К 80 летнему юбилею договора о ненападении между СССР и Германией

Lopar
перемещено в Вооруженные Силы России


Пакт Риббентропа-Молотова - договор о ненападении между Советским Союзом и фашистской Германией, подписанный 23 августа 1939 года министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром иностранных дел СССР В. М. Молотовым.


Договор позволил два года не воюя, а наблюдая противостояние Германии и Англии с Францией строить военную промышленность с немецкими технологиями, станками, патентами.

Lopar
Текст договора

Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Lopar
Текст секретного протокола (оригинал отсутствует в природе)

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете

Lopar
Предшествующие события

Переговоры Советского Союза с Великобританией и Францией
1939, 15 марта - Германия оккупировала Чехию, объявив её своим протекторатом под именем Моравия и Богемия
1939, 18 марта - Инициатива Советского правительства о созыве конференции представителей СССР, Великобритании, Франции, Польши, Румынии и Турции для обсуждения мер по предотвращению дальнейшей агрессии
1939, 19 марта - британское правительство нашло такое предложение преждевременным
1939, 17 апреля - СССР предложил проект трёхстороннего договора, предусматривающего 'оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств'. предложение не нашло поддержки у Англии и Франции
1939, 29 апреля - Франция выдвинула декларацию о намерениях: оказывать военную поддержку друг другу или солидарную поддержку странам Центральной и Восточной Европы в случае Германской агрессии. В СССР предложение поддержки не нашло
1939, 8 мая - Англия выдвинула идею соглашения, в котором СССР бы выразил намерение помочь Англии и Франции, если они окажутся втянуты в войну с Германией, выполняя свои гарантии восточноевропейским странам. Это предложение было отвергнуто СССР, поскольку оно не отвечало принципу взаимности.
1939, 27 мая - Премьер-министр Великобритании Чемберлен, опасаясь сближения СССР и Германии, высказался за обсуждение предложенного Советским Союзом ещё 17 апреля пакта помощи государствам, которые могут подвергнутся нападению фашистов

'Не подлежит сомнению, что СССР желает заключить военный пакт и не хочет, чтобы мы превращали этот пакт в пустую бумажку, не имеющую конкретного значения: Провал переговоров неизбежен, если Польша не изменит позицию' (сообщение в Париж главы французской военной миссии генерала Думенка, 20 августа 1939 года)

'Препятствием к заключению такого соглашения (с СССР) служил ужас, который эти самые пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев и попутно включить в советско-коммунистическую систему. Ведь они были самыми яростными противниками этой системы. Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились, - германской агрессии или русского спасения' (У. Черчилль 'Вторая мировая война')

