А я знаю, как всё наладить.

mihasic
Как одним махом (хотя и не сразу) решить пенсионную, демографическую и коррупционную проблемы. Причём безо всяких скреп и духовности, чисто административной мерой.
Надо, чтобы размер пенсии в значительной мере определялся той суммой налогов, которую заплатили в текущем году дети пенсионера. И всё.
Тогда:
а) будет выгодно иметь много детей;
б) будет выгодно, чтобы дети были честными;
в) будет выгодно, чтобы они не уезжали из страны;
г) будет выгодно, чтобы дети были работящие;
д) будет выгодно поддерживать родственные связи.

Ну и т.д. То есть будет выгодно иметь детей и воспитывать их добропорядочными гражданами.
Разумеется, потребуется много лет, чтобы люди в это поверили, но постепенно начинать можно прям сейчас. Сначала небольшую добавку к пенсии в зависимости от налогов детей, а постепенно её увеличивать.

KOSTYA
Весьма неглупое предложение,кмк 😊
Большой Бодун
mihasic
я знаю, как всё наладить
у ково?
Duga
У нас в деревнях, глухих посёлках и сей час при нынешних пенсиях, её получающие, самые обеспеченные люди. Работы нет тотально.
Связистка
Полно молодых семей, которые не могут зачать. Кто гормоны пьёт, кто ЭКО делает, кто Матронушке и Ксении петербуржской ездит молится.
dima-314
Шестьсот доллярей нормально для Канады?
Говорят только ОСАГО стоит от 200 долл в месяц.
xant-1966
Взять всё и поделить (с) 😊
xant-1966
Это вы о какой стране говорите?
О сказочной 😊
mihasic
xant-1966
О сказочной 😊

На мой взгляд, это было бы невредно в любой стране.

андрей фон шеффер
Надо, чтобы размер пенсии в значительной мере определялся той суммой налогов, которую заплатили в текущем году дети пенсионера. И всё.

А если им плевать на него,тогда чего?

mihasic
Связистка
Полно молодых семей, которые не могут зачать. Кто гормоны пьёт, кто ЭКО делает, кто Матронушке и Ксении петербуржской ездит молится.

Вот и пусть сильнее молятся. Цель предлагаемой меры вовсе не "мгновенно всех сделать счастливыми". Цель - обратить выраженную современную негативную тенденцию.

андрей фон шеффер
quote:
Связистка
Полно молодых семей, которые не могут зачать

Поддерживать еще больше надо тех,кто может.
А кто не может-драть с них налоги вдвое!

mihasic
андрей фон шеффер

А если им плевать на него,тогда чего?

А ничего. Он своё получит независимо от их плевков. А в зависимости от их налогов. И постепенно начнут люди понимать, что детям честность надо прививать пелёнок.

Н.Валерич
mihasic
Надо, чтобы размер пенсии в значительной мере определялся той суммой налогов, которую заплатили в текущем году дети пенсионера.
Можно сделать ещё проще - обязать детей содержать своих родителей .

Пенсия (кмк) должна выплачиваться гос-вом за заслуги индивидума перед гос-вом . Всё остальное - социальная поддержка .

Н.Валерич
андрей фон шеффер
Поддерживать еще больше надо тех,кто может.
А кто не может-драть с них налоги вдвое!
И получиться , что работоспособное население страны будет содержать голо\чёрножопых и бездельников .
mihasic
Н.Валерич
Можно сделать ещё проще - обязать детей содержать своих родителей .

Нет, так сделать нельзя. Если сделать так, то государство не имеет интереса, значит, эта мера провалится. А в предлагаемой мной мере интересы государства и населения совпадают - нужна полная выплата налогов. Разумеется, частную поддержку никто при этом не запрещает.

тимофей17
mihasic
Надо, чтобы размер пенсии в значительной мере определялся той суммой налогов, которую заплатили в текущем году дети пенсионера.
А как быть семьям с "поздними детьми"?
mihasic
Н.Валерич

Пенсия (кмк) должна выплачиваться гос-вом за заслуги индивидума перед гос-вом . Всё остальное - социальная поддержка .

А вырастить качественное будущее поколение- это не заслуга? Это самая главная заслуга.

mihasic
тимофей17
А как быть семьям с "поздними детьми"?

А так и быть, кто не успел, тот опоздал. Ещё раз, цель - вовсе не осчастливить всех и сразу. А стимулировать воспроизводство качественного населения.

АмурКа13
андрей фон шеффер

Поддерживать еще больше надо тех,кто может.
А кто не может-драть с них налоги вдвое!

У меня нет детей.У Васи одноклассника их 8.Вася бич и алкаш.Дети зачаты по пьяни и пошли по стопам папы.С чего я должен кормить Васю и его выб..ков ?

Тиль Уленшпигель
Бывает что родители живут дольше детей, и воспитывают внуков... этих в утиль?
Duga
quote:
кариэр
Шестьсот доллярей нормально для Канады?
Через край . Раз он свой советско-российский стаж Бонку дарил 😊
xant-1966
На мой взгляд, это было бы невредно в любой стране.
В любой может и не вредно...вредно в нашей. Вот смотрите..Вася, у него один ребёнок который отчисляет ему пенсию,..пусть это будет минималка. Другой пример...Таня,..нет детей, не кому за ней платить, но пенсию получает 400 тыс. Третий пример...Петя, у него ребёнок на Канарах...студент. Откуда тут будет пенсия отчисляться?
АмурКа13
Бывает что родители живут дольше детей, и воспитывают внуков... этих в утиль?

