Дорогие мои...

Самая маленькая разница в зарплатных ожиданиях россиян и иностранцев наблюдается в сферах, где предполагается общение с клиентами, например, при отклике на вакансии продавцов и администраторов - в среднем два-четыре процента.

Самая большая - среди водителей - 14 процентов. Если россияне, претендующие на работу по этой профессии, готовы работать в среднем за 47 тысяч рублей в месяц, то гастарбайтеры - за 54,5 тысячи.

Интересно, что если посмотреть на ситуацию в разрезе городов, то в Москве разрыв в зарплатных ожиданиях жителей России и приезжих - самые маленькие в стране - 1,6. В Санкт-Петербурге - вдвое больше - 3,2 процента. В Екатеринбурге, Ростове-на-Дону, Краснодаре, Новосибирске - от четырех до семи процентов.

Исследование проводилось в октябре-ноябре 2019 году среди 1,7 млн откликов соискателей на линейные вакансии - кассиров, грузчиков, водителей, продавцов, охранников, уборщиков, официантов, курьеров и администраторов.

carrier
то гастарбайтеры - за ....

Аренда крова.

приезжий из провинции, и ЗП у них выше в отличии от тех кому на работу к 9ти, а домой в пять так что все честно

carrier
В чём профит нанимать более дорогого работника?

этож никакой личной жизни

xant-1966
Не свистите, денег не будет (с) 😊

Трофель
нукакж,а переводы большей части зрплаты в туда откель съехал.Этто она,лична жисть

carrier
В чём профит нанимать более дорогого работника?

Когда придете устраиваться на работу, и вместо вас возьмут гастера подешевле и посговорчивее, и так несколько раз, тогда и задайте себе этот вопрос еще раз.

Ymka
гастера подешевле

cazak36
а миграционная ща так прижала что лучше не шутить, штрафы дикие.

Ymka
Когда придете устраиваться на работу, и вместо вас возьмут гастера

Uzel
кэрриер не пойдет

ну это дно

carrier
Ну водилой я работал.

carrier
В чём профит нанимать более дорогого работника?

занимавшихся ремонтом в каком то здании

Н.Валерич
и права не качает

carrier
В чём профит нанимать более дорогого работника?

прямой профит, как уже было сказано - в намного большей готовности больше работать. в частности я уже сто раз на пальцах объяснял, что если не брать на строительство домов БОЛЕЕ ДОРОГИХ таджиков - стоимость жилья вырастет в полтора-два раза... одновременно с пропорциональным увеличением сроков строительства

Yep777
в частности я уже сто раз на пальцах объяснял, что если не брать на строительство домов БОЛЕЕ ДОРОГИХ таджиков - стоимость жилья вырастет в полтора-два раза... одновременно с пропорциональным увеличением сроков строительства

писдят много

Mahombra
Таджики на сделке, что ты несешь

Азиаты, если платить, так не делают. Обычно. Правда, молодежь тоже слабая

Но самые монстры это корейцы. Вообще молодцы, очень уважаю их. Люди из стали, им везде дом и очень ответственные. Всегда с улыбкой и музыка у них. Они единственные, которые выполняют советские нормативы по кладке на 3-4 разряд. Ни таджики, ни славяне особенно, не могут

которые нельзя ускорить

Yep777
на стройке ВСЕ НА СДЕЛКЕ - потому что бригады. только таджики заканчивают объекты ровно в два раза быстрее.

bigross
есть некоторые техпроцессы в строительстве, которые нельзя ускорить без потерь

Mahombra
смета не меняется. поэтому они по определению не дороже

это только тебе так кажется - таджикам за условный куб платят до 20% больше

moscov811
У таджиков такая квалификация , что после них приходиться ещё переделывать

этаж в неделю. пока достигается четвёртый, первый уже стоит три недели, а после заливки четвёртого уже 30 дней. так что всё норм

Yep777
это только тебе так кажется - таджикам за условный куб платят до 20% больше

Mahombra
Дятел, я начальником строительства работал. Расскажи мне 😊

да дятел - я видел много таких белоголовых как ты дятлов в белых касках: вы свадебные генералы, ничего не решающие.
а на стройках всё зависит от прокладки, через которую пиздятся основные деньги. если генподрядчика начинают взъё6ывать за срыв сроков, прокладку срочно обязывают нанимать таджиков за любые деньги.
и то и другое я видел не раз - кого ты хотел удивить(с)

Yep777
да дятел - я видел много таких белоголовых как ты дятлов в белых касках: вы свадебные генералы, ничего не решающие.
а на стройках всё зависит от прокладки, через которую пиздятся основные деньги. если генподрядчика начинают взъё6ывать за срыв сроков, прокладку срочно обязывают нанимать таджиков за любые деньги.
и то и другое я видел не раз - кого ты хотел удивить(с)

Yep777
вы свадебные генералы, ничего не решающие.
а на стройках всё зависит от прокладки, через которую пиздятся основные деньги

Mahombra
Так уже лет пять никто не работает - не по средствам

да и на величественном космодроме

xant-1966
Ты там был?

зачем мне там быть?! я учаВствовал в гораздо более эпохальной стройке века - новой очереди нижнекамского НПЗ. поэтому видел эти договора в стандартную пачку листов А4, а так же имел инсайдерскую информацию - кому, как и в какую очередь платят.

я учаВствовал

Был послан на йух.

пошёл нахй

Оо, узнаю ганзу, все МР-овцы - это такие суровые бородатые дядьки, которым послать на юх - как пару пальцев об асфальт.

xant-1966
Я не про это спросил. Значит не был. Таджиков там не было, к сведению.

ЕСТЕСТВЕННО таджиков не было - поэтому российских работяг и кинули: таджиков нельзя кинуть без последствий - у них полная диаспора с адвокатами и чёрными списками работодателей.

ЕСТЕСТВЕННО таджиков не было

xant-1966
Это есстественно не потому что адвокаты и диаспоры, а потому что им там некуй делать. И таких объектов много где некуй делать не только иносранцам, но и многим нашим согражданам.

да какая нахй разница: чем больше чсважность объекта и его секретность - тем БОЛЬШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ ЧТО ТЯ КИНУТ!
именно поэтому этот сраный космодром никто не хочет достраивать

да какая нахй разница:

именно поэтому этот сраный космодром никто не хочет достраивать

xant-1966
Ты то откуда знаешь?

xant-1966
Ты то откуда знаешь? Из тырнета?

moscov811
Да от куда же ещё.
Дитё Бонка и тырнета Ёоп.

да, это именно то что я говорил всегда: МР - это конечная станция, отстойник неудачников, серое существование которых время от времени озаряет и скрашивает фотками своих прелестей, микрозажиточный наноолигарх боббис.
upd
гражданин - выходитя! поезд дальше не идёт

Uzel

Хотя знал одного лейтенанта с ремонтного СКР - он реально официантом подрабатывал. Все конечно были в ахуе.

Х.з., я не совсем в теме, конечно но у официантов неплохой доход с чаевых слыхал.

carrier
В чём профит нанимать более дорогого работника?

carrier
Всё закончили, расчет произведён, через какое то время смска на тему, не могли бы подкинуть деньжат. ?. Схераль? Ну мы тут домой собрались, на билеты, подарки, то сё. Не понял, я вам что то должен остался? Не, ну мы же работали... До свидания, занавес.

cazak36
Ну дык они на заработки приехали, вот лично Вы готовы работать с 7еми утра и до 10ти вечера, этож никакой личной жизни, кста по такому графику не ток гастеры работают но и приезжий из провинции, и ЗП у них выше в отличии от тех кому на работу к 9ти, а домой в пять так что все честно

Ну а про зарплату - вот не надо. Приезжие по существу - это штрейкбрехеры. Роняют зарплаты у местных. Но и сами от этого же и страдают. Трудолюбивые мигранты - это давно уже не шютка.. Работают они - только если у них над душой постоянно стоять. Только отвернёшься - они сразу в смартфоны утыкаются - разговаривают либо чмотрят чего.

Н.Валерич
Гастер много не 3,14дит и права не качает ,

bigross
Yep777, вообще-то есть некоторые техпроцессы в строительстве, которые нельзя ускорить без потерь.

moscov811
У таджиков такая квалификация , что после них приходиться ещё переделывать.
В жилых домах там где делали капитальный ремонт люди знают.

Это давно уже в прошлом, когда гастарбайтеры били тихие, зашуганые и соглашались работать за гроши. Этого давно уже нет. Волки. Бacмачи.

Лично рядом стоял и слышал, как такой вот работодатель рассказывал, что у него на объекте узбек палец болгаркой отпилил. Догадайтесь, что сделал работодатель? Ну конечно с его слов...По-человечески было не приятно слышать.

Кливленд
Лично рядом стоял и слышал, как такой вот работодатель рассказывал, что у него на объекте узбек палец болгаркой отпилил. Догадайтесь, что сделал работодатель? Ну конечно с его слов...По-человечески было не приятно слышать.

Одно дело - чего там начальнички рассказывают среди себе подобных, другое - что там в реальности происходит.
Повторю - не так давно наблюдал, как молодой трудолюбивый некурящий, но очень борзый, рамсил с шефом. Блин, я таких рамсов от юристов не слышал, как рамсил этот некурящий... Причем, шеф сам не пальцем деланый и не у мачехи выросший.

- Ну так и вы рассказывайте. (С)

Я знал этого человека. Он не писдит.) Гастарбайтеры за ним, как слуги на поводке. Того чела он просто выгнал. Взял другого. Так выгодней говорит.

Я допускаю, что где-то приукрашивает. Но суть то одна. Собственно как и в вашем примере нашелся исключительный работник, мозги шефу компостируюбщий. Один на миллон. Исключение из правил.

Pragmatik
Не так давно наблюддал сцену, как такой вот трюдолюбивый качал права перед шефом. Мля, я, юрист с 20-летним стажем, так понты никогда не колотил, как этот пацанчик некурящий...
Это давно уже в прошлом, когда гастарбайтеры были тихие, зашуганные и соглашались работать за гроши. Этого давно уже нет. Волки. Бacмачи.

Я нечто подобное наблюдал у нас возле жэка. В вольном переводе наглый мигрант грозился в извращенной форме изнасиловать какого-то руководителя жэка, а тот достал биту и сказал, что всех он не изнасилует, но над самым говоруном точно надругается. Я уж полез в телефон звонить в полицию, но они увидев постороннего замолчали. Я понял, что милые бранятся - только тешатся и ушел.

Кливленд
Он не писдит.) Гастарбайтеры за ним, как слуги на поводке. Того чела он просто выгнал. Взял другого. Так выгодней говорит.

Просто если какое-то чмо открывает рот, ты его вежливо выслушиваешь, прощаешься, вызываешь старшего и они начинают сдавать этажи по всей строгости, четко в соответствии с СП. Бригада отстраняется за нарушения и ей предлагается покинуть расположение. После этого либо вычитаешь устранение нарушений, либо бригада в полном составе вместе со старшим усердно приводит в порядок территорию пары-тройки корпусов, а наглый акын метёт после работы территории штаба строительства.

Кливленд
Того чела он просто выгнал. Взял другого. Так выгодней говорит.

Кливленд
Я допускаю, что где-то приукрашивает. Но суть то одна. Собственно как и в вашем примере нашелся исключительный работник, мозги шефу компостируюбщий. Один на миллон. Исключение из правил.

КМ
а тот достал биту

Pragmatik
Я б вот тоже не отказался бы от раскладной биты. Раз так, из сумочки её, родимую, достал...

Самое трудное - пронести ее через рамки металлодетекторов. Но говорят, что есть такие же и пластиковые...

Pragmatik
Я б вот тоже не отказался бы от раскладной биты.

ЛЕНЭНЕРГО
При нашей право(типа)применительной практике
гораздо дешевле съехать на базаре

carrier
Ну как сказать. Давеча строил себе гаражик. Была задействоана бригада гастеров. Дабы не было прений, сразу оговорил объем работ( от них требовлись только руки, все расчеты материал , доставка и прочее на мне), и попросил огласить ценник. В ответ ожидаемое, типа недорого, договримся, и прочая муть. Сказал, так не пойдет, давайте в цифрах. Долго совещались, звонили кому то, лазили в интернете, в результате вывалили цену схожую с той что берут фирмы под ключ. То есть это цена, когда я тыкаю пальцем в пространство, и оглашаю что хочу здесь мост анжинерной работы к утру. И все , с меня только бабло. Сообщил им что в таком случае нафик мне их бригада, если я могу за эти деньги спокойно нанять любую фирму которая вприпрыжку бросится ко мне. Снова начались торги, ценник сдулся в несколько раз, в общем договорились. Всё закончили, расчет произведён, через какое то время смска на тему, не могли бы подкинуть деньжат. ?. Схераль? Ну мы тут домой собрались, на билеты, подарки, то сё. Не понял, я вам что то должен остался? Не, ну мы же работали... До свидания, занавес.

Панкратов
дык тут только хранение ХО

Кливленд

Лично рядом стоял и слышал, как такой вот работодатель рассказывал, что у него на объекте узбек палец болгаркой отпилил. Догадайтесь, что сделал работодатель? Ну конечно с его слов...По-человечески было не приятно слышать.

Допилил голову?

ЛЕНЭНЕРГО
При нашей право(типа)применительной практике
гораздо дешевле съехать на базаре. Или снять штаны
и нагнуться... 😞

Старый затейник. Тебе понравилось?

Yep777

прямой профит, как уже было сказано - в намного большей готовности больше работать. в частности я уже сто раз на пальцах объяснял, что если не брать на строительство домов БОЛЕЕ ДОРОГИХ таджиков - стоимость жилья вырастет в полтора-два раза... одновременно с пропорциональным увеличением сроков строительства

Конечно. Лучше всего железобетонную многоэтажку построят люди, всю жизнь прожившие в юрте.

Yep777

ЕСТЕСТВЕННО таджиков не было - поэтому российских работяг и кинули: таджиков нельзя кинуть без последствий

Они потом всей ордой иго организуют.

Yep777

это только тебе так кажется - таджикам за условный куб платят до 20% больше

До 20 условных процентов.

Yep777
литьё бетона ускоряется нормально, я наблюдал: этаж в неделю. пока достигается четвёртый, первый уже стоит три недели, а после заливки четвёртого уже 30 дней. так что всё норм

То-то по подмосковью перекошенные недострои стоят.

xant-1966
А что там на бетоне скиздишь. Миксер привёзли, залили. Всё.

действительно, только когда не хватает арматуры и бетона на три этажа в корпусе все чещут репу и где тут можно на бетоне и арматуре?

Pragmatik
если работник сам не соблюдал ТБ, да и ещё и не слышал о ней - то руководитель как бы и ни при чем...

Инструктажи и занятия по ОТ и ТБ нынче не в моде что ли? И кто за это отвечает?

dima-314
Причем обязательно диском по металлу.

cazak36
так что гнать гастеров не стоит, они свой хлеб честно зарабатывают, это не бумажки переносить с место на место

Это если старший их ипёт. Если у оленей погонщика нет, всё стадо будет вяло топтатца. Сейчас у рабочих нет образования, это мешает им самоорганизовываться, как это в Совке было. Сейчас им природный вождь нужен. Что таджики, что русские, что хохлы, всё едино

cazak36
Блин, вот лично видел как Таджики разгрузили камаз с красным кирпичом за час, в ручную, а потом кидали эти кирпичи на второй этаж, строющевося здания Один кирпич кидает Другой ловит, дает третьему, за сутки этаж, со всем вмести, замес раствора, разгрузка, так что гнать гастеров не стоит, они свой хлеб честно зарабатывают, это не бумажки переносить с место на место

я наблюдал как у нас строили мини рынок, лили из бетона. минусовой этаж делали местные - когда они прое6али все сроки, их прогнали ссаными тряпками и позвали таджиков. местным платили 3200 за куб, таджикам 3500. так таджики херачили летом в 35 градусов, от рассвета до заката. и всю арматуру на первый и второй этаж вручную! а это больше 10 тонн. и в субботу и в воскресенье. построили на две недели раньше сука срока, я специально интересовался

Sobaka1970

Конечно. Лучше всего железобетонную многоэтажку построят люди, всю жизнь прожившие в юрте.

Sobaka1970

То-то по подмосковью перекошенные недострои стоят.

tref7
Инструктажи и занятия по ОТ и ТБ нынче не в моде что ли? И кто за это отвечает?

cazak36
Блин, вот лично видел как Таджики разгрузили камаз с красным кирпичом за час, в ручную, а потом кидали эти кирпичи на второй этаж, строющевося здания Один кирпич кидает Другой ловит, дает третьему, за сутки этаж, со всем вмести, замес раствора, разгрузка, так что гнать гастеров не стоит, они свой хлеб честно зарабатывают, это не бумажки переносить с место на место

А вот глюпий русский кирпичь-мана врючную на второй этаж не кидает... у глюпий рюсский для этого есть кран. Вернее - должен быть. Да, забыл - это же расходы для застройщика.. проще толпу гастеров взять. Главное - стопудово дешевле. А потом будут надр@чивать - бригада таджиков и кирпич с арматурой перекидала на крышу, и дом построила...
Это как хирурга бы заставлять в хирургичке полы мыть, еду больным носить и еще на входе на охране сидеть... 😞 А потом жаловаться - и чего это никто операции нормально не делает... Кстати, в медицине именно так сейчас и происходит... 😞

А что потом сам же застройщик будет среди гастеров жить, в т.ч. его дети - барыг не волнует. Они за 3 рубля что хошь продадут...

Друг семьи, покойный, в Африке работал. Времена СССР. Так им платили инвалютой. И вот поэтому они работали весь день - даже в полдень, когда негры с арабами и верблюдами в теньке лежали по дикой тамошней жаре. А наши пахали. Оттуда он привез трехкомнатный кооператив в центре города, "Волгу", дачу.
Вот так работают русские, когда им ПЛАТЯТ.

А нынче русских пытаются припахать за 3 копейки. Ясное дело, нормальные бригады и работники за гроши не работают. Идут обычные ханыги. Которые и не работают, и качество никакие, и сроки все летят. А потом начинают говорить - мол, русские не работают, мы таджиков и берем. А вы, млять, попробуйте русским платить. Например - как себе. Себя никто не обделяет. Почему-то. Как какой застройщик - на Рено Логане ни один не ездит. Даже не Тойоте Камри. Но желают, чтоб работники соглашались работать за гроши.

У меня шеф так. Набирает маргиналов - потом честно жалуется, какие они утырки. Ну так набирай нормальных. А не получается. Нормальные не идут на предлагаемые зарплаты, потому что очень ниже рынка. С трудолюбивыми и некурящими так же. Как уже говорил - один молодой и борзый такие пальцы гнул - я себе такого с работодателями не позволял никогда.

Yep777
всю арматуру на первый и второй этаж вручную! а это больше 10 тонн.

Yep777
местным платили 3200 за куб, таджикам 3500. так таджики херачили летом в 35 градусов, от рассвета до заката. и всю арматуру на первый и второй этаж вручную! а это больше 10 тонн. и в субботу и в воскресенье.

dima-314
С помощью двух тачек и двух лопат.
Как раз по 10 тонн на одного.

Песня от тупых пиндосов. 10 тонн от «русских богатырей» вызывает издевательский смех. 😀

dima-314
Подумаешь.
У меня этим летом два русских парня за смену 15кубов щебня из кучи переместили и ровным слоем рассыпали под фундамент.
С помощью двух тачек и двух лопат.
Как раз по 10 тонн на одного.

ты не понял - они весь день, каждый день, изо дня в день что-то полтора месяца ещё и работу работали.

cazak36
Блин, вот лично видел как Таджики разгрузили камаз с красным кирпичом за час, в ручную, а потом кидали эти кирпичи на второй этаж, строющевося здания Один кирпич кидает Другой ловит, дает третьему, за сутки этаж, со всем вмести, замес раствора, разгрузка, так что гнать гастеров не стоит, они свой хлеб честно зарабатывают, это не бумажки переносить с место на место

Ты, как Yep777, получаешь доплату от таджикской диаспоры за восхваление их, как лучших работников? Или по зову казачьей души?
Как там в песне:
а казачья дочь, за таджиком в ночь,
по родству казачьей души...

Yep777

ты не понял - они весь день, каждый день, изо дня в день что-то полтора месяца ещё и работу работали.

А еще заказчики выходят на конкурсы и тендеры. Роняют там стоимость заказа по самую себестоимость, а то и ниже. И начинается, мл@, кроилово. И по материалам, и по рабочей силе. Качество такого вот построенного - всем известно. Не зря говорят - новостройки надо покупать лет через 5 после строительства.. когда жильцы большинство косяков после строителей исправят... за свой счет, конечно же...

Pragmatik
Ну а насчет того, что "русские ничего не делают, а вот таджики огого и агага"...

Друг семьи, покойный, в Африке работал. Времена СССР. Так им платили инвалютой. И вот поэтому они работали весь день - даже в полдень, когда негры с арабами и верблюдами в теньке лежали по дикой тамошней жаре. А наши пахали. Оттуда он привез трехкомнатный кооператив в центре города, "Волгу", дачу.
Вот так работают русские, когда им ПЛАТЯТ.

Mahombra

Русские тоже так могут. На морально-волевых, только нет морально-волевых

Yep777
русские могут...
только нужен враг. внешний и однозначно плохой. чтобы напал.
а в мирное время нет, не получица - работа не волк, в лес не убежит(с)

А удмурты? Удмурты-как?

Sobaka1970

А удмурты? Удмурты-как?

Yep777
русские могут...
только нужен враг. внешний и однозначно плохой. чтобы напал.
а в мирное время нет, не получица - работа не волк, в лес не убежит(с)

Ожидания поэтому разные, осевшие уже более реально смотрят на вещи.

Sobaka1970

Ты, как Yep777, получаешь доплату от таджикской диаспоры за восхваление их, как лучших работников? Или по зову казачьей души?
Как там в песне:
а казачья дочь, за таджиком в ночь,
по родству казачьей души...

cazak36
Я за справедливость, а они свой хлеб честно едят, вот и все

А другие? Казаки-например?

cazak36
Я за справедливость, а они свой хлеб честно едят, вот и все

Цепятыч
этот пример никак не свдетельствует о работоспособности поголовного большинства

Ursvamp
А чем сейчас гастарбайтер отличается от россиянина? Тем что первый еще не получил росспаспорт, а второй таки успел? На вид это уже почти одно и то же, говора примерно одинаковые, и все из-за работы проделывают тысячекилометровые перемещения. в СПб например, таких полно - неск. миллионов уже. И еще 15 корячятся.

Ожидания поэтому разные, осевшие уже более реально смотрят на вещи.

cazak36
Я за справедливость, а они свой хлеб честно едят, вот и все

roykin
Если вас работодатель выбросит в пользу того, кто "всё сразу и незадорого", а по итогу дороже, и с говённым качеством к тому же, наверное взгляд на справедливость изменится. Или нет?

Чтобы работодатель не выкинул в пользу таджика, всего лишь нужно быть лучше таджика.

Mahombra
Ну да. Сытые. 
Это только на форумах всякие тут гундят.
Революция, «мы вам покажем». Тьфу!
Пока лохань полная, не будет ничего.

Relanium
Вот именно

tref7
А что, хо разве нельзя хранить?

Pragmatik
Как уже говорил - один молодой и борзый такие пальцы гнул - я себе такого с работодателями не позволял никогда.

Панкратов
Я вроде и добрый челик по натуре, и не борзый- но лоукик на первом месте работы коммерческому "подарил" прям перед входом в офис за "штрафы" и наглость, ибо не привык когда меня заработанных бабосов лишают.

Мороженщик
Чтобы работодатель не выкинул в пользу таджика, всего лишь нужно быть лучше таджика.

Pragmatik
Потом начинается борзота и наглость.

Pragmatik
И все добрые шаги со стороны руководства принимают как должное

roykin
Что значит "лучше" с точки зрения работодателя? Его интересует прибыль, и всё... Догадаетесь?

Работодателя интересует прибыль, да.
И он выбирает себе работника под свои требования, планы и цели.
О чем мне надо догадаться?

Мороженщик
О чем мне надо догадаться?

Pragmatik
Отличаются МЕНТАЛИТЕТОМ.

roykin
Вы будете хуже "таджика".По совокупности.

Ну тогда винить в этом я смогу только себя.

Вы будете хуже "таджика"

Pragmatik
Не согласен. Сытых замечаю только среди местных чиновников и владельцев бизнеса. Наемные работники давно уже не сытые. Даже те, кто не считает копейки по карманам. Потому что работаем за двоих, зарплата за одного и всё пытаются её еще срезать, а работы добавить...
Народ злой... очень... и уже давно...

Я весь смеюсь 😀
Голодный, это когда есть нечего, дядя. Когда на айфончик новый не хватает, на Бали и машинку новую, это не голод. Это зависть. И «злость» эта лошиная, лузерская.

roykin
Что значит "лучше" с точки зрения работодателя? Его интересует прибыль, и всё... Догадаетесь?

Панкратов
А если (вдруг) ещё не началась, то позже- обязательно начнётся. Прошивка такая, её не изменить.

Не согласен. КАК СЛАБОСТЬ, онли, воспринимают.

Relanium

Я весь смеюсь 😀
Голодный, это когда есть нечего, дядя. Когда на айфончик новый не хватает, на Бали и машинку новую, это не голод. Это зависть. И 'злость' эта лошиная, лузерская.

Голодный - это когда привык к одному уровню дохода, исходя из своего уровня квалификации - но тебя уже опустили на более низкий уровень. Просто потому, что на рынке переизбыток работников. И ты можешь порваться - но ничего не получается. Возраст. Мало кто берет на работу. И похрен на твою высокую квалификацию. Не нуждна она, высокая. Работодателю нужно уменьшать себестоимость. Тоже - чтоб на Бали ездить, айфоны детишкам, квартирки, машинки...
И дальше будет только хуже.

Pragmatik
Кстати, "лучше" работодателю не надо. Ему надо ДЕШЕВЛЕ. И тут начинается

Мороженщик
Ну тогда винить в этом я смогу только себя.

polex
самый мощный отжиг - это ПРОФЕССИОНАЛЫЕ-строители таджики. Подобным профи можно доверить строить из кизяка курятник, это их верхний уровень. От подобных "профи" ни на секунду отворачиваться нельзя, накосячат сходу, устанешь потом переделывать. И накосячат не по умыслу, а по тупости - ибо ТАМ образование умерло вместе с СССР.

При этом свои строители не могут сидеть и годами ждать без работы. Или уезжают, или меняют профессию. И когда трудолюбивые и некурящие заипут заказчиков, или надо изначально что-то очень качественное - то оказывается, что строить-то и некому... 😞 Некурящие не умеют, а свои, кто умел - или уехали, или уже в другой профессии...

Pragmatik
Чего чего чего? Честно? Т.е., стоять у них над душой и только тогда они работают, а отвернешься - они в смартфоне - это "работают честно"?
Наверное, в моей вселенной честность это что-то очень сильно другое.

