Новоамериканцам испортили всю "каторгу"

- Мы никогда не понимали, каково это, когда потенциальную угрозу для нас, давно живущих в Америке, представляют наши СМИ и политическая элита нашей страны.

Недавно я разговаривал с моим русским знакомым, который живет в одном из районов Нью-Йорка. Несколько лет назад он изучал инженерное дело в Москве, а затем перешел в университет здесь, в Штатах. Он сказал мне, что вскоре после переезда его неожиданно посетили два агента ФБР, которые пытались завербовать его. Они пришли прямо к его квартире и, казалось, знали о нем все. У них был подробный файл, который, среди прочего, включал все заявки, которые он подавал в американские университеты. У них также было досье на его старого академического cотрудника в Москве, содержащее информацию об исследованиях, которые проводил профессор, и о контрактах, которые у него были с российскими военными. Они хотели знать, что он знает об этой военной работе, а затем попросили его идентифицировать фотографии различного оборудования и инструментов.

Он был ошеломлен их внезапным появлением и напуган их профессионализмом и компетентностью. Его также поразила агент-женщина. 'Она была великолепна. Я бы рассказал ей все, что угодно', - сказал он мне. Но ему нечего было рассказать. В Москве он был 'ботаником' и изучал инженерию. Он понятия не имел о том, что они спрашивали. Через некоторое время агенты ФБР ушли. Они никогда больше не выходили с ним на связь, но сигнал был ясен: они держали его под наблюдением, и они могли прийти к нему домой в любое время снова.

Эта история не уникальна. ФБР делает это на регулярной основе. По некоторым оценкам, по крайней мере к трети всех иностранных студентов в США приходят 'для разговора по душам' агенты. И учитывая панику в области национальной безопасности по поводу того, что Китай и Россия сейчас усилились, я не удивлюсь, если это число будет на порядок выше.

Недавно New York Times сообщила, что ФБР усилило слежку, запугивание и депортацию китайских ученых в Америке. Как объяснил директор ФБР Кристофер Рэй, структуры безопасности Америки беспокоятся не только по поводу действий правительства Китая. По их мнению, все китайцы - подозреваемые, они представляют 'угрозу для всего общества'. Даже прогрессивные политические стратеги полагают, что Китай является реальной угрозой для Америки, и помогают раздувать двухпартийную кампанию синофобии, которая коснулась людей, которых я знаю.

В то время как Россия и Китай осуждали нашу политику, 'непримечательная' история моего приятеля заставила меня задуматься о том, как легко и естественно ксенофобская паника вписывается в американскую политическую культуру - и как до недавнего времени такие русские и советские эмигранты, как я, никогда не чувствовали на себе бремя этих кампаний.

С самых ранних дней, когда я был советским эмигрантом в Америке, я был склонен видеть в этой стране уникальный 'символ толерантности' - место, где нетерпимость и расизм, если они вообще существуют, изгнаны в самые темные уголки общества. Для нас было банальностью, что в отличие от Советского Союза - который был 'закрытым', 'нетерпимым', 'параноидальным' и 'репрессивным' - Америка 'открытая', 'терпимая' и 'принимающая'.

Позже, став взрослым, я просто понял, насколько нетерпимость, системный расизм и изоляционизм укоренились в политике и культуре современной Америки. Работая журналистом и освещая самые темные стороны Америки, невозможно было этого не понять. Но вместе с тем я вырос в замкнутом, новомодном эмигрантском сообществе в сонном Сан-Франциско, и было легко поверить в идеализированное, 'выбеленное' видение страны, которая нас приняла.

Жизнь эмигрантов была тяжелой - особенно для взрослых. Люди боролись, чтобы свести концы с концами и вписаться в совершенно новое общество. Были обычными мелкие преступления и то, что принято называть 'немного насилия'. Люди торопились зарабатывать деньги - некоторые преуспели, другие потерпели неудачу и пострадали. Жизнь была тяжелой, а интеграция - сложной. Но по сравнению с другими группами эмигрантов и меньшинств мы были относительно привилегированной группой.

Группой, которую составляли, в основном, евреи и, в основном, нас воспринимали как белых. И у нас было особое, почетное место в американской политической культуре: мы стали жертвами советских репрессий и антисемитизма, спасенными альтруистической Америкой. Нас выставили напоказ как живой пример американского превосходства и символ советского варварства.

В течение большей части 20-го века американские законодатели разрабатывали законы, ограничивающие евреев. Раньше мы были 'крысами', по мнению сенатора от штата Висконсин Александра Вили, который помог разработать закон 1948 года, направленный на то, чтобы предотвратить эмиграцию жертв Холокоста в Америку.

Но с нами все было иначе. Американцы протестовали перед советскими посольствами от нашего имени. Лоббисты и законодатели из Вашингтона защищали нас и приняли санкции, чтобы обеспечить наше освобождение. Мы были двухпартийным 'проектом', поддерживаемым мощью американской империи.

Моя эмигрантская община была в этом смысле на особом счету. И поэтому мы никогда не беспокоились по поводу массовых рейдов иммиграционного контроля. Нас не преследовали полицейские только из-за цвета нашей кожи. Мы не рассматривались как террористическая угроза и не преследовались ФБР. Мы никогда не видели по ТВ обвинения в нашей неполноценности или не были заклеймены как внутренняя угроза и враги американского образа жизни. Оглядываясь назад на все мелкие - и не очень мелкие - преступления, которые мы совершали, будучи детьми, я поражаюсь тому, насколько мягко с нами обходились копы.

