Большой брат будет бдить... и пенсии

Минэкономразвития РФ рассматривает идею введения системного контроля доходов и расходов физлиц для борьбы с теневой экономикой, сообщила заместитель директора департамента инвестиционной политики Минэкономразвития России Бэлла Панина.

'Мы предполагаем предложить - мы сейчас готовим доклад по легализации бизнеса к Госсовету - рассмотреть возможность введения системы контроля над расходами, соотношение контроля доходов и расходов', - сказала она на конференции 'Налоги 2019'.

'Это трепетная тема, к которой нужно очень аккуратно подходить, не все ее поддерживают. Но первый шаг выявления теневого дохода - это контроль соотношения доходов и расходов', - добавила замглавы департамента МЭР.

Панина отказалась рассказать о подробностях, отметив: 'Идея сырая'.

При этом глава департамента отметила, что по данным Росстата доля теневого сектора составляет 12−14% от всего экономического оборота в РФ. 'По данным МВФ, это 33,4%, это треть российской экономики в тени. Нельзя сказать, что это точные цифры. Вы сами понимаете, что теневой сектор оценить сложно', - сказала представитель министерства.

'Это еще и неуплата подоходного налога и пенсионных денег. Наш департамент макроэкономического развития условно посчитал неработающих 15−17 миллионов человек. За 2018 год бюджет потерял 4 миллиарда рублей на подоходном налоге и страховых взносах', - добавила она.

https://ria.ru/20190627/1555975966.html

UPD

Правительство изменило правила подсчета стажа, который учитывается при назначении пенсии. Поправки коснулись тех самозанятых, что платят налог на профессиональный доход. Они не платят за себя страховые взносы, а время работы на льготном налоговом режиме не учитывается в страховой стаж. Но такой стаж можно купить за деньги: чтобы учли 2019 год, нужно заплатить 29 тысяч рублей. Тогда зачтут страховой стаж и начислят баллы.

https://journal.tinkoff.ru/news/npd-pensiya/

Минфин резко повысил план по сбору штрафов, НДС и налога на прибыль

Минфин России на 302 миллиарда рублей повысил план по сбору в федеральную казну НДС, налога на прибыль и штрафов в отношении юридических лиц. Соответствующие поправки в закон о бюджете-2019 были одобрены Госдумой во втором чтении во вторник.
Дополнительные средства должны компенсировать недобор налогов с сырьевого сектора экономики и очередной срыв плана по дивидендам от госкорпораций, следует из пояснительной записки к поправкам (.doc), размещенной на сайте Думы.
План по нефтегазовым налогам на год снижен на 58,7 млрд рублей: экспорт углеводородов недотягивает до прогнозов, и бюджет соберет на 9,4% меньше вывозных пошлин на нефть и на 15,5% меньше запланированного по нефтепродуктам.
Еще хуже обстоят дела с получением дивидендов от госкорпораций - их поступит на 25% меньше, чем ожидалось.
Битва за то, чтобы все госкомпании платили акционерам 50% прибыли по МСФО, снова была проиграна Минфином. Планку смогли выдержать 'Роснефть' (50%) и 'Транснефть' (51%), тогда как Сбербанк заплатит 43%, 'Газпром' - 27%, а ВТБ - лишь 15%.
В результате в бюджет поступит 443,8 млрд рублей вместо 588 млрд. Разницу - 144,3 млрд рублей - правительство планирует с лихвой покрыть ненефтегазовыми доходами, прежде всего налогами на внутреннее производство, следует из поправок.
План по сбору НДС для Федеральной налоговой службы повышен на 129,6 млрд рублей - до 4,116 трлн рублей.

Налога на прибыль организаций ФНС должна собрать на 17%, или 165,5 млрд рублей, больше, чем было заложено в изначальный закон, - 1,125 трлн рублей вместо 960 млрд.

Одновременно на 11,6%, до 67,8 млрд рублей увеличен план по сбору 'штрафов, санкций и возмещений ущерба' государству.
Почти половину дополнительной суммы - 3 млрд рублей из 7 млрд - необходимо взыскать по задолженности прошлых лет. Речь идет о штрафах и санкциях в отношении 'российских юридических и физических лиц за нарушение условий соглашений (договоров)', говорится в пояснительной записке.
На 1,9 млрд рублей увеличен план по штрафам за превышение массы большегрузных автомобилей. Это 'обусловлено началом работы с июля 2018 года Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений', отмечает Минфин.
На 565,9 млн рублей повышен план по сбору штрафов за нарушение валютного законодательства. Наконец, 424,7 млн рублей дополнительно предлагается собрать в виде штрафов в сфере гособоронзаказа.
Снизить задание по наполнению бюджета пришлось для таможни. ФТС, по данным Минфина на май, отстает от графика примерно на 3,5%, или 208 млрд рублей. За пять месяцев служба собрала 38,3% от заложенной на год суммы (2,278 трлн рублей из 5,952 трлн) вместо 41,6%, если бы поступления шли равномерно. (.xls)
Налоги, связанные с импортом, недотянут до изначальных проектировок 9,6 млрд рублей, следует из поправок: план по ввозному НДС уменьшен на 8,9 млрд рублей, а по акцизам - на 1,4 млрд.

Это закономерно. Импорт в РФ сокращается, отмечает ведущий эксперт 'Центра развития' ВШЭ Сергей Пухов: в мае поставки в страну из дальнего зарубежья рухнули на 8% год к году.
В первую очередь страдают технологии: машин и оборудования было ввезено на 10% меньше, чем год назад. Это самое резкое падение с 2008 года, а его главная причина - слабый внутренний спрос, отмечает Пухов.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/minfin-rezko-povysil-plan-po-sboru-shtrafov-nds-i-naloga-na-pribyl-1028309283

По мнению министра, в такой практике нет ничего необычного или предосудительного, поскольку чиновники останавливаются в тех номерах, которые есть в наличии. " Что значит, правда или не правда [что жил в президентском номере]? Вы знаете, что существует классификация гостиничных номеров? Какие номера в рамках проводимых мероприятий в этом городе свободны, такие и приобретаются для участия в этих мероприятиях. Поэтому, что касается нормативов, нормативы есть, мы полностью в них вписываемся", - пояснил Денис Мантуров. Его слова приводит газета "Ведомости".

Чиновник подчеркнул, что его министерство полностью вписывается в установленные Минфином нормативы. "Я не знаю, на чем основываются размышления и вообще обсуждения этой тематики, у каждого ведомства есть соответствующая процедура по отбору компании, которая занимается обслуживанием и командировок, и подбором гостиниц для проживания, и перелетов или переездов, в зависимости от того, какой маршрут", - сказал он.

В расследовании "Трансперенси-Интернешнл - Россия" говорилось, что ежегодно из федерального бюджета России выделяются миллионы на командировки чиновников по стране и за границу, в том числе расходы на билеты первого класса, VIP-обслуживание в аэропортах и размещение в люксах пятизвездочных гостиниц. Одно только Управление делами президента потратило с 2016-го по 2018 год почти 1,2 миллиарда рублей на командировки собственных служащих, а также служащих Администрации президента, аппарата правительства и аппарата полномочных представителей президента. На командировки 2019 года уже заключено контрактов на более полумиллиарда рублей. Таким образом, чиновники напрямую тратят деньги налогоплательщиков не столько на сами командировки, сколько на собственный комфорт.

Авторы расследования изучили командировки Минпромторга и его главы Дениса Мантурова за 2016-2018 годы. Согласно данным сайта госзакупок, Мантуров во время зарубежных командировок селится в пятизвездочных отелях, выбирая номера президент-класса. Так, в ноябре 2016 года во время поездки в Шанхай Мантуров провел сутки в президентском номере отеля The Peninsula Shanghai за 1,388 млн рублей в сутки. Площадь номера составляет 400 квадратных метров и включает в себя двухэтажную большую столовую, гостиную с камином и балконом, кабинет, туалетную комнату для гостей, просторную гардеробную с радио, погодной панелью и сушилкой для ногтей, мраморную ванную комнату, а в число услуг входят ежедневная корзина с фруктами и местная газета.

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/26jun2019/manturov.html

я только не понял, почему корзина с фруктами - за эти бабки должна быть ежедневная корзина со шлюхами

А вообще, если все чиновники будут так широко жить, то нам скоро налог за воздух придется платить.

КМ
Может ему девочки не нравятся и у него другие предпочтения? Например, фрукты. Но экзотические.

А вообще, если все чиновники будут так широко жить, то нам скоро налог за воздух придется платить.

В сказке "Чипполино" есть полный список налогов.

Sobaka1970

В сказке "Чипполино" есть полный список налогов.

Это меня как раз и беспокоит. Мы читали книгу как сказку, а чиновники как руководство к действию!

Sobaka1970

В сказке "Чипполино" есть полный список налогов.

СанСаныч69
все пропало

КМ
меня как раз и беспокоит

86% граждан пришли на выборы

Сергей2010
Неужель???

Я в 14-ти %

Сергей2010
в 146-ти %

Чурова уже убрали подальше

Константин12
Я в 14-ти %. За мадам Лошадь. Лучше жить в цирке, чем в бараке лагерном.

Правительство и Министерство финансов Польши приняли декларацию, согласно которой лица в возрасте до 26 лет не будут платить подоходный налог. Соответствующий проект принял Совет министров, передает Радио Польша.

Pragmatik
Mинэконoмpaзвития будет следить за расходами только у народа? Я всё правильно понял? Тех, кто вписался в рынок, по традиции беспокойить не будут? Когда у какого-нибудь муниципального чиновника в ранге городского головы находят миллиарды, в т.ч. земля и т.п. активы, а он ни дня в бизнесе не работал, только на гос. службе - я так понимаю, этим господам можно не беспокоиться, их никто не станет проверять?

😞

СанСаныч69
все пропало...

sergei_0987
Вы рисковый человек

https://tass.ru/ekonomika/6601874

Skela
С коррупцией борются.))))

Виталий Петров
Здравая идея у этого минэкономразвития. Смотрю, много в овощных чурбанских лавках платят переводом сбербанк онлайна. Таких лавок, парикмахерских, автомоек, овер дОхрена.

Виталий Петров
нал снять рабочему человеку - проблема, так как банкоматов мало, очереди как за колбасой в СССР

Бонк
это оккупация,
а люди - вторая нефть

Как предлагаете бороться с оккупантами...? Или просто прач Ярославны...

СанСаныч69

Как предлагаете бороться с оккупантами...? Или просто прач Ярославны...

Обсуждать то нельзя.

СанСаныч69

Как предлагаете бороться с оккупантами...? Или просто прач Ярославны...

Pragmatik
Mинэконoмpaзвития будет следить за расходами только у народа? Я всё правильно понял? Тех, кто вписался в рынок, по традиции беспокойить не будут? Когда у какого-нибудь муниципального чиновника в ранге городского головы находят миллиарды, в т.ч. земля и т.п. активы, а он ни дня в бизнесе не работал, только на гос. службе - я так понимаю, этим господам можно не беспокоиться, их никто не станет проверять?

Думаю, что все правильно понял.

habl71
Переобулись еще на взлете:

https://tass.ru/ekonomika/6601874

Наша стандартная забава: прокатило - принимают, народ возмутился - журналисты не так все поняли.

Ymka

Обсуждать то нельзя.

Миномётчик
Патроны кончились? 😊

10 лет как не вижу их...

п.с. зрение нормальное... 😊

Виталий Петров
Все на картах, нал снять рабочему человеку - проблема, так как банкоматов мало, очереди как за колбасой в СССР...

Возьмите в привычку за всё платить налом

КМ
Некоторые работодатели оформляют карты в таких банках, что банкоматы действительно редки.

Нет проблемы без комиссии сразу перевести средства на карту другого банка, чьи банкоматы будут в шаговой доступности, там снимаем весь кэш.

Лонжерон
Вот фиг то.
Только картой. С неё ништяки идут.

Бонк

Нет проблемы без комиссии сразу перевести средства на карту другого банка, чьи банкоматы будут в шаговой доступности, там снимаем весь кэш.

Без комиссии на карту другого банка? Меня терзают смутные сомнения, что это возможно. Во всяком случае мне такой аттракцион невиданной щедрости видеть не доводилось.

КМ

Без комиссии на карту другого банка?

Бонк
Если с карты СБ отправлять на карту другого банка - СБ берёт комиссию.
Если на карту другого банка списывать деньги с карты СБ - другой банк комиссию не берёт.

