Что за вера была в Москве 1812го?

kugelblits

Может кто вкурсе что за символы на куполах Москвы.


https://medalww.ru/photo/e1/medal-napoleona-za-vzyatie-moskvi-foto.php

Alex2355

Павлуша, чёрное пятно в истории, вообще вся царская Чита знала что конец будетби он будет кровавым

TemkA

Так медаль-то - вражеска

По местным рисункам - всё ок

https://www.yaplakal.com/forum2/topic199010.html

Вот и в книжке, где ваша картинка имеется, гарвюра есть

https://www.e-reading.club/bookreader.php/1033162/Zemcov_-_1812_god._Pozhar_Moskvy.html

вполне всё тоже самое

https://www.e-reading.club/illustrations/1033/1033162-i_001.jpg
https://www.e-reading.club/illustrations/1033/1033162-i_009.jpg
https://www.e-reading.club/illustrations/1033/1033162-i_014.jpg

---------

Другой момент что Око Саурона там на местных символах массово повылазило на мой запрос

http://www.bibliotekar.ru/3-1-3-ordena-i-medali-rossii/51.files/image001.jpg
http://medalirus.ru/upload/medali/napersnyy-krest-1812-1-a.jpg

Mastor

Так медаль-то - вражеска

А я то думал, чо там орел шестого легиона торчит, а оно вон оно че. 😀

TemkA

Чуть погуглил

Бывает всё, что угодно:

https://alexandrafl.livejournal.com/131322.html

http://www.nsad.ru/articles/kresty-na-kupolah-unikalnaya-kollekciya-invera-shejdaeva

Эндюх-м

Alex2355
вся царская Чита
А разве цари жили в Забайкалье?

Gets

TemkA
Так медаль-то - вражеска

Другой момент что Око Саурона там на местных символах массово повылазило на мой запрос

http://www.bibliotekar.ru/3-1-3-ordena-i-medali-rossii/51.files/image001.jpg
http://medalirus.ru/upload/medali/napersnyy-krest-1812-1-a.jpg

а в каком контексте оно повылазило то? Это сейчас масоны и прочая, а тогда могЁт быть иные символизмы?
TemkA
Чуть погуглил

Бывает всё, что угодно:

https://alexandrafl.livejournal.com/131322.html
...

ээээээ... нет слов...

КМ

ИМХО: так художник изобразил традиционный крест с поверженным полумесяцем на церквях.

TemkA

Gets
а в каком контексте оно повылазило то?

По гугло-картинко-запросу 1812 крест + ещё что-то, но и так выводит, если полистать

Gets
а тогда могЁт быть иные символизмы?

Питер времён Пушкина - вполне себе масонский
Да и символы там эти по зданиям...

ayf

Alex2355
Павлуша, чёрное пятно в истории, вообще вся царская Чита знала что конец будетби он будет кровавым

Царь был в Чите?

Alex2355

ayf

Царь был в Чите?

Думаю был, проездом 

Эндюх-м

Alex2355
Думаю был, проездом
И именно в Чите он узнал про свой кровавый конец?

Konstantin217

ИМХО: так художник изобразил традиционный крест с поверженным полумесяцем на церквях.

Это не поверженный полумесяц, а лодка.

Alex2355

Эндюх-м
И именно в Чите он узнал про свой кровавый конец?
Я что, свечку держал? 

Лонжерон

вся царская Чита
Подъёбывают про то, что с с заглавной написано, что в принципе меняет смысл вообще.
Не понятно это?

Эндюх-м

Лонжерон
Подъёбывают про то, что с с заглавной написано
Смысл меняет "и" вместо "е".

kugelblits

TemkA
[B]Так медаль-то - вражеска

По местным рисункам - всё ок

Я б не сказал:
https://static.auction.ru/offer_images/cmn8/2019/02/05/09/big/L/LCSvYzWVfTS/pamjatnyj_zheton_pozhar_moskvy_v_1812_godu_66000.jpg
http://s017.radikal.ru/i431/1111/3f/bbf28999198a.jpg

КМ

Konstantin217

Это не поверженный полумесяц, а лодка.

Может лодка, может якорь.

sergei_0987

если это цата, то её носили еще скифские цари.
В виде пекторали. В Византии символ царской власти,
позже символ греческого первосвященства.
Греческой церкви на Руси.
Гривны у нас носили так же.
Позже его переняли турки переселившись в Византию.
Как то так.
Поздние объяснения и цели могут быть любыми, по вкусу.