Мы занимали особое место в эмигрантской пирамиде. И из-за этого мы никогда не сталкивались с традиционной американской ксенофобской истерикой. Антироссийская истерия начала 20-го века и 'красная паника холодной войны' были далёким прошлым, о котором некоторые из нас даже не подозревали. Мы никогда не понимали, каково это, чтобы СМИ и политические классы США представляли возможной угрозой таких люди, как мы. Фактически, наблюдение за демонизацией других групп меньшинств и эмигрантов только усилило чувство превосходства моей общины. Мои коллеги, советские эмигранты, никогда не славились своей прогрессивной расовой политикой - ну, если вы углубитесь в эту тему, то довольно многие из них являются в этом смысле нетерпимыми.

То есть, общий смысл был: 'Мы не такие, как они. Мы разные. И в любом случае, если некоторые этнические группы подвергаются преследованиям, должна быть веская причина для этого. В конце концов, Америка - это нация законов. Люди здесь не преследуются по политическим причинам, как в репрессивных авторитарных странах'.

Но эта вера в непогрешимость американских институтов начала активно смешиваться с вопросом о том, как Дональд Трамп победил на выборах.

Вот уже почти четыре года советские и российские эмигранты наблюдают за тем, как либеральная политическая элита Америки перекладывает вину за внутренние политические проблемы своей страны с себя на фиктивного, непонятного иностранного врага: ксенофобская кампания, которая ставит таких людей, как мы - 'русских' - в центре всего, что пошло не так в Америке. Мы наблюдали, как эта паника выросла из страха перед российским правительством до всеобъемлющей, иррациональной расистской теории заговора, которая втягивает в себя не только российских граждан или российских правительственных чиновников, но и всех, кто живет в странах бывшего Советского Союза.

Эмигранты начали видеть по ТВ, как высокопоставленные представители служб безопасности США, политики, уважаемые журналисты, аналитики и эксперты говорят зрителям страны, что они были правы, боясь нас: россияне лживы, ненадежны, ненавидят демократию и генетически склонны лгать и обманывать. Такие люди, как мы, представляют угрозу. Мы являемся возможной пятой колонной - (знаем ли мы это или нет), и в нее входят российские пенсионеры и дети. По словам Кейта Олбермана, мы - 'русские подонки'.

Во всем этом понятие 'русский' - изменчивая категория, достаточно гибкая формулировка для русских евреев, украинцев-евреев, этнических русских, азербайджанцев, украинцев и всех других этнических групп. Любая из них может подойти, в зависимости от потребности реализации постоянно развивающейся теории заговора. В Америке число таких людей составляет около трех миллионов

Эта фанатичная кампания безостановочно продолжается почти четыре года - и она идет с самого верха: ее корни в американских службах безопасности и поддерживается она респектабельными институтами либеральных СМИ. Советских эмигрантов это дезориентирует и сбивает с толку. Впервые с тех пор, как мы приехали в Америку, мы оказались мишенью.

Сначала это казалось шуткой. Люди смеялись над этим и высмеивали это. Мы были уверены, что эта странная паника пройдет. Но когда этого не произошло, когда все это продолжало расти и проникать во все 'уголки' наших либеральных СМИ, мы перестали понимать, что нам делать.

Мы периодически проходили через различные способы реакции: от пренебрежительного отношения до сердитого, от депрессии до полной подавленности.

Но говоря об этом людям, я чувствую, что для многих из нас одно чувство остается почти постоянным - растущее презрение к священным институтам Америки: ее прессе, ее политикам, ее элите, определяющей, что такое национальная безопасность.

И это самое смешное в этой истерике по поводу России. В течение многих лет огромный пласт политического класса Америки кричал, что 'русские' подрывают доверие к американским институтам. Но для многих советских эмигрантов здесь, в Америке, именно эта ксенофобская паника подрывала доверия к этим институтам. Советские эмигранты всегда верили в превосходство американских институтов. Для них это было на уровне религии. Но когда их самих демонизировали, это вызвало у них разочарование и отвращение к американской политике до той степени, которой я никогда не видел. В этом смысле Russiagate стал 'возрастом совершеннолетия': он подорвал их наивную незамутненную веру и дал им возможность взглянуть на Америку, которая является параноидальной, продажной и непримиримо ксенофобской.

Хорошо ли, что это 'совершеннолетие' все же пришло? Ну, я думаю, это должно было произойти в какой-то момент. Но то, как проявилось это разочарование - под влиянием либерального правящего класса Америки - в значительной степени гарантировало, что большинство советских иммигрантов выйдут из этой истории даже более реакционными, чем они были раньше.

И кто бы мог подумать, что такое вообще может произойти?

http://blog.beinenson.news/2019/06/07/russia-usa-levin/

Озов
Предлагаю провести сравнение описанной ситуации с тем периодом когда в обиход вошло выражение "лицо кавказской национальности". С учетом того ,что описанная ситуация происходит с мигрантами приехавшими в Америку, а здесь ситуация с коренными россиянами. Сейчас внимание населения отвлечено Украиной и тема несколько стихла.

предлагаю не сравнивать, потому что ничего подобного не наблюдаю.

Yep777
И кто бы мог подумать, что такое вообще может произойти?

Никогда такого не было, и вот опять. (ц)

КМ

Никогда такого не было, и вот опять. (ц)

да. следующий этап - при малейшей конфронтации, их изолируют в концлагерь, как японцев

да. следующий этап - при малейшей конфронтации, их изолируют в концлагерь, как японцев

дезерт игл
Эта че же эта??
КБГ на ганзе перестанет радовать перлами!??

Наоборот! Будем ждать взрыв патриотизма. 😊

Yep777
'Мы были 'жертвами коммунизма', а стали 'русскими подонками'

Он был ошеломлен их внезапным появлением и напуган их профессионализмом и компетентностью. vin/

Наоборот! Будем ждать взрыв патриотизма.

