----------------
Кто не знает - это такая передача на канале дискавери. Также на ютьюбе много таких роликов от рахных блогеров.
Смысл следующий - В заокеаниях есть услуга аренды склада. Склад может быть разных размеров - от ячейки метр на метр до большого ангара. Такие склады расположены, как правило, вместе в одном здании, типа как у нас гаражные кооперативы.
Если арендатор просрочил платеж на 3 месяца, то содержимое этого склада продают с аукциона. Аукцион проходит в формате - собрались участники, со склада срезают замок и открывают дверь. Не заходя во внутрь, участники смотрят на содержимое. После этого проходят торги. Кто больше дал, того и вещи.
-----------------
Если перенести данную практику на Россию, то законны ли такие аукционы?
Например, кто-то арендовал гараж, поставил туда дорогую машину, а потом, по каким-то причинам, например заболел, не смог освободить гараж и оплатить аренду.
Хозяин гаража, ровно через три месяца, объявляет аукцион и продаёт эту машину. Покупатель спокойно оформляет машину на себя, т.к. честно её купил.
Появляется хозяин машины и говорит, что за фигня, машина стоит 5 млн, долг был 10 т.р., машину на аукционе продали за 500 т.р., меня обокрали.
Как смотрит на такую ситуацию российский закон:
1) Если, допустим, в договоре аренды гаража прописано, что в случаи неоплаты в течении 3 месяцев, все содержимое будет продано с аукциона, будет ли законнен такой договор?
2) Если аукцион состоялся и хозяин гаража выручил некоторую сумму. Может ли он все эти деньги оставить себе или может оставить только арендную плату, а разницу обязан вернуть арендатору?
3) Если арендатор хранил в гараже ценные вещи, а гараж продали за копейки, может ли арендатор потребовать возмещение полной стоимости всех вещей, которые были в гараже?
в рф легче квартиру в центре Москве отжать, чем дурацкий гараж.
может лучше обсудим, сколько ангелов поместится на кончике иглы?
Pavel_Aв Московии тоже.
В заокеаниях есть услуга аренды склада
надо читать договор
Rus007В этом и дело.
Как продать чужую машину? Чужие вещи? Полиция обязательно разберётся.
Получается, что за океаном такие отношения арендатора и арендодателя как-то прописаны в законе, если чужие вещи без особых проблем продают с молотка.
У нас, продажа чужих вещей оставленых в гараже/квартире и где бы ни было, скорее всего, попадает под УК.
Yep777Это чисто поболтать. Прецидента нет, что бы на полном серьёзе рассматривать такую ситуацию.
это надо спрашивать на юридическом форуме
Pavel_A
чужие вещи без особых проблем продают с молотка.
есть еще передача "охотники за чемоданами - там спизженный в аэропортах багаж продают левым людям.
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
Pavel_Aпрецеденты как раз есть - снос незаконных построек, жилья или ларьков: сносят, таджики растаскивают барахло, и хрен потом докажешь что там у тебя было. та же фигня с гаражами - чем ты докажешь, что там что-то было внутри?
. Прецидента нет
1) не хорошо не платить по счетам
2) не хорошо наживаться на чужей беде
Отсюда, думаю, что хозяин помещения должен иметь право без гемороев выселить и выбросить вещи неплатильщика. Продать/забрать вещи в счет оплаты долга за аренду, тоже нормально.
Если рассмотреть ситуацию, когда арендатор имел уважительную причину не платить (лежал в больнице например), то лишать его имущества не справедливо.
Yep777Такое бывает. Наблюдал как сносили гаражи. Где хозяева не вынесли вещи, все "выбросили" или ничего не было.
прецеденты как раз есть - снос незаконных построек, жилья или ларьков: сносят, таджики растаскивают барахло, и хрен потом докажешь что там у тебя было. та же фигня с гаражами - чем ты докажешь, что там что-то было внутри?
Но такая ситуация может быть расценена именно как воровство, но хозяин ничего не сможет доказать, особенно если комиссия осматривала гаражи перед сносам и ничего там не видила.
это надо спрашивать на юридическом форуме, и то у трёх юристов будет пять мнений.
