Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику

https://vz.ru/economy/2019/9/11/997148.html

Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику
'Грязная' энергетика даже в Германии оказалась не вреднее 'чистой' 11 сентября 2019, 13::48
Фото: Hans Blossey/Global Look Press
Текст: Алексей Анпилогов
Громкие лозунги об 'экологически чистой энергетике', столь распространенные сегодня в Европе, оказались пустой болтовней. Переход на ветряки и солнечные электростанции не привел к сокращению выбросов углекислого газа - а ведь ради этого и затевалась крайне дорогостоящая энергетическая реформа в Германии. Чем же вызван такой провал?

Переход Германии к политике поддержки возобновляемых источников энергии, начатый более 15 лет тому назад, в итоге отнюдь не привел к уменьшению выбросов СО2. Соответствующее заявление в рамках XXIV Всемирного энергетического конгресса в Абу-Даби сделала старший исполнительный вице-президент электрогенерирующей и распределительной компании Electricite de France (EDF) Марианн Легно.

Судя по всему, речь идет не о каких-то отдельных ошибках, а о системной проблеме, которую или не учли, или предпочли не замечать. Германия не только не достигла каких-либо значимых целей в борьбе с глобальным потеплением, но и обрекла население и промышленность на использование сверхдорогих источников возобновляемой энергии вместо традиционных.

Бурый уголь и биомасса вместо солнца и ветра

Речь Легно в Абу-Даби была эмоциональной и наполненной неоспоримыми фактами.

'Если мы посмотрим на процесс перехода от использования одних видов энергии к другим в Германии, уровень выбросов СО2 сейчас такой же, какой был в 1990-х годах. Тем не менее огромная сумма затрат возложена на жителей и налогоплательщиков, потому что были инвестированы огромные суммы в возобновляемые источники энергии. И когда нет солнца или ветра, нужна базовая нагрузка. Что является базовой нагрузкой в Германии? Это бурый уголь', - прокомментировала вице-президент французской компании ситуацию, сложившуюся в соседней стране.

'Цены на энергию в Германии для промышленных потребителей на 30% выше, чем во Франции. Давайте оперировать фактами и цифрами, а не идеологией!' - отметила она.

От себя добавим: диспропорция между ценами для населения в Германии и Франции даже больше. Французские домохозяйства в 2018 году, согласно данным агентства Eurostat, в среднем платили лишь 0,179 евро за каждый потребленный кВт-ч электроэнергии, в то время как жители соседней Германии - на 67% больше, 0,3 евро за каждый кВт-ч. Выше, чем в Германии, в 2018 году цены были только в соседней Дании - там каждый кВт-ч обходился бытовым потребителям в 0,312 евро.

Такие диспропорции в оплате счетов за электроэнергию хорошо соотносились с долей 'зеленой' энергетики в энергобалансе страны. Под 'зеленой' энергетикой в данном контексте стоит понимать не все ее источники, включающие традиционные ГЭС и использование биомассы (например, отходов лесной промышленности) для получения электроэнергии. Как показывает практика, катастрофой для экономики страны становится бездумное увлечение производством электроэнергии из 'модных' возобновляемых источников энергии (ВИЭ), а именно ветряных турбин и солнечных батарей.

Например, формально в Швеции и Норвегии доля возобновляемых источников даже выше, чем в Германии, а Норвегия и вовсе является рекордсменом в переходе на возобновляемую энергию. В 2017 году, по данным того же Eurostat, в Норвегии 45,7% энергии поступало из возобновляемых источников. Однако в этой немалой доле общего баланса 40,3% составляла энергия ГЭС, а еще 4,6% энергии норвежцы получали из биомассы, в основном лесного происхождения. В то время как солнечной энергии в норвежском энергетическом балансе не было вовсе, а, казалось бы, 'перспективный' на морском побережье ветер занимал всего 0,8%.

А вот Дания, наоборот, была рекордсменом в переходе на ветряную энергию. Имея 32,8% энергии, получаемой из ВИЭ, датская энергетика сделала ставку на ветер - он теперь занимает в общем балансе производства целых 7%, рекордные для ЕС. Солнечной энергии в северной и облачной Дании тоже немало - 0,7% баланса, а 24% производства энергии ВИЭ дает старая добрая биомасса. В Германии ветряков меньше, чем в Дании - лишь 2,8% от баланса энергии, а вот недешевых солнечных батарей - почти что вдвое больше, целых 1,3%. Биомассы, кстати, тоже немало - 13,3% от энергетического баланса.

Все эти данные приведены для первичной энергии, что делает картину еще более грустной. Все дело в том, что возобновляемую биомассу можно использовать в так называемом когенерационном цикле, используя ее и для производства необходимого в северных странах тепла. Это позволяет не только согреть дома, но и добиться более низкой стоимости электроэнергии. А вот ветряки и солнечные панели - чистые производители электроэнергии, у них такой экономической 'подпорки' нет: ведь потребители получают от них только электричество, но отнюдь не тепло.

Поэтому Норвегия и Швеция имеют достаточно комфортную цену электроэнергии, сравнимую с французской (0,19-0,20 евро за кВт-ч), даже несмотря на формально высокий вес возобновляемых источников в их энергетике. А вот Германия и Дания вынуждены перекладывать расходы по ветрякам и солнечным панелям на население, промышленность и даже государство. В противном случае производство энергии на таких мощностях станет просто нерентабельным.

Магия нулевой и 'отрицательной' стоимости

Фраза о 'базовой нагрузке', которая прозвучала в выступлении вице-президента EDF, нуждается в пояснении. Все дело в том, что и тепло, и электроэнергия нужны потребителям в определенное время. Например, невозможно нагреть воду летом, чтобы отапливать ею дом зимой. А солнечная батарея дает ток в полдень, в то время как потребителю надо зажечь лампочки в доме с приходом темноты.