Yep777

да. следующий этап - при малейшей конфронтации, их изолируют в концлагерь, как японцев

Валить их всех. Так и передайте американцам. Предавший родную страну , чужую продаст тем более. 😛

КМ
Наоборот! Будем ждать взрыв патриотизма

Yep777
Эта история не уникальна. ФБР делает это на регулярной основе. По некоторым оценкам, по крайней мере к трети всех иностранных студентов в США приходят 'для разговора по душам' агенты. И учитывая панику в области национальной безопасности по поводу того, что Китай и Россия сейчас усилились, я не удивлюсь, если это число будет на порядок выше.

Штатная работа соответственных служб
Пытаются достать информацию о целях, которые обладают уже нужной им информацией
Потом будет подход уже на нашей территории к обладателю нужного

Скорее всего у них наступает кризис технического прогресса в оборонной области
Сделать сами уже не могут - хочут потратить 500K на профессора, заместо 500M на R&D
У нас так после войны же было

TemkA
Штатная работа соответственных служб

Отец Михаил
На языке американских спецслужб такая работа называется "dick made"- хуем сделаный".
Это образец абсолютно грязной, тупой и примитивной работы.
Профессионально, это когда даже мухи на своих местах остаются.

напуган их профессионализмом и компетентностью

Он понятия не имел о том, что они спрашивали

https://thegrayzone.com/2019/05/28/with-russiagate-we-soviet-immigrants-were-finally-forced-to-reckon-with-the-bigotry-of-americas-elite/

Yep

Вынужден отметить, что вы растете по часам. Окромя глупейшей той темы про бэдкомедиана, все остальные достойны похвалы и даже зависти Бонка.))

Отец Михаил
Предавший родную страну, чужую продаст тем более.

Бонк

Зря бонка выпустили

Yep777
'Мы были 'жертвами коммунизма', а стали 'русскими подонками'

Советский эмигрант и ныне американский журналист Яша Левин о том, как кампания ненависти по отношению к России ударила по эмигрантам из бывшего СССР в США.

Хорошо ли, что это 'совершеннолетие' все же пришло? Ну, я думаю, это должно было произойти в какой-то момент. Но то, как проявилось это разочарование - под влиянием либерального правящего класса Америки - в значительной степени гарантировало, что большинство советских иммигрантов выйдут из этой истории даже более реакционными, чем они были раньше.

И кто бы мог подумать, что такое вообще может произойти?

http://blog.beinenson.news/2019/06/07/russia-usa-levin/

То, что делалось в политике Америки, да и всего мира, это показуха, чтобы показать "как плохо в России и как хорошо во всём остальном мире".

Какое-то время этот тренд и сохранялся.
Но всё течёт, всё изменяется.
Изменился и тренд.

Сейчас опять нужен враг. враг большой и мощный.
А то, что попутно задевают и бегунцов из СССР,... так кого это волнует, кроме самих бегунцов?

Сами бегунцы, чтобы не пострадать - станут "ещё более америганцами, чем были раньше", они ещё больше будут ненавидеть Россию.

Кстати про КБГ... Долгое время они затыкали всем рты (при критике Америки) фразой "почему вас волнует то, что происходит в другой стране? Занимайтесь вопросами России..."

Но, сейчас редко какая тема в КБГ обходится без упоминания России.
Хотя, если быть принципиальным - там не должно быть ни слова про Россию.

вот и показатель - лживые твари уехали в страну, для которой ложь - это образ мысли и действия.

Так что, моё мнение - будет "бывшим русским - новоамериканцам" хорошо, и ладно.
Будет им плохо - даихусим.

Хотя конечно, эти лживые твари у меня не вызывают никаких положительных эмоций.

Бонк

Кому ты это - это даже дурачок узел не осилит.

PILOT_SVM
Но, сейчас редко какая тема в КБГ обходится без упоминания России.
Хотя, если быть принципиальным - там не должно быть ни слова про Россию.

Интересен их стиль: эмоционально-холодный разговор, на некоторой дистанции, как бы с позиции "сверху". Хотя за этим скрывается банальный гнойный прыщ, который при игнорировании его просто взрывается сам. Они уехали на другую сторону планеты, но они не могли не взять туда себя самих - обычных гнойных прыщей (без национальности).

Озов
Предлагаю провести сравнение описанной ситуации с тем периодом когда в обиход вошло выражение "лицо кавказской национальности". С учетом того ,что описанная ситуация происходит с мигрантами приехавшими в Америку, а здесь ситуация с коренными россиянами. Сейчас внимание населения отвлечено Украиной и тема несколько стихла.

Кавказоиды разные, как и русские, но огромную роль в негативном восприятии всех кавказцев сыграли чеченцы. При этом, основная масса русских знает о кавказцах только из телевизора. Какой вывод мы должны были делать?

З.Ы.: Я-то с кавказцами наобщался, имею некоторое представление.

Поддержу Рус-с.

Знаешь у меня впечатление сложилось , что даже айзеры относятся к русским лучше чем наша правящая элита и русские работодатели обманывают/кидают русских рабочих чаще чем айзеры .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Такой же как соловьев .

PILOT_SVM

Но, сейчас редко какая тема в КБГ обходится без упоминания России.
Хотя, если быть принципиальным - там не должно быть ни слова про Россию

Так россияне лезут туда что то доказать постоянно . Причем одни и теже клиенты психдиспансера .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

наша правящая элита

- Во всех демократических странах узурпация власти является тяжким государственным преступлением. УК РФ 1996 года (статья 278) устанавливает уголовную ответственность за действия, направленные на насильственный захват власти (расстрел белого дома) или насильственное удержание власти, а также насильственное изменение конституционного строя РФ.

