Шторм 333

Kicker
Блин, а 40 лет уже прошло.
27.12.1979.
Многие ветераны той войны уже на пенсии. Время летит...
tref7
Kicker
на пенсии.
Большинство из тех, с кем жизнь сводила. Многие и в Чечне побывали.
nakss+b
1 этап завала СССР андроповым.
КМ
Вроде тогда Брежнев руководил страной.
nakss+b
КМ
Вроде тогда Брежнев руководил страной.

Да. Вопрос решали Брежнев, Устинов и Андропов.
Первые двое были против какой либо войны.
Андропов им: - по данным разведки, амеры хотят в афгане разместить Першинги, которые типа до москвы долетят за 5 сек.
СМотрим экономику США в 79 году - там полная жопа, какие нах Першинги!
Зачем он это сделал?
Пральна - потекли миллионы и люди в тартарары, вместо того что бы это потратить на увеличение производства сраной колбасы и жевачки для даунов.

КМ
Насколько я помню, войска ввели по иным причинам. Кстати, наш знакомый, служивший в ДРА несколько раз говорил, что по его впечатлению, штаты нас заманили в ДРА в отместку за Вьетнам.
Lopar
Андропов - тёмная лошадка. На кого работал на самом деле узнаем (узнают) лет через 50. Ещё во время войны невнятная биография у "карельского партизана".
dima-314
Насколько я помню, войска ввели по иным причинам. Кстати, наш знакомый, служивший в ДРА несколько раз говорил, что по его впечатлению, штаты нас заманили в ДРА в отместку за Вьетнам.
Вводя надо не забывать своевременно выводить.
Вот в Грузии например ввели войска. Захватили бы Саакашвили вывели войска и судили его спокойно в Цхинвале. На территории Грузии 😊.
100% в дальнейшем страна имела бы немного меньше проблем.
Так и там.
Все бы помнили что при случае могут и опять ввести. И не раз.
Ввел вывел ввел вывел. Во всем мире у всех работает. 😀
Лёлик_Попов
Захватили бы Саакашвили вывели войска и судили его спокойно в Цхинвале
Нахнагель. А вот мем с галстучком был чудо как хорош.

100% в дальнейшем страна имела бы немного меньше проблем.
Тож на тож. Дикиймнарод, дети гор.

Sobaka1970
Lopar
Андропов - тёмная лошадка. На кого работал на самом деле узнаем (узнают) лет через 50. Ещё во время войны невнятная биография у "карельского партизана".

Думаю-не узнаем. Думаю-подчистили.

nakss+b
Sobaka1970

Думаю-не узнаем. Думаю-подчистили.

Хоть чисти, хоть нет.
Он же вытащил плешивого из коровьего навоза?!
Который исполнил 2 этап развала СССР - борьба с пьянством! (зная опыт США, в бесполезности сей борьбы)
Бюджет тогда сразу потерял 70% дохода в госказну (я тогда ахуе от этой цифры)
И это помимо продолжающейся войны в афгане.

Кремль уже во всю кишел сотрудниками ЦРУ. (уже официально крысы признали сей факт)
Видео гор, выкинутых в лесах и полях товаров сохранилось.
Т.е. налицо натуральные диверсии, при полном попустительстве его конторы, которую Андропов благополучно уничтожил.
А народ хотел какие то полные пОлки товара... нуну.

ПС. Свою деятельность, андропов начал с увольнения начальников отделов, участников ВОВ т.е. уволил настоящих чекистов.
Об этом пишут бывшие сотрудники КГБ.
Они же, утверждают, что уже в 83 году, многие честные чекисты подозревали что андропов засланный казачок.

Sobaka1970
Да это всё известно?
КМ
Андропов - агент влияния Моссада?
Sobaka1970
КМ
Андропов - агент влияния Моссада?

Кого-то. Из-туда.

MX177
зарубежом об этом писал неоднократно
вы как с луны свалились
КМ
Интересно, что писали?
дезерт игл
Вопрос решали Брежнев, Устинов и Андропов.
Первые двое были против какой либо войны.
Андропов им: - по данным разведки, амеры хотят в афгане разместить Першинги, которые типа до москвы долетят за 5 сек.
СМотрим экономику США в 79 году - там полная жопа, какие нах Першинги!
Зачем он это сделал?
Затем же, зачем и Щелокова скинул.
Усиление своего ведомства хотел.
Так же и бандитов вытащил, и многое другое.
TYA
Упорно не могу понять, зачем нужно было штурмовать дворец Амина? Разрабатывать операцию, жертвы ненужные? Разбомбить нахрен не проще ли бы было? Что мешало?
дезерт игл
могу понять, зачем нужно было штурмовать дворец Амина? Разрабатывать операцию, жертвы ненужные? Разбомбить нахрен не проще ли бы было? Что мешало?
Резонанс.
Там этот дворец чуть ли не два полка охраняло.
Хотели без лишних жертв.
Амина кстати отравить пытались, но наши военврачи не зная о плане ГБ Амина откачали.
uzga
Lopar
Андропов - тёмная лошадка. На кого работал на самом деле узнаем (узнают) лет через 50. Ещё во время войны невнятная биография у "карельского партизана".

