Монголия

андрэ
собственно в целях ликвидации пробела в знаниях по этой стране в разрезе-от чего Монголия так и не вошла в состав ссср?КАК ей это удалось?зачем?кто помог?прошу высказываться всех кроме любителей нажимать треугольнички и совсем уж неадекватов.
Миномётчик
Зачем СССР монголы? Потому и не вошла.
Kicker
Мне кажется, уместно поставить вопрос: а нужна ли она была в том виде в СССР?
Сталин восстановил СССР фактически в границах РИ за небольшими исключениями. Можно дискутировать, была ли это иррациональная тяга к восстановлению былого величия в виде обширных территорий или была осознанная необходимость восстановить столетиями налаженные финансово-экономические связи, я ответить затрудняюсь. Но Монголия в РИ никогда не входила и очевидно, что экономических предпосылок к тому в то предвоенное время не было. А делать это из чисто политических соображений было видимо слишком накладно.
Всё ИМХО разумеется.
arjan
Зачем СССР монголы? Потому и не вошла
Зачем СССР буряты ? Буряты это есть самые настоящие обычные монголы , которые зачем то понадобились СССР , Северо- запад монголии в основном населяют не монголы , а казахи .
СанСаныч69
так утверждают некоторые, что Россия и есть потомственница Орды... значит мы и есть Монголия...
arjan

3-6-2019 19:26
так утверждают некоторые, что Россия и есть потомственница Орды... значит мы и есть Монголия...

так утверждать может только полностью безумный невежа , пусть приедет в Монголию ему там быстро объяснят кто потомки .
arjan
если бы монголия вошла в СССР то по сути ничего для СССР и для самой Монголии не изменилось бы в сравнении с реальной существующей ситуацией .
андрэ
Зачем СССР монголы? Потому и не вошла.
вопрос слегка глуповат-но отвечу-за мясом,шерстью,лошадками,людишками,территориями и т.д.
Мне кажется, уместно поставить вопрос: а нужна ли она была в том виде в СССР?
в каком эт -в таком?
так утверждают некоторые, что Россия и есть потомственница Орды... значит мы и есть Монголия...
а они тогда хто?
Но Монголия в РИ никогда не входила и очевидно, что экономических предпосылок к тому в то предвоенное время не было. А делать это из чисто политических соображений было видимо слишком накладно.
Всё ИМХО разумеется.
хорошо-прошла война-дальше что мешало?на счёт -накладно-для монголии точно.
и до и после 2 мировой монголия была по факту куда более просоветской чем многие тогдашние официальные республики ссср.а вот юридически-как то не сложилось..-так как?
андрэ
всё просто - Сталин не хотел портить отношения с Китаем:
как то туго с аргументацией сего...
если бы монголия вошла в СССР то по сути ничего для СССР и для самой Монголии не изменилось бы в сравнении с реальной существующей ситуацией .
это то само собой.ничего монголы не теряли и не выигрывали-однако не оформились.
Лёлик_Попов
опрос слегка глуповат-но отвечу-за мясом,шерстью,лошадками,людишками,территориями
Это не хайтек, енто и купить можно, как показала Война.
андрэ
Это не хайтек, енто и купить можно, как показала Война.
зачем покупать если можно на халтай?как собственно в случае с монголами и было,но вопрос слегка в другом-почему не оформились...
Лонжерон
СанСаныч69
значит мы и есть Монголия...
Мы это кто? По аватару не скажешь...
Лёлик_Попов
если можно на халтай
На халтай, да не на шару. То ли самим следить, то ли пускай добро тащут, а как они его добудут - не советские проблемы. Потом своих людей много - им жизнь надо обустраивать, территорий степных - обустраивать не обустроить.

как собственно в случае с монголами и было
Неа, им потом СССР едва ли не первым гору оружия и всякой техники отсыпали, это помимо того, что на Халхин Голе осталось и Манчжурской операции. Л- логистика.

Имхо, тут больше именно вопрос администрирования и удобства управления. Ну и нейтральный буфер с Китаем - тоже неплохо.