У финнов огромное кол-во бездетных,положивших жизнь на работе.Просто одиноких.И такое же огромное кол-во молодых ,не умеющих работать руками,вечных студентов,живущих на пособия и прочих творческих личностей.Все живы здоровы,едят свой бутер с маслом.А всё потому,что о них заботится государство. У нас же оно заботится о себе.Вот и всё.

mihasic
Тиль Уленшпигель
Бывает что родители живут дольше детей, и воспитывают внуков... этих в утиль?

Вообще говоря, никого не в утиль. Минималку получат все. А если у кого несчастье в семье, то да, нужна какая-то поддержка со стороны государства. Но я говорил об основной массе случаев. Немассовые случаи можно решать какими-то специальными мерами, вроде пенсии по утрате кормильца.

mihasic
xant-1966
В любой может и не вредно...вредно в нашей. Вот смотрите..Вася, у него один ребёнок который отчисляет ему пенсию,..пусть это будет минималка.
У Васи будет не минималка, а минималка плюс налоги его ребёнка с коэффициентом, скажем, 0.5.

Другой пример...Таня,..нет детей, не кому за ней платить, но пенсию получает 400 тыс.


Откуда? У Тани будет минималка плюс танины частные пенсионные накопления. Если она сумела себе такие накопления сделать - что ж, поздравим Таню и пожелаем ей долгих лет жизни.

Третий пример...Петя, у него ребёнок на Канарах...студент. Откуда тут будет пенсия отчисляться?


А Петя неправильно воспитал своего ребёнка - зачем петин ребёнок на Канарах? Так что Пете минималку в зубы: ни в чём, Петя, себе не отказывай, на что денег хватит.
xant-1966
А в предлагаемой мной мере интересы государства и населения совпадают
Что то с трудом вериться в такое совпадение. Население не прочь будет если государство ещё и приплатит, не взяв при этом никаких налогов. 😊
Legioner1976
[B][/B]

А что, кто то еще рассчитывает на пенсию? Я к примеру в 39 лет перестал работать, зарегистрировал ИП и занимаюсь по сути надомным консалтом. (тендеры за процент выигрываю). Естественно для этого выходить из дома не нужно от слова совсем. Более того, через какое то время я понял, что работа в офисе это узаконенное рабство. Работая два-три часа в день много денег не заработаешь, но если не носить их в ПИК, ЭППЛ или БМВ то хватит на жизнь. Зато можно каждый день кататься на лыжах, ездить на велосипеде, путешествовать, в общем наслаждаться жизнь. Почему людей не спрашивают сколько они хотят работать исходя из почасовой оплаты? Может человек не захочет работать по 6-8 часов, довольствуясь малым и будет счастлив при этом. Что касается пенсии, то я за пять лет такой жизни перечислил государству больше 200 тыр. Если бы мне предложили написать отказ от пенсии освободив от уплаты взносов в фонды - не задумываясь бы согласился.При чем тут дети?

mihasic
xant-1966
В любой может и не вредно...вредно в нашей. Вот смотрите..Вася, у него один ребёнок который отчисляет ему пенсию,..пусть это будет минималка.
У Васи будет не минималка, а минималка плюс налоги его ребёнка с коэффициентом, скажем, 0.5.

Другой пример...Таня,..нет детей, не кому за ней платить, но пенсию получает 400 тыс.


Откуда? У Тани будет минималка плюс танины частные пенсионные накопления. Если она сумела себе такие накопления сделать - что ж, поздравим Таню и пожелаем ей долгих лет жизни.

Третий пример...Петя, у него ребёнок на Канарах...студент. Откуда тут будет пенсия отчисляться?


А Петя неправильно воспитал своего ребёнка - зачем петин ребёнок на Канарах? Так что Пете минималку в зубы: ни в чём, Петя, себе не отказывай, на что денег хватит.
xant-1966
занимаюсь по сути надомным консалтом. (тендеры за процент выигрываю).
Есть некоторые виды работ, где требуется постоянное присутствие.
cazak36
mihasic
Как одним махом (хотя и не сразу) решить пенсионную, демографическую и коррупционную проблемы. Причём безо всяких скреп и духовности, чисто административной мерой.
Надо, чтобы размер пенсии в значительной мере определялся той суммой налогов, которую заплатили в текущем году дети пенсионера. И всё.
Тогда:
а) будет выгодно иметь много детей;
б) будет выгодно, чтобы дети были честными;
в) будет выгодно, чтобы они не уезжали из страны;
г) будет выгодно, чтобы дети были работящие;
д) будет выгодно поддерживать родственные связи.

Ну и т.д. То есть будет выгодно иметь детей и воспитывать их добропорядочными гражданами.
Разумеется, потребуется много лет, чтобы люди в это поверили, но постепенно начинать можно прям сейчас. Сначала небольшую добавку к пенсии в зависимости от налогов детей, а постепенно её увеличивать.