Прочитайте внимательно себя. Получается, что банк, с карты которого переводятся деньги в другой банк берет за это комиссию. Вот об этом я и писал.

КМ

Прочитайте внимательно себя. Получается, что банк, с карты которого переводятся деньги в другой банк берет за это комиссию. Вот об этом я и писал.

для тупых

HighMan
Из Загорска ЗАО "РПЦ" хочет сделать "Второй Ватикан".

Так у нас есть Новый Иерусалим. Почему бы и не отгрохать Нью-Васюки Второй Ватикан.

Бонк
Для Виталия Петрова - проблема.
Всем остальным открою секрет - банкоматы работают круглосуточно, даже если отделение банка закрыто. Ночью очередей нет.
Возьмите в привычку за всё платить налом.

Делать мне нехрен, я ночью сплю.

КМ

Так у нас есть Новый Иерусалим. Почему бы и не отгрохать Нью-Васюки Второй Ватикан.

Нужно, разумеется!
Жизненно необходимо!
Вот только кому? Людям, или, преслоутому государству?
В нас, вообще, интересная ситуевина. Есть народ, а есть государство. И их чаинья абсолютно противоположны.

Виталий Петров
Делать мне нехрен, я ночью сплю.

Мы получали зарплату в каком-то небольшом банке. У них банкоматы были только в отделении банка, и пройти к ним можно было только во время работы банка.

Но даже если банкомат работает круглосуточно, то поход в банкомат ночью за зарплатой - это серьезная заявка на премию Дарвина.

HighMan
Вот только кому? Людям, или, преслоутому государству?

Государству и нужным людям. По-хорошему, думаю, что даже РПЦ - это не нужно.

КМ

Мы получали зарплату в каком-то небольшом банке. У них банкоматы были только в отделении банка, и пройти к ним можно было только во время работы банка.

Но даже если банкомат работает круглосуточно, то поход в банкомат ночью за зарплатой - это серьезная заявка на премию Дарвина.

Надо было вешать гражданскую штурмовую на плечо(трехточка в помощь), и пару 30 зарядных по карманам))) Еще в такой местности, и собрали бы сверх ЗП))

Виталий Петров

Надо было вешать гражданскую штурмовую на плечо(трехточка в помощь), и пару 30 зарядных по карманам))) Еще в такой местности, и собрали бы сверх ЗП))

А потом всю годовую ЗП на адвокатов. 😛

Бонк
Всем остальным открою секрет - банкоматы работают круглосуточно, даже если отделение банка закрыто. Ночью очередей нет.

HighMan
От куда набрали 70 с лишним процентов в 2018? Вспомнили опыт 2012?
"У нас все нормально. Нормально не реально!"
Полагаю, осенью станет не совсем все нормально.

Как видим, всего-то "забыли" дописать пару слов. 😊

КМ
Мы получали зарплату в каком-то небольшом банке. У них банкоматы были только в отделении банка, и пройти к ним можно было только во время работы банка.

СанСаныч69
у нас в Воронеже сбербанковских банкоматов нет только в лесу... да и то, может я просто плохо искал... 😊

КМ
У нас в районе (Москва) банкоматы только в отделениях. Пешком 20 минут туда, 20 минут обратно. Вроде бы немного, но осенью и зимой это почти час.

https://journal.tinkoff.ru/news/npd-pensiya/

Правительство изменило правила подсчета стажа, который учитывается при назначении пенсии. Поправки коснулись тех самозанятых, что платят налог на профессиональный доход. Они не платят за себя страховые взносы, а время работы на льготном налоговом режиме не учитывается в страховой стаж. Но такой стаж можно купить за деньги: чтобы учли 2019 год, нужно заплатить 29 тысяч рублей. Тогда зачтут страховой стаж и начислят баллы.

Круто!

КМ
Из соседней темы:
...
Круто!

Вышли, блин, люди из тени... На большую дорогу... 😞

Pragmatik
@@@@@!!!!! Вот так и знал, что жди подвоха с этими самозанятыми. А то шибко сладко пели, как это хлорошо, как это кошерно...
😞

Да, это по-нашему! 😞

КМ
Да, это по-нашему! 😞

Pragmatik
@@@@@!!!!! Вот так и знал, что жди подвоха с этими самозанятыми. А то шибко сладко пели, как это хлорошо, как это кошерно...
😞

вот ведь изверги, заставляют людей налоги платить... ой ой...

СанСаныч69
вот ведь изверги, заставляют людей налоги платить... ой ой...

Pragmatik
Не в этом деле совершенно!!!
Дело в том, что работодатели НАСИЛЬНО выпихивают работников в самозанятые. В результате работодатели, как раз, налогов платят меньше. А люди теряют многое... 😞

люди что овцы..? не согласен работник, насильно не выпихнешь...

Pragmatik
Не в этом деле совершенно!!!
Дело в том, что работодатели НАСИЛЬНО выпихивают работников в самозанятые. В результате работодатели, как раз, налогов платят меньше. А люди теряют многое... 😞

Именно так!

СанСаныч69
люди что овцы..? не согласен работник, насильно не выпихнешь...

КМ
У нас в районе (Москва) банкоматы только в отделениях. Пешком 20 минут туда, 20 минут обратно. Вроде бы немного, но осенью и зимой это почти час.

Что это за Москва у вас такая отсталая... 😛
У нас сберовские банкоматы и в Пятерочках у дома и во многих мелких магазинчиках и во всех торговых центрах... Мне из дома 5 минут до банкомата в три стороны примерно...

СанСаныч69

люди что овцы..? не согласен работник, насильно не выпихнешь...

Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь.

СанСаныч69

Что это за Москва у вас такая отсталая... 😛
У нас сберовские банкоматы и в Пятерочках у дома и во многих мелких магазинчиках и во всех торговых центрах... Мне из дома 5 минут до банкомата в три стороны примерно...

Зачем в магазине сберовский банкомат?!

КМ

Зачем в магазине сберовский банкомат?!

снимать и класть деньги на карту... осуществлять платежи и переводы...
ну там еще до куя функций...

СанСаныч69

снимать и класть деньги на карту... осуществлять платежи и переводы...
ну там еще до куя функций...

Онлайн-банкинг? Не, не знаем. 😊

КМ

Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь.

не зря говорили что вы клон Прагматика...
"...Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку..."
Так что сами перелогиньтесь, а то скучно читать...

КМ

Онлайн-банкинг? Не, не знаем. 😊

Видимо в банке работают более глупые люди чем вы...

Зачем в магазине сберовский банкомат?!

СанСаныч69

не зря говорили что вы клон Прагматика...
"...Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку..."
Так что сами перелогиньтесь, а то скучно читать...

Просто мы, как старые неликвиды с большим жизненным и профессиональным опытом многие вещи оцениваем одинаково. Вот вы написали чушь. Мы отреагировали. Не в курсе какая ситуация на рынке труда и как людей в один день увольняют? Могу рассказать.

СанСаныч69

снимать и класть деньги на карту... осуществлять платежи и переводы...
ну там еще до куя функций...

СанСаныч69

Видимо в банке работают более глупые люди чем вы...

У вас ПМС или недотрх? 😊

В столице электронные платежи так плотно вошли в жизнь, что банкам не нужно такое количество банкоматов. Это же большие расходы на обслуживание, аренду и инкассацию. А самое главное, что при наличии смартфонов нал в столице особо не нужен. У меня коллеги вообще ходят летом только со смартом с NFC. И нал, а значит и банкомат им не нужен. В банках это понимают и не разбрасываются деньгами. До Воронежа этот тренд видимо еще не дошел. И люди не имеют такого количества смартов.

У вас ПМС или недотрх?

И нал, а значит и банкомат им не нужен

КМ
Могу рассказать.

Relanium
У нас есть банкомат. Он либо сломан, либо пуст. 

так КМ говорит что москвичам банкоматы нах не всрались, они поголовно продвинутые и пользуются исключительно онлайном...

КМ

У вас ПМС или недотрх? 😊

В столице электронные платежи так плотно вошли в жизнь, что банкам не нужно такое количество банкоматов. Это же большие расходы на обслуживание, аренду и инкассацию. А самое главное, что при наличии смартфонов нал в столице особо не нужен. У меня коллеги вообще ходят летом только со смартом с NFC. И нал, а значит и банкомат им не нужен. В банках это понимают и не разбрасываются деньгами. До Воронежа этот тренд видимо еще не дошел. И люди не имеют такого количества смартов.

Нет!
В Столице, все таки, банкоматы есть!
А в глубинке все сложнее
Почему так?
А Большие Города наиболее протестноопасные! Если совсем прижать Москву или другой город-миллионник, то проблем не оберешься.
А какой нибудь "Задрищенск"... Ну не получится сразу подавить бунт, так подмосковный ОМОН подгонят. Как было уже в Приморье. Там на местных силовиков было мало надежды и потому подогнали подмосковных. Те могли, не смущаясь, дубасить всех подряд.

СанСаныч69

так КМ говорит что москвичам банкоматы нах не всрались, они поголовно продвинутые и пользуются исключительно онлайном...

Покажите, где я ТАКОЕ написал.

HighMan
В Столице, все таки, банкоматы есть!

Да я как бы и не отрицал.

СанСаныч69
расскажите...
хотя мне пох... если честно...

Ну, а что тогда гундеть про людей?

СанСаныч69
так КМ говорит что москвичам банкоматы нах не всрались, они поголовно продвинутые и пользуются исключительно онлайном...

Если большая часть не парится и пользуется воцапами, вайберами и прочей хренью, с чего париться за карту? Тем более, что у многих белая зарплата и ипотеки всякие.
Я раньше все снимал. А теперь у нас на работе поменяли банк на Альфу. Перевод на сбер стоит денег, а банкоматов нет. Хорошо, у жены рядом с работой Альфа — идет и снимает.

КМ
Из соседней темы:

https://journal.tinkoff.ru/news/npd-pensiya/

Правительство изменило правила подсчета стажа, который учитывается при назначении пенсии. Поправки коснулись тех самозанятых, что платят налог на профессиональный доход. Они не платят за себя страховые взносы, а время работы на льготном налоговом режиме не учитывается в страховой стаж. Но такой стаж можно купить за деньги: чтобы учли 2019 год, нужно заплатить 29 тысяч рублей. Тогда зачтут страховой стаж и начислят баллы.

Круто!

И кстати, это действует всего в трех регионах - Мск, Татарстан и Калуга.

Nick Brake
Об чем плачъ?
Налог на профдоход не вклюает в себя пенсионные взносы. Это дело добровольное - хотите платить налог по минимуму и ничего не отчислять в ПФР - переходите на НПД.
На старость зарабатывайте и откладывайте сами. Таких хитрецов, которые не доверяют ПФР полно. Вот им и сделана поблажка - можете не платить в ПФР НИ-ЧЕ-ГО!
Но только потом не удивляйтесь, что и государственная пенсия вам не положена.
А хотите пенсию от государства, которому вы только что не доверяли - будьте добры, заплатите в ПФР столько же, сколько плачу я (ну или точнее, сколько за меня из моей зарплаты отчисляет мой работодатель).

Да ладно!
Депутатоса, который из ЕдРа и сказпл об отмене пенсий, поимели по самое Ай-Ай. Нонешнее государство ни когда не откажется от такой кучи бабла, которую можно пилить без совести. ПФР - золотое дно для махинаций. И Вы считаете, что от таких нецелевых средств, кто-то в здравом уме откажется?
А дать кому-то возможность увильнуть от выплаты Дани? Ну-ну!

HighMan
Да ладно!
Депутатоса, который из ЕдРа и сказпл об отмене пенсий, поимели по самое Ай-Ай. Нонешнее государство ни когда не откажется от такой кучи бабла, которую можно пилить без совести. ПФР - золотое дно для махинаций. И Вы считаете, что от таких нецелевых средств, кто-то в здравом уме откажется?
А дать кому-то возможность увильнуть от выплаты Дани? Ну-ну!

Nick Brake
Ваша фантазия не имеет никакого отношения к цитате, которую Вы выше привели.

Фантазии? Ну-ну!
А не помните как Накопительную Часть Пенсии пустили на #крымнаш?
А как Вы или я можем посчитать какая часть отчислений в ПФР идёт на пенсии?
А помните как процент трудящихся уменьшался от выступления к выступлению?
ПФР - золотое дно для нецелевого использования. И кто против пенсий, тот - ВРАГ государства.