СанСаныч69
андрэ
а они тогда хто?
Так ордынцы...
Лонжерон
Мы это кто? По аватару не скажешь...
я озвучил только мнение наших соседей, типа братьев... 😛
Alexandr13
Каг гласит офф версия. Компромисс с другими соседями. Ну и слава богу (ежели на мой взгляд).
vvsiroja
Монголия СССР была ни к чему.
Если убрать промышленность построенную оккупантами в отвалившихся республиках, то и многие из них тоже ни к чему.
Балласт.
Монголия, кстати, очень помогла СССР в период ВОВ.
carrier
Как же замечательно что хоть кого то не приняли. А то прям мать тереза.
sergei_0987
Да, Монголия безвозмездно, то есть даром нам помогала во время войны, а не приняли в СССР по их просьбе, потому, что рождался социалистический Китай, а Монголия была когда то частью Китая.
В СССР много кто просился, а не взяли.
андрэ
На халтай, да не на шару. То ли самим следить, то ли пускай добро тащут, а как они его добудут - не советские проблемы.
да как сказать-уж что что а следить-этого мы никогда не упускали а в случае с монголией-тем паче-что до войны что во время что после.
Потом своих людей много - им жизнь надо обустраивать, территорий степных - обустраивать не обустроить.
монголам устраивали абсолютно ни чуть не меньше.
Неа, им потом СССР едва ли не первым гору оружия и всякой техники отсыпали, это помимо того, что на Халхин Голе осталось и Манчжурской операции. Л- логистика.
отсыпали-ога.. вместе с солдатами и прочим...
Так ордынцы...
так вы ж писали что мы ордынцы-а они тогда что-тоже?имхо сомнительно что то...
я озвучил только мнение наших соседей, типа братьев.
это которых?болгар?сербов?так первые от орды сами задрав хвост свалили одни из первых.
Каг гласит офф версия. Компромисс с другими соседями. Ну и слава богу (ежели на мой взгляд).
в те времена об тех тогдашних соседей ноги даже ленивые вытирали...
Монголия СССР была ни к чему.
как же-ни к чему...
до того ни к чему что ихние правительства в москву в бутово возили землю удобрять.остальные на месте помирали... внезапно...
Как же замечательно что хоть кого то не приняли. А то прям мать тереза.
не пойму чему радуетесь-де факто более просоветской республики ещё поискать было.всего лишь отсутствие официальной бумажки...
carrier
Кто там был чей частью, это материя темная. Но Монголия и до сей поры на нехилом подогреве у нас. Ну и ладно, орда она никому не вредно.
андрэ
а Монголия была когда то частью Китая.
В СССР много кто просился, а не взяли.
а бурятия называлась северной монголией...
В СССР много кто просился, а не взяли.
правда вполне себе брали тех кто не то что не просился а упирался по мере сил...
странная политикь..
андрэ
Кто там был чей частью, это материя темная. Но Монголия и до сей поры на нехилом подогреве у нас. Ну и ладно, орда она никому не вредно.
вот и хочется слегка развеять темноту.и это-разговорам об орде шабаш-к теме не относится.
carrier
более просоветской республики ещё поискать было.всего лишь отсутствие официальной бумажки...
Коммунизм можно построить только используя колонии, республики бесполезны. Коммунисты дураки, не понимали этого. Баснями соловья не прокормить, а колониями запросто.
дезерт игл
Буфер с Китаем.
Случись какой кипешь, была б монголов китайская война, а не СССР-КНР.
Собственно во Вьетнаме что то похожее и было, когда КНР залупился.
андрэ
Коммунизм можно построить только используя колонии, республики бесполезны.
я не узнаю вас в гриме...
во первых-чтоб делать такие утверждения нужно иметь некую аргументацию,желательно вменяемую,во вторых как только произносится слово-колония-про слово коммунизм приходится тут же забывать-эксплуатация страны страной куда хуже чем человека человеком-прописные ж истины...
и в третьих-строительство коммунизма как и орду придется тоже оставить ибо тут все без исключения знают к чему сведется этот разговор-стопитсот раз проходили-все остались при своих.
андрэ
Буфер с Китаем.
Случись какой кипешь, была б монголов китайская война, а не СССР-КНР.
Собственно во Вьетнаме что то похожее и было, когда КНР залупился.
буферу всё равно оформлен он официально или нет при прочих равных условиях.так что надо чего повесомей...
carrier
эксплуатация страны страной куда хуже чем человека человеком-прописные ж истины...
Смешные вы, идеалисты.)
дезерт игл
буферу всё равно оформлен он официально или нет
А кто буфер спрашивает?
Собственно сейчас ровно тоже и происходит.
андрэ
Смешные вы, идеалисты.)
как мне недостойному идеалисту,привыкшему называть вещи своими именами,называть вашу светлость?суровым практиком?или фантазёром?для первого -отсутствуют прецеденты...
андрэ
А кто буфер спрашивает?
Собственно сейчас ровно тоже и происходит.
действительно-вот и я спрашиваю-если буферу всё равно так значит должны быть какие то другие вменяемые и конкретные причины не оформлять официально отношения..
дезерт игл
действительно-вот и я спрашиваю-если буферу всё равно так значит должны быть какие то другие вменяемые и конкретные причины не оформлять официально отношения..
Так я выше и написал.
Случись чего конфликт МНР-КНР это одно. А конфликт СССР-КНР совсем другое.
Собственно весь блок ОВД и был таким буфером.
nakss+b
Забудьте.
Монголия по уши в долгах Китаю, со всеми вытекающими.
дезерт игл
Забудьте.
Монголия по уши в долгах Китаю, со всеми вытекающими.
Она и нам в долгах.
Собственно Монголию и КНДР до сих пор РФ/КНР и спонсируют. Правда не шибко афишируя сей факт.
HighMan
Yep