К узурпации относят также выборы, проведённые с грубыми нарушениями и фальсификация их результатов.(С)

Они уехали на другую сторону планеты, но они не могли не взять туда себя самих - обычных гнойных прыщей (без национальности).

+100

Мне интересно - если в РФ все так прекрасно нафиг соловьеву гражданство Англии ? И почему михась не вернется из ванкувера на родину ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

К узурпации относят также выборы, проведённые с грубыми нарушениями и фальсификация их результатов.(С)

В африке тоже так живут и ничего не вымерли пока ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

нафиг соловьеву гражданство Англии ?

mara2107
почему михась не вернется из ванкувера на родину ?

taigatal
на разных форумах спрашиваю бывших соотечественников, готовы ли в случае горячей войны США и России убивать русских? еще никто не ответил.

Давайте я отвечу, хотя меня Вы до сих пор не спрашивали.
Нет, не готов. Я вообще не могу убивать людей. Ни русских, ни нерусских.
А можно я Вас теперь спрошу: в случае горячей войны между Башкирией и Татарстаном Вы готовы убивать татар? А в случае горячей войны между Башкирией и Россией (в истории это уже бывало) русских убивать готовы?

Так россияне лезут туда что то доказать постоянно . Причем одни и теже клиенты психдиспансера

А можно я Вас теперь спрошу: в случае горячей войны между Башкирией и Татарстаном Вы готовы убивать татар? А в случае горячей войны между Башкирией и Россией (в истории это уже бывало) русских убивать готовы?

mihasic
Нет, не готов. Я вообще не могу убивать людей. Ни русских, ни нерусских.

Значит вас убьют в первую очередь и при чем дважды... по одному разу с каждой стороны...
точнее три раза... со стороны русских два раза убьют...

mihasic

А можно я Вас теперь спрошу: в случае горячей войны между Башкирией и Татарстаном Вы готовы убивать татар? А в случае горячей войны между Башкирией и Россией (в истории это уже бывало) русских убивать готовы?

это абсурдная аналогия - у башкир и татар бывали какие-то мельчайшие тёрки, но сейчас эт полный бред

mihasic
А в случае горячей войны между Башкирией и Россией (в истории это уже бывало) русских убивать готовы?

в истории бывало, что американцы убивали американцев. вариантов было несколько, например:
1.так называемые "американцы" убивали коренных американцев.
2.американцы которые любили негров, убивали американцев которые не любили негров... что бы это ни значило

что насчёт убийства американцами американцев?

что насчёт убийства американцами американцев?

СанСаныч69
я за...!
пусть попробуют на себе свои же рецепты свободы и демократии...

этот дятел думает, что я его забанил!
я, назло ему - НИКОГДА его не забаню) просто потому, что он банит всех подряд в своих темах

у башкир и татар бывали какие-то мельчайшие тёрки, но сейчас эт полный бред

arjan
между украинцами

между украинцами и русскими тоже когда то было бредом .

не было никаких украинцев... не было

не было бредом..

nakss+b
Открываем карту Российской империи... и ищем там 404, кто найдет путь на полке поищет пирожок.

А почему именно империи? А если раньше? Пути Руси и Украины разошлись с монгольским нашествием.

СанСаныч69
а украина была тогда..?

А что, там было пустое место?

Yep777
он банит всех подряд в своих темах

не было никаких украинцев... не было

mihasic

А почему именно империи? А если раньше? Пути Руси и Украины разошлись с монгольским нашествием.

Украина возникла в 1918 году, какое было после этого монгольское нашествие? 😀
А если Вы про монгольское нашествие 13 века, то было только Древнерусское государство, Булгария, половецкие кочевья, мордовские княжества, Венгрия,Польша, ВКЛ, а Украины не было

а Украины не было

SBZ

Украина возникла в 1918 году, какое было после этого монгольское нашествие? 😀
А если Вы про монгольское нашествие 13 века, то было только Древнерусское государство, Булгария, половецкие кочевья, мордовские княжества, Венгрия,Польша, ВКЛ, а Украины не было

не было государственного образования с названием Украина

mihasic
Вот Польши не было точно. Было ВКЛ, Речь Посполитая

SBZ
Украина возникла в 1918 году,

Maksim V
Кто учил историю

vadja2
При всём уважении, дражайший Максим, но вы в это число явно не входите.
Вопрос многократно сложнее того примитива, который вы тут излагаете.

Как бы ни излагал историю Максим V, остаётся фактом то, что Украина, созданная в нынешнем виде именно в советское время, люто отказывается именно от советского прошлого и, имея огромные связи с Россией рвёт именно их.
Разумно ли это?
Явно нет.

Какова же причина?

влияние извне.

О чём это говорит?

О крайней глупости прозападных украинцев.

О крайней глупости прозападных украинцев.

PILOT_SVM
остаётся фактом то, что Украина, созданная в нынешнем виде именно в советское время,

имея огромные связи с Россией рвёт именно их.
Разумно ли это?
Явно нет.
Какова же причина?

влияние извне.

О чём это говорит?

О крайней глупости прозападных украинцев.

Иными словами, если хотите самоопределиться - самоопределяйтесь, но только говорите за себя. За 404 самоопределяться не надо - дайте им право самоопределяться самостоятельно.

А если вы определяете их по праву силы, то уж не обессудьте - вас по праву силы будут ставить во все возможные позиции.

mihasic

А что, там было пустое место?

