Перевал Дятлова. Без тайн.

Предлагаю обсудить был ли реальный шанс у Тони Курца перетянуть через карабин узел веревки и спастись?
Думаю,что если бы спасатели передали ему репшнур,Курц привязал бы его выше по веревке прусиком,вставил бы ногу и подтянулся как на жумаре,передвинул карабин ниже узла и спустился бы.У него мозги уже не работали,но спасатели то были свежие...

Кучу инфы с пердатла можно же здесь будет обмусолить?

Храни господь троллинг

На мой взгляд, такая версия объясняет очень многое, если вообще не всё:
- заболеть могли все, так как все пили воду | ели корейку и т.п.
- инкубационный период соответствует обстоятельствам дела
- летальный исход в течении 1-2 суток
- такие симптомы как удушье, расстройство зрения, диарея, скачки температуры и давления, общее бессилие, кровотечение из носа..
объясняют и спешное разрезание палатки (удушье), и организованный поход к источнику воды, и ухудшение самочувствия, и необходимость ИД (переломанные ребра), и травмы голов при падении и удары о камни от головокружения и слабости, и кровотечение из носа у тех, кто затем полз к палатке, и кровь в желудках (красно-бурая масса)

Версия с ботулизмом объясняет и слова следователя по делу: "группа была обречена..", после получения результатов химико-биологического и радиационного анализа. Ботулизм невозможно определить самостоятельно. Лечится очень тяжело, исключительно в условиях стационара.

т.е., тошнота и рвота были у всех членов группы..

ботулизм, как основной вариант)

продукты, которые были в лабазе ?
т.е., консервы
там не было ботулизма просто
он мог быть в воде, в чесноке, в корейке

тех продуктах, которые они могли купить в поселке

я бы версию с болезнью так вот сразу бы не отбрасывал

всё-таки рвота была, есть свидетельства тому в актах (трещины на стенках желудков)

бы версию с болезнью так вот сразу бы не отбрасывал

тогда нужно обосновать каким образом там могла появится жесткая АЛЬФА, воздействовавшая на ВСЮ группу ???

по времени летального исхода и по течению болезни ботулизм и альфа очень схожи, практически, идентичны

😀 😀 😀

подобные симптомы могут быть ещё только у одной болещни - это ЛУЧЕВАЯ БОЛЕЗНЬ

какая тогда ??

сыпало снегом. Либо обрушился снежный козырек, наметенный над заглубленной палаткой, либо какая-то подвижка снега на склоне.

Не из старого,это из совсем нового,очень актуального теперь в процессе проведения прокурорской проверки материала.

Советую отсмотреть полностью,от корки до корки.

Первого оратора можете смело пропускать.
А вот начиная с десятой минуты,и со второго и до конца отсмотреть надо,и для многих,уверяю вас будет для многих многое из сказанного там и так-шоком даже серьезным.

Самое интересное,что красной нитью в видео этом и с обвинениями не просто пустыми,а серьезными вполне тут выступает совсем не дятловедческая тусовка стандартная,а ветеран МВД,работник милиции с 1969 года...теперешний адвокат семей дятловцев.
И на это действительно-надо посмотреть.

Вода камень точит!(с).

Вы просто еще непонимаете,насколько это серьезно.
Надо было архивы открыть,да и показать все/рассказать,было бы проще.

o.tuk
Понеслась...

Не,ни в коем случае,вы тут расследуйте дальше естественное замерзание.
В видео выше,кстати рассказали про то,насколько серьезны варианты "снежной доски"и"лавины"-и может некоторым наконец то станет ясно,что это одно и то же по сути,но этого самого там быть как раз там и.... не могло?!

андрей фон шеффер
Не буду много говорить,как и обещал давича тс-у темы,скажу только что вы опять сути дела не уловили.
За улю-люканьем вашим кроется непонимание предмета дела,боюсь.
Точнее во многом вы правы,но многое до вас еще не доходит.
Они эксгумацию официально всех трупов и в рамках уд нового проведут,и докажут,что там было на самом деле!

На кой Буй адвокат потомкам дятловцев? Вот проведут эксгумацию, допустим установят ранее не замеченные переломы костей -что изменится? вы сможете заявить "Я был прав -следствие было проведено плохо" - и дальше что? Насколько это приближает нас к разгадке? Только идиот будет спорить по принципу "если следствие провели плохо -ТО Гд-шников убили(не важно-кто, ну допустим)манси"!!! Я устал талдычить -на современном уровне криминалистики -ЛЮБОЕ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО ТОГО ВРЕМЕНИ БЫЛО РАССЛЕДОВАНО ПЛОХО!

Вы опять не поняли нихр@н@!
Это дело может стать очередным политическим делом,очередным обвинением большой страны не только в том,что она когда то там давным-давно накосячила,и в том,что она и до сих пор отмазывпет и секретничает там,где и не надо бы уже давно секретничать.....

Вот на таких вариантах раскрученных это показывают молодежи,на таких вариантах вроде бы и давних-показывать/крутить мозгами масс могут,выкинув потом инфу какую то бесспорную,а народ это по своему понимает,и разуверивается во власти......да-многое что могут.....это ведь похоже специальные те самые технологии.

андрей фон шеффер
и может некоторым наконец то станет ясно,что это одно и то же по сути,но этого самого там быть как раз там и.... не могло?!

андрей фон шеффер

Вы опять не поняли нихр@н@!
Это дело может стать очередным политическим делом,очередным обвинением большой страны не только в том,что она когда то там давным-давно накосячила,и в том,что она и до сих пор отмазывпет и секретничает там,где и не надо бы уже давно секретничать....

Вы сами-то поняли что пишете? Какое к Гуям "политическое дело"? Чего вас беспокоит-где Россия давным давно "накосячила"? Где вы -а где та Россия? Неделю Москву мусора "трамбуют" - одних только уклонистов от армии задержали 146 человек -а вам все еще актуально дело 60-летней давности? Политический правдун вы наш. Шли бы в свою тему -и топили в ней дальше "за политику" -а как? Здесь вам теперь не тут! Извольте спорить по существу поставленных вам вопросов!

Чтобы утверждать"такое быть не могло" - маловато внутреннего убеждения исследователя, находящегося в Риге.

Вы видно видео,что я выше выложил по диагонали смотрели?
Так отсмотрите еще раз,подробно,там даже рассказано по технолоигии определения возможности лавинообразования четко и понятно,с конкретным примером.По той самой технологии,кстати,что и эксперт,что с прокурорскими что ездил-эксперименты проводил!
Все смотрите,а не выборочно.

дезерт игл
Не, я хочу страницы три других послушать...
У меня много джокеров в рукаве

Andrey_64
я свой вклад внес, могу теперь перейти в зрительный зал

андрей фон шеффер
теперешний адвокат семей дятловцев.

андрей фон шеффер

Вы видно видео,что я выше выложил по диагонали смотрели?
Так отсмотрите еще раз,подробно,там даже рассказано по технолоигии определения возможности лавинообразования четко и понятно,с конкретным примером.По той самой технологии,кстати,что и эксперт,что с прокурорскими что ездил-эксперименты проводил!
Все смотрите,а не выборочно.

Мне плевать на то, что говорят эти престарелые пердятлы. Почему? А патаму шта я имею свой собственный опыт (больше полувека) в ходьбе на лыжах, в жизни в многоснежном климате и даже в лавино-образовании. Механизьм которого можно видеть в Сибири каждую весну -когда с крыш сваливаются снежные шапки. И мне -в отличие от легковерных жителей Европы не надо прислушиваться к неким "эХпердам" -поскольку для меня совершенно очевидно что надо учитывать кучу факторов с привязкою по годам к метео-данным. "Конкретный пример" учитывает влажность воздуха, высоту снежного покрова и динамику перепада температур НА СКЛОНЕ ОТОРТЕНА в январе-феврале 1959 года? Покажите мне эти данные! Тогда поверю. Остальное "не канает". То есть пердятлов может в чем-то и убеждает -меня -нет. Если, допустим, в ночь гибели ГД на склоне Отортена температура опустилась до -30 градусов, влажность воздуха до 95 процентов -а ветер достиг скорости 30 метров в секунду - смекаете о чем я? При таких обстоятельствах в манси-версию любому адекватному человеку будет поверить трудно))))

дезерт игл
Все вам скажи...
Не, я хочу страницы три других послушать...
У меня много джокеров в рукаве.

Михаил, пожалуйста, когда будешь выкладывать джокеров-стукни в личку; зайду почитаю.

al-rad
как он себе представляет обжалование постановления о прекращении УД? Начнем с того, что сроки вышли.

Вот и я теперь думаю - а какую формулировку прекращения уголовного дела -он вправе потребовать? По УПК РСФСР 1923 года? Как его бредовые мысли выполнять СК РФ -в рамках УПК РФ? Ну хрен с ими -обьявят ща прокурорские -что дело следовало не прекращать -а приостанавливать -и по срокам архивного хранения он подлежало уничтожению в 2009 году - что дальше?

Константин12
Михаил, Вам тоже интересно смотреть, а не участвовать? )

Да.

al-rad
Неее, сначала надо пройти гражданские процессы по установлению юридически значимого факта-являются ли граждане, которых представляет этот адвокат потерпевшими!? 😛 Тут то адвокат денех заработает, а что дальше?

ЛОГИЧНО!

дезерт игл
Да

Константин12
Коллега, передайте попкорн, пожалуйста.

Без "Ондрейги" накала страстей не буит...Звиняйте. Покамест полная бессмысленность эксгумаций, три-Д-следственных экспериментов и прочей пердятловской хери - для участников диспута очевидна(((

Косатый
накала страстей не буит

https://fotosergs.livejournal.com/77935.html

Ракетные полигоны больше, сложнее, дороже и с бОльшим количество техники и персонала.

Коллега, передайте попкорн, пожалуйста. )

Без "Ондрейги" накала страстей не буит

Инфразвуковую пушку обсуждать будем?

КМ
Инфразвуковую пушку обсуждать будем?

КМ
все полигоны для испытаний - людные, с обилием техники и пр.

дезерт игл
А загадки будут

Один вопрос: места падения "изделий", или - того, что вместо них - тоже людные?

Вы эту тему открыли неспроста. Товарищ майор будет доволен.

- все эти маршруты находились в других регионах. В основном Дальний Восток и бассейн Амура;

- массовыми аэросани стали после запуска в серию камовских Ка-30. Но их начали выпускать в середине 60-х;

- аэросани не особо любят рыхлый снег, подъемы и сильный ветер. Поэтому загнать их на перевал очень сложно;

- аэросани шумят как самолет (не реактивный, конечно). Можно предположить, что туристы не услышали НЕКИЕ_УСЛОВНЫЕ аэросани из-за ветра, но никто из местных жителей в округе не слышал их и не видел их следов.

Но

Константин12
Один вопрос: места падения "изделий", или - того, что вместо них - тоже людные? Или хватает, на море, к примеру - одного корабля поблизости?

Если падение прогнозируемое (например падение ракеты из-за выработки топлива), то его предпочитают в пределах полигона.

падение ракеты из

дезерт игл
А загадки будут.

дезерт игл
Аэросаням там делать нех.

КМ
Если падение прогнозируемое

дезерт игл
Аэросаням там делать нех.

Разумеется. Их не гоняли просто так. Это был по сути рейсовый транспорт или транспорт по расписанию. Кроме того даже достаточно совершенные Ка-30 имели очень скромные характеристики по преодолеваемому подъему. На перевал они бы точно не вползли.

al-rad
Миша, а откуда разгадки возьмутся? УД возбуждено по факту гибели ГД и благополучно закрыто. Потерпевшие, как процессуальные фигуры следствием не определены. Откуда же потерпевшие сейчас возьмутся в рамках действующего УПК РФ? Кто их статус определит? Суд?

Ты не понял. Я в плоскости у.д. это дело даже не рассматриваю. То бишь криминаль нет.

Константин12
Поражение б\ч "квадрата" за N - км. Кто будет в квадрате?

Что будет. Другой полигон. Пример:

http://www.kik-sssr.ru/O_Y_Kamchatka.htm

Их не гоняли просто так. Это был по сути рейсовый транспорт

КМ
НЕКИЕ_УСЛОВНЫЕ аэросани из-за ветра, но никто из местных жителей в округе не слышал их и не видел их следов

дезерт игл
То бишь криминаль нет.

дезерт игл
Чего вообще делать людям на перевале?

al-rad
Это были манси на аэросанях купленных по бартеру за пушнину и гонявшие за поллитрой и для экономии топлива покусившиеся на спирт ГД. Чо они дураки на себя наговаривать.)))))

😊

Константин12
Вот! "Заерзал в кресле". Пустынный район, глухомань. Самое то.

Для чего?

Это все, что надо знать о деле Дятлова.

al-rad
Это были манси на аэросанях Чо они дураки на себя наговаривать.)))))

А оне и НЕ наговаривали! Согласно мнению Марии(пердятловки) -манси сразу "откорячку влупили" -дескать "в тех местах мэнквы водюццо" - а "мы туды не ходим...сами их боимссо"))) Куриков (то ли сам -то ли его брат, на секундочку, судимый за убийство на охоте) "с порога" прибедняццо начал -дескать "мы народ темный...по тайге шастаем глаза в землю -вдоль стены...знать ничо не знаем" и вообще "помоЖИТе кто чем, братие и сестрие")))

ag111
На момент появления поисковиков четырех трупов на перевале не было

ag111
На момент появления поисковиков четырех трупов на перевале не было.

Это все, что надо знать о деле Дятлова.

Как говаривал Черномырдин -"Надо же знать -что понимать!"

КМ
При этом манси ни в авиации, ни в автомобильных войсках не служили. Т.е. взяться навыкам было неоткуда.

Вот! "Заерзал в кресле". Пустынный район, глухомань. Самое то.

al-rad
Зато под парусом ходили. Я понял, они были на буере с лыжами)))

Предлагаю не мелочиться - манси были на параплане! 😊

Предлагаю не мелочиться - манси были на параплане!

al-rad
Списки буеристов надо шерстить пофамильно на предмет совпадений с участниками расследования ГД. К маме не ходи!)))

Ненуачо...буячил этак то манси-буерист на своем буере по буеракам- и забуячил цельную палатку Свердловского турья...Или правильнее написать "манси-буерАст"? Диалог, который мог случиться в тот момент -предлагаю "Ондрейге" сочинить. Вот где он есть -када нужен?

КМ

Предлагаю не мелочиться - манси были на параплане! 😊

Это было судно на подушной воздушке, или экраноплан.

Sobaka1970

Это было судно на подушной воздушке, или экраноплан.

Дануневонах! Ровно вчерась такенное суднО подушко-воздушное к нашему пляжу на Иртыше причалило...Внутри него от гула и вибрации -точняк все пломбы из зубов повываляццо! Пущай на ентой страсти -черти ездиють!

al-rad
Может манси какой служил в отряде буеров на Дороге жизни?

Может и служили.

Косатый
точняк все пломбы из зубов повываляццо!

Кстати, а что у туристов с зубами, все пломбы на месте?

Косатый
Ровно вчерась такенное суднО подушко-воздушное к нашему пляжу на Иртыше причалило..

Косатый
Насчет наличия пломб -очень рискованный вопрос!

al-rad
обнаружено. И весь смысл меняется.

al-rad
Я кстати на против мотодрома ДОСААФ жил, в то время здание главка еще построено не было (8 Марта,8)

Куяссе мы ж соседи! А я на Ленинградской площади д.1 -где кинотеатр "Спутник" был! Тесен мир!

Манси бы не нашли? 

Косатый
Куяссе мы ж соседи! А я на Ленинградской площади д.1 -где кинотеатр "Спутник" был! Тесен мир!

колчаковском доме. Может даже встречались

"То да не то.
Пуски ракет штатные туда бы никто не отправлял"---

Миша, ну сколько можно о ракетах! Все характеристики которых уже в литературе для школьников описаны. А сами они давно в музеях, если на металл не разрезали. Максимум, в конце 80 - х "Михал Сергеич" все бы рассекретил. Жестом "доброй воли".

дезерт игл
на твердую почву фактов

никто не отправлял"---

Миша, ну сколько можно о ракетах! Все характеристики которых

моему старому вопросу: "Чем авария ГД ПРИНЦИПИАЛЬНО отличалась от других трагедий с туристами в СССР ?"

дезерт игл
А что там могло ещё йопнуться?

дезерт игл
Ничем,кроме

Сравните с гибелью групп в Карелии и Хакассии. Трагедии похожие с виду.

Плять, а о чем мы в прошлый раз говорили?

дезерт игл
В "нулевого" космонавта не верю

Ничего секретного с 59го уже не осталось

*Размышляет про себя*. - " то, что в 59 -ом было экспериментом, нынче - "щит Родины". О котором посторонним знать незачем." И болтать в сетях - вредно для здоровья.

ag111
если люди не могут назвать военную тайну, которая никогда не будет рассекречена и опубликована, то они зря в СССР жили. Не жили, а как овощи существовали.

Сапоги и портянки - главная военная тайна СССР.

КМ
Сапоги и портянки

al-rad
Кстати зубы некоторых участников ГД исследовались при эсгумации.

Найти в зубах следы манси?

Стихоф так понимаю небуит,долгожительство обречено

Sobaka1970

Найти в зубах следы манси?

Судна на воздушной подушке. От вибрации должны были пломбы поотлетать.

дезерт игл
Итак
Куда на самом деле шла группа Дятлова?

Вопрос вызван тем, что у туристов была неверная карта?

дезерт игл
Денег на поход было выделено 330 рублей. Вроде много но в ценах 59!В более привычных ценах после 1961го, это 33 рубля.

Что то в районе 1500-2000 рублей.Не знаю много ли это на 1959 год.

дезерт игл
Т.е. это 150-200 привычных советских рублей

Andrey_64
кажись была 90р

а, да, точно, больше! 1985, лейтенант:
- август 250, октябрь 258, в декабре 312

т.е., почти месячную зп летехи получается нашли

На начало 1980-х это неплохо.

Кроме того...но это потом.
#

Andrey_64
т.е., почти месячную зп летехи получается нашли

Andrey_64
в партбилете гляну

Маршрут согласно плана 300км.
Продуктов общей сложности 55 кг(данные УД и воспоминаний).
Группа 10 человек(Юдин откололся в процессе).

5,5 кг на одного человека и 300 км пути?

,5 кг на одного человека и 300 км пути?

Погуглил, вдруг я запамятовал:

http://touristlabs.com/calculator/food/store/?h=df7c05b30fb726e89c5432eccc0b3e89

Получается, что продуктов у них было маловато.

дезерт игл
Так может перевал и был целью?И никаких 300км не предполагалось

должны были дойти до железного изделия,типа пирамидки.Вынуть оттуда записку оставленную туристами

Получается, что продуктов у них было маловато.

ingvar2014
Единственно,что могу наскоро придумать-вся группа где то остается в лагере на сокращенном рационе а ударная команда из нескольких человек налегке совершают рывок к финишу.

А потом они теряют друг друга или не могут найти и получаем Перевал Дятлова - вид сбоку.

Значит продуктов они должны были нести на 20 дней, а это 12 кг на человека минимум.

o.tuk
Так получается, что в лабазе только на обратную дорогу оставалось- 10 дней. Кило по 6 на лицо. Крупа и макарошки развариваются. Сахар. Масло. Не сильно жирно, но чересчур не оголодаешь. Или я чего-то недогоняю?

Т.е. 55 кг - это не общий запас?

Т.е. 55 кг - это не общий запас?

Насколько понимаю, это то, что у них осталось к перевалу по описи поисковиков. Но могу и ошибаться.

дней на 6...8 им должно было хватить.

Если у них в лабазе только осталось 60 кг,и они взяли с собой еще какое то количество(они ведь ели после лабаза еще три раза)с собой,и еще сьели до лабаза уже прилично(кстати в столовую не заходя,об этом было в дневниках,что Зина денег на этот не дала)-значит с учетом пройденных дней запас общий у них был около 90 кг.еды!

Где мало то?
На 20 дней 90 кг.еды,с учетом того,что есть и тушняк,и сгущенка и сухари,а они легкие и нажористо/калорийные....
Выходит жрачки хватало у них!
И с учетом,что студенты не очень то на еду разбалованный народ.

Выходит это не джокер совсем! 😞(((.

них только в лабазе продуктов осталось 60 кг!
Это в уд зафиксировано!

зяли с собой еще какое то количество(они ведь ели после лабаза еще три раза)с собой,и

Были ли у них сковородки?
Нет!

Были ли у них с собой кастрюли?
Нет!

Были ли у них ведра?
Да!

Значит ли,что они вариали еду в ведрах?
Да!
Потому что больше не в чем!
Еду на 10 человек(рассчетных)-можно только в ведре(ах)над костром сварить.

Где и когда они варили еду?
Вечером,конечно,после зашивки палатки,ее установки,или параллельно(кто то один или двое занимались костром,топлением воды для чая(его тоже не по кружечке,а по литрику как минимум на человека как минимум требуется после дня походного).
Вечером варили еду также и на завтра,чтобы времени много не тратить с утра.

Кто варил?
Девушки,либо дежурные.
(Смысл наличия дежурных в т.ч. и под утро обеспечить костер,теплый чай,разогрев пищи,приготовленной еще вчера).

К чему я это все?
Сейчас обьясню.

Теперь вопрос про то,какие блюда можно варить на костре и в ведре?

Кашу густую-можно?
Можно,но на самом деле практически нельзя,точнее- очень тудно,она будет на костре подгорать в ведре постоянно,ее мешать надо постоянно,ито повар должен не отходить вообще,и это должен быть очень опытный повар,ито не уследит,через раз подгоревшая будет.

Значит варить они могли что то типа КУЛЕША!

Что такое КУЛЕШ?

Это сборный суп,не очень жидкий,и не очень густой.
Фактически это единственное блюдо,которое они могли готовить в своем походе зимой на костре.

А суп этот,КУЛЕШ-отличается как раз тем,что и каши и макаронов(часто и того и другого-в одном блюде-одновременно)и мяса(сала)-в него идет не так уж и много,и кроме того,в готовом блюде то,что образует основу блюда-находится(в отличии от продуктов жареных на сковороде,например,потому напомнил в начале поста о том,что сковород у них не было)в хорошо разваренном состоянии,хорошо переваривается в желудках легко и быстро.

ТАК,ЧТО РАСХОД ЕДЫ В ПЕРСЧЕТЕ НА ПИТАНИЕ ТУРИСТОВ ПО СУХОПАЙКОВОМУ ВАРИАНТУ-ЭТО ИЗНАЧАЛЬНО НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПОДХОД К ДЕЛУ!

Были ли у них с собой кастрюли?
Нет!

ТАК,ЧТО РАСХОД ЕДЫ В ПЕРСЧЕТЕ НА ПИТАНИЕ ТУРИСТОВ ПО СУХОПАЙКОВОМУ ВАРИАНТУ-ЭТО ИЗНАЧАЛЬНО НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПОДХОД К ДЕЛУ!

дезерт игл
с их скоростью им никакой каши бы не хватило

это да, если при больших нагрузках жрать одну тушенку, то можно и отравиться

дезерт игл
или ГД сильно далеко не собирались

дезерт игл
в палатке вообще кроме так сказать "перекуса" еды не было.
Копейка и холодное какао с сухарями.
Котелок и крупы они оставили в лабазе...
Вообще странное что то.

55 кг продуктов в лабазе и три дня пути до поселка - это "мало продуктов"?
Миша, они что туда - жрать поехали, что ли?)

планы похода", это да, планы у нас всегда любили. "ГромадьЁ планов"

дезерт игл
Которые никто не собирался выполнять

Ну, наконец - то. )

Но, значит планы были от лобаза всё-таки продвинутся..,
но не 1 км ведь

дезерт игл
Тогда с чего они пошли в эту жопу мира? Тоже логичный вопрос.

Andrey_64
но не 1 км ведь

планы планами, но с хронометром над ними никто не стоял,

продукты оставили в лабазе - не захотели нести с собой всё, так как всё-равно вернутся
Но, значит планы были от лобаза всё-таки продвинутся..,
но не 1 км ведь

"ПНТС"! Найденная палатка находилась в 2 км от лабаза. Что является давним аргументом в пользу того, что на перевале ее ставили не дятловцы.

чего за год до того Дубинина была СТАРШЕЙ ГРУППЫ в походе на хр. Чистоп? Где позже построили РЛС.

дезерт игл
Чистопскую РЛС построили все таки сильно позже

что в РЛС секретного настолько чтоб грохнуть 9 человек?

дезерт игл
А зачем? Зачем её ещё кому то ставить?

но, в то же время, от маршрутного плана они отклонится, как минимум, не успели

был ли в Плане лабаз ?

Для создания нужной картины места происшествия. И для быстрейшего завершения поисков в районе. Что - важно.

дезерт игл
слишком сложно спрятали

Andrey_64
просматривается намек на то, что они собирались, возможно, радиальными выходами от лобаза обследовать местность в том районе или позаниматься наблюдениями

Как сумели - время поджимало. Не до тонкостей было. Впрочем, хватило на создание загадки. И версий.

дезерт игл
В убийство не верю

это - кто же все - таки вспомнит о группе из Ростова

руководства появились вопросы к исполнителям. Ответы на них общественности было знать не обязательно.

Константин12
Так, это - кто же все - таки вспомнит о группе из Ростова, прошедшей после дятловцев и видевшей их лыжню и место ПРЕДПОСЛЕДНЕЙ ночевки? Все жду - жду. Тишина.

Подождите - одновременно с ГД еще две группы только из УПИ были примерно в радиусе 100-200 км от погибших - или я путаю? До ГД за год или два там же были москвичи, а вот Ростовская группа - можно подробнее -где и когда была?

дезерт игл
И почему ползли как черепахи(Косатый ведь прав 10км в день это очень мало)

al-rad
Группа она на то и группа. Идет ровно столько, сколько может пройти самый слабый участник группы. Кто был самым слабым и сколько он(а) пройдет км за дневной переход?

Да вроде в группе инвалидов не было.

КМ
А тут эксперимент в глуши с неясными условиями.

дезерт игл
Везде перекрыл не нашёл никаких групп из Ростова

Косатый
или я путаю?

Константин12
Гагарин

Гагарин - не совсем эксперимент. Т.е. в данном контексте его упоминать не стоит. Кроме того, свидетелей его приземления никто не убирал.

Но пойдем от противного и предположим, что НЕЧТО упало недалеко от туристов и там была уже группа зачистки. Тогда логическая нестыковка - смогли ЗАРАНЕЕ определить место падения, но не смогли:

- обеспечить охрану места падения;

- обеспечить своевременное прибытие средств эвакуации;

- приземлить это нечто на специально оборудованный полигон.

Снова упираемся в то, что НЕКТО сочетал в себе невероятное умение заметать следы, убивать людей самым изощренным способом и невероятную тупость.

пример для понимания.

Снова упираемся в то, что НЕКТО сочетал в себе невероятное умение заметать следы, убивать людей самым изощренным способом и невероятную тупость.

Из-за варианта суперсекретности по идее могли их...того.
Но тогда должна быть простая и совершенно понятная,и совершенно доказуемая версия выложена на снегу,рядом манси должен лежать к примеру с ружьем,половина группы расстреляна им,вторая часть побита им-же топором,а последний из гд должен истекая кровью,нож удачно метнуть,или камень,и убить охотника того,и сам тоже ползти,но не доползти....

Когда прикрывают что то очень серьезное,то один сбрендивший охотник-это всем понятно и никакая это не национальная вражда,кстати,когда один....

Кстати,хотел спросить,почему один всего,хорошо одетый охотник с ружьем,выгнав их из палатки,и постреливая под ноги им(гд)-периодически,не может их гнать с горы сначала,а потом,когда они уже никакие и замерзшие,с отмороженными руками и ногами-добивать их обухом топора,именно для того,чтобы огнестрала не было.
Следы свои веником замел за собой,сидеть то не хочется за гд.
А хочется согнать,поубивать,соскочить с этого.....

андрей фон шеффер
Следы свои веником замел за собой,сидеть то не хочется за гд.
А хочется согнать,поубивать,соскочить с этого.....

Сомневаюсь, что можно постреливать из ружья и мести веником. Но не суть. Остаются 2 вопроса:

- зачем он это делал?

- почему следы веником замел, но трупы не спрятал и палатку не убрал?

так под конвоем не ходят

они шли к лесу, к воде и не хотели промахнуться, видимо, условия видимости им не позволяли или они плохо видели

андрей фон шеффер

Из-за варианта суперсекретности по идее могли их...того.

Кстати,хотел спросить,почему один всего,хорошо одетый охотник с ружьем,выгнав их из палатки,и постреливая под ноги им(гд)-периодически,не может их гнать с горы сначала,а потом,когда они уже никакие и замерзшие,с отмороженными руками и ногами-добивать их обухом топора,именно для того,чтобы огнестрала не было.
Следы свои веником замел за собой,сидеть то не хочется за гд.
А хочется согнать,поубивать,соскочить с этого.....

Отвечаю почему версия вооруженного манси нЕ реальна:
1.Нету мотива для убийства
2.Нет следов злыдней писюкатых с места происшествия -подчеркиваю -не тех, что на склоне -а в лесу.
3.Кто там был фронтовик - Золотарев, что ле. По идее прошедший бомбежки, артобстрелы и атаковавший немца грудью на пулеметы -насколько сильно испугается охотничьей -пусть даже винтовки? С двухстволкою 9 человек не проконтролируешь
4.Мало реально -чтобы злыдни долго могли ждать смерти ГД от переохлаждения.
5."гнать с горы сначала, а потом, когда они никакие и замерзшие добивать" - какое расстояние от палатки до трупов - за сколько времени его преодолеют молодые и тренированные - и главный вопрос - за полтора километра кто что успеет поотмораживать?
6.Какой идиот-охотник не понимает -что в лесу -хоть олени, хоть коровы -хоть люди -постараются разбежаться(укрывшись за деревьями) -а предполагаемые злыдни в каком направлении якобы гнали ГД? смотри схему на 8 страничке данной темы.

шеренгой не гонят, шеренгой ходят, чтобы не уйти куда не нужно или что-то найти..

почему они не пошли к лабазу ?
там была вода, там было место их стоянки..
может быть до лабаза было дальше, чем до ручья, к которому они пошли ?

если так, то ОНИ ШЛИ К ВОДЕ

вытянувшись в организованную шеренгу, чтобы не уйти в сторону

Отвечаю почему версия вооруженного манси нЕ реальна

если злыдни хотели гД заморозить

Манси здесь не обсуждаем. Надоело.

Andrey_64
их никто не гнал

шеренгой не гонят, шеренгой ходят, чтобы не уйти куда не нужно или что-то найти..

почему они не пошли к лабазу ?
там была вода, там было место их стоянки..
может быть до лабаза было дальше, чем до ручья, к которому они пошли ?

если так, то ОНИ ШЛИ К ВОДЕ

вытянувшись в организованную шеренгу, чтобы не уйти в сторону

Может быть они потеряли пространственную ориентацию (так бывает в условиях плохой видимости)?

следы замело и выбрали не тот склон
а пока окапывались, то забыли с какого направления пришли..

в любом случае они шли организовано К ВОДЕ и к ней и пришли

про это есть в актах - трещины ПОВРЕЖДЕНИЯ на внешних стенках желудков

вернее, вот, что в акте:

"В желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета, слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью, по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний пятен Вишневского."

Andrey_64
да, не забывайте, что их ТОШНИЛО

про это есть в актах - трещины на внешних стенках желудков

И зачем куда-то идти?Снежком хлебало обтер, рукавом моську вытер и жди новых спазмов...а то мы спьяну на холоде не блевали?

дезерт игл
Манси здесь не обсуждаем. Надоело.

Andrey_64
то ОНИ ШЛИ К ВОДЕ

вытянувшись в организованную шеренгу

дезерт игл
Манси здесь не обсуждаем

Константин12
Однако, гляди ж ты, не получили.

Не могли оне ничего получить -поскольку след на снегу -
это не подпись на документах - в следах разбираццо надо. Фамилии двух местных -которые тащили какие-то санки и по следу их два дня перла ГД установила -имхо с довольно большой степенью вероятности Мария с пердятла...никак не могу найти ее...Дядь Миша -подмогни?

Константин12
"Охотника", по следу которого шла группа, о чем есть записи в дневниках. И куда он делся потом и кто это был

Константин12
Кто "они"? Почему все так уверены, что "следы на склоне" принадлежат дятловцам?

А патаму шта НЕ-дятловцы за каким буем так ходили бы по склону Отортена? Это вам не зачистка белорусской деревни зондер-командой СС "Машингеверен партизанен Пу-ПУ")))

Косатый
в следах разбираццо надо

Косатый
НЕ-дятловцы за каким буем так ходили бы по склону Отортена?

Косатый
зондер-командой СС

Константин12
Правильно. А студенты УПИ разбирались в следах? Увидели след лыж (мы даже не знаем - каких именно) и записали: "Идем по следу охотника - манси". А потом - "Дальше он поехал на упряжке". Куда поехал, где колея от нарт, там все обыскали через месяц - все следы нашли и к делу приобщили. Или - именно следы этих "охоничков" не стали приобщать? С чего бы?

"Дальше на упряжке" - издрасьте! Откудова тягловая сила взялася? Олени? в парме приземлились? Двое местных на санках тащили какие-то продукты родне в соседнюю деревню. Отортен -для местных если так-то легко проходимые места. Ну вот Мария так пишет.

Константин12
Та самая "обмотка", найденная на перевале - была частью аммуниции горно - стрелковой дивизии "Эдельвейс", а не бойцов РККА. Об этом была тема.

Ни тех ни других на Урале не было -это раз -а два-с -это пояс женский -мансийский...

Косатый
Двое местных на санках тащили какие-то продукты родне в соседнюю деревню

Косатый
а два-с -это пояс женский -мансийский

Константин12

Там, чуть восточнее, был тракт - зимник, по которому манси ездили в Вижай в магазин. Дураков по тайге сани таскать не было.

Ишь какой прозорливый! Про магазин и зимник -соглашусь...а если-ф краденое? До сЭбЭ -как тащщЫть? Там не ток целиной - а еще и ночью по целине попресси...и сам потом удивляццо буишь -как ты это все допер)))

угательстве) над ГД? И банхамер обрушится со всею модераторской жестокостью?

Константин12
Ставили палатку и изображали "разрезали - побежали - замерзли".

Зачем?

им не доверять не возможно

имеем 8 или 9 цепочек следов от палатки, вниз по склону
соответствует составу группы
других следов не было обнаружено

следовательно - это следы дятловцев

стенки желудков активно сокращались - факт!
следовательно их тошнило!

отчего ?

отчего эти мелкие кровоизлияния ?

от резких сокращений или ударов по животу ?

от ударов были бы НЕ кровоизлияния, а какие-то гематомы

мелкие кровоизлияния могут быть только при рвоте

отчего рвота у Дятлова ? (это акт по телу Дятлова)

характер повреждений говорит о том, что им перед смертью делали ИД

для чего делать ИД здоровому члену группы ?

почему здоровые члены группы вдруг начинают испытывать тошноту, задыхаются, у них носом идет кровь, в желудках сгустки крови, они теряют сознание и падают, ударяясь о камни ?

при чем все немножко в разное время и немножко в разных местах
всё-таки разные организмы немножко по-разному противостоят одной и той же смертельной БОЛЕЗНИ

поэтому, кто-то ещё куда-то пытался ползти, а кто-то уже обнял кого-то, пытаясь согреть и так и замерз

почему здоровые члены группы вдруг начинают испытывать тошноту, задыхаются, у них носом идет кровь, в желудках сгустки крови, они теряют сознание и падают, ударяясь о камни ?

Разряженный воздух на горе?

КМ
Могли получить травмы головы при придавливании снегом или палаткой, возможно последствия нехватки кислорода в палатке.

за 60 лет походов в тех местах не наблюдалось ни одной лавины или схода плиты

а вот нехватку кислорода они испытали! (болезнь)
поэтому и разрезали палатку

по времени инкубационного периода подходит - несколько часов после того, как приняли отраву и улеглись отдыхать

КМ
Разряженный воздух на горе?

al-rad
Может и костей рыбьих наглотались. Сразу все.

ботулизм присутствует в фекалиях животных, могли зачерпнуть неудачно

при кипячении, кстати, плохо гибнет микроб
нужно не менее 20 минут кипятить, а споры, чтобы убить нужно не менее 10 минут в автоклаве, при 300 градусов

в ролике на первой странице уже доказали по новым методикам исследования, что никакого сдавливания, пласта, лавины и т.д. быть не могло

Буянов доказал обратное. На видео с подножия горы видно, что стволы деревьев ободраны регулярными лавинами и снегом.

если бы тут сходили лавины, то маленьких деревцев и кустарника бы просто не было бы

да и сам чум бы снесло нафик

а на горе, в месте установки палатки, никаких деревьев нет

Там вообще ближайшие деревья не менее, чем в 1,5 километрах от места, где нашли палатку

Выводов может быть два.
Или ГД полные идиоты не могущие в элементарное планирование, или ГД сильно далеко не собирались.

Может быть еще и третий вариант.
Собирались просто убегать оттуда при варианте какого то преследования!

Есть еще четвертый вариант,что лабаз это вообще часть инсценировки.

Еда она нужна была в необходимом и заранее рассчитанном количестве именно для того,чтобы пройти по запланированному изначально маршруту.

Если они скинули ее,еду,значит на тот момент они были уверены,что тащить далее с собой ее не надо,либо точно надеялись вернуться в ближайшие сутки.

Хочу предложить просчитать,что еще бы они могли оставить в лабазе,если их например преследуют,чтобы кардинально облегчить передвижение на местности.
Но не стоит забывать,что многое из инвентаря они должны были вернуть в турклую УПИ(там список большой не только для УПИ,они позанимали много вещей у друзей,насиная от ведер,и кончая свитерами,телогрейками(например заячья так и не была вообще нигде обнаружена)!

