https://medalww.ru/photo/e1/medal-napoleona-za-vzyatie-moskvi-foto.php
По местным рисункам - всё ок
https://www.yaplakal.com/forum2/topic199010.html
Вот и в книжке, где ваша картинка имеется, гарвюра есть
https://www.e-reading.club/bookreader.php/1033162/Zemcov_-_1812_god._Pozhar_Moskvy.html
вполне всё тоже самое
https://www.e-reading.club/illustrations/1033/1033162-i_001.jpg
https://www.e-reading.club/illustrations/1033/1033162-i_009.jpg
https://www.e-reading.club/illustrations/1033/1033162-i_014.jpg
---------
Другой момент что Око Саурона там на местных символах массово повылазило на мой запрос
http://www.bibliotekar.ru/3-1-3-ordena-i-medali-rossii/51.files/image001.jpg
http://medalirus.ru/upload/medali/napersnyy-krest-1812-1-a.jpg
Так медаль-то - вражеска
А я то думал, чо там орел шестого легиона торчит, а оно вон оно че. 😀
Бывает всё, что угодно:
https://alexandrafl.livejournal.com/131322.html
http://www.nsad.ru/articles/kresty-na-kupolah-unikalnaya-kollekciya-invera-shejdaeva
Alex2355А разве цари жили в Забайкалье?
вся царская Чита
TemkAа в каком контексте оно повылазило то? Это сейчас масоны и прочая, а тогда могЁт быть иные символизмы?
Так медаль-то - вражескаДругой момент что Око Саурона там на местных символах массово повылазило на мой запрос
http://www.bibliotekar.ru/3-1-3-ordena-i-medali-rossii/51.files/image001.jpg
http://medalirus.ru/upload/medali/napersnyy-krest-1812-1-a.jpg
TemkAээээээ... нет слов...
Чуть погуглилБывает всё, что угодно:
https://alexandrafl.livejournal.com/131322.html
...
Gets
а в каком контексте оно повылазило то?
По гугло-картинко-запросу 1812 крест + ещё что-то, но и так выводит, если полистать
Gets
а тогда могЁт быть иные символизмы?
Питер времён Пушкина - вполне себе масонский
Да и символы там эти по зданиям...
Alex2355
Павлуша, чёрное пятно в истории, вообще вся царская Чита знала что конец будетби он будет кровавым
Царь был в Чите?
ayfДумаю был, проездомЦарь был в Чите?
Alex2355И именно в Чите он узнал про свой кровавый конец?
Думаю был, проездом
ИМХО: так художник изобразил традиционный крест с поверженным полумесяцем на церквях.
Это не поверженный полумесяц, а лодка.
Эндюх-мЯ что, свечку держал?
И именно в Чите он узнал про свой кровавый конец?
вся царская ЧитаПодъёбывают про то, что с с заглавной написано, что в принципе меняет смысл вообще.
Не понятно это?
ЛонжеронСмысл меняет "и" вместо "е".
Подъёбывают про то, что с с заглавной написано
TemkAЯ б не сказал:
[B]Так медаль-то - вражескаПо местным рисункам - всё ок
https://static.auction.ru/offer_images/cmn8/2019/02/05/09/big/L/LCSvYzWVfTS/pamjatnyj_zheton_pozhar_moskvy_v_1812_godu_66000.jpg
http://s017.radikal.ru/i431/1111/3f/bbf28999198a.jpg
Konstantin217Это не поверженный полумесяц, а лодка.
Может лодка, может якорь.
В виде пекторали. В Византии символ царской власти,
позже символ греческого первосвященства.
Греческой церкви на Руси.
Гривны у нас носили так же.
Позже его переняли турки переселившись в Византию.
Как то так.
Поздние объяснения и цели могут быть любыми, по вкусу.
sergei_0987
Поздние объяснения и цели могут быть любыми, по вкусу
Совершенно верно.
Лонжерон
Подъёбывают про то, что с с заглавной написано, что в принципе меняет смысл вообще.
нет, не про это.
