Но настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...
Чо за праздник?
День проведения военного парада на Красной площади в 1941 году
LoparТермин "ВОСР" появился позднее.
Со 102 годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции!
Вспомнился детский стишок "созданный" из двух
День седьмого ноября - красный день календаря
Кто на улицу попал - заблудился и пропал
А , так , всех кто не забывает - то с праздником .
Красный день календаря !
Посмотри в свое окно, все на улице красно
Вьются флаги у ворот пламенем Пылая
Видишь ,музыка идет там где шли трамваи
Весь народ и стар и Млад, празднует свободу!
И летит мой красный шар прямо к небосводу
Н.Валерич
Глянул в отрывной календарь , а день-то красным не обозначен
Это ничего. Нахрюкаться можно и по черному 😊
ЛонжеронДень проведения военного парада на Красной площади в 1941 году
Ага. А 7.11.1941 г был парад, в честь парада 07.11.2019 посвящённого памяти парада 7.11.1941. Уже и Вы забыли в честь чего был парад. Вот так они у нас память и отнимают. Делают манкуртов.
Ведь не говорят в честь чего был парад в 1941 г. Припекает им зады при слове революция.
Sobaka1970
Припекает им зады при слове революция.
Это нормально.
Sobaka1970Через десять лет помрут последние старперы и все успокоится.
Ведь не говорят в честь чего был парад в 1941 г. Припекает им зады при слове революция.
ralf945пылая же! 😛 Эх, так и тянет запеть: -Неба утреннего стяг, в жизни важен первый шаг!
пламенем сияя
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Sobaka1970Говорят.
Ведь не говорят в честь чего был парад в 1941 г.
***Празднование Дня согласия и примирения проходит 7 ноября, согласно Указу Президента РФ Б. Ельцина от 7.11.1996 г. ? 1537. Годовщина Великой Октябрьской социалистической революции долгое время была красным днем календаря. Начиная с 2005 г., 7 ноября стало рабочим. Вместо него выходным назначено 4 ноября - День народного единства.***
Лонжерон
Говорят.
***Празднование Дня согласия и примирения проходит 7 ноября, согласно Указу Президента РФ Б. Ельцина от 7.11.1996 г. ? 1537. Годовщина Великой Октябрьской социалистической революции долгое время была красным днем календаря. Начиная с 2005 г., 7 ноября стало рабочим. Вместо него выходным назначено 4 ноября - День народного единства.***
Чётко видно как память меняют.
Sobaka1970Какая разница, какого числа бухать?
Чётко видно как память меняют.
пылая же!Вот! Вроде и помню а вроде не совсем.
Ну теперь все на месте 👍
Болшевики профукали лето и бабье лето и только к зиме смогли сдать проект, который должны были закончить еще летом, чтоб потом народ 80 лет не мерз на демонстрациях.
То ли дело Первомай. Вот это было от души.
MahombraДумаете, дураки, да? А летось-то не фартануло же! Вспомните июньский или июльский ((не помню уже хорошенько) мятеж, когда Ильичу пришлось срочно слинять на шашлыки у шалаша в Разливе?
который должны были закончить еще летом, чтоб потом народ 80 лет не мерз на демонстрациях.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Sobaka1970Чётко видно как память меняют.
Это как про армию - "бром дают".
Я вот Интернационал оказывается весь помню наизусть.
Yep777
каждые сто лет надо бы проводить аналогичное мероприятие.
Да, стоило бы это сделать.
BanzikНе дураки. Просто куй забили. Драли своих революционерок легкодоступных в стогах сена под самогон и шашлычок, а дело стояло
Думаете, дураки, да? А
ЛонжеронВ оригинале? Сдаётся мне, мы распевали в переводе на русский, не? Я хоть и не состоял в компартии, но пару куплетов таки тоже помню.
т Интернационал оказывается весь помню наизусть
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
В оригинале? Сдаётся мне, мы распевали в переводе на русский, не?А с какого перепугу мне, русскому человеку петь на французском? 😀
Правда Марсельезу в оригинале помню.
Я хоть и не состоял в компартииЯ тоже не состоял.
MahombraЭ, нет. Просто социализация же!
еволюционерок легкодоступных
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikДа ладно. Я по комсомолу хорошо помню 😊
Э, нет. Просто социализация же!
----------
MahombraЯ один раз только с отцом был, лет 5-6, до школы точно.
Мне никогда не нравился этот праздник. Сколько народу померзло, добираясь с демонстрации в Ясенево, например. И не сосчитать.
И жили в центре. Да и не выпивал я тогда.
Лонжерон
выпивал я тогда.
Детям в этом празднике одни расстройства были 😊
MahombraА мне, сцуко, комсомолки не давали, как ни просил. Плели там что-то про целомудрие добрачное и прочую хню. А я слушал уныло глядя в зеркало, и понимал - рылом не вышел! 😀
Я по комсомолу хорошо помню
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
рылом не вышел!
----------
Должностью. Мне давали 😊
BanzikАпосля самогону девицы становятся красивеее и добрее.
Плели там что-то про целомудрие добрачное и прочую хню.
Mahombra
Мне никогда не нравился этот праздник. Сколько народу померзло, добираясь с демонстрации в Ясенево, например. И не сосчитать.
Болшевики профукали лето и бабье лето и только к зиме смогли сдать проект, который должны были закончить еще летом, чтоб потом народ 80 лет не мерз на демонстрациях.
То ли дело Первомай. Вот это было от души.
Уговорил,усех присутствующих тут с 7-мым ноябрём,а тя с первомаем...НЕИСТАВА ПОЗДРАВЛЯЮ 😀
KOSTYAВот это спасибо! 😀
НЕИСТАВА ПОЗДРАВЛЯЮ
с первомаем...НЕИСТАВА ПОЗДРАВЛЯЮИ тут вступает Наговицин
😆
MahombraАга! Инструктор обкома?
Мне давали
carrierТыссс...соображаешь, чего говоришь? От таких предложений оне, девицы с комсзначками на бретельке фартука, тут же вскакивали с негодованием, мол, базару финиш!Апосля самогону девицы становятся красивеее и добрее
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikПросто нужно правильно аргументировать.
От таких предложений оне, девицы с комсзначками на бретельке фартука, тут же вскакивали с негодованием, мол, базару финиш!
BanzikЭто не те. Ипут актив.
От таких предложений оне, девицы с комсзначками на бретельке фартука, тут же вскакивали с негодованием, мол, базару финиш!
MahombraВы эта, ёпали), тут отмечают красный день календаря.
Это не те. Ипут актив.
тимофей17Тут такая публика собирается.
тут отмечают красный день календаря.
Мне с календарем очень повезло,
У бродяг всегда, представьте, красное число.
Красен солнца диск на закате дня,
Значит выходной, представьте, завтра у меня.
MahombraОй, блять! Да в активе там были одни страхолюдины. У нас, во всяком случае.Это не те. Ипут актив.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
carrierВот умеете вы. А я, сам в те поры непьющий, не догадалсо.Просто нужно правильно аргументировать
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
тимофей17В красный день календаря ипать не гигиенично 😊
Вы эта, ёпали), тут отмечают красный день календаря.
BanzikАктив надо формировать, а не пускать дело на самотек 😊
Да в активе там были одни страхолюдины. У нас, во всяком случае.
MahombraДа, это свой косяк! 😊
ировать, а не пускать дело на самотек
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
MahombraЛично мне не особо нравилось когда перед демонстрацией отцовы коллеги заходили к нам домой , ибо контора (пмк) располагалась неподалёку .Детям в этом празднике одни расстройства были 😊
Сначала выпивали за встречу , потом нацепляли ордена ибо мало кто имел отдельный "пинжак" для орденов (у человека с третьего этажа был отдельный для боевых наград куда перецеплял звезду соцгероя), потом снова выпивали и уже подготовленные шли в контору что-бы строиться в колонну .
КаценеленбогенУ нормального человека при слове революция желание блевануть нормальная реакция.Это нормально.
carrierВып ли добры молодцы и красны девицы водки. И стали добры молодцы еще добрее, а красны девицы ещё краснее.
Апосля самогону девицы становятся красивеее и добрее.
С праздником!Уррра!
carrier
Апосля самогону девицы становятся красивеее и добрее.
Апосля выпивки
красны девицы стали-добры девицы,
а добры молодцы-краснорожи молодцы.
tref7Вы не правы , во все времена во время революции у человека должно возникать желание съ@бать на этот период из страны .
У нормального человека при слове революция желание блевануть нормальная реакция.
tref7
У нормального человека при слове революция желание блеснуть нормальная реакция.
У нормального раба, или рабовладельца-Вы хотели сказать?
Вся европа стала Европой после революций.
Н.ВалеричСогласен, предварительно блеванув. Штирлица рвало на Родину.😀
Вы не правы , во все времена во время революции у человека должно возникать желание съ@бать на этот период из страны
должно возникать желание съ@бать на этот период из страны .а тк возможностей не имел,так и пошел с энтим желанием в массы,которыя тоже без возможностей,нно с желанием заработать на жилания.
