналка, все налоги/страховки/мойки в этом случае вас не касаются.

LaBarbe
Relanium
На семью из скольких человек? 250 на всех?
4 человека, на всех. Это Обамакер, с учетом субсидии.
В физмате непросто учиться, поэтому у моего сына лет пять была хорошая компания и связи остаются до сих пор, спустя шесть лет после выпуска.
Ну у нас уж больше 30 лет связи остаются, ежегодные встречи одноклассников в том числе. А вот если бы была такая же возможность зачета школьных классов в ВУЗе, как тут, я бы весь первый курс на математике не балду пинал, а чем-то новым мог заниматься.
Relanium
А коммунальные платежи?
Это другие счета. Порядка полутора-двух сотен в месяц - электричество, газ, вода, мусор, канализация. Прямо так сложно сказать, они частично помесячно приходят, частично раз в 2 месяца.
Траву стригу сам, косилка $150 три года назад, бензин канистра 5 галлонов на сезон. Мелкий ремонт делаю сам.
Relanium
Я минимальные расходы пытаюсь понять в месяц
Они очень разные могут быть. Можно и в дешевом районе жить. Это не обязательно "гетто", просто качество окружения будет похуже и школы с рейтингами пониже. А если школы не нужны, то вообще простор для вариантов огромный.
cazak36
тяжело найти работу по квалификации, или как в кино показывают в начале или таксистом или посудомойкой
Я приехал по рабочей визе сразу на готовое место по специальности. Так бы на том месте и работал до сих пор, если бы в Оклахому контору не перевели. В Оклахоме мне не понравилось, пришлось уходить.
cazak36
Sygata
400 тыщ
я так понимаю за эту цену вполне приличный дом, по Дискавери смотрел программку про риэлторов, так они за такие деньги прям особняки покупали, с камня, а не из говна и палок.
Sygata
cazak36
я так понимаю за эту цену вполне приличный дом, по Дискавери смотрел программку про риэлторов, так они за такие деньги прям особняки покупали, с камня, а не из говна и палок.

зависит больше от района, чем из чего он сделан. мой именно из говна и палок 😊 в смысле брус и гипсокартон. ну местами облицовано кирпичем 😊

Max-Rite
Порядок цен, расписанный Сыгатой верен.

1900-2100 ипотека + страховка на 3-5 бедрумный дом
~2000 в год налог
150-200 электричество, газ, вода
100-300 медицинская страховка
500-1000 еда
~50 в месяц авто страховка.

Это то, без чего нормально жить нельзя.


Relanium
Sygata
если сейчас купить дом и взять ипотеку на 400 тыщ на 30 лет под 4%, то вы будете платить ~1900 в месяц

если взять дом типа моего в рент, то будет наверное $2500 в месяц + комуналка, все налоги/страховки/мойки в этом случае вас не касаются.


Суммы примерно одинаковые выходят, только при ипотеке имеем собственность в конце. Т.е. ваш район это $2700-3000 за жилье в месяц?
button
А как бы узнать сколько получает таксист и посудомойка?
cazak36
button
А как бы узнать сколько получает таксист и посудомойка?
Думаю по более косаря с учетом трат на все про все. А то бы с голоду умер)))))
TemkA
LaBarbe
То есть примерно 60т.р. в российском мегаполисе на семью из 4 человек хватает, чтобы "начхать на комуналку, цены в магазинах и стоимость бензина"?

Мегаполис у нас тут один - Москва

60 на семью тут - мало

Начхать - 100-120

Съём и ипотека - это ещё и -(30+40) и останется вообще 30-50 тогда, что крайне мало

Для них должно бы быть 150 минимум

Relanium
С жильем, страховками ясно боль мень.

Какие транспортные расходы? На работу, дети, покупки, если чего упустил — добавьте. У нас сейчас магазины шаговой доступности везде в местах моего проживания — совсем перестал ездить по ТЦ.

Соответственно, расходы на бензин, такси, автобус, метро какие по вашему опыту в Америке? Сколько времени уходит на трансфер работа-дом?

cazak36
TemkA
останется вообще 30-50 тогда, что крайне мало
Кучеряво живете))))
cazak36
Relanium

Relanium


Коллега, там другая жизнь, вы в цифры вшнипелись, везде они одинаковы, уровень жизни разный
Relanium
cazak36
Коллега, там другая жизнь, вы в цифры вшнипелись, везде они одинаковы, уровень жизни разный
Извините, профессиональная деформация. Не «чувствую» я эфемерных понятий, статистик. Я знаю свою жизнь, которая меня устраивает, я пытаюсь понять, сколько такая жизнь стоит там. Для этого мне надо много чего знать, чтоб как-то «конвертировать» понятия, условия
Ignat
Max-Rite
ЧСХ в них живут совершенно одинаковые люди. С примерно одинаковыми доходами, работами, ценностями, семьями и вкусами.
Вот, кстати, очень существенный момент. Вроде и не относящийся к уровню жизни, но сильно относящийся к её организации.
Пока у нас ддофига народу живёт в жилье "от бабушки" плюс налоги на любое унаследованное\выданное при СССР жильё копеечные, подобного разделения В МАССЕ не будет.
Пока что подобное разделение образуется только в новостройках, когда застраивается новый микрорайон и в новостройках НЕТ социального жилья, всё покупается за свои. Тогда да - тоже подбираются люди примерно одного достатка, образа жизни и т.д.
И именно этот момент является одним из определяющих в части достаточно чёткого разделения "гпадюшника с криминалом" и "нормального района".


Sygata
Про минусы. В своем доме центральной горячей воды нет. У меня нагреватель на 50 галонов - это 189 литров. Если несколько человек примет душ (а душевых три) или ванну и затеет стирку белья горячей водой, то комy-то придется закалятся 😊. Случается такое не часто, но раз в пару месяцев наверняка.
А говорите в душе долго не плещутся 😊
У меня бойлер на 80л. На два душа хватает, если не нежиться подолгу. Потому Вашего 189л вроде бы сильно больше чем на три приёма душа должно хватать 😊

А стиралка разве сама не греет, только с внешней горячей воды питается?! Не, знаю, что такие есть, вопрос в распространённости. У нас обычно только от холодной и сама греет.


===================================================

Хм. Что-то у меня математика перестала сходиться.
Пост #166.

Max-Rite
Средний класс в США составляет примерно 70% американцев. Это семейный доход от 50 до 125к в год, при медианном семейном доходе 63к.

Ниже:

Max-Rite
Для полноты картины - черта бедности $12140 в год на человека.

Ок, Семья из 4 человек. 4х12140 = 48 560. Это нищебродская семья с субсидиями и фудстемпами.
А вот от 50К внезапно уже средний класс. Промежутка между ними совсем нет что ли?! Все, кто субсидий от государства не просят - считаются средним классом???

Или всё же разные человеки считаются: при субсидиях только работающие, а в семье всё же всё население???
Хотя тоже забавно выходит: семья нищебродов из двух взрослых и двух подросших детишек, проживающих из-за нищеты в одном трейлере и где-то надыбавших две штуки в месяц внезапно становится средним классом.

Ещё один момент. Полюбопытствовал у брата из Калифорнии ценником на жильё. Съём маленького двухэтажного картонно-каркасного домика в 1000 футов обходится ему в 3K в месяц. И это по его словам ещё недорого, соседние и подороже есть. Т.е. в год 36K сходу уходит на съём небольшого жилья. Никаких 5 спален там, понятно, не уместится (ну если спальни нормального габарита). Итого из 50К дохода среднего класса в его месте проживания останется 14К на всех четырёх. Штука с копейками в месяц. На четырёх! На всё - еду, машину, школу и т.д. ИМХО нереально мало.
В реальности, разумеется, доход у него более 50К в год, вопрос-то именно про оценку среднего класса выше.

Да, я знаю, что Калифорния штат недешёвый. Я к вопросу про оценку среднего класса. Если считать тупо по годовому доходу и выше 50К записывать в средний класс - то легко поверю, что таких 70% будет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

cazak36
Relanium
Я знаю свою жизнь, которая меня устраивает, я пытаюсь понять, сколько такая жизнь стоит там. Для этого мне надо много чего знать, чтоб как-то 'конвертировать' понятия, условия
Понятно 😊
Меня лично что у них устраивает это жилище по возможности а не от родителей доставшееся и законность, вот что что там это реализовали...
а деньги пыль,..
Relanium
Американцы, походу, пошли бай. Мне работать надо. Прошу держать себя в руках и не флудить
Лонжерон
Relanium
... Мы с шестого класса сняли квартиру ближе к работе и рядом с физмат школой в Москве. Стоит съем $330 в месяц с коммунальными.
Прям копейки. Я тут по Алексеевскому посмотрел, ниже 30-ка однушки нет.
В смысле рядом с работой. 😊
Но это я так, для интереса. Потому как не мыслю -0 как это снимать при наличии вполне себе обустроенной квартиры. Ну характер такой. Прикипел я району напрочь.
button
cazak36
Думаю по более косаря с учетом трат на все про все. А то бы с голоду умер)))))

вот хотелось бы конкретики

Running_ Wild
cazak36
уровень жизни разный
Пока под уровнем жизни боле-менее ясно, что все расходы повыше - в разы, и всё 😊
Ignat
Running_ Wild
Пока под уровнем жизни боле-менее ясно, что все расходы повыше - в разы, и всё
Я бы по другому сформулировал.

Обороты бабла выше в несколько раз. Больше пришло - больше ушло. НО! Ценники-то на глобальные вещи такие как перелёты по миру, отдых на островах ВНЕ USA, электронику и т.д. ТЕ ЖЕ что у нас (ну местами корректируются в ту или иную сторону налогами каждой страны).

Соответственно, если у условного жителя "среднего класса" РФ "оборот" денег, скажем, 25К$ в год, а у штатовского 50К$ в год, у обоих по жизни деньги расходятся более-менее в ноль, без глобальных накоплений, кому должно быть проще выделить из этих оборотов любую, но уже ОДНУ И ТУ ЖЕ сумму?!

Ну и про группировку населения по районам выше писали, тоже серьёзное отличие. У нас пока только зарождается подобное в районах новостроек. А влияет на восприятие жизни очень существенно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite
button
ас на загнивающим западе ну не настолько они страшные чтоб там на каждом шагу грабили и убивали как описывают или показывают в кино

Нет, не на каждом шагу. *Те* еще гетто, где белого валили просто за факт, что он белый, ушли. Но я уверен, что уровень преступности в неблагополучных городских районах Чикаго, Комптона или Детройта намного выше любого, даже самого злачного района Москвы.

Лонжерон
Пока под уровнем жизни боле-менее ясно
Добавлюсь.
На еду и ЖКХ мы платим около 50тыр в месяц. Года два назад это было 30тыр. Стали больше кушать? 😛
Ну я ещё около 20-и трачу на пиво.
Всякие налоги - на землю (дача в ближнем ПМ и дом в Тверской) на жильё, сущие копейки, могу уточнить. Но это в год.
На бензин в месяц, если только по Москве на работу/с работы - 10тыр.
Если начинается сезон урожая/охоты, т.е. в Тверскую с чет по пнд, - 14500, плюс проезд по платке ... 5тыр.
Ещё остаётся на всякие забавы, прикупить чего нить, шмотки себе, жене... то велик, то ещё какую нить игрушку.
Да, живём втроем. Сын после расставания с девочкой с нами. Денег с него не берём, только он инет оплачивает и ТВ в деревне. Жена пенсионерка с рядовой Московской пенсией.
Да страховка ДМС всей семьи от предприятия.
Машину страхую по ограниченной КАСКО ~20 тыр в год + ОСАГО 7тыр.
Running_ Wild
Ignat
Соответственно, если у условного жителя "среднего класса" РФ "оборот" денег, скажем, 25К$ в год, а у штатовского 50К$ в год, у обоих по жизни деньги расходятся более-менее в ноль, без глобальных накоплений, кому должно быть проще выделить из этих оборотов любую, но уже ОДНУ И ТУ ЖЕ сумму?!
Смотря какую.Надо считать. В любом случае вырулить любую разумную сумму на отпуск или в рамках дорогостоящего хобби может и тот, и тот.
Ignat
Max-Rite
Но я уверен, что уровень преступности в неблагополучных городских районах Чикаго, Комптона или Детройта намного выше любого, даже самого злачного района Москвы.
О!

А у нас этот уровень относительно равномерно размазан по населённому пункту. В итоге и получается "среднее по больнице" - даже в очень хорошем и дорогом районе в Мск (ну не рассматриваем закрытые коттеджные посёлки, разумеется) шанс получить ночью по тыковке за новый ипхон, скажем, существенно выше, чем в аналогичном дорогом районе в USA. Ибо нет пока именно массового разделения на хорошие и плохие районы внутри одного населённого пункта, особенно за пределами МКАД (да и любого мегаполиса). Хотя процесс и идёт в эту сторону.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite
Relanium
С жильем, страховками ясно боль мень.

Какие транспортные расходы? На работу, дети, покупки, если чего упустил - добавьте. У нас сейчас магазины шаговой доступности везде в местах моего проживания - совсем перестал ездить по ТЦ.

Соответственно, расходы на бензин, такси, автобус, метро какие по вашему опыту в Америке? Сколько времени уходит на трансфер работа-дом?

Подержанная машина за 5-8к вполне сгодится ездить на работу на первое время. Можно найти дешевле и следить за тех. состоянием самому, если навык есть. Бензин $2.5 за галлон, страховка ~50 в месяц. И собственно вот и весь транспорт. По городу можно на убере $5-15 в среднем. На общественный транспорт я бы не расчитывал. На мой взгляд использование ОТ это значительный минус к качеству жизни.

Я добираюсь до работы за 30-40 минут в зависимости от дня недели и погоды. Это лучше чем средний комьют по региону.

Ignat
Running_ Wild
Смотря какую.Надо считать. В любом случае вырулить любую разумную сумму на отпуск или в рамках дорогостоящего хобби может и тот, и тот.
Могут, бесспорно.

Но если нужна ОДНА И ТА ЖЕ сумма - то одному придётся выделять вдвое больше в процентном отношении, чем другому. А учитывая, что раcхождение в суммах может быть не в два, а 3-4-5 раз, то и расхождения в процентах тоже станут в 3-4-5 раз. А между 5% и 25% от оборота - разница уже ВЕСЬМА заметная.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite
Ignat

Ок, Семья из 4 человек. 4х12140 = 48 560. Это нищебродская семья с субсидиями и фудстемпами.

Семьёй из 4 человек считается ячейка общества с двумя работающими взрослыми и двумя детьми. Иначе это артель получается.



А вот от 50К внезапно уже средний класс. Промежутка между ними совсем нет что ли?! Все, кто субсидий от государства не просят - считаются средним классом???
Я уже писал, что разделение довольно неформально и границы классов размыты. Разница между нижним-средним и высшим-нижним несущественна.


Ещё один момент. Полюбопытствовал у брата из Калифорнии ценником на жильё. Съём маленького двухэтажного картонно-каркасного домика в 1000 футов обходится ему в 3K в месяц. И это по его словам ещё недорого, соседние и подороже есть.

В центре города, в хорошем районе это совершенно нормальная цена , но уже не для среднего класса.


Т.е. в год 36K сходу уходит на съём небольшого жилья. Никаких 5 спален там, понятно, не уместится (ну если спальни нормального габарита). Итого из 50К дохода среднего класса в его месте проживания останется 14К на всех четырёх. Штука с копейками в месяц. На четырёх! На всё - еду, машину, школу и т.д. ИМХО нереально мало.

Семья или человек с доходом в 50к никогда не будет снимать дом за 3к в месяц. Неужели это не очевидно?

WOLF63rus
4 человека, на всех. Это Обамакер, с учетом субсидии.
Какую максимальную стоимость лечения покрывает данная страховка?
Running_ Wild
Ignat
Но если нужна ОДНА И ТА ЖЕ сумма - то одному придётся выделять вдвое больше в процентном отношении, чем другому.
Ну это как бы уже неочевидно вне реальных раскладов 😊 При одинаковых расходах - конечно американцу будет легче собрать сумму.
Но в силу меньшего бремени расходов у 25К-долларового русского может быть просто больше денег в сухом остатке на кармане, чем у его 50К-долларового собрата по классу в США.
Max-Rite
Ignat
О!

А у нас этот уровень относительно равномерно размазан по населённому пункту. В итоге и получается "среднее по больнице" - даже в очень хорошем и дорогом районе в Мск (ну не рассматриваем закрытые коттеджные посёлки, разумеется) шанс получить ночью по тыковке за новый ипхон, скажем, существенно выше, чем в аналогичном дорогом районе в USA.

В хорошем районе этот ипхон можно на землю положить, его никто не возьмёт. Ну так, утрированно. Машины перед домами стоят открытыми, с планшетами и ноутами внутри. Если посылку не на тот адрес доставят, человек сам соседу занесёт. Не раз так бывало. OPS называется - other people's shit. Украсть никому в голову не приходит. В посёлках рядом с остановками ОТ, иногда появляются залётные "пираты", которые днём, пока люди на работе, воруют посылки и мелочь из машин. Но если нет ОТ, то всё норм.

button
Running_ Wild
Ну это как бы уже неочевидно вне реальных раскладов 😊
В силу меньшего бремени расходов у 25К-долларового русского может быть просто больше денег в сухом остатке на кармане, чем у его 50К-долларового собрата по классу в США.

да не правильно считать уровень жизни по остатку на кармане!
остаток - это накопления.
а уровень жизни это по сути как и на что ты можешь бабки свои потратить!

Ready
А можно подробнее, "синие воротнички" с доходом 200к в год это кто? и чем заняты?

Кстати, что ещё не понятно, почему у нас считают что "картонные домики" это плохо, а каменные хоромы это хорошо? я немного изучал тему и пришёл к выводу что наши кирпичные/газобетонные дома зачастую построены с такими нарушениями, что они могут тупо сложиться и в них постоянно что то течёт, трескается и так далее. Зато "дёшево и надёжно" не то что гипсокартон в америке.
Любой свой дом это хорошо, если он построен с соблюдением технологии и оснащён всеми инженерными системами и на материалах не экономили. Т.е. если есть бюджет 10 млн рублей для МО, то запросто дом построенный из картона будет гораздо лучше чем из кирпича. Вообще всё это индивидуальное строительство это очень сложная тема. И опыта в США в этом гораздо больше чем в РФ, в силу того что они там все в пригородах живут уже сто лет, а у нас это тенденция последних 10 лет.

да не правильно считать уровень жизни по остатку на кармане!

Согласен. Тем более недавно нам показали мастер класс, как остаток из кармана вытащить на счёт раз.
Иначе чудно получается. Я езжу на октавии 08 года рыночной ценой две моих зарплаты, мой американский визави ездит на 3 летнем серванте ценой 2 его зарплаты. Остаток на кармане одинаковый, а уровень езды какбы совсем нет. но для наших любителей Оки и мотокалясок уровень жизни у нас одинаковый.

Max-Rite
Ready
А можно подробнее, "синие воротнички" с доходом 200к в год это кто? и чем заняты?

Различные инженеры, робототехники, операторы ЧПУ станков и другие рабочие оборонных заводов с секретными допусками, ВО и необходимыми навыками, чтобы работать на заводах Локхида, Рейтеона и тд.


Кстати, что ещё не понятно, почему у нас считают что "картонные домики" это плохо, а каменные хоромы это хорошо?

Это просто прикол такой, мем интернетный. Все знают, что правильно построенный каркасник теплее и экономичнее кирпичного дома.

Running_ Wild
Ready
Иначе чудно получается. Я езжу на октавии 08 года рыночной ценой две моих зарплаты, мой американский визави ездит на 3 летнем серванте ценой 2 его зарплаты. Остаток на кармане одинаковый, а уровень езды какбы совсем нет
При чем здесь вообще езда ваша. Вы вообще не поняли о чем разговор шел.
button
остаток - это накопления.
а уровень жизни это по сути как и на что ты можешь бабки свои потратить!
Не, погодьте 😊 Мы в данном случае обсуждали только гипотетические трудности сбора некой суммы - у представителей среднего класса в разных странах.
И это именно остаток в карманах после доходов и расходов.
А куда её тратить - даже и не начинали обсуждать.
Relanium
Так и не до конца с машинами разобрались — сколько тратиться бензина на поездки на работу и по хозяйству. Сколько ТО стоит, запчасти, не знаю, как типам это делается. Замена резины на зимнюю практикуется?
WOLF63rus
button

там сложная система и дело наверное не конкретно в сумме, а ЧТО именно покрывает эта страховка.

Вот и хотелось бы узнать поподробнее что и насколько покрывает...

Relanium
Последнее предупреждение людям, которые хотят порассуждать и поделиться своим очень важным мнением.

Мы сейчас копим информацию по режиму проживания «там». Если у вас есть вопросы к тамошним жителям или ЛИЧНЫЙ опыт, милости прошу делиться. Остальных поставлю на паузу, если нет уважения к моим просьбам — неделю будете только читать

cazak36
Камрады я с ТС солидарен, давайте по конструктиву, тема интересная, понимаю у многих кое чего рвет, но таки надо держать себя в руках))))))
Relanium
Sygata спал пять часов. Сейчас у них 6-45 😊
Sygata
Relanium
Так и не до конца с машинами разобрались - сколько тратиться бензина на поездки на работу и по хозяйству. Сколько ТО стоит, запчасти, не знаю, как типам это делается. Замена резины на зимнюю практикуется?

на три машины за последний месяц ушло на бензин $185.
от работы до дома мне 10 минут - километров 8 ехать. Я обычно люблю недалеко от дома работать. Но в теории есть люди едущие и по два часа. Что движет таким выбором - не знаю.
резину на зимнюю менять не надо.
смена масла может стоить от ~20 (обычные центры) до 70 (у диллера)

Sygata
Relanium
Sygata спал пять часов. Сейчас у них 6-45 😊

собакy на задний двор выпустил гулять 😊 сейчас пойду досыпать

Relanium
Sygata
три машины за последний месяц ушло на бензин $185.
Домашние много ездят?
Sygata
Relanium
Домашние много ездят?

Да так же как я по сути.

Relanium
Sygata
Да так же как я по сути.
Общественный транспорт не используете?
Ignat
В связи с удалением предыдущего поста, переформулирую пост в теме 😊

Max-Rite
В хорошем районе этот ипхон можно на землю положить, его никто не возьмёт. Ну так, утрированно. Машины перед домами стоят открытыми, с планшетами и ноутами внутри.
При этом есть интересный момент.