И спрашивать нечего...Нет у нас автоматического отчуждения собственности, только через суд.
Прецидента нет, что бы на полном серьёзе рассматривать такую ситуациюКак и прецедентного права в России.
Хозяин гаража, ровно через три месяца, объявляет аукцион и продаёт эту машину. Покупатель спокойно оформляет машину на себя, т.к. честно её купил.
Появляется хозяин машины и говорит, что за фигня, машина стоит 5 млн, долг был 10 т.р., машину на аукционе продали за 500 т.р., меня обокрали.
________________________________________________________________
ИТОГО:
Влажные фантазии ни как не привязанные к законодательству.
Без обид.
Кто больше дал, того и вещи.кроме оружия, бп и авто-мото. первое и второе в полицыю, третье арендодателю. старьевщику от них даже запчасти брать низзя
Но такая ситуация может быть расценена именно как воровство, но хозяин ничего не сможет доказать, особенно если комиссия осматривала гаражи перед сносам и ничего там не видила.такая "комиссия" осмотрела мой гараж , который якобы вскрыли бомжы, ессно в моё отсутствие, увидели то что не нуно было видеть, вызвали ментов, те вызвали мчс, мчс нагнало кучу машин, шоу на весь двор. гараж по оконцовке снесли, все интересное утащили, то что неинтересное под протокол.
Rus007
А если серьезно, то при нарушении договора аренды арендодатель имеет право обратиться в суд за защитой своих прав. Суд может наложить арест на имущество должника. После вынесения решения обратиться к судебным приставам. Они через аукцион реализуют имущество должника. Но этот процесс занимает время и деньги.
Так же- хозяину вещей ничего не перепадет, только, банковать будут уже Приставы
Такое бывает. Наблюдал как сносили гаражи. Где хозяева не вынесли вещи, все "выбросили" или ничего не было
Перед этим уведомляют владельцев надлежащим образом, если есть постановление о сносе - предлагают неоднократно снести самостоятельно. Если реакции нет - официально, комиссионно, с постановлением в зубах - приезжают и сносят. За счет владельца, опять же. Метод прятанья от предписаний, предупреждений и требований - не самое умное, что может предпринять владелец.
Originally posted:На ютьюбе полно роликов, где обычные люди, в том числе рускоязычные, покупают такие склады (есть живые и онлайн аукционы) и делают обзоры, что там лежало.
сдается мне это просто постанова
Pavel_AЕсли перенести то законны. А если не переносить то не законны.
Если перенести данную практику на Россию, то законны ли такие аукционы?
А так у нас тоже есть аналоги(только не аренда)
899ГК РФ
2. При неисполнении поклажедателем своей обязанности взять обратно вещь, переданную на хранение, в том числе при его уклонении от получения вещи, хранитель вправе, если иное не предусмотрено договором хранения, после письменного предупреждения поклажедателя самостоятельно продать вещь по цене, сложившейся в месте хранения, а если стоимость вещи по оценке превышает сто установленных законом минимальных размеров оплаты труда, продать ее с аукциона в порядке, предусмотренном статьями 447 - 449 настоящего Кодекса.
Сумма, вырученная от продажи вещи, передается поклажедателю за вычетом сумм, причитающихся хранителю, в том числе его расходов на продажу вещи.
Не знаю как там в америках, но у нас тут немного иное отношение к аукционам. По этому даже если перениести такие аукционы к нам то они врядли смогут быть именно такими как в штатах потому что...
Pavel_AУ нас
Появляется хозяин машины и говорит, что за фигня, машина стоит 5 млн, долг был 10 т.р., машину на аукционе продали за 500 т.р., меня обокрали.
1. формально правильно проведённый аукцион показывает рыночную цену вещи. Потому собственник со своим авторитетным мнением про 5 млн. может идти лесом.Также и с мнением про 5 млрд.
2. деньги полученные на аукционе принадлежат владельцу проданного имущества. Из них только делаютсся необходимые вычеты (на организацию торогов, на выплату кредиторам и т.п.) потому владелец авто получит свои 500 тыр за вычетом и свалит нах.