Золотые слова!
Гастеры окуенные работяги. Если над ними не стоять с дубиной и не руководить всем процессом, то сей процесс будет вечным!
Мне приходилось руководить их бригадой. Совсем не долго, но все таки.
За всем нужно следить. Без отрыва! Стоит отвернуться - накосячат.
И они, вроде, в ручной работе соображают куда лучше меня, но! Голова у них не работает. Совсем!
Ещё у этих азиатов замечательная кастовость. Дедовщина, если хотите.
Если над ними не стоит русский с дрыном, то из бригады 10 человек, шуршать будут двое, остальные будут выяснять кто из них больший начальник. Это всегда!
Их можно использовать лишь как инструменты. Вот, например, болгарка. На даче - самый востребованный инструмент. Но, блин, работать с ней нужно аккуратно. Чуть зазеваешься - останешься без пальцев, запоришь всю работу или, вообще, бошки лишишься.
Вот эти гастеры - та же болгарка. Могут работать лишь под постоянным контролем. Как только контроль ослаб... Ну не мне вам рассказывать, что может натворить болгарка.
На даче я пару раз нанимал таджиков. Мне проще. Я с ними с армии научился управляться, потому у меня все обходилось без эксцессов. А вот те же чурки, закончив работу у меня подрядились у соседей. Работа - не бей лежачего. Нужно было разводить старый сарайчик. Они неделю имели моск, но работа не сдвинулась ни на шаг.
Соседи пришли ко мне с претензией: что за херня, кого ты нам посоветовал!
Пришлось вмешаться. Сарая не стало за 4 часа.
Мало того, что они развалили сарай, так ещё и все доски аккуратно сложили в некий штабель.
Был ещё момент. Тут я, правда, участия не принимал. Лишь в качестве наблюдателя.
Короче: один товарищ приобрел заброшенный участок и нанял двух таджиков, что бы они спилили разросшиеся кусты и деревца.
Трудились эти таджики неделю и ни хера не сделали. На выходные приехал хозяин и малость прибалдел. За неделю они ни хрена не сделали!
Зато, с приездом хозяина, они весь участок отпидорасили за 2 дня.
И знаете. Это не единичные случаи. Это закономерность! Если над урюками не будет стоять белый сагиб, то ни какой работы не будет.

Pragmatik
Голодный - это когда привык к одному уровню дохода, исходя из своего уровня квалификации - но тебя уже опустили на более низкий уровень.

Pragmatik
Окружение николая кровавого тоже смеялось. А потом куяк - и стало резко не до смеха... Причем, скинули николая отнюдь не большевики.

HighMan
И знаете. Это не единичные случаи. Это закономерность!

Relanium
При Николае Последнем жрать было нечего и была война, чужая война, на которую это чмо отправило своих людей, бесплатно умирать за его, неметчину поганую, 'сиятельных братьев'. Ничего удивительного, что произошло.

dima-314
Подумаешь.
У меня этим летом два русских парня за смену 15кубов щебня из кучи переместили и ровным слоем рассыпали под фундамент.
С помощью двух тачек и двух лопат.
Как раз по 10 тонн на одного.

Pragmatik
Но этого некоторые не понимают. И вещают про ну очень харошыхъ мигрантов, которые так хорошо работают, на совесть...
Ну а потом построенное этими "совестливыми" начинает сыпаться... Но застройщику уже похрен - он свои бабки уже получил.

Меня всегда удивляют организмы, которые не зная ситуации, транслируют бабские сплетни.

Что касается частников, то тут просто жадность. Найми технадзор. Я беру десятку за выезд. Принимаю у частников этапы работ, пишу им заключение с указанием нарушений и ссылкой на норматив. Потом заказчик ипёт бригаду. Обычно это помогает вовремя заметить проблему, а не когда крыша не садится на стены или фундамент лопнул и не попасть на миллион-другой 

Pragmatik
Некоторые прекрасанодушные в это не верят. Они, наверное, гастарбайтеров видели только в сериале "наша раша".

Вот сериал про "Нашу рашу" - не в бровь, а в глаз. Все как в жизни, может чуть преувеличенно.
Но идея простая: они могут работать лишь под постоянным наблюдением. И под постоянным руководством. Т.е. - тупые и наглые инструменты.
Была ситуация: я, в связи с некоторыми жизненными сложностями, поработал на ЖКУ. В общем: дали наводку на некую нежилую площадь, от куда спешно срулила фирма-арендатор. И побросали они там не мало компьютерного барахла.
Нужно было, в краткие сроки, прихватезировать все сколько нибудь ценное. И выделили мне на это пять!!! урюков.
Я, сразу заинтересовался разными железками и ушел с головой в мародёрство, лишь поставив задачу урюкам.
Через какое-то время я заметил, что через пень колоду работает лишь один! Остальные стоят и спорят. Причем, некий хер явно занял место руководителя, а трое делят места его замов.
Меня это малость взъебло. Я в доступной манере объяснил, кто является начальником и зашуршало все! При этом, не однократно, "замы" опускали, по мелочи, бывшего "начальника". Ну и мне пришлось полностью отвлечься от мародерки и лишь руководить "инструментами".

HighMan
тупые и наглые инструменты

Mahombra
Дядя, на стройке никто не косячит 😊 Ест служба заказчика, которой покуй, кто работает у генптдрядчика. Таджики или якуты или прибалты. Он принимает работу по нормам. И несут ответственность за свою подпись.  

Mahombra
Дядя, на стройке никто не косячит 😊 Ест служба заказчика, которой покуй, кто работает у генптдрядчика. Таджики или якуты или прибалты. Он принимает работу по нормам. И несут ответственность за свою подпись. Потом есть подрядчики. Они принимают работу прежней бригады. Например, отделочники принимают работу каменщиков. Хер они акт подпишут, если стена кривая, потому что потом они её за свои ровнять будут, пофуй смета.

Меня всегда удивляют организмы, которые не зная ситуации, транслируют бабские сплетни.

Что касается частников, то тут просто жадность. Найми технадзор. Я беру десятку за вяезд. Принимаю у частников этапы работ, прошу им заключение с указанием нарушений и ссылкой на норматив. Потом заказчик ипёт бригаду. Обычно это помогает вовремя заметить проблему, а не когда крыша не садится на стены или фундамент лопнул и не попасть на миллион-другой 

Ну так эти джамшуты строили новые Сочи. Закончили в 2014. А сейчас, по прошествии 5 лет там все разваливается. К херам собачьим.

HighMan

Ну так эти джамшуты строили новые Сочи. Закончили в 2014. А сейчас, по прошествии 5 лет там все разваливается. К херам собачьим.

HighMan

Ну так эти джамшуты строили новые Сочи. Закончили в 2014. А сейчас, по прошествии 5 лет там все разваливается. К херам собачьим.

Pragmatik
Племяш, эти сказочки рассказывай лунтикам.
Как службы заказчика (особенно по 44-ФЗ замечательно якшаются с подрядчиками даже еще до стадии написания ТЗ 😀 ) - тоже, только не мне рассказывай.
И как то строительство начинает сыпаться ещ0е до окончательной приемки - тоже, рассказывай лунтикам. Они, может, поверят.

Mahombra
Да потому что это госстройка. Там другие расклады. Я работал в коммерции, на госстройке много отправленных военных. Я их на дух не переношу

Вот тут, и верно, совсем иной расклад. Над "инструментами" стояли очень злые дяди, которые нещадно их имели.
Так они тоже работают.
Но ещё лучше они работают на контрастах. Хорошо сегодня отработал, завтра пол дня отдыхать. Плохо работал - будешь за отдыхающего пахать.
Это работает безукоризненно! И по окончании работы они умоляют, что бы в следующий раз, звал только их!

Pragmatik
при николае кровавом жрать было нечего всё время его правления. Голод был постоянно по разным частям империи. А еще был 1905 год. А еще был Ленский расстрел. И много чего. 1917-тый не с бухты барахты начался, даже не в 1914, а много много раньше.

Relanium
Терпилы не делают революций

roykin
Они в них учавствуют.

Они везде «учавствуют». Если это для жизни безопасно. В «небесные сотни» записаться сыкотно больно. Особенно, когда знаешь, что тебя потом как использованный гандон спишут

roykin
Они в них учавствуют.

Нет! Они потом пытаются присосаться к новой власти засвет бесхребетности и беспринципности.
Когда нынешний строй рухнет, то эти терпилы, первыми начнут хаять режим баскетболиста.

Relanium

Они везде «учавствуют». Если это для жизни безопасно. В «небесные сотни» записаться сыкотно больно. Особенно, когда знаешь, что тебя потом как использованный гандон спишут

Или тут недысь главная «Белая каська» омлетом подавился. Натурально с летательным исходом 😊

Relanium
Жрать было нечего десятки лет, а революция только в семнадцатом.

Relanium
А ты мне сейчас порешь за каких-то 'злых и опущенных'. Которые айфон купить не могут 
Которые даже референдум по пенсиям собрать не смогли и депутатов опять выбирают тех же, кто за поднятие возраста в Думе голосовал. Да хорош меня разыгрывать! Терпилы не делают революций 😀

Mahombra
Вот чудила 😀
Люди отсуживают сотни тысяч на ремонт. Люди, не чмошники, которые жалуются на форумах. Есть специально обученные люди, за процент иска ищут недостатки, составляют претензию, ведут суд. Десятка два людей могут девелопера на жопу посадить. К счастью, одно чмошники среди покупателей, людей мало.

Mahombra
Как Борюсика на мосту 😊

Или тут недысь главная «Белая каська» омлетом подавился. Натурально с летательным исходом 😊

Простите, это какого "Борюсика" Вы имеете в виду?
Одного, так, во время президентства в мешке с моста сбросили.
Чудеса, правда?
Однако это было. И тот "Борюсик", категорически запретил влезать в это дело ФСО.
Может, конечно, он и алкоголик был. Но мужик!
Второй "Борюсик", может и не был таким мужиком, но он много разумного сказал. Не чета многим.

HighMan
Простите, это какого "Борюсика" Вы имеете в виду?

Relanium
Я других использованных гандовов не помню

Pragmatik
Хреново, когда школу прогуливают.

Pragmatik
Про революцьонэров, которых еще Достоевский описывал - не? Не слышал? Про Ленский расстрел - тоже не? Про столыпинские галстуки - ваще не?

Pragmatik
Ты, часом, с лунтиком в одном аурусе не ездишь? Выйди из персонального авто, поезди в маршрутках и электричках. Может, чего поймёшь.

Pragmatik
ты рассказывай эти сказки лунтикам. интернетным.

Я же сказал «люди» отсуживают. Тебя, походу, окружают опущенные. Это твой выбор.

Relanium
Я так понимаю, Немцова. Я других использованных гандовов не помню, которых на мосту шлепнули

Бинго! Именно про этот гандон я и говорил

Ursvamp
Это типа: "Я за милого Вовцá за**ярю хоть Немцá?"

HighMan
в мешке с моста сбросили.
Чудеса, правда?
Однако это было

Mahombra
Дядя, на стройке никто не косячит 😊 Есть служба заказчика, которой покуй, кто работает у генподрядчика. Таджики или якуты или прибалты. Они принимают работу по нормам. И несут ответственность за свою подпись. Потом есть подрядчики. Они принимают работу прежней бригады. Например, отделочники принимают работу каменщиков. Хер они акт подпишут, если стена кривая, потому что потом они её за свои ровнять будут, пофуй смета.

Меня всегда удивляют организмы, которые не зная ситуации, транслируют бабские сплетни.

Что касается частников, то тут просто жадность. Найми технадзор. Я беру десятку за выезд. Принимаю у частников этапы работ, пишу им заключение с указанием нарушений и ссылкой на норматив. Потом заказчик ипёт бригаду. Обычно это помогает вовремя заметить проблему, а не когда крыша не садится на стены или фундамент лопнул и не попасть на миллион-другой 

этому "специалисту по всем вопросам" бесполезно что-либо объяснять.
на коммерческой стройке работают специальные годами слаженные бригады, которые нельзя взять с улицы.
а всякие частники-дол6оёбы которые думают что разбираются в стройке берут кого попало по объявлению, а потом удивляются что они накосячили

на коммерческой стройке работают специальные годами слаженные бригады

xant-1966
Эт вудмуртии так,..потому что строек нет

Pragmatik
Про революцьонэров, которых еще Достоевский описывал - не?

Pragmatik
Про столыпинские галстуки - ваще не?

HighMan
Может, конечно, он и алкоголик был. Но мужик!

HighMan

Ну так эти джамшуты строили новые Сочи. Закончили в 2014. А сейчас, по прошествии 5 лет там все разваливается. К херам собачьим.

cazak36
Вы там строили?
На сколько я знаю, стройка считалась стратегическим объектом, ФСБ проверяла всех работников, вход выход с объекта строго по пропускам, и с проверкой как на таможне, и гастеров там близко не было

При Сердюкове здания генштаба и МО перестраивали-тоже стратегический объект. Ни чё джамшуты строили, а ФСБ-пох.

Relanium
Не знаю, как зовут твоего милого.

HighMan
Ну так эти джамшуты строили новые Сочи. Закончили в 2014. А сейчас, по прошествии 5 лет там все разваливается. К херам собачьим.

cazak36
Вы там строили?
На сколько я знаю, стройка считалась стратегическим объектом, ФСБ проверяла всех работников, вход выход с объекта строго по пропускам, и с проверкой как на таможне, и гастеров там близко не было

dima-314
А зачем в Сочи гастербайтеры?

dima-314
Там наши отечественные регионы с поголовной безработицей в шаговой доступности.

у нас строят как не в себя.

cazak36
Вы там строили?
На сколько я знаю, стройка считалась стратегическим объектом, ФСБ проверяла всех работников, вход выход с объекта строго по пропускам, и с проверкой как на таможне, и гастеров там близко не было

Посмотрите ролик Варламова о посещении Сочи.
Не важно, нравится он вам или нет. Можете ему не верить, но видео то вы можете сами посмотреть. Там очень хорошо видно, что по прошествии 5 лет там все разваливается.
Так эффективно даже в середине-конце 80х строить не умели. Старые крупнощелевые дома были уродские изначально, но стоят уже белее 30 лет. Менее уродскими они не стали, но и разваливаться не собираются.
А новые Сочи, по оптимистическим прогнозам, превратятся в руины, к 2024 году. И в это легко поверить, если уж такой п..ц случился всего через 5 лет.

xant-1966
адно...там на весь Ижевск надо то три -четыре бригады.

HighMan
там все разваливается

carrier

Самая большая - среди водителей - 14 процентов. Если россияне, претендующие на работу по этой профессии, готовы работать в среднем за 47 тысяч рублей в месяц, то гастарбайтеры - за 54,5 тысячи.

разница в том что россиянин готов работать за эти деньги 5/2 по 8 часов, а тожероссиянин 6/1 по 12 часов

button
разница в том что россиянин готов работать за эти деньги 5/2 по 8 часов

button
тожероссиянин 6/1 по 12 часов

mrSanders62
это разве плохо?

Yep777
это означает, что такой режим должны оплачивать покупатели, ценой в полторы-две стоимости квадратного метра

Yep777
нет. они работают 7\7, о рассвета до заката, а стоят только когда стройматериалы совсем не подвезли, и то условно: делают что-нибудь ещё

mrSanders62
пятидесяти или шестидесятилетних гастеров вы много у нас видите на стройках?

cazak36
Их в этом возрасте уже дети кормят и содержат.
Помниться в начале нуливых работал на судорем заводе и вот тогда бригада тажиков строила рядом новое здание под офисы, разговорился с одним, на вопрос детей, он как сказал что у него их семь, я чуть не упал, а парню лет 30, потому собственно он в Москву и преехал чтоб семью содержать, на вопрос зачем стоко то настрогал если тяжело прокормить, сказал в старости баем буду в шутку, они меня содержать будут, менталитет.

mrSanders62
не только из за детей, просто невозможно долго работать 7/7 по 20 часов в сутки. да и вообще ставить в упрек то что нормальные люди не хотят перерабатывать за спасибо, глупость несусветная.

button

разница в том что россиянин готов работать за эти деньги 5/2 по 8 часов, а тожероссиянин 6/1 по 12 часов

И что в этом хорошего?
Можно нормально работать 8 часов, отвратительно 12 и окуенно 4-6.
В сумме результат один и тот же.
Например тунеядцы-амеры давно высчитали, что программер может продуктивно работать 40-45 минут. Потом его производительность снижается обвально.
После 45 минут продуктивного програмерства нужен почти часовой релакс, что бы потом заново продуктивно кодить следующие 45 минут. И хоть ты о стену разбейся! Единственное, что можно придумать - создать хорошие условия релакса, при которых программер отдохнёт чуть быстрее.
И такая фигня в каждой профессии. Только продолжительность продуктивной работы и релакса несколько отличаются.
Так что, херовая работа в течении 12 часов, куда менее продуктивна, чем 4-6 часов с перерывами.
Ещё нужно соответственно мотивировать работника, что бы период продуктивной активности использовался на всю катушку.
Если у человека голова забита мыслями о том как заплатить за ЖКХ и что семья будет есть завтра, то продуктивность снова падает домкратом.
Потому, на загнивающем Западе, старательно создают комфортные условия работы, релакса, питания и достойные зарплаты.
У нас же, всю дорогу расчитывают на героизм и самопожертвование.

Ursvamp
Дык это не мой а твой милый. Ты ж на Борьку-то не просто так злой, а потому что он Вовочку за уши обкладывал. Враг твой идейный. 😊

Ты мерить по себе привык. Не надо это мерки на меня переносить 😀 Какие «идейные», нах?
Злость это ваш удел, мелких «карбонариев», движимых завистью. Я к Борюсику отношусь с брезгливостью, как к насекомому. К остальным карбонариям тоже. Борюсик хоть за бабки это делал, моделек драл, а вы бесплатный расходник, что намного хуже. 😊

Что касается Вовочки, то ему вообще пох на всю эту мразоту. Ему даже тапок не нужен, у него люди есть для этого. С совком и веником. А для меня Вовочка это просто удобненький мне он жить не мешает. Ну, минимально и предсказуемо мешает, что мне позволяет вовремя купировать неприятности. Моя житя она отдельно от политики совсем.

Примерно так, бедолага. 😊 Тебя со 151ой поперли что ли? Тебя раньше тут не видно было

HighMan

HighMan
Потому, на загнивающем Западе, старательно создают комфортные условия работы, релакса, питания и достойные зарплаты.

mrSanders62
а маржу с 200% до 100 урезать , вы такой выход не рассматриваете?

Yep777
кто кому что должен отрезать?

Маржу урезают с двух сторон — покупатель, который не покупает дорого и рабочий, который не строит дешево. Это рынок.

cazak36
Не путайте работу мозга, с физической работой.
Мозг быстро устает, в отличии от тела.
А в строительстве, надо крутить арматуру, и если миксер пришел, никуда не деться, хош не хош а выработать бетон надо, и бригадиру пох устал ты или нет

Я и написал, что продолжительность продуктивной работы и релакса отличаются от работы к работе.
Я пишу об интеллектуальной работе, поскольку, сам так работаю, и, соответственно, в теме.
Ну и пох устал ты или нет. Это совковый подход! Даёшь героизм, самопожертвование и перевыполнение плана. И пох, что вся продукция не соответствует стандартам качества. Главное, что сделали больше чем нужно. "Переход количества в качество"!
И знаете... Если мне приходится сталкиваться с отечественным программным продуктом, то у меня заранее начинается депрессия, неконтролируемые вспышки ярости, перемежающиеся с паникой, расстраивается пищеварение. В 99 случаев из 100 - не напрасно!
А уж если выпал эта, удивительная, единица, то можно быть уверенным, что разрабы или уже уехали, или сидят на чемоданах.

Я всю дорогу сисадминю и всегда действую по одинаковой схеме. Первый этап, после устройства на работу: костылями, дерьмом и палками заделваю дыры или подпираю падающее. Второй этап: строю примерную стратегию, что и как лечить. Третий этап: начинаю переделывать. Не торопясь. Четвертый этап: сижу и смотрю сериалы.
Обычно на первые три этапа у меня уходит месяц-два. В зависимости от количества техники. Дальше все работает и требует лишь пригляда.
Начальству, разумеется, это не нравится, но хер ты куда денешься. Все работает. Факапы - редкость. А от дополнительной работы я отказываюсь, ибо нехер! Вы мне столько не платите.
Бывает ещё и один спонтанный этап: пятый. Мне надоедает смотреть сериалы и я придумываю разные усовершенствования в рабочей инфраструктуре. Делаю это безо всяких доплат. По велению души.

HighMan
Начальству, разумеется, это не нравится, но хер ты куда денешься.

Хаймен, это совершенно не правильный подход. Аварии, факапы совершенно необходимы. Только плановые. 😊 За столько лет работы и не прийти к такой простой мысли 😊

cazak36
Так они же вахтами, 90 суток здесь, 90 дома, это миграционный закон, опять же они работают 12 часов 12 отдыхают, их в эти 12 часов отдыха другие соплеменники подменяют, вот так и работают без выходных по 90 суток.
зы. я про стройку.
зы. зы. И получается бригада таджиков работает круглые сутки.
Кста не ток таджики наши бригады вахтеров так же вкалывают, но работоспособность по ниже чутка. А таджики как заведенные пашут.
Не даром присказка появилась в народе " два таджика и лопата заменяют экскаватор"

Чё тока буржуи не придумают, что бы не заменять людей-техникой. А вот ещё лет 30 назад...

cazak36
Не путайте работу мозга, с физической работой.
Мозг быстро устает, в отличии от тела.
А в строительстве, надо крутить арматуру, и если миксер пришел, никуда не деться, хош не хош а выработать бетон надо, и бригадиру пох устал ты или нет

Yep777
при чём тут я? кто кому что должен отрезать?

Relanium

Маржу урезают с двух сторон - покупатель, который не покупает дорого и рабочий, который не строит дешево. Это рынок.

Yep777

этому "специалисту по всем вопросам" бесполезно что-либо объяснять.
на коммерческой стройке работают специальные годами слаженные бригады, которые нельзя взять с улицы.
а всякие частники-дол6оёбы которые думают что разбираются в стройке берут кого попало по объявлению, а потом удивляются что они накосячили

mrSanders62
ну вот и к консенсусу придем

Relanium

Хаймен, это совершенно не правильный подход. Аварии, факапы совершенно необходимы. Только плановые. 😊 За столько лет работы и не прийти к такой простой мысли 😊

Факапы все равно изредка случаются из-за рукожопости сотрудников. А от сниматься имитацией бурной деятельности... Зачем?
Моя необходимость подтверждается тем, что все работает и мозг не сношает.

Mahombra
Отсюда море дорогих иномарок

знаменитая собака Москва-Петушки наполнена менеджерами, бухгалтерами, охранниками, продавцами.

HighMan
Факапы все равно изредка случаются из-за рукожопости сотрудников. А от сниматься имитацией бурной деятельности... Зачем?
Моя необходимость подтверждается тем, что все работает и мозг не сношает.

Это политический момент. Ты выепываешься, значит, кандидат на вылет. Я постоянно имитировал аварии, проблемы, авралы, ночные даже, на которых мы всем отделом устраивали турниры по Кваке. Под это я выбивал своим сотрудникам премии и новое оборудование и инструменты. И нас без проблем финансировали, не лезли в работу и не нагружали.

дезерт игл
Гопотой она по вечерам наполнена.
С Петухов и Ореха

Фрязева там что и начинается, но до Фрязева никто мобилы не прячет. Много девок молодых на каблуках фиф. Дяди в костюмчиках. Все мирно вполне.
Ты просто чужой там, потому и в напряге.

на эмиграцию в Южную Корею

Relanium

Это политический момент. Ты выепываешься, значит, кандидат на вылет. Я постоянно имитировал аварии, проблемы, авралы, ночные даже, на которых мы всем отделом устраивали турниры по Кваке. Под это я выбивал своим сотрудникам премии и новое оборудование и инструменты. И нас без проблем финансировали, не лезли в работу и не нагружали.

Я с прошлой работы ушел в середине июня сего года. Начальство решило показать свою власть/дурость и меня не отпустили на час раньше.
Я не стал спорить и сразу положил заявление.
Ну что сказать... Начальство с тех пор ногти по локоть сгрызло.

Ну что сказать

Начальство с тех пор ногти по локоть сгрызло

Цепятыч
Главное, чтобы самому было чего погрызть...

Я себе тоже все ногти сгрыз. Какого хера я не ушел раньше? Ведь собирался же написать заявление в конце апреля.
Просидел на даче с середины июня по конец октября. Сразу вышел на другую работу. Сейчас есть некоторые напряги с деньгами. ЗП ещё не получал, проживание в мск, обходится в разы дороже чем на даче и сбережения закончились.
В общем, это ерунда. Мне ещё за удаленку должны несколько организаций, так что до ЗП дотяну без особых проблем.

HighMan

Посмотрите ролик Варламова о посещении Сочи.
Не важно, нравится он вам или нет. Можете ему не верить, но видео то вы можете сами посмотреть. Там очень хорошо видно, что по прошествии 5 лет там все разваливается.
Так эффективно даже в середине-конце 80х строить не умели. Старые крупнощелевые дома были уродские изначально, но стоят уже белее 30 лет. Менее уродскими они не стали, но и разваливаться не собираются.
А новые Сочи, по оптимистическим прогнозам, превратятся в руины, к 2024 году. И в это легко поверить, если уж такой п..ц случился всего через 5 лет.

xant-1966
Эт вудмуртии так,..потому что строек нет. В нерезиновой всяко разно встречается.

dima-314
А зачем в Сочи гастербайтеры?
Там наши отечественные регионы с поголовной безработицей в шаговой доступности. 😊
Насколько я видел иногда бывая в те годы в Сочи, до 12г точно не было.
Потом когда спешили к открытию - наверняка бывали.
Немогло не быть. 😊

button

разница в том что россиянин готов работать за эти деньги 5/2 по 8 часов, а тожероссиянин 6/1 по 12 часов

Но нашы бизнесьменцы и дефективные мэнэжджэры не понимают, что невозможно НОРМАЛЬНО работать по 12 часов. Это будет или откровенное шлангование, или откровенная халтура по качеству. Нормы труда не дураки высчитывали еще в СССР. Но нынешним бизнесменцам это ж не указ - у них позавчерась строительный бизнесок, который падает, потом охранный бизнесок, который тоже падает... Вот такие бизнесменцы... То одно, то другое - по каждому такому бизнеску они считают себя элитой... имели жалкий ЧОП, который окучивал пару-тройку детсадиков и богоделен (ибо на бОльшее тамошние "охраннички" и не способны были, а нанимать нормальных за нормальные деньги - нееее, такой схемы у отечественныхъ бизьнесьменофф не бывает) - и всё, они ниипаца спецы по безопасности... 😊
А всё оказалось просто - надо было нормально платить свои работникам, но очень хотелось бабла - поэтому нанимали трудолюбивых некурящих. А у тех свои идеалы... Как делать вид, что работаешь по 12 часов 7/7. 😊

mrSanders62
не только из за детей, просто невозможно долго работать 7/7 по 20 часов в сутки. да и вообще ставить в упрек то что нормальные люди не хотят перерабатывать за спасибо, глупость несусветная.

cazak36
Так они же вахтами, 90 суток здесь, 90 дома, это миграционный закон, опять же они работают 12 часов 12 отдыхают, их в эти 12 часов отдыха другие соплеменники подменяют, вот так и работают без выходных по 90 суток.
зы. я про стройку.
зы. зы. И получается бригада таджиков работает круглые сутки.
Кста не ток таджики наши бригады вахтеров так же вкалывают, но работоспособность по ниже чутка. А таджики как заведенные пашут.
Не даром присказка появилась в народе " два таджика и лопата заменяют экскаватор"

HighMan

И что в этом хорошего?
Можно нормально работать 8 часов, отвратительно 12 и окуенно 4-6.
В сумме результат один и тот же.
Например тунеядцы-амеры давно высчитали, что программер может продуктивно работать 40-45 минут. Потом его производительность снижается обвально.
После 45 минут продуктивного програмерства нужен почти часовой релакс, что бы потом заново продуктивно кодить следующие 45 минут. И хоть ты о стену разбейся! Единственное, что можно придумать - создать хорошие условия релакса, при которых программер отдохнёт чуть быстрее.
И такая фигня в каждой профессии. Только продолжительность продуктивной работы и релакса несколько отличаются.
Так что, херовая работа в течении 12 часов, куда менее продуктивна, чем 4-6 часов с перерывами.
Ещё нужно соответственно мотивировать работника, что бы период продуктивной активности использовался на всю катушку.
Если у человека голова забита мыслями о том как заплатить за ЖКХ и что семья будет есть завтра, то продуктивность снова падает домкратом.
Потому, на загнивающем Западе, старательно создают комфортные условия работы, релакса, питания и достойные зарплаты.
У нас же, всю дорогу расчитывают на героизм и самопожертвование.

cazak36
Не путайте работу мозга, с физической работой.
Мозг быстро устает, в отличии от тела.

cazak36
А в строительстве, надо крутить арматуру, и если миксер пришел, никуда не деться, хош не хош а выработать бетон надо, и бригадиру пох устал ты или нет

tref7
Достоевский описывал беспринципных аферистов и моральных уродов. В принципе, это то же самое.

tref7
Автор этого афонаризма за это Столыпиным был вызван на дуэль, но позорно слился.