В Хилсборо, штат Орегон. Казалось бы, на вид - неплохой район, офис Интела и всё такое. НО! Нас чётко инструктировали: казённые ноуты в машине НЕ оставлять. Вообще! Даже в запертой. Даже в багажнике. Отвезите в гостиницу в свой номер и дальше катайтесь как хотите. Иначе - за утрату ноута будете сами отвечать.

В Санта-Кларе (Калифорния, другой офис Интела) вроде то же самое было.

Так что хороших районов, как мне кажется, весьма и весьма немного. Ну чтобы до такого уровня, как Дима выше описал, чтобы машины незакрытые и ноуты внутри. Либо за последние годы ситуация СИЛЬНО улучшилась.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

LaBarbe
WOLF63rus
Какую максимальную стоимость лечения покрывает данная страховка
Обамакер на то и обамакер, что страховки там удовлетворяют соответствующему закону, то есть в них нет верхнего лимита покрытия и нет зависимости от уже имеющихся заболеваний (preexisting conditions).
PILOT_SVM
BobbyS
Руб/квт-ч тариф круглосуточный = 5.47 в Мосгорэнерго
Газ за 1 куб = 6.47 руб - Москва
Вода - ГВС(горячая)=198 руб , ХВС(холодная) = 40 руб

В Питере
1 кВт- день+ночь - =в среднем 3,00 - 3,25 р. Расход за месяц - 200-250 кВт.
ГВС - немного больше 100 р./куб.
ХВС - что-то около 30 р./куб.

Телефон (городской) + интернет - 1015 руб./мес.

LaBarbe
Ignat
Нас чётко инструктировали: казённые ноуты в машине НЕ оставлять.
Мне на парковке около молла бумажку оставляли от местной секьюрити, дескать замечен в салоне GPS навигатор, не положено дескать оставлять, чтобы не привлекать воров. Но при этом я ни разу не слышал, чтобы у кого-то что-то на самом деле украли. Но ничего на видном месте не оставляю. А вот когда работал в центре Питера, так каждый раз идя на обед обязательно видел одну-две машины со свежеразбитыми боковыми стеклами. Но там никто никого ни о чем не предупреждал.

Кстати что еще на лично мой взгляд относится к уровню жизни - отношения между людьми. Вспоминая скажем вождение в РФ - каждый второй на дороге хочет тебя убить, ну или просто мудак. В Штатах мудаки на дороге встречаются не более раза в год, в остальном всегда все культурно и размеренно, никому в голову не придет пробку по встречке или по обочине объезжать, нарушить порядок уступания дороги на перекрестке, и т.п., не говоря уже о разборках и драках по поводу "права проезда". При личном общении то же самое, хамство отсутствует вообще.

Relanium
повторю, ато уехало уже


Relanium
С жильем, страховками ясно боль мень.

Какие транспортные расходы? На работу, дети, покупки, если чего упустил - добавьте. 

Соответственно, расходы на бензин, такси, автобус, метро какие по вашему опыту в Америке? Сколько времени уходит на трансфер работа-дом?

ТО машины еще

LaBarbe
Смена масла, ротация шин, проверка жидкостей, и т.п.? 70 или около того у дилера. А так от 25-30, если в "ара-сервисах" (они тут как правило "мексо-сервисы" 😊).
sachaff
а как там дела обстоят с бродячими животными (собаками)- ведь это тоже уровень жизни.
у нас вероятность быть покусанным считается нормой.
LaBarbe
Нет бродячих домашних животных. Они угрожают экосистеме, местным диким животным, поэтому их наличие не допускается. Отлавливают, есть специальные службы, отвозят в пиюты, потом раздают. У нас обе собаки из приютов.
дезерт игл
нас вероятность быть покусанным считается нормой.
??
Это где?
Sygata
Relanium
Общественный транспорт не используете?

если вдруг ехать в Вашингтом, то метро. А так нет.

Relanium
LaBarbe
Смена масла, ротация шин, проверка жидкостей, и т.п.? 70 или около того у дилера. А так от 25-30, если в "ара-сервисах" (они тут как правило "мексо-сервисы"
А на бензин сколько уходит в месяц? Сколько ехать до работы? Еще куда поездки регулярные?

Охота уже покончить с транспортом. Еще трудовая деятельность впереди 😊

Relanium
По работе в Америке

1. Сколько часов в день/месяц/неделю работа
2. Есть ли сверхурочные/оплата их
3. Загрузка на работе (интенсивность/перекуры/возможность отвлечься)
4. Контроль времени/результатом от руководства какой
5. Условия на работе, организация труда, одежда, добавить нужное.

Relanium
Вы можете обо мне всякое думать, ваше право, но давайте структурировать информацию. Пожалуйста.
Я список вопросов накидал, по нему давайте работать. Если допом что, велкам. Но основное оно в списке.

Уже на пятнадцатой странице были посты «всю тему не осилил...». Такое, когда в теме много воды.

Рядом есть похожая тема, там можно лясы поточить
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2459309.html

LaBarbe
40 часов в неделю, овертайм если есть, то оплата 1.5, но лично у меня его сейчас не бывает. Отпуск 20 рабочих дней. Интенсивность работы нормальная, можно отвлечься почитать что-нибудь в инете, чай-кофе попить. Перекуров нет, потому что у нас никто не курит, я бросил лет 8 назад. Контроль - план надо делать, премии не будет если не будет плана. Когда работал в корпорации, были некоторые элементы дурдома аля советский НИИ, типа митингов ниочем, речей про "пятилетку за три года", непонятного персонала занимающегося ничем при "оптимизации" реально нужных работников и т.п., на нынешнем месте все более-менее разумно.
Relanium
А рабочее место?
И по бензину еще 😊
Sygata
Relanium
По работе в Америке

1. Сколько часов в день/месяц/неделю работа
2. Есть ли сверхурочные/оплата их
3. Загрузка на работе (интенсивность/перекуры/возможность отвлечься)
4. Контроль времени/результатом от руководства какой
5. Условия на работе, организация труда, одежда, добавить нужное.

40 часов в неделю. В теории. У меня на работе никто особо не следит. Мой персональный стиль паботы - то пусто то густо. В смысле если настроение есть, могу и 18 часов отработать. Если нет - пишу что работаю из дома и жду вдохновения.
Методология контроля в целом вот такая: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гибкая_методология_разработки

Сверхурочные, как правило, не платят. Сейчас я контрактор, но все равно не платят. Если вдруг был какой-то аврал и пришлось попахать, скажем в выходные, то я беру выходным какой нибудь день среди недели а его отмечают как рабочий. Все это на личных договоренностях, естественно. Работать с нормальными людьми вообще приятно, и поскольку работу себе я выбираю сам, то к мудакам не иду. Хотя в этой же конторе какое-то время работал манаджер, так тот реально по пропуску отслеживал моего знакомого - когда пришел/ушел, чего на другой этаж ходил и т.п. Естественно такой среди нормальных людей такой недолго проработал и его ушли.

если в офисе - чай/кофе, комната отдыха, на обед либо идем в столовку при организации, либо какой-нибудь ресторанчик. В принципе 1.5 часа на обед уходит. Несколько лет назад офис переделали под "open space", т.е. стоят столы рядами, все друг друга видят. Столы с регулируемой высотой - хочешь сиди, хочешь стой, очень удобно, я такой дома себе собрал.

Вообще, не совсем по теме если, я всегда считал что если бы я не уехал, то и в своей Одессе нормально бы жил. Вон ребята и из Одессы и из Киева работают на те же американские фирмы, оутсоурсят, и наверняка живут достойно. До 2014 так думал. В 2014 у меня сыновьям было 18 и 22. Вот тогда я первый раз себе сказал что слава богу.

LaBarbe
Что рабочее место? Имеется 😊. Много компов, кресло, кое-какое оборудование еще. В офисе под кондиционером.
Дорога 15 миль в один конец, примерно полчаса за рулем. Средний расход по компу 21MPG. Я не считал раз в сколько дней заправляюсь, и расходы на бензин в месяц не считал. У ребенка пробег меньше раза в 2, он по деревне в-основном катается. Жена дома сидит, Джип в гараже стоит, не больше 1000 миль в год у него пробег. Поездки кроме работы - магазины 2 раза в неделю, на выходных куда-нибудь недалеко на речку или озеро рыбу половить, потом днем с семьей в парк погулять, и т.п. Раз-два в году куда-нибудь далеко миль за 500-1000, на море, в гости и т.п.
LaBarbe
Sygata
я всегда считал что если бы я не уехал, то и в своей Одессе нормально бы жил.
Я заходил в 17-м в компанию где работал в Питере. Потом тоскливое настроение пару дней не отпускало. Я б наверно спился бы уже от безнадеги, если бы не уехал вовремя. Хотя жил в принципе тоже нормально на то время.
Sygata
Relanium
По работе в Америке

1. Сколько часов в день/месяц/неделю работа
2. Есть ли сверхурочные/оплата их
3. Загрузка на работе (интенсивность/перекуры/возможность отвлечься)
4. Контроль времени/результатом от руководства какой
5. Условия на работе, организация труда, одежда, добавить нужное.

одежда зависит от работы. Как правили в ИТ на все закрывают глаза. Джинцы/кроссовки/футболка. Иногда (в пару месяцев раз), если в офиц приходит важный клиент просят одется прилично 😊 в смысле туфли, футболка с воротничком и не джинсы. Еще реже, если надо ехать на совещание к клиентам, надо одеть костюм/галстук. Но это уже совсем редко.

Relanium
Извините, но собак пока вычеркиваем
Sygata
LaBarbe
Я заходил в 17-м в компанию где работал в Питере. Потом тоскливое настроение пару дней не отпускало. Я б наверно спился бы уже от безнадеги, если бы не уехал вовремя. Хотя жил в принципе тоже нормально на то время.

я в последний раз в 2005м был 😊

Relanium
И, пока все дома, давайте про свободное время дома после работы/викенд чем заполнен. Отдельно, работы по дому, если есть. Если какие затраты на это, то озвучивайте, не стесняйтесь
Макс потом догонит, если захочет
Sygata
Relanium
И, пока все дома, давайте про свободное время дома после работы/викнд чем заполнен. Отдельно, работы по дому, если есть.
Макс потом догонит, если захочет

Работы по дому... Тут каждый себе сам злобный Буратино.
Можно траву стричь, можно кого-то нанять. У меня перед домом стрижет компания за 20ку за раз. Они бы и задний двор в эти деньги включили, но я не хочу чтоб там кто-то шлялся, да и собака там гуляет в произвольное время. Короче я туда робота запустил, он стрижет. Огурцы и перец посадили, несколько деревьев фруктовых, рябина черная. я полив автоматический провел. Но это, опять же, хобби, от результата мы не зависим. Прополка, обработка и все такое, я так понимаю у кого свой дом, проблемы одинаковые. Водостоки надо чистить раза 4 в год. Там посмотрел, тут подкрутил.
Дорожки пред домом вымостил сам, ремонт на кухне сделал тоже. можно было нанять людей, но мне это нравится. Заменил этим свое хобби по самоделке акмоидов. Получается они собираются, а потом их или продавать или разбирать обратно, а заниматься этим не хочется. Пострелушки всякие на отдыхе, закрытый тир от меня 10 мин на машине. Весной ездили на Роатан (это Гондурас) летом поедем на "Британские Виргинские острова". Бывает на выходные срываемся во Флориду к океану - вовремя взятый билет на самолет в Форт Маерс $80-100 за туда-назад, два часа лету, там машину в рент и 30 минут до побережья. Дети хокеем занимались, это практически как вторая работа по занимаемому времени. две тенировки две игры в неделю, уровень не самый высокий и не самый низкий, $2600 с носа за сезон, плюс не в сезон, тренировочные лагеря и все такое за отдельные деньги. Дома сделал спортзал в гараже, штанга/груша. Бегаю по району. Две собаки, две кошки. Регистрация домашних животных здесь $15 в год, кстати. Это типа обязательно по закону. Собаки на ветеринарном плане, в сумме долларов 40 в месяц, это добровольное. Кошки домашние, на улицу не выходят. На выходных как правило что-то жарим - шашлык/стэйк или на вертеле что-то. Одно время коптил мясо/сало/рыбу, потом приелось. Вино сам делал несколько лет, потом надоело. Аеропонику зимой разводил, огурцы/помидоры. В этом году уже не делал. Станок у меня фрейзерный, сварочный аппарат, иногда могу что-то затеять.

Кстати, отдельная тема высшее образование . Я платил своим за местный универ, жили они дома, получалось ~10К в год. четыре года один, четыре другой, друг за другом и того 8 лет. Подруга младшего сына в том же универе отучилас практически бесплатно, получила оплату обучения , плюс жила в общаге и подрабатывала как, не знаю, староста этажа? это то что приходит на ум.

Relanium
Свой дом, он везде свой дом...
WOLF63rus
LaBarbe
Обамакер на то и обамакер, что страховки там удовлетворяют соответствующему закону, то есть в них нет верхнего лимита покрытия и нет зависимости от уже имеющихся заболеваний (preexisting conditions).

То есть при необходимости страховка оплатит операцию или лечение любой стоимости?

B8F761
WOLF63rus

То есть при необходимости страховка оплатит операцию или лечение любой стоимости?

В России ДМС за $1000 в год тоже оплатит любую операцию.

Max-Rite
Ignat
В Хилсборо, штат Орегон. Казалось бы, на вид - неплохой район, офис Интела и всё такое. НО! Нас чётко инструктировали: казённые ноуты в машине НЕ оставлять. Вообще! Даже в запертой. Даже в багажнике. Отвезите в гостиницу в свой номер и дальше катайтесь как хотите. Иначе - за утрату ноута будете сами отвечать.

Подозреваю, что это объясняется ценностью лэптопа для компании нежели высокой преступностью. Во всяком случае не помню, чтобы багажники вскрывали. А окно в машине *в городе* могут разбить, да. У меня так СD-проигрыватель однажды украли... 20 лет назад.

Max-Rite
Relanium
По работе в Америке

1. Сколько часов в день/месяц/неделю работа
2. Есть ли сверхурочные/оплата их
3. Загрузка на работе (интенсивность/перекуры/возможность отвлечься)
4. Контроль времени/результатом от руководства какой
5. Условия на работе, организация труда, одежда, добавить нужное.

1. 12 в день/160 часов в месяц
2. Есть, много. от 1.5 оклада до шабашек по охране объектов и мероприятий $75 в час, в конверте.
3. У меня халява, если честно.
4. Минимальный контроль.
5. Условия нормальные, форму выдают сколько хочешь, в отпусках не отказывают.

Max-Rite
Relanium
И, пока все дома, давайте про свободное время дома после работы/викенд чем заполнен. Отдельно, работы по дому, если есть. Если какие затраты на это, то озвучивайте, не стесняйтесь
Макс потом догонит, если захочет

По дому мелочёвку делаю. Деревья подрезать, да на свалку отвезти. Траву подстричь. С мелким поиграться. Крытое стрельбище (25, 50, 100 ярдов) $20 в час или $30 в месяц безлимитно. Ганшоу $15. Кино по кабелю "on demand" $5. Если погода хорошая то в Джокервиль съездить. Это уже отдельная тема. Компьютерные игры $60 за ААА тайтл.

LaBarbe
WOLF63rus
То есть при необходимости страховка оплатит операцию или лечение любой стоимости?
То, что сверх out of pocket maximum, на минимальных обамакеровских планах это сейчас порядка 14 тысяч в год на семью. До этого оплачивает частично, пока расходы клиента не дойдут до этой суммы, дальше платит полностью.
Relanium
Чото подзатихло.
Давайте поговорим про стрессы. Современный мир быстрый, тесный, что не всегда приятно. Поделятся ли с нами Анонимные Американцы информацией про стрессы в их жизни? 😊
Max-Rite
Relanium
Современный мир быстрый, тесный, что не всегда приятно. Поделятся ли с нами Анонимные Американцы информацией про стрессы в их жизни? 😊

Стрессы в порядке убывания:

1. Предстоящий тест на повышение на работе. Нужно зубрить, готовится, успешно сдать. Волнуюсь, честно говоря. 9/10.
2. Ежегодные зачёты по физ-ре и стрельбе в команде. 8/10.
3. Операции и рейды. 6/10.
4. Ежедневная работа 3/10 в худшем случае.
5. Заботы по дому от 1/10 до нуля.

Relanium
1/10 это интенсивность или длительность?
Max-Rite
Relanium
1/10 это интенсивность или длительность?

интенсивность

Relanium
А «10» это какая интенсивность, с чем сравнить, чтоб любому человеку понятно стало?

И, раз цифры используем, можно по длительности оценит ь?

alexaa1
Relanium
А '10' это какая интенсивность, с чем сравнить, чтоб любому человеку понятно стало?

Чтобы было понятно мне через месяц предстоит ежегодная сдача экзаменов по профессии -месяц жизни сливаем в унитаз-все свободное время читаем и зубрим-читаем и зубрим. Несдача-нет допуска к работе.
Потрешь?

Relanium
alexaa1
Потрешь?
Мне тяжело это оценить. Я адреналиновый маньяк, я только в стрессовой ситуации оживаю 😊 Экзамены для меня это рутина. Меня три-четыре раза в месяц экзаминуют всякие комиссии, а когда они находят косяк, мне надо с покерфейс дать этому косяку правдоподобное объяснение с точки зрения нормативов или технологической необходимости.

Я сам выбрал такую работу, мне на другой скучно. Я спокойно могу разговаривать с директорами, министрами, прокурорами. Ничего не шевелиться. Должность у меня не выше начальника отдела, только без персонала — коллектив приданый, сборный для решения проблем. Часто каждый раз разный.

Потому я Максу и задал вопрос об аналогах. Мир дан нам в ощущениях — не почувствовал, не понял

Max-Rite
Relanium
А '10' это какая интенсивность, с чем сравнить, чтоб любому человеку понятно стало?

"10" Постоянные навязчивые мысли о предстоящем, проблемы со сном.



И, раз цифры используем, можно по длительности оценит ь?

Продолжительность стресса зависит от раздражителя и интенсивности. Я, например, волнуюсь до экзамена больше, чем во время, и не не волнуюсь перед работой вообще. Честно говоря, не вижу как стресс относится к уровню жизни именно в США? Я б точно так же и в Зимбабве волновался.

Relanium
Может, в Зимбабве двоешников съедают, откуда ты знаешь? 😊

Россияне свои стрессы знают. Американские — нет. Не нужно вскидываться каждый раз 😊 А то получается, что один стресс ты скрыл 😊

Стресс это очень важнай показатель качества жизни. Имы не в курсе, какие у тебя риски от несдачи ежегодных тестов и тестов на повышение

Max-Rite
Relanium
Не нужно вскидываться каждый раз 😊 А то получается, что один стресс ты скрыл 😊

Ты меня попросил снизить градус, я снизил. Не провоцируй.


И мы
нам
мы
нами

Пригожинские не палятся. 😊

Relanium
Я честно-честно не понял смысл поста. Если объяснишь на русском, не буду его тереть. 😊

Мы сейчас подошли к негативным моментам жизни человека, я не ожидал изначально, что откровенность в этих вопросах это будет для тебя легко.

Max-Rite
Relanium
Я честно-честно не понял смысл поста. Если объяснишь на русском, не буду его тереть. 😊

Мы сейчас подошли к негативным моментам жизни человека, я не ожидал изначально, что откровенность в этих вопросах это будет для тебя легко.

Я продолжаю быть предельно откровенным, ты продолжаешь меня подначивать на срач. Угомонись.

Relanium
Max-Rite
продолжаю быть предельно откровенным, ты продолжаешь меня подначивать на срач. Угомонись.
Я буду предельно осторожен, чтоб не спугнуть. Иначе, все время насмарку потраченное.

Вернемся к описанию жизни в Америке

Мы не в курсе, какие у тебя риски от несдачи ежегодных тестов и тестов на повышение. Как может повлиять несдача на твою жизнь?

Max-Rite
Relanium


Мы

😊



какие у тебя риски от несдачи ежегодных тестов и тестов на повышение. Как может повлиять несдача на твою жизнь?

Очевидно, если не сдам экзамен на повышение, то не получу следующее звание в течении 2 лет (до следующего теста). Соответственно я пропущу 10% повышение зарплаты.

Фейл теста по физ-ре и стрельбе подорвёт мой престиж, как квалифицированного оператора. Это повлияет на мой статус в группе и в перспективе может повлечь отчисление. Прецеденты были.

Лонжерон
Relanium
Извините, но собак пока вычеркиваем

А почто?
Это и стресс в том числе, и фекалии на тротуаре, и газоне.

Max-Rite
Лонжерон

А почто?
Это и стресс в том числе, и фекалии на тротуаре, и газоне.

Нету тут бродячих собак. Кошки есть, собак нету. Увидев собаку без хозяина, граждане тут же звонят в полицию или в animal control. Собаку ловят, сканируют чип и возвращают владельцу. В самом худшем случае увозят в приют.

Relanium
Лонжерон
А почто?
Это и стресс в том числе, и фекалии на тротуаре, и газоне.
Я сознательно в теме ограничиваю любые обсуждения на данный момент. Любое неосторожное слово вызовет срач и флуд на пару страниц и усложнит поиск информации от жителей Америки для цитирования и уточнения. Давайте накопим базис по основным вопросам.

Про говно есть отдельная тема полковника. 😊
Пофлудить можно в теме про Италию

Relanium
Max-Rite
Фейл теста по физ-ре и стрельбе подорвёт мой престиж, как квалифицированного оператора. Это повлияет на мой статус в группе и в перспективе может повлечь отчисление. Прецеденты были.

А тесты это что-то на грани возможностей или еще какие-то подводные камни в них?

Ignat
Max-Rite
Очевидно, если не сдам экзамен на повышение, то не получу следующее звание в течении 2 лет (до следующего теста). Соответственно я пропущу 10% повышение зарплаты.
А без роста по званию зарплата не меняется вообще, типа просто за "безупречную службу" или как там местный аналог называется?!

Просто если проводить аналогию, в том же Интеле есть грейды (везде есть, и в РФ и в USA). Некий условный аналог званий. По мере карьерного роста грейды растут. НО! Даже внутри одного грейда различия по зарплате могут достигать едва ли не 50%, т.е. при ежегодной успешной оценке работы (хотя бы Succeed, про Above Expectation и не говорю) даже без нового "звания"-грейда нормальным явлением является повышение зарплаты. И лишь раз в 3-5 лет может изменяться грейд ("звание").
На Вашей работе не так?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite
Relanium

А тесты это что-то на грани возможностей или еще какие-то подводные камни в них?