В силу этого ВИЭ сталкиваются с проблемой аккумуляции или же поддерживающих мощностей, которые должны замещать неустойчивую генерацию ВИЭ в момент неизбежных провалов. Например, обычная гидроаккумулирующая станция (ГАЭС) может закачивать воду в верхнее водохранилище при высокой выдаче энергии с ветряков и солнечных батарей, а отдавать ее в сеть тогда, когда это необходимо. Аккумулирующие мощности отнюдь не бесплатны, и их создание и расходы на эксплуатацию по-хорошему надо учитывать в стоимости энергии, получаемой с ВИЭ.

В противном же случае, если энергетическая программа развития не учитывает аккумулирующие мощности, их надо замещать поддерживающей генерацией. В случае Германии это природный газ (кстати, в основном российского происхождения) и местный бурый уголь.

Еще одним решением в начале реализации германской и датской программы ВИЭ мыслилась переброска крупных объемов 'лишней' электроэнергии между районами страны, но этот план не сработал. Оказалось, что для такого 'усреднения' территории Германии или тем более Дании просто не хватает - если в одном из регионов страны была безветренная облачная погода, то ровно такие же метеоусловия наблюдались и в других точках страны. Да и расходы на дополнительные линии электропередачи оказались немалыми.

В итоге и в Германии, и Дании решили не особо заморачиваться с аккумулирующими мощностями, посчитав, что 'рынок все отрегулирует'. Формально провалы в генерации солнечных батарей и ветряков закрыли компенсирующими мощностями газовой и угольной генерации - и на этом успокоились, прописав, правда, для ВИЭ льготы по обязательной покупке их энергии на оптовом рынке.

Однако такой подход уже привел к удивительным дисбалансам.

В моменты ясной и ветреной погоды энергию с солнечных батарей и ветряков в Германии оказалось просто некуда девать - стоимость энергии на оптовом рынке падала до нуля или даже уходила в минус. А вот в моменты облачной безветренной погоды или просто по вечерам 'правили бал' уже поддерживающие мощности, задирая стоимость энергии в небеса. При этом их владельцы действовали практически вынужденно: напомним, на пиках генерации ВИЭ они должны были практически неизбежно выключать свою генерацию - или продавать энергию себе в убыток, по тому самому 'минусовому' тарифу. Кроме того, у угольных и газовых станций неизбежно возрастал срок окупаемости - ведь они вынужденно работали вполсилы, часто 'пропуская вперед' ветряки и солнечные батареи. В итоге вместо разумной кооперации источников энергии в Германии получилась бездумная их конкуренция.

В сухом остатке можно отметить, что страдали буквально все - и газовые и угольные станции, и ветряки с солнечными панелями, и, конечно же, потребители, которые явно оплачивали (и оплачивают поныне!) весь этот бедлам.

Конечно, даже сейчас Германия может выйти из сложившейся ситуации. Например, наконец-то уделить больше внимания аккумуляции электроэнергии. Да, в условиях равнинной Германии это непростая задача - но, в конце концов, ГАЭС есть даже в районе Москвы, в Сергиево-Посадском районе. Кроме того, в последнее время появилось и много альтернативных проектов аккумуляции энергии.

Кроме того, судя по всему, практика прямого или скрытого субсидирования и преференций для 'зеленых' источников заводит европейскую энергетику в глухой тупик. При искажении реальных экономических запросов энергетика развивается не по нормальному, эволюционному пути, а в угоду практике получения таких 'внеэкономических' денег. Оплачивает же весь этот 'зеленый банкет' в итоге потребитель - как своими налогами, так и, как показывает опыт Германии и Дании, напрямую - через непомерную стоимость каждого киловатт-часа.

Текст: Алексей Анпилогов

Мирный атом просрат, газ дорогой. Остается немцам только уголь.

С докладом о необходимости угольной и атомной энергетики для США выступил назначенный министром энергетики Рик Перри, 11 августа сообщает РИА Новости.

Доклад Рика Перри перед членами Торговой палаты 'Америка нуждается в угле и атоме для диверсификации своей энергетики' вызвал бурную реакцию на сетевых ресурсах - комментаторы наградили нового министра множеством нелестных эпитетов.

Напомним, в течение президентского срока Обамы была сделана ставка на возобновляемые источники энергии - так называемую 'зеленую энергетику'. В рамках этой программы выводились из эксплуатации угольные и атомные электростанции. С 2009 по 2019 год количество угольных ТЭС уменьшилось на четыреста. В угледобывающей промышленности произошло несколько банкротств отраслеобразующих компаний. Доля атомной энергетики в производстве электроэнергии менее 10%. Westinghouse - единственная в США компания, которая строит и обслуживает атомные электростанции, находится в затяжном кризисе. Она проходит через процедуру банкротства и ликвидации.

Отметим, сокращавшаяся до прихода в Белый дом Дональда Трампа добыча угля в США стабильно снижалась: с 2012 по 2015 год на 432 млн тонн. В первый же год прихода Трампа и его администрации добыча угля выросла на 43 млн тонн.

Отметим также, в индустрии солнечной энергетики в 2017 году рабочих мест стало стразу на 10 тысяч меньше. Сокращение произошло впервые с 2010 года.

https://rossaprimavera.ru/news/c70f1230

https://aftershock.news/?q=node/632854

большая статья:

https://topwar.ru/131628-zelenaya-revolyuciya-v-evrope-lozh-ot-pervogo-i-do-poslednego-slova.html

кончится зеленая революция начнется голубая
газа полно и не только в России, не замёрзнут не умрут

Как всегда, любое 100 процентничение (интересно, правильно написал), никогда ни к чему хорошему не приводило. Есть же масса применений для нетрадиционной 😛 энергетике. Да хоть то же освещение дорог.
Кстати, если конечно не врут про долю нетрадиционного сек..., пардон, энергетики. Учитывая, что КПД электробибики ниже чем с ДВС, что там у нас будет то с переходом на электромобили?