а про то что царская может быть чета, а не чита
КМСовершенно верно.
Он начал по Киеву похаживать,
На Божьи церкви да он постреливать.
А с церквей-то он кресты повыломал:
Золоты он маковки повыстрелил
С колоколов языки-то он повыдергал
))
Yepнет, не про это.
а про то что царская может быть чета, а не чита
Чита тоже была царской. 😊
TemkAА что удивительного? Типа массоны, кругом одни массоны. Это вполне христианский символ. У нас на казанском красуется и никого не раздражает. Как и свастики это не всегда про немецкий нацизм.
Другой момент что Око Саурона там на местных символах массово повылазило на мой запрос
Может лодка, может якорь.
если это цата
Да нет. Крест в лодке - один из древнейших символов христианства - собственно и символизирует церковь, как объединение людей.
Поверженные полумесяцы, якоря, цаты - это как раз и есть
Поздние объяснения и цели могут быть любыми, по вкусу.
ЛонжеронЭто американские фашисты со своим Т9
Подъёбывают про то, что с с заглавной написано, что в принципе меняет смысл вообще.
Не понятно это?
Крест в лодкевозможно, хотя изначально была рыба.
при достаточном интересе можно почитать что то поинтереснее мнения блогеров) и узнать.
версия, что Дом принадлежит Царю Царей и это цата все таки имеет место быть.
Недавно всеми принципиальными вопросами миропорядка в странах заведовала церковь, светские власти занимались всякой мелочевкой, непринципиальной.
Хотя конечно можно поинтересоваться как оно было во времени. И чем стало.
Ничто не вечно под луной)
возможно, хотя изначально была рыба.
при достаточном интересе можно почитать что то поинтереснее мнения блогеров) и узнать.
версия, что Дом принадлежит Царю Царей и это цата все таки имеет место быть.
Не надо умножать сущности без необходимости.
Крест в лодке - символ церкви, как общности людей.
Блогеров не читайте, не стоит. Лучше по истории христианства и христианскому символизму пару тройку работ и исследований.
А то задолбали счетами.
Крест в лодке - символ церквиа где это написано? И в каком году?
Почему только у нас.
Беглый обзор импортных крестов на их церквях показывает, что их церковь не является "общностью людей в одной лодке"
https://24naville.blogspot.com/2017/12/blog-post.html
на первой фото. Видимо кораблекрушение)
Может кто в курсе что за символы на куполах Москвы.Это папский крест или ферула, символ католиков.
А так, искать исторические и архитектурные реалии на импортной медали, которую резал неизвестно кто и где, как то не правильно)
А так, искать исторические и архитектурные реалии на импортной медали, которую резал неизвестно кто и где, как то не правильно)Да нет, от чего-же.. Сразу ясно кто спонсор.
а вот ту видимо уже затонувшая лодка церкви)
https://24naville.blogspot.com/2017/12/blog-post.html
на первой фото. Видимо кораблекрушение)
На первой фото как раз рыбы.
Беглый обзор импортных крестов на их церквях показывает, что их церковь не является "общностью людей в одной лодке"
И у нас не является. У нас - это символ церкви, как общности людей.
Всё дело в отношении к кресту как таковому в католичестве и различиях в принципах православной, и католической архитектуры.
Рыба,лодка и крест ( и вообще тема рыбалки)- объединительный символ Христа и основателей Христианской церкви - Андрея и Симона Петра,которые были рыбаками.
Именно. А дальше - желание использовать тот или иной христианский символ, или их сочетание.
Это папский крест или ферула, символ католиков.
А в совокупности со "знаком" Наполеона на переднем плане, изображение на медали имеет однозначное толкование.
Puschistik
Да нет, от чего-же.. Сразу ясно кто спонсор.
спонсор конечно понятен, резчик скорее всего жил во Франции, что смог, то и вырезал, дугой французский резчик вырезал клише наших денег с ошибкой.
Konstantin217На первой фото как раз рыбы.