Нет, вполне посильные, но состоящие из нескольких элементов, каждый из которых оценивается отдельно. Ну и в стрельбе всегда есть шанс тупо промазать один раз и не набрать нужных очков. Всё это решаемо, и в общем не страшно. Всегда можно пересдать. Но это еще больший стресс. Я вот физру сдал и сразу расслабился. В июне стрельбу сдавать буду, надо идти тренироваться. Зачёты и тесты как бы никогда не заканчиваются.

Max-Rite
Ignat
А без роста по званию зарплата не меняется вообще, типа просто за "безупречную службу" или как там местный аналог называется?!


Без роста по званию стандартные +4% в год индексации. А с повышением +14%. Ну и какой солдат не хочет стать генералом. Чем выше звание, тем больше автономность, "чище" работа, больше возможностей заниматься, тем что нравится, а не тем, что надо.

Ignat
Max-Rite
Без роста по званию стандартные +4% в год индексации. А с повышением +14%. Ну и какой солдат не хочет стать генералом. Чем выше звание, тем больше автономность, "чище" работа, больше возможностей заниматься, тем что нравится, а не тем, что надо.
Понял, спасибо!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Relanium
Max-Rite
вот физру сдал и сразу расслабился. В июне стрельбу сдавать буду, надо идти тренироваться. Зачёты и тесты как бы никогда не заканчиваются.
Я видел старую тему, где ты музыку искал под бег. То есть, ты бегаешь и стреляшь, судя по роликам из темы «полигон 151». Требуется дополнительная подготовка, чтоб сдать тесты?
Max-Rite
Relanium
Я видел старую тему, где ты музыку искал под бег. То есть, ты бегаешь и стреляшь, судя по роликам из темы 'полигон 151'. Требуется дополнительная подготовка, чтоб сдать тесты?

Бегаю, жму штангу, даже пытаюсь кросфит пробовать, но супруга сильно против. Ограничиваюсь упражнениями с покрышками и кувалдой. Стреляю естественно. Я стараюсь не терять форму до уровня, когда для сдачи тестов нужно усиленно готовится, но рождение 3.14здюка сбило режим. Сейчас полегче стало.

Relanium
Max-Rite
Я стараюсь не терять форму
Время на поддержание формы сильно больше, чем для «обычного» человека? Ну, которому надо просто здоровый вид и нормальную перистальтику?
Супруга насчет круговых тренировок после 30ти права.
Relanium
Max-Rite
Я стараюсь не терять форму
Время на поддержание формы сильно больше, чем для «обычного» человека? Ну, которому надо просто здоровый вид и нормальную перистальтику?
От «службы» есть в рабочее время занятия, тренировки, курсы повышения?

Супруга насчет круговых тренировок после 30ти права.

Max-Rite
О, неприятную статистику строго по теме обсуждения с ссылкой на первоисточник стёр. Спрашивается, зачем я здесь?
Relanium
Max-Rite
неприятную статистику строго по теме обсуждения с ссылкой на первоисточник стёр. Спрашивается, зачем я здесь?

Я пригласил американцев для явления аудитории «взгляда изнутри» на быт рядового гражданина.
Графики и картинки есть в огромном количестве в инете «приятные», «неприятные», всякие. Надо учитывать, что мне удалось договориться с обитателями Эмера о некоем порядке на некоторое время.
Если ты будешь набрасывать, остальные скажут «Да что себе позволяет этот .... » и тут начнется «собачья свалка».

«Поклонников» у тебя, Макс, тут очень много. И многие хотят тебе многое сказать и припомнить, пока у тебя молотка в руках нет. Давай не будем это устраивать. Накопим разной информации, я открою клетку и можете развиться 😊

Max-Rite
Relanium
Время на поддержание формы сильно больше, чем для 'обычного' человека?

Наверно. Особенно если стрельбу учитывать.


От 'службы' есть в рабочее время занятия, тренировки, курсы повышения?

По уставу шесть смен в месяц мне полагается полтора часа на физ-ру, если конечно нет форсмажора в это время. В реале, я занимаюсь каждую смену, если есть возможность "исчезнуть" на полтора часа.


Супруга насчет круговых тренировок после 30ти права.

Конечно права...

Relanium
Ты в Америки с детства. Если можешь, опиши, как «стартовал». Остальные уехали, имея полученную в РФ специальность и образование, с ними болемене понятно.

Если это тебе не повредит, конечно.

Есть видео от Гоблина — интервью с амерским полицейским в отставке.
Гоблин сам там говорит не так много 😊



Max-Rite
Relanium
Ты в Америки с детства. Если можешь, опиши, как 'стартовал'. Остальные уехали, имея полученную в РФ специальность и образование, с ними болемене понятно.

Если это тебе не повредит, конечно.

Всё довольно обыденно. По приезду пошел на курсы подготовки ТОЕФЛ, сдал ТОЕФЛ, поступил в универ, параллельно работал где мог, как мог, закончил бакалавр, поступил в магистратуру, женился, пошел в полицию, закончил магистратуру. Департамент оплатил 80% обучения.

Ignat
Max-Rite
Департамент оплатил 80% обучения.
Департамент это в смысле полицейский, т.е. работодатель?
Оплатил 80% от магистратуры (в которую пошёл уже будучи в полиции) или от всего кредита на вышку?
Оплатили единоразово и без допусловий или просто гасят кредит ежемесячно? Или оплатили, но есть ограничения типа обязан отпахать не менее 10 лет, если сваливать раньше - денежки обратно в кассу?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite
Ignat
Департамент это в смысле полицейский, т.е. работодатель?
Оплатил 80% от магистратуры (в которую пошёл уже будучи в полиции) или от всего кредита на вышку?
Оплатили единоразово и без допусловий или просто гасят кредит ежемесячно? Или оплатили, но есть ограничения типа обязан отпахать не менее 10 лет, если сваливать раньше - денежки обратно в кассу?

Да, работодатель, платил по факту окончания семестра с оценкой не ниже С. Других условий не было. То есть я платил сначала 100%, потом приносил выписку с оценками и мне возвращали 80%, которыми я оплачивал следующий семестр. Кредита на бакалавр не брал, тьфу-тьфу хватили оплатить всё.

Ignat
Max-Rite
Да, работодатель, платил по факту окончания семестра с оценкой не ниже С. Других условий не было. То есть я платил сначала 100%, потом приносил выписку с оценками и мне возвращали 80%, которыми я оплачивал следующий семестр. Кредита на бакалавр не брал, тьфу-тьфу хватили оплатить всё.
Понятно. Прикольно: сама-то методика компенсации стоимости обучения много где есть, но вот чтобы и без хотя бы минимальных обязательств отработать и при такой относительно невысокой требовательности к оценкам - это интересно. В моей местной реальности - оплачивали по аналогичной схеме 100% аспирантуры, но с оценками 5 и обязательством год вроде не увольняться после окончания.

Подобная практика компенсаций обучения (именно в части невысоких требований к обучающемуся и без дальнейших обязательств) только в полицейском направлении развита или в частных\государственных конторах других направлений тоже есть подобное? Именно в массовом варианте, а не "кое-кто у нас порой" (с).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Relanium
Max-Rite
параллельно работал где мог,
Что удалось попробовать?
И если есть возможность посмотреть видео с Гоблином (два часа почти), интересны твои комментарии
Max-Rite
Ignat
обязательством год вроде не увольняться после окончания.

Контракт с полицейским департаментом предусматривает выплату сотрудником $40к, если он уволился в течении первых двух лет. Столько стоит процесс принятия на работу, обучение в Академии и стажировка. Но к компенсации образования это условие не привязано.


Подобная практика компенсаций обучения (именно в части невысоких требований к обучающемуся и без дальнейших обязательств) только в полицейском направлении развита или в частных\государственных конторах других направлений тоже есть подобное?

Есть, во всяком случае было, когда я еще учился. Сейчас не знаю, не интересовался. Администрации штатов, округов и муниципалитеты так или иначе помогают с ПРОФИЛЬНЫМ образованием. Проценты и условия выплат могут отличаться.

Max-Rite
Relanium
Что удалось попробовать?

Охрана, продажи.



И если есть возможность посмотреть видео с Гоблином (два часа почти), интересны твои комментарии

Первые 20 минут вполне правдоподобно.

Sygata
Ignat
Понятно. Прикольно: сама-то методика компенсации стоимости обучения много где есть, но вот чтобы и без хотя бы минимальных обязательств отработать и при такой относительно невысокой требовательности к оценкам - это интересно. В моей местной реальности - оплачивали по аналогичной схеме 100% аспирантуры, но с оценками 5 и обязательством год вроде не увольняться после окончания.

Подобная практика компенсаций обучения (именно в части невысоких требований к обучающемуся и без дальнейших обязательств) только в полицейском направлении развита или в частных\государственных конторах других направлений тоже есть подобное? Именно в массовом варианте, а не "кое-кто у нас порой" (с).

Не знаю входит это в то обучение о котором идет речь, но в любой приличной програмистской конторе в год постоянный работник может получить обратно 5К потраченных на обучение ежегодно. (естественно, по специальности и должен одобрить начальник)

Ignat
Max-Rite
Но к компенсации образования это условие не привязано.
Ок.

Max-Rite
Есть, во всяком случае было, когда я еще учился. Сейчас не знаю, не интересовался. Администрации штатов, округов и муниципалитеты так или иначе помогают с ПРОФИЛЬНЫМ образованием. Проценты и условия выплат могут отличаться.
Ну понятно, что профильное и специфика может быть.
Но перечисленные организации это, как я понимаю, государственные службы в том или ином виде. А по частным организациям не слыхали ситуацию? (Sygata вот уже отчитался со своей колокольни).

Sygata
Не знаю входит это в то обучение о котором идет речь, но в любой приличной програмистской конторе в год постоянный работник может получить обратно 5К потраченных на обучение ежегодно. (естественно, по специальности и должен одобрить начальник)
Ага, спасибо. Т.е. на Вашем же примере получается, грубо говоря, 50% от стоимости университетского образования (Вы же вроде писали про 10K в год). Понятно, что не все, не везде и не всегда, но для понимания масштаба.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite
Вдогонку: если доход семьи или человека ниже определённого уровня и он поступает в университет, то его обучение целиком или частично оплачивается штатом.
Sygata
Ignat
Ага, спасибо. Т.е. на Вашем же примере получается, грубо говоря, 50% от стоимости университетского образования (Вы же вроде писали про 10K в год). Понятно, что не все, не везде и не всегда, но для понимания масштаба.

Нет, это не совсем то. Это за сертификаты, курсы, какие-нибудь конференции типа Амазоновских и т.д. и т.п. Что-то вроде повышения квалификации. Наверное сюда может входить получение мастерс, но я очень не уверен.

tref7
Max-Rite

Нет, вполне посильные, но состоящие из нескольких элементов, каждый из которых оценивается отдельно. Ну и в стрельбе всегда есть шанс тупо промазать один раз и не набрать нужных очков. Всё это решаемо, и в общем не страшно. Всегда можно пересдать. Но это еще больший стресс. Я вот физру сдал и сразу расслабился. В июне стрельбу сдавать буду, надо идти тренироваться. Зачёты и тесты как бы никогда не заканчиваются.

Здравствуйте. Как я понял, Вы где-то служите? Если не секрет, где? И хотелось бы знать нормативы по физо в вашей конторе. Ну и возраст Ваш тоже.
Ignat
Sygata
Нет, это не совсем то. Это за сертификаты, курсы, какие-нибудь конференции типа Амазоновских и т.д. и т.п. Что-то вроде повышения квалификации. Наверное сюда может входить получение мастерс, но я очень не уверен.
А именно вышку в Вашей\соседских конторах не знаете, оплачивают ли???
Или без вышки просто не возьмут, потому вопрос ни о чём?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sygata
Sygata

Нет, это не совсем то. Это за сертификаты, курсы, какие-нибудь конференции типа Амазоновских и т.д. и т.п. Что-то вроде повышения квалификации. Наверное сюда может входить получение мастерс, но я очень не уверен.

Кстати по 10К в год. Стоило это так дешево, потому что это университет того штата где я живу. Человеку живущему в другом штате этот же универ стоил бы в раза 3 дороже.

Relanium
Sygata
Нет
Sygata, мой вопрос был две страницы назад, Макс написал уже по нему



Давайте поговорим про стрессы. Современный мир быстрый, тесный, что не всегда приятно. Поделятся ли с нами Анонимные Американцы информацией про стрессы в их жизни?

Sygata
Ignat
А именно вышку в Вашей\соседских конторах не знаете, оплачивают ли???
Или без вышки просто не возьмут, потому вопрос ни о чём?

Как правило, нужен как минимум бакалавр. Есть безусловно исключения. Но можно ли использовать эти деньги именно для получения образования, я не знаю, будет зависеть от конкретного места.

Sygata
Relanium
Чото подзатихло.
Давайте поговорим про стрессы. Современный мир быстрый, тесный, что не всегда приятно. Поделятся ли с нами Анонимные Американцы информацией про стрессы в их жизни? 😊

Да мне нечего особо и рассказать. Потому и не отвечал.
У Макса хоть там бегать/стрелять, интересно, а у меня и нет ничего. Стресовать по поводу работы я перестал лет наверное 10 назад. Остальные стрессы тоже ничем не выделяющиеся. Сдать какой нибудь сертификат. Кто-нибудь заболел. Жена хочет чтобы я все бросил и что-то сделал прямо сейчас. Дети. Домашние животные. Клеща вот позавчера нашли, это первый раз у нас 😊 Покупки если более-менее крупные и сделаны единолично (а особенно если жена была против).
Что-нибудь там сдавать так чтоб от этого что-то напрямую зависело как у Макса у меня нет. Даже эти сертификаты, если вдруг я решу ими заниматься, на мою зарплату влияния не имеют. Поиск работы/интервью бывал стрессом, но последние лет 7 работы находили меня. Уход со старой работы всегда стрес - надо хорошо расстаться и красиво обьяснить что хочется что-то нового, но так чтоб не сжечь мосты.

Max-Rite
tref7
Здравствуйте. Как я понял, Вы где-то служите? Если не секрет, где? И хотелось бы знать нормативы по физо в вашей конторе. Ну и возраст Ваш тоже.

Полицейский SWAT. Мне 41. Нормативы разглашать не могу, извините. Могу лишь сказать, что это комбинированное упражнение из нескольких силовых и беговых элементов, проделываемых с минимальными паузами.

Max-Rite
Ignat
А по частным организациям не слыхали ситуацию?

Не знаю, могу поспрашивать.

tref7
Max-Rite
Нормативы разглашать не могу, извините
Ничего страшного, понимаю. Просто для себя прикинуть хотел. Мне 48.)))
Кстати, а возрастной коэффициент у вес там есть или для всех единые нормативы?
Ignat
Max-Rite
Не знаю, могу поспрашивать.
Если не в напряг - было бы интересно узнать. Спасибо!

Max-Rite
Полицейский SWAT. Мне 41. Нормативы разглашать не могу, извините.
Немного не в общий уровень жизни, а скорее про организацию полицейской работы в USA.

На нормативы именно официально накручен статус ДСП или это отголоски общего запрета детально распространяться о полицейской работе?

Формально нормативы по физо "обычных" копов и SWAT существенно различаются или незначительно и больше рулит просто опыт, "кто на что учился"? (хотя вот жирных "обычных" копов регулярно показывают в фильмах и новостях, а жирных SWATов - ни разу 😊)

Даже в пределах одной организации (в смысле внутри SWAT и внутри той же полиции) по мере роста в звании нормативы уменьшаются или неизменны до пенсии?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite
tref7
Кстати, а возрастной коэффициент у вес там есть или для всех единые нормативы?

Единый норматив, единые задачи, никаких поблажек.

Max-Rite
Ignat
На нормативы именно официально накручен статус ДСП или это отголоски общего запрета детально распространяться о полицейской работе?

Это общее правило SWATa не разглашать конкретику.


Формально нормативы по физо "обычных" копов и SWAT существенно различаются

Физические нормативы для обычных патрульных отсутствуют. По окончанию Академии они предоставлены сами себе. Нам даже речь толкнули в последний день. Мол, сегодня вы пробежали 5 или 6 миль и для многих из вас это будет последней пробежкой в вашей жизни, бла-бла фитнес это здоровье, бла-бла держите себя в форме. Позже, по ходу карьеры, физра возрождается на курсах велосипедистов, аквалангистов, мотоциклистов, кинологов, почётного караула и естественно SWAT. Но регулярная сдача нормативов, насколько я знаю, есть только у нас.



по мере роста в звании нормативы уменьшаются или неизменны до пенсии?

У нас нормативы только ужесточаются каждый год (для всех). Наш "физрук" до полиции был инструктором по физо в 1ом батальоне рейнджеров. Его садизму и фантазии можно только позавидовать.

andreyzverev
tref7
Ничего страшного, понимаю. Просто для себя прикинуть хотел. Мне 48.)))Кстати, а возрастной коэффициент у вес там есть или для всех единые нормативы?
Сорри за офф
Конечно есть коэффициенты
Вот вам пример полиции
https://www.fletc.gov/physical-efficiency-battery-scores-45-49-years-old-male
Вот армия
https://www.military.com/military-fitness/army-fitness-requirements/army-pft-two-mile-run-score-chart
https://www.military.com/military-fitness/army-fitness-requirements/army-pft-sit-up-score-chart
Ну и там поищите остальные
https://www.military.com/military-fitness/army-fitness-requirements
базируются конечно на научных изысканиях 
https://en.wikipedia.org/wiki/Cooper_test
Max-Rite
andreyzverev

Вот вам пример полиции
https://www.fletc.gov/physical-efficiency-battery-scores-45-49-years-old-male
Вот армия
https://www.military.com/military-fitness/army-fitness-requirements/army-pft-two-mile-run-score-chart
https://www.military.com/military-fitness/army-fitness-requirements/army-pft-sit-up-score-chart
Ну и там поищите остальные
https://www.military.com/military-fitness/army-fitness-requirements


Это все федералы.

andreyzverev
Max-Rite
Это все федералы.
Ну порядок цифр будет понятен для интересующихся.
LaBarbe
Лично у меня стрессы самые обычные, семейные по большей части - то младший ребенок заболел, то у старшего какие-то подростковые задвиги, то еще что-то подобное. На работе все спокойно. Когда жил в Оклахоме, там торнадо были - неприятная весьма штука. К счастью жили удачно, не на главном их пути.
Главное отличие американской жизни в смысле стрессов с моей точки зрения - это отсутствие той постоянной злобы и напряженности между людьми, какая есть в РФ. Там люди по малейшему поводу готовы друг другу глотки рвать, хоть на дороге, хоть в общественных местах, постоянные склоки и скандалы, вплоть до поножовщины. А тут только "сорри-сорри" и разошлись. Плюс тут нет никаких всеобщих истерий, от которых тоже стресс постоянный. У кого-то есть истерии свои, кто Трампа ненавидит, кто либералов, а я вот смотрю на них со стороны и меня никто в эту шизу затащить не пытается. Ну и еще "душевности" нет, что тоже большой плюс. А то сидит этакое пьяное чудо и изливает тебе все свое говно душевное, и сиди слушай, потому что если сказать, дескать "я не специалист, иди к доктору" - обидится, типа он же друг. А он на самом деле психологический вампир 😊.
Sygata
LaBarbe
А тут только "сорри-сорри" и разошлись. .

😊
https://www.anekdot.ru/id/-9985902/

Небольшой город в Германии, середина 90-х. В супермаркете очередь -
перед праздниками это обычное дело. Настроение соответственное.
И тут неожиданно одна женщина задевает своей тележкой, тележку другой.
- Ah, entschuldigen Sie mir bitte! (извините меня пожалуйста!)
- Macht doch nichts! (ничего страшного!) Но при этом добавляет по-русски:
"корова!" Ответ звучит самый естественный: "САМА КОРОВА!"

tref7
Max-Rite
Физические нормативы для обычных патрульных отсутствуют. По окончанию Академии они предоставлены сами себе. Нам даже речь толкнули в последний день. Мол, сегодня вы пробежали 5 или 6 миль и для многих из вас это будет последней пробежкой в вашей жизни, бла-бла фитнес это здоровье, бла-бла держите себя в форме. Позже, по ходу карьеры, физра возрождается на курсах велосипедистов, аквалангистов, мотоциклистов, кинологов, почётного караула и естественно SWAT. Но регулярная сдача нормативов, насколько я знаю, есть только у нас.
Вот это новость, честно говоря удивлён.
Running_ Wild
LaBarbe
Главное отличие американской жизни в смысле стрессов с моей точки зрения - это отсутствие той постоянной злобы и напряженности между людьми, какая есть в РФ. Там люди по малейшему поводу готовы друг другу глотки рвать, хоть на дороге, хоть в общественных местах, постоянные склоки и скандалы, вплоть до поножовщины. А тут только "сорри-сорри" и разошлись.
Так может вы просто в силу профессии или характера - жертва? Вышли за порог - сразу стресс, валидол , или что там у вас.
Я-то вот отмечаю год за годом что на дорогах народ всё вежливее и вежливее. Даже аварии вполне спокойно проходят, и никто давным давно ни на кого не кидается.
tref7
Вот это новость, честно говоря удивлён.
Там в каждом штате - да что там штат , чуть не в каждом департаменте - свои коврижки. И тесты , и правила свои.
B8F761
LaBarbe
постоянной злобы и напряженности между людьми, какая есть в РФ.
Стереотип типа водка/балалайка. Чрезвычайно редко с таким сталкиваюсь, раз в год, может быть.
andreyzverev
B8F761
Стереотип типа водка/балалайка. Чрезвычайно редко с таким сталкиваюсь, раз в год, может быть.
Да нет, не стереотип. Вы вероятно общаетесь дома с такими же жителями Москвы, а не где сдают черти кому. Ну, не те районы, кварталы. 
Ездите не на метро или, не дай бог, автобусе. И магазины не Магниты и Дикси посещаете. 
Running_ Wild
andreyzverev
Да нет, не стереотип.
Это хуже чем стереотип. Это двойной стандарт.
Человек сравнивает свой бассейн с хлоркой, с обычной жизнью в России на обычных улицах , с обычными разными людьми. И это при том что даже в своем городе не во все районы заедет, просто побоится - из соображений безопасности, но это его не парит нисколько и стресса по этому поводу он не испытывает 😊
B8F761
andreyzverev
Да нет, не стереотип. Вы вероятно общаетесь дома с такими же жителями Москвы, а не где сдают черти кому. Ну, не те районы, кварталы. 
Ездите не на метро или, не дай бог, автобусе. И магазины не Магниты и Дикси посещаете. 

