Об ответсвенности

Семейный юрист объясняет почему современный мужчина не несет ответственность за отношения, женщин и детей.

Краткое содержание 10-минутного ролика: юная барышня возмутилась тем, что мужчины не берут ответственность за семью, на что ей объясняют, что ответственность - это не только права, это и обязанности. Пока у мужчин нет прав, рассуждать об ответственности глупо.

От себя добавлю, что периодически от студентов слышу именно такие рассуждения. Одна проблема - реального выхода нет.

мужчины не берут ответственность за семью, на что ей объясняют, что ответственность - это не только права, это и обязанности

лучше бы про пенсии продолжал

бомбит по любому поводу:

Ну так возразите по существу, мы почитаем.

Alexandr13
алкаши то чем виноваты?

Они последствие этой ситуации.

КМ
Они последствие этой ситуации.

вот не надо путать тёплое и мягкое.
вот товарищ Парадокс - прекрасный семьянин (вроде писал правда что во временной завязке, но это мелочи) наверное.

Alexandr13
вот не надо путать тёплое и мягкое.

?

Пьют не от того, что хорошо, пьют от беспросветности. Так было до революции, так и сейчас. Работы нет, перспектив нет. Что еще делать? Вот люди и используют легальный наркотик.

Так было до революции

КМ
возразите по существу

Propp
бабы - существа в в массе глупые, поэтому мужчина должен просчитывать всё на пять ходов вперёд, и отвественность естественно за всё несёт он же.
ну а если он не способен думать ни о чём кроме как о ЖПП, тогда тем более.

Хоть на 10. Все равно Власть и Закон на ее стороне. Поэтому все, что вы можете сделать - это избежать брака и некоторого количества проблем.

КМ
все, что вы можете сделать - это избежать брака и некоторого количества проблем.

КМ
Семейный юрист объясняет почему современный мужчина не несет ответственность за отношения, женщин и детей.

Краткое содержание 10-минутного ролика: юная барышня возмутилась тем, что мужчины не берут ответственность за семью, на что ей объясняют, что ответственность - это не только права, это и обязанности. Пока у мужчин нет прав, рассуждать об ответственности глупо.[/i]

От себя добавлю, что периодически от студентов слышу именно такие рассуждения. Одна проблема - реального выхода нет.

Неужели кому-либо может быть интересна эта хрень?? Просто удивительно... одно слово - алени...

КМ
Пьют не от того, что хорошо, пьют от беспросветности. Работы нет, перспектив нет. Что еще делать?

FIN981
Прошу прощения, а если у меня есть работа и перспективы и вообще всё хорошо, можно мне пить для удовольствия, или ты уже за всех всё решил?

Изначально (п.2) речь шла об алкашах. Если вы алкаш от того, что все хорошо... То я искренне рад за вас. Пейте на здоровье. 😊

КМ
ответственность - это не только права, это и обязанности. Пока у мужчин нет прав, рассуждать об ответственности глупо.[/i]

Так и есть.
Государство,своими законами, практически уничтожило традиционную семью.В которой у обоих партнеров были определенные права и обязанности.
Сейчас в "брачном" союзе ,согласно законам,все права у женщины ,а все обязанности у мужчины.
Другими словами,то,под чем ставится подпись в ЗАГСе,это явно НЕравноправный,кабальный для мужчины договор.
Поэтому,все больше мужчин от него отказываются,хотя ,в силу инерции общественного сознания,некоторые все еще ведутся на эту разводку.
В перспективе,по мере роста общественного опыта,институт "семьи"(которая в сегодняшней реальности семьей ,в традиционном смысле этого слова,уже не является)умрет.
Это неизбежно,как очередной восход солнца.
Другое дело,ЗАЧЕМ государство ТАК сделало?
С какой целью?
Глупость законодателей сразу отвергаем...были бы они глупцами,не были бы такими богатыми.
Значит,законодатели ХОТЕЛИ добиться именно ТАКИХ результатов.
Снижения рождаемости,нуклеаризации населения,воспитание детей в неполных семьях и тд. и т.п.
Зачем им это нужно-отдельный,очень интересный вопрос

КМ

Изначально (п.2) речь шла об алкашах. Если вы алкаш от того, что все хорошо... То я искренне рад за вас. Пейте на здоровье. 😊

Спасибо. Взаимно.

КМ
в декабре 1991 г. произошел обычный государственный переворот

air500
Другое дело,ЗАЧЕМ государство ТАК сделало?

Вопрос другой, но связанный с темой, и очень интересный. Происходят 2 разнонаправленных процесса - уничтожается коренное население и ввозятся мигранты.

КМ
Формация сменилась после переворота.

Переворот со сменой общественно экономической формации - это революция.

dima-314
Это все словесности.

а конкретная наука.

КМ

?

Пьют не от того, что хорошо, пьют от беспросветности. Так было до революции, так и сейчас. Работы нет, перспектив нет. Что еще делать? Вот люди и используют [b]легальный наркотик

.[/B]

Я выпиваю для удовольствия и расслабления. Беспросветности не наблюдаю. Хотя уже полторы недели воздерживаюсь и нормально себя чувствую. Женат 25 лет в одном браке. Двое детей.

tref7
Хотя уже полторы недели воздерживаюсь и нормально себя чувствую.

А выпивал бы, чувствовал себя ещё лучше...

FIN981

А выпивал бы, чувствовал себя ещё лучше...

Uzel
.

Это государственный переворот.

tref7
Я выпиваю для удовольствия и расслабления. Беспросветности не наблюдаю

Goddog
Нельзя нести ответственность за то, что ты не контролируешь, и на что не можешь влиять.

О том и речь.

КМ
Происходят 2 разнонаправленных процесса - уничтожается коренное население и ввозятся мигранты.

Это следствие.

Изначально в начале 20-го века казалась перспективной идея увеличить количество рабочих рук в промышленности. А где их взять? Да вот же. 52% населения загнать на работу. Женщин, ага. "Освобожденная женщина и всё такое". Ессесно, им нужны какие-то права. Дали. Дальше выяснилось, что эта освобожденная рожать как бы и не собирается больше чем требуется по инстинкту. То есть одного, максимум двух. А права то уже дали. Что делать? Вот тут решили вдруг что не рожают от безденежья. Посмотреть на опыт обществ где рожают не догадались. Всё, уперлись в тупик. Рабочих рук надо, а взять их враз уже негде. Ну решили завозить мигрантов. Опять конечно не додумали. Полагают, что смогут их контролировать и в разумные рамки загнать. А это не так.

Тупик в общем.

Ээх
Рабочих рук надо, а взять их враз уже негде.

Может и так, но почему тогда местным работу не дают?

КМ
Может и так, но почему тогда местным работу не дают?

Скорее не берут. За те деньги что мигрантам можно платить спокойно сидим на пособиях. Вопрос сколько этот рай продлится. Накопив критическую массу вполне можно выкинуть нафуй всех высокооплачиваемых. А протирать роботов и мигранты сумеют.

а вотЪ теперь нас на 4 года хотят поставить на 4 кости
запретив наш флаг и гимн на всех международных соревнованиях усилиями вада

Uzel
Попробуй водку. Её специально придумали для этого - и вкус , и аромат говно, одна беспросветность 😊

Ни разу не довелось нормальной водки выпить? До чего народ довели... На мои водки местные (квебекцы, и даже одна француженка) в очередь записывались, при всём изобилии здешнего алкогольного рынка.

кит карпыч
запретив наш флаг и гимн на всех международных соревнованиях усилиями вада

ИМХО: не ВАДа, а США.

Ээх
За те деньги что мигрантам можно платить спокойно сидим на пособиях.

Пособия есть не у всех, работать многие хотят. Зарплата мигрантов сейчас повысилась. Насколько на самом деле сказать не могу.

КМ

Краткое содержание 10-минутного ролика: юная барышня возмутилась тем, что мужчины не берут ответственность за семью, на что ей объясняют, что ответственность - это не только права, это и обязанности. Пока у мужчин нет прав, рассуждать об ответственности глупо.

А можно спросить, а почему у мужчин нет прав? Почему раньше были, а потом - раз! - и не стало? Я вижу только один ответ: профуфунили так называемые мужчины свои права, а теперь слезу по этому поводу пускают. Так мужчины ли они? Вроде как не очень. А раз не очень, то и правильно их опустили. Логика истории, слабый должен исчезнуть.

А можно спросить

Ответ см. в п. 35.

КМ

Пьют не от того, что хорошо,

пьют от беспросветности.

А НЕ пьют отчего?

КМ

Ответ см. в п. 35.

Нет там ответа. Так рассказано, почему и зачем их опустили, но ни слова, почему они позволили себя опустить. А дело именно в этом. Права никто и никогда не даёт - дураков нет - права БЕРУТ.

mihasic

А можно спросить, а почему у мужчин нет прав? Почему раньше были, а потом - раз! - и не стало? Я вижу только один ответ: профуфунили так называемые мужчины свои права, а теперь слезу по этому поводу пускают. Так мужчины ли они? Вроде как не очень. А раз не очень, то и правильно их опустили. Логика истории, слабый должен исчезнуть.

Естественное следствие развития общества.
Потому что раньше жизнь была опаснее и тяжелее. Выживали группами, в первую очередь семьями, с большим количеством детей. Теперь жизнь легкая, сытая и безопасная, особенно в Европах. Любая дура может вполне сносно прожить без мужа и семьи. Безопасность и пропитание обеспечит государство. В лице различных правозащитных органов, преференций, пособий и алиментов и разделов имущества. Потому и нет сегодня необходимости держаться друг за друга, создавать семью и заводить детей. Одному легче и комфортнее.

Бонк

А НЕ пьют отчего?

mihasic
но ни слова, почему они позволили себя опустить.

Потому что наше общество мало отличается от рабовладельческого. Правит верхушка. Как хотите - хоть "советы", хоть "мировой капитал". А попав во власть или имея кучу денег мышление меняется. Там речь уже идет только о большей власти или бОльших деньгах. И то и другое требует людишек. Желательно подешевле. То, что вижу я и то, что видят они в корне разные картинки. Но я мало что решаю. Да и как?

Если я сейчас пойду бороться за права... кого? Мужчин? Так заклюют же со всех сторон при чем. Мужики встанут в позу типа "я не такой" это его личные проблемы, бабы... Ну понятно, да? Осудят все.

Ведь казалось бы в чем проблемы дали бабам немного порулить? Ну вот скоро не расхлебаем. Впрочем мне будет уже пофигу.

air500

Так и есть.
Государство,своими законами, практически уничтожило традиционную семью.В которой у обоих партнеров были определенные права и обязанности.
Сейчас в "брачном" союзе ,согласно законам,все права у женщины ,а все обязанности у мужчины.
Другими словами,то,под чем ставится подпись в ЗАГСе,это явно НЕравноправный,кабальный для мужчины договор.
Поэтому,все больше мужчин от него отказываются,хотя ,в силу инерции общественного сознания,некоторые все еще ведутся на эту разводку.
В перспективе,по мере роста общественного опыта,институт "семьи"(которая в сегодняшней реальности семьей ,в традиционном смысле этого слова,уже не является)умрет.
Это неизбежно,как очередной восход солнца.
Другое дело,ЗАЧЕМ государство ТАК сделало?
С какой целью?
Глупость законодателей сразу отвергаем...были бы они глупцами,не были бы такими богатыми.
Значит,законодатели ХОТЕЛИ добиться именно ТАКИХ результатов.
Снижения рождаемости,нуклеаризации населения,воспитание детей в неполных семьях и тд. и т.п.
Зачем им это нужно-отдельный,очень интересный вопрос

"Глупость законодателей сразу отвергаем.." Совершенно верно! Абсолютно! Сей закон наши, как обычно неумело скопипастили с враждебной, гнилой и пидаристической Европы.
Правда, там, падлы, сами не до конца смогли предвидеть, во что сие выльется.
Самой женолюбивой оказалась Италия и налила женского счастия от души. Не было несчастья - счастье помогло.
Женщинам дали все права, а мужиков сделали напрочь и навсегда обязанными. Если мужик женится, а потом разводится, то бывшую жену, так или иначе, он должен содержать до гробовой доски.
Результат не замедлил сказаться. После принятия подобного женолюбивого закона, количество браков снизилось в сотни раз.

Тут прикол в другом. Эту печальную историю нам рассказывала женщина-экскурсовод в Италии 2013 год. Там уже несколько лет этот закон действовал и результат, со слов экскусоводши, оказался совершенно ужасным. Мужики перестали жениться.
Наши, насколько я понимаю, приняли жесткие поправки еще позже. Т.е. скопипастили. Но, блин, прежде чем копипастить можно было хоть глянуть на результаты этого закона в Европе. У нас решили, что это не обязательно. Все умное придумано до нас!

mihasic

На мои водки местные (квебекцы, и даже одна француженка) в очередь записывались, при всём изобилии здешнего алкогольного рынка.

HighMan
"Глупость законодателей сразу отвергаем.." Совершенно верно! Абсолютно! Сей закон наши, как обычно неумело скопипастили с враждебной, гнилой и пидаристической Европы.
Правда, там, падлы, сами не до конца смогли предвидеть, во что сие выльется.

Результат не замедлил сказаться. После принятия подобного женолюбивого закона, количество браков снизилось в сотни раз.

На сайте Совета Федерации опубликован для общественного обсуждения законопроект 'о профилактике семейно-бытового насилия', подготовленный по международным феминистским образцам.
Некоторые здравомыслящие законодатели уже окрестили его 'законом ведьм', а в народе его справедливо прозвали 'законом о насилии над семьей'.

Любой желающий может убедиться в справедливости этого названия, ознакомившись с текстом законопроекта, опубликованным на официальном сайте Совета Федерации.
http://council.gov.ru/media/files/rDb1bpYASUAxolgmPXEfKLUIq7JAARUS.pdf
Если его примут, он станет инструментом для массового нарушения наших прав и разрушения наших семей.

Несмотря на общественное недовольство, лоббисты и помогающие им законодатели упорно добиваются его принятия. Только мы с Вами общими усилиями можем их остановить - https://citizengo.org/ru/fm/175798-net-zakonu-o-nasilii-nad-semey

Что содержится в этом законопроекте:

Закон направлен только против семей и домашних с детьми. Сожители без детей или любовники могут его не бояться. Если вы позволили себе создать семью или родить детей, то этот закон легко применить против любого из вас!
Закон не касается преступлений и правонарушений!
Все случаи, связанные с убийствами и избиениями, рассказывая о которых нас убеждали в необходимости закона, вообще не имеют к нему отношения. По закону будут преследоваться не запрещенные Уголовным Кодексом и КоАП РФ действия. То есть действия вполне законные.

'Насилием' объявлено то, что ВООБЩЕ не запрещено законом! Речь идет о любом причинении психологического или физического дискомфорта. Или о том, что МОЖЕТ быть истолковано как угроза их причинения.
Получится, что человека можно преследовать за любое действие, если кому-то покажется, что оно причиняет 'психические страдания' другому человеку.

К такому безгранично понимаемому 'насилию' не применяется презумпция невиновности. Каждый может стать 'нарушителем' автоматически, без всяких реальных доказательств. Никаких норм, направленных на установление невиновности 'нарушителей', в законопроекте нет!

Любой член семьи, а также любое третье лицо (сосед, учитель, врач, соцработник, сотрудник опеки, обиженный вами чиновник), сможет заявить, что ваш ребенок подвергся 'насилию'. Потому что он : грустный. Или его заставили делать уроки. Или отругали, и он плачет, испытывая 'психические страдания'.
Ваши действия не нарушают закон, они просто кому-то кажутся неправильными, и этот кто-то решил, что ваши супруг/супруга/ребенок страдают.

По обращению любого из этих многочисленных добровольных осведомителей к вам придет полицейский. Без суда и следствия, без презумпции невиновности и без доказательств он 'на глазок' решит, есть ли основания для жалобы на Вас. Если ему показалось, что они есть, Вы сразу становитесь 'нарушителем'.

Против Вас можно немедленно выписать защитное предписание.
С этого момента Вам будет предписано 'не совершать семейно-бытовое насилие' (то есть, в силу безграничного определения, воздерживаться от : всего, чего угодно).
Вам также могут запретить общаться с членами семьи (в том числе с вашим ребенком). Даже по телефону и интернету. Вам не позволено будет даже искать своего ребенка, если Вы не знаете, где он.

Если Вы нарушите любой из этих запретов, то Вас (по еще одному законопроекту, который тоже готов, хотя и не выложен на сайте СовФеда) ждет штраф или арест до 15 суток.

Если полиции показалось, что этого мало, она имеет право обратиться в суд, который может запретить Вам все уже перечисленное, а также велеть выехать из дома и пройти принудительную программу психокоррекции (причем, весьма вероятно - за ваш собственный счет).

Вы не можете сами 'примириться' с 'пострадавшим' родным человеком, потому что Вам может быть запрещено с ним общаться. 'Содействием примирению' по законопроекту будут заниматься НКО, причем так, как сочтут нужным. Это они будут определять, продолжатся Ваши отношения, или нет.

Ваши данные будут внесены в базу 'нарушителей'. За Вами будут осуществлять 'профилактический надзор', контролируя Ваши действия и соблюдение запретов и предписаний.

Публично обсуждать случившееся и привлекать внимание общественности к явным нарушениям своих прав вы не сможете. Это запрещено. Любая информация о вас и 'пострадавшем' будет считаться 'конфиденциальной'. То есть общественные организации, а также журналисты не смогут говорить о Вашей истории и помогать Вам.

'Защитить' Вашего ребенка смогут, разумеется, и против его воли. Феминистки очень недовольны тем, что мнение 'пострадавшего' супруга/супруги все же придется учитывать. Они пытаются добиться недобровольной 'защиты' и для них. Внимание к волеизъявлению жертв 'насилия', по их мнению, нарушает 'права человека'.

Формально Вы можете обжаловать объявление Вас нарушителем. Но вряд ли у Вас это получится при столь безграничном определении 'насилия' и столь туманных 'основаниях' для 'профилактики', которые установлены законопроектом.

КРАТКО: Вы не совершали ничего, что по закону считается преступлением или правонарушением. Вы можете вообще не нарушать никаких законов. При этом на основе слов любого человека вас могут без доказательств, суда, следствия и презумпции невиновности объявить 'нарушителем'. И после этого Вы, фактически, утрачиваете огромную часть своих гражданских прав.

Ваша семья и Ваша жизнь разрушены - просто потому, что кто-то решил на Вас донести, а полицейский счел этот донос 'небезосновательным'.

https://citizengo.org/ru/fm/175798-net-zakonu-o-nasilii-nad-semey

Бонк
На сайте Совета Федерации опубликован для общественного обсуждения законопроект 'о профилактике семейно-бытового насилия', подготовленный по международным феминистским образцам.
Некоторые здравомыслящие законодатели уже окрестили его 'законом ведьм', а в народе его справедливо прозвали 'законом о насилии над семьей'.

А еще его называют Закон о запрете страдания.

Ээх
Правит верхушка. Как хотите - хоть "советы", хоть "мировой капитал"

mihasic
Ни разу не довелось нормальной водки выпить?До чего народ довели... На мои водки местные (квебекцы, и даже одна француженка) в очередь записывались

dima-314
Еще бы интересно отыскать "центр принятия решений".

ZOG? Я не верю в его существование. Но жизнь складывается так, как будто бы ОНО реально существует.

Написал на фейсбуке небольшой комментарий. Он не появился. А потом фейсбук прислал мне следующее. Вдумайтесь пожалуйста:

Uzel
Эти сказки вы рассказывайте тамЪ, в Квебеке.

Ну, не довелось - так не довелось. Не всем же. Я вот, например, тоже никогда не видел Фудзияму. Кому как повезёт.

Ээх
Хотите посмеяться? Если получится?

Написал на фейсбуке небольшой комментарий. Он не появился. А потом фейсбук прислал мне следующее. Вдумайтесь пожалуйста:

Ох ё.... Действительно шикарнейший ответ мордокниги!

mihasic
Ну, не довелось - так не довелось.

КМ
ZOG? Я не верю в его существование. Но жизнь складывается так, как будто бы ОНО реально существует.

Бонк

А НЕ пьют отчего?

от скудости внутреннего мира.