Mahombra
Я же сказал 'люди' отсуживают. Тебя, походу, окружают опущенные. Это твой выбор.

Pragmatik
С точки зрения элиты и элиток - да, "беспринципных аферистов и моральных уродов". А если было посмотреть на дела самих элит - то описанные Достоевским "уроды" выглядели милыми шалунами по сравнению с правящей элитой...

Pragmatik
Что не отменило того, что афоризм ну очень хорошо прошел уже более чем через столетие... Ибо Столыпин планку-то ну очень перегибал. Мягко скажем.

tref7
Ты на основании каких произведений Достоевского это утверждаешь? Фамилии персонажей Достоевского приведи, которых ты упомянул.

tref7
Афонаризм въелся в сознание верных ленинцев благодаря старику Крупскому. Всего навсего.

Pragmatik
При этом на самом деле никаких 12 часов работы там нет. 12 часов ДЕЛАЕТСЯ ВИД, что они работают.
Кстати, график 6/1 давно уже в ходу и у россиян. Объявления давно уже наблюдаю. Ничего не боятся, ни прокуратуры, ни Трудовой инспекции.

я специально процитировал именно про водителей, про водителей такси. там ставка одна для всех. но приезжие получают больше потому как больше работают

button
я специально процитировал именно про водителей, про водителей такси. там ставка одна для всех. но приезжие получают больше потому как больше работают

ТАкси оно ж разное бывает. Бывают те, кто весь день стоят на вокзалах и не поедут меньше их тарифа.
Давеча в Рязани был. По городу средняя поездка на такси - 90-100-110 руб., ну 120 максимум, куда звонил в таксерские компании. На вокзале стоят красавцы, подхожу - ну, думаю, за 300 рублей поеду, просто лень стоять, холодно. Подошел, сказал, куда надо ехать. Таксёр долго меня рассматривает, видимо, пытается оценить платежеспособность... 😀 Потом выдает - 500 рублей. Я даже спорить не стал, повернулся, вызвал такси по таксистской фирме и через 5 минут уехал. 😊 Т.е., это даже не яндыкс-такси, а одна из тамошних компаний таксистских рязанских.
И вот ТАК - везде, на вокзалах, на станциях... Будут полдня стоять, но не уступят от своих конских тарифов. И это у них будет называться - "да вы чо, я ж 12 часов работал. По факту - из этих 12-ти часов он часов 10 простоял на вокзале. Но понты будут колотить, что работали аки лошади. 😊

И другое дело - водила на рейсовом автобусе или маршрутке. Где даже пописать порой некогда и негде.

Pragmatik
Но нашы бизнесьменцы и дефективные мэнэжджэры не понимают, что невозможно НОРМАЛЬНО работать по 12 часов. Это будет или откровенное шлангование, или откровенная халтура по качеству.

нашы бизнесьменцы и дефективные мэнэжджэры не понимают

Pragmatik
Ну, с водилами-дальнобоями подобные шутки хреново заканчиваются.. именно это и сподвигло правительство ввести контроль.. ибо уж очень много стало аварий...
ТАкси оно ж разное бывает. Бывают те, кто весь день стоят на вокзалах и не поедут меньше их тарифа.
Давеча в Рязани был. По городу средняя поездка на такси - 90-100-110 руб., ну 120 максимум, куда звонил в таксерские компании. На вокзале стоят красавцы, подхожу - ну, думаю, за 300 рублей поеду, просто лень стоять, холодно. Подошел, сказал, куда надо ехать. Таксёр долго меня рассматривает, видимо, пытается оценить платежеспособность... Потом выдает - 500 рублей. Я даже спорить не стал, повернулся, вызвал такси по таксистской фирме и через 5 минут уехал. Т.е., это даже не яндыкс-такси, а одна из тамошних компаний таксистских рязанских.
И вот ТАК - везде, на вокзалах, на станциях... Будут полдня стоять, но не уступят от своих конских тарифов. И это у них будет называться - "да вы чо, я ж 12 часов работал. По факту - из этих 12-ти часов он часов 10 простоял на вокзале. Но понты будут колотить, что работали аки лошади.

И другое дело - водила на рейсовом автобусе или маршрутке. Где даже пописать порой некогда и негде.

button
тут все зависит от работы. 12 часов работают именно там, где можно так работать... там да подразумевается 12 есть время на отдых и загрузка не 100%

дезерт игл
Наших детективных бизнесмецев пора откиздить палками.
И отобрать у них бизнес.
Пусть начинают с нуля по 12 часов в день.

Pragmatik
ПО-моему, ты совсем не понял, что я сказал.
Поясню - я сказал про то, что немало царской элитыф были куда бОльшими уродами, чем те "уроды" из Достоевского, про которых ты сказал.
Так понятно?

Да не, Сергей, я как раз таки понял правильно, ибо Достоевского ты вспомнил первый.

Pragmatik
Хреново, когда школу прогуливают. Про революцию 1905 года - не, не слышал? Про революцьонэров, которых еще Достоевский описывал - не? Не слышал? Про Ленский расстрел - тоже не? Про столыпинские галстуки - ваще не?

tref7
Да не, Сергей, я как раз таки понял правильно, ибо Достоевского ты вспомнил первый.
А я тебе возразил

Пусть начинают с нуля по 12 часов в день

дезерт игл
Наших детективных бизнесмецев пора откиздить палками.
И отобрать у них бизнес.
Пусть начинают с нуля по 12 часов в день.

Так у нас и так вовсю отжимают бизнес.
Фактически, как только бизнес начинает приносить стабильный доход - жди беды. Он уже, можно сказать, не твой. Его отожмут те, кто по определению, должен его оберегать.
Кстати, это основная причина, по которой успешный российский бизнес, зареган за границей. Тот же Яндекс.
А вот Грудинин недотумкал и теперь пожинает патриотические плоды.

Pragmatik
Ну, скажу еще, что те "беспринципные аферисты и моральные уроды" (как ты сказал про героев Достоевского) - они, все-таки, боролись, в том числе, с несправедливостью. Ну, хотя бы - так, как они это понимали. А сию несправедливость кто создал? Правящий класс и элита, в т.ч. местные и местечковые элиты. Разве нет?

Цепятыч
Этого мало, для начинания

Да. Надо часов по 20.

HighMan

Так у нас и так вовсю отжимают бизнес.
Фактически, как только бизнес начинает приносить стабильный доход - жди беды. Он уже, можно сказать, не твой. Его отожмут те, кто по определению, должен его оберегать.
Кстати, это основная причина, по которой успешный российский бизнес, зареган за границей. Тот же Яндекс.
А вот Грудинин недотумкал и теперь пожинает патриотические плоды.

Тот же Яндекс к России имеет опосредованное отношение. В принципе.

Mahombra
А знаменитая собака Москва-Петушки наполнена менеджерами, бухгалтерами, охранниками, продавцами. Работяг уже нет лет пятнадцать - закрыли завод Серп и Молот, Манометр, все остальные в районе Курского. Шофера только остались, да и те чистенькие, механики-водители сейчас редкость

ну и слава богу что закрыли. производить один хрен как не умели так и не умеем. что уж жопу мучать?

HighMan

Так у нас и так вовсю отжимают бизнес.
Фактически, как только бизнес начинает приносить стабильный доход - жди беды. Он уже, можно сказать, не твой. Его отожмут те, кто по определению, должен его оберегать.
Кстати, это основная причина, по которой успешный российский бизнес, зареган за границей. Тот же Яндекс.

Да, за Яндекс - главное наше беспокойство... тока и смотри, как бы ни отжали...

дезерт игл

Тот же Яндекс к России имеет опосредованное отношение. В принципе.

В принципе, Яндекс к России имеет прямое отношение, поскольку больше ни где он на хер не нужен.
В то же время, Яндекс малость обезопасился от посягательств, зарегавшись в Европе. Это основная причина, по которой Сбербанк не смог его заграбастать.
В то же время, Яндекс вынужден усиленно лавировать, что бы его не вышибли из России. А это не простая задача: сохранить у нас самостоятельность.
Вот, совсем недавно, акции Яндекс упали чуть не на 20% из-за законотворчества, которое направлено чуть ли не на абсолютный контроль со стороны государства всех "значимых" интернет ресурсов.
Очередная попытка цензуры, а то у Яндекс, порой, появляются не особо скрепные новости.
Я, ни в коем случае, не фанат Яндекс. Скорее, даже, их не люблю за непомерную жадность. Да и сливает он любую инфу о пользователях, по первому щелчку пальцев. Но, тем не менее, то как его пытаются "прихватезировать" - бесит.

- бесит

HighMan

Так у нас и так вовсю отжимают бизнес.
Фактически, как только бизнес начинает приносить стабильный доход - жди беды. Он уже, можно сказать, не твой. Его отожмут те, кто по определению, должен его оберегать.
Кстати, это основная причина, по которой успешный российский бизнес, зареган за границей. Тот же Яндекс.

HighMan
А вот Грудинин недотумкал и теперь пожинает патриотические плоды.

HighMan

В принципе, Яндекс к России имеет прямое отношение, поскольку больше ни где он на хер не нужен.
В то же время, Яндекс малость обезопасился от посягательств, зарегавшись в Европе. Это основная причина, по которой Сбербанк не смог его заграбастать.
В то же время, Яндекс вынужден усиленно лавировать, что бы его не вышибли из России. А это не простая задача: сохранить у нас самостоятельность.
Вот, совсем недавно, акции Яндекс упали чуть не на 20% из-за законотворчества, которое направлено чуть ли не на абсолютный контроль со стороны государства всех "значимых" интернет ресурсов.
Очередная попытка цензуры, а то у Яндекс, порой, появляются не особо скрепные новости.
Я, ни в коем случае, не фанат Яндекс. Скорее, даже, их не люблю за непомерную жадность. Да и сливает он любую инфу о пользователях, по первому щелчку пальцев. Но, тем не менее, то как его пытаются "прихватезировать" - бесит.

Pragmatik
Эва как заговорил. 😀

А то что  ты там накорябал про продолжительность рабочего дня и качество, так это потому что ты гуманитарий и тяжелее писи в руках не держал.

А если б ты увидел, как и сколько работают корейцы и подошёл с уровнем и рулеткой, то тебя потом с галстука бы снимали, ты бы этого открытия не пережил 😊

А если ты посмотришь советские нормы дневной выработки для звена, например, каменщиков, у тебя бы вообще речь пропала. Эти нормы сейчас только корейцы и закрывают (у них с Совка все слизано), никаким таджикам даже под пулеметами близко к корейцам не приблизиться по скорости и качеству. Потому что там рабочего УЧАТ. По интенсивным технологиями родом из СССР. Они не забыли.

Цепятыч
Неа... мне магазинчики жальчее, которые сети сжирают

Согласен. Тем более, что сети это... Так или иначе, уже государственный ресурс.
Вот бы государству вертануть себе монополию на любую торговлю.
В общем, мы сейчас наблюдаем сотворение Социализма 2.0 в совершенно диком обличии.
Государство уже полностью контролирует все значимые ресурсы (читай владеет, через приближенных) и планомерно дожимает малый и средний бизнес, как не полностью подконтрольные, да ещё и конкурирующие.
До здравствует Государственная Монополия на граждан, любые сделки и все ресурсы!
Ой... Это же Рабовладельческий Строй получается.

tref7
Сергей, без обид, почитай Достоевского. Ф.М. крайне отрицательно относился ко всему этому отребью и крайне нелецеприятно их описал, этих нигилистов и расшатывателей основ.

Видишь ли, всё это "отребье" - это те, кому не нравился общественный строй тогда в отечестве. Кстати, тому же николая кровавому не раз предлагали пойти на небольшие уступки, чтоб, значит, сделать это сверху и не ждать, пока это сделают снизу... царь и его близкие, особенно, как пишут, супруга, категорически не желали поступиться ни пядью самодержавия. Что в итоге? Пролюбили ВСЁ.
Кстати, на Западе после того, как появилась Страна Советов, пошли на громадные уступки своим гражданам. Они справедливо решили, что лучше уступить чего-то сверху, чем их снесут нахрен снизу. Тем более, опыт французской революции, настолько кровавой, что большевики по сравнению с ней младенцы, на Западе не забыли.

HighMan

Согласен. Тем более, что сети это... Так или иначе, уже государственный ресурс.

HighMan
В общем, мы сейчас наблюдаем сотворение Социализма 2.0 в совершенно диком обличии.

HighMan
Государство уже полностью контролирует все значимые ресурсы (читай владеет, через приближенных) и планомерно дожимает малый и средний бизнес, как не полностью подконтрольные, да ещё и конкурирующие.
До здравствует Государственная Монополия на граждан, любые сделки и все ресурсы!
Ой... Это же Рабовладельческий Строй получается.

Mahombra
Виш как у тебя с памятью плохо. А все потому что херню несешь без устали. Ты сам писал, что тебя окружают люди, которых 'опустили', на что тебе резонно заметили, кого опустить можно, а кого нельзя.

Pragmatik
Ну о чем с тобой говорить? Пустой номер.
edit

А ты не говори. Помолчи, за умного сойдешь.
Про покупателей я прекрасно все знаю. И/ знаю что ты писдишь. 😊
Хотя все привыкли уже...

Коллега, не соглашусь. Отжымать бизьнесь стали сами бизнесмены (а не те, кто должен его оберегать). Так пошло рейдерство. Они же делали ручными суди. Эт окогда судились с лохами.ю А потом оказалось - приходится и самим судиться.. и захотелось честности.. и пошли во всякие лондонские и стокгольмские суды.. Ну так не надо было у себя дома гадить...

Это в 90х было частное рейдерство. Сейчас оно стало государственным институтом.
Или Вы считаете, что Грудинина рейдят частные лица?))))
Ну и насчёт компроматом и прочего, у меня есть серьезное недоверие. Очень много "компромата" сочиняет государство, в рамках информационной войны.
Отнюдь не все, что сливают, липа. Есть и реальные вещи.
Возможно Вы вспомните, как менее 10 лет назад, набирал обороты некий Рыжков.
И как-то так интересно получилось, что в сеть попало большое видео порнографического содержания с Рыжковым. Там его качественно минетила помощница.
При этом, качество было удивительно высоким, для любительского шпионства. И еще, не менее удивительно, что это видео было доступно на множестве российских ресурсов (без купюр), а тогда уже вовсю шла ханжеская борьба с контентом. А тут, реальное порно хорошего качества, чуть ли не в СМИ.
А уж о том, что появилось видео с порно поделками Рыжкова, транслировалось всеми СМИ.
Потому, компромат на Грудинина, вызывает большие подозрения на заказуху. Тем более, что на него и так вываливали кучу дерьма, оказавшего в последствии фейком.

Pragmatik
Да ладно, контролирует.
Отдельные чиновники что-то контролируют. Государство - нет.
Даже близко нет.
Ибо если б государство контролировало - дела бы шли на пользу Государству. А они идут на пользу частным лицам. Где тут государство? Профит получают отдельные группы граждан и группы элит и элиток. государством и не пахнет.

Прагматик, я не верно выразился. Не государство, а правительство.

HighMan
В принципе, Яндекс к России имеет прямое отношение, поскольку больше ни где он на хер не нужен.

Mahombra
никаким таджикам даже под пулеметами близко к корейцам не приблизиться по скорости и качеству. Потому что там рабочего УЧАТ. По интенсивным технологиями родом из СССР. Они не забыли.

Ursvamp
Поэтому-то КНДР самая прекрасная страна мира - туда все стремятся попасть, но никто не пущает.

Pragmatik
А сию несправедливость кто создал? Правящий класс и элита,

Mahombra
Приболел?

Теперь закон-то обратный: где человек труда легче работает, там он лучше живет и больше производит.

Это я к стахановским нормам выработки.

Mahombra
Когда встают в цепочку и перебрасывают по цепочке кирпич

Это в Корее им там нехер чем заняться, хочешь жни а хочешь куй - итд..

О, какие ипостаси! Стукачамба проверяет ульи на предмет неправильных пчел! 😀

Ursvamp
Это в Корее им там нехер чем заняться

Uzel
только болтовня одна - Корея, Корея , мы идем к Корее , мы идем в Корею. А сам с интернета не вылезаешь ,

Uzel
Ты в райских условиях по сравнению с ними живешь и работаешь - и то не способен заработать

Ursvamp
То выходит этот кирпич по космической цене, ибо каждому дятлу в цепочке надобно вечерком позолотить ручку, да не меньше двух килоцелковых!

Это в Корее им там нехер чем заняться, хочешь жни а хочешь куй - итд..

Ursvamp
работая, никто не способен ничего заработать кроме горба и артрита.

Ursvamp
А тяжелыми условиями меня корить не надо, раз хочется корейцам жить в этом королевстве Толстощека - нехай. Оруэлл прикольно такое общество предвосхитил.

Uzel
которые не могут массово вывезти супротив корейцев в абсолютно санаторных условиях.

Ursvamp
Перфекционизмом там и не пахнет.

Relanium
16-11-2019

При Николае Последнем жрать было нечего и была война, чужая война, на которую это чмо отправило своих людей, бесплатно умирать за его, неметчину поганую, «сиятельных братьев». Ничего удивительного, что произошло

Вообще то все было не совсем так . Именно при Николашке еды уже хватало - плоды реформы Столыпина . И воевали не за "неметчину" , а против . Союзниками англии были на тот момент .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Uzel
Речь не о корейцах, их жизнь это их корейские проблемы. Речь о наших интернетных "людях труда" которые не могут массово вывезти супротив корейцев в абсолютно санаторных условиях.

Кто говорит, что не можем?
Корейцы от нас шибко отличаются? Совсем не много. Они хитрее, глупее, слабее среднестатистического русского.
Серьезное отличие только одно: их очень жестоко мотивируют Великой Идеей. Идеология на первом месте.
Но тут моментик: идеология может влиять на количество произведенного продукта, за единицу времени. Но ни как не на качество. Это уже разбирали выше.
При прочих равных, большая выработка получается за счёт снижения качества, причем зависимость не линейная. Качество страдает куда сильнее, чем увеличивается выработка.
Именно гонка за перевыполнением плана, в конечном итоге, убила СССР.
Херово другое. Если убрать этот бред с "выполним и перевыполним", то Социализм не получится.

button

ну и слава богу что закрыли. производить один хрен как не умели так и не умеем. что уж жопу мучать?

А что Вы жопой полезного пытались производить?

Yep777
пацаны маякнули - там казанская контора типа пролазит.
я сказал да идите нахй со своим москводромом

Казанским отдали чашу космодрома+развернули сверхскоростную магистраль на Казань (трилион). Я указал на то -меня пригрозили тута забанить

HighMan
Серьезное отличие только одно: их очень жестоко мотивируют Великой Идеей. Идеология на первом месте.

HighMan
Именно гонка за перевыполнением плана, в конечном итоге, убила СССР.

Uzel
Дооо, и вовсе не тотальный пиздеж и блат с коррупцией на всех уровнях жизни плюс талоны. Конечно перевыполнение плана виновато во всём.

А подумать, прежде чем писать?
Ладно. Расталкую. Вы сравните уровень воровства и коррупции при СССР и сейчас. А может блата было больше?
Сейчас ВСЕ негативные факторы в разы превышают те, что были при СССР.
А позитивных, сейчас, я затрудняюсь назвать.

Смешно. Ты сталкивался лично с корейцами? Они выживают как могут, и на идеологию им похер. И даже обсуждать с чужими ничего не будут. Просто у них нет ни запасного парашюта, ни интернета где можно в красках сравнить "эту страну" с "вон той". И про "людей труда" ещё чёнить.

Давай еще нас с индейцами образца гойкомитича сравним ? Сам то много преодолел трудностей ?
Ясен пень наше общество больно только вот гастрабайтеры любого разлива не спасают экономику , а только топят ее .
Еще могу напомгить Германию 30х годов когда германские буржуи начали таскать гастрабайтеров и кончилось это приходом Гитлера к власти ....

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

А подумать, прежде чем писать?

Зачем ему думать если у него все хорошо ? И паспорт более благополучной страны надо полагать уже на кармане ?!

Вы сравните уровень воровства и коррупции при СССР и сейчас. А может блата было больше?
Сейчас ВСЕ негативные факторы в разы превышают те, что были при СССР.

Не видит он этого . В упор . "А король то голый" ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Давай еще нас с индейцами образца гойкомитича сравним ? Сам то много преодолел трудностей ?
Ясен пень наше общество больно только вот гастрабайтеры любого разлива не спасают экономику , а только топят ее .
Еще могу напомгить Германию 30х годов когда германские буржуи начали таскать гастрабайтеров и кончилось это приходом Гитлера к власти ....

С гастарбайтерами есть еще одна проблема, которая крайне негативно сказывается экономике: отток денег.
Мы постоянно слышим, что из Российской экономики выводятся колоссальные деньги и мы сразу представляем олигархов, которые все тянут и тянут. Не спорю. Они есть. Но есть еще херова гора гастеров, которые большую часть заработанных денег, отправляют на родину. Каждый отправляет не так уж много, но их самих чуть более чем до хера. И ежемесячно Россия теряет миллиарды рублей!
Хотите арифметику?
Возьмем миллион гастеров. Они отработали месяц и каждый домой отправил, допустим, 10 000 рублей. Перемножаем и получаем, что Россия ежемесячно теряет 10 миллиардов рублей!
А считал я оперируя очень сильно заниженными цифрами. И гастеров больше, и отправляют они, в среднем, более 10тыр.
Нормально?
А кроме гастарбайтеров из Средней Азии, есть еще! Вьетнамцы, корейцы и, разумеется, китайцы! И они ВЫВОДЯТ деньги из российской экономики.
Если все это пересчитать, то ежемесячный отток в 10 лярдов, покажется сущей мелочью. Или ССущей мелочью. Кому как нравится.

HighMan
А подумать, прежде чем писать?

HighMan
А может блата было больше?

HighMan
Ладно. Расталкую.

HighMan
А позитивных, сейчас, я затрудняюсь назвать.

mara2107
Зачем ему думать если у него все хорошо ? И паспорт более благополучной страны надо полагать уже на кармане ?!

HighMan
, и отправляют они, в среднем, более 10тыр.

Конечно больше. Блат был нужен даже бутылку шампанского купить к празднику. И воровства тоже - правда мелкого. Зато повального.

Да. Тут Вы правы. Блата, все таки, было больше при СССР. Вот только наносил он вред экономике минимальный.
Во времена СССР был куда меньший бюракратическо-чиновничий аппарат.
При СССР милицейских сил было в несколько раз меньше.
Обратите внимание: милиция/полиция и чиновники, являются расходной частью бюджета!
А население СССР превышало нынешнее в 2 раза!
Нормально?

Чего? Это тебе надо сначала что-то глубоко уяснить, прежде чем нести ересь что перевыполнение плана сгубило ссср.

Не только перевыполнение плана убило СССР, однако, эта гонка за перевыполнением внесла очень существенный деструктивный элемент.

HighMan
Вот только наносил он вред экономике минимальный.

HighMan
При СССР милицейских сил было в несколько раз меньше.

HighMan
Обратите внимание: милиция/полиция и чиновники, являются расходной частью бюджета!

HighMan
А население СССР превышало нынешнее в 2 раза!

HighMan
Это в 90х было частное рейдерство. Сейчас оно стало государственным институтом.

HighMan
Или Вы считаете, что Грудинина рейдят частные лица?))))

HighMan
Ну и насчёт компроматом и прочего, у меня есть серьезное недоверие. Очень много "компромата" сочиняет государство, в рамках информационной войны.

Ну да, а Грудинин Ваш просто няшка... угу... обижают сиротку... 😊

HighMan
Возможно Вы вспомните, как менее 10 лет назад, набирал обороты некий Рыжков.
И как-то так интересно получилось, что в сеть попало большое видео порнографического содержания с Рыжковым. Там его качественно минетила помощница.

HighMan
При этом, качество было удивительно высоким, для любительского шпионства. И еще, не менее удивительно, что это видео было доступно на множестве российских ресурсов (без купюр), а тогда уже вовсю шла ханжеская борьба с контентом. А тут, реальное порно хорошего качества, чуть ли не в СМИ.

Это как твогческая интеллигенция, которая стучала на себе подобных с громадным удовольствием. И больше всего боялась. чтоб КГБ не раскрыл эти данные. Они и свергали Железного Феликса. 😛

HighMan
А уж о том, что появилось видео с порно поделками Рыжкова, транслировалось всеми СМИ.

HighMan
Потому, компромат на Грудинина, вызывает большие подозрения на заказуху. Тем более, что на него и так вываливали кучу дерьма, оказавшего в последствии фейком.

Еще раз - по всей России такое - совхозы, где работали тысячи людей, "вдруг стали принадлежать нескольким человекам и/или одной семье.

HighMan
Прагматик, я не верно выразился. Не государство, а правительство.