Andrey_64
вот есть фото мансийского чума, недалеко от места нахождения палатки, внизу..

если бы тут сходили лавины, то маленьких деревцов и кустарника бы просто не было бы

Не факт что именно с "того" склона это фото.

Собирались просто убегать оттуда при варианте какого то преследования!

Есть еще четвертый вариант,что лабаз это вообще часть инсценировки.

специалист -гляциолог с целой кучей научных степеней утверждает что самый лавино-опасный склон под углом 20-22 градуса.

Отец Михаил
Вот интересно, а какой ответ хотят услышать все интересующиеся дятловцами??? Ответы были, но люди все одно липнут к этой теме, аки мухи к...к продукту жизнедеятельности. Получается , что каков бы не был ответ, один хрен он никого не устроит.

канечно не устроит всем известно что дятлоф запинал гонный лось а все считают что зеленые человечки

специалист -гляциолог с целой кучей научных степеней утверждает что самый лавино-опасный склон под углом 20-22 градуса.

TYA
Не знаю какой он там специалист, но большинство лавин сходит на склонах уклоном 30-45?. На склонах с уклоном меньше 20? изредка сходят мокрые(гидронапорные) лавины, но это не их случай.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Володичева,_Наталья_Андреевна

http://www.geogr.msu.ru/cafedra/crio/personal/Vol/volodicheva.php

С 1961 года работает на географическом факультете: сначала старшим лаборантом, затем техником, младшим научным сотрудником и старшим инженером. В 1972 году была избрана по конкурсу ассистентом, а с 1981 года - доцентом кафедры криолитологии и гляциологии.

В 1979 году защитила кандидатскую диссертацию по теме 'Лавинная опасность трассы БАМ'. На формирование её научных интересов огромное влияние оказал профессор Г. К. Тушинский, который с 1961 года был неизменным руководителем её научной работы и кандидатской диссертации. В течение почти 20 лет её научная деятельность осуществлялась совместно с профессором К. Ф. Войтковским.

Изучает режим и эволюцию горных ледников и других нивально-гляциальных систем в горах; исследованием закономерностей распространения, строения и свойств снежного покрова в горах и на равнине; оценкой и картографированием лавинной опасности горных территорий; проведением стационарных и полевых снеголавинных исследований; решением экологических проблем и задач рекреационного освоения высокогорий Кавказа.

Более 40 лет проводит полевые исследования в горах Кавказа и Альп, Камчатки и Курильских островов, Хибин и Сахалина, Прибайкалья и Забайкалья, гор Приморья и Дальнего Востока. В настоящее время Володичева Н. А. - один из ведущих специалистов кафедры по основным направлениям общей и региональной гляциологии, снеговедению и лавиноведению. Развивает новые направления -гляциоэкологию и рекреационную гляциологию. Ею разработаны программы и подготовлены лекционные курсы[источник не указан 431 день].

Читала лекции по гляциологии в университете имени Гумбольдта в Берлине, в университете Людвига Максимилиана в Мюнхене (ФРГ), более 10 лет проводила на Кавказе учебно-ознакомительные практики для студентов-географов из университетов Варшавы и Будапешта, Праги и Братиславы, Берлина и Мюнхена.

В 1990-2001 годах была руководителем темы международного проекта о содружестве с географами университетов Берлина и Мюнхена.

В МГУ читает курсы лекций для студентов кафедры криолитологии и гляциологии: 'Гляциология', 'Лавиноведение', 'Снежный покров Земли', 'Рекреационная гляциология', 'Современные проблемы гляциологии'; для студентов V курса геологического факультета - 'Гляциология'. Более 30 лет руководит гляциологическими практиками в Приэльбрусье, читает лекции в Школе юных географов, в Институте повышения квалификации учителей в Нальчике, в Кабардино-Балкарии.

Более 20 лет руководит зимними экспедициями НСО кафедры и является одним из организаторов студенческой научной работы на факультете. Под её руководством защищено около 100 курсовых и дипломных студенческих работ, среди которых немало победителей различных конкурсов. Она руководит научной работой и подготовкой диссертаций магистров и аспирантов кафедры, под её руководством защищены две кандидатские диссертации.

С 1992 года является научным руководителем Эльбрусской учебно-научной базы географического факультета МГУ.

Состоит в редколлегии 'Материалов гляциологических исследований'.

полковник1
этот гляциролог лох педальный, с месяц тому уже доказали что лавины там не было в принципе и журнал показали и все за лавины трут

Да МГУ вообще бесполезная контора. Фигней там страдают. Вся правда только в сети.

МГУ

КМ

Да вроде в группе инвалидов не было.

Лица женской национальности-хуже инвалидов иногда.

Andrey_64
их никто не гнал

шеренгой не гонят, шеренгой ходят, чтобы не уйти куда не нужно или что-то найти..

почему они не пошли к лабазу ?
там была вода, там было место их стоянки..
может быть до лабаза было дальше, чем до ручья, к которому они пошли ?

если так, то ОНИ ШЛИ К ВОДЕ

вытянувшись в организованную шеренгу, чтобы не уйти в сторону

Сушняк после спирта-шли пить. Спирт был технический-ослепли.

Косатый
А именно к воде-то зачем -ноги помыть?

После общения с комсомолками-спортсменками появились выделения из уретры; шли к воде-снегом не подмоешься.

Andrey_64
цепочки следов обнаружены поисковиками, которые первыми нашли палатку

им не доверять не возможно

имеем 8 или 9 цепочек следов от палатки, вниз по склону
соответствует составу группы
других следов не было обнаружено

следовательно - это следы дятловцев

стенки желудков активно сокращались - факт!
следовательно их тошнило!

отчего ?

От социализма?

Константин12
Та самая "обмотка", найденная на перевале - была частью аммуниции горно - стрелковой дивизии "Эдельвейс", а не бойцов РККА. Об этом была тема.

А ногу, ногу-то эссовца нашли? Там в левой подмышке должна быть татуировка-группа крови.

Спирт был технический-ослепли.

От социализма?

o.tuk
Слепотой при отравлении метанолом не ограничиваются. Там общее состояние организма будет такое, что хрен куда дойдёшь.

Вот и не дошли.

КМ
Не гуманитарный, а государственный. Человек был в горах, более 40 лет в экспедициях, 20 лет руководит ими. Но наши диванные эксперты по-любому круче.

Это сколько же ей лет?

дезерт игл
От запаха критических дней в в полладке

Точно: бабы взбесились и выгнали мужиков из палатки.

Вот и не дошли.

Andrey_64
тебя от социализма тошнит ?

тему читаем пятна Вишевского признак смерти от переохлаждения...никого там не тошнило

Косатый
тему читаем пятна Вишевского признак смерти от переохлаждения...никого там не тошнило

если это от переохлаждения, то как объясняется механизм таких кровоизлияний ?
при переохлаждении мелкие сосуды сужаются и затем замерзают быстрее крупных..
ну и ? каким образом образуются мелкие кровоизлияния на поверхности внутренних органов ?

...никого там не тошнило

"Пятна Вишневского - поверхностные кровоизлияния в слизистую оболочку желудка круглой или неопределённой формы, величиной от точечных до 0,5×0,5 см, тёмно-коричневого цвета с красноватым оттенком (вследствие действия на гемоглобин соляной кислоты желудка и образования солянокислого гематина), числом от нескольких до сотни, они группируются на верхушке складок желудка по ходу сосудов. Эти кровоизлияния были впервые описаны саратовским врачом С. М. Вишневским в 1895 году.
Пятна Вишневского встречаются в 75-80% всех случаев смерти от переохлаждения и являются одним из достоверных признаков смерти от действия низкой температуры."

тогда про тошноту, возможно, не туда, пардон

Andrey_64
Пятна Вишневского встречаются в 75-80% всех случаев смерти от переохлаждения и являются одним из достоверных признаков смерти от действия низкой температуры."

Эти пятна у всех трупов нашли? Ну я к тому что если все из них умерли от переохлаждения, то ни кто и не пытался их убить.

полковник1
тык естестно откиздили и пошли себе дальше

Колонель - КУДА и откуда эти "откиздившие" пришли и ушли "дальше"? Почему следов никаких не оставили?

al-rad
Эти пятна у всех трупов нашли? Ну я к тому что если все из них умерли от переохлаждения, то ни кто и не пытался их убить.

буро(темно)-красноватая масса в желудках:
- Дорошенко (кровь из носа), Дятлов (кровь из носа), Дубинина (кровь в плевральной полости), Золотарев (кровь в плевральной полости), Колеватов (кровь в плевральной полости)

красно-желтая масса в желудках:
- Колмогорова, Кривонищенко, Слободин (кровь из носа), Тибо-Бриньоль

микро-излияния слизистой желудка (пятна Вишневского):
- Дорошенко, Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко, Слободин

вся слизистая желудка - "синюшно-красного цвета" (пятен Вишневского нет):
- Дубинина, Золотарев, Колеватов, Тибо-Бриньоль

ЗАКЛЮЧЕНИЕ (причина смерти, по Актам):

1. Дорошенко - замерз (прием пищи за 6-8 часов до смерти)

2. Дубинина - обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, сильного внутреннего кровотечения в грудную полость

3. Дятлов - замерз (прием пищи за 6-8 часов до смерти)

4. Золотарев - множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры

5. Колеватов - замерз

6. Колмогорова - замерзла (прием пищи за 6-8 часов до смерти)

7. Кривонищенко - замерз (прием пищи за 6-8 часов до смерти)

8. Слободин - замерз (прием пищи за 6-8 часов до смерти)
закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.

9. Тибо-Бриньоль - в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.

наши диванные эксперты по-любому круче

Вы лучше не теоретиков из МГУ слушайте, а тех кто реально живёт в горах, катается или ходит по этим склонам и руководит службами лавинной безопасности. Например Макса Панкова (Красная Поляна) или Игоря Комарова(Приэльбрусье), лекции в сети есть.

TYA
Вы лучше не теоретиков из МГУ слушайте, а тех кто реально живёт в горах, катается или ходит по этим склонам и руководит службами лавинной безопасности. Например Макса Панкова (Красная Поляна) или Игоря Комарова(Приэльбрусье), лекции в сети есть.

"Теоретики" не только в горы ходят, они ходят в разные горы и изучают их. Поэтому я больше верю специалистам МГУ, чем новомодним "первооткрывателям".

ЗАКЛЮЧЕНИЕ (причина смерти, по Актам):

Недавно по ТВ смотрел какую-то документальную передачу. В ней говорили о каком-то землетрясении и его последствии. Оказалось, что очень много сдавленных травм и травм, схожих с группой Дятлова. Так что такие травмы не редкость. Как я понял, причина возникновения - длительное сдавливание распределенной нагрузкой (грунт, снег, обломки).

я больше верю специалистам МГУ, чем новомодним "первооткрывателям".

Игорь Комаров, ведущий инженер-лавинщик Эльбрусского военизированного противолавинного отряда Северо-кавказской военизированной службы по активному воздействию на метеорологические и другие геофизические процессы Росгидромета. Стаж работы по защите населения и народохозяйственных объектов от воздействия снежных лавин (специальность - 'лавинщик') 30 лет. Автор ряда учебных и тренировочных методик безопасности передвижения в оснеженных горах. Ветеран труда. Имеет государственные и ведомственные награды.
Максим Панков - гляциолог, метеоролог, лавинщик, горный и лыжный гид, КМС по альпинизму, организатор многих альпинистских и бэккантрийных экспедиций, сноубордист, путешественник, фотограф. С 2009 года работает в спасательных и лавинных службах курортов Красной Поляны. Создатель проекта по лавинной безопасности snowavalanche.ru.

то, что Вы процитировали про 20-22?, одно из двух - либо Вы неверно поняли что она сказала, либо эта тётка из ума выжила.

TYA
Игорь Комаров, ведущий инженер-лавинщик

Инженер и ученый - это очень разные уровни. Да и стаж работы тоже очень разный.

то, что Вы процитировали про 20-22?, одно из двух - либо Вы неверно поняли что она сказала, либо эта тётка из ума выжила.

Это не моя цитата, а слова из видео. Они вполне определенно сказаны.

скорее, эти травмы получены уже на окраине леса..

TYA
Да, уровни разные. Одно дело в МГУ теоретические статьи писать, совсем другое - каждую зиму, и не только,
людей в лавинах копать.

Вы упорно игнорируете научные экспедиции. Бывает. Недооценка науки распространенное явление.

сами они идти никак не могли..
если бы их несли от палатки, то характер следов был бы совершенно иным

Andrey_64
травмы, полученные Дубининой и Тибо-Бриньолем настолько сильны, что возникают сомнения в том, что они с такими травмами продолжали жить и переместились аж на 1,5км от палатки

скорее, эти травмы получены уже на окраине леса..

Может их вели под руки.

КМ
Может их вели под руки.

если бы эти травмы были получены в палатке, от схода пласта, то их бы пришлось нести аж 1,5 км
..и не было бы 8 следов

можно ещё как-то допустить, что Золотарёв, с шестью сломанными ребрами справа, ещё как-то мог дойти..,
но эти никак не могли
у Золотарева в акте и отмечено, что он потом ещё и замерз, а у этих двоих нет, просто скончались от травм

Колонель - КУДА и откуда эти "откиздившие" пришли и ушли "дальше"? Почему следов никаких не оставили?

Andrey_64
по Актам СМЭ они практически сразу умерли от этих травм
не замерзали, а погибли от травм

Все может быть. Но практика показывает, что иногда человек сохраняет жизнедеятельность при очень тяжелых травмах. Да и эксперту в 60-х была доступна не вся информация об этом.

КМ
Все может быть. Но практика показывает, что иногда человек сохраняет жизнедеятельность при очень тяжелых травмах. Да и эксперту в 60-х была доступна не вся информация об этом.

вот по Дубининой:

- Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены.
- При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.
- При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер.
- В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка.
- множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.

Смерть наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, сильного внутреннего кровотечения в грудную полость.

вот по Дубининой:

Думаю, что в стрессовой ситуации она могла какое-то время сохранять жизнедеятельность.

а у Тиболя такое же интенсивное кровоизлияние в мозг..

хз, конечно, но очень сильные травмы

полковник1
широкие охот лыжи подбитые камусом следов не оставят было три беглеца с ивдель лагеря которые порезали охрану и завладев пуляметами ушли в бега , па тундре па железной дороге где мчится поезд воркута-лененград

Не, колонель! Ты вот точно военным дознавателем не был -а жаль! Иначе б знал -что если-ф на камусных лыжах БЕЗ пулеметов иттить - тоды без следов монна...а с пулеметами -ШЫШ... А кроме смеха -камусные ничем от простых охотничьих по следообразованию не отличаюццо...даже более тяжелые. А от охотничьих следы -"будьте любезны"

Andrey_64
ну, я тоже не имею мед. образования,
но с "обширным кровоизлиянием в правый желудочек" не думаю, что можно продержатся 1,5 км

а у Тиболя такое же интенсивное кровоизлияние в мозг..

хз, конечно, но очень сильные травмы

Насчет "ХЗ" - самый правЕльный подход! Только надо искать по обьективным данным. Допустим кто из ОКРУЖАЮЩИХ людей МОГ желать смерти потерпевшему? Конкретно что у нас есть по близкому окружению членов ГД на момент их смерти? Если считать -будто бы их убили? "Не оставляющие следов" злыдни писюкатые? А кто? И зачем?

TYA
Да, уровни разные. Одно дело в МГУ теоретические статьи писать, совсем другое - каждую зиму, и не только,
людей в лавинах копать.

А вот с этим согласен! Одному команду дали: "Копай и не отвлекайся!" а другому сказали :"Придумай чо-нидь - чтоп поменьше лавин сходило".

.. А кроме смеха -камусные ничем от простых охотничьих по следообразованию не отличаюццо...даже более тяжелые. А от охотничьих следы -"будьте любезны"

Только сравнивать в варианте дятловском надо не камусные с такой же ширины охотничьими,а камусные с узкими лыжами спортсменов-зимников того времени!
Как и с ходьбой рядом без лыж вообще.

Вот видео для понимания,насколько даже лыжи охотничьи разной ширины,как и разной длины отличаются друг от друга по глубине заглубления при проходе одним человеком.
И тут же рядом он печатает следы без лыж-проваливаясь по колено в снег,даже более.

Вот если считать,применительно уже к дятловцам-что те следы,что от ходьбы без лыж стали следами-столбиками на склоне,на высоте плюс пять-семь см.от жесткого грунта,или очень жесткого наста,на котором их и обнаружили потом,через три недели после сдувания снега всего оттуда-вокруг с того места до жесткого основания,на котором они находились,то понимаем,что следы от лыж охотничьих рядом быть никак не могут просто потому,что всего массива снега этого,что находился вокруг-тут больше нет,а значит и следов от лыж тоже,находившихся ранее в верхних 30-40 см.

Поэтому аргумент о отсутствии следов входных и выходных посторонних лиц насклоне горы Холатчахль,кроме дятловцских- принимать в рассчет не стоит,это более нулевой аргумент домашних теоретегов,чем какие то ценные замечания.

На видео сравнение лыж 200×1900 и 150×1650 и без лыж.
Человек один,снег один,условия погодные одни.

Andrey_64
по Актам СМЭ они практически сразу умерли от этих травм
не замерзали, а погибли от травм
если бы эти травмы были получены в палатке, от схода пласта, то их бы пришлось нести аж 1,5 км
..и не было бы 8 следов

можно ещё как-то допустить, что Золотарёв, с шестью сломанными ребрами справа, ещё как-то мог дойти..,
но эти никак не могли

TYA
Да, уровни разные. Одно дело в МГУ теоретические статьи писать, совсем другое - каждую зиму, и не только,
людей в лавинах копать.

То есть, лучше всего в медицине и паталогоанатомии, разбираются копальщики могил на кладбище-они же каждый день копают?

андрей фон шеффер

Поэтому аргумент о отсутствии следов входных и выходных посторонних лиц насклоне горы Холатчахль,кроме дятловцских- принимать в рассчет не стоит,это более нулевой аргумент домашних теоретегов,чем какие то ценные замечания.

Ондрейга третий месяц я до тебя пытаюсь достучаться! Что у тебя в голове твориться -а? Сам видео опровергающее самого себя выкладываешь и диаметрально противоположные диванные выводы делаешь! Вот место происшествие -склон Отортена -безлесное "лысое" и подвержено всем ветрам -так? А я-то тебе и всем талдычу - что поисковики нашли 2 (дЫва) места ночевок между Северным2 и склоном + место лабаза. Вроде бы никто не спорит -что маршрутом ГД поисковики прошли. ОН ШЕЛ ПО ЛЕСУ и по речушке Ауспии. Я-то талдычу -как пономарь -что НИКАКИХ посторонних следов НА склон и СО склона -кроме следов лыж ГД поисковики НЕ ОБНАРУЖИЛИ еще разок, в ковырнаццатый раз В ОКРУЖАЮЩИХ ЛЕСАХ! Широки лыжи проваливаются на 10 см -НО КАКОЙ ШИРИНЫ ЛЫЖНЮ ОСТАВЛЯЮТ!!!! Её сложнее именно В ЛЕСУ скрыть -НУ САМ ЖЕ ВИДЕО ВЫЛОЖИЛ! (и потом - 70-кг мужик на 190-см лыжах 20 см шириной - а ты рост, вес и размеры камусных лыж манси знаешь?)Еще разок, с разгончика...с перкуром, не знаю, таблеточку глотни, Ондрейга - и ответь сам себе: твои злыдни писюкатые откудова-то должны были прийти - и куда-то подеваццо опосля смерто, якобы, убийства? Или оне, по твоему все 30 км от Северного2 до Отортена и обратно лыжню лыжами ГД натоптали - да так по ней и циркулировали? Понимаешь чем охотничья логика от диванной отличается? Понимаешь -я не про склон -а про пути подхода и отхода по лесу злыдней писюкатых тебе талдычу?

ag111
Четырех трупов на перевале не было. Вот и вся разгадка.

Четырех последних,тех-что подкинули в ручей потом!
Об этом также говорят и сами гнилостные изменения,кстати.
В ручье,при ледяной воде подо льдом таких сильных гнилостных изменений быть не могло всего за две недели нахождения(по любой версии,близкой к официальной версии с вариантом,когда вода постепенно размыла сначала льда,потом снега слой-что был под дятловцами последними,если они в этом выкопанном ими или естественном отверстии в снегу выживали,и под себя настил положили,непрнятен также механизм того,как трупы могли вообще попасть в воду,сьехав с настила,потому как в момент,когда активного таяния снега на склоне,и соответственно и наполнения ручья водой,которая могла этот лед,снег растопить-еще не было,да и настил на фото сухим выглядел,да и поисковики,что на фото,и что снимал его,и все остальные никакой воды там не видали на момент настила обнаружения вообще,потому как не было там ее).
Так вот при естественной версии таяния льда и снега трупы эти 4-ро должны были находиться в воде совсем мало времени-неделю,две примерно!
И гнилостных изменений таких,как описаны в актах,по крайней мере с утратой языка никак не могло быть конечно же,тем более,что три трупа вообще были ко дну приморожены!
И механизм такого примораживания к дну вообще не может иметь место в том случае,если они попали в воду оттого,что она,вода теплая(теплее льда чуть)-размыла снизу лед,покрывающий ручей сначала,потом сне,потом до них добралась,до трупов.
А примерзнуть ко дну трупы потом,находясь под водой вообще не могут!

al-rad
Однако не могу не верить другу, по охотам три пуда соли съели, да и во вранье никогда он замечен не был.

Тоже мне "редкое явление" - я в 1986 лично осматривал во Владике труп мичмана - которому топором линейную рану черепа причинили. Длина раны 11-13 см, края расходились на 2-3 см. Он,емнип, с сопки Горностай своими ногами прошел более 3 километров, дошел до автобусной остановки, сел на лавочку, сказал "Что-то мне плохо" и умер. а в начале 90-ых в Омске было весело. Помню раскрыли мы несколько краж оружия местными бандюганами с "пороховых складов" - и застали двоих в складе. Вот как "брать" ранее трижды отбывавшего наказание когда он внутри оружейного склада и уже за несколько ходок разузнал -где автоматы,пулеметы, гранаты и патроны? То есть по ранее вынесенному и проданному им оружию мы на него и вышли...

Константин12
Последняя ночевка туристов была НЕ на перевале. "ПНТС". Травмы получены там же, где было "настоящее место" ночевки. Которое на известном фото: "Туристы копают снег на склоне для установки палатки". На каком склоне, где копают, кто решил, что это происходило на перевале? Слишком все быстро и легко поверили в то, во что им предложили поверить.

Вот я бы -в жисть на склоне палатку не поставил -бо енто идиотизьм. И в те времена идиотизмом такое расположение палатки ПОСЧИТАЛИ БЫ АБСОЛЮТНО ВСЕ. В том числе и те, кто, по мнению Ондрейги, ГД-шников якобы убил. И ваще-т, допустим опосля "мокрухи" ставить палатку на лысом месте - вот НАБУЯ? Чтоп побыстрее трупы нашли? Которые на лысом месте и брошены, будто бы, были? Странно это как-то. Замочили 9 касамолистов - и палатку на виду -как "ШЫШ СИЦИАЛИЗЬМЕ" -поставили -так что ле?

андрей фон шеффер
Так вот при естественной версии таяния льда и снега трупы эти 4-ро должны были находиться в воде совсем мало времени-неделю,две примерно!

Прохвессор как мне вас не хватало! Если "специалисты по таянью льда и снега в Уральских горах" - все живут в Прибалтике -тогда почему гляциологи из Москвы с международным научным опытом вызывают у вас такое неприятие? Я заглядываю в вашу тему -крайние несколько "ваших" видео -ну просто аццки дебильные)))

Его широкой общественности,интересующейся вопросами дятловедения надо очень серьезно изучать,отсматривать....потому и дал те видео.

Советую их,кстати посмотреть вам тоже.
Судя по тому,что вы все гоните ту самую пургу и тут,что в соседней теме гнали-вы лично сними не ознакомились еще.

где девятая ?
нести человека и при этом идти шеренгой не возможно

если бы девятый опирался на плечи двух соседних и его ноги просто волочились, то он бы сбивал следы тех, которые его таким образом тащили, это было бы заметно по следам, но ничего такого нет, просто следы от восьми человек, одинаковые в достаточной степени

топ побыстрее трупы нашли?

Вот я бы -в жисть на склоне палатку не поставил -бо енто идиотизьм. И в те времена идиотизмом такое расположение палатки ПОСЧИТАЛИ БЫ АБСОЛЮТНО ВСЕ. В том числе и те, кто, по мнению Ондрейги, ГД-шников якобы убил. И ваще-т, допустим опосля "мокрухи" ставить палатку на лысом месте - вот НАБУЯ? Чтоп побыстрее трупы нашли? Которые на лысом месте и брошены, будто бы, были? Странно это как-то. Замочили 9 касамолистов - и палатку на виду -как "ШЫШ СИЦИАЛИЗЬМЕ" -поставили -так что ле?

И дятловцы ее там скорее всего не ставили,об том и речь!
А перенесли ее туда как раз для того,чтобы такие вот как вы товарисчи-были убеждены,что имбыло где получить те травмы,которые у гд оказались.
И кстати,описаны они не все почему то патологоанатомом Возрожденным?
А потому что совокупность и наличие большого количества однотипных травм само по себе указывает на то,что они образовались не от падения на камни!
Кстати,и повреждений ног и носков в т.ч.,находившихся на трупах нет таких сильных,что подтверждали бы их поход вниз на 1,5 километра,в т.ч.через несколько каменных гряд,имевшихся незанесенными сегом на их пути вниз!

А седы/столбики они могли быть вообще фейком,в который по причине того,что оно записано в уд мы верим.

1)Следы эти никак не привязаны на фото 1959-го к местности!
2)Специалисты даже по фото этим 1959-го определяют совсем их не как следы/ледяные/столбики,а как следы трех-четырех дневные!

3)А то,что дятловедческий актив в виде поисковиков кричит,чтосами и лично их ногами стукали,и были эти столбики/следы ледяными-так это тотсамый актив,напомню,что подписывал шапку листа,а потом и подписи ставил на пустом практически листе,на котором сначала было только написано,что нижеподписавшиеся,мол подиверждают......а далее на обороте-их подписи!

Им верить по сути то нельзя!
Это те самые,что инсценировку и производили по всей видимости.

Косатый
Насчет "ХЗ" - самый правЕльный подход! Только надо искать по обьективным данным. Допустим кто из ОКРУЖАЮЩИХ людей МОГ желать смерти потерпевшему? Конкретно что у нас есть по близкому окружению членов ГД на момент их смерти? Если считать -будто бы их убили? "Не оставляющие следов" злыдни писюкатые? А кто? И зачем?

моя версия с ботулизмом не объясняет перелома задней стойки палатки в двух местах и слома лыжных палок-растяжек 😊
на заднюю стойку должна была воздействовать какая-то конкретная сила, чтобы она так сломалась...

если допустить, что Тибо-Бриньоль, Дубинина (с очень сильными травмами), и Золотарев с Колеватовым (с менее сильными) смогли выбраться из палатки (или их вытащили оттуда), и они самостоятельно (на адреналине) прошли 1,5км, то далее всё логично

Косатый

Прохвессор как мне вас не хватало! Если "специалисты по таянью льда и снега в Уральских горах" - все живут в Прибалтике -тогда почему гляциологи из Москвы с международным научным опытом вызывают у вас такое неприятие? Я заглядываю в вашу тему -крайние несколько "ваших" видео -ну просто аццки дебильные)))

Наоборот,я как раз и сказал о том,что специалистов-гляциологов надо слушать,а не каких то товарисчей типа вас,готовых верить всему и безоговорочно,что в деле накрутили следователи в 1959-м!
Хотя видно и отчетливо,что там противоречий столько(а значит и вранья-автоматически),что верить там практически вообще ничему нельзя.
Вот фото видите,им верить можно.
А остальному что там есть-просто невозможно.
Свидетели путатся,каждый рассказывает,что лично он осматривал,ощупывал,был первым.....путаются в показаниях.

Andrey_64
ещё, при этом, можно подзабить на отсутствие девятой цепочки следов
ну, допустим, действительно кого-то почти несли, например Дубинину, она была самая легкая..

Ага,а несли ее наверное-другие,те,у которых у самих головы пробиты одним способом?!
Очень похожим на удар обухом топора по площади и местам нанесения однотипных ударов!

моя версия с ботулизмом не объясняет перелома задней стойки палатки в двух местах и слома лыжных палок-растяжек
на заднюю стойку должна была воздействовать какая-то конкретная сила, чтобы она так сломалась.

Ага,а кольцевой надрез на той самой стойке палатки вас совсем не смущает,нет? 😊))).

Похоже это как раз на команду одному из участвующих в инсценировке после установки палатки-подломать эту стойку для убедительности(но он не смг этого сделать,поэтому ее подпилил сначала кольцевым надрезом)и полноты картины необходимости срочно покинуть палатку группой дятлвцев!
Инсценировка ведь она на то и инсценировка,чтобы обьяснить что то?

В данном случае ак уход неожиданный и срочный,так и суть проблемы,так и возможность травмирования уходя ночью и в темноте из палатки,находящейся на склоне!

Вот,смотрите,еще раз даю документ про то,что сказал чуть выше-про то,что эти люди были гоовы подписать все что угодно,и для этого и изначально их туда и послали,готовых.....также и свидетельствовать за что угодно как в ммен проведения следствия,так и потом,и до сих пор еще даже.

есть фотопленки, номера кадров.., фото установки палатки - это факты, которые не подлежат сомнению

дятловцы на склоне палатку ставили и именно в ту ночь (есть фотофакты, последовательность кадров)

андрей фон шеффер
Ага,а несли ее наверное-другие,те,у которых у самих головы пробиты одним способом?!
Очень похожим на удар обухом топора по площади и местам нанесения однотипных ударов!

"однотипные удары" не были однотипными

голова пробита была только у Тибо, у Колеватова был удар по голове (3х3х1), без ущерба костям черепа

травма у Тибо (3х3,5х2 ) могла быть от края льдины, легко

и топор не смещает часть головы в сторону
смещение могло быть только при сдавливании
у Тибо, кроме пролома, есть и деформация черепа

андрей фон шеффер
Четырех последних,тех-что подкинули в ручей потом!
Об этом также говорят и сами гнилостные изменения,кстати.
В ручье,при ледяной воде подо льдом таких сильных гнилостных изменений быть не могло всего за две недели нахождения(по любой версии,близкой к официальной версии с вариантом,когда вода постепенно размыла сначала льда,потом снега слой-что был под дятловцами последними,если они в этом выкопанном ими или естественном отверстии в снегу выживали,и под себя настил положили,непрнятен также механизм того,как трупы могли вообще попасть в воду,сьехав с настила,потому как в момент,когда активного таяния снега на склоне,и соответственно и наполнения ручья водой,которая могла этот лед,снег растопить-еще не было,да и настил на фото сухим выглядел,да и поисковики,что на фото,и что снимал его,и все остальные никакой воды там не видали на момент настила обнаружения вообще,потому как не было там ее).
Так вот при естественной версии таяния льда и снега трупы эти 4-ро должны были находиться в воде совсем мало времени-неделю,две примерно!
И гнилостных изменений таких,как описаны в актах,по крайней мере с утратой языка никак не могло быть конечно же,тем более,что три трупа вообще были ко дну приморожены!
И механизм такого примораживания к дну вообще не может иметь место в том случае,если они попали в воду оттого,что она,вода теплая(теплее льда чуть)-размыла снизу лед,покрывающий ручей сначала,потом сне,потом до них добралась,до трупов.
А примерзнуть ко дну трупы потом,находясь под водой вообще не могут!

То есть, лучше всего в медицине и паталогоанатомии, разбираются копальщики могил на кладбище-они же каждый день копают?

дятловцы на склоне палатку ставили и именно в ту ночь (есть фотофакты, последовательность кадров)---

Да Вы что! Какие - такие "факты" о том, что фото сделано именно на склоне высоты 1079? А я буду утверждать, что это фото с места последней ночевки, да - да, "настоящей" ночевки, сделано на склоне оврага в ручье. И "последовательность кадров" мне только поможет.

т.е., его придавило, но ребра не сломало
плюс по голове он получил, но в меньшей степени, чем Тибо

Золотареву и Дубининой поломало ребра, плюс Дубининой ещё нос, подъязычную кость и щитовидный хрящ

топором такие обширные травмы нанести нельзя
упавшим сверху пластом льда - можно

Константин12
Да Вы что! Какие - такие "факты" о том, что фото сделано именно на склоне высоты 1079? А я буду утверждатьт, что это фото с места последней ночевки, да - да, "настоящей" ночевки, сделано на склоне оврага в ручье. И "последовательность кадров" мне только поможет.

видите? раскопали уже метр снега, а никакой растительности
это фотофакт!

кроме того, смотрим откуда дует ветер (по сносу снега внизу, в центре, кадра и по направленности ремней на лыжных палках)
ветер дует справа налево

а где гора ? - гора справа
т.е., ветер северо-западный, дует на юго-восток
фотограф выбрал место, чтобы ветер ему дул справа и он видел всю шеренгу участников
всё верно

ветер справа, с горы..
поэтому всё снаряжение тоже справа и выше
начинать копать на ветру, когда снаряжение ниже и по ветру - тупо
этого и не произошло
снаряжение как бы защищает от ветра (рюкзаки), а тот снег, который выкапывается не летит на снаряжение

Косатый

Вот я бы -в жисть на склоне палатку не поставил -бо енто идиотизьм. И в те времена идиотизмом такое расположение палатки ПОСЧИТАЛИ БЫ АБСОЛЮТНО ВСЕ. В том числе и те, кто, по мнению Ондрейги, ГД-шников якобы убил. И ваще-т, допустим опосля "мокрухи" ставить палатку на лысом месте - вот НАБУЯ? Чтоп побыстрее трупы нашли? Которые на лысом месте и брошены, будто бы, были? Странно это как-то. Замочили 9 касамолистов - и палатку на виду -как "ШЫШ СИЦИАЛИЗЬМЕ" -поставили -так что ле?

вот почти со всем согластный кроме установки палатки ну да на склоне но ты же выкапай снег не под углом а в плоскость что они к ститии и сделали, просто видят сумрак ужо или вот вот ночью ихнею палатку хер поставиш вот и встали где пришлось

al-rad
У меня к вам пара вопросов.
Что вы знаете о донном речном льде? Что вы знаете о ихтиофауне реки, какие рыбы там обитали на момент событий с условием, что ВСЕ рыбы едят трупы? 😛

С удовольствием отвечу на этот вопрос,тем более,что интересуюсь подобными вопросами с детства(сам и рыбак и охотник со стажем,немного превышающим мой собственный возраст).

В ручье на момент попадания под лед и в воду четырех трупов-раков,способных что то отьесть-быть не могло(слишком холодная вода),а из рыб ручьевых в той местности пожирателей трупов просто нет от слова совсем.

Кстати,если бы они там и водились,то смогли бы они сто то сьесть во рту Дубининой сначала разжав ей челюсти!
А у нее челюсти,как мы видим на снимке таки совсем небольшое отверстие имет для возможности что то изьять из ротовой полости после трупного окоченения суставов(ниняя челюсть прикрепяется к верхней у черепов всех млекопитающих именно вариантом наличия сустава,точно такого же по функциям и степени окоченелости после смерти у трупа,как и остальные суставы его).

Если бы это были мелкие рыбки(допустим мелкие пираньи,которые живуют только в тропических водах,и активны при температуре воды близкой к + 25....+30 ?С,и впадают реально в анабиоз уже при температурах воды ниже +15?С(замечу еще что точно знаю,что так происходит,не по наслышке,имел этих рыбок в аквариуме собственном,довольно крупном,и довольно долго,приходилось их достаточно наблюдать,и уверен на 100% в том о чем говорю(так к слову сказал,чтобы сомнений не возникало).

Других мелких рыб,питающихся так активно падалью,чтобы отьесть язык в горных ручьях средней полосы-просто не бывает!(кроме сомов,и еще-налимов,но сомы это летом,или в теплое время года,и ито очень крупные,и это вариант заглатывания жертвы(бывали и такие,что заглатывали человека целиком,как и крупных домашних животных,но это Донские самы,теплые воды,огромные глубины в несколько десятков метров для проживания такого гиганта),а налимы в горных ручьях не водятся
от слова совсем,налим даже в реке,по берегам которой вырублен лес-не питается,а только пролетает мимо(а питается самыми темными ночами(безлунными),в ручьи мелкие он вообще не полезет ни при каких обстоятельствах,это очень хитрая на самом деле рыба,он ходит даже под водой,питаясь-не везде,а только по тропам своим,подводным,в нескольких метрах его,если место такой тропы не угадал-практически поймать даже- в реках невозможно.Кто не верит,почитайте,это факт описанный много где.Так что никакие подводные обитатели тех мест никак не могли сьесть у Дубининой в воде-язык.

сьесть во рту Дубининой сначала разжав ей челюсти!

дезерт игл
Простой вопрос всем конспирологам.
Каким образом можно убить голыми руками 9 человек?

Во первых не голыми руками!

Топор,точнее его обух-это не просто голые руки,это оружие то еще!
Не буду снова перечислять,у кого были травмы и в каких конкретно местах,но если шесть(!)травм похожих на обух топора в группе из девяти человек имеются,то это факт просто,что на эо надо обращать первостепенное внимание при расследовании версии,что с ними произошло.

Но до момента нахождения последней четверки следствие в своих выводах и "составлению картины происшествия"-продвинулось так далеко,что по сути все поновой расследовать надо и переписывать!