Grossvater
нас будет то с переходом на электромобили?

Сорокдва
Вся эта альтернативная энергетика - это разве что айфоны заряжать

Пока будут размазывать "зеленые сопли" по столу - будут мерзнуть. Мой товарищ говорил:"На зайчика можно охотиться только тогда, когда в морозилке кончается место для лосей и кабанов". Так и с "зеленой энергетикой". Изучать и пробовать альтернативные источники надо, но убивать классическую энергетику нельзя. Рано, очень рано.

Grossvater
Да хоть то же освещение дорог.

интересно работает???

Сорокдва
У нас не будет, пока морозоустойчивые тяговые аккумы не появятся.
У них тоже не будет, поскольку заряжать нечем.
Вся эта альтернативная энергетика - это разве что айфоны заряжать. Ну, айпады максимум, и не более того.

Прошу прощения, говоря "у нас", я имел в виду усе человечество, в глобальном, так сказЯть масштабе.
Хотя есть же сфера применения липиздромобилей и в России, особенно в крупных городах. Развозной и общественный транспорт. Стабильные маршруты, постоянные места стоянки (подзарядки). Напряжённый режим эксплуатации, это для того, что бы акум не по старости сдох.
Кстати, бывая в Мск, заметил, что электробусы стали очень часто попадаться на глаза.

Grossvater
липиздромобилей

Сорокдва
с электромотором сделать как два пальца.

Сорокдва
Для начала нужен прорыв в части аккумуляторов

О том что ветряки и солнечные батареи-абсолютно нерентабельны и лишены смысла в этом мире - я говорю всю свою жизнь -это же очевидно для любого человека кто знает слова -осенне-зимний максимум,пик нагрузки и потребитель первой категории.
Со мной спорят,что-то пытаются доказать ,но жизнь все доводы "зелёных" опровергает- "зелёная энергетика" экологически опаснее и нефти и угля и газа.
Такая же хрень и с электромобилями -полный тупик во всех отношениях,спорить с этим могут только те ,кто имеет с этого доход.

Дыщтым
а с этим пока никак - даже у теслы сейчас всё стало не так радужно: её уже все догнали, и даже перегнали
если лень с 20 минут можно смотреть

Да хрен то с ним, с кумуляторами. Электричество то откуда!? Если с АКБ место для прогресса есть, то с базовыми источниками энергии пока полный ступор.
В общем, пока термояд не запустят, возня в электромобилями, кроме, разумеется, узких зон применения, это в пользу... богатых, которые, разводя европских хомячков, хотят стать ещё богаче.

Такая же хрень и с электромобилями -полный тупик во всех отношениях,спорить с этим могут только те ,кто имеет с этого доход.

Grossvater
Городской общественный и развозной транспорт вполне разумно переводится на электричество.

были цифры после одной из закупок - грустно всё у электробусов.

Alexandr13
ха ха три раза
если мы не про троллейбусы.

были цифры после одной из закупок - грустно всё у электробусов.

Ну, один мой коллега так объясняет технологию разбивания дураком стеклянного хера: зашёл в сортир, соссЯл, начал стряхивать и об стенку, дзыннь 😀!
Во всяком случае, при правильных действиях маршрутный транспорт должен сработать, а про... любить, как показывает опыт, можно все, что угодно.
Остальные же варианты в принципе бестолковые.

Ни какого прорыва в аккумуляторах быть не может , ибо того же лития в земле слишком мало, а найти ему замену не удаётся-перепробовали уже всё.
Но самая огромная проблема -это утилизация отработанных АКБ -очень дорого,очень грязно и ложится таким бременем на себестоимость электромобилей, что даже нет смысла этим заниматься.
Другая проблема- если перевести на электроэнергию весь автопарк планеты,то :
1) на них на всех тупо не хватит электричества.
2) продолжительность жизни людей сократится примерно до 30-35 лет из-за жуткие экологических проблем.
3) вся электронника требует золота,серебра,платины,лития,иридия и тп.
Чтобы всё это добыть требуются огромные затраты-растёт себестоимость.
4) чтобы всю электроннику-уже выпущенную- утилизировать после исчерпания ресурса-уже сейчас не хватает ни денег ни людей.
Люди работающие на утилизации современной электроники - все 100% умирают в молодом возрасте от онкологии и иммунных заболеваний.
Средний срок жизни человека-занимающегося утилизацией электронных приборов-от момента выхода на работу и до смерти 11 лет.
Поэтому "цивилизованный" мир эту проблему решает так -ежедневно сотни сухогрузов приходят в Африку и вываливают отработавшие компы,телевизоры,магнитофоны и прочие миксеры и тестеры -на берег ...негры минут там как мухи- океан загрезняется ,тысячи гектар земли приходит в запустения,,но наглосаксам нет до этого ни какого дела...
С развитием "зелёной энергетики" и электромобилей -проблемы возрастут в геометрической прогрессии...

Maksim V
быть не может

Я вам гарантирую ,что лично вы не доживёте до "прорыва в изготовлении АКБ"- даже в том случае ,если проживёте 105 лет.

Так то да, но это просто надежды, литиевым аккумуляторам 30 лет и ничего нового принципиального и более удобного в товарных количествах с тех пор не придумали. На сегодня только Китай способен проводить академические изыскания и придумать что то новое.
Конечно если общество потребления и зеленая энергетика не убьют экологию планеты раньше.

