Один считается героем, его именем названы улицы, стоят памятники. Другому отказано в реабилитации и после смерти.
Так, кто эти люди: герои, или как? Обсудим, подумаем, вспомним.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(190 5)
В.М. Саблин.
https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.perunica.ru%2Fsssr%2F9645-dvazhdy-rasstreljannyj-kapitan-valerij-sablin-pytalsja-nachat-chetvertuju-russkuju-revoljuciju-v-1975g. html
Константин12угу
Один известен почти всем,
детьми
Alexandr13У нас в городе улица есть.
детьми
KOSTYAА я сожалею, что Вы нас покидаете. Как пустомеля. Жаль.
Я рад
П.П. Шмидт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%82,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
В.М. Саблин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Ошибка
Невозможно отобразить страницу
Aleksandr.MЯ поменял ссылку.
Ошибка
Константин12Не помогло.Я поменял ссылку.
Константин12Один против царя,второй против народной власти.Оттуда и память народная.
В чем разница между ними?
Aleksandr.M
Один против царя,второй против народной власти.
Власть не бывает народной.
Aleksandr.MА, понял. Интересная трактовка.
Один против царя,второй против народной власти
Aleksandr.MДа фиг знает..
Один против царя,второй против народной власти.
Колчак тож полярник, а в истории как злыдень. А он ток и делал что сражался за Родину.
Aleksandr.MДа сами в Вики почитайте, с неё ссылки часто криво вставляются.
Не помогло
Aleksandr.MЕще раз заменил. "Севастопольское восстание, 1905."
Не помогло.
mihasicМожет, имеется в виду - легитимная и не легитимная?
Власть не бывает народной
Константин12Со временем всё может поменяться. В школьной программе при Союзе, Пугачёв был однозначно герой, борец за народное счастье. Сей час о нём скорей в отрицательном ключе. Раскачивал устои, ослаблял государство.
Один считается героем, его именем названы улицы, стоят памятники. Другому отказано в реабилитации
Константин12
Жизнь одного изучают в школе, про жизнь другого даже сегодня мало, кто вспомнит.
Один считается героем, его именем названы улицы, стоят памятники. Другому отказано в реабилитации и после смерти.
Один просто стал элементом пропаганды
В целом про них вообще не нужно знать
Их должны изучать в школе КГБ
Вам правильно пишут про визуальные моменты
У второго - недовольная морда лица
И скорее всего звание выдано необоснованно
Такие рожи должен сечь особист
Первый - куда-то вниз постоянно смотрит и явно шибко много думает. Лишнего
Тоже должен быть взят на карандаш
А лучше - уволен с мест, доступных для ведения пропаганды и доступа к оружию
Ну если первый - по каким-то глубоким моральным убеждениям, то второй - из подлости и "ненависти ко всему советскому"
Работал бы на заводе - портил бы станки или реально бы "подмешвал битое стекло в сливочное масло"
Эти ещё были. Какие-то угонщики самолёта в СССР. Братья
Вот того же розлива
DugaСогласен. А что - то, более вечное, чем политическая конъюнктура, есть? Чтобы сказать: да, этот человек - герой! Или - нет, он предатель!
Со временем всё может поменяться
Вне зависимости от школьных учебников.
TemkAОдин просто стал элементом пропаганды
В целом про них вообще не нужно знать
Их должны изучать в школе КГБВам правильно пишут про визуальные моменты
У второго - недовольная морда лица
И скорее всего звание выдано необоснованноТакие рожи должен сечь особист
Первый - куда-то вниз постоянно смотрит и явно шибко много думает. Лишнего
Тоже должен быть взят на карандаш
А лучше - уволен с мест, доступных для ведения пропаганды и доступа к оружиюНу если первый - по каким-то глубоким моральным убеждениям, то второй - из подлости и "ненависти ко всему советскому"
Работал бы на заводе - портил бы станки или реально бы "подмешвал битое стекло в сливочное масло"Эти ещё были. Какие-то угонщики самолёта в СССР. Братья
Вот того же розлива
ТемкА ты бы фотки Берии, Ежова и Сталина рассмотрел,))) очень интересно твое мнение как физиономиста-любителя)))
Lopar
И тот и другой должны были быть отбракованы медкомиссий ещё при поступлении в военно-морской училище. Ошибка психиатрии.
судя по Вики, первого пытались лечить.
LoparА, может, когда они поступали в ВВМУ, они верили, что будут служить правому делу? А потом уже что - то пошло не так?