То же мне наватор, таджики все уже придумали до Вас, дети их кормят, поэтому и них минимум 4 ребенка
xant-1966
У Тани будет минималка
Таня тебе этого не простит. 😊
Откуда?
Так получилось 😊
Legioner1976
Почему нельзя отказаться от пенсии и не платить за это в фонды? Чем не решение проблемы? Все равно размеры пенсии ничтожны в основном.
Duga
Legioner1976
Почему нельзя отказаться от пенсии и не платить за это в фонды?
Потому что на ваши сегодняшние отчисления содержат сегодняшних пенсионеров.
тимофей17
Duga

Потому что на ваши сегодняшние отчисления содержат сегодняшних пенсионеров.


Для содержания нынешних пенсов достаточно продать дворцы пенсионных фондов, этих денег ещё и нам хватит, но вот куда стадо пенсионных чинуш, которые жрут из пенсионного корыта девать?
Duga
тимофей17
Для содержания нынешних пенсов достаточно продать дворцы пенсионных фондов, этих денег ещё и нам хватит,
Господин президент, которого выбрало большинство граждан (включая ганзовцев), с Вами не согласен -
Другой вариант - продать часть госсобствености, например, как некоторые предлагают, все здания Пенсионного фонда, включая его региональные отделения. Конечно, согласен, они слишком размахнулись со своими апартаментами. Людей это раздражает. И я это также поддерживаю. По оценкам, общая стоимость этих объектов - 120 миллиардов рублей. Но даже если мы все их продадим, а деньги направим на пенсии, сможем выплачивать их также порядка шести дней. Это тоже не выход.
В.В. Путин.
Legioner1976
Отменить пенсии вообще!
stvin
"Отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"
Многа в этом
Некоторые, чтобы сохранить эмаль от кислоты уехали, и там стали стоматологами , дают советы
Duga
Legioner1976
Отменить пенсии вообще!
Ваша воля.
Не оформляй и все дела.
Legioner1976
Duga
Ваша воля.
Не оформляй и все дела.

В фонды платить и не оформлять? Нет уж. Отменять и пенсии и отчисления

Duga
Немного офтопа.

В своё время, когда я ещё читал газеты, в "Московском Комсомольце" была интересная статья, растянутая на несколько номеров. Первую пару прочел.
Смысл; их корреспондент достиг пенсионного возраста, был в командировке, не нуждался, короче руки дошли оформить через 2 года. Он расчитывал получить её с момента достижения пенсионного возраста, а ему расчитали с момента обращения. Засуетился привлёк редакцию, у них видимо свои юристы. Трактуют закон так - Пенсия по старости - достиг получай. ПФР им на это - не обратился, соси лапу.Кому должны, мы им прощаем.
Не попалось мне продолжение. Собирались в суд подавать.

mihasic
Не надо офтопа.
Legioner1976
Короче, пенсии как и отчисления должны стать добровольными если государство не тянет. А они уже не раз это заявляли.
xant-1966
Короче, пенсии как и отчисления должны стать добровольными если государство не тянет.
Государство то тут при чём? Где это государство было когда 11 ярдов уехало к наглам. Это государство не тянет, а проё...вает. Так что мимо.
Legioner1976
А себестоимость воспитания и содержания большого количества детей сейчас значительно превысит будущие пенсионные девиденты с их налогов даже без учета инфляции. Учитывая неблагоприятную экологическую и криминальную обстановку в стране потребуется девирсификация рисков. Т.е. безопасный инвестиционный портфель из детей с учетом возможных рисков их смерти и нетрудоспособности не менее пяти!
Legioner1976
Это сухая оценка предложенной экономической модели
Duga
Legioner1976
Короче, пенсии как и отчисления должны стать добровольными
Прикинь.
работающим зарплаты на жизнь не хватает. Закредитованы. Не будут они платить в фонд ПФР. Придёт старость, уволят. Попрутся к Кремлю. Лягут на камушки помирать голодной смертью.
Нормальная картина?
xant-1966
Это сухая оценка предложенной экономической модели
Это не модель,..это набор экономических терминов.
mihasic
Legioner1976
А себестоимость воспитания и содержания большого количества детей сейчас значительно превысит будущие пенсионные девиденты с их налогов даже без учета инфляции. Учитывая неблагоприятную экологическую и криминальную обстановку в стране потребуется девирсификация рисков. Т.е. безопасный инвестиционный портфель из детей с учетом возможных рисков их смерти и нетрудоспособности не менее пяти!

Ну, у правильно воспитанных детей инфляции не бывает. А потом, Вы вообще читаете тему, прежде чем высказываться? Речь не о том, как устроить пенсионные выплаты. А о том, как с помощью модификации пенсионных выплат стимулировать воспроизводство качественного населения. А уж качественное население всё устроит.

Legioner1976
Duga
Прикинь.
работающим зарплаты на жизнь не хватает. Закредитованы. Не будут они платить в фонд ПФР. Придёт старость, уволят. Попрутся к Кремлю. Лягут на камушки помирать голодной смертью.
Нормальная картина?

Мы все когда нибудь умрем! У них же был выбор отчислять или не отчислять. Сейчас сотни людей собирает на дорогостоящие операции из-за отсутствия государственного финансирования оных и не собрав нужной суммы умирают в домашних условиях или хосписах. Возле Кремля никто.

