Срочно требуется специалист в области ПВО.

Мы вступили в эпоху дронов.
Нынче каждый нехороший человек может нагадить хорошему человеку не только на земле, под землей, под водой и на воде, но и в воздухе.
Если НПЗ в Счастливой Аравии замолотили КР явно заводской выделки, то Хмейним пытались подзорвать явные самоделки.
Еще ранее большого друга Эрэфии Мадуро пытались грохнуть с радиоуправляемых вертолетиков.

Самое малое, что предстоит ИМХО - перепись всех авиамодельных кружков и авиамоделистов, подобно тому, как с незапамятных времен переписаны все радиолюбители.
И в связи с этим хочу напомнить новейшую историю Эрэфии - а именно дело ветеринаров, которые нежданно-негадано, но ровном месте и при хорошей погоде, были репрессированы Наркоконтролем. Манеры у нынешних Хранителей Права весьма милые.

На форуме есть целый раздел, несомненно полный этих специалистов

Угу, называется Стендовая стрельба. 😊

Дроны-бомберы тихонько крадутся прижимаясь к бурьянам.... Но их высмотрел дрон РЛ-наблюдения, и вот по тревоге взлетают дроны-перехватчики. Но перехватчиков вяжут дроны прикрытия. В это время бойцы объектового ПВО разминают резину рогаток и разминаются метатели бумерангов....

Кстати, по науке не "рогаточники", но "катапультисты".

И воздушные шарики заграждения.

Угу, называется Стендовая стрельба.

zhogl
по науке не "рогаточники", но "катапультисты"

Теперь понятно зачем Кивар рогатку заказал.

Самое малое, что предстоит ИМХО - перепись всех авиамодельных кружков и авиамоделистов, подобно тому, как с незапамятных времен переписаны все радиолюбители.
И в связи с этим хочу напомнить новейшую историю Эрэфии - а именно дело ветеринаров, которые нежданно-негадано, но ровном месте и при хорошей погоде, были репрессированы Наркоконтролем. Манеры у нынешних Хранителей Права весьма милые.

Изменения в законах о БПЛА от 28 июля 2019 Путин подписал закон, который повышает штрафы за полеты в запретных зонах (в пределах МКАД, например), теперь штрафы будут от 20000 до 50000 для физ.лиц. Для юр.лиц ничего не поменялось — от 250000 до 300000 рублей. Подробнее о поправке на сайте: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201907260075?index=3&rangeSize=1. Где теперь летать москвичам? Где и раньше — на пустырях. И полный цикл этого закона тут: https://sozd.duma.gov.ru/bill/547297-7
Источник: https://profpv.ru/zakon-o-bespilotnikah-v-rf-nuzhno-li-reg/

Связистка
Теперь понятно зачем Кивар рогатку заказал

КМ
Угу, называется Стендовая стрельба. 😊

Сильно зависит от высоты, а так да - классная мишенька. )

дешевенький 82 мм миномет все равно вне конкуренции.
можно с дистанционным управлением из космоса)

zhogl

Кстати, по науке не "рогаточники", но "катапультисты".

Slingshoter

можно с дистанционным управлением из космоса)

дорогая штука ПЗРК.
Как нам говорили - выстрел из пушки - улетели в небо сапоги, выстрел из ПЗРК, улетел автомобиль.

BobbyS

al-rad
РЭБ наше фсе!

у нас на открытие осенней на утку додумался мотодельтопланерист вылететь над болотами махам высоту набрал но шесть пробоин в крыле таки получил

zhogl
Долбануть нафиг всеволновым помехатором и вырубить весь эфир в кишлаке. Ну хоть мирняк живым останется, всё лучше, чем из пистолей и двустволок фигачить.

ап! и дроны у ног моих сели!

https://www.kaspersky.ru/blog/drone-gone-in-11-ms/14628/

полковник1
у нас на открытие осенней на утку додумался мотодельтопланерист вылететь над болотами махам высоту набрал но шесть пробоин в крыле таки получил

Так одного спеца ПВО уже вижу, сейчас второй докосит траву и прибудет.

Uzel
Правильно определил тенденции 😊

sergei_0987
дорогая штука ПЗРК.
Как нам говорили - выстрел из пушки - улетели в небо сапоги, выстрел из ПЗРК, улетел автомобиль.

И автомобиль весьма непростой 😊

Жан_БАС
Так одного спеца ПВО уже вижу, сейчас второй докосит траву и прибудет.

... пилить лес.

😊

Это он вам про пробоины расказал или вы в бинокль их насчитали ?

И автомобиль весьма непростой

полковник1

да лан у нас по поводу и без поводу как салют засалютуют там не один автомобиль улетает

Не соврать бы даже сраненькая игла стоит не то 80 не то 150 тыщ уев

полковник1
ну так это не автомобиль это ржавое ведро с болтами

Да? Тоесть ниву ты себе для отвода глаз присматриваешь 😊)

Да? Тоесть ниву ты себе для отвода глаз присматриваешь )

полковник1
новую йопть а 150 это старая как говно мамонта

Так не рублей же

то Хмейним пытались подзорвать явные самоделки

Жан_БАС
Так одного спеца ПВО уже вижу, сейчас второй докосит траву и прибудет.

полковник1
новую йопть а 150 это старая как говно мамонта

ЛЕНЭНЕРГО
Что ещё нужно, чтобы встретить старость...

Короче по теме:
Современные ПВО не могут ВИДЕТЬ дронов. И тем более сбивать.
Грядет новая веха в радаро..."пользование"... И курс рубля ебнется до отметки 85. Для начала.

Виталий Петров
курс рубля

Виталий Петров

Современные ПВО не могут ВИДЕТЬ дронов. И тем более сбивать

ЛЕНЭНЕРГО
Там, где я их запускаю, людей нет.

Bazar80
Самогонный аппарат, дача в ипенях с банькой и собака!

zhogl
А бабы голые по кустам?

От этого я вообще балдею. Всех баб под кустами видит.
И в карман помещается с сложенном виде... 😊


Посмотреть, где трамвай ползёт, очень удобно.
Правда, шарахаются некоторые граждане, когда его выпускаю. 😊

zhogl
О том и речь. Новая угроза, невиданная досель. И главное - неожиданная. НФ почитайте - ни слова о дронах.

Да уж, расстрелять кого угодно, иль бонбочку на крышу авто...

Виталий Петров
И курс рубля ебнется до отметки 85. Для начала.

Виталий Петров
Короче по теме:
Современные ПВО не могут ВИДЕТЬ дронов. И тем более сбивать.

Видят. И сбивают

Вы размер дрона укажите, а то он у вас абстрактный какой-то

zhogl
И главное - неожиданная. НФ почитайте - ни слова о дронах.

Это просто АСП, только телеуправляемые

И "тактические" расстояния в последних конфликтах

Стало быть это не армейская, а полицейская задача

С телеуправляемыми игрушками должны справляться глушилки
С автономными небольшими - глушилки навигационных сигналов

Со всем прочим - ПВО

См. "Деривацию"
Её уже показывали, но пока не рассказывали как и что
По идее там должны быть 57-мм с коррекцией траектории и подрывом на ней, Нудельмановцы должны были сделать

button

И автомобиль весьма непростой 😊

ага, с автопилотом)

TemkA

Видят. И сбивают

Вы размер дрона укажите, а то он у вас абстрактный какой-то

В точку!
Но, даже на квадрокоптер от 50 тыр можно гранату подвесить, а если есть некоторый опыт, то можно сделать дрон-камикадзе менее чем за 50 и разрушительная сила будет поболе гранаты.
Летает не далеко и не долго, но для камикадзе это не критично. Ночью такой сбить задача ой какая не простая. А постоянно держать работающую глушилку... Больше вреда.
А так как дроны бывают очень разных размеров, то защита становится неподъемной по затратам.
А ещё дрон может какую нибудь ядовитую химию нести.. Но это уже не хулиганский уровень.
Собственно, можно сделать маленький неуправляемый дрон-камикадзе. Просто заложить временные интервалы и повороты с высотой. Пусть точность не высока, но если запустить таких пару десятков, то есть не малая вероятность, что хоть один достигнет цели. А сбивать кучу мелких дронов... Это как наши на Хмеймим. Сбили Дронов на 10к$, а затратили 10кк$.

HighMan
Это как наши на Хмеймим. Сбили Дронов на 10к$, а затратили 10кк$.

zhogl
О том и речь. Новая угроза, невиданная досель. И главное - неожиданная. НФ почитайте - ни слова о дронах.

Р.Шекли "Страж-птица" 1953

HighMan
Но, даже на квадрокоптер от 50 тыр можно гранату подвесить

Вам нужно гранатой:

а) попасть
б) попадание должно приести должный ущерб

И всё это, как я уже сказал - только с "тактических" расстояний

Skela
А если бы не сбили то сколько?)))

Ну скока-скока... 1 сгоревший самолёт - от 30-50M $

Skela
А если бы не сбили то сколько?)))

Дык не о том речь!
Просто, мелкими дронами-камикадзе, можно сделать любую ПВО запредельно дорогой!
Даже если автоматическую установку с пулеметами и оптическим самонаведением, то профита не будет. Такая установка с азартом начнет птиц истреблять.
А тут и расход патронов, и замена стволов...
Можно наловить сотню птиц и выпустить из десятка мест, а как пулеметы заткнуться, пустить дронов.
Измотать защиту как 2 пальца об асфальт.
Кстати, не факт, что дроны на Хмеймим нанесли бы больше урона, чем расход боеприпасов ПВО.

HighMan
Кстати, не факт, что дроны на Хмеймим нанесли бы больше урона, чем расход боеприпасов ПВО.

HighMan
Просто, мелкими дронами-камикадзе, можно сделать любую ПВО запредельно дорогой!

Да уравниваются цены:

как только начинают делать специализированные средства

В том числе есть соображения делать дроны-перехватчики с сетемётами

-----------

Вам бы в целом почитать для начала что-нибудь тематическое

http://forums.airbase.ru/2006/09/t51207--chem-sbivat-lyogkie-bla.html
http://forums.airbase.ru/2002/06/t19879--pvo-protiv-dronov.html

HighMan
Можно наловить сотню птиц и выпустить из десятка мест, а как пулеметы заткнуться, пустить дронов.

Я вот как-то читал байку насчёт охоты на гусей при помощи танка и ведра дроби...

[ .

HighMan
А постоянно держать работающую глушилку... Больше вреда.

ArGeo
В Москве в центре постоянно работают глушилки жи-пи-эс. Ничего страшного, страна по миру не пошла, зато над зданием Минобороны и Кремлём дроны не летают.

Узконаправленную глушилку можно использовать против честных граждан. Например заспамливают частоты GPS и WiFi.
Но это сработает лишь от дронов законопослушных граждан.
А сметливый преступник не станет сидеть на конкретных частотах.
Глушить весь диапазон? Ну-ну)
А автономно управляемого дрона как глушить будете? Тапком?

HighMan
А автономно управляемого дрона как глушить будете? Тапком?

Навигацию ему заглушат и всё

Вы размер инерциалки, дающей нормальную точность - представляете ?

TemkA
Видят. И сбивают

Вы размер дрона укажите, а то он у вас абстрактный какой-то

#44
P.M. Ц

ЛЕНЭНЕРГО
За оскорбление ответишь! 😊 Я свою за 80 купил.
Лишнее выкинул всё из неё, типа сидений и обшивки.
Ездит! 😊 Что ещё нужно, чтобы встретить старость... 😊

петрович себя теперь из нее выкинь и пусть сама ездит 😀 бля зря завел тему анегдотов про тебя они сами по жизни рождаются, ща лазил по набережной ялты, пондравилось сакэ ролы гейши бля я не понял в каком я городе ялта или таки в киото где то

Генералисимус Сталин
размером со шмеля

и с автономностью - ... ?

да летает сам автономно по телику была передача подлетит иголка с ядом и все кирдык

полковник1
или таки в киото где то

Это Стален на вас японо-поле навёл, как на дрона

Щас, свалит с ветке и пелена рассеится и японки превратятся в одесситок 😀

Генералисимус Сталин
да летает сам автономно по телику была передача подлетит иголка с ядом и все кирдык

Значит с этого момента будет бегать в таком виде

-------------

Вы слишком хорошо даже о завтрашней электронике... насчёт летающих иголок-то...

Значит с этого момента будет бегать в таком виде

TemkA
Вы слишком хорошо даже о завтрашней электронике... насчёт летающих иголок-то..

Генералисимус Сталин
она уже сегодняшняя

Ерунду не несите

---------

Собственно пошел изучил тему

Начало - 10 лет назад:

https://www.snopes.com/fact-check/insect-spy-drone/

Вот текущие результаты

https://igate.com.ua/news/23669-miniatyurnyj-robot-pchela-letaet-ispolzuya-lish-ehnergiyu-solntsa

Махающий крыльями столбик на проводах

-----------
Модель X-Wing стала еще совершеннее. Предыдущие роботы были вынуждены получать питание от внешнего источника, так что дальность их полета ограничивалась длиной и весом тонкого провода. X-Wing получил солнечную батарею, которая позволяет ему летать автономно. Это не слишком сильно повлияло на габариты и массу робота. Он по-прежнему весит менее половины грамма, а размах его крыльев составляет 5 сантиметров.

Увы, машина еще нуждается в улучшении. Ее полет длится не дольше секунды. по словам разработчиков, для улучшения конструкции необходимо более эффективные солнечные панели и легкая, заряд которой поддерживал бы машину в воздухе в случае, если она попадает в тень.
-----------

Какая досада: с батареей пролетает 1 секунду

Это вот про размеры электроники:

только для чисто махания крыльями

------------

Чтобы оно могло ещё и как-то управляться и что-то передавать:

Увы и ах

пол-смартфона

ерунду можешь ты принести с пляжа на члене домой Почитай научную литературу и интернет про дроны малыши Вот не самый малый из тех который летает и вполне может уничтожить биологический объект типа человек или вывести из строя важный узел той же сотовой или спец связи

Генералисимус Сталин
Вот не самый малый из тех который летает и вполне может уничтожить биологический объект типа человек

Что-то вы как-то сползаете с летающих игл-то 😀

Вот размер иглы:

Генералисимус Сталин
или вывести из строя важный узел той же сотовой или спец связи

И как же оно может это сделать ?

TemkA

Навигацию ему заглушат и всё

Вы размер инерциалки, дающей нормальную точность - представляете ?

Какой размер?
Расберюха, в качестве мозгов, блок стабилизации с телеметрией, батарея и 4 пропеллера.
Для безветренной погоды я на BASH управляющий скрипт накатаю за полчаса.
Если будет ещё датчик ветра, то часа полтора повозиться.
И точность будет весьма на уровне, если не закладывать много км.
Но дальность и долгий полет не нужны. Такой дрон будет очень компактен и запустить его можно в непосредственной близости от объекта.
Можно его просто "уронить" и отложенный запуск.
Главное уронить в нужном месте.
К Хмеймим, скорее всего, близко не подайти, но это не единственный объект.
Но тот же Хмеймим можно просто заспамить постоянными запусками неуправляемых Дронов по цене менее 50$.
Просто запускать ежедневно по десятку таких дронов с разных сторон и через месяц пенсии в России начнут уверенно понижаться.

PS Вы помните историю как луноход на Луну отправляли? А на Луне GPS и даже ГЛОНАС не работали. Да и посадка была в автономном режиме. А в те времена Raspberry был бы фантастическим компьютером.
Кстати, у меня знакомый писал программу управления для "приземления" аппарата на Марс. Ну не взлетело...

PS PS Я не вынашиваю коварные планы по атаке объектов, просто теоретизирую.
На мой взгляд, самая эффективная защита - нечто вроде пищалей, по периметру, с зарядом картечи и автоматический оптический блок управления. Управление проще не куда. Подать команду "огонь" на конкретную пищаль.
Даже нацеливать не нужно. Спам против спама. С одной стороны куча мелких дронов, с другой облако картечи навстречу.
Птичек жалко 😞

ПН - минимум 200 гр

----------

Осталось понять кто вам к объекту подойти даст

HighMan
PS Вы помните историю как луноход на Луну отправляли?

Луноходу не надо было в определённую точку с отклонением хотя бы метра в 3...

TemkA

Луноходу не надо было в определённую точку с отклонением хотя бы метра в 3...

Отклонение в 3 метра и для диверсий пойдет!
Тут ведь главное не поразить цель, а разорить противника.
Идею с пищалями, по периметру, нужно патентовать....

Сколько всяких пакостей можно напридумывать.
А сбить такую "муху" шибко дорого выйдет. Да и не FUCKт, что радар его заметит.
Понятно, что этот квадрик опирался на GPS и удаленное управление, но можно было бы ему сделать автономное управление без всяких GPS.
А в планах квадрик на 20км закинуть....
Ещё был громкий скандал, когда некое частное лицо выложили фото Земли с высоты более 50 км.

И зачем Америке убивать своих рабов, смешно читать о мнимой обороне от США.
Рабы сами все на блюдечке принесут, и нефть и лес, и красоток, и профессоров.
Для капитализма каждый потребитель ценен и приносит прибыль.
Не там врага ищете.

HighMan
можно просто заспамить постоянными запусками неуправляемых Дронов по цене менее 50$.

Варонлайн в эту тему пару дней назад почитал.Пишут что прикрывают Саудию порядка 80 комплексов. которые ВСЕ видят. Вопрос только в идентификации.Как пример приводят что наша С-400 не смогли идентифицировать Громадный пассажирский ИЛ вследствии чего на Кипра упала сооотвестствующая ракета(тот ИЛ приняли за группу Ф-16)

HighMan
тот же Хмеймим можно просто заспамить постоянными запусками неуправляемых Дронов по цене менее 50$.
Просто запускать ежедневно по десятку таких дронов с разных сторон и через месяц пенсии в России начнут уверенно понижаться.