HighMan

С гастарбайтерами есть еще одна проблема, которая крайне негативно сказывается экономике: отток денег.
Мы постоянно слышим, что из Российской экономики выводятся колоссальные деньги и мы сразу представляем олигархов, которые все тянут и тянут. Не спорю. Они есть. Но есть еще херова гора гастеров, которые большую часть заработанных денег, отправляют на родину. Каждый отправляет не так уж много, но их самих чуть более чем до хера. И ежемесячно Россия теряет миллиарды рублей!
Хотите арифметику?
Возьмем миллион гастеров. Они отработали месяц и каждый домой отправил, допустим, 10 000 рублей. Перемножаем и получаем, что Россия ежемесячно теряет 10 миллиардов рублей!
А считал я оперируя очень сильно заниженными цифрами. И гастеров больше, и отправляют они, в среднем, более 10тыр.
Нормально?
А кроме гастарбайтеров из Средней Азии, есть еще! Вьетнамцы, корейцы и, разумеется, китайцы! И они ВЫВОДЯТ деньги из российской экономики.
Если все это пересчитать, то ежемесячный отток в 10 лярдов, покажется сущей мелочью. Или ССущей мелочью. Кому как нравится.

Это те деньги, которые могли бы зарабатывать местные жители. И эти же деньги они тратили бы у себя дома. Вот вам, граждане, и мелкий бизнес поднялся бы, и не мелкий... Сытые местные граждане и сытый малый бизнес. ЗА который так переживает, на словах, правительство, и который только гнобится...

Ursvamp
Творец ее создал, а мы своей работой над собой должны от нее уйти к всеобщему раю и благоденствию. Да и в каждой несправедливости есть закономерность, как без них?

mara2107

Вообще то все было не совсем так . Именно при Николашке еды уже хватало - плоды реформы Столыпина .

HighMan

А подумать, прежде чем писать?
Ладно. Расталкую. Вы сравните уровень воровства и коррупции при СССР и сейчас.

В рассекреченных в середине 1990-х годов документах Отдела по борьбе с хищениями социалистической собственности Главного управления милиции (ОБХСС) за 1947 год констатировалось:

"В системе Министерства торговли за 9 месяцев 1946 года только по официальным данным было выявлено хищений и растрат на сумму 131,5 мил. рублей, а за 9 месяцев 1947 года на 151,1 мил. рублей. В потребительской кооперации за 9 месяцев 1946 года выявлено хищений и растрат на сумму 269,8 мил. рублей, а за 9 месяцев 1947 года на 342,7 мил. рублей".

Похожая картина наблюдалась и в отделах рабочего снабжения (ОРС) предприятий:

"За это же время в ОРСах Министерства авиационной промышленности выявлено соответственно 2,2 мил. рублей и 3,7 мил. рублей, Министерства лесной промышленности - 13,7 мил. рублей и 19,6 мил. рублей, Министерства лесной промышленности РСФСР - 3,5 мил. рублей и 3,9 мил. рублей".

Но и эти весьма значительные для того времени суммы (для сравнения: участковый уполномоченный в те годы получал 350-450 руб. в месяц) были лишь каплей в море:

"Официальные данные, как известно, не отражают действительного положения размеров хищений. Фактически размеры хищений больше, т. к. значительная часть их остается еще не выявленной".

Это только капля. Тащи с работы каждый гвоздь.(с)

carrier

В рассекреченных в середине 1990-х годов документах Отдела по борьбе с хищениями социалистической собственности Главного управления милиции (ОБХСС) за 1947 год констатировалось:

"В системе Министерства торговли за 9 месяцев 1946 года только по официальным данным было выявлено хищений и растрат на сумму 131,5 мил. рублей, а за 9 месяцев 1947 года на 151,1 мил. рублей. В потребительской кооперации за 9 месяцев 1946 года выявлено хищений и растрат на сумму 269,8 мил. рублей, а за 9 месяцев 1947 года на 342,7 мил. рублей".

Похожая картина наблюдалась и в отделах рабочего снабжения (ОРС) предприятий:

"За это же время в ОРСах Министерства авиационной промышленности выявлено соответственно 2,2 мил. рублей и 3,7 мил. рублей, Министерства лесной промышленности - 13,7 мил. рублей и 19,6 мил. рублей, Министерства лесной промышленности РСФСР - 3,5 мил. рублей и 3,9 мил. рублей".

Но и эти весьма значительные для того времени суммы (для сравнения: участковый уполномоченный в те годы получал 350-450 руб. в месяц) были лишь каплей в море:

"Официальные данные, как известно, не отражают действительного положения размеров хищений. Фактически размеры хищений больше, т. к. значительная часть их остается еще не выявленной".

Это только капля. Тащи с работы каждый гвоздь.(с)

А когда их плющили и к стенке прислоняли - в перестройку их детишки выли, как их ни за што гнобил кговавый тиган... 😊

Кстати, вот сейчас народ просто требует сажать чиновников и т.п. элиту, которые живут не по средствам. Но начни их сажать - лет через 30 дети этих чиновников, потерявшие хорошие барыши, будут визжать про кговавый режымъ. Т.е., будет полная аналогия со Сталиным.
Кстати, по документам - тот же Берия неплохо сажал тех в НКВД, кто до его прихода фабриковал уголовные дела. И в товарных количествах сажали тех, по чьим доносам фабриковали те дела.
Кстати, дети и внуки этих пейсателей доносов в перестройку и позже громче всех и голосили про "кровавова Сталина"...

У Юрия Полякова в книгах и в публицистике немало таких примеров, с фамилиями. с конкретикой дел. С большим интересом читал.

HighMan
Но есть еще херова гора гастеров, которые большую часть заработанных денег, отправляют на родину. Каждый отправляет не так уж много, но их самих чуть более чем до хера. И ежемесячно Россия теряет миллиарды рублей!
Хотите арифметику?
Возьмем миллион гастеров. Они отработали месяц и каждый домой отправил, допустим, 10 000 рублей. Перемножаем и получаем, что Россия ежемесячно теряет 10 миллиардов рублей!

Отток капитала из России превысил с начала года $25 млрд
С января по март отток капитала из России составил почти столько же, сколько ЦБ ждал за весь год. Опасаясь новых санкций США, российский бизнес погашает долги перед иностранцами, объясняет эксперт

По предварительным данным ЦБ, в первом квартале 2019 года чистый отток капитала из России составил $25,2 млрд. Почти столько же, $25,1 млрд, вывели из России за весь 2017 год.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/09/04/2019/5cacade39a79476218bc7f54

Sobaka1970

А что Вы жопой полезного пытались производить?

Тоже что и вся страна к сожалению

Pragmatik
... И только маааленькая проблемка - у людей мало денег, покупать ту жратву... И айфонов дохрена, и машин. Хоть Бентли берите...
Как и 100 с лишним лет назад... Хлеб в заводских лавках был... только у рабочих денег не было его покупать... а идти в городскую лавку - фабрикант не разрешал...

Несогласен.
Большинство народа живет не по средствам. Идут на поводу маркетинга.
К примеру смартфоны. Похоже только у меня остался кнопочный.
И таких моментов вагон и тележка.
Понакупают всякой ненужной хренотени и потом сидят на вермишеле.

рабочие сто лет назад-они были достаточно обеспеченым сословием,рабочие-металисты к примеру Питера получали на уровне и даже больше госслужащих. В эту тему роман Мать Горького-где рабочий крыл офицера-голодранца.
И наоборот крестьянство-его доход был в десять раз меньше дохода рабочего на задворках Империи.

alexaa1
Несогласен.
Большинство народа живет не по средствам. Идут на поводу маркетинга.
К примеру смартфоны. Похоже только у меня остался кнопочный.
И таких моментов вагон и тележка.
Понакупают всякой ненужной хренотени и потом сидят на вермишеле.

alexaa1
рабочие сто лет назад-они были достаточно обеспеченым сословием,рабочие-металисты к примеру Питера получали на уровне и даже больше госслужащих. В эту тему роман Мать Горького-где рабочий крыл офицера-голодранца.
И наоборот крестьянство-его доход был в десять раз меньше дохода рабочего на задворках Империи.

Сытно жили приказчики и выше. Ну, мастера. Их, кстати, было несколько штук на тысячи полторы рабочих. Инженер вообще один.

Вот такая сытная жЫтуха была.. .Именно с такой "сытости" и пошло рабочее движение у ткачей и прочих рабочих в наших краях...

HighMan

С гастарбайтерами есть еще одна проблема, которая крайне негативно сказывается экономике: отток денег.
Мы постоянно слышим, что из Российской экономики выводятся колоссальные деньги и мы сразу представляем олигархов, которые все тянут и тянут. Не спорю. Они есть. Но есть еще херова гора гастеров, которые большую часть заработанных денег, отправляют на родину. Каждый отправляет не так уж много, но их самих чуть более чем до хера. И ежемесячно Россия теряет миллиарды рублей!
Хотите арифметику?
Возьмем миллион гастеров. Они отработали месяц и каждый домой отправил, допустим, 10 000 рублей. Перемножаем и получаем, что Россия ежемесячно теряет 10 миллиардов рублей!
А считал я оперируя очень сильно заниженными цифрами. И гастеров больше, и отправляют они, в среднем, более 10тыр.
Нормально?
А кроме гастарбайтеров из Средней Азии, есть еще! Вьетнамцы, корейцы и, разумеется, китайцы! И они ВЫВОДЯТ деньги из российской экономики.
Если все это пересчитать, то ежемесячный отток в 10 лярдов, покажется сущей мелочью. Или ССущей мелочью. Кому как нравится.

В какой валюте выводят деньги в Среднюю Азию, и кто это считал?

Pragmatik
Кстати - старообрядец, говорят. Т.е., обычные православные для них - так, никто. НА важных местах - только свои, старообрядцы.

Pragmatik
Книжек по местному краеведению я прочитал преизрядно, у нас в местном музее такой литературы много было.

alexaa1
Большинство народа живет не по средствам. Идут на поводу маркетинга.
К примеру смартфоны.

Можно много друг другу лапши вешать в тему *смартфон необходим*
По факту месенжеры необходимы (в плане производстве) руководителям, коих 1% от общей массы.
В тему закредитованого народа-любая бытовая хрень уровня печь-СВЧ способна работать практически ВЕЧНО. В частности моя СВЧ отработала 20 лет, непрезентабельно облезла внутри, и была поменяна вследствии того что жена в ней чегото сожгла-запах не выветривался.Поменяли.Хотя можно было отмыть-но не было нужды возится.
Стиралка-20 лет отработала(беспонтовая Ардо400) и могла бы еще 20. Поменяли просто чтоб деньги потратить.
Аналогично по всем другим позициям.
дети-их шмотки-ныне на электроных барахолках годов до 3-4 без проблем взять фирменый вещи за пол или треть цены.
памперсы-от изобилия денег-стирали в свое время пеленки и не жужали.

Дальше больше-гасторбайтеры-они от переизбытка денег в Москве и прочих Самарах. Переизбыток денег-высосаных с глубинки- их надо реализовывать-народ строит загородные дачи-руками гастарбайтеров.
Убери механизм выкачивания денег с глубинки и гастарбайтеры исчезнут как класс.

Sobaka1970
В какой валюте выводят деньги в Среднюю Азию

Sobaka1970

В какой валюте выводят деньги в Среднюю Азию, и кто это считал?

Центробанк считал-и регулярно публикует суммы переводов-забей поиском-в пять секунд найдешь и цифру и валюту.

alexaa1
По факту месенжеры необходимы (в плане производстве) руководителям, коих 1% от общей массы.

Я первый телефон себе купил в начале 90-х именно в формате мессенджера (с qwerty- клавиатурой). Потому что нужно было по работе.
И тогда же примерно - наладонник Касио, это уже ближе к смартфонам (хоть он и не имел симки, но умел читать почту).

Nick Brake
Сами придумали эту чушь, или кто-то рассказал? 😀

Я первый телефон себе купил в начале 90-х именно в формате мессенджера (с qwerty- клавиатурой). Потому что нужно было по работе.

Сам придумал-у меня кнопочный, и последние полгода даже без камеры-как то живу-и неплохо живу. И даже с вами по интернету общаюсь.

У меня под боком разные отделы-и инженерный, и связисты и бухгалтера. Никому из них смарт в плане производства не нужен от слова Абсолютно.
Верхушка -да-им периодически бросают рассылки о состоянии дел на предприятии.

Я первый телефон себе купил в начале 90-х именно

Цепятыч
Сотовых тогда ещё не было

alexaa1

Можно много друг другу лапши вешать в тему *смартфон необходим*
По факту месенжеры необходимы (в плане производстве) руководителям, коих 1% от общей массы.

смартфон это и нафигатор и интернет и почта и камера. мне например все это нужно. ну и мессанджеры конечно тоже

Nick Brake
- наладонник Касио, это уже ближе к смартфонам (хоть он и не имел симки, но умел читать почту).

e

button

причем тут мессанджеры?
смартфон это и нафигатор и интернет и почта и камера. мне например все это нужно. ну и мессанджеры конечно тоже

И животноводство!!! И угломер!!!

катушки с проводами таскались в 93

Sobaka1970

В какой валюте выводят деньги в Среднюю Азию, и кто это считал?

Если посмотреть в пятых числах месяца, в вечерние время, то к сберовским банкоматам выстраивается не хилая очередь. И создают эту очередь азиаты. Каждый отправляет на пару-тройку телефонных номеров по 5-10 тыр.

HighMan
к сберовским банкоматам выстраивается не хилая очередь.

HighMan
И создают эту очередь азиаты. Каждый отправляет на пару-тройку телефонных номеров по 5-10 тыр.

Цепятыч
С диском, наверное? Сотовых тогда ещё не было

Были радиоудлинители-две радиостанции, одна подключается дома к телефоной линии, другая с собой.Радиус километров 30.

button

смартфон это и нафигатор и интернет и почта и камера. мне например все это нужно. ну и мессанджеры конечно тоже

Сдал смену, с аппаратурой и со всеми мыслимыми средствами связи.
Подрых и поехал на дачу. Там потопил печку, покидал снег, попил чаю.
В каком месте мне спас как требуется нафигатор, камера,и прочие менеджеры?
Ноотбук там есть -с него и пошарил в сети.

Цепятыч
С диском, наверное? Сотовых тогда ещё не было

alexaa1

Были радиоудлинители-две радиостанции, одна подключается дома к телефоной линии, другая с собой.Радиус километров 30.

Уж лучше пейджер... но мы о другом, так то

alexaa1
Сдал смену, с аппаратурой и со всеми мыслимыми средствами связи.
Подрых и поехал на дачу. Там потопил печку, покидал снег, попил чаю.

alexaa1
Были радиоудлинители

Радиотелефон SENAO, дорогой, но выручал

bigross

Радиотелефон SENAO, дорогой, но выручал

Оно самое. Вышеписавшие граждане о нем понятия не имели-полагаю в силу низкого социального статуса.

Следующим этапом были сотовые диапазона НМТ ,были дороже вышепомянутых радиудлинителей.Были уделом директорского корпуса и крупного бизнеса.

alexaa1
Были радиоудлинители-две радиостанции, одна подключается дома к телефоной линии, другая с собой.Радиус километров 30.]

небыло там тридцатки.
пять по городу давало уверенно правда.

-полагаю в силу низкого социального статуса

Alexandr13

небыло там тридцатки.
пять по городу давало уверенно правда.

Антену базовой станции выводили на крышу, кабель 50 ом, километров 15 влегкую.

Цепятыч
А чё за статус такой надо было иметь, чтобы эту байду таскать...

да да да. Ну так и сегодня еды дохрена. В любом Зажопинске пятерочки ломятся от жратвы. Про азбуки вкуса даже не говорю. И только маааленькая проблемка - у людей мало денег, покупать ту жратву... И айфонов дохрена, и машин. Хоть Бентли берите...
Как и 100 с лишним лет назад... Хлеб в заводских лавках был... только у рабочих денег не было его покупать... а идти в городскую лавку - фабрикант не разрешал...

1) давай не будем путать - сейчас еда из заграничного говна на 90% , а тогда вышли на самообеспечение натурпродуктом . Без химии , пальмового масла и гмо .
2) рабочие на заводах таки бедно жили , но с голоду не пухли .об этом речь .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

небыло там тридцатки

alexaa1

Сдал смену, с аппаратурой и со всеми мыслимыми средствами связи.
Подрых и поехал на дачу. Там потопил печку, покидал снег, попил чаю.
В каком месте мне спас как требуется нафигатор, камера,и прочие менеджеры?
Ноотбук там есть -с него и пошарил в сети.

Ну навигатор нужен до дачи доехать хотябы
А ноутбук в интернет сам выходит?

button
Ну навигатор нужен до дачи доехать хотябы

alexaa1
Ну порядка 500-1000 человек в подчинении.

И тогда тебе начальство телефон покупало, чтобы иметь возможность, иметь твои мозги в любое время? Да... статусно...

Цепятыч

... Да... статусно...

Офигительно статусно. Шеф жил неподалеку-даже когда мусор выносил шел со своим НМТ в руке .Круто было офигительно.
Время быстро летит-про то уже и не помнят.

alexaa1
Ну порядка 500-1000 человек в подчинении.

Одну "Козель", 😛 😛 в 1999 году нанимал, у водителя-хозяина поменьше был " Сенао" жил он на пятом этаже, последнем, и брал он у него в радиусе 15-20 км.

Жан_БАС

Одну "Козель", 😛 😛 в 1999 году нанимал, у водителя-хозяина поменьше был " Сенао" жил он на пятом этаже, последнем, и брал он у него в радиусе 15-20 км.

Радиудлинители удел *барыг*, потому как директорский корпус имел автомобили с радиостанциями, с начала 70-х годов.
Потому директора миную радиоудлинители перешли с *симплекса* на сотовую в виде НМТ-450

Время быстро летит-про то уже и не помнят

button

Ну навигатор нужен до дачи доехать хотябы
А ноутбук в интернет сам выходит?

До дачи 15 и пробок нет. Единствено под Белаз не заскочить.
На втором этаже дачи роутер 3Ж от Теле 2, раздает вайфай.
По большому счету вредная штука,когда выбор -забить гвоздь или пошарить в сети-второе побеждает.

Ну порядка 500-1000 человек в подчинении.

драго
Говорите в "управлении",а то умные люди вас сторониться будут.В капитализме
это вас может подвести.

капитализма нет. Есть госмонополия,то бишь социализм. Директор ныне расходный материал, *срок жизни* 2-3 года.

как директорский корпус имел автомобили с радиостанциями, с начала 70-х годов

капитализма нет.

в частной Ваз 2103 видел

Цепятыч
А в Москвиче?

И даже Газ 5204, 😛 не только москвиче, но они частными не были.

Цепятыч
Тогда, зачем про них? Москвич 2141 был частный

Так и я о том, 😛 что "Алтай", отнюдь не привелегия был, я его на детали пару лет назад разобрал, а так бы сфотал.

"Алтай", отнюдь не привелегия был

Цепятыч
Да нет, плати 2500 и пользуйся...

Так и я про то. 😀 Какая привилегия ещё нашлась.
Собственно и тема не о том.

Yep777
ты не понял - они весь день, каждый день, изо дня в день что-то полтора месяца ещё и работу работали.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

капитализма нет.

Кстати да .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Кстати да

Uzel
Потому что не воры.

Uzel
Ага , у нас в Иваново - тоже ткачи - и тоже этой советской макулатуры было завались. Только в универе в фондах царская статистика чутка другая, и ужасов поменьше раза в три.
И фабриканты кроме своих особняков ещё строят в городе школы и больницы, открывают музеи и дома призрения для калек. Старообрядцев много, да. Слово честное , купеческое , это оттуда.

Вот такая она - статистика. Публичная девка в очень заинтересованых руках. Как там геббельс говорил - "есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика".

alexaa1
В тему рабочих-читаем роман Мать, и не читаем советскую пропаганду.

https://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/1.html

https://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/2.html

https://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/3.html

https://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/4.html

https://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/8.html

3) Не читаем царскую и белогвардейскую пропаганду, особенно тех, кто быстро удрал за границу.

P.S.

Даже не белогвардейскую, а белоэмигрантскую.

HighMan

Если посмотреть в пятых числах месяца, в вечерние время, то к сберовским банкоматам выстраивается не хилая очередь. И создают эту очередь азиаты. Каждый отправляет на пару-тройку телефонных номеров по 5-10 тыр.

mara2107

1) давай не будем путать - сейчас еда из заграничного говна на 90% , а тогда вышли на самообеспечение натурпродуктом . Без химии , пальмового масла и гмо .

mara2107
2) рабочие на заводах таки бедно жили , но с голоду не пухли .об этом речь .

Цепятыч

Да нет, плати 2500 и пользуйся...[/B]

Сотов к по д
Гсм (или как там?) 4000 стоил. Не так давно находил чек на Ээээ эриксон?

Касаемо еды и "еды". Я так понимаю - Дядю Гиляя и его "Москва и МОсквичи" читать не доводилось? Иначе бы знали, что ели бедные на полкопейки-копейку... всякая требуха, в лучшем случае...

Он бы плакал и рвал волосы на груди откушав "еды" из пятерочки .

Если б с голоду не пухли - никто б не пошёл на стачки

Этим летом тоже с голодухи протестовали ?

наших промышленых краях отдать мальчика 12-14 лет в самый вредный химический цех - для родителей пацанёнка считалось за счастье... Нормально, да?

Я после армии тож пытался на химзавод устроится - брали туда только по блату или за взятку ...
У меня трудовая исписана закрытыми с 2000г предприятиями "не вписались в рынок"

А буржуины?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Alexandr13

Сотов к по д
Гсм (или как там?) 4000 стоил. Не так давно находил чек на Ээээ эриксон?

Вышек Гсм не было, да и чек в долларах не пробивали

alexaa1
капитализма нет. Есть госмонополия, то бишь социализм.

Госмонополия - это и есть разновидность капитализма.
При социализме она присутствует лишь постольку, поскольку при социализме присутствуют и все прочие атрибуты (пережитки) капиталистического строя, включая и то самое государство.
Чем госмонополия при капитализме отличается от госмонополии при социализме?
Только тем, какой класс правящий.
При капитализме - это класс собственниеов (то бишь капиталистов), а при социализме - пролетариат.
Другой вопрос, что пролетариат в реальности (а не в теории) ничем никогда и не управлял - даже в СССР, где государством управлял не пролетариат, а класс партийной бюрократии, узурпировавший государственную собственность, на бумаге названную "общенародной".

mara2107
Он бы плакал и рвал волосы на груди откушав "еды" из пятерочки .

mara2107
1) давай не будем путать - сейчас еда из заграничного говна на 90% , а тогда вышли на самообеспечение натурпродуктом . Без химии , пальмового масла и гмо .

дезерт игл
Завтрак пролетария.
Зато без ГМО!

Pragmatik
Уже говорил - в наших промышленых краях отдать мальчика 12-14 лет в самый вредный химический цех - для родителей пацанёнка считалось за счастье... Нормально, да?

Pragmatik
Если б с голоду не пухли - никто б не пошёл на стачки.

Pragmatik
Вот такая она - статистика. Публичная девка в очень заинтересованых руках. Как там геббельс говорил - "есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика".

ПиСи-несмотря на трехмесячные невыплаты не голодали-к тому времени подсобное вышло на полную мощность-пару раз в месяц ездили на забой свиней,килограмм по десять свинины в месяц на работника выходило.
Плюс у снабженцев организовали отдел по бартеру-както крутились и выкручивались.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/skorost-vorovstva-deneg-chinovnikami-dostigla-475-millionov-rubley-v-den-1028696370

Ущерб по законченным уголовным делам коррупционной направленности за восемь месяцев 2019 года составил около 102 млрд рублей.
Как сообщает 'Коммерсант', такие данные привел в понедельник замначальника управления по борьбе с правонарушениями в сфере распределения и использования бюджетных средств ГУЭБиПК МВД Дмитрий Севастьянов.
Средняя скорость утечки денег из бюджетов различных уровней, таким образом, составила 12,75 млрд рублей в месяц, 475 млн рублей в день, или около 17 млн рублей в час.
Общий ущерб от выявленных коррупционных преступлений за 8 месяцев практически сравнялся с годовым бюджетом Воронежской области (113 млрд рублей), вдвое превысил годовой бюджет таких областей, как Брянская и Владимирская (58 млрд рублей), и почти 10 раз - бюджет Калмыкии и Еврейской автономной области (11 и 9,5 млрд рублей соответственно).
Возместить государству удалось около четверти коррупционного ущерба - 27 млрд рублей из 102 млрд, сообщил Севастьянов.
К уголовной ответственности, по его словам, привлечены около тысячи чиновников, у которых изъято имущество на сумму около 1,5 млрд рублей.
Число коррупционных преступлений выросло на 4,7%. С января по август было выявлено 18,4 тысячи преступлений коррупционной направленности, из них 5,5 тысячи в крупном или особо крупном размере.
Были расследованы более 15 тысяч преступлений: 1,6 тысячи совершены группой лиц по предварительному сговору, 632 - в составе организованной группы или преступного сообщества, следует из статистики МВД.

но это только несистемные воры, которых ловят.
системных никто не тронет.
вы делаете мне смешно своими офигительными историями про ущерб от мигрантов

Yep777
про ущерб от мигрантов

Uzel
А деньги , которые приходят в Россию от наших гастарбайтеров в европах - считал ктонибудь? Или как обычно? 😊

как обычно: никто не хочет на Родине вместо таджика подметать двор, предпочитая чистить сортиры и таскать утки в Европе или там дальнобойщиками в Америке, а потом удивляются - а чо это вдруг таджики понаехали?
тем более что внезапно выяснилось что россияне просят на 6 процентов меньше.

Yep777
а потом удивляются - а чо это вдруг таджики понаехали?

никто не хочет на Родине вместо таджика подметать двор,

полтинника местный на руки получит

:48

Mahombra

Срамота не срамота, а Фаберже я больше доверяю, в плане исторической достоверности.
Чем 3.14страдающим булкохрустам.

рабочих с вполне благополучных предприятий загоняли угрозами расправы левацкие боевики - это в литературе описано-переописано. Бывало тех кто всеж выходил работать и калечили , и убивали.

дезерт игл
У Фаберже есть забавная работа

дезерт игл
А на февральскую революцию кого загоняли?

мастерской Фаберже работало два десятка ювелиров , и д

коронацию Генриха VIII кого

а потом удивляются - а чо это вдруг таджики понаехали?

дезерт игл
Я ж не о Фаберже пишу, а о составе завтрака. Прямое так сказать историческое свидетельство.

чего - норм завтрак. Низкуглеводный , правда - ну казенное вино скомпенсирует углеводы

иные года за такой завтрак золотом бы дали.

дезерт игл
Только не надо делать большие глаза, и говорить что про эту схему не в курсе

я всё равно сделаю большие глаза, потому что не понимаю как это осуществить технически: это только на Москву нужно добрую сотню тысяч мёртвых душ! то есть нужны реальные снилсы-шмилсы-инн, потому что за всех их надо платить пенсионные и прочие отчисления.
у нас я ни одного таджика в дворниках не видел - у нас они только на стройке

дезерт игл
Одно яйцо и две рыбы?
Ну ну...

дезерт игл
В иные года здесь половина пишущих укреплялы бы Беломорканал

а половина охраняла?

есть нужны всякие реальные снилсы-шмилсы, потому что за всех их надо платить пенсионные и прочие отчисления.

нас я ни одного таджика в дворниках не видел - у нас они только на стройке

дезерт игл
И кто это?

это бывший зам магнита, а сейчас у него сеть микромагазинов шаговой доступности в провинциях, а так же сеть столовок

Завтрак же. И водочка там кстати неспроста - для углеводного балансу

половина охраняла?

roykin
До дачи дорогу не запомнить? 😀
Или всем поголовно нужно обязательно пробки отслеживать?