Legioner1976
mihasic

Ну, у правильно воспитанных детей инфляции не бывает. А потом, Вы вообще читаете тему, прежде чем высказываться? Речь не о том, как устроить пенсионные выплаты. А о том, как с помощью модификации пенсионных выплат стимулировать воспроизводство качественного населения. А уж качественное население всё устроит.

Вам необходим значительный капитал на воспитание и содержаниее такого количества детей. Поскольку ваша пенсия напрямую зависит от их налоговых отчислений им потребуется хорошее медицинское обслуживание и образование. Однако располагая таким капиталом, вы уже сегодня не зависите от размера будущей пенсии

Lis-biker
той суммой налогов, которую заплатили в текущем году дети пенсионера
- МРОТ в стране скока?
mihasic
Legioner1976

Вам необходим значительный капитал на воспитание и содержаниее такого количества детей.

Какого - такого количества детей? Ещё раз, Вы тему читаете? Нет, не читаете. Так зачем же высказываться?

Поскольку ваша пенсия напрямую зависит от их налоговых отчислений


Напрямую - но на сколько? Это же не 100%. А уж какая часть, это решать в рабочем порядке, может быть 10% поначалу, или даже 5%.

им потребуется хорошее медицинское обслуживание и образование.


Медицинское обслуживание требуется всем и всегда, тут ничего не меняется. А об образовании придётся подумать, какое образование дать детям? Учить его на филолога или на шахтёра, у каждого тут будут свои приоритеты.

Однако располагая таким капиталом, вы уже сегодня не зависите от размера будущей пенсии


Once again, а если я никаким капиталом не располагаю, но знаю, что 10% налоговых отчислений моих детей пойдёт непосредственно мне? Я может быть, постараюсь им внушить, что зарплату надо брать белую, а не конвертную, что налоги надо платить полностью, а не ныкать их за юридическими закорючками.
Lis-biker
А в предлагаемой мной мере интересы государства и населения совпадают
- смешно.. что такое государство?
Lis-biker
mihasic
у каждого тут будут свои приоритеты.
а деньги?
Lis-biker
mihasic
что налоги надо платить полностью,
им проще будет тебе напрямую денег отсыпать, от и всё.. план провалился.
mihasic
Lis-biker
А в предлагаемой мной мере интересы государства и населения совпадают
- смешно.. что такое государство?

Лис, Вы уже поняли, как точность связана с кучностью? Есть такие вопросы, которые не для Вашего ума. Мы рассматриваем один из них.

Lis-biker
то есть ты нихера не знаешь, но мнение имеешь.. ну давай посмеши людей порассуждай.. умник
Lis-biker
о да и переход на личности вместо ответов и аргументов.. ну уровень школоты или старого маразматика. можно ещё во францию сгонять к бастующим, и предложить им неразумным эту прекрасную и великую идею 😀 заодно поведав что ничего страшного в повышении пенс возраста до 64 лет нету
Legioner1976
mihasic
Once again, а если я никаким капиталом не располагаю, но знаю, что 10% налоговых отчислений моих детей пойдёт непосредственно мне? Я может быть, постараюсь им внушить, что зарплату надо брать белую, а не конвертную, что налоги надо платить полностью, а не ныкать их за юридическими закорючками.

О кей! Попробую по другому. Экспертно "В целом, содержание одного столичного ребенка обходится папе с мамой в сумму от 200 до 574 тысяч рублей в год, или в среднем 387 тысяч рублей в год"https://rg.ru/2014/06/11/rebenok.html

Вы предполагаете, что один ребенок будет отчислять с налогов со своей будущей зарплаты примерно 10%. Это ваше предложение. Поскольку мы не знаем будущую зарплату вашего "инвестиционного"ребенка и исходя из текущих реалий можно смело предположить, что один ребенок не сможет обеспечить Вашу старость, т.к. именно это и происходит сейчас.Вместе с тем ваши затраты на воспитание одного ребенка составят не менее 6 млн. рублей до 18 лет. Этой суммы достаточно для обеспечения вашей старости и она заметно превзойдет гипотетические 10% отчисления с налогов ребенка на ваше будущее содержание. Согласны?

xant-1966
Очередные "Письма из далека" на тему "как нам обустроить Россию
у нас то только одно обустройство..."нам бы понедельники взять и отменить" (С) А ту целая программа с перспективой на будущее 😊
Омуль+
mihasic
А об образовании придётся подумать, какое образование дать детям? Учить его на филолога или на шахтёра
Прэлестно. То есть мотивация родителей - себе денег на старость, а свободный выбор детей - пох. Стрёмно это.
mihasic
Я, честно говоря, отвык от такого уровня ведения дискуссии. Я ясно указал выше, что не веду речь именно о России. Предложенная система, на мой взгляд, может подойти очень и очень многим странам, испытывающим демографические проблемы, Канаде в частности. Поэтому с какой стати меня тут кроют какими-то миллионами на воспитание, мне решительно непонятно.
xant-1966
Да...не зря в СССР "налог на яйца" был...аж 20% (если память не того). Плодитесь..размножайтесь.Демография.
Омуль+
mihasic
Я, честно говоря, отвык от такого уровня ведения дискуссии.
Просто перешли от вашего "сферического коня в вакууме" к совершенно конкретной кобыле. Это уровень дискуссии ближе к реалиям. Поэтому вам и непонятно.
Legioner1976
mihasic
Я, честно говоря, отвык от такого уровня ведения дискуссии. Я ясно указал выше, что не веду речь именно о России. Предложенная система, на мой взгляд, может подойти очень и очень многим странам, испытывающим демографические проблемы, Канаде в частности. Поэтому с какой стати меня тут кроют какими-то миллионами на воспитание, мне решительно непонятно.