КМ
Правильно, водка должна быть только польская в 38,5 градусов. 😊

Ты куда 1,5 градуса зажал, иуда?!

HighMan

Ты куда 1,5 градуса зажал, иуда?!

Это не он, это поляки. Польская водка - самая смешная в мире.

HighMan
1,5 градуса

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BONDAR.HTM

и сокращенно из вики:

Появление 40-градусной водки
До появления в России спиртометров крепость водно-спиртовой смеси ('хлебного вина') измерялась так называемым отжигом. Если из подожжённого вина выгорала ровно половина, то такое вино называлось 'полугаром'. Полугар, крепость которого составляла около 38 %, и служил базовой нормативной единицей крепости водки, с 1817 года - рекомендованной, с 1843 года - официально закреплённой. Впоследствии, когда крепость стала измеряться спиртометрами, министр финансов Российской империи М. Х. Рейтерн предложил округлить это число до сорока. Причин было две: удобство подсчёта объёмов произведённого вина и поступающих акцизов, и своего рода запас 'на усушку и утечку' с тем, чтобы потребитель в любом случае гарантированно получал привычные 38 'полугарных' градусов. Предложение было принято, и норма в 40 объёмных процентов (градусов) была закреплена в Уставе о питейных сборах, утверждённом 6 декабря 1886 года. Следует заметить, что речь шла только о нижнем пределе крепости, а вовсе не о строгом соответствии этому показателю.

КМ

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BONDAR.HTM

и сокращенно из вики:
Появление 40-градусной водки
До появления в России спиртометров крепость водно-спиртовой смеси ('хлебного вина') измерялась так называемым отжигом. Если из подожжённого вина выгорала ровно половина, то такое вино называлось 'полугаром'. Полугар, крепость которого составляла около 38 %, и служил базовой нормативной единицей крепости водки, с 1817 года - рекомендованной, с 1843 года - официально закреплённой. Впоследствии, когда крепость стала измеряться спиртометрами, министр финансов Российской империи М. Х. Рейтерн предложил округлить это число до сорока. Причин было две: удобство подсчёта объёмов произведённого вина и поступающих акцизов, и своего рода запас 'на усушку и утечку' с тем, чтобы потребитель в любом случае гарантированно получал привычные 38 'полугарных' градусов. Предложение было принято, и норма в 40 объёмных процентов (градусов) была закреплена в Уставе о питейных сборах, утверждённом 6 декабря 1886 года. Следует заметить, что речь шла только о нижнем пределе крепости, а вовсе не о строгом соответствии этому показателю.

Я так и знал!
Я водку пью, а КМ себе 1,5 градуса отстегивает, а еще на Польшу ссылается.
Это сколько же я не допил????

В тему. Регулярно от студентов слышу обсуждение темы: он, студент, женится, они с женой заведут детей, купят жилье в ипотеку, а жена уйдет и останется студент без семьи, детей и жилья, но с платежами за ипотеку. Что делать? Ответа пока никто не придумал.

КМ
КМ вообще не пьет. 😊

КМ
В тему. Регулярно от студентов слышу обсуждение темы: он, студент, женится, они с женой заведут детей, купят жилье в ипотеку, а жена уйдет и останется студент без семьи, детей и жилья, но с платежами за ипотеку. Что делать?

Думать. Только до такой ситуации, а не после. Не тот студент нынче пошёл...

КМ
КМ вообще не пьет. 😊

В тему. Регулярно от студентов слышу обсуждение темы: он, студент, женится, они с женой заведут детей, купят жилье в ипотеку, а жена уйдет и останется студент без семьи, детей и жилья, но с платежами за ипотеку. Что делать? Ответа пока никто не придумал.

Що, внутривенно???
До заведения спиногрыза пусть жена берет ипотеку.

Что делать?

КМ
КМ вообще не пьет. 😊

В тему. Регулярно от студентов слышу обсуждение темы: он, студент, женится, они с женой заведут детей, купят жилье в ипотеку, а жена уйдет и останется студент без семьи, детей и жилья, но с платежами за ипотеку. Что делать? Ответа пока никто не придумал.

Перестать платить ипотеку. Всего делов-то.

Что делать?

HighMan
До заведения спиногрыза пусть жена берет ипотеку.

И чё это даёт ?

FIN981
Думать

А чё думать-то ?
Тут, собственно, вариант только один - не оформлять брак официально
Осталось уговорить на такой вариант тёлку
В том числе на момент, что если чё - хата не её

В рамках сценария, что таки оформлять, у вас дельных предложений не вырисуется, т.к. хрен вы обойдёте 'совместно нажитое'

Вот и вся сказка

FIN981
Не тот студент нынче пошёл...

Процент говно-баб, увы, уже давно перевалил за. Поэтому шанс невляпаться достаточно мал

КМ

Вопрос другой, но связанный с темой, и очень интересный. Происходят 2 разнонаправленных процесса - уничтожается коренное население и ввозятся мигранты.

КМ
Пособия есть не у всех, работать многие хотят. Зарплата мигрантов сейчас повысилась. Насколько на самом деле сказать не могу.

КМ

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BONDAR.HTM

и сокращенно из вики:
Появление 40-градусной водки
До появления в России спиртометров крепость водно-спиртовой смеси ('хлебного вина') измерялась так называемым отжигом. Если из подожжённого вина выгорала ровно половина, то такое вино называлось 'полугаром'. Полугар, крепость которого составляла около 38 %, и служил базовой нормативной единицей крепости водки, с 1817 года - рекомендованной, с 1843 года - официально закреплённой. Впоследствии, когда крепость стала измеряться спиртометрами, министр финансов Российской империи М. Х. Рейтерн предложил округлить это число до сорока. Причин было две: удобство подсчёта объёмов произведённого вина и поступающих акцизов, и своего рода запас 'на усушку и утечку' с тем, чтобы потребитель в любом случае гарантированно получал привычные 38 'полугарных' градусов. Предложение было принято, и норма в 40 объёмных процентов (градусов) была закреплена в Уставе о питейных сборах, утверждённом 6 декабря 1886 года. Следует заметить, что речь шла только о нижнем пределе крепости, а вовсе не о строгом соответствии этому показателю.

Опять немчура возле царского трона всё себе приписывает? 😊)))) А как же инфа, что водка в 40 градусов - это детище Менделеева? 😊

Ээх

Изначально в начале 20-го века казалась перспективной идея увеличить количество рабочих рук в промышленности. А где их взять? Да вот же. 52% населения загнать на работу. Женщин, ага. "Освобожденная женщина и всё такое". Ессесно, им нужны какие-то права. Дали. Дальше выяснилось, что эта освобожденная рожать как бы и не собирается больше чем требуется по инстинкту. То есть одного, максимум двух. А права то уже дали. Что делать? Вот тут решили вдруг что не рожают от безденежья. Посмотреть на опыт обществ где рожают не догадались. Всё, уперлись в тупик. Рабочих рук надо, а взять их враз уже негде. Ну решили завозить мигрантов. Опять конечно не додумали. Полагают, что смогут их контролировать и в разумные рамки загнать. А это не так.
Тупик в общем.

Ээх

Скорее не берут. За те деньги что мигрантам можно платить спокойно сидим на пособиях. Вопрос сколько этот рай продлится. Накопив критическую массу вполне можно выкинуть нафуй всех высокооплачиваемых. А протирать роботов и мигранты сумеют.

Ээх
А попав во власть или имея кучу денег мышление меняется.

Ээх
Хотите посмеяться? Если получится?

Написал на фейсбуке небольшой комментарий. Он не появился. А потом фейсбук прислал мне следующее. Вдумайтесь пожалуйста:

Goddog
Естественное следствие развития общества.
Потому что раньше жизнь была опаснее и тяжелее. Выживали группами, в первую очередь семьями, с большим количеством детей.

Goddog
Теперь жизнь легкая, сытая и безопасная, особенно в Европах.

Goddog
Любая дура может вполне сносно прожить без мужа и семьи.

Goddog
Безопасность и пропитание обеспечит государство.

Goddog
В лице различных правозащитных органов, преференций, пособий и алиментов и разделов имущества. Потому и нет сегодня необходимости держаться друг за друга, создавать семью и заводить детей. Одному легче и комфортнее.

HighMan
"Глупость законодателей сразу отвергаем.." Совершенно верно! Абсолютно! Сей закон наши, как обычно неумело скопипастили с враждебной, гнилой и пидаристической Европы.
Правда, там, падлы, сами не до конца смогли предвидеть, во что сие выльется.

Pragmatik
новый адольф

А прикиньте: проскальзывание произойдёт и не найдётся, ибо уже не из кого, а все прочие обтолерастели уже настолько, что появившегося - выгонят

TemkA

А прикиньте: проскальзывание произойдёт и не найдётся, ибо уже не из кого, а все прочие обтолерастели уже настолько, что появившегося - выгонят

1) всегда есть из кого... вчерашних ефрейторов в любой стране - пруд пруди...
2) ну так всё и делается так, чтоб не выгнали. для этого всего лишь нужно создать такую ситуацию, чтоб весь народишко как один потребовал железной руки... Кстати, пример тогдашней Германии - отличный, как это бывает.

КМ
Читая на досуге 151-ю палату, наткнулся в теме о мигрантах на интересное видео:

Семейный юрист объясняет почему современный мужчина не несет ответственность за отношения, женщин и детей.

Краткое содержание 10-минутного ролика: юная барышня возмутилась тем, что мужчины не берут ответственность за семью, на что ей объясняют, что ответственность - это не только права, это и обязанности. Пока у мужчин нет прав, рассуждать об ответственности глупо.

От себя добавлю, что периодически от студентов слышу именно такие рассуждения. Одна проблема - реального выхода нет.

Глянул его остальные видео. Че то он все ноет и ноет.

FIN981
Не тот студент нынче пошёл..

дезерт игл
Студент нынче пошёл без яиц.
Размножаться таким и правда не стоит.

КМ
Читая на досуге 151-ю палату, наткнулся в теме о мигрантах на интересное видео:

Семейный юрист объясняет почему современный мужчина не несет ответственность за отношения, женщин и детей.

Краткое содержание 10-минутного ролика: юная барышня возмутилась тем, что мужчины не берут ответственность за семью, на что ей объясняют, что ответственность - это не только права, это и обязанности. Пока у мужчин нет прав, рассуждать об ответственности глупо.

От себя добавлю, что периодически от студентов слышу именно такие рассуждения. Одна проблема - реального выхода нет.

ТС, вы вроде не первый день на ганзе, а вам уже понравился этот мусор. Или это прикол такой?

Миш, ИМХО, просто сейчас нынешнее студенчество - это в немалой степени платные студенты, за кого мама с папой платят...

дезерт игл
Ну и зачем их размножать?

Всё правильно

Никаких студентов

Только Соколовы !

Никаких студентов

дезерт игл
За этих я спокоен.
Они ни руками не умеют, ни...

Кливленд
а вам уже понравился этот мусор. Или это прикол такой?

Я даже после вашего этого сподобился посмотреть-послушать

Ну дядя всё изложил как есть

У вас-то в плане сути какая претензия ?

Ну и всяко лучше, чем торпедированный товарищ Йоган

Другое дело, что в итоге тоже сольёт. Не это уже вопрос выбора стратегии. В том числе игры на чужом поле

Таких было немало и во времена Российской Империи. Особенно на её излёте.

дезерт игл
Ну я и говорю
Ни руками, ни мозгами, ни куем.
Не пришей кобыле хвост в общем.

епанашки...
ну это если одним словом. ))))

дезерт игл
Природе то евгеньику никто не запрещал.

Евгеника - отбор искусственный. Вопреки в том числе

Может там самые умные должны быть с башкой диаметром в полметра
Природа такое не отберёт
Вам нужно изолировать, взрастить в количестве и защитить
А потом, например, придумать как разом перебить всех тупых, что они даже пикнуть не успеют
Вот это будет евгеника

В том числе чтобы поржать над природой
Т.к. она типа думала что отобрала самых приспособленных, а они - наоборот станут первыичными целями уничтожения. Как самые опасные

дезерт игл
Глянул его остальные видео. Че то он все ноет и ноет.

Деньги есть, но тёлки сами не дают

Угадал ? 😛

сознание нынче общественное такое- индивидуалисты все.. так что удивляться подобным рассуждениям, довольно странное занятие.. всё просто так кроме денег и личного Я

Евгеника - отбор искусственный. Вопреки в том числе

Может там самые умные должны быть с башкой диаметром в полметра

А потом, например, придумать как разом перебить всех тупых, что они даже пикнуть не успеют

В том числе чтобы поржать над природой
Т.к. она типа думала что отобрала самых приспособленных, а они - наоборот станут первыичными целями уничтожения. Как самые опасные

и есть, но тёлки сами не дают

Угадал ?

КМ
Читая на досуге 151-ю палату, наткнулся в теме о мигрантах на интересное видео:
Семейный юрист объясняет почему современный мужчина не несет ответственность за отношения, женщин и детей.

Краткое содержание 10-минутного ролика: юная барышня возмутилась тем, что мужчины не берут ответственность за семью, на что ей объясняют, что ответственность - это не только права, это и обязанности. Пока у мужчин нет прав, рассуждать об ответственности глупо.

От себя добавлю, что периодически от студентов слышу именно такие рассуждения. Одна проблема - реального выхода нет.

одна из вариаций меганыча.
Путь в никуда.

выход в одновременном осознании взаимной пользы от создания семьи и рождения детей.

юная барышня возмутилась тем, что мужчины не берут ответственность за семью,

PILOT_SVM
одна из вариаций меганыча.

PILOT_SVM
выход в одновременном осознании взаимной пользы от создания семьи и рождения детей.

Только в индивидуальном порядке

Массово эта проблема уже не решается
Материал испорчен
Только почти весь выливать в помойку

Ну или насилие-фашизм какое
Собственно он про это и вещает, если вы вдруг прослушали

Pragmatik
Сергей, привет, а что такое меганыч?

Это такой завернутый психологический садист и бабо-ненавистник

Достаточно вбить в youtube в строку поиска

Nick Brake
Может, данная юная барышня попросту нах никому не интересна в смысле создания семьи?

Они на это уже и не способны

TemkA
Только в индивидуальном порядке

Массово эта проблема уже не решается
Материал испорчен
Только почти весь выливать в помойку

Ну или насилие-фашизм какое
Собственно он про это и вещает, если вы вдруг прослушали

Насчёт "в персональном порядке" - согласен.

И да, в головах много мусора.
Но можно и нужно объяснять молодым людям - где правда.

Pragmatik
Сергей, привет, а что такое меганыч?

Меганыч - больной человек.
Как я оценил бы - крайняя степень мужчины идиота.

Не знаю кто и когда ему наступил на яйца, но то, что он говорит в каждом своём ролике - запредельное хамство ко всем сразу.
И к женщинам и к мужчинам.

TemkA

Это такой завернутый психологический садист и бабо-ненавистник

Достаточно вбить в youtube в строку поиска

PILOT_SVM

Меганыч - больной человек.
Как я оценил бы - крайняя степень мужчины идиота.

PILOT_SVM
Не знаю кто и когда ему наступил на яйца, но то, что он говорит в каждом своём ролике - запредельное хамство ко всем сразу.
И к женщинам и к мужчинам.

PILOT_SVM
Но можно и нужно объяснять молодым людям - где правда.

Правда очень простая: повезёт сильно далеко не всем, большая часть - вляпается, причём с последствиями

TemkA
Правда очень простая: повезёт сильно далеко не всем

Nick Brake
А что, когда-то было иначе?

Да. Осознанность подхода. Трезвый анализ ситуации. Решительность действий

Тогда нет и отдачи на откуп случаю

Автор надписи-то кто ? Филосаф ? Ну тогда - да

Сейчас это звучит несколько иначе: сдохнешь на теплотрассе

TemkA
Автор надписи-то кто ? Филосаф ?

Nick Brake
Да какой-то Сократ... наверное, лох педальный... 😀

Т.е. неосознанный выбор жены сделает вас автоматически Сократом, не меньше, так ?

TemkA
Т.е. неосознанный выбор жены сделает вас автоматически Сократом, не меньше, так ?

Это означает, что Сократ лучше нас с Вами представлял себе статистику браков своего времени.
А это примерно 2 с половиной тысячи лет тому назад.
И что с тех пор изменилось?

Nick Brake
И что с тех пор изменилось?

Для этого нужно понять - что было

TemkA
Для этого нужно понять - что было

Nick Brake
См. Сократа.

Что в Древней Греции:

а) брак
б) жена
в) как, во сколько, по какому принципу
г) распределение обязанностей в плане работы
д) имущественные отношения
е) вопросы наследования
ж) вопросы разводов
з) вопросы измен
и) что там насчёт рабынь
к) проституции. цены

?

Ну и в целом вопросы вольготности жизни и её продолжительности в период жизни данного конктетного товарища хотя бы

. Осознанность подхода. Трезвый анализ ситуации. Решительность действий

Тогда нет и отдачи на откуп

дезерт игл
И когда такое было в массовом порядке?

в период когда род решал принимать ли в семью невесту

дезерт игл
А ещё была забавная штука когда отец мужа, жену сына того...

у цыган до сих пор осталось

а у Русских только термин - "птичий грех" - как наследие былых годин.

дезерт игл
Думаю да. Телки негодных самцов жопой чуют.

Лучше бы они другим местом думали.

Лучше бы они другим местом думали.

дезерт игл
Начнут они думать другим местом, рождаемость упадёт до ноля.

Сейчас не ноль?

КМ
Сейчас не ноль?

Nick Brake
Может, данная юная барышня попросту нах никому не интересна в смысле создания семьи?

К сожалению, у большинства юных дам мозги заполнены всякой ерундой. Да, есть те, кто хочет нормальных отношений и правильно расставляет приоритеты. Но жить в обществе и быть независимым от него невозможно. Тем более когда из каждого утюга (ц) им внушается: ты самостоятельная, ты независимая... зачем тебе муж. И т.д., и т.п.

В итоге наблюдаем кучу свободных и разведенок. Причем для некоторых, не самых глупых, со временем доходит, что муж нужен не только для рождения ребенка. Оказывается, помощь семьи и отца нужна и школьнику, и даже студенту. В итоге начинаются метания, поиски отца ребенку, но природу не обманешь, и "новый папа" не заменит родного, а в большинстве случаев даже ухудшит ситуацию.

TemkA

А чё думать-то ?
Тут, собственно, вариант только один - не оформлять брак официально
Осталось уговорить на такой вариант тёлку
В том числе на момент, что если чё - хата не её

В рамках сценария, что таки оформлять, у вас дельных предложений не вырисуется, т.к. хрен вы обойдёте 'совместно нажитое'

Вот и вся сказка

К сожалению, да. При этом идеи перестать платить ипотеку и пр. они очень спорные. Особенно при наличии детей.

tref7
Модель поведения у человеческой особи закладывается в семье.

Вот она и закладывается. В неполной семье в массе своей по нынешним временам.

tref7
Все это чушь. Модель поведения у человеческой особи закладывается в семье.

Чушь, считать, что окружающая обстановка и общество не влияет на человека.

КМ
зачем тебе муж

В качестве постоянного спонсора ж

И развлекать, т.к. сама не умеет

tref7
Все это чушь. Модель поведения у человеческой особи закладывается в семье.

"...ведь учит нас семья и школа, что жизнь сама таких ..." (С)

сейчас блогерные головы зачастую покрепче влияют чем семья.

Alexandr13
сейчас блогерные головы зачастую покрепче влияют чем семья.

Отработанная метода: сначала ребенок уводится из под влияния семьи, после этого на него начинают влиять т.н. лидеры мнений.

и что - в село теперь за девушками ехать? В селе пока есть непромытые?

Alexandr13
и что - в село теперь за девушками ехать? В селе пока есть непромытые?

Нааааайн !

Alexandr13
сейчас блогерные головы зачастую покрепче влияют чем семья.

КМ
Еще раз. Уже отработана методика по замене влияния семьи т.н. лидерами мнений.

Ээх
Вот она и закладывается. В неполной семье в массе своей по нынешним временам.

tref7
При Сталине такого не было?

Тогда это не считалось нормой. И всегда был соседский дядя Вася, который мог хворостиной воспитать. А есть сейчас такой Вася?