Дятел. 😊
Нет столько одноразовых запускальщиков дронов. Даже на шахидмобили с трудом наскребают, а тут «спамить» собрался. 😊

HighMan
Я не вынашиваю коварные планы по атаке объектов, просто теоретизирую.

Да никто и не сомневается, что ты крупный тетеретик 😊

Генералисимус Сталин

В Америке уже разработаны дроны убийцы размером со шмеля

Это да. Осталось только к ним разработать источник энергии размером с муху и можно начинать боятся.

Генералисимус Сталин
да летает сам автономно по телику была передача подлетит иголка с ядом и все кирдык

TemkA

И как же оно может это сделать ?

HighMan
PS Вы помните историю как луноход на Луну отправляли? А на Луне GPS и даже ГЛОНАС не работали. Да и посадка была в автономном режиме. А в те времена Raspberry был бы фантастическим компьютером.
Кстати, у меня знакомый писал программу управления для "приземления" аппарата на Марс. Ну не взлетело...

PS PS Я не вынашиваю коварные планы по атаке объектов, просто теоретизирую.
На мой взгляд, самая эффективная защита - нечто вроде пищалей, по периметру, с зарядом картечи и автоматический оптический блок управления. Управление проще не куда. Подать команду "огонь" на конкретную пищаль.
Даже нацеливать не нужно. Спам против спама. С одной стороны куча мелких дронов, с другой облако картечи навстречу.
Птичек жалко 😞

Теперь пентовским операм выходить из кабинета не потребуется. Сел за комп, пьешь кофу и дронишь объект.
На задержание высылаются гусенично-бронированные дроны.
Хихи, Нарушающие Право закидывают их бутылками с бензом.
Хихи, наркоконтроль вводит запрет на бенз - только по рецептам формы 148у.
Хихи, наркодилеры толкают дрянь и бенз не через закладки, а с дронов.

И как же оно может это сделать ?

HighMan
Тут ведь главное не поразить цель, а разорить противника.

Когда наших это слегка задолбит, они начнут отслеживать момент установки транспортных контейнеров
В малом радиусе от объекта они это смогут эффективно сделать

HighMan
А в планах квадрик на 20км закинуть....

А смысл всех этих мероприятий ?

полковник1
да штамм вируса тебе в дыхалку зарядить

А я хоть моментально почернею ?

Дятел.
Нет столько одноразовых запускальщиков дронов. Даже на шахидмобили с трудом наскребают, а тут «спамить» собрался.

Послушайте, Гигант Мысли, я с Вами не пил, Вас не имел, потому попросил бы оставаться на "Вы".
Ещё было бы не плохо, читать посты полностью и, хотя бы изредка, включать мозг. Можно в розетку.
Сделать неуправляемый дрон-самолет можно менее чем за 50$. Это, по большому счету, двигатель с пропеллером, АКБ, простейший инерционный блок управления и крылья. При правильном запуске, такая конструкция может пролететь с 10 км на минимальной высоте.
Что бы поднять настроение, себе и противнику, можно снабдить самолётик маленьким зарядом взрывчатки с таймером на подрыв. Заряд самый простейший, типа пероксид ацетона. Нестабильность данного заряда скорее в плюс. Не велика беда если самолётик самоподорвется в воздухе. Тут ведь главное не урон, а "веселье".
Напилить таких дронов можно в любом количестве.
Можно пошерстить AliExpress и подобрать уже готовые самолётики за вполне вменяемые деньги.
"Даже на шахидмобили с трудом наскребают..." речь и мышление настоящего путриота! Вот только... Велика ли отвага, 4 года, в тепличных условиях, долбить авиацией обычных бандитов? Есть ли смысл выкидывать сумасшедшие деньги на "войну" с отчаявшимся, оппозиционно настроенным, населением?
Вас, как истинного путриота, должно просто окрылять, что боевая авиация, занимается полицейской операцией.

HighMan
Сделать неуправляемый дрон-самолет можно менее чем за 50$. Это, по большому счету, двигатель с пропеллером, АКБ, простейший инерционный блок управления и крылья. При правильном запуске, такая конструкция может пролететь с 10 км на минимальной высоте.

"выбрать любые два пункта" (c)

Трынднец у вас всё смешалось

Теперь десятикилометровые высоты какие-то пошли

С рулением в воздушных потоках

Потом - бреющие полёты...

HighMan
Велика ли отвага, 4 года, в тепличных условиях, долбить авиацией обычных бандитов? Есть ли смысл выкидывать сумасшедшие деньги на "войну" с отчаявшимся, оппозиционно настроенным, населением?

"Джихади-Джулиан"

😀

Ваши предпочтения - понятны

Либерала поскреби - найдёшь друга Басаева

Что-то я сомневаюсь в самолетике с навигацией, дальностью полета в 10 км и всего за 50 долларов.

TemkA, о 10км высоте я упомянул лишь, в качестве демонстрации "до чего дошел прогресс".

Мне интересно, а насколько реально такой высотный, только не квадрик, а самолёт, засечь и сбить? Средства РЭБ пока опустим.

Мне кажется, что даже засечь радаром, задача не тривиальная. Слишком малая площадь отражения. Почти весь корпус можно из пенопласта выполнить. Деталей, которые могут отражать радио волны, вообще, с гулькин хрен.

Не поленился и залет в интернет. Рабочий моторчик для самолета - от 3 тыс. р., а еще планер и система управления. ИМХО в 500 долларов уложиться можно, в 50 нет. Ну если только какая фабрика в Китае начнет такое массово штамповать.

P.S. Я понимаю, что 50 долларов были сказаны, чтобы подчеркнуть доступность решения.

КМ
Что-то я сомневаюсь в самолетике с навигацией, дальностью полета в 10 км и всего за 50 долларов.

Без навигации. Т.е. с инерционным управлением.
Дальность зависит от АКБ - самый тяжёлый элемент. Но можно использовать не электро, а эфирный двигатель.
Вообще, сейчас большой выбор "летающих" движков.

КМ
Не поленился и залет в интернет. Рабочий моторчик для самолета - от 3 тыс. р., а еще планер и система управления. ИМХО в 500 долларов уложиться можно, в 50 нет. Ну если только какая фабрика в Китае начнет такое массово штамповать.

Не совсем. Были наборы для создания управляемых самолётов. Там блок управления, двигатель, АКБ, детали управления и несколько чертежей "сделай сам". Такой набор стоил в районе 50$.
Я сам не увлекаюсь, но мне это рассказывал энтузиаст. Кучу видео показывал.
Фюзеляж, крылья и что-то там ещё, выпиливает сам из пенопласта.
Это модель для начинающих. Оно летает, правда не долго и не высоко, управляется по WiFi, вроде.
Но тут блок радиоуправления не нужен. Электродвигатель заменить на жидкотопливный. Пошаманить с автономным управлением.
В 50$ вряд ли уложиться, но в 100 уже можно.
И будет такая хренотень летать уже на десяток км.
Полет в один конец. Даже какой-никакой полезный груз нести сможет.

HighMan
Сделать неуправляемый дрон-самолет можно менее чем за 50$.

Сделай. Вот, возьми и сделай. Руками. И чтоб летел не в "ту сторону", а в нужное место, где глушат жипиез. Помелом на форуме каждый может, а вот "сделать не только не все". Вот когда сделаешь, тогда и будешь взрослым рассказывать про "заспамить дронами"

HighMan
Даже какой-никакой полезный груз нести сможет

Вот, с "никаким" грузом и сделай, ориентируйся на гранату Ф1. Узнаешь о себе много нового и, возможно, станет стыдно перед взрослыми

HighMan
И будет такая хренотень летать уже на десяток км.
Полет в один конец. Даже какой-никакой полезный груз нести сможет.

В принципе это технически реализуемо.

Заглянул на али - 6900...7900 р. за полный комплект.

КМ
Заглянул на али - 6900...7900 р. за полный комплект.

Расход патронов конечно мама не горюй.
Но судя по огненным следам это и не "копеечные" дроны.

Расход патронов конечно мама не горюй.
Но судя по огненным следам это и не "копеечные" дроны.

dima-314
Расход патронов конечно мама не горюй.
Но судя по огненным следам это и не "копеечные" дроны.

Это вообще амерский Фланкс. Они на всяких там "Арли Бёрках" у них стоят
По идее должны входить в контур AEGIS'а - ПКР сбивать

HighMan
Без навигации. Т.е. с инерционным управлением.

Вы хоть вдумайтесь, что вы несёте

Про расшифровку последних двух букв в аббривиатуре INS сами догадаетесь ?

HighMan
Мне интересно, а насколько реально такой высотный, только не квадрик, а самолёт, засечь и сбить? Средства РЭБ пока опустим.

ОЛС

К "Сосне"

наверняка уже придумывают какие-то малогабаритные ракетки

Израильтяне анонсировали систему для борьбы с беспилотниками, но как я понял, там пулеметы или малокалиберные автоматические пушки.

КМ
Израильтяне анонсировали

Да всё уже и так есть

Mahombra
И чтоб летел не в "ту сторону", а в нужное место, где глушат жипиез.

Там не просто "в нужное место"

Самолёты вроде тоже начали отгораживать

Дошли ли на данный момент до арочных укрытий - я х.з.

Возрождение соколиной охоты не за горами!

А любителям миниатюразации можно так.
https://www.maximonline.ru/guide/_article/zhuki-kiborgi/

Еще в 2006 году ученые из научно-исследовательского центра Пентагона (DARPA) задумались о возможности скрестить живое с неживым - биологические ткани с электроникой. Создавать первых киборгов решили из насекомых.

К исследованиям военных ученых подключились и гражданские специалисты из разных университетов. Спустя всего три года напряженной умственной работы и бесконечных экспериментов исследователям из Беркли удалось создать первые удачные образцы.

Экспериментаторы собрали микроскопическое управляющее устройство, которое принимает команды по радиоканалу и преобразует их в электрические импульсы. Эти импульсы подаются на специальные электроды. Когда личинка жука окуклилась, в нее вживили эти электроды. В результате из этой куколки появился первый жук-киборг на радиоуправлении.

Дело оставалось за малым - 'игрушку' нужно было опробовать в действии. Ученые соорудили передающее устройство, подключили его к ноутбуку со специальной программой и стали передавать сигналы на вживленную в жука электронику.

Жук воспринимает и выполняет несколько простейших команд, которых вполне достаточно для управления полетом. Тот, в чьих руках окажется пульт управления, может 'включить' и 'выключить' крылья жука, заставить его взлететь, поворачивать вправо или влево и приземлиться.

Рассчитав максимальную грузоподъемность жуков (3 грамма) и вес вживленного устройства (1,3 грамма), американские экспериментаторы стали радостно потирать ладони. Оказалось, что у них в запасе еще есть 1,7 грамма полезной нагрузки. А этого вполне хватит, скажем, для шпионской микрокамеры.

TemkA

Да всё уже и так уже есть

Эрликон откопали?
У нас есть ЗУ-22 или передвижные комплексы, типа Шилка и иже с ней.
Но! Долбить такими мелких дронов - дорогое удовольствие.
ИМХО, лучше облако картечи навстречу. Даже наведение не нужно. Просто пальнуть, приблизительно, в нужную сторону.
А видео со сбитием самолетика, больше похоже на мультик или монтаж.

Mahombra
На там еще посмотреть нагрузку, которую этот "комплект" сможет нести. И сколько будет стоить инерциальная система навигации к этому "комплекту". Я в свое время гонял педиков, которые шумели неподалеку от моего дома - "бомбил" их пакетами с мочёй. Удовольствие очень дорогое оказалось, "самолетик" не катит даже с жипиэс. А моделей, способных нести полкило груза с гулькин куй. Это модели под профкамеру. Та, которую мне дали "полетать" стоила больше сотки рублей.
Шумит она, капец. 

И это пишет "взрослый"...
Вы мне надоели своим хамством, потому в дальнейшем я больше с Вами не общаюсь.

Возрождение соколиной охоты не за горами!

В Кремле еще недавно была. Боролась с воронами и сороками, расхищавшими ценный золотой декор на куполах.

У нас есть ЗУ-22 или передвижные комплексы, типа Шилка и иже с ней.

Очередь из ЗУ-23 дороже десятка мини-дронов. Поэтому израильтяне в своей системе используют пулеметы винтовочного и промежуточного калибра.

Шрапнелью их поганцев.))

На испытания советской системы КАЗ для танков шрапнелью был ранен один из представителей министерства обороны. Генерал получил легкое ранение ягодицы находясь в 1,5 км от танка. 😊

КМ
Генерал получил легкое ранение ягодицы находясь в 1,5 км от танка.

Жалко, что генералов вместо дрона нельзя запускать. А та бы кружили как Карлсоны над воинскими частями. 😊

HighMan
ЗУ-22 или передвижные комплексы

HighMan
типа Шилка и иже с ней

КМ
Жалко, что генералов вместо дрона нельзя запускать. А та бы кружили как Карлсоны над воинскими частями

С печеньем.

Очередь из ЗУ-23 дороже десятка мини-дронов. Поэтому израильтяне в своей системе используют пулеметы винтовочного и промежуточного калибра.

Конечно же ЗУ-23! КМ, спасибо, что поправили.
И Эрликон и ЗУ-23 дорогое удовольствие, особенно для борьбы с дешманскими кустарными дронами.

Пулемет - конечно дешевле, но мороки много. Нужна система наведения.
Проще облако картечи или, как подсказал Skela - шрапнель.
Особо точное наведение не нужно. Лишь долбануть в нужном направлении.

HighMan
Проще облако картечи или, как подсказал Skela - шрапнель.

TemkA
наверняка уже придумывают какие-то малогабаритные ракетки

В Кремле еще недавно была. Боролась с воронами и сороками, расхищавшими ценный золотой декор на куполах.

В начале 2000-х однокурсники за мзду разгоняли соколами голубей в аэропортах Москвы. Тамошние голуби глухие насквозь - только соколы и могли помочь.

ЛЕНЭНЕРГО
Почему-то за счёт пенсионеров, а не олигархов, которые честным трудом... 😀

Дедушка, Минц-то чё-то походу ещё не всё упёр, раз ты там одариваешь всех телефонами по 6 тыщ, шатаешься по бл#дям, покупаешь очередные пневмо-игрульки и подбухиваешь

Вода и гречка должна быть

И никакого интернета, чтобы я тут тебя не слушал

За#бал

puh14
В начале 2000-х однокурсники за мзду разгоняли соколами голубей в аэропортах Москвы. Тамошние голуби глухие насквозь - только соколы и могли помочь.

Про аэропорты я не знал.

TemkA
И никакого интернета, чтобы я тут тебя не слушал

За#бал

Пока вот такое:

https://bmpd.livejournal.com/3784864.html

Но тоже пишут, что

видится, что интересней не ловить дроны, а работать с операторами, источниками радиосигнала)

sergei_0987
видится, что интересней не ловить дроны, а работать с операторами, источниками радиосигнала)

типа того)
Но я б подумал идти иным путем - предки слушали источник вражеских сигналов и перекапывали там все в округе чем дешевым.

sergei_0987
типа того)
Но я б подумал идти иным путем - предки слушали источник вражеских сигналов и перекапывали там все в округе чем дешевым.

дешево и сердито нас никогда не подводило)

sergei_0987
дешево и сердито нас никогда не подводило)

это если с гарантией)
На пол метра все перероет и старенький Град.

Skela
Сейчас модно сверхточка.)

Это дорого.
Вот, например, варганит в Польше НАТО базу ПРО. Можно было бы разместить у границы не самую дорогую систему неуправляемых ракет, да ещё и с хромающий точностью. Потом провести "провальные" стрельбы. Типа ракеты точностью не отличаются, зато дешовые. А то что они вскопали 100 верст окрест... Ну... Мы же не по своей территории будем бить.
А в случае конфликта с НАТО, приносим Польше свои извинения, если ракеты пущенные по базе ПРО частично промажут и вспахают все вокруг.
Полагаю, что Польша бы тогда отказала НАТО в базе ПРО.
Не, правда. Какой смысл бить дорогущими ракетами по противоракетной базе? Может есть смысл использовать нечто подешевле и добиваться качества количеством?
Переход количества в качество!
Но у нас наверху думать не умеют и философию не изучали.

HighMan
Какой смысл бить дорогущими ракетами по противоракетной базе? Может есть смысл использовать нечто подешевле и добиваться качества количеством?

Вы

а) дотянетесь ли ?
б) сможете сделать это быстро ?

----------

Вот только что читал

https://bmpd.livejournal.com/3785087.html

Пишут про 120 км

-------

Пошел доуточнил:

--------
Редзиково (польск. Redzikowo) (нем. Reitz) - посёлок в 4 км от Слупска и в 150 км от Гданьска (Польша), приобретший известность вследствие строительства здесь элементов американской ПРО.
--------

Не получается чем-то иным, кроме "Искандера"

TemkA

Вы

а) дотянетесь ли ?
б) сможете сделать это быстро ?