"Как одним махом (хотя и не сразу) решить пенсионную, демографическую и коррупционную проблемы. Причём безо всяких скреп и духовности, чисто административной мерой.
Надо, чтобы размер пенсии в значительной мере определялся той суммой налогов, которую заплатили в текущем году дети пенсионера. И всё."

Это ваше предложение? В нашей стране именно сейчас и работает эта экономическая модель. Дети со своих отчислений платит пенсии сегодняшним пенсионерам. Все дети всем пенсионерам.

Следующий ваш тезис: "будет выгодно иметь много детей" требует пояснений, т.к. на сегодняшний день стоимост воспитания одного ребенка составляет не менее 6 млн. до 18 лет. Ссылку дал в выше. Хотелось бы понять за счет чего "будет выгодно иметь много детей", т.к. гипотетические 10% с налогов с будущей зарплаты ваших детей явно ничтожны по сравнению с вложенными здесь и сейчас шестью миллионами. Можно посчитать эту модель на Канаде, но увы результат будет тот же.

mihasic
Legioner1976

О кей! Попробую по другому. Экспертно "В целом, содержание одного столичного ребенка обходится папе с мамой в сумму от 200 до 574 тысяч рублей в год, или в среднем 387 тысяч рублей в год"https://rg.ru/2014/06/11/rebenok.html

Вы предполагаете, что один ребенок будет отчислять с налогов со своей будущей зарплаты примерно 10%. Это ваше предложение. Поскольку мы не знаем будущую зарплату вашего "инвестиционного"ребенка и исходя из текущих реалий можно смело предположить, что один ребенок не сможет обеспечить Вашу старость, т.к. именно это и происходит сейчас.Вместе с тем ваши затраты на воспитание одного ребенка составят не менее 6 млн. рублей до 18 лет. Этой суммы достаточно для обеспечения вашей старости и она заметно превзойдет гипотетические 10% отчисления с налогов ребенка на ваше будущее содержание. Согласны?

Не согласен.
Сейчас - не Россия, а любое государство, Россия в том числе - располанает неким бюджетом на выплату пенсий? Располагает. Эта сумма как-то распределяется между пенсионерами. Мы отнимаем у каждого пенсионера 10% его пенсии - пусть ему кисло будет! И эти отнятые деньги перерапределяем между персионерами же, но пропорционально налогам, заплаченным их детьми. Кто-то выиграет, большинство в современной демографической ситуации проиграет. Но появится стимул или хотя бы сигнал обшеству, что дети - хорошие, правильно воспитанные дети - это подспорье в старости. И - не нынешние пенсионеры, а будушие - начнут, я надеюсь, прививать детям человеческую, а не зверскую, мораль. Детей станет - не вдруг, а очень постепенно, но станет больше, и дети станут лучше. И тогда "детскую долю" пенсии можно будет увеличить, что ещё более простимулирует процесс. Я уж прям и не знаю, как ещё разжёвывать.

mihasic
Омуль+
Прэлестно. То есть мотивация родителей - себе денег на старость, а свободный выбор детей - пох. Стрёмно это.

Вот не надо разгонять на крайности, в действительности это всегда как-то между одним и другим.

Legioner1976
mihasic

Не согласен.
Сейчас - не Россия, а любое государство, Россия в том числе - располанает неким бюджетом на выплату пенсий? Располагает. Эта сумма как-то распределяется между пенсионерами. Мы отнимаем у каждого пенсионера 10% его пенсии - пусть ему кисло будет! И эти отнятые деньги перерапределяем между персионерами же, но пропорционально налогам, заплаченным их детьми. Кто-то выиграет, большинство в современной демографической ситуации проиграет. Но появится стимул или хотя бы сигнал обшеству, что дети - хорошие, правильно воспитанные дети - это подспорье в старости. И - не нынешние пенсионеры, а будушие - начнут, я надеюсь, прививать детям человеческую, а не зверскую, мораль. Детей станет - не вдруг, а очень постепенно, но станет больше, и дети станут лучше. И тогда "детскую долю" пенсии можно будет увеличить, что ещё более простимулирует процесс. Я уж прям и не знаю, как ещё разжёвывать.

10 процентов от средней пенсии, ну пусть в 20 тыс руб это 2 тысячи рублей в месяц в будущем если будут живы, которыми вы предполагаете стимулировать людей на затраты в 6 млн. рублей. Я правильно понял?

xant-1966
Мы отнимаем у каждого пенсионера 10% его пенсии
Вот что за народ,.всё бы отнять у пенсионеров. Надо не прое...ть то что есть. И уж если надо денег добавить, то сделать это можно чисто "административной мерой"....например законодательно закрепить за банковским сектором, что пенсионный вклад можно оформлять периодом только на трое суток и не более. Далее автоматически пролонгируется (считается перезаключённым на такой же период) и выплачиваются проценты за предыдущий период. Это как пример.
mihasic
Legioner1976

10 процентов от средней пенсии, ну пусть в 20 тыс руб это 2 тысячи рублей в месяц в будущем если будут живы, которыми вы предполагаете стимулировать людей на затраты в 6 млн. рублей. Я правильно понял?