Народ (мужчины) двадцать раз думают, помочь ребенку, попавшему в беду или нет. Как бы в педофилы не записали...

Ээх
Тогда это не считалось нормой. И

tref7
Сейчас тоже.

Nick Brake
неполные семьи с какого-то момента стали создаваться некоторыми женщинами осознанно и целенаправленно

К сожалению, да.

КМ
К сожалению, да.

Alexandr13
надо жить с бухариком?? с

При чем здесь бухарик, и кто заставляет заводить от него детей?

КМ
При чем здесь бухарик,

Alexandr13
а чё сразу "к сожалению"???
надо жить с бухариком?? смысл?

Nick Brake
родить от него

"... Брандо Брандо - какой получится такой и получится" (С)

Nick Brake
а вот родить от него такого же бухарика

И получить нового это не просто феншуй, а мегафеншуй.

Alexandr13
а таких как ты исчезающе мало 😊

Наоборот, все больше и больше.

Alexandr13
зачем именно от него?

Другой вопрос, что с трезвых глаз никто на такую вот Ахеджакову не покусится...

Alexandr13
на разок можно "арендовать" и элитного самца.

Уже отработана методика по замене влияния семьи т.н. лидерами мнений.

Alexandr13
на разок можно "арендовать" и элитного самца.

А он прям жаждет в обмен на одноразовый трах заполучить головную боль в виде алиментов.

Nick Brake
Пусть берет не алкоголика.

КМ
А он прям жаждет

Nick Brake
в том же 1979 году, в фильме Рязанова "Гараж", едва ли не впервые в СССР озвучена устами героини Ахеджаковой другая концепция:

Alexandr13
"на крайний случай с бесчувственного тела" (

Ты извини, но с мужчиной так не пройдет. Он должен быть активным участником процесса.

КМ
Ты извини

КМ
но с мужчиной так не пройдет

КМ
он прям жаждет в обмен на одноразовый трах...

КМ
...заполучить головную боль в виде алиментов.

TemkA

Я даже после вашего этого сподобился посмотреть-послушать

Ну дядя всё изложил как есть

У вас-то в плане сути какая претензия ?

Ну и всяко лучше, чем торпедированный товарищ Йоган

Другое дело, что в итоге тоже сольёт. Не это уже вопрос выбора стратегии. В том числе игры на чужом поле

Дык а чем то он от торпеды отличается? Чем?? Ничем. Так же берет дешевый "шурыгинский" вариант сценария и воет, но уже с юр. терминами. Суть остается таже - берет и пытается классифицировать эти говна. Да еще и с увлечением. А потому, что эта тема хайповая. Вот и хайпует.

Лично мне его тошно было смотреть - как он очевидные вещи говорит. Ну вот правда, берет грязные трусы и говорит, мол вот грязные трусы. Берет рваную блузку и говорит, мол вот рванная блузка. И так кругом - ворошится в грязном белье.

Я и удивлен был, что КМ повелся на такую херню.

удивлен был, что КМ повелся на такую херню.

КМ
в декабре 1991 г. произошел обычный государственный переворот.
...
Формация сменилась после переворота.

Спорно.

"14 марта 1990 года были внесены самые масштабные поправки в Конституцию, согласно которым отменялась однопартийность и руководящая роль КПСС, учреждался пост Президента СССР, вводился институт частной собственности"

"Декларация о государственном суверенитете РСФСР...была принята... 12 июня 1990 года"

(с)вики

quote:
КМ
в декабре 1991 г. произошел обычный государственный переворот.
...

дезерт игл
И?

"Переворот" не в 1991 "произошёл", а начал происходить раньше, и был растянутым по времени процессом.

У кого что болит, как говорится. Ну не обсуждать же всерьез ютюб, в конце концов.

Кречет-М
Переворот" не в 1991 "произошёл", а начал происходить раньше, и был растянутым по времени процессом.

Переворот" не в 1991 "произошёл", а начал происходить раньше, и был растянутым по времени процессом.
У кого что болит, как говорится. Ну не обсуждать же всерьез ютюб, в конце концов.

какойто теннисист так запалился, из тех у кого материал на алименты брали а не на детей

очень даже монарх - прынтс люксембургский. И по его любвеобильности не сказать, что он страдал.

Ребёнок его явно не разорит.

PILOT_SVM
Но можно и нужно объяснять молодым людям - где правда.

КМ

К сожалению, у большинства юных дам мозги заполнены всякой ерундой. Да, есть те, кто хочет нормальных отношений и правильно расставляет приоритеты. Но жить в обществе и быть независимым от него невозможно. Тем более когда из каждого утюга (ц) им внушается: ты самостоятельная, ты независимая... зачем тебе муж. И т.д., и т.п.

В итоге наблюдаем кучу свободных и разведенок. Причем для некоторых, не самых глупых, со временем доходит, что муж нужен не только для рождения ребенка. Оказывается, помощь семьи и [b]отца

нужна и школьнику, и даже студенту. В итоге начинаются метания, поиски отца ребенку, но природу не обманешь, и "новый папа" не заменит родного, а в большинстве случаев даже ухудшит ситуацию.[/B]

Насчет нового папы, кстати - нередко дитятки вырастают и в лицо говорят "папе" - а ты мне, ёпта, хто?
Т.е., у нормального мужика очень невеселая перспективка - положить жизнь на чужого ребенка и в результате остаться ни с чем, это в лучшем случае. А то и - без ничего, т.е., и своего лишиться...

КМ

Отработанная метода: сначала ребенок уводится из под влияния семьи, после этого на него начинают влиять т.н. лидеры мнений.

КМ
Еще раз. Уже отработана методика по замене влияния семьи т.н. лидерами мнений.

tref7
Все это чушь. Модель поведения у человеческой особи закладывается в семье.

Pragmatik
мы чудили сами, по неопытности..

Ээх
Тогда это не считалось нормой.

Ээх
Народ (мужчины) двадцать раз думают, помочь ребенку, попавшему в беду или нет. Как бы в педофилы не записали...

Nick Brake
Вот тут не соглашусь. В том и проблема (одна из), что неполные семьи с какого-то момента стали создаваться некоторыми женщинами осознанно и целенаправленно.

P.S. Однокурсник так устроился на такую фабрику. На целый цех девок и баб - он второй или третий мужик, других не было. Говорил, чуть не женили, несколько раз - чуть не насильно. 😊 Ну а халатики на босу грудь у девок в цеху, для, такскзть, стимула - так это всегда и всюду. 😊

Nick Brake
А зачем брать его в мужья?
Пусть берет не алкоголика.
Другой вопрос, что с трезвых глаз никто на такую вот Ахеджакову не покусится..

Alexandr13
Как только непроходит 😛 и среда во рту прекрасная для сохранения материала (какойто теннисист так запалился, из тех у кого материал на алименты брали а не на детей), да и с телом ты не до конца прав.

Alexandr13
да с современными средствами возможно получилось бы еще чудастее 😊

Кречет-М

Спорно.

"14 марта 1990 года были внесены самые масштабные поправки в Конституцию, согласно которым отменялась однопартийность и руководящая роль КПСС, учреждался пост Президента СССР, вводился институт частной собственности"

"Декларация о государственном суверенитете РСФСР...была принята... 12 июня 1990 года"

(с)вики

Вопрос - КЕМ и КАК были внесены те изменения в канистуцию? Я вот за те изменения на референдуме не голосовал. А вы?
Юридически - три алкаша в беловежской пуще были сеперетистами. И для них даже томился спец. военный отрядъ чуть не на ВПП, готовый к вылету... но плешивый разваливатель СССР так приказа и не отдал... За это, похоже, спокойно дожил до нынешних дней, не бедствуя, в отличие от бОльшей части экс-СССР.

Кречет-М
"Переворот" не в 1991 "произошёл", а начал происходить раньше, и был растянутым по времени процессом.

Pragmatik
Контрреволюция - да, стала ползти задолго до переворота.

tref7
СССР к 91-му прогнил насквозь и благополучно умер от старости.

tref7
СССР к 91-му прогнил насквозь и благополучно умер от старости.

Брехня. (ц)

Pragmatik
Хрен там.

КМ
Брехня

дезерт игл
Страдания про плохие законы, напоминают страдания про плохой забор у соседа.
Мол, я б прошёл мимо но увидев дырку в штакете руки так и потянулись чего то стыбзить.

Не согласен. Законы и правоприменительная практика очень активно влияют на жизнь. Я неоднократно озвучивал мнение студентов. Проблема их реально волнует. Ответа нет ни у них, ни в МР.

tref7
Не видел вас на баррикадах.(с)😁

дезерт игл
Не только Вы

Нада его по "бабской" теме поводить, как на экскурсию, глядишь перестанет цеплять такую гадость.))

tref7
Не было революции, не было бы и контрреволюции.

P.S.

Кстати, европейские монархии, видя такие дела, ОЧЕНЬ быстренько переиначили свои монархические хотелки и дали очень интересные послабления. В результате чего монархий нынче в Еуропе - овердохрена. И никуда не собираются исчезать. От что значит - вовремя просекли фишку и ослабили удила.
БАбушка в Англии вообще владычица и земная, и морская... Кстати, бабушкины предки по трону царя-тряпку с семьей отказались принимать. Когда еще большевики их отпускали... И еще заныкали золотишко и прочие активы того царя-тряпки с родствениками... От они какие, монархи...

tref7
Не видел вас на баррикадах.(с)

Служил в армии, потом учился в институте, потом учился и работал, потом работал в оборонке и учился в аспирантуре....

согласен. Законы и правоприменительная практика очень активно влияют на жизнь. Я неоднократно озвучивал мнение студентов. Проблема их реально волнует. Ответа нет ни у них, ни в МР.

дезерт игл
Они никак не влияют если двое хотят создать семью.
А если один другого хочет кинуть, то законы тут не при чем

Это не ответ, это уход от ответа! 😞

Буржуазия

Они никак не влияют если двое хотят создать семью.

дезерт игл
Они никак не влияют если двое хотят создать семью.
А если один другого хочет кинуть, то законы тут не при чем

Лёлик_Попов
В феврале или октябре?

Это не ответ, это уход от ответа!

ты это Добровинскому и Жорину скажи... ))))
Кстати, Жорин тут, говорят, давеча одной

Большевики просто подобрали валяющуюся на мостовой власть...

Pragmatik
В феврале, конечно.
Тот же Дедушка Ленин, сидючи в эмиграции, рассказывал молодым революцьонэрам, что они, старики (ленин сотоварищи) революции не застанут, а вот у молодых есть шанс. Т.е., даже такой титан мысли ,как дедушка Ленин не ждал революцыю... Хотя страстно ее желал.
Большевики просто подобрали валяющуюся на мостовой власть... Которую буржуазные деятели хапнули на халяву, н оудержат ьне смогли. И в этом сходятся и большевистские историки, и белогвардейские (те, кто не утратил способности трезво оценивать ситуацию в России).

Именно так!

Лёлик_Попов
Хм, мне бы так подобрать, что бы 278 не ломилась 😀

Машина времени наше ФСЁ.

дезерт игл

В воровстве первично виноват вор.
А не законы или плохая дверь.

Ох ё...

Машина времени наше ФСЁ.

Ох ё...

дезерт игл
Кстати Жорин распиаренная пустышка.
Знаком.

Лёлик_Попов
Хм, мне бы так подобрать, что бы 278 не ломилась 😀

Интересно.
Я его пустышкой не считаю. Но что перераспиарен - согласен с тобой

дезерт игл
Когда женились мои дед с бабкой, они Семейный Кодекс не зубрили. Ибо создавали семью.

Тогда было более здоровое общество и нынешнее потребительское отношение к семье не поощрялось. Сейчас же это не просто поощряется, а в открытую пропагандируется. Поэтому твой тезис:

В воровстве первично виноват вор.
А не законы или плохая дверь.

Из серии лозунгов о том, что всегда надо быть молодым, здоровым и богатым. Только всегда так не бывает. Что тогда, развод? И вот тогда государственный аппарат встает на защиту женщины, потому как равноправия у нас нет. Причем не то чтобы совсем равноправия, но даже его слабого подобия. И молодежь это прекрасно чувствует.

к тому времени

более здоровое общество

нынешнее потребительское отношение к семье

было более здоровое общество и нынешнее потребительское отношение к семье не поощрялось. Сейчас же это не просто поощряется, а в открытую пропагандируется. Поэтому твой тезис:

надо быть молодым, здоровым и богатым. Только всегда так не бывает. Что тогда, развод

дезерт игл
Ну и что?

О будущем думать нужно головой.

Лёлик_Попов
Ага, все такие "нифигасе большая любоффь и маленький хрен". И потому неравных браков не было.

Они были всегда, но вопрос не в них, а в правилах игры. Об этом исходное видео.

будущем думать нужно головой.

quote:

Об этом исходное видео.

Просто надо смотреть, что и куда втыкаешь. И вообще идеально - в чём и когда...

окружающих валить

легче не в зеркало

тема пошла, с сожительством с самим собой. Ненуачо, нарциссизм в умереных количествах очень даже позволяет

Но бояцца сказать открыто.

дезерт игл
А в целом повторюсь.
Плохие или хорошие законы это одно.
А собственная голова совсем другое.
Когда женились мои дед с бабкой, они Семейный Кодекс не зубрили. Ибо создавали семью.
А ныне создают наипаллово друг друга.

Совершенно верно. Наличие смартфонов в руках, в целом усилило количество простите дрочева у юнцов, но никак не сделало оне действо более или менее благородным, чем было.

Потому что это инициатива. А инициатива наказуема

Тогда было более здоровое общество и нынешнее потребительское отношение к семье не поощрялось. Сейчас же это не просто поощряется, а в открытую пропагандируется.

Это простите чушь. Приведите примеры, где бы пропагандировалось оное.

Вот на этих с виду правдивых вещах, и базируются эти блоггеры. Создают мужские движения, разбирают бредни малолеток. А общество как было здорово, так им же и осталось. Я напомню про влияние РПЦ. Ваши якобы мощнейшие космополитены никак не могут даже у самой пропащей молодежи заменить такие добродетели, как порядочность и крепкие брачные союзы.

простите чушь. Приведите примеры, где бы пропагандировалось оное.

Вот на этих с виду правдивых вещах, и базируются эти блоггеры.

А общество как было здорово

Это уже мирровозрение.
Конечно проще всего обвинить

Применительно к теме, закон он есть, он работает (и в целом неплохо), но опять же смотреть надо куда распространять большую любовь. Потому что законы, увы не универсальны, а иногда просто не работают как надо. По-настоящему надёжных дуракоустойчивых конструкций мало, к сожалению.

закон он есть, он работает (и в целом неплохо), но опять же смотреть надо куда распространять большую любовь

распространять большую любовь. Потому что законы, увы не универсальны, а и

Если все так хорошо, то почему демография в ....?

А то наипут

на этих лохах стригут бабла.

Ой, а не заговор ли блогеров это? Типа лохи будут плодиться, плодиться их будет всё больше, а блогеры будут зарабатывать.

Кливленд
Дык а чем то он от торпеды отличается? Чем?? Ничем.

Скорее всего тем, что он - регулярный пользователь 'фей'
Потому, что у него деньги водятся

Не, я чутка про другое. Без законов или какой регуляции тоже не найс. Всё таки бумажка с какой никакой гарантией лучше чиста понятий.Но и впрямь это не повод не думать.
quote:

Ой, а не заговор ли блогеров это? Типа лохи будут плодиться, плодиться их будет всё больше, а блогеры

Давайте начнём с того, что страшные алименты у 90% взыскиваемых ребёнку хватит максимум на пожрать.

дезерт игл
Не только Вы

Ну КМ, судя по прочим репликам, ищет какие-то глобальные обоснования проблемам на личном фронте

В окружении толпы СИНеЖОПок ?
Нужно менять окружение

всегда думал, что это повод поуклоняться

судя по прочим репликам, ищет какие-то глобальные обоснования проблемам на личном фронте

В окружении толпы СИНеЖОПок ?
Нужно менять окружение

КМ
К сожалению, у большинства юных дам мозги заполнены всякой ерундой. Да, есть те, кто хочет нормальных отношений и правильно расставляет приоритеты. Но жить в обществе и быть независимым от него невозможно. Тем более когда из каждого утюга (ц) им внушается: ты самостоятельная, ты независимая... зачем тебе муж. И т.д., и т.п.

В итоге наблюдаем кучу свободных и разведенок. Причем для некоторых, не самых глупых, со временем доходит, что муж нужен не только для рождения ребенка. Оказывается, помощь семьи и [b]отца

нужна и школьнику, и даже студенту. В итоге начинаются метания, поиски отца ребенку, но природу не обманешь, и "новый папа" не заменит родного, а в большинстве случаев даже ухудшит ситуацию.[/B]

Увы, это так.
Если создавать семью непонятно для чего, то и получается - "я сама себе хозяйка, и мне никто не указ".
А потом ни новой семьи, ни возврата прежнего - разбитую чашку как ни клей - она останется разбитой.

Если создавать семью непонятно для чего, то и получается - "я сама себе хозяйка, и мне никто не указ".

дезерт игл
Пессимист видит тоннель.
Оптимист свет в конце тоннеля.
Машинист видит двух ..даков на путях

То есть, вы машинист, а мы... Ах, вы!!))

есть, вы машинист, а мы... Ах, вы!!))

TemkA

Скорее всего тем, что он - регулярный пользователь 'фей'
Потому, что у него деньги водятся

Нет. Он прежде всего разъясняет юр. суть аспектов этих взаимоотношений. Впрочем, как и торпеда - тот тоже основывается на своих псих. устоях и моралях "мужского движения".

Конечно, юрист в этом плане выглядит более здраво. Ему есть чем пояснить - истины его прописаны в толстых томах.

Но они оба, с двух сторон мусируют одно и тоже - рассматривают аспекты грязного белья.

Pragmatik
Меня там и не было. Я учился и работал, плюс, сцуко, огород, каждый день по несколько бочек воды с ручья натаскать.. Какие, нах, баррикады, товарищ? На девок не оставалось ни сил, ни времени. 😊

Вот!(с) К чему тогда этот плач Ярославны? Помер Максим, так и хрен с ним. Положили его в гроб, так и трах тибидох.

прежде всего разъясняет юр. суть аспектов этих взаимоотношений

чему тогда этот плач Ярославны? Помер

На девок не оставалось ни сил, ни времени.

Скорее всего тем, что он - регулярный пользователь 'фей'
Потому, что у него деньги водятся

Положили его в гроб, так и трах тибидох

Кливленд
Он прежде всего разъясняет юр. суть аспектов этих взаимоотношений

И как у него лично с взаимоотношениями, с учётом всех этих аспектов ? 😛

дезерт игл
Я их тоже могу разъяснить, и че?

Вы не столь экспрессивны.))

дезерт игл
Трахнуть проститутку не достижение.

Если раз в два дня, то полагаю, что вполне

Если раз в два дня, то полагаю, что вполне

не столь экспрессивны

Кливленд
Но они оба, с двух сторон мусируют одно и тоже - рассматривают аспекты грязного белья

А где оно нонче чистое ?

нонче чистое ?

#

дезерт игл
Вообще по хорошему баб трахать надо каждый день.

ежедневно по сорок палок, не снимая шубы.

дезерт игл
что то

Вы когда реальные цифры узнаете...

дезерт игл
Не, это к Генералиссимусу.

когда реальные цифры узнаете.

количество соитий

дезерт игл
Я его знаю, когда о нем никто ещё не слышал.

дезерт игл
Когда женились мои дед с бабкой, они Семейный Кодекс не зубрили. Ибо создавали семью.
А ныне создают наипаллово друг друга.

Когда они женились - то венчались. И развенчание было доступно, ЕМНИП, либо ну очень бохатым, либо ну очень титулованным...

tref7

Вот!(с) К чему тогда этот плач Ярославны? Помер Максим, так и хрен с ним. Положили его в гроб, так и трах тибидох.

дезерт игл
Че?
Они женились в 1949 году.
В эстонском загсе

думал, ты про царские времена.

дезерт игл
Я не такой старый

чота тормознул

дезерт игл
У нас в семье люди как то жили друг с другом.
Видимо журналы и блогеры не повлияли.