Lopar
Переговоры Советского Союза и Германии
1939, 10 марта - Сталин в речи на XVIII съезде ВКП (б) в том числе заявил: ':Проводить и впредь политику мира и укрепления деловых связей со всеми странами:.Не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками'
Слова Сталина были восприняты Риббентропом как намёк на возможность улучшения отношений между Германией и СССР. Впоследствии, после заключения Пакта, Молотов назвал его 'началом поворота' в советско-германских отношениях
1939, 17 апреля - Беседа полпреда СССР в Берлине А. Ф. Мерекалова со статс-секретарем германского МИДа Э. фон Вайцзеккером, на которой они сошлись во мнении, что 'Идеологические расхождения не должны стать камнем преткновения в отношении (СССР) и Германии'
1939, 3 мая - Народный комиссар иностранных дел СССР, еврей Литвинов отправлен в отставку. Его место занял Молотов. В Берлине этот шаг оценили
1939, 5 мая - Немецким газетам запрещены всякие нападки на СССР
1939, 9 мая - В Берлине появились слухи о том, что Германия 'сделала или собирается сделать России предложения, направленные на раздел Польши'
1939, 20 мая - Молотов на встрече с немецким послом Шуленбургом вёл с ним разговоры в чрезвычайно дружелюбном тоне, сообщив, что для успеха экономических переговоров 'должна быть создана соответствующая политическая база'
1939, 31 мая - Молотов ответил взаимностью на реверанс Англии (см. 27 мая), но при этом оговорился, что СССР не отказывается 'от деловых отношений на практической основе' с Италией и Германией, и избегал нападок на Германию, что было замечено и оценено в Берлине
1939, 28 июня - На встрече с полслом Германии Шуленбургом Молотов высказался о том, что нормализации отношений с Германией дело желаемое и возможное
1939, 24-26 июля - Советские и немецкие дипломаты в неофициальной обстановке обсудили путь налаживания взаимоотношений своих стран
1939, 3 августа - Официальное заявление Риббентропа о готовности Германии к сближению с Советским Союзом с намеком на раздел сфер влияния: 'По всем проблемам, имеющим отношение к территории от Чёрного до Балтийского моря, мы могли бы без труда договориться:'
1939, 15 августа - В Москве официально узнали от Шуленбурга готовность Риббентропа приехать для переговоров. В ответ Молотов выдвинул предложение о заключении полноценного пакта, вместо предложенной Шуленбургом совместной декларации о неприменении силы друг против друга
1939, 17 августа - Шуленбург передал Молотову ответ о готовности заключить пакт на 25 лет. Молотов обусловил заключение пакта подписанием торгового и кредитного соглашения
1939, 19 августа - подписано экономическое соглашение между СССР и Германией и оговорено подписание пакта 26-27 августа, но по личной просьбе Гитлера, спешившего напасть на Польшу, дело было ускорено
dima-314
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете
Поскольку раньше граница между Россией и Германией проходила по германо-польской границе:
это сдача позиций.
Lopar
Итоги Пакта Молотова-Риббентропа
1 сентября 1939 года - Германия напала на Польшу. Начало Второй Мировой войны
17 сентября 1939 года - Красная армия пересекла восточную границу Польши
28 сентября 1939 года - подписан Договор о дружбе и границе между СССР и Германией
Статья 1. Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе:.
Статья 4. Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами
12 октября 1939 года - СССР потребовал от Финляндии перенести границу на 70 км от Ленинграда, уступить военную базу на острове Ханко. отдать заполярные территории вокруг Петсамо
25 октября 1939 года - Договор о поставках из СССР в Германию зерна, нефти и других товаров
26 октября 1939 года - СССР передал Литве Вильно и Вильнюсский край. принадлежавшие Польше
1-2 ноября 1939 года - Верховный Совет СССР утвердил присоединение к СССР Западной Украины и Западной Белоруссии
30 ноября 1939 года-12 марта 1940 года - 'Зимняя война' СССР и Финляндии. СССР добился желаемого
14 декабря 1939 года - СССР исключен из Лиги Наций
11 февраля 1940 года - Новый советско-германский торговый договор. С 1939 по 1940 год объём экспорта в германию вырос с 62 до 736 млн. рублей
14 июня-21 июля 1940 года - В состав СССР вошли Эстония, Латвия и Литва
28 июня 1940 года - Красная армия вступила на территорию Бессарабии и Северной Буковины
2 августа 1940 года - Образование Молдавской ССР
сентябрь 1940 года - Правительство СССР выражает недовольство медленными темпами поставок оборудования из Германии
10 января 1941 года - Очередной договор о широком экономическом сотрудничестве СССР и Германии. Германия должна была отправлять в СССР прежде всего образцы военной техники и промышленное оборудование
Lopar
dima-314
это сдача позиций.
Новая граница прошла по международно признанной западной границе СССР и Польши - линии Керзона. А чужого не надо.
Рус-с
Что можно сказать, Пакт был внешнеполитическим просчётом. Ибо в результате мы поимели границу с агрессивным государством, правители которого жаждали реванша за поражение в ПМВ. Смыл заключать Пакт имел лишь в случае если бы мы хотели напасть и разгромить Германию а далее всю Европу. Но тогда политику нужно было вести ювелирно, что бы не вспугнуть и не спровоцировать на нападение.
Lopar
До этого мы имели границу с двумя агрессивными государствами : Германией и Польшей. В результате вместо их союза осталось одно. С бонусом в виде немецких технологий и оборудования.
Рус-с
Германией
Где это мы с ней граничили до до Пакта.
и Польшей
Это несерьёзно.
dima-314