В метро редко, но бываю, в автобусе нет. Общаюсь с коллегами, часто езжу в другие города. В торговых центрах и ресторанах бываю очень часто. ДТП (мелкие) раз в пять лет 😊
Я к тому, что хамство нельзя назвать национальной чертой.
Зарубежные Камрады также не рекомендуют посещать неблагополучные районы 😊

Sygata
Running_ Wild
Человек сравнивает свой бассейн с хлоркой

Несколько раз читаю это ваше сравнение. Понимаете, ваше восприятие что вокруг океан, а есть несколько бассейнов с хлоркой, откуда вам и пишут для Америки совершенно неверно. Вам пишут именно из океана, т.е. из очень типичных и распространенных для америки условий. Да, есть несколько гнилых болот, но их мало и туда за жизнь можно вообще ни разу не попасть.

Про сравнения. Для себя я считаю что сравнивать мою жизнь в Одессе в то время (а уехал я в 1999) и на тот мой возраст с тем как мне в Америке сейчас и в этом возрасте несколько не корректно.
Но вот один стресс которого здесь принципиально нет, это призыв в армию. Т.е. aрмия то здесь есть, но это дело добровольное. Опять же не знаю насколько это большое дело для там.

andreyzverev
B8F761
В метро редко, но бываю, в автобусе нет. Общаюсь с коллегами, часто езжу в другие города. В торговых центрах и ресторанах бываю очень часто. ДТП (мелкие) раз в пять лет
Вот это заметно. 😊
Тут даже в Москве наплыв какого-то... ммм... контингента. Зоны опустели, похоже.
Это не нельзя назвать хамством, это такой образ жизни.
Running_ Wild
Sygata
Для себя я считаю что сравнивать мою жизнь в Одессе в то время (а уехал я в 1999) и на тот мой возраст с тем как мне в Америке сейчас и в этом возрасте несколько не корректно.
С этим я согласен. Поэтому вас всех интересно читать когда вы пишете про свою жизнь, и уже смешно - когда про нашу. У нас реально жизнь - меняется, и достаточно быстро.
Мне просто удивительно - я живу постоянно в большом городе, двадцать лет за рулем, у нас машин чуть ли не две по стате на каждого жителя. То есть пробки весь день и везде. Не туда - так оттуда. Но я драку на дороге видел последний раз лет 7 назад. И культуру вождения со временем когда я начинал - не сравнить , это небо и земля
А вот товарищ с СыШыА рассказывает что у нас на дорогах стрессы , драки и поножовщины.
Sygata
Но вот один стресс которого здесь принципиально нет, это призыв в армию.
Ну об этом то вообще без конкретики нет смысла говорить. В связи с тем что у нас служба в ВС влияет на последующую госслужбу , срочку служат вон даже дети вице-премьеров, и не жужжат. Многие сами идут, связи напрягают чтоб попасть в часть, в которой делом занимаются.
Наверняка кто-то и стресс испытывает. Имеют право 😊
Sygata
Running_ Wild
срочку служат вон даже дети вице-премьеров, и не жужжат

я конечно давно уехал, но в том что дети вице-премьеров не жужжат, даже не сомневался. не зависимо, служат они или нет. 😊

Sygata
Running_ Wild
Наверняка кто-то и стресс испытывает. Имеют право 😊

вообще я имел ввиду стресс для родителей. про самих идущих я как-то не озадачился. но вы правы, у них оно тоже наверняка присутствует.

Running_ Wild
Sygata
Несколько раз читаю это ваше сравнение. Понимаете, ваше восприятие что вокруг океан, а есть несколько бассейнов с хлоркой, откуда вам и пишут для Америки совершенно неверно.
Спорное заявление. Вы все пишете из благополучных районов, а в неблагополучные просто не ездите годами. Ну очевидно же, что вы абсолютно не знаете как и чем там живут люди. И даже - сколько их , не имеете представления.
Ваши заявление что их ничтожно мало - опровергаются простым запросом в гугл.
Sygata
Running_ Wild
Спорное заявление. Вы все пишете из благополучных районов, а в неблагополучные просто не ездите годами. Ну очевидно же, что вы абсолютно не знаете как и чем там живут люди. И даже - сколько их , не имеете представления.
Ваши заявление что их ничтожно мало - опровергаются простым запросом в гугл.

Ну вот, а потом говорите что наши рассказы о жизни в России смешны. Вы запрос в гугле сделайте про Россию, и сразу станет ясно на сколько редок ваш личный опыт 😊

Running_ Wild
Sygata
Вы запрос в гугле сделайте про Россию, и сразу станет ясно на сколько редок ваш личный опыт
Хороший ход 😊 Я думаю что ТС меня заблокирует , посему прощаюсь , завтра с утра на рыбалку - да ещё по дороге будут пробки, драки и поножовщина, так что надо выспаться 😊
Ready
Мне одному кажется что Running_ Wild несёт несусветную пургу?

Ему про отсутствие призыва, а он про то что дети министров норм пристраиваюся в армии (знаю сам такой пример).
И что ему виднее как там в американских плохих районах чем самим американцам.

Running_ Wild
Ready
Мне одному кажется что Running_ Wild несёт несусветную пургу?
Ему про отсутствие призыва, а он про то что дети министров норм пристраиваюся в армии (знаю сам такой пример)
Вы решили меня обсудить в этой теме?
Если у нас пошел такой доверительный базар с обменом мнениями друг о друге - между нами - мне вот кажется что вы просто ноющий слабак, со сложностями с самореализацией 😊
Ready
И что ему виднее как там в американских плохих районах чем самим американцам.
А что они могут там видеть , если сами пишут что туда годами не ездят? У вас явно какие-то траблы с работой с информацией.
Дополнительно это кстати подтверждается например, как мое утверждение :

срочку служат вон даже дети вице-премьеров, и не жужжат
вы поняли аж во как :
Ready
а он про то что дети министров норм пристраиваюся в армии
Это натурально - вин 😀
tref7
Running_ Wild
думаю что ТС меня заблокирует , посему прощаюсь , завтра с утра на рыбалку - да ещё по дороге будут пробки, драки и поножовщина, так что надо выспаться
Береги себя, камрад. Если не избегнешь драк и поножовщины, рискуешь остаться без рыбы. Что у вас там нынче ловится, сима поди?
tref7
Ready
Ему про отсутствие призыва, а он про то что дети министров норм пристраиваюся в армии (знаю сам такой пример).
Отсутствие призыва вопрос временный и спорный. Вроде в 60-е его в США отменяли. Поправьте, если не прав. Что, в свою очередь не отменяет нынешнюю комфортность для всех граждан США в плане отсутствия призыва.
Sygata
tref7
Отсутствие призыва вопрос временный и спорный. Вроде в 60-е его в США отменяли. Поправьте, если не прав. Что, в свою очередь не отменяет нынешнюю комфортность для всех граждан США в плане отсутствия призыва.

по вики, с 1940 по 1973, если армии не хватало добровольцев, то был призыв. Hасколько я понимаю (кто знает лучше может поправить) призыв этот проводился в виде лотереи, для заполнения заявленного армией количества мест. Народ и сейчас регистрируется (граждане и иммигранты мужского пола в возрасте от 18 до 25 лет), т.е. в теории если будет сильно надо, то все может поменятся.

tref7
Sygata
по вики,
В Яндексе не гуглил. Просто в своё время увлекался издаваемой в СССР худ. литературой про военные реалии США. Типа "Черви" Фленнагана, кстати недавно перечитал, "Нагие и мёртвые" Мейлера,"Однажды орёл" Майрера, "Крестоносцы", " Уловка 22", ну и т.д. Сведения откуда то оттуда.)))
Max-Rite
Running_ Wild
Вы все пишете из благополучных районов, а в неблагополучные просто не ездите годами. Ну очевидно же, что вы абсолютно не знаете как и чем там живут люди. И даже - сколько их , не имеете представления.
.

Уважаемый, ты думаешь я в благополучные элитные районы на рейды и задержания езжу? Или может с преступниками и отребьем по работе не сталкиваюсь? Я понимаю, что манямирок трещит по швам, но может стоит хоть чуть-чуть кукухе форточку открыть. Задохнётся же.

Max-Rite
Running_ Wild
Так может вы просто в силу профессии или характера - жертва?

Running_ Wild
вы просто ноющий слабак, со сложностями с самореализацией

Нормально тут чел диагнозы раздаёт направо-налево. Как там в анекдоте "слышь, ты геморрой не лечишь?".

Max-Rite
tref7
" Уловка 22"

Недавно прочитал, был в шоке. Всегда знал, что у американцев в тылу быт поставлен на широкую ногу, но чтоб как те пилоты жировать и к бл*дям в Рим каждые выходные ездить и свежие деликатесы жрать от пуза... так воевать можно.

B8F761
Max-Rite

Недавно прочитал, был в шоке. Всегда знал, что у американцев в тылу быт поставлен на широкую ногу, но чтоб как те пилоты жировать и к бл*дям в Рим каждые выходные ездить и свежие деликатесы жрать от пуза... так воевать можно.

Ирвин Шоу "Молодые львы" ВМВ, Европа тоже интересно быт служивых описывает. Рацион просто поражает.

Gets
Max-Rite
За страховку 150 плачу, каждый месяц.
вот тут уточни пожалуйста Макс, за тебя приплачивает департамент или еще кто, или это 100% для самой крутой страховки полисмена?
LaBarbe
По стоимости страховки за полгода (она не помесячно платится, а за 6 месяцев):
2015 Dodge Journey - $1000
2015 Hyundai Elantra - $500
2004 Jeep Liberty - $200
несколько иные цены были представлены выше, как прокомментируете? разница на порядок получается.
Max-Rite
... В июне стрельбу сдавать буду, надо идти тренироваться. Зачёты и тесты как бы никогда не заканчиваются.
вот тоже интересно, это как у нас в тире по мишенькам или какие то хитро... типа практической стрельбы?
Max-Rite
Gets
вот тут уточни пожалуйста Макс, за тебя приплачивает департамент или еще кто, или это 100% для самой крутой страховки полисмена?

Мне страховка в департаменте не нравится, поэтому меня супруга в свою записала. Она медик, льготная страховка или нет, доплачивает ли работодатель страховщику, я, честно говоря, не знаю, не интересовался. Сумма с зарплаты списывается автоматически, свежий полис два раза в год присылают. Роды страховка покрыла практически полностью. Из кармана заплатили $900. Визиты мелкого к врачу, прививки, все проверки, покрывает 100%. Профилактическую чистку зубов и рентген нам два раза в год тоже бесплатно.

С медицинской страховкой тут примерно такая же обстановка, как и с осаго. Рынок перенасыщен предложением. Страховку продают даже отдельные больницы или клиники. Выбрать полис под свои нужды и доходы не сложно. А вот без страховки всё будет очень дорого.

Max-Rite
Gets
несколько иные цены были представлены выше, как прокомментируете? разница на порядок получается.

это цены за полгода

Gets
Max-Rite

Недавно прочитал, был в шоке. Всегда знал, что у американцев в тылу быт поставлен на широкую ногу, но чтоб как те пилоты жировать и к бл*дям в Рим каждые выходные ездить и свежие деликатесы жрать от пуза... так воевать можно.

сейчас вот кореянки там про 50 лет износилований завывать начинают.
Max-Rite
это цены за полгода
так ты озвучивал страховку в месяц что ли? по ценнику я подумал в год, во всяком случае 160 енотов это у нас в год за две приличные машины.
Max-Rite
Gets
сейчас вот кореянки там про 50 лет износилований завывать начинают

В Италии? 75 лет спустя? Сомневаюсь. 😊



так ты озвучивал страховку в месяц что ли? по ценнику я подумал в год, во всяком случае 160 енотов это у нас в год за две приличные машины.

Да. ~$50 в месяц.

Running_ Wild
tref7
Что у вас там нынче ловится, сима поди?
Межсезонье же, на симу надо на троллинг на катере выходить , а это бензин и лотерея. Можно сделать 2-3 галса и снять десяток, а можно бороздить до вечера и поймать 2-3 или вообще ничего 😊
Мы по скромному - на речку сегодня. По плану сомики , караси, мелочь 😊 Взял две новых сигары , буду вдумчиво дегустировать.
Max-Rite
Уважаемый, ты думаешь я в благополучные элитные районы на рейды и задержания езжу?
Любезный , я не имею понятия , куда ты там ездишь, надолго ли и с какой целью. Я даже должность твою не знаю. Если у тебя сват штатный - это одно дело , а если ты по должности патрульный , конкретно в неблагополучном районе, а сват у вас сводный - то это дело сильно другое.

Когда я в свое время ездил у себя - это могли быть любые общественные места, и любые районы. Но я был опером по тяжким , если в нюансы не вдаваться.

Max-Rite
Gets
вот тоже интересно, это как у нас в тире по мишенькам или какие то хитро... типа практической стрельбы?

В тире практикую т.н. iso-drills, то есть отдельные (изолированные) элементы. Например, только дабл-тап из кобуры или только смену магазинов. На ведомственном стрельбище можно побегать, пострелять в динамике с командой или с напарником. Есть т.н. шут-хауз, типа дом со стенами из стали, где можно практиковать зачистку помещений со стрельбой. В специальной застройке треним перестрелки с "противником" с simunition, патронами с краской. Ну и есть видео симулятор, где отыгрываем конкретные сценарии с электронным заменителем оружия. Было б только время, возможности не ограничены.

Max-Rite
Running_ Wild
Любезный , я не имею понятия , куда ты там ездишь, надолго ли и с какой целью. Я даже должность твою не знаю. Если у тебя сват штатный - это одно дело , а если ты по должности патрульный , конкретно в неблагополучном районе, а сват у вас сводный - то это дело сильно другое.

Когда я в свое время ездил у себя - это могли быть любые общественные места, и любые районы. Но я был опером по тяжким , если в нюансы не вдаваться.

Ну при чём тут ты? Ты в США что ли опером был? Ладно ты программистам на серьёзных щах рассказываешь, что они ваще не знают, где живут и что за окном творится. Но я по всему штату езжу, не говоря уже о своём округе, который досконально знаю. Детский сад, сидит пенсионер перед компьютером, и рассказывает американцам, что в Америке творится. Ему по телевизору сказали и он теперь точно знает, что там. Зомбиапокалипсис во все поля.

Relanium
Как американцы прокомментируют наличие штата психологов, конселоров и прочих соцработников. Количество их, занятость, назначение. Раз уж про стрессы добавить нечего.
LaBarbe
Gets
160 енотов это у нас в год за две приличные машины.
Посмотрел сейчас калькулятор КАСКО в Ингосстрахе - на аналогичную моей Элантру дает от 40 до 100 с чем-то т.р. в год, то есть грубо та же $1000. И это еще водителя младше 18 в списке вообще выбрать нельзя.
LaBarbe
Relanium
Как американцы прокомментируют наличие штата психологов, конселоров и прочих соцработников. Количество их, занятость, назначение.
В школе? Примерно один психолог на школу, несколько конселоров и соцработников. Занимаются проблемами детей. Психолог занят в-основном теми, кому требуется помощь, в каждой школе обязательно несколько пациентов есть. Конселоры прикреплены к каждому ученику, решают все текущие вопросы типа выбора классов, помощи по оргвопросам и т.п. Соцработники помогают психологу и решают менее серьезные проблемы.
Max-Rite
Relanium
Как американцы прокомментируют наличие штата психологов, конселоров и прочих соцработников. Количество их, занятость, назначение. Раз уж про стрессы добавить нечего.

На весь департамент 2 психолога. На сколько я знаю, их услугами никто не пользуется и половина сотрудников с ними даже не здоровается.

tref7
LaBarbe
Конселоры
Галыгин вспомнился. "Стропальщик. Сука, кто это"? 😀
Relanium
LaBarbe
КАСКО
Ни разу нинада. Осаго от7 до 18тыр у меня (из-за аварии — на стоянке задавил бэху на бегемоте, первый раз в жизни)
Max-Rite
КАСКО это страхование как своего авто, так и чужого?
Лонжерон
КАСКО
Нет, своего. От ущерба, хищения или угона.
ОСАГО - обязательное страхование своей ответственности.
Его и рассматривают.
Осаго от7 до 18тыр у меня (из-за аварии - на стоянке задавил бэху на бегемоте, первый раз в жизни)
😛ipec: - Один в один... 😞 Только коцнул чуток, задом сдавал...
Лонжерон
Max-Rite

Уважаемый, ты думаешь я в благополучные элитные районы на рейды и задержания езжу? Или может с преступниками и отребьем по работе не сталкиваюсь? Я понимаю, что манямирок трещит по швам, но может стоит хоть чуть-чуть кукухе форточку открыть. Задохнётся же.

Ну ведь написал кто то оттуда, что годами там не бывает.
Я к тому, что в Р действительно налаживается.
Да, я в метро не ездил уже давно, и в автобусе тоже, всё время на машине, если не на своей, то такси или каршеринг.
Но! я начал рулить по Москве, области и по регионам с 1984г. Я клянусь, ни одной драки не видел. Ну может пару раз небольшие конфликты до драки не доходящие. Ве разборки только в ютубе.

Патронташ
Gets


-----------------------------


Офицер объясняет, что все эти люди могут уйти домой, могут найти работу, но приходят туда под видом бездомных, чтобы продавать наркотики.

Running_ Wild
Max-Rite
Но я по всему штату езжу, не говоря уже о своём округе, который досконально знаю.
Тогда назови по имени штат и округ, вместо тысячи слов.
Мне если честно, проще в сети поднять и почитать официальную стату штата и твоего департамента - вместе с сватом, чем вникать во всякую беллетристику.
Fox7
Неплохая тема в плане узнать "а как там у них". Если ТС срача не допустит, конечно.
Kicker
Макс, спасибо за информацию. Очень познавательно.
А скажите, пожалуйста, Вам часто по службе приходится сталкиваться с применением гражданами своего оружия? Интересует прежде всего стрельба из законного оружия.
B8F761
tref7
Галыгин вспомнился. "Стропальщик. Сука, кто это"? 😀
Это укладчик парашютов
sachaff
Running_ Wild
Взял две новых сигары ,

Раз про сабак не интересно общесту,а каско и осаго по 5 раз спрашивают...
сравним или даже лучше узнаем про сигарки Там.
у нас то их нет ,(почти),а там они есть и много и цены ,что от зависти можно рыдать...

Relanium
Ребят, я сейчас да даче, инет не ловит толком
Running_ Wild, я тя Христом-Господом прошу, кто-то должен прекратить тявки за сват с МаксРайтом. Давай ты первый? Это просьба моя
Running_ Wild
Только ради тебя 😊 извини , не со зла всё.
Лонжерон
sachaff
у нас то их нет ,(почти)
Это где так скудно?
У меня, вот ящик почти валяется, ну этот...сигарный, прямо с Кубы. Надо?
Отдам по дешёвке, все равно все бросили.
sachaff
Лонжерон
Это где так судно?
скудно или паскудно?
у нас в РФ.
цены на сиграки тут в разы больше,чем там.
sachaff
Лонжерон
Отдам по дешёвке, все равно все бросили.
сколько он уже лежит вне хьюмидора?
Sygata
Relanium
Как американцы прокомментируют наличие штата психологов, конселоров и прочих соцработников. Количество их, занятость, назначение. Раз уж про стрессы добавить нечего.

ни в одной из моих контор за 20 лет не видел ни одного психолога 😊
в школах и универе есть конселоры. В универе моему сыну конселор помогал выбрать классы на следующий семестр и систавить резюме. В школе конселор помогал с подачей документов в универы, выбором классов на следующий год.

Relanium
Раз уж про стрессы добавить нечего.

не оправдали оказанного доверия? 😊

Relanium
Sygata
не оправдали оказанного доверия?
😊
Да не. Не понятно количество и заработок этих «мало используемых» кадров. У вас наверняка есть местная статистика по количеству и загруженности ихней. Ато у нас только РЕН ТВ 😊 Я и просил озвучить за них именно местных.
Лонжерон
sachaff
сколько он уже лежит вне хьюмидора?
Нисколько. всё время там.
LaBarbe
Лонжерон
Нет, своего. От ущерба, хищения или угона.
ОСАГО - обязательное страхование своей ответственности.
Его и рассматривают.
Нет, рассматривают как раз полное покрытие. У меня две машины на полном страховании и ущерба, и ответственности, они кредитные и это требование банка, эти цены я и приводил. Так что сравнивать надо именно с КАСКО, ну и ОСАГО к нему добавить. На одном обязательном у меня только Джип.
Relanium
Не понятно количество и заработок этих 'мало используемых' кадров.
Не такие уж и "мало используемые", в школах по крайней мере. Дефицит школьных психологов имеется. У коллеги жена в школе психологом работает, работы более чем хватает, у нее подведомственных примерно 2000 подростков в возрасте от 14 до 18. Зарплату точно не знаю, средняя по штату для школьных психологов около $70k годовых. У нее степень доктора и стаж, так что наверно больше. Психолог как правило один на школу, ему помогают несколько соцработников и консультантов.
Лонжерон
sachaff
скудно
Так.
Ну их же не куришь как сигареты?
Ну максимум 2-3 в день. Очень сильный масимум имхо
LaBarbe
Relanium
Осаго от7 до 18тыр у меня
Ну то есть $100-300 в год ОСАГО. Если только обязаловка и водитель среднего возраста со стажем более 5 лет - у меня было примерно $170 за полгода на 10-летнюю Huyndai Sonata. Сейчас на Джип $200, но есть водитель 17 лет с 1 годом стажа. При этом выплаты по обязательной страховке в США покрывают не только материальный ущерб, но и медицинские расходы пострадавших (у меня например до $300 тысяч).
То есть цены на сопоставимые страховки в РФ и в США примерно одни и те же. Было бы странно, если бы было иначе, цены на "железо" ведь в РФ не меньше. Работа только дешевле и медицинское расходы.
Лонжерон
примерно $170 за полгода на 10-летнюю Huyndai Sonata.
Ну это "за гранью", про 10 лет.
Fox7
Лонжерон
Ну это "за гранью", про 10 лет.
LaBarbe
выплаты по обязательной страховке в США покрывают не только материальный ущерб, но и медицинские расходы пострадавших (у меня например до $300 тысяч).

А какой уровень покрытия по железу?

Fox7
То Лонжерон:

А что за гранью? Старой машиной ущерб наносится меньший? Речь ведь за аналог ОСАГО?

LaBarbe
Fox7
А какой уровень покрытия по железу?
$100,000 each occurrence. То есть на каждое происшествие.
Fox7
6 млн. на наши.