----------

Вот только что читал

https://bmpd.livejournal.com/3785087.html

Пишут про 120 км

Вааще-то басмачи в Сирии даже газовые баллоны запускают. И летят они хорошо. И не так что бы на несколько метров.
Вы сами подумайте, рассчитываем ракету на определенное расстояние, безо всяких элементов управления. Просто как ракета из банки валидола.
Делаем их 1000 штук. И эти неуправляемые 1000 штук вполне могут оказаться дешевле одной управляемой!
Далее, предупреждаем МИР, что эти ракеты летят не совсем точно.
В случае войны, просто отстреливает их десятками, в примерном направлении цели. Закон больших чисел, Карл!
По этим копеечные ракетам, НАТО долбит высокоточными и самонаводящимися. И? 1000 штук они перехватят?
А если даже ни одна из наших ракет не попадет по цели, то... Цель уже выхолощена. Все что могла, она уже отстреляла.
А Польша разрешит разместить базу ПРО у себя, если российские ракеты вспашут четверть Польши?
Знаете, я, грешен, и иногда играю в компьютерные игры. Помните "Masters of Orion"? Дык вот. Я ни когда не строил супер-мега-топ убийцу. Я строил множество мелких кораблей с никакущей защитой, ставил максимально допустимый движок и оружие, которое ещё можно воткнуть.
И эта стратегия выигрывала всегда!
Супер-мега корабль врагов рой "катеров" разносил за пол минуты.

PS Не стратегия, а тактика. В стратегии я ни когда не был силен.

HighMan
Делаем их 1000 штук. И эти неуправляемые 1000 штук вполне могут оказаться дешевле одной управляемой!

Дешево не получится

У вас будет калибр
А стало быть - шасси

Вон там возмущаются - почему так дорахо

У китайцев есть РСЗО крупнокалиберная WS-3, но КВО там...
И дальность всего-то 200 км

На белорусском тож самое выходит

https://naviny.by/sites/default/files/leynele.jpg

Хотите дальше - это уже РСД
Но опять же - габариты и стало быть шасси

Возможно - по одному на ракету

См. Иран, они там этим увлекаются

https://news.tut.by/world/350287.html

Но я уверен, что там вполне себе ГСН

На дальностях типа 300 км там вообще всё х.з. куда уйдёт, если подруливать не будет

Вы в целом себе представляете единовременное выдвижение 500 грузовиков ?
Считаете, противник этого не заметит ?

Вот выдвижение нашей ракетной бригады

И проблема есть:

не все цели являются годными для площадного поражения

Закопай пусковые для КР, закрой всё плитой отодвигающейся
Всё, РСЗО им до звезды

TemkA

Дешево не получится

У вас будет калибр
А стало быть - шасси

Вон там возмущаются - почему так дорахо

У китайцев есть РСЗО крупнокалиберная, но КВО там...
И дальность всего-то 200 км

На белорусском тож самое выходит

https://naviny.by/sites/default/files/leynele.jpg

Хотите дальше - это уже РСД
Но опять же - габариты и стало быть шасси

Возможно - по одному на ракету

См. Иран, они там этим увлекаются

https://news.tut.by/world/350287.html

Вы явно разбираетесь лучше меня. Это на полном серьёзе.
Однако...
Шасси погибает после пуска одной ракеты?
Честно, не верю! Космические ракеты пускают с одного шасси.
Ракета - почти то же Искандер, только Lite version. Есть только разгонная часть и БЧ. Ни каких систем управления. Ни закрылков, ни маневровых двигателей.
Пускаются, например, ракеты по 10 штук. Т.е. 10 шасси и система быстрой перезарядки.
Куда и как ракеты полетят "Проблемы негров Шерифа не трахают".
А реагировать на них придется НАТОвской ПРО.

TemkA, это мы с вами спорили насчёт высокоскоростных интернет каналов и DPI?

HighMan
Шасси погибает после пуска одной ракеты?

Просто не сможет сделать ещё пуск
Т.к.

а) ТЗМ будут иметь тот же размер
б) склады будут уничтожены ответным ударом

Про прилетевшие утюжить это 500 Дорогих Самолётов я молчу

И вы таки не поняли пассажа
Ещё раз: само шасси - офигенно дорогое,

HighMan
Ракета - почти то же Искандер, только Lite version. Есть только разгонная часть и БЧ. Ни каких систем управления. Ни закрылков, ни маневровых двигателей.

Вы её как направлять-то будете ?
Раз чистая баллистика - то размер пусковой трубы там будет: ...

Или вы про поотвлекать ПРО ?

Так оно ж амерское
Fuck the Europe
Пущай летять
Оно там от русской стратегической ответки по самим Штатам с данного направления, а не для отстреливания от русских РСД по Европе

HighMan
TemkA, это мы с вами спорили насчёт высокоскоростных интернет каналов и DPI?

Ну разумеется

И вы там промахнулись на порядок по поводу требуемой мощщи/стоимости решений

Я про это сразу вспомнил ещё в начале разговора, когда увидел ваше это про "дрон за 50$" сейчас 😀

TemkA
как только начинают делать специализированные средства

Вот, с другого форума по ссылке сходил к этим:

http://www.balancer.ru/g/p7639513

Пишуть что при появлении заказа и для "ТОРа" готовы забацать противодронные ракетки

Как там его радар к такой размерности целям относится - тут я х.з.

TemkA

Ну разумеется

И вы там промахнулись на порядок по поводу требуемой мощщи/стоимости решений

Я про это сразу вспомнил ещё в начале разговора, когда увидел ваше это про "дрон за 50$" сейчас 😀

Знаете, та тема меня сильно зацепила. Нет, я не полез изучать спецификации оборудования. Я подошёл логически и осмысленно.
Раз ОЗУ не вытягивает больше 10Gbits, то и обрабатывать даже 10 не получится. А скорее всего, и 5Gbits.
Как же тогда оно работает?
А просто! Стоит сепаратор, который который делит поток на несколько. Дальше каждый поток обрабатывается и, в завершение, стоит коллектор, который собирает потоки в один.
Это как асик. Там не один прцессор, а туева хуча.
Ну и каналы в 700Gbits - мистика! Это, мля, не один канал, а безумное количество разных каналов. Т.е., если Вы захотите захотите гнать данные между Москвой и Питером с максимальной скоростью, и задействует под это все 700Gbits, то скорость будет не 700 😊 А, просто, скорость самого быстрого канала.
Так что чудесные свойства Cisco - это просто много в одном за безумную цену. И то же самое можно сделать на компах, просто нужны сепаратор и коллектор. Просто места будут больше занимать и стоить на несколько порядков дешевле.
Последовательные и параллельные вычисления!
Разгонять скорость параллельных вычислений можно бесконечно. А вот скорость последовательных вычислений определяются всего лишь одним процессором.

Вот что реально летает там:

TemkA
Вот что реально летает там:

Давайте обойдёмся без Конашенкова и прочих высеров нашего сказочного МО. Эти ребята уже столько наврали, что веры им нет вообще.

HighMan
И то же самое можно сделать на компах, просто нужны сепаратор и коллектор. Просто места будут больше занимать и стоить на несколько порядков дешевле.

Называется оное - маршрузатор
Узнайте как нибудь цена на них, особливо в сравнении с коммутаторами

100G вам придётся рассплитить сначала до 10G, потом уже до 1G, проанализировать, потом - всё обратно

Итого:

2x100G
2x10G
100x1G IDS

HighMan
Ну и каналы в 700Gbits - мистика! Это, мля, не один канал, а безумное количество разных каналов. Т.е., если Вы захотите захотите гнать данные между Москвой и Питером с максимальной скоростью, и задействует под это все 700Gbits, то скорость будет не 700 А, просто, скорость самого быстрого канала.

Ну 700 у вас, разумеется, в одно дальнее волокно не влезет, а вот в несколько параллельно...
И там нет никакой проблемы тупо распихивать пакеты со входящего на "первый-второй-...-десятый рассчитайсь" порты, т.к. пох для какого это клиента, главное - протолкнуть дальше

А вот с анализатором у вас так не получится
И поэтому - недешевые роутеры, а не свитчи

Про каналы и прочее
Вот, собственно, ознакомьтесь:

https://www.arista.com/en/products/platforms

Это может быть как и для супер-компьютеров, так и для магистральщиков

Скорость порта у нас ноне - 400G

-------------

Я тут недавно дошел до концепта, что в принципе на кажого человека должно быть заведено по одной виртуальному, а в дальнейшем - по физическому серверу, который бы хранил про него

TemkA, извините не буду цитировать, абы не удобно. Простите.
Cisco предлогает все в одном флаконе.
Маршрутизатор надо? Надо.
Обработчики нужны? Нужны.
И в чем тут волшебство?
Один флакон за безумные деньги и с постоянной оплатой за поддержку.
Ну не мне Вам рассказывать, как Cisco подсаживает на деньги.
Весь функционал прекрасно потянут обычные компы/сервера, с куда как большим функционалом.
Ах да! Нужны ещё коллектор и сепаратор! Ну, дык, это не проблема! Можно подобрать узкоспециализированные решения. Есть, как минимум, Microtik и HP. Причем, простейшие. Без мозгов.
А раз без мозгов, то возможно, есть и более дешевые решения.
Я сильно сомневаюсь, что где-то используются каналы в 10Gbits. Это слишком дорого и сложно. Куда дешевле использовать 10 каналов по 1G.
Параллельные и последовательные вычисления. И ни куда не денешься.
Куда дешевле распарраллелить задачу на 10 обработчиков, чем строить 1 суперобработчик.
Вот только с последовательной задачей так не выйдет.
Ну и мифический канал в 700G.
Это суммарная пропускная способность многих тысяч каналов, которые переплетаются самым причудливым образом.
700G, да даже 10G - просто цифры.имечты о невозможном.
Тот же канал 10G если и применяется, то для соединения двух рядом расположенных ДЦ. Больше в них смысла нет.
Параллельно и последовательно!
Тот же траффик, куда дешевле параллелить, благо, проблем ни каких. Хоть по числу рабочих станций разбивай.
Только с последовательными вычислениями затык.
Так что все эти безумно дорогие решения от Cisco - для ленивых. Все в одном - прекрасно! Но ту же задачу можно решить на порядки дешевле, но придется повозиться, однако и функционал можно поднять, который Cisco в страшном сне не снился.
Кстати, один американский университет построил суперкомпьютер. Он чуть ли не в десятку суперов входит. Знаете что это такое? Это несколько тысяч рабочих станций этого универа.
Последовательно или параллельно. И ни куда не денешься!

А на счёт выделенного сервера - такое мог вспизднуть только мудаг, не разбирающийся в IT.
Последовательно или параллельно!
Куда проще (образно), завести один выделенный сервер с Word для тысячи пользователей. Ещё один под Excell. И так далее.
Одно приложение - 1 или 1000 серверов для пользователей.
Дальше просто подписЬка на нужные приложения.
Последовательно или параллельно...

Скорость порта у нас ноне - 400G

Ну и?
Знаете как ставят рекорды скорости на колёсных машинах?
Я не помню какой рекорд, но вроде около 1000 км/ч.
Эта "машина" больше похожа на самолёт, только угол атаки в противоположную сторону.
И чо?
Вы купите такую машину? 😊
Ваащета, скорость передачи сигнала ограничена скоростью света.
И чо?
А вот для обработки сигнала нужна скорость света + N.
Если принято считать, что скорость света максимально возможная, то никаких '+N' не будет 😊

Походу, эпоха зелени и хаки приходит к концу. Ибо маскировка становится бессмысленной.
Армия о5 переоденется в разноцветные мундиры с блестящими цацками.
А гражданское население возобновит занятия сексом в открытую и не стесняясь.
Ибо тайн теперь не будет, ибо всё просматривается и документируется, и благодаря дронам тоже.
XVIII векъ в полной красе.

HighMan
Я не помню какой рекорд, но вроде около 1000 км/ч.

Дроны не являются эффективным оружием во время ведения боевых действий, классические, с первой мировой войны средства все вопросы решают лучше и результативней. Это касается даже разведки.
Единственно они могут быть полезны для решения непринципиальных локальных вопросов при отсутствии авиации и аэродромов. Даже крылатые ракеты противника имеют очень низкую эффективность, вроде 5-10% считали по американским тамагавкам.

sergei_0987
Дроны не являются эффективным оружием во время ведения боевых действий, классические, с первой мировой войны средства все вопросы решают лучше и результативней. Это касается даже разведки.
Единственно они могут быть полезны для решения непринципиальных локальных вопросов при отсутствии авиации и аэродромов. Даже крылатые ракеты противника имеют очень низкую эффективность, вроде 5-10% считали по американским тамагавкам.

Ударные дроны, скорее всего, в боевых действиях, равных противников, применяться не будут. Бесполезно. Они слишком большие и дорогие.
Дроны связи, тоже скорее всего, бесполезны, т.к. будет только проводная связь. Наверняка, глушиться будет весь диапазон частот.
Зато разведывательные вполне! Маленький дрон-шпион очень даже не помешает.
Вообще, на мой взгляд, все эти дроны для полицейских операций. Или для избиения очень слабого противника без средств ПВО.

5-10%.. Интересно, а какой процент попаданий был у наших Калибров, когда ими салютовали на ДР. Только не заявленный, а реальный.

Министерство обороны это не СМИ, врать не будет, но и лишнего не скажет. Им это просто не надо.

Маленький дрон-шпион очень даже не помешает.

то есть вполне полезно, но дроны это никакой не скачек в технологиях ведения боевых действий.

HighMan
Маленький дрон-шпион очень даже не помешает.
Вообще, на мой взгляд, все эти дроны для полицейских операций

sergei_0987
фотопленка рулит по разрешению. Даже обыкновенная бытовая.
Цифра на много хуже по мегапикселям. Для всякой фигни конечно годится.

Или отравленную иглу пневмоплюнуть

dima-314
То есть таскать баллон со сжатым воздухом?
Или пружину с поршнем? 😊 😊
Нет. Вонзать кинетически от разгона самого дрона.
Только Хардкор! !!

Рубить супостата пропеллером!

zhogl
Насколько точен может быть выстрел с дрона пистолетным патроном с пистолетного ствола?

sergei_0987
Министерство обороны это не СМИ, врать не будет, но и лишнего не скажет. Им это просто не надо.
фотопленка рулит по разрешению. Даже обыкновенная бытовая.
Цифра на много хуже по мегапикселям. Для всякой фигни конечно годится.

то есть вполне полезно, но дроны это никакой не скачек в технологиях ведения боевых действий.

МО столько наврало в Сирии, что их можно смело переименовать в МФ. Министерство фейков.
Куча видео, представленных МО, бессовестно украдены у амеров (война в Ираке).
Можете поискать в YouTube ролики, где беспощадно разоблачают фейки МО. Вроде, у "Быть или..." Были разоблачения с доказательствами.

Насчёт фотопленки, Вы, мягко говоря не правы 😊 Любительская цифра среднего ценового диапазона кроет фотоплёнку как кит камбалу. И уже давно!

Боюсь соврать, но по-моему максимальное "разрешение" пленки 36мм, сильно меньше 1280х1024.

HighMan
Боюсь соврать, но по-моему максимальное "разрешение" пленки 36мм, сильно меньше 1280х1024.

ЦИФРОВОЙ ФОТОАППАРАТ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ 156 МЕГАПИКСЕЛЕЙ, ЧТОБЫ СНИМАТЬ ТАКЖЕ ЧЁТКО КАК 35-МИЛЛИМЕТРОВАЯ ФОТОПЛЁНКА.

https://pikabu.ru/story/realnoe_razreshenie_plyonki_i_tsifryi_4560396
)

Skela, на Пикабу полная херня написана.
С пленки 35мм нормально выходит печать на лист формата А4. На А3 очень активно лезет зерно.
Кстати, я ошибся. Пленка 35мм а не 36, как я написал.
На формат А3 нормальное качество удалось получить лишь Хассельбладом на широкой пленке. Впрочем, хасселей на 35мм, вроде, ни когда не делали.
Ну и цена Хассельблада астрономическая.

HighMan
С пленки 35мм нормально выходит печать на лист формата А4. На А3 очень активно лезет зерно.

А сколько мегапикселей у плёнки?
http://kravalis.blogspot.com/2013/12/blog-post_4696.html

Ну а закинуть дроном в ночи зажигалку на склад конкурента?

sergei_0987
фотопленка рулит по разрешению. Даже обыкновенная бытовая.
Цифра на много хуже по мегапикселям. Для всякой фигни конечно годится.

Skela
Это разрешение бумаги.

А сколько мегапикселей у плёнки?
http://kravalis.blogspot.com/2013/12/blog-post_4696.html

Форматы фотобумаги несколько отличаются от принтерных.
Я помню эту историю из-за небольшого скандальчика.
В 1998 году отдел фотопроизводства ТТЦ получил задание снять и напечатать на близкому к А3 формату директора ТТЦ.
Чем его снимали в первый раз я не помню. Но снимали на 35мм. И качество, при таком увеличении вышло не айс. Благо время ещё оставалось и его пересняли хасселем. Только с него получилось хорошее качество.
Снимал отличный фотограф профессионал (сейчас он преподает фотодело в каком-то университете). Снимали на самую лучшую профессиональную технику. Проявляли на фотомашине Fudji (стоимостью в пяток новых меринов S класса). Печатали... Я не помню. Вроде, в отделе. Разумеется, пленка и бумага были самые лучшие!
И 35мм не удалось растянуть, в желаемом качестве, на формат, близкий к А3.
Потому, пусть всякие Кравалисы и дальше упиваются мягким ламповым звуком.

На данный момент пленку уже почти ни кто не производит. Плёночные фотоаппараты так же.
Если бы у пленки было выше качество, то профи бы снимали на плёнку.
Сейчас на плёнку снимают лишь упоротые традиционалисты.

HighMan
Но снимали на 35мм.

Skela
Погуглите формат плёнки аэро фотоаппаратов.)

А смысл? Уже давно аэроЦИФРОсъемка. Как считаете, по какой причине?