Lopar
Новая граница прошла по международно признанной западной границе СССР и Польши - линии Керзона. А чужого не надо.
Международные всегда радостно признают чей нибудь раздел.
В данном случае России.
Что впрочем не удивительно.
А вот секретный договор,который по идее никому показывать не собирались,
мог описывать раздел например Северной Америки по 40й параллели.
Или британских остовов по гринвичскому меридиану.
Но он почему то делит опять территорию "старой Россиии".
Поэтому.
Сдача позиций.
Рус-с
Результат Пакта это 22июня 41го. Вот что мы поимели.
Lopar
Положительные следствия данного соглашения были достаточно очевидными для Советского союза: Был разрешен польский вопрос, согласно которому СССР получал исторические территории в случае раздела сфер интересов в Европе. Польша была исключена из антибольшевистской коалиции, лишена возможности выступить на стороне Германии. После военных действий, СССР получал лояльное и дружественное государство в Польше с марионеточным правительством. Разрешился японский конфликт - при наличии мирного союза с Германией, Япония не решилась вступить в войну с СССР. Балтийские республики были защищены от военных действий, что позволило усилить темпы по развитию экономики и подготовке к войне. СССР удалось сохранить свои военные и экономические ресурсы из-за развязанной войны в Европе и своего нейтралитета.

Минусами данного пакта явились: между Советским союзом и Германией образовалась общая граница, которая открывала последней державе хорошую возможность начать молниеносную войну; возникла напряженность в районах Польши и западной Украины, которая требовала военного вмешательства (гражданская война); СССР понес значительные репутационные потери перед странами запада (было массовое осуждение).

Lopar
Пакт вовсе не явился роковой ошибкой по 'сговору с Гитлером', а стал настоящим успехом отечественной дипломатии, благодаря которому СССР избежал войны на два фронта. Ведь именно в дни подписания договора бушевало советско-японское сражение в Монголии, на реке Халхин-Гол (оно завершилось лишь 31 августа).

Пакт Молотова Риббентропа и фальсифицированные к нему 'секретные протоколы'

После подписания советско-германского пакта правительство Японии было буквально в шоке от известий из Москвы. Такой дипломатический шаг Гитлера расценили в Токио как предательство. Это во многом предопределило и то, что уже после начала Великой Отечественной войны Япония так не решилась открыть свой фронт против нашей страны на Дальнем Востоке.

Ещё одно важное следствие пакта - советская граница отодвинулась далеко на Запад. При вероломном нападении Гитлера это обстоятельство сыграло свою, и немаловажную роль. Несмотря на быстрое продвижение германских войск, достигнутое за счёт огромного превосходства в военной технике, наша страна получила тогда те дни и часы на проведение мобилизации, которые были просто на вес золота. И в конечном итоге гитлеровцы были остановлены и побеждены в битве под Москвой...

Lopar
'Речь шла о подготовке к неизбежной войне, поскольку антисоветская и, что гораздо важнее, антиславянская риторика Гитлера была у всех на слуху. Трудно было рассчитывать на 'вечный мир' с политиком, который присвоил всем славянским народам статус 'недочеловеков'. Кроме того, Сталин не сомневался, что в случае германской агрессии предстоит воевать на два фронта, так как Япония давно уже находилась в полной боевой готовности. Поэтому смысл подписания мирного договора состоял в первую очередь в том, чтобы использовать даже самую малейшую возможность для передышки, предотвратить возможность войны на два фронта и обезопасить границы страны, отодвинув их на Запад'.