в одном месте была какая-то территория размером с коровью лепешку, называлась окраина.
таких окраин по краям России было полно - даже сибирская.
а современное дикое поле, по странному недоразумению называемое "государством" - создал Ленин сотоварищи:

vadja2
Когда Куба, "имея огромные связи" с Америкой, "рвёт именно их", это разумно? И причина стопудово "влияние извне". И как тут оценить умственные способности просоветских кубинцев? 😊

когда Куба рвала связи с США, там негров за животных держали

mihasic
quote:
taigatal
на разных форумах спрашиваю бывших соотечественников, готовы ли в случае горячей войны США и России убивать русских? еще никто не ответил.
Давайте я отвечу, хотя меня Вы до сих пор не спрашивали.
Нет, не готов. Я вообще не могу убивать людей. Ни русских, ни нерусских.
А можно я Вас теперь спрошу: в случае горячей войны между Башкирией и Татарстаном Вы готовы убивать татар? А в случае горячей войны между Башкирией и Россией (в истории это уже бывало) русских убивать готовы?

edit log

а вот про бывших русских ставшие американцами интересно узнать, так как когда принимают гражданство то все клянутся за штаты кровь отдать, так вот конкретнее вопрос вам задам: готов выполнить присягу США или уклонишься, винтовочку в руки всяко придется взять...

mihasic
Если не было государственного образования с названием Украина, то это не значит, что не было такого народа. Вы эдак договоритесь, что ни курдов, ни берберов, ни туарегов нет. Или, если ближе - что всякие литовцы-латыши с неба свалились. Нет, это народы с многовековой историей, хотим мы этого или нет.

так как когда принимают гражданство то все клянутся за штаты кровь отдать

При чем стрелять будут с удовольсвием, собственно сие уже было в ВОВ.

Проблему из этого строить нех - как ни крути, а гражданство первично и именно оно как даёт права, так и налагает обязанности.

Космополитизм - он осуждаем практически во всех государствах.

arjan
Европа сейчас практически полностью космополитична и это очень неплохо для европейцев .

Да, ато бапп насиловать некому - адни геи, а тут приезжие хорошо справляются.

arjan
ну у кого о чем

, напишуть чо, аты сидишь и думаешь

mihasic
А Галицкого княжества тоже не было? Вот Польши не было точно. Было ВКЛ, Речь Посполитая. Так что - и поляки появились ниоткуда в 1921 году? Если не было государственного образования с названием Украина, то это не значит, что не было такого народа. Вы эдак договоритесь, что ни курдов, ни берберов, ни туарегов нет. Или, если ближе - что всякие литовцы-латыши с неба свалились. Нет, это народы с многовековой историей, хотим мы этого или нет.

Было, Галицко- Волынское княжество образовано новгородским князем Романом Мстиславовичем.
Как это не было Польши? Монголы разбили войска Польши в битве при Легнице. Речь Посполитая, если Вы не в курсе, это личная уния монархов Королевства Польша и ВКЛ.
Литовцы были, это племена жемайтов, куршов и т.д.
, которые жили в Великом княжестве Литовском, Русском и Жемайтийском. Латыши это племена латгалов, ливов и т.д. вот у них государственность тоже в 1918 году появилась.
А по поводу украинцев- напомните, в каких средневековых летописях они упоминаются?

Европа сейчас практически полностью космополитична

DesertGhost
Ну, дак...Хлеб с серебренниками надо отрабатывать... Победившая демократия - не хрен собачий!

Космополит - именно поменявший отечество, ставший гражданином другой страны и, возможно, не единожды.

.Что американцы и продемонстрировали кинув всех этнических японцев в концлагеря, несмотря на гражданство и заслуги.

идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства и рассматривающая человека как свободного индивида в рамках Земли.

именно поменявший отечество, ставший гражданином другой страны и, возможно, не единожды.

arjan
накати самогоночки полегчает

Раньше всегда бояру тискали, теперь оказалось, что на Руси и самогон есть

Вот только эта идеология почему-то, не признается ни одним государством..

arjan
Вам там виднее

Дык, столица, не зажопинск какой

SBZ
Литовцы были, это племена жемайтов, куршов

SBZ
Что американцы и продемонстрировали кинув всех этнических японцев в концлагеря, несмотря на гражданство и заслуги.

arjan
C немцами так почему то не поступили .

Кстати примерно то же самое сделали у нас с корейцами в приморье .

Так именно выходцы из немецких земель внесли наибольший вклад в генезис американской нации и немецкий язык рассматривался в качестве принятия его государственным. Что вовсе не помешало американским "немцам" воевать с Германией в обеих МВ.

arjan
Кстати призывы на намаз по утрам слышно ?

vadja2
Из них государственном становлении ВКЛ принимали участие только аукштайты, остальные - сбоку припека.

vadja2
Передёргивать нехорошо.
Во-1, эти "концлагеря" таковыми не являлись.
Во-2, очень и очень далеко не всех и американцы японского происхождения вполне себе служили в армии США и воевали со своими этническими собратьями. Одна из самых "насыщенных" госнаградами частей именно "японская".

taigatal
отвечаю, у Вас нелепый вопрос по поводу татар и башкир, так как это общая территория Россия и никогда не было территориальных и политических претензий исторически так как делить в одной стране нечего.

Настолько же конкретный ответ: нет, я не готов выполнить присягу США. Я её не давал. А клятву верности её величеству королеве Канады, которую я давал, я готов выполнить, и уже выполняю. Однако эта клятва никак не обязывает меня в кого бы то ни было стрелять. Вот её текст:
J'affirme solennellement que je serai fidèle et porterai sincère allégeance à Sa Majesté la Reine Élizabeth Deux, Reine du Canada, à ses héritiers et successeurs, que j'observerai fidèlement les lois du Canada et que je remplirai loyalement mes obligations de citoyen(ne) canadien(ne).

DesertGhost

Очень сложно, кстати, разграничить по национальному признаку людей, проживающих в восточных областях СтраныКоторуюНельзяУпоминатьВСуе и приграничных областях России - той же Белгородской или Воронежской областей, особенно в деревнях. Говор - одинаков, обычаи - те же.Родственники - по обе стороны границы .