Разница в покрытии очень большая с нами. При разнице в страховой премии в 2-3 раза.

sachaff
Лонжерон
Ну их же не куришь как сигареты?
Ну максимум 2-3 в день. Очень сильный масимум имхо

я прежде всего говорю про доступность.
можно вообще не курить,но приятно знать,что в любой момент можно заказать бандл классных сигар за 5 коп.
аналогию про их пестики не буду приводить - кто-то може макс стреляем 2-3 раза ,но зато есть возможность купить,недорого (и самое главное использовать).

sachaff
LaBarbe
$100,000 each occurrence. То есть на каждое происшествие.

а как часто бывает,что страховку зажимают?
а то слышал,что в наших палестинах такое случается регулярно..

Max-Rite
Не знал, что надо отвечать на скорость. 😊 Живу и работаю в штате Вирджиния. Департамент не скажу.

-----

Цены на сигары очень разные. От $5-7 за простые Мадуро Панч до $40-50 за что-то редкое и эксклюзивное. Кубинских по-моему до сих пор нет в продаже. Табачные магазины довольно распространены в пригородах. Хоть давно не курю уже, но иногда захожу просто подышать ароматом, посидеть в кожаном кресле, полистать журнал.

------

Конселор это просто административный советник по процессу обучения. Они не выполняют функций психологов или соц.работников.

----------

Лонжерон
Fox7
То Лонжерон:

А что за гранью? Старой машиной ущерб наносится меньший? Речь ведь за аналог ОСАГО?

У нас ущерб считают с учётом амортизации.
А покупать и устанавливать приходится новую.

Running_ Wild
Max-Rite
Живу и работаю в штате Вирджиния Департамент не скажу.
Ладно, работай 😊 Я слово дал, честное купеческое не заострять разговор.

Лучше вот что расскажи - вот есть город Лось - Анжелес , и там есть банды. Вычитал вчера от нечего делать что в настоящее время действует 45 неких "судебных запретов" на 72 банды. Что это такое и с чем едят.
Что-то профилактическое, как я понял но механизм неясен.

По сигарам вставлю пять копеек как это у нас. Куба идет с Кубы через Москву, много подделок, качество напрямую зависит от личности продавца с кем имеешь дело. Некуба идет с США и Гонконга - как правило всем известные онлайн-магазины числом меньше чем пальцев на одной руке - и их система скидок как обычно, ну если хочется выиграть на недешевом хобби денег - доставку каждый себе организует сам.
Из США по среднему ценовому сегменту пересыл или услуги доставки частных лиц сопоставим со стоимостью коробки сигар, из Гонконга дешевле, но ассортимент поменьше.И вёс равно получается в два раза дешевле чем в официальной сети.
Сам бросил курить лет 15 назад но сигары курю. Нет привыкания, и на спортивные кондиции практически не влияют. А уж на природе - святое дело 😊

LaBarbe
sachaff
а как часто бывает,что страховку зажимают?
Про зажимают не слышал, был случай про кого-то из знакомых знакомых рассказывали, что машину вместо того чтобы списать отремонтировали, чем владельцы были недовольны. А так обычно выплачивают без проблем. Вот только не знаю что там с амортизацией, выплачивают как за новую или нет. Сам не сталкивался, во вторник спрошу у тех, кому выплачивали, если не забуду.
Есть компании, которые эти списанные машины у страховых выкупают, восстанавливают, и продают. В тайтле указано, что машина восстановленная, они сильно дешевле.
Sygata
LaBarbe
Про зажимают не слышал, был случай про кого-то из знакомых знакомых рассказывали, что машину вместо того чтобы списать отремонтировали, чем владельцы были недовольны. А так обычно выплачивают без проблем. Вот только не знаю что там с амортизацией, выплачивают как за новую или нет. Сам не сталкивался, во вторник спрошу у тех, кому выплачивали, если не забуду.
Есть компании, которые эти списанные машины у страховых выкупают, восстанавливают, и продают. В тайтле указано, что машина восстановленная, они сильно дешевле.

Проблем, насколько я сталкивался, не было. Конкуренция высокая, компаний море, слухи что кого-то кинули никому не нужны.
Выплачивают с аммортизацией. В смысле оценивают сколько стоит машина того же года что и была на сегодняшний день. Но можно взять дополнительную страховку (GAP insurance), и тогда выплатят стоимость на день покупки. Это, как правило, имеет смысл если машина в лиз, или в то время когда долг по кредиту превышает амортизированную стоимость машины.

Relanium
Running_Wild
Лучше вот что расскажи - вот есть город Лось - Анжелес , и там есть банды. Вычитал вчера от нечего делать что в настоящее время действует 45 неких "судебных запретов" на 72 банды. Что это такое и с чем едят.
Что-то профилактическое, как я понял но механизм неясен.

Выставлю свои пять копеек. У нас сильно разные телевизоры. Лучше либо давать ссылку на событие, либо иностранную ссылку.
Сказав просто «вычитал», вы даёте гостям повод вспоминать про Прокопенко, Киселева и т.д., что опять даёт страницы ненужной переписки. Они не знают нашего инфопространства и искать им это «вычитал» не просто

Relanium
Господа, как я и обещал, я готов открыть доступ на написание сообщений участникам, которые не сразу смогли сориентироваться в направлении и регламенте темы и по привычке отправили сообщения, которые не соответствовали установленному регламенту.

За 37 страниц, полагаю, можно понять, что уместно, что нет. Если есть желание поучаствовать в теме на этих условиях, буду рад вас тут увидеть. Надо только отправить мне ПМ с уведомлением, что вам все ясно и у вас есть желание.

Предложение не касается участников, с которыми у меня договор о взаимном игнорировании постов. Извините, но ваше участие будет не уместно. Я не буду против, если вы создадите свою тему и будете использовать цитаты отсюда или сами пригласите участников, проживающих в США. Надеюсь на понимание моей позиции.

Sygata
Relanium
У нас сильно разные телевизоры.о

Relanium
За 37 страниц

Ксати про разные телевизоры. У меня в настройках стоит 300 постов на страницу, т.е вот не так давно третья страница пошла. 😊
Это я не в смысле что надо как-то там пересчитывать, а так, для иллюстрации что даже некие само собой разумеешиеся вещи бывают не верны.

Relanium
Я вкурсе про настройки. Я пытаюсь создать максимально комфортные условия в этой теме для респондентов с сша для некой репрезентативности темы. Если я даже говорю очевидные с вашей точки зрения вещи, это значит, что я просто хочу получить ответ именно от вас, а не постить свои фантазии. Ну, так задумано. 😊
Max-Rite
Running_ Wild

Лучше вот что расскажи - вот есть город Лось - Анжелес , и там есть банды. Вычитал вчера от нечего делать что в настоящее время действует 45 неких "судебных запретов" на 72 банды. Что это такое и с чем едят.
Что-то профилактическое, как я понял но механизм неясен.

У нас такое не практикуется, поэтому пришлось гуглить. Прокурор готовит гражданский иск против конкретной банды, и если судья даёт согласие, то на членов этой банды накладываются дополнительные обвинения в суде. В результате менты получают дополнительный инструмент давления на членов всей банды вне зависимости от уголовного расследования.

Running_ Wild
Relanium
Выставлю свои пять копеек. У нас сильно разные телевизоры.
При чем здесь телевизоры вообще. Это на сайте ЛАПД есть.There are currently 45 active injunctions in the city involving 72 gangs.

http://www.lapdonline.org/gang_injunctions

Max-Rite
В результате менты получают дополнительный инструмент давления на членов всей банды вне зависимости от уголовного расследования
Понял , спасиб.

Ignat
А вот ещё любопытный вопрос эмигрантам.

Как было отмечено выше, американское общество как минимум вовне в массе своей весьма вежливое и корректное. Ну пока в "болото" не запорешься местечковое. И мой собственный опыт посещений тоже этот факт полностью подтверждает.

А вопрос в следующем.
если вы такие умные, то почему строем не ходите?!
Как умудряется сочетаться такое вежливое общество с регулярными массовыми расстрелами? Вики утверждает, что чуть ли не раз в два месяца подобный цирк проводится.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_shootings_in_the_United_States#Frequency



Between 1982 and 2011, a mass shooting occurred roughly once every 200 days. However, between 2011 and 2014, that rate has accelerated greatly with at least one mass shooting occurring every 64 days in the United States

Заранее уточню ряд моментов.

0. Это именно реальный вопрос, а не провокация "у вас негров линчуют".

1. Способ реализации - НЕ критичен. Расстрел потому что оружия много, было бы мало - могли бы взрывать динамитом или давить грузовиками. Суть вопроса - не в технической реализации, а в моральной составляющей и выборе целей.

2. Идеологическая подоплёка отсутствует. В смысле что организующий НЕ является участником террористической группировки, не имеет политических требований и, зачастую, мочит просто произвольных граждан, НЕ тех, кто хоть как-то относится к обидевших его. (Для примера обратной ситуации. В РФ Виноградов мочил конкретно своих сотрудников, тверской электрик мочил обидевших его собутыльников, вместе с их бабами).

3. И, вроде бы, существенная часть подобных происшествий происходит отнюдь не спонтанно: типа закинулся некачественной наркотой и как накрыло пошёл всех мочить... Судя по официальным данным, нередко идёт подготовка, иногда довольно тщательная.

4. Собственно вопрос-то в сравнении. В РФ, исключая последние 10-15 лет, подобных случаев просто не было. НИ ОДНОГО. Хотя и оружие охотничье в своё время в сельпо продавалось, да и без оружия дел наворотить можно, было бы желание. Но вот почему-то не было. По крайней мере мне неизвестно ни одно официально задокументированное подобное событие. За последние 10-15 лет - уже есть, хотя опять же очень сильно не массовые, по памяти ну может десяток наберётся, т.е. по одному в год, но не раз же в два месяца!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Relanium
Relanium
😊
Да не. Не понятно количество и заработок этих «мало используемых» кадров. У вас наверняка есть местная статистика по количеству и загруженности ихней. Ато у нас только РЕН ТВ 😊 Я и просил озвучить за них именно местных.
Беглый просмотр показал, что душевным здоровьем американцев занимается весьма немалое количество специалистов
В США членов профильных ассоциаций, которые дают лицензию
120 000 социальных работников
55 000  «консультантов»
118 000 именно психологов, 106 0000 практикующих

Для сравнения, количество терапевтов (семейных врачей 113 000)

Running_ Wild
Relanium
Беглый просмотр показал, что душевным здоровьем американцев занимается весьма немалое количество специалистов
Всё по законам Адама Смита. Спрос рождает предложение.
Relanium
По статистике nami.org «mental health by the numbers»
46млн американцев имели проблемы с психикой (каждый пятый)
11,2 млн имели серьезные проблемы с психикой (каждый 25ый)
1.1% шизиков
2.6% биполярное расстройство.

13,4 суицида на 100 000 населения (в РФ упало в 2018 году до 12,2 с 13.7 в 2017 году, половина случаев по пьянке )

Gets
Чувак описывает цены в Калифорнии, забыл сложить в конце, но где то за 4 тысячи перевалило по моему в месяц.

Relanium
Большая просьба сделать аннотацию к видео, раз рекомендуете посмотреть. Не у всех есть возможность смотреть видео.
Sygata
Relanium
По статистике nami.org 'mental health by the numbers'
46млн американцев имели проблемы с психикой (каждый пятый)
11,2 млн имели серьезные проблемы с психикой (каждый 25ый)
1.1% шизиков
2.6% биполярное расстройство.

13,4 суицида на 100 000 населения (в РФ упало в 2018 году до 12,2 с 13.7 в 2017 году, половина случаев по пьянке )

Опять же, полный интернет самых разных обьяснений.
Поскольку мы ориентируемся на личный опыт, а не мнения (а интернетную хрень вы можете почитать и сами). Один человек, знакомый моих знакомых, умер с "диагнозом" самоубийство (Опять же, за мои 20 лет в Америке, и вполне вероятно это говорит больше о круге моих знакомств, чем о ситуации в США). По результатам полицейского расследовамия, он чистил свой глок, а тот оказался заряжен. Он был в отпуске с семьей, приехал на несколько дней раньше чем все в связи с работой, и вот. Есть группа знакомых которые не верят результатам расследования, но я о них только слышал и не очень в курсе что за теорию они толкают.

Sygata
Ignat
А вот ещё любопытный вопрос эмигрантам.
...
Как умудряется сочетаться такое вежливое общество с регулярными массовыми расстрелами? Вики утверждает, что чуть ли не раз в два месяца подобный цирк проводится

Так что бы я кого-то знал кто что-то в этом роде устроил, так нет. Даже жертв не знаю. Единственное что приходит на ум, моя жена встретила пока ждала зaмену масла в машине дядю чеченцев взорвавших бомбу в Бостоне. КАк бы мы с ней только вечером о нем поговорили, а на следующий день утром совершенно случайно познакомилась. Но это с вопросом не связано.
Мое мнение, и я подчеркиваю, это просто мнение, люди бесятся от отсутствия стресса (негативная энергия не получает выход), под впечатлением различного рода игр и фильмов, показывающих чотбы быть крутым надо всех поубивать.

Relanium
Я почему привел эту статистику — все местные после рассказов про бедрумы, машины и лужайки при переходе на тему цены этого всего, начинают говорить что ничего не видели, не слышали, не знают. Психологов столько же, сколько терапевтов, данные говорят, почти половина американцев обращается за помощью, но респонденты как воды в рот набирают. 😊
Sygata
Relanium
Я почему привел эту статистику - все местные после рассказов про бедрумы, машины и лужайки при переходе на тему цены этого всего, начинают говорить что ничего не видели, не слышали, не знают. Психологов столько же, сколько терапевтов, данные говорят, почти половина американцев обращается за помощью, но респонденты как воды в рот набирают. 😊

я не думаю что будет легко найти пост-советского человека обратившевося к психологам. можете это отнести к особенностям участвующего в эсперименте контингента 😊

американцы, с другой стороны, даже привезенные сюда детьми, имеют интересную особенность. они как-то поздно взрослеют. я приехал сюда в 27 с 2мя детими в возсрасте 7ми и 3х лет. И иногда я смотрю на них и думаю что в их возрасте сейчас я был как-то взрослее, а сейчас они 27 и 23 😊

Relanium
Моему 26 и он — дите. Чтоб взрослеть, надо о ком-то заботиться, нести ответственность.

Sygata
не думаю что будет легко найти пост-советского человека обратившевося к психологам. можете это отнести к особенностям участвующего в эсперименте контингента
Пожалуй. Чтоб решиться на переезд надо быть достаточно цельным и решительным человеком 😊

Sygata
Relanium
Моему 26 и он - дите. Чтоб взрослеть, надо о ком-то заботиться, нести ответственность.

моему 27, он живет в другом штате. Очень любит нашего кота. Я ему говорю - заведи себе там, в чем проблема? Он отвечает - я не хочу ни за кого отвечать 😊

Relanium
Но, у нас есть еще Max-Rite, его привезли в США в достаточно нежном возрасте, только он особо не рассказывает, кто платил за универ и прочее, что дало старт, пока он учился. 😊 И, работая в полиции, невозможно не знать про «темную сторону», про направления к психологам на курс по «управлению гневом», например.

Макс только недавно стал отцом. Почти в сорок лет...

Sygata
Relanium
Но, у нас есть еще Max-Rite, его привезли в США в достаточно нежном возрасте, только он особо не рассказывает, кто платил за универ и прочее, что дало старт, пока он учился. 😊 И, работая в полиции, невозможно не знать про 'темную сторону', про направления к психологам на курс по 'управлению гневом', например.

Опять же, я не знаю в каком возрасте вывезли Мах-Райта. Нo тут играет роль ещё и семья в которой он воспитывался. Я не думаю что мои дети в обозримом будующем обратятся к психологам, не взирая на нежный возраст приезда. Общая атмосфера воспитания в доме, занятия хокеем, бегом, единоборствами, штангой - без фанатизма, но достаточно серьезно. Кстати, по разговорам с моими детьми, основная разница в их воспитании и воспитании их друзей - я разрешаю намного больше, но при этом и намного больше контролирую. Т.е. я хочу знать что происходит и пойду за этим маного дальше чем родители их друзей, но при этом реагирую на много меньше.

Sygata
[QUOTE]Изначально написано Relanium:
[B]Макс только недавно стал отцом. Почти в сорок лет...
У моих знакомых недавно родился мальчик. Старшему ребенку за 20. Им за 50. 😊
LaBarbe
Sygata
это просто мнение, люди бесятся от отсутствия стресса (негативная энергия не получает выход), под впечатлением различного рода игр и фильмов, показывающих чотбы быть крутым надо всех поубивать.
Примерно так же думаю. Нет у людей настоящих трудностей и соответственно целей, ради которых надо прикладывать усилия, соответственно всякая хрень в голове заводится.
Relanium
Психологов столько же, сколько терапевтов, данные говорят, почти половина американцев обращается за помощью
Был случай - ребенок написал что-то в соцсетях, и сразу примчалась целая команда психологов из некоего кризисного центра, спасать его от самоубийства. Целый курс помощи предложили чуть ли не на полгода. Спрашиваю, что написал-то и зачем? Говорит, сам не знает на что именно они возбудились, но догадывается, кто и зачем настучал 😊. В-общем от психологов отказались, ограничились беседой на тему "депрессии бывают только двух видов - бабская выдумка для манипулирования и получения выгод, или глупость, слабоволие и внушаемость у тех, кто поддается на пропаганду всей этой психологической индустрии выбивания денег. Не уподобляйся". А местные наверно бы таки пошли к психологам, неокрепшие подростковые мозги всякой хренью забивать.
Relanium
Тоже самое с моими канадцами. 😊 Орлайт и но проблем. Только по глазам видно, когда касается больных вопросов, как они реагируют. Но, опять «орлайт» 😊
Sygata
LaBarbe
Был случай - ребенок написал что-то в соцсетях, и сразу примчалась целая команда психологов из некоего кризисного центра, спасать его от самоубийства. Целый курс помощи предложили чуть ли не на полгода.

У американцев знакомых похожий случай. Дочка что-то где-то написала. Мать приняла помощь психологов спасать его от самоубийства, таскала дочь к ним пару лет. Дочь закончила уже универ, С матерью не общается, реально ее не переносит за этих психологов.

Running_ Wild
Sygata
С матерью не общается, реально ее не переносит за этих психологов
Взаимоотношения какие-то нездоровые, как у чужих людей. По душам поговорить - никак?
LaBarbe
В смысле нажраться и зарезать друг друга хозяйственно-бытовыми предметами? Как-то не очень распространена тут такая традиция. Предпочитают взаимоотношения "как у чужих людей" 😀.
Sygata
Running_ Wild
Взаимоотношения какие-то нездоровые, как у чужих людей. По душам поговорить - никак?

я их не настолько знаю. Историю слышал от тoй самой матери, без подробностей.

Running_ Wild
LaBarbe
В смысле нажраться и зарезать друг друга хозяйственно-бытовыми предметами?
Ну если для вас "разговор по душам" матери с дочерью включает и эти пункты - дело ваше , даж комментировать не буду.
Sygata
Историю слышал от тoй самой матери, без подробностей.
Понятно.Но наверняка много чего не договаривает. Одних психологов для такого результата - маловато. На лично мой взгляд , конечно.
Relanium
Running_ Wild
Ну если для вас "разговор по душам" матери с дочерью включает и эти пункты - дело ваше , даж комментировать не буду.

Читал интервью с психологом с России, что уехала в США. Она говорила, что нет в Америке института «друзей». Ну, таких, которым выложить все можно, поплакаться. «Все что вы скажете, может быть использовано против вас». Все стучат друг на друга. У канадцев старшая девочка настучала на маму, которая её наказала за что-то — не то гулять не пустила, не то телевизор. Жила в приюте, пока разбирались.

sachaff
Running_ Wild
Взаимоотношения какие-то нездоровые, как у чужих людей. По душам поговорить - никак?

в РФ такое сплошь да рядом.

Running_ Wild
Ну тут я вынужден заступиться за иностранцев - искусство заводить друзей и дружить вообще не всем дано от бога, я б не генерализировал такие вещи.
Думаю сильно зависит от того чем человек занимается, да и от возраста тоже. Если работа командная и друг от друга реально зависят, ну типа армии-полиции - молодые мужики подружатся без проблем.
Может не на века - но хорошее товарищество вполне получится, там отбор идет сам собой.
Ну а как и на чем дружба у программистов происходит - я реально не знаю 😊
sachaff
в РФ такое сплошь да рядом
Чтоб совсем не общаться? Ни разу не встречал такого.
Ignat
Sygata
Так что бы я кого-то знал кто что-то в этом роде устроил, так нет. Даже жертв не знаю.
Ну на столь идеальное попадание как бы и не рассчитывалось.
А жертвы - зачастую вообще случайны и ничего полезного не скажут.

Sygata
Мое мнение, и я подчеркиваю, это просто мнение, люди бесятся от отсутствия стресса (негативная энергия не получает выход), под впечатлением различного рода игр и фильмов, показывающих чотбы быть крутым надо всех поубивать.
Принято, спасибо.

LaBarbe
Примерно так же думаю. Нет у людей настоящих трудностей и соответственно целей, ради которых надо прикладывать усилия, соответственно всякая хрень в голове заводится.
Хм.

Прямо совсем-совсем трудностей нет?!
На работу ходить не надо (подъём-отбой по будильнику), пробок по дороге нет никогда (ещё раз уточню, речь не только за Висконсин и прочие провинции, но и за мегаполисы типа большого яблока и иже с ними), с работы никогда не увольняют, особенно в варианте "собирай барахло и чтоб завтра тебя тут не было", дом в собственности с рождения, кредит на образование давно выплачен работодателем и т.д. и т.п.?!
Это я просто сходу накидал вариантов, возможно, не все актуальны, но как-то сложно поверить, что у обычного рядового гражданина совсем нет трудностей. Как правило, есть у всех. Просто у одних щи жидковаты, у других алмазы мелковаты...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

sachaff
Running_ Wild
Чтоб совсем не общаться? Ни разу не встречал такого.

ну да совсем не общаться.
в лучшем случае ,когда наследство делить или,какое подобное мероприятие.

Relanium
Running_ Wild
молодые мужики подружатся без проблем.

Давайте пока дружбу между молодыми мужичками не будем обсуждать. 😊 Ато респонденты из США разбегутся — расовый, половой и вопрос трудностей жизни у них табу. Они даже про трудности рассказать толком не хотят.

Running_ Wild
Relanium
Давайте пока дружбу между молодыми мужичками не будем обсуждать.
Давайте , но слово "молодыми" употреблено лишь в том смысле что в юности как-то друзья заводятся легче чем после 30-35 😊
Relanium
Они даже про трудности рассказать толком не хотят.
Ну тут одно из двух - или нету их (трудностей) или реально табу. В первое я не верю 😊
Sygata
Relanium
Они даже про трудности рассказать толком не хотят.