В очень непростых отношениях с фашистской Германией находилась все эти годы Польша. Открыто антисоветская (а глубже - антирусская) направленность её внешней политики не вызывала сомнений в Кремле. Именно Пилсудский первым из европейских правителей заключил с Гитлером договор о ненападении - вскоре после прихода нацистов к власти, в 1934 году (пакт Липского-Нейрата).


Мало того, тот же министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп вёл неоднократные и вполне успешные переговоры с Варшавой о союзнических отношениях. А до него в Польшу неоднократно наведывался Герман Геринг и множество иных гитлеровских генералов и дипломатов, а польский министр и фактический глава государства Юзеф Бек ездил на свидание лично к Гитлеру, чтобы выразить тому своё глубокое почтение. Наконец, вместе с нацистами поляки после Мюнхенского сговора участвовали в разделе Чехословакии...

Всё это делалось только для того, чтобы сколотить военный союз против Советской России. Надо сказать, что и сегодня в Польше есть деятели, горько сожалеющие о том, что такой альянс не удался. Один из них, некий профессор Вечоркевич, в 2005 году на страницах известной польской газеты 'Жечь посполита' мечтательно рассуждал о том, каким полезным был бы тандем нацистской Германии и Польши:

'Мы бы могли найти своё место на стороне рейха, почти такое же, как Италия, и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с нашим маршалом Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск'.

dima-314
Lopar
Несмотря на быстрое продвижение германских войск, достигнутое за счёт огромного превосходства в военной технике,
В основном в танках и самолетах.
Особенно в их количестве.
Но согласитесь этого мало для огромного превосходства.
Значит есть ещё что то.
и, что гораздо важнее, антиславянская риторика Гитлера была у всех на слуху.
Совершенно верно.
И глядя на людские потери Польши,
ей бы следовало быть заодно с СССР.
С самого начала.
Lopar
Умение воевать, тактика блицкрига, с которой бороться не умели, пока сами не освоили.
Lopar
dima-314
ей бы следовало быть заодно с СССР
Никогда! Родственники всегда срутся. Плюс обиды поляков за "разделы" и прочее. Несостоявшаяся империя.
Рус-с
достигнутое за счёт огромного превосходства в военной технике,
Вы серьёзно?
dima-314
Lopar
Умение воевать, тактика блицкрига, с которой бороться не умели, пока сами не освоили.
По идее достаточное количество минных полей,мин и минеров,
должно было нивелировать любую тактику любого блицкрига.
Нет.
Что то тут не так.
Lopar
Рус-с
Вы серьёзно?
Просвещайтесь:
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
Рус-с
По идее достаточное количество минных полей,мин и минеров,
Плюс маневренная оборона, которую демострировала дивизия Крейцера. Почему остальные войска так не умели.
Lopar
Потому, что армия увеличилась с 39 года в 2,5 раза. А профессионалов и до этого не хватало. И конечно же образовательный уровень. 4 класса и десятилетка - это разница.
Рус-с

Просвещайтесь:
Так это Вы про нас. Понятно. Тут я согласен.
Lopar
РККА превысила вермахт по численности на фронте только в 43 году.

https://military.wikireading.ru/5045

Рус-с
Так мы за военную технику? За её огромное преимущество?
РККА превысила вермахт по численности на фронте только в 43 году.
Весь вермахт или тот что против нас был? Насколько я помню осенью 41го число наших дивизий перевалило за цифру 400.
Lopar
"мы за военную технику" - это не по русски, избавляйтесь от суржика.
"мы про военную технику"
Lopar
О позиции Литвы.

Более того, как только пакт о ненападении был подписан и сферы интересов были определены, Германия сообщила Литве дату нападения на Польшу и начала активно требовать от Литвы заключения с нею военного союза, т.е. Германия с вошедшей в сферу немецких интересов Литвой строила отношения как с суверенной страной. Чтобы закончить тему, расскажу, что было дальше.