по утверждению господина Фурсова, на англичан

Н.Валерич
]
TYA
Хотели без лишних жертв.
Так приказ был убивать всех. А на резонанс насрать тогда можно было - война, значит - война. Панджерского льва потом ликвидировали значительно меньшими усилиями, а там не дворец Амина - там неприступная природная крепость.
дезерт игл
приказ был убивать всех, судя по приведённому видео. А на резонанс насрать тогда можно было - война,
Нет. Не было.
TYA
У меня товарищ по бизнесу был.. 71-го года рождения.. Отец- профессор, преподавал в Кабульском университете(или что-то типа этого, не важно). Его воспоминания - он и его сестра(на два года старше) идут по Кабулу в бассейн. Без охраны, просто идут.. дети.. и никому в голову не приходило что может быть иначе.
TYA
Нет. Не было.
смотреть здесь. С 2:10 секунды https://yandex.ru/efir?stream_id=4085cbd494e2072bb89ffc865da80970&from_block=logo_partner_player
Думаешь врёт?
дезерт игл
смотреть здесь
Х.з.
Я про 333 перечитал уйму всего.
Достаточно интересная операция. Сложная, дорогая и по большей части выпендрежная.
Есть у меня подозрение что то был "наш ответ Чемберлену" в виде ШША и провала амерами операции в Иране.
TYA
провала амерами операции в Иране
о каком ты Иране? тогда там шах сидел - проамериканская страна была. Жандарм Ближнего Востока. В 79-ом у них с кинотеатра всё началось..
дезерт игл
тогда там шах сидел - проамериканская страна была. Жандарм Ближнего Востока. В 79-ом у них с кинотеатра всё н
А, пардон. Амеры обосрались позже, в 80м
Gorgul
Да это всё известно?
Просто у Накса, в развале СССР, виноваты все, кроме СССР 😊
nakss+b
Gorgul
Просто у Накса, в развале СССР, виноваты все, кроме СССР 😊

Я в курсе, что у дурачков виноват СССР, в том что в 41-45 гг погибло 28 миллионов и вся европейская часть СССР была в руинах.


Не победив танками, друзья глупого горгуши пошли другим путем - возглавили комитет госбезопасности страны и медленно её уничтожили.

ПС. Андропов же шлепнул первого претендента на пост генсека Машерова (которому заменили охрану и машину) и оклеветал второго претендента Романова. (свадьба дочки в эрмитаже, хотя она уже была замужем)
А пред тем как сдохнуть, вытащил из коровьего говна (у нас тогда были коровы у всех) плешивого, который доделал начатое им.

nakss+b
uzga

по утверждению господина Фурсова, на англичан

Раз плешивого возили на смотрины к Тетчер (- С этим человеком можно работать!) то так похоже и есть.
Так и будет, пока мы англию не сравняем с водой.

Gorgul
nakss+b
Накс, когда ты уже повзрослеешь и поймешь простую вещь - ВСЕ что ты знаешь о истории СССР - вранье!
Предательство коммунистических идеалов началось не с Андропова и даже не с Хрущева. А с Ленина. 😊

Я в курсе, что у дурачков виноват СССР, в том что в 41-45 гг погибло 28 миллионов и вся европейская часть СССР была в руинах.
У дурачков, вроде тебя, принято считать что это важно. Вот только Германия ВСЯ лежала в руинах, да ее еще и надвое поделили...что то им это нихрена не помешало стать одной из ведущих экономик мира. А ведь она еще и под оккупацией, до сих пор...
СССР, не бомбили ЯО, как Японию...Тем не менее Японии это тоже не помешало вылезти из полной жопы. И да, они так же оккупированная страна.
Накс, тебе не приходило в голову, что некоторые страны даже под оккупацией жили лучше чем СССР 😊


Gorgul
Раз плешивого возили на смотрины к Тетчер (- С этим человеком можно работать!)
А пруфы можно? Или как и про "Достаточно 40 миллионов" из Мосвабада все родилось 😊
nakss+b
Gorgul
А пруфы можно?