может быть, может и нет, но не корабль с крестом, это уж точно. Значит и на других крестах не корабль веры.
Konstantin217И у нас не является. У нас - это символ церкви, как общности людей.
Всё дело в отношении к кресту как таковому в католичестве и различиях в принципах православной, и католической архитектуры.
где это написано? Кем и когда? Что это именно лодка?
)
Цаты с крестом известны со времен дохристианских, кресты с цатой продают и сегодня, и цата не в низу креста, и вся композиция символизирует распятие Царя царей. Голгофский крест.
То есть цата, а не лодка и она символизирует власть.
Как и у скифов)
Возможно цата, переехав в низ креста стала со временем лодкой в объяснениях, а может и нет. Тут надо посмотреть, при желании первоисточники.
Тогда спор обретет некоторые черты научности мнения)
GEOSSS
Рыба,лодка и крест ( и вообще тема рыбалки)- объединительный символ Христа и основателей Христианской церкви - Андрея и Симона Петра,которые были рыбаками.
крест как символ отрицался и отрицается многими верующими христианами. И появился он как символ церкви веке в 4 вроде. Когда никого из апостолов уже в живых не было)
http://www.sestry.ru/church/content/life/monastir/cathedral/events/22/html_id-full
Особенно часто вопросы и недоразумения возникают по поводу цаты, расположенной в нижней части креста.
Прежде всего, нужно отметить, что полумесяц на православном кресте не имеет никакого отношения к мусульманской религии.
Кресты с изображением цаты украшали древние храмы: Церковь Покрова на Нерли (1165 г.), Дмитриевский собор во Владимире (1197 г.) и другие.
Цата с древнейших времен являлась государственным знаком Византии, и только после 1453 года,
когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи.
В православной Византии цата символизировала царскую власть,
Прежде всего, нужно отметить, что полумесяц на православном кресте не имеет никакого отношения к мусульманской религии.Ну конечно. Это внятный и однозначный символ победы христиан над мусульманами. В свою очередь полумесяц - символ тайны и противопоставление солнцу, которое является символом силы и открытости. Солнце символ Митры. Таким образом мусульмане явно дают понять, что персы-огнепоклонники для них враги.
символ победы христиан над мусульманамина Нерли в 1165 г ))
ага) Владимирское княжество было огромным и могучим прям как персы)
Митрыэта дева к христианству и мусульманам никаким боком)
на Нерли в 1165 г ))И где там полумесяц?
ага) Владимирское княжество было огромным и могучим прям как персы)
эта дева к христианству никаким боком)При чём тут христианство? Это всего лишь отсылка к причинам появления полумесяца.
P.S. Митра это - ОН.
И где там полумесяц?вот уж не знаю)
Митра это ОНМитра почти везде ОНА)
Митра почти везде ОНА)Где это "везде"?
вот уж не знаю)Действительно не знаете. Прежде чем писать могли-бы и погуглить..
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BD%D0%B0%20%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%201165%20%D0%B3%20&clid=2270457&banerid=040162301483458783140458371104&win=262&lr=50
прежде чем писать могли-бы и погуглитьзачем?
зачем?Затем что-бы не облажаться.
тем более не понятно о чем вы пишите.
выражайтесь понятнее, если хотите обсуждения.
Цата с древнейших времен являлась государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи. В православной Византии цата символизировала царскую власть
Достойное объяснение. И символика "крест в цате" имеет простое и доступное толкование.
Достойное объяснениетоже так думаю, потому и привел
У нас до революции византиноведение было очень распространено
Вот если не лень, можно поискать что они писали по теме.
Я имею ввиду в подробностях.
Ну конечно. Это внятный и однозначный символ победы христиан над мусульманами. В свою очередь полумесяц - символ тайны и противопоставление солнцу, которое является символом силы и открытости. Солнце символ Митры. Таким образом мусульмане явно дают понять, что персы-огнепоклонники для них враги.
"Чудинософоменковщина"? Или критилогобеззнаниевое мышление?
вот так и живем)
когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи.