Вы знаете, тут есть парадокс, самосознание. Моя бабушка как раз из Белгородской области. И я много времени провёл на каникулах у неё, владею местным наречием. Да, говор настолько отличен от московского, что когда бабушка впервые встретилась с моей женой, то мне приходилось переводить: жена просто не понимала ни слова. Но при этом все однозначно считают себе русскими. Не полурусскими-полуукраинцами, а однозначно чистокровными русскими. И к "хохлам" то же снисходительно-ироническое отношение, которое характерно для русской деревни. Как-то так.

Да, говор настолько отличен от московского, что когда бабушка впервые встретилась с моей женой, то мне приходилось переводить: жена просто не понимала ни слова.

SBZ
Судя по названию ВКЛ основное участие в создании государства принимали...

Не надо судить по названию. ВКЛ было просто русским государством.

mihasic

Вы знаете, тут есть парадокс, самосознание. Моя бабушка как раз из Белгородской области. И я много времени провёл на каникулах у неё, владею местным наречием. Да, говор настолько отличен от московского, что когда бабушка впервые встретилась с моей женой, то мне приходилось переводить: жена просто не понимала ни слова. Но при этом все однозначно считают себе русскими. Не полурусскими-полуукраинцами, а однозначно чистокровными русскими. И к "хохлам" то же снисходительно-ироническое отношение, которое характерно для русской деревни. Как-то так.

Это понятно, что самосознание играет тут большую роль. Однако - вот эще парадокс. Одна моя бабушуа - уроженка Донецкой области, Артемовского района, вторая - всю жизнь (окромя военных лет) прожила в славном городе Львов. Так вот- львовяне испокон веком донецких называли москалями, а донецкие львовян - западенцами. Хотя , согласно статистике, украинцев проживало во Львове - не более 5% до ВОВ, и не более 25% в последние годы СССР.

SBZ
а жемайты и прочие балты на 3-м месте.

Комиссией установлено, что более 120 000 японцев , в том числе и большинство из них граждан США были незаконно перемещены в лагеря в период 1941-1948 гг и были назначены компенсации

mihasic
ВКЛ было просто русским государством.

DesertGhost
львовяне испокон веком донецких называли москалями, а донецкие львовян - западенцами.

mihasic
клятву верности её величеству королеве Канады, которую я давал, я готов выполнить, и уже выполняю.

Relanium
Заметил, что рагулей среди эмигрантов очень много.

taigatal
по канадски читать не умею, извиняй.

Mahombra
что там читать

Михасик, кстати, потер твое сообщение с ссылкой на канадский закон о запрете самогона у них. Не любят они правду о своем бытье незавидном, ой, не любят 😀

taigatal
вобщем готов бывших соотечественников укокошить за веру королеву и отечество?, вот говоришь, что никого не будешь убивать, а придется.

Это где такое привиделось? Вы бы это... Врали, да не завирались, что ли. Эдак я и про Вас могу сказать, что Вы будете убивать всех велосипедистов, как только в Башкирии будет принят такой закон... Я думал, Вы чуть умнее. Напрасно, похоже...

Relanium
французский же.

Relanium
Михасик, кстати, потер твое сообщение с ссылкой на канадский закон о запрете самогона у них. Не любят они правду о своем бытье незавидном, ой, не любят

"Эмигрант не может не врать" ©

"жемайты и прочие прибалты" вообще не принимали участия в становлении государства - эту роль выполняли аукштайты.

vadja2
Американский лагерь для перемещённых лиц и "концлагерь" в устоявшемся понимании сего термина - вещи совершенно разные.

Во-2, очень и очень далеко не всех и американцы японского происхождения вполне себе служили в армии США и воевали со своими этническими собратьями. Одна из самых "насыщенных" госнаградами частей именно "японская".

SBZ
непринципиально

в чем разница?

Позицию Комиссии Конгресса США о незаконности содержания японцев в лагерях и Президента США, который принес извинения и назначил выплату компенсации Вы не оспариваете?

евреи тоже служили у немцев в армии, полиции, администрациях, тоже бывало занимали высокие посты, имели награды.

mihasic
Это где такое привиделось? Вы бы это... Врали, да не завирались, что ли.

у эмигранта ни родины, ни флага.

а когда просто в поисках длинного рубля и бананов...?
#122
P.M. Ц

СанСаныч69
а когда просто в поисках длинного рубля и бананов...?

taigatal
да не переживай, мы ж на этом форуме про охоту на зверушек, мы ж за мир во всем мире. я просто спросил, ты просто ответил...

Ну уж нет, не спросил, а утверждал.

вот говоришь, что никого не будешь убивать, а придется.

А это в обиходе клеветой называется. И влечёт соответствующие последствия.

mihasic
Ну уж нет, не спросил, а утверждал.

quote:

вот говоришь, что никого не будешь убивать, а придется.
А это в обиходе клеветой называется. И влечёт соответствующие последствия.

Как раз и принципиально.

Во всём. Их никто не заставлял непосильно пахать от зари до зари за пайку, не расстреливал за невыход на работу и после освобождения не законопатил в ссылку.

Нет, не оспариваю. Но сравнивать эти лагеря не то что с немецкими,но и с советскими, в высшей степени некорректно. Сравните с трудармией для начала, потом уж в дебри.

Учитывая про тот лютый бред, который вы несли об "обороне Бреста",

вполне допускаю, что знания и по этой теме у вас на таком же уровне и о мишлинге вы нихрена не слышали.