ну по мне так удобнее отслеживать. у меня там на пути переезд, и там бывает пробка, а бывает что и нет. и есть соответственно объезд.
конечно можно всегда в объезд пилить, наматывая километры. а можно и всегда через переезд и смириться с тем что иногда встрянешь, по мне так удобнее навигатор включить.
ну и камеры опять же...

alexaa1

До дачи 15 и пробок нет. Единствено под Белаз не заскочить.
На втором этаже дачи роутер 3Ж от Теле 2, раздает вайфай.
По большому счету вредная штука,когда выбор -забить гвоздь или пошарить в сети-второе побеждает.

ну роутер, лишняя симка... по мне лишний гиммор 😊 если все это решается телефоном.
ну у каждого свои нюансы. мне и камера нужна. и платежи всякие куда проще проводить.
у меня вот в другом городе сдох телефон и реально ведь как без рук 😊 ни карты нету ни такси вызвать 😊 мрак в общем 😊

дезерт игл
до недавнего времени я не знал на него ответа

вот новость от 12 года

Забастовка таджикских дворников, случившаяся в Москве на прошлой неделе, заставила всерьёз задуматься над тем, сможет ли столица вообще нормально функционировать без гастарбайтеров. С одной стороны, то и дело приходится слышать, что именно приезжие обостряют и без того криминогенную обстановку в городе, что занимают якобы столь необходимые самим москвичам рабочие места. С другой - нехитрые подсчёты показывают: без трудовых мигрантов ни транспорт, ни ретейл, ни строительство, ни ЖКХ в городе работать просто не смогут.

Забастовку дворников по праву можно считать событием знаковым. Действительно, все давно уже привыкли, что трудовые мигранты, как правило, находятся в бесправном положении. Потому-то их зачастую так любят работодатели: трудовой договор можно не оформлять, зарплату платить маленькую, да и ту задерживать. Однако теперь ситуация, похоже, начинает меняться.

'26 граждан Таджикистана на 16-й Парковой улице в ВАО Москвы не получали зарплату последние шесть месяцев. За шесть месяцев два директора поменялись, сейчас третий пришёл. Они напрямую подчиняются Департаменту жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы', - рассказал глава общероссийского движения 'Таджикские трудовые мигранты' Каромат Шарипов. Поскольку ситуация вышла скандальная, в дело были вынуждены вмешаться столичные власти. РЭУ-18, в котором и работали таджикские дворники, незамедлительно было оштрафовано контролирующими органами, более того, чиновники даже заявили, что готовы сами предложить таджикам работу.

'Если ситуация окажется критической, будет рассмотрена возможность оформления дворников на ставки в государственном казённом учреждении. Если люди хорошо работают, они останутся работать и дальше. Также мы можем помочь жителям оперативно сменить управляющую компанию', - заявил пресс-секретарь префектуры ВАО Андрей Иванов.

Источник: https://versia.ru/zabastovki-pary-millionov-moskovskix-gastarbajterov-grozyat-polnoj-ostanovkoj-krupnoj-torgovli-i-stroitelstva-ne-govorya-o-zhkx

вот 17 год

мощнейшая диаспора и неформальный профсоюз:

показывают: без трудовых мигрантов ни транспорт, ни ретейл, ни строительство, ни ЖКХ в городе работать просто не смогут.

лейтенантом вообще бывало консервами овощными питался (мясные из пайка быстро кончались) пока в город не вырвешься и девчонки не накормят.

дезерт игл
Не. Есть надо нормально.
Особенно с утра

с утра вообще есть не могу
#

mara2107
Он бы плакал и рвал волосы на груди откушав "еды" из пятерочки .

mara2107
Этим летом тоже с голодухи протестовали ?

mara2107
Я после армии тож пытался на химзавод устроится - брали туда только по блату или за взятку ...
У меня трудовая исписана закрытыми с 2000г предприятиями "не вписались в рынок"

Uzel
Нормально. И законно вполне по тем временам. И междунаролная практика была такая же, и даже хуже.

Uzel
Вообще российское трудовое законодательство при царе было в части прав рабочих прогрессивнее чем в европах.

Uzel
На стачки могли выйти рабочие одного-двух предприятий где хозяева теряли берега. А на большие стачки рабочих с вполне благополучных предприятий загоняли угрозами расправы левацкие боевики - это в литературе описано-переописано.

Другое дело - в какой "литературе" это читать. В белоэмигрантской, где писали детишки. да и сами тогдашние фабриканты... или в той, где воспоминаниями делились те, кто работал на тех фабричках... В моем детстве эти люди были еще не совсем старыми...

Uzel
Бывало тех кто всеж выходил работать и калечили , и убивали.

Uzel
Так что одиночные стачки - поверю что от реальных проблем , а массовые это искусственно организованнавя массовка, очень далекая от сути дела.

Pragmatik
жрачка описанная Дядей Гиляем

Uzel
Ну да. Расуждать переливая воду цытатками геббельса можно долго. Только музеи , школы и больницы , построенные для рабочих и для города теми кговавыми кговопийцами стоят и работают до сих пор.

Uzel
Что совковую мифологию в части этой ужасной эксплуатации - развеивает сразу.

Uzel
Ну не бывает такого - чтоб одной рукой фабриканты (например Дмитрий Бурылин или Яков Гарелин) строили библиотеки , щколы и больницы для рабочих и неимущих, а другой не давали им денег - штоб они пухли от голода и чахли от болезней, штоб заполняли больницы, прогуливали школы и игнорили библиотеки.
Нет логики в действиях.

Дома ссылка есть на показания одного музейщика, который бабки собирал с меценатов. Он прямо пишет, что те деньги, которые жертвовали меценаты "на благотворительность" - зарабатывались инвалидностью их рабочих. Музейщик прямо пишет - лучше бы эти деньги направили на вентиляцию фабричных цехов, чтоб рабочие не умирали не дожив до старости...

Сейчас - ровно то же самое. Работягам недоплачивают - но хозяйчик "благотворительствует". Ободрал работяг на мильён - отдал "на благотворительность" пару сотен. И всё - благодетель.

Вечером могу из дома ссылочку запостить и цитату. Про то, какое жлобьё были не "благотворители.
Нынешние - такие же, даже жаднее.

дезерт игл
За 50000р/мес многие хотят. Но их не возьмут.
Точнее взять то возьмут, но угадай сколько из этого полтинника местный на руки получит?

дезерт игл
И кто это?

дезерт игл
Срамота не срамота, а Фаберже я больше доверяю, в плане исторической достоверности.
Чем 3.14страдающим булкохрустам.

https://www.bogorodsk-noginsk.ru/articles/morozovskie-fabriki-glazami-ochevidca.html

"Морозовские фабрики глазами очевидца
А. Бирюкова

В журнале 'Неделя' 1886 года помещена корреспонденция под заголовком 'Фабрика Морозовых в Орехово-Зуеве'. "

Цитата:
"Содержание больницы с несколькими врачами и фельдшерами обходится в 24,5 тысячи рублей. На родовспомогательное отделение расходуется 2 тысячи рублей в год.

В статье приведены цифры по составу работающих на фабриках и их годовое жалованье. Конторщиков и приказчиков 206 человек, жалованья им 98284 рубля (среднее жалованье конторщиков 477,11 руб.)

Заведующих фабриками, механиков и мастеров 47 человек - 65486 рублей их жалованье (среднее -1393,32 руб.)

Рабочих 10852 человек - 1213514 рублей (среднее - 111,82 руб.)

Таким образом, в 1886 году на мануфактуре С. Морозова работало всего 11105 человек и им выплачивалось в год 1.377.285 рублей, не считая затрат на школы и больницы. 1886 год - это год застоя, в хорошие года рабочих было на 7000 больше, возможно и заработок был больше.

Я не случайно посчитала среднее жалованье по группам. 1393 рубля - директора и инженерный состав, 477 рублей - конторщики и 112 рублей рабочие, т.е. среднее звено (конторщики) имели жалованье в 3 раза ниже, а рабочие в 12 раз получали меньше, чем высшее звено. Такое расслоение, конечно, должно было вести и вело к социальным конфликтам.

И что особенно поразило в статье, автор описал рабочих, что были на фабриках: ": все это народ тощий, с всклокоченными волосами, с беспокойным взглядом, с трудом напрягающий силы и внимание на работе и болезненно возбужденный в трактире за водкой: Дети просто жалки - маленькие, худенькие, с бессильными голосками и задумчивыми играми. Между грудными (детьми) попадается множество ужасных: худые и определенные черты лица, точно у взрослых; старческие морщины от носа к углам губ; совершенно разумные, большие и впавшие глаза; губы тоненькие, как лист бумаги. У этих - детей уже не будет:'"(С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Любителям попейсать, как сытно жылося при фабрикантах - посвящается.

Pragmatik
... Хер устроиться было!!! Я пацаном захотел - меня на смех подняли, типа - ты б еще в Политбюро захотел устроиться.

потому каг ты неудачник - а вот Димон смог!! и кто теперь у нас ДимоН?

Шор Давид Соломонович, воспоминания.

https://www.litmir.me/br/?b=594355&p=63

ЦИТАТА:

"К ежегодному юбилейному концерту его они нередко подносили ему дорогой ларец с разорванными векселями на большую сумму, т[ак] к[ак] Ник[олай] Рубинштейн] вечно был в долгах]: Таково было московское] купечество ко 2‑й половине к концу 19 стол[етия].
Но конечно, все это имело и оборотную сторону, далеко не столь красивую. И когда я раз был свидетелем того, как работают на тверской мануфактуре, хозяйка которой Варвара Алексеевна Морозова ежегодно жертвовала 200000 на университет, на клиники и др[угие] нужды, то понял, что лучше они не жертвовали бы этих денег, а устроили бы хорошую вентиляцию в чесальном отделении, где в воздухе стоит непрерывная пыль, от которой рабочие преждевременно гибнут... Какое - то проклятие тяготеет над богатством, и никакими софизмами его не оправдаешь: " (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Pragmatik
Ну не надо песен белоэмигрантских. Особенно в наших пролетарских краях.

Pragmatik
Не бывает? Это просто вы не то читаете.
Дома ссылка есть на показания одного музейщика, который бабки собирал с меценатов. Он прямо пишет, что те деньги, которые жертвовали меценаты "на благотворительность" - зарабатывались инвалидностью их рабочих. Музейщик прямо пишет

Pragmatik
Это новодворскую мифологию развеивают МАССОВЫЕ воспоминания рабочих ТОГО времени. Повторю, в моем детстве они были еще не старые, по 70 лет всего.

"Как жили рабочие в России, которую тогда потеряли любители хруста французской булки"

Цитата:

"Были и 'отцы-фабриканты', один на сотню или же на тысячу - Николай Иванович Путилов ещё в 70-е годы XIX века с мастерами здоровался за руку, открыл для рабочих школу, училище, больницу, библиотеку. Да, был Путилов и был Прохоров, но был и Хлудов - о нем и его "отеческом попечении" мы еще расскажем. Но если о 999-ти прочих умолчать, а о Путилове рассказать, то получится, доподлинно, "золотой век".
...Среди моих домашних 'ужастиков' не последнее место занимает исследование К. А. Пажитнова 'Положение рабочего класса в России', 1908 года выпуска, которое, в свою очередь, содержит анализ многочисленных отчетов фабричных инспекторов и прочих исследователей и проверяющих. Чтение, надо сказать, не для слабонервных.

...

Контора платила рабочим когда хотела, не признавая за собой никаких обязательств, зато рабочий был опутан договором, как сетью. Так, на фабрике Зимина (Московская губерния) за требование расчета раньше срока рабочий лишался полутора рублей за каждый оплачиваемый месяц. На химическом заводе Шлиппе у пожелавших уйти вычитали половину, а на бумагопрядильной фабрике Балина и Макарова 'рабочие и мастеровые, поступившие на фабрику с Пасхи, все обязаны жить до октября месяца, а ежели кто не пожелает жить до срока, то лишается всех заработанных денег'. Не говоря уже о том, что администрация могла уволить работника когда сама пожелает - за собой она никаких обязательств не признавала. Если это и можно признать 'отеческим' отношением, то разве что в духе диких народов: 'Мой сын - мое имущество: хочу - продам, хочу - сам съем'.

Такой порядок расчета давал фабрикантам еще одну дополнительную, но весьма приятную статью дохода. Поскольку расчет рабочий получал лишь в конце срока найма, или как хозяин соизволит, то денег у него не было - а кушать ведь хочется каждый день! И тут на сцену выходили фабричные магазины, где можно было брать продукты в долг под зарплату. Естественно, цены в этих магазинах были на 20-30 % (в лучшем случае) выше, чем в городе, а товар завозился самого дурного качества. Монополия-с

Теперь о заработной плате - ведь человек может работать в любых условиях и не жаловаться, если ему хорошо платят. В 1900 году фабричная инспекция собрала статистику средних зарплат по отраслям. А то у нас любят с цифрами в руках доказывать, что рабочие жили хорошо - берут высококвалифицированного слесаря или токаря и показывают: вот столько он зарабатывал, а вот столько стоил хлеб: Забывая, что кроме слесарей были ведь еще и чернорабочие.

Итак, в машиностроительном производстве и металлургии рабочие получали в среднем 342 рубля в год. Стало быть, в месяц это выходит 28,5 рубля. Неплохо. Но, обратившись к легкой промышленности, мы видим уже несколько иную картину. Так, обработка хлопка (прядильные и ткацкие мануфактуры) - 180 рублей в год, или 15 в месяц. Обработка льна - 140 рублей в год, или 12 в месяц. Убийственное химическое производство, рабочие на котором до старости не доживали - 260 рублей в год, или 22 в месяц. По всей обследованной промышленности средняя зарплата составляла 215 рублей в год (18 в месяц). При этом платили неравномерно. Заработок женщины составлял примерно 3/5 от уровня взрослого мужчины. Малолетних детей (до 15 лет) - 1/3. Так что в среднем по промышленности мужчина зарабатывал 20 рублей в месяц, женщина - 12, а ребенок - около семи. Повторяем - это средний заработок. Были больше, бывали и меньше.

Теперь немножко о ценах. Угол, то есть место на койке в Петербурге стоил 1-2 рубля в месяц, так называемая 'каморка' (это не комната, как можно бы подумать, а кусочек комнаты, разгороженной фанерными перегородками, что-то вроде знаменитого общежития из 'Двенадцати стульев') стоила 5-6 рублей в месяц. Если рабочие питались артелью, то на еду уходило самое меньшее 6-7 рублей в месяц на человека, если поодиночке - более семи. Одиночка, при среднем заработке, мог прожить, но ведь любому человеку свойственно стремиться создать семью - и как прикажете ее кормить на такой заработок? Поневоле дети рабочих с 7-10 лет тоже шли работать. Причем женщины и дети составляли категорию самых низкооплачиваемых рабочих, оттого-то потеря кормильца была уже не горем, а трагедией для всей семьи. Хуже смерти была только инвалидность, когда отец работать не может, а кормить его надо.

Да, кстати, ещё штрафы мы забыли! Как вы думаете, за что штрафовали? Во-первых, естественно, за опоздание. Завод Мартына (Харьковский округ): за опоздание на 15 минут вычитается четверть дневного заработка, на 20 минут и более - весь дневной заработок. На писчебумажной фабрике Панченко за час опоздания вычитается как за два дня работы. Но это как бы строго, однако понятно. А как вы думаете, за что еще штрафовали?

Впрочем, тут современной фантазии не хватит, чтобы такое придумать, надо доподлинно быть 'отцом' рабочих. Фабрика Пешкова: штраф в один рубль, если рабочий выйдет за ворота (в нерабочее время, ибо выход за ворота фабрики был вообще запрещен!). Мануфактура Алафузова (Казань): от 2 до 5 рублей, если рабочий 'прошелся, крадучись, по двору'.

Другие примеры: 3 рубля за употребление неприличных слов, 15 копеек за нехождение в церковь (в единственный выходной, когда можно поспать!).

А еще штрафовали за перелезание через фабричный забор, за охоту в лесу, за то, что соберутся вместе несколько человек, что недостаточно деликатно рабочий поздоровался и пр. На Никольской мануфактуре благодетеля нашего Саввы Морозова штрафы составляли до 40 % выдаваемой зарплаты, причем до выхода специального закона 1886 года они взыскивались в пользу хозяина. Надо ли объяснять, как администрация старалась и как преуспевала в самых разнообразных придирках?
" (С)

Pragmatik
Но конечно, все это имело и оборотную сторону, далеко не столь красивую. И когда я раз был свидетелем того, как работают на тверской мануфактуре, хозяйка которой Варвара Алексеевна Морозова ежегодно жертвовала 200000 на университет, на клиники и др[угие] нужды, то понял, что лучше они не жертвовали бы этих денег, а устроили бы хорошую вентиляцию в чесальном отделении, где в воздухе стоит непрерывная пыль, от которой рабочие преждевременно гибнут..

https://clck.ru/K6S6J

Из таблицы видно, что из всех промышленно развитых стран, продолжительность жизни в Российской империи наименьшая, она даже меньше Азии. После революции продолжительность резко выросла. И это даже с учетом войны. Так что каждый может видеть как "прелести царизма" и "ужасы совка".

Примеры и цитаты, как охрененно сытно и вольготно жылося при фабрикантах, я привел. Умеющие читать - да прочитают. Носителей же белоэмигрантской идеологии переубедить - такой нереальной задачи я не ставлю.

дезерт игл
У Фаберже есть забавная работа

дезерт игл
И что?
Я ж не о Фаберже пишу, а о составе завтрака. Ну, тот который без ГМО.
Прямое так сказать историческое свидетельство.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Uzel
Любой рабочий продает свое здоровье , хоть при царе , хоть при совке.

КМ
Если бы в стране все было бы хорошо, то народ в 17-м году, тогда, когда не было мобильной связи и соцсетей, не восстал бы. Это надо ясно понимать. Положение рабочих и крестьян было настолько ужасно, что они предпочли пойти под пули, но не возвращаться к прежней жизни.

Аналог - Москва и наше Подмосковье в "тучные нулевые". Всё же, из-за возможности работать в МОскве, Подмосковье всегда было в привилегированном положении, нежели остальная Россия. И, работая и получая зарплаты, не такие и большие, но стабильно работая - понятное дело, бегать на Горбатый мост стучать касками, мобилами и прочими ништяками - желающих не было.
Но потом случился кризис 2008 года и кризис 2014, из последнего страна и не думала выходить (лунтики, конечно, про это не в курсе, у них кризиса и не было)... И вот уже имеем ОЧЕНЬ злое население и массы трудолюбивых и некурящих, шастающих по нашим городам уже белым днём в рабочее, казалось бы, время...

Лонжерон
Несчастных случаев разной степени тяжести было до фига.
Конец 60-х.

Alexandr13
потому каг ты неудачник - а вот Димон смог!! и кто теперь у нас ДимоН?

дезерт игл
И что?
Я ж не о Фаберже пишу, а о составе завтрака. Ну, тот который без ГМО.
Прямое так сказать историческое свидетельство.

Uzel
Заметили совпадение? Всё вокруг меняется, а леваки - никогда.
Как бы хозяин денег не потратил деньги - на себя ли , или на других - левак всегда знает лучше как их потратить.
И сейчас то же самое 😀

Я привел цитату директора музея или галереи. Основная ссылка - уувы, дома. Там он дает вообще убийственные характеристики жадности этих меценатов.

А смысл простой - фабрикант угробит массу работяг, заработает миллионы, кинет кость на три копейки - и всё, он благодетель. С точки зрения любителей французскихъ булокъ...
И сейчас так же - барыги гнобят работников, платят копейки - зато официально - благотворители.. Типа, на церкву пожертвовали или детскую площадку построили - ну всё, кормильцы, блин.. А кому и сколько они нгедоплатили - тю, а кого это волнует среди любителей французскихъ булокъ, сиречь - нынешних борзописцев, кормящихся с восхваления новых "благодетелей"?

Uzel
К слову - как то школьником зашел в цех вполне советской фабрики Дзержинского в Иванове - так блять чихал и чесался потом два дня. Какая там пыль - в воздухе чего только не летало, и всем пох на здоровье работников было - без всяких фабрикантов

Зашли бы к трудовым мигрантам на черкизон, в годы его существования и посмотрели бы как там люди шили "брэндовую одежду".

http://magspace.ru/blog/ISTORIA/284745.html

"Как жили рабочие в России, которую тогда потеряли любители хруста французской булки"

.......

"Ну, переведем дух и двинемся дальше. Об условиях труда и быта рабочих - отдельный разговор. Об охране труда в то время говорить вообще почти не приходилось - это относилось всецело на христианское чувство хозяина. (Кстати, в случае увечья рабочего он ничем не отвечал: может кинуть пособие, а может прогнать за ворота - и живи, как знаешь).

В Царстве Польском по части условий труда было, пожалуй, самое лучшее положение в Российской империи. И вот что пишет фабричный инспектор Харьковского и Варшавского округов Святловский, который лично осмотрел 1500 (!) предприятий с 125 тыс. рабочих - то есть в основном мелких.

'Относительно рабочих помещений можно принять за правило следующее положение: если во вновь воздвигаемых фабриках далеко не всегда обращается внимание на требования строительной гигиены, то в старых фабриках и, особенно, в мелких заведениях эти требования всегда и благополучно игнорируются, и нигде не имеется приспособлений ни для вентиляции, ни для удаления пыли'[106].

Так, сушильни на махорочных фабриках таковы, что даже привычного рабочего, который пробыл там 15 минут, иной раз вытаскивали в глубоком обмороке.

'При входе в сушильню дух захватывает почти в той же мере, как и при входе в помещение химических заводов, где вырабатывается соляная кислота'.

Да, кстати, химические заводы - вот где были настоящие фабрики смерти. Московская губерния (относительно цивилизованная):

'На химических заводах в подавляющем большинстве случаев воздух отравляется различными вредными газами, парами и пылью. Эти газы, пары и пыль не только вредят рабочим, причиняя более или менее тяжкие болезни от раздражения дыхательных путей и соединительной оболочки глаз и влияя на пищеварительные пути и зубы, но и прямо их отравляют: На зеркальных мелких заводах рабочие страдают от отравления ртутными парами. Это обнаруживается в дрожании рук, в общем упадке питания и дурном запахе изо рта'.

Кстати, один из таких заводов - по производству свинцовых белил - красочно описан Гиляровским в очерке 'Обреченные'.

Фабрики тогдашние мало походили на нынешние, где, даже если есть проблемы с вентиляцией, то, по крайней мере, достаточно самого воздуха. Но исследователи условий труда на кустарных и полукустарных производствах, таких как табачные, спичечные фабрики и пр., пришли в ужас, когда измерили, сколько воздуха приходится на одного работающего. Получалось иной раз половина, а иной раз и треть кубической сажени (сажень - около 2 метров, соответственно кубическая сажень - около 8 куб. метров). При этом единственной вентиляцией зачастую служила открытая дверь и форточка в окне, которую рабочие закрывали по причине сквозняков.

Ну а теперь дадим слово самим фабричным инспекторам. Вот все о тех же несчастных рогожниках (более половины работающих - дети!)

'На всех фабриках без исключения мастерские дают на каждого рабочего, или, вернее, живущего, менее принятой нами нормы в 3 куб. сажени, а 2/3 из них дают менее 1 куб. сажени на человека, не считая при том массы воздуха, вытесняемого мочалой и рогожами. На 7 кожевенных заводах было найдено отопление 'по черному' - без труб. Из 1080 фабрик Московской губернии периодическое (!) мытье полов существовало только на трех!'

'Работа в паточной (на сахарных заводах. - Е. П.) положительно вызывает особую, чисто профессиональную болезнь, именно нарывы на ногах. В паточном отделении рабочий все время стоит в патоке босиком, при чем малейшая ссадина или царапина разъедается, и дело доходит до флегмонозных воспалений. Высокая температура и господствующие сквозняки вызывают ревматические заболевания:'

'В квасильне, где более всего работают дети от 7 лет, у здорового, но непривыкшего человека через четверть часа разболится до обморока голова от невыносимой вони и сырости, которую издает квасящийся уголь: В костопальне дети от 7 лет (которые работают также 12 часов) ходят и распластывают горячую крупку, от которой пыль буквально покрывает их с головы до ног: В прачечной - девочки от 14 лет, совершенно голые, моют грязные от свекловичного сока салфетки в сильно известковой воде, от которой лопается у них кожа на теле:

К числу наиболее вредных работ на сахарных заводах следует отнести работы с известью, которые состоят в гашении, переноске и разбалтывании извести с водою. Мельчайшие частицы ее носятся в воздухе, покрывают платье и тело рабочих, действуют разрушающим образом на то и другое, разъедают глаза и, несмотря на повязки (российский фабричный 'респиратор' - во вредных цехах лица обматывали тряпками. -Е. П.), проникают в легкие и вызывают разного рода легочные страдания:

:Особенно часто плохи на суконных фабриках 'мокрые' отделения - это настоящие сырые, промозглые подвалы, а между тем полураздетые работницы постоянно ходят из них в сушильню, где температура доходит до 40 ?C.

:Существует одна фабрика (Головиной), которая во время работы: ходит ходуном. Для того чтобы попасть в помещение, где установлены чесальные машины, нужно пролезть через входное отверстие, отстоящее от парового двигателя с его движущимися частями не более, как вершков на 6-7 (около 30 см. - Е. П.); валы расположены на высоте ниже человеческого роста:

:Желудочные скоропреходящие боли (гастралгии) знакомы всем табачным работникам. Это, можно сказать, настоящее профессиональное их заболевание. Вообще нервные страдания (от отравления никотином) так часты на табачных фабриках, что зачастую на вопрос: 'Ну, как здоровье?', получается от рабочих ответ: 'Дамы все больны, у всех одышка, у всех головная боль':

:На перчаточной фабрике Простова пахнет не лучше, чем в общественных и при том никогда не дезинфицируемых писсуарах, потому что кожи на этой фабрике вымачиваются в открытых чанах, наполненных полусгнившей мочой. Мочу доставляют, конечно же, сами рабочие, для чего в помещении в нескольких углах находятся особые чаны, ничем не прикрытые. В небольших кожевенных заведениях люди спят и едят в тех же зловонных мастерских, где воздух не лучше, чем в плохом анатомическом театре:'

Эти доклады относятся к началу 80-х годов XIX века. Но, может быть, за 20 лет что-нибудь изменилось? Посмотрим. Мы снова на сахарном заводе, и сноваслово фабричному инспектору.

'Работа на заводе продолжается 12 часов в день, праздников не имеют и работают 30 дней в месяц. Почти во всем заводе температура воздуха страшно высокая. Работают голышом, только покрывают голову бумажным колпаком да вокруг пояса носят короткий фартук. В некоторых отделениях, например, в камерах, куда приходится вкатывать тележки, нагруженные металлическими формами, наполненными сахаром, температура доходит до 70 градусов. Этот ад до того изменяет организм, что в казармах, где рабочим приходится жить, они не выносят температуры ниже 30 градусов:'

Разница если и есть, то в том, что к этому времени на таких заводах не стало детей. Почему - речь впереди:

Особое внимание инспектора обращали на туалеты, или, как тогда говорили, ретирады - на эти заводские заведения трудно было не обратить внимания по причине того, что они сразу же напоминали о себе вездесущим зловонием:

'В большинстве случаев это нечто совсем примитивное: какие-то дощатые загородки, общие для обоих полов, часто очень тесные, так что один человек с трудом может пошевелиться в них. На некоторых заводах вовсе не имеется никаких ретирад'.