И тот и другой должны были быть отбракованы медкомиссий
cazak36На фото А.Эйнштейна посмотришь, ну - больной же человек. Головой.)
твое мнение как физиономиста
Произошло общее смятение, и приятели немедленно увели Шмидта и Д., но скандал принял огласку, и им обоим пришлось донести обо всем начальству. Наш командир, который и так не любил Шмидта, был страшно недоволен инцидентом и немедленно донес о нем в штаб адмирала Рожественского. Оттуда последовало распоряжение: 'Во время войны никаких дуэлей не допускать, а лейтенанта Шмидта арестовать на десять суток в каюте с приставлением часового'[75]."
В материалах РГАВМФ имеется секретный рапорт командира порта императора Александра III в Главный морской штаб от 10.09.1904 г.:
'8 сего сентября в зале Либавского кургауза во время вечера, бывшего в пользу Общества Красного Креста, лейтенант Петр Шмидт, состоящий старшим офицером на транспорте 'Иртыш', публично нанес оскорбление действием лейтенанту Ивану Дмитриеву 4му, плавающему на транспорте 'Анадырь'. Причина - личные счеты за какоето оскорбление, нанесенное лейтенантом Дмитриевым лейтенанту Шмидту лет шестьсемь тому назад.
Обоим этим офицерам мною воспрещен съезд на берег; дело же направлено в суд посредников' (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 4. Д. 6812. Л. 1).
Сопоставление послужных списков П.П. Шмидта и И.Н. Дмитриева показывает, что оба офицера служили во Владивостоке вахтенными начальниками на пароходеледоколе 'Надежный' в июле - августе 1897 г.
Карбонарий? Да ради Бога! Уволься со службы и протестуйнах.
А так-то с Лопарем согласный - обое с вавой в головёнке.
Вася БатонВот! И я думаю: не нравится служить, перестал уважать своих главных, не согласен с курсом - сойди на берег! И протестуй там возле мэрии, хоть в палатке живи и "доширак" ешь по ночам, а днем кричи: "Долой! Доколе!" И все по - чесноку будет. Не?
Карбонарий? Да ради Бога! Уволься со службы и протестуйнах.
Константин12
Вот! И я думаю: не нравится служить, перестал уважать своих главных, не согласен с курсом - сойди на берег! И протестуй там возле мэрии, хоть в палатке живи и "доширак" ешь по ночам, а днем кричи: "Долой! Доколе!" И все по - чесноку будет. Не?
У Шмидта точно болезнь была, у Саблина юношеский максимализм взыграл.
Хорошо в РВСН не было Саблиных, Сатану поднять не случилось. (Блокировки поди обойти можно перемычкой знаючи.)
vhunter55Ну, да - это молодые "ждут перемен". Пенсионерам они не нужны - "Мало ли что? Да, трудно, но спокойно. Потерпим."
юношеский максимализм
Пенсионерам они не нужны - "Мало ли что? Да, трудно, но спокойно. Потерпим."О! Точно! Я посплю лучше пару часиков, может чего и приснится.
Жан_БАСФилен данк, геноссе!
Тема конечно- огонь
однако опять воздержусьПонимаю - понимаю, служба.)
Жан_БАС"Шумит завод, гудит завод,
Я посплю лучше пару часиков
А я стою и слушаю,
Пускай гудит, пускай шумит,
А я пойду, покушаю!"
vhunter55В 36 годов-то?
у Саблина юношеский максимализм взыграл
пускай шумит,Я концовку другую знаю.)))
А я пойду, покушаю!"
Вася БатонА что такого, Ульянов вообще в 47 дорвался до "перемен". Всем хватило.
В 36 годов-то?
Константин12Дык, тогда уж инфантилизьм кокойты. Запоздалый и окостеневший.
Ульянов вообще в 47 дорвался до "перемен".
Вася БатонПросто, всегда было много тех, кто считал, что "знает, как надо". Но получается не "как лучше, а, как всегда".
Запоздалый и окостеневший
mihasicВласть не бывает народной.
Утипути.
ВСЕ генсеки бояре, князья и графы... с коровьим навозом в роте.
А что такого, Ульянов вообще в 47 дорвался до "перемен". Всем хватило.
Ульянов "до перемен" "дорвался" в 18 лет.
Konstantin217Старший в 21. Тоже жаждал осчастливить россиян.
Ульянов "до перемен" "дорвался" в 18 лет
nakss+bДа еслип тока в роте. Хужее, что и в голове...