А кто ж на это пойдет,когда версия естественного замерзания сшита,подогнана,свидетельские показания нужные имено под эту версию следователем Ивановым Львом(не зря,видно дежурившим в самом теплом месте на Холатчахле-в палатке,рядом с печкой и кухней(это,кстати,тоже факт,многие именно так поисковики его запомнили)-и имеющего у печки-реальную возможность,разговаривая с поисковиками-там отбирать тех,кто готов писать то,что скажут(точнее подписываться под тем,что записано якобы с их слов!),так вот документы дела так именно им и сфабрикованы!

См.фото документа всообщении-чуть выше,подтверждающего,что там творилось,в то время и в тех краях,на горе Холатчахль-вот он,один из фактов подготовки такого вранья!

андрей фон шеффер
а налимы в горных ручьях не водятся

андрей фон шеффер
то смогли бы они сто то сьесть во рту Дубининой сначала разжав ей челюсти!

дезерт игл
Зачем ??

А как может по другому пропасть язык у трупа,у которого челюсти только чуть приоткрыты,и этого явно недосиаточно,чтобы изьять этот из ротовой полости?

Может верите в то,что он просто может сгнив-раствориться в воде?
Язык?
Каким образом?
Почему у остальных трех трупов,находивихся там-же,язык на месте,не сгнил,не утрачен?

al-rad
это наиболее весомый аргумент над которым следует подумать

В том то и дело,что их разжать невозможно больше!
Знаете,как это делается в морге,например!
С помощью деревянного молоточка и постукивания достаточно серьезного.
Но даже таким способом невозможно оттянуть вниз нижнюю челюсть трупа промороженного.

А труп Дубининой был именно проморожен!
Давал уже,и нераз то,что именно это показывает,даю еще раз:

дезерт игл
Каким образом можно убить голыми руками 9 человек?

андрей фон шеффер
С помощью деревянного молоточка и постукивания достаточно серьезного

al-rad
Позволю себе усомниться в вашем выводе

Не позвольте себе усомниться просто,а изучите вопрос,как он есть-прочитайте запросто так в рыболовной литературе,или справочной-там будет написано- именно это!
Это повадки рыбы НАЛИМ,ее отличительные признаки от других видов!
Откройте описание НАЛИМА,где его ловят,где он питается,чем и когда....

Он даже в светлые ночи,когда Луна полная вообще не питается.
Питается только ночью.
В ручьях его не может быть вообще.
Он вообще сторонится мест,где нет глубины и где светло.
В горных реках,ручьях с быстрым течением-его вообще нет,и быть не может!
А мы сейсас в привязке к месту нахождения трупа Дубининой говорим не о речке даже,а о САМЫХ ВЕРХОВЬЯХ РУЧЬЯ,ВПАДАЮЩЕГО ДАЛЕЕ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО КИЛОМЕТРОВ ТОЛЬКО В ПРИТОК РЕЧКИ,А ПОТОМ УЖЕ,ЕЩЕ ОЧЕНЬ НЕСКОРО В САМУ РЕЧКУ УЖЕ....

al-rad
Аха, деревянного 😊 В Литве может и так, а в России и тем более в СССР-е не было ни одного медицинского инструмента изготовленного из дерева у паталогоанатомов. Обратитесь к столярам, там киянка в работе 😊

Ага,а гробы из дерева,а гвозди и шурупы,которыми их скручивают,а молотки,которыми их сбивают,а пилы,топоры,стамески,рубанки,что используются при их изготовлении,и с которыми тоже так или иначе сталкивается патологоанатом иногда-то ведь тоже не медицинские инструменты,и что?

А ящики,в которых получают трупы часто патологоанатомы,а цинковые гробы,которые тоже ведь не скальпелем и не рейхсфейдером вскрывают патологоанатомы чтобы,например акт вскрытия составить,или обследовать труп по необходимости уже после.....
Тоже ведь молоточками,монтировочками,топориками,и т.п.вскрывается все это.

андрей фон шеффер
Откройте описание НАЛИМА,где его ловят,где он питается,чем и когда....

Он даже в светлые ночи,когда Луна полная вообще не питается.
Питается только ночью.
В ручьях его не может быть вообще.
Он вообще сторонится мест,где нет глубины и где светло.
В горных реках,ручьях с быстрым течением-его вообще нет,и быть не может!

андрей фон шеффер
Ага,а гробы из дерева,а гвозди и шурупы,которыми их скручивают,а молотки,которыми их сбивают,а пилы,топоры,стамески,рубанки,что используются при их изготовлении,и с которыми тоже так или иначе сталкивается патологоанатом иногда-то ведь тоже не медицинские инструменты,и что?

А ящики,в которых получают трупы часто патологоанатомы,а цинковые гробы,которые тоже ведь не скальпелем и не рейхсфейдером вскрывают патологоанатомы чтобы,например акт вскрытия составить,или обследовать труп по необходимости уже после.....
Тоже ведь молоточками,монтировочками,топориками,и т.п.вскрывается все это.

Я налима ловил днем сотни раз, правда врать не буду не в ручье, но в декабре со льда (февраль не упирался ввиду наличия снега по пояс).

Ну так да,если ему тем подо льдом и днем темно по причине снега по пояс сверху,то он,да клевать будет,а какая там глубина была,это был ручей,глубиной 5-10см.воды подо льдом,нет?
А ведь верховья того ручья,где нашли труп Дубининой-это именно 5-10 см.воды подо льдом,в самые трескучие морозы-вообще промерзание до дна полностью,и на всем протяжении,за исключением отдельных бочажков/запрудин,и их исследователи насчитали в том ручье на всем протяжении всего то пять мест таких,где пол метра воды может быть подо льдом зимой,и это не протяженные участки того ручейка,а всего несколько метров длиной углубления выше подобных того,на котром лежала Дубинина водопадика!

al-rad
Сударь, вы представьте в теме набор паталогоанатома с полным перечислением инструмента на 1959 год и... отдельно укажите, какой инструмент был в исполнении "дерево"? Иначе баобабом прослывете 😛

Деревянный молоточек это дополнительный инсирумент,такой же как и всякие подставочки,как и всякие емкости для перекладывания и временного хранения частей трупа и внутренностей,их там много всяких,приспособлений подобных,не входящих в описание как медицинское оборудование....

al-rad

Аха открыл, про налима в ручье

Так это еще теплое время осени,самый активный клев.
И ручей тот,что на видео где он расположен,а может это заводь просто,рядом с глубокой речкой сильно,и налим там вышел на питание и на мель?
Но зимой,в фервале-марте он ни в какую горную речку,тем более ручей,где воды пару сантиметров- не поползет точно,и питаться там не будет!

андрей фон шеффер
Деревянный молоточек

Особенности теплового вектора. Если чел задолго до наступления смерти находился в условиях низких to и прижизненный процесс теплоотдачи уже носил ускоренный характер, после смерти тепловой поток сохранится с прежней интенсивностью. Напротив, если до смерти субъект находился в сост теплового комфорта, а погиб сразу после выхода на мороз, тепловой поток, имеющий очень высокую инерционность, ускорится далеко не сразу. Остывание такого тела будет идти гораздо медленнее. То же правило справедливо и при нахождении тела в воде. Если до момента утопления чел долго плавал, скорость теплоотдачи была очень велика уже при жизни. После утоп его труп остынет в течение неск час. Если же утоп произошло сразу после попадания в воду, или смерть наступ на берегу, теплоотдача в течение значительного времени будет носить обычный (замедленный) характер. Расчетным путем установлено, что прижизненное повышение to тела с 37 до 40оС увеличивает теплоемкость тела чел массой 70 кг на 210 Ккал.
Знаешь откуда это?Я как раз чейчас читаю эту всю байду - а после цитатами покажу в теме -что все тобою написанное - и про деревянный молоточек и про механизмы гниения тела в воде - полный бред.

- у Дубининой отсутствует не только язык, но и диафрагма рта и языка, подязычная кость сверху оголена..

т.е., если бы это было сделано при жизни, то она бы собственной крови нахлебалась
Но, в то же время, у неё в желудке всего лишь 100см3 красноватой массы, так же как и у Колеватого, к примеру, у которого язык на месте

Т.е., версия, что ей язык вырвали, по количеству крови в желудке не прокатывает.

al-rad
на куй не нужен врачу-паталогоанатому и не входил в состав (номенклатуру) обязательных инструментов по профпринадлежности

Там не так маленько написано - существует порядок производства вскрытия патологоанатомического - и весь инструментарий расписан. Применение иных инструментов является нарушением протокола вскрытия. А это подзаконный акт...т.е. закон для судмедэксперта. Ондрейга горячиццо сильно - а каждый его эмоциональный высер(другого слова не найти - просю пардону) -надо "перегугливать"

Andrey_64

Т.е., версия, что ей язык вырвали, по количеству крови в желудке не прокатывает.

мелкие ракообразные могли постараццо...мыши полевые...и вообще состояние ротовой полости жертвы на момент вскрытия эксперт фиксирует после оттаивания трупа - лицевые мышцы могли изменить каким-то образом положение челюсти - посему утверждать будто это серьезный показатель - могут только "ондрейги" - остальные понимают -что тела перевозили и особо с ними не церемонились.

Косатый
Там не так маленько написано - существует порядок производства вскрытия патологоанатомического - и весь инструментарий расписан. Применение иных инструментов является нарушением протокола вскрытия. А это подзаконный акт...т.е. закон для судмедэксперта. Ондрейга горячиццо сильно - а каждый его эмоциональный высер(другого слова не найти - просю пардону) -надо "перегугливать"

Раздухарился ты что-й-то Ондрейга - ну тогда лови цитату:

Особенности теплового вектора. Если чел задолго до наступления смерти находился в условиях низких to и прижизненный процесс теплоотдачи уже носил ускоренный характер, после смерти тепловой поток сохранится с прежней интенсивностью. Напротив, если до смерти субъект находился в сост теплового комфорта, а погиб сразу после выхода на мороз, тепловой поток, имеющий очень высокую инерционность, ускорится далеко не сразу. Остывание такого тела будет идти гораздо медленнее. То же правило справедливо и при нахождении тела в воде. Если до момента утопления чел долго плавал, скорость теплоотдачи была очень велика уже при жизни. После утоп его труп остынет в течение неск час. Если же утоп произошло сразу после попадания в воду, или смерть наступ на берегу, теплоотдача в течение значительного времени будет носить обычный (замедленный) характер. Расчетным путем установлено, что прижизненное повышение to тела с 37 до 40оС увеличивает теплоемкость тела чел массой 70 кг на 210 Ккал.
Знаешь откуда это?Я как раз чейчас читаю эту всю байду - а после цитатами покажу в теме -что все тобою написанное - и про деревянный молоточек и про механизмы гниения тела в воде - полный бред

Во первых дорогой товарисч Косатый не опускай сам себя.
Если ты вместо разумных мыслей пытаешься надавить хамством,ти па "Ондрейко"-так ты просто сам показываешь,что ты ничего кроме этого не можешь.
За это,собственно я два раза и удалял тебя родный из своей темы,и вижу теперь,что правильно и делал,только надо было сразу,при первом же твоей хамской выходке,не слушая участников других....что мол ты очень просвященный,потому что по всей видимости это не так,а кроме того,тобою товарисч движет более интерес/инстинкт отмазывания следователей тех,в этом мне лично приходилось уже убедаться неоднократно,прочитав уже достаточное множество совершенно безаппеляционыых заявлений.

А если по поводу гд именно,и трупов,что найдены были подо льдом в частности,то они сначала должны были промерзнуть после замерзания по официальной версии,и превратиться в куски льда на морозах ниже минус сорока некотрыми ночами на той горе,потом как то попасть под лед и в воду уже,причем.....примерно через два с половиной месяца после замерзания!

Про какую теплоемкость вы там только что сказали,повторитесь?
И как это к варианту гд последней четверки вообще относиться может,а?

Фото от 27.02.1959 г.

т.е., если её действительно слегка накрыл твердый пласт, то действительно только краешком. О чем Буянов и повествует. Что они увидели, что это только краешек, представили что было бы если бы пласт наехал больше, испугались и ушли от палатки, которую не возможно было по-быстрому откопать..

Но, если это так, то получается, что они наплевали на тот факт, что им пришлось обрубывать край этого пласта.
Если он был настолько тверд и тяжел, что нанес такие травмы, то это было бы достаточно заметной проблемой.
И тогда почему просто не отступить ниже буквально на 5 метров ???

ведь там уже практически ровная местность
Т.е., я, допустим, понимаю желание поставить "по-штормовому", заглубив в снег. Но, если там конкретный пласт, то разве это не должно было отрезвить и заставить отказаться от установки в этом месте.
А если там не было края конкретного пласта, то и нанести такие травмы, как на черепе Тибо-Бриньоля, было нечем.

Вариант, что обвал придавил стойку, она сломалась в двух местах и торцом ударила в висок Тибо - не катит, потому, что в таком случае эта стойка прошла бы и дальше и не было бы деформации всего черепа.
Т.е., такая травма могла получиться только если тяжелая глыба пробила височную кость своим твердым краем (3х3,5х2см), а затем ещё и деформировала весь череп, сдавив его (деформация отмечена в Акте).
Это и рисует Буянов - отломившийся край пласта, стоящий вертикально после падения на палатку.

Но, опять же.., если там был такой значительный пласт, то как они его могли не заметить, устанавливая палатку ?

Косатый
а после цитатами покажу в теме -что все тобою написанное - и про деревянный молоточек и про механизмы гниения тела в воде - полный бред.

андрей фон шеффер
А если по поводу гд именно,и трупов,что найдены были подо льдом в частности,то они сначала должны были промерзнуть после замерзания по официальной версии,и превратиться в куски льда на морозах ниже минус сорока некотрыми ночами на той горе,потом как то попасть под лед и в воду уже,причем.....примерно через два с половиной месяца после замерзания!

андрей фон шеффер

А если по поводу гд именно,и трупов,что найдены были подо льдом в частности,то они сначала должны были промерзнуть после замерзания по официальной версии,

"должны были" - график температур с разбивкой по дням на месте обнаружения трупов -можете представить?

и превратиться в куски льда на морозах ниже минус сорока некотрыми ночами на той горе,потом как то попасть под лед и в воду уже,причем.....примерно через два с половиной месяца после замерзания!

откуда данные про "ЧЕРЕЗ 2 месяца" и "ПОСЛЕ ЗАМЕРЗАНИЯ"

Про какую теплоемкость вы там только что сказали,повторитесь?

если вы следите за обсуждением -потрудитесь перечитать

И как это к варианту гд последней четверки вообще относиться может,а?

Где написано "первая пятерка" или "последняя четверка"?

О чем Буянов и повествует. Что они увидели, что это только краешек, представили что было бы если бы пласт наехал больше, испугались и ушли от палатки, которую не возможно было по-быстрому откопать..

Не может быть никакой бешеной скорости замерзания,что нельзя сразу и быстро откопать!

Это не минута,две,три,пять,после того,как снежная доска или даже небольшое попадание срега на палатку(того,что выкинут несколькими часами ранее из ямы)- сошло,это намного большие промежутки времени,ито замерзание этом быстрым быть может,с невозможностью раскопа только тогда- если это СТАРЫЙ СНЕГ(превратившийся в круглешки в своей массе,которые и дают подвижек хотя бы возможность)-он хотя бы смерзается.
А СВЕЖИЙ СНЕГ так вообще себя не ведет!

Чуть ранее,в соседней теме давал подробно по опытам замерзания разных видов снега,помещенных с вариантами трамбования в условия холода резкого(около минус двадцать и ниже).

Косатый
Блин Ондрейгу надо "рубить" по-тезисно. Он одну ахинею другой логически подпирает - и ему кажется, что он прав. Научите как цитировать пост по частям - и вставлять в него свои комментарии? У мню не получаеццо((((

Я вас и научу! 😊)).

Да очень просто,берете,необходимую цитату выделяете синим фоном,потом нажимаете на цитирование внизу слева того прямоугольника,куда пишите.

Второе сообщение сразу,потезисно отправить не получится.

Оно получится не выделенным жирным шрифтом.
Чтобы жирный шрифт получился,надо скопироать ковычи,взяв их при редактировании из любого вообще сообщения.

Еще есть вариант-это после написания первог тезиса своего сообщение скинуть в тему,потом его снова редактировать,а в промежутке снинуть интересующую фразу вниз в прямоугольник для написания уже следующего сообщения,потом его скопировать,и потом вставить в редактируемый текст,и далее сразу можно писать на него ответ.

андрей фон шеффер
Не может быть никакой бешеной скорости замерзания,что нельзя сразу и быстро откопать!

На это Буянов дополняет как раз тем, что они увидели, что это только край плиты и побоялись находиться в палатке под угрозой дальнейшей сдвижки.

В этом есть логика. Т.е., не было смысла откапывать.
Возможно, что они не видели края оторвавшегося пласта, не могли оценить его размеры и поэтому опасались вести раскопки. Тоже логично.

андрей фон шеффер
А если по поводу гд именно,и трупов,что найдены были подо льдом в частности,то они сначала должны были промерзнуть после замерзания по официальной версии,и превратиться в куски льда на морозах ниже минус сорока некотрыми ночами на той горе,потом как то попасть под лед и в воду уже,причем.....примерно через два с половиной месяца после замерзания!

андрей фон шеффер

Не может быть никакой бешеной скорости замерзания,что нельзя сразу и быстро откопать!

Это не минута,две,три,пять,после того,как снежная доска или даже небольшое попадание срега на палатку(того,что выкинут несколькими часами ранее из ямы)- сошло,это намного большие промежутки времени,ито замерзание этом быстрым быть может,с невозможностью раскопа только тогда- если это СТАРЫЙ СНЕГ(превратившийся в круглешки в своей массе,которые и дают подвижек хотя бы возможность)-он хотя бы смерзается.
А СВЕЖИЙ СНЕГ так вообще себя не ведет!

Чуть ранее,в соседней теме давал подробно по опытам замерзания разных видов снега,помещенных с вариантами трамбования в условия холода резкого(около минус двадцать и ниже).

Ну сами видите ребяты - он только "своим" находкам доверяет. Здесь выложенное видео. Ученая гляциолог из МГУ про какой "гидросдвиг" талдычит. Но латышам - невдомек. Оне "старый снег в круглЕшках" - луччи знают! Лучьче москвичей - ясен красен...а уж сибиряков-то и ващще!

al-rad
Белиберда какая то получается.

Тоже заметил -что "через два с половиной месяца после замерзания" - попасть в воду трупы никак не могли - кто бы их туда перенес -там же поисковиков было в то время -через ДВА МЕСЯЦА - полный склон!

андрей фон шеффер
Второе сообщение сразу,потезисно отправить не получится.

андрей фон шеффер
Я вас и научу! )).

Да очень просто,берете,необходимую цитату выделяете синим фоном,потом нажимаете на цитирование внизу слева того прямоугольника,куда пишите.

Второе сообщение сразу,потезисно отправить не получится.

Оно получится не выделенным жирным шрифтом.
Чтобы жирный шрифт получился,надо скопироать ковычи,взяв их при редактировании из любого вообще сообщения.

Еще есть вариант-это после написания первог тезиса своего сообщение скинуть в тему,потом его снова редактировать,а в промежутке снинуть интересующую фразу вниз в прямоугольник для написания уже следующего сообщения,потом его скопировать,и потом вставить в редактируемый текст,и далее сразу можно писать на него ответ.

андрей фон шеффер
Во первых дорогой товарисч Косатый не опускай сам себя.
Если ты вместо разумных мыслей пытаешься надавить хамством,ти па "Ондрейко"-так ты просто сам показываешь,что ты ничего кроме этого не можешь.
За это,собственно я два раза и удалял тебя родный из своей темы,и вижу теперь,что правильно и делал,только надо было сразу,при первом же твоей хамской выходке,не слушая участников других....что мол ты очень просвященный,потому что по всей видимости это не так,а кроме того,тобою товарисч движет более интерес/инстинкт отмазывания следователей тех,в этом мне лично приходилось уже убедаться неоднократно,прочитав уже достаточное множество совершенно безаппеляционыых заявлений.

А если по поводу гд именно,и трупов,что найдены были подо льдом в частности,то они сначала должны были промерзнуть после замерзания по официальной версии,и превратиться в куски льда на морозах ниже минус сорока некотрыми ночами на той горе,потом как то попасть под лед и в воду уже,причем.....примерно через два с половиной месяца после замерзания!

Про какую теплоемкость вы там только что сказали,повторитесь?
И как это к варианту гд последней четверки вообще относиться может,а?

Косатый

Ну сами видите ребяты - он только "своим" находкам доверяет. Здесь выложенное видео. Ученая гляциолог из МГУ про какой "гидросдвиг" талдычит. Но латышам - невдомек. Оне "старый снег в круглЕшках" - луччи знают! Лучьче москвичей - ясен красен...а уж сибиряков-то и ващще!

Механизм лавинообразования вообще всего один!
Должна быть прослойка из вот этих шариков состоящая,по ней,как по шарикоподшипникам и едет все,что сверху!

Кстати,с крыш весной снег сьезжает по другой причине,потому что пластсьезжает в месте соприкосновения с металлом по причинам разным-это и нагреваемым снизу крышам,и просто потому,что слой снега лежащий на крыше больше не сцепляется никак с ней.
А например в варианте,если крыша имеет специальные устройства для этого задержания-то то снег сьехать не может,и именно это используется чамто для срегоудержания на крышах,и утепления зданий таким образом.

Салага не знает возможности Ганзы. Учись, малыш

Ну-ка,ну-ка-поподробнее?!
В чем прикол то?
Что такого вы знаете,чего я не знаю?

Косатый

Тоже заметил -что "через два с половиной месяца после замерзания" - попасть в воду трупы никак не могли - кто бы их туда перенес -там же поисковиков было в то время -через ДВА МЕСЯЦА - полный склон!

Белиберда только в том,что вы еще не поняли в динамике по времени,как это могло и как это не могло произойти,и почему я сделал выводы,которые вам явно не нравятся!

Давайте этот момент обсудим снова,постепенно,не спеша,чтоб все понимали,о чем собственно идет разговор?

ОК,согласны?

Косатый
"через два с половиной месяца после замерзания"

андрей фон шеффер
ОК,согласны?

андрей фон шеффер
вы еще не поняли в динамике по времени

Во первых дорогой товарисч Косатый не опускай сам себя.
Если ты вместо разумных мыслей пытаешься надавить хамством,ти па "Ондрейко"-так ты просто сам показываешь,что ты ничего кроме этого не можешь.

андрей фон шеффер
Ну-ка,ну-ка-поподробнее?!
В чем прикол то?
Что такого вы знаете,чего я не знаю?

Белиберда только в том,что вы еще не поняли в динамике по времени,как это могло и как это не могло произойти,и почему я сделал выводы,которые вам явно не нравятся!

Все мы поняли давно! Это вы не поняли -что мы все поняли! Попавшие в ручей там все это время и пролежали. Белиберда в вашем утверждении -будто бы они СНАЧАЛА в корягу замерзли. Оне замерзли - как замерзли -все в одну ночь. Одни в лесу, кто-то в ручье.

Косатый
не ответит и сейчас

Косатый
Все мы поняли давно!

Дубинину утепляли, кутали ей ноги кофтой
А Тибо был и так отлично одет, даже в валенках.

Andrey_64
вы ещё и с этой стороны посмотрите:

- у Дубининой отсутствует не только язык, но и диафрагма рта и языка, подязычная кость сверху оголена..

т.е., если бы это было сделано при жизни, то она бы собственной крови нахлебалась
Но, в то же время, у неё в желудке всего лишь 100см3 красноватой массы, так же как и у Колеватого, к примеру, у которого язык на месте

Т.е., версия, что ей язык вырвали, по количеству крови в желудке не прокатывает.

Давно посмотрели.
Язык отгнил после смерти.
Вместе с лицом.

Покамест дважды за только этот день biedrs Ондрейга замолчал мои аргУменты касательно а - путей подхода и отхода "злыдней писюкатых" на склон - и б - касательно размеров камусовых лыж манси.

Еще раз повторяю,во первых прекрате устраивать обычный свой балаган с обращениями,на ганзе ники есть,всякие там вымышленные приведут только к тому,что я выдумаю сейчас вам оскорбительный ник,и буду им пользоваться в дальнейшим,потом это приведет в действиям со стороны модератора,и крикам,что я же и виноват!
Так не будьте сами провокатором скандала,к тому же такие действия это просто не солидно,мелквато как то,гниленько,не опускайтесь....очень к вам есть такая просьба.

Второе,это показывает о том,что вам сказать то нечего по сути,потому вы на личные оскорбления сразу нажимаете,это заметно!
Нет у вас внятных агрументов,вот и опускаетесь ниже плинтуса....

замолчал мои аргУменты касательно а - путей подхода и отхода "злыдней писюкатых" на склон - и б - касательно размеров камусовых лыж манси.

Размеры камусовых лыж манси,и хантов бывают разными,и длинные есть и короткие,вот вам фото,чтоб в подтверждение сразу:

НО ГЛАВНЫЙ,И ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ В ТОМ,ЧТО РЯДОМ СО СЛЕДАМИ/СТОЛБИКАМИ НИКАК НЕ МОГЛИ БЫТЬ НИКАКИХ СЛЕДОВ ЛЫЖ,ЛИ КОРОТКИХ,НИ УЗКИХ,ПРОСТО ПОТОМУ,ЧТО СНЕГ НЕ ПРОДАВИЛСЯ ТАК ГЛУБОКО,У ТОГО КТО НА ЛЫЖАХ,ЧТОБЫ ПОЛУЧИЛИСЬ СЛЕДЫ ЭТИ РЯДОМ С ИЗВЕСТНЫМИ НАМ И ЕДИНСТВЕННЫМИ СЛЕДАМИ НА СКЛОНЕ.

ЕЩЕ РАЗ,ЛЫЖНИ ТАМ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИКАКОЙ,В Т.Ч.И ЛЫЖНИ,ПО КОТОРОЙ ПРИШЛИ САМИ ДЯТЛОВЦЫ!

Andrey_64
Дубинина и Тибо-Бриньоль умерли от полученных травм

al-rad
Не факт. Можно утвердать только с известной степенью вероятности.

Посмотрите пост 260, там приведены выдержки из актов по каждому участнику. Кто замерз, тот замерз, кто умер от травм, тот умер от травм.
Это подтверждено состоянием внутренних органов.

И только Золотарев (согласно акта) умер под воздействием двух факторов - и внутреннее кровотечение, и холод (при этом пятен Вишневского у него не было, т.е. потеря крови так же была более решающим фактором, чем холод, так как он, так же как и Тибо, был достаточно тепло одет)

Остальные 5 человек умерли не от травм, а от холода.

Т.е., часы заводились в одно время и в одно время же остановились.
Значит он умер до 8 утра, в какой-то день.

al-rad
Не факт. Можно утверждать только с известной степенью вероятности.

С какой конкретно степенью вероятности?
Можете назвать эту степень и обстоятельства конкретные,при которых возможно было бы выживание их после получения этих,конкретных травм?
Думаете оттуда возможен прямой рейс вертолетом случайно пролетающим сразу до СКЛИФА со скоросьтью очень быстро летящей ракеты?
Сами эти травмы в полях,а не рядом с операционным столом и бригадой квалифицированных специалистов,готовых сразу же оперировать(бывают такие случаи,когда так бывает)-это смертельный случай!

И утверждать,что они бы все равно замерзли бы,как и все осиальные дятловцы,это только также верно,что утверждать,что они когда нибудь вообще умерли бы,лет через пятьдесят.

Возможно и вообще все остальные дятловцы умерли совсем не от погоды плохой,а от отсутствия одежды хорошей,это никому пока в голову не приходило,из числа желающих что то утаерждать с "определенной долей вероятности"?

.е., часы заводились в одно время и в одно время же остановились.
Значит он умер до 8 утра, в какой-то день.

Косатый
"ЕЩЕ РАЗ,ЛЫЖНИ ТАМ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИКАКОЙ,В Т.Ч.И ЛЫЖНИ,ПО КОТОРОЙ ПРИШЛИ САМИ ДЯТЛОВЦЫ!"
Это противоречит книге Слобцова.

Не знаю,что за книгу вычитали Слобцова.

Последняя лыжня,узкая,что была найдена,она была найдена в ДВУХ-ТРЕХ днях пути от Холатчахля!

Дятловцев вообще не по лыжне нашли,и палатку не по лыжне,и лабаз не по лыжне,и кедр не по следам,и настил не по лыжне и не по следам!

ПОТОМУ ЧТО НЕ БЫЛО ЛЫЖНИ,НИКАКОЙ,НЕ ЗАНЕСЕННОЙ,НИ ФРАГМЕНТАМИ!
ИНАЧЕ ВООБЩЕ НЕ НУЖНА БЫ БЫЛА НИКАКАЯ СПАСАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ И ПОИСКОВАЯ!

ИДИ СЕБЕ ПО ЛЫЖНЕ,И ПРИДЕШЬ ТУДА,ГДЕ ОНИ ЕСТЬ,ЧТО ТОГДА ЗА ПРОБЛЕМА ТО? 😊))))).

Два фрагмента там было всего следов,ито тех,что вниз по склону шли по направлению к кедру,и якобы от палатки.

Сами эти травмы в полях,а не рядом с операционным столом и бригадой квалифицированных специалистов,готовых сразу же оперировать(бывают такие случаи,когда так бывает)-это смертельный случай!

андрей фон шеффер
Возможно и вообще все остальные дятловцы умерли совсем не от погоды плохой,а от отсутствия одежды хорошей,это никому пока в голову не приходило,из числа желающих что то утаерждать с "определенной долей вероятности"?

андрей фон шеффер
С какой конкретно степенью вероятности?

Косатый
ему в белорусской, а вам в латышской школах

al-rad
Знаю, второй курс института, первый семестр примерно перед НГ, предмет -этика. Вопрос лектора-вы можете голым зимой дойти от общаги до института (СибАДИ расстояние примерно полкилометра)? Ни один в аудитории (около 300 студентов) не сказал, что холодно, все сослались на стыдно 😊

Пролетел бы -как коняга...и еще стакан водки бы втащил если -обратно бы прибежал))))

Разве это важно? Все в жизни бывает.

Конечно важно!
Не надо жизнь в столице России сравнивать с вариантом нахождения травмированных трупов на горе Холатчахль!
Не было у них вообще никаких шансов,вообще нулевые.

с вариантом нахождения травмированных трупов на горе Холатчахль!

Andrey_64
Травмы, несовместимые с жизнью, были только у троих участников (Дубинина, Тибо-Бриньоль, Золотарев).
У Колеватова было плевральное кровотечение и удар по голове (без травмы костей черепа).
Остальные 5 человек умерли не от травм, а от холода.

андрей фон шеффер
Не было у них вообще никаких шансов,вообще нулевые.

дезерт игл
Куда и зачем шли дятловцы!??

шли в поход с целями:

Куда шли хз

Причем однобокой категоричностью

В чем однобокость,в том,что я напоминаю постоянно о однообзразных травмах,которые не заметил патологоанатом по просьбам чьим то,потом не заметил следователь Иванов,потом не заметили огромное количество якобы расследователей,желающих говорить о чем попало,но только не об этих травмах? 😊))).

Я вам задал вопрос конкретный-мог ли человек,получивший пролом в черепе надеяться там на то,чтобы выжить,если еще куча его товар щей к тому же получила такие же пробоины,Холмогорова по показаниям свидетелей была сильно травмирована по голове,с потерей большого количества крови,на фото Дятлова в морге только слепой не может не заметить травму глубокую конечно же прижизненную на левой стороне черепа,выше височной крсти с опуханием краев,как и олько слепой читая акт вскрытия Дубининтй не обратил внимания,что большая подвижность в шее к тому же прописана там,но причина не выяснена,и неопиана больше,тоже ис ее языком,описано,что он отсутствует,но писал это не медик(а у Возрожденного пять лет практики после мединститута,и специальность-криминалистика),то же по глазам,просто отсутствуют,и не только у Дубининой,то же и по трещине в черепе у другого участника похода,то же и по травме Золотарева,не только по ребрам,которые тоже неправильно внесены в акт вскрытия,а и не записано,что часть из них надломлена только была,а еще эксперт при эксгумации осмотрев определил наличие перелома носа у Золотарева,с ударом сильным тупым предметом ограниченной площади,а еще зуб отсутствовал вообще верхний резец,и еще много чего.....

дезерт игл
Так!
А теперь второй вопрос
Общий километраж и время маршрута.

В планах похода:

Т.е., шли они, как им было угодно, но шли "к Отортену".

андрей фон шеффер
В чем однобокость

планах похода:

нас есть только это:

дезерт игл
У вас?
А у меня есть побольше...

2019 15:33
Внимательно посмотрите на фото

Миша - Вы тонкий ценитель прекрасного. Почти, как я.

Портянки мне пока не нужны, ибо текста будет много и реплики его разобьют
#402 IP
P.M. Ц
дезерт игл
модератор
7-8-2019 15:37

дезерт игл
Да.

Выгнав их полуголыми из палатки их потом через час можно было по их же следам добирать идти,и просто добивать потому,что они сопротивляться уже не могут!

Ну вот им головы и попробивали обухом опора,кому сбоку,кому в нос,кому сзади,кому по ног(бедро).....

андрей фон шеффер
Я вам задал вопрос конкретный-мог ли человек,получивший пролом в черепе надеяться там на то,чтобы выжить

o.tuk
Пи...дец... Причём голимый.

дезерт игл
У вас?
А у меня есть побольше...

как бы это "больше" не было создано по избитому мотиву: "СССР - говно и мы сейчас вам это покажем" 😊)

больше" не было создано по избитому мотиву: "СССР - говно и мы сейчас вам это

дезерт игл
Так!
А теперь второй вопрос
Общий километраж и время маршрута.

план похода -"филькина грамота" -начинается и заканчивается в Вижае, переходы за 3 дня по 55 км по пояс в снегу, да еще с деффками -просто не реально. Оставление бОльшей части продуктов на подходе к Отортену - меня наводит на мысль -что ГД вообще НИКУДА не шли! До Отортена дотелепались -и ладненько. Вернулись бы в Вижай закопченные дымом костров, опаленные бурями и снежными метелями...все девочки млеют.

дезерт игл
Все в дневниках самих дятловцев и в их маршруте

Косатый
план похода -"филькина грамота"

Косатый
меня наводит на мысль -что ГД вообще НИКУДА не шли!

Andrey_64
которые то ли сгорели чисто случайно, то ли были сожжены специально, чтобы было удобнее переписывать историю

дезерт игл
Кто о чем, а вшивый о бане, да?
СССР и архивы тут не при чем.
Все в дневниках самих дятловцев и в их маршруте

Но, если это не в разрезе оной, то интересно будет почитать, конечно.

Косатый
план похода -"филькина грамота"

план похода -"филькина грамота

дезерт игл
Уррра!
Дошло!!!

как и все прочее в то время, за исключением гособоронки.

al-rad
Лысый кукурузник с озимыми

Константин12
А я - то как рад.)

Ну я-то первый вЗДогадался))) Я ить и Ондрейге так и написал -дескать мы-то уж...давно уж...а вы уж...не того-этого...уж...жешь))))

Andrey_64
про это мог знать десятый

Косатый
я-то первый вЗДогадался

Константин12
И как он скажет остальным о том, что "ничего не получилось и ребята погибли"? Юдин и так всю оставшуюся жизнь прожил с чувством своей вины.

А не сильно быстро и разношерстно согнанная группа для "об нас узнает весь мир" -не?

al-rad
Эээээ, ребзя-поца, лихо завернули))) Этта вы там Костя с Мишей на личном фронте не схлеснулись (договорились) случайно и в тему не вбросили? меня чойто сомнения взяли. Но прерывать не буду деятельность камрадов, подожду, что орел на гора выдаст 😊

Каком ещё личном фронте? Вы тут не это! Не Голландия чай

дезерт игл
Не Голландия

Константин12
Юдин и так всю оставшуюся жизнь прожил с чувством своей вины.

Косатый
сильно быстро и разношерстно согнанная группа

Вы согласны с выкладками Ракитина о

Константин12
сам тов. Золотарев.

al-rad
мнение на форуме

Ready
Вы согласны с выкладками Ракитина о том что был ещё один фотоаппарат? который не нашли?

И шо на ем было? Синхрофазотрон супер-пупер секретный? Судя по дневникам девАчки там по-любому интеллектом не блистали...откуда ваша уверенность что именно в пропавшем "Зорком" вся муля? И какие ваши доказатеЛства?

дезерт игл
Я с ним вообще не согласен

Уверенно так говорил.

кто был кто " в группе. По специальности и по призванию. Как и сам тов. Золотарев.)

Косатый
И хто был кем?

Константин12
Но сам Юдин говорил о том, что винил себя в уходе

al-rad
это не целостная картинка о личности.

Я с ним вообще не согласен.
Он тянет маленькую сову на большой глобус

Судя по дневникам девАчки там по-любому интеллектом не блистали...откуда ваша уверенность что именно в пропавшем "Зорком" вся муля? И какие ваши доказатеЛства?

Любезный, а скажите, ваш пост он как, блистает интеллектом? И доказательств чего вы жаждете?

Константин12
Нормальная личность. Учился, работал, умер. "В порочащих связях замечен не был."

так же имеется много разговоров о каких-то "светящихся шарах"..

если принять во внимание, что СССР мог проводить испытания плазмоидов, то может получиться целостная картина

плазмоид, сформированный на пути летательного аппарата, фактически нарушает его полет, обломки падают в окрестностях Отортена..

Andrey_64
СССР мог проводить испытания плазмоидов

плазмоид, сформированный на пути летательного аппарата

Andrey_64
может получиться целостная картина

Константин12
В "матчасть", данке.

Окромя Золотарева все щестеро были уклонистами от военной службы?

Косатый
были

Константин12
Еще внимательнее.

Да ну вас! Я пошел своего пса гулять!

Константин12
"5".

Andrey_64
усеяна обломками летательных аппаратов..

al-rad
плотность обломков ЛА на км.кв. не подскажете?