увы и ах - ситуация действительно ОЧЕНЬ изменилась даже со времен нашего детства. А если смотреть на время детства наших родителей

дезерт игл
В любой ситуации надо думать головой.
А то наипуцца а виноваты все вокруг

Нутк, играй, гормон...)))))

Alexandr13
эээ
Максим - ты сколько раз разводился?

Несколько раз. А что? 😛ipec:

КМ
Без гормона свадьба на фиг не нужна.

А, ну-ну

Тогда непонятно, чего жалуетесь на последствия, если в сделки вступаете исключительно под действием доппинга...

TemkA

А, ну-ну

Тогда непонятно, чего жалуетесь на последствия, если в сделки вступаете исключительно под действием доппинга...

Речь не о допинге, а о том, что создавать семью надо в репродуктивном возрасте.

Alexandr13
чтож многих так клинит на размножении???
испокон веков отдельные люди жили не для того чтобы наследить в генах потомков, а просто так.

У тебя детей нет?

Alexandr13
некорректный вопрос!
я продвигаю чайлдфри - будущее за свободными людьми!!!

Вопрос корректный. Ты как продвигаешь, словом или делом? 😊

чтож многих так клинит на размножении???
испокон веков отдельные люди жили не для того чтобы наследить в генах потомков, а просто так.

Лёлик_Попов
Хотя это не мешает мне пропагандировать чайлдфри для окружающих. Зато есть на кого скинуть своего малого в ответственные моменты 😊

Pragmatik
Отож хитрован... 😊)))))

Все они такие хитро.... хитрые. Других призывают к чайлдфри, а сами по куче детей заводят. Как Томас Мальтус.

Alexandr13
1. чтож многих так клинит на размножении???

2. испокон веков отдельные люди жили не для того чтобы наследить в генах потомков, а просто так.

1. Как вы выразились "клинит" людей от того, что они соображают, что для того, чтобы народ жил - нужно, чтобы он хотя бы воспроизводил себя в определённом количестве.
С учётом людей, которые НЕ могут создавать семьи остальные должны рожать детей - по 3 ребёнка на семью.

2. Чтобы хоть как-то оправдать существование таких людей надо чтобы они делали что-то выдающееся - например изобрели лекарство от рака или сделали двигатель с КПД 90% и не выделяющих вредных веществ.

Это есть?

Если нет - то эти люди просто переводят пищу на продукт вторичный.

Лёлик_Попов
1. Тут, увы, как с атеизмом. Тот хрупкий лёд, по которому пройдёт один, а толпа утонет.

2. Хотя это не мешает мне пропагандировать чайлдфри для окружающих.

Фразы - как-будто от разных людей.

PILOT_SVM
1. Как вы выразились "клинит" людей от того, что они соображают, что для того, чтобы народ жил - нужно, чтобы он хотя бы воспроизводил себя в определённом количестве.
С учётом людей, которые НЕ могут создавать семьи остальные должны рожать детей - по 3 ребёнка на семью.

Это как ДАМ не так давно - узнал, что инженерОв не хватает и выделил какие-то деньги. И очень удивился спустя небольшое время, когда оказалось, что инженерА так и не появились, несмотря на выделенные на их появление средства...

PILOT_SVM
С учётом людей, которые НЕ могут создавать семьи остальные должны рожать детей - по 3 ребёнка на семью.

2. Чтобы хоть как-то оправдать существование таких людей надо чтобы они делали что-то выдающееся - например изобрели лекарство от рака или сделали двигатель с КПД 90% и не выделяющих вредных веществ.

Тут вот не очень понятно.

Это те, которые многодетные - должны лекарства изобретать, двигатели сооружать и всё такое прочее?

Или наоборот - малодетные задолжали чего-то там многодетным?

Pragmatik
1. Сергей, знаю многих, кто не прочь бы иметь по 2-3 детей. При одном условии - что будет хватать зарплаты на жизнь в ТАКОЙ семье... что не придётся пахать на 2-3-ёх работах, приходя домой только ночевать...
Но увы и ах - государство не хочет ТАКОЙ схемы. Ему проще здесь и сейчас завезти трудолюбивых.. и некурящих..

2. Это как ДАМ не так давно - узнал, что инженерОв не хватает и выделил какие-то деньги. И очень удивился спустя небольшое время, когда оказалось, что инженерА так и не появились, несмотря на выделенные на их появление средства...

1. А при чём здесь государство?
Зайди в любой дом - люди с хлеба на воду перебиваются?
Нет.
Квартира есть, обстановка - есть, вещи, бытовая техника, шубы, платья, костюмы, машины, дачи - есть.
А детей нет.

вот и всё.

всё в людях.
Нет понимания, что в жизни главное - дом, семья, дети, НИЧЕГО не будет.
Будет - "жизнь для себя", жизнь для развлечений, для "самореализации" (которая в большей части - просто безделье). Так и профукаем будущее.

2. Это понятно - если нет людей вообще, то нет и инженеров и врачей и учителей и пр. и пр.

PILOT_SVM
1. А при чём здесь государство?

PILOT_SVM
Зайди в любой дом - люди с хлеба на воду перебиваются?
Нет.
Квартира есть, обстановка - есть, вещи, бытовая техника, шубы, платья, костюмы, машины, дачи - есть.
А детей нет.

PILOT_SVM
вот и всё.
всё в людях.
Нет понимания, что в жизни главное - дом, семья, дети, НИЧЕГО не будет.
Будет - "жизнь для себя", жизнь для развлечений, для "самореализации" (которая в большей части - просто безделье). Так и профукаем будущее.

А вот ГОСУДАРСТВУ людишки нужны... Ну так пусть и постарается... хоть немного...

PILOT_SVM
2. Это понятно - если нет людей вообще, то нет и инженеров и врачей и учителей и пр. и пр.

Кречет-М

Тут вот не очень понятно.

Это те, которые многодетные - должны лекарства изобретать, двигатели сооружать и всё такое прочее?

Или наоборот - малодетные задолжали чего-то там многодетным?

Очевидно же, что речь идет о чайлдфри.

Pragmatik
Он думает, что выделил баблосиков - и инженерА сразу появились. Ну, может, не сразу... Через месяцок.

Угу, что они сидят в засаде и стоит только деньги выделить, как они шедевры штамповать начнут.

КМ
Очевидно же, что речь идет о чайлдфри.

Да в той фразе всё как-то совсем не очевидно.

Ну чайлд-фри так чайлд-фри, кто кому должен?

От себя добавлю, что и многодетные должны обществу. Они должны воспитывать детей, не бросать их на шею государства и понимать, что многодетность, сама по себе, это не орден. И только количество детей не самоцель.

[/B]

[B]

все слова. Реальность же проще и суровей - в стране, не только в нашей, демографическая яма коренного населения

КМ
Как мне кажется, что все очевидно. Чайлдфри допустим, но человек, отказавшийся от детей должен быть очень значимым для общество сам по себе.

От себя добавлю, что и многодетные должны обществу. Они должны воспитывать детей, не бросать их на шею государства и понимать, что многодетность, сама по себе, это не орден. И только количество детей не самоцель.

Ну а однодетные - они как, не должны двухдетным? А двухдетные - трехдетным? 😊

КМ
Стоило бы задуматься над этим.

, кого это волнует - от них ничего не зависит...
Низы не могут, верхи не хотят...

дезерт игл
Ну яма, ну и?
Даже если всех баб загнать на кухню, что измениться то?

Как бы тебе сказать... Да, яма, но это яма на моей родине. При этом в странах ис.... некоторых других странах этой ямы нет. Может в консерватории что-то поменять?

Pragmatik
Низы не могут, верхи не хотят...

Вот поэтому скоро произойдет замещение низов.

бы тебе сказать... Да, яма, но это яма на моей родине. При этом в странах ис.... некоторых других странах этой ямы нет. Может в консерватории что-то поменять

КМ
Вот поэтому скоро произойдет замещение низов.

дезерт игл
Читать морали взрослым, сотрясать воздух. Ты и сам знаешь.

дезерт игл
Меняй, какой план?
Только не про морали.
Читать морали взрослым, сотрясать воздух. Ты и сам знаешь.

Разве я кому-то читал мораль? Я озвучил слова студентов. Почему все отмахиваются от молодежи?

студентов. Почему все отмахиваются от молодежи?

дезерт игл
Ещё раз. Предложения то какие?

Хорошо, еще раз. 😊 У них нет предложения, у них только вопрос. Ответа на него ни у них, ни у меня нет.

Pragmatik
Но иногда можно сделать такую раскадровочку.. Чтобы поняли.. Иногда помогает... Но редко...

Видимо студенты умнее основной массы - они задают правильные вопросы. Сами. Вот только ответа на эти вопросы нет.

КМ
Вот только ответа на эти вопросы нет.

Alexandr13
Дык давно известно - один идиот столько вопросов задаст что ... 😛

Зря ты на них наезжаешь. 😞

Ещё раз. Предложения то какие?

Хорошо, еще раз. У них нет предложения, у них только вопрос. Ответа на него ни у них, ни у меня нет.

КМ
Разве я кому-то читал мораль? Я озвучил слова студентов. Почему все отмахиваются от молодежи?

дезерт игл
Тогда смысл в этих рыданиях?

Студенты не рыдают. Они ищут выход. Пока безуспешно.

Лёлик_Попов
Надо рожать в 16. Аккурат к 22-24 годам пара детей уже вполне самостоятельных. Можно заняться образованием или карьерой. А если есть помощь со стороны, так и вовсе можно почти без отрыва.

КМ

Они ищут выход.

рыдают. Они ищут выход. Пока безуспешно

Есть только вход
и то не тот! (С)

Я как-то возвращался с ВДНХ на велосипеде. Время за полночь. Внезапно откуда-то вышла целая группа таджичек или узбечек. Очень симпатичные и профессионально 😛 одетые. Такое чувство, что с вечерней "смены".

Наделают. А если не наделают мигранты постараются.

откуда же я знаю?

КМ
Как мне кажется, что все очевидно. Чайлдфри допустим, но человек, отказавшийся от детей должен быть очень значимым для общество сам по себе.

От себя добавлю, что и многодетные должны обществу. Они должны воспитывать детей, не бросать их на шею государства и понимать, что многодетность, сама по себе, это не орден. И только количество детей не самоцель.

Абсолютно точно.

Кречет-М
Ну а однодетные - они как, не должны двухдетным? А двухдетные - трехдетным? 😊

Первый ребёнок - это последняя кукла.
второй ребёнок - пол-ребёнка.
Три ребёнка - это ребёнок.

При одном ребёнке возникают риски:
1. Ребёнок вырастет с перекосом в эгоизм. Просто потому, что он один и на него идут все ресурсы двух взрослых людей.
2. Если ребёнок растёт один, то он не умеет общаться с родными одного с ним возраста. Это искажает восприятие мира.
3. Если ребёнок один, то в какой-то момент родители начинают СЛИШКОМ трястись над его персоной, ибо в случае чего... их жизнь становится пустой.
4. Ребёнок растёт в таком потреблении ресурсов, что потом такие же требования предъявляет ко всем окружающим. Особенно это касается девочек.

и пр. и пр.

Практически - маловероятно, что ребёнок будучи единственным в семье - станет нормальным человеком.

"Действительно, демографическая яма, которую неоднократно объяснял и сам президент, и наши все руководители социальной области, действительно, эта яма сейчас находится, собственно, в своей кульминации. Ситуация, безусловно, в этом плане очень неприятная", - сказал пресс-секретарь.
По его словам, эта ситуация - наследие прошедших десятилетий, "история нашей страны, которую мы несем сейчас на своих плечах".
На то, чтобы изменить сложившееся положение, направлены нацпроект в области демографии и целый набор других мер, добавил Песков, подчеркнув, что эти меры будут способствовать скорейшему переводу ситуации от знака минус в знак плюс.
Как подсчитали эксперты Росстата, за девять месяцев этого года естественная убыль населения (превышение числа умерших над числом родившихся) составила 259 600 человек. Предыдущий антирекорд был зафиксирован в 2008 году, когда она составила 362 тысячи человек.
Основной причиной убыли стало сокращение рождаемости в 80 из 85 регионов. При этом смертность в стране тоже снижается: на 27 тысяч человек по сравнению с 2018 годом.

А бабушки с дедушками сами еще карьер не наделали.

Но есть нуанс с распределением времени. Да и не везде можно на полставки устроиться.

stvin
Как зачем?
Я чем старее и старее тем меньше у меня очевидных однозначных ответов
Может глупею? Не исключено кстати, а мож так оно и есть
Я всё больше сомневаюсь или затрудняюсь определить что как тоесть я не знаю, я не уверен.
Спросить мнение зала это нормально, хотя бы для того чтобы убедиться что ты не один сомневаешься,и это как бы не шизофрения в бытовом понимании.

Именно!

PILOT_SVM

Первый ребёнок - это последняя кукла.
второй ребёнок - пол-ребёнка.
Три ребёнка - это ребёнок.

При одном ребёнке возникают риски:
1. Ребёнок вырастет с перекосом в эгоизм. Просто потому, что он один и на него идут все ресурсы двух взрослых людей.
2. Если ребёнок растёт один, то он не умеет общаться с родными одного с ним возраста. Это искажает восприятие мира.
3. Если ребёнок один, то в какой-то момент родители начинают СЛИШКОМ трястись над его персоной, ибо в случае чего... их жизнь становится пустой.
4. Ребёнок растёт в таком потреблении ресурсов, что потом такие же требования предъявляет ко всем окружающим. Особенно это касается девочек.

и пр. и пр.

Практически - маловероятно, что ребёнок будучи единственным в семье - станет нормальным человеком.

Вот у меня один ребёнок. И как-то вполне нормальный. По-моему, Вы всё это просто выдумали. Воображение разыгралось.

кто не прочь бы иметь по 2-3 детей. При одном условии - что будет хватать зарплаты на жизнь в ТАКОЙ семье...

Но увы и ах - государство не хочет ТАКОЙ схемы.

Как при чем? Люди нужны государству?

Нет понимания, что в жизни главное - дом, семья, дети, НИЧЕГО не будет.
Будет - "жизнь для себя", жизнь для развлечений, для "самореализации" (которая в большей части - просто безделье). Так и профукаем будущее.

Duga
Абзацы не вяжутся.
Разве что их прилагаемые усилия сводятся к завозу мигрантов.

Нихуа тоже не понимаю
Поднять ребенка - цена однушки. Писал уже об вот
Ну так пусть думаю, откуда данную сумму продатировать
Всё
Это не сраный мат.капитал, а раз так в 10 поболее минимум

WOLF63rus
Галимые отмазки. Кто хочет 2-3 детей у того они есть. Кто не хочет тому любой зарплаты будет на это "нехватать". При этом многим из таких почему то хватает на айфоны последней модели, на новые иномарки и на погреть сраку за границей два раза в год.

Может всё же переиначите ?

Что у тех, кому хватает на новые иномарки и айфоны в нонешних условиях могут себе позволить 2-3 детей. Прочие - нет

Это программа, которую уже давно вкладывают в головы людей.

И на внедрение этих принципов тратятся огромные деньги.

mihasic
Вот у меня один ребёнок. И как-то вполне нормальный. По-моему, Вы всё это просто выдумали. Воображение разыгралось.

Один пример не опровергает принцип (правило).

Просто внимательно прочитайте то, что я написал и прикиньте на общие особенности характеров людей.

TemkA
Может всё же переиначите ?

Что у тех, кому хватает на новые иномарки и айфоны в нонешних условиях могут себе позволить 2-3 детей. Прочие - нет

А тут нечего переиначивать.
Просто все эти айфоны, шмотки, отдых за границей. и пр. - это способы выбить из бюджета семьи те деньги, которые должны идти на детей.

Посмотрите как молодые люди давятся в очереди за айфонами - это и есть навязанное мнение.

Причём - ведь молодых людей ориентируют одновременно на несколько "целей" - девайсы, шмотки, рестораны, отдых за границей, т.е. - как ни работай, но все деньги, заработанные за год как раз и уйдут на такую программу. Так это и убивает жизнь большинства людей, ибо олигархов - единицы. И только единицы могут позволить себе такой режим жизни.
А для остальных - это прожирание ресурсов, которые должны заложить основу жизни.

Т.е. большинство людей (через это программирование) делают Эллочками-людоедками.

PILOT_SVM

Один пример не опровергает принцип (правило).

Ну, а это уж просто высокомерная демагогия. С чего Вы взяли, что Вас прочти невнимательно?

Лёлик_Попов
Хиппи, загойворившие об этом как то не спешили размножаться, несмотря на фрилав.

Лёлик_Попов
Где, сколько? Как получить?

mihasic
1. Извините, но для обоснования своего так называемого правила Вы не привели НИ ОДНОГО примера. А это меньше, чем один. Ещё раз: Вы это просто выдумали. Вам хочется, чтобы так было, но это не так.

2. Ну, а это уж просто высокомерная демагогия. С чего Вы взяли, что Вас прочти невнимательно?

1. То что я написал - рассчитано на думающего человека.
И вы, как человек поживший, должны бы понимать принципы.

2. С того, что вы взялись спорить.

PILOT_SVM

2. С того, что вы взялись спорить.

Раскаиваюсь. Больше не буду.

эти деньги ушли на масс-медиа, на пропаганду чайлдфри в сети, и пр.

А то что жизнь стала комфортнее и женщины не хотят к 30 годам выглядеть как старухи из-за бесконечных родов - детская то смертность почти на нуле.

вы-то тут при чём?

вы не родили детей

Если проповедовать фрилав, но при этом широко внедрять контрацептивы и аборты - никакого рождения детей не будет.

PILOT_SVM
делают

Они сами себя делают такими
Но те же тёлки - всё равно за счёт мужиков в основном
Тотатльная бытовая проституция

И на брачный рынок такое вываливается лет в 30
Я сколько именно таких на Мамбе видел
"Я напутешествовалась"

sergei_0987
Хотя от мужчины тут все зависит думается, его обязанность взять женщину за шкирку и вытрясти у неё из головы весь этот новомодный рекламный бред.))
Тогда все будет нормально.

Вы молодое поклоение-то видали ?
Мужского полу в частности

TemkA

Вы молодое поклоение-то видали ?

в основном и ним и работаю. несколько резкие ребята, и плохо воспитанные, но это не сильно напрягает.

sergei_0987
в основном и ним и работаю

Так, ну и кто из кого будет вытрясать ? 😛

Это контингент одного возраста. Те самые студенты, которые через некоторое время будут жаловаться

Внимание на взгляды чувачков и тёлок

Лёлик_Попов
Бггг, я прям вижу масонский заговор. Сидят такие рептилоиды и думают "ай лмао, как бы человеков всех под корень, но чтобы типа они сами".

Лёлик_Попов
А то что жизнь стала комфортнее

Лёлик_Попов
и женщины не хотят к 30 годам выглядеть как старухи из-за бесконечных родов

Лёлик_Попов
детская то смертность почти на нуле.

Лёлик_Попов
И кстати, я очень даже родил. Опосредованно. Через жену

sergei_0987
Хотя от мужчины тут все зависит думается, его обязанность взять женщину за шкирку и вытрясти у неё из головы весь этот новомодный рекламный бред.))
Тогда все будет нормально.

Действовать надо тоньше.

TemkA
Они сами себя делают такими
Но те же тёлки - всё равно за счёт мужиков в основном
Тотатльная бытовая проституция

И на брачный рынок такое вываливается лет в 30
Я сколько именно таких на Мамбе видел
"Я напутешествовалась"

Ещё хуже - "я хочу и дальше путешествовать, но теперь за счёт мужчины... А обязанности? Хрен вам, у меня нет обязанностей. Я хозяйка своего тела. Хочу дам, не хочу - не дам, хочу - рожу, не хочу - не рожу."

Эти слова вам навязаны.

до 35 лет.
А в 35 -

А потом вылезают генетические болезни

надо сделать из ребёнка человека в самом высоком смысле.

PILOT_SVM

Ещё хуже - "я хочу и дальше путешествовать, но теперь за счёт мужчины... А обязанности? Хрен вам, у меня нет обязанностей. Я хозяйка своего тела. Хочу дам, не хочу - не дам, хочу - рожу, не хочу - не рожу."[/B]

Всё правильно. А вам безправная раба нужна?