с коровьим навозом в роте.
И Шмидт и Саблин вполне имели поддержку среди людей их окружающих. И очень похоже, что оба были совершенно правы.
Правда результаты были разные. После 1905 Россия уже меньше стала похожа на средневековое государство, а у Саблина ничего не получилось. Значит доделывать будут другие люди.
То есть Шмидт оставил веху в истории, потому и улицы его именем, а Саблин не смог.
sergei_0987Рука-лицо...
И очень похоже, что оба были совершенно правы
Вопчем, во многих случаях, читая какую-нить забористую хрень, я могу, не глядя на ник, понять, что это запостили вы.
sergei_0987сам то таг себе друх был, а воспоминания Графа привел на прошлой странице.
организовал общество Союз офицеров - друзей народа,
каким ничтожным человечишкой надо быть, чтобы 7 лет держать в памяти каг тебя обидели???
Константин12Приносить пользу обществу было тогда модно среди молодежи, Так появились передвижники, учителя грамотности для людей и пр.
Старший в 21. Тоже жаждал осчастливить россиян.
чтобы 7 лет держать в памяти каг тебя обидели???многие всю жизнь помнят о том))
некоторые сразу обидчика стреляют из табельного. Я знал такого человека. Вернее знал человека, который знал стрелка)
каким ничтожным человечишкой надо быть, чтобы 7 лет держать в памяти каг тебя обидели???
По-моему, "ничтожный человечишко" - это тот кто моментально забывает нанесённые обиды.
LoparКак по мне - соврешенно правильное мнение.
Во многих странах военнослужащие не имеют права заниматься политикой и состоять в партиях.
Но это категорически невозможно для понимания очень многими из тех, кого некоторые именуют термином "совкодрочеры".
Не нравится - на дембель и вперед. А иначе ты на службеАпчём и речь...
Во Франции на дуэле убивали сразу даже за косой взгляд.
Lopar
Во многих странах военнослужащие не имеют права заниматься политикой и состоять в партиях. Не нравится - на дембель и вперед. А иначе ты на службе.
тут важный момент, ты на службе народу и стране, то есть исторически сложившейся территории проживания народа или только служишь власти, то есть наемник.
А за заявление
sergei_0987в случае введения военного положения расстреляли бы или повесили (по вкусу) и правильно. Нефиг разлагать лс.
только служишь власти, то есть наемник
Царя скажем у нас скинули при полной поддержке генералитета.
Alexandr13Ой, на Ганзе их есть. Тоже считают себя правыми.
каким ничтожным человечишкой надо быть, чтобы 7 лет держать в памяти каг тебя обидели???
LoparНу, да - "армия - вне политики". А потом из танков по Белому дому.
военнослужащие не имеют права заниматься политикой и состоять в партиях. Не нравится - на дембель и вперед.
Константин12Это как раз деградация. Стрелялы, насколько слышал, получили потом своё.
А потом из танков по Белому дому
Konstantin217Не соглашусь. Забыть о существовании хама - полезно и правильно.
По-моему, "ничтожный человечишко" - это тот кто моментально забывает нанесённые обиды
sergei_0987Вы в СА кому служили, хвилософ-нигилист?
или только служишь власти, то есть наемник.
Константин12благородные считали иначе))
Не соглашусь. Забыть о существовании хама - полезно и правильно.
sergei_0987Есть ценности выше сословных. Мсье.)
благородные
Жан_БАСТак, уже сказали же. Хочешь протестовать и выражать недовольство - сними погоны и в добрый путь, протестуй и бичуй. А на службе государевой , ни - ни!
прям как в МР
Константин12Так я как раз об этом: "Я всегда готов по приказу Советского правительства..."
А про приказ со стороны народа в Присяге слов нет. Это к заявлению Сергея нащот " служишь власти, то есть наемник"(с)
sergei_0987
благородные считали иначе))
момент он только как то за эти 7 лет выбрал эээээ непростой - война шла.
Константин12
Есть ценности выше сословных. Мсье.)
конечно))
Вот и в присяге Народ на первом месте, все остальное вторично. Народ и Армия едины.
Если нет, то будут проблемы.
Жан_БАСпро его лечения в психушках?
по моитвам похождений Шмидт, был фильм "Мичман Панин",
лечения в психушкахКстати, да!))))
Жан_БАСТак и с молодыми Юрским и Куравлёвым тоже фильм был.