Кстати, а с какого хера пенсию пенсионерам выплачивают работающие?
Разве, ныне работающие, пенсионерам что-то должны?
Это, мля, государство должно пенсионерам! Те, в свое время платили налоги, отчисления, поборы. Кому? Ныне работающим?

С хераль государство что-то должно мумуке, который даже письмо, жалобу, заявление составить не может? Не умеет пользоваться механизмами и порядками существующими из-за лени или тупости или гонора.

HighMan
Фантазии? Ну-ну!
А не помните как Накопительную Часть Пенсии пустили на #крымнаш?
А как Вы или я можем посчитать какая часть отчислений в ПФР идёт на пенсии?

MX177
с картой нормального банка можно снимать в любом банкомате без комсы

Что-то я сильно сомневаюсь насчёт того, что вы без комиссии снимите в сберовском с карты несбера без %

Nick Brake
Все это очень грустно, но не имеет никакого отношения к Вашей цитате.

"Это дело добровольное" - вот с чего пошел мой спич.

Nick Brake
Все это очень грустно, но не имеет никакого отношения к Вашей цитате.

Имеет, не имеет

А можно чтобы также добровольно было бы с уплатой ЕСН у обычного работдателя ?
В смысле получить и эту часть наликом и дальше там уже решить - хочу я каких пенсионных баллов докуить или чего

HighMan
"Это дело добровольное" - вот с чего пошел мой спич.

TemkA
А можно чтобы также добровольно было бы с уплатой ЕСН у обычного работдателя ?

Nick Brake
ЕСН - это не пенсионный фонд.

Да один хрен

------------
Для основной группы налогоплательщиков ставки ЕСН в 2019 году остались теми же, что и ранее. Из чего она складывается? Из этих трех разновидностей платежей:

взносов на обязательное пенсионное страхование, ставка по которым - 22%;
отчислений на обязательное медицинское страхование, их размер - 5,1%;
платежи в Страховой фонд, составляющие 2,9%.
------------

73% - на пенсию, остальное - так, припарки

Константин12
Почему 86% граждан пришли на выборы и сказали им "Да! Дрючьте нас, мы согласны!""

Сочинять не надо.
На выборы ходят максимум 30%.
Поэтому и убрали порог явки, ибо фуфло.

А из служащих, военных, ментов и прочих гос... и 90% исполнят.

ПС. Надеюсь все в курсе, почему убрали "против всех"?

Зачем в магазине сберовский банкомат?!

снимать и класть деньги на карту... осуществлять платежи и переводы...
ну там еще до куя функций...

TemkA
Что-то я сильно сомневаюсь насчёт того, что вы без комиссии снимите в сберовском с карты несбера без %

ЗЫ банкоматы сейчас нужны в основном для снятия наличных 😊

MX177
только лохи до сих пор пользуются сбером, с картой нормального банка можно снимать в любом банкомате без комсы, и делать переводы в любой банк без комсы.
недовольных много, но все продолжают кормить грефа
ничего не напоминает?

А правильные пацаны картой какого банка пользуются?

Pragmatik
Кстати о птичках - у нас отделения Сбера в субботу и воскресенье не работают. В будни - работают с 9 до 18. Т.е., если не работаешь рядом, чтобы в обед сбегать в это отделение - всё, не попадёшь.
Вроде, есть центральное отделение городское, то в субботу, вроде, работает, но туда пилить через весь город...

Сейчас многие отделения сбера превратили в расчётные центры, которые с налом не работают, и банкоматов не имеют. У меня в городе такое сделали с тремя, и осталось одно отделение сбера.

Бонк
отобрать у баб пластиковые карточки
только нал

Точно, вечером стать в тёмном переулке и отбирать у всех баб банковские карточки.

Pragmatik
Вот реально, идёшь мимо банкоматов сберовских - очередь как за колбасой. 😊

Вы доплачетесь-возьмёт сбер, и поотключает банкоматы, что бы не было очередей.

Бонк
Если с карты СБ отправлять на карту другого банка - СБ берёт комиссию.
Если на карту другого банка списывать деньги с карты СБ - другой банк комиссию не берёт.

если с карты сбера перевести деньги на карту сбера в соседний регион в 30км - сбер берёт за это комиссию

WOLF63rus
А правильные пацаны картой какого банка пользуются?

nakss+b
все в курсе, почему убрали "против всех"?

stvin
Выбор против всех нельзя убрать, от него можно добровольно отказаться или сознательно волеизъявить
Что и происходит вокруг и рядом периодично
Но что бы явить, нужна воля и готовность, просто у каждого внутри себя, причём заранее. Мы же ссым загодя, ой нельзя нельзя, ой будет хуже хуже

Как Черномырдин, прям 😀
Но до Кличко еще надо тренироваться

Nick Brake
Об чем плачъ?
Налог на профдоход не включает в себя пенсионные взносы. Это дело добровольное - хотите платить налог по минимуму и ничего не отчислять в ПФР - переходите на НПД.
На старость зарабатывайте и откладывайте сами. Таких хитрецов, которые не доверяют ПФР полно. Вот им и сделана поблажка - можете не платить в ПФР НИ-ЧЕ-ГО!
Но только потом не удивляйтесь, что и государственная пенсия вам не положена.
А хотите пенсию от государства, которому вы только что не доверяли - будьте добры, заплатите в ПФР столько же, сколько плачу я (ну или точнее, сколько за меня из моей зарплаты отчисляет мой работодатель).

И кстати, это действует всего в трех регионах - Мск, Татарстан и Калуга.

Чуть поспокойнее, а то вместе со своими многочисленными клонами отправитесь вслед за Бонком.

Перевод в самозанятые в большинстве случаев дело добровольно-принудительное. Так работодатель снижает свои расходы.

Да, действует в трех регионах. Но в одном из них живу я. Правительство говорило о том, что по итогам эксперимента в трех регионах опыт будет применен и в остальных регионах.

По поводу отчислений в ПФР. За вас платит работодатель. А у многих работодателя нет, или он переводит людей в самозанятые. Ну что поделать, если в стране безработица? При этом по факту самозанятые не только получают меньше на сумму налога, но и сами оформляют финансовую отчетность. Это время и деньги. Так что ваш менторский тон и заявления о том, что надо быть здоровым и богатым платить налоги дешевая демагогия и насмешка над здравым смыслом.

Государство на ходу меняет правила игры, вводит новые налоги, увеличивает пенсионный возраст, а рядовые граждане, по вашей логике, должны радостно все это принимать.

Что-то я сильно сомневаюсь насчёт того, что вы без комиссии снимите в сберовском с карты несбера без %

solomon73
В каком году не помню...НО ! Еле выехал с Москвы все заправки и магазины были обесточены. Еле добрался до одного населенного пункта, заправился и попил кофе. А там именно нал принимали. Приблизительно 2005 год.

HighMan

Нет!
В Столице, все таки, банкоматы есть!
А в глубинке все сложнее
Почему так?
А Большие Города наиболее протестноопасные! Если совсем прижать Москву или другой город-миллионник, то проблем не оберешься.
А какой нибудь "Задрищенск"... Ну не получится сразу подавить бунт, так подмосковный ОМОН подгонят. Как было уже в Приморье. Там на местных силовиков было мало надежды и потому подогнали подмосковных. Те могли, не смущаясь, дубасить всех подряд.

При этом дело не в московском ОМОНе, а в любом МЕСТНОМ ОМОНе. Я давно говорил - местный ОМОН не станет у себя дома беспредельничать - они здесь живут, тут их дом, тут их дети и родители живут. Им нафиг не нудно играться в держиморд на каких-нибудь именно общественных мероприятиях. Поэтому и гоняют не местных. Это ещё в августе 1991 было в той же Москве. Пригнали хрен знает откуда сотрудников.
А в октябре 1993-го московские менты просто испарились с улиц города. Гуляй, рванина. С другой стороны - правильно - пусть наверху определятся, кто главный, а челвоек с ружжом и в фуражке потом уже отработает.. а когда непонятно, кто главный - как тут работать?

HighMan

Фантазии? Ну-ну!
А не помните как Накопительную Часть Пенсии пустили на #крымнаш?
А как Вы или я можем посчитать какая часть отчислений в ПФР идёт на пенсии?
А помните как процент трудящихся уменьшался от выступления к выступлению?
ПФР - золотое дно для нецелевого использования. И кто против пенсий, тот - ВРАГ государства.

Кстати, а с какого хера пенсию пенсионерам выплачивают работающие?
Разве, ныне работающие, пенсионерам что-то должны?
Это, мля, государство должно пенсионерам! Те, в свое время платили налоги, отчисления, поборы. Кому? Ныне работающим?

Sobaka1970

Вы доплачетесь-возьмёт сбер, и поотключает банкоматы, что бы не было очередей.

Кстати, давно уже обсуждали - ощущение, что сберовское руководство специально роняет рейтинг Сбера. Кстати, понятно, почему. ОЧЕНЬ хочут приватизировать, но пока общественность против. Эта казлиная абсчественность (по мнению банкиров) требует невероятного - чтоб Сбер сперва вернул СССР-ие вклады, да по ТОЙ стоимости... А ещё пусть расплатятся за недвижимость, которая досталась Сберу бесплатно от советских Сберкасс... А вот как расплатятся за всё это - нехай приватизируют... Если останется, чего приватизировать... И вот ощущение, что специально роняют уровень сервиса и вызывают недовольство у клиентов. Чтобы типа рыноная стоимость просела... тогда ж быдет выгоднее приватизировать...

HighMan
В этом году снова заработал банкомат у рынка. Правда, через пень колоду, но иногда он все таки работает.

Pragmatik
А у нас сберовские банкоматы и так постоянно глючат.

HighMan
Я уже писал в прошлом году, но повторюсь.
В г. Краснозаводск (примерно 90км от Москвы), было всего 2 места, где с карты можно было снять наличные и оба этих места: отделение Сбербанка и сберовской банкомат у рынка.
Вот приехал я туда весной прошлого года и П..! Банкомат у рынка не работает, уже пол года как. Банкоматы сбера не работают. По словам местных, сберовские банкоматы оживали на пару часов в неделю и что там творилось - словами не описать.
При этом, больше половины коммерческих магазинов работают только за нал!
В этом году снова заработал банкомат у рынка. Правда, через пень колоду, но иногда он все таки работает.
Кстати, заработал он после того как местные пообещали спалить "Пятерку", которая и закрыла банкомат.
Ну и к теме не относится, но в этом году на 9 мая в Пересвете чуть не на люлях прогнали двух единоросов, которые выступили на Празднике. В общем, было совсем не далеко до суда Линча.

А как лейбералы вначале ратовали за эти безналичные переводы. Расписывали молочные реки и кисельные берега, как это удобно для граждан. На деле - сделано "на отъипись", лишь бы доложить наверх, что работа сделана... А что она сделана через задницу, так это в отчотах не говорят... А начальство и не углубляется в детали, им в Москве в центральных офисах и министерствах и так хорошо...

Nick Brake
Сейчас Тындекс показывает три банкомата, в том числе Сбер и ВТБ24. Уж не знаю, насколько это достоверно.
А в соседней деревне, в 5 км по прямой - почему-то аж 5 банкоматов...  странны дела Твои, Господи! 😀

ЛЕНЭНЕРГО
А я видел, как мужик часами расплатился в магазине.

ЛЕНЭНЕРГО
А я видел, как мужик часами расплатился в магазине.
На кнопочку нажал, часы к терминалу поднёс-все дела.
Пикнуло. Вылез чек. Я тоже так хочу. Сделаю.
А то, эта пачка карт в кармане надоела. Как и мелочь.

Собственно, про то и речь. На картах (смартфонах, etc) деньги не ощущаются. Кончились, в самый неподходящий момент - и сиди кукуй...

Pragmatik
При этом случай был - девочка дает водителю карту бесконтактную - там денег йух. Девочка в растерянности, денег у нее с собой нет...

В этих случаях мне приходится тратить ресурс банковской карты (расплатиться смартфоном, благо во всем транспорте теперь есть в салоне по крайней мере один валидатор, который умеет считывать банковские карты или пополнять карту "Подорожник".

Pragmatik
Собственно, про то и речь. На картах (смартфонах, etc) деньги не ощущаются. Кончились, в самый неподходящий момент - и сиди кукуй...