КМ

sergei_0987
Поздние объяснения и цели могут быть любыми, по вкусу

Совершенно верно.

Yep

Лонжерон
Подъёбывают про то, что с с заглавной написано, что в принципе меняет смысл вообще.

нет, не про это.
а про то что царская может быть чета, а не чита

sergei_0987

КМ

Совершенно верно.

Он начал по Киеву похаживать,
На Божьи церкви да он постреливать.
А с церквей-то он кресты повыломал:
Золоты он маковки повыстрелил
С колоколов языки-то он повыдергал
))

КМ

Yep

нет, не про это.
а про то что царская может быть чета, а не чита

Чита тоже была царской. 😊

Or

TemkA
Другой момент что Око Саурона там на местных символах массово повылазило на мой запрос
А что удивительного? Типа массоны, кругом одни массоны. Это вполне христианский символ. У нас на казанском красуется и никого не раздражает. Как и свастики это не всегда про немецкий нацизм.

sergei_0987

Чита это речка, она ничья)

sergei_0987

Масоны тут не при делах. Это символ троицы - бога, когда то бога как и у мусульман рисовать не разрешали. Видимо как рисовать красиво научились, так и разрешили)

Konstantin217

Может лодка, может якорь.

если это цата

Да нет. Крест в лодке - один из древнейших символов христианства - собственно и символизирует церковь, как объединение людей.

Поверженные полумесяцы, якоря, цаты - это как раз и есть

Поздние объяснения и цели могут быть любыми, по вкусу.

Alex2355

Лонжерон
Подъёбывают про то, что с с заглавной написано, что в принципе меняет смысл вообще.
Не понятно это?
Это американские фашисты со своим Т9

sergei_0987

Крест в лодке
возможно, хотя изначально была рыба.
при достаточном интересе можно почитать что то поинтереснее мнения блогеров) и узнать.
версия, что Дом принадлежит Царю Царей и это цата все таки имеет место быть.
Недавно всеми принципиальными вопросами миропорядка в странах заведовала церковь, светские власти занимались всякой мелочевкой, непринципиальной.
Хотя конечно можно поинтересоваться как оно было во времени. И чем стало.
Ничто не вечно под луной)

Konstantin217

возможно, хотя изначально была рыба.
при достаточном интересе можно почитать что то поинтереснее мнения блогеров) и узнать.
версия, что Дом принадлежит Царю Царей и это цата все таки имеет место быть.

Не надо умножать сущности без необходимости.
Крест в лодке - символ церкви, как общности людей.
Блогеров не читайте, не стоит. Лучше по истории христианства и христианскому символизму пару тройку работ и исследований.

ЛЕНЭНЕРГО

А про бесплатное электричество из эфира?
А то задолбали счетами.

sergei_0987

Крест в лодке - символ церкви
а где это написано? И в каком году?
Почему только у нас.
Беглый обзор импортных крестов на их церквях показывает, что их церковь не является "общностью людей в одной лодке"

sergei_0987

а вот ту видимо уже затонувшая лодка церкви)
https://24naville.blogspot.com/2017/12/blog-post.html
на первой фото. Видимо кораблекрушение)

Puschistik

Может кто в курсе что за символы на куполах Москвы.
Это папский крест или ферула, символ католиков.

sergei_0987

скорее символ папской власти, над Ватиканом, над всеми правителями Европы и духовной власти. Три перекрестия.
А так, искать исторические и архитектурные реалии на импортной медали, которую резал неизвестно кто и где, как то не правильно)

Puschistik

А так, искать исторические и архитектурные реалии на импортной медали, которую резал неизвестно кто и где, как то не правильно)
Да нет, от чего-же.. Сразу ясно кто спонсор.

GEOSSS

Рыба,лодка и крест ( и вообще тема рыбалки)- объединительный символ Христа и основателей Христианской церкви - Андрея и Симона Петра,которые были рыбаками.

Konstantin217

а вот ту видимо уже затонувшая лодка церкви)
https://24naville.blogspot.com/2017/12/blog-post.html
на первой фото. Видимо кораблекрушение)

На первой фото как раз рыбы.

Konstantin217

Беглый обзор импортных крестов на их церквях показывает, что их церковь не является "общностью людей в одной лодке"

И у нас не является. У нас - это символ церкви, как общности людей.
Всё дело в отношении к кресту как таковому в католичестве и различиях в принципах православной, и католической архитектуры.

Konstantin217

Рыба,лодка и крест ( и вообще тема рыбалки)- объединительный символ Христа и основателей Христианской церкви - Андрея и Симона Петра,которые были рыбаками.