В православной Византии цата символизировала царскую власть,
В опщем, это было зафиксировано как примирительный акт. Никто та никого не брал. Все было полюбовно. Просто потому, что тогда мусульманство еще не отличалось сильно от ХР.
"Чудинософоменковщина"? Или критилогобеззнаниевое мышление?Если вы безграмотны, то могу только посочувствовать.. Георгий Победоносец поражающий змея копьём - понятен, крест пронзающий и возвышающийся над полумесяцем - непонятен.. Покажитесь специалисту.
В православной Византии цата символизировала царскую властьПочитайте уже историю возникновения ислама, тогда придёт понимание всей этой символики. Она и в Византии символизировала именно то, что я сказал, победы христиан над мусульманами. Ислам зародился как национально освободительное движение после 30 летней войны между Византией и Персией. Мусульмане были против тех и других.
Георгий Победоносец поражающий змея копьём - понятенчего ж тут не понять, классика жанра, он бабу спасал.
Я злодея зарубил, я тебя освободил, а теперь краса девица - раздевайся, буду жениться.
Она и в Византии символизировала именно то, что я сказал, победы христиан над мусульманамиих тогда не было еще, вы опять все перепутали.
Георгий Победоносец поражающий змея копьём - понятен, крест пронзающий и возвышающийся над полумесяцем - непонятен..
С чего вы взяли, что крест пронзает и возвышается над полумесяцем???
их тогда не было еще, вы опять все перепутали.Кого не было?
С чего вы взяли, что крест пронзает и возвышается над полумесяцем???Вам ещё и к глазному нужно..
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%BC&clid=1955453&banerid=0102420 424&win=170&lr=50
Вам ещё и к глазному нужно..
Хорошо. Я переформулирую вопрос. С чего вы взяли, что фигура, которую крест "пронзает", и над которой возвышается - полумесяц?
С чего вы взяли, что фигура, которую крест "пронзает", и над которой возвышается - полумесяця б даже спросил иначе - с какой целью цата грызет крест, она не бобер)
Потому, что именно так выглядит полумесяцон обычно выглядит иначе.
И хотелось бы уточнить у вас, почему полумесяц, если арабы имели Византию долго и изощренно,
она потеряла много своих земель, а на флаге у арабов был не полумесяц.
Помощь зала не возбраняется)
Предки кстати весьма успешно в тоже время оккупировали Византию с другой стороны.
Потому, что именно так выглядит полумесяц. Он находится внизу, а крест сверху, они пересекаются. Это не корабль, не якорь, не ещё какая-то утварь, это именно полумесяц. После того как у российских царей появились подданные мусульмане, а Византия пала, этот символ перестаёт тиражироваться. Потому как не политкорректно.
Хорошо. С чего вы взяли, что полумесяц выглядит именно так?
Согласитесь, что фигура, обозначающая полумесяц, должна выглядеть как полумесяц, а не как корабль или цата. И крест "пронзает" отнюдь не полумесяц, поскольку полумесяц выглядит не так.
Про политкорректность в 15-20 вв. не надо.
если арабы имели Византию долго и изощренно,Как-то некачественно они её имели, потому, что после их потуг Византия просуществовала ещё больше полутысячи лет. И с чего вы взяли, что там не было полумесяца? Вы там были? Может кто-то писал об этом?
она потеряла много своих земель, а на флаге у арабов был не полумесяц.
Хорошо. С чего вы взяли, что полумесяц выглядит именно так?Потому, что именно так он выглядит на короне Хосрова Парвиза и точно так-же он выглядит над Абрадж аль-Бейтом стоящим в Мекке возле Каабы. Стали-бы арабы строить такое если полумесяц не имеет к исламу никакого отношения и является языческим символом как некоторые утверждают?
И с чего вы взяли, что там не было полумесяца?не было, шашка и изречение из Корана
Как-то некачественно они её имеливполне качественно, все что хотели, забрали.
Хосрова Парвизне мусульманин, он поклонялся Ардви-Суре Анахите, владычице вод, приготовляющей женское лоно к деторождению.