Н.Валерич
Вы не правы , во все времена во время революции у человека должно возникать желание съ@бать на этот период из страны .
Вы перепутали человека с человекообразным пресмыкающимся-паразитом
ЛонжеронЭто как про армию - "бром дают".
А спустя сорок лет на завалинке. Видишь, начало действовать.)
Yep777
каждые сто лет надо бы проводить аналогичное мероприятие.
Как показывает история, недавняя в том числе, после революции приходит гражданская война.
Разруха, террор, интервенция. Не, не надо нам революций.
Мороженщик"Разруха в головах!" (С)
Разруха,
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Ой, блять! Да в активе там были одни страхолюдины. У нас, во всяком случае.
Выбирать нужно было актив из достойных.
ЛонжеронА я состоял. Партбилет и учётную карточку храню.
quote:
Я хоть и не состоял в компартииЯ тоже не состоял.
MahombraВопрос решался элементарно.
Сколько народу померзло, добираясь с демонстрации
Фляжкой в кармане. Остальное распивали
в подворотне после сдачи транспарантов и
портретов членов политбюро. Праздник же... 😊
Это было раньше. А теперь, сегодня целый день
на свежем воздухе с бензопилой праздновал...
В 69 лет. При Советах отставному майору
работать было не надо. Пенсии хватало на жизнь.
Теперь-только на коммуналку и макарошки.
У нормального человека при слове революция желание блевануть нормальная реакция.
Весь народ в 1917 ненормальный был, так ведь? Надо было терпеть Тсаря-Тряпку, войну, бардак, продразверстку и практически блокадные нормы хлеба в Петрограде, который уже в 1917 поголодать успел. Терпеть - это Скрепно, Православно, Духовно и самое главное, Патриотично.
Mahombra...Издохнешь ожидаючи. А мож раньше... С пеньковым галстуком на суку.
Через десять лет помрут последние старперы и все успокоится.
МороженщикО какой революции сейчас может идти речь?
не надо нам революций.
Сейчас просто - подавление контрреволюционного выступления буржуев.
Несколько затянувшегося, правда, выступления...
Ленту новостей читаю , и не слова .
А потом удивляются почему молодое поколение не знает историю .
Вот от туда и берутся Коли с Уренгоя.
Ну тех для кого это не просто число в календаре С Праздником.
botanikВесь народ в 1917 ненормальный был, так ведь? Надо было терпеть Тсаря-Тряпку, войну, бардак, продразверстку и практически блокадные нормы хлеба в Петрограде, который уже в 1917 поголодать успел. Терпеть - это Скрепно, Православно, Духовно и самое главное, Патриотично.
Это были люмпены, всего 0,5%, но умные и здоровые; от белогвардейцев и оккупантов из нескольких стран отбились. Тсарь Порт-Артур просрал, а они обратно забрали.
И Германии кусок: ясно дело-слабаки.
Не забывайте, что в результате Великого Октября было построено первое в мире социально ориентированное государство (да, первый блин-комом, но кто смог с первого раза?). И все нынешние европейские плюшки для трудящихся созданы именно в противовес СССР. Увы, свернули не туда.
Увы, свернули не туда.
С ПРАЗДНИКОМУРА Товарищи!!!
o.tuk
С ПРАЗДНИКОМ!
Не забывайте, что в результате Великого Октября было построено первое в мире социально ориентированное государство (да, первый блин-комом, но кто смог с первого раза?). И все нынешние европейские плюшки для трудящихся созданы именно в противовес СССР. Увы, свернули не туда.
Это не было комом! Просто контреволюция потом, при давлени/поддержки извне, развалила таки СССР.
С праздником!
StefЭто не было комом! Просто контреволюция потом, при давлени/поддержки извне, развалила таки СССР.
С праздником!
это позор для нас. Мы не должны были выжить при таком событии..
С праздником!
Дедушка, вставай, они охренели...
Ular
это позор для нас. Мы не должны были выжить при таком событии..
StefЭто не было комом! Просто контреволюция потом, при давлени/поддержки извне, развалила таки СССР.
С праздником!
Кстати, если почитать биографии многих известных советских деятелей, то у многих родители были то из кулаков, то из раскулаченных, то из репрессированных... ОЧень известные люди. И их было громадное количество - и в науке, и в искусстве, и в парт. активе и гос. органах...
Как оказалось, кговавый тиган Сталинъ не трогал детей кулаков и эти детишки прекрасно выросли, заняли отличные места в иерархии СССР - но нелюбовь, а то и ненависть к стране сохранили... Многие потом просто открылись после развала СССР...
сегодня день рождения первого государства нового типа - без эксплуатации человека человеками.Ну почему мне не довелось пожить в таком замечательном государстве...
"Вопреки устоявшемуся мнению, большевики в октябре 1917 года не свергали царя, они свергали Временное правительство. В целом же, на тему 7 ноября лучше всего высказалась Марьяна Наумова еще в 2017 году:
- В эти дни сто лет назад случилась Великая октябрьская социалистическая революция. Простые русские люди своими руками делали историю. И делали они ее с именем Ленина.
Поэтому Ильич – это не только тело в мавзолее.
Ильич – это справедливость. Ильич – это напоминание всем нам, что у нас, у русских, были дела поважнее, намного поважнее, чем очередь за айфоном, кредитная тачка, Матильда, Дом-2 на выборах и сказки Навального.
Для тех кто украл у нас эти важные дела, для их дочек, сынков, мамашек, папашек, для их телочек, для охраны, для слуг и для прочих козлов – Ленин – это личный, персональный враг. Ведь все их яхты, самолеты, прислуга, банки, оффшоры и миллиарды – все однажды может превратиться в тыкву, а огромные дворцы на Рублевке станут пионерскими лагерями. Как уже однажды произошло тогда, в ноябре, сто лет назад.
То, что случилось с нами после 1917 года – это лучшее, что было у нас за всю нашу историю… Парень из Москвы, или маленького села на Донбассе, из Кишинева или из Ташкента смотрел правильные фильмы, учился, рос и был уверен – все, что происходит вокруг – в сибирской тайге, в горах Кавказа, на Кубе, в Корее, в Африке, в Америке, все эти кометы и галактики, высокие горы, трещины в океане, корабли и Бураны полярные станции танки и огромные ядерные ракеты – все это касается лично его, и без его участия никогда и никак не обойдется. И учится и работает он сегодня для себя и для миллионов таких же ребят, как он, которые стоят рядом и обязательно… Обязательно на пыльных тропинках далеких планет останутся именно его следы. Или следы его соседа по парте. Так было. И так обязательно будет.
Именно это и есть Ленин.
Спасибо тебе, Ильич! И прости нас."
StefМногие нынешние сдатчики ЕГЭ уверены, что Ленин лично свергал царя. Да и старшее поколение, многие, забыли уроки истории.
Цитата:
"Вопреки устоявшемуся мнению, большевики в октябре 1917 года не свергали царя, они свергали Временное правительство.
Увы.
StefСправедливости ради - Ильич сотоварищи много нехорошего сделали именно для русских. Как носителей великодержавнова шовинизьма... которым за тотъ шовинизьм надо было каяться и платить... Донбасс русский пролетарский именно они слили с хуторской краиной... чтоб выборы не проиграть, разбавили хуторян рабочими... До сих пор расхлебываем...
Ильич - это справедливость. Ильич - это напоминание всем нам, что у нас, у русских, были дела поважнее, намного поважнее, чем очередь за айфоном, кредитная тачка, Матильда, Дом-2 на выборах и сказки Навального.
И не только.
Ну а уж если глянуть фамилии тех рейволюционэров - то можно получить обвинение в антисемитизьме только за одно перечисление тех ленинских соратников... 😊
Кстати, Товарищ Сталин потом очень немало потратил сил, чтобы отлучить ту ленинскую братию от власти... тех профессиональных рейволюционеров, с двумя-тремя классами образования...
Скажем, почитайте, плиз, про толь же Луначарского... как имел прислугу - в СОВЕТСКОЕ уже время.. как возил молодую жену в ПАриж - когда вся страна голодала...
PragmatikЧто за бред? Большевики Царя не свергали. Они его казнили без суда и следствия. Его и его семью, в т.ч. и малолетних детей и его прислугу.
Многие нынешние сдатчики ЕГЭ уверены, что Ленин лично свергал царя. Да и старшее поколение, многие, забыли уроки истории.
Увы.
StefАлё, я эту табуретку ещё на второй странице застолбил!
#93
P.M. Ц
СанСаныч69На днях скончался создатель Т9. Умойя с пивом.
т9 рулит
СанСаныч69На днях скончался создатель Т9. Умойя с пивом.
т9 рулит
tref7Но дело живет. Кажется.