Pragmatik
Собственно, про то и речь. На картах (смартфонах, etc) деньги не ощущаются. Кончились, в самый неподходящий момент - и сиди кукуй...

Nick Brake
Не знаю, как в ваших краях - а у нас учащиеся расплачиваются за проезд картой учащегося.

Nick Brake
Наоборот - еще как ощущаются! После каждого платежа приходит СМС-ка с сообщением, сколько потрачено и какой остаток на карте.
Главное - не пожмотиться на подключение услуги СМС-информирования, у меня оно стоит 30 р в месяц.

ЛЕНЭНЕРГО
А пятёру резервную в карманчике пока не отменили...
Раньше каждый порядочный офицер чирик под погон засовывал.

Pragmatik
О!!!!!

КМ
Известный факт -

факт,это - или есть лаве или его нет.
остальное демагогия ганзы.

Константин12
Я в 14-ти %. За мадам Лошадь. Лучше жить в цирке, чем в бараке лагерном.

А мне как быть???
Первый раз пошел. И да, я в 86 ти. Что скрывать то.
Но блин, мне ж чОтко сказали, что пока он там, то возраст пенсионный - ни-ни.
Вот робяты, ей-ей не вру ,причина моя личная была, а потом бац, и нож в спину...
Я вот кем себя чувствую сейчас? А что, я один такой?

От того у меня и пригорает от этого всего...

Pragmatik
При шло 10 СМС-сок - ну и кто будет держать в уме, сколько денег потрачено, а, главное - сколько осталось?

Pragmatik
А я вот кошелек открыл и сразу видно, сколько у меня там осталось. Наглядней некуда.

ЛЕНЭНЕРГО
Мало ли, встретишь девушку своей мечты...
А у тебя на водку не хватает... Это позор...

ЛЕНЭНЕРГО
Если честно, я даже не смотрю порой, сколько списалось.
Но, всегда совпадает. Перестал смотреть и считать. Хватает.
Ежели в 69 лет ещё и работать. 😊

Проблема не в совпадении, а в восприятии. Это научный факт и ... предмет постоянного мухлежа. Людям говорят: вы всегда увидите сколько денег осталось. Но проблема не только в том, чтобы посмотреть на экран телефона, а адекватно воспринять это. Кроме того если карта кредитная, то еще и расслабляет возможность "снять, а потом доложить". На практике деньги просаживаются легче. Поэтому повторю аксиому - эквайринг окупается.

КМ
Известный факт - при оплате картами активнее покупают. Поэтому эквайринг всегда окупается.

Лично мне сумма баланса в СМС-ке дает куда более точную информацию, чем взгляд с торца на купюры в кошельке.
Кто как, а я не раз ошибался, неверно оценив на глаз количество купюр или их номиналы. Например, был уверен, что осталась тысячная и пара сотенных, а на самом деле - оказалось, что тысячную уже потратил, и остались только сотенные и полтинники.
А особенно сбивают с толку новоявленные двухсотки. 😊

КМ
Кроме того если карта кредитная, то еще и расслабляет возможность "снять, а потом доложить".

Это их проблемы.
Лохов, которые не умеют прочитать цифры в СМС-ках.

А те, у кого кредитные - это люди с совсем другими доходами, и лично меня их проблемы абсолютно не иппут.

И кредитных карт в стране полно.

КМ
Это не городская легенда, а ваша экономическая необразованность.

Я ведь не говорю, что Ваше нежелание пользоваться оплатой смарфоном - это техническая неграмотность. Вы тоже считаете это своей предусмотрительностью. 😛

КМ
И кредитных карт в стране полно

84 - больше, чем 21, ровно в 4 раза.

КМ
Сейчас народ на них обжёгся и всё пошло на убыль.

Я кредитными картами не пользовался и не пользуюсь

MX177
а если ты не уверен что сможешь скажем в течении суток- двух всё погасить

У моего смарта нет NFC. Поэтому снова мимо.

А вообще как все знакомо, то вы вещаете за всех, то за себя.

MX177
а в наличии денег в нужный момент беспроцентно,

Кстати, да бывает иногда нужно.

КМ
Вы уж определитесь: вам не нужна кредитная карта или ее в РФ никто не видел.

Nick Brake
Подавляющее большинство россиян

Nick Brake
84 - больше, чем 21, ровно в 4 раза.

КМ
У моего смарта нет NFC.

Nick Brake
Вам кто-то или что-то помешало выбрать смартфон с NFC?

ЛЕНЭНЕРГО
А просто плюнуть в терминал, пока не катит?

ЛЕНЭНЕРГО
Кстати, тоже надоело пачку карт в карманах таскать.

ЛЕНЭНЕРГО
А чё О!!!!!. Мало ли, встретишь девушку своей мечты...
А у тебя на водку не хватает... Это позор... 😊

sachaff
факт,это - или есть лаве или его нет.
остальное демагогия ганзы.

Nick Brake
Вы правда испытываете проблемы с запоминанием цифр в последней СМС-ке?
Ни за что не поверю.
У меня точно нет такой проблемы. Я час назад был в магазине и платил со смартфона, и точно помню, какой был остаток.
Жена постоянно меня упрекает, что я не запоминаю, что сколько стоит или сколько было потрачено год назад.
Но сколько было на карте два часа назад - я еще в состоянии запомнить.

Достаешь смартфон (чтобы оплатить) - открываешь список СМС-ок - и сразу видишь последнюю СМС-ку с суммой баланса по карте.
Это все делается большим пальцем правой руки в три нажатия.

КМ
Достоинство наличных - их зримо видишь и понимаешь, что до конца месяца 10 тыс. р., к примеру, и больше нет. С электронными деньгами такого нет. Известный факт - при оплате картами активнее покупают. Поэтому эквайринг всегда окупается.

КМ
Проблема не в совпадении, а в восприятии. Это научный факт и ... предмет постоянного мухлежа. Людям говорят: вы всегда увидите сколько денег осталось. Но проблема не только в том, чтобы посмотреть на экран телефона, а адекватно воспринять это. Кроме того если карта кредитная, то еще и расслабляет возможность "снять, а потом доложить". На практике деньги просаживаются легче. Поэтому повторю аксиому - эквайринг окупается.

Pragmatik
Жена постоянно меня упрекает,

Это как? Выйти ночью пограбить прохожих?

Кстати, да бывает иногда нужно.

P.S. если постоянно повторять, что кэш в кошельке лучше видно чем на карте, денег в этом кошельке явно больше не станет. В отличии от карты, куда в нормальном банке ежемесячно падает процент на остаток и кэшбэк)
Если же пОциент финансово не грамотен, не умеет контролировать свои расходы, и думает что кошелёк с кэшем сделает это за него, то пОциент неизлечим 😀
И пытается доказать своё нищебродство какойт хней.

HighMan
Карта - это хорошо и удобно!
Но за удобства нужно платить:
1. Человек, действительно меньше считает расходы с карты. Расплачиваясь налом задумываешься больше. Это уже доказано!
Куда проще тратить "виртуальные" деньги, чем отстёгивать бумажки и досыпать мелочь.
2. Все ваши передвижения можно отследить! Мало того, опираясь на геоданные банкоматов, вам грёбаный, Тындекс пихает рекламу. Т.е. мало того, что ваши передвижения отслеживает "Старший Брат", но и торгует этими данными на право и на лево.
Знаете. Я не люблю что бы за мной следили. Даже в пассивном варианте. Мне это не нравится. Моя частная жизнь! Все! П...ц! Баста! Уберите нахер свой нос!
И это не потому, что я что-то скрываю. Нет! Мне претит подглядывание! Я сам не подглядываю и не желаю что бы какая-то мразь подглядывала за мной. И не нужно прикрываться моей безопасностью. Я об этом не прошу! Не нужно мне навязывать услуги! Я сам, как нибудь, разберусь.

1. Человек, действительно меньше считает расходы с карты. Расплачиваясь налом задумываешься больше. Это уже доказано!

MX177
Доказательства, исследования, пруфы будут?

Фактом является то, что действительно, чисто психологически, НЕКОТОРОЙ части людей труднее расставаться с наличными деньгами, чем с абстрактными цифрами на экране дисплея.
Когда отдаешь кассиру бумажку - то физически ощущаешь, что отдал что-то, принадлежавшее тебе. У тебя была в кошелькее бумажка - а вот ее уже нету! 😊
Так что этот тезис не вызывает возражений (еще раз повторю - для НЕКОТОРОЙ самти людей).
Другая же часть людей (как правило, профессионально приученные оперировать числами) прекрасно ориентируется именно в суммах (сколько было на счете, сколько стоит покупка, сколько можно потратить за одно посещение магазина, и сколько останется на карте).

В этои отношении все люди разные - например, хорошо известно, что одни люди легче ориентируются с помощью аналоговых индикаторов (например, стрелочные часы), а кто-то с помощью дискретных (цифровые часы). Так же и с деньгами.
Что удобно одним - неудобно другим.

А вот дальше происходит подмена: из тезиса о том, что некоторым людям психологически труднее расставаться с наличными деньгами, выводят другой тезис - что эти люди якобы начинают больше тратить, перейдя на расчеты банковскими картами.
Тогда как одно с другим никак не связано.
Если человека "душит жаба" при расставании с наличными - это вовсе не означает, что он их меньше тратит. Если, допустим, домохозяйка пришла в магазин за продуктами - то она все равно купит то, что задумала и что нужно семье на день (или на неделю), только при этом будет испытывать душевные муки, расставаясь с деньгами. 😊 А с картой - не будет. Вот и вся разница.

Единственный фактор, который может ограничить ее покупки - это если она взяла с собой в магазин некоторую сумму наличных (допустим, 3000 р), и при всем желании не сможет набрать покупок больше, потому что нечем будет расплатиться.
Но это препятствие временное, поскольку в следующий раз ничто не мешает ей взять с собой из дома уже 10000р., если "в тумбочке" есть деньги.

Более того, оно является и неудобством - например, несколько лет назад, пока карты принимали еще не все магазины, мы снимали все деньги с зарплатной карты и держали их "в тумбочке". И мне приходилось, уходя на работу, регулярно брать "из тумбочки" какую-то сумму на обед, на дорогу и на продукты. И часто случалось, что вечером жена звонит: "У меня кончились деньги на телефоне, зайди оплатить в терминале" - а у меня уже все наличные потрачены на продукты!

НЕКОТОРОЙ части людей

Nick Brake
Изучаю разные предложения и советы друзей.

Nick Brake
Скорее патентуйте идею! Снятие денег по коду ДНК в плевке!

ЛЕНЭНЕРГО
Пропагандист! Процент с рекламы какой? 😊
Кстати, тоже надоело пачку карт в карманах таскать.
А просто плюнуть в терминал, пока не катит?

А зачем мне покупать новый смарт, если этот меня вполне устраивает?!

vlad_vv
Осведомлённые люди говорят же, что нет никакого пенсионного фонда, так как пенсии платятся из бюджета. "Пенсионный Фонд России" это финансовая афёра. Посыл "минэкономразвития" состоит в шантаже - кто не платит аферистам, тот будет отсекаться от пенсии из бюджета.

О как! Почему-то у меня были схожие ощущения.

ЛЕНЭНЕРГО
Обычная пенсионная. Мир. От сбера

Кроме того, карты Мир не принимает система ГуглПэй для оплаты смартфоном.

Кстати, работая в ОМ и имея полный некоторый допуск к результатам продаж, условиям работы с клиентами я постоянно получал подтверждения этого "мифа".

MX177
в том что владельцы карт больше тратят? а то что у них денег больше- в голову не приходило?

Вопрос зарплат и доходов - один из первых. Как показала практика, картой, в первую очередь, расплачиваются не самые богатые.

MX177
а в чём подтверждения-то? в том что владельцы карт больше тратят? а то что у них денег больше- в голову не приходило?
то что по безналу идёт больше чем по налу, это вполне логично. потому как в безнале денег вообще больше, на порядке.

А за 2018 год, по данным Центробанка, транзакции у населения по банковским картам выросли примерно на 40% (в сравнении с 2017 годом).

Вот это продавцы и видят.

MX177
конечно легче, и удобнее
смысл моего поста был в том, что ты не видишь сколько у клиента денег. поэтому вывод сколько потратил, много или мало не верен.