Все в доступе, заниматься ликбезом идиотов ся не уважать.

Gorgul
70% ГДРовцев хотят в зад, наелись капитализма.
Пруфы будут?
Все в доступе, заниматься ликбезом идиотов ся не уважать.
В доступе всякого говна хватает, искать в каждом случае отдельное, не имею желания. Так что ты вякнул - тебе и доказывать.
Gorgul
Для тя эт сложно, не напрягайся с сетрухой.
Переход на личности и на родственников - признак мудака.
tref7
nakss+b
. Андропов же шлепнул первого претендента на пост генсека Машерова

tref7

vadja2
nakss+b
кто мог перейти ему дорожку
Борис, прекрати фантазии. В гибели Машерова ничего тайного нет, как бы тебе ни хотелось обратного. Вопчем, как говоривал старина Зигмунд, "Иногда банан - это просто банан".
tref7
vadja2
прекрати фантазии
Вадим, ты просишь несбыточное. Баран Борис в них живёт.
vadja2
В гибели Машерова ничего тайного нет
Это для нормальных людей.
tref7
moscov811
Треф классический белорус.
У меня жена белоруска, а я русский. Так шта мимо, почитатель классики.😉
vadja2
moscov811
Треф классический белорус.
Треф как раз русский, самый настоящий. Просто поумнее, чем многие его соотечественники, включая и вас.

общую историю и общий язык
Если бы вы хоть что-то об этом знали...

tref7
moscov811
нелюбовь в адрес русских ,
Это ты мне самого себя предлагаешь не любить? Или любить всех русских подряд, включая мудаков и подонков? Я чего то не понимаю, по-ходу.
tref7
vadja2
Если бы вы хоть что-то об этом знали...
По Первому Соловьев об этом не рассказывает, это да.
Gorgul
nakss+b

Не вижу даже намека на личности.
А на сестру ты сам ссылался, ибо она твой светоч жисти.
Сначала сами обосрутся, а потом виновных ищут.

Мда, все признаки мудака присутствуют.

tref7
nakss+b
(С)


tref7
Тут в пору санитаров покрепче вызывать.
Gorgul
Борис, прекрати фантазии.
Он в принципе не может. Он на них вырос, жил и продолжает существовать сейчас. Признать что всю жизнь был Буратиной в стране дураков - не для него.
nakss+b
- Приводится часть протокола допроса водителя грузовика N2 Пустовита. Следователь спрашивает: 'Почему вы сели на хвост впереди шедшему грузовику?'. Пустовит отвечает: 'Перед этим я обогнал кран, который потом растаскивал наши машины. Я вообще никогда никому на хвост не садился (А теперь - внимание!), но этот ехал больно странно - то 60, то 80. Никак не мог его обогнать...'. Итак, что же мы узнали? А узнали мы то, что водитель грузовика N1 вел себя как-то странно. Он не позволял грузовику N2 обогнать себя, но держал его как бы на привязи и ждал только сигнала, чтобы резко затормозить и вынудить его выскочить на встречную полосу. Другим соучастником преступления был водитель белой 'Волги' сопровождения. Его задача как раз и заключалась в том, чтобы сообщить водителю грузовика N1 о приближении 'Чайки' Машерова. Таким сигналом и стал выезд белой 'Волги' на встречную полосу, а затем возвращение во главу кортежа. И еще одна деталь: почему белая 'Волга' не была оснащена световой и звуковой сигнализацией? А для того, чтобы водитель грузовика N2 не узнал, что на трассе появилась правительственная машина и не предпринял необходимых мер предосторожности. Таков сценарий убийства Машерова, разработанный на Лубянке.(С)
nakss+b
- Cегодня многие задаются вопросом: а что бы было, если бы Машеров, став генсеком партии, возглавил руководство Советским Союзом? Как известно, история не любит сослагательного наклонения. Но все же? Можно предположить, что Андропову пришлось бы покинуть партийный олимп - хотя бы по состоянию здоровья. Горбачёв никогда бы не появился со своей перестройкой. На политической арене страны не было бы и Ельцина. Преодолев политический кризис, наша страна при таком руководителе, как Машеров, получила бы новый импульс для своего развития. Не исключено, что удалось бы сохранить и содружество социалистических стран, к разрушению которого приложил руку Горби. Разумеется, враги Советского Союза как внешние, так и внутренние, видели в лице Машерова угрозу своим замыслам, тем самым, которые, к нашему несчастью, им удалось осуществить. И во многом потому, что они смогли - путем убийства - устранить с политической арены Машерова.(C)
vadja2
sbk
Характерно что антисоветчики сплотились за отмазку Андропова. Из одной команды.
Характерно другое - то, что в конспирологических блуднях погрязли клинические идиоты, в команду которых стремительно катится Борис. Даже прям мчиццо туда стремительным домкратом, яп сказал. Такшта, можете быть довольны: в вашей команде прибавление, дражайший Александр Маркович.
Что касаемо личности конкретно Андропова, то я никогда не являлся его сторонником и тут, скорее, соглашусь с теми, кто читает, что еврей Андропов был вредителем.
marafonec
nakss+b
Да. Вопрос решали Брежнев, Устинов и Андропов.
Первые двое были против какой либо войны.
Андропов им: - по данным разведки, амеры хотят в афгане разместить Першинги, которые типа до москвы долетят за 5 сек.
СМотрим экономику США в 79 году - там полная жопа, какие нах Першинги!
Зачем он это сделал?
Пральна - потекли миллионы и люди в тартарары, вместо того что бы это потратить на увеличение производства сраной колбасы и жевачки для даунов.
Какими источниками, кроме голосов в голове, оперируете?
vadja2
marafonec
Какими источниками, кроме голосов в голове, оперируете?
Фурсов, Ивашов и прочие головушкой скорбные. Боюсь, что Борис вскорости начнёт зачитываться Прохановым.
nakss+b
vadja2
Характерно другое - то, что в конспирологических блуднях погрязли клинические идиоты, в команду которых стремительно катится Борис. Даже прям мчиццо туда стремительным домкратом, яп сказал. Такшта, можете быть довольны: в вашей команде прибавление.
Что касаемо личности конкретно Андропова, тоя никогда не являлся его сторонником и тут, скорее, соглашусь с теми, кто читает, что еврей Андропов был вредителем.