Лёлик_Попов
Жена то после 5-6 вялий как рукав,

Alexandr13
Всё правильно. А вам безправная раба нужна?

вот вы и попались...

Что, по вашему правильно?

То что женщина свободна, или то, что женщина будучи свободной в своих поступках поступает неправильно?

Свободна? Да!
Может ли поступать неправильно? Нет. Ибо это и убивает общество.

Например: если вы, на своей работе, не будете выполнять свои должностные обязанности и распоряжения начальника - долго вы будете работать на этом месте?

вы свободны, вы не раб, значит можете НЕ выполнять - что произойдёт следом?

Лёлик_Попов
Фигушки. Я таки хочу вдувать в свою жену, которая симпатична, а не нарожать толпу и мучаться от спермотоксикоза.

Лёлик_Попов
Жена то после 5-6 вялий как рукав, а на шьюх лавэ нэ-нэ.

Лёлик_Попов
Дык не успели и селяви и иншала, и чо?

Переведите на русский литературный. Пожалста!

и есть элемент обмана.

для общества, состоящего из миллионов - это гибель

КМ
Видимо студенты умнее основной массы - они задают правильные вопросы. Сами. Вот только ответа на эти вопросы нет.

Fox7
Бабушки с дедушками нужны. Если есть поддержка (моральная, временем, материальная) - все гораздо легче. А бабушки с дедушками сами еще карьер не наделали. А когда сделали - поздно пить боржоми, поздняк детей рожать.

PILOT_SVM
Первый ребёнок - это последняя кукла.
второй ребёнок - пол-ребёнка.
Три ребёнка - это ребёнок.

При одном ребёнке возникают риски:
1. Ребёнок вырастет с перекосом в эгоизм. Просто потому, что он один и на него идут все ресурсы двух взрослых людей.
2. Если ребёнок растёт один, то он не умеет общаться с родными одного с ним возраста. Это искажает восприятие мира.
3. Если ребёнок один, то в какой-то момент родители начинают СЛИШКОМ трястись над его персоной, ибо в случае чего... их жизнь становится пустой.
4. Ребёнок растёт в таком потреблении ресурсов, что потом такие же требования предъявляет ко всем окружающим. Особенно это касается девочек.

и пр. и пр.

Практически - маловероятно, что ребёнок будучи единственным в семье - станет нормальным человеком.

PILOT_SVM
МОСКВА, 13 дек - РИА Новости. Российские власти прилагают усилия, чтобы преодолеть демографический кризис в стране, заявил журналистам пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
На то, чтобы изменить сложившееся положение, направлены нацпроект в области демографии и целый набор других мер, добавил Песков, подчеркнув, что эти меры будут способствовать скорейшему переводу ситуации от знака минус в знак плюс.

Лёлик_Попов
На самом деле, сейчас карьер как таковых нет, если не какие то менеджеры в маститых фирмах или юристы и по мелочи.
Если присмотреться, то большинство маломобильно и стремится чтобы стабильно от звонка до звонка.

Но есть нуанс с распределением времени. Да и не везде можно на полставки устроиться.

Платите деньги - и вы очень удивитесь

Совейская пропаганда "один хорошо, а два лучше", тоже как то результатов не особо дала, только узбеки и размножились

Лёлик_Попов
Платите деньги - и вы очень удивитесь как я их хорошо освою.

Не нужно писать бред.

Там, где платят - все пашут.

если вы плАтите 3 рубля - то глупо требовать, чтобы люди раболтали как за 70 тысяч

Лёлик_Попов
Тут хитрее. Самые советские в мире люди, получавшие образование и дозу пропаганды в Союзе не только не подняли численность в постсоветское время, а загнали в попу. Кроме узбеков. Они молодцы.

Лёлик_Попов
Спорно

Лёлик_Попов
В Китае на фабриках плотють мало, а они пашут.

Лёлик_Попов
Я тоже, если честно, не понимаю, почему в магазинах всё за деньги, а не бесплатно.

Pragmatik
...если вы плАтите 3 рубля - то глупо требовать, чтобы люди раболтали как за 70 тысяч. Но ведь требуют. 😞 И отовсюду плачут, что, дескать, "никто не хочет работать". Забывая сказать, что первоначально - никто не хочет платить за работу. И только лишь потом - что никто не хочет работать (там, где не хотят платить за работу).

+100
В свое время,читал авторов,которые побывали в сталинском ГУЛАГе.
Так они прямо описывали,что те,кто ударно работал и получал "ударную" пайку....умирали от истощения первыми.
Просто потому,что ударная пайка не покрывала расхода калорий на ударный труд.
Простая пайка,и даже "штрафная"(половинная),как ни странно,обеспечивала более долгий срок жизни тех,кто увиливал от работы,халтурил и т.п.
Тогда люди были необразованными,поэтому доходили д этого исключительно через опыт....кто живым оставался.
Сейчас у всех среднее и даже высшее образование,поэтому можно заранее прикинуть,что выгоднее-вкалывать за копейки(и постепенно "умирать") или не работать.
Не работать за копейки,оказывается,выгоднее.
Как и в ГУЛАГе.
А "вертухаи" почему-то обижаются и кричат о том,что никто не хочет работать.
😀

тогда платить рабочим, как начальству..

air500
Сейчас у всех среднее и даже высшее образование,поэтому можно заранее прикинуть,что выгоднее-вкалывать за копейки(и постепенно "умирать") или не работать.
Не работать за копейки,оказывается,выгоднее.

Лёлик_Попов
Это если на рабочих ответственности как на начальстве.

Не работать за копейки,оказывается,выгоднее.

наказали кладовщицу - не те запчасти дала. А эффективных мэнэджэров - даже не наругали...

Вопрос - как именно?

Лёлик_Попов
Менеджеры должны были стдеть на складе и выдавать запчасти? Кладовщица должна получать 400 кусков? Шта?

Лёлик_Попов
Вообще не вопрос. Это выгодно? Да. Всё

Себя же не обижали.

Это не выгодно

Лёлик_Попов
После пяти-шести детей (а зачастую то и после трёх-четырёх) женщина теряет сношательный вид.0

Лёлик_Попов
А никакого обмана, кроме принца на мерине. В 35 прекрасно рождают, родят и рожают.

Лёлик_Попов
Ой ли. Южная Корея с Японией - один ребёнок в семье норма кабы не с конца 19 века. Всё никак не умрут. Совейская пропаганда "один хорошо, а два лучше", тоже как то результатов не особо дала, только узбеки и размножились

Pragmatik
Да вот не скажи, брат!!!!
Знавал и знаю очень немало семей, где несколько (много) детей. И лишь в единичных случаях это дружные семьи. В остальных - свары, склоки и даже порой откровенная вражда.

Не отрицаю, что такие случаи могут быть.
Свары могут быть, если большое количество родственников начинаю делить какое-то смешное количество имущества. Например квартиру и гараж.

Это хорошо показано в фильме "Москва слезам..." - Как мамаша Родиона отгоняла молодуху, которая могла бы претендовать на их микроскопическую квартирку.

А если исходить из того, что ребёнка родили, воспитали, дали образование - и пусть идёт в мир и там зарабатывает себе на хлеб, дом, и семью - то всё нормально.

Мне в этом плане нравятся англы - всё наследие - старшему сыну - все остальные - топайте, покоряйте мир. Что они в результате и сделали.

вы с женой

после 35

по волнам своей памяти?

sergei_0987
зачем что то придумывать, природа уже давно все придумала за нас. И сроки и количество)

Проблема в том, что никто не понимает эту базовую информацию.

Когда в СССР говорили, что на семью должно быть в СРЕДНЕМ 2,6 ребёнка, то наша советская "интелехенцыя" ничего лучше не придумала, как посмеяться - дескать "как вы (власть) отделите 0,6 ребёнка".
А понять, что 2,6 ребёнка на семью, это 26 детей на 10 семей, или 260 детей на 100 семей, т.е. речь идёт о демографии всей страны - на это ума не хватило.

Я всё жду, когда ж кто-то объяснит людям, всем, что чтобы страна хотя бы просто выживала, надо чтобы не менее 80% людей создавали семьи, и в среднем на 100 семей приходилось не менее 260 детей.

Без этого - просто нет воспроизводства, которое нужно для того, чтобы следующее поколение приходило на смену своим родителям и в стране были - рабочие, инженеры, учёные, солдаты, учителя, врачи и пр.

Лёлик_Попов
Мы с женой посмотрели на три семьи где аккурат от 4 до 6 детей, и проблемы с внешностью даже определять не надо. У меня на такое бы точно не поднялось. И ессесно своей жене я такого не желаю

А год назад я спрашивал у МРа, насчёт демографии.
Ответы были от: 1:1, до 3 ребёнка на 20 семей.
Не помню высказывались ли вы в той теме, то инфы о 4-6 детей на семью точно не было.

пс А вообще сколько семей вы знаете?
Если посчитать всех взрослых и всех детей - каково соотношение?
Метода простая - вспоминаете все семьи и одиноких знакомых и считаете сумму: сколько взрослых и сколько они родили детей.

природа уже давно все придумала за нас.

Я не буду обвинять вас

год назад я спрашивал у МРа, насчёт демографии.

помню высказывались ли

вообще сколько семей вы знаете?

PILOT_SVM
...
Мне в этом плане нравятся англы - всё наследие - старшему сыну - все остальные - топайте, покоряйте мир. Что они в результате и сделали.[/B]

И просрали

Лёлик_Попов
Экономические успехи Китая и компартия гойворят об обратном.

У крупнейших китайских компаний кончились деньги

PILOT_SVM
Не отрицаю, что такие случаи могут быть.

PILOT_SVM
Мне в этом плане нравятся англы - всё наследие - старшему сыну - все остальные - топайте, покоряйте мир. Что они в результате и сделали.

Alexandr13

И просрали

PILOT_SVM
Я всё жду, когда ж кто-то объяснит людям, всем, что чтобы страна хотя бы просто выживала, надо чтобы не менее 80% людей создавали семьи, и в среднем на 100 семей приходилось не менее 260 детей.

Без этого - просто нет воспроизводства, которое нужно для того, чтобы следующее поколение приходило на смену своим родителям и в стране были - рабочие, инженеры, учёные, солдаты, учителя, врачи и пр.

Alexandr13
И просрали

Ха...Ха...Ха...

Англы и их наследники амеры владеют миром.
Причём как явно, так и тайно. И даже больше - тайно.

PILOT_SVM
Англы и их наследники амеры владеют миром.

PILOT_SVM
Причём как явно, так и тайно. И даже больше - тайно.

Pragmatik
Несправедливая система! В чем заслуга старшего, что ему всё?
И зачем топать покорять мир? Не лучше ли жить у себя дома, обустраивать свою страну - чем шкурничать по всему глобусу?

Когда рассказывают по Феликса Юсупова, того который затеял Распутина почикать, то одна из баек - Юсупов предок, чтобы лучше устроиться в России крестился. Но за предательство веры отцов всему роду было наказание - всегда в семье только один ребёнок. Таким образом имение и наследство никогда не делились между детьми-наследниками. Поэтому род Юсуповых был очень богат.

вот примерно такая логика заложена и в правила наследования в Англии - всё наследует старший сын.
И я что-то подобное помню по многим литературным и историческим источникам.
Не помню точно - хвалилась ли данная система или порицалась, но всегда упоминался факт - это сохраняло имения без дробления и сыновья (второй, третий и пр.) знали, что они могут получить богатство только вовне, т.е реализуя свои таланты - в госслужбе, науке, военной службе, торговле, религии и пр.
Для англичан это сработало.

Лёлик_Попов
Эти трое, плюс ну три-четыре ячейки. В основном без детей. Либо один.

Значит в среднем - примерно по ребёнка на семью.
Значит семьи где родились по 4-6 детей "отдуваются" за бездетных, тех, которые живут в своё удовольствие.

Ну что ж за труды - награда.
Именно эти дети унаследуют эту землю и продолжат род.
А бездетные - уйдут в никуда.

PILOT_SVM

Когда рассказывают по Феликса Юсупова, того который затеял Распутина почикать, то одна из баек - Юсупов предок, чтобы лучше устроиться в России крестился. Но за предательство веры отцов всему роду было наказание - всегда в семье только один ребёнок. Таким образом имение и наследство никогда не делились между детьми-наследниками. Поэтому род Юсуповых был очень богат.

PILOT_SVM
вот примерно такая логика заложена и в правила наследования в Англии - всё наследует старший сын.
И я что-то подобное помню по многим литературным и историческим источникам.
Не помню точно - хвалилась ли данная система или порицалась, но всегда упоминался факт - это сохраняло имения без дробления и сыновья (второй, третий и пр.) знали, что они могут получить богатство только вовне, т.е реализуя свои таланты - в госслужбе, науке, военной службе, торговле, религии и пр.
Для англичан это сработало.

PILOT_SVM

Значит в среднем - примерно по ребёнка на семью.
Значит семьи где родились по 4-6 детей "отдуваются" за бездетных, тех, которые живут в своё удовольствие.

PILOT_SVM
Ну что ж за труды - награда.
Именно эти дети унаследуют эту землю и продолжат род.
А бездетные - уйдут в никуда.

Pragmatik
Ошибочка - англы плотно лежат под американцами. И миром не владеют.
Американцы ПОКА что лезут во все щели - но уже регулярно сталкиваются с отпором, по всему глобусу...

Pragmatik
Американцы ПОКА что лезут во все щели - но уже регулярно сталкиваются с отпором, по всему глобусу...

PILOT_SVM
"лежат" - это типа как старый дед, который вырастил крепких зубастых-заграбастых детишек и теперь спокойно сидит на завалинке и смотрит как его дети рулят миром.

PILOT_SVM
Американцы владеют технологиями.

PILOT_SVM
Как в науке-технике, так и в социологии.

PILOT_SVM
Практически именно под управлением амеров происходит кооперация мира.

PILOT_SVM
Ещё хуже - "я хочу и дальше путешествовать, но теперь за счёт мужчины... А обязанности? Хрен вам, у меня нет обязанностей. Я хозяйка своего тела. Хочу дам, не хочу - не дам, хочу - рожу, не хочу - не рожу."

Она уже делает большое одолжение: хочеть попробовать таки побыть в роле жены 😀

Pragmatik
"У крупнейших китайских компаний кончились деньги"(С)

Если вдруг кому про Финку интересно, я тут вчера интересные графики глядел:

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2418143-237.html
#4762

PILOT_SVM

Когда рассказывают по Феликса Юсупова, того который затеял Распутина почикать, то одна из баек - Юсупов предок, чтобы лучше устроиться в России крестился. Но за предательство веры отцов всему роду было наказание - всегда в семье только один ребёнок. Таким образом имение и наследство никогда не делились между детьми-наследниками. Поэтому род Юсуповых был очень богат.

вот примерно такая логика заложена и в правила наследования в Англии - всё наследует старший сын.
И я что-то подобное помню по многим литературным и историческим источникам.
Не помню точно - хвалилась ли данная система или порицалась, но всегда упоминался факт - это сохраняло имения без дробления и сыновья (второй, третий и пр.) знали, что они могут получить богатство только вовне, т.е реализуя свои таланты - в госслужбе, науке, военной службе, торговле, религии и пр.
Для англичан это сработало.

вдруг кому про Финку интересно, я тут вчера интересные графики глядел:

Американцы владеют технологиями. Как в науке-технике, так и в социологии.

вам скажет что мистер Джонс вышел, и вот вот придёт.

оффшор?
#

дезерт игл
Это называется система "майората".
И не у англов, а вообще у европейцев, она ушла в прошлое, очень давно. Еще до образования США.
Это раз.
Два, в России её не было.

TemkA

Если вдруг кому про Финку интересно, я тут вчера интересные графики глядел:

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2418143-237.html
#4762

КМ
Понятно. Получается сами амеры главные пользователи этой услуги.

Получается сами амеры главные пользователи этой услуги.

дезерт игл
Амеры создатели и крыша.
Теперь возьмём другую сторону медали "деньги".
Итак, денег на планете очень много, НО!
Денег строго определённое количество.
Не важно, покупаете ли вы в Пятерке еду, кладете доллар под матрас, или тащите в джунгли чемодан кэша, чтобы купить по дешевке алмазы у повстанцев.
Все эти деньги уже учтены " кем надо ", прежде всего эмитентами.

Кстати, если вот так посмотреть на рынок образования и труда. Правительство не знает, каких и сколько государству нужно специалистов. ВУЗы на платной основе штампуют тех, на кого есть типа спрос. Тех же юристов. В итоге юристов давно переизбыток, что приводит к падению доходов в профессии... те же адвокаты пытаются прикрыть поляну, но у них это хреново получается. Надо уменьшать выпуск. Н окак? У нас же ж рынок... Типа ВУЗы штампуют каво хотят...
И так по любой профессии...

О!!!

Погоди

Им это в долгосрочной перспективе не выгодно и не нужно.

дезерт игл
Но, и держать " на голодном пайке" планету тоже нельзя.
Бунты, голод и развал системы финансового глобализма никому не нужны.
Таким образом, приходится "переливать" массу из одного конца планеты в другой.

глобализма никому не нужны.
Таким образом, приходится "переливать" массу из одного конца планеты в другой.

тут не согласен.
Бунты, войны и голод - массово устраиваются там, где их до этого не было. Ливия, к примеру. Почему? Потому что бунты, войны и голод - очень даже нужны!

дезерт игл
Которая вам скажет что мистер Джонс вышел, и вот вот придёт.

В последнее время из них базы текут...

Pragmatik
Что-то там сложно. А можно в двух словах, про что те графики?

Про перспехтивы. Судя по - они не очень. И скоро тенденции усилятся. Дебет с кредетом не сходится уже приличное количество времени. Скорее всего заливают набором долгов. Хреновая модель

не хрен, и не выгодно.
" для своих" деньги есть. Остальные пока перебьются

последнее время из них базы текут...

дезерт игл
Пардон, "стихийные бунты"

TemkA
Про перспехтивы. Судя по - они не очень. И скоро тенденции усилятся. Дебет с кредетом не сходится уже приличное количество времени. Скорее всего заливают набором долгов. Хреновая модель

дезерт игл
Есть конечно маргиналы сидящие в обнимку с мешками налички, но их 0.00001%.

Именно эти дети унаследуют эту землю и продолжат род.

Так что в нынешнем мире количество вот ну ни разу не залог ничего, тем более качества. Из чего следует, что один-два ребёнка с хорошим образованием, получивших внимание от родителей и материальные ништяки, куда "качественнее" будут.
Чем те, у которых родители пашут, чтобы прокормить всю орду, и всё равно хватает едва. Дети, спешу напомнить это недёшево.

Да чего они там унаследуют

Здесь?

Пилот уверен, что дети из многодетных семей унаследуют землю и продолжат род

Pragmatik
1. Ну, ЕМНИП, Феликс был немножечко едераст..

2. А про одного ребенка - может, тут лучше в гены глянуть, чем в легенды? Ибо за предательство веры в ТЕ времена была крайняя мера. И у наших предков тоже, и у не наших. Другое дело, что за ради своих выгод чего только не предавали...

3. Сергей, не - вопрос в том, что нет справедливости в такой системе. А если нет справедливости - сия система искусственная.
Насчет того, что для англичан сработало - вопрос дискуссионный, ИМХО. Почитай про высшее английское общество у того же Оскара Уайлда - достаточно убогое всё там, шикарный внешний лоск и трухлявое нутро.

1. Это не имеет отношения к теме. Про Ф.Юсупова упомянул просто как пример истории семьи.

2. Переход их мусульманской и иудейской веры в христианство (для карьеры) имело место массово.

3. Это всего лишь твоя оценка. Если же посмотреть в корень, то англы и амеры рулят.

Pragmatik
1. Что значит - вырастил? Англия Штаты не растила. Штаты сами. Набрали сброда со всего света - и вперёд. И Англия не сидит спокойно на завалинке - вернее, сидит ровно до того момента, пока не перестанет поддерживать САСШ.

2. И поэтому покупают наши РД-180. Отож хитрецы! ))))
А еще владеют технологиями - и вооружаются давно иностраным оружием - и тебюе Беретта, и H&K... Снова хитрецы!

3. В науке - на них работают научные гастарбайтеры со всего мира. Это не американцы.