Skela
Погуглите формат плёнки аэро фотоаппаратов.)

ЛЕНЭНЕРГО
По молодости был у меня 6х9. Не Хассельблад, попроще.
Кроме гемора с химикатами и прибамбасами, разница небольшая.
В моих Самсунгах получше разрешение. И качество.

Геморроя с проявкой и печатью нет очень давно.
Проявляют и печатают дорогущие машины. И по времени это совсем не долго.

HighMan
Геморроя с проявкой и печатью нет очень давно.
Проявляют и печатают дорогущие машины. И по времени это совсем не долго.

HighMan
А смысл?

Skela
Вроде диспут за плёнку и цифру.))))
С таким форматом кадра как на аэрофотиках ещё долго
матрицу не сделают, если и сделают то цена будет
заоблачной.

Почитайте хотя бы Вики. Уже давно аэрофотосъёмка стала цифровой.

HighMan
Почитайте хотя бы Вики. Уже давно аэрофотосъёмка стала цифровой.

Вроде диспут за плёнку и цифру.))))

Skela
ЦИФРОВОЙ ФОТОАППАРАТ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ 156 МЕГАПИКСЕЛЕЙ, ЧТОБЫ СНИМАТЬ ТАКЖЕ ЧЁТКО КАК 35-МИЛЛИМЕТРОВАЯ ФОТОПЛЁНКА.

Ну подождите немножко
64 уже выкатили, 100 обещают в ближайшее время
Немного осталось-то

Когда фотики 0.9 мегапикселя были, фотографы говорили, что в вашей цифрой- как до луны раком. Вот, если будут пятимегапиксельные...
И двух лет не прошло.

на 35 мм пленку снимают фильмы, которые в кинозалах разворачиваются на 10 метровые экраны-зерна не заметно....

На движущейся картинке вообще мало что заметно.
Особенно, ежели сюжет интересный.

Skela
Это разрешение бумаги.

alexaa1
в кинозалах разворачиваются на 10 метровые экраны-зерна не заметно

CB-A
да и место съемок освещают очень интенсивно.

CB-A
Нет, как раз таки зерно на снимке- это зерно пленки

HighMan

МО столько наврало в Сирии, что их можно смело переименовать в МФ. Министерство фейков.
Куча видео, представленных МО, бессовестно украдены у амеров (война в Ираке).
Можете поискать в YouTube ролики, где беспощадно разоблачают фейки МО. Вроде, у "Быть или..." Были разоблачения с доказательствами.

Насчёт фотопленки, Вы, мягко говоря не правы 😊 Любительская цифра среднего ценового диапазона кроет фотоплёнку как кит камбалу. И уже давно!

Боюсь соврать, но по-моему максимальное "разрешение" пленки 36мм, сильно меньше 1280х1024.

Во вранье не замечены а ютубовское кино я не смотрю, мне не интересно. Для подростков они конечно могут выкладывать на ютуб что угодно вплоть до мультиков.
Фотопленка на много лучше цыфры по информативности изображения. Это влегкую считается.
Экран в кинозале - емнить от 36 мм пленки. А была бытовая и пошире, для Киева. Видел и полуметровую по ширине, если ничего не путаю.

Борьба с беспилотниками чем-то мне напомнила "Приемные часы профессора Тарантоги" С.Лема.

Skela
Погуглите формат плёнки аэро фотоаппаратов.)

Представляете матрицу такого размера? 😛

Ага, вот посмотрел, формат пленки у этих монстров видимо 30 см, с большим объективом разрешение кадра 2-5 см.

Skela
С плёнкой десять единиц сам работал.

Меня как то большпе беспокоит вторжение дронов в мою личную жизнь и хозяйственную деятельность.
В т.ч. с прротивоправными.
Вот, к примеру, я заметил за собой дрон. Мне звонить 02? и что я им скажу?

можно просто попытаться поговорить с дроном, вдруг он что хорошее для вас задумал)
ворона или чайка может оказаться куда вреднее для вашей одежды, но никто никуда не звонит.

попытаться поговорить с дроном

доброе слово и кошке приятно, вдруг у контроллера управления дроном проснется искусственный интеллект и желание пообщаться)

CB-A
и ГОСТ16 из мелкозернистых.

CB-A
Я такой не помню. Была ГОСТ32 и ГОСТ16 из мелкозернистых.
У бумаги зерно есть, но оно примерно как на пленке, поэтому не виднО.

Была еще сверхнизкочувствиткльная и дико мелкозернистая. Документы, чертежи снимали и в рамочку. "Микрофиша" вроде назывались. Выдержка несколько секунд на газетный лист. В ленинке старые газеты только на них выдавали.

PS
Вот, что вики выдала:
Выполняются на высококонтрастной позитивной фотоплёнке и, реже, на фотобумаге. Печатаются с негативов, снятых на фотоплёнку с высокой разрешающей способностью («Микрат-200», «Микрат-300» 😛.

PPS
составлять для современных плёнок от 50 до 100 лин/мм. Специальные плёнки (Микрат-200, Микрат-400) имеют разрешающую способность, обозначенную числом в названии

B8F761
Выдержка несколько секунд

Skela
С ней можно работать при красном свете.)
Я делал снимки со схем при помощи фотоувеличителя.)

zhogl
Вот, к примеру, я заметил за собой дрон. Мне звонить 02? и что я им скажу?

ЛЕНЭНЕРГО
Дробь семёрка поможет.

ЛЕНЭНЕРГО
Дробь семёрка поможет.

Навряд ли. Лазеров есть, дронов тоже.
Только жалко их. Дрончиков. Таки, на свои покупал.

Nick Brake
на него зеленым лазером

Skela
на него зеленым лазером

ЛЕНЭНЕРГО
Синий бумагу прожигает.

Кстати, идея. Спасибо за неё.

ЛЕНЭНЕРГО
Кстати, идея. Спасибо за неё.

ЛЕНЭНЕРГО
Дробь семёрка поможет.

Так.
Давайте классифицируем дроны.
Иначе каша получается.
1) способные нести боеприпас типа 82мм мины далеко 100км и более.
2) пункт 1) но ближнего действия.
3) мелкие способные ну например бросить гранату или выстрелить из пистолета.
4) совсем мелкие для доставки закладок и радиомаяков.
Таким образом если 1) и 2) можно обстреливать и из 23мм
то 3) это будет избыточно и надо городить что то типа антидрона с дробовиком
Пункт 4) вообще непонятно как засечь и приземлить.
Предлагайте более четкую классификацию.
Может не только по размерам.

dima-314
Так.
Давайте классифицируем дроны.

4) совсем мелкие для доставки закладок и радиомаяков.
Предлагайте более четкую классификацию.
Может не только по размерам.

Мелкие дроны - самые перспективные.

И поштучно, и взаимодействующие в "стае" как один крупный объект, и массово доставляемые одним/несколькими крупными дронами/средствами доставки к месту взаимодействия с целью.

"Стая" мелких дронов может работать как ПВО, выводя из строя более серьёзные дроны.

Например, "серьёзный дрон" встречает на своём пути "стаю мух" из мелких дронов, каждый из которых несёт просто клейкую нить. Цепляя своим пропеллером такую нить, дрон лишается одного из пропеллеров, и возможности продолжать намеченный полёт. Мелкий муходрон становится просто грузиком на нитке, выводящий из строя пропеллер "серьёзного дрона".
Четыре муходрона могут нести лёгкую сеть из прочных нитей, в которой запутается "серьёзный дрон".

dima-314
4) совсем мелкие для доставки закладок и радиомаяков.

Бонк
По размерам, по времени/дальности полёта, по времени взаимодействия - немедленное или отложенное взаимодействие

Вязанную картечь никто не пробовал?

B8F761
Вязанную картечь никто не пробовал?

dima-314
Я предложил по размерам в первую очередь
потому что:

повторюсь.
варонлайн- современые системы ПВО видят ВСЕ и соответственоо могут все сбить.
Вопросы возникают только класифицировать то что видим.
Россия создала возле Хмейни *запретную вызженую зону* и валит все что в нее попадает.Случается лажается и ракеты падают на Кипр.
Другие страны до таких крайностей не доходят , потому периодически провалы как с теми саудитами.

Не мое.

dima-314
что то типа антидрона с дробовиком

Лучшее противотанковое средство - это танк. Немецкая народная мудрость.

Skela
Микро книппели?)

zhogl
К чему такие сложности? Не дробь, а связкой стерженьков.

год-два-три не помню тому я тут-где-то писал на тему поражающих элементов с ИИ и интеллектом роя. Хиханьки-хаханьки и православный калибр.
РЭБ на уровне хотя бы батальона..


Интеллект роя в ролике не упоминается, а оно есть. Про мегаглушилки сразу скажу - не поможет. От дрона до дрона на два порядка меньше, чем от дрона до глушилки. Помещается в закрытую ладонь, несет 2-10 гр взрывчатки, летит само по себе на 1000м. Водородно-регенерационные "батарейки" унутри. Одноразовые правда...
А еще есть с иньекторами.

levasseur
Про мегаглушилки сразу скажу - не поможет. От дрона до дрона на два порядка меньше, чем от дрона до глушилки.

alexaa1
повторюсь.
варонлайн- современые системы ПВО видят ВСЕ и соответственоо могут все сбить.
Вопросы возникают только класифицировать то что видим.
Россия создала возле Хмейни *запретную вызженую зону* и валит все что в нее попадает.Случается лажается и ракеты падают на Кипр.
Другие страны до таких крайностей не доходят , потому периодически провалы как с теми саудитами.

Не мое.

Skela
Если есть канал связи на радиочастоте то даже очень
поможет.)

Если он единственный. И если дроны сами по себе каждый. А так - ИК диапазон с широченной полосой и очень короткими пакетами. И маленькая группка отправленная выключить шумелку.

и вапще . Некоторые многомудрые выкладки в одной области знания, которая щанимается гонянием волком зайца у опушки леса(лет так 200 уже), дают на выходе - все традиционные ПРО/ПВО у линии смерти. Устаревание по причине уновления угроз. Счас вот заец чуть уменьшится или чуть добавит ватт на кило или прочности добавит(маневренность, рад/с) и оппаньки волку с традиционным маттапаратом.
Но посрать было, есть и будет. Пока одна птица с бронзовыми крыльями не выполнит свое предназначение.

levasseur
Если он единственный. И если дроны сами по себе каждый. А так - ИК диапазон с широченной полосой и очень короткими пакетами. И маленькая группка отправленная выключить шумелку.

levasseur
Дрон 2х2х2м работающий на водородных элементах невидим. Металла в нем очень мало.

Часть 2, в которой описывается ход эксперимента по измерению ЭПР и приводятся результаты исследования:
https://www.astrosoft.ru/articles/radar/analiz-epr-mini-drona-polnyy-analiz-drona/

Uzel
Правильно определил тенденции 😊

Связистка
Теперь понятно зачем Кивар рогатку заказал.

Современные технологии. Я с таких, но самодельных, без прицелов, консервные банки пробиваю 8-10 миллиметровыми шариками.
А вот с лазерным прицелом

Nick Brake

Если кому интересно:

На самом деле не всякий дрон можно сбить рогаткой прямым попаданием

Skela

пост 219.)

Не понял. Эксплайн ме плиз

Nick Brake
Если кому интересно: "Анализ ЭПР мини-дрона.". Статья, написанная для European Radar Conference 2015 на основании экспериментальных данных, в которой описываются актуальность проблемы и ход предварительных вычислений ЭПР.
Часть 1:
https://www.astrosoft.ru/articles/radar/analiz-epr-mini-drona-predvaritelnye-vychisleniya-epr/

Часть 2, в которой описывается ход эксперимента по измерению ЭПР и приводятся результаты исследования:
https://www.astrosoft.ru/articles/radar/analiz-epr-mini-drona-polnyy-analiz-drona/

Чуть не напугали. Для ширпотребных дронов - туда и пилить, перспективно. Для не ширпотреба - никуда не годится. Ни карбона ни алюминия в материале лопастей нет.

levasseur
Не понял. Эксплайн ме плиз

Skela
Пардон муа,пост 210.)

levasseur
и не перехватывается

levasseur
С обменом данными внутри роя, канал в ИК диапазоне, имеет ограниченный радиус и относительно невысокую пропускную. Зато - трудно блокируется (практически - нет) и не перехватывается (скормить левый пакет не получится).

Весь вопрос только в потребной мощности помехи и чувствительности приемника ИК разведки. В общем-то та же задача, что и при радиообмене: если помеха прицельная по частоте, то мощность помехи (что радио, что ИК) должна быть больше, чем у самих дронов, пропорционально квадрату разности расстояния от постановщика помех и размерами самого роя.
А для заградительной по частоте (широкополосной) - еще и больше во столько раз, во сколько ширина спектра помехи больше ширины канала передачи.

Skela
И не надо, можно забить канал связи сканирующим
лазером в ик диапазоне

Нет. Фактически - нет. Мощность понадобится такая, что расплавите фундамент.

levasseur
Чуть не напугали. Для ширпотребных дронов - туда и пилить, перспективно. Для не ширпотреба - никуда не годится. Ни карбона ни алюминия в материале лопастей нет.

Как быть с дронами, которые для создания подъемной силы используют крыло, а не винт?

levasseur
Нет. Фактически - нет. Мощность понадобится такая, что расплавите фундамент.

КМ
Как быть с дронами, которые для создания подъемной силы используют крыло, а не винт?

КМ
крыло, а не винт?

Nick Brake
[B]
Как я понимаю, для такого обмена данными и излучатели ИК, и приемники - должны иметь круговую направленность.

А значит, излучение на передачу теоретически можно увидеть извне с любого направления, и наоборот - подавить прием путем облучения более мощным источником.

Весь вопрос только в потребной мощности помехи и чувствительности приемника ИК разведки. В общем-то та же задача, что и при радиообмене: если помеха прицельная по частоте, то мощность помехи (что радио, что ИК) должна быть больше, чем у самих дронов, пропорционально квадрату разности расстояния от постановщика помех и размерами самого роя.
А для заградительной по частоте (широкополосной) - еще и больше во столько раз, во сколько ширина спектра помехи больше ширины канала передачи.

levasseur
Нет. "За угол " можно заглядывать. Достаточно квадроблока приемников.

Skela
Типа голый планер?)

Не вертолет, а самолет. У него винт меньше, а может быть вообще скрытый винт.

Skela
И не надо большой мощности,достаточно ввести фотоприёмник
в насыщение.

levasseur
Это если он голый один в поле. Вообще фильтры не редкость, например на базе ячеек Керра в ЖК исполнении(устарело, есть изящное простое и дешевое решение). Больше поток - меньше в приемник пролетает, и болтается в диапазоне 0 - 0.99*макс.допустимое. В расеи подобная технология была, да сплыла. где она сейчас - ума не приложу.

Nick Brake
Не понял. Можно поподробнее? Как (пространственно) организована эта система приемников и передатчиков в рое?

Ветер дунул, рой раздвинулся. Что там с интерференционной картиной?

levasseur
тетраэдр, на вершинах дырдочки унутрь, на гранях окошки.

Как передающий узнает, где находится второй, третий и т.д? Куда светить?

CB-A
Ветер дунул, рой раздвинулся. Что там с интерференционной картиной?

Nick Brake
Я вообще-то спрашивал про взаимное расположение дронов в стае, и ориентацию их излучателей и приемников относительно друг друга.

Как передающий узнает, где находится второй, третий и т.д? Куда светить?

Излучателей - по 4 штуки, каждый полполнотелесного.
Приемников по 4 штуки, весьма сложной конструкция. Много-многослойная байда.

Ленэнерго, плач про пенсии в другом топике.

Так что буде наиболее эффективно и безопасно сбивать дроны? Малокалиберный пулемет, дробовик?

На пистолетных дистансах - рогатка. А на дистансе оптического наблюдения - а ХЗ.

dima-314

Может другой дрон?
Крепкий и с сетью выстреливаемой в упор.

dima-314
Может другой дрон?

Крепкий и с сетью выстреливаемой в упор.

Израильская компания General Robotics намерена добиться 100% эффективности в уничтожении беспилотников
https://robonews.su/23135-Izrail-skaya-kompaniya-General-Robotics-namerena-dobit-sya-100-effektivnosti-v-unichtozhenii-bespilotnikov.html

Компания General Robotics из Израиля может запустить производство военных роботов на территории России.
https://defendingrussia.ru/a/izrailskije_bojevyje_roboty_pridut_v_rossiju-8944/

zhogl

zhogl
ветеран

dima-314
Может другой дрон?

Чем другой дрон будет наносить повреждение? Пулемет хорош, но дальность полета пули велика, в мирное время будут страдать гражданские. У дробовика дальность стрельбы мала. У пистолета низкая скорострельность. Пистолет-пулемет?

ЛЕНЭНЕРГО
Ещё кандидат на премию от бонка 😊

Воздушный бой авиамоделей это совсем другое. Таран слишком накладно. Кроме того получится, что на рой вражеских дронов надо запускать свой рой.

КМ
Чем другой дрон будет наносить повреждение? Пулемет хорош, но дальность полета пули велика, в мирное время будут страдать гражданские. У дробовика дальность стрельбы мала. У пистолета низкая скорострельность. Пистолет-пулемет?

КМ
Воздушный бой авиамоделей это совсем другое.

КМ
Таран слишком накладно.

zhogl
ИМХО он сложнее

У него другая цель. Задачи уничтожить самолет противника не ставится.

Чего накладного-то?

В том, что при падении будет разрушено или повреждено почти все.

Фиг с ним, сам развалится

Если вражеских дронов несколько, как быть?

КМ
В том, что при падении будет разрушено или повреждено почти все.