Вы опять ничего не поняли. Сейчас, пока ещё, люди всё равно, несмотря ни на что, имеют ещё детей. Есть они, дети, и даже взрослые дети. Эти - не 2 тысячи, а 10% - эти проценты уже есть. Они просто перераспределяются. Ни в каком не будушем, а прямо сейчас, пропорционально налоговым декларациям детей пенсионеров. У Пети детей нет - отхватили у Пети 10% от пенсии и ничего не дали взамен, гуляй, Петя. У Тани детей четверо от разных мужей и просто знакомых, все на хороших работах и налоги платят с белых своих зарплат - у Тани ощутимая прибавка. У Полуэкта детей двое, оба середнячки - для Полуэкта ничего не изменилось.

Legioner1976
xant-1966
Вот что за народ,.всё бы отнять у пенсионеров. Надо не прое...ть то что есть. И уж если надо денег добавить, то сделать это можно чисто "административной мерой"....например законодательно закрепить за банковским сектором, что пенсионный вклад например можно оформлять периодом только на трое суток и не более. Далее автоматически пролонгируется и выплачиваются проценты за предыдущий период. Это как пример.

Если бы пенсионные отчисления просто клали на счет, мы были бы богаты при выходе на нее. А государство их тупо проело и все. И уж доплатой в 2 тыс рублей к пенсии рождаемость никто не поднимет. 300 тыр в год на одного ребенка семьи худо бедно набирают, но процент людей готовых позволить себе содержание двух и более детей (600 и более тыс.) ничтожно мал!

Legioner1976
mihasic

Вы опять ничего не поняли. Сейчас, пока ещё, люди всё равно, несмотря ни на что, имеют ещё детей. Есть они, дети, и даже взрослые дети. Эти - не 2 тысячи, а 10% - эти проценты уже есть. Они просто перераспределяются. Ни в каком не будушем, а прямо сейчас, пропорционально налоговым деклорациям детей пенсионеров. У Пети детей нет - отхватили у Пети 10% от пенсии и ничего не дали в замен, гуляй, Петя. У Тани детей четверо от разных мужей и просто знакомых, все на хороших работах и налоги платят с белых своих зарплат - у Тани ощутимая прибавка. У Полуэкта детей двое, оба середнячки - для Полуэкта ничего не изменилось.

Я все понял. Вы же изначально строите свою модель на материальном стимулировании Тани. Петя должен ей завидовать и кусать локти. Я собственно и хочу понять сколько получит Таня, чтоб Петя не потративший 24 млн. на содержание и воспитание 4 детей разрыдался от своей недальновидности. Сколько получит Таня?

Legioner1976
ag111
Ну вы зачем клевещите? 

Очень остроумно проедало, с шутками и прибаутками, что денег завались. На любые фантазии хватает. Недвижимость покупали. 

Виноват. Вы правы разумеется!

xant-1966
Если бы пенсионные отчисления просто клали на счет, мы были бы богаты при выходе на нее. А государство их тупо проело и все. И уж доплатой в 2 тыс рублей к пенсии рождаемость никто не поднимет. 300 тыр в год на одного ребенка семьи худо бедно набирают, но процент людей готовых позволить себе содержание двух и более детей (600 и более тыс.) ничтожно мал!
Странно...у меня почему то тоже складывается что вы не понимате что вам говорят. Где Вы у меня нашли эти гипотетические 2 тысячи,.где чъёрт возьми 300 тысяч, где эти два грёбаных процента и прочие? Вы поняли тот мой предыдущий пост?
Legioner1976
xant-1966
Странно...у меня почему то тоже складывается что вы не понимате что вам говорят. Где Вы у меня нашли эти гипотетические 2 тысячи,.где чъёрт возьми 300 тысяч, где эти два грёбаных процента и прочие? Вы поняли тот мой предыдущий пост?

Прошу прощения. Я думал, что мы обсуждаем модель, предложенную ТС

mihasic
Legioner1976

Я все понял. Вы же изначально строите свою модель на материальном стимулировании Тани. Петя должен ей завидовать и кусать локти. Я собственно и хочу понять сколько получит Таня, чтоб Петя не потративший 24 млн. на содержание и воспитание 4 детей разрыдался от своей недальновидности. Сколько получит Таня?

Я не знаю, сколько получит Таня, да это и не важно: Таня своих четверых уже вырастила, поезд ушёл, денежки тю-тю. Речь не идёт о том, чтобы компенсировать Тане её затраты. А важно то, что Танина внучка Алёна будет знать - с пелёнок знать, что её бабушку Таню родная страна ценит выше, чем дядю Полуэкта, потому что бабушка хорошая, она детей рожает, она детей воспитывает, а не как дядя Полуэкт шаляй-валяй.

Legioner1976
mihasic

Я не знаю, сколько получит Таня, да это и не важно: Таня своих четверых уже вырастила, поезд ушёл, денежки тю-тю. Речь не идёт о том, чтобы компенсировать Тане её затраты. А важно то, что Танина внучка Алёна будет знать - с пелёнок знать, что её бабушку Таню родная страна ценит выше, чем дядю Полуэкта, потому что бабушка хорошая, она детей рожает, она детей воспитывает, а не как дядя Полуэкт шаляй-валяй.