Кстати, по ДВС перспективы вполне так просматриваются. Электромагнитные привода клапанов, что даст где то десять процентов к КПД и, блин, слово забыл, ну в общем двигатели работающие при существенно более высоких температурах, что позволит повысить КПД примерно вдвое. Тут даже изобретать особо ничего не надо. Работают же лопатки турбин при 2000 градусов. Если к этому добавить электротрансмисию (-10% КПД при максимальной мощности, +20% КПД при промежуточных режимах). То получим существенное снижение расхода органического топлива.

Самая крутая альтернативная энергетика - в качалках. Велотренажёры, беговые дорожки. "Так и хочется обвести рамочкой и отправить что-нибудь строить".
Помница где то даже пытались такое провернуть.

sergei_0987
Так то да, но это просто надежды, литиевым аккумуляторам 30 лет и ничего нового принципиального и более удобного в товарных количествах с тех пор не придумали. На сегодня только Китай способен проводить академические изыскания и придумать что то новое.
Конечно если общество потребления и зеленая энергетика не убьют экологию планеты раньше.

Ну, прогресс АКБ все таки есть. Вспомните сотовые начала века. Два года и батарейку надо менять. У меня телефону уже восьмой год и никаких признаков потери ёмкости батареи не наблюдается.
Но это все меркнет перед простым вопросом: откуда дровиш... Пардон, электричество!

Вспомните сотовые начала века

Тут засада и в аккумуляции того электричества.
т.е. нужны емкие,недорогие в производстве и утилизации аккумуляторы.
тогда да-вынести аэс в безлюдные районы...
а можно например и в африку 😊

т.е. нужны емкие,недорогие в производстве и утилизации аккумуляторы.

dima-314
Пусть ветряк и солпанель закачивают воду в верхний бассейн гидроэлектростанции.

есть более эстетичные решения. но таки да часть времени работать на потери чтобы хоть чуть чуть отложить.

В общем! Всего понемногу и, главное, без фанатизма!

Maksim V
Ни какого прорыва в аккумуляторах быть не может , ибо того же лития в земле слишком мало, а найти ему замену не удаётся-перепробовали уже всё.

Продолжают пробовать всякое

Вот только на этой неделе читал:

https://www.ixbt.com/news/2019/10/01/shvedskie-i-slovenskie-uchenye-smogli-udvoit-plotnost-jenergii-aljuminijorganicheskogo-akkumuljatora.html

https://3dnews.ru/995693

А вообще если рассмотреть такой вариант:
Дом с ветряком и панелью.
Ветряк с в моменты избытка закачивает воду в бак на башне.
В жару эта вода идет вниз и вырабатывает электричество для кондея и одновременно охлаждает дом нагреваясь сама.
Солпанель днем питает кондей и если есть излишки опять же поднимает воду наверх.
Горячую воду в какой то момент можно пытаться запасать на зиму для отопления.
По крайней мере для районов где зима длится пару месяцев это реально.
Только жутко неэкономично в плане построения и обслуживания системы. 😊

Grossvater
Кстати, по ДВС перспективы вполне так просматриваются

Все основные гранды нацелились на электро-будущее
В том числе часть не будет больше выпускать машины с ДВС

dima-314
А вообще если рассмотреть такой вариант:
Дом с ветряком и панелью.

Вы откройте карту ветров. Узнаете, что в наших условиях ветряки - почти бесполезны

Пока искал ссылки, нашел как тут посчитали полный цикл экологичности для обычных и электро

http://renen.ru/electric-vehicles-and-co2-emissions-comparative-analysis/

Вы откройте карту ветров. Узнаете, что в наших условиях ветряки - почти бесполезны

полный цикл экологичности для обычных и электро

dima-314
Дом с ветряком и панелью.

dima-314
Гравитационные.
Пусть ветряк и солпанель закачивают воду в верхний бассейн гидроэлектростанции.
😀

так реки восполняют же..
но там тоже проблема с гидростанциями-больше зоны затопления,большие площади испарения воды.
вообще казалось бы безобидное вмешательство ведет иногда к непредсказуемым последствиям..
как то читал про такой проект-планировалось вывести в космос огромные зеркала-освещать города по ночам с орбиты.
но для экономичности заброски планировалось из мягкого и легкого материала их изготавливать.
что и приостановило проект-наше зеркало потом ине развернулось но наши ученые пришли к интересному выводу о котором умолчали.

но потом проект решили возродить китайцы и только тогда наши ученые им сообщили почему не осуществили проект.
зеленые насаждения в городе вот в чем беда...им понимашь ли и день нужен и ночь для синтеза.
а беспрерывное освещение убивало их...
да и для людей оказалось не очень хорошо....
а освещать скажем до 00.00 часов и потом отрубать не получается-зеркала сворачивать надо.
да и опять же надо под растения подстраиваться-зимний летний период и т.д
вот пока и оставили эту идею...
а ведь халява была

maior 0763
зеленые насаждения в городе вот в чем беда...им понимашь ли и день нужен и ночь для синтеза.
а беспрерывное освещение убивало их...

Все эти эксперименты неизменно заканчиваются тем что в один прекрасный день, по различным причинам, вся эта охламудия накрывается медным тазом и в ход идет, к примеру, дизель генератор, пока хозяин ищет деньги на восстановление или утилизацию вундервафли.

TemkA

Продолжают пробовать всякое

Вот только на этой неделе читал:

https://www.ixbt.com/news/2019/10/01/shvedskie-i-slovenskie-uchenye-smogli-udvoit-plotnost-jenergii-aljuminijorganicheskogo-akkumuljatora.html

https://3dnews.ru/995693

я про вот это вот "всякое" читаю уже лет 10.
вот-вот прорыв, вот-вот топливные элементы, вот-вот графеновые аккумы...
и это вот-вот - который год.