кит карпыч
Израильская компания General Robotics намерена добиться 100% эффективности в уничтожении беспилотников
https://robonews.su/23135-Izrail-skaya-kompaniya-General-Robotics-namerena-dobit-sya-100-effektivnosti-v-unichtozhenii-bespilotnikov.html

Компания General Robotics из Израиля может запустить производство военных роботов на территории России.
https://defendingrussia.ru/a/izrailskije_bojevyje_roboty_pridut_v_rossiju-8944/

КМ
У него другая цель. Задачи уничтожить самолет противника не ставится.

КМ
В том, что при падении будет разрушено или повреждено почти все.

КМ
Если вражеских дронов несколько, как быть?

zhogl
Уже по картинке вуидно, что предлагают что-то дорогое. Для распила - покатит, реально воевать - нет.

да ладно. картинка там ползающего.

шо до израильской\шоб не написать большэ\ точки зрения
то от
https://www.defensenews.com/global/mideast-africa/2019/09/26/are-air-defense-systems-ready-to-confront-drone-swarms/

" узи рубин бывшый директор государственной организации противоракетной обороны израиля
-вам не нужно ничего особенного. подойдет российская система панцирь с 30-mm пушками ракетами и инфракрасными дальномерами

ну и ещё там упоминаются боевые лазеры
но умалчивается шо единственная страна успешно применившая их в реальной боевой обстановке это турция
https://army-news.ru/2019/08/prishestvie-tureckix-boevyx-lazerov/

Боевыми лазерами ничего не сбивают и не сжигают. Ими пилотов слепят.

zhogl
Боевыми лазерами ничего не сбивают и не сжигают. Ими пилотов слепят.

zhogl
Так уничтожить проще, чем "в плен взять".

Хорошо, поясню. Бойцовки рубят ленточку другого самолета. Разрушить его задачи не стоит. Если вы захотите сбить вражеский дрон, то задача разрушить станет в полный рост.

Ну это уже реальные БД.

В нападение на Мадуро, как я понял, принимало участие несколько дронов. Это логично. И боевая нагрузка больше, и сбить тяжелее, и при уничтожении части дронов хотя бы один останется. Это нормальная военная логика.

Теперь представим, что вы защищаете одним дроном объект, а противников несколько. Один дрон собьете, а что с другими делать?

Далее, хотите закапсулирувать мотор и блок управления. Хорошо. Считаем уровень защиты капсулы. Она не просто должна выдержать падение с высоты, но и не разрушится при ударе о пластиковый или алюминиевый винт вражеского дрона. Для справки, точка на конце лопасти может иметь околозвуковую скорость.

Главное обнаружение и наведение, а "физически" справятся и 23-30 мм снаряды.

КМ
Далее, хотите закапсулирувать мотор и блок управления. Хорошо. Считаем уровень защиты капсулы. Она не просто должна выдержать падение с высоты, но и не разрушится при ударе о пластиковый или алюминиевый винт вражеского дрона. Для справки, точка на конце лопасти может иметь околозвуковую скорость.

#274
P.M. Ц

Да хрен любое ПВО обнаружит маленький дрон, 1х1м2, на низкой высоте. Максимум РЭБ на полную и дрон упадет сам на подлете.

Виталий Петров
Да хрен любое ПВО обнаружит маленький дрон, 1х1м2

Я писал, но не читает никто. Панцирь в прямом эфире крошил маленький дрон, меньше полуметра размером. Как два пальца

В упор, детсад.

nakss+b
детсад

Да кто бы сомневался. 😊
Сбили бы дальше, "спесиалисты" сказали бы "детсад, а в упор не сможет" 😀

Mahombra
Я писал, но не читает никто. Панцирь в прямом эфире крошил маленький дрон, меньше полуметра размером. Как два пальца

Это еще Хаймена нет. Он сейчас скажет что это вообще монтаж. Потому что МО РФ его обидел и обманул как гаврика. За это ему верить нельзя, даже если дуло в жопу Хаймену засунут, он будет орать, что это все монтаж 😊

Mahombra

Да кто бы сомневался. 😊
Сбили бы дальше, "спесиалисты" сказали бы "детсад, а в упор не сможет" 😀

Кто здесь? Чета даже в Хаббл не видать.

levasseur
Теперь стоимость залпа и стоимость дрона сравните. ....Сравнили? А теперь хорошенько посчитайте и ужаснитесь. На $1 дрона потрачено не меньше $2. При массовом производстве дрон типа показанного имеет себестоимость меньше $100. А сколько стоит "снаряд 30го калибра"(с)журналюжко? А износ пушки, которая далеко не копейки стоит?
Кроме того, дистанция "сбития с первого раза" кукольная. Журналер неторопливой рысью добежал и не запыхался.
Реальные цифры есть? Дистанции, время обнаружения, время сопровождения цели?
Дрон, который не куплен в китайском магазине запросто увернется от залпа этого "панциря" , могу с цифрами показать.

Mahombra

Я писал, но не читает никто. Панцирь в прямом эфире крошил маленький дрон, меньше полуметра размером. Как два пальца

прально. тот хто не читает - никто
так выходит шо нашы наработки наиболе актуальны
то ли оттого шо прозорливы
то ли оттого шо правильный меч был вложэн для демонстрацыи

Originally posted by levasseur:
Дрон, который не куплен в китайском магазине запросто увернется от залпа этого "панциря" , могу с цифрами показать.

Дрона хоть раз держал в руках? Летал на нем? "Цыфровик", мля 😀

Mahombra
Дрона хоть раз держал в руках? Летал на нем? "Цыфровик", мля 😀

levasseur
Дрон, который не куплен в китайском магазине запросто увернется от залпа этого "панциря" , могу с цифрами показать.

кит карпыч
https://army-news.ru/2019/08/prishestvie-tureckix-boevyx-lazerov/

Единственный выбор для "панциреобразных" - наращивать сферу шевеля стволом и добавляя сотни снарядов.

zhogl
На фоте "уничтоженного" - какая-то леталка. Разрушение и пожар - явно от удара апасвальд.

levasseur
Дрон вполне способен отследить залп.

zhogl
На фото лазерок послабее того, что стоит уже давно на воор у китайцев (лень искать фоты и пруфы). Мощности для разрушения чего-нибудь там и близко нет - и в китайском нет. Расчеты необходимой для гиперболоида-разрушителя мощи проводились и приводились, неоднократно, и не только в Артиллерии на Ганзе.
На фоте "уничтоженного" - какая-то леталка. Разрушение и пожар - явно от удара апасвальд.

так и есть так и есть
но вот эту хрень турки реально ставят на броню
и я сразу начинаю подозревать шо мне не договаривают и ваще темнят
сирия. сухой воздух. безоблачно. шойгу говорит оп отмене 12 перспективных направлений 300 подтверждённых по итогам обкатки в сирии.

КМ
Хорошо, поясню. Бойцовки рубят ленточку другого самолета. Разрушить его задачи не стоит. Если вы захотите сбить вражеский дрон, то задача разрушить станет в полный рост.
В нападение на Мадуро, как я понял, принимало участие несколько дронов. Это логично. И боевая нагрузка больше, и сбить тяжелее, и при уничтожении части дронов хотя бы один останется. Это нормальная военная логика.

Теперь представим, что вы защищаете одним дроном объект, а противников несколько. Один дрон собьете, а что с другими делать?

Далее, хотите закапсулирувать мотор и блок управления. Хорошо. Считаем уровень защиты капсулы. Она не просто должна выдержать падение с высоты, но и не разрушится при ударе о пластиковый или алюминиевый винт вражеского дрона. Для справки, точка на конце лопасти может иметь околозвуковую скорость.

А для прикрышки того же Мадуро можно в следующий раз поднять на барражирование несколько антидронов.
.......................
ИМХО долбануть тараном проще и быстрее, чем лупить из пулеметов.

Skela

Особенно рой на ик,что будет с роем если в него пальнуть
салютом?)

xant-1966
Вы предлагаете тупиковый путь для них, поэтому и сотни снарядов в белый свет.

Skela
У турков луч системой наведения фокусируется в одной
точке,эффект длительного воздействия.

Mahombra
Это не "писят баксов", как тут вещал Хаймен и даже не "пиццот". А какая тяговооруженность нужна для маневра? А источники энергии? Размеры дрона сразу увеличиваются, полезная нагрузка сжимается до размеров мышиной писи, планер усложняется, емуже надо держать перегрузки теперь

levasseur
К сожалению, на сегодня все еще существенно дороже среднего дрона.

Nick Brake
Это так заявлено.
Но на фото, где красным обведено "Вот это и есть место поражения лазером", видно обожженное круглое отверстие с завернутыми ВНУТРЬ краями, как от удара каким-то поражающим элементом (снарядом).

levasseur
Вот если накопители с-с-с сумеем миниатюризировать хотя бы вдвое при тех же выходных - вот тогда опаньки точно.

Вот если будет "вот если", тогда и можно говорить. Пока это далекая перспектива. И пусть она остается далекой, как только она приблизится, нас ждет глобальная война. Затык именно в миниатюрном, долгом, мощном (5квт хотя бы) источнике электрической энергии. Поживите еще, не торопитесь

2 levasseur:

Nick Brake
Это так заявлено.
Но на фото, где красным обведено "Вот это и есть место поражения лазером", видно обожженное круглое отверстие с завернутыми ВНУТРЬ краями, как от удара каким-то поражающим элементом (снарядом).

А там вообще чушь какая-то. Я могу поверить, что дрон ослепили серией импульсов, он потерялся и рухнул.
Но поверить, что на расстоянии в 1000м можно плавно шевелить осью излучателя так, что пятно не будет выскакивать за само себя на весьма подвижной цели - никак. Сколько колебание в 1/1000(радианы) в точке излучения даст на 1000м расстояния? - 1м. То есть, пятно нужно 0.5м, что бы накрывать один и тот же кусочек обшивки. Че там с мощностью на входе выходит? Братская ГЭС наколесах что ль? Как вариант, 95% массы системы занимают аккумуляторы с фантастическими характеристиками.
Такие системы позиционирования ( и точнее) в принципе есть, но производят их далееекооо не во всех странах, и стоят они как ... много короче, ставить на ширпотреб, уязвимый для всего чего угодно врядли будут. Я в теме, в свое время череп сломал над системой измерений "на лету" для вычисления положения направляющей и кой-чего еще.

Можете предложить другой?

xant-1966
Я в теме, в свое время череп сломал над системой измерений "на лету" для вычисления положения направляющей и кой-чего еще.

Такая система в лучшие годы имела такие габариты оптической системы и приводов наведения, для размещения которых требовался тягач типа "Урагана". И второй такой же - для размещения дизель-электростанции (или газовой турбины). А в третьем был пункт управления.

Nick Brake
Есть вопрос по поводу "роя": каким может быть его максимальный размер (расстояние между крайними дронами, при котором возможно управление ими)?

Иными словами, рой - это компактная группа, или же это может быть атака в широком секторе?

xant-1966
Ваш баражный, тоже тупик. Для бармалеев дорого, для сурьёзного противника беспонтово

Nick Brake
габариты оптической системы

И ВЕС! Вес для дрончика важен. Нам тут рисуют супеуклонистый дрон с оптикой высокого разрешения, мозгами распознавания замаскированных позиций систем ПВО, энерговооруженностью для мгновенных манеуров и планером, переносящим перегрузки при уклонении от пули в упор. При этом он должен нести боевую часть. Могущество БЧ от объема и веса никто не отменял, это нынешнее состояние химии-физики.

Один вопрос. "Гиви, ты чей друг, мой или медведя?" 😀

Выделить парочку для задачи "заставить САЗ повернуть стволы к западу", выделить группы для задач "проверить проходимость по маршрутам 1,2,3", и переключать роли "разведчик-замануха-проводник-ударный" в зависимости от текущего расклада. Человеки заведомо не успевают.

Не соглашусь про серьезного противника.

xant-1966
Могу , но не буду. Ваш баражный, тоже тупик. Для бармалеев дорого, для сурьёзного противника беспонтово.

levasseur
Предельный размер зависит от характеристик среды и плотности дрон/куб.м.

Я вот к чему спросил. Поскольку сама ситуация с роем дронов, управляемых ИИ, мне раньше не попадалась, то я пытаюсь искать решения "в порядке бреда".
Первое я уже озвучивал, и Вы на это отвечали - речь шла о том, могут ли ИК сигналы, используемые роем для связи внутри себя, служить демаскирующим признаком для наземной оптикоэлектронной разведки и систем наведения оружия.

Теперь другая идея: поскольку ИК каналы в общем случае сильно зависимы от состояния среды распространения излучения, то можно попытаться затруднить или нарушить управление роем, путем создания соответствующих аэрозольных облаков на пути пролета дронов (а еще лучше - "накрыть" непосредственно сам рой).
Вот для этого мне и нужны его размеры.

Это пока так кажется. если пулять им из ПЗРК

levasseur
В процессе полета цель вполне может нас увидеть

dima-314
Эээ да этож концепт маневренной войны.
Блитцкриг одним словом.
С другой стороны.
Если мы обороняем некий обьект на своей территории,
то:
Нам заранее известна точка приложения атаки этих дронов
а так же дроноопасные направления и пирмерное их количество.
Остается только насытить эти направления средствами противодействия в достаточном количестве.

😊 Дальше все привычно. Не справились 100? Пошлем 300...опять ? 500...
Средства противодействия имеют свойства кончаться, изнашиваться, исчерпывать боекомплект.
И тут у кого станков больше, железные дороги лучше, и .т.д до учителя в школах круче. Сказал уже Бисмарк разок на эту тему.

Mahombra
И ВЕС! Вес для дрончика важен

Nick Brake
Вы не поняли. Речь шла о системах ПВО (для борьбы с дронами, а не на самих дронах).

Не, я понял, просто levasseur рисует нам системы уклонения от пули на близком расстоянии на дрончиках. Без оптики как?

xant-1966
Ракеты я вообще не рассматриваю для тех поделок. Дорого,

Mahombra
И ВЕС! Вес для дрончика важен. Нам тут рисуют супеуклонистый дрон с оптикой высокого разрешения, мозгами распознавания замаскированных позиций систем ПВО, энерговооруженностью для мгновенных манеуров и планером, переносящим перегрузки при уклонении от пули в упор. При этом он должен нести боевую часть. Могущество БЧ от объема и веса никто не отменял, это нынешнее состояние химии-физики.

Один вопрос. "Гиви, ты чей друг, мой или медведя?" 😀

levasseur
И тут у кого станков больше, железные дороги лучше, и .т.д до учителя в школах круче. Сказал уже Бисмарк разок на эту тему.

Nick Brake
а еще лучше - "накрыть" непосредственно сам рой)

Nick Brake

levasseur
Некрасиво как... оптика "высокого разрешения" что это такое? нафиг она там?

levasseur
Маневровый движочек на банальной водичке уже не фантастика.

levasseur
Энерговооруженность это штука такая, что сколько волка ни корми, а все мало и мало и все равно мало.

Еще слово такое и назову долбоепом. Если в технический спор влез, изволь соответствовать или притух и в сторону. Не надо брать дурной пример с Хаймена.

Mahombra
Не, я понял, просто levasseur рисует нам системы уклонения от пули на близком расстоянии на дрончиках. Без оптики как?

levasseur
Без оптики - никак. А насчет уклонения от пули - не поверите, но уклонятся от пули будет только от той, которая в него точно прилетит. С 1гц частота проца знаете скока палящих пулеметов обсчитать можно?
От 99% выпущенных человеками уклоняться не надо и не будем. Выстрел из огнестрела сопровождается вполне однозначными явлениями, прекрасно видимыми в ИК. Вот как баллиститы перестанут делать на нитратах - тогда может че выйдет. А пока только линейка потомков "Шимбо" успешно самые-самые сверхвысокотехнологичные дроноизвраты валит.

zhogl
Но в любом случае перехватчик сильнее и дешевле бомбера.

А для прикрышки того же Мадуро можно в следующий раз поднять на барражирование несколько антидронов.
.......................
ИМХО долбануть тараном проще и быстрее, чем лупить из пулеметов.

Если перехватчик делать с расчетом на таран, падение и многоразовое применение, то получится дороже. Особенно если каждый раз поднимать эскадрилью дронов.

levasseur
видимыми в ИК.

собсно из реального
рассматривается именно протиф дронов
рэб при приближэнии и интенсивное подавление огнестрелом для оптических

Mahombra
Вы мне, физику по образованию, мозги-то не имейте. Фантастика и не научная ваши бредни. А если охота спорить, предъявите промышленные образцы с характеристиками, годными для дрона, а не словесные реверберации.

Про движок на водичке - пионерская выдумка 30х . Водичка стукается лектричеством, получается гремучая смесь, которая сбрасывается в камеру сгорания активно-реактивного двигла. Имеем немаленькую тягу на недолгое время - рывок в сторону с поворотами, если не сбалансированы полностью. Чем реактивный от активно-реактивного отличается разьяснять надо?
Почему не химический-твердый обьяснять надо?

xant-1966
Я рассматриваю только штатные 23-30 мм снаряды. Их наклепали достаточно, и стоят дешевле пачками если считать к стоимости одной ракеты.

Вся та "пачка" снарядов, которая по стоимости заменяет одну ракету (размером с  РСЗО), вылетит в попытках сбить каждый дрон по отдельности.
А ракета за ту же цену будет нести в себе "рой" маневрирующих поражающих элементов, способных перекрыть сразу целый сектор (или площадь, или объем), занимаемый атакующими дронами.