Со временем функции юденрата расширились в двух направлениях. После создания гетто юденрат отвечал за все происходившее внутри него. Юденрат вскоре приобрел главенствующую роль и контролировал полицию, мировой суд, пожарную часть, службу трудоустройства, хозяйственную деятельность, обеспечение продовольствием, жилищное хозяйство, здравоохранение, социальные службы, статистический учет, образование, учреждения культа. Необходимый для этой работы огромный штат искусственно расширялся в предположении, что служба в юденрате избавит от насильственной отправки в трудовой лагерь или лагерь уничтожения. Уже в августе 1941 г. в юденрате насчитывалось 14 отделов, включая отдел безопасности, которому подчинялась еврейская полиция. Сотрудники юденрата и еврейской полиции, получали большее денежное вознаграждение и продовольственные пайки, чем остальные жители гетто. Кроме того, у них были иллюзии, что они пользуются какой-то гарантией личной безопасности. С января по июль 1942 г. число сотрудников юденрата и еврейских полицейских выросло на 600 человек и составило 2201 человек. По мнению главы юденрата Белостока Э. Бараша (1892-1943), это число, как минимум, в три раза превышало необходимое количество. https://eleven.co.il/jewish-history/holocaust/15153/

taigatal
неужели приказ своей королевы не выполнишь если она скажет убей русского?

О чем это вы тута!!!?!
У нас есть люди, которые за убийство русских имеют героя России.
А по российскому телевидению в открытую грят что национальности русский нет, а раз говорящих это никто не прибил, то значит сие факт.

ПиСи. Статья 282 - русская статья, "обидел" гостя - фашист, гость "обидел" русского - хулиган...
Авторы статьи живут, здравствуют и дальше пишут статьи.

Статья 282 - русская статья

"обидел" гостя - фашист

гость "обидел" русского - хулиган...

SBZ
кто сыграл третьестепенную роль в государственности Литвы, а кто еще меньше?

Ошибаетесь и стреляли за попытку покинуть лагеря, и депортировали .

С Советскими действительно нельзя, т.к. в ГУЛАГе отбывали наказания осужденные

где содержались исключительно по национальному признаку, даже без каких-либо обвинений

где? ссылку дайте

слышал и что, как и о Нюрнбергских законах ? Это отменяет тот факт,что евреи тоже служили у немцев в армии, полиции, администрациях, тоже бывало занимали высокие посты, имели награды???

расстрел за невыход на работу

nakss+b
У нас есть люди, которые за убийство русских имеют героя России.
А по российскому телевидению в открытую грят что национальности русский нет, а раз говорящих это никто не прибил, то значит сие факт.

ПиСи. Статья 282 - русская статья, "обидел" гостя - фашист, гость "обидел" русского - хулиган...
Авторы статьи живут, здравствуют и дальше пишут статьи.

а по поводу ст.282 если вы возмущены, напишите куда следует получите ответ а потом будете в интернетах возмущатся.

Аукштайты как раз сыграли основную роль в обьединении различных земель.

Охрана места интернирования и расстрел за невыход на работу не одно и то же, не находите.
И депортировали куда, в Японию?

vadja2
В трудармии?

vadja2
Ну вот в точности как в трудармии - без состава преступления, только по национальности.

vadja2
Вы не помните, что совсем недавно говорили?

Т.е., слышали, но нихрена не поняли? Бывает.
И при чём тут юденраты, если речь совсем о другом?

SBZ
об аукштайтах не слова?

Вы не в курсе,

помню,мне кажется, что Вы здесь солгали, поэтому дал Вам шанс тихо слиться.

SBZ

Вы внятно свои тезисы озвучить не можете?

Юденраты при том, что нацисты попользовались коллаборационистами всех национальностей, даже теми, кого считали унтерменшами,

vadja2

Ну вот о чем можно с вами говорить по этой теме?

vadja2
Я-то как раз в курсе, в отличии от вас, в срочном порядке нарывшего верхушки в тырнете уже в ходе разговора.

vadja2
Вот откуда у полуграмонтные такая неуёмная тяга нести хрень несусветную

vadja2
Ну, а штоп я не "слился", расскажите об "очагах сопротивления" в Бресте периода
июля-августа 41-го.

vadja2
Какое отношение юденраты - орган самоуправления в гетто, имеют к службе в ВС Рейха, не расскажете?

SBZ
талдычите о государствообразующей роли одного из балтийских племен, а никаких аргументов так и не привели, на контрааргументы не смогли возразить.

Вы сначала ссылочку-то приведите на мои слова и аргументированно возразите.

евреи тоже служили у немцев в армии, полиции, администрациях, тоже бывало занимали высокие посты, имели награды???
юденраты это пример службы евреев вне зависимости от "чистоты крови" в полиции и администрации.

Хоть полукровки и служили нацистам, то в глазах нацистов они были недочеловеками, в глазах остальных предателями, которыми бы попользовались как презервативом и избавились бы как исчезла нужда.

т.к. в ГУЛАГе отбывали наказания осужденные,

Хоть полукровки и служили нацистам, то в глазах нацистов они были недочеловеками,

нормальный здраво рассуждающий дядька

Рус-с
Не смог устроиться или пристроиться в Канаде

Какие нах "контрагументы" нужны вам, не знающему даже азов по этой теме?

хоть какие-нибудь, а не голословные причитания.

Делать мне больше нех - с телефона шастать, что вам дать ссылку на ваш же пост. Тема про Прохоровку - там сами найдёте про "очаги сопротивления" в Бресте в июле и августе. А возражать на откровенную чушь - увольте. Только поржать.
Ну а то, что вы плели о перспективах ДЗ на советско-германской границе и ваши пафосные вопросы плана "а кому бы тогда достались Прибалтика, ЗУ, ЗБ и прочие Бессарабии" - вообще за гранью добра и зла.