4. Нет никакой кооперации мира. Идет простой дерибан. Как во дворе - самый смильный гребёт всё себе, прихвостням - крошки со столам, остальным - кнут.
При этом есть вне-национальные элиты, вернее, не элиты, а некоторые крупнейшие семьи - Poтшильды, Poкфеллepы и т.д. Им вообще пофиг на государства, они сами себе государства. Но они не собираются ни с кем делиться.

1. Сам подумай, "сброд со всего мира", а построил самое сильное государство на планете.
Значит это государство создавалось по каким-то принципам.
И эти принципы работают.
Даже со сбродом.

2. Да, покупают. Ибо если проще купить, то лучше купить.
Главное, чтобы на это были деньги.

3. Да. Но что-то же привлекло научных гастеров со всего мира.

4. Загляни как-нибудь внутрь телевизора или стиралки.

дезерт игл
1. Это называется система "майората".
И не у англов, а вообще у европейцев, она ушла в прошлое, очень давно. Еще до образования США.
Это раз.

2. Два, в России её не было.

1. Любая система, отработав, может уйти в прошлое.
Главное, что тогда, когда нужно - она сработала.

2. Ага.

дезерт игл
Американцы и англы владеют деньгами, в виде бирж.
Остальное покупают.
Что до американских прорывов...
Открою не большую тайну как юрист. Львиная доля денег США это финансовое посредничество.
Когда орут что мол, США открывает конторы по всему миру, Вы можете сильно удивиться попав к примеру...в Сент Китс и Невис, или Панаму с Виргинскими островами.
На бумаге всяких ЛТД там под 500000 открыто, а по факту на 20000 офисов, сидит одна секретарша.
Которая вам скажет что мистер Джонс вышел, и вот вот придёт.

Открою вам небольшую тайну (как поживший и повидавший): владеть деньгами это, в первую очередь, умение ими пользоваться, управлять ими, вкладывать их так, чтобы они умножались.
вот это и есть управление миром.

Ибо, дай людям деньги...
Один вложит в дело и станет владельцем предприятия, а второй проиграет в автоматы и прогуляет по ресторанам.

Дело не в наличии денег, а умении распорядится тем, что есть.

Pragmatik
Миш, причем, эта система объясняется просто. Места там было мало. НА всех не хватало. Поэтому первому сыну - все, остальным - буй. И ездуй нах, и так народу много.
А в России земли было до ... ну, много.. .А кому мало - едь на Урал, там аж до окияна гуляй... 😊)))
Поэтому у нас такой фигни и не было. 😊

вопрос не в наличии земли, а в том, разделяется ли каждое конкретное имение.

в России - помещики, это были люди, которые получили земли и людей (на этой земле живущих) для структуризации государства.
Это была форма управления, ибо не будет же царь бегать за каждым отдельным крестьянином или ремесленником.

И следовательно это никак не пересекается с освоением новых земель.

И да, чтобы "выпихнуть" барчука в район Урала, надо ему отказать в наследстве.

А если, (как ты ранее говорил - жить всем вместе), то нафига ему куда-то ехать, если папенька с маменькой всем обеспечат и вся жизнь барчука сведётся к прожиранию имения и беганью по девкам.

повидавший): владеть деньгами это, в первую очередь, умение ими пользоваться, управлять ими, вкладывать их так, чтобы они умножались.
вот это и есть управление миром.

дезерт игл
Итак
1) Денег очень много, но мне не хватает.
Парадокс?
Как бы не так!
Итак, "теории заговора" в виде "деньги контролируются кем надо" имеет под собой реальную почву.
Действительно, деньги текут "наверх".
Есть конечно маргиналы сидящие в обнимку с мешками налички, но их 0.00001%.
У всех остальных держателей деньги снуют туда сюда.
Парадокс в том, что если начать копать " куда уходят деньги" выяснится что статистически значимую денежную массу прямо и косвенно контролирует небольшая группа лиц в стране, и чуть бОльшая в мире.
Я не буду касаться причин этого, лекцию отложим на потом.
НО! Возьмём в расчёт тот факт, что дяди имеющие контроль над массой, рынком и т.д. тоже не могут просто рассовать деньги по мешкам.
Им это в долгосрочной перспективе не выгодно и не нужно.

И тут мы натыкаемся на второй парадокс
2) Деньги с вертолета.
Абисняю!
Да, дяди могут спустить "вниз" хоть 10млрд.долларов, но!
Вызванный такой "инъекцией" скачок активности породить два минуса
1) В бедной стране люди рассуют их по мешками.
Т.е.в раздаче денег смысла не будет, дяди станут беднее, а бедняки богаче, но контроль и движение массы пойдут в разнос.
Т.е. "деньги есть новзять их обратно не получится".
Эффекта в минус ноль.
Но, и держать " на голодном пайке" планету тоже нельзя.
Бунты, голод и развал системы финансового глобализма никому не нужны.
Таким образом, приходится "переливать" массу из одного конца планеты в другой.

вот тут мы и подходим к самому главному: если зацикливаться на "нет денег" и "государство НЕ обеспечило", то нифига не будет.
А если организовать свою жизнь и следовать правилу: я обеспечу существование своей семьи (дома и детей) и они, тем, в той жизни найдут себе место, то это и есть норма.

Т.е. правило одно: плодись и размножайся.

И я бы даже сказал так: вбросы про "не плодить нищету" и "чайлдфри" - это проверка на сообразительность. Если человек принял эти "идеи", то ладно - пока-пока...
А если человек знает и понимает, что чайлдфри чушь - Добро пожаловать в будущее!

Лёлик_Попов
1. Да чего они там унаследуют. Одна семья из Израилрвки мои очень дальние роцтвенники. Единственный путь чото унаследовать попытаться расплодиться самим. Сомневаюсь, что они насмотревшись на другие семьи, с меньшим числом детей вообще захотят рожать.
Вторая семья - соседи по дому, видимо сына хотели. Я бы не сказал, что они состоятельны. Какая то серьёзная болячка навроде онкологии или дорогая операцыя, вся семья будет сосать лапу.
Третья - тоже роцтвеннички, но они православнутые. Эти вообще могут никуда не дожить. Пневмонию с выпотом молитвами лечить, я вам скажу, нетривиально 😀

2. Так что в нынешнем мире количество вот ну ни разу не залог ничего, тем более качества. Из чего следует, что один-два ребёнка с хорошим образованием, получивших внимание от родителей и материальные ништяки, куда "качественнее" будут.
Чем те, у которых родители пашут, чтобы прокормить всю орду, и всё равно хватает едва. Дети, спешу напомнить это недёшево.

1. Это не отменяет правило.
То, что вы перечислили, всего лишь вариации "бедные мы бедные, ни отца ни матери, ни стыда ни совести, хлеба нет, масло прямо на колбасу мажем..."

2. "Один-два ребёнка с хорошим образованием" - ни разу не гарантия, что по итогу из них получится что-то толковое.

PILOT_SVM
Ибо, дай людям деньги...
Один вложит в дело и станет владельцем предприятия, а второй проиграет в автоматы и прогуляет по ресторанам.

дезерт игл
Что Ви говорите!??
Йа не знал...

А мне показалось, что знаете... 😊

всего лишь вариации

ни разу не гарантия, что по итогу и

Лёлик_Попов
Дык никто ничего не гарантирует. Только вот количество нонече качества обеспечить не может в средней семье. В мега-богатых семьях, к слову много детей очень часто, но они это могут себе позволить, да.

Кто богаче - Абрамович или ваши знакомые с 6 детьми?

Лёлик_Попов
Вариации вариациями, а результаты можно наблюдать на бесчисленных примерах советских граждан. Вот к примеру мой дед старший ребёнок из четырёх. Но у него всего двое детей. Как и у его братьев и сестры. Качество и скорость жизни растут и на то, чтобы ребёнок соответствовал окружающему уровню на него соответственно трудов положить. Не только денежных, но и вполне себе умственных. Внимание детям уделять надо, а не только покормил-спать уложил.

Абрамович или ваши знакомые с 6 детьми?

Т.е. - не "я заведу столько детей - на сколько у меня хватит денег", а "у меня будет три ребёнка - и я сделаю всё, чтобы их обеспечить".

Решил глянуть про олигархов и таки да. Подавляющее большинство одигархов - 3-4 ребёнка, у некоторых больше. Исключения Потанинн и Дерирыбка. Яп сказал исключения подтверждающие правила.

Лёлик_Попов
Абрамович. У него и детей до фига.

У него денег всяко-разно не менее чем в 100 раз больше чем у ваших знакомых! 😊

Но если верить вам, то у него должно быть 600 детей.

PILOT_SVM
У него денег всяко-разно не менее чем в 100 раз больше чем у ваших знакомых! 😊

Да, только ему нужно чтобы каждый из стал бы тоже Абрамовичем
Не думаю, что за последующие годы он сможет увеличить свой капитал в 100 раз...

PILOT_SVM
Но если верить вам, то у него должно быть 600 детей.

Это сколько тёлок и сколько отступных каждой тёлке ?

TemkA
Это сколько тёлок и сколько отступных каждой тёлке ?

Так всё же деньги нужны или тёлки? 😊

Деньги у Абрамовича есть... Много.
А детей всего 7 от двух тёлок.

Т.е. - прямой зависимости от денег нет.

прямой зависимости от денег нет.

исключительно за обаяние

PILOT_SVM

Так всё же деньги нужны или тёлки? 😊

Деньги у Абрамовича есть... Много.
А детей всего 7 от двух тёлок.

Т.е. - прямой зависимости от денег нет.[/B]

Всего 7???!

Среди моих знакомых 7 только у одного!!!

Alexandr13
Всего 7???!

Среди моих знакомых 7 только у одного!!!

Ну дык, в рамках действующего менталитета (который даже миллиардерам не позволяет менять жён раз в 5 лет) - он родил с одной женщиной 5 детей, потом со второй ещё двух - так Роман А. вытягивает максимум из ситуации. 😊

Но в это же время - есть примеры, когда и с меньшими ресурсами рожали столько же.

Соловьёв Владимир Рудольфович

Личная жизнь

Отец восьмерых детей (от трёх жён)[73].

Первая жена - Ольга, от этого брака двое детей: Полина (окончила Гуманитарный институт телевидения и радиовещания имени М. А. Литовчина) и Александр[74].

Вторая жена - Юлия, дочь - Екатерина Соловьёва (род. в 1991 году в США), окончила Театральное училище имени Щукина[9][25].

С 2001 года женат на Эльге Сэпп (01.06.1972 г.), дочери сатирика Виктора Коклюшкина[51]. Дети: Даниил Соловьёв (род. 12 октября 2001[75]), София-Бетина Соловьёва (род. в 2003 году)[76], Эмма-Эстер Сэпп[77] (род. в декабре 2006 года)[25], Владимир Соловьёв (род. 14 февраля 2010 года)[78], Иван Соловьёв (род. 6 октября 2012 года)[79].

По собственным заверениям, исповедует иудаизм[1].

С 2009 года обладает видом на жительство и статусом налогового резидента в Италии для себя и своих детей от брака с Эльгой Сэпп[80][77].

Личная жизнь

Женат с 1995 года на актрисе Оксане Охлобыстиной (до замужества - Арбузова).
двое сыновей: Василий (5 марта 2001 года) и Савва (22 марта 2006 года).
четыре дочери: Анфиса (8 августа 1996 года), Евдокия (2 ноября 1997 года), Варвара (9 марта 1999 года) и Иоанна (17 августа 2002 года)

Жена - Ханна Дерен, дочь раввина Иезекииля Дерена, который был раввином в городе Питтсбург.

Имеет 13 детей (5 сыновей и 8 дочерей):

с меньшими ресурсами

PILOT_SVM

Первый ребёнок - это последняя кукла.
второй ребёнок - пол-ребёнка.
Три ребёнка - это ребёнок.

При одном ребёнке возникают риски:
1. Ребёнок вырастет с перекосом в эгоизм. Просто потому, что он один и на него идут все ресурсы двух взрослых людей.
2. Если ребёнок растёт один, то он не умеет общаться с родными одного с ним возраста. Это искажает восприятие мира.
3. Если ребёнок один, то в какой-то момент родители начинают СЛИШКОМ трястись над его персоной, ибо в случае чего... их жизнь становится пустой.
4. Ребёнок растёт в таком потреблении ресурсов, что потом такие же требования предъявляет ко всем окружающим. Особенно это касается девочек.

и пр. и пр.

Практически - маловероятно, что ребёнок будучи единственным в семье - станет нормальным человеком.

вот когда трое иногда не так резкие проявления как при двух, но может быть и так жею

Лёлик_Попов
Можно мне так же мало ресурсов, как у Соловьёва. Можно даже без вилы в Италии.

Можно!

Лёлик_Попов
Так что в нынешнем мире количество вот ну ни разу не залог ничего, тем более качества. Из чего следует, что один-два ребёнка с хорошим образованием, получивших внимание от родителей и материальные ништяки, куда "качественнее" будут.
Чем те, у которых родители пашут, чтобы прокормить всю орду, и всё равно хватает едва. Дети, спешу напомнить это недёшево.

PILOT_SVM

1. Это не имеет отношения к теме. Про Ф.Юсупова упомянул просто как пример истории семьи.

PILOT_SVM
2. Переход их мусульманской и иудейской веры в христианство (для карьеры) имело место массово.

PILOT_SVM
3. Это всего лишь твоя оценка. Если же посмотреть в корень, то англы и амеры рулят.

Alexandr13
Вы всё перепутали.
Одному ребенку всё дадут, обеспечат - и он потом в семье отдаст всего себя.
Самая жоппа это двое - одного любят, опекают, а второй если сумеет создать семью будет отрываться на родных и близких за понесенные несправедливостии в детстве, казалось бы любимый ребенок должен жить счасливо, но хер там - он привык что всё вокруг его и встретив отказ уйдет в запой и сдохнет к 50.

вот когда трое иногда не так резкие проявления как при двух, но может быть и так жею

в жизни может быть всё что угодно - может я перепутал, а может вы. 😊

PILOT_SVM

1. Сам подумай, "сброд со всего мира", а построил самое сильное государство на планете.
Значит это государство создавалось по каким-то принципам.
И эти принципы работают.
Даже со сбродом.

PILOT_SVM
2. Да, покупают. Ибо если проще купить, то лучше купить.
Главное, чтобы на это были деньги.

PILOT_SVM
3. Да. Но что-то же привлекло научных гастеров со всего мира.

PILOT_SVM
4. Загляни как-нибудь внутрь телевизора или стиралки.

PILOT_SVM

вопрос не в наличии земли, а в том, разделяется ли каждое конкретное имение.

в России - помещики, это были люди, которые получили земли и людей (на этой земле живущих) для структуризации государства.
Это была форма управления, ибо не будет же царь бегать за каждым отдельным крестьянином или ремесленником.

И следовательно это никак не пересекается с освоением новых земель.

Очень даже пересекается!!
Всё дело - в законодательстве, в наследственом праве. Если в Наглосаксонии всё доставалось ПО ЗАКОНУ старшему - это одно.
А если у нас наследство делилось между всеми детьми - это уже другое. Как там что будут делить - это вопрос тридцатый. Ну, за исключением, когда по завещанию (по завещанию, а не по закону)всё доставалось одному.

PILOT_SVM
И да, чтобы "выпихнуть" барчука в район Урала, надо ему отказать в наследстве.

А если, (как ты ранее говорил - жить всем вместе), то нафига ему куда-то ехать, если папенька с маменькой всем обеспечат и вся жизнь барчука сведётся к прожиранию имения и беганью по девкам.

PILOT_SVM

вот тут мы и подходим к самому главному: если зацикливаться на "нет денег" и "государство НЕ обеспечило", то нифига не будет.
А если организовать свою жизнь и следовать правилу: я обеспечу существование своей семьи (дома и детей) и они, тем, в той жизни найдут себе место, то это и есть норма.

Т.е. правило одно: плодись и размножайся.

И я бы даже сказал так: вбросы про "не плодить нищету" и "чайлдфри" - это проверка на сообразительность. Если человек принял эти "идеи", то ладно - пока-пока...
А если человек знает и понимает, что чайлдфри чушь - Добро пожаловать в будущее!

Смотри. СЕГОДНЯ ты можешь сдохнуть на трех работах - но так и не обеспечить семью. Потому что на всех трех работах тебе платят копейки. И больше ты НИГДЕ не заработаешь. Исключение - уехать в Москву, Питер. Но, блин, вся Россия не может уехать в Москву и Питер (хотя очень старается).
Вывод - если ты не в Москве или Питере - то ты можешь сдохнуть, но так ничего и не обеспечить своей семье на НОРМАЛЬНОМ уровне.

Alexandr13
Одному ребенку всё дадут, обеспечат - и он потом в семье отдаст всего себя.

С чего это он начнет вдруг кому-то отдавать? Если его с детства приучили только брать и получать? Отдавать и делиться он не приучен.

Самая жоппа это двое - одного любят, опекают,

Из чего следует, что один-два ребёнка с хорошим образованием

КМ
Как воспитают.

А чтобы делиться и помогать - нужно, чтобы было с кем делиться. Если это не брат-сестренка, то кто?

Nick Brake
Если это не брат-сестренка, то кто?

Родители, близкие, двоюродные братья и сестры.

дадут, обеспечат - и он потом в семье отдаст всего себя.

КМ
Родители, близкие,

КМ
двоюродные братья и сестры.

Решил глянуть про олигархов и таки да. Подавляющее большинство одигархов - 3-4 ребёнка, у некоторых больше.

Ограбили полмира - а теперь просто подстилка американская.

Хиппи, загойворившие об этом как то не спешили размножаться, несмотря на фрилав.

Что у тех, кому хватает на новые иномарки и айфоны в нонешних условиях могут себе позволить 2-3 детей.

двоюродные братья и сестры

WOLF63rus
Ну ну. А ихняя королева является по совместительству королевой еще кучи государств. Просто так наверное.

WOLF63rus
Ну откуда возьмутся двоюродные братья и сестры если у всех будет по одному ребенку?

ПОКА является.

WOLF63rus

А двоих сразу любить нельзя?

PILOT_SVM
в жизни может быть всё что угодно - может я перепутал, а может вы. 😊[/B]

Да бывают редкие исключения. Я это вроде даже отметил?

Стоп!
А семья ребёнка т.е жена и дети(внуки) как?
Или это святой который будет бегать в рубище аормя и своих родителей и своих детей

дезерт игл
А что всех засмущал мой вопрос?
Ведь у выросшего ребёнка будут свои дети.
Которых тоже надо кормить.
Ну и самому взрослому ребёнку че то жрать.
Ответы в духе "надо быть здоровым и богатым" благие пожелания

А двоих сразу любить нельзя?

Из двоих детей (я уже не говорю про трех и более) каждый от рождения убежден, что папа-мама больше любят не его, а другого, что тому достается и больше внимания, и все самое лучшее.
Особенно тяжело это переживает первый ребенок в семье, когда рождается второй. Только что он был пупом Земли, и вдруг все внимание мамы переходит на новенького!
А потом на него еще и ложится часть обязанностей по заботе о малыше (если разница в возрасте позволяет. Вместо своих игр и интересов приходится тратить время на братика/сестричку (а уж если детей больше двух - то и на следующих. Это своего рода крест старшего ребенка в семье.
А младший, наоборот, убежден, что старшему первым достаются все игрушки, вещи и пр., и лишь потом они переходят к нему (а зачастую так и есть - если семья не олигархи, то приходится экономить на вещах).

И вот если родители сумели этот конфликт преодолеть - то воспитание удалось.

дезерт игл
А что всех засмущал мой вопрос?

Кстати, да.

вопрос был? Я что-то пропустил?

Стоп!
А семья ребёнка т.е жена и дети(внуки) как?
Или это святой который будет бегать в рубище аормя и своих родителей и своих детей

А что всех засмущал мой вопрос?
Ведь у выросшего ребёнка будут свои дети.
Которых тоже надо кормить.
Ну и самому взрослому ребёнку че то жрать.
Ответы в духе "надо быть здоровым и богатым" благие пожелания

Вопрос, что из этой суммы реально в качестве помощи получат предки

дезерт игл
Стоп!
А семья ребёнка т.е жена и дети(внуки) как?
Или это святой который будет бегать в рубище аормя и своих родителей и своих детей

Если про з/п в 18000/мес и 9500/мес. - то ничего не могу сказать. Не пробовал. И в Кукуеве не жил, уж извините.