3. сделки с неопределённым предметом в россии недействительны (даже на аукционе). Т.е. стороны заключающие сделку должны знать что они покупают и что продают. Т.е. невозможно с акциона продавать некую херню в коробках. Это сделка с несогласованным сторонами предметом.
OrЕсли на примере автомобиля
формально правильно проведённый аукцион показывает рыночную цену вещи. Потому собственник со своим авторитетным мнением про 5 млн. может идти лесом.
- аукцион покажет реальную стоимость, если автомобиль будет осмотрен покупателями и будет проведена диагностика.
- Если аукцион проводится по принципу аукционов складов, то уже продаётся не автомобиль, а кот в мешке, т.к. покупатели не могут нормально его осмотреть, не говоря уже о проверке технического состояния. Соответственно цена будет значительно ниже рыночной, ибо покупатели не знают состояние автомобиля. Ведь новый автомобиль и утопленник без двигателя с расстояния несколько метров будут выглядеть одинаково.
OrЭта статья четко определяет обязанность вернуть лишние деньги собственнику. Да и перед тем как продать вещи, арендодатель обязан умолять всеми способами хозяина, что бы тот забрал свои вещи. И, как я понимаю, хозяину нельзя препятствовать забрать свои вещи, даже если он не оплатил их хранение.
899ГК РФ
Or
3. сделки с неопределённым предметом в россии недействительны (даже на аукционе). Т.е. стороны заключающие сделку должны знать что они покупают и что продают. Т.е. невозможно с акциона продавать некую херню в коробках. Это сделка с несогласованным сторонами предметом.
ИМХО - аукцион складов это лотерея. Продаётся не предмет, а некий шанс получить что-то полезное. Можно купить слиток золота, а можно рваные трусы.
Pavel_A
Если на примере автомобиля
Or
у нас тут немного иное отношение к аукционам. По этому даже если перениести такие аукционы к нам то они врядли смогут быть именно такими как в штатах потому что...
Pavel_AМожно. Это будет удержание (способ обеспечения обязательств).Другое дело что тогда продать нельзя будет. и предётся с объявившегося собственника через суд взыскивать.
И, как я понимаю, хозяину нельзя препятствовать забрать свои вещи, даже если он не оплатил их хранение.
Pavel_AЭто не лотерея. что такое Лотерея нам (в РФ) прекрасно известно.
ИМХО - аукцион складов это лотерея.
Это совершение сделки с неопределённым предметом (котом в мешке).В нашем законодательстве сделка по которой стороны не достигли согласия в существенных условиях недействительна. Предмет сделки существенное условие. Отсутствие у сторон согласия (а прежде всего понимания) о предмете убивает сделку.
Собственно ещё раз повторюсь у нас есть аналоги.Но именно такого(идентичного) как в штатах у нас быть не может.
Причём я привёл выдержку из хранения. Для аренды такое вообще не подходит.
Но если бы у нас ввели что-то для аренды, то оно опять же не было бы такое как в штатах, а было бы такое как у нас (например для хранения.
И ещё, я сильно сомневаюсь что в штатах арендодатель гаража обретает право собственности на хранимое имущество. Скорее всего вырученные с этого аукциона деньги он передаёт аредатору (его наследникам) за вычетом расходов и всякого разного.
Собственно для нас (в РФ) экзотику составляет лишь сделка с неопределённым предметом. Там видимо есть некая традиционная часть по этому поводу... таки прецедентное право.
Имея в принципе возможность совершать такие сделки можно торговать имущество даже не открывая гаража. Демонстрация содержимого это только повышение "ажитожа в процессе", но видимо не принципиальное условие.
кентярик 777
Я смотрю эту программу много лет. Есть аналогичная на канале хистори. Давно уже понял что это рекламная программа для создания некоего ажиотажа.
Еще скока лет надо, чтобы понять- не надо было смотреть
действительно есть ценные вещи то никто его не броситАдназначна. Был как то в камере забытых вещей в терминале д шарика. Склад забытых чумаданов почти во всю длину терминала. Конца не видно. Барахла штабеля под потолок, тысячи чумаданов и сумок . И несколько хреней как на пропуске, служащие просвечивают чумадан и делают опись по картинке с монитора. Ипать, развод все эти шоу.