И кто тут живет "вчерашними сказками"? 😊

Ещё раз.
Помните я пытался сделать классификацию.
Цель простая.
Да вы напускаете супервумных суперманевренных дронов.
Что они несут?
Чтобы нанести существенный урон это должно быть что то типа 82мм мины
сбрасываесой вниз.(это достаточно просто)
А теперь обьясните размер и энерговооруженность такого верткого дрона чтобы он уворачивался от очереди из 23-30мм с этой миной под брюхом.
..
А если дрон мелок и верток то он будет нести однозарядный пистолет.
И чему он навредит?
А если от такого отгородиться просто сеткой из пластика.
Он её пройдёт?

levasseur
про движок на водичке - пионерская выдумка 30х

Skela
И какая скорость пропускания канала на ик нужна
что бы просчитать траекторию баллистической угрозы?)

dima-314
А если от такого отгородиться просто сеткой из пластика.
Он её пройдёт?

Думаю, что это будет достаточно эффективным решением.

Nick Brake
Вся та "пачка" снарядов, которая по стоимости заменяет одну ракету для РСЗО, вылетит в попытках сбить каждый дрон по отдельности.

А ракета за ту же цену будет нести в себе "рой" маневрирующих поражающих элементов, способных перекрыть сразу целый сектор (или площадь, или объем), занимаемый атакующими дронами.

Nick Brake
А ракета за ту же цену

levasseur
даже одна ракета/один дрон уже очень-очень здорово. Дрон может такую каку принести, и в такое наибольнючее место, что бог с ними с затратами на ракету, лишь бы свалила его гада.

речь шла о том, могут ли ИК сигналы, используемые роем для связи внутри себя,

Skela
Металлизированной пудрой.)
Зы. Липким гелем.)

драго
ИК?Зачем?

dima-314
Да вы напускаете супервумных суперманевренных дронов.
Что они несут?
Чтобы нанести существенный урон это должно быть что то типа 82мм мины
сбрасываесой вниз.(это достаточно просто)

А если дрон мелок и верток то он будет нести однозарядный пистолет.
И чему он навредит?

Вы пропустили, это продолжение того, что обсуждалось выше.

Nick Brake
Вы в правильном направлении мыслите...

драго
ИК?Зачем?Вполне достаточно СВЧ.К примеру 60 ГГц.И похрен РЭБ и РЭР.

1)Сильно хорошо слишком далеко видно

Nick Brake
А ракета за ту же цену будет нести в себе "рой" маневрирующих поражающих элементов, способных перекрыть сразу целый сектор (или площадь, или объем), занимаемый атакующими дронами.

нащёт маневрирующих это лишканули
а шо до шрапнэльности ракеты то не факт шо дроны идут кучей
надёжнее расстрелять каждый вывалившыйся из рэб

к чему собсна сходятся спецы разных стран

драго
Все-дальше не надо.Вообщем-фейлспам.

Странно, ИК портами в кампутерах и тлефонах пользуются, ни фейспалмятся, храктеристик вспомнить в лом.

храктеристик вспомнить в лом

levasseur
Ну после суточного штамма Эмболы можно будет через сутки прийти и спокойно добить еще шевелящихся. Однозарядным пистолетом.
Была еще выдумка с кислотами, типа на всякие кабеля-ящики прицельно лить. Не знаю куда вырулило, может и в никуда.

Санитейтор, срочно смирительную рубашку гуманитарию. Три! 😀

levasseur
50кубиков культуры краткоживущей Эмболы. С пульверизатором.

Однозарядное ЭМИ бумкало. Существенно меньше 82мины,ненамного больше пистолета.

драго
Именно.

кит карпыч
а шо до шрапнэльности ракеты то не факт шо дроны идут кучей

dima-314
После такого дела ваших бармалеев будут ловить всем ООНом по всем углам планетки. И она покажется с овчинку.

Проблема в том, что эти бармалеи - марионетки больших и умных дядь.

связи дрон-дрон-дрон

Mahombra
Дебил, это ОМП. 😊
Хотя после сказочек о "водородных движках на дронах"

и уклонениях от пуль дронами в автоматическом режиме я уже не удивляюсь 😀

Санитейтор, срочно смирительную рубашку гуманитарию. Три! 😀

КМ
Проблема в том, что эти бармалеи - марионетки больших и умных дядь

драго
Все-дальше не надо.Вообщем-фейлспам.

Только что прочитал

https://vpk.name/blog/6132l85v

Не он пишет ? 😛

это как раз не проблема
патамушта умные дяди есть и с другой стороны
и оне друг про друга хорошо знают где куда не надо прыскать гадостью

Я выхожу из обсуждения, пока ТС не пристрелит гуманитариев. Нет смысла с дебилами судачить о технических проблемах

кит карпыч
это как раз не проблема
патамушта умные дяди есть и с другой стороны
и оне друг про друга хорошо знают где куда не надо прыскать гадостью

Ну вот наши дяди знают про новичок. А что толку? Противник использует информресурс и просто назначает виновных. В случае со Скрипалями нашу страну, в случае дронами на нефтезаводах Иран.

драго
И?А я о чем?Бля даже частоту указал.Вы знаете чем знаменита частота 60 ггц?

https://vpk.name/blog/6132l85v

Надежно держать связь на 1км не выйдет,

но "услыхать" источник шума на 60ггц можно намного дальше

КМ

Ну вот наши дяди знают про новичок. А что толку? Противник использует информресурс и просто назначает виновных. В случае со Скрипалями нашу страну, в случае дронами на нефтезаводах Иран.

КМ
Проблема в том, что эти бармалеи - марионетки больших и умных дядь

dima-314
После такого дела ваших бармалеев будут ловить всем ООНом по всем углам планетки. И она покажется с овчинку.

Электромагнитный Импульс если мы об этом: мощность обратно пропорционална квадрату расстояния. ТО есть надо куда то влететь и сесть точно на кабель или трансформатор или ещё что.
Допустим я натянул там маск сети.
Как вы их пройдете дроном?

а реальность по теме - пшык попыток мочить дронами нашы базы

драго
Полную.

Как Вы на "волшебной" частоте такую вещь, как позиционирование исполните. Для квантовых генераторов задача сама собой решается, есть оно для 60ггц?
Энергопотребление - на порядок минимум разница.

levasseur
Счас в моде Био-ОМП со счетчиком поколений. Дорого, не для нищебродов

по узбеку с СКС поставить - тогда вообще никто и никакие дроны

levasseur
И маневрик заложить и выполнить так , что бы выскочить из сферы поражения, вполне может успеть.

Где вы вот тут ИК видите:

TemkA

Да всё уже и так есть

?

От мигания специальных лампочек он у вас тоже будет маневры закладывать ?
Через сколько сдохнет источник питания для обеспечения манёвров ?
Какие там будут ускорения ?
Вы в курсе какая скорость у пули/снаряда ?
Какие проблемы - намеренно создать облако осколков, покрывающее заданную площадь ?
Как вы видите - одновременно работающих установок может быть несколько

драго
Полную.

Я тут жду 802.11ay
Замена проводам

Но там расстояния - не ахти и вроде как по сравнению со всякими там 2.4 и 5

Это они ради скорости. В частности чтобы всякие там VR-шлемы
При современных разрешениях там уже нормальный такой поток стал

Запуск в середину стаи или сверху джаммера при помощи ракеты весь хайтек взаимодействющий сведёт на 0

И тут реально 5G затестили недавно на практике
Там не 60
Но тиляфон очень быстро выжрал батарею

Всякие многогерцы требуют БС на расстоянии чуть ли не 100 метров
С соответственным питанием

Одно дело, когда все с приёмниками
Другое дело - когда ещё и с излучателями

Mesh-сеть из даже 100 девайсов - это уже шиза
Понадобится высокоэнергетический коммутатор

драго
Не факт-далеко не факт.

да акт раз не факт
в донецке дроны не летают
то ли погода не лётная то ли маштаб не тот то ли плотность стрелковки не благоприятная

dima-314
Я выше и написал что борьба с дронобармалеями лежит в плоскости
печатать доллеры и раздавать бармалеям.

К сожалению такое есть. Но пока печатный станок работает на весь мир бармалеи будут востребованы, и будут получать новые технологии.

При выстреле характерный всплеск с однозначной спектралкой. В состав баллиститов входят нитро-... как ни крути. А еще есть такая бяка, как проход звукового барьера, с однозначными эффектами, видимыми в ИК как дальняя фара ночью.Длинновато обьяснять про спектры, светимости, допплеры и аналоговые бякушки еще 60х, которые в прекрасно работали и работают с результатом "90 право-10 вверх-1500м-вспышка выстрела-трак к нам- звуковой пробит ат угол-угол-дистанция".

TemkA
От мигания специальных лампочек он у вас тоже будет маневры закладывать ?

Через сколько сдохнет источник питания для обеспечения манёвров ?
Какие там будут ускорения ?

Вы в курсе какая скорость у пули/снаряда ?

Какие проблемы - намеренно создать облако осколков, покрывающее заданную площадь ?

Как вы видите - одновременно работающих установок может быть несколько

TemkA
Запуск в середину стаи или сверху джаммера при помощи ракеты весь хайтек взаимодействющий сведёт на 0

Всякие многогерцы требуют БС на расстоянии чуть ли не 100 метров
С соответственным питанием

Одно дело, когда все с приёмниками
Другое дело - когда ещё и с излучателями

КГ 1мкм = 300 000 000м/с / 10Е-6м
Наши ггц толще получаются.

А вообще забавно наблюдать.
Три года назадмое - "Модуляция пакета - частотная по полю" - ГАГАГАГАГ!!!Идиот!!!Дурку!!!ЧУШЬ нести изволите...
год назад
- ..... ЫЫЫЫЫ.....а как???? Что там? - а там оно самое... ни ослепить ни обмануть не спрятаться. 60ггц не рулит

кит карпыч
это слишком буквальное понимание .брызгать.
а реальность по теме - пшык попыток мочить дронами нашы базы
в отличие от защищаемых амерским оружыем
очень наглядно и убедительно

Хорошо.
Насколько опасен ЭМИ для дронов?
Стреляем снарядом с ЭМИ бумкалом в центр роя.
??

КМ
К сожалению такое есть. Но пока печатный станок работает на весь мир бармалеи будут востребованы, и будут получать новые технологии.

и просмотрят

dima-314
Хорошо.
Насколько опасен ЭМИ для дронов?
Стреляем снарядом с ЭМИ бумкалом в центр роя.
??

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201805171040-c8q1.htm

Да и дорого это. Лучше того, что уже есть и успешно борется с дронами бармалеев придумать сложно

levasseur
Соврешенно не понял мысли.

xant-1966
Это от систем обнаружения зависит. И не важно большой или маленький, если не обнаружили.

100 больших с али-бабы обнаружили и успешно распылили. 1 маленький -не-с-али-бабы обнаруживать и не собирались, ибо "чушь и фантазии пр водородный движок"

levasseur
1 маленький -не-с-али-бабы обнаруживать и не собирались, ибо "чушь и фантазии пр водородный движок"

А где, по вашим фантазиям, бармалеи купят этот "не-с-али-бабы" чюдодрон? На Кабеласе? На ибэе?
Может хватит клоунады?

Nick Brake
Он имеет в виду - будет ли ложное срабатывание на излучатель - имитатор выстрела.

Жогл, набигание гуманитариев сильно вредит технической теме.
Заставьте уже фантазеров приводить пруфы существования предметов их бредней в реальной жизни. Очень будет полезно

dima-314
Хорошо.
Насколько опасен ЭМИ для дронов?
Стреляем снарядом с ЭМИ бумкалом в центр роя.
??

levasseur
Есть красивый вариант с упихиванием ЭМИ в подствольник. На удивление работает

levasseur
Никакая "защита схем" не работает, если импульса хватает на пробой обмотки.

кит карпыч
да акт раз не факт
в донецке дроны не летают
то ли погода не лётная то ли маштаб не тот то ли плотность стрелковки не благоприятная

Mahombra
А где, по вашим фантазиям, бармалеи купят этот "не-с-али-бабы" чюдодрон? На Кабеласе? На ибэе?
Может хватит клоунады?

levasseur
100 больших с али-бабы обнаружили и успешно распылили. 1 маленький -не-с-али-бабы обнаруживать и не собирались, ибо "чушь и фантазии пр водородный движок"

Mahombra
Кросавчег, чо. Я даже стесняюсь спросить, какие методы защиты "не работают", а то вдруг застрянем на понимании вами понятия ЭДС 😀

😉 😀 😛

Mahombra
Жогл, набигание гуманитариев сильно вредит технической теме.
Заставьте уже фантазеров приводить пруфы существования предметов их бредней в реальной жизни. Очень будет полезно

levasseur
Если имитатор выстрела очень хорошо имитирует
1) Нагрев в малой области газовой смеси с однозначной спектралкой
2) прохождение зхвукового барьера снарядом на границе п.1
3) попадание п1 и п2 в уравнение, описывающее частный случай теории преследования и дающее в решении "вполне в нас прилететь могет..."
Я такой имитатор придумать могу только в одном виде - еще один эрликон. В габариты лампочки никак не помещается.

zhogl
История свидетельствует, что войны выигрывают те, кто выставляет на ПБ много дешевого оружия.
Много и дешевого.

levasseur
Подарим для обкатки.

zhogl
История свидетельствует, что войны выигрывают те, кто выставляет на ПБ много дешевого оружия.
Много и дешевого.

zhogl
История свидетельствует, что войны выигрывают те, кто выставляет на ПБ много дешевого оружия.
Много и дешевого.

Что может быть дешевле ствольной артиллерии? В составе ПВО Хмеймим стоит Панцирь, который дешево сбивает любые РЕАЛЬНЫЕ (а не придуманные гуманитариями) дроны, включая перспективные.
А патрули делают запуск дронов смертельно опасным развлечением на десятки километров от базы. Настолько опасным, что даже шахидов на это наскрести не могут.

zhogl
Вы хоть 1н анекдот про дрон знаете? и я не знаю. А должны бы быть.

levasseur
Есть на сегодня реалистичный вариант разделки РФ , в котором упор делается на точечный контроль коммуникацийи энерго мощностей. Много дешевого очень быстро окажется в руках много-злых-голодных.

Nick Brake
[B]Предположим, пп 1 и 2 реализованы, но по отдельности. Имеются имитаторы спектралки,

и имеются отдельные от них акустические генераторы, имитирующие прохождение звукового барьера.

Никак не связанные уравнением "в нас прилететь могет".
Но - регистрируемые приемной аппаратурой дрона, и требующие обсчета.

Вопрос: насколько работа их одновременно с работой Эрликона  увеличит число ошибочных решений (ложных срабатываний или пропусков)? И сколько их для этого нужно? 

levasseur
Только вот дешевле будет вместо таких имитаторов натуральные эрликоны использовать.

Ясен пень. Потому что выдуманный маневрирующий дрон с "каналом" будет стоить как вся база Хмеймим

HighMan
На мой взгляд, самая эффективная защита - нечто вроде пищалей, по периметру, с зарядом картечи и автоматический оптический блок управления. Управление проще не куда. Подать команду "огонь" на конкретную пищаль.

---------------
https://bmpd.livejournal.com/3791347.html#cutid1

...

Наличие такого полигона производит положительный эффект на заказчиков, так как можно приехать и посмотреть, как система будет работать в реальности. Например, недавно мы приглашали ряд заказчиков посмотреть на созданные НИИ 'Вектор' изделия обнаружения и противодействия БПЛА 'ПКЛ', 'Черемуха' и 'Серп', готовые к поставкам, в том числе и по линии ВТС. Изделия были развернуты на 'обжитой части' полигона, а представители заказчика отъехали на несколько километров в лес, также расположенный на нашей территории, и из неизвестного нам места, удаленного и скрытого за деревьями, запустили свой беспилотный летательный аппарат. Он был обнаружен нашими пассивными средствами 'ПКЛ' и 'Черемуха', а затем дезориентирован и посажен с помощью изделия 'Серп'. Заказчик, который не верил в возможность обнаружения пассивными средствами - был, мягко сказать, поражен, все сомнения в эффективности были сняты, мы смогли перейти к обсуждению вопросов создания комплекса противодействия БПЛА.

Полигон используется только вами, или вы его можете отдавать в аренду коллегам?

Иногда мы предлагаем нашим товарищам принять участие в работах на нем, причем как в рамках наших экспериментов, так и сдаем в аренду. Когда коллеги по 'Ростеху' обращаются на предмет использования полигона, мы не отказываем и берем, разумеется, минимальную плату.

Что можно рассказать о комплексе противодействия БПЛА?

Этот комплекс состоит из трех самостоятельных изделий. Первое из них - пассивный когерентный локатор ПКЛ, работающий от внешнего подсвета, например, от сигналов цифрового телевидения, он предназначен для обнаружения и сопровождения подвижных целей. Так как у ПКЛ нет собственного излучателя, на его использование не нужны разрешения, и он не оказывает негативного влияния на здоровье людей и радиоэлектронную аппаратуру, его можно применять в аэропортах, на вокзалах, в местах массового скопления людей - то есть в любых, в том числе городских, условиях.

Изделие 'Черемуха', опять же в пассивном режиме, позволяет запеленговать (указать направление на источник сигнала) и сам БПЛА, и, что особенно важно, пульт его управления, в результате два и более изделий при совместном применении позволяют с высокой точностью определить местонахождение оператора, что особенно важно для решения задач гражданского характера, когда включать мощные подавляющие системы затруднительно. 'Черемуха' даст информацию о месте, откуда управляется БПЛА - туда можно отправить команду быстрого реагирования и обезвредить нарушителя.