Тогда не достигнута цель модели, заявленная в первом посте "Ну и т.д. То есть будет выгодно иметь детей и воспитывать их добропорядочными гражданами."

mihasic
Legioner1976

Тогда не достигнута цель модели, заявленная в первом посте "Ну и т.д. То есть будет выгодно иметь детей и воспитывать их добропорядочными гражданами."

Вы нарочно такой утомительный? Слова "постепенно" умышлено не замечаете?

xant-1966
что мы обсуждаем модель, предложенную ТС
Там тоже не модель,...так коньюктурщина с зависимостью одного человека от другого.
Legioner1976
mihasic

Вы нарочно такой утомительный? Слова "постепенно" умышлено не замечаете?

"Постепеннно" не будет, т.к. отсутствует механизм стимулирования этого процесса. С экономической точки зрения - Таня лузер. С патриотической - а зачем ей пенсия если с 4 детьми она должна была уже привыкнуть к нищете?

xant-1966
Таня лузер.
Вот в моём примере у Тани всё хорошо и без детей . А вы злые. 😊
air500
mihasic
Как одним махом (хотя и не сразу) решить пенсионную, демографическую и коррупционную проблемы. Причём безо всяких скреп и духовности, чисто административной мерой.
Надо, чтобы размер пенсии в значительной мере определялся той суммой налогов, которую заплатили в текущем году дети пенсионера. И всё.
Тогда:
а) будет выгодно иметь много детей;
б) будет выгодно, чтобы дети были честными;
в) будет выгодно, чтобы они не уезжали из страны;
г) будет выгодно, чтобы дети были работящие;
д) будет выгодно поддерживать родственные связи.

Ну и т.д. То есть будет выгодно иметь детей и воспитывать их добропорядочными гражданами.
Разумеется, потребуется много лет, чтобы люди в это поверили, но постепенно начинать можно прям сейчас. Сначала небольшую добавку к пенсии в зависимости от налогов детей, а постепенно её увеличивать.

Для России не пойдет.
Просто потому,что в РФ каждые 5-6-10 лет меняются правила игры.
Государство непрерывно меняет правила игры,в том числе и пенсионное законодательство.
Поэтому,верить в то,что ,например,сегодняшние(вышеназванные ) правила будут действовать и через 30-35 лет,могут только абсолютно неадекватные люди.
А это значит,что учитывать в своей личной стратегии деторождения СЕГОДНЯШНИЕ(ЛЮБЫЕ!!!!) правила назначения пенсий,абсолютно глупо и не имеет смысла.
НЕ ВЕРИТ народ государству.
И государство постоянно доказывает народу своими действиями,что это(неверие)-ПРАВИЛЬНО.
Отсюда вывод....ЛЮБЫЕ новые правила назначения пенсий начнут (если начнут)давать эффект только через 50-70 лет,и то только в том случае,если эти правила за это время не будут меняться.
А это-ФАНТАСТИКА.
Для РФ,в всяком случае.
Legioner1976
xant-1966
Вот в моём примере у Тани всё хорошо и без детей . А вы злые. 😊

К сожалению не выйдет! Дело в том, что на текущий момент пенсионный фонд это финансовая пирамида. Поступающие от работающих деньги сразу идут на выплаты новой и пред идущих пенсионных волн.Вынимать из оборота уже нечего. Возможен только пенсионный дефолт, когда пенсии в России будут упразднены вместе со взносами в ПФР. Но это будет несправедливо к уже вышедшим на пенсию или уже заплативших изрядные суммы в ПФР. Поэтому административно этого делать никто не будет, это произойдет естественным путем, когда размер пенсии будет значительно сьеден инфляцией, как это и происходит год за годом. Собственно происходит это из-за низкой квалификации правительства и президента. Т.е деньги, которые собираются они не способны не только приумножить но и сохранить. Поэтому собранные деньги съедаются инфляцией и огромным неэффективным аппаратом пенсионных клерков и чиновников.

mihasic
air500
Для России не пойдет.
Просто потому,что в РФ каждые 5-6-10 лет меняются правила игры.
Государство непрерывно меняет правила игры,в том числе и пенсионное законодательство.
Поэтому,верить в то,что ,например,сегодняшние(вышеназванные ) правила будут действовать и через 30-35 лет,могут только абсолютно неадекватные люди.
А это значит,что учитывать в своей личной стратегии деторождения СЕГОДНЯШНИЕ(ЛЮБЫЕ!!!!) правила назначения пенсий,абсолютно глупо и не имеет смысла.
НЕ ВЕРИТ народ государству.
И государство постоянно доказывает народу своими действиями,что это(неверие)-ПРАВИЛЬНО.
Отсюда вывод....ЛЮБЫЕ новые правила назначения пенсий начнут (если начнут)давать эффект только через 50-70 лет,и то только в том случае,если эти правила за это время не будут меняться.
А это-ФАНТАСТИКА.
Для РФ,в всяком случае.

Я сто лет не был в России, мне трудно судить, да и не моё это дело. Но если всё так, как Вы говорите, то это то, что называется точкой невозврата. Дай бог, чтоб это было не так.