На днях скончался создатель Т9. Умойя с пивом.
carrier
Но дело живет. Кажется.
напиши правильно, в память об изобретателе т9... 😛
Обидно, не успел я его обозвать нехорошим словом .
На днях скончался создатель Т9
Хотя вру , матюкал много раз-но заочно)
tref7Что за бред?
Что за бред? Большевики Царя не совершали. Они его казнили без суда и следствия. Его и его семью, в т.ч. и малолетних детей и его прислугу.
Большевики расстреляли гражданина Романова.
Ну а касаемо малолетних детей и прислуги - так в царствование гражданина Романова громадное количество тех малолетних детей гибли от голода, болезней, в т.ч. диких условий работы на фабриках и заводах...
PragmatikБред, он и в Африке бред...
Что за бред?
В царствование гражданина Сталина тоже гибло большое количество детей от голода, холода и болезней... Но его самого и его семью, не расстреляли же...
tref7Аминь. Земля ему пуховиком.
На днях скончался создатель Т9. Умойя с пивом.
и его семью, не расстреляли же...Одного сына вроде расстреляли. Фашисты. Чисто из любопытства хотелось бы знать рад ты этому или нет?
Генералисимус СталинТы там с дельфинами квасишь что ли? Ноябрь на дворе, а ты фотки майские постишь.
Октябрьской Социалистичессой Революции
Ну, и фашисты расстреляли его как врага на войне, а не как чьего то сына...
СанСаныч69Пленных не положено расстреливать. А его на Паулюса обменять фрицы хотели.
Ну, и фашисты расстреляли его как врага на войне, а не как чьего то сына...
А Сталин не согласился. Поэтому убили, как сына вождя.
Пленных не положено расстреливать.а если не в затяг...?
расстреляли его как врага на войне, а не как чьего то сына...Ну дык. Была бы у меня возможность , я бы кровавого тоже как врага бы . И еще кое кого и его предков.
Самое начало фильма, посвящение будущим поколениям...
Вам, живущим в двадцатом веке. Вам, живущим в первом веке коммунистической эры...
посвящается...
Ефремов - идейный враг нынешних пигмеев, поэтому этот фильм не показывают.
carrierСкоро придём к такому. История повторяется.
Праздничный концерт.
Если уже не повторилась.
ЛЕНЭНЕРГОНе придем. Ты же взносы не платил.
Скоро придём к такому.
GEOSSSПополам. Неграм дали свободу, но не научили пользоваться.
А вот интересна- то, что ныне имеем- это следствие той самой соцыалистической революции, или наоборот- полное отрицание её же?
Неграм дали свободу, но не научили пользоваться.Ну,не знаю...
Кому действительно дали свободу- до сих пор ею по беспределу пользуются.
GEOSSSОстальным-коммуналку и макарошки.
Кому действительно дали свободу- до сих пор ею по беспределу пользуются
А вот интересна- то, что ныне имеем- это следствие той самой соцыалистической революции, или наоборот- полное отрицание её же?70 лет был СССР. Тяжёлое время Гражданской и Великой Отечественной пережили. Первые в космос. Атомная энергетика. И номинально этой страны нет уже почти 30 лет. Без больших войн. А всё продолжается "борьба с пережитками проклятого социализма" и "мы должны отречься от коммунистического наследия". Но при этом мы погибаем и разваливаемся даже без войны... Население убывает. При СССР росло (не только за счёт "младшеньких в семье народов"). Главный показатель. Вот и отрицалово...
GEOSSSА те негры оказались обучаемыми.
Ну,не знаю...
Кому действительно дали свободу- до сих пор ею по беспределу пользуются.
Да что это за упыри-то бля?!
Не было никаких парадов победы, выебки бля!
Парады были 1 мая и 7 ноября! Потом и 1 мая перестали.
Не было бы революций, не было бы ни Европы, ни Америки, ни вас, уебанов.
Победа это траур, это трагедия миллионов, это не 'можем повторить', уродцы, а реальный провал Цивилизации.
Революция... ну та революция тоже трагедия. Но прогресс тогда был очень больным для всех.
BobbySНе смешно. Это придумал один дурачок, ни рылом ни ухом к тем годам.
Самым популярным напитком в те годы, и в 1917-м и особенно у матросов и рабоче-крестьян в Питере был Балтийский чаёк - от чая в этом напитке только название - рецепт прост - это водка с кокаином!
andreyzverevНу сегодня был. Не Победы а в честь парада 41 года.
и 7 ноября
carrierБыл, но без зрителей. А 'в честь' это, извините, ни душе, ни сердцу.
Ну сегодня был. Не Победы а в честь парада 41 года.
andreyzverevКуда они разбежались?
Был, но без зрителей.
но не проводился 7 ноября.По всему селу от школы и до СДК, с флагами и воздушныи шариками. Под барабанный бой и звуки пионерского горна. НВПшник ещё весело из ракеницы салтютовал.потом в октябрята принимали. Потом концерт. Все было. Щас нет
Ничего нет.
carrierВероятно на работу пошли и на учебу. Ну, что за вопрос, как ребенок четырехлетний прямо!
Куда они разбежались?
andreyzverevТакие толпы разбежались. Жуть.
Ну, что за вопрос, как ребенок четырехлетний прямо!
carrierПенсы и командированные. Вы не москвич, такие гиблые ходы используете?
Такие толпы разбежались. Жуть.
andreyzverevТак четверг, рабочий день.
Пенсы и командированные. Вы не москвич, такие гиблые ходы используете?
carrierНу и нахер такой парад?
Так четверг, рабочий день.
andreyzverevНу подайте инициативу депутатам, может отменят.
Ну и нахер такой парад?
carrierВам лично всё равно есть парад или нет? Ну честно...
Ну подайте инициативу депутатам, может отменят.
andreyzverevДа, но мне он не мешает.
Вам лично всё равно есть парад или нет? Ну честно...
carrierМне тоже не мешает. Но есть непонимание нахрена он нужен, когда невыходной день.
Да, но мне он не мешает.
andreyzverevУ меня выходной.
нахрена он нужен, когда невыходной день.
carrierА у меня вообще нет выходных. Но мне этот пэрад как-то мимо.
У меня выходной.
tref7
У нормального человека при слове революция желание блевануть нормальная реакция.
Как же тебе хочется блевануть на Родину, и стать крепостным крестьянином, аж кушать не можешь.
Прими успокоительное.
carrier
Тело живет. Каца.
Почему только тело? Весь Кац живёт.
tref7
Что за бред? Большевики Царя не свергали. Они его казнили без суда и следствия. Его и его семью, в т.ч. и малолетних детей и его прислугу.
И царя не казнили.
o.tukВчера по 94.8 была интересная пидорача про эти дела, в том числе НА вспоминали по делам его. Занят был, найду сегодня скину, или если есть возможность сам глянь и выложи. Эфир где-то в районе 15:00.
Для меня показатель, что Николая Александровича после отречения не принял никто из его венценосных родственников и коллег. Хотя, поначалу большевики ему выезд не запрещали. Большинство проблем в годы своего правления РИ, гр. Романов создал своим бездействием и попустительством. "Сидеть на троне годен. Управлять государством неспособен"(с)
andreyzverevКто конкретно?
Не смешно. Это придумал один дурачок, ни рылом ни ухом к тем годам.
Кто конкретно?Автор вот этих стихов:
У княгини Мещерской была одна изысканная вещица -
Платье из бархата, черного, как испанская ночь.
Она вышла в нем к другу дома, вернувшемуся из столицы,
И тот, увидя ее, задрожал и кинулся прочь.
'О, какая боль, - подумала княгиня, - какая истома!
Пойду сыграю что-нибудь из Брамса - почему бы и нет?'
А за портьерой в это время прятался обнаженный друг дома,
И страстно ласкал бублик, выкрашенный в черный цвет.
Эта история не произведет впечатления были
На маленьких ребят, не знающих, что когда-то у нас,
Кроме крестьян и рабочего класса, жили
Эксплуататоры, сосавшие кровь из народных масс.
Зато теперь любой рабочий имеет право
Надевать на себя бублик, как раньше князья и графы!
И хорошо, что я не читал Пелевина.Ничего не потерял. Абсолютно.
GastКак этот "пионЭр" может что-то знать о революционном Петрограде?
Автор вот этих стихов:
А вот академик Д. Лихачёв был свидетелем:
Дмитрий ЛИХАЧЕВ: И однажды матросы - морфинисты остановили трамвай и стали выпускать, требуя показать руки.Если на руках не оказывалось мозоли, то их отправляли налево, если мозоли были, то их отпускали. И потом куда-то безмозольных повели. Эти матросы то были морфинисты. Почему они революцию делали?