один пастух, одна отара овец.. и одна наша ракета
а вероятность была практически нудевая

Andrey_64
у нас в КапЯре

Andrey_64
вот представьте пустынную территорию

Косатый
Я пошел своего пса гулять!

al-rad
Отортена, и?

можно прикинуть, попадает ли территория Отортена под возможное падение обломков

Andrey_64
можно прикинуть, попадает ли территория Отортена под возможное падение обломков

Andrey_64
плазмоид

Если формировать плазмоид из Печоры по трассе КапЯр - Отортен, то так где-то в безлюдных местах вокруг Отортена и ёпнется

Andrey_64
Если формировать плазмоид из Печоры по трассе КапЯр - Ортотен, то так где-то в безлюдных местах вокруг Ортотена и ёпнется

Lopar
В курсе какую надо для этого энергетику, даже если бы это не было фантастикой?

Lopar
нет сил комментировать такое....

Andrey_64
малюночек

Lopar
А, понял! Образование из 404. Но всё ещё можно поправить.

al-rad
Никола Тесла

Чревато. Духом плазменным.)

Радикулит Юдина - реальная и ничуть не позорная причина завершить поход. Болезнь достаточно коварная. Вроде сейчас все нормально, бодр и весел, а прихватило и все, уже не можешь согнуться и разогнуться. Болит, и все мысли только о том когда эта пытка закончиться.

Поэтому все обвинения Юдина гроша ломаного не стоят.

Радикулит Юдина - реальная и ничуть не позорная причина завершить поход.

дезерт игл
Радикулит Юдина обычная отмазка.
Не было у него никакого радикулита.

На чем основано?

На чем основано?

дезерт игл
На том что он бодро дочапал за Великявичусом на лыжах.
Бодрый такой радикулитник, чуть не обогнавший лошадь, да?

А вот это совершенно не показатель. Я же говорю, могло вначале все быть хорошо, а потом бац и ...

дезерт игл
Кстати, а че все игнорят что ГД болела гриппом?
Да,да банальным гриппом.

Просто не знал. Не дятломан... ой, не специалист по перебралу... перевралу... перевалу!

вот это совершенно не показатель. Я же говорю, могло вначале все быть хорошо, а потом бац и ...

КМ
Кроме того не будем забывать, что любой полигон - это большое количество людей

ingvar2014
По моему мнению-не стоит привлекать для объяснения случившегося на перевале какие то испытания. На телах нет хоть каких то следов взрывов, теплового или химического воздействия. То же и на палатке и на местности.Если бы вблизи от палатки упало "нечто",-то хоть какие то следы остались.

например, на палатку упал просто обломок ЛА (ракеты)
Безо всяких взрывов и теплового иди химического, или радиационного воздействия.
сломана опора в двух местах, переломы, травмы головы, разбитые носы.. у четверых участников группы

Т.е., не пласт ледяной придавил, а обломок.

Затем, когда их нашли, то обломок ЛА увезли вертолетом и дело засекретили.

дезерт игл
???
Он при возвращении от ГД чапал на лыжах.
Якобы больной радикулитом.
При этом на подвода не поехал, отказался.
Бац и отпустило при прощании что ль??

Стоять и ходить легче, чем лежать или сидеть на холодной подводе. Если что, у меня опыт есть. Могу рассказать. Поэтому я не вижу в действиях Юдина ничего необычного. Но что было на самом деле сказать, конечно, не могу.

КМ
Травмы Тибо-Бриоля могли быть вызваны фотоаппаратом. Многие фотографы в походе, армии и т.п. клали его ночью под голову. Сам так клал. Если внезапно сверху обрушился снег, а это очень значительная масса, то аппарат под головой гарантия травмы.

Если предположить, что правая рука под головой, то эта часть плеча как раз у виска. Т.е., удар пришелся и в плечо и в висок.
Это факты из акта осмотра трупа Тибо.

Т.е., это не мог быть фотоаппарат под головой.

КМ
Кроме того не будем забывать, что любой полигон - это большое количество людей, оборудования и техники.

Andrey_64
Затем, когда их нашли, то обломок ЛА увезли вертолетом и дело засекретили.

Упал и упал. Зачем секретить?

дезерт игл
Кстати, а че все игнорят что ГД болела гриппом?
Да,да банальным гриппом.

грипп мог дать осложнения на легкие, отсюда затрудненное дыхание и необходимость ИД, переломы ребер..
от высокой температуры и слабости могут быть потери сознания, падения и травмы голов..

не понятно только почему разрезали и оставили палатку, если это был грипп

КМ
Упал и упал. Зачем секретить?

Так как сами эти испытания уже были Сов. секретные.

Пояснично-крестцовый радикулит (ишиас)

Наиболее частая его форма. Заболевают обычно люди в возрасте 30-50 лет, работающие в неблагоприятных температурных условиях. Картина ишиаса характеризуется болями в пояснице и на задней поверхности ноги и по ходу седалищного нерва. Боль появляется обычно при неловком движении, подъеме тяжести, травме и продолжается от нескольких минут до нескольких дней, нередко возникают повторные приступы. Движения в поясничном отделе позвоночника резко ограничены.
...

Лечение

Общепризнано, что в период появления (усиления) болей больного следует перевести на щадящий домашний режим. Однако пребывание в постели не должно превышать 2-5 дней, поскольку доказано положительное влияние ранней двигательной активации пациента, возобновление им обычного объема физиологических движений, приводящего к существенно более раннему восстановлению.

....

В комплекс лечения и профилактики обострений входит исключение резких поворотов, наклонов, односторонних нагрузок, неподготовленного подъема тяжестей, длительного неподвижного сидения и т.п., при обязательном сохранении целесообразной физической активности. Естественна рекомендация по-возможности избегать переохлаждений.

Я.здоровье.

Как видим, картина непротиворечивая.

Andrey_64
группа погибла, в итоге, хоть и косвенно, но причина в испытательных пусках, вот и засекретили..

Данные по испытаниям уже открыты. Ничего не испытывали в то время. Да и вообще, мало что могло вообще долететь до перевала.

видим, картина непротиворечивая.

не понятно только почему разрезали и оставили палатку, если это был грипп

Andrey_64
может и не стоит..
но, версия ничем не хуже других (пока нет истиной)

например, на палатку упал просто обломок ЛА (ракеты)

Хотя непрофессионализма тоже дохрена. В музее Уралвагонзавода даже не смогли ответить на каком масле ездил Т-34. Т.е. реалии времен войны никто уже не знает.  Профессионалы уже вымерли. 

Так никто и не ответил, какая военная тайна времен СССР никогда не будет раскрыта. 

Так никто и не ответил, какая военная тайна времен СССР никогда не будет раскрыта. 

ag111
Так никто и не ответил, какая военная тайна времен СССР никогда не будет раскрыта. 

Andrey_64
В акте есть ещё одна деталь.
Удар в середину и нижнюю треть правого плеча.

Если предположить, что правая рука под головой, то эта часть плеча как раз у виска. Т.е., удар пришелся и в плечо и в висок.
Это факты из акта осмотра трупа Тибо.

Т.е., это не мог быть фотоаппарат под головой.

Аппарат кладут под голову, но это не значит, что лежат на объективе. Если упрощенно, то аппарат кладут объективом вверх так, что аппарат находится между плечом и головой. Возможно, что тушка (корпус аппарата) в какой-то момент и окажется под телом.

где посмотреть данные по испытаниям плазмоидов, в открытых источниках ?

дезерт игл
Чему? Походу на лыжах с радикулитом? Бред.

Ну не прихватило его до похода, а прихватило в походе. Радикулит, если он есть у человека, и находится в неактивной фазе не повод отказаться от спорта и пр.

КМ
Аппарат кладут под голову, но это не значит, что лежат на объективе. Если упрощенно, то аппарат кладут объективом вверх так, что аппарат находится между плечом и головой. Возможно, что тушка (корпус аппарата) в какой-то момент и окажется под телом.

прихватило его до похода, а прихватило в походе. Радикулит, если он есть у человека, и находится в неактивной фазе не повод отказаться от спорта и пр.

оружие на основе плазмоида реальность, это уже не тайна, есть информация в Сети..

дезерт игл
Мы про 1959.
А так то и гиперзвук уже есть, и пушки Гаусса

круги на небе уже наблюдали.

если нужно создать плазмоид в атмосфере, то вот она энергия

хотя, это всё несколько позже..

" В связи со строительством близ города радиолокационной станции типа 'Дарьял' системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) в январе 1974 года было начато строительство Печорской ГРЭС. Стройка получила статус всесоюзной, первый энергоблок был введён в эксплуатацию 5 февраля 1979 года. Таким образом, Печора стала 'энергетической столицей' Коми АССР - сейчас на Печорской ГРЭС вырабатывается около одной трети всей электроэнергии Республики Коми."

но, кто его знает, что там могло быть уже в 1959-ом
по крайней мере аэродром был уже в 1956-ом.

дезерт игл
И тащить на себе рюкзак? С острой болью идти на лыжах?

Вот поэтому он развернулся и ушел.

он развернулся и ушел.

кто его знает, что там могло быть уже в 1959-ом
по крайней мере аэродром был уже в 1956

Andrey_64
но, кто его знает, что там могло быть уже в 1959-ом
по крайней мере аэродром был уже в 1956-ом.

Теоретически могли проводить изыскания по выявлению наиболее выгодного места установки РЛС. Правда такие работы проводят как правило в более теплое время года и маскируют под обычных изыскателей.

дезерт игл
Вы забегаете вперёд.

дезерт игл
А че не уехал то?
И как он дошёл?

Может ему сидеть на холодной подводе было больно.

С болью в ж... пояснице. 😊 Не, а что ему оставалось делать?

Вот чес-слово, с точки зрения радикулита противоречий нет. Да, радикулит есть, но в нормальных условиях особо не беспокоит. Человек с ним ходит на работу, в походы, на занятия спортом, в армии служит. А как прихватило, так ...

Я не знаю, что у Юдина было на самом деле. Но возможность радикулита допускаю. И допускаю, что на лыжах его радикулит меньше беспокоил, чем на подводе. Кроме того допускаю, что шестое чувство подсказало ему, что надо воспользоваться реальной или фиктивной причиной и уйти с маршрута. Может он понял, что с такой дисциплиной и организацией группа идет к своей погибели. Это я тоже допускаю.

Теоретически могли проводить изыскания по выявлению наиболее выгодного места установки РЛС

естое чувство подсказало ему, что надо воспользоваться реальной или фиктивной причиной и уйти с маршрута. Может он понял, что с такой дисциплиной и организацией группа идет к своей погибели. Это я тоже допускаю.

так не было же ещё "начинаю"

дезерт игл
Юдин знал, что задумало ГД.
И ушёл.

Тогда логичнее предположить, что узнал и ушёл.

Если так, то он поступил верно.

дезерт игл
За 13 лет до?

Как ни странно, но да. Периодически армия проводила разного рода изыскания. Причем как с прицелом на дальнюю перспективу, так и просто невостребованные. Например, послали изыскателей по нескольким маршрутам, но подошел только один.

логичнее предположить, что узнал и ушёл

Как ни странно, но да. Периодически армия проводила разного рода изыскания

дезерт игл
Изыскания на Чистопе никак не приблизят нас к ПД.
Да и зимой там взыскивать нечего.

Согласен. Если изыскивать, то надо видеть грунты и пр.

дезерт игл
Не а. Он планировал поход вместе с Дятловым.
Скорее трезво оценил себя и группу.
В принципе единственный умный человек.

Наверное так и было. Но никакой конспирологии в этом нет. Только здравый смысл и интуиция.

никакой конспирологии в этом нет. Только здравый смысл и интуиция.

дезерт игл
Какая конспирология?
Я трезвомыслящий человек.

Ну как же, конспирологи видят в уходе Юдина чуть ли не преступление. 😊

же, конспирологи видят в уходе Юдина чуть ли не преступление.

интервью Юдина у меня сложилось впечатление, что он понимал - группа не фонтан.

дезерт игл
Конечно! Собственно и на долгий поход она не рассчитывалась

А на что она рассчитывалась тогда? Добраться до склона Отортена и заниматься там излишествами всякими нехорошими?)))

КМ

Аппарат кладут под голову, но это не значит, что лежат на объективе. Если упрощенно, то аппарат кладут объективом вверх так, что аппарат находится между плечом и головой. Возможно, что тушка (корпус аппарата) в какой-то момент и окажется под телом.

Есть у меня точно такой аппарат.
У него обьектив не сильно то и выходит за пределы аппарата,когда он задвинут и закрыт крышкой чехла.

Во первых если спать на нем,то наверное холодно будет голове(ведь его носили целый день по улице зимой),а во вторых у него имеется другая,задняя часть,большая по площади и уж точно более удобная для того,чтобы ее под голову подложить!

Сейчас прямо попробую сделать из этого аппарата что то типа подушки,если это возможно.

Понятно,что это бред,но ради чистоты эксперимента и для проверки предположений тех,с которыми жила долго большая часть дятловедов,считая это догмой-проверить тупо надо,самому интересно просто-поучаствовать в таком вот импровизированно-дурацком эксперименте!

О результатах расскажу через пару часов уже!

Далее перевернул фотоаппарат к голове плоской стороной.
Намного удобнее,естественно,но есть опять же серьезный момент не в пользу того,что травма того черепа была именно фотоаппаратом от лежания в такой позе,на боку и на тыльной части аппарата.

Дело в том,что голова при этом приходится в удобной для контакта с прямой поверхностью чехла плоскости совсем не тем местом,на котором была травма черепа.

Удобный вариант это щека и височная кость,а совсем не радиус самого черепа.
Автоматически при лежании в такой позе на боку нагрузка смещается вперед,а совсем не на ту точку,где была травма.

Ну и поверх фотоаппарата надо мягкое что то положить,типа свитер в несколько раз скрученный,иначе это вообще нереально!

Andrey_64
возможно, так как следы удара есть и на плече, и на голове, то логично предположить, что что-то ударило сверху

Обух топора для такой травмы подходит логичнее в варианте,что защищался инстинктивно,выставив руку(руки)- вперед!
Но удар был не сверху,а сбоку.
Возможно даже тот,по кому ударили с этот момент сидел или вставал после предыдущего удара,те находился ниже бьющего.

КМ
По интервью Юдина у меня сложилось впечатление, что он понимал - группа не фонтан

андрей фон шеффер
Через десять минут понял уже стопроцентно,что не то что спать,а голову просто пристроить на той стороне,где обьектив выступает на чехле фотоаппарата- просто нереально,уху больно!

Enri
Ну не так же буквально надо спать на фотоаппарате. Он, возможно, лежал рядом с головой, а под головой была, к примеру, свёрнутая куртка.

Ну вот я как раз поэтому и попробовал,насколько это реально.
На фотоаппарат сверху я еще,кстати положил вдвое сложенный синтепоновый спальный мешок,

Неудобно это все еще и тем,что фотоаппарат не закреплен никак,и понятно,что в момент засыпания голова сьедет с него,да он итак все пытается куда то из под головы ускользнуть...
Короче неудобно это в реальности еще намного более,чем даже ожидалось...

.

на что она рассчитывалась тогда? Добраться до склона Отортена и заниматься там излишествами всякими нехорошими?)))

смотрелся гораздо выигрышнее. "Третий должен уйти..." Вот и ушел. А все эти "радикулиты" - отмазка для любопытствующих, зачем им знать настоящую причину.
edit log

Фотографировать...
Что то.

почему бы уж тогда не "кого то"

А кого там фотографировать то?

Снежного человека - "менква" -не?

Снежного человека - "менква" -не

дезерт игл
Только ли?

дезерт игл
Фотографировать...
Что то.

мне собсно пох ваша бодяга про жмуров, но фотографировать "что то" на морозе отечественной техникой на отечественную фотоплёнку можно лишь с очень очень большой кучей оговорок. в любом случае о гарантированной возможности мероприятия речи быть не алё. может замерзнуть затвор, диафрагма на стекле, говенная пленка по перфорацыы
потрескацца при перемотке и тд. за пазухой носить не вариант - после тепла на холод жопа

фотографировать "что то" на морозе отечественной техникой на отечественную фотоплёнку можно лишь с очень очень большой кучей оговорок. в любом случае о гарантированной возможности мероприятия

дезерт игл
Тем не менее фотографировать у них получилось.
Даже на морозе.

чо там "фотографировать получилось"? полторы обычных туристических фотки. и сколько было ниже нуля когда оне это нафотографировали? и где гарантия что когда будут фотографировать "что то" мороз не йопнет не по децки.
проблемы - см. выше. в отличии от диванных пиздаболоф фотографировал в заполярье зимой.
повторю - для боле мене гарантированной возможности "что то " фотографировать, оне должны были тащить несколько фотоаппаратов, с хорошей пленкой и стеклами. а уже наличие светофильтроф в таких условиях обязательно.

чо там "фотографировать получилось"? полторы обычных туристических фотки. и сколько было ниже нуля когда оне это нафотографировали? и где гарантия что когда будут фотографировать "что то" мороз не йопнет не по децки.

Когда мороз йопнет не по деццки будет уже не до фото.

Они и были обычными туристами, и фотки такие же, они ж не отряд шпионофф

причоим тогда "что то"

А Вы под словом " что то" что подразумевали?

Enri
Ну не так же буквально надо спать на фотоаппарате. Он, возможно, лежал рядом с головой, а под головой была, к примеру, свёрнутая куртка.

Именно!

Константин12
Понятное дело - Золотарев "положил глаз" на Дубинину, к которой сам Юдин относился далеко не нейтрально. И на его фоне фронтовик и орденоносец, сыпавший шутками и песнями, смотрелся гораздо выигрышнее. "Третий должен уйти..." Вот и ушел. А все эти "радикулиты" - отмазка для любопытствующих, зачем им знать настоящую причину.

Интересные подробности, но какие для них основания?

дезерт игл
Когда мороз йопнет не по деццки будет уже не до фото.
А так...а вы каких фоток то ждали?
Они и были обычными туристами, и фотки такие же, они ж не отряд шпионофф

Обычными туристами с обычной фототехникой и фотопленкой. Снимали для себя, для памяти, для фотоотчета в турклуб и пр. Не было у них задачи сделать фото при "минус до хрена".

тарелку ракету еньти

Версии лучше доказуемые

основания

КМ
Интересные подробности, но какие для них основания?

дезерт игл
однако никто ничего не доказал

Константин12
Показывал фотографии ГД спецу по психологии коммуникаций. Тот четко сказал, что просматривается взаимный интерес пары Золотарев - Дубинина. Ну и юдинский "радикулит"\воспаление нерва, или что там он сказал - сразу прошел и больше никогда не болел, как только Юдин покинул группу.

Понятно. Как определили интерес Юдина?

По поводу не болел - это сложный вопрос. Иногда радикулит проходит, иногда человек грамотно строит свою жизнь и болезнь особо не беспокоит, иногда просто не жалуется.

КМ
Как определили интерес Юдина?

Хрычонак
Принимайте меня в семью Дятловых

По поводу не болел - это сложный вопрос.

o.tuk
но болит почти постоянно

дезерт игл
Простой вопрос всем конспирологам.
Каким образом можно убить голыми руками 9 человек?

А щупальцами или тентаклями?

полковник1
лудше всего в медецине разбирается паталогоанатом

Он ставит самый точный диагноз.

Константин12
А это где - то раньше было, уже подзабыл. То ли в письмах Колмогоровой, еще до похода. Кстати, Юдина часто спрашивали, почему он не женат? Как - то он ответил - "Моя семья осталась там - на перевале."

Понял, спасибо.

Константин12
К хорошему массажисту пробовали? Остеопату.

Друг хорошо делает. Надолго хватает. Но ему надо настроиться или толку не будет. Остеопата порекомендовали, в отпуске постараюсь сходить.

o.tuk
Остеопата порекомендовали

КМ
Понял, спасибо

андрей фон шеффер

В чем однобокость,в том,что я напоминаю постоянно о однообзразных травмах,которые не заметил патологоанатом по просьбам чьим то,потом не заметил следователь Иванов,потом не заметили огромное количество якобы расследователей,желающих говорить о чем попало,но только не об этих травмах? 😊))).

Я вам задал вопрос конкретный-мог ли человек,получивший пролом в черепе надеяться там на то,чтобы выжить,если еще куча его товар щей к тому же получила такие же пробоины,Холмогорова по показаниям свидетелей была сильно травмирована по голове,с потерей большого количества крови,на фото Дятлова в морге только слепой не может не заметить травму глубокую конечно же прижизненную на левой стороне черепа,выше височной крсти с опуханием краев,как и олько слепой читая акт вскрытия Дубининтй не обратил внимания,что большая подвижность в шее к тому же прописана там,но причина не выяснена,и неопиана больше,тоже ис ее языком,описано,что он отсутствует,но писал это не медик(а у Возрожденного пять лет практики после мединститута,и специальность-криминалистика),то же по глазам,просто отсутствуют,и не только у Дубининой,то же и по трещине в черепе у другого участника похода,то же и по травме Золотарева,не только по ребрам,которые тоже неправильно внесены в акт вскрытия,а и не записано,что часть из них надломлена только была,а еще эксперт при эксгумации осмотрев определил наличие перелома носа у Золотарева,с ударом сильным тупым предметом ограниченной площади,а еще зуб отсутствовал вообще верхний резец,и еще много чего.....

А что там с девственной плевой?

Озвучьте Вашу версию и подсаживайтесь к огоньку. Народ здесь добрый и приветливый. В смысле - многие с приветом.)

А что там с девственной плевой?

дезерт игл
Юдин знал, что задумало ГД.
И ушёл.

Дефлорацию девушек группы?

al-rad
Никола Тесла в гробу перевернулся. Пора духов вызывать с тарелочкой.))

На тарелочке-закусь?

al-rad
у вас в КапЯре нынче стартовый стол демонтируют и космические запуски уже в прошлом, но это же не означает, что собаки в космосе от вас не стартовали? Давайте не будем о грустном!

Я-нет.

Константин12
Лет -надцать назад, когда я начинал обсуждать тему ГД на форуме "ТАУ", я свою версию назвал - "Шаровая молния".

В 90-х, в летал в экипаже ТУ-134 через который прошла шаровая молния. Все живы, самолёт продолжил служить.

Дефлорацию девушек группы?

Для этого и тащили столько фототехники.

дезерт игл
Фотографировать...
Что то.

Голых девок?

Константин12
А это где - то раньше было, уже подзабыл. То ли в письмах Колмогоровой, еще до похода. Кстати, Юдина часто спрашивали, почему он не женат? Как - то он ответил - "Моя семья осталась там - на перевале."

Он имел отношения со всей группой?

дезерт игл
Конспирологи страдают не от Юдина.
А от того, что с развалом Минздрава денег на нейролептики у государства стало не хватать.

Золотые слова.

дезерт игл
???
Он при возвращении от ГД чапал на лыжах.
Якобы больной радикулитом.
При этом на подвода не поехал, отказался.
Бац и отпустило при прощании что ль??

Я тебе как больной этим скажу-иногда лучше ходить, чем сидеть. А уж на чём-то ехать...

дезерт игл
Кстати, а че все игнорят что ГД болела гриппом?
Да,да банальным гриппом.

А триппером-не?

в таком бы случае и его отказ, чтобы его подвезли, выглядит логичным - ему хотелось побыть одному и не хотелось никого видеть, и чтобы его видели в таких растрепанных чувствах..

В таком состоянии он мог желать сопернику облажаться, а своей даме в нем разочароваться. Но, обида могла быть и сильнее в какой-то момент.. и тогда он мог желать и зла, и несчастий..

а несчастье взяло и случилось.., возможно отсюда его чувство вины

есть фото, на которых некоторые участники группы прощаются с Юдиным

ничего такого не видно и в помине
прощанье замечательных друзей (по фото)

Andrey_64
и его отказ, чтобы его подвезли, выглядит логичным - ему хотелось побыть одному и не хотелось никого видеть

прощанье замечательных друзей

стает...Давай д.Миша -загружай уже -а? Покамест бесспорным остается -что группа была "левоватая" - дружку знали плохо, тащщЫлись 10-12 км в день - никуда не годно.

кто был другом Золотареву

а несчастье взяло и случилось.., возможно отсюда его чувство вины

Запросто. Плюс шлейф "общественного мнения" - они погибли, а он выжил.

КМ
а он выжил

сделать паузу и зарубку.

убитые были святыми... мое мнение - да их всех убили... пока не могу сложить в голове что и как но на теме сижу два года... Нет - это дело будет раскрыто если возьмемся за руки друзья а не умрем по одиночке
это Спарта! Ганзааа!!!

Возведя дятловцев в ранг святых героев, дятловеды приходят к отрицанию за ними любых проявлений человеческих чувств. Страшно подумать, чтобы святые навеки дятловцы могли испытывать такую слабость, как любовь, тем более - любовную страсть. Тем более, чтобы на почве этой страсти у них начались страсти-мордасти. То есть право на любовь, в принципе, за дятловцами признается, но исключительно в высоком смысле этого слова. Братская любовь и взаимовыручка среди туристов, любовь к родимой партии в честь XXI съезда и другие формы естественной для дятловедов любви. Целовать дозволяется только знамя в комитете комсомола и значок "Турист СССР". На любовь с целью размножения наложено табу. Не забывайте, что, во-первых, было другое время и другие люди, вам не понять, во-вторых, туристы так выматываются, что им не до этих ваших глупостей, в третьих, дятловцы были не просто туристы, а высшие существа, у которых все ниже пояса было уже отлито в бронзе. Страшно даже себе представить: дятловцы (три раза ку!) и эти нелепые телодвижения. Интересно, как размножаются ежики дятловеды? Ведь откуда-то они получаются. Настоящие боевые туристы годами не вылезают из походов, а между тем их жены рожают здоровых крепких детей.
Непонятно, за что дятловеды так не любят своих кумиров! Все у дятловцев, не как у людей. Игорь был достойным юношей и по подъездам баб не лапал. Дятловеды это знают точно, потому что держали свечку и лично наблюдали, как он их не лапал. В подъезде. А где ему их было лапать? Дома? Там родители и младшие сестры. В походе? С Юрой Дорошенко... На спуске впервые познали чувство взаимовыручки, поддерживая не умеющих еще спускаться на лыжах девушек. (c) Зиновьев По-туристски это называется не лапать, а взаимовыручка. В общаге? Зиновьев рассказывает: Коля пользовался большой известностью и популярностью в студенческих общежитиях. Ему приносили порой редкие и запрещенные тогда книги из разряда раритетов. Он щедро одаривал нас, вновь приобретенных и находившихся у него в доверии друзей, возможностью в течение одной или двух ночей ознакомиться с очередным книжным открытием. Так неожиданно появилось у нас в общежитской комнате еще дореволюционное издание книги Мюллера "Половой вопрос". Тем самым в общежитии номер 5 втузгородка УПИ была закрыта брешь в сексуальном образовании студентов.... Но то в теории, а про преддипломную практику Зиновьев ничего не вспоминает. Дотошная Майя Пискарева выяснила, что книга под таким названием была другого автора - Фогеля. А вот у Й.Мюллера, необычайно популярного в начале прошлого века естествоиспытателя и физиолога, закладывающего основы физиологии и гистологии, были издания "Половая жизнь человека : В 3 ч. / Д-р И. Мюллер; Пер. И.Г. Ашкинази, Санкт-Петербург, 1909" и "Половая мораль и освобождение женщины : Науч.-попул. очерк : С прил. ст. А. Фореля "Половой вопрос и медицина", Москва, 1911". Интересно, какую из этих книг читали студенты, про половое освобождение женщин или про половой вопрос человека... И не говори. Трындец, до чего интересно. Это ж основной вопрос дятловедения. Майя ко всему подходит основательно, и, если ее озаботил половой вопрос, можно не сомневаться, она добьется своего. Жаль, Потяженко здесь не смог ничем подсобить. А пока вопрос дятловедам: если Дятлов не лапал баб, то кого он лапал? Или он никого не лапал, а занимался по ночам радиотехникой?

Предполагать, что дятловцам были чужды увлечения и влюбленность, значит делать из них импотентов. Если равенство полов среди настоящих туристов достигло уровня домоуправления Калабуховского дома: простите, вы мужчина или женщина? - какая разница, товарищ!, - то дятловцы еще не могли считаться настоящими туристами. К глубокому сожалению дятловедов. Приставания и заигрывания между мальчиками и девочками вполне себе имели место быть. Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут (из дневника Колмогоровой). Дятловеды говорят, подумаешь! Это не всерьез. Девочки строили глазки, мальчики дергали за косички, девочки дули губки и обзывались на мальчиков дураки. Что не мешало им оставаться высокоморальным комсомольским коллективом, а девочкам сохранять цветок невинности в ожидании большой, но чистой любви: что Дубининой, что Колмогоровой. Нет, нет, нет. Нет. Лучше назовём их просто: Клара и Роза. В честь Клары Цеткин и Розы Люксембург, товарищи. На самом деле, любовная тема очень живо волновала всех, в особенности Клару и Розу. 24/01, коллективный дневник группы, Юдин: Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Видимо, дискуссия завязалась острая, т.к. Дубинина ее тоже у себя фиксирует. 24/01, дневник Дубининой: А мы чего то пели пели а потом вдруг как-то незаметно перешли на тему о любви, в частности о поцелуях. Болтали всякую ерунду, конечно, всем было интересно... На следующий день тема любви вновь возникает, ближе к вечеру. 25/01, дневник Колмогоровой: Целый вечер говорили, был диспут о любви о дружбе, о танцах и прочем, прочем. И назавтра тоже. 26/01, коллективный дневник группы, Кривонищенко: дискуссировали на разные темы от темы об любви и дружбе, до проблем раковых заболеваний. Хорошо, не еще каких, передающихся любовно-половым путем. И на следующий день рано снова заснуть не удалось. 27/01, коллективный дневник группы, Дорошенко: после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи. Да вообще такое впечаьление, что постоянно. 28/01, коллективный дневник группы [видимо, Дубинина]: Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь. Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь. Наговорившись, вползаем в палатку. Подвешанная печка пышет жаром...
Амурные вопросы занимали дятловцев вплоть до самой их геройской гибели. В обнаруженном в покинутой палатке боевом листке группы - газете "Вечерний Отортен" читаем. Передовица. Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости. Философский семинар "Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина. Очевидно, Тибо назван доктором любовных наук в память о принесенном им в общагу половом трактате. Хотя, возможно, были какие-то достижения в этом вопросе менее теоретического характера, о которых нам неизвестно. Дубинина - кандидат, потому что еще салага. В смысле, девственница, но активная участница ежедневных любовных дискуссий. Колмогорова тоже девственница и активная участница, даже заводила, но она на год старше и уже женихалась с Дорошенко. Потерпела фэйл, и теперь ее раздражают тупые мальчишеские остроты. Возможно, не подвижка снежной доски, а какая-нибудь в особенности удачная острота увенчалась появлением на скате порезов, через которые толком не вылезти, и спешным покиданием палатки. От такого дятлохульства дятловеды писают гептилом и рожают огненных ежей вперед иголками, поскольку опытные туристки пожизненно лишены прав проявлять эмоции. Увеличение туристорождаемости они объясняют наступающим ДР Золотарева.
Никто не говорит, что опытных туристок прямо на месте собирались посвятить в еще более опытные. Могла зайти речь о скором создании первичного института социалистического общества, тем более, что, как мы увидим, в этот период в турклубе игралось несколько свадеб. Это неосторожное известие могло вызвать вызвать кровную обиду одной из присутствующих там дам. Сердечные раны больней, чем огнестрел в ногу или укус змеи. Вы сейчас прочтете совершенную крамолу с точки зрения бывалых дятловедов, но женщина даже в походе остается женщиной невзирая на то, что она может быть очень опытный походник. А девушка, да еще девственица, это полная непредсказуемость.

На каждодневных любовных терках дятловцев дятловеды обычно не заостряют или сводят любовь к платонической. Видимо, боятся, чтобы их кумиров не посчитали озабоченными. Блин, это дятловеды озабочены на почве непорочных дятловцев.
Что особенного в том, что мальчиков-девочек старшего студенческого возраста интересует любовь и поцелуи? Тем более, девочки по нормам морали должны были сохранять непорочность до первой официальной брачной ночи. Оставалось с неистовой силой сублимировать в разговоры и дискуссии про любовь. Инстинкт размножения - страшная вещь. В любом разнополом коллективе их возраста неизбежно завяжутся отношения мальчик-девочка. Не играет роли, дятловцы-не дятловцы, туристы-не туристы. Рабоче-крестьянский, творческий или научный коллектив - романы вспыхивали даже на фронте. Любовь - это жизнь, а росток пробивается к жизни через толщу бетонных плит. И на камнях растут деревья. (Здесь наши воззрения с Белой Клык на любовь немного разнятся. На мой взгляд, под любовными отношениями понимают комплекс замысловатых брачных игр и иных нелогичных условностей, ибо трахаться просто так недостойно хомо сапиенс. Только ей не говорите).
Семен Алексеевич Золотарев несмотря на возраст далеко не мальчика был не промах задружиться с девочками. Уже тот факт, что после окончания института вместо спокойной и сытой жизни спортивного чиновника он выбрал вести женскую физкультуру, кагбэ намекает. Может быть рекомендован на работу преподавателем физического воспитания в полную женскую среднюю школу или на организационную работу в комитет физической культуры и спорта и ДСО (из выпускной характеристики). Золотарев уехал на родину в Пятигорск и стал работать преподавателем физвоспитания. Сначала в педагогическом институте, затем перевелся в фармацевтический. Что пед, что мед традиционно были и остаются кузницей женских кадров. Он бы еще в филологический устроился. Золотарев устроился инструктором на турбазу. Тоже неплохое место для продолжения случайных связей, могут подумать испорченные нынешней вольностью нравов и, разумеется, ошибутся.
Во-первых, руссо туристо, как известно, облико морале, во-вторых, то было другое время и другие люди, намного более моральные, чем щас. Вам не понять. Посмотрите, как ласково и нежно Золотарев притягивает девушек на дятлофотках, а они, из деликатности улыбаясь, невольно отстраняются. Головы обеих отклонены в стороны от Золотарева в центре. У Дубининой справа доктор любовных наук Тибо, при котором она кандидат. Он ближе и роднее, чем чужак Золотарев. Колмогоровой прижаться с другой стороны не к кому, и улыбка выглядит совсем деланной. Похоже, в ее планы не входило участвовать в фотосессии, то была инициатива Золотарева. Пришлось оказать уважение заслуженному фронтовику. Как пишет Дубинина в дневнике (23.01), Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь.

Наряду с Золотаревым нелюбовью женской части коллектива пользовался Колеватов. Девчонки его просто не могли терпеть (с) дневник Блинова. Ладно, Золотарев пришлый. Его сторонились, потому что не знали. Но Колеватов? Солидный рассудительный интеллигентный человек (из данной Зиновьевым характеристики ). Сторонились, наоборот, из-за того, что хорошо знали? Знали его излишнюю самоуверенность и заносчивость? (Блинов). Дневник Блинова хорош тем, что автор почти не отвлекается, в отличие от большинства, на обязательную славословицу в честь героев-дятловцев. Дубинина Люда – училась на 4-ом курсе строительного факультета УПИ. Умом не блистала, но простодушная и простоватая девчонка. Высокая ростом и сильная... Вынослива и никогда не хнычет. Любит петь песни. Возможно, Дубинина была не такой простоватой, как показалось Блинову, и не выплескивала на людях свои личные переживания. Но дневнику, который не предназначался для посторонних глаз, она их доверяла. Дневник Дубининой, 24.01: Сашка Колеватов так превзошел всех наверное, он это говорил со слов других. Относится к одной из извечных дятлотерок за любовь. Видимо, Колеватов веско высказал свое авторитетное мнение по данному вопросу. Непрочь был порой покичиться теми или иными достоинствами... слушать его было порой неприятно (Блинов). Остальных это задело, и Дубинина не преминула съязвить, что в плане собственного опыта ему опереться не на что.
Тем не менее, Дубинина испытывает привязанность и подспудное влечение к старшим. 26.01: Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи я уже вообще не говорю о своих. Здесь, вероятно, проявляется Эдипов комплекс, поскольку отец Дубининой был влиятельный человек в министерстве лесной промышленности и пользовался авторитетом не только на работе, но и в семье. Этим, что тоже вероятно, объясняется ее нахождение в компании с Золотаревым (самый старший), Колеватовым (второй) и Тибо, (четвертый по старшинству). Уменьшительное Рустик в данном случае не есть признак какой-то особой нежности к Слободину, его так называли все. Колмогорова: мы с Рустиком дежурные. Из сокращенного "Ко" Майя выводит существование глубокого чувства между Дубининой и Тибо. Смотрите, Люда здесь называет Колю несколько интимно- "Ко". У меня вообще создается впечатление, что у Люды в том походе начала появляться даже еще не осознаваемая ею самой влюбленность в Колю. И писала о нем в дневнике, и подшучивали над ними в том боевом листке, называли профессорами и доцентами любовных наук, "любовь нечаянно нагрянет", все могло случиться после похода, но случилось нечто другое, непоправимое и страшное, их нашли в овраге со страшными травмами, и они были вместе. Я же говорил, что если Майя соберется решать половой вопрос, грядут новые поразительные открытия. На наш взгляд, не было никакого интимного сокращения с далеко идущими выводами. Дубинина писала "Колей", просто у нее банально не поместилось - строчка кончилась.
Из "старичков" остаются Слободин и Кривонищенко, но они, судя по всему, были к тому времени мертвы. Слободина, надо полагать, потеряли на склоне еще до розжига костра т.к. спички и бумага найдены при нем невостребованными. Скорее всего, он споткнулся (поскользнулся?), получил ЧМТ, потерял сознание и тихо замерз. Дятловеды, конспирологически подмигивая, говорят, надо же было так приложиться. Как будто специально. Дятловедам мы ничего доказать не пытаемся, т.к. там может дать результат только экстренное медицинское вмешательство без согласия пациентов, но у государства на это нет денег. Все остальные приглашаются посмотреть короткое (11 мин.) видео, которое сняли Шура Алексеенков и Владимир Алексеевич Борзенков сидевшие на перевале Дятлова с 5 по 12 февраля этого года. Обратите внимание на выступающие из-под снега валуны, которым ветер на склоне не дает полностью укрыться, и на заструги, выветренные до состояния льда. К тому же, это падение наверняка было не единственным. Спотыкались и падали все по многу раз, пока брели впотьмах вниз. Наконец, Слободину не повезло более других. Отряд не заметил потери бойца.
Кривонищенко замерз под кедром у костра, т.к. костер был не в состоянии согреть. Дятловеды говорят, что раздробленность группы произошла в соответствии с хитроумным планом Дятлова, который дал одним задание жечь костер, другим - строить настил, третьим - вернуться к палатке и откопать вещи. Что получается? Усилия распылены, ни одна из частей плана толком не выполнена, в результате все умерли. Либо умелый руководитель Дятлов был совсем балбес, а остальные еще тупее, либо остается признать, что единого замысла не было, а каждая подгруппа действовала самостоятельно по собственному разумению. Абстрагируемся от того, что стряслось в палатке, но после того, как добрались до леса, хороший мощный костер на непродуваемом месте с экраном был реальным и, пожалуй что, единственным шансом выжить. На него нужно было набрасываться всем гуртом, быстро разводить, поддерживать и молиться. Судя по остаткам костровища этого не произошло, результат известен. Всех замочили диверсанты. Или НЛО. Ну не конфликт же, в самом деле, привел к такому бардаку и отсутствию согласованных действий. У туристов, как неоднократно заверяли дятловеды, конфликтов не бывает, и любовь им тоже счастливо обходит стороной. А зря.