дохрена бы изменилось. это примерно как сейчас взять и принять в состав днр и лнр - ситуация довольно похожа: что ссср был не в состоянии потянуть монголию, что рф не в состоянии потянуть непризнанные. причём причин опять две - и политическая, и экономическая: сталину было не до монголов - надо было восстанавливать разрушенное народное хозяйство - война обошлась очень, очень дорого.

Не стоит забывать как малонаселенная Монголия, во время ВОВ, помогала СССР.
Да, эти ребята помогли меньше Америки, но и возможности несопоставимы. А Монголия самоубивалась, но помогала. Монголы дошли до реального голода, но продолжали слать СССР помощь.
Ну и ещё, монголы вполне успешно удерживали Японию.
СССР умел быть благодарным, но почему отказали Монголам - тайна. И тут, явно, не кетайская заслуга.

дезерт игл
Случись чего конфликт МНР-КНР это одно. А конфликт СССР-КНР совсем другое.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Конфликт_на_Байтак-Богдо
HighMan
nakss+b
Забудьте.
Монголия по уши в долгах Китаю, со всеми вытекающими.

Вы что-то путаете. Не Кетаю, а ЮК.

HighMan
дезерт игл
Буфер с Китаем.
Случись какой кипешь, была б монголов китайская война, а не СССР-КНР.
Собственно во Вьетнаме что то похожее и было, когда КНР залупился.

Странный буфер. Помните что Япония в Кетае устроила? А сколько было кетайцев?
А Монголы вполне успешно удерживали Японию.
Вполне возможно, что Монголия, буде такое желание, могла самостоятельно присоединить к себе Кетай.

дезерт игл
Странный буфер
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Конфликт_на_Байтак-Богдо
Вполне возможно, что Монголия, буде такое желание, могла самостоятельно присоединить к себе Кетай.
Чем? Ни ресурсов ни людей.
Не фантазируйте.
Монголы вполне успешно удерживали Японию.
Сибирские дивизии её удерживали.
В т.ч. в Монголии.
кентярик 777
Какая самая независимая страна в мире?
Монголия...
Почему?
Потому что в мире от неё ничего не зависит! 😊
андрэ
Какая самая независимая страна в мире
сразу адьёс...
vvsiroja
андрэ
как же-ни к чему...
до того ни к чему что ихние правительства в москву в бутово возили землю удобрять.остальные на месте помирали... внезапно...

Что внезапно?
К нам куча остальных руководителей шатались, Д Голь, например, но Францию в составе СССР не рассматривали даже.

То, что Тува в СССР в 44-ом вошла в курсе?
В смысле это не каморка была, куда всех кого ни поподя...

Alexandr13
Тыва
vvsiroja
Alexandr13
Тыва

Виноват

дезерт игл
Тыва
Танну-Тувинская республика
Alexandr13
дезерт игл всё течет - всё меняется.
андрэ
Что внезапно?
там вполне понятно написано.не умение читать это уже крайняя степень неадекватности...
sergei_0987
К нам куча остальных руководителей шатались, Д Голь, например, но Францию в составе СССР не рассматривали даже.
какие то плушутки были однако на эту тему.
андрэ
мдя.. не густо однако с информацией...
жаль.
vadja2
Yep

сталину было не до монголов - надо было восстанавливать разрушенное народное хозяйство - война обошлась очень, очень дорого.