Литва, узнав о нападении Германии на Польшу, отмобилизовала армию и двинула все три свои дивизии к польской границе. Немецким фронтовым генералам подробности внешнеполитических усилий известны, конечно, не были, поэтому когда командующий группой немецких армий 'Север' фон Бок за три дня до начала войны с Польшей вдруг увидел на своем левом фланге затаившуюся литовскую рать, то запросил генштаб, что ему делать с этим воинством. Гальдер ответил: 'Это сделано отнюдь не против нас'. Началась война, и немцы стали уже угрозами требовать от Литвы военного соглашения, но Литва попала в положение 'и хочется, и колется, и мама не велит' (с одной стороны, Виленщину у поляков отвоевать было надо, но поляки оставили на литовской границе против трех литовских дивизий две свои, кроме того, СССР всегда поддерживал Литву и Литва знала, что ему ее договор с Германией очень не понравится). Еще 12 сентября Гальдер отметил в дневнике: 'Литва: Колеблется'. Так она и проколебалась всю быстротечную войну, хотя и сделала немцам объективно полезное дело - оттянула с их фронта две польские дивизии.

Рус-с
"мы про военную технику"
Ладно. А не хотите сравнить силы Юго -Западного фронта и группы армий Юг? ===== Хотя...... может мы отвлеклись от заданной темы?
Lopar
Рус-с
Юго -Западного фронта и группы армий Юг
Это где чуть Румынию не захватили? И отошли под угрозой окружения. Не критерий.
Рус-с
Это где чуть Румынию не захватили?
Можно и Южный фронт присовокупить.
Не критерий.
То есть? Сражение при Дубно Броды не критерий? Продвижение немцев на 500км за месяц не критерий? Самая слабая группа армий против самого сильного фронта тоже не критерий?
puh14
'Мы бы могли найти своё место на стороне рейха, почти такое же, как Италия, и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с нашим маршалом Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск'.

Мдааааа. Что же в башке у этого историка. Была бы Польская АССР. Аккурат как в 1815 Царство Польское и ровно с теми же причинами - нефиг ставить на проигравших.

vadja2
Lopar
С бонусом в виде немецких технологий и оборудования.
Технологии и оборудование прекрасно пооучали бы и с Запада, но после Финляндии сами себя этой возможности лишили.
sergei_0987
Договор позволил два года не воюя, а наблюдая противостояние Германии и Англии с Францией строить военную промышленность с немецкими технологиями, станками, патентами.
Да, жаль что не три, мы были уже почти готовы. Еще бы пол года-год.
Даже не смотря на немецкий блицкриг, который в момент уничтожил вполне готовые ВС Англии, Франции и Польши.

Договор действительно нам полезный и заключенный с вполне обычной европейской страной на тот момент.
Более того, Германия по отношению к Франции и Англии была страной, которой объявили войну и встали армиями на её границе.

К тому же поляки к самому началу войны убили много немцев, подданных Польши, войны начинали и с меньшим поводом. Гитлер по отношению к нам был мягким и пушистым)
Таким же как и к своим лучшим друзьям - полякам до 1938.
Он даже восстановил поставки необходимого нам для войны с ним.
Германия традиционно для РИ продавала нам все высокотехнологичное. Чем занимается и по ныне.

vadja2
sergei_0987
Даже не смотря на немецкий блицкриг, который в момент уничтожил вполне готовые ВС Англии, Франции и Польши
Таки никакого "блицкрига" в войне с Польшей продемонстрировано не было, а англы вполне нормально вытянули свой кусок войны.


жаль что не три, мы были уже почти готовы.
Ага, ага... "История отпустила нам слишком мало времени", да?

Он даже восстановил поставки необходимого нам для войны с ним.
А у него был выбор? 😊

Lopar
в скобках будут даваться в млн. марок. Итак, вот 'список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами':

'1. Металлорежущее оборудование (167,0).
2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5). (Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.)
6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).
7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).
10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).
11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).
Итого на 320 млн. рейхсмарок'.