Именно. А дальше - желание использовать тот или иной христианский символ, или их сочетание.

Konstantin217

Это папский крест или ферула, символ католиков.

А в совокупности со "знаком" Наполеона на переднем плане, изображение на медали имеет однозначное толкование.

sergei_0987

Puschistik
Да нет, от чего-же.. Сразу ясно кто спонсор.

спонсор конечно понятен, резчик скорее всего жил во Франции, что смог, то и вырезал, дугой французский резчик вырезал клише наших денег с ошибкой.

sergei_0987

Konstantin217

На первой фото как раз рыбы.

может быть, может и нет, но не корабль с крестом, это уж точно. Значит и на других крестах не корабль веры.

sergei_0987

Konstantin217

И у нас не является. У нас - это символ церкви, как общности людей.
Всё дело в отношении к кресту как таковому в католичестве и различиях в принципах православной, и католической архитектуры.

где это написано? Кем и когда? Что это именно лодка?
)
Цаты с крестом известны со времен дохристианских, кресты с цатой продают и сегодня, и цата не в низу креста, и вся композиция символизирует распятие Царя царей. Голгофский крест.
То есть цата, а не лодка и она символизирует власть.
Как и у скифов)
Возможно цата, переехав в низ креста стала со временем лодкой в объяснениях, а может и нет. Тут надо посмотреть, при желании первоисточники.
Тогда спор обретет некоторые черты научности мнения)

sergei_0987

GEOSSS
Рыба,лодка и крест ( и вообще тема рыбалки)- объединительный символ Христа и основателей Христианской церкви - Андрея и Симона Петра,которые были рыбаками.

крест как символ отрицался и отрицается многими верующими христианами. И появился он как символ церкви веке в 4 вроде. Когда никого из апостолов уже в живых не было)

sergei_0987

сегодня объясняют так
http://www.sestry.ru/church/content/life/monastir/cathedral/events/22/html_id-full

Особенно часто вопросы и недоразумения возникают по поводу цаты, расположенной в нижней части креста.
Прежде всего, нужно отметить, что полумесяц на православном кресте не имеет никакого отношения к мусульманской религии.

Кресты с изображением цаты украшали древние храмы: Церковь Покрова на Нерли (1165 г.), Дмитриевский собор во Владимире (1197 г.) и другие.

Цата с древнейших времен являлась государственным знаком Византии, и только после 1453 года,
когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи.
В православной Византии цата символизировала царскую власть,

Puschistik

Прежде всего, нужно отметить, что полумесяц на православном кресте не имеет никакого отношения к мусульманской религии.
Ну конечно. Это внятный и однозначный символ победы христиан над мусульманами. В свою очередь полумесяц - символ тайны и противопоставление солнцу, которое является символом силы и открытости. Солнце символ Митры. Таким образом мусульмане явно дают понять, что персы-огнепоклонники для них враги.

sergei_0987

символ победы христиан над мусульманами
на Нерли в 1165 г ))
ага) Владимирское княжество было огромным и могучим прям как персы)

sergei_0987

Митры
эта дева к христианству и мусульманам никаким боком)

Puschistik

на Нерли в 1165 г ))
ага) Владимирское княжество было огромным и могучим прям как персы)
И где там полумесяц?

Puschistik

эта дева к христианству никаким боком)
При чём тут христианство? Это всего лишь отсылка к причинам появления полумесяца.
P.S. Митра это - ОН.

sergei_0987

И где там полумесяц?
вот уж не знаю)

sergei_0987

Митра это ОН
Митра почти везде ОНА)

Puschistik

Митра почти везде ОНА)
Где это "везде"?

Puschistik

вот уж не знаю)
Действительно не знаете. Прежде чем писать могли-бы и погуглить..
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BD%D0%B0%20%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%201165%20%D0%B3%20&clid=2270457&banerid=040162301483458783140458371104&win=262&lr=50

sergei_0987

прежде чем писать могли-бы и погуглить
зачем?

Puschistik

зачем?
Затем что-бы не облажаться.

sergei_0987

меня мнение тырнета как то не очень интересует,
тем более не понятно о чем вы пишите.
выражайтесь понятнее, если хотите обсуждения.

Konstantin217

Цата с древнейших времен являлась государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи. В православной Византии цата символизировала царскую власть

Достойное объяснение. И символика "крест в цате" имеет простое и доступное толкование.

sergei_0987

Достойное объяснение
тоже так думаю, потому и привел
У нас до революции византиноведение было очень распространено
Вот если не лень, можно поискать что они писали по теме.
Я имею ввиду в подробностях.