Третий компонент - 'Серп' тем временем подавит канал управления и навигацию самого беспилотника, лишив его возможности совершать противоправные действия или выполнять боевую задачу. Конечно, 'Серп' - это активный компонент, но излучение его маломощное и направлено узким лучом только на сам объект-нарушитель, что также позволяет использовать его как в городских условиях, так и на сложных объектах - аэропортах, электростанциях.

Таким образом, комплекс, состоящий из этих трех компонентов, позволит обеспечить защиту объекта заказчика от беспилотных летательных аппаратов, а его модульная система позволит подобрать необходимый и достаточный комплект компонентов с учетом конкретных особенностей такого объекта.

Кстати, коллектив разработчиков, создавший эти изделия, в большинстве своем также достаточно молодой, но многие идеи прорабатывались совместно и под руководством более опытных сотрудников. Получился хороший результат, например, сейчас наши изделия видят и подавляют небольшие дроны типа 'Phantom' или 'Mavic' на расстоянии около 10 километров, но мы идем дальше - повышаем точность и работаем над детальной селекцией сигналов управления БПЛА. Без постоянного совершенствования ни одно изделие не будет совершенным. Применительно к противодействию БПЛА, позволю себе процитировать интервью главного конструктора изделия 'ПКЛ' телеканалу 'Звезда' - ':разработчики БПЛА - тоже не стоят на месте, мы их развиваем, их догоняем, они убегают - так что это борьба будет продолжаться'.

...

---------------

levasseur
Акустический вполне возможен...да... в виде какой-нить трубы с наддувом...

levasseur
а почему не от трубы с баллиститом? Че разделять то?

Но повеселили знатно имитировать выстрел с затратами на порядок больше чем сам выстрел.

А там заведомо не регистрируется то , что в принципе не догоняет.

Ну если так ворос поставить - вполне можно забить канал и заморочить голову ИИ, если десятки вдруг вместе возбудились можно и пропустить-попутать выстрел с "поджигом аналога заряда и разгоном костыля кувалдой до скорости снаряда".

Только вот дешевле будет вместо таких имитаторов натуральные эрликоны использовать.

Особенно - если целью является корабль, где те же Эрликоны территориально совпадают с охраняемым объектом. Попал в Эрликон - попал в корабль.

Поэтому имитаторы сигнала желательно либо расставлять на земле в стороне от настоящей цели (например, как в сухопутных ЗРК - имитаторы сигнала РЛС), либо, как на флоте и в авиации - разбрасывать вокруг с помощью выстреливаемых средств.

Nick Brake
Поэтому имитаторы сигнала желательно либо расставлять на земле в стороне от настоящей цели (например, как в сухопутных ЗРК - имитаторы сигнала РЛС), либо, как на флоте и в авиации - разбрасывать вокруг с помощью выстреливаемых средств.

Смешное отступление.
Во Вторую Мировую были в ходу имитаторы базы Хмеймим построенные в отдалении.

Старожилы пишут (хотя это может быть и байка), что лже-полигон продолжали охранять вплоть до 70-х годов, несмотря на то, что реальное расположение космодрома американцы узнали еще в 1957 году благодаря самолету-разведчику U-2.

TemkA спалился,Питерский.))

zhogl
Летают.
По этому поводу на ютубе даже есть учебный фильм по взаимодействию летнаба на дроне с 82мм-минометом, перевозимые оба, почему-то на белой гражданской газели.
Лень искать.

ну раз на трубе говорят то летают
но низэнько-низэнько

тут от на волне дронопроёба пэтриотами
появилась инфа об закупке тамастранами нашых систем
"Российские загоризонтные РЛС "Резонанс" разместят на Ближнем Востоке"
https://rg.ru/2019/10/01/rossijskie-zagorizontnye-rls-rezonans-razmestiat-na-blizhnem-vostoke.html
"Загоризонтная РЛС работает в метровом диапазоне и оснащена фазированной антенной решеткой. Это позволяет обнаруживать на дальности 1100 километров крылатые и баллистические ракеты, а также гиперзвуковые летательные аппараты. Отслеживаются также малозаметные беспилотники. Одновременно "Резонанс-НЭ" может сопровождать до 500 целей. Радар также активно работает в условиях электронного противодействия и естественных помех."

Nick Brake
Поэтому имитаторы сигнала желательно либо расставлять на земле в стороне от настоящей цели (например, как в сухопутных ЗРК - имитаторы сигнала РЛС), либо, как на флоте и в авиации - разбрасывать вокруг с помощью выстреливаемых средств.

levasseur
Я не зря писал про уворачивание от "Фаланги" - семья морских пушек ближнего боя в пиндосии.

levasseur
Убегаю

Skela
TemkA спалился,Питерский.))

?

TemkA
?

TemkA
?

Skela
Упоминание фирмы выше в вашем посту,фирма
находится в Питере.)

Nick Brake
А что - Яндекс доступен только в Питере?

Uzel
Написать можно што угодно. Ганза и не такое терпела. Вулкан-Фаланкс и АК-630 стреляют с начальными скоростями около 1К м/с и по целям скоростью до 2М с временем реакции около 0.01 с.
Боевые дроны , за которыми ресурсы государства - в массе своей имеют скорость 100-250 км/ч , отдельные специализированные ударно-разведывательные модели до 700-1000 кмч.
Короче, ничего вам с вашим напиленным на коленке не светит вообще. Болтовня одна.

levasseur
Ибо сумел увернуться раз-два-три от пачки снарядов с 3мя махами. И приблизиться на расстояние пуска. Потом погиб.

Uzel
То есть дрон развил три маха? И на расстояие пуска - чего?

А так как обкатывалось сие против пушечек с ЭМ ускорителем( там только эффекты СЗ видно) и управляемыми снарядами, то против классических систем оно очень игрушечно.
Что и как - нах и поф. раисся обойдется.

levasseur
Снаряды ЗРК 3+маха

levasseur
Этого хватает на выскакивание из области поражения очередной серии.

levasseur
А так как обкатывалось сие против пушечек с ЭМ ускорителем( там только эффекты СЗ видно) и управляемыми снарядами

levasseur
Что бы долететь с 2км снаряду фаланги нужно 2+ секунды. Прорва времени. И многа-многа места поблизости , где этот снаряд точно не заденет.

Да ладно Вам, это он про какую-то игру рассказывает.

CB-A
он про какую-то игру рассказывает

Им в больнице интернет по времени дают, между уколами

Uzel
ЗРК это зенитно-ракетный комплекс. Стреляет ракетами, что прямо следует из названия.

Серии ракет ЗРК? - Нет конечно. Баллистических снарядов зенитного автомата.

----- Пушечки настолько дороги и сложны ---
Есть такое.
----- И цена одного управляемого снаряда к его пушечке - от 800К ---
на три порядка меньше
---- а стоимость выстрела - под 2 млн вечнозеленых. ---
на четыре порядка меньше

----Как дрон обнаружит арт. снаряды 20-30-мм в воздухе? --
Засекается выстрел. Однозначно и быстро. Есть некая особенность, общая ДЛЯ ВСЕХ традиционных артсистем, и ручного огнестрела. В воздухе их тоже видно, но не так надежно. Мелковаты. Зато конус Герца и производные виден, ни с чем не перепутать. Но это как чем и что смотреть. Этот ответ стоит больше 200евр/час.

Как он защищен от осколочно-фугасного воздействия тех снарядов? ---
Маневром. Достаточно уйти на небольшое , по авиамеркам, расстояние и ОФ нас не волнует.

levasseur
гибриды зенитных систем где ракеты и пушечка ни разу не видали?

levasseur
Маневром. Достаточно уйти на небольшое , по авиамеркам, расстояние и ОФ нас не волнует.

Mahombra
Им в больнице интернет по времени дают, между уколами

Вот придем раиссю разделывать, в блестящих доспехах с мегапушками, роботами и дронами, танками вертолетами и КР... а тут только стайки дикарей в пародиях на военную форму из соломы и крысиных шкурок. С фанерными(в Китае на кругляк сменяли) чучелами "панцирей" и "искандеров". Думаете че с макаками будет?

levasseur
Сдулся

levasseur
Вот придем раиссю разделывать, в блестящих доспехах с мегапушками, роботами и дронами, танками вертолетами и КР... а тут только стайки дикарей в пародиях на военную форму из соломы и крысиных шкурок. С фанерными(в Китае на кругляк сменяли) чучелами "панцирей" и "искандеров". Думаете че с макаками будет?

levasseur
Засекается выстрел. Однозначно и быстро. Есть некая особенность, общая ДЛЯ ВСЕХ традиционных артсистем, и ручного огнестрела.

Mahombra
Не существует таких аппаратов, это ваши фантазии. И не может существовать

И 60ггц - волшебная частота патаму чта патаму (скока ггц у 1мкм КГ?).

..потом волоса рвут даже лысые. И ищут 600битков, дабы за ключик дешифровки заплатить. Это как пример. Прислушаться к "инженеришке" погоны мешали. Куда потом те погоны делись? Сколько бы обошлись санмероприятия? Пожалуй на порядок меньше. Это ж при упавшем битке...кг/ам...6 лямов баксов. И это только прямые расходы! Прочие катастрофы как бэ...не было...или было, но не такое большое...ну не маленькое. но ущерба нет.... ну небольшой совсем...ну ладно заплатим...ну пеню то зачто???вы чо как нелюди? .. Если б из своего кармана платить хоть 1% пришлось. Зато счас сколько дармоедов кормится вокруг проблЭмы...

И пишут всякую дрянь, и врут. Ибо в зеркало глянуть и увидеть дегенартивную харю болезненное самомнение самолюбия дегенератов не позволяет.

Uzel
Секунду. Скорострельность Вулкан-Фаланкс несколько тысяч выстрелов в минуту. Очередь допустим снарядов 20. От какого именно уворачиваться изволить будете? Опять же кроме фугасности есть и осколки, как с ними быть 😊

Mahombra
Нет, жду от балаболки модель дрона, о который он тут фантазирует. Не дождусь, походу 😊

levasseur
Канечна

levasseur
Autodesk юзать могешь? Иль Acad?

Нельзя же так. Я умереть мог. 😀

levasseur
Прислушаться к "инженеришке" погоны мешали.

Mahombra ТС, как гуманитарий, нуждается в пруфах существования.

Uzel
Да простите их уже. Не разгядели они светлую личность. Жалкие ничтожные люди 😊

levasseur
Скучно тут. Мерзко.

Да, после того как ИРО снесли, негде тебе разгуляться, ДСО же совсем не то, правда? 😊

Mahombra
Да, после того как ИРО снесли, негде тебе разгуляться, ДСО же совсем не то, правда? 😊

levasseur
Так что по теме-то?

levasseur
Мне это пять лет назад разьяснили и я проникся

Uzel
Просветленье дорогого стоит. А смешные лампасники чего-то там кипучую деятельность изображают 😊

levasseur
Ничего не поменялось за 100 лет. Русско-японская. Че там было ? ОФ к 76.2 НЕ БЫЛО! Была шрапнель для суши и ББ на флоте.

levasseur
Мне очень интересно, от кого дальше раисся огребет горстями. От чабанов насобирали и теперь дань платит.

levasseur
и ... нормальным миром.

Uzel
То, что вы свой конфликт с начальством перенесли на всю страну

levasseur
Один в один - "45мм на обозримое будущее обеспечивате надежное поражение любых танков противника. И в перспективе то же.".

Современное обозримое будущее - это 57 мм

И танки "раздевать" и для ПВО, с контролируемым подрывом и в виде псевдо-ракеты с наведением

Я перестал понимать написанное.
Открывая топ надеялся получить пару лайфхаков для будущей жизни, когда кругом будет темно от дронов.
Получил же фантазии про хайтек-войнушку вперемешку и метематическим бредом и неудержимым сползанием в русофобство (а как без него? первородный и неустранимый грех Ганзы). Ни одного лайфхака так и не получил.
Ну чо, бывают и неудачи.

Mahombra
ТС, как гуманитарий,

zhogl
Открывая топ надеялся получить пару лайфхаков для будущей жизни

Сетки, джаммеры, лазерные указки, дробовики

Что такое джаммер и каким боком лазерная указка? ЕЕ куда?

zhogl
ЕЕ куда?

Наводить на летающего

Открывая топ надеялся получить пару лайфхаков для будущей жизни, когда кругом будет темно от дронов

драго

ВЫ надеетесь на волшебную пилюлю?

TemkA
Наводить на летающего
Ичо дрону от лазерной указки сделается? Сгорит в луче?

zhogl
Что такое джаммер

Wifi + Bluetooth + Wireless Video Audio Blocker Jammer 20 Meters
https://jammers.store/wifi-bluetooth-wireless-video-audio-blocker-jammer-20-meters-p-164.html

zhogl
Ичо дрону от лазерной указки сделается? Сгорит в луче?

Nick Brake
Предполагается, что выведет из строя матрицу камеры. В крайнем случае - засветит картинку и помешает оператору управлять и снимать.

Если дрон управляется без камеры? Как вариант, имеет резервную систему с датчиком пройденного пути. Не зря же израильтяне в своей системе использовал малокалиберный пулемет (5,56).

КМ
Если дрон управляется без камеры?

Понятно.

КМ
Если дрон управляется без камеры?

Катит только против стационарных объектов

КМ
Не зря же израильтяне в своей системе использовал малокалиберный пулемет (5,56)

И какие там дальности ?

Корпуса бытовых дронов из пластика,при достаточной
мощности лазера корпус просто расплавится.)

TemkA
Катит только против стационарных объектов

Так и применяют против стационарных объектов.

И какие там дальности ?

Думаю, что 300-400 метров. Плюсы: относительно недорого и меньше риск пулей на излете убить постороннего.

Skela
Корпуса бытовых дронов из пластика,при достаточной
мощности лазера корпус просто расплавится.)

Нужна большая мощность и длительное действие по цели. При этом есть риск лазером сжечь что-то нужное.

КМ
Думаю, что 300-400 метров. Плюсы: относительно недорого и меньше риск пулей на излете убить постороннего.

В городе-то ?
Сомневаюсь я

КМ
Так и применяют против стационарных объектов.

Из свежего, ИГИЛ-стайл:

Во втором, несмотря на изначальную полученную информацию (4:59), всё равно доразведка, наведение и сброс в ручном режиме

КМ
Нужна большая мощность и длительное действие по цели. При этом есть риск лазером сжечь что-то нужное.

В городе-то ?
Сомневаюсь я

Вот потому я сразу и заговорил о том, чем сбивать.

levasseur
От всех. Для каждого снаряда есть возможная зона поражения в четырех координатах. Значит нужно убегать туда. где есть непересечение со всеми 20тью. Математика. По сравнению с матаппаратом измерялок - детская. Осколки - рулит совсем-не-сферическая модель. распределение вероятности поймать "поломальный" осколок от сферы существенно отличается. И обсчитывается и в модель зоны поражения включается.

dima-314
Допустим что обстрел дрона ведется с дальности 500м.
Возьмем скорость снаряда зенитки в 800м/с
Итого на маневр уклонения у дрона будет примерно 1/2 секунды.
На какое расстояние в направлении перпендикулярном направлению предыдущего движения может переместиться дрон за половину секунды?

Меньше. Необходимо учитывать время реакции системы и пр.

КМ
Меньше. Необходимо учитывать время реакции системы и пр.

Проверяем максимальную скорость у Фантом 3:
Исходные данные такие:
- температура на улице в пределах 0?С -2?С
- расстояние известно и составляет 1,9 км в одну сторону
- вперёд летим на полном газу
- обратно на крейсерской скорости в режиме GoHome
- ветер боковой, незначительный (1-2 м/с)

- на полном газу Фантом показывал на экране скорость 55-57 км/ч в ходе полёта
- на обратном пути на крейсерской показывал примерно 35 км/ч (но я особо уже не следил)

Сейчас проверим: смотрим видео, засекаем минуты и секунды:
"ТУДА" летели ровно 2 минуты. Берём калькулятор и получаем, что фактическая скорость составила 57 км/ч
"ОБРАТНО" летели 3:10. Берём калькулятор и получаем скорость возврата порядка 36,5 км/ч.

Всё правильно, приборы не врут! 😊

ИТОГО: Максималка у Фантом-3ПРО составила 57 км/ч. Все довольны! 😊

https://www.drive2.ru/b/468222904593547959/

http://quatrocopter.com/vremya-poleta-gruzopodemnost-i-skorost-kvadrokoptera

Максимальная скоростьВ зависимости от класса квадрокоптера этот показатель тоже может ощутимо отличаться. На данный момент этот показатель составляет от нуля (зависание на месте) до 100-120 км/ч.

Квадрокоптер и пол секунды.

Реально он не дернется. Т.е. пока система среагирует, даст команду на исполнительные механизмы или рулевые машинки, пока они отработают, воздух обтечет рулевые поверхности и пр. снаряд или пуля уже прилетит.

пока они отработают, воздух обтечет рулевые поверхности

levasseur

сейчас смотрят эту тему : практик 52 , levasseur , Uzel

dima-314
Для дронов это думаю не аллё

dima-314
Для дронов это думаю не аллё.

Я думаю, что дрон с обсуждаемой СУ, способной обнаруживать обстрел и уворачиваться от него будет очень сложным и дорогим удовольствием. Что для террористических организаций в принципе не характерно.

с замиранием сердца камнем падает вниз .