нефть,переработка,производство двс и все что с ним связано-огромные деньги..
и кто же захочет их потерять?
логично душить на корню всякие там более менее перспективные аккумуляторы ... 😊
как то помню разбирался почему нет в сша электронных сигарет
и во что там интересно было-сигаретное табачное лобби не смогло пропихнуть их полный запрет
и тогда они сделали ход конем-смогли определить электронные сигареты как средство для бросания курения 😊
и главное все это пропихнули через их законодателей которые сочли все логичным 😊
но...все что помогает бросать курить -по законам сша относится к лекарствам а значит надо 5 лет исследований,а потом еще и сертификация...

нефть,переработка,производство двс и все что с ним связано-огромные деньги..
и кто же захочет их потерять?
логично душить на корню всякие там более менее перспективные аккумуляторы ...

Grossvater
Да не в АКБ дело то! Это в принципе решаемо! Проблема в изначальном происхождении электроэнергии. Пока основной ее источник, углеводородное топливо. И КПД системы ниже, чем у современных ДВС.

в смысле решаемо? а вот и нет пока.
все что есть а есть литий он-дорог в производстве,дорог в утилизации, низок кпд...

Дыщтым
Судя по всему, речь идет не о каких-то отдельных ошибках, а о системной проблеме, которую или не учли, или предпочли не замечать.

А верещать с трибуны все умеют.

dima-314
Под мостом где проложено скоростное шоссе автомобили все время будут "гнать ветер".
А пассажиры вокзала открывая двери в туалет могут накачивать воду для смыва унитазов..

Теперь ему нашлось применение для решения более приземленной проблемы. На популярном у туристов острове Шамянь в провинции Гуандун,

ИИ поручено распознавать лица : посетителей туалета. Зафиксировав внешность посетителя, прибор отмерит ему 90 см туалетной бумаги.

Но если система обнаружит, что этот же человек зайдет в кабинку дважды в течение 10 минут, бумаги он уже не получит.
https://rossaprimavera.ru/news/f1d17d4c?ts=1571398539

...что этот же человек

в течение 10 минут, бумаги он уже не получит.

Развитие микроконтроллеров и прочих датчиков вполне сможет создать систему отслеживания и прогнозируемого старения

Нифуя из этого не получается, разве что менять электронику раз в 7-10 лет. Эти микроконтроллеры мрут как мухи по непонятным причинам, а стоят, те что посложней и посовременней как легковой автомобиль.

Gets
если система обнаружит, что этот же человек зайдет в кабинку дважды в течение 10 минут, бумаги он уже не получит

sergei_0987
все это электронное удовольствие стоит как полный КАМАЗ туалетной бумаги

Это для засранцев иностранцев)
в смысле сервис для туристов.

Gets
ИИ поручено распознавать лица : посетителей туалета. Зафиксировав внешность посетителя, прибор отмерит ему 90 см туалетной бумаги.

Gets
Теперь ему нашлось применение для решения более приземленной проблемы.

carrier
Когда нибудь они изобретут биде.

Alexandr13
ограничивать объем воды

уже давно) Медный прадедушкин кувшин в туалете решает все ваши проблемы))

Проблема в изначальном происхождении электроэнергии.

нужно провести вдумчивую научную работу и определить причины почему снижение СО2 не произошло.

Alexandr13
близнецам будет тяжело

dima-314
В основном изначально это солнечная энергия.

Строго говоря, вода для ГЭС - тоже энергия Солнца, затраченная на испарение воды и подъем ее выше уровня моря.

В первом топике голимая пурга наших политруков.
СО2 немцев не напрягал. Немцы вложили свободные деньги в возобновляемую энегетику, тем самым подстраховав себя от завтрашних проблем с дефицитом углеводородов.
Есть длиная статья немца с той стороны *барикад*. Все началось с программы КУИ-в банках образовалась масса лишних денег которые правительство потребовало вложить в кредиты для промышлености. Промышленость в очередь за кредитами не ломилась, а на банки сверху давили-ну и вложили они те КУИшные деньги в зеленую энергетику.

Так то дрова тоже возобновляемые источники энергии. )
А прочие зеленые источники были модны последний раз в начале века, когда не было электрификации страны. Продавали термоэлементы на керосинки и ветрогенераторы.

alexaa1
голимая пурга наших политруков.

Ветровая и солнечная энергия составляют 94 процента от общего энергоснабжения к 2050 году. Около 85 процентов возобновляемой энергии будет поступать из децентрализованного местного и регионального производства.
100-процентная возобновляемая энергия не дороже: затраты на энергию для полностью устойчивой энергосистемы в Европе остаются стабильными, и в 2050 году она составит 50-60 евро за мегаватт-час.

https://clck.ru/Jabur

Если что , сейчас у них стоимость временами в минус уходит. Так куды оне там стремятся? Беги Вась, беги.(с)

Maksim V
Поэтому "цивилизованный" мир эту проблему решает так -ежедневно сотни сухогрузов приходят в Африку и вываливают отработавшие компы,телевизоры,магнитофоны и прочие миксеры и тестеры -на берег

...негры минут там как мухи- океан загрезняется ,тысячи гектар земли приходит в запустения,,.

Из-за негров, океан, земля... ((

А на гугл картах можно посмотреть сверху на горы б\у техники ,и тысячи гектар запустевшей земли.
Главное знать куда тыкать, какие координаты задавать.

А какие? Подскажите плиз.

carrier

Если что , сейчас у них стоимость временами в минус уходит.

электростанции работают по заданому диспетчерскому графику , выдаешь лишнее -штраф. Потому и в минус.

TapakaH
А какие? Подскажите плиз.

Дыщтым
Солнце и ветер завели в тупик немецкую энергетику

а где наши гелиостанции космического базирования?