Сам то понял че настрочил? 😀

tref7
sbk
Характерно что антисоветчики сплотились за отмазку Андропова. Из одной команды.

Хорош болтать ерундой. Мне Андропов безразличен. Но сами посудите, во главе КГБ СССР стоял иностранный шпион. Произнесите это еще раз. Не смешно? Если нет, то этой страной руководили идиоты. С таким тезисом согласны?

nakss+b
скорее, соглашусь с теми, кто читает, что еврей Андропов был вредителем.
Вредителям до него, как до другой галактики.
vadja2
nakss+b
Сам то понял че настрочил?
Боря, тебя нисколько не напрягает, что в команде твоих единомышленников такие феерические клованы как национально озабоченный Маркович и малограмотный фейкомёт Узга? Яп на твоём месте как минимум задумалсо...
Gorgul
Характерно другое - то, что в конспирологических блуднях погрязли клинические идиоты
Они не идиоты. Они привыкли (точнее их приучили) во всех бедах винить кого то другого...признать что СССР развалился из за их трусости, глупости и лени просто не хотят.
Gorgul
nakss+b
А может это ты шпион? Сам СССР развалил, а теперь валишь на всех окружающих. 😊
Предлагаю расследовать деятельность накса в целях развала Страны Советов! 😊
moscov811
tref7
У меня жена белоруска, а я русский.
)))))))))))))
Это по паспорту или по морде ?
nakss+b
- Вопрос о правомерности соглашения Шеварднадзе-Бейкера поднимался в России много раз, указывая на то, что инициаторы соглашения не провели предварительные обсуждения, достаточные для рассмотрения этого договора с точки зрения правительства России (СССР).

Николай Иванович Рыжков, занимавший должность председателя Совета Министров СССР в тот период, утверждал, что ни Политбюро, ни Совет Министров СССР его не рассматривали, и он, глава правительства, никогда не подписывал подобных документов.
Сотрудники МИД России ссылаются на Постановление Совета Министров СССР от 30 мая 1990 года ? 532 'О разграничении морских пространств с США', в котором был одобрен проект Соглашения.
В то же время в законодательстве СССР не было нормы о временном вступлении в силу договоров о территориальном разделении с другими государствами. Они подлежат обязательной ратификации. Более того, в соответствии с Конституцией СССР (пункт 3, статья 108) определение государственной границы СССР относилось к исключительному ведению Съезда народных депутатов СССР.
Шеварднадзе в Беринговом море отдал 34 тысячи квадратных миль нефтеносного района единоличным решением, а потом провёл его через Политбюро. Кстати, у Шеварднадзе была такая манера: принимать решения, ни с кем не считаясь, а затем оформлять это через Горбачёва. Это, в первую очередь, касалось вопросов разоружения. А если учесть, что у него были и остаются как личные, так и деловые отношения с Бейкером, то это многое объясняет в истории с Беринговым морем.