Абрадж аль-Бейтомпостроен в 20 веке, мы обсуждаем символы 7 века и ранее.
Тогда никаких мусульман и в проекте не было.
Они появились гораздо позже и в частности турки переняли символику захваченной ими Византии.
С тем же успехом за традиционную свастику народ нашего севера,
мордву и православных священников можно назвать фашистами.
Крест 'папский'
православные кресты - Крест "папский"
Эта форма креста наиболее часто употреблялась в архиерейских и папских богослужениях Римской церкви в XIII-XV веках и поэтому получила название 'папского креста'.
На вопрос о подножии, изображенном под прямым углом ко кресту, ответим словами святителя Димитрия Ростовского, сказавшего: 'Лобызаю подножие крестное, аще косое, аще не косое, и обычай крестоделателей и крестописателей, как церкви непротиворечащий, не оспариваю, снисхожу' (Розыск, кн. 2, гл. 24).
https://azbyka.ru/istoriya-razvitiya-formy-kresta#krest_shestikonechnyj_"russkij_pravoslavnyj"
sergei_0987Главное желание и правильно сформулировать вопрос .
не знал
Скорее всего он и исторически верен.
А многообразие крестов конечно интересно само по себе.
к тому же не все христиане рассматривают крест в качестве символа веры с одной стороны,
а с другой, крест был и ранее христианства в религиях.
Мы тут уже другое обсуждаем.)
sergei_0987А я всё про кресты 😊
Мы тут уже другое обсуждаем.)
не мусульманин, он поклонялся Ардви-Суре АнахитеЭто вообще не важно чему он там поклонялся. Важно лишь то, что арабы захватили Персию это раз и то, что символ персидских царей был унаследован мусульманами как знак власти над Персией и до сих пор признаётся в исламском мире это два. То, что арабы потеряли управление и на ведущую роль вышли тюрки - это исключительно проблемы арабов. Как говориться "проблемы индейцев - шерифа не волнуют.."
Они появились гораздо позже и в частности турки переняли символику захваченной ими Византии.Турки переняли символику захваченной ими Персии.
Это вообще не важно чему он там поклонялся.
Это-то как раз действительно важно.
символ персидских царей был унаследован мусульманами как знак власти над Персией
Турки переняли символику захваченной ими Персии.
Это не так.
читая откровения мне уже видится, что я проснулся в параллельной фентозийной вселенной, где история пошла совсем иначе)Нет. Вы жили в придуманной Вами вселенной, а теперь узнали правду. Примерно как дети верящие в Деда Мороза.
читая откровения мне уже видится, что я проснулся в параллельной фентозийной вселенной, где история пошла совсем иначе)
Альтернативщики - они как дети.) Всё никак не могут повзрослеть и принять банальность и незамысловатость жизни, прошлой и настоящей. Душа по-прежнему требует тайн, загадок, удивительных вещей. Но, при этом, наличие родителей, как и в детстве, обязательно - они должны скрывать и прятать от детей всё самое интересное и таинственное.)))
Душа по-прежнему требует тайн, загадок, удивительных вещейбез них жизнь скушна, но где ж их взять?
)
Детям верить в деда мороза вполне естественно, а вот взрослым дядям воспринимать кино с ютуба и сайты как источник знаний несколько не прилично, как я полагаю.Вы сами себя замечательно охарактеризовали. Вы ребёнок, только и всего.
без них жизнь скушна, но где ж их взять?)
Ну как где? Придумать, сделать ролик и выложить в сеть. А поклонники всегда найдутся.)
Попытка за общими фразами таких роликов узнать подробности, всегда имеет одни и те же последствия. Человеку становится неудобно за те глупости, что он недавно рекламировал с чужих слов.
Все таки кесарю кесарево, в смысле история от историков, а не от укладчиков керамической плитки не стены)
Все таки кесарю кесарево, в смысле история от историков, а не от укладчиков керамической плитки не стены)
Надеюсь, не слишком иносказательно.))))))