Однако, заботы о восстановлении порушенного народного хозяйства и воспоминания об очень, очень дорого обошедшейся войне, нифига не помешали ему пойти на обострение в Германии и участвовать в Корейской войне.
андрэ
сталину было не до монголов - надо было восстанавливать разрушенное народное хозяйство - война обошлась очень, очень дорого.
напоминаю-фактически монголия была полностью со всеми потрохами одной из республик ссср-причем наверное самая просоветская.всего то отсутствовал официальный документ и лишняя лента на гербе ссср.ВСЁ.никакие фантазии малолетних-типа сталину некогда,незачем-в реальность не укладываются совершенно.
Лёлик_Попов
С удивлением узнал, что ни в Алтайской, ни в Тувинской республиках нет железных дорог. Почти единственная линия Монголии начинается от Красноярска и до Китая.
Короче там всё было очень плохо.
андрэ
Короче там всё было очень плохо.
хорошо тогда мало где было...
Бонк
андрэ
мдя.. не густо однако с информацией...
жаль.
За Монголией будущее.
Когда иссякнут запасы углеводородов и цивилизованные страны начнут умирать от собственного мусора, просторная Монголия выживет за счёт традиционного образа жизни монголов. Суровый континентальный климат, мало воды - не помеха традиционному быту монголов. Голод стране не грозит - сегодня на каждого жителя страны (включая стариков и грудных младенцев) приходится более 17 баранов. Юрта - проверенное веками добротное жильё. Транспорт - мохнатая монгольская лошадка, выносливая в суровом климате, довезёт всю семью куда угодно, и без всяких дорог. Развлечения - национальная борьба, стрельба из лука, скачки, козлодрание.
Вася Батон
Бонк
козлодрание
Ну, этим не только монголы грешат.
Бонк
тупица в квадрате
так и знал, что обязательно найдётся кто-то, кто криво среагирует на это слово

Вася Батон
Бонк
тупица в квадрате
Не терзай себя, не убивайся. 😀
Давай лучше про это разгоняй:
Бонк
За Монголией будущее
Скоро ли там Нью-Васюки расцветут повсеместно?
Бонк

Бонк

андрэ
видит бог-никто не обвинит бонка в адекватности...
и это мягко выражаясь.
Лёлик_Попов
Отправим Бонка в Моголию. Будет там дыгыдык делать. Интернеты только в городах, либо по спутнику. Впрочем им, как и кочевым казахам и киргизам давененько солнечные панели закупают...


З.Ы. Мне тут подсказывают, что у них есть интересные наработки по альтернативной энергетике - голая степь, а пропадает 😊

Вася Батон
Лёлик_Попов
Мне тут подсказывают, что у них есть интересные наработки по альтернативной энергетике - голая степь, а пропадает
Да. Лучшие умы планеты считают, что будущее мировой энергетики именно за кизяком.
андрэ
Лучшие умы планеты
в палатах?
Вася Батон
Ещё было бы интересно мнение производственного йуризда, но ему сейчас не до энергетики с кизяками - он щаз плотно занят авиастроением.
Лёлик_Попов
Ещё было бы интересно мнение производственного йуризда
Это всем интересно.
андрэ
Ещё было бы интересно мнение производственного йуризда,
Это всем интересно.
не в этой теме-мне его лютые фантазии не несущие смысловой нагрузки не интересны абсолютно.
Вася Батон
А как же без феерии идиотизма полёта глубочайшей мысли?!
Не, никак не можно - даже беглый просмотр пары постов пыжащегося, типа важно, надуть щёки оленя поднимает настроение на целый день. 😀
андрэ
А как же без феерии идиотизма полёта глубочайшей мысли?!
вы не поверите-но просто ДИВНО.
Не, никак не можно - даже беглый просмотр пары постов пыжащегося типа важно надуть щёки оленя поднимает настроение на целый день.
и как вам уже не надоест это-ведь сколько лет одно и то же...
Вася Батон
Не цените вы щасливые минуты, нет в вам тяги к прекрасному. :В
Лёлик_Попов
Не цените вы щасливые минуты
Просто андре не настолько голодный, респект! 😛

будущее мировой энергетики именно за кизяком
Хурма. Цимес ветряков и панелей в том, что их надо не пихать абы куда, как на Западе. Ну и конечно экономия на инфраструктуре.
Мне знакомые, а они через Калмыкию часто гоняют, рассказывали, дескать там пол-степи в ветряках и панелях, и судя по всему это окупается, потомушо степь.

arjan
Суровый континентальный климат, мало воды - не помеха традиционному быту монголов.
воды там дохрена и больше , куча чистейших озер и речушек и рыбу монголы почти не едят .
Вася Батон
Это да. Большинство воды в Байкал попадает как раз из Монголии. И это, кстати, одна из причин, по которой Китай Монголию точно отожмет.
андрэ
Не цените вы щасливые минуты,
не ценю.
андрэ
И это, кстати, одна из причин, по которой Китай Монголию точно отожмет
ой ли-ссср таки не отжал,по крайней мере официально,китай тоже не вчера приподнялся-ан воз и ныне там..
видимо место такое...
Вася Батон
андрэ
китай тоже не вчера приподнялся-ан воз и ныне там..
Китай достаточно поднялся совсем недавно, можно сказать. А то, когда они купят с потрохами монгольскую элиту - дело времени. Не очень долгого времени.
Лёлик_Попов
А то, когда они купят с потрохами монгольскую элиту - дело времени. Не очень долгого времени.
Нах она им.
Эти пугалочки про кетайсев в Средней Азии я слышу с детства. Трицть лет прошло, а кетайсы только лапшой и торгуют. Не любят их нигде.
Вася Батон
Лёлик_Попов
Нах она им.
Вода.