Потому что германский генеральный штаб закупил колоссальное количество кокаина и морфия, но главным образом кокаина, и отправил это все через Швецию в Хельсинки, где была стоянка русского флота. И матросы привыкли нюхать кокаин. Поэтому они были главными застрельщиками революции. Врывались в квартиры, расстреливали своих офицеров. Без кокаина, без опьянения это делать было невозможно
Кстати о 'чае' (водка с кокаином) , а ведь все сходится с фразой Лихачёва: 'Врывались в квартиры, расстреливали своих офицеров. Без кокаина, без опьянения это делать было невозможно.'
Точнее говоря, это признак действия 'чая', просто сам по себе кокаин, не очень побуждает к каким-то зверствам и жестокостям, а вот будучи смешанным с алкоголем, ну короче говоря, медицинский факт: смесь алкоголя со стимуляторами у большинства лиц, может приводить к немотивированным вспышкам агрессии и жестокости.
o.tuk+1.
Для меня показатель, что Николая Александровича после отречения не принял никто из его венценосных родственников и коллег. Хотя, поначалу большевики ему выезд не запрещали. Большинство проблем в годы своего правления РИ, гр. Романов создал своим бездействием и попустительством. "Сидеть на троне годен. Управлять государством неспособен"(с)
СанСаныч69Бред.
Бред, он и в Африке бред...
В царствование гражданина Сталина тоже гибло большое количество детей от голода, холода и болезней... Но его самого и его семью, не расстреляли же...
В отличие от царя-тряпки, Товарищ Сталин создал Великую Империю, а не проипал ее, как сделал царь-тряпка.
GEOSSSТо, что имеем - это контрреволюция. Как уже говорил - ОЧЕНЬ НЕМАЛО советской элиты оказалось из семец раскулаченных и т.д. Фамилии всем известны. Многие очень даже дожили до наших дней.
А вот интересна- то, что ныне имеем- это следствие той самой соцыалистической революции, или наоборот- полное отрицание её же?
ЧИтаем дневники того царя - время - примерно 1905 год, время первой революции, Русско-японской войны. Т.е., в государстве лютый звиздец. Что делает царь? В товарных количествах стреляет кошек, ворон. Других-то дел в империи нет. Или взять родственничков того царя. Сколько было обвинений вкоррупции.. сколько было обвинений в никчемности, но они то войсками командовали, то другие должностЯ занимали.. явно не начальника ЖЭКа...
Касаемо матросов - застрельщиков революции. Ну, стОит вспомнить одно - в отличие от армии, где большинство были из крестьян, поэтому для них было "сено - солома", в матросы брали РАБОЧИХ, т.е., технически грамотных людей. Ясное дело, уровень этих людей был выше, чем крестьянина, поставленного под ружьё, но шагавшего "сено-солома2.
Насчет, якобы, зверствов матросов по отношению к офицерАм... Ну, граждане, школьную программу по литературе забыли? Или прогуливали? Почитайте, как издевались офицерА над нижними чинами. После этого удивляет не зверства матросов - а то, что матросы не перерезали и не повыкидывали за борт ВСЕХ офицерОв, а ограничились только самыми отбитыми...
Ну и "Сквозь строй" Льва Николаича Толстого вспомните, что ли...
Это для любителей хрюста францусской булки...
BobbySОткуда у матросов деньги на кокаин?
Самым популярным напитком в те годы, и в 1917-м и особенно у матросов и рабоче-крестьян в Питере был Балтийский чаёк - от чая в этом напитке только название - рецепт прост - это водка с кокаином!
Sobaka1970Крепостное право было большевиками отменено, да. И у меня среди предков крепостных не было в принципе.
стать крепостным крестьянином, аж кушать не можешь.
Sobaka1970Дэ?🙄
И царя не казнили.
tref7Нет. Гораздо раньше.
Крепостное право было большевиками отменено, да.
ЛЕНЭНЕРГОВооот! Осталось объяснить это собаке.
Нет. Гораздо раньше.
tref7
Откуда у матросов деньги на кокаин?
***германский генеральный штаб закупил колоссальное количество кокаина и морфия, но главным образом кокаина, и отправил это все через Швецию в Хельсинки, где была стоянка русского флота. И матросы привыкли нюхать кокаин.***
tref7Ой ли? А холопов панов?
И у меня среди предков крепостных не было в принципе.
tref7Дэ. Расстреляли ГРАЖДАНИНА Романова. Который давно отрекся. Каковое отречение очень немалое количество монархистов и просто граждан Российской Империи восприняли как прямое предательство.
Дэ?🙄
PragmatikСейчас очень активно монархистами продвигается версия, что Николай не отрекался, а за него кто-то другой карандашом расписался.
Который давно отрекся
o.tuk"Государю были присущи глубочайшая ответственность и чувство долга перед Россией и народом. Уже в первые годы правления Николай II удостоверился в отсутствии этих качеств у многих людей, которые, принимая важные посты, давали присягу, обещая 'до последней капли крови' служить 'Его Императорскому Величеству'. Когда же случались проблемы или затруднения, они подавали в отставку."
... гр. Романов создал своим бездействием и попустительством. "Сидеть на троне годен. Управлять государством неспособен"(с)
"О себе император как-то сказал: 'Если вы видите меня столь спокойным, то это потому, что я имею непоколебимую веру в то, что судьба России, моя собственная и судьба моей семьи - в руках Господа. Что бы ни случилось, я склоняюсь перед Его волей'."
Идея всеобщего мира.
Николаю II принадлежит идея всеобщего и полного разоружения. Только один этот исторический почин даёт ему право на бессмертие.
К лету 1898 года по поручению царя было подготовлено Обращение ко всем странам мира. В нём, в частности, говорилось: 'Положить предел непрерывным вооружениям и изыскать средства, предупредить угрожающие всему миру несчастия - таков высший долг для всех государств'.
Тут подробнее.
https://sirius-ru.net/liki/nikolai2.htm
То что не приняли - ссали друг друга, что запишут в рЭволюционерэ.
KickerНу дело-то известное. Стареющие диссиденты. оказавшиеся не у дел и без бабла в России. вставшей с колен. а также нынешнее поколение сдатчиков ЕГЭ и не то наплетут.
Сейчас очень активно монархистами продвигается версия, что Николай не отрекался, а за него кто-то другой карандашом расписался.
А мне "Чапаев и Пустота" понравилась. Со стебом написано, соответственно и воспринимать надо.
EgoSaИ всё это он показал в первый же день - вечером дня Ходынской Трагедии государь с супругой появились на балу... Чему изумились даже иностранные послы и прочие дип. работники.
"Государю были присущи глубочайшая ответственность и чувство долга перед Россией и народом.
Вот такие глубочайшие ответственность и чувство долга...
EgoSaЗнаю еще одного такого полного разоружателя. горбачев. полностью разоружился перед Западом. В одностороннем порядке.
Идея всеобщего мира.
Николаю II принадлежит идея всеобщего и полного разоружения. Только один этот исторический почин даёт ему право на бессмертие.
P.S.
А "разоружатель" николай второй к Первой мировой войне пришёл с невооружённойармией. ДАже винтовки для которой ездили покупали по всему миру, с миру по нитке. Поэтому в русской армии дыло овердохрена винтовок самых разных систем. ЧТо охрененно осложняло как ремонт и обслуживание, так и то же снабжение патронами. Ибо попробуй подвези на передовую целую номенклатуру патронов вместо одного, унифицированного для всей армии.. Ну а про снарядный голод просто помолчим...
И вот при таких делах царь полез в Войну, которая Россию вообще не касалась. И которая и привела к краху нескольких империй в Европе.
KickerВот интересно, почему большевицнутые не любят этого "демона леворуции", ведь он, по их логике, чуть ли не самый главный русский патриот?
А ещё 7 ноября вот у него ДР.
Pragmatik"Николай Александрович и его супруга Александра Фёдоровна глубоко переживали по поводу случившегося. Их первым побуждением было отменить бал в честь коронации, который должен был состояться у французского посланника, и все остальные празднества. Но царь - заложник этикета и протокола. Императору сказали, что отмена празднеств была бы с дипломатической точки зрения оскорблением, и что бал в честь коронации нужен для упрочения отношений государств. Николай Александрович неохотно согласился, но и сам он, и Александра Фёдоровна, и вся царская семья провели целый день в московских больницах, навещая раненых, многие из которых переживали, со слезами на глазах просили царя простить их, 'неразумных', испортивших 'такой праздник'.
И всё это он показал в первый же день - вечером дня Ходынской Трагедии государь с супругой появились на балу... Чему изумились даже иностранные послы и прочие дип. работники.
Вот такие глубочайшие ответственность и чувство долга...
Николай Александрович простых людей не винил. Он распорядился выдать по 1000 рублей (весьма значительная сумма по тем временам) каждой семье погибшего на Ходынском поле, назначил персональные пенсии семьям погибших и покалеченных, для осиротевших детей учредил особый приют, а все расходы на похороны принял на свой счёт.
Было проведено тщательное расследование событий, и виновные в трагедии понесли наказание."