Наши физики уже же подсчитывали;
Если атомная энергетика даёт прибыль где то 1 к 70. Т.е. на 1 кВт потраченой энергии получаем 70 кВт. То ветреная всего 1 к 4. А солнечная вообще почти 1 к 1.

А не надо считать в голых деньгах. Всё давно поняли, что экология тоже стоит денег, и денег огромных.
И кто бы что не говорил, но использование ископаемых углеводородов будет снижаться радикально и неуклонно - таковы реалии.
А так-то всё это бурчание про альтернативную энергетику очень напоминает "мудрые" заявления бестолкового Миллера о "сланцевом пузыре", бесперспективности СПГ и т.п. блудней типа "трубе альтернативы нет". А щаз Газпром рвет жопу в плане СПГ, уже в роли догоняющего. И, походу, уже не догонящего.

vadja2
блудней типа "трубе альтернативы нет"

Kiriehkin
Наши физики уже же подсчитывали;
Если атомная энергетика даёт прибыль где то 1 к 70. Т.е. на 1 кВт потраченой энергии получаем 70 кВт. То ветреная всего 1 к 4. А солнечная вообще почти 1 к 1.

Ленинградская АЭС-2 получает около 3.5 миллирдов рублей в месяц по ДПМ, при генерации около 700,000 МВтч в месяц. Один КВтч обходится в 5-6 рублей. И это стоимость с электростанции, без учета стоимость передачи энергии до потребителя (oбычно как минимум 100% от стоимости генерации). В итоге, стоимость электричества с ЛАЭС-2 для потребителей около 10 рублей за кВтч.
ИСТОЧНИК: Предложение о размере цен (тарифов), долгосрочных параметров регулирования на 2019 год АО "Концерн Росэнергоатом"

это В тему дешевой атомной энергии(писал вражина, но можно сходить в те тарифы и проверить)

[QUOTE]Изначально написано alexaa1:
[B]

Один КВтч обходится в 5-6 рублей.

Да там накручено наверное. Реальную стоимость мы вряд ли когда либо узнаем.
В Китай же продают по 60 коп, значит выгодно.

vadja2
А не надо считать в голых деньгах. Всё давно поняли, что экология тоже стоит денег, и денег огромных.
И кто бы что не говорил, но использование ископаемых углеводородов будет чё даться радикально и неудобно - таковы реалии.
А так-то всё это бурчание про альтернативную энергетику очень напоминает "мудрые" заявления бестолкового Миллера о "сланцевом пузыре", бесперспективности СПГ и т.п. блудней типа "трубе альтернативы нет". А щаз Газпром рвет жопу в плане СПГ, уже в роли догоняющего. И, походу, уже не догонящего.

А вы у себя в Белоруссии считайте СВОЮ прибыль. А мы тут как нибудь сами разберемся.

Kiriehkin
[QUOTE]alexaa1
[B]

Один КВтч обходится в 5-6 рублей.

Да там накручено наверное. Реальную стоимость мы вряд ли когда либо узнаем.
В Китай же продают по 60 коп, значит выгодно.

Я подогнал ОФициальные данные про 6 рублей.
Соответствено вы подгоняете официальные про 60 коп в китай....
Хотя если с ГЭС то может и быть, но все же ОФИЦАЛЬНУЮ ссылку.

Kiriehkin
В Китай же продают по 60 коп

Kiriehkin

А вы у себя в Белоруссии считайте СВОЮ прибыль. А мы тут как нибудь сами разберемся.

Разобрались-у меня в центре города запустили производство той хрени что закачивают в пласты при гидроразрыве.
Пыльное аж писец. Потому как технология обжига в обжиговых печах.

Потому как *сибирь и каторжане*

alexaa1

Разобрались-у меня в центре города запустили производство той хрени что закачивают в пласты при гидроразрыве.
Пыльное аж писец. Потому как технология обжига в обжиговых печах.

Потому как *сибирь и каторжане*

Да вам ли привыкать!
Кстати, что за хрень?

vadja2
А щаз Газпром рвет жопу в плане СПГ, уже в роли догоняющего. И, походу, уже не догонящего.

Люди интеллигентные знают, что самый дешевый транспорт это труба. Всем у кого есть деньги, Россия эту трубу протянула. А проблемы индейцев, которые за морем рвут жопу в попытках продать свой никому не нужный СПГ нас совершенно не волнуют и не должны волновать.

Mahombra
что самый дешевый транспорт это труба

carrier
Это хохлы.

Kiriehkin
вы у себя в Белоруссии считайте СВОЮ прибыль. А мы тут как нибудь сами разберемся.

Mahombra
Это что же там такое "важное" в этом СПГ, что надо "рвать жопу"?

Люди интеллигентные знают, что самый дешевый транспорт это труба.

никому не нужный СПГ нас совершенно

Всем у кого есть деньги, Россия эту трубу протянула

vadja2
дожмут Газпром на свои условия.

carrier
толька жмакалку отрастят.

vadja2
подождать до нового года и посмотреть, чем дело закончится

carrier
Ничем

Kiriehkin

Кстати, что за хрень?

пропланты, мелкие частицы, очень твердые-в справочнике глянь.

vadja2
газ таки надо продавать.

Строительство первой нитки газопровода Eugal, который является продолжением 'Северного потока-2' в Германии, завершат в конце 2019 года и первые поставки газа возможны с 2020 года. Об этом говорится в ответе пресс-секретаря GASCADE Gastransport GmbH Георга Вюстнера на запрос EADaily.