При том, что с работяги 22% всю жизнь в пенсионный фонд
работодатель отчисляет. Недоплачивая ему. И его семье.

Не понял, о чем вопрос.
Если про з/п в 18000/мес и 9500/мес. - то ничего не могу сказать. Не пробовал. И в Кукуеве не жил, уж извините

Просто проблема в том, что пока красиво на бумаге рассуждать о том, что дети кормят родителей.
Пока не вылезает суровая правда жЫзни.
Где дети сами еле еле выживают.

большинстве случаев как раз родители помогают уже взрослым и семейным детям.

дезерт игл
Просто проблема в том, что пока красиво на бумаге рассуждать о том, что дети кормят родителей.

Но повторюсь - я могу судить только по Питеру.
Так вот тут многие дети родителям помогают не то чтобы с голоду не умереть - а вообще спокойно уйти на пенсию и не работать. И два раза в год слетать на теплое море, погреться на солнышке или мир посмотреть.
Но это не на зарплату в 18000.

дезерт игл
Давай прикинем.
Итак
Сын работает в Кукуево с з.п. ну пусть 18000/мес
У него есть жена с з.п. 9500/мес.
Их общий доход-27500.
Из них
ЖКУ съедает 1800(допустим).
Еда, ещё 8000(берём скромно но не голые макароны!)
Уже из бюджета вылетает десятка.
Остаётся 17 т.р.
Из них
Ребёнок отожрет ну...ещё тысяч 6-7 на пожрать, и тыщи 3 на одецца(на детях все горит) впрочем сумма смешная, да.
И? От з.п. остаётся грубо 5000.
При этом ещё ж надо что то отложить!
Мало ли, в школу, одежда и т.п.
Вопрос, что из этой суммы реально в качестве помощи получат предки?

WOLF63rus
В большинстве случаев как раз родители помогают уже взрослым и семейным детям.

Pragmatik
Как и во времена СССР...

Так тут выше предлагали в 38 бросать работу и сидеть с внуками.

Alexandr13
Так тут выше предлагали в 38 бросать работу и сидеть с внуками.

Nick Brake
Если профессия позволяет сделать перерыв лет на 10, а к 50-ти вернуться на работу - то почему нет? В этом есть резон. Зато у детей к тому времени будет более прочное финансовое положение.
Важно просто осознавать семью из нескольких поколений одним целым, а не порознь. Держаться друг друга и помогать.[/B]

Например? Что за специальности?

профессия позволяет сделать перерыв лет на 10, а к 50-ти вернуться на работу - то почему нет? В этом есть резон. Зато у детей к тому времени будет более прочное финансовое положение.
Важно просто осознавать семью из нескольких поколений одним целым, а не

сово, пока растут внуки.
Но повторюсь - я могу судить только по Питеру.
Так вот

Alexandr13

Так тут выше предлагали в 38 бросать работу и сидеть с внуками.

Alexandr13

Например? Что за специальности?

дезерт игл
Окститесь!
Предпенсы от 50 идут на хрен стройными рядами уже.

дезерт игл
Вкратце глубинка это сплошная нищета...

Неглубинка - тоже...

дезерт игл
Вообще такое чувство что вся тема спор теоретиков из серии "хорошо бы если бы все рожали, были богатыми и т.п." и практиков из серии "сам с голоду не сдохни"

Nick Brake
Держаться друг друга и помогать.

Alexandr13

Например? Что за специальности?

Мне на это.

Жан_БАС
Мне на это.

Pragmatik
Просто кто-то родился и жил в Питере, т.е., вторая столица. Соответственно - УРОВЕНЬ жизни там был и есть совершенно другой, нежели в заводском посёлке в лютых ипенях...

Сейчас оба растят наших внуков.

ведь говорим о следующем поколении, а не о нашем? Разве нет?

следующем поколении работодателю работники с сопливым приплодом нах не

дезерт игл
И в следующем поколении работодателю работники с сопливым приплодом нах не нужны

Кроме того, компания, где я работал, этот сомнительный тезис вообще не подтверждает. В ней есть семьи, у которых и по трое детей. А матери в большинстве даже во время декрета и после него продолжают работать в удаленном режиме, а после выходят на работу на то же место.

каким боком работодателя вообще это касается? Не ему оплачивать детские пособия и материнский капитал.
И мужчины, как правило, больничный по болезни ребенка не берут

дезерт игл
Да. И в следующем поколении работодателю работники с сопливым приплодом нах не нужны

У меня есть теория, что в целом человек с хорошей отдачей может вкалывать... ну лет 10 максимум. Т.е. это с 25 до 35
Дальше уже денег хочется больше, а работать - меньше
И вы ничем это не исправите

есть теория, что в целом человек с хорошей отдачей может вкалывать... ну лет 10 максимум. Т.е. это с 25 до 35
Дальше уже денег хочется больше, а работать - меньше
И вы ничем это не исправите

Nick Brake
Например, у жены в школе очень нехватает преподавателей для внеклассной работы. Кружки всякие, спортивные секции

дезерт игл
Дальше появляется опыт.

____________
И да послушал вчера любимца ТС - он забыл еще про 2 хирургических способа, один правда (вроде) невозвратный - но эти методы есть 😛

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
И да послушал вчера любимца ТС

Кого ты слушал, И.-С. Баха? 😊 Ну и что он сказал по теме? 😊

что грите Вы - это сидеть на полставки и без ништяков. Так себе в плане обеспечения баблом.

дезерт игл
бабла уже не увидеть с длительным перерывом в стаже

подработка для пенсионера - почему бы и нет??? А?

заработок, очень спорно

дезерт игл
набежали адепты "плодитесь и размножайтесь"

дезерт игл
Речь шла о "с 50ти" когда никаким пенсионерством и не пахнет.

Но вообще-то я утрировал, заранее догадываясь, что идея работать в школе многим покажется дикой. 😊 Есть и другие профессии.
Допустим, мужик до 40 лет работал сварщиком. И имел соответствующую квалификацию и навыки. Если так, то и в 50 лет они никуда не денутся. Или мне будут доказывать, что у сварщика с руками не найдется работы (хоть в городе, хоть на селе)?

Всё везде по разному.

Lopar
Всё везде по разному.

Lopar
наша фирма застряла в социализме что ли?

Судя по описанию - да. Какое-то изрядно-хлебное место. Удивительно даже, в нонешние-то времена...

Lopar
наша фирма застряла в социализме что ли? На НГ детям подарки , всякие елки

Просто есть работодатели, которые готовы ради прибыли больше доить корову и меньше ее кормить. А потом удивляются, почему народ от них бежит и бизнес в жопе.
И есть работодатели, которые ценят хороших работников. Которые заинтересованы в квалифицированных, опытных, лояльных сотрудниках, преданных фирме и готовых хорошо работать для ее (и своего) процветания. Они и обучают за свой счет, и дают возможности для карьерного роста, и поддерживают семьи.

Пока я (лет 10 назад) был помоложе и помобильнее, то не сидел на попе в офисе, редактируя книжки, а катался по стране с проектами по автоматизации и реструктуризации управления фирмами. Я сам в таких проектах отвечал за программную часть (установка, адаптация, обучение), а коллеги - за экономическую. И в тот период насмотрелся на руководство и первого, и второго типа. У первых всегда куча проблем. Зачастую, даже если у них хватило мозгов (или инвесторы и учредители настояли) пригласить консалтинговую фирму, чтобы попытаться решить накопившиеся проблемы, то дальше они и по отношению к ее сотрудникам и их предложениям продолжают себя вести так же, как и привыкли со своими подчиненными.
Доходило до того, что проект так и оставался незавершенным.
А потом года через два смотрю - та же фирма снова обратилась к нам, но у нее уже половина руководства - другие люди. 😊

Лично я у первых работать никогда бы не стал.

TemkA
Какое-то изрядно-хлебное место.

мне будут доказывать, что у сварщика с руками не найдется работы (хоть в городе, хоть на селе)?

Alexandr13
зачастую это зависит от наличия детей у начальника подразделения (управление кадрами) ответственными за такую работу 😛

Alexandr13
я даже могу объяснить почему.
Шоб зашибать бабло в школе надо иметь полуторную ставку (это немного - это меньше чем я на работе провожу часа на 3 в неделю) + ништяки.
а то что грите Вы - это сидеть на полставки и без ништяков. Так себе в плане обеспечения баблом.

Alexandr13
Опыт и связи.

дезерт игл
Так я не о работе пишу, а о деньгах.

Обманывают, что ли? 😊

дезерт игл
Так я не о работе пишу, а о деньгах.
На 3 копейки конечно можно устроиться всегда.
Только опять же, ни детей ни внуков на них не поднимешь.

Собственно, так в любой профессии и любом месте страны. Даже в Москве и Питере.
Грубо говоря, если ты юрист на 100 тысяч, то тебе предлагают зарплату в 30 тысяч, требуют как на 150 тысяч, а когда ты уходишь - искреннее считают, что все работники зажрались и нихто не хочит работать...

что у него не идут работать сварщики аж на 100 тысяч

sergei_0987
врет)

Nick Brake
Или мне будут доказывать, что у сварщика с руками не найдется работы (хоть в городе, хоть на селе)?

Вопрос только в количестве заказов и стоимости оборудования. Т.е. в сочетании доходов и расходов.

sergei_0987
Это разовые работы, если посчитать среднегодовой доход, то можно прослезиться. Нет смысла, разве только в качестве второго занятия.

Опять же - если соглашаться на маленькие деньги - этим сам себе сбиваешь расценки. Работодатели этим пользуются. Ибо сейчас реально - "не хочешь, уходи, за воротами толпа желающих". ИЧСХ - именно так и есть.
В "нулевых" немалую часть работы кадровиков составляла мотивация - как привлекать и удерживать работникив. Сейчас про мотивацию уже забыли. Разве что в газпромах и ростехах с роснано, да и то на топ-уровне.

Pragmatik
на 100 тысяч, то тебе предлагают зарплату в 30 тысяч, требуют как на 150 тысяч, а когда ты уходишь - искреннее считают, что все работники зажрпались и нихто не хочит работать...

Истинно тебе говорю, зажрались. Должны за копеечку малую без отдыха и выходных трудится. Да еще и со счастливо-раболепным видом... Только что-то никто из чиновников пример подавать ну никак не хочет!

КМ
Должны за копеечку малую без отдыха и выходных трудится. Да еще и со счастливо-раболепным видом...

КМ
Только что-то никто из чиновников пример подавать ну никак не хочет!

Pragmatik
она не может себе позволить такое меню, на макарошках...

Дорого или фигуру портит? 😊

КМ
Дорого или фигуру портит? 😊

Pragmatik
Типа - ейный статус обязывает хорошо питаться...)))

Вот оно что!

Pragmatik
Типа - ейный статус обязывает хорошо питаться...)))

Alexandr13
хорошая вещь статус, намного полезнее чем амбиции как я посмотрю.

дезерт игл
На 3 копейки конечно можно устроиться всегда.

Я тут некую цифру наконец-то увидел, на которую можно опираться

Во "ВкусВиле" буклетик лежал ихний с зарплатами:
"Кассиром на неполный рабочий день - 170 руб/час"

и сегодня в Макдачной: "...платит больше: 200 руб/час"

TemkA

Я тут некую цифру наконец-то увидел, на которую можно опираться

Во "ВкусВиле" буклетик лежал ихний с зарплатами:
"Кассиром на неполный рабочий день - 170 руб/час"

и сегодня в Макдачной: "...платит больше: 200 руб/час"

Читал как-то, что и как надо делать директору какой-нибудь сетевой магазины, чтоб получать свои 35-40-45 тысяч. Кошмаръ, адъ и израиль...

КМ
Истинно тебе говорю, зажрались. Должны за копеечку малую без отдыха и выходных трудится. Да еще и со счастливо-раболепным видом... Только что-то никто из чиновников пример подавать ну никак не хочет!

Санкт-Петербургское государственное
унитарное дорожное предприятие "Центр"

Уборщик территорий

Функциональные обязанности:
 своевременная и качественная уборка тротуаров, и проездов от пыли, грязи, снега и бытового мусора на территории, закреплённой за подразделением, в котором работает;
 очищение от мусора, промывка, дизинфекция установленных на территории урн по мере их наполнения и места их установки, а также их покраска по мере необходимости;
 сгребание и откидывание снега от домов, на тротуарах и в лотковой зоне, скол лёд и удаление снежно-ледяных образований;
 расчистка канав для стока талых вод к приёмным колодцам и люкам ливневой сети.

Требования к кандидатам:

Возраст не моложе 18 лет без требований к образованию и стажу работы.

Мы предлагаем:
 работу в "белой" организации;
 трудоустройство согласно ТК РФ, социальный пакет;
 полностью официальную ЗП: от 50 000 руб.;
 график работы 40-часовая рабочая неделя, 8-часовой рабочий день (время начала и окончания рабочего дня - с 08.00 час. по 17.00 час. ИЛИ СКОЛЬЗЯЩИЙ

ТЕЛЕФОН отдела кадров: +7-921-986-79-53

Уборщик территории заработная плата от 30 000 рублей

Условия:
Официальное трудоустройство в государственном предприятии, стабильная выплата заработной платы.
Соцпакет.

Машинист погрузчика заработная плата от 50 000 рублей

Условия:
Официальное трудоустройство в государственном предприятии, стабильная выплата заработной платы.
Соцпакет.

Тракторист заработная плата от 50 000 рублей

Условия:
Официальное трудоустройство в государственном предприятии, стабильная выплата заработной платы.
Соцпакет.

Телефон для связи +7(921) 986-79-53

Открыты вакансии по следующим должностям:

Асфальтобетонщик;
Водитель автомобиля; (Заработная плата от 50 000 руб.)
Машинист катка (Заработная плата от 80 000 руб.)
Машинист асфальтоукладчика (Заработная плата от 80 000 руб.)
Машинист дорожной фрезы (Заработная плата от 80 000 руб.)
Машинист погрузчика; (Заработная плата от 50 000 руб.)
Машинист экскаватора; (Заработная плата от 50 000 руб.)

По всем позициям предусмотрено:

Официальное трудоустройство согласно ТК РФ;
Стабильная выплата з\п;
Полный социальный пакет

Телефон для связи +7(921) 986-79-53

Вакансии

Предприятию требуются на постоянную работу (рассматриваем соискателей без опыта работы):

Трактористы (механизированная уборка города):

Условия работы: уборка улиц на спецтехнике, официальное оформление, работа в крупной стабильной компании, постоянная занятость, заработная плата от 45 000, полная социальная защищенность, льготы профсоюзного комитета.

Требования к соискателю: удостоверение тракториста-машиниста, опыт работы, гражданство РФ

Место работы: Приморский, Выборгский, Калининский районы (ст.м. Выборгская, ст.м. Озерки, ст.м. Старая деревня, ст.м. Проспект Просвещения, ст.м. Удельная, ст.м. Гражданский пр., п. Лисий Нос)

Водители погрузчика:

Условия работы: уборка улиц на спецтехнике, официальное оформление, работа в крупной стабильной компании, постоянная занятость, заработная плата от 45 000, полная социальная защищенность, льготы профсоюзного комитета.

Требования к соискателю: удостоверение тракториста-машиниста с отметкой водитель погрузчика, опыт работы, гражданство РФ

Место работы: Приморский, Выборгский, Калининский районы (ст.м. Выборгская, ст.м. Озерки, ст.м. Старая деревня, ст.м. Проспект Просвещения, ст.м. Удельная, ст.м. Гражданский пр., п. Лисий Нос)

Водители категории С:

Условия работы: уборка улиц на спецтехнике, официальное оформление, работа в крупной стабильной компании, постоянная занятость, заработная плата от 45 000, полная социальная защищенность, льготы профсоюзного комитета.

Требования к соискателю: Наличие водительского удостоверения категории С, опыт работы, гражданство РФ

Место работы: Приморский, Выборгский, Калининский районы (ст.м. Выборгская, ст.м. Озерки, ст.м. Старая деревня, ст.м. Проспект Просвещения, ст.м. Удельная, ст.м. Гражданский пр., п. Лисий Нос)

Автослесари, авто-электрослесари, автослесарь гидравлик:

Условия работы: комплексное обслуживание и ремонт уборочной техники, официальное оформление, работа в крупной стабильной компании, постоянная занятость, заработная плата от 45 000, график работы 5/2 с 8.00 до 17.00, полная социальная защищенность, льготы профсоюзного комитета.

Требования к соискателю: опыт работы автослесарем (с уклоном по электрике или с уклоном по гидравлике), не ниже 4 разряда, гражданство РФ

Место работы: Приморский, Выборгский районы (ст.м. Озерки, ст.м. Старая деревня, ст.м. Проспект Просвещения)

Отдел кадров: Липовая аллея, 10, ст.м. Старая Деревня, тел. (812) 430-00-91, +7 (921) 859-18-54

Уважаемые соискатели, по вопросам трудоустройства просьба звонить в отдел кадров c 8:00 до 17:00.

То есть работа сварщика не приносит денег?
Здесь на Ганзе я постоянно читаю обратное: купи аппарат и пачку электродов, научись варить, и будет тебе щастье, и в городе, и в деревне. Сможешь работать хоть на дядю, хоть на себя.

на 100 тысяч, то тебе предлагают зарплату в 30 тысяч, требуют как на 150 тысяч, а когда ты уходишь - искреннее считают, что все работники зажрпались и нихто не хочит работать...

PILOT_SVM
Машинист погрузчика заработная плата от 50 000 рублей

Условия:
Официальное трудоустройство в государственном предприятии, стабильная выплата заработной платы.
Соцпакет.

Тракторист заработная плата от 50 000 рублей

WOLF63rus
Да и чтоб стать хорошим сварщиком не один год учится надо и пачкой электродов тут не обойтись. Нужна практика и теория.

Если бы я был на 10 лет моложе и у меня были права тракториста, хрен бы я сидел в офисе за 35 тыр.

Это было оговорено в условии: к 40 годам у человека уже есть профессия, то есть практика и теория.

PILOT_SVM
ОАО Коломяжское (механизированная уборка улиц)
Вакансии

Грузчик готовой продукции, с 8-00 до 20-00, зарплата 13 тысяч... За 12-ти часовой рабочий день. Центр Рязани. 😞((((

WOLF63rus
А вы когда либо работали на тракторе?

Pragmatik
И что-то "скромненько" не указаны зарплаты. В Коломенском ОАО... 😛

Водители погрузчика: заработная плата от 45 000

Водители категории С: заработная плата от 45 000

Автослесари, авто-электрослесари, автослесарь гидравлик:
заработная плата от 45 000,

WOLF63rus
Так то оно так. Но... Очень часто и за приличные деньги грамотных и ответственных работников не найти.
Простой пример. Попробуйте поискать мастеров для отделки квартиры, постройки дома, бани и т.п. Нетривиальная задача. Даже за дорого. Почти сплошь поголовно халтурщики да рукожопы. Ни знаний, ни умений ни желания сделать хорошо. Зато все как на подбор мнят себя невъебенными специалистами. Причем размер гонорара не показатель того что будет все сделано по науке и аккуратно. Цель большинства из них - наколхозить по бырому и урвать за это 100500 тыщ. Говоришь им, заплачу даже больше чем запросили. Только сделайте хорошо. Что обычно в итоге? Халтура и порнография. И отмазки в стиле "там же в углу не видно", "всем так делаем и ничего", "какие набуй СНиПы, поначитаются интернетов", "я шпециалист с 30 летним стажем". И так во многих сферах, да хоть сантехника хорошего попробуйте поискать или электрика.

WOLF63rus
Некоторые и с теорией и практикой даже к сорока годам не умеют хорошо варить.

WOLF63rus
А вы когда либо работали на тракторе?

PILOT_SVM
Трактористы (механизированная уборка города): заработная плата от 45 000

Водители погрузчика: заработная плата от 45 000

Водители категории С: заработная плата от 45 000

Автослесари, авто-электрослесари, автослесарь гидравлик:
заработная плата от 45 000,

Pragmatik
Сереж, я тут давал фотку из Рязани, щас поищу.