Вася БатонЗдесь ряд товарищей вообще призывал и голосовал "как надо", на последних выборах. Где логика? 😊
Вот интересно, почему большевицнутые не любят этого "демона леворуции", ведь он, по их логике, чуть ли не самый главный русский патриот?
EgoSaИ поэтому просто поехали на бал. Веселиться. Что даже иностранные дипломаты и элита не поняли ТАКОГО поведения.
Николай Александрович и его супруга Александра Фёдоровна глубоко переживали по поводу случившегося.
Отож какой замечательный царь с царицей.
Так что, можете продолжать постить выдержки из монархических агиток.
Повторю - к концу правления николая романова не было в стране ни одной весомой полдитической силы, которую бы устраивала абсолютная монархия. Даже в самой царской семье кое-кто в феврале бегал с красным бантом.
DugaОткуда логика в головах большевицнутых ымперцев? Там пустота.
Где логика?
PragmatikЕстественно!
к концу его правления он почти не имел сподвижников.
Потому что " Во время правления Николая II Россия начала превращаться в аграрно-индустриальную державу. В экономической, социальной, культурной - во всех областях жизни - происходили динамичные изменения."
"всех" же устраивала Россия тёмная, зашуганная, пьяная.
PragmatikХолопов тоже. Сергей, почитай про поморов.
Ой ли? А холопов панов?
PragmatikДа брось ты эти юристкие штучки.
Расстреляли ГРАЖДАНИНА Романова. Который давно отрекся. Каковое отречение очень немалое количество монархистов и просто граждан Российской Империи восприняли как прямое предательство.
EgoSaВып ещё спросили у иво, скока земли было в частной крестьянской собственности.
"всех" же устраивала Россия тёмная, зашуганная, пьяная
KickerГы. Не слыхал.
Сейчас очень активно монархистами продвигается версия, что Николай не отрекался, а за него кто-то другой карандашом расписался.
Че то вспомнилась версия коммунистов про Берию, который был убит при задержании, а на следствии и суде о своих шпионских штучках блеял двойник.
KickerГы. Не слыхал.
Сейчас очень активно монархистами продвигается версия, что Николай не отрекался, а за него кто-то другой карандашом расписался.
Че то вспомнилась версия коммунистов про Берию, который был убит при задержании, а на следствии и суде о своих шпионских точках блеял двойник.
tref7Ааааа, поморы это да. ПОнятно. Я думал, ты про белорусских крестьян. 😊
Холопов тоже. Сергей, почитай про поморов.
Но тоже - не всё там однозначно. Вспоминаем Ивана Рябова из "России молодой" и про то, как монастыри тех поморов имели во многие места... противоестественно.. за долги... 😊
tref7Андрей, а это не юристские штучки. Это, на минуточку, воспоминания тех, кто жил в ТО время. Повторю - очень многие сочли, что царь, отрекшись, предал всех. Ибо не имел права. Я не монархист, у меня на эту тему своего мнения пока что нет, но вот ТОГДА это выглядело так.
Да брось ты эти юристкие штучки.
P.S. В передаче Гоблина и Клима Жукова Жуков цитировал слова ВЫСШЕГО ДУХОВЕНСТВА России ТОГО времени, как они характеризуют николая второго. Поищи тот выпуск - просто офигеешь от того. как церковнослужители поносили царя. ИЧСХ - очень даже по делу и за дело.
PragmatikА чего дальше по ссылке то не пошли?
И поэтому просто поехали на бал. Веселиться. Что даже иностранные дипломаты и элита не поняли ТАКОГО поведения.
Отож какой замечательный царь с царицей.
Их первым побуждением было отменить бал в честь коронации, который должен был состояться у французского посланника, и все остальные празднества. Но царь - заложник этикета и протокола. Императору сказали, что отмена празднеств была бы с дипломатической точки зрения оскорблением, и что бал в честь коронации нужен для упрочения отношений государств. Николай Александрович неохотно согласился, но и сам он, и Александра Фёдоровна, и вся царская семья провели целый день в московских больницах, навещая раненых, многие из которых переживали, со слезами на глазах просили царя простить их, 'неразумных', испортивших 'такой праздник'.
EgoSaПо какой ссылке? Непонятно какой частный ресурс с непонятно какими материалами? Таких ссылок как одуванчиков в полях.
А чего дальше по ссылке то не пошли?
tref7Достаточно известное направление.
Гы. Не слыхал.
tref7Коммунисты они разные. Как священники - есть попЫ, а есть Батюшки. Так и тут - есть коммунисты, а есть камунисты, а то и вообще камуняки. 😊
Че то вспомнилась версия коммунистов про Берию, который был убит при задержании, а на следствии и суде о своих шпионских точках блеял двойник.
PragmatikПро то, что был убит ГРАЖДАНИН Романов с семьёй, а не Император, это именно юристкие штучки.
бы
PragmatikДэ? Вот именно ТАК и не иначе? ))) Недавно перечитывал советскую книгу Иоффе про Колчака и всю ту движуху в Сибири. Влияние монархистов, в отличии от, к примеру, Добровольческой армии было там весьма велико. Юнгерна еще можно вспомнить.
но вот ТОГДА это выглядело так.
PragmatikЭто для меня не источник. Гоблин, по моим сведениям махровый сталинист и объективности от него ждать не приходится. В книгах советских историков куда как больше правдивой информации и этой самой объективности, чем в роликах этих видеоблохеров.
передаче Гоблина и Клима Жукова Жуков цитировал слова ВЫСШЕГО ДУХОВЕНСТВА России ТОГО времени, как они характеризуют николая второго. Поищи тот выпуск - просто офигеешь от того. как церковнослужители поносили царя. ИЧСХ - очень даже по делу и за дело.
tref7Это историческая реальность. царь отрекся. сам. Всё, он больше не царь.
Про то, что был убит ГРАЖДАНИН Романов с семьёй, а не Император, это именно юристкие штучки.
Это как ты был позавчера директор совхоза, а теперь пару лет - просто плотник или ножевщик. И если тебя оштрафуют (не дай Бог, конечно) - то оштрафуют не директора совхоза, а плотника или ножевщика.
😊
tref7Андрей, а ты почитай не советские книги, а книги той же белоэмиграции.
Дэ? Вот именно ТАК и не иначе? ))) Недавно перечитывал советскую книгу Иоффе про Колчака и всю ту движуху в Сибири.
Уже говорил - Клим Жуков зачитывал цитаты, как высшее духовенство после Революции костерило николая романова. Таких хзарактеристик не каждый извозчик удостоится.. ПРичем, всё сказанное было по делу.. уж кто-то, а высшие иерархи царя-то знали.. И судили. По делам его.
PragmatikВики почитайте.
Таких ссылок как одуванчиков в полях.
Я ни в коем случае не поклонник, но нельзя рассматривать события однобоко, с большевисско-поцреотической точки зрения.
PragmatikТак про Берию кто выдумал, коммунисты или комуняки? В смысле про дворника егойного?
. Так и тут - есть коммунисты, а есть камунисты, а то и вообще камуняки.
tref7Да про него кто только не выдумывал. Начиная от никиты кукурузера с прихвостнями и не заканчивая нынешних "историков" вроде акунина...
Так про Берию кто выдумал, коммунисты или комуняки? В смысле про дворника егойного?
PragmatikЧитал.Это раз. Того же Краснова, Деникина, соратников Юнгерна.
Андрей, а ты почитай не советские книги, а книги той же белоэмиграции.
Во-вторых, книга Йоффе, хоть и советская, наполовину состоит из цитат тех самых бело эмигрантов, ссылки на которых занимают чуть не пол книги.
Pragmatik
Бред.
В отличие от царя-тряпки, Товарищ Сталин создал Великую Империю, а не проипал ее, как сделал царь-тряпка.
и за это его нужно обязательно было расстрелять...? и его семью тоже за это расстрелять...?
EgoSaА чего не детские комиксы? Про царевну Анастасию... сколько там тех анастасий по миру шаталось в 20 веке...
Вики почитайте.
EgoSaНельзя рассматривать события с точки зрения елейных монархистов, через одного проживающих в параллельной вселенной.
Я ни в коем случае не поклонник, но нельзя рассматривать события однобоко, с большевисско-поцреотической точки зрения.
СанСаныч69Уже говорили - почитайте историю дома романовых. Сколько потенциальных претендентов на престол они сами отправили в лучший мир. НАпример, несчастный Иван 6. Ну или супруг будущей Екатерины Второй - кто и каким образом его отправил в лучший мир... И что потом стало с Екатериной. Дворцовый переворот. По европейским меркам - тягчайшее преступление.и за это его нужно обязательно было расстрелять...? и его семью тоже за это расстрелять...?
Ну и до кучи почитайте истории разных императорских дворов - сколько и как там уничтожали претендентов на престол. Начать можно с Дюма, у него хорошо изложено.
Так что, по сравнению с самими императорами - большевики просто дети малые.
tref7Ну и как? Они прям целуют царя во все места?