Если вы считаете что должны быть какие-то конкретные трудности, то вы спросите об этом прямо.
Или дайте примеры что собственно вы ожидаете.

Вот, к примеру, вполне распространённая трудность: подруга моего сына закончила универ и хочет идти учиться на зубного врача. Ее приняли в довольно хорошую школу. Обучение там будет стоить 90К в год, которых у неё нет. Учиться 4 года. Теперь она будет брать кредит, 360К как минимум, а на деле наверное и больше. Она подала заявление во флот, там есть программа они возьмут на себя оплату, а она после окончания отработает у них год за год. Но ответа пока нет. При этом как бы понятно что этот долг после окончания она за лет 5-7 отдаст и так, но гарантий, естественно, никаких.

Running_ Wild
Sygata
Она подала заявление во флот
Флот хорошо. Там плохому не научат 😊
Gets
данные по бедности
https://scorecard.prosperitynow.org/data-by-location#tribe

я так понимаю данные по заработкам от респондентов для домохозяйств
https://dqydj.com/household-income-percentile-calculator/
индивидуально
https://dqydj.com/income-percentile-calculator/

Relanium
Sygata
Если вы считаете что должны быть какие-то конкретные трудности, то вы спросите об этом прямо.

За все надо платить 😊 Я хочу услышать вашу плату за бедрумы, лужайки и джипы. Но от вас. 😊

Sygata
Relanium

За все надо платить 😊 Я хочу услышать вашу плату за бедрумы, лужайки и джипы. Но от вас. 😊

Так вам вроде все рассказали. И бюджеты по полочкам разложили. Но вы не услышали нечто о чем хотите и вы счтаете что некий глобальный сговор утаивает это от вас. А ведь, к примеру, возможно что этого просто нет, либо это не считается здесь проблемой достойной упоминания.

Sygata
Gets
данные по бедности
https://scorecard.prosperitynow.org/data-by-location#tribe

я так понимаю данные по заработкам от респондентов для домохозяйств
https://dqydj.com/household-income-percentile-calculator/
индивидуально
https://dqydj.com/income-percentile-calculator/

Да, вы правы. Как ни прискорбно это признать, здесь есть бедные.

Relanium
Sygata
Так вам вроде все рассказали.
Почему такой большой процент самоубийств и штат психологов, равный штату терапевтов? Если у 70% населения фсе орлайт, как утверждает МаксРайт, чтож они в петлю лезут? И бедрумы и лужайке и собаки с детками. А они чпок и в петлю.
У нас в Москве не все орлайт, но, очень неплохо в бытовом плане и родное все вокруг. Так в петлю лезут в четыре раза реже, чем по стране и в половине случаев либо бухие, либо под наркотой. И я примерно знаю свою плату за это благополучие. Нынешнюю и будущую. Могу озвучить, в России это не табу.
Sygata
Relanium
Почему такой большой процент самоубийств и штат психологов, равный штату терапевтов? Если у 70% населения фсе орлайт, как утверждает МаксРайт, чтож они в петлю лезут? И бедрумы и лужайке и собаки с детками. А они чпок и в петлю.
У нас в Москве не все орлайт, но, очень неплохо в бытовом плане и родное все вокруг. Так в петлю лезут в четыре раза реже, чем по стране и в половине случаев либо бухие, либо под наркотой. И я примерно знаю свою плату за это благополучие. Нынешнюю и будущую. Могу озвучить, в России это не табу.

Так и здесь это не табу. В каких-то местах по Америке уровень самоубийств ниже, в каких-то выше, есть зависимости от образования, от достатка, от расы. Несмотря на то что здесь практически везде неплохо в бытовом плане. Вы говорите что в России и в Америке уровен самоубийств примерно равный - может быть. Является ли это показателем чего бы то ни было - затруднюсь сказать. Опять же, в США легкий доступ к оружию, что дает очень высокий процент успеха самоубиства. Выше чем другие методы, значительно. Т.е. по-хорошему сравнивать надо попытки умышленного самоубийства.
Начинать вам давать ссылки на статистику в интенете - так это все пустой разговор, вы это сами так же как и я можете нагуглить. Тема то о личном опыте. Мое единственное соприкосновение с собственно самоубийствами я описал.

Sygata
Relanium
Почему такой большой процент самоубийств и штат психологов, равный штату терапевтов?

Так чтобы это бросалось в глаза в ежедневной жизни я не могу сказать. Если взять количество психологов на 100К населения, то Аргентина с их 220 будет на первом месте, США с их 30 на 16м и Россия с их 4 на 33м. Зимбабве на 108м, там 0.05. В чем сакральный смысл этих чисел доказывать не возьмусь. 😊

Running_ Wild
Sygata
Россия с их 4 на 33м
Не верят в России мозгоправам 😊 кстати было дело общался с парой дам - психологи с профильным образованием - крыша у них конкретно набок, и в личной жизни мрак.
Когда я одной сказал что один лещ в ухо успешно заменит двухчасовой сеанс - так и вовсе расстались 😊
Gets
Sygata

Да, вы правы. Как ни прискорбно это признать, здесь есть бедные.

бедные есть везде наверное, но вот их процент скажет о многом.
Sygata
Gets
бедные есть везде наверное, но вот их процент скажет о многом.

не могли бы вы привести определение бедности и о чем какие проценты говорят. Просто в принципе интересно.

Gets
Sygata

не могли бы вы привести определение бедности и о чем какие проценты говорят. Просто в принципе интересно.

https://scorecard.prosperitynow.org/methodology
если что то непонятно, вы обращайтесь еще.

Sygata
Gets

https://scorecard.prosperitynow.org/methodology
если что то непонятно, вы обращайтесь еще.

По вашему линку америка сама чего-то определила исключительно для себя и сама же у себя посчитала. что там вам оно говорит я даже не представляю. разве что штаты между собой сравнить. Сравнить это с чем либо другим можно только если ещё что-то подсчитано по той же самой методике.
Что безусловно не отменяет социального неравенства и прочих присущих капитализму особенностей. Т.е. вы как бы не стесняйтесь, тема для вопросов создана, сформулируйте свою мысль, я с чем сталкивался в реале, всё расскажу.

Max-Rite
Ignat
Как умудряется сочетаться такое вежливое общество с регулярными массовыми расстрелами? Вики утверждает, что чуть ли не раз в два месяца подобный цирк проводится.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_shootings_in_the_United_States#Frequency



1. Способ реализации - НЕ критичен. Расстрел потому что оружия много, было бы мало - могли бы взрывать динамитом или давить грузовиками. Суть вопроса - не в технической реализации, а в моральной составляющей и выборе целей.

2. Идеологическая подоплёка отсутствует. В смысле что организующий НЕ является участником террористической группировки, не имеет политических требований и, зачастую, мочит просто произвольных граждан, НЕ тех, кто хоть как-то относится к обидевших его. (Для примера обратной ситуации. В РФ Виноградов мочил конкретно своих сотрудников, тверской электрик мочил обидевших его собутыльников, вместе с их бабами).

3. И, вроде бы, существенная часть подобных происшествий происходит отнюдь не спонтанно: типа закинулся некачественной наркотой и как накрыло пошёл всех мочить... Судя по официальным данным, нередко идёт подготовка, иногда довольно тщательная.

4. Собственно вопрос-то в сравнении. В РФ, исключая последние 10-15 лет, подобных случаев просто не было. НИ ОДНОГО. Хотя и оружие охотничье в своё время в сельпо продавалось, да и без оружия дел наворотить можно, было бы желание. Но вот почему-то не было. По крайней мере мне неизвестно ни одно официально задокументированное подобное событие. За последние 10-15 лет - уже есть, хотя опять же очень сильно не массовые, по памяти ну может десяток наберётся, т.е. по одному в год, но не раз же в два месяца!

1. Способ реализации на мой взгляд критичен. Фабричную взрывчатку в США достать практически невозможно. Сделать её самому, не попавшись федералам, тоже очень сложно. Доступ к прекурсорам официально контролируется и скрытно мониторится. Организаторы массовых мероприятий принимают все возможные логистические меры для защиты от "грузовиков мира". Такие меры не разглашаются, не афишируются и зачастую обыватели не обращают на них внимание. Остаётся оружие: самый доступный, дешевый и гарантированный Конституцией способ убить кучу людей.

2. Идеологическая подоплёка категорически присутствует. Большинство массовых расстрелов в США это именно ТЕРАКТЫ, совершенные экстремистами различных направлений. Сан Бернадино, Форт Худ, Даллас, ночной клуб в Орландо, Шарлотсвиль и тд. Полный список https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States#2010%E2%80%93present
Расстрелы случайных граждан происходят относительно редко: Лас Вегас, Сэнди Хук и тд. Их совершают просто психи.

3. Не понимаю, что ты называешь "подготовкой". Можно пример?

4. Учитывая, что большинство массовых расстрелов в США это теракты, уместно было бы их сравнивать со статистикой терактов в РФ.

Max-Rite
Relanium
Я почему привел эту статистику - все местные после рассказов про бедрумы, машины и лужайки при переходе на тему цены этого всего, начинают говорить что ничего не видели, не слышали, не знают. Психологов столько же, сколько терапевтов, данные говорят, почти половина американцев обращается за помощью, но респонденты как воды в рот набирают. 😊

Интересно, как ты "половину" насчитал? 46млн с проблемами вообще *включают в себя* нижеперечисленные категории с серьёзными проблемами, шизиков и биполяров. Совершенно ожидаемо, что программисты с шизиками не пересекаются. Где бы им? Я же с душевнобольными людьми сталкиваюсь практически ежедневно. По личным ощущениям, да, где-то 1 из 25 плюс-минус лапоть. Например, все, без исключения, бомжи, которых я знаю - психи. Значительный процент жителей неблагополучных районов - психи. Хронические алкаши и наркоманы - преимущественно психи. В последние несколько лет этой проблеме уделяется пристальное внимание: строятся новые площади, открываются различные службы, набирают популярность мобильные бригады психиатрической помощи. К сожалению лечение психов дело не прибыльное, поэтому развитие идёт медленно. Бюджетных денег на всё не хватает.

Max-Rite
Relanium
Но, у нас есть еще Max-Rite, его привезли в США в достаточно нежном возрасте, только он особо не рассказывает, кто платил за универ и прочее, что дало старт, пока он учился. 😊

Сначала родители помогли, после того, как начал работать, сам всё оплачивал.


И, работая в полиции, невозможно не знать про 'темную сторону', про направления к психологам на курс по 'управлению гневом', например.

Почему это вдруг "тёмная сторона"? Курс "anger management" может быть частью приговора за домашнее насилие или драку.... а может и не быть.

LaBarbe
Relanium
За все надо платить Я хочу услышать вашу плату за бедрумы, лужайки и джипы.
Дык есть совершенно стандартный способ оплачивать потребляемые блага - труд называется. Человек делает что-то полезное для других людей, получает за это соответствующее этой полезности количество эквивалента стоимости, называемого деньгами, и этим эквивалентом расплачивается с другими людьми, производящими то, что ему нужно. Они в свою очередь делают то же самое, и так по кругу. Вся эта система вместе называется экономика. В США она одна из самых развитых в мире. Вот так и получаются блага и плата за них, для всех вовлеченных в процесс.
Relanium
Если у 70% населения фсе орлайт, как утверждает МаксРайт, чтож они в петлю лезут?
Ну вот в РФ уровень самоубийств в 2 раза выше, чем в США. Вы видимо должны в 2 раза лучше знать, "чтож они в петлю лезут", чем жители США.
И я примерно знаю свою плату за это благополучие. Нынешнюю и будущую. Могу озвучить, в России это не табу.
Было бы интересно услышать, что же это за плата такая, если не то, что я написал выше. То есть не труд на благо общества.
Max-Rite
Расстрелы случайных граждан происходят относительно редко: Лас Вегас, Сэнди Хук и тд. Их совершают просто психи.
А по мне так и эти тоже очень на теракты похожи. Лас Вегас особенно.
Max-Rite
Relanium

Она говорила, что нет в Америке института 'друзей'. Ну, таких, которым выложить все можно, поплакаться. 'Все что вы скажете, может быть использовано против вас'. Все стучат друг на друга.

Хосподи, какая чушь. 😊

Max-Rite
Relanium
Если у 70% населения фсе орлайт, как утверждает МаксРайт,

Цитату в студию.

Max-Rite
LaBarbe
А по мне так и эти тоже очень на теракты похожи. Лас Вегас особенно.

Официально у стрелка не было мотивов.

Running_ Wild
Max-Rite
Цитату в студию.
Самым первым постом в этой теме ты заявил что среднего класса в США 70%. Ну или одним из первых - лень смотреть.
LaBarbe
А по мне так и эти тоже очень на теракты похожи. Лас Вегас особенно
Похожи/непохожи - это вообще не критерий. Цели и мотивы надо смотреть.
LaBarbe
Ну вот в РФ уровень самоубийств в 2 раза выше, чем в США.
Ну где там - в два? 😊 Что, от привычного залепона удержаться невозможно? Он практически одинаковый ( +-1 на сотку) но у нас падает уже 15 лет , а в США растет.
Relanium
Running_ Wild
Не верят в России мозгоправам кстати было дело общался с парой дам - психологи с профильным образованием - крыша у них конкретно набок, и в личной жизни мрак.
Я по себе смотрю — у нас психолог достаточно редко требуется. Есть друзья, товарищи, которых я могу позвать в гости, если накрывает, после обязательной программы, мужики остаются одни, женщины идут обычно в дом сплетничать и кости мужикам перемалывать, а мы начинаем неспешно обсуждать и делиться. После этих посиделок реально как новый. Я в любой день могу зайти попистеть к двум товарищам на даче и одной бабе в доме, где квартиру снимаю. Это люди, с которыми у меня похожие взгляды на жизнь и общаться легко.
На работе, если стресс прижал, можно перейти на матерный диалект. Коллеги понимают, что у обсуждаемой проблемы более высокий приоритет, чем им казалось и стараются сильнее вникнуть в обстоятельства, попутно сетуя на то, что приоритет не был обозначен раньше.
В семье все проблемы общие. Мы регулярно пару раз в месяц обсуждаем планы, проблемы, гуляем вечером с женой просто для общения и чтоб быть вкурсе дел друг друга. Форум, кстати, отнимает очень много времени, надо ограничивать 😊
Вообщем, в психологическом плане мне в России очень комфортно. В Москве только скученность утомляет.
Relanium
LaBarbe

Дык есть совершенно стандартный способ оплачивать потребляемые блага - труд называется.

.

Не только. 😊 Труд он везде труд. А цена это не только труд.
Я бы с удовольствием переехал в менее населенное место. В Москве есть проблемы с экологией. Город сам достаточно чистый и зеленый, но на машине ты неизбежно находишься на трассе, где воздух не очень. Много людей, с которыми неизбежно надо делить пространство и скученность уменьшает комфорт проживания. А метро и электричка это самый быстрый транспорт в Городе.
Москва это столица, здесь все люди со своей просто и не только. Соприкосновения с людьми чужой культуры совершенно мне не нравятся. В Москве даже негров достаточно много. Для меня это очень неприятный момент при пользовании общественным транспортом. Машину водить я не люблю.
Мне хорошо платят, работа интересная и динамичная, но несмотря на то, что мне нравится «разруливать» и «решать вопросы», принимать решения, это все равно нагрузка на организм и полезного в этом мало.
В Москве надо тратить дополнительное время или деньги, чтоб купить качественные продукты, а я ненавижу шопиться.
Быстрый ритм жизни. Дни щелкают как счетчик в такси.
Малые физические нагрузки. Я по работе хожу много, но еще больше сижу, стою, жду. Приходится выделять дополнительное время на спортзал — пару раз в неделю не хватает явно. После отказа от курения сильно набрал.

Все это плата за высокий доход, быстрый доступ к общественным благам, к инфраструктуре, развлечениям совместно с жизнью у леса, парка.

На пенсию, когда почувствую, что надо снизить нагрузку, я планирую перебраться либо на вторую дачу, либо в другой город, где людей поменьше.

Relanium
Max-Rite

Интересно, как ты "половину" насчитал? .

Это не я «насчитал» поскольку ты, несмотря на все просьбы, сам не выкладываешь существующие проблемы, мне пришлось самому копаться в вашей статистике. Это данные с сайта ассоциации психологов, которая лицензирует их деятельность. Эти раскопки отнимают очень много времени, Макс.

Fox7
Relanium
вопросов к живущим там,

Интересует местное самоуправление. Какие чиновники (должности) выборные, какие назначаются. Кого жители в случае неудовлетворительного (по их мнению) исполнения обязанностей могут попросить на выход, а кого должны терпеть.

Ignat
Max-Rite
Совершенно ожидаемо, что программисты с шизиками не пересекаются. Где бы им?
Думаете?!

Я, конечно, не доктор и мехмат МГУ это не программистский колледж, но программеров немало из него выходит. И при этом если ЧЕСТНО и ТЩАТЕЛЬНО обследовать любой выпуск мехмата - сильно подозреваю, что 90-95% психов там есть. Просто не буйные и не опасные.

Просто сама по себе математика тот ещё цирк для мозгов, для нормального восприятия которого шиза едва ли не обязательное условие. 😊

Так что, подозреваю, что и в любом Вашем ВУЗе, где серьёзно грузят теоретической математикой, а не прикладными знаниями, ситуация будет сходной: психи почти все, но не буйные и не опасные, потому в статистику не попадают.


LaBarbe
А по мне так и эти тоже очень на теракты похожи. Лас Вегас особенно.
Теракт от не теракта отличается целями/мотивами. Понятно, что не всегда это можно выявить, но всё ж таки.

Max-Rite
1. Способ реализации на мой взгляд критичен.
[skip]
Остаётся оружие: самый доступный, дешевый и гарантированный Конституцией способ убить кучу людей.
Разумный довод. Хотя ежели подумать можно ещё накидать способов массово поднасрать обществу, но оружие наиболее простой и удобный.

Max-Rite
2. Идеологическая подоплёка категорически присутствует. Большинство массовых расстрелов в США это именно ТЕРАКТЫ, совершенные экстремистами различных направлений. Сан Бернадино, Форт Худ, Даллас, ночной клуб в Орландо, Шарлотсвиль и тд. Полный список https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States#2010%E2%80%93present
Расстрелы случайных граждан происходят относительно редко: Лас Вегас, Сэнди Хук и тд. Их совершают просто психи.
А вот это ключевой момент, спасибо, надо погуглить, сравнить списки.

Если Вы правы - то вопрос снимается: теракты это "нормально". В смысле что наоборот отлично совмещаются с высоким уровнем доходов\расходов и вежливостью общества.

Max-Rite
3. Не понимаю, что ты называешь "подготовкой". Можно пример?
По американским расстрелам не силён, потому приведу примеры по отечественным.

Евсюков. Подготовки (именно к расстрелу) - да по сути ноль, левый ствол у отечественного пента ну не норма, но и не что-то супер-удивительное. Закинулся чем не надо, крыша съехала и начал стрелять в супермаркете.

Тверской стрелок - аналогично. Оружие покупал НЕ для того, чтобы стрелять по людям. Просто по пьяни закусились и понеслась.

Виноградов - тоже вроде не собирался исходно мочить сотрудников. Так, фапал на тактикульность понемножку до поры до времени...

А вот с керченским стрелком всё куда мутнее - в смысле что он, судя по данным из СМИ, ствол купил целенаправленно чтобы пострелять людей. Плюс бомбочки наделал (как утверждают, тоже сам). Подготовка явно есть.

Т.е. подготовка - когда человек реально тратит существенное время на создание\закупку оружия, разработку планов и т.д. Нет подготовки - когда человеку тупо сносит кукушку (по любой причине, медикаментозной или органической), он берёт то, что уже имеет до того и идёт всех мочить.

Max-Rite
4. Учитывая, что большинство массовых расстрелов в США это теракты, уместно было бы их сравнивать со статистикой терактов в РФ.
Согласен. См. пункт 2, надо читать и сравнивать, сходу оппонировать не готов.
Хотя вот так сходу по памяти - вроде нет в РФ терактов раз в два месяца.

Но в целом за ответ спасибо, интересный ракурс даёт.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Gets
вроде терракт от простого психа "баба сука, вы меня унижаете, я хочу славы" всегда можно отличить.
Терракт не связан с личными проблемами преступника.
Max-Rite
Большинство массовых расстрелов в США это именно ТЕРАКТЫ, совершенные экстремистами различных направлений. ...

категорически не согласен. Массовых растрелов (где пострадали 4+ кроме преступника) много больше по США. То, что многие сейчас пытаются притянуть к терриактам, чтобы работу показать ведомствами, это другое.
https://www.gunviolencearchive.org/
это за 2019 год (148)?!

"22 000 ежегодных самоубийств, не включенны.
Числа в этой таблице не отражают 100% инцидентов."

также примечательна карта массовых.
https://www.gunviolencearchive.org/query/99d3ff0d-76d2-4042-bf55-15417482432b/map

Max-Rite
Running_ Wild
Самым первым постом в этой теме ты заявил что среднего класса в США 70%.

Да, в 70% населения США -средний класс, но это не значит, что у них вообще нет каких-то проблем по жизни. Зачем выдумывать?

Он практически одинаковый

Может по Первому каналу говорят, что одинаковый. А вот у Всемирной Организации Здравоохранения другие данные.

https://www.who.int/gho/mental_health/suicide_rates/en/

Max-Rite
Relanium

Вообщем, в психологическом плане мне в России очень комфортно. В Москве только скученность утомляет.

А ты где-нибудь кроме России жил? С чем сравниваешь?

Gets
Max-Rite
А ты где-нибудь кроме России жил? С чем сравниваешь?
ну дык и в Сомали вроде тут никто не жил 😛 Если комфортно, зачем менять?
Max-Rite

Может по Первому каналу говорят, что одинаковый. А вот у Всемирной Организации Здравоохранения другие данные.
https://www.who.int/gho/mental_health/suicide_rates/en/

по ним получается, что чуть за 7К случаев, иные источники говорят по другому.
Max-Rite
Relanium

Это не я 'насчитал' поскольку ты, несмотря на все просьбы, сам не выкладываешь существующие проблемы, мне пришлось самому копаться в вашей статистике.