п-ф
Адназначна. Был как то в камере забытых вещей в терминале д шарика. Склад забытых чумаданов почти во всю длину терминала. Конца не видно. Барахла штабеля под потолок, тысячи чумаданов и сумок . И несколько хреней как на пропуске, служащие просвечивают чумадан и делают опись по картинке с монитора. Ипать, развод все эти шоу.
Чот странно. Мы уже лет 5 под контрсанкциями. Тоесть из поездок все что то прут в том числе скоропорт. Вот там душок должен стоять
buttonнынешние рентгены умеют отличать органику от неорганики
в том числе скоропорт. Вот там душок должен стоять
Rus007легко, достаточно иметь в руках птс стс и данные паспорта владельца + фото его подписи и машина уходит в зрительный залл
Как продать чужую машину? Чужие вещи? Полиция обязательно разберётся. Бумажка (договор) тут не поможет.
TSV
нынешние рентгены умеют отличать органику от неорганики
И что делать если там органика?
buttonИ что делать если там органика?[/B]
Открыть и съесть!
кентярик 777Это развлекательная программа. В ней, возможно, все подставное. Или склад перед съемками проверялся или даже собирался с нескольких складов.
это рекламная программа для создания некоего ажиотажа
Но на Ютьюбе есть реальные ролики с разбором купленных складов.
кентярик 777Всякое бывает в жизни.
Ибо если на складе действительно есть ценные вещи то никто его не бросит
И что значит ценные вещи? Золото в слитках?
В штатах народ часто меняет место проживание, живут там, где сейчас работают. Вот жил человек в одном городе несколько лет, обзавелся имуществом, а потом нашел работу в другом городе и переехал туда. Имущество, которое у него есть, сразу перевозить накладно, поэтому оно помещается на склад.
Вот обустроился человек в другом городе и думает, лежит у меня на складе барахла на 500 долларов, надо купить билет, приехать в другой город, арендовать трак и перевести вещи, что обойдется в те же 500 долларов, а то и дороже.
Или второй вариант - не обустроился, денег на билет и на аренду машины нет, возвращаться в старый город тоже не за чем, и снова бросает свои вещи.
Да что там вещи, дома бросают.
Pavel_AДома в омериге из "говна и палок"…ну помните сказку про ниф-нифа и наф-нафа?вот там такие же дома,только сайдингом обшиты 😊
дома бросают.
И что делать если там органика?Включить рентген на максимум. 😊
реальные ролики с разбором купленных складов.ну вот как раз в этих видосах всякий шлак разбирают. И сами себя тешат что все эти помои стоят денег, бо на ебее такое же продается за сколько то долларов. А кто покупает - хз...
Зачем фото подписи???потренироватся сейчас же сами продавцы/покупатели ставят данные в птс и пишут акт купли продажи
дома бросают.не повериш цельные города бросают
кентярик 777
Дома в омериге из "говна и палок":ну помните сказку про ниф-нифа и наф-нафа?вот там такие же дома,только сайдингом обшиты 😊
Щас и в столицах услуга предоставления складов появилась. Надо на время ремонта, скажем, имущество из дома вывезти, а ни гаража, ни сарая какого нет - пожалуйста- арендуй склад/бокс.
buttonЧот странно. Мы уже лет 5 под контрсанкциями. Тоесть из поездок все что то прут в том числе скоропорт. Вот там душок должен стоять
Можно подумать до санкцый ничего не возили. При курсе 40. Ага. Чумаданами перли хавчик и таблетосы. Бо было тупо дешевле и качественней. И рецептов не спрашивали.
Originally posted:Да, есть такое дело. Они же тоже снимают шоу 😊. Зависит от автора. Анастезист, вроде, нормально показывает и адекватно все оценивает. Нэлли кривляется на камеру и все барахло преподносит как нечто ценное. Например говорит, что старый кнопочный телефон, залоченый под единственную симку, стоит 10 долларов, притом, что новый он выдаётся бесплатно.
ну вот как раз в этих видосах всякий шлак разбирают. И сами себя тешат что все эти помои стоят денег, бо на ебее такое же продается за сколько то долларов. А кто покупает - хз...