Не очень понял мысль. Попытаюсь ответить как понял.

В принципе, средние доходы и расходы по региону, например, известны. Также известен средний чек. По карте он выше, чем налом.

Если речь о том, что продавец не видит сколько денег у владельца карты, то да верно. Но и не всегда нал у человека только в кошельке. Поэтому определить сколько денег у человека не так просто.

ЛЕНЭНЕРГО
Мне тут сберовский банкомат выдал 4000 сотками.
Было весело потом. Покупаю оптом сигареты блоками.
А мне потом инородец говорит: Уважаемый, мне лишнего не надо.
Я честно работаю. Тыщщю вернул. Я бы и не вспомнил.

это о чем..? 😛 я с трудом...

Поэтому определить сколько денег у человека не так просто.

4000 сотками.
Было весело потом

КМ
У нас в стране "миф" о том, что электронные деньги тратятся быстрее почему-то очень быстро прочувствовали все продавцы. Странно, да? Кстати, работая в ОМ и имея полный некоторый допуск к результатам продаж, условиям работы с клиентами я постоянно получал подтверждения этого "мифа". Ну да ладно, сейчас мне скажут, что я снова не так понял, или, что крупная компания, работающая по всей стране и некоторым б. республикам СССР не показатель.

Ну а здешние ... эээ... пикейные жилеты про это ничего не слышали, поэтому требуют пруфов.

КМ

Вопрос зарплат и доходов - один из первых. Как показала практика, картой, в первую очередь, расплачиваются не самые богатые.

Что подтверждают официальные лица - закредитованность населения в РФ дикая. Причем, деньги многие берут не на вторую или треть. Бэнтли или домик в деревне, а на самое необходимое... Поэтому и отдавать нечем...
Вот так потом банк получает возможность взять у должника ВСЁ.

Причем, некоторые "умники" просто не знают, что это - старая отработанная западная технология по доению населения, придумана и внедрена ещё до эпохи исторического материализма... Так разоряли бедных землевладельцев, к примеру, а потом появлялись крупные латифундисты...
В России - те же кулаки, которые, как известно - "всё своим трудом, всё своим трудом".

MX177
а то что средний чек по безналу больше, имхо только о том, что на карте денег больше. ну и как по моим личным ощущениям- деньги на карте копить проще чем в кармане.

К сожалению, средний гражданин очень хорошо просчитан. И по части этих расчетов американский маркетинг на 2, нет, на 3 или даже 4 головы выше европейского, американского и нашего. Отъем денег - там национальный вид спорта и искусство в одном флаконе.

Трофель
4000 сотками.
Было весело потом

развернет(веером)и гоголем ходит(с)

MX177
Поисковик, и запрос - рейтинг кредитных карт - в помощь. Замечу только ещё, что для полного комфорта, нужна ещё дебетовка этого же банка, и нормальное мобильное приложение, что можно было кредитку с обычной карты гасить. То есть всё в комплексе надо рассматривать.

P.S. если постоянно повторять, что кэш в кошельке лучше видно чем на карте, денег в этом кошельке явно больше не станет. В отличии от карты, куда в нормальном банке ежемесячно падает процент на остаток и кэшбэк)

И снимаются деньги за пользование картой, мобильный банк и смс.

ЛЕНЭНЕРГО
У меня нет уже пятой жены. Какое это счастье!
Жаль, что не после первой это понял... 😀

Почему-то вспомнился анек:
Два мужика идут через кладбище и один говорит:
-ещё две недели таких дождей и из земли всё полезет.
второй:
-ну нахер, у меня на этом кладбище 2 тёщи и первая жена.

Nick Brake
Это их проблемы.
Лохов, которые не умеют прочитать цифры в СМС-ках.
Не вижу ни малейшей причины ни переживать за них, ни тем более брать с них пример.

Лично мне сумма баланса в СМС-ке дает куда более точную информацию, чем взгляд с торца на купюры в кошельке.
Кто как, а я не раз ошибался, неверно оценив на глаз количество купюр или их номиналы.

Раскладывай их в кошелёк по номиналу.

ЛЕНЭНЕРГО
А чё О!!!!!. Мало ли, встретишь девушку своей мечты.

Под это дело носят монету или золотую цепочку, можно сотку баксов.

ЛЕНЭНЕРГО
А я видел, как мужик часами расплатился в магазине.

У меня знакомый пошёл ночью через парк, получил по голове-рассчитался часами, мобильником, и кроссовками.
А, куртку ещё сняли.

Pragmatik
А у нас сберовские банкоматы и так постоянно глючат.

Кстати, давно уже обсуждали - ощущение, что сберовское руководство специально роняет рейтинг Сбера. Кстати, понятно, почему. ОЧЕНЬ хочут приватизировать, но пока общественность против. Эта казлиная абсчественность (по мнению банкиров) требует невероятного - чтоб Сбер сперва вернул СССР-ие вклады, да по ТОЙ стоимости... А ещё пусть расплатятся за недвижимость, которая досталась Сберу бесплатно от советских Сберкасс... А вот как расплатятся за всё это - нехай приватизируют... Если останется, чего приватизировать... И вот ощущение, что специально роняют уровень сервиса и вызывают недовольство у клиентов. Чтобы типа рыноная стоимость просела... тогда ж быдет выгоднее приватизировать...

Давно уже народ уходит из сбера.

Sobaka1970
ЛЕНЭНЕРГО
А я видел, как мужик часами расплатился в магазине.
У меня знакомый пошёл ночью через парк, получил по голове-рассчитался часами, мобильником, и кроссовками.
А, куртку ещё сняли.

MX177
яж о том и говорю, и поэтому, говорить что по карте тратят больше, потомучт меньше контролируют бабло- не верно. вот еслиб мы знали, сколько там бабла, тогдаб можно было понять. но мы не знаем, и даже налоговая не знает)
а то что средний чек по безналу больше, имхо только о том, что на карте денег больше. ну и как по моим личным ощущениям- деньги на карте копить проще чем в кармане.

Анекдот про нюанс знаешь? Это оно.

Sobaka1970
Давно уже народ уходит из сбера.

ЛЕНЭНЕРГО
Как интересно люди живут...Я ночью по паркам не шляюсь.
Заранее пывом запасаюсь. И всё пучком. 😊

Никогда не видел пиво в пучке.

КМ
К сожалению, средний гражданин очень хорошо просчитан. И по части этих расчетов американский маркетинг на 2, нет, на 3 или даже 4 головы выше европейского, американского и нашего. Отъем денег - там национальный вид спорта и искусство в одном флаконе.

Sobaka1970
Давно уже народ уходит из сбера.

Sobaka1970
Никогда не видел пиво в пучке

Nick Brake

Изучаю разные предложения и советы друзей.

ser4026
На банкиру

И снимаются деньги за пользование картой, мобильный банк и смс

И по части этих расчетов американский маркетинг на 2, нет, на 3 или даже 4 головы выше европейского, американского и нашего. Отъем денег - там национальный вид спорта и искусство в одном флаконе.

MX177
да не вопрос, ток мы не в америке, и ты сам об этом написал в этой фразе)

Маркетинг одно, а покупатель другое. И наш покупатель прекрасно укладывается в американские "механизмы".

КМ
Я говорю только о том, что с деньгами на карте народ расстается легче.

КМ
Я говорю только о том, что с деньгами на карте народ расстается легче.

MX177
чтоб об этом корректно говорить, надо иметь двух сферических василиев в вакууме, полностью идентичных, кроме кэша у одного, и безнала у другого, и эксперимент с ними, в одном промежутке времени и на одной местности- какой из них больше потратит.
а так чот утверждение не особо вызывает доверие)

Эти утверждения есть во всех профильных учебниках. И они регулярно подтверждаются жизнью. Поэтому какой смысл ставить эксперимент?

КМ

Эти утверждения есть во всех профильных учебниках. И они регулярно подтверждаются жизнью. Поэтому какой смысл ставить эксперимент?

Мусолить эти засаленные бумажки некомильфо уже.

Pragmatik
Кстати, обратил внимание - студенты, что в Москву ездят учиться, в автобусах сплошь смартфонами расплачиваются. При этом случай был - девочка дает водителю карту бесконтактную - там денег йух. Девочка в растерянности, денег у нее с собой нет... А автобус не электричка, зайцем проехать крайне сложно... Хорошо, ейный знакомый парнишка за нее со своего смартфона заплатил... А то пошла бы дурёха пешком полсотни вёрст...

Собственно, про то и речь. На картах (смартфонах, etc) деньги не ощущаются. Кончились, в самый неподходящий момент - и сиди кукуй...

Так в транспорте электроникой рассчитываться экономней чем налом.
У нас проезд за нал 5грн по транспортной карте то ли 4 то ли 4+.
Экономят.

MX177
как это объяснить пользователю кошелька, который чахнет над 5 тысячной бумажкой в нём, как кощей над златом

vlad_vv
По крайней мере эту бумажку у него не отнимут,

Но пох, что к этому идет. Пока государство НИЧЕГО со своей стороны не сделает (а оно не сделает, ибо сделать нужно единственное - уничтожить класс нахлебников входящих в КОМИССИИ). Пока не будет прописана жесткая ставка по налогам, пока не будут прописаны ВЫПОЛНЯЕМЫЕ гарантии работнику и начальнику (это я о зарплатах и ОТВЕТСТВЕННОСТИ обеих сторон за выполнение взятых обязательств) не изменится ничего.

Но ХЗ. ИМХО будут сажать за нетрудовые доходы, точнее за те, которые невозможно объяснить. Подругому деньги у НАРОДА не взять, а народ их и не имеет.

Средний класс у нас практически отсутствует. В МОЁМ понимании средний класс - это те, кто способен иметь накопления.

Поэтому какой смысл ставить эксперимент?

Sobaka1970

В сказке "Чипполино" есть полный список налогов.

А это та настольная книга всего нашего правительства, откуда они черпают познания по управлению страной?

MX177
Утверждать можно всё что угодно, поэтому я верю только фактам. Особенно, когда утверждения исходят от эээ... "именитых экспертов" =)

Есть американские и российские учебники, есть жизненный и профессиональный опыт. Каждый выбирает то, что ему нравится. Или не нравится.

vlad_vv
По крайней мере эту бумажку у него не отнимут, в отличие от цифр в банкомате, которые легко обнулить. Не возникнет ситуации, когда последние деньги государство спишет на штрафы и выдуманные налоги, обрекая человека на голодное существование. У человека будет возможность выбирать - поесть или заплатить государству. С картами без наличных денег такого выбора нет.

На форуме люди описывали несколько случаев, когда деньги только-только поступали на карту и внезапно уходили на случайные штрафы, выдуманные налоги и пр. Причем вернуть в некоторых случаях денег с государства в принципе невозможно, потому что механизм возврата в законе не прописан. Я пока в налоговой ждал своей очереди столько всего понаслушался...

КМ
но их обналичить тоже непросто

http://zoloto-md.ru/bullion-coins/i-rossiya-i-sssr/zolotaya-investiczionnaya-moneta-georgij-pobedonosecz-2018-g.v.-mmd,-7,78-g-chistogo-zolota-proba-0,999
по 23200 продают, по 22700 берут.

КМ
в нашей стране банки лопались или обнуляли вклады?

А АСВ?
Иными словами одни ищут доказательства нерешаемости проблемы, другие пути решения.

ser4026
АСВ

Что это?

КМ
Что это?

ЛЕНЭНЕРГО
НДС израильтянами придуман. Как и ссудный процент.
Очень удобная штука для обирания людей.

Французами.

ser4026
Это сумму до 1400000 рублей, включая проценты, вам вернут из каждого лопнувшего банка.

Понял, спасибо.

КМ
Французами.

ser4026
из каждого лопнувшего банка, участника программы АСВ

Выплачены проценты 269р35к. Живой...

ser4026
Выбирая банк нужно это учитывать.

Спасибо.

СанСаныч69

у меня жена взяла там кредит... под 26%... еще бы проценты пенсионерам не начислить...
В сратом сбере и то меньше...

под 26%.

Под 6%

Не лопнул ли?