В 1882 году доктор Песков, осмотрев 71 промышленное предприятие, лишь на одной Шуйской мануфактуре нашел туалет, более-менее соответствовавший представлениям доктора об отхожем месте - как он пишет, 'целесообразное устройство'. Но самый замечательный анекдот произошел на печально знаменитой (мы еще к ней вернемся) Хлудовской мануфактуре. Там, когда фабричный инспектор поинтересовался, почему администрация не принимает никаких мер к улучшению ретирад, получил ответ, что это делается намеренно:

'С уничтожением миазмов эти места превратились бы в места отдохновений для рабочих, и их пришлось бы выгонять оттуда силой'.

Каковы же были хлудовские сортиры, если даже привычный ко всему русский работяга мог выносить их вонь лишь самое краткое время!

Что же касается быта - то человек, не знающий, что такое рабочая казарма, вообще не имеет представления о 'России, которую мы потеряли'. На многих фабриках рабочие пользовались жильем от хозяина. Иной раз это были домики, где семья могла за сносную плату получить комнату и даже кусок земли под огород, но это было настолько редко, что можно и не учитывать.

Так, на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. Хорошими считались казармы завода Максвелла - правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных, а место на койке стоило 2 руб. 25 коп. А вот, например, кирпичные заводы - они группировались по Шлиссельбургскому тракту. Снова слово фабричным инспекторам - лучше, чем они, не скажешь.

'При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах: Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов:. Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15-17 часов работы, не могут долго заснуть: Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются:'"

Pragmatik
И сейчас так же - барыги гнобят работников, платят копейки - зато официально - благотворители..

Главное - не покупать гавно из ценовой категории "ниже 100 рублей

А от цены в этой стране не особо много то и зависит каКчество . Можете утешать себя сколько угодно .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik
И сейчас так же - барыги гнобят работников, платят копейки - зато официально - благотворители.. Типа, на церкву пожертвовали или детскую площадку построили - ну всё, кормильцы, блин.. А кому и сколько они нгедоплатили - тю, а кого это волнует среди любителей французскихъ булокъ, сиречь - нынешних борзописцев, кормящихся с восхваления новых "благодетелей"?

Сейчас еще хлеще. Есть один известный персонаж - глава строительной компании. Спонсирует парашютный спорт, сам тоже прыгает. При этом на его стройках работают мигранты, а сама контора отличилась тем, что инициировала снос нескольких архитектурных памятников в столице. Архитектурные шедевры - это наша память и история, и никакими подачками парашютистам ее не заменить.

mara2107
А от цены в этой стране не особо много то и зависит каКчество .

КМ
При этом на его стройках работают мигранты

КМ

Зашли бы к трудовым мигрантам на черкизон, в годы его существования и посмотрели бы как там люди шили "брэндовую одежду".

При этом оппоненты не знают или "забывают" - в СССР на производстве была "вредность". Несколько т.н. списков. И на пенсию выходили раньше, и льготы имели. Причем, всё это было существенно.
А сейчас "вредности" почти нет нигде.

Pragmatik
2 КМ

Максим, попробуй длинную ссылку из Вики сделать короткой, вот тут сайт:

https://clck.ru/

А то страница разнеслась вширь. 😊

Спасибо. Исправил. 😊

Uzel
Если не нарушают закон - пох вообще , имеют право. Сейчас слава богу штыкаме никто на работу не гонит.
А за благотворительность - большое спасибо , могли бы вообще прогулять в кабаке.

Pragmatik
ну, кланяйтесь этим "благотворителям".. ибо их "благотворительность" явно не вашим трудом добыта.. Была бы вашим - говорили бы по-другому.

КМ

Сейчас еще хлеще. Есть один известный персонаж - глава строительной компании. Спонсирует парашютный спорт, сам тоже прыгает. При этом на его стройках работают мигранты, а сама контора отличилась тем, что инициировала снос нескольких архитектурных памятников в столице. Архитектурные шедевры - это наша память и история, и никакими подачками парашютистам ее не заменить.

С каких пор это преступление?

Не надо мысль разбивать на части. Но если говорить о мигрантах у этого мецената, то еще недавно, большинство из них работало с нарушение законов РФ. Как сейчас не знаю.

mara2107
А от цены в этой стране не особо много то и зависит каКчество .

Uzel
У меня свой труд. А кто и как продаёт свой труд - мне похер совершенно.

Uzel
Благотворительность - это в любом случае - благо. Поклонюсь, легко.

Вот интересно - как бы вы кланялись тому, кто на "благотворительность" заработал, существенно недоплачивая вашим родным и близким... Но тут и говорить не о чем.
Либеральная идея она такая. Пока лично кого-то не касается - все прекраснодушные.. А как коснётся - так сразу "а нас-то за шо?"(С)

http://magspace.ru/blog/ISTORIA/284745.html
"Как жили рабочие в России, которую тогда потеряли любители хруста французской булки"

.....

"Теперь о 'вольных' жилищах.

'На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой'.

А вот подлинная клоака, в окрестности пороховых заводов.

'В особенности ужасен подвал дома ? 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то, что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по несколько ведер. В таком-то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен (при высоте потолка 2 с небольшим метра это комната площадью около 20 кв.м. - Авт.) убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних (это он нашел столько. А сколько во время его визита были на работе? - Е. П.)'.

Что там Достоевский с его 'униженными и оскорбленными'? Разве это бедность? Ведь даже нищее семейство Мармела-довых жило хоть и в проходной комнате, но в отдельной, на одну семью, и в доме, а не в подвале - рабочие заводских окраин посчитали бы такие условия царскими!

А теперь, как говорит Пажитнов, 'запасемся мужеством и заглянем в глубь России'. Мужество, действительно, потребуется - даже и читать про такое существование, если вы, конечно, человек с воображением, жутко. На большинстве фабрик в глубине России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки. Что такое казарма, знает каждый, читавший историю ГУЛАГа - это обычный барак с нарами, примерно при той же или большей тесноте.

Но у зэка по крайней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего не было - нары, как и цеха, использовались в две смены. Каморки - это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки - такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье - обычно по две-три, но иной раз и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватает - что за народ такой, нет чтобы в поте лица добывать хлеб и на этом успокоиться, а им еще какой-то там личной жизни хочется! Совсем разбаловались!

В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары размещаются все в тех же казармах. В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками.

'Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих и на помосте нар делают дощатые перегородки вышиною в полтора аршина (около метра. - Авт.), так что на нарах образуется ряд, в полном смысле слова, стойл на каждую пару'.

Через некоторое время в ногах такого 'жилья' появляется люлька - значит, люди ухитряются еще и заниматься любовью в этом помещении! Воистину к чему только ни приспособится человек:

Наконец, 'на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают'. Это значит, что спят рабочие в тех же цехах, где и работают. Ткачи (ручные) спят на станках, столяры - на верстаках, несчастные рогожники - на тех же самых мочалах и рогожах, которые они изготавливают, в тех же сырых и удушливых помещениях. Учитывая, что у рогожников ещё и самый длинный в России рабочий день - до 18 часов, то вся жизнь их проходит в этих темных душных цехах. А работают здесь в основном, еще раз напоминаем, женщины и дети.

Доподлинно, любимицей господина Пажитнова была хлудовская мануфактура, та самая, где сортиры не чистили, чтобы рабочие в них не отдыхали.

'Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом', -

так говорится в исследовании земской санитарной комиссии (1880 г.)

'Работа на фабрике обставлена крайне неблагоприятными условиями: рабочим приходится вдыхать хлопчатобумажную пыль, находиться под действием удушливой жары и переносить удуитивый запах, распространяющийся из дурно устроенных ретирад. Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне.

При фабрике рабочие помещаются в громадном, сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением, во время работы, для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин - для 35-40 человек:

Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6 % составляли дети до 14 лет, 25,6 % составляли подростки до 18 лет. Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, дети, подвергавшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе:

23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке - он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие. После пожара остались семь возов трупов. По распоряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем здании, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгонят желавших помочь горевшим:

В заключение можно сказать, что чистый доход равнялся 45 % в год'[107].

Маркс, кажется, говорил, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 500 % прибыли? Право, он слишком хорошо думал о людях!

В биографии фабриканта Хлудова есть и такой случай: он сделал пожертвование на поддержание типографии, которая печатала богослужебные книги для раскольников-единоверцев, а затем, вернувшись домой, распорядился, в порядке компенсации, снизить своим рабочим жалование на 10 % - таким было его понимание 'христианского чувства'.

Из книги Елены Прудниковой 'Ленин - Сталин. Технология невозможного'." (С)

КМ

Не надо мысль разбивать на части. Но если говорить о мигрантах у этого мецената, то еще недавно, большинство из них работало с нарушение законов РФ. Как сейчас не знаю.

КМ
На одном из форумов кто-то восторженно писал о новом "меценатстве" одного из наших олигархов. И все было хорошо и славно, пока не появился ветеран того форума, работавший на заводе этого олигарха. И это нехороший ветеран написал, что денег постоянно не доплачивают, кидают с зарплатой по-черному, условия труда ужасные. Например, хим. компоненты, едкие и опасные, приходится грузить чуть ли не вручную. Ни о каких СИЗ и вентиляции речи не идет. Обсуждение сразу заглохло.

Работал я у одного такого мецената. В объявлении на вакансию - одни условия, при собеседовании - перечень и объём работы уже увеличился. Вышел первый день - работы еще подкинули. Зарплата. понятное дело, осталась без изменения. В результате - реально двукратная нагрузка при одинарной зарплате. При этом "меценат" как рыночный торгаш скинул несколько тысяч с зарплаты (включил НДФЛ, отчего зарплата сразу перестала быть не то что интересной, но даже просто рыночной). Главного механика он пытался до кучи сделать еще и главным энергетиком. Тот ни в какую, конечно. На меня повесили проводку коммуникаций. Где юриспруденция и где коммуникации. Этим когда-то занимался технический директор, но тому ж надо было зарплату платить...
При попытке объяснить меценату, что одному работать за двоих нереально, даже с учетом того, что работаю по вечерам и в выходные дома - в ответ истерика, что вот все для него бесплатно всё далают и ничего... По факту же - никто ему на стороне бесплатно ничего не делает, любое обращение на сторону от его имени - и пошло "динамо", ибо людям нах не упёрлось задаром что-то делать явно не бедному перцу.. Но меценат этого не знал, он в тонкости не вникал, мыслилъ масштабно...
И таких примеров - практически каждое первое место, где работают люди - частный ли бизнес, муниципальное-государственное ли предприятие/учреждение...

Pragmatik
Вот интересно - как бы вы кланялись тому, кто на "благотворительность" заработал, существенно недоплачивая вашим родным и близким...

Pragmatik
Тутошние господа, сторонники меценатов - на заводах в цехах-то не работали.

Лонжерон
У свояка отец работал формовщиком. Никакой квалификации. Разряды вроде были, но наверное от выслуги, без травматизма.
Так вот, мать маленького свояка как-то привела его на участок и он воочию увидел...
Это писец! Катит он по направляющим над головой, на вытянутых руках тележку с расплавленной массой (уж не знаю чего). Одно неловкое движение и всё это выльется на рабочего...
Свояк говорит шокирован был, до сих пор "картинка" в глазах.
Несчастных случаев разной степени тяжести было до фига.
Конец 60-х.

Pragmatik
Тутошние господа, сторонники меценатов - на заводах в цехах-то не работали.

А это хорошо заметно.

Mahombra
Посещение фабрик в советское время было очень хорошим стимулом учиться, чтоб не попасть в этот Ануслэнд.Разница с царизмом была только в том, что гробишься ты 'за норотт'

КМ

А это хорошо заметно.

Uzel
Хахах. Отлично сказано 😊

Pragmatik
Ну и известная фенечка - мигранты несколько месяцев работает, потом приезжает ФМС и работяг депортирует. Зарплата им всё это время не выплачивалась, или платили только на пожрать. Такая схема ПОВСЕМЕСТНО использовалась еще задолго до мигрантов-азиатов, когда мигрантами были молдоване, потом белорусы...

Сейчас тебе скажут, что не фига идти в мигранты. Надо сразу идти в Димоны. Кого-то это мне напоминает. Вроде из Франции, конца XVIII века. 😛

КМ

Сейчас тебе скажут, что не фига идти в мигранты. Надо сразу идти в Димоны. Кого-то это мне напоминает. Вроде из Франции, конца XVIII века. 😛

КМ
Считается, что современная высокоэффективная система оболванивания не допустит до гильотины. Возможно. Но почему-то забывают, что в средние века и новое время система оболванивания тоже была. И работала достаточно эффективно и даже адресно. Ан нет, не срослось. Полыхнуло на всю Европу.

При этом "наверху" не знают, что оболванивание - оно тоже интересное. Те, кому удалось впарить ойфон, при этом очень хорошо начинают соображать, когда понимают, что их труд оценивается в копейки, а пашут они за двоих...
Это понимали даже неграмотные крестьяне при царе - ибо в наших краях ПОСТОЯННО приходилось завозить рабочих на фабрики из дальних губерний - ибо из ближних просто не шли уже за копейки... И это - поголовно неграмотное крестьянство...
Что уж говорить про нынешних образованныхъ хiпстеровъ... И уж тем более про тех, у кого нормальное советское образование, хотя бы дестилетка или 8 классов и ПТУ или технарь. ДА советские ПТУ-шники по сравнению с некурящими трудолюбивыми - просто академики. Ибо их реально учили работать и свой 2-3 разряд они получали честно.

КМ
А это хорошо заметно.

Лонжерон
я начинал свою трудовую после института на заводе.

Лонжерон
Не вам, крапивному семени, упрекать...

Но нынешние прекраснодушные про это молчат. Или не знают, или "забыли". Чаще - просто не знают, ибо из хороших семей и не в курсе, как оно людям жилося там, "внизу".

Лонжерон
Ну я начинал свою трудовую после института на заводе.
Не в горячем, конечно цехе и всё очень хорошо видел.
Не вам, крапивному семени, упрекать...

Pragmatik
Хуирга сказана. В отрочестве и юности работал на производстве, с 14 годов. Воспоминания - самые хорошие. При этом за вредные условия труда - ПЛАТИЛИ.
А нынче в разы хуже - и ни денег, ни "вредности"...

Все эти сказки про советский «рай» от гуманитариев, тяжельше писи ничего не подымавших в своей жизни 

Pragmatik
В отрочестве и юности работал на производстве, с 14 годов. Воспоминания - самые хорошие. При этом за вредные условия труда - ПЛАТИЛИ.
А нынче в разы хуже - и ни денег, ни "вредности"...

Аналогично. Тоже начинал работать на заводе в юношестве. И рабочую специальность имею, и инженерную. Был на заводе и свой литейных цех. Нас туда не пускали. Работягам платили хорошо, молоко давали, рабочий день был короче... Так что все это конформистские сказки не для меня.

Ну вот именно. Сразу ИТР-ом.

Pragmatik
Сразу ИТР-ом.

КМ
И рабочую специальность имею, и инженерную

Лонжерон
Да, но это не значит, что мне приходилось по 70% времени проводить то в сборочном, то на разборке, то в агрегатном и промывочном.

Alexandr13
ИТР это тоже очень разное, у меня одногрупник ругался - в его подразделении у рабочих комбез, а у ИТР обычные штанишки - а удобнее как раз комбез!!!

Mahombra
Токарем на заводе тоже самое, норма под потолок, из цеха ползешь, ноги гудят. И тоже без обеда и перекуров.

Alexandr13
почему про воинскую умолчал?
Чего таишь от народа? А?

А зачем народ беспокоить? 😊

КМ

Аналогично. Тоже начинал работать на заводе в юношестве. И рабочую специальность имею, и инженерную. Был на заводе и свой литейных цех. Нас туда не пускали. Работягам платили хорошо, молоко давали, рабочий день был короче... Так что все это конформистские сказки не для меня.

Ни разу от не слышал, что токарный станок надо полчаса раскочегаривать.

КМ
У меня дед всю жизнь токарем проработал. Ни разу от не слышал, что токарный станок надо полчаса раскочегаривать.

Pragmatik
явно ручки и мордаха чище, чем у работяг. Но и зарплата, нередко, меньше.

Pragmatik
А это г-н Потапенко. "Буба Касторский, известный"(С)
Был в бизнесе, но, видимо, не пошло.. Теперь типа бизнес-тренер и рассказчик, как оно правильно надо... ну, в его понимании...

опять врёшь, лжец?
у него бизнес ежегодно растёт.

станок на паровой тяге

КМ
У меня дед всю жизнь токарем проработал. Ни разу от не слышал, что токарный станок надо полчаса раскочегаривать.

В токарном станке масло помпа гоняет. И СОЖ на основе воды. Приходишь к станку, а СОЖ замерзла и масло густое. Все тепло наверху - цех 12метров в высоту и ворота постоянно открывают.
Есть еще точные станки, на гидростатических подшипниках. Там маслобак надо лампой греть, иначе станок запорешь

«не слышал» он 😀 гуманитарии, итить

Mahombra
Посещение фабрик в советское время было очень хорошим стимулом учиться, чтоб не попасть в этот Ануслэнд. Разница с царизмом была только в том, что гробишься ты 'за норотт'

1. Столярное. Цех по изготовлению деревянных оконных рам (таких же, как стояли в наших квартирах), дверей и пр. Заодно и изучили технологию соединения деталей "в шип" на деревянных нагелях.

2. Ткацкая фабрика. Помню, что поразило - по технологии в цехах должна поддерживаться высокая влажность, поэтому все работавшие в цехах женщины ходили чуть ли не в купальниках. 😊
Оба производства - и столярное, и ткацкое - были прямо через дорогу от школы.

3. Бумажная фабрика. Она была на окраине Павловска. Весь цикл производства бумаги, от перемалывания древесины в щепу, и до печатания изображений (фабрика делала картонные упаковки для папирос и сигарет).

4. Металоообработка. Завод, где устанавливали на шасси ГАЗ и ЗИЛ всякую строительную технику (автокраны и пр.). Там впервые увидел, как точатся на станках детали под охлаждающей эмульсией. 😊

6. Фабрика игрушек. Там не просто экскурсия была, а типа однодневной практики - работали на финишном конвейере, где шла окончательная сборка, всяким мишкам и зайчикам вставляли пластмассовые глазики и носики. 😊

7. Овощная фабрика при совхозе (по изготовлению овощных консервов в стеклянных банках). Тоже работали на конвейере, запихивали в эти банки огурцы и томаты.

8. Месяц практики на Кировском заводе (это уже в выпускном классе). Три смены - утренняя, вечерняя, ночная, по неделе в одной, затем "сдвиг". Цех кузовных деталей трактора "Кировец", участок по окраске.

9. Уже студентом - практика по специальности, завод "Пирометр" (выпускал авиационное и ракетное вооружение, и магнитофоны "Орбита"). Выдавали молоко за вредность... 😛

Вроде бы ничего не упустил...

дезерт игл
За 50000р/мес многие хотят. Но их не возьмут.
Точнее взять то возьмут, но угадай сколько из этого полтинника местный на руки получит?

Не возьмут.

Вообще российское трудовое законодательство при царе было в части прав рабочих прогрессивнее чем в европах.

Просто все член ложили и на императора, и на его законодательство. А сделать он ничего не мог.

КМ
Секретный токарный станок на паровой тяге. Ох уж эти сказочники...

дезерт игл
А на февральскую революцию кого загоняли?

Да просто генералы и либералы меж собой порешали, ткнули Коле под нос бумажку-вот тут подпиши; и свободен...

Дятел - это тот

Пафос о токарных станках и их разогреве оказался пшиком.

А пафос про ИТР так вообще - из среды великого и могучего пролетария!!!

КМ
Пафос о токарных станках и их разогреве оказался пшиком. Что и следовало ожидать. У нас на заводе таких "ИТР" ласково называли экскурсантами и дуремарами. Что полностью отражало их уровень компетенций.

Для юризда, подозреваю, да. 😊

И про нормы все верно сказали. Если не выполнил, 70% оплаты. Будешь бухтеть, на комитете комсомола пропесочать. Или переведут туда, где голый оклад 100 рублей

остальным куй к жопе

КМ
Рацпредложения времен СССР - это плохо, а современное увеличение норм выработки - это хорошо. Замечательная логика.

Не надо жопой крутить. Ты рассказывал с прагматикам, как окуительно жилось рабочим в СССР. Вас ткнули в вашу лужу, потому что ничего особо не поменялось после революции. Труд всегда был тяжелым, за исключением некоторых теплых мест. Сейчас от и тб намного жестче, не сравнить с совком. Это я тебе как ответственное лицо за от и тб говорю. Сесть и попасть на выплаты длб тупому как два пальца. Поэтому пишу бумаги и журналы веду, расписываю длб и честно говорю — будете косячить, пойдете калекой на мороз без выплат.

Relanium
и честно говорю - будете косячить, пойдете калекой на мороз без выплат.

Relanium
Сейчас от и тб намного жестче

и какому тебе верить?

Alexandr13
какому тебе верить?

Relanium
Дислексия, что ли? Если рабочий, прошедший инструктаж, нарушает тб и получает травму, то он идет на мороз....

Лонжерон
Ты не понял.

Relanium
пойдете калекой на мороз без выплат.

alexaa1
Хорошо живете

alexaa1
На большинстве предприятий ныне *на мороз* идет либо директор, либо главный инженер.

alexaa1
Хорошо живете. На большинстве предприятий ныне *на мороз* идет либо директор, либо главный инженер. На худой конец специалист отдела ТБ.

КМ
а современное увеличение норм выработки

КМ
Секретный токарный станок на паровой тяге. Ох уж эти сказочники...

КМ
Дятел - это тот, кто не знает, что станок к началу рабочей смены надо готовить, а после смены приводить в порядок. Дважды дятел - тот, кто не знает как это учитывается в нормах времени и выработки. Трижды дятел - тот, кто пишет какой он крутой ИТР, а этих элементарных вещей не знает. Четырежды - ... Но и трех дятлов достаточно.

Yep777

опять врёшь, лжец?
у него бизнес ежегодно растёт.

Sobaka1970
Просто все член ложили и на императора, и на его законодательство. А сделать он ничего не мог.

Pragmatik
Эт ты про что?

Это он по то, что не знает, какие станки были 😊

Pragmatik
Читал, как было дело. Одна паровая машина,

А это иллюстрация, как Прогматик даже не понял, о чем разговор идет, но пишет
😀

Анекдот в тему

Собрались, значит, охотники поделиться подвигами своими. Ну водочка и т.п., естественно.
Один говорит:
— Иду, вижу — кабан. Я — БАБАХ из ружья. Ну ляжку отрезал у кабана, на плечо положил. Иду дальше — лось. Я — БАБАХ! Ляжку отрезал и на плечо.
Выпили, закусили.
— Так–с, о чем это я?
— Ну у тебя одна ляжка на этом плече, другая на этом...
— А! Да! Ну и вставил ей по самые гланды!

Relanium
Поэтому на заводе 'стахановцев' не любили. Он 'рацуху' предложит, ему премия, остальным куй к жопе - комиссия, нормировщица делает хронометраж и пирювед! здравствуй новая норма.

Pragmatik
вот за "рацухи" - почот и уважуха. И деньги, и прочие ништяки.
ВОт такие "знатоки производства"...

Канешна 😀
Рацуха же это как в стакан наливать ровнее, к производству отношения не имеет.

Ну, Прогматик, ну молодеееец. 😀

Лонжерон
Так что, вы, братцы,- не стараться,
А поработаем с прохладцей -
Один за всех и все за одного".

Relanium

Канешна 😀
Рацуха же это как в стакан наливать ровнее, к производству отношения не имеет.

Ну, Прогматик, ну молодеееец. 😀

Relanium
А это иллюстрация, как Прогматик даже не понял, о чем разговор идет, но пишет

Pragmatik
Люблю читать бессвязные тексты... Когда выступающим сказать нечего, а чота говорить нада...

Да кто бы сомневался. Ты еще на изложение Общей теории поля наедь, типа, «что за хрень, ничего не понятно» для картины полноты 😀

Relanium

Не надо жопой крутить. Ты рассказывал с прагматикам, как окуительно жилось рабочим в СССР.

Relanium
Вас ткнули в вашу лужу, потому что ничего особо не поменялось после революции.

Relanium
Труд всегда был тяжелым, за исключением некоторых теплых мест.

Relanium
Сейчас от и тб намного жестче, не сравнить с совком.

Relanium
Это я тебе как ответственное лицо за от и тб говорю.

Relanium
Сесть и попасть на выплаты длб тупому как два пальца. Поэтому пишу бумаги и журналы веду, расписываю длб и честно говорю - будете косячить, пойдете калекой на мороз без выплат.

Relanium
Дислексия, что ли? Если рабочий, прошедший инструктаж, нарушает тб и получает травму, то он идет на мороз.

Relanium
Если я его выпущу на работу без инструктажа, то я попал. Ты на производстве не было ни разу что ли?

alexaa1
Хорошо живете. На большинстве предприятий ныне *на мороз* идет либо директор, либо главный инженер. На худой конец специалист отдела ТБ.

Alexandr13
но я прекрасно помню что одно из получений жилья моими родителями это когда отец год впахивал на "резинке" с невысокой зарплатой, молоком за вредность, но фактом улучшения жилищных условий по итогам года.

Alexandr13
не слышал, хотя случаи травматизма имели место быть.

Pragmatik
Не надо крутить жопой. Да, жилось окуительно. Я, пацан почти без образования, летом на заводе получал вровень с мамой, которая всю жизнь работала.

Pragmatik
Мы с КМ-ом аргументированно показали,

Pragmatik
Бред-то нести не надо. Особенно тем, кто работает на производстве. Приходит туловице, расписывается в журналах об инструктаже по ТБ - и всё. Никто даже ничего ему не говорит.
А в СССР всё было по-настоящему.

Pragmatik
Ну, по тебе и видно уровень, ответственный ты наш.

Только ты в жопе, а я зарплату имею хорошую. Видишь, как нас ценят по-разному 😀

Дальше и так все понятно по спич твой

Лонжерон
Ну хватил! Не знаю про такое.
А вот если инструктажа не было, то может быть.

Relanium
Прокуратура мозг вынесет в любом случае. Но если бумаги в порядке, то можно рабочего еще и нагрузить штрафами и иском об убытках, которые повлекло нарушение. Но такое будет если будет права качать.

Pragmatik
Уже рассказывал.
Мне лет 15-16. В одном цеху завода накрылась центрифуга. Плановый ремонт - несколько месяцев, если не полгода. Директор пьет валерьянку с коньяком и думает, как бы не потерять партбилет. От бригады монтажников к директору направлен парламентёр - сталбыть, 5 тысяч на бригаду и центрифуга через месяц стоит, как у кота ушки и сияет, как у кота глазки. Я не знаю, как директор проводил по бухгалтерии эти 5 тысяч... но через месяц центрифуга работала... Мужики реально месяц из цеха не вылезали.
Это к вопросу о том, шо, дескать, русские только пьют...
Да, чтоб не было непоняток - 5000 рублей в ценах 1985-86 года, т.е., полноценный советский рубль.