Konstantin217

Ну конечно. Это внятный и однозначный символ победы христиан над мусульманами. В свою очередь полумесяц - символ тайны и противопоставление солнцу, которое является символом силы и открытости. Солнце символ Митры. Таким образом мусульмане явно дают понять, что персы-огнепоклонники для них враги.

"Чудинософоменковщина"? Или критилогобеззнаниевое мышление?

sergei_0987

скорее ютуп ) и феншуй.
вот так и живем)

GEOSSS

и только после 1453 года,
когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи.
В православной Византии цата символизировала царскую власть,
В опщем, это было зафиксировано как примирительный акт. Никто та никого не брал. Все было полюбовно. Просто потому, что тогда мусульманство еще не отличалось сильно от ХР.

sergei_0987

видится, что оно и на сегодня не сильно отличается принципами от христианства, те же еретики католики, протестанты и пр. на много дальше от нас, чем мусульмане.

Puschistik

"Чудинософоменковщина"? Или критилогобеззнаниевое мышление?
Если вы безграмотны, то могу только посочувствовать.. Георгий Победоносец поражающий змея копьём - понятен, крест пронзающий и возвышающийся над полумесяцем - непонятен.. Покажитесь специалисту.

Puschistik

В православной Византии цата символизировала царскую власть
Почитайте уже историю возникновения ислама, тогда придёт понимание всей этой символики. Она и в Византии символизировала именно то, что я сказал, победы христиан над мусульманами. Ислам зародился как национально освободительное движение после 30 летней войны между Византией и Персией. Мусульмане были против тех и других.

sergei_0987

Георгий Победоносец поражающий змея копьём - понятен
чего ж тут не понять, классика жанра, он бабу спасал.
Я злодея зарубил, я тебя освободил, а теперь краса девица - раздевайся, буду жениться.
Она и в Византии символизировала именно то, что я сказал, победы христиан над мусульманами
их тогда не было еще, вы опять все перепутали.

Konstantin217

Георгий Победоносец поражающий змея копьём - понятен, крест пронзающий и возвышающийся над полумесяцем - непонятен..

С чего вы взяли, что крест пронзает и возвышается над полумесяцем???

Puschistik

их тогда не было еще, вы опять все перепутали.
Кого не было?
С чего вы взяли, что крест пронзает и возвышается над полумесяцем???
Вам ещё и к глазному нужно..
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%BC&clid=1955453&banerid=0102420 424&win=170&lr=50

Konstantin217

Вам ещё и к глазному нужно..

Хорошо. Я переформулирую вопрос. С чего вы взяли, что фигура, которую крест "пронзает", и над которой возвышается - полумесяц?

Puschistik

Потому, что именно так выглядит полумесяц. Он находится внизу, а крест сверху, они пересекаются. Это не корабль, не якорь, не ещё какая-то утварь, это именно полумесяц. После того как у российских царей появились подданные мусульмане, а Византия пала, этот символ перестаёт тиражироваться. Потому как не политкорректно.

Puschistik

Будете троллить и включать дурака, я тоже могу поиграть в эту игру. Будете мне доказывать, что крест это крест, а не стилизованное изображение дерева с ветвями..

sergei_0987

С чего вы взяли, что фигура, которую крест "пронзает", и над которой возвышается - полумесяц
я б даже спросил иначе - с какой целью цата грызет крест, она не бобер)

sergei_0987

Потому, что именно так выглядит полумесяц
он обычно выглядит иначе.
И хотелось бы уточнить у вас, почему полумесяц, если арабы имели Византию долго и изощренно,
она потеряла много своих земель, а на флаге у арабов был не полумесяц.
Помощь зала не возбраняется)
Предки кстати весьма успешно в тоже время оккупировали Византию с другой стороны.

Konstantin217

Потому, что именно так выглядит полумесяц. Он находится внизу, а крест сверху, они пересекаются. Это не корабль, не якорь, не ещё какая-то утварь, это именно полумесяц. После того как у российских царей появились подданные мусульмане, а Византия пала, этот символ перестаёт тиражироваться. Потому как не политкорректно.

Хорошо. С чего вы взяли, что полумесяц выглядит именно так?
Согласитесь, что фигура, обозначающая полумесяц, должна выглядеть как полумесяц, а не как корабль или цата. И крест "пронзает" отнюдь не полумесяц, поскольку полумесяц выглядит не так.
Про политкорректность в 15-20 вв. не надо.