Читал.Это раз. Того же Краснова, Деникина, соратников Юнгерна.
А тепер ьвспомни - кто припёрся к царю с практически требованием отречения? Неужели Ленин с Тгоцким? Или, всё же, высшие военачальники и гос. деятели? ВОт то-то
tref7Андрей, ну ты же грамотный человек. Цитаты можно ОЧЕНЬ "грамотно" подобрать. А уж про вырывание их их контекста не мне тебе говорить...
Во-вторых, книга Йоффе, хоть и советская, наполовину состоит из цитат тех самых бело эмигрантов, ссылки на которых занимают чуть не пол книги.
tref7Так я ж тебе сказал - они цитировали высших церковных иерархов - с фамилиями, с их званиями церковными, с цитированием книги - которая, кстати, вышла в эмиграции, а не в издательстве "Ленин с Марксом корефаны". Т.е., именно ИСТОЧНИКИ информации указаны.
Это для меня не источник. Гоблин, по моим сведениям махровый сталинист и объективности от него ждать не приходится. В книгах советских историков куда как больше правдивой информации и этой самой объективности, чем в роликах этих видеоблохеров.
НАсчет сталинизма - да, они сталинисты. Как и Елена Прудникова. Только "сталинист" здесь - это челвоек, который просто трезво оцениваети факты, а не ту ересь, которую начали лить на Сталина подельники лысого кукурузера и он сам.
PragmatikНикакие они не Романовы. Во всех династических справочниках значатся как Гольштейн-Готторп-Романовы, что некисло так заставляло откладывать кирпичи последнюю царицу. Она даже хотела запретить династический справочник на территории РИ
Уже говорили - почитайте историю дома романовых.
На Петре III Романовы кончились.
В 1762 году, в связи с кончиной последней дочери Петра I — императрицы Елизаветы Петровны, прямая линия наследования по женской линии в доме Романовых пресеклась (по мужской она пресеклась ещё ранее, в 1730, когда умер Пётр II).
О нонешний прынц Гошка вообще Гогенцоллерн.
KickerДа это понятно. Немчура на немчуре.
Никакие они не Романовы.
Однако, нынешние снова пытаются разыграть эту карту. Та же Няша в Крыму возле них терлась. вместе с космонаутом Леоновым и прочими...
KickerКакъ Вамъ не стыдно?!!!!! Так про будующева импиратора всея Расеи. 😊
О нонешний прынц Гошка вообще Гогенцоллерн.
PragmatikОна просто больная. Поехала крыша на монархической почве у неё.
Та же Няша в Крыму возле них терлась.
+
видимо надеется стать фрейлиной её величества. 😛
KickerНу с ней-то понятно.
Она просто больная. Поехала крыша на монархической почве у неё.
+
видимо надеется стать фрейлиной её величества. 😛
А вот тот же космонаут Леонов, обласканный советской властью... Кстати, как потом оказалось - из семьи репрессированных... как и знаменитый "изобретатель всемирно известного автомата"... тоже не без проблем в анкетных данных, из семьи раскулаченных...
И всех их крававая гэбня(С) возвела на вершины советской иерархии..
Pragmatikуже говорили вам неоднократно, не хотите отвечать прямо на вопрос, так и скажите... не желаю мол... Чего извиваться изворачиваться как уж на сковородке...
Уже говорили - почитайте историю дома
PragmatikЗачем, не побоюсь этого слова,советскому историку доказывать, что влияние монархистов в среде Колчака было велико, при этом утверждая, что возле Деникина собрались сторонники Уч.собрания? Зачем??? С какой целью???
Андрей, ну ты же грамотный человек. Цитаты можно ОЧЕНЬ "грамотно" подобрать. А уж про вырывание их их контекста не мне тебе говорить...
Тем более все цитаты со ссылками на первоисточники, почти как в Википедии?😀
tref7А зачем советским историкам доказывать, причем, с пеной у рта, что Русь пошла исключительно с приходом на неё выкингов, а до этова никакой Руси и не было ваще... С какой целью? Да понятны те цели. Угодить или тем, или этим.
Зачем, не побоюсь этого слова,советскому историку доказывать, что влияние монархистов в среде Колчака было велико, при этом утверждая, что возле Деникина собрались сторонники Уч.собрания? Зачем??? С какой целью???
tref7Ну так и я тебе говорю про цитаты и пекрвоисточники - высшие церковные иерархи РПЦ костерят бывшего императора.. Причем, четко и по делу давая ему уничижительнейшие характеристики как императору, так и человеку.
Тем более все цитаты со ссылками на первоисточники, почти как в Википедии?😀
PragmatikПро места не знаю, Деникин был противником возрождения монархии, Фон Унгерн, к примеру-ярый монархист. Колчак ставил целью возрождение монархии. Не все так однозначно, как ты любишь говорить.
и как? Они прям целуют царя во все места?
СанСаныч69Перевожу на русский - возразить вам нечего. Начали как обычно понты колотить. И как обычно - дёшево и сердито.
уже говорили вам неоднократно, не хотите отвечать прямо на вопрос, так и скажите... не желаю мол... Чего извиваться изворачиваться как уж на сковородке...
tref7Это не я, это доч афицера любила говорить. 😊))))
Не все так однозначно, как ты любишь говорить.
Конечно! Даже среди монархистов были разные течения. При этом не монархистами едиными пробавлялась тогдашняя Россия, а потом и эмиграция.
PragmatikПро норманистов и антинорманистов спорить никакого желания нет. Я тебе приводил высказывание Ключевского по этому поводу, ты со мной и им согласился.
зачем советским историкам доказывать, причем, с пеной у рта, что Русь пошла исключительно с приходом на неё выкингов, а до этова никакой Руси и не было ваще... С какой целью? Да понятны те цели. Угодить или тем, или этим.
А на вопрос вопросом ты где научился отвечать?😉
PragmatikА я спорю? Но ты пытаешься доказать, что монархистов среди офицерства и генералитета было ничтожно мало. Я считаю, что это не так.
При этом не монархистами едиными пробавлялась тогдашняя Россия, а потом и эмир\грация.
Перевожу на русский - возразить вам нечего.Кто это говорит то...? Кто ты, мил человек...?
tref7А я не про спор. Я про твои же слова - "зачем это нужно историку?"
Про норманистов и антинорманистов спорить никакого желания нет.
tref7Не помню, если честно. 😊 Давно здесь сидим(С), много спорено по данному вопросу. 😊
Я тебе приводил высказывание Ключевского по этому поводу, ты со мной и им согласился.
Кстати, в тех спорах не раз говорили - что летописцы, что прочие "историки" - они ж жрать все хотели. А хочешь жрать - пейшы то, что надо заказчику. Вот и пейсали, и пишут.
tref7Таки а Вам зачем? 😊)))))
А на вопрос вопросом ты где научился отвечать?😉
tref7Нет, ты неверно меня понял, я не собирался это доказывать.
А я спорю? Но ты пытаешься доказать, что монархистов среди офицерства и генералитета было ничтожно мало. Я считаю, что это не так.
Я говорил иначе - что у царя-тряпки СПОДВИЖНИКОВ и СТОРОННИКОВ практически не было к концу его правления.
Человек может быть ярым монархистом, но не поддерживать никчемного и ничтожного правителя.
СанСаныч69Пейсатель оне 😊
Кто ты, мил человек...?
Бесполезный вариант что-то озвучивать.
влияние монархистов в среде Колчака было велико
возле Деникина собрались сторонники Уч.собрания
СанСаныч69Дальше даже говорить не интересно. Отдыхайте.
Кто это говорит то...? Кто ты, мил человек...?
Тем более, что у вас тут стороннирк появился. Ну, вперёд - потрещите про Прагматика, вы ж это так любите. 😀
tref7
Это для меня не источник. Гоблин, по моим сведениям махровый сталинист и объективности от него ждать не приходится.
Ага. Ищем объективность у монархистов, гитлеровцев, и фашистов?
Пейсатель оневот и я говорю... изворотливый как рыба вьюн... 😛
tref7
Дэ?🙄
Да, не тсаря, и даже не императора, а гражданина Романова.
Pragmatik
Андрей, а это не юристские штучки. Это, на минуточку, воспоминания тех, кто жил в ТО время. Повторю - очень многие сочли, что царь, отрекшись, предал всех. Ибо не имел права. Я не монархист, у меня на эту тему своего мнения пока что нет, но вот ТОГДА это выглядело так.
P.S. В передаче Гоблина и Клима Жукова Жуков цитировал слова ВЫСШЕГО ДУХОВЕНСТВА России ТОГО времени, как они характеризуют николая второго. Поищи тот выпуск - просто офигеешь от того. как церковнослужители поносили царя. ИЧСХ - очень даже по делу и за дело.