Legioner1976
air500
Для России не пойдет.
Просто потому,что в РФ каждые 5-6-10 лет меняются правила игры.
Государство непрерывно меняет правила игры,в том числе и пенсионное законодательство.
Поэтому,верить в то,что ,например,сегодняшние(вышеназванные ) правила будут действовать и через 30-35 лет,могут только абсолютно неадекватные люди.
А это значит,что учитывать в своей личной стратегии деторождения СЕГОДНЯШНИЕ(ЛЮБЫЕ!!!!) правила назначения пенсий,абсолютно глупо и не имеет смысла.
НЕ ВЕРИТ народ государству.
И государство постоянно доказывает народу своими действиями,что это(неверие)-ПРАВИЛЬНО.
Отсюда вывод....ЛЮБЫЕ новые правила назначения пенсий начнут (если начнут)давать эффект только через 50-70 лет,и то только в том случае,если эти правила за это время не будут меняться.
А это-ФАНТАСТИКА.
Для РФ,в всяком случае.

Не только для России! Для многих государств. Все правительства заинтересованы в том, что бы в стране было как можно больше юнитов, которых можно ошкуривать и сохранять или приумножать собственный высокий уровень жизни. Но если процент благ взимаемых с юнитов становиться слишком высок они теряют заинтересованность "плодиться и размножаться" и возврат прежних условий возможен только при перераспределении благ от властьимущим к юнитам, краткосрочно ухудшающее уровень жизни политической элиты в краткосрочном периуде. А на это они уже не готовы

Legioner1976
mihasic

Я сто лет не был в России, мне трудно судить, да и не моё это дело. Но если всё так, как Вы говорите, то это то, что называется точкой невозврата. Дай бог, чтоб это было не так.

К сожалению это так и даже Владимир Владимирович признает, что если "долго сжимать пружину, то она непременно распрямиться и даст в лоб" и современная политическая элита уже не способна уменьшить аппетиты и рассчитывает только на то, что у пружины еще достаточно витков. Так это или нет никто не знает.

mihasic
Legioner1976

Не только для России! Для многих государств. Все правительства заинтересованы в том, что бы в стране было как можно больше юнитов, которых можно ошкуривать и сохранять или приумножать собственный высокий уровень жизни. Но если процент благ взимаемых с юнитов становиться слишком высок они теряют заинтересованность "плодиться и размножаться" и возврат прежних условий возможен только при перераспределении благ от властьимущим к юнитам, краткосрочно ухудшающее уровень жизни политической элиты в краткосрочном периуде. А на это они уже не готовы

У нас в Квебеке, как ни странно, нутряное доверие к правительству ещё сохраняется, хотя на словах, все, конечно, кричат о тотальной коррумпированности. Однако пенсионные взносы аккуратно отчисляют, и ипотеки берут лет на 30.

Legioner1976
mihasic

У нас в Квебеке, как ни странно, нутряное доверие к правительству ещё сохраняется, хотя на словах, все, конечно, кричат о тотальной коррумпированности. Однако пенсионные взносы аккуратно отчисляют, и ипотеки берут лет на 30.

У нас несколько лет назад было также. Но за два истекших года, даже на очень патриотичных сайтах уровень доверия к Президенту и правительству стремительно падает и это видно невооруженным взглядом. Крики "Ура" раздаются все реже и реже превращаясь жидкий ручеек. Хотя стоит отметить, что к счастью и неолиберальные течения, построенные для достижения вполне конкретных финансовых целей не укрепляются пропорционально падения доверия к правительству. Это связано с неумением неолиберальных сил скрывать истинные цели, которые весьма алчны по существу и не дают никаких перспектив для обычных граждан. Хотя и раздаются иногда традиционные выкрики о свободе слова и прочей ерунде, но пример Сноудена и Ассанджа наглядно показал, что носителями этих ценностей не является по сути ни одно государство.

mihasic
Уважаемые коллеги, давайте, однако, не станем погружаться в политику, а то мало ли что.
Legioner1976
mihasic
Уважаемые коллеги, давайте, однако, не станем погружаться в политику, а то мало ли что.

Нет так нет!

air500
mihasic

Я сто лет не был в России, мне трудно судить, да и не моё это дело. Но если всё так, как Вы говорите, то это то, что называется точкой невозврата. Дай бог, чтоб это было не так.

Это ТАК.
За последние 25 лет,что я с интересом следил за пенсионным законодательством РФ,правила назначения пенсий менялись раза 4-5.
Дальше я просто перестал отслеживать нюансы,т.к. никакого смысла в этом нет.
Ибо,когда ТЫ будешь выходить на пенсию,правила в очередной раз будут изменены.
Следовательно,строить НА ЭТОМ какую-то долговременную стратегию(например,по увеличению количества собственных детей)-не имеет смысла.
И это ни разу не политика.
Это экономика.
"Ручное управление" которой, не предусматривает никакую стратегию.

Кречет-М
mihasic
Ну, у правильно воспитанных детей инфляции не бывает. А потом, Вы вообще читаете тему, прежде чем высказываться? Речь не о том, как устроить пенсионные выплаты. А о том, как с помощью модификации пенсионных выплат стимулировать воспроизводство качественного населения. А уж качественное население всё устроит.

Я не пойму, это троллинг такой?

ЛЕНЭНЕРГО
Видимо, да. Зачем "золотому миллиарду" лишнее население?
На яхты не всем хватит...