Совершенно безосновательное обвинение основанное на бессильной злобе и ненависти. Я откровенно, подробно и методично отвечаю на поставленные вопросы. Даже на те, которые касаются моей личной жизни и профессиональной деятельности. То же самое делают и Сыгата с ЛаБарбом. Ты же продолжаешь искать несуществующий "подвох", какую-то "тёмную стороны", скрытую "цену". Ничего этого здесь нет. Так же ты показываешь свою зашоренность и ангажированность, стирая комментарии людей, с которыми ты не согласен, не смотря на то, что ты ОТКРЫЛ тему для общего обсуждения. Оправдывайся.


Это данные с сайта ассоциации психологов, которая лицензирует их деятельность. Эти раскопки отнимают очень много времени, Макс.

46млн это не половина населения США.

Relanium
Max-Rite
С чем сравниваешь?

Я пока не хочу это обсуждать, мы погрязнем в мелочах. Я не буду пока озвучивать, почему лично мне не комфортно за границей, чтоб не вызывать стандартных набросов.
Достаточно того, что я каждое утро выхожу из дома и, условно, говорю «ляпота», а засыпаю с улыбкой на устах, не переживая за завтрашний день.

Max-Rite
Ignat
И при этом если ЧЕСТНО и ТЩАТЕЛЬНО обследовать любой выпуск мехмата - сильно подозреваю, что 90-95% психов там есть. Просто не буйные и не опасные.

Для меня такое мнение - сюрприз.

но не буйные и не опасные, потому в статистику не попадают.

Если они в статистику не попадают, то не представляю себе, как из можно учитывать в общем фоне. Лично я в понятие "псих" вкладываю более официальное что ли значение, как человек 1.опасный для себя или окружающих 2. не способный совсем или в полной мере заботится о себе. Как-то так.

Хотя ежели подумать можно ещё накидать способов массово поднасрать обществу, но оружие наиболее простой и удобный.

Не сомневаюсь, но пока лидирует огнестрел, потом автотранспорт, и только потом взрывчатка и яд.

подготовка - когда человек реально тратит существенное время на создание\закупку оружия, разработку планов и т.д. Нет подготовки - когда человеку тупо сносит кукушку (по любой причине, медикаментозной или органической), он берёт то, что уже имеет до того и идёт всех мочить.

Ясно. В таком понимании подготовка частично присутствует как у терактов, так и у психо-расстрелов.


вроде нет в РФ терактов раз в два месяца.

А если посчитать нападения на правоохранителей на Северном Кавказе и практически перманентную КТО там?

Running_ Wild
Max-Rite
Да, в 70% населения США -средний класс, но это не значит, что у них вообще нет каких-то проблем по жизни. Зачем выдумывать
Это неправда.
По самым лояльным оценкам средний класс в США 45-50%. По обычным оценкам - 28-30%. Подсчетами такого рода занимаются куча организаций, критерии и методики у них у всех свои.
Зачем, действительно , выдумывать?
Max-Rite
А если посчитать нападения на правоохранителей на Северном Кавказе и практически перманентную КТО там?
Давно уже нет там - лет 10, полноценной КТО, но нападения действительно есть в силу реального вооруженного сопротивления бандитов и радикальных исламистов.
Тогда пиши в теракты - не помню точно цифры - но минимум 50 тыс нападений на полицейских в США в год против 10-15 тыс в России.
Relanium
Max-Rite
у Всемирной Организации Здравоохранения другие данные.
ВОЗ каким образом получает свои «данные»? Если смерти регистрирует МВД РФ и Минздрав РФ, а никакой воз на случаи не выезжает?
Gets
Max-Rite

А если посчитать нападения на правоохранителей на Северном Кавказе и практически перманентную КТО там?

сейчас с этим много лучше, очень много, тут все есть
http://nac.gov.ru/kontrterroristicheskie-operacii.html
Ignat
Max-Rite
Для меня такое мнение - сюрприз.
Ну мы, похоже, немного по разному трактуем терминологию.

Max-Rite
Если они в статистику не попадают, то не представляю себе, как из можно учитывать в общем фоне. Лично я в понятие "псих" вкладываю более официальное что ли значение, как человек 1.опасный для себя или окружающих 2. не способный совсем или в полной мере заботится о себе. Как-то так.
В такой трактовке - процент будет пониже, но тоже, подозреваю, сильно выше чем в среднем по стране.

По пункту 1 - опасность исключительно для себя. Выходящих в окна ГЗ МГУ - стандартно по несколько человек в год на несколько тысяч проживающих там студентов\аспирантов. Ложащихся в кащенко самих или под давлением родителей\соседей - тоже что-то сравнимое. Нападающих на окружающих - не знаю ни одного случая.
По пункту 2 - опять же не 90%, но весьма значительный процент действительно гениальных граждан о себе заботятся не в полной мере. Яркий и известный недавний пример - Григорий Перельман. Им эта часть жизни тупо неинтересна, в отличие от борьбы с математическими проблемами и загадками. По минимуму что-то выполняют и ладно...

Я-то имел в виду что из-за специфики занятий (теоретическая математика) когда строится любая абстракция на комплекте исходных вводных-аксиом, человек начинает и на окружающий мир смотреть как на очередную абстракцию с набором аксиом, отнюдь не единственную и исключительную. Что явно не является признаком полноценного психического здоровья и начинает вплотную перекликаться с шизой.


Max-Rite
Ясно. В таком понимании подготовка частично присутствует как у терактов, так и у психо-расстрелов.
Я бы даже больше сказал - у терактов она присутствует практически всегда: если есть идеология, то человек и готовится к тому, чтобы за эту идеологию серьёзно выступить. А вот психи - могут как готовиться, так и просто внезапно поехать кукухой.

Max-Rite
А если посчитать нападения на правоохранителей на Северном Кавказе и практически перманентную КТО там?
Боюсь, съедем мы с темы, углубляясь в такие нюансы, но тут надо уже в нюансы каждого случая вникать.
В смысле что ежели засчитывать КАЖДОЕ нападение на правоохранителей за теракт, то да, можно много насчитать. Но тогда и к сравнительной статистике придётся все нападения на полицейских в США добавлять.
Если же считать только аналоги массшутингов, т.е. когда жертв десятки - по моему мнению таковых очень немного.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Running_ Wild
Relanium
Если ты не хочешь обсуждать и раскрывать ВСЕ стороны быта в США, которые влияют на уровень жизни, так и скажи, я понимаю, как тебе тяжело это делать.
По поводу его штата - Вирджиния действительно в первом десятке безопасных штатов, может это влияет на этакий всеобще-позитивный настрой. Тот полицейский на канале Гоблина - Михаил из Самары который в Окленде работал - он говорил всё как есть, и про нападения , и про работу патрулей в криминальных районах. Калифорния там покруче будет.
Sygata
Gets
Расскажу прикольный случай, один семьянин (жена, два мальца) в возрасте поехал, и потом стал так топить за США, что поссорился со всеми своими друзьями, родителями и развелся с женой, именно на этой почве, во как.

У меня так один знакомый в свои хорошо за 80 с друзьями в России по скайпу пересорился. Кстати жизнь пенсионеров иммигрантов, не работавших в Америке это отдельный разговор.

Из иммигрантских историй. Лет так 10 назад работала жена в одной конторе. Приехала туда по рабочей визе женщина, привезла с собой мужа и подростка. Мужу здесь не нравилось, работать он тут не мог. Вобщем через какое-то время уехал. А подросток как раз школу закончил. И тут папаша его убедил поехать поступать в Россию, в Новосибирск (сами они вроде оттуда откудато). Говорит и образование хорошее и денег сэкономишь. А тот возьми и не поступи. И стала ему светить армия, и поехала туда уже мама ребенка забирать. Чем кончилось не дальше не знаю, какие-то у них там были проблемы с вьездом в Америку, визу они ждали, а пока ждали у меня жена работу поменяла.

Вот другая - вышла женщина замуж за американца и приехала сюда. Он програмист из средних. Она как бы тоже програмист. Вот первая работа у нее, вторая, а на третьей стала она зарабатывать больше него вдвое. И у него крыша на этой теме потекла. У нас на 9е мая в компании из человек 20ти русскоязычных вдруг начал права качать, типа да вы, да американцам благодарны должны быть за победу и т.д. хорошо что в самом начале, все трезвые были. Оборжали его и успокоили. На нее дома стал наезжать типа понаехали тут. Короче развелась она с ним, ещё до гринкарты. Потом в суде дискриминацию доказала (тут деталей не знаю), но факт что гринку ей дали и тут осталась.

Sygata
Running_ Wild
По поводу его штата - Вирджиния действительно в первом десятке безопасных штатов, может это влияет на этакий всеобще-позитивный настрой. Тот полицейский на канале Гоблина - Михаил из Самары который в Окленде работал - он говорил всё как есть, и про нападения , и про работу патрулей в криминальных районах. Калифорния там покруче будет.

Правильно, как и говорили, преступность очен локализована. Оакланд в этом плане одно из знаменитых мест. Причем если смотреть ближе наверняка окажется что даже не Оакланд, а определенные районы Оакланда. Вот как у меня под боком Балтимор. Мы там бываем несколько раз в год. Опять же последние 20 лет. В массе своей туристический центр - залив, аквариум, т.д. и т.п. О том что там высокий уровень преступности знаю исключительно из новостей.

Relanium
Max-Rite

Да, в 70% населения США -средний класс, но это не значит, что у них вообще нет каких-то проблем по жизни.

Вот с этого момента и можно было бы начать узнавать о проблемах среднего класса.

Вопрос ко всем участникам. Есть ли в теме участники, владеющие английским на уровне читать официальные документы и местные американские сайты? Ну и кому интересна тема на предмет разобраться. Я сам пока не сильно матерый, хотя данный вопрос сильно помогает в изучении языка.

Running_ Wild
Relanium
Есть ли в теме участники, владеющие английским на уровне читать официальные документы и местные американские сайты?
Я могу, но смотря какой степени специализированности текст. Я могу читать военные тексты, юридические не очень, технические совсем нет - давно как то защищался на военного переводчика (хотя чо там, хороший напильник и немного подпилить в нужных местах - пленный сам по русски заговорит).
Когда годами максимум что нужно по английски - это списаться с продавцом с наебея, конечно все это утрачивается. Но есть онлайн-переводчики, всё попроще чем со словарем.
Relanium
Американские участники высказали мысль насчет задавать конкретные вопросы по проблемам. Для этого надо почитать хоть бы их местные новости.
Relanium
Sygata
Из иммигрантских историй. Лет так 10 назад работала жена в одной конторе. Приехала туда по рабочей визе женщина, привезла с собой мужа и подростка. Мужу здесь не нравилось, работать он тут не мог. Вобщем через какое-то время уехал
Не мог по причине не соответствия своего или по причине «ну не могу»?
Relanium
Ready
Поднял интересный вопрос
1 насколько привлекательны американки
2 насколько тщательно они следят за своим обликом, касательно сексуальности
3 насколько развита инфраструктура, помогающая выглядеть свежо тем, кто имеет желание приложить усилия
4 насколько разнообразна система общественного питания
5 насколько широко представлены разные кухни, национальные, диетические или полное засилье фастфуда
6 знакомства с противоположным полом как происходят
7 быстрый секс без обязательств насколько распространен, на что обращают внимание дамы
Sygata
Relanium
Не мог по причине не соответствия своего или по причине 'ну не могу'?

с языком проблема, насколько я помню. он инженер, на абы какую не хотел. Плюс сложнoсти в смысле супруг того кто приезжает по рабочей визе должен подать документы на разрешение на работу. Стоит это деньги и берет порядка 3х месяцев. Действительно тогда оно было год.
Я, кстати, на такое подавал когда приехал, так как приехал "по паролю". Причем подавал и на себя и на жену, и на детей тоже - какая-то бюрократическая хрень без которой не давали социальный номер.

Relanium
Короче, терпения не хватило, я так понимаю?
Sygata
Relanium
Ready
Поднял интересный вопрос
1 насколько привлекательны американки
Всякие есть. Но устами ребенка 😊 Когда мы в 2005 приехали в Одессу, после 6 лет жизни в пригороде, одним из самых больших впечатлений для моего 12-ти летнего сына было "как много на улице красивых девочек".

Relanium
2 насколько тщательно они следят за своим обликом, касательно сексуальности
Всякие есть.

Relanium
3 насколько развита инфраструктура, помогающая выглядеть свежо тем, кто имеет желание приложить усилия
Да дохрена всего.

Relanium
4 насколько разнообразна система общественного питания
5 насколько широко представлены разные кухни, национальные, диетические или полное засилье фастфуда
полно всего. разных ресторанов и кухонь значительно больше чем фастфудов, по крайней мере в радусе 10 миль вокруг меня. Как правило, в любом месте где есть фастфуд, находится вокруг ещё несколько ресторанов.очень много всяких национальных. Перуанские, мексиканские, бразильские, эфиопские, японские, китайские , индийские, итальянские.шашлычные в основном иранские. много всяких рыбных и стэйкхаузов.


Relanium
А веганы, диеты всякие? Есть такие заведения?
Sygata
Relanium
Короче, терпения не хватило, я так понимаю?

Сидеть дома когда жена работает или даже просто получать меньше денег и иметь менее престижную работу для человека пост-советского в целом сложно (хотя знаю тут и таких). Т.е. заводится с бюрократией с неизвестно чем впереди, плюс ну как-то не нравилось ему. И статус его тутошний и вообще.

Sygata
Relanium
А веганы, диеты всякие? Есть такие заведения?

Наверняка. Но это как-то вне сферы моих интересов. В любом ресторане включая шашлычную вы можете попросить вегетарианское блюдо.

Relanium
Дубль с страницы номер 37, либо все читают только последнюю страницу, либо фсем пох 😊


Господа, как я и обещал, я готов открыть доступ на написание сообщений участникам, которые не сразу смогли сориентироваться в направлении и регламенте темы и по привычке отправили сообщения, которые не соответствовали установленному регламенту.

За 37 страниц, полагаю, можно понять, что уместно, что нет. Если есть желание поучаствовать в теме на этих условиях, буду рад вас тут увидеть. Надо только отправить мне ПМ с уведомлением, что вам все ясно и у вас есть желание.

Предложение не касается участников, с которыми у меня договор о взаимном игнорировании постов. Извините, но ваше участие будет не уместно. Я не буду против, если вы создадите свою тему и будете использовать цитаты отсюда или сами пригласите участников, проживающих в США. Надеюсь на понимание моей позиции.

LaBarbe
Relanium
Не мог по причине не соответствия своего или по причине 'ну не могу'?
Виза H4, которую получают члены семьи держателя визы H1, не дает права на работу.
Sygata
сложнoсти в смысле супруг того кто приезжает по рабочей визе должен подать документы на разрешение на работу.
Для этого насколько понимаю еще основание надо иметь, одного желания недостаточно. Из всех кого я знаю разрешение на работу получила только жена одного коллеги, потому что они приехали по переводу внутри фирмы из Европы, где она имела право работать. Это и было основанием - ее права не должны были ущемляться при переводе. А так разрешение на работу членам семьи давали только после одобрения петиции на гринкард.
Relanium
1 насколько привлекательны американки
Какие - русские, украинки, мексиканки, индуски, китаянки и т.д.? Тут же можно сказать уменьшенная копия всего остального мира по расово-национальному составу, пропорции только немного не соответствуют. У всех свои вкусы, кто к чему привык.
Relanium
LaBarbe
Какие - русские, украинки, мексиканки, индуски, китаянки и т.д.?
По остальным пунктам добавите?
LaBarbe
Relanium
2 насколько тщательно они следят за своим обликом, касательно сексуальности
На каблуках и в, как принято говорить, "вызывающей" одежде без особого повода ходят редко, и в-основном по моим наблюдениям только черные. Школьницы на балы одеваются вполне прилично, на концерты популярных у школьниц групп - менее прилично, но в пределах разумного - по наблюдениям за девушками старшего ребенка 😊. В повседневной жизни все одеваются и красятся достаточно просто, моя жена насколько понимаю намного больше этому времени и внимания уделяет, чем средняя американка.
3 насколько развита инфраструктура, помогающая выглядеть свежо тем, кто имеет желание приложить усилия
Развита, фигни всякой в магазинах много. Стричь толком очень мало кто умеет, жена ругается на этот счет постоянно.
6 знакомства с противоположным полом как происходят
Как везде, кому как удобнее. Индусы вполне могут жену заказывать из Индии через родителей и специальные агентства, и ни разу с ней не встречаться вживую до свадьбы. У нас одна такая дама в колледже в группе была.
7 быстрый секс без обязательств насколько распространен, на что обращают внимание дамы
Не знаю, не экспериментировал, у меня семья 😊.
mrkooll
Relanium
1 насколько привлекательны американки
2 насколько тщательно они следят за своим обликом, касательно сексуальности
3 насколько развита инфраструктура, помогающая выглядеть свежо тем, кто имеет желание приложить усилия
4 насколько разнообразна система общественного питания
5 насколько широко представлены разные кухни, национальные, диетические или полное засилье фастфуда
6 знакомства с противоположным полом как происходят
7 быстрый секс без обязательств насколько распространен, на что обращают внимание дамы

Про женщин уже рассказали.
3. Инфраструктура развита в Нью Йорке, а так или тихий ужос или не по карману среднему классу.
4. Ресторанов, кафе и бистро навалом.
5. Если много иммигрантов то будет любая кухня, если мало то с разнообразием питания будет не очень.
6. Как и всюду по миру.
7. Распространен если это не специфическое место (вроде общины амишей 😊

Ignat
Sygata
полно всего. разных ресторанов и кухонь значительно больше чем фастфудов, по крайней мере в радусе 10 миль вокруг меня. Как правило, в любом месте где есть фастфуд, находится вокруг ещё несколько ресторанов.очень много всяких национальных. Перуанские, мексиканские, бразильские, эфиопские, японские, китайские , индийские, итальянские.шашлычные в основном иранские. много всяких рыбных и стэйкхаузов.
Кстати, по поводу ресторанов.

За время командировок сложилось у меня интересное впечатление по ним.

Сразу уточню: выбор заведения в подавляющем количестве случаев производился с помощью навигатора, встроенного в прокатное авто - типа что тут по соседству есть, а не по ресторанным гидам, отзывам и т.д.

Так вот, и сложилось у меня впечатление, что ежели не запарываться в специфические заведения национальной кухни или специализирующиеся на чём-то конкретном (например, один из посещённых общепитов специализировался на омарах), то меню "среднестатистической" забегаловки удивительно однотипно, как по составу, так и по ценникам. Т.е. после 3-5 посещений, заходя в очередное типовое - можно даже меню не брать, заказывать по памяти и с вероятностью 90% попадёшь правильно 😊

А вот в фастфуд так ни разу и не зашёл за время пребывания 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Вопрос по кредитам на обучение.

Вот как тут вещали наши американские участники, кто-то сам с помощью родителей оплатил обучение, кто-то через работу (полиция, флот) закрывает кредиты. Казалось бы всё красиво и здорово, но, блин, почему же тогда подавляющее количество коллег по работе в Интеле выплачивают свои кредиты за обучение сильно после окончания ВУЗа?! Да, платежи там какие-то смешные, но, блин, тянуть на себе этот груз десятки лет после окончания зачем, если вроде как не сильно дорого и есть способы закрыть оперативно? В чём засада-то???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
По жилью.

1. Опять же по личным наблюдениям, а не официальной статистике. В каком возрасте в среднем знакомый народ начинает обзаводиться своим жильём?! Хотя бы небольшим, ипотечным, но своим, не арендным? А именно своим, с выплаченной ипотекой, тем самым, как хвалились выше: на 5 бедрумов и т.д.?

2. Сравнение аренды\ипотеки\налогов за примерно один и тот же дом. Независимо от абсолютного значения, именно между собой как соотносятся показатели?
Т.е. три варианта:
(а) человек дом арендует (как я понимаю, платит за аренду и коммуналку, или коммуналка входит в аренду?!)
(б) человек дом купил и выплачивает ипотеку (опять же, показательно будет в начале, с нулевым или небольшим взносом: платежи по ипотеке, та же коммуналка и, видимо, налоги)
(в) человек полностью оплатил дом и платит только налоги и коммуналку?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
По транспорту.

Как показал опрос, в городе "нормальный американец" жить не будет, а будет жить в пригороде.

Ну сам понятно, на машине на работу доберётся. С пробками или без - как повезёт.

А вот детишкам как?

В школу вроде показывают, что школьные автобусы ходят. Пользовались ими? Или на машине сами\жёны возили?

А в садики? Туда-то точно автобусов нет.

Кружки\секции или как у вас это называется, в общем, дополнительные занятия для детишек, после школы, как по части образования, так и по спортивной части. Тоже кто-то из домочадцев возить должен?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

LaBarbe
Ignat
по личным наблюдениям, а не официальной статистике. В каком возрасте в среднем знакомый народ начинает обзаводиться своим жильём?
По лично моим наблюдениям, знакомый народ начинает обзаводиться своим жильем после получения гринкард, то есть через 5 и немного более лет после приезда в Штаты 😊. Если жизнь выглядит более-менее стабильно и нет желания сменить работу и переехать в другую местность.
А именно своим, с выплаченной ипотекой, тем самым, как хвалились выше: на 5 бедрумов и т.д.?
Выплаченный кредит - это минимум 15 лет, а то и все 30. То есть вот на моей улице подозреваю что выплаченнный дом только у соседки-пенсионерки, которая тут одна осталась из первоначальных жильцов с 1986 года. Размер дома от выплаченности не зависит, зависит от доходов и желания.
2. Сравнение аренды\ипотеки\налогов за примерно один и тот же дом.
В моих краях месячная выплата по кредиту-налогам-страховке в среднем процентов на 20 меньше, чем аренда такого же жилья.
или коммуналка входит в аренду?!)
Когда я снимал - не входила. Да и сложно было бы ее туда включить, она же разная от месяца к месяцу за электричество-отопление.
LaBarbe
Ignat
школьные автобусы ходят. Пользовались ими?
Практически все пользуются. Это бесплатно, если до школы больше 1.5 миль.
А в садики? Туда-то точно автобусов нет.
В какие-то есть. А так да, сами возят. На внешкольные занятия тоже. С 16 лет все вод. права получают и ездят уже сами.
Ignat
LaBarbe
Выплаченный кредит - это минимум 15 лет, а то и все 30. То есть вот на моей улице подозреваю что выплаченнный дом только у соседки-пенсионерки, которая тут одна осталась из первоначальных жильцов с 1986 года. Размер дома от выплаченности не зависит, зависит от доходов и желания.
По последнему пункту понятно.

Просто Димой был заявлен один из критериев уровня жизни - возможность иметь дом, в котором по спальне на каждого + гостевая, отсюда и мой вопрос про 5 бедрумов.

Т.е. выходит, что у подавляющего большинства даже "среднего класса" именно своего, совсем своего жилья так и нет, только кредитное?!