Если бы среди дятловцев имелись устойчивые влюбленные пары, они бы, действительно, боролись до конца и поддерживали друг друга. Но их не было. Дорошенко с Колмогоровой разорвали отношения за несколько месяцев до похода, причем, довольно болезненно, во всяком случае, для девушки. Что удивляться? Вечная любовь бывает только в глазированных средневековых байках. В реальной жизни она имеет обыкновение кончаться, и по первости это трагедь. Даже, наверное, не по первости. Обратными сторонами любви выступают ревность, зависть, ненависть, месть. Не сказать, чтобы между спортивными советскими комсомольцами кипели шекспировские страсти, но спокойствия и стабильности в психологический климат внутри группы оно явно не прибавляло. Предмет воздыханий имелся и у Дубининой, разлуку с которым она тяжко переживала. Предмет звали Женька, он входил в группу Блинова, с которыми дятловцы одновременно стартовали 23 января и вместе ехали в поезде Свердловск-Серов, вместе проводили презентацию по продаже преимуществ туризма учащимся начальных классов Серовской школы №41, вместе ехали в поезде Серов-Ивдель. 24/01, дневник Дубининой: Приехали ночью в Ивдель остановились на станции. Расположились в углу, сразу же наши улеглись спать, расстелив палатку. Я же стала дежурить. Это время использовала для шитья бахил, переписыванья песен. Юркина Ольва время от времени подвывала наверное от скуки и голода. Я продержалась до 3 часов. Все в это время легли, только один Боря долго чего-то шил, но и он наконец лег. Женька то и дело под'едает меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой. Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал. Подрал-подрал. Через неделю. Юрка - это

Аналогично, дореволюционная монография по половому вопросу в общаге подчеркивает не уровень осведомленности в этом вопросе (какой он мог быть в то время, когда на подобную литературу было наложено табу, от безысходности - ветхая книженция), а их деятельный интерес и готовность в нем совершенствоваться невзирая на моральный кодекс строителя коммунизма.
Никто не говорит, что девушкам приспичило расстаться с девственностью во время холодной ночевки на перевале им.тов.Дятлова. Они хоть и были заядлые туристки, но, наверное, не настолько. Или чтобы кто-либо там возжелал их с ней расстать. Экстрим заводит, однако не до такой же степени экстрим даже при запущенной форме сперматозоидной энцефалопатии. Нет, сам по себе грех невинности, по-видимому, не имеет прямого отношения к аварии группы, но распаленный любовный зуд страждущего девственного места мог, скажем деликатно, поспособствовать. Например, могли достичь, наконец, своего апогея ежедневные/ нощные страстные споры за любовь. Не нужно было заводить долгую полемику, атмосфера была наэлектризована в ходе предыдущих терок. Вкупе с незапланированной остановкой и накопившимся раздражением плюс 50 капель с устатку в честь надвигающейся днюхи. Достаточно неосторожно пошутить, чтобы вызвать бурю эмоций. Не рискну обобщать, когда-то случилось быть свидетелем совершенно неожиданной вспышки прямо-таки звериной ярости одной очень умной интеллигентной порядочной девственной девушки, которая вдруг сочла, что ее чувства оскорблены. Это не была ссора или страсть, было нечто непостижимое из ряда вон. Как будто в одночасье на ровном месте бес вселился. Хотя повод был пустяшный. Но, повторюсь, на объективность не претендую. Отделаюсь банальщиной в том духе, что любовь - не только благоухающие розовые бутоны, но и шипы, которые ранят, подчас довольно глубоко. Особенно в нежной юности, когда по части опыта любовных неурядиц и иммунитета от сердечных ран сплошной девственный ноль.

Не хотелось бы навлечь на себя обвинения женской аудитории в половом шовинизме, я вовсе не считаю, что женский пол в походе, как на корабле, к несчастью, но в случае группы Дятлова обе девушки действительно выступали центрами нестабильности, добавляя к непростым отношениям в мужской части коллектива свои бабские заморочки. Черт не разберет, что у ихнего брата на уме, отчего она, например, кукожится и комплексует.
В предыдущей части мы, по возможности тактично, коснулись непростых чувств, обуревавших мятущуюся душу Дубининой. С одной стороны, она неровно дышит к ехиде Женьке из блиновской группы. Ее напрягают его подколки, она поет ему на прощание и болезненно переносит разлуку (мне очень и очень тяжело). С другой, отмечается подспудное влечение к более взрослому, умному и остроумному доктору любовных наук Тибо. Не зря в ее дневнике появляется креатифф про зрелых суждениями и окончивших институт. По крайней мере, эти уже могут себе позволить поужинать понравившуюся девушку не только в общаге дошираком. Дубинина, даром, что бывалая походница, самая юная в группе Дятлова, не считая отомкнувшего по дороге Юдина, а для юных романтичных девочек по наивности характерны завихрения в виде тайной влюбленности в старших. Иногда не совсем тайной. Ну как же. Ведь они такие (полово)зрелые и независимые в суждениях, что как пить дать обладают офигительно богатым внутренним миром по сравнению с прыщавыми однокурсниками, у которых только одно на уме с перерывами на сон и жратву. Гы. Что в итоге подкосило бывалую походницу - вопрос сложный. Досада на себя, что не удается определиться в предпочтениях между "доктором" и "ехидой", разочарование, еще что-либо? Но чем ближе к моменту аварии, тем ниже плинтуса опускается настрой и тем более повышается говнистость к окружающим. Взять хотя бы демонстративный уход и отказ зашивать палатку. Девочка не вчера отправилась первый раз в поход, сама была руководителем, в т.ч. лыжной двойки, т.е. имеет представление о походной дисциплине. Что ее толкнуло на демарш? И это обычно дружелюбная Дубинина, которая еще в поезде добровольно выручала группу при появлении контролеров. Видимо, что-то пошло не так (с) Oehme.

Из того, что известно о Колмогоровой, на момент похода ее личные дела обстояли несколько проблематичней.

С любимым встретиться - проблема трудная.
За ним в поход пошла, дурочка круглая.
Пошла на лыжах вдаль с друзьями прежних дней,
Нелегко с рюкзаком мне любить парней.
...
Гудит февральская вьюга, но я не знаю испуга,
Порой лечить от недуга могут лишь холода...
Под кедром бросила друга и под березою друга,
Друзья теряют друг друга, чтоб уже не найти никогда.
(c) Purga

Дорошенко Юра – студент 4-го курса радиотехнического факультета. Он был руководителем первого похода, в котором я участвовал зимой 1957 года. Человек с незаурядной физической силой. Спокоен и настойчив, но не всегда. Как организатор, пожалуй, неспособный. Он и Зина любили друг друга.
(Дневник Блинова)

В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, ...
(Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, ЛД13).

Вы в своем уме, Владимир Михайлович? Хотите, чтобы вас считали агентом perdyat? Вы же вышибаете почву из-под ног дятловедов. Приложено столько сил, придумано столько бреда, чтобы на ровном месте выстроить загон для душевнобольных и доить предрасположенных к конспироложеству.
Для них пописывают книжонки и статьи, дерзко срывающие покровы с великой уральской тайны тем же методом, каким ее слепили - при помощи нездорового воображения. На новоязе дятловедов это именутся документальным расследованием. Для них снимают быдлошоу и такое же кино, с понтом, тоже документальное. Одно, правда, обозвали художественным, хотя художества в нем редкое убожество и отстой. Лучше бы тоже продавали как документальное. Турфирмы-однодневки бойко копипастят маразм из интернета в рекламные буклеты и ведут стайки леммингов на место самой загадочной гибели ХХ века, а вернее сказать, разводят. Кто не в состоянии придумать даже этого, просто идут побираться во светлое имя дятловцев. Они тупо говорят: дятловцы были очень дружные и герои, дайте нам денег. И те, кто еще тупее, несут: на сканы УД, на адвоката, на лечение-похороны-поминки Юдина. Разные фонды-центры, как поганки, выросшие на "братской могиле дятловцев", служат для селекции долбоебов с целью выведения сказочных. Бренд "Великой Уральской Тайны" давно раскручен наебизнесом, а Вы, не подумав, все это разрушаете. О чем теперь прикажете писать журнализдам КП? Их ведь как поднаторевших в жанре катастроф могут послать в район боевых действий, а там в отличие от перевала Дятлова летают реальные ракеты. Несколько их собратьев по перу уже в этом убедились.
Кроме того, развенчивая следствие, Вы ставите под сомнение причину - основополагающий миф о дружных и могучих героях. Таковыми были все туристы древности, а дятлонавты в особенности. Речь не идет о литературных или киногероях, потому что ни с литературой, ни с киноискусством говнодел на тему секретной гибели дятлонавтов близко не валялся. Стараниями дятловедов несчастные превратились в героев дурдомных комиксов, неизменно вызывающих восторг у пациентов Кащенки и перспективных кандидатов. По какой причине герои предпочли похерить Отортен в честь съезда и вместо него сыграть с перевала в ящик, дятловедам на самом деле пох. Главное для них - дать выход свербящей больной фантазии. Может, оно и к лучшему. Зачем былое ворошить? Пусть уж будут героями.

По хронологии походов можно видеть, что в процессе становления Дятлова как героя с ним бок о бок в группе регулярно оказывалась Колмогорова, которая помогала прославленному уральскому туристу скрасить тяготы и лишения не только в многотрудных категорийных, но и просто в походах выходного дня. Март 55, июль 56, февраль 57, сентябрь 57, лето 58, декабрь 58 и, наконец, незаметно подкрался венец - январь 59. Думаю, не ошибемся, предположив, что ни с какой другой из девушек герой не ходил в походы столь плотно. Зная способности героини, логично также предположить, что вряд ли она довольствовалась пассивной ролью боевой подруги.
Аскинадзи в интервью Майе Пискаревой свидетельствует: Из всей группы Дятлова я знал только Зину. Причина в том, что Зина была наша, общежитская, и мы с ней часто встречались. Остальные дятловцы, насколько я помню, жили дома, а это был другой уровень общения. Несколько раз были с ней в мелких походах в выходные дни. Зина была лидером. Вокруг неё всегда была кучка туристов... когда она была жива, уверяю Вас, она троих мужиков убьёт и не крякнет! Очень физически сильная была девушка, очень. .
Воспоминания ветеранов, по возможности, лучше перекрестно проверять или сравнивать со свидетельствами, современными тем событиям. Пожилых людей может запросто подводить память под шизофреническим напором интервьюерш, в угоду журналистской братии или просто в силу возраста. К Аскинадзи в этом плане претензий нет. Изложенные им факты согласуются с данными из других источников. Юрий Блинов в своем дневнике, который он вел во время поисковых работ, не особенно жалует дятловцев. Они тогда еще не были дружными и непогрешимыми, а были всего лишь причиной, по которой поисковики вынуждены торчать на морозе в этой глухосрани, в будущем имени главного героя торжества, и ежедневно до опупения тыкать щупами неприлично глубокий снег. Дубинина у него умом не блещет, Колеватов - упрямый и самоуверенный, Дятлов тоже очень упрям, Дорошенко - с незаурядной физической силой, но неспособный организатор и т.д. Тем не менее в записи о Колмогоровой подтверждаются слова Аскинадзи. Душа секции. Вечно горячая и с бесконечными выдумками. Многим доставалось от ее неудержимого и простодушного откровения. Были с Игорем во многих походах. Я с ней был летом в 3-ке по Саянам – как турист «железный человек» .
Из воспоминаний Сергея Согрина: Зина Колмогорова была заметной фигурой, ее знали все. Активная работа в секции, забот[ливая] обо всех и каждом. Складывалось впечатление, что все дела секции замыкались на ней. Она была незаменимой и в походе и в общественной деятельности.
Из воспоминаний Евгения Зиновьева в сборнике "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения", 2000 г.: 5 декабря 1958 года Зина вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек. По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей... На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой.
Таким образом, Колмогорова не просто выступает спутницей руководителя, но разделяет с ним на равных организацию и руководство походом. По походным регалиям (см.табл.) она также практически не уступала Дятлову. Получается своеобразный дуумвират.

Дятловеды говорят, что туристы не могут позволить себе слабость в виде сердечных чувств друг к другу. Не такие были люди, особенно в то время. Пусть будет так. Единственно, в эту идеалистическую картину не вписывается фотокарточка Колмогоровой, в портмоне Дятлова, но ее мы отметем как несущественную деталь. Будем считать, что светлый образ комиссарши командир хранил не свято на груди, а в рабочем порядке где-нибудь в заднем кармане брюк, единственно, чтобы не забыть, как она выглядит. И вообще на протяжении многих походов их связывали исключительно деловые вопросы. Именно поэтому Дятлов воспринял как личное оскорбление, когда Колмогорова поначалу отказалась идти с ним в тот последний роковой раз. Как и Золотарев, та планировала в январе 59-го поход в составе другой группы.
Из цитировавшихся выше воспоминаний Сергея Согрина, написанных им в 2005 г. в Красной Поляне по просьбе Е. Зиновьева: В поисках 9-го кандидата для участия в походе, с одобрения группы, я предложил в нем участвовать Зине Колмогоровой. Когда я ей об этом сказал, ее глаза загорелись. Было впечатление, что она ждала этого приглашения, боясь сама обратиться к нам с такой просьбой. Она пообещала подумать, сказала, что ей очень хотелось побывать на Приполярном Урале и это такая заманчивая возможность.
Причудливо устроена жизнь. На долю согринцев тоже выпало приключений. Женя описал две ночи, когда наша группа была на грани гибели, то есть могло быть, что вместе с группой Дятлова искали и нас. Но они, по крайней мере, благополучно возвратились. Как знать, не измени Колмогорова и Золотарев впоследствии своего решения, возможно, не было бы никакой "тайны" перевала Дятлова и пляски на костях. Потенциальные дятловеды нашли бы себя в каких-нибудь иных сферах расстройства личности: фальсификации мировой истории, лунном заговоре, нашествии инопланетян. Но судьба распорядилась иначе.

В один из дней Зина как-то смущенно отказалась с нами идти, сославшись на слишком большую продолжительность похода, а ей желательно раньше вернуться на занятия к дипломной работе. Анализируя позже этот разговор, я понял, что истинная причина была в другом. Опоздания туристов из походов к занятиям было обычным явлением в институте. Скорее всего Зина решила получить разрешение на переход в нашу группу у Игоря. Думаю, что он в свойственной ему манере довольно резко ей отказал. И у него были на то основания. Во все свои предыдущие походы Зина ходила с Дятловым, в походе она была незаменимым участником, беря на себя довольно много обязанностей. И ее уход Игорь, возможно, воспринял как предательство. Но это только догадки. Об этом узнать нам не дано. Обидно, что у нас не хватило настойчивости, не уберегли.

По мнению Белой Клык, причина внезапного перехода Колмогоровой состоит не в настойчивости Дятлова, а в другом. В другом человеке, к которому Колмогорова испытывала несравненно более глубокие чувства, чем к Дятлову. Речь о Дорошенко. Известно, что между ним и Колмогоровой существовали серьезные отношения, дело двигалось к свадьбе, а потом вдруг как-то все расстроилось, и они расстались, причем, насколько можно судить из писем, этот разрыв произошел не по ее инициативе. Белый Клык считает, что Зина использовала дятловский поход как последнюю отчаянную попытку восстановить былое и вернуть возлюбленного. Я так не считаю, потому что, во-первых, Колмогорова пишет подруге: Хочешь, я тебя удивлю? С нами идет Юра Дорошенко. Из письма кагбэ следует, что она до последнего об этом не знала. Во-вторых, если отношения кончены, зачем ей по доброй воле устраивать себе мазохизм? Короче, не согласный я в этом вопросе c Каутским с Белой Клык. Ее точка зрения будет более подробно изложена в следующей серии.

Воспоминания сестры дополняют портрет Колмогоровой, который обозначили воспоминания Аскинадзи, Согрина и Блинова в предыдущей части. Перед нами - упорный характер, способный добиваться намеченной цели кропотливым трудом. Ее, видимо, не особенно прельщал пасторальный образ жизни ее предков. Вырваться из него она поставила себе приобщением к тогдашним высоким технологиям, что в конечном счете привело на радиотехнический факультет уральского политехнического института.
Мудреные технические штучки давались сельской девушке нелегко даже на бытовом, потребительском уровне. См., например, запись-памятку в конце ее походной записной книжки: чем светлее, тем цифра диафрагмы больше, а диаф меньше, света на пленку меньше, больше выдержка. Диафрагма - сжатие. Это конец V курса УПИ. Хотя, возможно, мы тоже вскоре позабудем слова "выдержка" и "диафрагма" по мере распространения мобильных камер в телефонах, планшетах и всем остальном, что обозначается модным словом гад-же-ты. Чтобы выложить селфи и предаться отупению в социальных сетях, премудрости фотографии не нужны. Если вам несложно, лайкните плз этот пост.
К поступлению на радиофак Колмогорова подошла основательно, предварительно отучившись в ремесленном училище (то, что нынче называется колледж, а до этого - ПТУ) при радиозаводе, одновременно доканчивая три класса в вечерней школе после обязательной семилетки, чтобы получить полное среднее. Все равно сдача приемных экзаменов в УПИ не впечатляет: математика - 3, русский письменный - 3, устный - 4, физика - 4, химия - 3. Что другие, может быть, схватывали на лету, Колмогорова брала терпением и усидчивостью. К середине учебы и далее (см.зачетку) положение постепенно выправляется: тройбанов становится меньше, появляются пять баллов по дисциплинам "Элементы радиоаппаратуры ", "Электронные и ионные приборы" . Раньше единственное отл. было за основы марксизма-ленинизма.

Из воспоминаний Евгения Зиновьева. Зина Колмогорова после окончания средней школы, а затем ремесленного училища, в 1954 году поступила на радиофак УПИ. Учеба в институте давалась трудно. Но своим упорством она затмевала даже учившихся в институте китайцев, с которыми приходилось сталкиваться в библиотеке института. Только после ухода из общего читального зала отзанимавшихся допоздна азиатских товарищей Зина вставала из-за стола и последней покидала библиотеку.

Вместе с тем Колмогорова никоим образом не походила на синий чулок или ботанку. Знавшие ее, как мы видели в предыдущей части, отмечают не только энергию и упорство, но и общительный характер. Она желает и умеет лидировать, заряжать своей энергией и привыкла находиться в центре внимания. Тот же Зиновьев свидетельствует: С Игорем Дятловым она училась на одном курсе, на одном факультете. И, естественно, не без участия Игоря попала в турсекцию. Практически все зимние и летние каникулы проводила в лыжных и пеших походах... Находясь в гуще ребят, будь то в институте, на соревнованиях по туризму или на маршруте, Зина тормошила и приводила в движение всех, становясь застрельщицей любого дела и душой коллектива.
Помните рассказ Аскинадзи, когда они с мужиками решили попить немного водки по случаю то ли окончания предыдущего, то ли начала следующего похода? Зина и там отметилась. Действительно, душа компании. Некоторые могут заметить, что, дескать, не девичье это дело употреблять с парнями в общаге. Но, товарищи, тогда были другие люди. Вы не жили в то время, вам не понять. Во-первых, они не пили, а во-вторых, если пили, то становились еще добрее и чище. Тогда была другая водка. Вы же не осуждаете Зину за то, что она ходила в походы наравне с парнями. Никто бы не узнал про тот случай, не припомни его Аскинадзи в связи с набитием морды председателю студсовета. Ради Дятлова, не подумайте ничего плохого. Морду не набили, а только пообещали набить, потому что туристы-комсомольцы мордобитием не занимаются, а в то время в особенности. Люди были другие. Добрее, чище. Вот и Зина, наверное, участвовала не в единственном подобном сборище. Она не чуралась мужеска пола и дурнушкой тоже не была. Неудивительно, что в общежитско-туристической среде ближе к распределению она встретила настоящую любовь.

Из интервью Майи Пискаревой (М.П.) с Ириной Рашевской (Дорошенко) (И.Д.).
М.П.: Правда ли, что Зина и Юра хотели пожениться? Если насчет отношений с Зиной неправда, то была ли у Юры другая девушка? Юра говорил что-нибудь маме? Прошу еще раз извинить меня за эти вопросы, в которых затрагивается интимная сфера...
И.Д.: Майя , я шоке от этого вопроса! Какая интимная сфера! Дневники Зины я не читала. Понятия не имею. Когда Юра поступил в УПИ, мы уехали в Казахстан. Мне было 10 лет. Когда Юры не стало, мне было 13лет.
М.П.: Дорогая Ирина, извините меня за то, что неправильно выбрала слово "интимный". Конечно, это слово имеет много значений . Я имела ввиду, слышали ли дома разговоры о том, что Юра дружит с Зиной, и что они собирались пожениться...
И.Д.: Майя, да, фото Зины у нас были дома. Брат Володя говорил, что это Юрина девушка. А большее не говорили, мол, ты еще салага. Если бы мама и брат были живы (они умерли в 2003 и в 2008 соответственно), то многое могли рассказать. Тем более они жили вместе в Киеве. А я только приезжала к ним в отпуск.

Сестра Дорошенко может приходить в ужас и падать в обморок от слова "интимный", но, как говорится, из песни слов не выкинешь. Дневники, письма и фото свидетельствуют о том, что не с одним дружным Дятловым была дружна Колмогорова в походах. В последнее время его место все увереннее занимал Дорошенко. И чисто по-женски ее можно понять.
Вот Зина (сидит справа) и Дорошенко (стоит слева) в походе по Западным Саянам 1958 г. Вот он же (слева в очках) с ней же на вершине. Вот они же на привале снова рядом (второй ряд справа) и т.д. Из своих отношений влюбленные не делали тайны. Про их чувства друг к другу знали все. Например, даже в обстановке, не особенно располагающей на романтический лад, Блинов, делая запись про Дорошенко в своем дневнике, отмечает, что он и Зина любили друг друга.

НАВИГ: Состав группы вы знали, с кем она пойдет в поход?
Т.А.: Я знала только Дорошенко... Он приезжал в Каменск... Да, какое-то время дружили, а потом...

Любовная наука отличается от точных дисциплин тем, что в ней все недетерминированно и зыбко. Невозможно построить алгоритм, гарантированно приводящий к успеху при условии, что мы не занимаемся стрельбой по площадям, а задались конкретной целью. То есть, в принципе, наверное, возможно, если учесть все существенные параметры, только как их учесть, если он сегодня несущественный, завтра существенный, тут играет, там не играет, короче, полная фигня, кто так строит! Вроде все делаешь прилежно по науке, ан выходит все равно не так. Вместе лазили по горам, жались, миловались, вдруг - бац, горшок об горшок, горшки врозь. За три месяца до своего последнего похода Дорошенко и Колмогорова разрывают отношения.
Девушка в белом берете на предыдущих снимках - Лидия Григорьева, близкая подруга Зины, хорошо знала некоторых других дяловцев, побывала с ними на Северном Урале, Кавказе, Западном Саяне, в том числе в походах под руководством Дятлова. В письме к ней (декабрь 1958 г.) Колмогорова печально сообщает:

Лида, а с Юрой мы больше не дружим. Удивилась, наверное. Да? Все удивляются. Даже не разговариваем, не здороваемся, он уже с другой девчонкой ходит везде. Я сначала здорово переживала, похудела, извелась вся, а теперь уже как-то успокаиваюсь.
Прошло уже 2 месяца, как мы не дружим. Летом он все время приезжал ко мне в Каменск, каждую субботу. Приехала я сюда после практики - тоже все хорошо было, а потом я стала замечать, что он очень ко мне изменился...

Майя Пискарева, выложившая это письмо у себя на самиздате, переняла говнофондовскую манеру замазывать строчки. Маня, куки этим занимаются, чтобы создать интригу, потому что иначе в их голимый фейк не поверят даже те, кто совсем куку. Тебе-то зачем?
Майя у нас очень трепетная девушко, она боится проявить неуважение к героям-дятловцам, затронув личные моменты. Для этого ей лучше всего было затушевать нафиг все письмо. И не выкладывать. Дятловеды вообще моралфаги. Они говорят: давайте искать разгадку трагедии дятловцев, но чобы без фоток из морга. И без актов вскрытия. И без этих ваших оскорбительных подозрений насчет конфликта, дабы не ущемлять память геройски павших. В среде бывалых походников не бывает конфликтов, а тогда и вовсе. Люди были другие. Исходим строго из того, что дятловцы были дружные-схоженные-бесконфликтные, потому как другие в поход не ходят. На истинную причину геройской гибели героев от подлых рук стратосферных диверсантов, огненных шаров и стратегических ракет эти детали все равно не влияют.
В письме замазан текст, относящийся к причине непосредственно разрыва. Подумаешь, бином Ньютона. Что послужило формальным предлогом не суть важно, а причина состояла в том, что Дорошенко, почуяв, как его за спинной моск медленно, но неотвратимо влекут под венец, по-быстренькому ретировался от своего счастья. Как мы помним, Колмогорова происходит из сельской местности. Патриархальные взгляды родителей таковы, что если парень каженные выходные наезжает погостить к девушке домой, то имеет в отношении нее серьезные намерения. Стало быть пора их узаконить, правильно? Девка справная, на выданье. Чего просто так кататься-женихаться? Честным пирком да за свадебку, совет да любовь, все дела. Дорошенко че, дурак совсем? Во-первых, он на год моложе суженой, еще не нагулялся. Во-вторых, парень собой видный, таких суженых у него при желании колхоз и маленькая тележка. В-третьих, Зина, по-видимому, не смогла его по-настоящему в себя влюбить. Восхищение яркой, активной девушкой, которое мы встречаем в свидетельствах современников, это еще не любовь. С точки зрения сексуальной привлекательности она, безусловно, не вызывает отторжения. Но мы сейчас не про передачу играй, гормон. Колмогорова слишком прямолинейна и открыта. Многим доставалось от ее неудержимого и простодушного откровения (дневник Блинова). Где таинственная магия мягкой женственности, что вскруживает голову и заставляет совершать безумства? Она не подруга, она друг, она ровня. В учебе или походе, в общажных посиделках Колмогорова стремится доказать, что не уступает парням. Где очаровательная слабость слабого пола, что делает женщину властительницей мужских дум? Может быть, были еще какие-либо поводы кроме этих очевидных. Короче, Дорошенко дернул к другой, оставив суженую на бобах.

Разрыв с Дорошенко стал для Колмогоровой болезненным испытанием. Здорово переживала, похудела, извелась вся... Во-первых, обломался серьезный роман с неплохими видами на переход из уральского политехнического в институт семьи и брака. Это больно. Во-вторых, он не просто обломался, а ее обломали. Разрыв отношений произошел помимо ее воли. Это очень больно. По ее настойчивой, темпераментной, ориентированной, как бы сказали сегодня, на успех натуре это не только боль утраты, но и досада поражения. Т.е. удар не только по сердечным чувствам, но и по самолюбию. Такой может вышибить на некоторое время из седла и посеять неуверенность в своих качествах. В-третьих, поскольку отношения особо не скрывались, свидетелями поражения стали все вокруг: друзья, знакомые, однокурсники, родственники. Никуда не спрячешься. Это еще один принципиальный фактор, который в ощущениях Колмогоровой подчеркивал неловкость создавшегося положения и не давал утихнуть ни боли, ни досаде. Она пишет:

Об одном я, Лида, жалею, что он был много-много раз у нас дома. Знаешь ведь, деревня, все уже так и думали, что мы, если не поженились, так поженимся. А сейчас просто стыдно домой ехать. Сейчас одна просто не могу ни с кем быть после него, даже смотреть не могу ни на кого, а с ним больше не будем вместе, я это уже точно знаю.

Скорее всего, увлечение Колмогоровой было для Дорошенко одним из серии увлечений в то время, как в обратном направлении питалось большое светлое чувство, подкрепленное матримониальной стороной вопроса. Не срослось. Теперь все начинать по-новой. В принципе, какие ее годы, V курс всего. Однако на селе замуж выходят рано. По меркам родни она уже засиделась в девках. И тут еще этот облом на глазах у всей деревни... Завести роман назло паразиту с кем-нибудь из знакомых? Во-первых, целью остается спутник жизни, а месть бывшему - плохой советчик в этом вопросе. Во-вторых, близится к концу учеба в институте. Предстоит распределение, все разъедутся, старые связи ослабеют. На работе - новый коллектив, в который еще предстоит вписаться и осмотреться, прежде чем невеститься. А время идет, родня на мозг капает. Здесь необходимо поставить скобку, потому что с этого места и до конца данного поста будут мои сугубые домыслы без участия Белой Клык. Скобка открывается. Было бы, кого охмурять - может, там все уже окольцованы или старые пердуны.
Остается проверенный способ - развиваем на предприятии туризм. Трухлявый пень в поход не попрется, и молодого папашу не отпустят. Из второго письма Колмгоровой к Лидии Григорьевой (январь 1959 г.):

1 июня у нас и дипломирование на практике... Я прочувствовала уже отсутствие институтского коллектива на заводе. Ведь и работать я там думаю. Секции нет, надо организовывать, тоже трудно придется.

Но это на тот случай, если за оставшиеся пять месяцев ничего не выгорит. А пока можно попробовать как вариант реанимировать и раскочегарить Дятлова. Или вернуть себе Дорошенко. Тоже как вариант. Почему нет? Благо для этого в конце января представляется отличная возможность. одним походом воздействовать на обоих зайцев. Если погладить одного зайца на глазах другого, почесать за ухом другого, чтобы видел первый, затеять с ними перед сном дискуссию про морковь, распалить на ревность, столкнуть лбами, потом снова облагодетельствовать... Словом, если с умом подойти к вопросу, можно и рыбку съесть, и в душу влезть.
Из того, что мы про нее знаем, едва ли Колмогорова реально рассматривала подобную возможность. Не такова она была по своей натуре. Тогда остается вопрос: зачем ей этот мазохизм в компании с бывшим(и)? Скобку закрыть

Согласно учетной карточке инструктора по туризму на конец 58-го года Золотарев имел спортивные разряды: 2-й стрелковый, 2-й лыжный, 3-й по легкой атлетике, 2-й по туризму; судейские категории: 1-я по легкой атлетике, 2-я - спортивные игры, 3-я - лыжный спорт, стрельба, плавание. В этой связи вызывает сомнение достоверность свидетельства Богомолова. Возможно, в отдаленной перспективе - да, поход III-й категории трудности Золотареву бы, безусловно, зачелся. Но в ближайшем будущем? Непонятно, как он собирался прыгнуть со второго разряда сразу в мастера. Хотя кмс в 59-м году еще не было, все равно для порядка сначала хорошо бы было получить первый разряд.

Дятловеды, причисляющие себя к бывалым походникам, говорят, что ни фига. Требование последовательного присвоения разрядов было введено в январе 1977 года, таким образом, Золотарева за выдающиеся заслуги могли и обязаны были повысить, минуя промежуточную ступень. Как Гагарин - полетел старлеем, вернулся майором. Не уверен, что дятловедам известно, кто такой Гагарин. Как правило, их познания ограничиваются нулевым космонавтом, неудачно приземлившимся на дятловцев. Дятловцы - вот кто настоящие герои!
Никто не спорит, что Саня, он же Сеня, он же Гена, был настолько классным парнем, как и остальные туристы, что их всех нужно было канонизировать прямо с детства. Однако ради приличия для получения мастера спорта полагается соблюсти определенные нормы. Так, в Разрядных требованиях по спортивному туризму на 1997 - 2000 годы (Табл.1) мужчинам предписано участие (У) в, как минимум, одном походе V категории сложности и руководство (Р), как минимум двумя. Какие нормативы действовали в 59-м, когда категорий было не 6, а 3 и именовались они не сложности, а трудности, я не знаю, однако до того, последнего, у Золотарева не было ни одного похода III-й категории трудности - ни пешего, ни водного, ни лыжного. Единичка, максимум двойка. Такая засада. В 1951-м в учетной карточке за ним значится первый лыжный поход I-й к.т. по Сев.Кавказу, и только спустя семь лет он выступает как руководитель лыжного похода I-й к.т. (лесистые Карпаты) и инструктор лыжного похода II-й к.т. (Закарпатье). Такими темпами мс отодвигался ближе к пенсии. Это дополнительный штрих к картине выдающегося походного опыта участников группы Дятлова, как его любят первозносить дятловеды. Следует добавить, что инструктор относится к теоретическим званиям, а не спортивным.

Позднейшая вставка. Благодаря любезной подсказке Antares68 теперь я знаю, какое количество каких походов необходимо было совершить в начале 1959 г. для присвоения той или иной спортивной квалификации. Эти правила регламентировались Приказом председателя комитета по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР от 26 января 1957 года "О включении разрядных требований по туризму в положение о единой всесоюзной спортивной классификации": В дополнение к приказу № 260 от 12 июня 1956 года включить в положение о Единой Всесоюзной спортивной классификации разрядные требования по туризму согласно приложению... Текст приказа выложен в разделе Литература форума pereval1959 Владимиром Алексеевичем Борзенковым, за что ему огромное спасибо. Правда, у меня нет доступа к этому разделу, но Владимир Алексеевич не поленился и скопировал разрядные требования из приказа 57-го года отдельным, хотя и не особо удобочитаемым постом. Впоследствии KUK опубликовал сканы Приложения. Наконец, буквально на днях участник форума pereval1959 под ником Ros O'Mah свел в виде таблички туристический опыт дятловцев, накопленный на начало трагического похода, и действовавшие на тот момент разрядные требования. Получилось очень доходчиво и наглядно, за что ему отдельное большое спасибо.
I к.т. II к.т. III к.т.
Лето Зима Лето Зима Лето Зима
У Р У Р У Р У Р У Р У Р
МС + + + + + + + + + + + +
1-й р. + + + + + + + + +
2-й р. + + + + +
3-й р. + +
Дорошенко X X X X X X 0
Дубинина X X X X ? X 0
Дятлов X X X X X X X X 0
Золотарев X X X X X X X X 0
Колеватов X X X X 0
Колмогорова X X X X X X X X 0
Кривонищенко X X X X 0
Слободин X X X X 0
Тибо-Бриньоль X X X X X 0
Юдин X X X X 0

Условные обозначения: X - есть подтвержденное свидетельство; X - наличие похода предполагается из общих соображений, подтвержденных данных нет; 0 - последний поход.

Жаль, что в последнее время у меня не хватало времени регулярно читать pereval1959. Вы можете подумать, что я рекламирую этот замечательный форум из-за Делиолы. Это понятно, но вы же сами видите, что там еще и материалы дельные выкладываются.

Примечание. Походы Кривонищенко проставлены согласно скану его учетной карточки туриста.

KUK утверждает , что на мастера спорта теоретически мог претендовать Дятлов, поскольку возглавлявшийся им поход 31 июля - 22 августа 1958 года на Алтай имел со слов Юдина III категорию трудности. Однако для получения мастера спорта, как мы выяснили, необходимо было в совокупности иметь опыт не менее 12 походов. У Дятлова же перед последним походом их насчитывалось 9 (см. "Проект похода" в УД, ЛД201 "Состав группы"). И уж подавно мастер спорта не светил Золотареву, для которого это была первая трешница. Проблема 😞 Остается предположить, что дезу запустил сам Золотарев, потому что он был резидентом - см. коптеловские бредни в эпиграфе. Вы же понимаете, что Богомолов никак не мог приплести звание мастера ради красного словца, элементарно забыть или скосноязычить. Ветеранам дятловедения это несвойственно. Это все равно, что предположить среди дятловцев конфликт. Форменное дятлохульство. Не такие это люди. Мы не жили в то время, нам не понять. Например, Е.Зиновьев про Тибо-Бриньоля: Вспоминается, какие это были ребята... на ногах - черные резиновые литые сапоги-вездеходы, на туловище - темные штаны... И впрямь охуенные ребята. Хорошо хоть штаны на туловище, а не на голове. Ветераны путаются в словах, а дятловеды воспринимают их маразмы за чистую монету и отыскивают тайный смысл. Почему Тибо-Бриньоль натягивал штаны не на нижние конечности, даже не на торс, а на туловище? Видимо, он уже в 56-м маскировался от стратосферных диверсантов. На фоне заговаривающихся поисковиков безобидными шалостями выглядят ляпы другого клоуна про братскую могилу дятловцев, про то, что у некоторых отсутствовали ребра и т.д. У дятловедов давно провалы в памяти, но когда они еще именуют себя фондом памяти, вообще пиздец. До них не доходит, что это насмешка и издевательство, потому что они тупые. У них только perdyat глумится.