Согласен, это не юридические штучки, это управленческие штучки. Самодержавие со всеми минусами и плюсам это система управления государством, которое обеспечивает функционирование этого самого государства и соблюдение ходя бы минимальных стандартов жизни населения и обеспечения его безопасности. Фигура монарха была фундаментом, т.к. ключевые решения принимались им. Соответственно результатом отречения стало то, что вся система управления государствам стала стремительно рассыпаться -силы правопорядка, армия, флот, все структуры власти от центральных до местных становились все более и более недееспособными. И заслуга большевиков в 1917 имхо в том, что они остановили полный развал государства и фактически начали воссоздавать государственные институты с нуля.
А ошибка их была в том, что они сделали акцент на классовой борьбе, начиная отбирать у "эксплуататоров" ВСЕ, при этом разогнали кадровый костяк всех социальных институтов, не имея полноценной замены и лишили при этом огромное количество предпринимателей, заводчиков, купцов, чиновников, офицеров, полицейских, жандармов и т.д. источников дохода.
Кстати эту ошибку они потом признали введя НЭП, продналог вместо продразверстки, привлечением "спецов из бывших". Не было бы таких перегибов, не было бы имхо масштабной Гражданской войны, потому как мелкому и среднему чиновнику, рабочему крестьянину по большому счету непринципиально чей портрет вешать Романова или Ульянова 😀
Лонжерон***германский генеральный штаб закупил колоссальное количество кокаина и морфия, но главным образом кокаина, и отправил это все через Швецию в Хельсинки, где была стоянка русского флота. И матросы привыкли нюхать кокаин.***
А чё не в Кронштат, Ревель, Гельсинфорс.
Sobaka1970Ага. И советского, считай русского историка по фамилии Йоффе.
Ага. Ищем объективность у монархистов, гитлеровцев, и фашистов?
SBZХорошо сказали.Согласен, это не юридические штучки, это управленческие штучки. Самодержавие со всеми минусами и плюсам это система управления государством, которое обеспечивает функционирование этого самого государства и соблюдение ходя бы минимальных стандартов жизни населения и обеспечения его безопасности. Фигура монарха была фундаментом, т.к. ключевые решения принимались им. Соответственно результатом отречения стало то, что вся система управления государствам стала стремительно рассыпаться -силы правопорядка, армия, флот, все структуры власти от центральных до местных становились все более и более недееспособными. И заслуга большевиков в 1917 имхо в том, что они остановили полный развал государства и фактически начали воссоздавать государственные институты с нуля.
А ошибка их была в том, что они сделали акцент на классовой борьбе, начиная отбирать у "эксплуататоров" ВСЕ, при этом разогнали кадровый костяк всех социальных институтов, не имея полноценной замены и лишили при этом огромное количество предпринимателей, заводчиков, купцов, чиновников, офицеров, полицейских, жандармов и т.д. источников дохода.
Кстати эту ошибку они потом признали введя НЭП, продналог вместо продразверстки, привлечением "спецов из бывших". Не было бы таких перегибов, не было бы имхо масштабной Гражданской войны, потому как мелкому и среднему чиновнику, рабочему крестьянину по большому счету непринципиально чей портрет вешать Романова или Ульянова 😀
Не соглашусь только с некоторыми Вашими тезисами, коллега.
ИМХО - Гражданская всё равно бы была - ибо её начали не большевики, а белые. Плюс - присутствующие на территории России иностранные оккупационные войска, которым кровь из носу не нужна была единая русская армия - большевиков ли, белых ли. Кстати, те же белые просто легли под оккупантов. А большевики оказались спасителями страны от иностранной военной интервенции.
Да и продразверстку придумали не большевики, помнится.
😊
Pragmatik
Дальше даже говорить не интересно. Отдыхайте.
Тем более, что у вас тут стороннирк появился. Ну, вперёд - потрещите про Прагматика, вы ж это так любите.
А не пойти бы господину писателю со своими советами на куй... ?
Разберемся без пыли...
EgoSa
Вики почитайте.
Я ни в коем случае не поклонник, но нельзя рассматривать события однобоко, с большевисско-поцреотической точки зрения.
Почитайте "Очерки русской смуты" Деникина. Такой полной и системной критики правящей верхушки при Николае, при Временном правительстве, при Белом движении Вы мало у кого из советских историков найдете. 😀
СанСаныч69Ну вот, дешовое хамство пошло. Ибо интеллектом перебороть явно не получается.А не пойти бы господину писателю со своими советами на куй... ?
SBZКстати, давно хочу почитать, но пока не получается.
Почитайте "Очерки русской смуты" Деникина. Такой полной и системной критики правящей верхушки при Николае, при Временном правительстве, при Белом движении Вы мало у кого из советских историков найдете. 😀
Лонжерон
А вот академик Д. Лихачёв был свидетелем:
Дмитрий ЛИХАЧЕВ: И однажды матросы - морфинисты остановили трамвай и стали выпускать, требуя показать руки.Если на руках не оказывалось мозоли, то их отправляли налево, если мозоли были, то их отпускали. И потом куда-то безмозольных повели. Эти матросы то были морфинисты. Почему они революцию делали?Потому что германский генеральный штаб закупил колоссальное количество кокаина и морфия, но главным образом кокаина, и отправил это все через Швецию в Хельсинки, где была стоянка русского флота. И матросы привыкли нюхать кокаин. Поэтому они были главными застрельщиками революции. Врывались в квартиры, расстреливали своих офицеров.
Кокаин, героин, морфий-продавались в аптеках как лекарство, без рецепта-стоили копейки. Лучшим производителем была фирма Байер.
Откуда матросы знали квартиры своих офицеров? Почему они не убили офицеров на службе?
В Финляндии, по квартирам, русских убивали финские солдаты, добровольно служившие в немецкой армии, и вернувшиеся домой.
Просто приходили в квартиру и разговаривали по фински; не можешь говорить-к стеночке. С тех пор Финляндия-мононациональная страна.
Этого "акадэмика" на лжи уже ловили не раз.
Он про закупку и перевозку наркоты германским генштабом, какие документы представил? Сам участвовал? Честью поклялся?
Sobaka1970Наверное, потому, что про тамошние дела есть масса исторических документов, в которых отсутствует развесистая клюква про тонны какаина для русскихъ матрософф с уважением и совершеннейшым почтением от генштаба германии.
А чё не в Кронштат, Ревель, Гельсинфорс.
😊
А вот про Швецыю и Хельсинки - там сложнее. Редкий монархистъ знает цвеццкий, а тем более цельсинский языки. 😊 Хельсинский, вернее, финский, говорят - вообще очень сложный язык. Поэтому туда проверять про тонныкакаина никто не поедет, а если и приедет - прочитать не сможет. Профит.
Sobaka1970А чё не в Кронштат, Ревель, Гельсинфорс.
А я по чём знаю? Так наверное проще охмурить.
Sobaka1970Ой, я Вас умоляю!
Этого "акадэмика" на лжи уже ловили не раз.
За то время, что прошло, он чуть ли не единственным был свидетелем живым.
Дыма без огня не бывает.
Может это вообще единственный эпизод был, в чём я сильно сомневаюсь, но был.
Sobaka1970+1. гepoин от кашля, ЕМНИП.
Кокаин, героин, морфий-продавались в аптеках как лекарство, без рецепта-стоили копейки. Лучшим производителем была фирма Байер.
SBZЧитал. Но это тоже мнение одного человека.Почитайте "Очерки русской смуты" Деникина. Такой полной и системной критики правящей верхушки при Николае, при Временном правительстве, при Белом движении Вы мало у кого из советских историков найдете. 😀
Pragmatik
Ну вот, дешовое хамство пошло. Ибо интеллектом перебороть явно не получается.
Интеллектом перебороть изворотливого демагога невозможно... Только оплеуха может его привести в состояние осознания реальности...
Сначала научитесь отвечать на прямо поставленные вопросы, раз уж ведете диспут...
tref7
Ага. И советского, считай русского историка по фамилии Йоффе.
А кроме Иоффе, коньяк и кофе ещё что-нибудь знаешь?
EgoSaДа. Но если почитать бОльшее количество - то складывается определённая картина, уже вполне себе объективная.
Читал. Но это тоже мнение одного человека.
tref7
А я спорю? Но ты пытаешься доказать, что монархистов среди офицерства и генералитета было ничтожно мало. Я считаю, что это не так.
Ага, было много. Особенно среди офицеров военного времени, которые тогда были большинством.
СанСаныч69Будете в наших краях - я могу подсказать, где порой неспешно прогуливаюсь в ожидании раздавателей оплеух.
оплеуха может его привести в состояние осознания реальности...
СанСаныч69Нормальным людям нормально отвечаю. Остальным - работаю в их же собственной манере. Не нравится? Научитесь нормально общаться.
Сначала научитесь отвечать на прямо поставленные вопросы, раз уж ведете диспут...
А засим - далее общаться с вами просто не интересно.
Sobaka1970"Эй аптекарь. Дай мне опиум. У меня понос..." (С)
Кокаин, героин, морфий-продавались в аптеках как лекарство, без рецепта-стоили копейки.