'Проект Eugal осуществляется по графику', - сообщил Георг Вюстнер. В письме говорится, что первая нитка протяженностью 480 километров и мощностью 30,9 млрд кубометров в год полностью сварена и уложена в траншеи. До полной засыпки траншей осталось пройти 16 километров. 'Наши коллеги готовят первую нитку к операционной работе', - написал пресс-секретарь GASCADE Gastransport GmbH.

carrier
Строительство первой нитки газопровода Eugal, который является продолжением 'Северного потока-2' в Германии, завершат в конце 2019 года и первые поставки газа возможны с 2020 года.

vadja2
Только объемы никуя не те,

carrier
Зато плюсов гораздо больше чем минусов.

vadja2
Ну конечно же! Прям одни плюсы от уменьшения доли на рынке.

carrier
Какая там потеря?

vadja2
Это вы об интеллигенции советского и постсоветского пошиба, о людях, которые "учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь" и никогда толком не работали?
Ну, у них с пониманием всё настолько нездорово, что само понятие "интеллигенция" стало ругательным.

Вместо того, что бы жопой вилять, Вадя, просто скажи, куда нам СПГ везти для "суперприбылей" 😊

Mahombra
Вместо того, что бы жопой вилять

для "суперприбылей

vadja2
В доле на рынке? Прямая.

vadja2
Так и не виляй, а просто покури матчасть.

Да кто бы сомневался 😀

vadja2
Кури объемы поставок.

carrier
Не переживай

Mahombra
Да кто бы сомневался

[B][/B]

vadja2
Мнение аж настолько "интеллигентного людЯ" порой весьма забавно читать.

carrier
В худшем виде теряется 4% от сорока. Ни о чём.

Mahombra

Вместо того, что бы жопой вилять, Вадя, просто скажи, куда нам СПГ везти для "суперприбылей" 😊

Нашли у кого спрашивать!
Это же бабуин, ему с голой жопой по пальмам скакать только.

Mahombra
А я-таки , энергетик по образованию первому 😊

vadja2

Это вы об интеллигенции советского и постсоветского пошиба, о людях, которые "учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь" и никогда толком не работали?
Ну, у них с пониманием всё настолько нездорово, что само понятие "интеллигенция" стало ругательным.

Kiriehkin
Нашли у кого спрашивать!

vadja2
Это кто тут бурчит-то?
Кирюшка, неоднократно приложенный на прямом враньё? Ну-ну, давай, поскачи, брехун-профессионал. 😀

И где я наврал?

vadja2
Но даже и 4% потерь объема на фоне падения цены - это нифига не мало.

Kiriehkin
И где я наврал?

carrier
Это у кого падают?

vadja2
Но это нормально,

не переживай.

vadja2
Первое полугодие текущего года - падение объемов почти на 9%. Если по месяцам, то особенно август показателен в сравнении с августом 18-го года - падение 22%.
Но это нормально, не переживай.

Как вы тщательно отслеживаете нашу трубу.
Зачем вам это? Все равно вы с неё только отсосете.

carrier
сезонные колебания.

vadja2
Не, "сезонные колебания" это если потребление января сравнивать с июлем.

vadja2
Миллер намедни выступил с предложением к Украине отозвать иски взамен на новое соглашение о транзите.

Kiriehkin
Как вы тщательно отслеживаете нашу трубу.

отсосете

carrier
Переводя на русский, пока не отзовут иски, куй а не контракты.

Жаль что Вадя так и не смог придумать, куда РФ повезет СПГ.
А я его пожалел, беднягу, время дал. 😊

Mahombra
Жаль что Вадя так и не смог придумать, куда РФ повезет СПГ.

[QUOTE]Изначально написано vadja2:

А тема просто интересна, вот и всё.

Конечно интересно.
Разорвать готовы нашу страну. Смотрите слюнями не подавитесь!

Kiriehkin
Разорвать готовы нашу страну. Смотрите слюнями не подавитесь!

vadja2
что думает "интеллигентный людь" - насрать глубоко.

Есть менее десятка людей в мире, чье мнение о моей персоне мне важно 😊

Самое главное, что Вадя признал, что про СПГ он просто пизданул и совершенно не знает, куда РФ может его продавать выгодно 😊

куда РФ может его продавать выгодно

Прикалыветесь что ли?

Россия обошла США и стала вторым после Катара поставщиком сжиженного газа на рынок Европы.

Тем временем в терминале порта Тобата была разгружена первая партия сжиженного природного газа, произведенного на заводе "Ямал-СПГ". И что очень важно для японских партнеров, доставка и разгрузка прошли в полном соответствии с графиком.

- Начало отгрузок СПГ на японский рынок является для нашей компании очень важным событием, - отметил Леонид Михельсон, председатель правления "НОВАТЭКа", крупнейшей российской компании по производству природного газа. - Япония сегодня представляет очень значительный рынок сжиженного природного газа и одно из приоритетных направлений маркетинговой стратегии "НОВАТЭКа". Дальнейшее развитие логистической цепочки с использованием Северного морского пути и перевалочного терминала на Камчатке будет способствовать расширению поставок СПГ в Японию и укреплению торговых и экономических связей между нашими странами.

А через три дня в Осаке произошло еще одно важное событие. "НОВАТЭК", консорциум Mitsui & Co и Японская национальная корпорация по нефти, газу и металлам JOGMEC подписали договор купли-продажи 10 процентов доли участия в проекте "Арктик СПГ 2".

заместитель Министра энергетики Российской Федерации Юрий Сентюрин и заместитель Министра энергетики Пакистана Сикандар Султан Раджа в присутствии Премьер-министра, Министра энергетики Пакистана Шахида Хакана Аббаси подписали Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Исламской Республики Пакистан о сотрудничестве в сфере поставок сжиженного природного газа.

vadja2
А не надо считать в голых деньгах. Всё давно поняли, что экология тоже стоит денег, и денег огромных.

Если бы поняли, то перестали бы выпускать одноразовые зажигалки, шприцы, посуду, пакеты, бутылки, о т.д. Перестали бы выпускать не ремонтируемую технику. Но нет, выпускают. Значит хрен они положили на экологию. Дело в другом.

carrier
Прикалыветесь что ли?