Руководитель похода по Приполярному Уралу С.Согрин, один из немногих в турклубе УПИ, знавший Золотарева, и в группу которого тот первоначально хотел войти, ничего про мастера спорта не упоминает. В Воспоминаниях о дятловцах Сергея Согрина, написанных в 2005 г. в Красной Поляне по просьбе Е. Зиновьева (опубликовано Алексеем Паруниным) он говорит: Поскольку для работы в сфере планового туризма ему [Золотареву] нужна была спортивная подготовка, то ему посоветовали обратиться ко мне для участия в походе III категории трудности, что дало бы ему возможность оформить очередное спортивное звание.Это подтверждает предположение, что в воспоминаниях Богомолова не следует чересчур полагаться на детали. Просто имел место факт, что поход понадобился Золотареву для получения следующей спортивной квалификации, а была ли она мс или первым разрядом - эта деталь ни на что по существу дела дятловцев не влияет. Хотя, учитывая маниакальную подозрительность конспиролухов, их можно нехило на этом завести.

дезерт игл
Проблема не в том, что она хотела за муж. Не понятно зачем она вообще пошла в поход со своим бывшим и настоящим, тем самым накаляя обстановку. Вспомните запись в дневнике: "Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки".
Кроме этого дополнительно подогревали обстановку ее бесконечно появляющиеся "земляки", которые по странной случайности не появлялись ни у кого из оставшихся.

Поход с бывшим и настоящим - это что-то запредельное.

Поход с бывшим и настоящим - это что-то запредельное.

Конспирология является надежным средством доведения до оргазма любого труЪ-дятловеда на любом правоверном дятловедском форуме.

С 1949 г., когда туризм был включен в Единую Всесоюзную спортивную классификацию (ЕВСК), для него действовала общая система спортивных званий - см.Основы туристской деятельности. Раздел 2 "Развитие самодеятельных форм спортивно‑оздоровительного туризма в России", т.е. за достижения в туризме присваивались те же звания, что и в других видах спорта. Для взрослых это 3-й, 2-й, 1-й разряды и мастер спорта. Звания "кандидат в мастера спорта" в те годы не было. "В целях сокращения разрыва между нормативами 1-го разряда и мастеров спорта" оно было введено приказом Центрального совета спортивных обществ и организаций СССР 16.IХ.1964.
Через два года после геройской гибели дятловцев туризм будет выведен из системы спортивных разрядов, а фактически его разгонят к чертям собачьим. Причина проста - геройские дятловцы и другие любители коллективно дохнуть в турпоходах.

Широкое, все нарастающее развитие самодеятельного, спортивного туризма имело положительное значение. Но в то же время увеличилась и погоня за разрядами, на первый план выдвинулась формальная сторона дела. Наблюдалось стремление отдельных туристов к неоправданному риску, пренебрежение к мерам безопасности, увлечение походами в труднодоступные и малонаселенные районы. Все чаще встречались случаи неорганизованности и лихачества в туристских походах, говорится в книге Григория Усыскина "Очерки истории российского туризма".
Автор является вице-президентом Санкт-Петербургского туристско-спортивного союза, и, будучи в 1961 г. инструктором, участвовал в расследовании гибели группы 7 ленинградских туристов на Кольском полуострове.
Надо сказать, что район Кольского за эти годы стал буквально местом паломничества туристов. Сотни походных групп, тысячи путешественников со всей страны ежегодно, летом и зимой, пересекают из конца в конец этот замечательный край. Ленинградцам особенно близок и удобен Кольский для организации сложных походов. Кажется, невозможно найти в городе туриста-разрядника, который не побывал бы там хоть один раз. Именно поэтому у значительного числа участников и руководителей сложилось мнение, что Кольский полуостров почти то же, что и Карельский перешеек, ну разве только проезд стоит дороже. Тем не менее, даже этот хоженый вдоль и поперек край способен время от времени преподносить туристам неприятные сюрпризы без посторонней помощи стратосферных диверсантов или первых ступеней с космодрома Плесецк. В особенности, в случаях "неоправданного риска и пренебрежения к мерам безопасности"

Тревожный сигнал о неблагополучии в спортивном туризме прозвучал в начале 1961 года. Катастрофа на Кольском полуострове. Целиком погибла группа туристов, семь студентов Ленинградского сельскохозяйственного института. На самом деле звоночки звенели давно, и случай с дятловцами был одним из них. Просто волей судьбы автор книги оказался непосредственно вовлечен в события на Кольском.
Как и в деле дятловцев, следствие по факту гибели ленинградских студентов вполне резонно попыталось оценить степень вины покойных героев дня, а также тех, кто их благословил на сей подвиг. Было возбуждено уголовное дело против маршрутной комиссии областного совета, которая выпустила на маршрут группу студентов сельскохозяйственного института. Привлекли для квалифицированного участия в этом процессе двух инструкторов туризма - В.В. Добковича и меня, автора этой книги. Таким образом, я вплотную познакомился со всеми документами похода и участвовал в составлении экспертного заключения по претензиям, предъявленным к маршрутной комиссии "Буревестника".
Григорий Самойлович и Владимир Владиславович не усмотрели нарушений в действиях областной МКК. Мы тогда отклонили все претензии к маршрутной комиссии. Все формальные требования были соблюдены. Вот она, туристическая взаимовыручка. Шутка. Тем не менее, для спортивных чиновников снова все закончилось на редкость благополучно, как и за пару лет до этого для парторга Верх-Исетского металлургического завода Евгения Поликарповича Масленникова и председателя спортклуба Льва Семеновича Гордо.
Спортивные начальники, как обычно, оказались не при чем, а погибших вроде как тоже винить неправославно, потому что они герои, потому что погибли. Ограничились констатацией: выяснилось, что группа туристов торопилась скорее выйти в Мончегорск. Заканчивался контрольный срок. Не дойдя двух километров до истинного перевала Эбру-Чорр, повернула в ущелье, которое, подобно воронке, с трех сторон замыкалось крутыми заснеженными склонами. От движения цепочки людей массы снега двинулись..., короче, все умерли, а виновато, как всегда НЛО. По счастью, у следаков достало совести не пиариться на трагедии в перестроечные времена, как верный ленинец Лев Никитич Иванов в газете "Ленинский путь".

В конце концов, партию-правительство задрали тайны века, когда виноватых нет, а есть только одни сплошные убытки. Мало того, что это расходы по доставке студентов на кладбище из не самых, прямо говоря, общедоступных мест. Вместе с бренной оболочкой псу под хвост отправляются нехилые средства, вложенные на образование и подготовку молодых специалистов долбоебов. 17 марта 1961 года Секретариат ВЦСПС принимает постановление, которым были упразднены Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций... В постановлении записано: "Запретить профсоюзным организациям и спортивным обществам организовывать и проводить с целью выполнения туристами спортивных нормативов дальние туристские походы в малонаселенные районы. Просить Центральный совет Союза спортивных обществ и организаций СССР рассмотреть целесообразность проведения дальних туристских походов с целью получения спортивных разрядов, а также пересмотреть правила организации туристских походов". Особое внимание стоит обратить на отмеченное в постановлении "безответственное утверждение туристских походов маршрутными комиссиями для групп туристов, не имеющих достаточной подготовки".
В книге не делается секрета из того, что случаи гибели групп в походах носили отнюдь не единичный характер: Почему автор так подробно описывает район туристского путешествия, да и сам факт этого ЧП? Мало ли их было в туризме?...

Если бы при этом в туризме еще имелась практика открыто и честно разбирать несчастные случаи, не пряча проявленное в походе распиздяйство и долбоебизм якобы из уважения к памяти погибших и не выгораживая спортивных начальников, забивших толстый болт на их подготовку и снаряжение, трагедий в походах было бы меньше, и до запретительных мер, возможно, не дошло. Но мы имеем то, что имеем, к тому же если человек очень хочет убиться, никакими запретами его не остановить. На это в особенности упирали оставшиеся без работы турчинуши после того, как первый испуг прошел, и наступило понимание, что дело врачей им не пришьют. Времена уже не те. Направленное по форме на прекращение несчастных случаев, постановление фактически уничтожало организованный туризм: добровольные общества, клубы и секции путешественников стали терять к туризму интерес, он перестал расти туристами-разрядниками. И сразу пришла в действие своеобразная цепная реакция: в походы продолжало ходить молодежи не меньше, но группы никак не оформляли свои дальние маршруты, да и несчастных случаев не убавилось... с весны 1961 года все группы уезжали без маршрутных листов, Клубом не выдан ни один маршрутный лист на многодневный туристский поход. Таким образом, в результате отмены правил организации и проведения туристских походов их подготовка и проведение ничем не регламентируются, никем не контролируются. Маршруты и снаряжение не проверяются.
Можно подумать, они до этого охренительно контролировались и проверялись. Дятловцы не вернулись в контрольный срок, а в спортклубе и не почесались, пока не забили тревогу родственники. Вспоминается также видавшая виды драная палатка и пресловутые "свитры", которые спортклуб зажал, и пришлось их дятловцам, грубо говоря, тырить. Высокие отношения спортсмэнов со своей спортивной организацией.

В письме Президиума Федерации СССР председателю Центрального Совета Союза спортивных обществ и организаций СССР говорится, что коль скоро остановить процесс коллективного самоубийства не представляется возможным, его следует организовать и возглавить, а не заниматься, понимаешь, волюнтаризьмом. Вместо мероприятий, которые могут направить самодеятельный туризм, сделать его организованным и управляемым, предлагаются меры, которые неизбежно поведут к развалу работы в туризме, к росту "дикого" туризма и, как естественное следствие, к росту несчастных случаев и аморальных явлений. Неконтролируемый рост аморальных явлений при диком туризме - это ужасно. Лучше, понятно, организованный туризм и контролируемый рост. Не принесет пользы и отмена разрядов в туризме, так как это в настоящее время единственная сила, благодаря которой удается привлечь людей, проводящих свой отпуск в походе, под общественный контроль, консультации и помощь.
Воззваниям оставшихся за бортом заслуженных чинодралов от туризма не вняли, и к концу 1961 г. он был отделен от государства, как школа от церкви. Туризм был выведен из системы спортивных разрядов, то есть из единой спортивной классификации. Были разработаны нормы на значок "Турист СССР" I, II и III степеней, а также "Мастер туризма СССР". В декабре Президиум Центрального Совета Союза спортивных обществ и организаций СССР принял постановление "Об улучшении организации самодеятельного туризма и подготовке туристских кадров". В связи с неизжитыми случаями травматизма в туризме предлагалось организовывать самодеятельные путешествия II и III категорий сложности "прежде всего для выполнения заданий хозяйственных и научных организаций, разработки новых рекомендуемых маршрутов, подготовки туристских общественных кадров и повышения; квалификации туристского актива". Таким образом, для широкой массы туристов походы высших категорий были фактически запрещены.
За это нужно сказать спасибо, в первую очередь, НЛО, американским шпионам и военным, обожавшим то и дело устраивать на походных маршрутах какие-нибудь свои секретные испытания. Медом не корми - дай угробить туристов. Проклятые редиски так ловко обтяпывали грязные делишки и инсценировали естественную гибель групп, что все думали, будто туристы загнулись по собственной дурости. И только мы с вами сейчас знаем страшную правду благодаря дятловедению.

На следующий год в свете продолжающихся реформ три категории трудности туристических походов Постановлением июльского 1962 г. Президиума ВЦСПС "О дальнейшем развитии туризма" были преобразованы в пять категорий сложности, к которым в январе 1977 с принятием новой ЕВСК добавилась еще одна, по настоящее время остающаяся высшей. Мы затрагивали категории сложности в посте, где разбиралась высшая категория трудности дятловского маршрута, в связи с тем, что из нынешних 6-ти уровней сложность лыжного похода по Северному Уралу категорируется максимум 4-кой. Это ни в коем случае не говорит о том, что дятловцы были неумехами, загнувшимися на несложном, в общем, маршруте из-за допущенных ошибок, неорганизованности и лихачества, а, наоборот, свидетельствует о том, что все они стали геройской жертвой американских разведывательных шпионов и секретных испытаний военного оружия, потому что были очень опытные, дружные, хорошо учились и делали зарядку.

Туризм был восстановлен в правах в 1965 году. Сдавшие нормы на значок "Турист СССР" I, II и III степеней смогли получить спортивные разряды, а заработавшие звание "Мастер туризма СССР" - переоформить его в мастера спорта. В 1983-1985 годах из ЕВСК вновь исключались нормативы по туризму (в части МС и КМС). Причина та же - высокая аварийность.
Для справки. В настоящее время Приказом № 669 по Росспорту от 11 октября 2006 г. в спортивном туризме высшие спортивные звания по базовым дисциплинам "маршруты" в очередной раз упразднены. В качестве официальной причины называется проведение заочного судейства.

дезерт игл
Пока все.

Тащить эту тягостную *уйню сюда, тем более - она даже не от Вашего имени написана. Причем - уже давно.
#619 IP
P.M. Ц

А действительно, с какой стати вдруг Остапа понесло с молодежью? Золотарев значительно отличался по возрасту от прочих участников. В ночь гибели дятловцев ему должно было исполниться 38. Самому "старому" из остальных - Колеватову - было только 24.

Тела Колеватова и Золотарева были найдены буквально в обнимку, как это отмечено в протоколе осмотра места обнаружения (ЛД341). Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья... Первый труп мужчины... имеются двое часов марки «Победа» и «Спортивные»... И два трупа лежат обнявшись... Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Сопоставляя фотографию с актами СМЭ, мы можем идентифицировать запечатленные на ней тела. На переднем плане, очевидно, Тибо-Бриньоль. Видны двое часов на левой руке (ЛД 352). Далее два трупа лежат один за другим на правом боку. Тот, что ближе - Золотарев. Отчетливо виден отмеченный судмедэкспертом (ЛД349) участок облысения в лобно-теменной области. У Колеватова участок с отсутствием волосяного покрова (трупное сползание волос) отмечается, напротив, в теменно-затылочной области, а, в целом, вся голова покрыта достаточно длинными темно-русыми волосами (ЛД346). Таким образом, Колеватов находится сзади Золотарева, его левая рука лежит на его плече и как бы обнимает того за шею.
Дятловеды интепретируют эту позу, как если бы мужественный Золотарев тащил на себе тяжко травмированного Колеватова. Они прочитали (ЛД345), что на голеностопном суставе Колеватова была наложена повязка, а про то, что у Золотарева справа по окологрудной и средне-подмышечной линии имелся перелом пяти ребер, они забыли. Получилась картина маслом. Золотарев бредет в русле, спотыкаясь о валуны, со сломанными ребрами и потянувшим ногу Колеватым на загривке, а тот стонет "брось, комиссар, все равно не дотащишь". Офигенно правдоподобно, зато братская взаимовыручка так и прет, что хорошо вписывается в образ непорочных дятловцев. Есть еще более лирическая дятловедческая интертрепация, когда тяжко травмированный Золотарев лежал в ручье, а сзади пристроился Колеватов и мужественно обнял, дабы облегчить страдания товарища. Сверху ухнула снежная масса карниза, сия лавина поглотила, короче, все героически умерли.
Про то, что это могло быть не братское объятие и не транспортировка раненого, а бросок с захватом сзади, после чего оба потеряли равновесие и наебнулись с берега в ручей, лучше вообще не заикаться, ибо нарушает образ. Падают в полуобороте правой стороной, Золотарев ломает ребра, а Колеватов сверху спасает грудную клетку, но прикладывается головой, приобретает дефект мягких тканей в области правой щеки, рану неопределенной формы за правой ушной раковиной и тоже отрубается. В этом виде их потом и обнаружат - лежа друг за другом на правом боку. У Золотарева сломаны ребра справа, Колеватов чуть выше, и голова разбита тоже с правой стороны. Все говорит за то, что упокоились они в том виде, как их откопали.

Но так рассуждать некошерно по канонам правоверного дятловедения. Интрига, блин, пропадает. Оказываются не при делах клятые инсценировщики, подложившие тела в овраг, чтобы их подольше не нашли. По другой дятловедской версии подлые браконьеры бросили туристов в ручей с вертолета, поскольку высоты обрыва берега недостаточно, чтобы, свалившись, поломать ребра. Страшные, ужасные, жуткие травмы дятловцев служат одним из краеугольных камней «Великой Уральской Тайны». Медленно смаковать их, испытывая, как тельце сковывает сладостный ужас, является излюбленным занятием дятловедов:

Все тела имели жуткие травмы
...все тела имели страшные травмы...
...к одной из самых больших загадок XX века: тайне гибели группы Дятлова... у половины — страшные травмы
...получили свои ужасные травмы...

И т.д. В чем эти травмы ужасны? - задается вопросом анонимус. Они что, все заживо скальпированы, кастрированы, четвертованы, выпотрошены, у них "чилийские галстуки", они повешены на собственных кишках?!? Что необычного в переломанных ребрах на камнях? Что необычного в травме черепа на камнях же? Даже в обычной жизни и не замерзающие люди (с плохой ориентировкой, балансом, сниженной реакцией и прочими радостями общего замерзания) и даже в светлое время суток (а тут , простите, ночь) и даже на привычном маршруте (а тут вообще незнакомая местность) имеют аналогичные травмы. 26-летний житель Краснодара на горе "Сокол" в пгт. Новый Свет оступился при спуске и упал с высоты примерно 20 метров. В результате чего получил перелом ребер. Его спустили с горы и передали медикам.
Да, говорят дятловеды. Но герои-дятловцы не падали с 20-ти метров. Берег ручья, в русле которого были найдены героические останки с ужастными травмами, это 2 - 2.5 человеческих роста (3.5 - 4 метра). Понимаете, инсценировщики были коварные, но тупые. Они хоть и переставили поллатку, не догадались найти подходящий утес, чтобы травмы дятловцев не вызывали вопросов у будущих пытливых исследователей великой тайны. Не иначе, их кто-то спугнул. В самом деле, если на хибинаматери открыли вторую группу Дятлова, почему не быть двум группам инсценировки из конкурирующих ведомств? Чувствуете, как сразу крепчает градус конспирологии?

Если серьезно, статистика несчастных случаев говорит за то, что можно упасть с куда большей высоты и отделаться ушибами, а можно с незначительной - и получить тяжелые травмы. Например, нетрезвая студентка осталась в живых, упав с восьмого этажа в Московской области, сообщили агентству "Интерфакс" в пресс-центре МВД России. Или, пьяный турист выжил после падения с 25-метровой скалы в Крыму... Состояние севастопольца "тяжелое, но стабильное", добавили в МЧС. Или вот совсем запредельный случай. Шотландец упал с 300-метровой скалы... спасатели выдвинулись на поиски мужчины... никто не надеялся найти альпиниста живым... У мужчины было несколько синяков и незначительных травм. Он был сильно напуган. Однако это, скорее, счастливые исключения. В повседневной жизни чаще бывает наоборот. Из сводки происшествий по среднестатистическому российскому городу за небольшой отрезок времени. 21 октября 2011 г.: Вчера в начале четвертого часа дня на улице Стаханова в доме № 28а произошел несчастный случай. 25-летний мужчина упал со второго этажа. В результате падения пострадавший получил тяжелые травмы: переломы ребер, закрытую травму живота, сотрясение головного мозга. Мужчину госпитализировали в областную больницу. 12 октября 2011 г.: Вчера в 11 утра на улице Трубной с высоты трех метров упал 30-летний мужчина. Несмотря на то, что высота падения была небольшой, пострадавший получил серьезные травмы – переломы ребер с повреждением легкого. Мужчину госпитализировали в Центральную городскую клиническую больницу. 25 августа 2011 г.: Вчера в 10.32 из окна первого этажа здания №1б на Поперечном проезде... выпала 51-летняя уборщица, которая мыла окна. Оступившаяся женщина упала с относительно небольшой высоты – полтора метра, но при падении сломала три ребра. Пострадавшую госпитализировали в торакальное отделение Центральной городской клинической больницы. Вот так вот незатейливо можно сорваться в ручей зимой. Высота берега от места падения примерно соответствует месту последнего упокоения последней четверки героев. Обратите заодно внимание, что вода в ручье не замерзла, и русло занесено незначительно, так что приземлись персонаж вначале не на уступ, а лети без пересадки на камушки, снег бы его нифига не самортизировал, и хиханьки могли бы закончиться печально.

В общем, рухни Золотарев с большой высоты, предварительно приняв на грудь, у него бы было больше шансов уцелеть. Но, как известно, туристы не пьют, поэтому среди них не бывает конфликтов. А в группе образцовых дятловцев такое вообще себе невозможно представить. Бывалый фронтовик Золотарев был, без сомнения, как стекло, по случаю наступившего дня рождения, а переломы ребер нанесли враги. Иначе не остается места для неизвестных браконьеров, зеков, золотобытчиков, черных вертолетчиков и американских шпионов. Где страшилка, чтобы с загробным видом обсосать по форумам дятловедам или сварганить для этих идиотов говнокнижку (конференцию, киношку, телепедерачу)? И потом, с какой стати Колеватову бросаться на Золотарева? Разве в этом дружном сплоченном коллективе могли быть какие-то трения или (страшно сказать) конфликты? Еще говорили, что Колеватов был против того, чтобы Золотарев шел в поход. Не исключено, правда, что это всего лишь досужие мысли (c) Анна Матвеева, "Перевал Дятлова". Разумеется, досужие. Дятловцам могли поломать ребра неизвестные браконьеры, зеки, золотодобытчики, черные вертолетчики или американские шпионы, а сами по себе они - ни-ни.

Майи Пискаревой, вечная ей память, есть гораздо более интересные и полезные исследования, чем выяснения, кто и с кем в ГД хотел переспать. Миша, Вы меня удивили. Неприятно.

дезерт игл
У Майи интересное?

Бывалый фронтовик Золотарев был, без сомнения, как стекло, по случаю наступившего дня рождения

Этот дебилоид, нагадивший такие строчки, хотя бы актами СМЭ о наличии алкоголя в крови погибших поинтересовался. Мерзилка *уев.

Мерзилка *уев. Противное и гадкое *овно Вы притащили в тему, Михаил. Стало дурно пахнуть.

ребяты-дятлострадальцы...Искать конфликт в межличностных отношениях ГД - правЕльный подход

Когнитивный диссонанс -аднака. как ГД вообще до Отортена-то допЕСдюхала - вот я чему удивляюсь..

. Получается что человека с туристическим опытом удивило снаряжение ГД, а дятловедов нет-"все хорошо прекрасная маркиза"

человека с туристическим опытом удивило снаряжение ГД, а дятловедов нет-"все хорошо прекрасная маркиза

дезерт игл
Получается что человека с туристическим опытом удивило снаряжение ГД

и среди тургрупп УПИ были куда более "крутые ребята"

дезерт игл
Почему мало еды? Почему гнилая палатка? Почему плохая одежда и не рабочая печка?

Грустно. НОВЫХ выводов и интересных мыслей так мы и не услышали.

Еды вполне хватало, палатка не новая, но вполне рабочая, я с такой ходил в 80-ые еще. И откуда у Вас информация, что печка перестала работать?

следов пьянки нету

А уж современная машина куда изолированней палатки.

везде к утру околеваеш,

Тем более,что у них были как зимние дома,так и летние,также и всякие переносные конструкции.

Она была по их понятиям большим,нет даже-КРУПНЫМ СТРОЕНИЕМ!

Также и с бабами. Если в мужском коллективе есть хоть одна баба - там жди беды...причем она себя долго ждать не заставит.

Как человек "с туристическим опытом" считаю, что ГД - обычная группа того времени и имела обычное снаряжение того времени. И поход к Отортену - обычный поход для того времени. Ходили и дальше и мерзли больше, только не гибли в тех местах почему - то.

+1
С такими палатками даже мне пришлось ходить, в начале 2000х

Что до померзли...
На трассе Оренбург-Орск народ в машинах померз. Когда бензин кончился.
А уж современная машина куда изолированней палатки.
Однако...

Во первых не изолированей, машина вымерзнет ещё и побыстрее чем нормальная палатка. В силу обилия железа это ещё тот радиатор охлаждения. Во вторых чтобы не мёрзнуть нужна либо одежда по погоде либо источник тепла. И тут у туристов всё на порядок лучше, чем у обывателя на трассе.

Короче говоря пока полезной информации 0. А стиль подачи с форумов и вовсе пиздобольский. Например, наличие алкоголя в крови должно определяться материалами экспертизы, а не рассуждниями на тему "не мог фронтовик не бухать"

дезерт игл
Тут в теме отписывался камрад TYA.
Ходить в походы он начинал ещё во времена СССР, ровно с такой же палаткой и на лыжах...
Так вот, я удивился когда он тут писал, что не понимает как они вообще куда то дошли. Получается что человека с туристическим опытом удивило снаряжение ГД, а дятловедов нет-"все хорошо прекрасная маркиза"

Он имел в виду не такую палатку,как у дятловцев,надо понимать!
А одну стандартную палатку из двух,сшитых дятловцами!

Разница очень большая.
В том,что дятловскую палатку когда на ней изморозь-тащить надо вдвоем,ито насадив и намотав на палку длинную.
Потому что одному не унестиее тогда,если она весит много из за изморози ледяной.

Это само по себе при походе на лыжах очень тяжелый момент!
Ногами идти и нести такую конструкцию удобно довольно,а вот на лыжах если,то это та еще песня....

Кабанчика приходилось пробовать так на лыжах переть,так ну его нафиг.
И почистили от требухи,и жердь отличная и легкая и сухая была,но на лыжах это тот еще гемор.
Чуть помучались,плюнули,разделали его,разложили по рюкзакам,кости выкинув,голову,шкуру,тогда- запросто унесли.

Зимой и на лыжах вообще предельные грузы нести очень тяжело,неудобно.
Одно движение неправильное при скольжении,я уж не говорю о падениях,и можно не только спину себе сорвать,а и вообще убиться/поломаться.

То же и с палаткой большой,если она тяжелая.
Ее,конечно можно от наледи толстой очистить механически,а вот от изморози-очень непросто!Тогда тащить им пиишлось ее всю,с дополнительным весом всей вьаги,что в ней намерзла,и которую никак не удалить.(он таким белым материал становится,и тяжелее намного).

информации 0. А стиль подачи с форумов и вовсе пиздобольский. Например, наличие алкоголя в крови должно определяться материалами экспертизы, а не рассуждниями на тему "не мог фронтовик не бухать"

темы выхлоп нулевой, в плане на подумать, но не более. Тайны не раскрыты, хотя и мб их нет!? С уважением к участникам

Только это не может лечь основанием для любых расследований, все останется на уровне догадок.

дезерт игл
То что они были раздолбаями

и якобы "крутые" согринцы

Константин12
Были - та же группа Согрина, которая без палатки в - 46С ночевала в снежной норе. В то же время, в том же году.

Но не на склоне и не после экстренной эвакуации. Просто у дятловцев ВСЕ сошлось.

al-rad
А в палатке брезентовой я еще в далеком 1977 годе был

Дятловцы были обычными

Переночуйте в - 46С в снегу, потом ставьте кавычки в слове "крутой

КМ
Просто у дятловцев ВСЕ сошлось

дезерт игл
обычным было 10км в день на лыжах ходить

а потом героически преодолеть?

Даже Юдин не слышал ни о каких планируемых "холодных" ночевках без печки и спальника, о чем он и говорил в своих "100 ответов".

дезерт игл
Ночевка на склоне и есть начало аварии

Миша, Вы хоть раз по снежной целине на узких лыжах под рюкзаком пробовали? Попробуйте, можете не 10, а пару км. Потом отпишитесь мне - я Вас пойму

Вся страна так жила.

дезерт игл
Ночевка на склоне и есть начало аварии

дезерт игл
я негде себя не бью кулаком в грудь и не кричу о своей опытности

туризм и запретили

В СССР все время чего - то запрещали. То джаз, то туризм, то водку.

То есть сперва создать себе трудности а потом героически преодолеть?

Миша, Вы хоть раз по снежной целине на узких лыжах под рюкзаком пробовали? Попробуйте, можете не 10, а пару км. Потом отпишитесь мне - я Вас пойму.)

Не, ночевка на склоне есть результат аварии, а начало лежит гораздо ранее, к примеру в формировании группы по личному составу.

то водку

Костя, я негде себя не бью кулаком в грудь и не кричу о своей опытности. Как дятловеды о ГД.
А тут получается или крестик или трусы.

Но отношение к туристам и прочим экстрималам с точки зрения комфортно живущего обывателя прослеживается и мешает объективной оценке.

отношение к туристам и прочим экстрималам с точки зрения комфортно живущего обывателя прослеживается и мешает объективной оценке

полковник1
добыть широкие с ременными креплениями

Но это не ТАЕЖНЫЕ лыжи! Манси на таких не ходили.

это не ТАЕЖНЫЕ лыжи! Манси на таких не ходили.

al-rad
Любов-морковь, как много для сердца русского слилось? Только это не может лечь основанием для любых расследований, все останется на уровне догадок.
От темы выхлоп нулевой, в плане на подумать, но не более. Тайны не раскрыты, хотя и мб их нет!? С уважением к участникам

Наманная тема! Вполне себе конкретный результат. И никакого смысла обижаться -если ГД шла по 10-12 км в день -а те же "согринцы" могли и по 25 км. На одинаковых лыжах и с одинаковым грузом.

Косатый
Наманная тема!

Да пусть будет, я не против. Только интерес сдулся За пиzду и на порносайтах версий немерянно, а тут морковь))) сцуко, не капуста с кочерыгой, а корнеплод-плООООд чего то воображения. В топку!

Только интерес сдулся

Хотя бы по признаку,что на тех лыжах без палок ходили!

изначально думаешь -"аднака оне из-за баб передрались" и получаешь внятные тому подтверждения -интерес не "сдуваеццо" - а

Впрочем я не вижу ничего страшного в том, что любовь морковь в 20 лет имеет место быть.

полковник1
в ссср сексу не было

а че было?

полковник1
строительство светлого будущего

Andrey_64
у Колеватого

А у "Дятлого" что?
Дарагие друзиа! А я хде-то, то-ли на Тайне.ли, или исчо иде чатал версию про т.н. "чорных вертолётчегов". А что, это прекрасно объясняет отсутствие посторонних следоф на склоне. Вертолёт завис над палаткой, и, удерживаемый шагом винта, медленно сопровождал отступающих ГД-шников вниз по склону, отсюда и обдутые следы столбики. Парируйте! 😀

Парируйте

Banzik
Парируйте!

Banzik

А у "Дятлого" что?
Дарагие друзиа! А я хде-то, то-ли на Тайне.ли, или исчо иде чатал версию про т.н. "чорных вертолётчегов". А что, это прекрасно объясняет отсутствие посторонних следоф на склоне. Вертолёт завис над палаткой, и, удерживаемый шагом винта, медленно сопровождал отступающих ГД-шников вниз по склону, отсюда и обдутые следы столбики. Парируйте! 😀

Что черные вертолетчики от дятловцев то хотели?
Неужто похитить девственность у обоих девушек сразу и нахрапом?

(Пилот:Так,зависаем над палаткой,у вас есть десять минут на все про все!
Сатрапы:Не,так быстро не смогем,с как же предварительные ласки?
Пилот:Ну ладно,пятнадцать,больше дать не могу,топлива вернуться на базу иначе не хватит!
Сатрапы:Так ты на одной высоте зависни,и экономь,экономь,экономь....).

дезерт игл

Мотивы?

al-rad

Ну по Наполеону-во первых у нас нет пушек...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

На поверхности. Эвакуировать лжезолотарёва, выполнившего задание

дезерт игл
Какое задание то?

Это военная тайна! Даже сами вертолетчики не знали об том!

Это военная тайна

здрассте, на охот лыжах все токо бес палок ходим, у манси я представляю шо было...

Важно другое,что туристические лыжи использовались дятловцами именно с палками в комплекте!

Так вот и говорю,что они отличались от лыж манси(разных охотников,и хантов,ненцев,коми)-очень сильно,и если взять ЛЫЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ,ЛЫЖИ ОХОТНИКОВ,И СНЕГОСТУПЫ(ТРИ ЭТИ ПОЗИЦИИ)-ТО ЛЫЖИ МАНСИ(КАК И ОСТАЛЬНЫХ ОХОТНИКОВ)-они так же далеки остальных сильно!

то это сильно различающиеся три варианта между собой,каждый далекий довольно от соседнего!

Косатый
Это военная тайна!

Косатый
Даже сами вертолетчики не знали об том!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Только не надо здесь писать

приняли на борт кого-то, ХЗ, кого. Вернулись на базу. Товарищи офицеры, все свободны.

Три различающихся варианта лыж к слову,но вообще то там НИКАКИХ СЛЕДОВ НЕ СОХРАНИЛОСЬ......кроме следов/столбиков гд.
В т.ч.и самих гд следов входных лыжных!

Маленько не так было. Или могло быть. Када приняли на борт ХЗ кого - пилоты улыбаюццо - задание выполнено. Универсальные машины ВэВэ-Эс

Косатый
Када приняли на борт ХЗ кого

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Константин12
Не согласен. Я твердо убежден, что дятловцы были не глупее согринцев и не стали бы ставить палатку для ночевки там, где ее нашли. Даже Юдин не слышал ни о каких планируемых "холодных" ночевках без печки и спальника, о чем он и говорил в своих "100 ответов".

Но ведь поставили.

дезерт игл
Не, не совсем так.
Пилоты улыбаюцца,задание выполнено а поднятый товарищ стреляет в них, скидывает трупы и ведёт вертолёт сам.
Строгая секретность, свидетелей оставлять в живых нельзя.

"... Донцова уже сама не понимала, зачем убийце убийцу убийцы убийцы нужно было убивать... Но было уже не остановиться..."(с) 😛

o.tuk

"... Донцова уже сама не понимала, зачем убийце убийцу убийцы убийцы нужно было убивать... Но было уже не остановиться..."(с) 😛

ведь поставили.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Не, на чорном. Так зловещее.

дезерт игл
Угу.
И 3.14дили дятловцев вися на тросах.
Остатки следов убрали винтом вертолета.
Самая правдоподобная версия.

Уточнение - "вися на тросах ПОБОЙНИКОМ в мансийских лыжах, подбитых камусом(причем трех принципиальных разновидностей)"
Второе уточнение "убрали винтом вертолета -ДО образования ледяных столбиков"
От теперь все совпадаит

дезерт игл
Угу.
И 3.14дили дятловцев вися на тросах.
Остатки следов убрали винтом вертолета.
Самая правдоподобная версия.

Вот это действительно смешно! 😊))).

А давича меня почти обвиняли в том,что я массовик-затейник,и в своей теме слишком с юмором переборщил.....

Banzik
Не, на чорном. Так зловещее.

Лучше на белом,зима все же,снега(камуляж).

И оружие белым цветом покрашено,и тросы,что с вертолета свисают,и даже подошвы сапог,что с завязочками,и те белые,но уже не для каиуфляжа,а чтоб если кто со стороны увидит,и попытается потом рассказать кому либо,то чтоб его сразу в дурку,рассказывающего,что.....спустились прямо с неба.....зависли...... и были все-в белых тапочках...парили над землей....

андрей фон шеффер

Вот это действительно смешно! 😊))).

А давича меня почти обвиняли в том,что я массовик-затейник,и в своей теме слишком с юмором переборщил.....

Вы даже ясно вам высказанные претензии - и то стараетесь извратить! Ваша "дятло-тема" изобиловала занудными диалогами(совершенно бездарными -имхо) и бессмысленными ссылками на не интересные видео! К тому же вы с упрямством, достойным лучшего применения, игнорировали "следовую составляющую" всей истории. вот!
И даже про завязки, которые будто бы могли бы свешиваццо у "десантов-диверсантов" - вы обратно НЕ правы! Чего могло свешиваццо в 1959 году? Разве не очевидно - что завязки от кальсон?

Вот это действительно смешно!

самое смешное что это пишется в семь утра в выходной день!

К тому же вы с упрямством, достойным лучшего применения, игнорировали "следовую составляющую" всей истории. вот!

Еще раз,и спецЫально для вас-НЕ БЫЛО ТАМ ВООБЩЕ НИКАКИХ СЛЕДОВ,КРОМЕ ДВУХ ФРАГМЕНТОВ ЦЕПОЧЕК СЛЕДОВ/СТОЛБИКОВ!
ВООБЩЕ НИКАКИХ!
И ДАЖЕ ВХОДЯЩИХ СЛЕДОВ САМИХ ДЯТЛОВЦЕВ(которые пришли туда всего то за несколько часов до трегедии своей)- ТОЖЕ ТАМ НЕ БЫЛО!

И неудивительно,потому что все остальные следы что могли там быть-были сдуты вместе со снегом,что когда то был там,а потом его сдуло!
А отчего следы/столбики образовались,это тоже понятно,потому именно,что у человека площадь стопы маленькая по отношению к его весу,и он продавливает снег сильнее,и глубже,чем рыси,волки,россомахи,чем манси на лыжах,или ханты на лыжах,или ненцы на лыжах,или коми на снегоступах!

Хотя и тут в этом,запутанном деле есть казус,гляньте ка на фото,есть следы рядом или нет?

Те самые следы/столбики,кстати:

Вот так они выглядели вблизи:

А так-чуть подальше!
Кружком обрисовано интересующее место,так вот что это за следы рядом со следами/столбиками,что чуть далее просматриваются?

dima-314
А самое смешное что это пишется в семь утра в выходной день!
😊

Кто рано встает,тому.....море по колено.