Эти пугалочки про кетайсев в Средней Азии я слышу с детства. Трицть лет прошло, а кетайсы только лапшой и торгуют.
Ну, РФ таки они вполне успешно из СА выдавили практически везде.

Лёлик_Попов
Вода.
В китаях из гор пышет, у них там тур "мульон водопадов" имеецо.
Моря вокруг - вода и жратва с ресурсами. Свинину кормить одними водорослями - как?

Хурма в том, что чайники - они прям как русские. Они нацики, но за что то объединяться и слушать кого то не подписывались. Потому у них и межа такая - город-дерёвня, работяги и умники. Я не михрюнствую, не?

Ну, РФ таки они вполне успешно из СА выдавили практически везде.
Ну и чего там выдавливать? Городскую власть из жузов? Там такая [своя атмосфера], что при царях лезть не стоило.

Вася Батон
Лёлик_Попов
В китаях из гор пышет,
Ага. В Китае дефицит воды офигенный, проблема воды в приоритетных задачах. Планы строительства каскада из, ЕМНИП, 9-ти водохранилищ на Селенге давно разработан и, ИМХО, они его таки реализуют.
Лёлик_Попов
В Китае дефицит воды офигенный, проблема воды в приоритетных задачах.
Угу-угу, водопровод потянут, какой Австральщина себе не осилила.

Планы строительства каскада из, ЕМНИП, 9-ти водохранилищ на Селенге давно разработан и, ИМХО, они его таки реализуют.
Т-щ Сталинд тоже себе мечтал что то куда то повернуть.И опять хурма в том что...

В Пекине смог стоит. А потому что на горах заводы, а ограждающей зелени ноль. Заигрались в творцов. В Китае тоже не дятлы сидють - им такая прорва, которой чистые воздух и воду обеспечь не впились. А расселять - ну чо, китацев в России много, но мало.

Вася Батон
Вот именно потому, что экологией они таки озаботились, с монголами и порешают.
Лёлик_Попов
потому, что экологией они таки озаботились, с монголами и порешают
Противоречие, однако. Байкалы с Энесаями ещё куда ни шло черпать. А в степи, только "цылину падымать".
Вася Батон
Лёлик_Попов
Байкалы с Энесаями ещё куда ни шло черпать.
Так в Байкале большинство воды как раз монгольской. Зачем тащить из Байкала за тридевять земель то, что можно сразу взять буквально через забор?
Лёлик_Попов
Так в Байкале большинство воды как раз монгольской
Угу-угу, вместо одной большой черпалки на озере построить 100500 черпалок на речках, бурить скважины. Л - логика.

можно сразу взять буквально через забор?
Шо, Россия от Китая уже за тридевять земель!?

Вася Батон
Лёлик_Попов
Угу-угу, вместо одной большой черпалки на озере построить 100500 черпалок на речках,
На одной речке. Селенга называется, учите матчасть. Более половины всего Байкальского притока.

Лёлик_Попов
Шо, Россия от Китая уже за тридевять земель!?
Даже с Алтая через Казахстан собираются водовод лупить.

Лёлик_Попов
На одной речке. Селенга
Тоись будет три черпалки. В разных странах. Которая на Байкале, на Амуре и на Селенге. Аутичненько.

через Казахстан собираются водовод
Очевидно, что в Кырзахстане воды тоже не много, не?

Вася Батон
Лёлик_Попов
Аутичненько
Ага, очень. Нахера им будет Байкал, если они получают Селенгу?

А так-то весело читать, ага. Когда несколько лет назад говорил о китайских арктических амбициях, здешние полудурки эмэровских мудрецы хихикали и крутили пальцем у виска. Щаз чёт поутихли в этом плане даже самые бронеголовые, и даже штойта на сей счёт умничать пытаются. Как бы и Монголией так же не получилось.

андрэ
Так они ж сами вошли в состав в 13 ом веке...........потом через 300 лет сами и вышли........
Кто куда вошёл?
вот ведь люди-неймется им-ведь предупреждал что лютым неадекватам не беспокоиться-ан нет-всё одно лезут...