Потом эти же самые люди удивляются, почему они так и не построили коммунизм.
Очевидно, парламентером был сотрудник ми6.

Relanium
Нет, это маме твоей платили как тебе, пацану рукожопому

Relanium
Это для гуманитариев только. А те, кто на производстве работал, смеются над вами.

Relanium
Ты-то, бумажная вша, точно знаешь, что в цеху творится

Relanium
Только ты в жопе, а я зарплату имею хорошую. Видишь, как нас ценят по-разному

Дальше и так все понятно по спич твой

От такие дела, дорогой товарисчь.

Pragmatik
От они какие, нагибатели.
Хоть одного-то по суду нагнул, нагибатель?
Судя по бравым текстам - не доводилось нарваться на просто грамотного работника, или на лоха, но с грамотной женой.
Ох уж эти сказочники

Ты просто малограмотный и без опыта. 😊
Любой «нагиб» финансово обосновывается. И ведут его профессионалы, а не типа вас, с КМ. Ато прокуратуры он боится, бедняга. 😀
Полгода это стандартное, я бы даже сказал быстрое течение дела о НС на производстве. Если с виепонами от работника, то все полтора. И в прокуратуру пару раз в месяц ездишь, и ТК мозги ипёт. Это обычная работа, никто не парится.

Relanium

Ты просто малограмотный и без опыта. 😊
Любой 'нагиб' финансово обосновывается. И ведут его профессионалы, а не типа вас, с КМ. Ато прокуратуры он боится, бедняга. 😀
Полгода это стандартное, я бы даже сказал быстрое течение дела о НС на производстве. Если с виепонами от работника, то все полтора. И в прокуратуру пару раз в месяц ездишь, и ТК мозги ипёт. Это обычная работа, никто не парится.

Pragmatik
Эт ты про что?

Один "очень умный" участник рассказывал как при СССР бедные токари (все!) по полчаса запускают токарные станки. Потом другой участник стал объяснять, что это полчаса запускают не простой станок, а ОСОБЫЙ. Т.е. второй участник видел станок первого. Тем не менее это ухудшило позицию "знатоков", т.к. продемонстрировало, что люди ходили к токарям на экскурсию, а не по работе. Но, в принципе, я это уже понял.

КМ
Один "очень умный" участник рассказывал как при СССР бедные токари (все!) по полчаса запускают токарные станки. Потом другой участник стал объяснять, что это полчаса запускают не простой станок, а ОСОБЫЙ. Т.е. второй участник видел станок первого. Тем не менее это ухудшило позицию "знатоков", т.к. продемонстрировало, что люди ходили к токарям на экскурсию, а не по работе. Но, в принципе, я это уже понял.

Pragmatik
дорогой товарисчь.

Pragmatik
Я не в жопе. Зарплата нормальная. Но хотелось бы больше, особенно за то, что работаю за двои

«Давайте запомним этот твит». Я даже заскринил, на будущее, когда ты ныть начнёшь, что «жили ми бедно, а потом нас оггабили»

Pragmatik
Именно так. Потомушто я, бумажная вша, крайние лет 10 с производства не вылезаю. А т.к. везде давно "оптимизацыя", то в цеху я бываю даже чаще, чем многие топ-управленцы с моих мест работы. НА старом месте работы вообще прокладкой коммуникаций пришлось заниматься. Технического директора не было, а секретарша явно не тянула это дело. Дали мне. Как шыбко грамотному. Ну не главвбуху же.

Странно. Моему начальству даже в голову не придет меня просить лазать под столами и тянуть проводку. Я не шнырь, что мной дыры затыкали 😀
А то, что на вашем предприятии юризды проводкой занимаются, ну, такое «предприятие» чо 😊

Pragmatik
А государство и завод мне, пацану рукожопому, платило НОРМАЛЬНЫЕ деньги за грязную и малоквалифицированную работу. Я был доволен.

Relanium
А то, что на вашем предприятии юризды проводкой занимаются, ну, такое 'предприятие' чо

КМ
Один "очень умный" участник рассказывал как при СССР бедные токари (все!) по полчаса запускают токарные станки. Потом другой участник стал объяснять, что это полчаса запускают не простой станок, а ОСОБЫЙ.

КМ
Т.е. второй участник видел станок первого.

Не «видел», а просто мы, в отличие от вас, вшей бумажных, знаем номенклатуру станков. Для вас это, конечно, удивительно. 😊

КМ
Тем не менее это ухудшило позицию "знатоков", т.к. продемонстрировало, что люди ходили к токарям на экскурсию, а не по работе. Но, в принципе, я это уже понял.

Нет, это наглядно показало, кто в каждой бочке затычка, хотя сам гуманитарий. И как оно «уже понял».

Relanium
Твои товарищи в овраге лошадь доедают

Relanium
'Давайте запомним этот твит'. Я даже заскринил, на будущее, когда ты ныть начнёшь, что 'жили ми бедно, а потом нас оггабили'

Relanium

Странно. Моему начальству даже в голову не придет меня просить лазать под столами и тянуть проводку. Я не шнырь, что мной дыры затыкали 😀
А то, что на вашем предприятии юризды проводкой занимаются, ну, такое 'предприятие' чо 😊

Лонжерон
Ну хватил! Не знаю про такое.
А вот если инструктажа не было, то может быть.

это структуры с приставкой РОС, поторые дают 90% ВВП России-Роснефть, транснефть, РЖД,РУСАЛ ,Россеть и проч.

Интруктаж -да по барабану. есть несчастный случай- значит разборки с руководством, и не прокуратуры а Главка.
Пиздюли Главку вставляет Президент- потому как гибнут россияне, которых и так мало (я не стабаюсь-так и есть).

После НС с полгода все подразделения стоят раком- довносят в ППР мероприятия по последнему НС.

alexaa1
Интруктаж -да по барабану.

alexaa1
После НС с полгода все подразделения стоят раком

Pragmatik
Аааааа. А я подумал, разговор про реально станок с паровым приводом

Просто человек проявил некомпетентность, а потом стал из нее выпутываться. Обычное дело. В итоге он сказал, что это дело учетчиков. Если бы я не был готов к его очередной глупости, то упал бы со стула. 😊

Uzel
Также платили пацанам на заводах при царе. Однако от этого у вас неиллюзорно припекает. А они может тоже были довольны.

Ну почитайте уже нормальные материалы, а не сны белоэмигрантов.

Pragmatik
Насчет шнырей - не зарекайся. Я в свои 45 годков тоже думал, что работу найду всегда и везде. Особенно на фоне знакомых, у кого уже в 40 с лишним были проблемы, ибо "старые".

Я через пару лет на пенсию собираюсь, мне идею подали замечательную. 😊
У меня для этого уже все почти готово, за пару лет приготовлюсь. Буду изредка приезжать, консультировать 😊

А ты можешь тянуть, толкать, хоть до могилы, у тебя все равно выбора нет, с твоей квалификацией 😊

alexaa1

это структуры с приставкой РОС, поторые дают 90% ВВП России-Роснефть, транснефть, РЖД,РУСАЛ ,Россеть и проч.

Интруктаж -да по барабану. есть несчастный случай- значит разборки с руководством, и не прокуратуры а Главка.
Пиздюли Главку вставляет Президент- потому как гибнут россияне, которых и так мало (я не стабаюсь-так и есть).

После НС с полгода все подразделения стоят раком- довносят в ППР мероприятия по последнему НС.

Это где расслабон такой? Хорош писдеть уже, у меня на Росатоме больше половины работы. Хорош мне баки забивать. Это ты прогматику можешь втулить, он поверит, он такой 😊

Pragmatik
Ну как и ожидалось - никаких реальных "нагибаний" лично ты не делал. Только громкие слова и влажные мечты о нагибаниях.
А прокуратуру не боятся только умалишенные и идиоты. Но им можно.

Alexandr13
росписи то в журналах стоят и за вводной и т.д. по списку.

alexaa1
Хорошо живете. На большинстве предприятий ныне *на мороз* идет либо директор, либо главный инженер. На худой конец специалист отдела ТБ.

А на толстый-пострадавший.

КМ

Просто человек проявил некомпетентность, а потом стал из нее выпутываться. Обычное дело. В итоге он сказал, что это дело учетчиков. Если бы я не был готов к его очередной глупости, то упал бы со стула. 😊

Причем, видны барские наклонности. Учетчики для него - так, грязь из-под ногтей. Барин, чо!!! 😊

Лонжерон
Приметливые "вы наши".
Ну я начинал свою трудовую после института на заводе.
Не в горячем, конечно цехе и всё очень хорошо видел.
Не вам, крапивному семени, упрекать...

Вообще-то крапивное семя-мелкие чиновники и приказчики без специальности; менеджеры-по нынешнему.

Relanium

Я через пару лет на пенсию собираюсь, мне идею подали замечательную. 😊
У меня для этого уже все почти готово, за пару лет приготовлюсь. Буду изредка приезжать, консультировать 😊

А ты можешь тянуть, толкать, хоть до могилы, у тебя все равно выбора нет, с твоей квалификацией 😊

Relanium
Это я тоже заснял. 😊
Не удивительно, что тебя гоняют провода тянуть. Нах такой юрист, который  БОИТСЯ прокуратуру 😀
У нас юристы с прокуратурой РАБОТАЮТ. Я тоже РАБОТАЮ.

Relanium
Какая бредятина. Если по НС нет мероприятий по от и тб, мне тюрьма светит, а не 'разборки у президента'.

Это где расслабон такой? Хорош писдеть уже, у меня на Росатоме больше половины работы. Хорош мне баки забивать. Это ты прогматику можешь втулить, он поверит, он такой 😊

Я так понимаю вы работаете в конторе Рога и Копыта.
А есть серьезные конторы.
В которой два раза в месяц актированые дни - занимаются только ТБ-показательные допуски к работе и прочая фигнь.
Мероприятия-их по папке каждый месяц. Вся работа с включеным видеорегистратором, а после 17-00 будь добр-выложи файлы на портал. В конце месяца специально назначеные люди их просмотрят и укажут по какому класификатору и кому снять примию.
Потому застую работа затягивается--бля накосячили, вырубаем *кино* пинками возвращаем все на место и все снова , но Правильно.

Pragmatik
Люблю оптимистов. 😊
Ты смотри, а то дядя Вова с дядей Димой вон уже говорили, что как-то не то, когда "сапоги" на пенсию уходят молодыми, надоть пролонгировать. ТАк что, ещё раз - не зарекайся. 😊

Самое печальное, что одновременно с этим ВВП и ДАМ на государственном уровне создают условия для разного рода кормушек. Свои чинушечки открывают учебно-сертификационно-консультационный центр и за право работать в данной сфере берут копеечку НЕМАЛУЮ. Основная часть уходит хозяину, а на оставшуюся чинушечка изображает из себя очень нужного специалиста. Без которого продажа шаурмы, к примеру, вмиг обрушиться или наоборот, станет источником пандемии.

Pragmatik
Я же на ту зарплату мог спокойно один жить. И еще бы оставалось на сладкое, полусладкое и даже креплёное.

Pragmatik
А при царе - как уже было сказано - в случае потери кормильца семье кирдык. Ибо жене и детям платили копейки по сравнению с грошами, что платили мужчине. Это ОБЫЧНЫМ рабочим. Вы же берете высококвалифицированных рабочих, которых было несколько человек на тысячу работников.

Это не 'особый', станок, гуманитарий Самый обычный, он везде стоял, где надо хоть как точную работу делать. Пипец, ребята.

Такие станки стояли в чистом, тёплом цеху, и работали на них в 2-3 смены, что-бы простоя техники не было.

КМ

Самое печальное, что одновременно с этим ВВП и ДАМ на государственном уровне создают условия для разного рода кормушек. Свои чинушечки открывают учебно-сертификационно-консультационный центр и за право работать в данной сфере берут копеечку НЕМАЛУЮ. Основная часть уходит хозяину, а на оставшуюся чинушечка изображает из себя очень нужного специалиста. Без которого продажа шаурмы, к примеру, вмиг обрушиться или наоборот, станет источником пандемии.

Uzel
Ага. В квартире родителей.

Uzel
Вы уже произвольно присваиваете квалификацию рабочим? Квавлифицированный рабочий в России получал жалованье на уровне младшего-среднего офицера. На 1910е года это в разных отраслях считать долго - средняя была 255 р в год .

Sobaka1970

А на толстый-пострадавший.

Еще год назад стандартной была формулировка--уволить ВСЮ бригаду(без права получить работу в аналогичной структуре на территории России),мастер, начальник подраделения и главный инженер.
Потом видимо сверху указали что не бьется с Законодательством, сейчас в актах этой формулировки не видно, но на практике есть.

Pragmatik
Ой, да шо ты говориш. Юристы с прокуратурой работают? В какой валюте? 😀
Ты кто по профессии, нагибатель ты наш? Или скромность не позволяет озвучить?
Не боятся только идиоты и дети очень больших людей.Все остальные - опасаются. Ибо знают, чем может закончиться, ежеличо.
Ну так ты кем работаешь-то? Профессия, должность? Неужто поскромничаешь и не ответишь?

Ну что ты пристал к человеку с неудобными вопросами? И без того понятна компетентность оппонента. 😊

КМ

Ну что ты пристал к человеку с неудобными вопросами? И без того понятна компетентность оппонента. 😊

Sobaka1970

Такие станки стояли в чистом, тёплом цеху, и работали на них в 2-3 смены, что-бы простоя техники не было.

Именно так. И следили за ними хорошо, и обслуживали.

КМ
Именно так. И следили за ними хорошо, и обслуживали.

КМ
Именно так.

Pragmatik
Думал - поработал на ём и всё.

alexaa1
Еще год назад стандартной была формулировка--уволить ВСЮ бригаду(без права получить работу в аналогичной структуре на территории России),мастер, начальник подраделения и главный инженер.
Потом видимо сверху указали что не бьется с Законодательством, сейчас в актах этой формулировки не видно, но на практике есть.

Этот текст-золотом в платине высечь.
Это вот ты сейчас сказал, что госструктуры и госкорпорации, член ложили на законы и конституцию страны.
Что уж говорить об остальных?
Расходимся, суду всё ясно.

Alexandr13
"... а тебе что собираться - ебало закрыл и пошел домой" (С) старая быль

Pragmatik
А на деле - по тиливизеру так пережывают за тот же малый бизнес, так пережывают...

Что сразу понимаешь - бизнесу кранты.

Не, ну мне, воше бумажной, интересно - какого же уровня вище-президент тут мне пальцы топырит...

По работе имел дело с очень разными людьми. Как правило самые богатые и влиятельные абсолютно нейтральны. Барские замашки больше присущи категории из грязи в князи.

Pragmatik
Я вам уже дал ссылки - квалифицированных рабочих было мало - несколько челвоек на ту же тысячу работников фабрики.
Сколько получали все остальные - цифры были мной приведены. Но вы не читали.

Pragmatik
Люблю оптимистов. 😊
Ты смотри, а то дядя Вова с дядей Димой вон уже говорили, что как-то не то, когда "сапоги" на пенсию уходят молодыми, надоть пролонгировать. ТАк что, ещё раз - не зарекайся. 😊

Uzel
Мало-много это не разговор вообще. Есть куча исторических работ где зарплаты и цены даны в динамике с начали 19 века до середины 20-го. Там достаточно наглядно видно как и кому платили за умственный и физический труд в России и в СССР. Разница по покупательной способности - разительная. Разница в оплате умственного и физического труда - космическая. И всё не в пользу СССР.

Про умственный труд - почитайте, как жила наука, учёные.. Бутылки не собирали, жили сытно... При этом нередко не перерабатывая в своих НИИ...

Relanium
А моя жизнь не сильно зависит от 'дядей'. Я как-то так устроил изначально, не люблю зависеть. Люди не надежны по сути свой, я как руководитель это давно уже знаю 😊

И таки да - так кто же ты по профессии и должности?

Sobaka1970
Это вот ты сейчас сказал, что госструктуры и госкорпорации, член ложили на законы и конституцию страны.
Что уж говорить об остальных?

Лет 10-15 назад кадровики занимались мотивацией персонала. Теперь - просто говорят, что ежеличо - у ворот очередь стоит из желающих.. И ведь таки стоит...

Pragmatik
Про умственный труд - почитайте, как жила наука, учёные.. Бутылки не собирали, жилы сытно... При этом нередко не перерабатывая в своих НИИ..

Pragmatik
Я вам даю работы Прудниковой - вам это не разговор

Pragmatik
Ой, да шо ты говориш. Юристы с прокуратурой работают? В какой валюте? 😀
Ты кто по профессии, нагибатель ты наш? Или скромность не позволяет озвучить?
Не боятся только идиоты и дети очень больших людей.Все остальные - опасаются. Ибо знают, чем может закончиться, ежеличо.
Ну так ты кем работаешь-то? Профессия, должность? Неужто поскромничаешь и не ответишь?

Relanium
Моя подпись стоит под Итоговым актом.

Uzel
Это видимо ваш взгляд из грязного цех

Uzel
По факту всякие профессора по соотношениям зп и покупательной способности стали жить хуже коллег из прошлого в 30 раз а работать больше - в 10

Uzel
Ещё бы. Она не историк вообще. Работами её надо просто подтираться , не то что читать их

При этом неисторик - это не важно. Повторю - воспоминания людей ТОЙ царской эпохи - их полно. Эти люди еще не были старыми в 1950-1960-тых годах. Воспоминаний их о жизни при царе - море! Тут не надо быть историком - надо просто сходить в местные музеи и прочитать эти материалы. Всё.
Ну а что и сколько стоило - можно почитать того же Дядю Гимляя, или Горького. Ну или "Дети подземелья".

Relanium
Работают. Просто работают. Для этого я есть, чтоб валюту не платить
Я инженер. Энергетик, по первому образованию, АЭС и, эээ более перспективные источники энергии моя специальность. И инженер-электромеханик еще, автоматизированный электро привод. И курсы по ПГС для руководителей, чтоб в службе заказчика иметь право работать. 
В конторе я отвечаю за монтаж оборудования, часто за ремонт и реконструкцию зданий под это оборудование, часто, в ручном режиме рулю подрядчиками, если сроки 'тово' или ответственное сильно всё. Моя подпись стоит под Итоговым актом.

Pragmatik
О как. А тебя послушать - минимум вице-президент Сечина. Ну ладно, Грефа. Не ниже!!! Всё знаешь, про всё ведаешь, учишь юристов как с прокуратурой работать.

Кстати, где в моем сообщении ты увидел что я «учу юристов работать с прокуратурой»? Попахивает дислексией, ага

Pragmatik
При этом неисторик - это не важно.

Pragmatik
Есть историк. Жуков. Единственный историк по эпохе Сталина.

Это про Катынь который ? Юрий? О да, это историк тот ещё.
Я посмотрел в публикациях ВАК - последняя его работа 2009 года про каких то корейцев Дальнего Востока. И по эпохе Сталина он далеко не единственный - может быть единственный кто сочиняет смешные отмазки для Сталина лично и смысла его политики, но если он сталина любит - лучше бы он этого не делал.
Потому что если ИВС защищают исторические фрики - то плохо дело

А вот тут соглашусь 😀

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

"Originally posted by Pragmatik:

Я вам даю работы Прудниковой - вам это не разговор"

Ещё бы. Она не историк вообще. Работами её надо просто подтираться , не то что читать их

Она точно не историк . Она старая политическая проститутка . Гоблин г-он штопанный ее к себе приглашал - я послушал чутка ... дядько Прагматик ты в уме ли ссылаться на такое гАвно ??!!

P.s. прошу прощения за резкость .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Uzel
Это про Катынь который ? 😊 Юрий? О да, это историк тот ещё.
Я посмотрел в публикациях ВАК - последняя его работа 2009 года про каких то корейцев Дальнего Востока. И по эпохе Сталина он далеко не единственный - может быть единственный кто сочиняет смешные отмазки для Сталина лично и смысла его политики, но если он сталина любит - лучше бы он этого не делал.
Потому что если ИВС защищают исторические фрики - то плохо дело 😀

Можно ли, для общего развития, узнать, кто для Вас достойный историк по эпохе Сталина?

КМ
Начали с работяг и вдруг переключились на профессуру. Странно. Какое она имеет отношение к жизни основной массы населения? И кстати, революционеров среди студентов было чуть меньше, чем поголовно. Это к вопросу об обстановке в вузах царской России.

Sobaka1970

Это вот ты сейчас сказал, что госструктуры и госкорпорации, член ложили на законы и конституцию страны.
Что уж говорить об остальных?
.

Странные у вас выводы.
Несчастные случаи(со смертельным исходом) не в вакууме присходят.
Работают несколько человек, по Правилам обязаны правильно работать, и указывать рядом работающему на нарушения.
типичная ситуация-день зарплаты, пропикали СМС о зачислении, пипец работе, суета в тему у кого сколько, в это время молодой шасть куда не надо и пипец ему. Куда смотрели колеги, как руководил мастер? и далее по цепочке.

Sobaka1970
Можно ли, для общего развития, узнать, кто для Вас достойный историк по эпохе Сталина?

alexaa1
суета в тему у кого сколько, в это время молодой шасть куда не надо и пипец ему. Куда смотрели колеги, как руководил мастер? и далее по цепочке.

Какая развесистая шляпа. Браво!
Так их, до седьмого колена. 😊

alexaa1
в это время молодой шасть куда не надо и пипец ему.

Школота всегда тупая. Это аксиома.
Что Болотная, что крайние  «прогулки» имели массовку из тупой школоты 

Это феерично . Обозвал всех недовольных школотой тупой и можно воровать и врать дальше . Замечательно .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Кого я еще «сукой» назвал? 😀

mara2107
Это феерично . Обозвал всех недовольных школотой тупой и можно воровать и врать дальше . Замечательно .

Uzel
Я не знаю такой исторической эпохи.

Kivar
Так какой Жуков? Клим или Юрий? Кто на ком стоял?

Георгий Константинович.

alexaa1
Выше все схоластика.
Лично я сегодня работал таджиком-привез мотоблок и чистил 100м улицы.
Часа два провозился. Основная проблема в том что если дом жилой, то во двор к нему не кинешь и приходится прокидывать снег вперед-увеличивая обьем работы.
В эту теме-нужен Пиночет, который снесет к е..ной матери все наследие СССР , бульдозером, и заставит построить в нормальных размерах-с 15 метровыми улицами, чтобы было куда снег зимой сталкивать

А вот эти несколько зим, как я понимаю, ты готов жить на улице?
А кто не выжил-не вписался в рынок.

Sobaka1970

Георгий Константинович.

Kivar
Чё ты плетёшь?

Макраме, сети, корабельную оснастку, стальные тросы на коуш.

Sobaka1970

Макраме, сети, корабельные снасти, стальные тросы на коуш.

Ты не Собака, ты - редиска 😊

Kivar

Ты не Собака, ты - редиска 😊

Семейства-капустные?

Kivar
ак какой Жуков? Клим или Юрий? Кто на ком стоял?

Kivar
Мне "его" Средневековье нравится

КМ
Начали с работяг и вдруг переключились на профессуру. Странно. Какое она имеет отношение к жизни основной массы населения? И кстати, революционеров среди студентов было чуть меньше, чем поголовно. Это к вопросу об обстановке в вузах царской России.

Обещал вам ссылочку. Извольте.

https://www.bogorodsk-noginsk.ru/articles/morozovskaya-tema-ne-issyaknet-nikogda.html

ЦИТАТА:

"'Морозовская' тема не иссякнет никогда..."

Вспоминает Давид Шор (1867-1942), пианист, педагог, общественный деятель, видный деятель сионизма (Давид Шор. Воспоминания. Составитель Ю.Матвеева. - Иерусалим-Москва. 5762-2001. 351 с., илл. ):"
'... И когда я раз был свидетелем того, как работают на тверской мануфактуре, хозяйка которой Варвара Алексеевна Морозова ежегодно жертвовала 200 000 на университет, на клиники и другие нужды, то понял, что лучше они не жертвовали бы этих денег, а устроили бы хорошую вентиляцию в чесальном отделении, где в воздухе стоит непрерывная пыль, от которой рабочие преждевременно гибнут: Какое-то проклятие тяготеет над богатством, и никакими софизмами его не оправдаешь... ' (с. 261).

Из дневниковых записей Ивана Владимировича Цветаева (1847-1913), создателя Музея изящных искусств имени Александра III (ныне Музей изобразительных искусств имени А.С.Пушкина) за 1898 год (И.В.Цветаев создает музей. Составление и комментарии: А.А.Демская, Л.М.Смирнова. Вступительная статья: Л.М.Смирнова. - М. 1995. 446 с., илл):
'11 февраля, среда
Сегодня для меня большая радость: Михаил Абрамович Морозов взял на себя стоимость выстройки залы Музея - Венеры Милосской и Лаокоона. Стоимость ее - 27 006 рублей: первый зал принял на себя ... И.А.Колесников' (с. 74). (Колесников - директор Никольской мануфактуры М.Ф.Морозовой).

'25 февраля, среда
Ныне был в конторе Никольской мануфактуры для свидания с директорами. Их переговоры с М.Ф.Морозовой не привели ни к чему. Просьбы мои к Савве Морозову остались безуспешны: он не только не желает дать что-нибудь из своих средств, но и находит нашу мысль о создании Музея бесполезною: обрисовалась личность Морозова, как совершенно безнадежная. Узнав, что его двоюродный брат М. А. Морозов взял зал в 27 000 рублей, он начал издеваться над ним, говоря: 'вот какой выискался меценат'. Натешившись над ним, он начал издеваться и над коллегой своим Колесниковым' (с. 76).

'17 июня, среда
... В стороне искания денежных средств для Музея: нас ожидали многие разочарования. Люди колоссальных, 'громовых' или 'темных', как говорится в здешнем купечестве, богатств и лица, известные своей щедростию на приобретение искусств и живописи, в частности, уклонились под тем или иным предлогом от материальной помощи новому Музею. ... Отказала: Мария Федоровна Морозова, как передавал Колесников, сославшись, что она и её покойный муж Тимофей Саввич - только богатые мужики и потому им незачем устраивать какой-то музей: Отказали Савва и Сергей Тимофеевичи Морозовы. Отказали Морозовы-Викуловичи: из них некоторые также прошли Московский университет и обладатели состояния, по рассказам, гораздо большего, чем у Марии Федоровны Морозовой. Отказала Варвара Алексеевна Морозова, пославши к своим детям. Отказали её богатые сыновья Арсений и Иван Абрамовичи Морозовы... " (с. 99-100)." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

КМ
Помнится мне, Вайпер тоже ничего не боялся.

Relanium
Это потому что ты вошь бумажная на заштатной конторе. 😊
Что не мешает тебе 'все знать, все ведать и учить'.
Какая контора, такой и персонал.

Кстати, где в моем сообщении ты увидел что я 'учу юристов работать с прокуратурой'? Попахивает дислексией, ага

Pragmatik
Но царь практически не имел поддержки ни в одном слое общества.

Uzel
Это важно. Историк квалифицированно обращается с фактами и источниками и делает добросовtстные выводы, а такие Прудниковы просто переписывают свои голоса в голове - в книги.