Если кто не знает, по мотивам похождений Шмидт, был фильм "Мичман Панин", с молодым Тихоновым в гл.роли.
Alexandr13момент он только как то за эти 7 лет выбрал эээээ непростой - война шла.
В сентябре уже проиграли японцам, от того и революция началась. Конечно не по причине проигрыша, а по причине причин проигрыша, которые всем стали видны.
Если вы про в морду дать, то войне это не помеха.
sergei_0987И в регионах нашей необъятной Родины. А обсуждение достижений - повышает продажи коньяка.)
обсуждение недостатков и ошибок партии и правительства приводит к самогоноварению на корабле
Вася БатонПравительство - всенародно избранное. Типа.
А про приказ со стороны народа в Присяге слов нет.
Жан_БАСА тож! Самое интересное, когда он про выдуманные похождения с танцовщицей рассказывал. Я тоже завидовал.)
был фильм "Мичман Панин"
Константин12Ага, ага... Это у капиталистов так было. 😀
Правительство - всенародно избранное.
Вася БатонМожет, Вы с чем - то не согласны? Так Вы говорите, не стесняйтесь. Брага и карты уже наготове.)
Ага, ага...
Козлы, они потому, что они свои экипажи под молоток подставили.
Сами с собой могли, что угодно делать. Но людей, которыми они командовали и которые им верили обманом под молотки.....
Только за это их казнить.
Жан_БАСа вики пишет другому матросику кина была посвещена!
Если кто не знает, по мотивам похождений Шмидт, был фильм "Мичман Панин", с молодым Тихоновым в гл.роли.
Приказом Революционного военного совета Республики от 28 сентября 1918 года Василий Лукич Панюшкин был награждён орденом Красного Знамени, став вторым кавалером этого ордена после Василия Блюхера.
В 1918 году Панюшкин стал чрезвычайным военным комиссаром по борьбе с контрреволюцией в Тульской губернии. Во время боёв с войсками адмирала Колчака отряд Панюшкина был переброшен на Восточный фронт, а после разгрома противника, Панюшкин стал военным комиссаром на Урале и Поволжье. В 1919-1920 годах он назначался ответственным организатором и инструктором Центрального комитета РКП(б)[1].
В 1921 году Панюшкин вышел из рядов партии большевиков и создал свою Рабоче-крестьянскую социалистическую партию. 7 июня 1921 года Панюшкин был арестован и 10 августа того же года приговорён к двум годам принудительных работ. 5 декабря 1921 года он попал под амнистию и был освобождён. В следующем году его восстановили в РКП(б). Работал в различных советских органах, в том числе в Высшем совете народного хозяйства РСФСР, Орловском губкоме РКП(б), торговом представительстве СССР в Германии[1].
24 сентября 1937 года Панюшкин был арестован органами НКВД СССР и 11 апреля 1940 года приговорён к восьми годам лишения свободы. 19 августа 1944 года дело было пересмотрено, и Панюшкину срок заключения был увеличен до 10 лет. После отбытия наказания проживал в Москве, умер в 1960 году[1].
Образ Панюшкина был использован в фильме Михаила Швейцера 'Мичман Панин'.
вики пишет другомуАй не всегда ей верить надо.Панюшкин всю дорогу сидел машинистом (т.е. не механиком-офицером, а матросом) на учебном судне Океан и там руководил большевистским кружком. Судим при царе он не был, никуда его никто не сажал, ниоткуда он не сбегал. Естественно, никакое училище он не оканчивал, а на гардемаринов насмотрелся по корабельной службе, где они проходили каждый год практику.
Одним из прототипов главного героя стал старый большевик, участник Гражданской войны Василий Панюшкин. Его мемуары сценаристы использовали при работе над фильмом. Вторым прототипом стал лейтенант Шмидт - революционер, руководитель Севастопольского восстания.
sergei_0987
Они очень похожи. Оба потомственные моряки,
Вот если честно то все династии рано или поздно обрываются придурком .
И вообще династия это значит - неудачники которых пропихивают в жизнь ближайшие старшие родственники , особенно это хорошо заметно у ментов .
Н.ВалеричСам лейтенантик Шмид сумел размножиться!
династии рано или поздно обрываются придурком .
Хотя конечно если сын тоже плотник, то у него высокий старт, ему папа может рассказать как удобнее и результативнее.
То есть сын может не повторять ошибок папы.
sergei_0987При том что непутёвые отпрыски занимают чьё-то место , апломбу с гонором до хрена у умишка нихрена .