КМ
Я думаю, что дрон с обсуждаемой СУ, способной обнаруживать обстрел и уворачиваться от него будет очень сложным

Примерно можно посчитать по скорости. При 120 км/ч это примерно 15 метров. Но это мухлёж, потому как 15 метров это просто путь при данной скорости и времени, а нужно учитывать время реакции автопилота и динамику дрона. Слишком много неизвестных. А мы даже тип дрона не знаем.

dima-314
Это задача для школяров.
С камнем и ускорением свободного падения.
Но дрон не каменный.
Он сперва должен остановить винты.
Потом среверсировать.
То есть он сперва будет падать даже медленнее камня.
Ничего не поделаешь.
ДРОН!

dima-314
Меня интересует только расстояние на которое может сдриснуть самый резкий дрон из положения висения за пол секунды.

КМ
Примерно можно посчитать по скорости. При 120 км/ч это примерно 15 метров. Но это мухлёж, потому как 15 метров это просто путь при данной скорости и времени, а нужно учитывать время реакции автопилота и динамику дрона. Слишком много неизвестных. А мы даже тип дрона не знаем.

а нужно учитывать время реакции автопилота и динамику дрона.

Skela
Он просто переворачивается вверх брюхом.))

Метра на два точно.)

Вопрос не в разгоне, а в том, что дрон уже летит с определенной скоростью, и надо изменить ее вектор (направление и значение). При том, что мы даже не знаем тип ЛА.

КМ
Вопрос не в разгоне, а в том, что дрон уже летит с определенной скоростью, и надо изменить ее вектор (направление и значение). При том, что мы даже не знаем тип ЛА.

dima-314
Но улетит вних меньше чем тупо вверх.
(см диаграмму выше - ту что нижняя)

С чего,будет отвесное пикирование.)

dima-314
У коптера сперва будет авторотация.остановка винтов. Раскрутка в обратную

Не будет,просто изменится вектор.
Зачем винты то останавливать нет у него
опйии реверса.)

dima-314
Тогда ему придется перевернуться кверху ногами

dima-314
И все равно диаграмма вероятного положения через пол секуды будет такой:

Skela
С чего такая уверенность,может и диаграмма вверх ногами?)

dima-314
Причем сделать мегадрон сложнее и дороже чем подправить программу зенитки.
И довезти боеприпас.

dima-314
levasseur

Nick Brake
он пишет,

С Днем Рождения Ник !

dima-314, Skela:

Спасибо! 😊

zhogl
Я перестал понимать написанное.
Открывая топ надеялся получить пару лайфхаков для будущей жизни, когда кругом будет темно от дронов.
Получил же фантазии про хайтек-войнушку вперемешку и метематическим бредом и неудержимым сползанием в русофобство (а как без него? первородный и неустранимый грех Ганзы). Ни одного лайфхака так и не получил.
Ну чо, бывают и неудачи.

практические наработки тестить это в крым. там хохлы после армянска собираются на дронах масировано листовки на севастополь сбросить
причём знают шо там стрелковку использовать не станут

пс.

Nick Brake

Его не зовите, он пишет, что забанен в теме.

zhogl
Могу и разбанить.

таран-оружие героя..

carrier
таран-оружие героя..

Соучредитель Oculus Палмер Лаки на этой неделе представил таранный БПЛА под названием Interceptor ('Перехватчик'), разработанный принадлежащим предпринимателю стартапом Anduril Industries. Это полностью автономный летательный аппарат военного назначения. Его предназначение - перехват и уничтожение других беспилотников путем тарана.


Судя по фото, сделанном журналистом Bloomberg, внешне Interceptor выглядит как обычный квадрокоптер вроде потребительских моделей Parrot, но решение Anduril отличается специальным протоколом для защиты воздушного пространства вокруг конкретного здания. (это здание может быть военной базой, нефтяной вышкой или тюрьмой). 'Перехватчик' оснащен системой компьютерного зрения и способен развивать скорость свыше 160 километров в час. Обнаружив посторонний летательный аппарат в зоне патрулирования, он запрашивает у оператора-человека разрешение на атаку и после получения подтверждения таранит цель. Как пишет издание NBC News, чей корреспондент присутствовал на демонстрации возможностей дрона, после столкновения Interceptor остается полностью невредимым. Увы, данных о том, сколько БПЛА может находиться в воздухе, нет.

Anduril уже отгрузила прототипы 'Перехватчика' первым клиентам. В ближайшее время они протестируют аппараты и скажут свое мнение, после чего разработчик при необходимости доработает аппарат (если будут замечания). По данным Bloomberg и NBC News, Anduril Industries уже подписала контракт с военными, которые планирует использовать 'Перехватчиков' на военных базах, в том числе зарубежных в зонах конфликта: в последнее время террористические организации все чаще используют беспилотники для проведения атак на объекты военных.

Источник: Bloomberg и NBC News

dima-314
Его ответ был бы интересен.

таран-оружие героя..

Тест на разбан

Жги! 😀 Тока про русско-японцкую больше не надо.

Здравая попытка рисовать-считать есть, но тут же сфейлена . Какая еще "программа зенитки"? Тут кто-то уверен, что панцыри-патриоты-эрликоны по программе пуляют? И им скорострельность адская сотни/сек для красоты?
Стабилицазия ствола при серии - это еще та задача. Первый летит как навели, второй как навели+эффекты возмущений от первого, третий , +все от второго и т.д.. Системы стабилизации там - железки, электрика, гидравлика, пневматика, механика и адова математика.
В свое время задачу "пальнуть три подряд прицельно и быстро-быстро" решали для LAWS , решение встало в 10+млн баксов. И никто пока не повторил. Первый пошел, не дошел, второй уже пошел с поправкой - Семейство "Hector".
Дрон мой помянутый несет маневровые движки. Не один, маленькие, с никаким ресурсом . Читать про прямоточный имульсный и пульсирующий.

Совокупность этих обстоятельств и определяют ту нишу, в которой находит применение ПуВРД - беспилотные летательные аппараты одноразового применения с рабочими скоростями до 0,5М,- летающие мишени, беспилотные разведчики[9].

Задачу надо фрмулировать несколько по другому. есть сфера "засева" снарядами панциря от серии , и как куда дрону сплясать после засечения первого "его" выстрела . Цифирь на удивление скромная. Для пулек в 3маха совсем не сотни метров.

levasseur
есть сфера "засева" снарядами панциря от серии , и как куда дрону сплясать после засечения первого "его" выстрела

levasseur
Дрон мой помянутый несет маневровые движки. Не один, маленькие, с никаким ресурсом .

И им скорострельность адская сотни/сек для красоты?
Стабилицазия ствола при серии - это еще та задача. Первый летит как навели, второй как навели+эффекты возмущений от первого, третий , +все от второго и т.д.. Системы стабилизации там - железки, электрика, гидравлика, пневматика, механика и адова математика.

Судя по фото, сделанном журналистом Bloomberg, внешне Interceptor выглядит как обычный квадрокоптер вроде потребительских моделей Parrot, но решение Anduril отличается специальным протоколом для защиты воздушного пространства вокруг конкретного здания. (это здание может быть военной базой, нефтяной вышкой или тюрьмой). 'Перехватчик' оснащен системой компьютерного зрения и способен развивать скорость свыше 160 километров в час. Обнаружив посторонний летательный аппарат в зоне патрулирования, он запрашивает у оператора-человека разрешение на атаку и после получения подтверждения таранит цель. Как пишет издание NBC News, чей корреспондент присутствовал на демонстрации возможностей дрона, после столкновения Interceptor остается полностью невредимым. Увы, данных о том, сколько БПЛА может находиться в воздухе, нет.

Все бы хорошо, но если вражеский дрон скоростной и со взрывчаткой, то перехватчик его вряд ли догонит, а если и догонит, то собьет только один вражеский дрон.

dima-314
Выстреливаем стандартную очередь из "Панциря","Оэрликона" и т.п...

'Перехватчик' оснащен системой компьютерного зрения и способен развивать скорость свыше 160 километров в час.

Все бы хорошо, но если вражеский дрон скоростной и со взрывчаткой, то перехватчик его вряд ли догонит, а если и догонит, то собьет только один вражеский дрон.

dima-314
Да это чисто от школяров и любопытных граждан.

Согласен. В этом качестве он достаточно эффективен.

Дались вам дроны-подрыв опоры ведущей к тому НПЗ и сопоставимый эффект.

Skela
С нескольких точек.)

levasseur
Значит бегим туда, где эти ЗБ пересекаются

dima-314
Вот и славно.

Берем фанерный щит.
Рисуем на нём мелом диаграмму.
Относим на 500 метров.
Выстреливаем стандартную очередь из "Панциря","Оэрликона" и т.п...
Смотрим распределение пробоин.

Если между пробоинами остались места где может поместиться дрон.

Добавляем смещение центра тяжести боеприпаса если рассеяние недостаточно,

добавляем количество выстрелов в очереди если пробоин не хватает,

добавляем второй ствол если не хватает количества выстрелов зв время нахождения дрона в проекции диаграммы ....

dima-314
Если между пробоинами остались места где может поместиться дрон.

levasseur
не, не останутся. совсем.

levasseur
для каждой точки - есть своя область пространства, "зона безопасности". Значит бегим туда, где эти ЗБ пересекаются. Задача для циркуля и линейки.
Волк, заяц, опушка леса.

dima-314
А наш мегадрон успеет это сделать?

Мегадрон набирает 0.5маха меньше за две секунды. Ценой пары импульсников.

levasseur
Мегадрон набирает 0.5маха меньше за две секунды. Ценой пары импульсников.

dima-314
Собственно.
Это всё.
Дрон сбит.
ЧиТД. 😊

levasseur
Мегадрон набирает 0.5маха меньше за две секунды. Ценой пары импульсников.

0.5маха меньше за две секунды

Skela
Не проще из артиллерии обстрелять?))

levasseur
Вся проекция в капусту вроде. Ан нет - можно проскочить не задемшись.

levasseur
Или цель дрона? наверное не проще. Арту тащить надо, прятать, светиться стрелять, прятаться после.

levasseur
Дрона? Интересная мысль...главное чтоб снаряды со смещением чего-то секретного. Чтоб рассеяние наверняка.
Или цель дрона? наверное не проще. Арту тащить надо, прятать, светиться стрелять, прятаться после. А дрон можно заставить прикинуться ветошью где-нить в ямке и разбудить когда надобность и возможность пересекутся.
Спит себе под крышей юрты, только импульсники краешками из под старого халата торчат.

dima-314
150м/с за 2 секунды это 35 метров за пол секунды.
Поскольку тяга воздушного винта при резком увеличении оборотов растет нелинейно росту оборотов - перемещение дрона как бы запаздывает.
Значит за первые пол секунды он сместится максимум метров на 10.
Итого диаграмма будет выглядеть так:

И с математикой тоже к доктору. 150 м\с за две секунды - 75м дистанция, считая все равноускоренным. Реально - больше, ибо нелинейщина, тяга растет с ростом скорости набегающего потока. И где взяли 0.5 сек на маневр ? за 1.5 сек первый снаряд панциря пройдет почти 1,5 км (тормозится ибо баллистик чистый) и окажется примерно в 500м. С разбросом 1,5м в проекции на каждую 1/1000 отклонения направления на старте. Раздрай в других проекциях не учитываете? Сетка с ячейками 2х2м, сильно неровными, сильно наклоненная и слегка закрученная по спирали. и это если разброс приборно минимальный.

Да все понятно уже. панцирь , программа для зениток, имитаторы стрельбы панцирей в виде клонов большой берты, БК со смещеным центром.

Че делать будете с системой регистрации выстрела и отловом снаряда? Там же чем быстрее железка, тем раньше и надежней регистрируется.
Хотя все не так уж плохо. После курсов Маслова, массовой рекламы "нейронные сети на питоне. курс две недели с нуля". Кто-то еще пытается шевелится на березосоковых просторах

Вот эта школота будет пилить для раисси С-2020 лет через пять.
ЕГЭ!

И какова боевая эффективность сверх юркой ветоши?))

levasseur
Млятььььь....ИМПУЛЬСНЫЙ АКТИВНО-РЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ! какие нахрен винты с проскальзыванием?

И с математикой тоже к доктору. 150 м\с за две секунды - 75м дистанция, считая все равноускоренным.

dima-314
Qjeee.
А летает ваш дрон на чём?
Ну то есть он что весь путь на этих импульсниках проделать сможет?

levasseur
Вот эта школота будет пилить для раисси С-2020 лет через пять.
ЕГЭ!

dima-314
Вырабатывать ресурс стволов зениток.
И вводить в расход на боеприпасах.

dima-314
Вырабатывать ресурс стволов зениток.
И вводить в расход на боеприпасах.
Ну если что сможет затаранить зазевавшегося кашевара если тот не успеет юркнуть под полевую кухню.: 😀

dima-314
С чего бы это равноускоренным?
Вы взлет ракеты то хоть раз видели?
Сперва она медленно трогается вверх.
Потом все быстрее и быстрее.

"Сперва медленно, а потом все быстрее" - это и называется "ускорение".
Вы часом не перепутали равномерное с равноускоренным? 😛

levasseur
Нет . неклассическая коптер схема. С возможностью задействовать импульсники на ударном участке траектории.

levasseur
БЧ эквивалента 200г термита. В открытый люк танка, в каморку где бензин-керосин льют-переливают, в подвальчик с ящиками с БП

Nick Brake
"Сперва медленно, а потом все быстрее" - это и называется "ускорение".
Вы часом не перепутали равномерное с равноускоренным?

dima-314
С чего бы это равноускоренным?
Вы взлет ракеты то хоть раз видели?
Сперва она медленно трогается вверх.
Потом все быстрее и быстрее.

ПОжалуйста, скажи что это стеб.

dima-314
Но это простите оксюморон таскать ещё и ПУВРД на дроне чтобы неск.раз дернуться от выстрелов зенитки.

levasseur
ПОжалуйста, скажи что это стеб.

задачу с 0.5маха на ударном участке траектории

Я тоже картинку запощу.
Как летает маленькая ракетомодель.

И тяга двигателя не линейна и ускорение ракетки.

Клиент дозрел.)))
А как выглядят те кто родился раньше?))))

Примерно так:

levasseur

dima-314
Примерно так

И заставить надо срабатывать штатный самоликвидатор 30 мм снаряда. Смогёте? Такой вопрос уже поднимался.

срабатывать над нашим забором

dima-314
Я тоже картинку запощу.
Как летает маленькая ракетомодель.

Только хотел вдумчиво спросить "При чем тут ракета?". И вдруг дошло - это же умная картинка с графиками! И с умным комментарием про "не линейна".
"Тензор??? Это кем это он меня облаял? Тен-Зор! Я четко в натуре слышал!"(с)
Знаете. Сейчас на всех углах (адсах) реклама курсов - "Нейронные сети на Питоне." Учат с нуля. За две недели. За смешные деньги ,со скидкой. Вы туда попробуйте, потом вооружившись новыми знаниями опять сюда.
А то как-то неравновесно получается. Я вона в картинку повтыкал, ни разу не понял что за цветные линии аж про две силы трения.

"На порядок" - и вычесть столько же в зависимости от контекста.
история происхождения связана с логарифмами. И легкий изворот позвоночника про двоичность не канает.

история происхождения связана с логарифмами

levasseur
"На порядок"

'Перехватчик' оснащен системой компьютерного зрения и способен развивать скорость свыше 160 километров в час.

quote:
Все бы хорошо, но если вражеский дрон скоростной и со взрывчаткой, то перехватчик его вряд ли догонит, а если и догонит, то собьет только один вражеский дрон.

Да это чисто от школяров и любопытных граждан.
Так то снаряд зенитки на порядок быстрее.
(как минимум )

levasseur
И с умным комментарием про "не линейна".

dima-314
Разьясняю

еще раз - ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ РАКЕТА?

xant-1966
Как раз с системами исчисления. А с логарифмами как раз изворот, логарифмирование появилось гораздо позже.

😞
таблица логарифмов с основанием 14 - аккадский период. "Жреческий счет" так называемый. На пальцах , буквально, считали астрономию, сопромат и черти что еще.

Levasseur
"На порядок" первый раз написал я.
Поэтому и ответил. Если вы спорите не со мной то так и скажите.
Если я ошибся в вычислениях,
поправьте.
...
Ракета здесь при том что импульсно-реактивный двигатель имеет в своей основе реактивное движение в виде истечения струи из сопла.
Я просто привел легко доступную аналогию.
Если ваш двигатель имеет отличные от моей схемы характеристики , просто укажите это.
Можно графически прямо на приведенной мною схеме.
Спасибо.
..
И если можно - без расеянских икспердов и аккадских периодов.
Еще раз спасибо!

Skela
А как выглядят те кто родился раньше?))))

dima-314
[B]Levasseur
"На порядок" первый раз написал я.
Поэтому и ответил.

Ракета здесь при том что импульсно-реактивный двигатель имеет в своей основе реактивное движение в виде истечения струи из сопла.Я просто привел легко доступную аналогию.

Если ваш двигатель имеет отличные от моей схемы характеристики , просто укажите это.

Можно графически прямо на приведенной мною схеме.

levasseur
Кратно. Масса , мощность, КПД. Время выхода на РР.

dima-314
Может быть - импульс ?
Может быть вам навесить пороховые ускорители. Они тоже одноразовые.
А удельный импульс у них выше.

levasseur
В мое время было простое правило перевода - 3,6км/ч = 1м/с. И я без калькулятора и даже не шевеля пальцами смогу подсчитать что 160км/ч ~ 40м/с - 1/10 ~ 36 + м/с .

Пора завязывать общение. Такие косяки полезли...

levasseur
Не сработало. Время работы маловато при прочих годных. Модифицрованный импульсный с электроникой оказался лучше, при сопоставимых массово габаритных У него тяга все-таки управляемая и он не одноразовый ( два..три...четыре...ой, не сработало! прогар...)