коралл
Так в транспорте электроникой рассчитываться экономней чем налом.
У нас проезд за нал 5грн по транспортной карте то ли 4 то ли 4+.
Экономят.

vlad_vv
По крайней мере эту бумажку у него не отнимут, в отличие от цифр в банкомате, которые легко обнулить. Не возникнет ситуации, когда последние деньги государство спишет на штрафы и выдуманные налоги, обрекая человека на голодное существование. У человека будет возможность выбирать - поесть или заплатить государству. С картами без наличных денег такого выбора нет.

ser4026
Это сумму до 1400000 рублей, включая проценты, вам вернут из каждого лопнувшего банка, участника программы АСВ.

ЛЕНЭНЕРГО
Кстати, у меня там вклад. Под 6%. Несколько раз предлагали в кредит взять.
Под втрое больший процент. Из части моих же денег. Банкиры, это их работа...
Я пришёл туда и оборжал их. Больше не предлагают.

Pragmatik
В сбере вклад под 6%? Во буржуй!

Простыню потер.

Фактом является то, что действительно, чисто психологически, НЕКОТОРОЙ час
Более того, оно является и неудобством - например, несколько лет назад, пока карты принимали еще не все магазины, мы снимали все деньги с зарплатной карты и держали их "в тумбочке". И мне приходилось, уходя на работу, регулярно брать "из тумбочки" какую-то сумму на обед, на дорогу и на продукты.©©©

А ещё банки смертны, хуже того, иногда внезапно смертны.. © Кто-то из великих..

Был на работе прикол, предприятие обслуживалось в хорошем, стабильном банке, и были люди которые не снимали всех денег, типа целее будут, плюс процент.. Банк внезапно помер, казус был неимоверный, но те кто все снимал наличкой его не ощутили!
Фонд гарантирования все вернул но головняка люди отхватили..

MX177
или вообще написать заявление в бухгалтерию, ч

За свою трудовую биографию я такое видел один раз. В остальных случаях вопрос заранее решен и либо работник соглашается, либо продолжает пастись на хэдхантере.

КМ
В остальных случаях вопрос заранее решен и либо работник соглашается, либо продолжает пастись на хэдхантере.

MX177
Они зашиваются только потому, что любят всё делать в последний момент или даже позже =)
Видел я эти курятники не раз)))

На самом деле современная система финансовой отчетности сама по себе стимулирует Ж...У в любой бухгалтерии.

КМ
Мне иногда кажется, что ситуация с финансовой отчетностью просто призвана дать работу огромному количеству женщин. 😊

Взять тот же НДС. Для его администрирования нужно тьму налоговиков.

КМ
В том, что работодатель сотрудничает с одним банком есть простая сермяжная правда - бухгалтерии меньше работы. Всех этих проводок и отчетов сейчас так много, что временами финансовые отделы зашиваются. При этом никто не мешает работнику менять шило на мыло снимать деньги в одном банке и нести в другой.

При этом банк выбирается и из расчета, в т.ч., возможности кредитования. Желательно льготного.
По тому же 44-ФЗ ("госзакупки") - нередко работать надо без аванса. Т.е., всё закупать за свой счет. Или, если присутствует аванс - под него надо предоставить заказчику обеспечение. Или банковскую гарантию, или положить на указанный заказчиком счёт определённую сумму. Дурдом, @@@@@!!! Кто не хочет дурдома - закупайся за свой счёт, а денег жди в самом конце.
Понятное дело, что собственных средств на всё это у многих компаний просто нет. Приходится кредитоваться. А там тоже - или активы в залог отдавай, или...
Ну да кто с этим работает, те знают...

MX177
есть проги,

1С - это не просто прога, это целый мир. И если в нем навести порядок, то сколько нужных людей не смогут сладко есть и пить.

КМ

1С - это не просто прога, это целый мир. И если в нем навести порядок, то сколько нужных людей не смогут сладко есть и пить.

1С - это не просто прога, это целый мир. И если в нем навести порядок, то сколько нужных людей не смогут сладко есть и пить.

MX177
ну так и вот, имея ввиду весь этот курятнег бухов и налоговиков, возвращаемся к стартовому сообщению - это реально?

Навести порядок в 1С нет, взять всех под контроль запросто. Пишется программа, отслеживающая любые перемещения денег и дальше уже юзер доказывает что он не верблюд.

MX177
ну так и вот, имея ввиду весь этот курятнег бухов и налоговиков, возвращаемся к стартовому сообщению - это реально?

Все реально, главное ограничить съем и хождение наличности.
Вроде заначка нала есть а серьёзные расчёты не произведешь..

Nick Brake
но она без поддержки бесконтактной оплаты. Нужно выбрать какую-то бесплатную карту в Питере, где можно держать "расходные" деньги на текущие покупки.
Изучаю разные предложения и советы друзей.

Почитайте про Халву Совкомбанка.

Фомич64
Почитайте про Халву Совкомбанка. Я когда мониторил рынок карт с кэшбеком, то у Халвы было много преимуществ, особенно если оплачивать покупки через НФС смартфона. В этом случае она дает кэшбек 6%, плюс бесплатное обслуживание. Там засада только если залезли в кредит. Пользуйте её как дебетовую, всегда имея какой-то остаток на счету и, для надежности не залезания в кредит, при оформлении указывайте кредитный лимит в 10руб (просто как дебетовую её не выпускают).
Ещё засада - не во всех торговых точках можно ею расплачиваться, изучите список тточек, кто с работает с Халвой, и если это ваши магазины, то Халва будет интересна.

коралл

Все реально, главное ограничить съем и хождение наличности.
Вроде заначка нала есть а серьёзные расчёты не произведешь..

Аналог - тот же компьютер. Если стоит старый браузер и операционка - на многие сайты уже и не зайдешь.
Более того - многие сайты просто не работают, или уходят на цикличность, если пользователь просто отключил куки. 😞 В том же ЖЖ сейчас такое новшество - владельцы ЖЖ-шечек получили возможность иметь доменные имена "без привязки" к ЖЖ. Но если в браузере отключены куки - хрен на те страницы зайдешь, идёт какая-то цикличность, постоянная циклическая загрузка... Включаешь снова куки - всё сразу нормуль. 😞

На тех же многих электронных прощадках по госзакупкам работа возможна только с определённых браузеров. Нет таких? Гуляй.

Т.е., технически всё это делается на раз плюнуть.

Pragmatik
Только вот мало кто задумывается - и откуда такая халява? Откуда все эти скидки, кэшбеки и прочие плюшки?

Чтобы банк мог пользоваться твоими денежками. Очевидно, но не для всех.

MX177
открыли америку)

Некоторые до сих пор думают, что земля плоская, а в мире коммунизм.

КМ
Чтобы банк мог пользоваться твоими денежками. Очевидно, но не для всех.

ЛЕНЭНЕРГО
Земля всё равно скоро налетит на небесную ось...

держи крепче пыво, а то расплескаешь...

Некоторые до сих пор думают, что земля плоская, а в мире коммунизм.

банки пользуются нашими деньгами- я не знаю для кого это до сих пор откровение. Для прагматика вон похоже- заОкал) Я даже могу вам сказать в каком размере, и где это написано 😊
Государство пользуется и нашими деньгами, и нами, в ещё большей степени- отказываемся от денег, айда на Гоа, сжигать паспорт чтоль? 😊
Раз уж тут я с этим поделать ничего не могу- почемуб мне тож не попользоваться чем возможно? Так хоть какая-то обратная отдача будет- так лучше, чем когда тобой просто пользуются, и ничего взамен, логично, или не? Ну или таки в леса уходим? Дичать, в поисках бонка 😊

MX177
Государство пользуется и нашими деньгами, и нами, в ещё большей степени

MX177
Всё на вашу пользу, а вы гномеки неразумные, нос воротите!

ЛЕНЭНЕРГО
Подпишусь. Пока ещё не ввели ношение ошейников со взрывчаткой.
Как в одном западном фильме. Но уже скоро.

Им не нужна ваша смерть, им нужна ваша жизнь.

Недавно общался с молодой коллегой. Она очень хвалила электронные платежи. Говорит так удобно. Спросил, что будет если пришлют штраф и спишут деньги. Задумалась.

С чего бы? все 146%-за!

Спросил, что будет если пришлют штраф и спишут деньги. Задумалась.

КМ
Спросил, что будет если пришлют штраф и спишут деньги. Задумалась.

КМ
денег мы вам не вернем. И что тогда?

Он штраф опротестует, приедет в налоговую, а ему - да, вы правы, но денег мы вам не вернем. И что тогда?

КМ
С этим списанием другая засада - не во всех случаях предусмотрен механизм возврата денег в случае неправомерного штрафа, перерасчета и пр. Т.е. человек получит штраф, деньги спишутся. Он штраф опротестует, приедет в налоговую, а ему - да, вы правы, но денег мы вам не вернем. И что тогда?

Ошибочные списания понятное дело не исключены, в сложной системе и ошибки более вероятны. А если говорить о злом умысле, так он при любой системе не исключен.

DIZZI
если говорить о злом умысле, так он при любой системе не исключен

ЛЕНЭНЕРГО
Воры-карманники и домушники без ОМОНа обходятся

MX177
через суд?

Защищать свои права должно быть дорого ©

Интересно, вернут ли деньги потраченные на адвоката и судебный процесс...?!

Pragmatik
В слове "халва" откровенно пропущена буква "я". Третьей справа. И тогда всё становится на свои места.
Только вот мало кто задумывается - и откуда такая халява?

Pragmatik
Откуда все эти скидки, кэшбеки и прочие плюшки? ПОчему эти плюшки даются только владельцам карт?

коралл
Защищать свои права должно быть дорого ©

Интересно, вернут ли деньги потраченные на адвоката и судебный процесс...?!

Вряд ли. Я пока ждал в налоговой своей очереди столько всего наслушался. Истории очень разные. Только посыл у них один - государство пытается по-максимум снять налог. И, кажущийся бардак в налоговой, имеет две составляющие - низкую грамотность населения и большой интерес государства или отдельных чиновников в том, чтобы запутать граждан (и государство) и под это дело "добиваться своих целей". Назовем это так.

Например на зимнюю Олимпиаду в Сочи по некоторым данным потрачено 50 миллиардов долларов. Это 3 триллиона рублей. В пересчёте на одного гражданина (145 млн человек) около 20 т.р. Как говорила М.Тэтчер, своих денег у государства нет, только деньги налогоплательщиков. Это значит, что государство на проведение Олимпиады вытащило у меня из кармана 20 т.р. - весьма ощутимая сумма. Я не давал на это согласия, так как мне не нужна Олимпиада в России, я не смотрел ни одного выступления и не собирался. Государство потратило мои деньги на совершенно ненужное мне. Какие ещё воры-домушники, когда так внаглую грабят среди бела дня? Отдайте мне мои 20 тысяч рублей! Я лучше куплю на них качественные продукты питания и предметы первой необходимости. Если у вас в бюджете излишек 3 триллиона, верните их народу. Чемпионат мира по футболу, разные мега-проекты, война в Сирии - я не имею с этого ровно ничего, но плачу за них существенные для меня суммы. Поэтому не надо сказок про воров-карманников, это дети по сравнению с государством, которое опасней всех их вместе взятых. И вы хотите отдать ему ПОЛНЫЙ контроль за критически важной сферой, которая является вопросом жизни и смерти.

государство на проведение Олимпиады вытащило у меня из кармана 20 т.р.

Фомич64
Видите, даже без помощи карт смогло вытащить. Карты тут не причем. С картами просто чуть легче и быстрее вытаскивать.

Напомнило отрывок из трудов Ленина

Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу 'приведения в движение' государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало.

Перевод всех на карты и отмена наличных это как введение хлебной карточки у большевиков. Средство сломить волю и добиться полного повиновения. Большевикам такие перспективы, какие даёт карта, и не снились.

vlad_vv
У меня ни разу воры не украли деньги из кармана, а госорганы с карты списывали.

А у жены однажды в троллейбусе разрезали сумку снизу. Не помню уже, вытащили кошелек, или нет. Разрез увидела только придя домой.
Но вытащили паспорт (или это было в другой раз, точно не помню) и выбросили в урну - потом за этим паспортом я ездил во Всеволожск на мусорный комбинат, его рабочие на сортировочном конвейере нашли в мусоре.

vlad_vv
Перевод всех на карты и отмена наличных это как введение хлебной карточки у большевиков. Средство сломить волю и добиться полного повиновения. Большевикам такие перспективы, какие даёт карта, и не снились.

Да, по сути та же карта на новом технологическом уровне.