Ещё раз и медленно - работа в бденратах не имеет никакого отношения к службе в организациях Рейха. Если вы это никак не можете понять, то просто запомните: юденраты не имели никакого отношения к имперским органам власти, так же как и их подразделения, типа "еврейской полиции" не имели никакого отношения к силовым структурам Рейха.

И опять же - эти "полукровки" были совершенно полноправными гражданами Рейха, подлежали призыву в ВС Рейха наравне со всеми остальными, никакому преследованию или обструкции не подвергались и никто их за "недочеловеков" не считал. Тем более, никто от них и не думал "избавляться". Ограничения были только на вступление в члены НСДАП и в СС. Всё.

Рус-с
Напомню -вермахт до поры до времени был вне политики и поэтому если кто из жидов или полтинников оставался там на службе то их ничем не ущемляли от слова совсем. РСХА могло докопаться до них, но армия здесь не причем. Ещё Шопенгауэр писал о большой терпимости немцев и даже считал это недостатком.

Рус-с
Вот он же с другим нашим(ростовским) мужиком. Так же человек на своём месте и остался и там русским

полукровки были ограничены в правах

ему подделали свидетельство о рождении

вот только дети у них будут уже американцами

SBZ
хоть какие-нибудь, а не голословные причитания.

ну не можете свои слова подтвердить никак, значит не можете.

Кстати все сторонники предложения, дескать не надо было у Гитлера забирать Прибалтику так и не смогли сказать кому бы все же эта территория досталась бы

ошибаетесь, все местные структуры коллаборационистов подчинялись силовым структурам Рейха

не надо лгать и пытаться оправдывать нацизм, полукровки были ограничены в правах

vadja2
Заниматься вашим ликбезом не входит в круг моих интересов. Взялись говорить о ВКЛ - потркдитесь почитать по теме хоть немного.

vadja2
Я сказал, в какой теме ваш пост и привел суть брехни содержания этого поста. Что ещё нужно?
Вы насочиняли невесть что - вы и отвечайте. Вот такие вот "очаги сопротивления", ага...

vadja2
Вам пытались объяснить, но вам же аргументы пох.
Сама постановка вопроса "кому досталась бы эта территори" откровенно идиотская. Они уже достались Союзу, что и было определено его ДО начала войны с Польшей.

vadja2
Я не ошибаюсь, а вот вы сознательно врёте, поскольку юденраты это никакая не "коллаборационистская" структура и деятели юденрата никоим образом не относились к кадрам Рейха, не болтайте ерундой.

vadja2
Тем более, юденраты никакого отношения не имеют к службе некоторых категорий мишлинге в ВС Рейха, ибо в Вермахте, кригсмарине и люфтваффе этническая принадлежность не играла никакой роли - имело значение исключительно гражданство..

vadja2
Вы бы вместо лозунгов занялись изучением вопроса, товарисч сказочник. Что есть "полукровки" в вашем понимании? Там было несколько категорий, вы вопрос-то покурите на досуге.

Хоть что то русское должно оставаться.

SBZ
Классический "слив засчитан"

Точно, классический Глеб Капустин. 😀

доказать в чем якобы "брехня", но и тут Вы не смогли

коллаборационисты это те кто служил в оккупационной администрации, полиции, военных структурах,подчиненных Рейху.

ерунду говорите,

коллаборационисты

Рус-с
Только это не граждане Германии.

Оскара гражданину!

всё знает про пиндосов.

А этот недохохол в одном из видосов говорит что ТАМ в Канаде он чувствует себя в большей безопасности.

А уж ругать их еду это вообще себя выставлять полным идиотом, учитывая количество фермерских рынков и тех же украинских пекарен в том же Калгари.
Ходить в магаз и покупать только Дошик при этом утверждая что ВСЕ так едЯть как минимум глупо.

учитывая количество фермерских рынков и тех же украинских пекарен в том же Калгари.

Ходить в магаз и покупать только Дошик

Скорее всего это просто радует диванных сидельцев которые дальше Воронежа не ездили и кроме пельменей от Мираторга ничего не видели.

Хвалить Крым и совковую пельменную говоря что пиндосы такого не ели можно было в брежневские времена. Сейчас нормальные люди в Крым не ездят, там слишком дорого, только пиндоские дальнобои себе могут позволить.

Yep777
После каких телодвижений Вам подняли процент многократно?

жильё

Хвалить Крым и совковую пельменную говоря что пиндосы такого не ели можно было в брежневские времена. Сейчас нормальные люди в Крым не ездят,

Лёха Лапин
Скорее всего это просто радует диванных сидельцев которые дальше Воронежа не ездили и кроме пельменей от Мираторга ничего не видели.

Лёха Лапин
После каких телодвижений Вам подняли процент многократно?

Скажем, если русский и американец захотят купить приличную винтовку для охоты за 1 тыс. долларов., то русский потратит на неё 2 добротных зарплаты, а американец - 0,25-0,5 зарплаты (наценки за государственные заградительные пошлины и санкции не считаем).

То же самое с самодельщицким сегментом (как конструктивным, творческим хобби), изобразительным искусством и т.д. Овёс нынче дорог - не по нашим деньгам, но зато вполне по американским.

И уж тем более нет смысла распространяться про бензин. Лучезарнейший говорит, что цены у нас не выше мировых, только вот зарплаты - вполне в жопе.

[B][/B]Вот он же с другим нашим(ростовским) мужиком.

что цены у нас не выше мировых

только вот зарплаты - вполне в жопе.

Yep777
вот нормальный здраво рассуждающий дядька - заработал там денег, вернулся в свою страну:

Брежнев красавчик.Я сам на оба его канала давно подписан.