Uzel
Это про Катынь который ? 😊 Юрий? О да, это историк тот ещё.
Я посмотрел в публикациях ВАК - последняя его работа 2009 года про каких то корейцев Дальнего Востока. И по эпохе Сталина он далеко не единственный - может быть единственный кто сочиняет смешные отмазки для Сталина лично и смысла его политики, но если он Cталина так любит - лучше бы он этого не делал.

Uzel
Потому что если ИВС защищают исторические фрики - то плохо дело 😀

Ну а про фриков и Историю. Проплаченые норманисты - это нормально. А единственный НОРМАЛЬНЫЙ ученый, изучающий эпоху Сталина - такъ сразу фрикъ. Ну да, ну да. 😀

Uzel
Мне тоже. Но когда начинают с гоблей чесать за социазлизм - хоть выключай нахер.

Как ни странно, мне их "про политику" в рекомендациях не выскакивало.

Sobaka1970

А вот эти несколько зим, как я понимаю, ты готов жить на улице?
А кто не выжил-не вписался в рынок.

В итоге будем иметь вековую нескончаемую задницу.
В итоге будем вечно завидовать западу и строить ему козни-от зависти.
В итоге имея бесконечные площади территорий будем грызть друг друга *на 6 сотках*

Kivar
Как ни странно, мне их "про политику" в рекомендациях не выскакивало.

Pragmatik
профессионально и научно серьезно занимается эпохой Сталина.

Pragmatik
А единственный НОРМАЛЬНЫЙ ученый, изучающий эпоху Сталина

mara2107
Она точно не историк .

mara2107
Она старая политическая проститутка . Гоблин г-он штопанный ее к себе приглашал - я послушал чутка ... дядько Прагматик ты в уме ли ссылаться на такое гАвно ??!!

mara2107
P.s. прошу прощения за резкость .

Kivar
Так какой Жуков? Клим или Юрий? Кто на ком стоял?

Pragmatik
Тот же Луначарский имел прислугу. Прислугу, Карл!!!!!

Uzel
Юрий. Но Клим хоть и ученый - а коммунист. А это бдь диагноз 😊 Средневековье знает, а по марксизму - плывёт.

Uzel
Мне тоже. Но когда начинают с гоблей чесать за социазлизм - хоть выключай нахер.

Pragmatik
Но вы полагаете - коммунисты все одинаковые? Увы - нет

Pragmatik
Вам Клим Жуков - раздражение. Ибо нафиг убивает всю белоэмигрантскую демагогию.

Uzel
Большевики тоже не имели. Но как то вырулили.

Uzel
Миллионов 5 выгнали в эмиграцию , миллионов 5-8 уложили в ГВ, голод 1920-21 , хз сколько истребили добиваясь всенародной поддержки , в итоге плюнули и ввели НЭП.
Всего то под 15 миллионов убитых и изгнанных - и норм , народ поддержал.
Все цари за всю историю России казнили дай бог тысяч десять.

А кто начал Гражданскую войну, забыли??? Отнюдь не большевики! А кто лёг под иностранных оккупантов, мечтавших раздерибанить Россию? ДА ваше любимое белое движение. Большевики, на удивление, Россию спасли от раздерибанивания. Это признали даже на Западе потом.

Pragmatik
Во!
Но царь практически не имел поддержки ни в одном слое общества.

Об этом даже белогвардейцы в своих мемуарах указывают.

Uzel
Нет такой эпохи.

Uzel
Он просто сочиняет разные версии и пишет популярные книжки, которые не регистрируются как научные работы и над которыми настоящие историки смеются.

Uzel
Он далеко не единственный. И давно не историк , просто пейсатель.

Pragmatik
А кто начал Гражданскую войну, забыли??? Отнюдь не большевики!

Pragmatik
А кто лёг под иностранных оккупантов, мечтавших раздерибанить Россию?

Pragmatik
ДА да. Настоящие историки - это, наверное, Акунин.

Uzel
Возможно. Не разбираюсь в сортах нонешних коммунистов

Uzel
Возможно. Не разбираюсь в сортах нонешних коммунистов 😊 но так как я хорошо знаю ИКПСС, МЛФ, ПЭК/ПЭС и даже НК еще помню - всевозможные пробелы в теории встречаю у них на каждом шагу.
Но он конечно реальный историк , и по средним векам специалист.

КМ

Об этом даже белогвардейцы в своих мемуарах указывают.

А как высшая церковная верхушка костерила царя-тряпку - у Гоблина с Жуковым на передаче они цитировали... Причем, костерили царя они по делу, конкретно.
Вот и получается - у царя не было поддержки никакой, за исключением ОЧЕНЬ узкого слоя родственников, царедворцев и прихвостней ближнего круга.
Кстати, с тем же Столыпиным николай кровавый обошелся очень нехорошо.

Pragmatik
А большевики имели.

Pragmatik
Ну так вы ИКПСС, МЛФ, ПЭК/ПЭС помните по советским агитпропам.

Uzel
Именно они.

Uzel
Под Германию? Именно они И не то что "мечтавших раздербанить" - они сами пол России продали и раздали.

Uzel
Настоящие историки - все пишут научные работы. Жуков ничего не пишет. Чем отличается научная работа от публицистической белиберды - объяснить?

Pragmatik
Чуть ли не все белое движение легло под интервентов.

Pragmatik
... А кто лёг под иностранных оккупантов, мечтавших раздерибанить Россию?

Вы явно сумасшедний.
Потому что имено большевики для того чтобы спасти свой режим подписали Бреский мир. Условием которого был роспуск российской армии,отдача навскидку половины территорий составлявших Российскию имерию, выплата контрибуции золотом(пару эшелонов успели отравить) и много чего еще.

То что Германия пала заслуга Америки-которая году в 17 плотно вписалась и профинансировала Европу на 10 миллиардов, отправило технику и солдат.

Uzel
Под Германию? Именно они И не то что "мечтавших раздербанить" - они сами пол России продали и раздали.

ЛЕНЭНЕРГО
Чтобы сделать два шага вперёд, иногда приходится отступить на шаг...

Pragmatik
Имеете право так считать.

Uzel
есть работы о советско-германском сотрудничестве между ПМВ и ВМВ

ЛЕНЭНЕРГО
А с кем ещё было сотрудничать? С нагло-саксами, которым мы теперь дань платим, которая Золотой орде и не снилась?

Pragmatik
Ему можно было. Папа прокурорский.

Все одно - чалится. Или, как там правильно это называется, отбывает срок.

Uzel
Вообще то шла мировая война, и в этой войне у России были союзники. Разумеется Белое движение и союзники не приветствовали ни позорный мир, ни контрибуции с аннексиями , которыми большевики откупались от Германии - ни сепаратный выход России из войны.
Большевики кстати тоже использовали иностранцев-интервентов, всевозможных карателей латышей, китайцев , австро-венгров из военнопленных и тыды и тыпы. А например Тухачевский называл боевые действия в ГВ - оккупацией.
Так штаа - оккупантами были ваши большевички , на интервентских штыках 😊

О сколько нам открытий чУдных, готовит дух ЕГЭ.

1. Большевики не могли быть оккупантами, т.к. они были гражданами Российской империи. Так же как и латыши не были интервентами.

2. Бывшие военнопленные РИ воевали по обе стороны. Например, чехи, словаки и др. граждане б. Австро-Венгрии.

3. Большевики заключили перемирие с Германией. Это верно, но почему забывают, что к октябрю 17-го года РИ фактически утратила боевую мощь?

4. Перемирие большевиков с Германией это плохо, а война белогвардейцев на стороне интервентов это хорошо. Где логика?

По п. 4 есть развитие и продолжение. Но я подожду ответа на п. 3 и 4.

Кстати, с тем же Столыпиным николай кровавый обошелся очень нехорошо.

Да .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Uzel
Большевики имели народную поддержку в 1917 г примерно на уровне 100 тысяч, плюс примерно столько же сочуйствующих. Это как Навальный и его навальнята сегодня.
Плюс - против коммунистической диктатуры и их диких галлюцинаций было только в 1918 году 3000 восстаний. Вот это настоящий показатель народной поддержки.

Uzel
Нет, нам в училище хорошо преподавали , плюс повезло с педагогами и время было такое что можно было уже подискутировать. Был спортивный интерес - обуть препода , поэтому споры были жаркие , и зашли в память гораздо глубже.

Uzel
Вообще то шла мировая война, и в этой войне у России были союзники.

Uzel
Так это ключевое , для понимания кто есть Ю.Жуков. Вот есть работы о советских голодах,

Uzel
есть работы о советской пенитенциарной системе. Есть работы о развитии РККА и РККФ , есть работы о советско-германском сотрудничестве между ПМВ и ВМВ - это все настоящие историки с узкоспециальными научными работами.
А Жуков специалист по эпохе и без научных публикаций.
Это значит - ни о чем 😊

ЛЕНЭНЕРГО
А потом СССР стал 1\6 частью суши. При "демократах"? 😊
Чтобы сделать два шага вперёд, иногда приходится отступить на шаг...
Кутузов Москву сдал Наполеону. А потом ссаными тряпками его...
Осуждаем?

КМ

О сколько нам открытий чУдных, готовит дух ЕГЭ.

1. Большевики не могли быть оккупантами, т.к. они были гражданами Российской империи. Так же как и латыши не были интервентами.

2. Бывшие военнопленные РИ воевали по обе стороны. Например, чехи, словаки и др. граждане б. Австро-Венгрии.

3. Большевики заключили перемирие с Германией. Это верно, но почему забывают, что к октябрю 17-го года РИ фактически утратила боевую мощь?

4. Перемирие большевиков с Германией это плохо, а война белогвардейцев на стороне интервентов это хорошо. Где логика?

По п. 4 есть развитие и продолжение. Но я подожду ответа на п. 3 и 4.

Браво!!!!!!! 😊

Pragmatik
Дайте угадаю - данные из "демократических источников", да? Оттуда же и ваши мильёны убиенных. Да?

Pragmatik
и вместо Германии пошли дерибанить Россию своими экспедиционными корпусами..

Pragmatik
Они чо там все забыли-то у нас - война-то мировая шла с Германией...

Большевики заключили перемирие с Германией. Это верно, но почему забывают, что к октябрю 17-го года РИ фактически утратила боевую мощь?

Вообще не надо было вступать в эту войну получив люлей от несчастных японцев . Тем более на стороне Англии .

Перемирие большевиков с Германией это плохо, а война белогвардейцев на стороне интервентов это хорошо. Где логика?

Не было хороших ребят в той войне .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

но ведь находятся и поклонники этим лузерам

mara2107
Тем более на стороне Англии .

Мороженщик
И в лобик ещё друг друга целуют.

mara2107
Вообще не надо было вступать в эту войну

Originally posted by Uzel:

Большевики имели народную поддержку в 1917 г примерно на уровне 100 тысяч, плюс примерно столько же сочуйствующих. Это как Навальный и его навальнята сегодня

Да потому , что царь с его воровскими держимордами у власти всех задрали своей тупой глупостью .
А белое движение бездарно продуло войну . По факту .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Да потому , что царь с его воровскими держимордами у власти всех задрали своей тупой глупостью .

Uzel
А тут строго научно , если вы понимаете , о чем я

Uzel
Ага , пошли дерибанить, но только так ничего и не надерибанили.

Uzel
По сто раз уже говорено - чехи это национальное подразделение Русской Армии из военнопленных славян.

mara2107

Да потому , что царь с его воровскими держимордами у власти всех задрали своей тупой глупостью .
А белое движение бездарно продуло войну . По факту .

На мои вопросы ответа так и нет. 😊

Pragmatik
ДА да да. И поэтому они зверствовали так, что и посейчас в Сибири те зверства не забыли.

Pragmatik
Американцы их Архангельска ничего не вывозили? Японцы с Дальнего ВОстока ничего не вывозили?

Pragmatik
угу, знаем мы эту научность

Uzel
Я говорю про разбазаренные большевиками российские территории.А вывозить конечно вывозили. И своё, и российское. Только не прикидывайтесь что вывезенное барахло важнее отданных территорий.

КМ
Какие территории большевики разбазарили?! Вы кажется не понимаете, что происходило в России. Государство перестало существовать, оно распалось на отдельные фрагменты, порой не связанные никак. Большевики смогли сохранить ядро, а потом, постепенно вернуть утраченное.

Uzel
Чушь, не стоящая даже ответа.

ЛЕНЭНЕРГО
Потому, что ответить нечем

ЛЕНЭНЕРГО
А теперь? Когда большевиков не стало? И вообще чьей
стали её остатки? Большевики виноваты, однозначно!

Uzel
Чушь, не стоящая даже ответа.

Потому что ответа нет.

Ну а что касается чуши, то чушь, это когда начинают рассуждать об истории не понимая элементарных вещей, и напрочь игнорирует те факты, которые не нравятся. Вот это да, чушь. На этом и прокалываются такие "любители" истории.

А по факту, даже Деникин признал правильной политику большевиков в достижении цели. Специально для "знатоков" - он не одобрил большевиков, но признал, что действую только так как они, можно было добиться успеха.

ЛЕНЭНЕРГО
А откуда потом 1\6 часть суши стала вдруг нашей?

Не иначе ветром надуло.

КМ
Ну а что касается чуши, то чушь, это когда начинают рассуждать об истории не понимая элементарных вещей,

КМ
он не одобрил большевиковно признал, что действую только так как они, можно было добиться успеха.

ЛЕНЭНЕРГО
Типа, берите суверенитета, кто сколько сможет...

ЛЕНЭНЕРГО
Представляю, как епу обидно, что не может меня тут забанить..

Граждане, голая облизьяна была, есть и будет премерзким существом. Жадным, завистливым и трусливым. Никогда не было, нет и не будет благости, справедливости, потому что никакое воспитание не в силах убрать её жадность, зависть и трусость. А если и появляется такой смелый, самодостаточный и честный человек, то он сразу окажется не конкурентом жадной, завистливой и трусливой облизьяне. Она сильнее и сплоченнее человека.

Так что что было, что будет, все едино. Важно как сам живешь. И в ладу ли с собой. На остальное срать. Аминь.

Uzel
А я представляю , насколько ему это безразлично

Relanium
Важно как сам живешь.

ЛЕНЭНЕРГО
Мы же не азиаты

Uzel
Так это ключевое , для понимания кто есть Ю.Жуков. Вот есть работы о советских голодах, есть работы о советской пенитенциарной системе. Есть работы о развитии РККА и РККФ , есть работы о советско-германском сотрудничестве между ПМВ и ВМВ - это все настоящие историки с узкоспециальными научными работами.

Но Вы их нам почему-то не называете. Это особо секретные историки?

Uzel
По сто раз уже говорено - чехи это национальное подразделение Русской Армии из военнопленных славян.

А сейчас смертельный купол под номером цирка: Узел назовёт нам дату, после которой Чехословацкий корпус стал подразделением французской армии.
Если знает конечно.

КМ
19-11-2019 22:21
Белое движение не могло выиграть потому что оно воевало против народа на стороне захватчиков

Совсем не поэтому . Лирика вот это все , а не причина .

А по факту, даже Деникин признал правильной политику большевиков в достижении цели. Специально для "знатоков" - он не одобрил большевиков, но признал, что действую только так как они, можно было добиться успеха.

А вот это да . В этом и есть причина поражения белых .

Uzel
мега-ветеран

quote:
"riginally posted by mara2107:

Тем более на стороне Англии ."

На какой стороне , грамотей? Антанта это русско-французский военный союз. Британия присоединилась к нему позже.
И если уж чо - Британия то как раз войны не хотела, пыталась несколько дней активно поработать по отговаривать, только отношения России и Германии уже зашли в неуправляемую стадию

Твоя наивность в этом вопросе может соперничать только с твоим хамством .
Очень наивно думать , что это Франция реально сама принимала решения а не делала то на что ее толкали . Впрочем как и РИ .

Сколько дней прошло между обьявлением войны РИ и Англии ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Очень наивно думать , что это Франция реально сама принимала решения а не делала то на что ее толкали . Впрочем как и РИ

mara2107
Твоя наивность в этом вопросе может соперничать только с твоим хамством

Официальна линия нашей Партии.

alexaa1
С Линией можно соглашаться, можно не соглашаться.
Но она логичная-все они были гражданами России, и все они боролись за интересы России-с ОРУЖИЕМ в руках, мать вашу.
Большевики в этой борьбе имели складские запасы оружия и провианта оставшиеся от царской армии. Белое движение нихрена кроме святого духа не имело. На первом этапе союзники по Антанте малость подкидывали, на втором банально списали с довольствия-Европа устала от войны.
А зря-это ей аукнулось дубиной по голове в 39 и далее .

alexaa1
и все они боролись за интересы России-

КМ

Просто человек проявил некомпетентность, а потом стал из нее выпутываться. Обычное дело. В итоге он сказал, что это дело учетчиков. Если бы я не был готов к его очередной глупости, то упал бы со стула. 😊

Во как!
Классический слив в виде передёргивания!!!
Сначала участник КМ (инженер-конструктор 😀) впервые слышит, что станки с ЧПУ и с эмульсиями в определённых условиях надо прогревать/подогревать. А потом с понтами предлагает термин "готовить".
Участники в теме рассказывают, что грели даже паяльными лампами.
На это КМ скромно "закрывает глаза" и переводит, надо же как то отмазываться, разговор на нормо-контролдь, который я из издевательства назвал "учётчиком".
Ну что, КМ, слив засчитан.

Pragmatik
😊
Причем, видны барские наклонности. Учетчики для него - так, грязь из-под ногтей. Барин, чо!!! 😊

Pragmatik
Кстати, у нас в школе, когда пошел на кружок по станочному делу, был дико удивлён, что, оказывается, после работы станок принято очень серьёзно убирать и обслуживать. Думал - поработал на ём и всё. 😊

Писец!!! "У нас в школе..."!!!
Я то написал про Хруничева, что и указал. Ничего так себе..."шалтай болтай"...

Relanium
бери уже узбечку себе

Pragmatik
...дети подземелья ...

это таки Польша.

Большевики в этой борьбе имели складские запасы оружия и провианта оставшиеся от царской армии. Белое движение нихрена кроме святого духа не имело. На первом этапе союзники по Антанте малость подкидывали, на втором банально списали с довольствия-Европа устала от войны.

Все ровно наоборот.

Ленин у власти был меньше года. После покушения он превратился в номинальную фигуру, которой прикрывались другие члены ЦК. Поэтому списывать на него все проблемы революции не стоит.

mara2107
В этом и есть причина поражения белых .

Без поддержки народа выиграть гражданскую войну невозможно.

Alexandr13

это таки Польша.

Поясни, п-та.

КМ
Поясни, п-та.

эээ
дети подземелья - про тяжелую жизнь в польше.
не Россия? или много разных детей?

КМ
Ленин у власти был меньше года. После покушения он превратился в номинальную фигуру, которой прикрывались другие члены ЦК. Поэтому списывать на него все проблемы революции не стоит.

Короче вы не в теме.

Рекомендую прочитать историю болезни Ленина. Ну и исторические материалы, а не либерально-демократическую чушь.

КМ
Это Ровно, Западная Украина

КМ
и евреями.

Alexandr13
до 1939 года - ПОЛЬША!

Не готов спорить, но по-моему, поляки в революцию прихапали часть Украины. Хотя поляки те же хохлы, только католики и пишут на латинице.

Alexandr13
я вот сторонник что часть бед из-за того что попрали законы старины и разрешили им селиться где попало

Полностью с тобой согласен.

КМ
Рекомендую прочитать историю болезни Ленина.

КМ
Я-то как раз очень в теме. Вы - нет

КМ
Не готов спорить, но по-моему, поляки в революцию прихапали часть Украины.

Специально для вас объясняю, одна из пуль Каплан засела вблизи артерии и врачи побоялись ее извлекать. Это привело к огромным проблемам со здоровьем. При этом врачи не понимали, что происходит. Они поняли это только после вскрытия. У вождя дикие боли, проблемы со всем, что только можно, и он только на одной воле работал. Некоторое время Ленин даже не мог ходить и говорить. Поэтому после покушения он превратился в номинальную фигуру. Да, его любили, ценили и уважали, но фактически руководил страной ЦК. Причем из-за жидовских порядков в нем, сложно даже понять, кто реально какое решение проталкивал.

Вот чес-слово (ц), ваша категоричность в суждениях, вкупе с посредственным знанием истории, взаимосвязи процессов и пр., говорит, что вы скорее военный, чем историк. 😛

КМ
У вождя дикие боли, проблемы со всем, что только можно, и он только на одной воле работал. Некоторое время Ленин даже не мог ходить и говорить. Поэтому после покушения он превратился в номинальную фигуру. Да, его любили, цени и уважали, но фактически руководил страной ЦК. Причем из-за жидовских порядков в нем, сложно даже понять, кто реально какое решение проталкивал.

Если ещё есть вопросы по номинальной фигуре Ленина, или что непонятно в тексте, сообщите 😀

КМ
ваша категоричность в суждениях, вкупе с посредственным знанием истории, взаимосвязи процессов и пр., говорит, что вы скорее военный, чем историк.

Uzel
Протестую. Ленин например был редким русофобом, Свердлова и Троцкого тоже очень сложно заподозрить в лояльности интересам России.
Даже марксист до мозга костей Сталин , грузин по национальности и безусловно убежденный коммунист - в этой компании дегенератов и русофобов выглядит..ну как умеренный, взвешенный политик и даже чуть не русофил 😊
Так что за что они там боролись - они все много раз рассказывали устно и печатно. За Россию, как плацдарм для мировой революции, за Россию как охапку хвороста в её костер. Потому и не жалели - ни людей, ни ресурсов, ни территорий.
.....

..как плацдарм для мировой революции....
наверно ДА.

Но сперва четырем поколениям воспитаных на пропаганде большевизма надо как первую ступень довести что белое движение таки воевало за Россию.(с уничтожением фильмов уровня Неуловимые мстители)
И только потом про плацдарм для мировой революции.

Историю надо изучать КОМПЛЕКСНО, а не по одному либерально-демократическому источнику и/или советскому официозу.

КМ
Историю надо изучать КОМПЛЕКСНО,

alexaa1
Но сперва четырем поколениям воспитаных на пропаганде большевизма надо как первую ступень довести что белое движение таки воевало за Россию.

КМ
Какие территории большевики разбазарили?! Вы кажется не понимаете, что происходило в России. Государство перестало существовать, оно распалось на отдельные фрагменты, порой не связанные никак. Большевики смогли сохранить ядро, а потом, постепенно вернуть утраченное.

ЛЕНЭНЕРГО
А откуда потом 1\6 часть суши стала вдруг нашей?
А теперь? Когда большевиков не стало? И вообще чьей
стали её остатки? Большевики виноваты, однозначно! 😀

Uzel
Чушь, не стоящая даже ответа.

КМ

Потому что ответа нет.

Ну а что касается чуши, то чушь, это когда начинают рассуждать об истории не понимая элементарных вещей, и напрочь игнорирует те факты, которые не нравятся. Вот это да, чушь. На этом и прокалываются такие "любители" истории.

А по факту, даже Деникин признал правильной политику большевиков в достижении цели. Специально для "знатоков" - он не одобрил большевиков, но признал, что действую только так как они, можно было добиться успеха.

КМ

Не иначе ветром надуло.

alexaa1
С Линией можно соглашаться, можно не соглашаться.
Но она логичная-все они были гражданами России, и все они боролись за интересы России-с ОРУЖИЕМ в руках, мать вашу.

Лонжерон

Писец!!! "У нас в школе..."!!!
Я то написал про Хруничева, что и указал. Ничего так себе..."шалтай болтай"...

КМ

Все ровно наоборот.

КМ

Без поддержки народа выиграть гражданскую войну невозможно.

Alexandr13
я вот сторонник что часть бед из-за того что попрали законы старины и разрешили им селиться где попало 😞 но былого не воротишь.

КМ
Еще раз рекомендую прочитать историю болезни Ленина. То, что вы пишите о ней, говорит только о том, что о предмете спора вы имеете весьма смутное представление и НЕПОКОБЕЛИМУЮ позицию. Для историка, уж если вы хотите таковым казаться, это нонсенс. Так же как нонсенс не знать, что было в стране накануне революции...

Специально для вас объясняю, одна из пуль Каплан засела вблизи артерии и врачи побоялись ее извлекать. Это привело к огромным проблемам со здоровьем. При этом врачи не понимали, что происходит. Они поняли это только после вскрытия. У вождя дикие боли, проблемы со всем, что только можно, и он только на одной воле работал. Некоторое время Ленин даже не мог ходить и говорить. Поэтому после покушения он превратился в номинальную фигуру. Да, его любили, ценили и уважали, но фактически руководил страной ЦК. Причем из-за [b]жидовских порядков

в нем, сложно даже понять, кто реально какое решение проталкивал.[/B]

кстати, аналогии просматриваются с нынешним днем. Сами знаете кто принимает решения - но на местах их или просто игнорируют, или саботируют, причем, в извращенной форме. Например, требование сами знаете кого повысить зарплаты врачам - это всё вылилось в издевательство над врачами - им ПО СУЩЕСТВУ понизили зарплату, повысив при этом нагрузку. И врачи уже сами просят - не надо нам ВОТ ТАК повышать зарплату. И при этом в любой деревне Замухрыжкино в администрацыи висит портрет Самого.

Т.е., акк ты и говоришь - Лениным прикрывались на всех уровнях, проталкивая свои интересы - корпоративные ли. местечковые, таки национальные и т.д. и т.п.

КМ
Изучать историю надо вам. Именно историю, а не вспоминать замшелые брошюрки времен распада СССР, когда все кому не лень пейсали на потребу дня, что белые были хорошими, а красные бандитами. Если это было бы так, то победили бы белые, а не красные. Но чтобы понять это надо не только читать, надо [b]уметь думать, анализировать и сопоставлять. Не всем это дано. Некоторым проще принять на веру команду начальника/линию партии и руководствоваться ею. Имеют право. Но только ИСТОРИЮ понять им не дано.[/B]

+ много!

КМ
Большевики да, Россией не торговали. В отличие от белогвардейцев, которые Рассею и оптом, и в розницу.

Uzel
Вы так друг друга трогательно поддерживаете 😊 наверное еслиб сидели рядом - без поглаживаний бы не обошлось 😊

Ну а по делу - вам уже сказали - у вас в голове лейберальная пейсанина времён поздней перестройки. И это для вас - аксиома. Всё, что не вписывается в эту ахинею - для вас и не наука, и ерунда, то, сё...
В чистом виде армейско-ментовский примитивный подходец... 😊

Pragmatik
Про Хруничева я ничего не собирался говорить. Вы написали - я прочитал.
А про школу - это было уже продолжение разговора. Или что - я про Хруничева должен был еще страниц 24 что-то писать?

Pragmatik
аналогии просматриваются с нынешним днем.

Есть такое. И портреты висят, и все на САМОГО зациклено, а Ж...А все явственнее и явственнее проступает. 😞

Pragmatik
Кстати, из моих знакомых военных - ни один в ментовку не пошёл.

Pragmatik
Сразу вино "сапога", да ещё и перешедшего в менты.
Уровень мЫшления - две извилины на роту.