Где основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных.Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось 'именниковым'. Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для кого оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления - это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

Lopar
А, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение двух лет (в скобках стоимость в млн. марок):

'Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для путно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50).
Итого на 180,00 млн. марок'.

o.tuk
Вообще-то, подобные пакты у Германии были подписаны почти со всеми соседями.
vadja2
o.tuk
Вообще-то, подобные пакты у Германии были подписаны почти со всеми соседями
Вот как раз ни одного подобного договора вы не найдёте. Нехорошо тянуть сову на глобус.
Lopar
текст секретного соглашения к германо-польскому пакту о ненападении от 26 января 1934 г.:

'1. Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества.

2. Польша в ее внешних отношениях обязуется не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы этого правительства.

3. В случае возникновения международных событий, угрожающих статус-кво, высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять.

4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению.

5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока.

6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, нерушимость польских границ против всякой агрессии.

7. Высокие договаривающиеся стороны обязуются принять все меры экономического характера, могущие представить общие и частные интересы и способные усилить эффективность их общих оборонительных средств.

8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода. Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного периода двух лет'[266].

o.tuk
Вот как раз ни одного подобного договора вы не найдёте. Нехорошо тянуть сову на глобус.
Частности отличались, но о ненападении ЕМНИП, с Польшей и Францией, Великобританией пакты заключались.
Lopar
кто ещё заключал договоры с Гитлером.

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
'Пакт четырех' являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.

'Пакт четырех' означал "сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств"

Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран 'Пакт четырех' так и не был ратифицирован.

2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы 'мощь германского флота составляла 35 % в отношении к совокупной мощи Британской империи'. Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.

В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45 % от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство.
Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г.

Международные договоры с нацистской Германией

Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.

4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
Договор Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства.
В ноябре 1937 к 'Антикоминтерновскому пакту' присоединилась Италия, позднее ряд др. государств.
В 1939-40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт).

5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29-30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.

В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.

Международные договоры с нацистской Германией

5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.

7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).

Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.

Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года.
Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание было отложено дважды, так как Латвия запрашивала уточнения.

8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Договор о ненападении между Германией и СССР.

19 августа 1939 года были подписаны советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа. Пакт предусматривал договор о ненападении и обязательства соблюдать нейтралитет, если одна из сторон станет объектом военных действия третьей стороны.

o.tuk
С прибалтийскими тоже.
vadja2
o.tuk
Частности
Суть именно в "частностях" - ни по какому другому договору стороны не делили территорию соседних стран между собой. Вот такие вот "частности".
o.tuk
ни по какому другому договору стороны не делили территорию соседних стран между собой
Чехословакию немцы дербанили совместно с Польшей или не было? К тому же, когда "делили Польшу", Польши уже де-факто не существовало как субъекта. Ну и линия Керзона не хером по карте установлена была.
vadja2
o.tuk
Чехословакию немцы дербанили совместно с Польшей или не было?
Найдите в договоре место, где они договариваются о разделе. Попробуете? Если вы о Тешине, то никто не договаривался предварительно.


К тому же, когда "делили Польшу", Польши уже де-факто не существовало как субъекта.
Границы её раздела были оговорены ДО войны.

o.tuk
Границы её раздела были оговорены ДО войны.
Линия Керзона была установлена тоже изрядно ДО войны. Ну и переговоры Бека-Риббентропа о совместном нападении на СССР тоже не дают мне повода сожалеть о судьбе Польши во время ВМВ.
puh14
Вспомнил старый боян вторая мировая как коммунальная квартира - целиком тут https://pikabu.ru/story/2_mirovaya_na_primere_kommunalki_3883823