И, как следствие, если вдруг что-то случилось с работой и новой сразу не нашлось, через сколько просроченных платежей банк имеет полное право выселить нахрен?

LaBarbe
В моих краях месячная выплата по кредиту-налогам-страховке в среднем процентов на 20 меньше, чем аренда такого же жилья.
А если только налоги оставить? По сути это всё к предыдущему вопросу: если что-то случилось, насколько быстро и несложно превратиться в бомжа.

LaBarbe
Практически все пользуются. Это бесплатно, если до школы больше 1.5 миль.
В условиях пригорода, подозреваю, что это условие выполняется для очень многих?!

LaBarbe
В какие-то есть. А так да, сами возят. На внешкольные занятия тоже. С 16 лет все вод. права получают и ездят уже сами.
В 16 я школу уже закончил 😀
А кружки-секции закончились где-то года за два до того.

Т.е. получается, чтобы детей в садик\на кружки возить жена домохозяйка должна быть?! Ну или с ОЧЕНЬ свободным графиком...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Relanium
Ignat
детей в садик\на кружки возить жена домохозяйка должна быть?! Ну или с ОЧЕНЬ свободным графиком...
Мои канадцы няне платят, у них нельзя чтоб ребенок один дома лет до 12ти. Они раз попали, мама поехала в магазин за чем-то срочным, через час была у дома, а там полиция. Соседи стукнули, как только машина от дома отъехала. Дети ментов не пустили. Таскали по инстанциям всяким. Подробностей не знаю, у них рассказывать о проблемах не принято 😊
В штатах тоже есть такая система, но, вроде, не везде.
Running_ Wild
Relanium
Соседи стукнули, как только машина от дома отъехала.
Чтоб так оперативно отслеживать - нужен постоянный наблюдательный пост 😊 с с блекджеком, оптикой и журналом наблюдения.
Relanium
Да, у канадцев дочь старшая уже совершеннолетняя, живет отдельно с мальчиком. За посидеть с сестрами берет деньги за каждый час. Посидеть это просто потусить дома, младшему у них лет семь было, когда я их видел
Relanium
Running_ Wild
Чтоб так оперативно отслеживать - нужен постоянный наблюдательный пост с с блекджеком, оптикой и журналом наблюдения.
У них все на виду, муж в рейсе, дети дома, жена уехала (жип небольшой) — канадец-сосед звонит в полицию
Relanium
всем болельщикам первое и единственное предупреждение. Здесь потому и больмень спокойная обстановка, что все болельщики с той и с другой стороны сидят на скамейке запасных. Если нечего сказать про факторы, определяющие уровень жизни за границей, нет вопросов к живущим там, здесь лучше не писать.
Не надо обсуждать личности участников. Аргумент «ты дурак, поэтому написанное тобой автоматически ерунда» — не аргумент. При этом, он вызывает тонны флуда и склоки, которые ухудшают читаемость темы. Я против этого.

Также вредны выкрики «молодец» «+100500», «отстой», на мыло». Информации ноль, читаемость снижаем.

Sygata
Ignat
По транспорту.

Как показал опрос, в городе "нормальный американец" жить не будет, а будет жить в пригороде.

Ну сам понятно, на машине на работу доберётся. С пробками или без - как повезёт.

Тут как бы не только на этот вопрос, а на все подряд.
Скажем вот мы живем в Марилэнде. Как-то вот приехали, родственники тут есть, с работой вроде не плохо, дети, собаки. Короче купили дом через 2 года после приезда. Кредит на 30 лет, потом префинансировали на меньше, в результате получиться через лет 7 (даст бог всё нормально будет) выплатим.
Сын мой закончил универ здесь же, получил несколько предложений на работу, выбрал в Бостоне уехал туда. Снимает квартиру в практически центре, квартира+комуналка стоит ему ~2К в месяц. Машина ему не нужна, квартира не далеко от работы, перемещается он там в основном пешком, реже Убер, ещё реже метро. Покупать дом у него вопрос не стоит, работы он смотрит по всей стране, может через полгода поедет в Калифорнию, а может в Сиэтл, а может и сюда вернется, если лучше место подвернется - это для него вообще не вопрос.

Ignat
По транспорту.
А вот детишкам как?

В школу вроде показывают, что школьные автобусы ходят. Пользовались ими? Или на машине сами\жёны возили?

Пользовались. Автобусы желтые такие. Маршруты планируются заранее. Если собирается 3 ребенка живушие недалеко друг от друга сделают конкретно для них остановку. Останавливаются они, внутри жилого района чуть не через каждые 300м. Достаточно удобно.

Ignat
По транспорту.
А в садики? Туда-то точно автобусов нет.

Кружки\секции или как у вас это называется, в общем, дополнительные занятия для детишек, после школы, как по части образования, так и по спортивной части. Тоже кто-то из домочадцев возить должен?


Садики/кружки/секции в массе своей на родителях. За исключением школьных - эти идут после окончания школы и после них развосит автобус.
Мои сыновья ходили на хоккей. Публичные школы от него открещиваются как могут, т.е. полностью на мне. Двое, в разные группы. У каждого две тренировки и две игры в неделю. На игру надо приехать за час до начала, после игры они час сидят пока с тренером, пока с друзьями, игра два час запросто, и поездка в среднем по минут 40 в каждую сторону. Это такие выходные. На тренировки попроще, ехать минут 15, тренировка где-то с час - полтора.Занимается очень много людей, кто живет рядом договориваются возить по очереди, на работах к этому относятся с пониманием, т.е. сказать мне ребенка отвезти/забрать - это уважительная причина, и совещание перенесут и пораньше уйдешь. Дети занимающиеся в 2-3х секциях одновременно не редкость (по крайней мере среди кого я знаю). т.е. сложно, но ничего не возможного.

В школе где последние 4 класса довольно много спортивных и не спортивных секций. Поэтому когда меня спрашивают какой спорт детям начать (а спрашивают когда детям ещё лет 8) я всегда советую выбирать спорт который будет в школе, т.к. это очень сильно облегчит жизнь.( и сэкономит немало денег).

LaBarbe
Relanium
канадец-сосед звонит в полицию
Как-то у меня сложилось ощущение, что выдумка это все от начала до конца, все эти удивительные истории про "канадских родственников", вместе с самими родственниками. Слишком уж все по "канонам" известным 😀.
Relanium
LaBarbe
Как-то у меня сложилось ощущение, что выдумка это все от начала до конца,
Я просил не набрасывать. Я пытаюсь поддерживать конструктивный диалог, не портите, пожалуйста процесс.
Я даже не касался еще межнациональных отношений там. Учитывая, что при любой оговорке про проблемы они сразу прячутся в раковину, это весьма жырный пласт.
И газеты ваши с сайтами ковырять пока некогда, там тоже есть о чем поговорить.
У меня совсем нет в окружении людей, кто уехал или даже хочет ехать. Ни на работе, ни среди приятелей. Есть пара человек, но они евреи, уехали с семьей, нашёл их в фейсбуке, но люди сильно изменились, не думаю, что они будут рады мне. Есть один крендель, который и в Европе пожил и в Америке, но он дурачок, нигде не может устроиться, его рассказы не репрезентативны. Щас, вроде, поехал на клубнику в Прибалтику, у самого ни кола ни двора.
alex092957

Rud&Co
Published on Nov 23, 2018

Название говорит само за себя. Я делюсь своей жизненной историей. На данный момент прохожу службу в Армии США и безумно этому рад... Однако на моем пути было много преград и мало кто мог дать верный совет, именно поэтому я решил сделать 25 видео которые искал 2 года назад когда оказался на грани депортации. Это первое видео. Учитесь на чужих ошибках)
Category
Travel & Events

Relanium
Alex, добавьте, пожалуйста аннотацию к ролику с кратким содержанием. #бонкстайл тут не в почете.
mmy0462
Граждане товарищи, а можно вопрос - а как вообще можно сравнивать? Тут люди из штатов ща свои примеры говорят и все время "везде по-разному". А мы с чем сравниваем? Москва? Подмосковье? Регионы? Там же тоже разное все.
У моих родителей в регионе например за 12-14 тысяч рублей в месяц. Они бюджетники. У брата в том же регионе 30 - он тоже бюджетник. С другой стороны в Подмосковье коммуналка, если я правильно понимаю дороже чем а Москве. Но налоги на авто ниже.
Или уже договорились по параметрам, а я упустил?
Max-Rite
Relanium
Я понимаю, что у тебя пригорает от того, что тема существует, тебя не забанили, в теме порядок и спокойная атмосфера. Пригорает оттого, что ты ожидал обратного. Примени Д-Пантенол - хорошее средство от ожогов.
Стираю я набросы, выкрики и прочее, что мешает спокойно разговаривать.

Любо-дорого смотреть, как этому ватному шизику "не пригорает", как он "не бесится" и "не злится". Какая ляпота у него в жизни, что в теме про США устроил цифровой ГУЛАГ... стирает сообщение с интересным вопросом, а потом его перезадаёт сам. 😊 Ржу в голос с этого самоподдува.

Relanium
ВОЗ каким образом получает свои 'данные'? Если смерти регистрирует МВД РФ и Минздрав РФ, а никакой воз на случаи не выезжает?

У ВОЗа на сайте вся методология расписана. доверия им несравнимо больше, чем любому источнику в домене .ру

Max-Rite
Ignat

В такой трактовке - процент будет пониже, но тоже, подозреваю, сильно выше чем в среднем по стране.

По пункту 1 - опасность исключительно для себя. Выходящих в окна ГЗ МГУ - стандартно по несколько человек в год на несколько тысяч проживающих там студентов\аспирантов. Ложащихся в кащенко самих или под давлением родителей\соседей - тоже что-то сравнимое. Нападающих на окружающих - не знаю ни одного случая.
По пункту 2 - опять же не 90%, но весьма значительный процент действительно гениальных граждан о себе заботятся не в полной мере. Яркий и известный недавний пример - Григорий Перельман. Им эта часть жизни тупо неинтересна, в отличие от борьбы с математическими проблемами и загадками. По минимуму что-то выполняют и ладно...

Я-то имел в виду что из-за специфики занятий (теоретическая математика) когда строится любая абстракция на комплекте исходных вводных-аксиом, человек начинает и на окружающий мир смотреть как на очередную абстракцию с набором аксиом, отнюдь не единственную и исключительную. Что явно не является признаком полноценного психического здоровья и начинает вплотную перекликаться с шизой.

Хм. Н-да. Никогда об этом не задумывался. После окончания универа, пересекаюсь в основном с силовиками. А у них с психикой дела получше обстоят.

Я бы даже больше сказал - у терактов она присутствует практически всегда: если есть идеология, то человек и готовится к тому, чтобы за эту идеологию серьёзно выступить. А вот психи - могут как готовиться, так и просто внезапно поехать кукухой.

Логично.



В смысле что ежели засчитывать КАЖДОЕ нападение на правоохранителей за теракт, то да, можно много насчитать. Но тогда и к сравнительной статистике придётся все нападения на полицейских в США добавлять.


Я думаю это излишне. Криминал так же легко отсекается от статистики нападений, как и психи - по мотивам. Кстати всегда интересовала статистика погибших при исполнении служебных обязанностей российских правоохранителей и число граждан убитых ими. Здесь статистика по этому вопросу исчерпывающая, вплоть до имён/фамилий и обстоятельств гибели полицейского или убитого полицейским.

Max-Rite
Relanium

Вот с этого момента и можно было бы начать узнавать о проблемах среднего класса.

Это обыкновенные жизненные проблемы, свойственные всем жителям развитых западных стран в той или иной мере. Финансы, здоровье, семья, дети, работа и тд. В США нет **уникальных** всеобъемлющих проблем. Если есть хорошие и плохие страны, значит есть одна худшая и одна лучшая страна. Но это не значит, что в лучшей стране творится, что-то настолько запредельно непонятное, что нужно с настойчивостью, достойной лучшего применения, искать какие-то "тёмные стороны" и тайные бля цены. Россия не отличается от США настолько, чтобы американские проблемы были недоступны и непонятны рядовому россиянину.

Max-Rite
Ready
Российские патриоты часто жалуются что в Америке бабы не красивые, жирные и так далее. Но глядя на всякие кросфит турниры и т.д. как то не сказал бы.
А как с этим делом в вашей местности?


Бабы, как бабы, есть красивые, есть не очень, НО их здесь огромное, неописуемое разнообразие. Особенно на побережьях, в крупных агломерациях. По-моему, только в США, можно не выезжая из штата, перетрахать все возможные национальности, расы, этносы, цвета и оттенки пилоток. Мне кажется, это плюс.


Что со спортзалами?

На каждом углу, под любой вкус и кошелёк. От эксклюзивных клубов за $500 в месяц, до простых качалок за червонец.



Легко ли идут на контакт или как в Москве, сначала в кошелёк смотрят?

Оу, это тема не для ганзы, это тема для диссертации. В общих чертах, именно американки очень часто напрочь лишены меркантильности. Они видят себя и мужчин, как независимых полноценных людей со своими целями и амбициями, нежели как жертву для паразитизма. Можно написать больше, но боюсь ТС не позволит поднимать такую неприятную тему.


ещё один момент, стонут что мол негде в америке поесть нормально в общепите. Один фастфуд кругом. Но как ни посмотрю фотки бывших коллег из командировок, вообще не похоже что они в Клифорнии питаются в макдональдсах.

Огромное разнообразие еды и форматов её потребления. От афганской то зимбабвийской в любом ценовом сегменте.

Ignat
Спасибо за подробный ответ.

Sygata
на работах к этому относятся с пониманием, т.е. сказать мне ребенка отвезти/забрать - это уважительная причина, и совещание перенесут и пораньше уйдешь.
А вот этот момент реально порадовал - в РФ как-то не очень принято подобное, именно в массе своей и официально. В смысле что сильно зависит от внутренних порядков на работе, в госструктуре - официально хрен на рыло, только через административный отпуск на полдня. В негосударственных - где как. Понятно, что "с конвейера" или, грубо говоря, продавца из макдачной так никто не отпустит точно - ибо его надо будет подменять на это время. Там, где нет жёсткой завязки на других людей - всё зависит от руководства: где-то закрывают глаза на отлучки ненадолго, где-то дрючат как в госструктурах... В IT компаниях обычно спокойней относятся к графику работы\отлучкам.

Max-Rite
Кстати всегда интересовала статистика погибших при исполнении служебных обязанностей российских правоохранителей и число граждан убитых ими. Здесь статистика по этому вопросу исчерпывающая, вплоть до имён/фамилий и обстоятельств гибели полицейского или убитого полицейским.
Вот тут не помогу ничем - сам к правопохерителям не отношусь никаким боком, а открытой статистики детальной что-то не попадалось под руку, тем более с персональными данными и деталями...

По финансовой стороне домовладения\кредитам\налогам\срокам не поделитесь личным опытом?! #835, #839

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite
Relanium
А веганы, диеты всякие? Есть такие заведения?

Вегетарианские рестораны есть, но не так много как хотелось бы.

Max-Rite
Relanium

В штатах тоже есть такая система, но, вроде, не везде.

Max-Rite
Ignat
По жилью.

1. Опять же по личным наблюдениям, а не официальной статистике. В каком возрасте в среднем знакомый народ начинает обзаводиться своим жильём?! Хотя бы небольшим, ипотечным, но своим, не арендным? А именно своим, с выплаченной ипотекой, тем самым, как хвалились выше: на 5 бедрумов и т.д.?

Самый главный критерий - работа. Как только человек находит стабильную работу, которую лично он рассматривает, как более-менее постоянную и перспективную начинается процесс поиска и покупки жилья. Естественно, если это входит в его планы. С ментами вообще доходит до смешного. Как только новый сотрудник заканчивает Академию и стажировку, буквально через месяц-полтора, бац, дом в ипотеку, предложение девушке, свадьба и дети. В итоги мы все ходим на новоселья, помолвки, свадьбы и бейби-шауэр (??? русский аналог есть?) по расписанию.



2. Сравнение аренды\ипотеки\налогов за примерно один и тот же дом. Независимо от абсолютного значения, именно между собой как соотносятся показатели?
Т.е. три варианта:
(а) человек дом арендует (как я понимаю, платит за аренду и коммуналку, или коммуналка входит в аренду?!)
(б) человек дом купил и выплачивает ипотеку (опять же, показательно будет в начале, с нулевым или небольшим взносом: платежи по ипотеке, та же коммуналка и, видимо, налоги)
(в) человек полностью оплатил дом и платит только налоги и коммуналку?!
Аренда дома будет либо равна ипотечным выплатам либо чуть выше. Именно поэтому люди стараются брать ипотеку и начинать выплачивать, нежели выбрасывать деньги на ветер. Коммуналка и налог на одинаковый дом будет тем же.

Max-Rite
Ignat
Т.е. выходит, что у подавляющего большинства даже "среднего класса" именно своего, совсем своего жилья так и нет, только кредитное?!

И, как следствие, если вдруг что-то случилось с работой и новой сразу не нашлось, через сколько просроченных платежей банк имеет полное право выселить нахрен?

Это полностью зависит от возраста. Допустим мои родители и родители жены уже выплатили ипотеку. В среднем к 50-60 годам ипотеки погашены у всех или почти всех. А вот сколько платежей надо пропустить я честно говоря не знаю. У всех или почти всех работающих представителей среднего класса есть какие-то накопления, пенсионные фонды, акции и тд. То есть в случае конкретного форсмажора деньги можно забрать оттуда, несмотря на штрафы и налоги.


В условиях пригорода, подозреваю, что это условие выполняется для очень многих?!

Автобусов хватает всем

дезерт игл
-дорого смотреть, как этому ватному шизику "
Предупреждение.
Ещё раз, бан.
Max-Rite
дезерт игл
Предупреждение.
Ещё раз, бан.

Да кто бы сомневался.

дезерт игл
Да кто бы сомневался.
В МРе либерально.
Но друг друга обзывать и оскорблять запрещено
дезерт игл
Кстати ТСу тоже предупреждение.
Вообще я не читаю эту тему (мне она не интересна) но если что жмите треугольник.
В целом, рая на земле нигде нет поэтому все эти споры бессмысленны.
Max-Rite
Fox7

Интересует местное самоуправление. Какие чиновники (должности) выборные, какие назначаются. Кого жители в случае неудовлетворительного (по их мнению) исполнения обязанностей могут попросить на выход, а кого должны терпеть.

В округах выбираются: судьи, прокуроры, "совет округа", мэры, шерифы, судебные администраторы-клерки, школьная комиссия
В штатах: делегаты конгресса штата, губернатор и зам, главный прокурор.
На федеральном уровне: делегаты в палату представителей, сенаторы и президент.

я 100% уверен, что кого-то забыл, но в общих чертах так.

Ignat
Max-Rite
бейби-шауэр (??? русский аналог есть?)
Погуглил. "Бэби шауэр - праздник, который не так давно начали отмечать у нас. Это западная традиция устраивать вечеринку для беременной подружки."
Вроде пока не принято - обычно сглазить боятся, потому до родов как-то не принято праздновать.

Max-Rite
Коммуналка и налог на одинаковый дом будет тем же.
Это понятно. Вопрос был про то какую часть от, скажем, той же аренды составляет налог.
Т.е. пока вырисовывается следующая картинка: аренда ХХХ$, ипотека на тот же дом XXX-20%, а только налог на тот же дом?!
По сути вопрос можно переформулировать по другому: после выхода на пенсию, не зря же ряд граждан США сваливают прогуливать свою пенсию в более дешёвые страны. Хотя, вроде как, к пенсии дом уже должен быть в собственности, а продукты по цене отличаются не очень сильно, если не брать совсем страны третьего мира...


Max-Rite
В среднем к 50-60 годам ипотеки погашены у всех или почти всех.
Хм. В случае Sygata сходится - к 54 планирует закрыть ипотеку. С La Barbe пока не понятно - к 50 не закрыл, планы неизвестны 😊
К слову ситуация по своему окружению. Кто не разводился\женился повторно (и, соответственно, второе жильё покупал) - в массе своей к 35-40 годам уже закрыли жилищный вопрос. На хорошем уровне по местным нормативам. Кто второй семье жильё обеспечивает - там да, и до 50 и дальше дотягивали...

Max-Rite
То есть в случае конкретного форсмажора деньги можно забрать оттуда, несмотря на штрафы и налоги.
В случае локальных проблем - безусловно. В случае затянувшихся - накоплений надо очень много. Либо расходов надо мало.

Max-Rite
Автобусов хватает всем
Меня опять не поняли. Я не утверждаю, что автобусов не хватает или ездят как селёдки в бочке. Предположение было, что ввиду проживания в пригородах шансы на наличие школы в пешей доступности невелики и, скорее всего, большинству детей придётся ездить на автобусах в школу. Предположение верно?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite
Ignat
Вопрос был про то какую часть от, скажем, той же аренды составляет налог.
Т.е. пока вырисовывается следующая картинка: аренда ХХХ$, ипотека на тот же дом XXX-20%, а только налог на тот же дом?!

Вопрос понят. Я не знаю. Может ЛаБарб или Сыгата ответит.

По сути вопрос можно переформулировать по другому: после выхода на пенсию, не зря же ряд граждан США сваливают прогуливать свою пенсию в более дешёвые страны. Хотя, вроде как, к пенсии дом уже должен быть в собственности, а продукты по цене отличаются не очень сильно, если не брать совсем страны третьего мира...

Подозреваю, что решение переехать в страну подешевле и как правило потеплее, принимается по сугубо индивидуальным финансовым причинам. В разных городах и округах налоговые ставки на недвижимость могут значительно отличаться, именно так города поддерживают высокий уровень местной инфраструктуры, начального и среднего образования, правоохранения и тд. Пенсионные накопления и выплаты тоже могут быть очень разными. Поэтому пенсионеры прикидывают палец к носу и решают, где их фиксированный доход даст им больше благ.


В случае локальных проблем - безусловно. В случае затянувшихся - накоплений надо очень много. Либо расходов надо мало.

Факт. Люди потерявшие работу и не в состоянии найти такую же, вынуждены съезжать из ипотечных домов. Брат моего друга прошел через этот неприятный процесс в 2009, емнип.

Предположение было, что ввиду проживания в пригородах шансы на наличие школы в пешей доступности невелики и, скорее всего, большинству детей придётся ездить на автобусах в школу. Предположение верно?!

YES!

Max-Rite
Не то чтобы прямо специально для этой темы, но для общего ознакомления вчера сделал десятка два фото тира, в котором я стреляю. Выкладывать в качестве виньетки о качестве жЫзни или не интересно? Я не обижусь.