Вспомнился эпизод из бондианы, когда М отключает Бонда от всех карт. В момент. Был человек и нету. Т.е. формально есть, а для системы его нет.

КМ
Ваши вклады в 90-е тоже не пропали?

Nick Brake
Это распространенная логическая ошибка: свой личный опыт распространять на всех.

Nick Brake
потом за этим паспортом я ездил во Всеволожск на мусорный комбинат

Nick Brake
Разумеется, пропали. И заметьте - без всяких карт. Все на сберкнижках.

Тогда не стоит говорить, что вы пострадали только от мелких воришек. И ситуация со сберкнижками схожа с картами - азом "отключили" от денег.

vlad_vv
Даже если у кого вытащили, это мелкие неприятности по сравнению с введением госконтроля за кошельком. Проблема искусственно раздута.

Госконтроль в виде государственных зарплат, гострудсберкасс, а самое главное - в виде денежных реформ и обмена купюр - прекрасно действовал без всяких карточек.

А случаи с заблокированными картами или ошибочным списанием долгов - такие же частные случаи, как у других кражи наличных карманниками или из квартир.
Более того, именно с переводом пенсионеров на пенсионные карты прекратилась волна грабежей пенсионеров при выходе с почты в дни получения пенсий.

vlad_vv
Да и сейчас уже почти нет карманников, это явление советского времени.

vlad_vv
Вы наверное ещё за чипирование.

А случаи с заблокированными картами или ошибочным списанием долгов - такие же частные случаи, как у других кражи наличных карманниками или из квартир.

Вспоминаем классиков марксизма-ленинизма и их слова о переходе количества в качество.

КМ
Вспоминаем классиков марксизма-ленинизма и их слова о переходе количества в качество.

KM
Да, по сути та же карта на новом технологическом уровне.

KM
Тогда не стоит говорить, что вы пострадали только от мелких воришек. И ситуация со сберкнижками схожа с картами - азом "отключили" от денег.

Nick Brake
Госконтроль в виде государственных зарплат, гострудсберкасс, а самое главное - в виде денежных реформ и обмена купюр - прекрасно действовал без всяких карточек.

Nick Brake
Уберите карты и верните 100% нал - карманники тут же вернутся, да еще в бОльшем количестве.

Nick Brake

Originally posted by vlad_vv:
Вы наверное ещё за чипирование.

Я бред не комментирую.

vlad_vv
Большевикам понадобился террор, чтобы навязать свой контроль. А сейчас население принимает его добровольно.

Фомич64
Карты Сбера грешат списанием штрафов, поэтому их нет у меня. По картам, например, банка Открытия у меня штрафы сами не списывались вообще ни разу.

Фомич64
Карты платежные - это всё же удобно

vlad_vv
Есть определённый необходимый минимум госконтроля для работы денежной системы.

vlad_vv
Карманники как явление изчезли ещё до появления карт.

vlad_vv
С точки зрения сторонника платёжных карт переход на единый чип совершенно логичен.

vlad_vv
Любой банк обязан списать деньги по требованию приставов или исполнительным листам.

Даже если бред оперирует словами "совершенно логичен", он не перестает быть бредом.

Это не бред, а совершенно логичный вывод. В том числе и из ваших слов.

Разумеется, пропали. И заметьте - без всяких карт. Все на сберкнижках

Как насчёт наличности,

КМ
И ситуация со сберкнижками схожа с картами - азом "отключили" от денег.

А на книжке лежали только "детские" вклады, которые до определенного времени снять все равно было нельзя.  Вот их - действительно украли.
Кстати, если бы они лежали в виде бумажных денег, то за 10 лет в результате инфляции точно так же "сгорели".

Если же говорить о потерянных накоплениях тех, кто держал на сберкнижках большие суммы для будущих покупок (копили на машину, квартиру, отпуск, свадьбу и пр.), и кто потерял их в результате "заморозки" после обмена денег в 91 году - то здесь главная фишка была вовсе не в сберкнижках.
Даже если бы вкладов на сберкнижках не было вообще - отъем денег  прекрасно прошел бы и без них. Разрешили бы обмен купюр только до определенной суммы (так же, как поставили лимит на снятие денег со сберкнижек),  а все, что сверх - либо обменивали бы по "социально значимому" курсу (в пользу государства), либо выдали бы облигациями с обязательством выкупить их через 10 лет, либо принудительно открыли всем те же самые сберкнижки, и перечислили бы излишки туда.

Результат был бы ровно тот же самый. Все прекрасно работает, хоть со сберкнижками, хоть нет.
 

КМ
Это не бред, а совершенно логичный вывод. В том числе и из ваших слов.

ИМХО Чем меньше у вас собственности или налички тем меньше шансов ее потерять, да и нет так обидно в случае потери.

КМ
Самое смешное, что в советские годы люди несли деньги в сбер со словами - там не украдут.

КМ
И, кажущийся бардак в налоговой, имеет две составляющие - низкую грамотность населения и большой интерес государства или отдельных чиновников в том, чтобы запутать граждан (и государство) и под это дело "добиваться своих целей". Назовем это так.

Даже в классику вошло:

Nick Brake

Originally posted by vlad_vv:

Есть определённый необходимый минимум госконтроля для работы денежной системы.

Да. Вот им СССР прекрасно и пользовался, когда требовался отъем денег.

Во-вторых я не утверждал, что наличные деньги это гарантия от любых злоупотреблений государственной властью. Они гарантируют от самого наглого грабежа, позволяют спрятать деньги от государства, не дать отнять последнее. В частности, от возможности точечного воздействия, когда удар наносится по определённым людям или социальным слоям, а не по всему населению в целом, избегая массового недовольства.

Наличные расчёты не дают возможности следить за доходами-расходами, а эта информация представляет огромную ценность для государствнной власти и большой потенциал для злоупотреблений.

Nick Brake
1. Вывод действительно логичный, и я эту теорию прекрасно знаю. В ней есть свое рациональное зерно.

Вот кстати цитата из реального документа - Приказа Министерства промышленности и энергетики от 07.08.2007 N311 "Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года"

Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину их проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet.

Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.

Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения.

Телевизионный ролик, пропагандирующий отказ от бумажного документооборота и вживление подкожных чипов

https://www.youtube.com/watch?v=B6H7owaK00Y

Nick Brake
2. Тем не менее, хоть он и логичен - но вытекает вовсе не из моих слов. Вот именно это я и назвал бредом - попытку приписать этот вывод мне.

vlad_vv
Это не теория, а реальные планы. И движение в эту сторону не видит только слепой или тот, кто не хочет видеть.

ЗЫ Собственно вшитый чип со всеми данными мне кажется вполне удобным для обычного, законопослушного гражданина. Документы не пролюбишь, всегда с собой, деньги тоже, эл.питания не требует... Да и не сможет он при таких миниатюрных размерах и отсутствии собственного питания, что-нибудь, куда-нибудь сильно далеко транслировать(на сколько там метка NFC передает?)

ЗЗЫ По итогу. Либо радикально бороться с неизбежным(сам считаю, что человечество не туда катится) но это противозаконно. Либо пользоваться тем что есть с максимальной для себя пользой. Остальное контрпродуктивно.

И движение в эту сторону не видит только слепой или тот, кто не хочет видеть.

на сколько там метка NFC передает

MX177
со спутника могут быть видны при определённых условиях

DIZZI
ЗЫ Собственно вшитый чип со всеми данными мне кажется вполне удобным для обычного, законопослушного гражданина. Документы не пролюбишь, всегда с собой, деньги тоже, эл.питания не требует... Да и не сможет он при таких миниатюрных размерах и отсутствии собственного питания, что-нибудь, куда-нибудь сильно далеко транслировать(на сколько там метка NFC передает?)

Что и требовалось доказать. 😞

К сожалению никто не гарантирует от злоупотреблений органами власти и элементарных ошибок. Например, на форуме уже описывали ситуацию, когда по ошибки сняли с человека крупный штраф. Он оказался тёзкой и однофамильцем нарушителя. Чтобы вернуть деньги пришлось побегать.

Ну или такой пример. В Иркутской области дама нахамила губернатору. Точнее ему так показалось. Где гарантии, что при наличии чипа никто не захочет строптивого гражданина проучить?

Пруфа случайно нет?

DIZZI
Собственно вшитый чип со всеми данными мне кажется вполне удобным для обычного, законопослушного гражданина. Документы не пролюбишь, всегда с собой, деньги тоже, эл.питания не требует...

Nick Brake
Собственный чип - да, согласен, он полезен, и скорее всего - рано или поздно будет.
Но только не вживленный, а носимый (на шее, на запястье, на пальце и пр.). Человек должен иметь полное право и возможность его не брать туда, где он ему не нужен или где иметь его с собой не обязан по закону (как сейчас паспорт при посадке в поезд/самолет).
Обязательное вживление может быть только для людей экстремальных профессий (военные, спасатели, моряки, летчики) и видов спорта (гонщики, альпинисты и пр.).

На шее? Что-то я припоминаю один фильм с губернатором Техаса. Там люди тоже носили на шее "чип". 😊

КМ
На шее? Что-то я припоминаю один фильм с губернатором Техаса. Там люди тоже носили на шее "чип".

И ЕМНИП, там играл Рутгер Хауэр.
Хотя, возможно, такой фильм был и не один.:\ 😛
Или Вы про "Бегущего человека"? Так он вроде был губернатором Калифорнии...

Почему-то христиане носят на шее крестики, ладанки, и не парятся. И к Ганзовской теме близко - американские нашейные бирки для военных.

Что касается крестика и пр. Люди и часы наручные носят и ничего. Но одно дело носить часы, а другое средство контроля.

Кстати, можно развить тему дальше. Сейчас специальный браслет носят преступники, содержащиеся под домашним арестом. Так может сделать следующий шаг? Взять и всех законопослушных граждан концентрировано поместить в охраняемое "общежитие", и на работу возить не в автобусах и электричках, а специальных автомобилях и вагонах тоже под охраной. А то мало ли что случится.

Взять и всех законопослушных граждан концентрировано поместить в охраняемое "общежитие", и на работу возить не в автобусах и электричках, а специальных автомобилях и вагонах тоже под охраной.

если конечно они у вас есть...

nakss+b
- Пусть живут, они нам не мешают".

ПОКА не мешают.

КМ
Кстати, можно развить тему дальше. Сейчас специальный браслет носят преступники, содержащиеся под домашним арестом. Так может сделать следующий шаг? Взять и всех законопослушных граждан концентрировано поместить в охраняемое "общежитие", и на работу возить не в автобусах и электричках, а специальных автомобилях и вагонах тоже под охраной.

Да и вообще давно известно: самые кровожадные и безжалостные к невинным людям радикалы и террористы получаются как раз из "защитников свобод". Они оспаривают это место только с религиозными фанатиками.

Кстати, антиутопии, в том числе и "1984" писали и написали задолго до меня.

КМ
Что удержит государство, точнее лиц, принимающих решения от того, чтобы ещё больше затянуть гайки и/или усилить контроль?

ПОКА не мешают

Перед тем как сдать свой пост, (кому приказали) алкаш ездил в китай!!!
Зачем?!
Там он попросил гарантии за свою безопасность после ухода.
За это отдал известный остров, который "преемник" сразу по приходу исполнил.
Мораль - нашему первому лицу безопасность гарантируют какие то китайцы!!!
Т.е. мы никто, нас нет.

DIZZI
Только противоправные действия. Вы готовы?

Вы упустили контекст. Такие действия предпринимает государство или те лица, если хотите, которые могут добиться, что подобное действие было признано законным. Пример - поправки Яровой. Кстати, вы в курсе, что она в Думе заяц, но это было признано законным?

КМ
Такие действия предпринимает государство

Nick Brake
Собственный чип - да, согласен, он полезен, и скорее всего - рано или поздно будет.

Nick Brake
Человек должен иметь полное право

КМ
Взять и всех законопослушных граждан концентрировано поместить в охраняемое "общежитие", и на работу возить не в автобусах и электричках, а специальных автомобилях и вагонах тоже под охраной. А то мало ли что случится.

Хитрецов, которые решат избавиться от чипа, будут отлавливать. В случае обнаружения движущегося живого объекта, не имеющего чипа, система выдаст тревогу и на его поимку экстренно выедет оперативная группа. Попытка избавиться от чипа будет одним из самых тяжких преступлений, так как это посягательство на систему контроля. Никому не позволят выйти из электронного концлагеря.