Ну при чем тут династии?
Выше означенные "герои" как раз подходят под это
Выше означенные "герои"пытались изменить мир к лучшему. Того у кого это получилось, все уже 100 лет помнят.
sergei_0987да кто его помнит то???
все уже 100 лет помнят.
выйди на улицу - спроси любого!!!
Всякую 3.14дорасню типа Халтурина тоже увековечили. А реально кто их помнит?
sergei_0987Они нарушили присягу . То есть по-существу - предатели .
пытались изменить мир к лучшему. Того у кого это получилось, все уже 100 лет помнят.
А большевики у которых получилось в массе своей никому не присягали или на момент попытки изменения мира к лучшему были освобождены от каких-либо обязательств .
cazak36
....Колчак....
А он ток и делал что сражался за Родину.
это он с крестьянами сражался за родину? напоминаю- пока колчак не пришел в сибирь, авторитет красных там был равен нулю- если не вообще в минусе.
пару месяцев колчака- и пожалуйста, красные в тылу партизанят...
Alexandr13
да кто его помнит то???
выйди на улицу - спроси любого!!!
думаю многие помнят. Вот даже обсуждаем тут. Хотя конечно это понятие не математическое.
Скажем, куда больше людей, чем любого из форумчан))
Они нарушили присягучем?
sergei_0987сомневаюсь, даже я когда у Графа наткнулся на фамилию, сначала не воспринял кто это и еслиб не прямая ссылка автора на бунт 5го года может пошел читать дальше.
думаю многие помнят.
sergei_0987Да ничем. Шалость мелкая. Ну, типа как Власов - невелика разница. А так-то герой, конечно.
чем?
Да ничемвот о том и речь. Присяги почитайте.
А большевикицаря не свергали, присяги не нарушали. Царя свергли сатрапы генералы.
sergei_0987Апчём речь, я уже говорил в посте нумер 48.
вот о том и речь
Чего бы вам не замутить движуху за увековечение памяти Саблина? Ну, улицу назвать, или эсминец какой?
sergei_0987ф пятом году?
царя не свергали,
а такая партия то уже была?
ф пятом году?разве боролись с царем?
Вася БатонКто уполномочил Саблина захватывать корабль и выступать с какими - то обращениями? Подпольный матросский комитет, тайный кружок революционеров, офицеры, готовившие переворот, кто? За ним никто не пошел и никакие силы "борцов с режимом" он не представлял. В отличие от Шмидта. За что же увековечивать память? Да, не трус и честен по - своему, авантюрист, скорее, чем мятежник. За это памятники не ставят.
движуху за увековечение памяти Саблина?
а такая партия то уже была?конечно. два года как.
ну то есть крыло в партии.
полковник1Как типовой русский монархист, я понимаю мотивы Саблина, но ничуть не поддерживаю. По любым законам, что - царским, что советским - измена Родине выходит.
саблин против большевиков за что ему по идее почет и уважение
За что же увековечивать память?за попытку улучшить общество, как выяснилось правильную попытку. Но это пока рано еще))
За это памятники не ставят.у нас теперь всем ставят, даже разбойникам чешским легионерам в Пензе поставили)
саблин против большевиковГде это написано?
Он как раз был за большевиков!
Супротив родителей нынешних "руководителей".
Один из первых, увидевший куда катится Союз.
Он как раз был за большевиков!это точно, как и Шмидт не против царя. За свободы, это все поддерживали и крестьянство и рабочий и дворяне и священники. Беспередел всех достал.
Константин12А принципиальных отличий нет.
В отличие от Шмидта.
nakss+bПрям как Власов почти што. Не, надо памятник иму. Или эсминец хотяп.
Один из первых, увидевший куда катится Союз.
Один из первых, увидевший куда катится Союз.первым увидел ИВС.
и как мог, сдерживал.
видели и берия, и маленков.
так что саблин далеко не первый пострадавший.
По любым законам, что - царским, что советским - измена Родине выходит.про что я и сказал в своем постулате но царской страны уже нет так что про измену можно забыть советской страны тоже нет тоже про извену забыть дать орден и вдаве пансион
полковник1*Гордо и важно* - она, это, в наших сердцах! Вот! Понятно, что не в ваших.)
но царской страны уже нет
paradoxМожет, тогда уже - Деникин и Врангель?)
первым увидел ИВС.
Может, тогда уже - Деникин и Врангель?)
Увидели куда катится СССР?