И потом вы же тоже это тут же читаете в это же время! 😊))).
Нет,чтобы спать себе еще....

И потом вы же тоже это тут же читаете в это же время! ))).

у "десантов-диверсантов

А гляньте как на фрагмент фото того,что выше со следами:

Поверх обуви с каблуком(ботинок или сапог)-виден еще один след!

Косатый
Также и со всеми фотками ГД и поисковиков - каждый в них видит нечто своё -одному ему кажущееся. Точно также надо относиться к фоткам телесняков -Куля толку на них пялиццо - если медицинского образования нету и судебно-медицинскую специализацию с криминалистикой путаешь?

полковник1
они же ее ставили

добавив свои соображения, ускользнувшие от "диванных" экспертов.

И обводи кружочками на фото свежие следы поисковиков - только не надо ими голову морочить трезвомыслящим людЯм, которые тебе (я про себя тонко намЯкиваю) ваще-то добра желают!

Откуда инфа,что это следы поисковиков?

И даже тут,на такого плохого какчества фото видим,насколько сильные ветра там были и насколько вокруг следов/столбиков все смело вокруг и как!

полковник1
нет кромя шуток вот все уперлись в енти столбики/хуелбики, от следы от палатки идуть а в конце следов трупики, а чо ничо не говорится о столбиках вокруг палатки, они же ее ставили тоесть бутьте нате натоптали, опять же посрать поссать отходили где отходы жизнедеятельности организьмов по ним веть то же часть мозаики к картине составить мона

Один след писанья найден рядом с палаткой,и все!
Что странно само по себе,кстати!
Вряд ли они так заботились в те годы о экологии,что все в одну ямку,и культурно так чтоб ее,и стесняясь,ногой ее заровнять....

Косатый
Ну вот ушел от нас- сирых и убогих еще один таежник...следопыт и дятловед...Грустно стало...сколько бы он нам мог рассказать! А мы...Аднака с колонелем следует напиццо...от бессилия своего бесстрашия...ненуачо - взаочную?

Он в своем репертуаре,как всегда,обозначил знания секретные и эксклюзивные,на которые он намекал еще.....да практически всегда( 😊))) ),и которые напотом как обычно-держит типа-в секрете!А перед вариантом рассказать когда надо-так он потом по аглицки смывается,....а потом снова приходит с видим всезнающего учителя,зашедшего к первоклашкам,и все поновой!

андрей фон шеффер
Один след писанья найден рядом с палаткой,и все!
Что странно само по себе,кстати!

старый таежник кардинального мог заметить на фото? Е

конфликты внутри группы - тож

Палатка резаная ИЗНУТРИ...А мне вот интересно -чего такого старый таежник кардинального мог заметить на фото?

Может то,что там пару царапок всего малюсеньких,и на основании этого делать выводы,что резана она изнутри-поспешно?
Мне,например тоже так именно кажется.

Любой вменяемый охотник будет резать снаружи палатку так,как именно,как шкуру режут на пузе зверюги,шоп кишки не попортить-запустив в маленький прорез два пальца сначала,а потом вставив нож между ними.
И вот тогда и резать.

Начинают резать(первый прокол)-при этом из середины того прореза,что будет потом.

Пидерживая пальцами ткань-режут сначала в одну сторону от прокола,по ом в другую.
По всем канонам после,в момент определения(например с помощью мощной лупы,микроскопа)-ткань будет резана типо изнутри,а на самом деле езпли снаружи.

Чиркнули пару раз потом параллельнные разрезу да хоть чем метки,и пару чирков как продолжение разрезов какие-либо злоумылленники,а дятловеды теперь 60 лет голову ломают,мол сами они,иубежали срочно.

Запросто могло быть,что и не сами.
И не изнутри.

Может то,что там пару царапок всего малюсеньких,и на основании этого делать выводы,что резана она изнутри-поспешно?
Мне,например тоже так именно кажется.

И после стольких мытарств этой палатки делать по двум параллельным разрезу царапкам длиной по пять-десять сантиметров-вывод о том,с какой стороны ее резали?
Это мягко говоря-смело! 😊))).

Лыжи из под нее извлечены,вещи,скарб лежит в куче слева,сама палатка справа,скомкана.

И только потом приехал Темпалов,он исследовал ее изнутри,нашел закрепленным на скате боевой листок,все там обследовал,и.....

И получается,что "порядок в ней констатировал и отсутствие следов драки"-Темпалов то-каким образом?

Выходит,что палатку поисковики снимали два раза,а один раз ее специально к приезду Темпалова устанавливали,уж после сьема полного на следующий день,что мы и видим на фото выше!

стольких мытарств этой палатки делать по двум параллельным разрезу царапкам длиной по пять-десять сантиметров-вывод о том,с какой стороны ее резали?
Это мягко говоря-смело! ))).

А вот какие фото в деле даны этих самых разрезов:

только эту палатку отправили еще каким то экспертам!

Так именно резал бы любой охотник.

а потом только эту палатку отправили еще каким то экспертам!

Разрезы,повторюсь в который уже раз сделаны клинком ножа изнутри,но резавший стоял снаружи!

Так именно резал бы любой охотник.

дезерт игл
Это как?

1)Делается прокол полотна палатки лезвием(левие находится перпендикулярно плоскости полотна под угллом 90?).

2)В разрез вводятся два пальца режущего(это делается для того,чтобы надежно и удобно резать,и чтобы полотно фиксировать в одном месте(чтобы оно не сьезжало с клинка)в месте разреза.

3)Лезвие поворачивается с угла 90?на угол 20-45?(это делается,чтобы гарантированно с лезвия не соскочил клинок.

4)Режут не на руку,а в противоположном направлении,и потому пальцы при этом повредить или порезать невозможно!

5)Можно резать так как прямым,так и обратным хватом держа нож!

Т.е.охотник,имея опыт вскрывания шкуры на мягком желудке крупных копытных-именно так будет делать/резать палатку всегда!
Это делается именно так и именно потому и именно для того,как расписано выше.

Охотник при этом находиться будет снаружи,пальцы(2)запустит внутрь,и будет их вести вместе с лезвием,гарантированно вскрывая палатку длинными и ровными разрезами,какие и имеются на полотне палатки.

Обоснованно уже ничего не опровергнешь. Повторюсь можно на многое в материалах дела сказать "не доверяю" или "сомневаюсь" - однако это никуда не приведет.

Они могли констатировать только то,что клинок двигался и резал материал изнутри!
И это правильно!
Но многие дятловеды не знают,как будет резать полотно охотник любой и почему.
Я вам только что по буквам разложил,почему,как.
Клинок при этом режет изнутри,а человек находится снаружи!

Косатый
Ничего подобного! Если вторая рука занята -или полотно растянуто колышками палатки (либо снегом) - можно уверенно резать прямым хватом любой брезент

А почему мы должны предполагать,что вторая рука у режущего занята?
Наоборот,она свободна,а заняты обе руки,но зато разрез правильный,быстрый,надежный-гарантирован.
Полотно никуда соскочить при таком варианте не может.

И длинные и ровные порезы(именно такие,как есть на полотне палатки дятловской)-как раз так именно только и могли быть выполнены.

И это резал охотник с большим стажем охотничьим разделки крупного рогатого лесного скота(лось,олень).

[B]И это резал охотник с большим стажем охотничьим разделки крупного рогатого лесного скота(лось,олень).
]

Косатый
Опять "нависаете"? Вы сделали такие выводы исключительно поглядевши на черно-белые фотографии из заключения экспертизы? Серьезно? А если снаружи палатка была на некую высоту занесена снегом - все равно "по-вашему" резать удобнее? ШЫШ вам! Это ваши догадки -не более того! И я ничего подобного в фотках образцов ткани не усматриваю! По факту сомнения в компетентности эксперта-криминалиста у вас есть? НЕТ? Вот и не фантазируйте!

Эксперты правильно,осмотрев ткань,наверняка и под микроскопом,увидели с какой стороны резал клинок,и это и зафиксировали.

ЧТО КЛИНОК РЕЗАЛ ИЗНУТРИ!

Но это не противоречит тому,что резавший находился снаружи палатки!
Я обьяснил выше-почему!
Кстати,это знает любой охотник.
Переспросите,кто не верит.
Только не справшивайте-городских,что на утку выезжают два раза в год,и на кабана коллективную один раз в год или два,и сами к снятию шкуры отнршения никогда не имели,они вам ничего внятного не ответят.

при резьбе одной рукой на несильно натянутом скате невозможно это делат

Косатый
Я вас в этом моменте "уделаю" на спор - хотите? Это не важный в целом момент -но вашу ошибку -будто все охотники разных стран и народов разделывают зверя и (по-вашему) режут одинаково легко проверить -не вставая с дивана -хотите?

Уделать не получится,я вам обьяснил только что,почему опытные охотники знают,как именно гарантированно резать ткань на палатке надо.
Потому что они вскрывали пузо у лосей,оленей,коз.
Там именно так и надо резать,иначе продырявят кишечник,и многое количество мяса будет испорчена,потому как если порезать желудок,или кишечник,то вот эта вся жвачка/зеленка зальет всю полость желудочную,мясо будет вонючим,его есть будет невозможно.

Я обьяснил выше-почему!
Кстати,это знает любой охотник.
Переспросите,кто не верит.
Только не справшивайте-городских,что на утку выезжают два раза в год,и на кабана коллективную один раз в год или два,и сами к снятию шкуры отнршения никогда не имели,они вам ничего внятного не ответят.

Косатый
Откуда вы знаете как именно был натянут скат палатки -если сами же пишете -что ее дважды снимали только до приезда следователя?

Ее резали не тогда,когда рядом следователь Темпалов стоял,а когда.....ну вот когда то ранее,возможно при дятловцах,находящихся внутри,а возможно и без них,имитируя разрезы на скате.
Но в обоих случаях КЛИНОК резал материал ската изнутри!

Косатый
Вот вы зануда -а? Ваши выкладки корректны только для плохо натянутой палатки -а как она была поставлены -вы откудова можете точно знать?

Скат палатки типа дятловской не можетбыть натянут так хорошо,чтобы его гарантированно можно было резать ножом одной рукой!
Материал на рикассо соскочит сразу же,и пореза не будет.
Прокол будет,и недлинный прорез,типа нескольких см.длиной 5-8см.

то вот эта вся жвачка/зеленка зальет всю полость желудочную,мясо будет вонючим,его есть будет невозможно.

Косатый
А если все уже разбито - тяжелыми 9-мм пулями - если лось по чапыжнику уходили случились рикошеты - в Прибалтике такого уже не разделывают? Бросьте Ондрейга! Просто все это будет сделано по-шустрее - всего-то и делов...А ваши два пальчика -оставьте для гинекологических осмотров))))

Вменяемые охотники по пузу пулей- не лупят.
А разрез делают на пузе зверя именно так,как я выше обьяснил.

И на скате палатки они будут действовать именно так.
Хотя бы потому,что они заранее этот момент очень хорошо знают,понимают,по другому разрезать скат даже и не мыслят,вот в чем дело.

В этом,пожалуй и есть главный момент,что и не мыслят по другому как-то резать!

Скат палатки типа дятловской не можетбыть натянут так хорошо,чтобы его гарантированно можно было резать ножом одной рукой!

п-ф
Блин, манипулируете дисскуссией , дядя. какая связь между шкурой и тканью, сигизмунд? И зачем спрашивать каких то охотников? Спросите любую бабу как устроена любая ткань, и оно вас ответит , что тряпка состоит из двух взаимно перпендикулярных рядов нитей - тн "утка" и "основы".уток - тонкая нить, основа - толстая. Обрабртана стеарином и крахмалом. Поэтому ткань рвут и режут всегда по основе вдоль. У вам опять мимо кассы. Жолтый снег...

Не,не манипулирую,просто высказываю по непонятному моменту вариант решения вопроса.

Охотников,действительно спрашивать не обязательно,я вам итак подробно довольно обьяснил,чтобы понятно было.

В этом наверное и есть смысл форума,чтобы каждый говорил то,в чем понимает,а другие не кричали сразу:

ДА-НУ-Н@Х!!!!))))

Косатый
Как раз именно брезентовые палатки и натягиваются как барабан - потому-что ткань крепкая - а нынешние шелковые -гуано редкое и курить в них низзя. Опять же манси в варюшках ходють зимою и босой рукой два пальчика в лося не пихають почем зря))) Говорю же все измышления диванно-аквариумные...все могло быть так -как у нас делаеццо...И никак иначе

А вы попробуйте ткань то порезать для понимания!
Испортите хоть метр на метр(выше сказал-как)-чтобы понять,как могли ее резать при таких разрезах!
И все сразу встанет на свои места.

Прежде,чем в диванно-аквариумных измышлениях кого то укорять,сами разберитесь,как можно разрезать.
Покажите,как уто у вас получилось,потому что мечтания это одно,а реальность это другое.

И при этом ткань сильно не натягивайте,она на большом скате,даже максимально натянутая,все равно имеет большую свободу,и одной рукой ровного разреза никак не получится.

Разве что бритвой рассечь,но так отточенных ножей у них не было вообще.

Охотников,действительно спрашивать не обязательно,я вам итак подробно довольно обьяснил,чтобы понятно было.

И при этом ткань сильно не натягивайте,она на большом скате,даже максимально натянутая,все равно имеет большую свободу,и одной рукой ровного разреза никак не получится.

дезерт игл
Изнутри палатку резали.
Успокойтесь.

А хотел спросить,может кто то думает,что ножом изнутри одной рукой,ткань не придерживая-легко прорезать вертикально,или горизонтально,как это было сделано на палатке дятловской?

Так я ведь и предлагаю,собственно,проверить!

Вон,Косатый вроде и имеет такую палатку,думаю такая не актуальна теперь для походов,так установил бы,натянул бы,да попробовал-бы прорезать,и сразу все и встало бы на места!

Только нож должен быть не в бритву отточен,а нормально,как в походы берут,без фанатизма,и-посмотрим!

Вон,Косатый вроде и имеет такую палатку,думаю такая не актуальна теперь для походов,так установил бы,натянул бы,да попробовал-бы прорезать,и сразу все и встало бы на места!

Только нож должен быть не в бритву отточен,а нормально,как в походы берут,без фанатизма,и-посмотрим!

Вон,Косатый вроде и имеет такую палатку,думаю такая не актуальна теперь для походов,так установил бы,натянул бы,да попробовал-бы прорезать,и сразу все и встало бы на места!

Подумаешь мелочь: поставить палатку и исполосовать ее ножом. 😊

Жаль только, что этот "эксперимент" не даст ответ на вопрос - кто резал палатку снаружи если следов посторонних не было?

хотел спросить,может кто то думает,что ножом изнутри одной рукой,ткань не придерживая-легко прорезать вертикально,или горизонтально,как это было сделано на палатке дятловской?

дезерт игл
Что легко, никто кроме Вас не думает.
Собственно от не легко и появились царапины

Легко,имелось ввиду прямолинейно.
А это одной рукой проблематично.
А двумя так или иначе по другому,как я описал-резать да даже и неудобно,как при этом контролировать,чтобы ножа рк резала материал,и не соскакивал он с нее?

Косатый дохерена чего имеет...тупых ножей- только уж точно не имеет и палатку рЭзать не станет!

А резать надо нормальной заточки,а не тупыми.
Но и не зверски острыми,такие в походы никто и никогда из вменяемых туристов не носил с собой,понимая,что это нафиг не надо по многим причинам/проблемам.

Кстати,ни одним их ножнй,что на фото вашем,невозможно вскрыть одной рукой скат палатки той ровным и длинным порезом.
Серповидным можно было бы,если бы у него заточка была бы с другой стороны,как у серпа,ито при очень хорошо отточенном лезвии!

Косатый
ские расследования по техногенным катастрофам" - предлагает - ИМХО слишком общО...Короче я не думаю -что некий "таежник" нечто "революционное" сможет на фото рассмотреть)))

короч прекрастно, мы тут копья ломаем, а тех уж нет а те долече, короч почти все свидетели уже подохли а кто остался у тех маразм с пятиэтажный дом, мы состаримся впадем в моразм умрем а тему будут продолжать наши дети потом их дети и так далее люди полетят в космос к другим планетам и где нибудь на тау кита вдруг в тамошнем чуме просто в разговоре проскользнет ааа земля да да да помню был мой дед у вас каких то девять долбойопов упокоил оне там чот не то увидели а дед у меня в галлактическом спецназе работал ну и пришлось мда давай выпьем землянин

Легко,имелось ввиду прямолинейно.

короч прекрастно, мы тут копья ломаем, а тех уж нет а те долече, короч почти все свидетели уже подохли а кто остался у тех маразм с пятиэтажный дом, мы состаримся впадем в моразм умрем а тему будут продолжать наши дети потом их дети и так далее люди полетят в космос к другим планетам и где нибудь на тау кита вдруг в тамошнем чуме просто в разговоре проскользнет ааа земля да да да помню был мой дед у вас каких то девять долбойопов упокоил оне там чот не то увидели а дед у меня в галлактическом спецназе работал ну и пришлось

бегут вниз по склону скрываясь в снежной пелене бурана.

Косатый
ЧИЖОлые оне...с камусом лыжы-то! И продавливають и след широкий оставляють!"

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Я, разумеется, понимаю, что следы от них всё равно остаются, но, возможно, и исчезают быстрее следов от туристических лыж, которые продавливают снег глубже.

И мну сильно смущает отчётливый отпечаток каблука ботинка или сапога, оставленный кем-то на склоне среди пресловутых следов-столбиков. фото его есть и в УД. Никто из ГД-шников не был обут в ботинки, а все 9 пар ихних нашлись в палатке.

Косатый
Как такое возможно -если считать что снег ложится равномерно на площадь поверхности земли - то какую канавку быстрее засыпет -узкую или широкую?

Косатый
Насчет показаний Чернышова -ссыль можно ?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Косатый
Кстати обувь с каблуками манси-охотники не носили в то время -неудобно на лыжах потому что.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Косатый
Время оставления этого следа - как определить?

Косатый
Может его оставили ГДшники -лыжными ботинками до того как переобулись?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Не похоже. Этот отпечаток обнаружен ниже по склону от палатки.

Остальные в носках (ещё и в разной степени укомплектованности).

Косатый
Вот я об чем уже не первый месяц талдычу: допустим "подозрительный след" обуви - вот к чему его "присовокупить"

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Остальные в носках (ещё и в разной степени укомплектованности)

Был присовокуплен к УД. Просто и без выводов.

Косатый
"Финка" у кого-то на фотках мелькала -а где она делась при обнаружении трупов?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

дезерт игл
А порезы и не были прямолинейными.

Там имелись тоже и в т.ч.прямолинейные разрезы,а их нормальной наточенности клинком,не в битву отточенным очень трудно получить,особенно на довольно длинном скате сшитой их двух палатке.

Кстати,убедитесь сами по фото на странице раньше,что проблемы с резкой начинались на этой палатке при перерезании швов,или желании изменить направление.Это дополнительный козырь,кстати для варианта как раз того самого,при резьбе двумя руками,не каком то спонтанном,а толковом,осмысленном.....

И никогда не буду усложнять себе жизнь "засовыванием двух пальцев" при резе, если я не снимаю шкуру или не хочу повредить потроха. И скат палатки я буду резать так- воткну обратным хватом лезвием к себе нож и вспорю ткань движением на себя, сверху вниз.

Вот видите,вы то самое и подтвердили еще раз,что я выше- сказал,про шкуру,и потроха,про необходимость их не порезать,и про необходимость это контролировать,так вот самый легкий и надежный вариант это как раз с помощью двух пальцев,и на -40м морозе-тоже,кстати,пальцам холодно не будет,а про то,что из запачкать страшно смешно говорить при разделке туши крупного рогатого!

А если попробуете как вы сказали вспороть ткань,то не фаат,что у вас это получится.Ткань может при этом обратном хвате соскочить на рикассо,точнее она обязательно соскочит,и что дальше?

Давайте остановимся на этом,и побольше поговорим про это!
Потому как эти порезы сами по себе очень важная часть зафиксированных данных,которые мы можем видеть своими глазаии на фото,и по ним в т.ч.эксперты работали хотя-бы....

Вот,например,один из ножей,который был в группе,его мать Колеватова передала дятловедам в музей.А ей его по легенде вернули то липоисковики,то ли милиция(в разных источниках разная инфа).

quote:
Косатый

"Финка" у кого-то на фотках мелькала -а где она делась при обнаружении трупов?

Нет,не одна,финки было минимум три!

Косатый
А ваще-то Ондрейга ведет спор по-женски: я попытался аргументы и контр-аргументы проанализировать -картина спора удручающая. Он пытаеццо опровергнуть всеми остальными принятое за "константу" по принципу "А я бы вот так сделалА! И Машка -тоже! И Клавка...наверное...ну или пока она с Джехангиром не спуталась - она бы точно как мы поступила бы!" Вот почему манси версия у Ондрейги? А патаму шта лыжи с камусом он в жисть в руках(ой-ц на ногах) не осчущал!))) Ему все говорят -"Там посторонних не было -бо нету их следов"...Женщина -ни разу по снежным следам не преследовавшая зверя на охоте, увидев "отороченные мехом"(ну просто -"няшные") - лыжи манси заверещит:"А на таких можно и без следов по снегу куярить!" Ей упруго-похмельно...из заскорузло-портяношного сибирского угла возражают:"АндЭк ЧИЖОлые оне...с камусом лыжы-то! И продавливають и след широкий оставляють!" Женщина как возражать будет? Ну не может же она допустить -чобы последнее слово не за ей осталось? "А зато манси-коми и хантыйские лыжи -трех принципиально разных разновидностей!" Ну вот как это опровергает -что без следа на любых лыжах по снегу не проехать?

Очередной раз убеждаюсь,что как в соседней теме,так и в этой вы лично ведете исключительно разрушительную работу,и действуете по принципу:"лишь бы н@ср@ть"! 😞(((.И еще перевести разовор срочно от того момента,где можно остановившись что то понять!

Это то самое,о чем говорили в видео на одной из первых страниц адвокат новый дятловедческий,как и ветераны дятловедения.

И это то как раз,почему я вас дважды банил в своей теме,соседней.

Вы забалтывать всегда будете вот этой своей пустопорожней болтовней любые варианты поговорить.Это ваша конкретная и очевидная,и видная воочию роль в этих темах.
Причем по делу с вашей стороны-ноль полнейший!

Прошу заметить это всех присутствующих,вот то самое это,про что говорят уже сами дятловеды,понимая,что вот такие люди мотают и водят их кругами уже многие десятилетия умышленно.

То,от чего,кстати я и предлагал отказаться в соседней теме.

полковник1
финку вернуть гражданину не могли это же холодное оружие а палатку сдается мне резали уже поисковики к статии а чо не проводили на наличие микрочастиц брезента на финке ась

59 год, колонель - я еще в прокуратуру на практику пришел в 1983 - не было даже анализов ДНК - по "мокрухам" 4 группы крови -и пизнец

Смотрим ссылку,открываем и читаем этот нож сфотан у Колеватовой,родственницы участника гд.

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7008

И еще вот этот,итого как минимум три!

Косатый
Да где "два других ножа"-то?

Очень странный вопрос,может станете отрицать,что ножи на фото разные,и что как минимум ТРИ НОЖА у гд были?

Впрочем не удивлюсь,вы уже давно любое очевидное отрицать готовы....

И это,заметим в лесу,где есть деревья,и можно максимально крепко к ним привязаться,к самым толстым и надежным.

А вот на склоне после установки палатка,растянутая на оттяжках и лыжах,и близко так не могла быть даже растянута надежно,и это еще один очевидный момент!

Она везде и практически на всех фото гд не так,чтобы очень то и натянута,или растянута хорошо,так себе,они этим н когда особо и не заморачивались.
И этому было обьяснение-палатка ветхой была!

хосбыт из углеродки у меня таких два

какая же это финка обычный хосбыт из углеродки у меня таких два воляется

дезерт игл
Я б даже сказал кухонник но, у К на него была регистрация в МВД.

Как его без номера зарегистировали?
Номера то невидим?

Есть в наличии фото с двух сторон,и гаоантия есть,что это неотзеркаленное фото второе:

Как его без номера зарегистировали?
Номера то невидим?

дезерт игл
Я б даже сказал кухонник но, у К на него была регистрация в МВД.

если была регистрация то должен был быть охот билет и набит номер на ноже хде? без номера как регистрировать то или чо если чехол то сразу тащат с финкой на регистрацию профонация полная

была регистрация то должен был быть охот билет и набит номер на ноже хде?

Во-первых не факт что тогда их набивали, во-вторых я его чётко вижу только с одной стороны

дезерт игл
Во-первых не факт что тогда их набивали, во-вторых я его чётко вижу только с одной стороны

Обратите внимание на рукоять,с одной стороны текстолитовая накладка отломана на тыльнике,так что мы имеемв наличии ра фото точно обе стороны одного ножа,причем довольно четко,чтобы сказать,что номера на нем нет!

Во-первых не факт что тогда их набивали, во-вторых я его чётко вижу только с одной стороны

В 1959 хо регистрировали отдельно.

(это не обломок мех пилы

В начале Великой Отечественной войны всем гражданам было предложено сдать имеющееся в личном пользовании огнестрельные нарезное и гладкоствольное, а также холодное оружие в органы милиции и местные Советы. Трофейное оружие граждане, проживающие в освобожденных частями Красной Армии населенных пунктах, обязаны были «сдать в 24 часа воинским частям, органам НКВД или местным органам власти». Лица, не сдавшие в срок оружие и боеприпасы, подлежали привлечению к уголовной ответственности.

Либерализация без продолжения

После смерти Сталина года происходит некоторая либерализация советского оружейного законодательства. Так, 17 августа 1953 года постановлением Совета Министров СССР гражданам было предоставлено право свободно приобретать охотничье гладкоствольное оружие. До этого граждане должны были при покупке обязательно предъявлять охотничьи билеты. Впрочем, подобный порядок просуществовал недолго – меньше 6 лет - постановлением Совета Министров СССР от 11 мая 1959 года свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей была отменена. Отныне продажа охотничьих ружей вновь должна была производиться по предъявлении членских билетов общества охотников.

4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:

а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки

В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые.

На трупе Слободина Р. одето: свитр черный х/бумажный, под ним ковбойка. Между свитром и ковбойкой лежат 2 войлочные стельки, в кармане ковбойки авторучка, паспорт на имя Слободина, деньги 310 рублей (100, 50х4 и 10 руб), носки под ковбойкой серая трикотажная с начесом рубашка, а под ней майка. Брюки лыжные, под ними синие тренировочные брюки, теплые кальсоны (пара рубашке), сатиновые трусы, в лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.

полковник1
как?????????????????????????? без номера то, к статии погляди по запросу -регистрация ножей в 1959 гугль ничо не выдает, а был ли мальчик, в смысле велась ли регистрация в те удаленные времена, тогда и огнестрел то чисто условно регили, может это уже реалии поздних восспоминаний и небыло никакого - числится-

Смотри цитату

полковник1
еще раз как же тогда зарегить то чо по описанию - нож из говностали (это не обломок мех пилы, я бы даже сказал это покупной вариант кухонника с чуть переточеным лезвием) с ручкой из говна в говенных ножнах

Правильные выводы,что это не обломок мехпилы,потому как толщина его слабеньная такая,чтобы нож был хоть сколько то "не зубилом"-заточка на клинке должна бы была быть пошире полюбому.

Толщина этого реального клинка по обуху не более 1,5,может чуть толще,но до 2 мм,и никак не более.

Второй момент в том,что мехпилу,даже тонкую просверлить довольно проблематично,как и тскую форму придать рукояти архисложно,потому сапожные ножи из мехпилы выглядели всегда незамысловато,с рукоятью с намотанной на нее изолентой,или кожей,но никак не токстолитом.

Третье,и это видно по форме текстолитовой рукояти,что она не совсем стандартная для совстских ножей того времени.

Перетачивать можно конечно было все,но исходник должен быть какой то,а они выглядели бы по другому,а именно,имели бы скосы,причем не от обуха,а та самая треть ширины клинка,что то типа:

Вот переточенный покупной нож!

еще раз как же тогда зарегить то чо по описанию -

Толщина этого реального клинка по обуху не более 1,5,может чуть толще,но до 2 мм,и никак не более.

Andrey_64 - в общем 2 "финика" и 2 складешка нашли...на 7 "матерых туристов" не маловато будет?

откудова знаш?

общем 2 "финика" и 2 складешка нашли...на 7 "матерых туристов" не маловато будет

Смотри цитату

постановлением Совета Министров СССР от 11 мая 1959 года свободная продажа

Andrey_64 - в общем 2 "финика" и 2 складешка нашли...на 7 "матерых туристов" не маловато будет?

там был на минуточку февраль 59 какая регистрация
quote:

А с ножами ничего не нашел

чтобы ее безоговорочно взяли

что имела жесткий иммунитет против всего стреляющего

Вписывали с помощью номера.

этом в кармане разрешение на гладкоствол хотя бы

полковник1
но номера же нет я и спрашиваю как??????????????????????? а номера да были на всех покупных охотножах на хосбыте и самоделках небыло но это не самоделка ручаюсь больно все просто и ровно сделано даже заклепки расклепаны явно по заводскому

Сделаны красиво и ровно,по заводскому,так сам студент сделать бы не мог.
Просто на зводскую конструкцию того времени непохоже.
Может кто из мастеров того времени,на продажу забабацал?

Значит вообще непонятно,как он мог быть вписан и куда,главное!
Вписывали только в билет охотничий,ито часто по смешному,вертикально,на изгибе страницы.

Причем с номерами для самодуйских ножей и потом даже,намного позже,в 80-е года прошлого века были смехотворные варианты,и на вопрос в разрешиловке про то,какой набить номер,отвечали:"набей какой нибудь,мы впишем!".Тогда человек шел в магазин,смотрел как охотничьи ножи были марктрованы,набивал номер с похожим количеством знаков,его и вписывали!

Кстати,охотничьи ружья до 1971 года часто вообще ненумерованными были!
А потом была оружейная амнистия,и тогда вот надо было писать заявление,чтобы номер присудили,и поновой набить его в те места,где они отсутствовали вообще,а часто ошибались и набивали кое как,но все равно переделывать никто не заставлял.Я видал совершенно законные номера на оружии охотничьем,вообще не набитые клеймами,а гравированные вообще,и это тоже законным вариантом было.

андрей фон шеффер
Потому что одна из девушек,участвующих в этом походе и настоявшая на том,чтобы ее безоговорочно взяли,причем против как наставлений врачей,так и ее родителей

Можно поподробнее?

регистрации "финки" Колеватого посвятили?

КМ

Можно поподробнее?

Вкратце-ее ранили в одном из походов ранее,выносили ее очень долго и на руках практически,по рассказам вела себя очень стойко,даже подбадривала несущих.
Кто то там стрельнул из охотничьего ружья и попал ей в ногу.
Врачи ей обещали плохие варианты в дальнейшем,без возможности дискаечить по дискотекам.
Но она настойчиво превозмогала....
Настояла на том,что ее возьмут в поход с собой.
Наверняка она бы была очень сильно против варианта опять ходить с ружьем,и думается,что и остальные тоже понимали,что ружье это только дополнительный вес,а у них итак перегруз явный для зимнего похода.
Тем более,что медведей они не боялись,с ними был дрессировщик медвежий,который одним своим видом их отпугивал,если становился в позу добывающего уголь шахтера с помощью кирки.
Как раз и ледоруб у них был...они его в долг попросили у таких же туристов!

Причем с номерами для самодуйских ножей и потом даже,намного позже,в 80-е года прошлого века были смехотворные варианты,и на вопрос в разрешиловке про то,какой набить номер,отвечали:"набей какой нибудь,мы впишем!".Тогда человек шел в магазин,смотрел как охотничьи ножи были марктрованы,набивал номер с похожим количеством знаков,его и вписывали!

Кстати,охотничьи ружья до

Косатый

Andrey_64 - в общем 2 "финика" и 2 складешка нашли...на 7 "матерых туристов" не маловато будет?

Блин, при наличии топора ножи нафиг не нужны. Только терять. Хлеб нарезать, банку открыть , рыбу почистить - топор справляецца на ура. Картоху им чистить сложно, а нарезать ея и даже помешать на сковородке гавно вопрос.

Чушь нах. Самопал в те времена это голимая статья

Действительно чуь не говорите!

Тогда артельных ножей миллионы были,от самопала они ничем не отличались,часто делались без клейм вообще!

В то время в каждой кухне каждой хозяйки было много ножей еще царского времени,не говоря довоенного....

Да и вообще чем его финка приближает нас к разгадке?

Вкратце-ее ранили в одном из походов ранее,выносили ее очень долго и на руках практически,по рассказам вела себя очень стойко,даже подбадривала несущих

Блин, при наличии топора ножи нафиг не нужны.

Они топоры уходя из палатки не взяли даже!
И пилу не взяли.
И обувь не взяли!
А вы говорите:

Картоху им чистить сложно, а нарезать ея и даже помешать на сковородке гавно вопрос.

Они и печку с собой не взяли!

Хотя собирались как то даже зимовать внизу,и даже имели для этого и костер,и настил уже,но их всего на несколько часов хватило.
От времени последнего приема пищи на момент смерти(если по честному,то еще минус пол часа от этого времени,потому как процесс перевар вания пищи он происходит и после смерти до момента полного замерзания,там же кислота/желудочный сок продолжает расщеплять пищу о возможности использования организмом-они прожили чуть более шести часов)-прошло чуть более шести часов......

Минус час или чуть меньше- это ходьба сверху вниз....!
А скорее всего и побольше даже,потому как без лыж....возможно и намного побольше.

как это "чем"? Если бы мансияки негодяйские или еще кто некие насильственные действия спроть ГД проводил - позволили бы оне ножики туристам при себе оставить?

ag111
Палатка была целой, не задутой снегом. Палатку вспороли поисковики ледорубом, причем проткнули мешок с сухарями. А если бы это был не мешок, а чья-то голова?

Легенда это,отмазка,чтобы оправдать......якобы трусость напороться на труп,забравшись через вход официальный-в палатку!

Там всего то на ней 30 см снега сверху было,причем явно надутого.
По крайней мере это мнение тех,кто видал тот снег на той палатке.
При том,что там все искали следы лавины,обвала,и всего остального,что можно было искать.Там бы зацепились за все.Но снег в своей массе был однородным,без включений,разломов,и т.п.

Косатый
Еще только ссылочку на описание шрама от огнестрела при вскрытии дай в студию...И можешь дальше писать "и даже подбадривала неССущих"))))

Именно такая инфа и была,что очень стойко себя вела,не показывала боли,настоящая комсомолка/героиня!
Фото Девушки на руках у несущих с серьезно замотанной ногой устал уже давать.

Легенда это,отмазка,чтобы оправдать......якобы трусость напороться на труп,забравшись через вход официальный-в палатку!

андрей фон шеффер

Именно такая инфа и была,что очень стойко себя вела,не показывала боли,настоящая комсомолка/героиня!
Фото Девушки на руках у несущих с серьезно замотанной ногой устал уже давать.

а почему тогда в описании трупа шрама не упоминаеццо? Можь другая девушка? Не из ГД?

с серьезно замотанной ногой

Ониж эти поисковики тоже выходит по всему,что дебилами были,и разорвали палатку своих товарисчей,и разворовали ее,и не понимали,что нет уже на этом свете никак их товарищей,а что живыми не были те уже,так для этого не надо было ведь быть Нострадамусом!

В том то и проблема,что дебилы сами гд,дебилы плисковики,дебилы следаки,их руководство,и так по всей цепочке!
Это разве реально?

Их дебилами ОЧЕНЬ ВЫГОДНО ПРЕДСТАВЛЯТЬ КОМУ ТО...скрывая основную суть того,что там случилось.

В СССР такой секретностью,в угоду которой могли бросить все были:

1)Секретные разработки.

2)Отношения между соседями по республикам.

Вот из этого короткого списка давайте и выберем! 😊))).

1)Секретные разработки.

2)Отношения между соседями по республикам.

дезерт игл
Колонель какое разрешение в феврале 59го?

я те и толкую тогда откуда фраза что нож записан за.....

quote:
как это "чем"? Если бы мансияки негодяйские или еще кто некие насильственные действия спроть ГД проводил - позволили бы оне ножики туристам при себе оставить?

Этотне совсем так,их могли и не обыскивать.
Стреляли в их сторону периодически,чтоб понимали,что слушаться надо,и все...
Ктож их обыскивать то будет при жизни,они и сами бы не дали бы.
А после смерти так тем более,у всех охотников местных не просто в привычках,а в религиозных догмах записано красным цветом,и отдельно заглавными буквами,что ВЕЩИ МЕРТВЫХ БРАТЬ СЕБЕ НЕЛЬЗЯ!

Это на самом деле по словам этнографов одно из очень жестких табу!

Косатый
Теоретически никто еще не мог спать - хоть в валенках -хоть в чем! Если в палатке недорезанная корейка - а кто-то спит -как такое может быть? Все поели и все легли спать - ну не втихаря же кто-то из ГДшников корейку хомячил?

как есть в тихаря и спирт пил втихаря у кого там у золотарева кажись днюха была вот под одеялом попердывая что бы не учуяли

Косатый
А "Анненэрбе" и "Мария Целеста" - как же?

А вы часто про это вообще слышали в СССР?
Эта инфа не была просто в числе инфы,котрую надо было давать советским людям.

И на самом деле это правильно,какой дрянью теперь головы позабивали народу....

Стреляли в их сторону периодически,чтоб понимали,что слушаться надо,и все...

Кто то там стрельнул из охотничьего ружья и попал ей в ногу.

Чушь нах. Самопал в те времена это голимая статья. Причом даже кухонный при желании могли легко притянуть как холодняк.

В то время в каждой кухне каждой хозяйки было много ножей еще царского времени,не говоря довоенного....

Силен, бродяга!

Силен, бродяга!