В одном фильме описывается способ вживления чипа, не позволяющий его извлечь даже оперативным путём. Чип вживляется возле жизненно важной артерии и со временем с ней срастается. При попытке вырезать чип носитель умирает от потери крови.

vlad_vv
Я так и думал. Так что про "бред" - мимо.

vlad_vv
Какие права даст государство, такие и получите. Будете жрать что дадут.

DIZZI
Только вот государство посчитает себя правым а вас экстремистом.

Именно так. Увы.

DIZZI
Только вот государство посчитает себя правым а вас экстремистом.

Nick Brake
Именно бред. Ибо Вы говорили про чипы под кожей, а я - нет.

Nick Brake
Вы так смешно пишете, как будто Вы сами будете исключением.

Nick Brake
Вы придумали эту систему - и Вы же будете (в случае ее реализации) ее жертвой наравне со всеми.

КМ
Но обидно быть жертвой не по своей глупости, а по глупости того человека, которому все объяснили, а он - ... ну это же удобно/безопасно/иное.

Ну и в конце концов, всегда можно асоциализироваться, стать бичом, бомжом, клошаром... поверьте через небольшое время вас будет устраивать такой образ жизни, и всем, в том числе и государству на вас будет плевать 😊

ЗЫ на ганзе тереть за справедливость последнее дело 😊

КМ
Я уже писал, что в нашей стране у политической элиты есть принцип: если на вброс/сомнительное предложение все промолчали, оно воплощается в жизнь. Поэтому правильно понимать свое место в жизни - это хорошо, но всегда молчать не стоит. При этом никто никого не зовет на баррикады.

MX177
а куда зовут?

Вообще не зовут.

КМ
Я уже писал, что в нашей стране у политической элиты есть принцип: если на вброс/сомнительное предложение все промолчали, оно воплощается в жизнь.

DIZZI
В том году на принесенный миллион подписей против элита скромно промолчала и так же молча сделала то что намеревалась 😊
Одних разговоров мало. Когда элита поймет, что дело может закончится барикадами вот тогда и прислушается

А ТС не хочет революций. Я вот тоже не хочу. Потому что никогда, ни разу, революции в ближайшей перспективе не давали ничего хорошего.

Потому что никогда, ни разу, революция в ближайшей перспективе не давали ничего хорошего.

Ну а революций естественно ни кто не хочет. Они случаются вне зависимости хотения обывателей. Ну и классиков читаем 😊 Когда там верхи не смогут, а низы не захотят?

ЗЫ тут полфорума друг другу глотки готово перегрызть и без революций 😊

Pragmatik
Опыт столетней давности показывает, что элита и "элита" этого не понимают принципиально. Сейчас среди элиты и "элиты" - точно такие же настроения.

Они как Бурбоны - ничего не забыли и ничему не научились.

Есть еще вариант, самому стать элитой. Но это либо влиться в нее т.е. !принять, либо второй вариант Влиться не получится, местов нет

Только я хотел уточнить где собеседование проводят, а тут бац, нет мест. 😞 😊

ЛЕНЭНЕРГО
Они уже есть в картах

DIZZI
Они уже давно много где есть.

ЛЕНЭНЕРГО
А прятаться уже бесполезно. И незачем.

На самом деле спрятаться способы есть. В "их" всезнании их же слабость 😊

ЛЕНЭНЕРГО
Кстати

Pragmatik
А ТС не хочет революций. Я вот тоже не хочу. Потому что никогда, ни разу, революции в ближайшей перспективе не давали ничего хорошего

КМ

Они как Бурбоны - ничего не забыли и ничему не научились.

При этом немалая часть нашей нынешней "элиты" - вчерашние мелкие советские спекулянты да новорусские ларёчники... Этим и помнить нечего, в отличие от Бурбонов... только дикая жадность...

ЛЕНЭНЕРГО
По морде лица.

roykin
Да.
Но в нынешних реалиях дальняя перспектива обозначается как "писец котёнку", похоже без вариантов.

Да, нас заменят китайцами и пр. "товарищами".

roykin
Да.
Но в нынешних реалиях дальняя перспектива обозначается как "писец котёнку", похоже без вариантов.

Fox7
Недавно карту сожрал банкомат. Отдавать отказались. Мы вам новую сделаем. Карашо, делайте.
Пришел забирать. Сразу попросил не утомляться насчет преимуществ кредитной карты. Потом девушка предложила провести биометрию. Я с ужасом в голосе спросил "Зачем?"
"Когда вы позвоните на горячую линию, вас сразу идентифицируют по голосу и не надо будет называть кодовое слово."
Я гордо отрезал "Ни за что!" и ушел с картой, как неуловимый Джо. Но мне кажется, что она передала мои данные Грефу, чтоб он знал в лицо врага системы.

Позавчера тоже карту поменял. После того как в первый раз вставил в банкомат, вылезло пользовательское соглашение. После подтверждения прислали СМС на телефон, ввел кодовое слово, после только карта активировалась. В соглашении, что то было про биометрию 😊

DIZZI
В соглашении, что то было про биометрию

ЛЕНЭНЕРГО
Только морду лица. У меня с третьего раза
обычно получается нужную скорчить...

ЛЕНЭНЕРГО
Кстати, в почта-банке паспорт не требуют.
Только морду лица. У меня с третьего раза
обычно получается нужную скорчить... 😊

Диду, а они глаза своим лазером не выжигают, как в фантастических фильмах? Я вот этого опасаюсь, чирк по глазкам и в колодец.

roykin

Начертание на лбу из за морщин плохо считывается.

ЛЕНЭНЕРГО
Кстати, в забугорных магазинах карты не нужны.
Нужную сумму списывают со счёта автоматически.
По морде лица.

С какого из счетов? 😀

BobbyS
С какого из счетов?

КМ
А если счетов больше?

Сергей2010
Тут никуда не денешься, придётся оголённый зад показывать...((

надеюсь более четырёх счетов у вас не будет.. 😀

КМ
Только что-то все больше и больше становится НАДО.

MX177
эти мешки, просто доля, которой раньше не поделились)

Как бы то ни было, у всех богатых имеется нал в мешках.

КМ
у всех богатых имеется нал в мешках

КМ
у всех богатых имеется нал в мешках.

КМ

Как бы то ни было, у всех богатых имеется нал в мешках.

Деньги из страны выводят именно по безналу, оффшоры там вообще ни при чём, они какбэ не есть нечто обязательное.
Ну тут-то и так юристы присутствуют, сами всё знают что и как...)

MX177
Давайте, рассказывайте уже)

Это личный пенсионный фонд. Везти его за границу не надо. Тратить по-тихому здесь.

Везти его за границу не надо. Тратить по-тихому здесь.

А здесь и посадить могут, или ещё чего...

По тихому тратить- мешок не нужен, не на что его тратить-то, по тихому.

MX177
А здесь и посадить могут, или ещё чего...

на пыво кстати мешок тож не нужен, достаточно мешочка)

ЛЕНЭНЕРГО
На пыво. Это можно.

вот ты и прокололся... миллионщик... Корейко...

Странные вы люди, ну давайте расскажите мне, что с этим мешком нала делать(а мешок, это по нынешнем меркам- ни о чём), с ним даже границу не пройдёшь, если что. Давайте, рассказывайте уже)
Ну и какбэ если вы такой весь красивый и продуман, провезли через границу мешок -другой баблишка, придёте в забугорный банк с мешком денег- вас там накуй пошлют, скажут- обоснуй откуда деньги! А вы и не сможете....
Ну только вот и остаётся этот мешок потихоньку в ресторанах пропивать, потому как нечто крупное, типа недвиги, за нал вы там не купите!

Взнос в виде уставного капитала на организацию в одной стране, покупка организацией жилья в другой стране.

MX177
Ага, ну красиво, чож. То есть как минимум покупка по безналу уже идёт. А взнос-то, когда принесёте свои мешки, таки думаете банк не спросит откуда деньги?

А это смотря в какой стране. Бахрейн какой-нить, где султан - голова.

З.Ы. Кое где вообще жилье за битки продают.

MX177
расскажите мне, что с этим мешком нала делать(а мешок, это по нынешнем меркам- ни о чём), с ним даже границу не пройдёшь, если что

MX177
Деньги из страны выводят именно по безналу

Выгодно и банкам, чтобы навязать свои карты, за обслуживание которых нужно регулярно платить.

Но можно это не всем, а только тем, кто связан с государством.

Почему нас должны интересовать проблемы жуликов и воров? Обычный человек, зарабатывающий своим трудом, тратит деньги там, где живёт.

НЕ обязательно платить за обслуживание. За зарплатные карты обычно за обслуживание не платят.

А это смотря в какой стране. Бахрейн какой-нить, где султан - голова.

З.Ы. Кое где вообще жилье за битки продают.

В общем я понял, агитаторы за мешок даже и этого не предложили, только втихаря тратить. А как уже было сказано выше- втихаря, мешок не нужен. Так что мораль такова- красивые слова про нал в мешках- только слова, ничего не имеющего общего с действительностью.
Не ну есть кАнечно всякие полковники, или чо там- подполковники? С квартирами, забитыми этими "мешками", так и что- воспользовались они своими накоплениями? =)

vlad_vv
Но можно это не всем, а только тем, кто связан с государством. Так что переход на безналичные вдвойне выгоден государству - контролировать население, воровать у него по-мелкому (списания за штрафы, долги) и грабить по крупному, выводя миллиарды на иностранные подставные счета. С мешками наличных денег так ловчить бы не получилось. Выгодно и гастарбайтерам, которые выводят из страны большие деньги на счета своих сородичей. Выгодно и банкам, чтобы навязать свои карты, за обслуживание которых нужно регулярно платить. Ощутимую выгоду от безналичных расчётов имеют в основном паразиты разных мастей, а население - только гипотетическое "удобство" и реальную перспективу рабства, по сравнению с которым крепостное право покажется раем.

MX177
Не ну есть кАнечно всякие полковники, или чо там- подполковники? С квартирами, забитыми этими "мешками", так и что- воспользовались они своими накоплениями? =)

Вы считаете, что это были ЛИЧНЫЕ деньги?

Вы считаете, что это были ЛИЧНЫЕ деньги?

Вон у нижегородского экс мэра в квартире нашли 1,5 миллиарда рублей и у евойной мамы ещё 600 млн.

В вас тоже видно теоретика

И тоже наверно- конфисковали?

на тему уязвимостей нала и безнала- у кого их больше, как по мне, ответ очевиден, если учитывать что вариантов самого безнала, на порядки больше.

MX177
В бахрейн-то деньги как попадут? Или предлагаете туда переехать и там начать копить\зарабатывать?
Битки? За налик будем тарить? =)

Ежели Вы не Минц с 19 триллионами украденных у пенсионеров денег,
Вы там не нужны никому. Там своих воров хватает.

MX177
И тут все обладатели загранпаспортов задумались, и я в том числе- выходит я необычный человек.

MX177
они жулики и воры чтоль?

MX177
на тему уязвимостей нала и безнала- у кого их больше, как по мне, ответ очевиден

MX177
А тут большинство народу даже в сбере всех приколов не знает, о чём говорить-то....

vlad_vv
Это не их деньги, они краденые у народа, честным трудом столько не заработать.

DIZZI
Я всецело согласен. Только вот государство посчитает себя правым а вас экстремистом. Мне самому все это очень сильно не нравится. Но - С волками жить по волчьи выть (с) Либо волков уничтожать. Или как там у Крылова было 😊

Один - да. Экстремист. Даже десяток. Но сейчас все идёт к тому, что "экстремистов" стало даже не сотни тысяч.
Для государственного переворота нужно около 4% "экстремистов". Вспомните Майдан. Там было овердохера народа?
У нас уже есть много больше 4%, просто они пока разрознены. Но! Уже идёт стихийное объединение.

Просто не интересна эта гнилая тема. Обычному человеку банки вообще не нужны.

Чтобы съездить на отдых заграницу достаточно нескольких тысяч долларов.

Я уже собсно по вашим предыдущим постам понял, что по сути темы вам сказать нечего, вы только можете свою классовую ненависть и незнание явить. Лично мне это без интереса, я привык к аргументированному диалогу, а не к гнилая/не гнилая, надо/не надо, и сколько- за всех.

MX177
ЛЕНЭНЕРГО, это ты пуху 14му расскажи, это он тудой собрался.