В некоей коммуналке живет несколько соседей, каждый со своими чадами и домочадцами. Вот их имена: Француз, Англичанин (этот живет в комнате с персональным выходом на лестницу. Охраняет ее большой злой черный пес - Владычиц Дворей), Немец и Русский. Соседи все умеренной злобности - на кухне друг с другом здороваются, за спиной делают пакости и потому каждый старается держать под рукой топор. Исключение - Немец, которому по результатам последней Большой Кухонной Махаловки общим решением жильцов (на самом деле - смотрящими за квартирой Французом и Англичанином) топор иметь запретили, а так же Русский - у него недавно была свара, из-за которой у него: а) ушла жена, унеся с собой почти все имущество, в том числе слесарный и столярный инструмент, б) часть бывших родственников отгородила от его жилплощади персональные клетушки, переселилась в них и теперь гордо именуется Независимыми Квартиросъемщиками - Поляк, Финн, и братья-Прибалты (Литовец, Латыш и Эстонец).

Lopar
Так называемые "секретные протоколы" в природе не существуют. Нет ни одного оригинала.
vadja2
Существовали. Существование их никем не оспаривалось и подтверждалось. И ты сам это прекрасно знаешь. 😊
Lopar
Яковлевская машинописная копия это не документ. Могли там написать что луну делили. Это первое. Второе: где криминал? И Россию делили "на случай распада" на сферы влияния. В Ялте делили всю, ещё не захваченную Европу, и не побежденную Германию, но там англичане с американцами участвовали, поэтому это для вас свято. Сейчас Сирию пытаются поделить американцы и турки. Мелкие страны никогда не бывают самостоятельны. В настоящий момент делят Молдавию и Украину. Чем "гиена Европы" лучше? Тем что планировала нападение на СССР вместе с Германией в расчете на территориальные приобретения? Ну так не рой другому яму.
Lopar
Англичане желали напустить Германию на СССР, а Иосиф Виссарионович сделал так, что они сами втравились в единоличную драчку на два года, чем облегчил СССР предстоящую войну. Вместо мечты "помогать тому, кто будет терпеть поражение, и пусть они как можно больше убивают друг друга", самым большим желанием всей Англии стала победа СССР. Возомнившая себя кукловодом англичанка, которая "гадит" стала марионеткой. Договор - первая победа в Великой Отечественной Войне советского народа против фашистской Германии. Вот так пафосно.
vadja2
Lopar
Яковлевская машинописная копия это не документ.
При чём тут это? Если для тебя так всё ясно, то просто приведи дату и место переговоров о разделе территории РП уже после окончания "Польской" войны, в соответствии с которыми немцы передали СССР тот же Брест, например. СмогЁшь? 😊
vadja2
Lopar
Англичане желали напустить Германию на СССР, а Иосиф Виссарионович сделал так, что они сами втравились в единоличную драчку на два года, чем облегчил СССР предстоящую войну
Виктор, ты же грамотный парняга, давай хоть ты без примитивных трактовок обойдёшься - тут полуграмотных жертв политзанятий и без тебя в избытке.
Lopar
Так приведи! Какое это имеет значение. Яковлевская подделка - фальшивка. Может был другой документ, и был скорее всего. Почему немцы Литву оповестили и та собралась тоже на поляков, тоже "секретный договор"? Была ли какая то договоренность на основе линии Керзона, и какая, что это обсуждать? Лучше обсудить на каком основании полякам Силезию,исконно немецкие земли, отдали после войны со зверским выселением населения. Тема не о поляках.
Lopar
vadja2
примитивных трактовок обойдёшься
давай непримитавную. Не желали напустить? Мюнхен зачем? Ты же грамотный парняга, давай без примитивной пропаганды.
vadja2
Lopar
Так приведи!
Так невозможно привести то, чего нет. Потому как все поделено было ДО начала войны, как раз в том секретном протоколе, которого, по твоим словам, якобы не было. Вот везде, абсолютно во всех воспоминаниях участников с обеих сторон, сплошь и рядом говорится о передаче территории "согласно ранее достигнутым договорённостям", но что-то никто не разу не привёл ни одной даты, места и состав участников этих самых переговорах о разделе территорий и сфер влияния. Такшта, остаётся единственный вариант - тот самый секретный протокол. Тем более, что его существование признавал даже сам Вова.