а почему тогда в описании трупа шрама не упоминаеццо? Можь другая девушка? Не из ГД?

А "Анненэрбе" и "Мария Целеста" - как же?

что ВЕЩИ МЕРТВЫХ БРАТЬ СЕБЕ НЕЛЬЗЯ!

Так все с меня хватит этого долбоебизма

полковник1
ака значить серце сожрать врага что бы быть таким же смелым это мона это нормально а вещи низя (эта я если чо отвлеченно кука то вон полинезийские маньси сьели)

Кроме того(и не надо так далеко,где там Кука сьели,а как раз там,о котором месте говорим в теме)-наряду с невозможностью взять а тем более пользоваться вещами мертвого-вполне могли сушеные пальцы их носить с собой в магических целях(это я как пример с пальцами,там много всего,в соседней теме-давал и неоднократно).
Например у коми такое было,а это те самые места,там до границы с КомиССР-как раз через перевал Дятлова перейти....всего то!

Косатый
Теоретически никто еще не мог спать - хоть в валенках -хоть в чем! Если в палатке недорезанная корейка - а кто-то спит -как такое может быть? Все поели и все легли спать - ну не втихаря же кто-то из ГДшников корейку хомячил?

"При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная - 4 кг.
6. Соль - 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:

мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты."

это же каким надо быть мудаком что бы так точно попасть в ногу

Тут есть один важный момнт,который надо уточнить именно в этом месте!
А именно к охоте нельзя никогда привлекать посторонних людей,никого-кроме охотников!

Ни помощь в загонах,ни на какие либо другие действия,что используются в охоте нельзя привлекать как неохотничьих собак,так и неохотников,риск что что то пойдет не так по причине несоблюдения ими ТБ,и непонимания вообще задачь-настолько велик,что не стоит рисковать,можно и подсесть.....ранить,или даже убить незадачливого идиота,что вышел на линию огня вместе со зверем как раз,нарушив все возможные табу по сумасшедшему просто....

Так что сама может,ворона/курица,виновата была.

фраза что нож записан за....

Ну и за "резать палатку". Попробовал с пальцами,-можно, но сложно

Попробуйте одной рукой резать,держа нож прямым или обратным хватом.
Многое поймете.

Fon Genrih
Ножик Колеватова?- я вас умаляю!!! Из серии маузер Дзержинского, чуть не в каждом музее по теме есть.

ака как в каждом музее есть рабочий кабинет жукова настоящий подленный лично видел как то диван кож кресла два стол под зеленым сукном с молахитовым прибором часы напольные одна штука

Ни помощь в загонах,ни на какие либо другие действия,что используются в охоте нельзя привлекать как неохотничьих собак,так и неохотников,риск что что то пойдет не так по причине несоблюдения ими ТБ,и непонимания вообще задачь-настолько велик,что не стоит рисковать,можно и подсесть.....ранить,или даже убить незадачливого идиота,что вышел на линию огня вместе со зверем как раз,нарушив все возможные табу по сумасшедшему просто....

ну и естестна необходима подпись в журнале тб

А кто подпись ставить не готов,тот точно даже не читал их ни разу,и вообще не понимает меры ответственности,и что вообще....многое могут натворить они своей глупостью.

андрей фон шеффер

Действительно чуь не говорите!

Тогда артельных ножей миллионы были,от самопала они ничем не отличались,часто делались без клейм вообще!

В то время в каждой кухне каждой хозяйки было много ножей еще царского времени,не говоря довоенного....

Сигизмунд, определитесь с периодом, а то у вам в мосхе графоманская каша . то свистите за свободную. . регистрацыйу самопала в разрешиловке, то теперь свистите про какое то тогда. Когда "тогда", гараж? И где такое было при совке стоп менты регистрировали самопал, ась?
А поскольку вы тупой и не разбираетесь в железе, то подкину вам жолтого снегу на закусь - у представленной "финки" две дырки для заклепок рукоятко. Полотно пилы просверлить анрил. Жрите

то свистите за свободную. . регистрацыйу самопала в разрешиловке, то теперь свистите про какое то тогда. Когда "тогда", гараж? И где такое было при совке стоп менты регистрировали самопал, ась?

Там все по срокам расписано было,если вы читали невнимательно,так прочитайте еще раз.

Пишу всегда только то,о чем сам знаю,не по слухам,так что ваш выпад это от незнания реалий более....

и не разбираетесь в железе, то подкину вам жолтого снегу на закусь

Немного разбираюсь,если есть какие то конкретные недовольства сказанным,то цитату пжалста,а потом свое мнение,что неправильно,а не общей фразой....

И что за "желтый снег"?
Что вы жрете/употребляете там,такое-торкающее,что вас во всех темах то глючит неподеццки?Только на днях в одной теме вам доступ ограничил,вы тоже там бред откровенный несли зачем то?...

жолтого снег

Трофель
а вапще
-эт в без тайн вписываеца(как в замочну кважину глянуть)

Была помню инфа,касающаямя дятловцев там про "черный туман" было,это да...
Но чтоб СнЕг ЖоЛтЫй-это что то новое,однако в дятловедении...! 😊))).

Там все по срокам расписано было,если вы читали невнимательно,так прочитайте еще раз.

Пишу всегда только то,о чем сам знаю,не по слухам,так что ваш выпад это от незнания реалий более....

общей фразой....

И что за желтый снег?
Что вы жрете там,такое-торкающее,что вас во всех темах глючит неподеццки?

жолтого снегу на закусь

Немного разбираюсь,если есть какие то конкретные недовольства сказанным,то цитату пжалста,а потом свое мнение,что неправильно,а не общей

o.tuk
Ёпрст... Чё-то эта тема стала слишком сильно напоминать ТУ тему. С периодическим постреливанием в ту сторону...

Да,есть такое.В пору третью тему создавать.Или если не искать сложных путей-то забанить кое кого

андрей фон шеффер

А хотел спросить,может кто то думает,что ножом изнутри одной рукой,ткань не придерживая-легко прорезать вертикально,или горизонтально,как это было сделано на палатке дятловской?

Так я ведь и предлагаю,собственно,проверить!

Вон,Косатый вроде и имеет такую палатку,думаю такая не актуальна теперь для походов,так установил бы,натянул бы,да попробовал-бы прорезать,и сразу все и встало бы на места!

Только нож должен быть не в бритву отточен,а нормально,как в походы берут,без фанатизма,и-посмотрим!

Я проводил эксперимент. На одном из форумов отчёт был. И тут на старом...
Палатка была старенькая, брезентовая, только не двойная.
Залез. зашнуровался.
Жена забросала чуть мокроватым снегом.
Ну и погнал. Хрен одной рукой, тем более (o.tuk) обратным хватом ничего не сделать. Совсем. "Ход" сравнительно хорошо натянутой палатки (уж не в таком безобразии, как на фото - со складками) не позволяет ножу воткнуться и начать рез. Даже с учётом снега сверху. Да и для реза нужно очень острое лезвие. Короче изнутри - тот ещё гимор и разрезы получаются вовсе безобразными. Снаружи всё гораздо легче.
Если что-то забыл, может вспомню, наведите.
Да, и сравнивать этот процесс с ошкуриванием лося, совсем не правильно. Совершенно разные процессы.

тем более (o.tuk) обратным хватом ничего не сделать.

п-ф
Если хоть немного разбирались, то дырки в клинке это первое на что обратили бэ свое мымание

Я как раз сказал,что клинок имхо не из мехпилы..!

ща спою... про чорный туман.. похож на обман..

может лучше про НЛО? летают подлые.

Лонжерон
Не хоте, ведь влезать больше в эти темы. 😊
Я проводил эксперимент. а одном из форумов отчёт был. И тут на старом...
Палатка была старенькая, брезентовая, только не двойная.
Залез. зашнуровался.
Жена забросала чуть мокроватым снегом.
Ну и погнал. Хрен одной рукой, тем более (o.tuk) обратным хватом ничего не сделать. Совсем. "Ход" сравнительно хорошо натянутой палатки (уж не в таком безобразии, как на фото - со складками) не позволяет ножу воткнуться и начать рез. Да и для реза нужно очень острое лезвие. Короче изнутри - тот ещё гимор и разрезы получаются вовсе безобразными. Снаружи всё гораздо легче.
Если что-то забыл, может вспомню, наведите.
Да, и сравнивать этот процесс с ошкуриванием лося, совсем не правильно. Совершенно разные процессы.

Вот и я про то самое,а что сравнил с ошкур ванием лося по пузу,или оленя,кабана,так это я про то сказал,что подобное движение автоматически получается у того,кто с этим дело много имел-ОХОТНИК!

Именно так будет охотник резать,желая сделать быстрый и надежно разрез,чтоб нож не соскочил.
И даже идумать не будет,что это само по себе действие явным следом является.

Ну это так же,как мериман вяжет узлы морские,правильные,а не как попало.
А если ближе к теме,то и любой раздельщик мяса будет разделывать любую вообще тушу,и любого вида зверя вообще(хоть кенгуру,хоть утконоса,хоть страуса,хотя он и в глаза их не видал никогда)-правильно,тоже не задумываясь о том,что это тоже след.

Помните,кстати историю с Джеком-Потрошителем?
Так там версия тоже была вполне себе правильная,учитывая,что просто человек так орудовать ножом без очень длительной и именно такой самой полготоаки раздельщика мяса не может,но это я так,к слову пример привел,чтоб ясно было о чем это я!

чтоб СнЕг ЖоЛтЫй-это что то новое,однако в дятловедении...!

А кто подпись ставить не готов,тот точно даже не читал их ни разу,и вообще не понимает меры ответственности,и что вообще....многое могут натворить они своей глупостью.

забанить кое кого

Не,давайте уж люди по честному!
Если вам не удалось за сорок страниц угадать то,что неугадываемо в течении последних 60 лет,то при чем тут я-то?

А вы,чего,серьезно собирались расследовать,и найти?! 😊))).

я то тут при чем?

А вы,чего,серьезно собирались расследовать,и найти?! ))).

При бане. На полгода устроит?

я вот тоже с болезни версии высказывать начал, но когда ещё.. и ещё раз перечитываешь материалы (Акты, Протоколы, показания..), то становится понятно, что палатку покинули спешно, хотя и не убегали

двое умерли у костра, укрыты одним одеялом..
т.е., по крайней мере между ними никаких драк не было

между троими, которые пытались вернуться к палатке, так же не было никаких драк и их никто не добивал, хотя у всех и были мелкие ссадины и ранения на лицах, из носов шла кровь, почему-то не было сил идти в полный рост..

вопросов намного больше, чем ответов

но, считать, что 4-рых убили, а остальных нет, - глупо! не найти остальных не могли

а это значит, что эти четверо или получили травмы самостоятельно и тогда это уже у ручья (от ударов при падениях и/или попытках делать ИД),
или ещё в палатке, что соответствует версии Буянова (обвал снежной стенки, сход лавины/доски и т.д.)

Стройнее версии Буянова пока ничего нет.

Мне она не нравится по тем причинам, что:
- прибывшие первыми на место никакой лавины не заметили
- никакая лавина не замела палатку целиком
- если это был только край лавины, то покидать палатку всё-равно не следовало. Буянов предполагает, что они опасались дальнейшего схода, переживали за раненных, но мне это кажется надуманным. Раненных можно было отнести на безопасное расстояние и заняться откапыванием палатки. Этого не было и это очень странно.
- травмы, которые у Дубининой и Тибо, настолько сильны, что возможность самостоятельного передвижение с ними под огромным вопросом.
Да, можно на адреналине продержаться до 10-15 минут. Но, они прошли 1,5км, а это около 30-35 минут - это не реально сделать на адреналине, слишком долго.
И, опять же, ЗАЧЕМ ??? зачем уходить в лес, если оставляешь набитую дровами печку, два топора и пилу ????!!!!
Т.е., причиной оставления палатки должна была быть какая-то более весомая причина, чем лавина или снежный обвал.

Вот такое мнение, - одного снежного обвала НЕ ДОСТАТОЧНО для оставления палатки с вещами и инструментом.

Т.е., причиной оставления палатки должна была быть какая-то более весомая причина, чем лавина или снежный обвал.

дальше, допустим, усиление конфликта между кем-то и кем-то и драка с травмами..

но, такой сценарий не выдерживает критики
Так как:
- зачем идти на поиски в одном валенке ? (Колеватов)
- у Дубининой сломаны почти все ребра, проломлена грудная клетка, травмированы хрящи шеи и свернут нос (тоже хрящи), травмировано сердце
В какой драке могла участвовать Дубинина, чтобы ей были нанесены такие смертельные увечья ???

Из-за травм у Дубининой никакая драка не прокатит.

на Тибо так же, но удар пришелся по внутренней трети правого предплечья и правому виску

высказывалось предположение, что Тибо защищался правой рукой от предмета..
Можно было бы принять если бы, опять же, не травмы у Дубининой

похоже таки, что на них что-то ипанулось

справа ещё 6 ребер у Золотарёва и удар по голове, и кровь в плевральной полости у Колеватова

вот так вот, наискосок, как они лежали в палатке, так их накрыло
такое складывается впечатление

Но, тогда, как они смогли 30-35 минут идти и зачем ушли от палатки, не забрав снаряжение и саму палатку ?

нет ни одной стройной версии до сих пор

Можно было бы сказать, что "всё вранье", если бы не свидетельские показания тех, кто участвовал в поисках и первыми нашли палатку.
Их подделать не возможно.

Можно было бы сказать, что "всё вранье", если бы не свидетельские показания тех, кто участвовал в поисках и первыми нашли палатку.
Их подделать не возможно

Andrey_64
одного снежного обвала НЕ ДОСТАТОЧНО для оставления палатки с вещами и инструментом.

Разумеется. Снег и погода. Причем в принципе достаточно просто ветра. Обычного ветра, который дует на перевале. В этом плане показателен опыт КП. Там обозреватель попыталась смоделировать ситуацию и выяснила, что даже в относительно мягких условиях (ок. минус 10 градусов) оставаться на перевале невозможно и необходимо искать укрытие.

Косатый
А вот в получение травм от лежания на фотоаппаратах - как то не верится.

На фотоаппарате не лежали, но его клали под голову (возле головы). В нормальных условиях все ок, но если произошла подвижка снега или палатку сдвинуло, то могло и "припечатать" аппаратом.

Если надо могу объяснить почему так делали. Аппарат штука дорогая и относительно хрупкая. В палатке особо деть его некуда. Если положить под голову (возле головы), то по крайне мере на него никто не наступит или случайно ногой или рукой не заденет. Не будем забывать, что в теме годы фотоаппарат не просто стоил денег, его не так просто было купить.

При этом не вся группа вела интенсивные работы
Обычно 4-5 человек достаточно, что мы и наблюдаем на фото.

При ранении четверых человек, остальные пять могли (замечу в тех же погодных условиях), раскопать палатку, переместив раненных в безопасное место (подальше от края предполагаемой лавины/плиты).
Раненные, как раз, были ВСЕ хорошо одеты!
по крайней мере, намного лучше, чем остальные члены группы
(Тибо в валенках, Золотарёв в бурках, Колеватов в валенке, плюс на них были лыжные куртки на меху, двойные шапки и рукавицы)

Хуже всех обстояло дело с Дубининой. Она была и ранена тяжелее всех (не считая пролом черепа у Тибо) и раздета (ей кутали ноги кофтой потом..)

Т.е., учитывая одетость раненных, можно было раскапывать снаряжение, а не покидать палатку совсем.

Уходя от палатки к лесу однозначно было понимание, что там, в лесу, потребуются топоры и пила..
Уходить без этого было не варинат.

Нет, там было что-то ещё, кроме ветра...
Или травмы вообще получены не в палатке.

все прекрасно понимали, что в лесу без инструментов делать нечего

вот и получается, что не только ветер выгнал их от палатки

логично предположить, что и запас дров в печке или у печки..
следовательно и топоры и пила там же

Но, это самая не засыпанная часть палатки.
Т.е., топоры и пила были доступны, их даже не нужно было откапывать.

Почему их не взяли с собой ?

Andrey_64
все прекрасно понимали, что в лесу без инструментов делать нечего

Так-то оно так. Но... посмотрите протоколы осмотра. Что было в карманах? Деньги, ключи, блокноты и никакого аварийного запаса. ИМХО: не самый правильный вариант для туристов.

Вот у Тибо, например:
" Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа."

даже перчатки были!!!!
в то время, как 5 членов группы умерли от холода!

парадокс!

но потом подумал, что так делать ИД, что у Дубининой сломан нос и хрящ на шее, а у Золотарёва сломаны 6 ребер, но исключительно с правой стороны,
нельзя

т.е., не ИД это было получается и значит не болезнь их из палатки выгнала, а что-то другое

и не лавина, лавина бы дала спокойно собраться у палатки, что-то ещё взять, однозначно

что-то их заставило покинуть палатку в том, что есть и прям сейчас
что именно не известно до сих пор

Andrey_64
мог быть конфликт, не исключено..
но, тогда,например, кто-то должен был покинуть палатку, а остальные пошли его искать (8 следов, а не 9)

дальше, допустим, усиление конфликта между кем-то и кем-то и драка с травмами..

но, такой сценарий не выдерживает критики
Так как:
- зачем идти на поиски в одном валенке ? (Колеватов)
- у Дубининой сломаны почти все ребра, проломлена грудная клетка, травмированы хрящи шеи и свернут нос (тоже хрящи), травмировано сердце
В какой драке могла участвовать Дубинина, чтобы ей были нанесены такие смертельные увечья ???

Из-за травм у Дубининой никакая драка не прокатит.

началась драка из за бабы. баба сунулась разнимать. хорошо получила. плюс по ней хорошо потоптались во время махача. плюс во время драки одного завалили наглухо. такскать стороны конфликта не могли находицца вместе по определению. при трупаках примирение невозможно. когда очухались было поздно.
возможен вариант - хуй вам пидарасы, а не палатка. и ножиком по ней. снутри или снаружы - пох.

если четверо уже умерло от ран , а именно про это нам говорят акты обследования трупов, а они были отлично одеты, то почему остальным не одеться за их счет

разбрасываться валенками в тех условиях - это что-то анриал, ка грится

если оставляешь набитую дровами печку

допустим Золотарев в момент переломов ребер!

на него никто не наступит

Деньги

если четверо уже умерло от ран , а именно про это нам говорят акты обследования трупов, а они были отлично одеты, то почему остальным не одеться за их счет

п-ф
плюс по ней хорошо потоптались во время махача

кроме того, сломаны шейные позвонки и подязычная кость, смещены хрящи носа - это не просто дали по носу

Это ипанулось на неё что-то очень тяжелое (ступень ракеты хорошо подходит)

Это ипанулось на неё что-то очень тяжелое (ступень ракеты хорошо подходит)

и не лавина, лавина бы дала спокойно собраться у палатки, что-то ещё взять, однозначно

Сложно сказать. Если лавина или обрушение снежного козырька были, то туристы получили травмы и стресс. Кроме того темно, холодно и наверняка ветер. Много в таких условиях не накопаешь. Наверное решили отступить к лабазу, но заблудились.

По поводу болезни. В походе даже небольшая простуда достаточно опасна. Она может служить фактором ухудшившим ситуацию.

Косатый
Чота странно как-то получается - умерли от ран (т.е. НЕ замерзли) хорошо одетые -что ле? А менее травмированные (им бы, казалось бы, раненных и спасать!) -оказались раздетыми и умерли от переохлаждения? В общем следствие ведут колобки -НИ-ЧЕ-ГО не понимаю! Аналогично!)))

Может они одели раненых и попытались разжечь костер и оборудовать убежище. Пока это делали раненые умерли.

если предположить, что они лежали рядом, то получается, что что-то упало длиной с метр-полтора
Дубинина - голова (нос), шея, грудная клетка
Золотарев - правые 6 ребер
Колеватов - справа голова и плевральное кровотечение (по ребрам получил, но не сломало)
Тибо - плечо и правый висок (видимо был какой-то выступ у предмета)

ноги ни у кого не задеты, поясная часть так же
весь удар пришелся исключительно на головы и район груди

бревнообразный предмет, прилетевший сверху и плашмя, вдоль линии палатки, может чуток наискосок, но в пределах полосы голова-грудь

КМ
Сложно сказать. Если лавина или обрушение снежного козырька были, то туристы получили травмы и стресс. Кроме того темно, холодно и наверняка ветер. Много в таких условиях не накопаешь. Наверное решили отступить к лабазу, но заблудились.

По поводу болезни. В походе даже небольшая простуда достаточно опасна. Она может служить фактором ухудшившим ситуацию.

по болезни согласен, но трое последних (Дятлов, Слободин и Колмогорова) действовали вполне осознанно, пытаясь вернуться к палатке, но в то же время, не взяв почему-то вещи у умерших участников группы

по промаху с направлением к лабазу мысль, на мой взгляд, тоже дельная

в условиях плохой видимости не запомнить точно склон, по которому пришли - вполне могли

дезерт игл
Пока для разминки так...
А,кстати и травмы
Часть 1 - "Брось, комиссар!"

А действительно, с какой стати вдруг Остапа понесло с молодежью? Золотарев значительно отличался по возрасту от прочих участников. В ночь гибели дятловцев ему должно было исполниться 38. Самому "старому" из остальных - Колеватову - было только 24.

Тела Колеватова и Золотарева были найдены буквально в обнимку, как это отмечено в протоколе осмотра места обнаружения (ЛД341). Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья... Первый труп мужчины... имеются двое часов марки «Победа» и «Спортивные»... И два трупа лежат обнявшись... Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Сопоставляя фотографию с актами СМЭ, мы можем идентифицировать запечатленные на ней тела. На переднем плане, очевидно, Тибо-Бриньоль. Видны двое часов на левой руке (ЛД 352). Далее два трупа лежат один за другим на правом боку. Тот, что ближе - Золотарев. Отчетливо виден отмеченный судмедэкспертом (ЛД349) участок облысения в лобно-теменной области. У Колеватова участок с отсутствием волосяного покрова (трупное сползание волос) отмечается, напротив, в теменно-затылочной области, а, в целом, вся голова покрыта достаточно длинными темно-русыми волосами (ЛД346). Таким образом, Колеватов находится сзади Золотарева, его левая рука лежит на его плече и как бы обнимает того за шею.
Дятловеды интепретируют эту позу, как если бы мужественный Золотарев тащил на себе тяжко травмированного Колеватова. Они прочитали (ЛД345), что на голеностопном суставе Колеватова была наложена повязка, а про то, что у Золотарева справа по окологрудной и средне-подмышечной линии имелся перелом пяти ребер, они забыли. Получилась картина маслом. Золотарев бредет в русле, спотыкаясь о валуны, со сломанными ребрами и потянувшим ногу Колеватым на загривке, а тот стонет "брось, комиссар, все равно не дотащишь". Офигенно правдоподобно, зато братская взаимовыручка так и прет, что хорошо вписывается в образ непорочных дятловцев. Есть еще более лирическая дятловедческая интертрепация, когда тяжко травмированный Золотарев лежал в ручье, а сзади пристроился Колеватов и мужественно обнял, дабы облегчить страдания товарища. Сверху ухнула снежная масса карниза, сия лавина поглотила, короче, все героически умерли.
Про то, что это могло быть не братское объятие и не транспортировка раненого, а бросок с захватом сзади, после чего оба потеряли равновесие и наебнулись с берега в ручей, лучше вообще не заикаться, ибо нарушает образ. Падают в полуобороте правой стороной, Золотарев ломает ребра, а Колеватов сверху спасает грудную клетку, но прикладывается головой, приобретает дефект мягких тканей в области правой щеки, рану неопределенной формы за правой ушной раковиной и тоже отрубается. В этом виде их потом и обнаружат - лежа друг за другом на правом боку. У Золотарева сломаны ребра справа, Колеватов чуть выше, и голова разбита тоже с правой стороны. Все говорит за то, что упокоились они в том виде, как их откопали.

Но так рассуждать некошерно по канонам правоверного дятловедения. Интрига, блин, пропадает. Оказываются не при делах клятые инсценировщики, подложившие тела в овраг, чтобы их подольше не нашли. По другой дятловедской версии подлые браконьеры бросили туристов в ручей с вертолета, поскольку высоты обрыва берега недостаточно, чтобы, свалившись, поломать ребра. Страшные, ужасные, жуткие травмы дятловцев служат одним из краеугольных камней «Великой Уральской Тайны». Медленно смаковать их, испытывая, как тельце сковывает сладостный ужас, является излюбленным занятием дятловедов:

Все тела имели жуткие травмы
...все тела имели страшные травмы...
...к одной из самых больших загадок XX века: тайне гибели группы Дятлова... у половины — страшные травмы
...получили свои ужасные травмы...

И т.д. В чем эти травмы ужасны? - задается вопросом анонимус. Они что, все заживо скальпированы, кастрированы, четвертованы, выпотрошены, у них "чилийские галстуки", они повешены на собственных кишках?!? Что необычного в переломанных ребрах на камнях? Что необычного в травме черепа на камнях же? Даже в обычной жизни и не замерзающие люди (с плохой ориентировкой, балансом, сниженной реакцией и прочими радостями общего замерзания) и даже в светлое время суток (а тут , простите, ночь) и даже на привычном маршруте (а тут вообще незнакомая местность) имеют аналогичные травмы. 26-летний житель Краснодара на горе "Сокол" в пгт. Новый Свет оступился при спуске и упал с высоты примерно 20 метров. В результате чего получил перелом ребер. Его спустили с горы и передали медикам.
Да, говорят дятловеды. Но герои-дятловцы не падали с 20-ти метров. Берег ручья, в русле которого были найдены героические останки с ужастными травмами, это 2 - 2.5 человеческих роста (3.5 - 4 метра). Понимаете, инсценировщики были коварные, но тупые. Они хоть и переставили поллатку, не догадались найти подходящий утес, чтобы травмы дятловцев не вызывали вопросов у будущих пытливых исследователей великой тайны. Не иначе, их кто-то спугнул. В самом деле, если на хибинаматери открыли вторую группу Дятлова, почему не быть двум группам инсценировки из конкурирующих ведомств? Чувствуете, как сразу крепчает градус конспирологии?

Если серьезно, статистика несчастных случаев говорит за то, что можно упасть с куда большей высоты и отделаться ушибами, а можно с незначительной - и получить тяжелые травмы. Например, нетрезвая студентка осталась в живых, упав с восьмого этажа в Московской области, сообщили агентству "Интерфакс" в пресс-центре МВД России. Или, пьяный турист выжил после падения с 25-метровой скалы в Крыму... Состояние севастопольца "тяжелое, но стабильное", добавили в МЧС. Или вот совсем запредельный случай. Шотландец упал с 300-метровой скалы... спасатели выдвинулись на поиски мужчины... никто не надеялся найти альпиниста живым... У мужчины было несколько синяков и незначительных травм. Он был сильно напуган. Однако это, скорее, счастливые исключения. В повседневной жизни чаще бывает наоборот. Из сводки происшествий по среднестатистическому российскому городу за небольшой отрезок времени. 21 октября 2011 г.: Вчера в начале четвертого часа дня на улице Стаханова в доме № 28а произошел несчастный случай. 25-летний мужчина упал со второго этажа. В результате падения пострадавший получил тяжелые травмы: переломы ребер, закрытую травму живота, сотрясение головного мозга. Мужчину госпитализировали в областную больницу. 12 октября 2011 г.: Вчера в 11 утра на улице Трубной с высоты трех метров упал 30-летний мужчина. Несмотря на то, что высота падения была небольшой, пострадавший получил серьезные травмы – переломы ребер с повреждением легкого. Мужчину госпитализировали в Центральную городскую клиническую больницу. 25 августа 2011 г.: Вчера в 10.32 из окна первого этажа здания №1б на Поперечном проезде... выпала 51-летняя уборщица, которая мыла окна. Оступившаяся женщина упала с относительно небольшой высоты – полтора метра, но при падении сломала три ребра. Пострадавшую госпитализировали в торакальное отделение Центральной городской клинической больницы. Вот так вот незатейливо можно сорваться в ручей зимой. Высота берега от места падения примерно соответствует месту последнего упокоения последней четверки героев. Обратите заодно внимание, что вода в ручье не замерзла, и русло занесено незначительно, так что приземлись персонаж вначале не на уступ, а лети без пересадки на камушки, снег бы его нифига не самортизировал, и хиханьки могли бы закончиться печально.

В общем, рухни Золотарев с большой высоты, предварительно приняв на грудь, у него бы было больше шансов уцелеть. Но, как известно, туристы не пьют, поэтому среди них не бывает конфликтов. А в группе образцовых дятловцев такое вообще себе невозможно представить. Бывалый фронтовик Золотарев был, без сомнения, как стекло, по случаю наступившего дня рождения, а переломы ребер нанесли враги. Иначе не остается места для неизвестных браконьеров, зеков, золотобытчиков, черных вертолетчиков и американских шпионов. Где страшилка, чтобы с загробным видом обсосать по форумам дятловедам или сварганить для этих идиотов говнокнижку (конференцию, киношку, телепедерачу)? И потом, с какой стати Колеватову бросаться на Золотарева? Разве в этом дружном сплоченном коллективе могли быть какие-то трения или (страшно сказать) конфликты? Еще говорили, что Колеватов был против того, чтобы Золотарев шел в поход. Не исключено, правда, что это всего лишь досужие мысли (c) Анна Матвеева, "Перевал Дятлова". Разумеется, досужие. Дятловцам могли поломать ребра неизвестные браконьеры, зеки, золотодобытчики, черные вертолетчики или американские шпионы, а сами по себе они - ни-ни.

пострадавших четверо: - Золотарев, Тибо, Дубинина и Колеватов

Падают в полуобороте правой стороной, Золотарев ломает ребра, а Колеватов сверху спасает грудную клетку, но прикладывается головой, приобретает дефект мягких тканей в области правой щеки, рану неопределенной формы за правой ушной раковиной и тоже отрубается. В этом виде их потом и обнаружат - лежа друг за другом на правом боку. У Золотарева сломаны ребра справа, Колеватов чуть выше, и голова разбита тоже с правой стороны. Все говорит за то, что упокоились они в том виде, как их откопали.

бревнообразный предмет, прилетевший сверху и плашмя, вдоль линии палатки, может чуток наискосок, но в пределах полосы голова-грудь

Еще. Теоретически можно предположить, что этот предмет обладал достаточной энергетикой, чтобы упасть, нанести травмы и отлететь на некоторое расстояние. Но тогда он должен был находиться в относительной близости к палатке и его бы обнаружили (?) поисковики.

Еще. Теоретически можно предположить, что этот предмет обладал достаточной энергетикой, чтобы упасть, нанести травмы и отлететь на некоторое расстояние. Но тогда он должен был находиться в относительной близости к палатке и его бы обнаружили (?) поисковики.

сначала эмоцыы, потом начали замерзать

при этом вес её может быть не маленький, до 40-50 кг легко, при большой парусности

есть упавшего на палатку дерево - абсолютно исключается.

Andrey_64
если это алюминиевая обичйка с какими-то ещё элементами, то она могла действительно долбануть по палатке, отпружинить и затем её могло укатить ветром достаточно далеко... и там уже занести снегом, в ложбинке, её могли и даже не найти!

при этом вес её может быть не маленький, до 40-50 кг легко, при большой парусности

Аналогично мыслю.

но, дерево плохо взлетатет, оно бы лежало рядом с палаткой

Andrey_64
вот это не катит
чтобы были такие переломы грудной клетки просто потоптаться не достаточно, даже напрыгнуть двум мужикам одновременно не достаточно

кроме того, сломаны шейные позвонки и подязычная кость, смещены хрящи носа - это не просто дали по носу

Это ипанулось на неё что-то очень тяжелое (ступень ракеты хорошо подходит)

железо воще то наносит рваные раны. особенно на скорости. а у вас получаецца что эта "ступень" как то уж специфичьно упала. не летела, а типо стояла стояла и йопнулось на телку.

Дубинина - голова (нос), шея, грудная клетка

Золотарев - правые 6 ребер

Тибо - плечо и правый висок (видимо был какой-то выступ у предмета)

Тибо - плечо и правый висок (видимо был какой-то выступ у предмета)

Иди сначала замерзли эти пятеро, пытаясь дойти до палатки (без обуви и верхней одежды), в то время, как люди в валенках и бурках, отлично одетые, рассказывали друг другу анекдоты, а потом подрались ?

Andrey_64
ну а чего тогда остальных не отмутузили ?
двое просто в одеяле лежали у костра, а трое тусовались по-близости..

Иди сначала замерзли эти пятеро, пытаясь дойти до палатки (без обуви и верхней одежды), в то время, как люди в валенках и бурках, отлично одетые, рассказывали друг другу анекдоты, а потом подрались ?

ну у конфликта всегда две стороны. одни пиздили, других пиздили. что нелогичного?

2+3 - полураздетые, без обуви и верхней одежды, без смертельных травм, которые просто замерзли (имеются пятна Вишневского)

и 4 - отлично одетых, в большей степени в валенках, со смертельными травмами, от которых и умерли

кто раньше, а кто позже ?

логично предположить, что одетые были "крайними" при ночевке в палатке, на них что-то свалилось и травмировало, они умерли от ран раньше..
остальные, раздетые, замерзли

но, не понятно зачем покинули палатку, не забрав топоры, пилу и одежду ???

скандалы в группе это так же не объясняют

п-ф
ну у конфликта всегда две стороны. одни пиздили, других пиздили. что нелогичного?

скандалы в группе это так же не объясняют

Не объясняет. Драка зимой на склоне тоже выглядит маловероятной.

на них что-то свалилось и травмировало, они умерли от ран раньше..

скандалы в группе это так же не объясняют

не логично то, что ВСЕ умерли

например, кто-то изувечил Дубинину, затем Тибо, а потом двое сцепились и уже не расцепились в смертельном падении..
Ну, допустим! Допустим та же, что ссора могла произойти из-за того, что кто-то не верно указал склон к лабазу.. Это выяснилось по приходу в лес и возникла ссора с трупешниками.

Но, почему нужно было ВСЕЙ группе спешно покидать палатку и ретироваться к лабазу полураздетыми, без палатки и инструментов ???

Как "психологическая" версия ответит на этот вопрос ???

п-ф
что "свалилось"? скорость падения почему не учитываем? кусок железа в виде трубы со скоростью минимум 9,8 мысы уже бы оставил после себя кровавую кашу. это более чем очевидно. а такой маленькой скорости быть при падении в принцыпе не могло.

драка, возникшая у ручья не объясняет уход полураздетыми от палатки

Как "психологическая" версия ответит на этот вопрос ???

если это была часть корпуса, например, ракеты, то она могла прийти к склону по некой касательной, удариться сначала о склон, а затем только о палатку и снова отпружинить, а затем укатиться по склону, подхваченная ветром.

драка, возникшая у ручья не объясняет уход полураздетыми от палатки

п-ф
ну во первых - повторюсь, на самом урале первое что говорят про гд - солдаты их замолотили. искали зеков, нашли гд.
во вторых - начали махач в палатке, потом выскочили наружу. и тд.

тогда могло быть и по-другому..
одетые (Тибо, Золотарев, Колеватов) бродили у ручья, встретились с солдатами, завязалась драка..

остальные прибежали полураздетые на помощь, выхватили тоже
Дятлов и Колмогорова долго дышали перед смертью кровавым дыханием в снег (образовались наросты от дыхания)

чем объяснить двух Юр у костра, под одеялом ?
готовили чай дембелям и пели про дембельский поезд ?

ag111
Конфликт произошел около полудня. И четыре одетых тела покинули перевал.

чем объяснить двух Юр у костра, под одеялом ?

одетые (Тибо, Золотарев, Колеватов) бродили у ручья, встретились с солдатами, завязалась драка..

остальные прибежали полураздетые на помощь, выхватили тоже

вторая группа с командиром - тот - еппаюмать, уроды, валим нах

дезерт игл
Не было там посторонних

откуда сие известно?

откуда сие известно?

почему нужно было ВСЕЙ группе спешно покидать палатку и ретироваться к лабазу полураздетыми, без палатки и инструментов ???

Как "психологическая" версия ответит

Из у.д. и записей поисковиков(в т.ч.личных)

Проверяли.

записей"? на следах написано штолэ чьи оне

как полагаеца , сходили ограниченным комсоставом посмотреть чокак.

его зекам, солдатам и т.д. делать на голом склоне? Зимой?

А чего на них "писать" если и так видно?
Или солдаты тоже босиком по склону бегали?

дезерт игл
А чего на них "писать" если и так видно?
Или солдаты тоже босиком по склону бегали?

Не бегали солдаты там. Они не могли бегать. Потому что побега заключенных не было. Был бы сразу прошла информация по инстанциям. За сообщение о побеге в СССР администрацию ИТУ не наказывали, и скрывать было не зачем. При этом побеги выявлялись оперативно - как по сообщению охраны, так и по результатом регулярных проверок списочного состава.

Группа преследования имеет относительно небольшой состав и не рассчитана на недельные поиски. Они выдвигаются по горячим следам. Какое расстояние от Ивделя до перевала и сколько его шли туристы? Ни одна ГП не будет столько бегать. И мочить с ходу не будет она никого - в ней обычные срочники, а не рактинский кГовавый спецназ, который только и мечтает кого-нибудь сходу завалить.

Чего зекам, солдатам и т.д. делать на голом склоне? Зимой?

Бежать из ИТУ чтобы прятаться на перевале, который просматривается и с воздуха, и со всех сторон - это вообще из разряда утопий. А откуда у уголовников продукты и теплая одежда, и где они ночевали?

зеки здесь причом? есть стандартный алгоритм поиска. одни перекрывают дороги, другие шмонают местных , третьи идут в поиск. поисковой группой бьецца тн "контрольная лыжня" поперек возможного направления движения. это стандартный прием. если есть след, то рано или поздно оне на него выйдут. нашли лыжню гд и по ней пошли. связи нет. и тд.