Миллер просто подводит член к жопе америкосам, имея возможность продавать СПГ в Европу дешевле амеров (им просто дальше везти, как и арабам). Тем более, что терминалы продавили америкосы за свои, тассать.

Но это никак не значит, что это выгоднее трубы прямо центр местности, где газ нужен и есть деньги на его покупку.

А если подожмет с деньгами то у СПГ вообще никаких шансов нет. И у тех, кому его надо возить. Дешевле перенести производство туда, где есть газ.

Mahombra
Дешевле перенести производство туда, где есть газ.

vadja2
Не напоминайте лишний раз, что вы неадекват. Я это и так прекрасно помню.

Только почему то банят везде именно вас!
Редкая тема, где вас не выкинут как последнюю проститутку из борделя.

carrier
куда японцам его переносить

Mahombra
В Кетай

Проектная компания, занимающаяся строительством 'Турецкого потока', начала заполнение газом первой нитки газопровода. Об этом говорится в сообщении проектной компании.

Заполнение газом системы газопроводов является значительным шагом к началу фактических поставок газа в Турцию и Юго-Восточную Европу по новой системе морских газопроводов.

Коммерческая эксплуатация газопровода по графику должна начаться до конца 2019 года. Это завершающий этап испытаний перед вводом газопровода в эксплуатацию, отмечают в компании.

что этот проект никогда не построят.

xant-1966
всё кардинально поменялось.

Ничего там кардинально не поменялось.

xant-1966
Можно сколь угодно себя успокаивать

А чего там, проекты ТЕСЛА по дармовой энергии, не работают?

по дармовой энергии,

Mahombra

Самое главное, что Вадя признал, что про СПГ он просто пизданул и совершенно не знает, куда РФ может его продавать выгодно 😊

Sobaka1970
Если бы поняли, то перестали бы выпускать одноразовые зажигалки, шприцы

Kiriehkin
Только почему то банят везде именно вас!
Редкая тема, где вас не выкинут как последнюю проститутку из борделя.

carrier
Тоже доккуяэксперты кричали что этот проект никогда не построят.

vadja2
что наконец-то пришло понимание, что больше использовать газ в качестве средства давления не получится

carrier
Скоро у кого то придет понимание того, что использовать взможности давления, будучи посредником транзита, кончаются. Вот это будет номер.

vadja2
Миллер

carrier
Вау, у вас связь по мобильному, или телепатически

carrier
Вау, у вас связь по мобильному, или телепатически

vadja2
найди в сети

carrier
Продление

vadja2
А возможностей на продление уже нет.

vadja2
нужно просто погодить немного и посмотреть, чем дело закончится - ИМХО, это гораздо продуктивне

carrier
На продление есть,

новые нет

Mahombra
Уж как визжали про Сирию и полуостров

vadja2
Я х.з, чё вы там визжали

vadja2
Я х.з, чё вы там визжали про Сирию и кокойты полуостров, но пока что по сирийским делам в выигрыше только турки. Насчёт газа тоже.

Mahombra
Как хорошо иметь плохую память, да Вадя?

vadja2
Так патамушта такие, как вы, хамы бестолковые, попавшись на наглой брежне, начинают психовать и хамить(вот прям как вы сейчас), а когда удается вынудить меня ответить на хамство, тут же жамкают пимпочку модератору. А тут банят вовсе не виновника, а того, на кого наступали.
Вот и сейчас вы, очевидно, рассчитываете, что я в ответ назову вас кем-нить типа п.дора брехливого, чтобы появился повод нажалиться модеру? Зря надеетесь - не поведусь и не назову вообще никак.

Ищите причину именно в себе.

vadja2
Те же Штаты ударными темпами ваяют трубы к побережью и лупят газотанкерный флот, а они вовсе не одни - газа немеряно.

Uzel
Рыночек-то - он ить быстро рассудит.

Uzel
газ нынче дорог и добровольно никому кроме Польши не нужен.

Uzel
Такой газ нынче дорог и добровольно никому кроме Польши не нужен. И то пока рулят польские политики с интеллектом польских полковников. Рыночек-то - он ить быстро рассудит.

https://aftershock.news/?q=node/12540 статья в тему экономических аспектов транспортировки сжиженого газа.
В общих чертах-сжижение добавляет 60 долларов на тысячу кубов.И одновремено делает тот газ *субьктом международной экономики* -вези его хоть в Индию-где его примут с распростернтыми руками.
Там есть еще кривая доставки морскими газопроводами-очень дорогая штука-на примерно одной тысяче км стоимость газа с морского газопровода сравниваеться со сжиженым.
Данные там примерно 5 летней давности, может что куда и подвинулось.

Alexandr13
а прибалты????

vadja2
Чё щаз сплрить-то?

Uzel
....

Я вижу что ты пропустил мимо ушей небольшую фразу.. на расстоянии порядка одной тысячи км цене газа с морского трубопровода сравнивается с ценой сжиженого....
При том что последние пару лет мы активно строим морские трубопроводы-в обход Украины.

alexaa1
Я вижу что ты пропустил мимо ушей небольшую фразу.на расстоянии порядка одной тысячи км цене газа с морского трубопровода сравнивается с ценой сжиженого....
При том что последние пару лет мы активно строим морские трубопроводы-в обход Украины.

carrier
Проектная компания, занимающаяся строительством 'Турецкого потока', начала заполнение газом первой нитки газопровода...

Тоже доккуяэксперты кричали что этот проект никогда не построят.

https://ria.ru/20191021/1560023783.html

vadja2
не запустят ещё минимум год.

carrier
И что, еуропейцы вымерзнут что ли?

vadja2
Апчём я тебе и толкую.

carrier
Спасибо, кэп.