Грузчик готовой продукции, с 8-00 до 20-00, зарплата 13 тысяч... За 12-ти часовой рабочий день. Центр Рязани. 😞((((

И главное - а цены в Рязани какие?

Какова покупательная способность этой зарплаты?

И самое интересное - а сколько надо платить грузчику?
А бригадиру?
А начальнику цеха?
А главному инженеру?
А ген.директору?

Распиши!

Nick Brake
Или можно работать на тракторе, не имея прав?

Естественно можно. Например живя в деревне и имея трактор в хозяйстве.
В общем понятно. На месте тракториста не были ни разу. А это между прочим тяжелый труд. Зимой в мороз или летом в жару на ушатанном МТЗ еще то удовольствие.
Так что очень может быть через пару деньков такой работы вам снова бы в офис захотелось.

WOLF63rus
В общем понятно. На месте тракториста не были ни разу. А это между прочим тяжелый труд.

Именно потому, что он тяжелый, за него и платят почти в два раза больше, чем мне платили за сидение в офисе.

Вот у меня - как это называется: отец мужа дочери? Сват? Вот он тракторист. В деревне в Ленобласти. До сих пор. Мой ровесник, как Вы понимаете.

И главное - а цены в Рязани какие?

И самое интересное - а сколько надо платить грузчику?

за него и платят почти в два раза больше

PILOT_SVM
Сергей!
Среди этих 12 часов - как минимум 1 час на обед.

PILOT_SVM
Также есть перерывы -на чай и перекуры.

PILOT_SVM
И главное - а цены в Рязани какие?

Какова покупательная способность этой зарплаты?

PILOT_SVM
И самое интересное - а сколько надо платить грузчику?
А бригадиру?
А начальнику цеха?
А главному инженеру?
А ген.директору?
Распиши!

По всему миру и у нас в СССР можно просчитать разницу в зарплатах. На заводе, где я пацаном работал электромонтёром, монтёр 5-6-го разряда получал 180-200 руб. Директор завода где-то 300-350.
О как.
На космических предприятиях в Королёве искали токарей на 23 тысячи, сборщики в цеху - от 15 тысяч. Зарплаты топ-манагеров были за миллион.
Вот такая разница.

Когда я работал грузчиком - это оплачивалось очень неплохо. Порой - даже выше, чем рабочему в цеху с 3-4 разрядом. Особенно если работать на "химии", т.е., на разгрузке хим. сырья.

WOLF63rus
Не факт, ой не факт...

КМ
Объявления, к сожалению, это только объявления.

Pragmatik
По себе могу сказать и по своим знакомым. Начиная с кризиса 2014 года - ВЕЗДЕ идёт налюбилово. В объявлении одно - в реальности ВСЕГДА и Везде будет иначе. Даже если твой начальник сдержит слово - вмешается учредитель. который будет уверен, что сотрудника недозагружают и надо ещё грузить, а то зря, дармоед, зарплату получает... 😞

Сергей, это не только твой опыт. Увы.

PILOT_SVM
Санкт-Петербургское государственное
унитарное дорожное предприятие "Центр"
...
Телефон для связи +7(921) 986-79-53[/B]

к сожалению объяв обманывающих вагон и маленькая тележка, например тут меня как то напрягает ГУП и сотовый телефон каг контакт.
почему мобилка? ась? звонил кто?

Nick Brake
Если бы я был на 10 лет моложе и у меня были права тракториста, хрен бы я сидел в офисе за 35 тыр.

да
я тоже когдато был спокоен, а потом уупс и по возрастному цензу не прохожу в ученики водителя метропоезда - и всё 😞

PILOT_SVM
И главное - а цены в Рязани какие?

и всё

Лёлик_Попов
Детская мечта?

просто хорошо оплачиваемая работа

Лёлик_Попов
Только на провода они там падают

КМ

Сергей, это не только твой опыт. Увы.

в 90-тых "при бандитах".

Alexandr13
1. к сожалению объяв обманывающих вагон и маленькая тележка,

2. например тут меня как то напрягает ГУП и сотовый телефон каг контакт.

3. почему мобилка? ась? звонил кто?

1. всё бывает. Особенно по газетным объявам.

2. вас напрягает Государственное унитарное предприятие?
А что вас не напрягает?

3. Про служебную мобильную связь слышали?
Сейчас вплоть до сантехников.

Alexandr13
дык глобализация и цены и состав товаров по всему миру (с некими местными особенностями) одинаков. а вот зарплаты разные. странно?

Общие слова.

PILOT_SVM

Общие слова.

Я был в Рязани. Дорогой город. Тыщ пять оставил за ужин. Так не обще??? Ась?

Лёлик_Попов
У меня знакомый был. Не, работа без б - жирная. Только на провода они там падают, травматизм всякий, начальство покрывает и свирепствует, да и первые 5-7 лет никаких праздников.
Такшт, тут как на любой ЖД - если не любишь это дело больше жены, то лучше не надо.

А нормальные работники работают с СИЗ от падения с высоты.

Про нормативные документы должны знать все причастные.
Кто не знает и не соблюдает - ССЗБ.

Alexandr13
Я был в Рязани. Дорогой город. Тыщ пять оставил за ужин. Так не обще??? Ась?

Ну дык, по 5 тыр за ужин - я не удивляюсь, что вы на жизнь обижены.
всё уходит в унитаз.

Alexandr13
3. Нет. Знаю выдают трубу, запрещают отключать. Но шоб только мобилка??? Не встречал.

Что такое "труба"?

Ещё раз медленно говорю - почти у всех работников в Жилкомсервисах (в Питере) есть служебная мобильная связь.

в т.ч., например, и у нас.
У меня не было до той поры, как понадобилось массово звонить по работе.
выдают симку. Если телефон с двумя портами - вообще не проблема.

Если свободных портов нет - нормальный телефон стоит около 1000 р.

Alexandr13
3. Нет. Знаю выдают трубу, запрещают отключать. Но шоб только мобилка??? Не встречал.

PILOT_SVM
Что такое "труба"?

Alexandr13
я тоже когдато был спокоен, а потом уупс и по возрастному цензу не прохожу в ученики водителя метропоезда - и всё

работают с СИЗ от падения с высоты

Лёлик_Попов
Хе-хе, с высоты собственного роста?

хехе, а кто рассказывал про падающих на провода?
Это как - упасть на провода со высоты собственного роста?

Pragmatik
мобила...)))

участник Александр13 говорит в одной фразе и про "трубу" и про "мобилку", как о разных вещах.

А с чего начался разговор про мобилки?
С того, что участник усомнился в надёжности ГУП и мобильного номера как контакта и я пояснил - мобила - это норма.
А далее про какие-то "трубы".

"кто на ком стоял?"

PILOT_SVM
участник Александр13 говорит в одной фразе и про "трубу" и про "мобилку", как о разных вещах.

PILOT_SVM
С того, что участник усомнился в надёжности ГУП и мобильного номера как контакта и я пояснил - мобила - это норма.

PILOT_SVM
Ну дык, по 5 тыр за ужин - я не удивляюсь, что вы на жизнь обижены.

Nick Brake
Попробуйте в дежурные по станции... 😀[/B]

Спасибо. Но там вроде опыт нужен. А дежурный по эскалатор у это опять не кучеряво по деньгам.

Pragmatik

Справедливости ради - нормально и недорого поесть в поездке - часто нереально. Разве что в откровенных шалманах, но и там не дёшево... И на двоих поужинать на 5 тысяч в поездке - это даже не роскошество, а так, самый затрапезный ужин. Никаких изысков, просто средненький ужин.
Нет, ну я сам в гостинице могу батон колбасы, батон хлебушка - и нормуль. 😊)))) Но если с тобой дама, а то и жена - они колбасу с хлебушком того... не очень... 😊 И просто ужин без изысков в просто не самом ушатаном месте - примерно так и выходит... Увы, брат, увы...
Не от жыру, а токмо по необходимости... 😊

Да нет реально бывают роскошные места в глубинке. Но не в центре Рязани.

Pragmatik
И на двоих поужинать на 5 тысяч в поездке - это даже не роскошество, а так, самый затрапезный ужин.

Pragmatik
Справедливости ради - нормально и недорого поесть в поездке - часто нереально. Разве что в откровенных шалманах, но и там не дёшево... И на двоих поужинать на 5 тысяч в поездке - это даже не роскошество, а так, самый затрапезный ужин. Никаких изысков, просто средненький ужин.
Нет, ну я сам в гостинице могу батон колбасы, батон хлебушка - и нормуль. 😊)))) Но если с тобой дама, а то и жена - они колбасу с хлебушком того... не очень... 😊 И просто ужин без изысков в просто не самом ушатаном месте - примерно так и выходит... Увы, брат, увы...
Не от жыру, а токмо по необходимости... 😊

"Если почувствовал ветер перемен, строй не щит от ветра, а ветряную мельницу".

Если так выгодно заниматься общепитом - надо заняться.
Чего ж теряться? 😊

Nick Brake
[B]Верю. Когда я бывал в Москве в командировках и пытался поесть на Ленинградском вокзале, то там такие цены, что мне и 5 тысяч могло не хватить. На одного. 😀

??
В самом вокзале в подвале посередке вход слева. Вполне бюджетный вариант. Но в Питере лучше с кафе и дешевле Рязани.

хехе, а кто рассказывал про падающих на провода?
Это как - упасть на провода со высоты собственного роста

Но если с тобой дама, а то и жена - они колбасу с хлебушком того... не очень...

Pragmatik
...
Справедливости ради - нормально и недорого поесть в поездке - часто нереально. ...

да нет
особенно если есть время поискать заранее рекомендованные точки питания, то иногда очень неплохо выходит, ну да я тебе уже писа - если добавлять гастротуризм в поездки - то всё даже запоминается лучшее 😊
но вот Рязанцы косопузые - да ... подвели

Alexandr13
??
В самом вокзале в подвале посередке вход слева.

Nick Brake
Это было больше 10 лет назад.

PILOT_SVM
Если так выгодно заниматься общепитом - надо заняться.
Чего ж теряться? 😊

Лёлик_Попов
Какой ужас, дама и жена не потребляют колбасу с хлебом?

Alexandr13

особенно если есть время поискать заранее рекомендованные точки питания, то иногда очень неплохо выходит,

Alexandr13
если добавлять гастротуризм в поездки - то всё даже запоминается лучшее 😊

Alexandr13
но вот Рязанцы косопузые - да ... подвели

Alexandr13
но сейчас (выше это отметил) проще искать харчевни.

FIN981
Прошу прощения, а если у меня есть работа и перспективы и вообще всё хорошо, можно мне пить для удовольствия, или ты уже за всех всё решил?

Разделяю этот взгляд на жизнь

Pragmatik
Да когда его добавлять-то, барин?

Pragmatik
Ибо на своих двоих исторические места сложно обходить, да и на машине много куда не влезешь...

Pragmatik
Возле арбитражного тамошнего суда есть магазинчик небольшой - ну ОЧЕНЬ хорошая выпечка.

Alexandr13
недостаток машины, что к ней надо возвращаться. что при осмотре "линейных" объектов (например набережная) вообще не позволяет на обратном пути отклоняться от уже осмотренного участка.
Некоторые плюсы тоже есть конечно, но на самом деле народ прекрасно обходится ОТ.

Поэтому, давно уже понял, что велосипед это было бы очень интересно и полезно в таких поездках. Но увы, как его приволочь в нужный город... На поезде почти нереально, если это полноразмерный велосипед. Нужен очень маленький.

Alexandr13
в монастырях как правило достойная выпечка. не помню сбоев.

Pragmatik
Опять же, монастыри, обычно, закрыты вроде для праздно шатающихся. Не?

Праздно шатающиеся целыми автобусами - это, ИМХО, основной источник дохода для монастырей. (Ну, если не считать прямых пожертвований меценатов и олигархов, за "спасение души").
Как непосредственно за экскурсии от турфирм, так и сборы от продажи всякой по*бени в лавках при монастыре.
А хлебная лавка при монастыре - это то же самое по сути, что какая-нибудь "пекарня Вольчека".  Кому-то нравится. 😛

Мне нравится

Цепятыч
в проверенном месте

Поэтому лучше брать лаваш, в проверенном месте, он всегда вкусный

Alexandr13
когда ты первый раз посещаешь что либо, трудно знать там проверенное место.

Ну, за хлебом то и другими продуктами, лучше в провенное идти...

дезерт игл
Так лаваш это просто лепёшка, чего там есть то?

Может быть... Если у вас рецепторы вкуса притуплены. Лепешка- форма изделия, а не вкус и качество

Alexandr13
Мне нравится 😊

Alexandr13
когда ты первый раз посещаешь что либо, трудно знать там проверенное место.

Я в Пскове, гуляя по очень нетуристическим кварталам (исторические кварталы, но находящиеся вдали от официальных "красивых" туристических маршрутов), как-то набрёл на магазинчик Великолукского мясокомбината. Вечер в гостинице был изумительным. 😊)))))) Причем, за деньги, на которые в какой-нибудь кафешке можно было лишь очень скромно заморить очень доходяжного червячка... А так - получился пир горой.

А еще набрел на магазинчик великолукского, вроде, трикотажа. Великолукские футболки, доложу я вам - очень, очень приятные. А цены просто смешные. Были.
Ну, про смешные цены на общественный транспорт везде, где бывали (по сравнению с нашими подмосковными и ихними московскими) - уже говорил, небо и земля. Не в пользу Замкадья.
А вот цены в продуктовых магазинах - увы и ах, как у нас в Замкадье или у них в Москве.

дезерт игл
Так лаваш это просто лепёшка, чего там есть то?

Может ты, про тонкую как блин лепешку? Я другую имел в виду- толстую, поджаристую.

Может ты, про тонкую как блин лепешку? Я другую имел в виду- толстую, поджаристую

шире, чем кусок хлеба,не?

От зажратости в данный момент зависит... Когда хлеб вкусный, очень хорошо еду заменяет

Цепятыч
Только, настоящего вкусного чёрного, давным давно не встречал уже

дезерт игл
Прям на два-три дня?

Relanium
Хлебопечь творит чюдеса. Какие хошь.

Не, не...Чего она вам там натворит, если вы ни рецепта, ни технологии не знаете, про тот, нужный хлеб...

дезерт игл
Прям на два-три дня?

А есть такая задача? Тогда, лучше вообще без мучного и сладкого. Но это привыкнуть надо...

есть такая задача?

Relanium
Хлебопечь творит чюдеса. Какие хошь.

владелец "чюдо-печи" не смог меня угостить настоящим ржаным черным хлебом из обдирной муки (без добавления пшеничной

Одними лепешками явно сыт не будешь

А есть такая задача?

Повторюсь:
quote:
А есть такая задача?

Бери с собой и ешь всё, что любишь. Кто не даёт

в походе, то помимо хлеба питаюсь лишь лапшой быстрого приготовления, т.к. не люблю эту канитель с готовкой, особенно

дезерт игл
Есть задача прожить в командировке или путешествии два-три дня.
Одними лепешками явно сыт не будешь.

Можете относить это в разряд кулинарных курьезов, или к истории болезни,  но у меня это факт биографии.
Примерно в районе 2000 года ( а это мой организм приближался к 50 годам), когда меня по работе много отправляли в командировки на 2-3 дня (от Москвы до Магнитогорска), у меня вдруг пошла такая полоса: организм резко стал требовать мюслей. Ореховые, с сухофруктами, злаками, овсяными хлопьями, сушеными ягодами, и пр.
То есть, сначала я их случайно купил, из любопытства. И оказалось, что в незнакомом месте и в условиях, когда сложно приготовить себе приличную жрачку в гостинице (а в Москве так и вообще наша фирма просто снимала

дезерт игл
А так ли уж нужен хлеб вообще?

А так - хлеб исторически нужен как заменитель других продуктов.
Я давно заметил, что если заедаешь хлебом суп или второе, то с хлебом съеденного кажется больше.
И наоборот: если порция большая, "до отвала" (особенно - хорошее мясо), то хлеб вообще не нужен. Он оказывается как бы лишним.
Плюс - он отчасти перебивает вкус самого блюда (особенно - ржаной хлеб). Нас приучили его есть в советское время, когда вкус обеденных блюд сам по себе был не ахти какой. А недавно я заметил, что вкус хорошо приготовленной еды (к примеру, щей или борща) гораздо лучше раскрывается, если не перебивать его хлебом.
Поэтому я уже несколько лет спокойно воспринимаю ситуацию, когда дома закончился черный хлеб, или когда в кафе или ресторане нет настоящего ржаного хлеба Я просто ем без него.

Зато я тем охотнее делаю с ржаным хлебом и маслом бутерброды (сыр, Докторская колбаса). Могу их есть сами по себе, или с горячим чаем.

Nick Brake
Еще ни один владелец "чюдо-печи" не смог меня угостить настоящим ржаным черным хлебом из обдирной муки (без добавления пшеничной).

так - хлеб исторически нужен как заменитель других продуктов.

Relanium
Ржаной на закваске делается, а не на дрожжах.

Как нет его ни в одной новоявленной "булочной", коих расплодилось, как собак нерезаных.

Relanium
Думаю что на производстве потому же нет чистого ржаного хлеба - не хотят с закваской возиться,

дезерт игл
Да просто "для нажористости".

Nick Brake
Именно потому ни в одной "хлебопечке" ржаного и нет.

дезерт игл
Да просто "для нажористости".
Имхо, ныне в нем острой потребности нет.

Если есть физическая активность, то хлеб просто необходим, это источник быстрых углеводов и разных веществ для кроветворения. . Мясом жирным это можно обеспечить, но нагрузка на ЖКТ будет чудовищной
Хлеб Источник клетчатки для чистки кишечника, иначе забьется жиром, будет гнить и газовать. Чистоты мясоед это очень вонючее существо

Relanium
Прекрасно он в моей хлебопечке есть. Закваску сделать нет проблем

Если есть физическая активность, то хлеб просто необходим, это источник быстрых углеводов и разных веществ для кроветворения. . Мясом жирным это можно обеспечить, но нагрузка на ЖКТ будет чудовищной
Хлеб Источник клетчатки для

Nick Brake
Жаль, я не могу попробовать и сравнить...

дезерт игл
Вообще то мучного и помимо хлеба полным полно.

Французская булка или печеньки это не то. 😊
Нужна кишке грубая пища

Французская булка или печеньки это не то.
Нужна кишке грубая пища

запить их молоком

заедаешь хлебом суп

видел, как киргизы еди арбуз с хлебом. Чёрным.

Прям фито-няша
Без шуток - любая жидкая молочка + злаки и мюсли на ночь сейчас базовый завтрак.

Relanium
почему же?

какой зимой в Москве фрукт по сезону?
#677 IP

Nick Brake
Потому что Вы в другом городе. Как еще я могу попробовать хлеб Вашего изготовления?

Relanium
Можно попробовать своего

розовым помидором сырокопченую колбасу закусывать.

яичница с мясом

Nick Brake
Нельзя. У меня нет своего

Relanium
Можно, надо просто жопу оторвать и сделать

Nick Brake
Откуда следует, что в результате этого экзерсиса получится ржаной хлеб?

Nick Brake
Вы предлагаете мне потратить мои деньги и время, чтобы получить отрицательный результат?

Relanium
тыща рублей это 'деньги'. Я не знал, когда советовал.

Relanium
Из рецепта, мля

Nick Brake
Но никто, кроме хлебозаводов, его почему-то не воспроизвел. Они все рукожопы, или где?

Да, хлеб можно только в хлебопечке печь, там живет хлебопеклый леприкон. В духовке ну никак не получится, даже думать нельзя, а вручную тесто мешать это даже думать не стоит.

Relanium
Дадад, закваску именно хлебозавод изобрел. А технология настолько сложна, что без трех термометров с фаренгейтом ну никак не испечь.

дезерт игл
Вообще то мучного и помимо хлеба полным полно.

Так, вот все это и исключить. Ну, или сильно ограничить

Relanium
Можно попробовать своего

Ну да... А хотелось бы- настоящего

Relanium
Чего «доказывать»? Что в хлебопечке хлеб пекут? 😀

Что это настоящий черный хлеб, какой пекли в небольших пекарнях сельских, т.к.из города туда его не возили