Sobaka1970Особенно с учетом массового недовольства в войсках, после чего царь вынужден был снять своего бездарного родственничка с управления войсками...Ага, было много. Особенно среди офицеров военного времени, которые тогда были большинством.
Будете в наших краях - я могу подсказать, где порой неспешно прогуливаюсь в ожидании раздавателей оплеух.насмешил... признаю талант... 😛
PragmatikКто и как отделил нормальных от всех иных?
Нормальным людям нормально отвечаю.
PragmatikХорошо платят...? дайте жалобную книгу, услуги не соответствуют...
Остальным - работаю в их же собственной манере.
PragmatikДавайте обсудим. "Октябрьский переворот" на самом деле прошел технично, т.к. его в России мало кто заметил, в том числе и с точки зрения легитимности, ибо Временное правительство было еще большими самозванцами, чем Советами, которых хотя бы часть населения поддерживало. А вот с разгоном Учредительного собрания косяка упороли, аккуратнее сделали бы, без театральных эффектов, никто внимания особо не обратил бы. То же самое с повальной национализацией и люстрацией, ввели бы обязательное большинство представителей рабочих и партийцев в Советы директоров заводов, оставляя владельцам малую часть прибыли предложили бы нормальные условия службы офицерам, полицейским и жандармам, чиновникам, так оппозицию спокойно бы за несколько месяцев, а не лет, передушили бы и интервентов выдавили бы. И в "пожар мировой революции" вместе с "классовой борьбой" не заигрывались бы, все равно в итоге бордель на выезде получили, когда крестьянский сын Деникин воевал против дворянского сына Ульянова.
Не соглашусь с некоторыми Вашими тезисами, коллега.
ИМХО - Гражданская всё равно бы была - ибо её начали не большевики, а белые.
Pragmatikага, не они, но она была причиной многих крестьянских восстаний, эту ошибку Ленин и исправлял заменяя ее на продналог.
Да и продразверстку придумали не большевики, помнится.
🤘
EgoSa
Читал. Но это тоже мнение одного человека.
Это мнение ценно тем, что Деникин сам был активным участником этих событий, во-первых. Он был одним из основных противников большевиков, так что в пробольшевистских настроениях его точно не заподозришь. 😀
Это мнение ценно тем, что Деникин сам был активным участником этих событий, во-первых.Правильно.
Так же как вышеприведенный Лихачёв.
SBZС удовольствием!
Давайте обсудим.
SBZ+1.
"Октябрьский переворот" на самом деле прошел технично, т.к. его в России мало кто заметил, в том числе и с точки зрения легитимности, ибо Временное правительство было еще большими самозванцами, чем Советами, которых хотя бы часть населения поддерживало.
SBZДык:
А вот с разгоном Учредительного собрания косяка упороли, аккуратнее сделали бы, без театральных эффектов, никто внимания особо не обратил бы.
😊)))
SBZТак опыта ж не было. Та же великая французская революцыя - это вообще кошмар и террор. Ну так довели народ.
То же самое с повальной национализацией и люстрацией, ввели бы обязательное большинство представителей рабочих и партийцев в Советы директоров заводов, оставляя владельцам малую часть прибыли
Так и тут.
Опять же - события конца 1980-тых и самого начала 90-тых, с введением рабочих в правление заводов - показало, что этот путь тоже тупиковый. Увы...
Опять же - какой владелец согласится на ЧАСТЬ прибыли вместо целого куска? Будет саботаж, вредительство, диверсии. Кстати, они и были, когда большевики оставляли бывших владельцев у руля производства.
SBZСОгласен. Но большевики сами не ожидали, что прокатит революция. Незадолго до 1917 года Ленин в эмиграции говорил молодым, что "старики" не дождутся революции, а вот у молодых есть шанс.
предложили бы нормальные условия службы офицерам, полицейским и жандармам, чиновникам, так оппозицию спокойно бы за несколько месяцев, а не лет, передушили бы и интервентов выдавили бы. И в "пожар мировой революции" вместе с "классовой борьбой" не заигрывались бы, все равно в итоге бордель на выезде получили, когда крестьянский сын Деникин воевал против дворянского сына Ульянова.
SBZСогласен. Прибавляем сюда постоянный голод в Российской Империи, на громадных площадях.
ага, не они, но она была причиной многих крестьянских восстаний, эту ошибку Ленин и исправлял заменяя ее на продналог.
Вон в СА многие мечтали после дембеля завести собаку, назвать её по имени старшины и пи@..ть её пока не сдохнет..
А что взять было солдат-матросов 17-го года?
Они же ещё после февральской были развращены всякими комитетами и выборностью руководящего состава.
А кого не выбрали - так те им значит не нравились и уже тогда их штыками пырять начали.
EgoSaНет.
Правильно.
Так же как вышеприведенный Лихачёв.
Лихачев - частное лицо. Причем, явно не рабочекрестьянин. Поэтому всё видел со своих классовых вершин.
Цитата:
"Родился 15 (28) ноября 1906 года в семье инженера-электрика Сергея Михайловича Лихачёва (ум. 1 марта[2] 1942 года в блокадном Ленинграде) и Веры Семёновны Лихачёвой (урождённой Коняевой) (род. 1881, ум. 1981).
Детство Дмитрия Лихачёва проходило в Петербурге[3], а летом на даче в Куоккале[4]. В 1911-1912 годах отец год работал в Одессе, и семья два лета провела в Мисхоре[5].
Начинал своё обучение в гимназии Императорского Человеколюбивого общества, а в 1916-1920 годах продолжил его в Петербургской школе К. И. Мая[6], " (С)
Т.е., мальчик из ОЧЕНЬ приличной и небедной семьи.
Pragmatik
+1. гepoин от кашля, ЕМНИП.
Кокаин-от насморка.
Pragmatik
Лихачев - частное лицо. Причем, явно не рабочекрестьянин. Поэтому всё видел со своих классовых вершин.
PragmatikПротиворечите.
отец год работал в Одессе
Если отец РАБОТАЛ, то "классовые вершины" у него были ближе как раз к рабочекрестьянам
Лонжерон
Ой, я Вас умоляю!
За то время, что прошло, он чуть ли не единственным был свидетелем живым.
Дыма без огня не бывает.
Может это вообще единственный эпизод был, в чём я сильно сомневаюсь, но был.
Свидетелем закупки и переправки в Россию наркоты германским генштабом?
Вы серьёзно?
Pragmatik
Наверное, потому, что про тамошние дела есть масса исторических документов, в которых отсутствует развесистая клюква про тонны какаина для русскихъ матрософф с уважением и совершеннейшым почтением от генштаба германии.
😊
А вот про Швецыю и Хельсинки - там сложнее. Редкий монархистъ знает цвеццкий, а тем более цельсинский языки. 😊 Хельсинский, вернее, финский, говорят - вообще очень сложный язык. Поэтому туда проверять про тонныкакаина никто не поедет, а если и приедет - прочитать не сможет. Профит.
Когда пишут о прошлом, упоминают действующие на то время названия городов-это показатель.
Фрунзе родился не во Фрунзе а в г Бишкек (Пишкек)
Ульянов родился не в Ульяновске
Революция произошла в Петрограде, а не в Ленинграде
Ревель-Таллин
А Хельсинки тогда назывались Гельсинфорсом.
Sobaka1970Да ты целый генерал Я Сен Куй. Заодно и его жену, малолетних детей и прислугу.Да, не тсаря, и даже не императора, а гражданина Романова.
SBZДа, именно Деникин назвал большевиков червями на теле армии.Почитайте "Очерки русской смуты" Деникина. Такой полной и системной критики правящей верхушки при Николае, при Временном правительстве, при Белом движении Вы мало у кого из советских историков найдете. 😀
tref7Это эксцесс.
Заодно и его жену, малолетних детей и прислугу
Наверняка продуманный.
Революций в белых перчатках не делали никогда.
Равно, как и смены царственных династий и переворотов.
Точно так же.. До младенцев.. 😞
EgoSa
Правильно.
Так же как вышеприведенный Лихачёв.
Просто он не знает названий городов того времени и ничем не подтверждает свои слова.
Sobaka1970У тебя с долговременной памятью проблемы што ле? Смысл тебе говорить, если ты через минуту снова забудешь?А кроме Иоффе, коньяк и кофе ещё что-нибудь знаешь?
tref7
Да, именно Деникин назвал большевиков червями на теле армии.
В его армии были большевики?
tref7
У тебя с долговременной памятью проблемы што ле? Смысл тебе говорить, если ты через минуту снова забудешь?
Ты чего такой злой?
СанСаныч69
А не пойти бы господину писателю со своими советами на куй... ?
Разберемся без пыли...
Хотел Вам предложить интеллектуальную дуэль, но, вижу-Вы безоружны.
СанСаныч69
Только оплеуха может его привести в состояние осознания реальности.
Вот и угрозы пошли.