Тема не о поляках
Конечно нет. Но без разговора о РП какой смысл вообще говорить о годовщине Пакта?

Lopar
:
Договор - первая победа в Великой Отечественной Войне советского народа против фашистской Германии.
- вот главное.
vadja2
Lopar
Мюнхен зачем?
Глупость, недальновидность и нежелание войны в Европе. Впрочем, об этом все тогда ещё сказал сэр Уинстон.
Lopar
vadja2
сам Вова
Это кто? Твой авторитет?
Lopar
vadja2
Глупость, недальновидность и нежелание войны в Европе.
Нет. Желание войны Гитлера и СССР. Смысл договора в повороте Гитлера на запад. Польша - щепки.
vadja2
Lopar
Это кто? Твой авторитет?
Это первое лицо твоей страны. Официальней некуда.
Не устраивает такое - опровергли. Как уже говорил - просто приведи хотя бы дату и место переговоров о разделе территории РП между СССР и Рейхом, вот и всё. Неужели это так сложно?

Желание войны Гитлера и СССР
Гитлеру не было чем воевать на тот момент.

Смысл договора в повороте Гитлера на запад.
Да. Потому как Союзу как раз была нужна большая война в Европе. В которой он и сам принял участи.

Польша - щепки.
Однако, она послужила причиной объявления войны Рейху, по причине чего Гитлер впал в ахуй.

Lopar
И.В.Сталин умудрился этим договором заставить будущего противника себя вооружать. Германии и деваться некуда было: в условиях войны с западом где ещё брать сырье? До этого Англия, правда, так же вооружали Гитлера. Смотрим откуда взялисть к примеру немецкие авиамоторы, включая мотор первого Мессера Bf-109. А почему, против кого Англия вооружала Гитлера? Все сошли с ума?
vadja2
Lopar
Смотрим откуда взялисть к примеру немецкие авиамоторы, включая мотор первого Мессера Bf-109.
Оттуда же, откуда и всё советские.
Осуждать бизнесменов стран, не находящихся в состоянии войны и в условиях свободного рынка - глупость несусветная.
Sobaka1970
Рус-с
Плюс маневренная оборона, которую демострировала дивизия Крейцера. Почему остальные войска так не умели.

Может потому, что он был немец?

vadja2
Sobaka1970
Может потому, что он был немец?
Яков Крейзер? Ну, кагбе не совсем немец. Можно сказать, что совсем не немец. Даже
ни разу не немец, а совсем наоборот, яп сказал.
дезерт игл
Да разделили Польшу, да и хрен с ней.
Полякам вообще не фиг государство.
vadja2
дезерт игл
Полякам вообще не фиг государство.
Однако, их государство было создано задолго до государств соседей и таки всех их пережило.

дезерт игл
Да разделили Польшу, да и хрен с ней.
Да не о Польше речь.

дезерт игл
Однако, их государство было создано задолго до государств соседей и таки
Ну и че?
Да не о Польше речь.
А о чем?
Lopar
В первую очередь о договоре.
дезерт игл
первую очередь о договоре.
А зачем?
Было и сплыло.
Нет уже ни Германии, ни СССР.
Смысл ипсти мёртвую стюардессу?
Lopar
Не интересно - не читай! Ваде вот интересно.
дезерт игл
ипсти
мат - привилегия модера?
дезерт игл
мат - привилегия модера
А где тут мат?
дезерт игл
Не интересно - не читай!
Я как нибудь сам разберусь что мне читать.
Не бери на себя много.
Lopar

Ну да. Привиления.
дезерт игл
Привиления
Привилегия в чем? В возможности читать что хочу?



перемещено в Вооруженные Силы России