(С)
mixram2013
Знаете, очень хорошо, что это поганое государство под названием СССР развалилось. Это показало, что государство было бездарным. Простых людей, да, жаль, а бредовой коммунистической идее так и надо. Зато на обломках СССР возродилась Великая Россия, которая стала много сильнее, чем все её предшественники, включая детище ИВС.....
tref7
moscov811
)))))))))))))
Это по паспорту или по морде ?

Это у вас в Москве паспорт надо спрашивать для этих целей.

Gorgul
nakss+b
Я тебе и больше портянки найти могу, про то как марсиане землю завоевывали...даже с видео 😊
Документы давай а не блеяние фантастов..
vadja2
nakss+b
шеварнадзе. (тоже сука
Выходец из комсомольско-гэбэшной номенклатруы, как и Андропов. Замечательная, сцуко, была страна, судя по твоим "откровениям"! Сплошь шпионы и вредители, во главе троцкист-танцор гопака и какие-то еле ходящие зомби вперемешку со шпионами. Удивительно, отчего развалилась, правда? 😀
Gorgul
Зато на обломках СССР возродилась Великая Россия, которая стала много сильнее, чем все её предшественники, включая детище ИВС.....
Лизнул
vadja2
mixram2013
Знаете, очень хорошо, что это поганое государство под названием СССР развалилось. Это показало, что государство было бездарным. Простых людей, да, жаль, а бредовой коммунистической идее так и надо. Зато на обломках СССР возродилась Великая Россия, которая стала много сильнее, чем все её предшественники, включая детище ИВС..
Во, ещё один одиозный кликуша, только противоположной полярности - ментальный брат Кентярика, только малость пограмотнее. 😀
nakss+b
:D
nakss+b
Gorgul

Документы давай а не блеяние фантастов..

У тя нет желания показать мне доки о том что Диану вальнула МИ-6?
При чем грубо.
У КГБ эт гораздо лучче получалось.

Gorgul
У тя нет желания показать мне доки о том что Диану вальнула МИ-6?
А Диана тут при чем? Что ты попутал...
Лёлик_Попов
У КГБ эт гораздо лучче получалось
Поэтому толпа пердателей живы и здоровы 😀
Kicker
Борь, тему заваливаешь пока только ты.
Прекращай базарную ругань!
Вся Ганза уже читала твою точку зрения.
Я помню, что у тебя в развале СССР виноваты буквально все, включая разведку Эфиопии, но только не сама обанкротившаяся система "социализма" в СССР. Специально взял в кавычки, ибо никакого социализма в классическом понимании в СССР, конечно, не было.
И не начинай про ФСЁБЕСПЛАТНО... 😛
Лёлик_Попов
ФСЁБЕСПЛАТНО
Но ведь было бесплатно - бесплатная рабочая сила в пересчёте на квартиры и услуги весьма скромного качества.
mixram2013
Kicker
Борь, тему заваливаешь пока только ты.
Прекращай базарную ругань!
Вся Ганза уже читала твою точку зрения.
Я помню, что у тебя в развале СССР виноваты буквально все, включая разведку Эфиопии, но только не сама обанкротившаяся система "социализма" в СССР. Специально взял в кавычки, ибо никакого социализма в классическом понимании в СССР, конечно, не было.
И не начинай про ФСЁБЕСПЛАТНО...

Согласен. Детище ИВС было бездарным, как и сам коммунизм и его бестолковые и кровавые лидеры. Слава Богу, что оно загнулось. Я искренне этому рад, хотя очень жаль простых людей, которых банально обманули. А кто не обманулся - тех сгноили в НКВД, Соловках и прочих садистских изобретениях куммунистического режима.....

Kicker
Я уже много раз писал. В тюрьме тоже бесплатно всё: еда, одежда и пр. Даже право на труд есть. То есть Конституция ни по одному пункту не нарушена 😊
Лёлик_Попов
Согласен
Чувак, копирастить одно и то же - полный аццтой.
nakss+b
Борь, тему заваливаешь пока только ты.
Евстественно - ибо ты у нас тоже:
Характерно что антисоветчики сплотились

Я не за Советский Союз, но я видел как при нем строилось всё!
Начиная от заводов и фабрик и заканчивая домами отдыха, детсадами, школами и т.д.
Видя счас, от этих фабрик и заводов руины и слушать от козлятины что мы процветаем может только сильно проблемный чел и как видим вас здесь рать.

А ща кучка неких лиц, построила для ся персонально полный коммунизм и в х. не дует.

К тебе вопрос?
Почему китайца, зам посла в России, сказавшего что с коррупцией он ба у нас справился за месяц объявили нон-грата!
А за тоже самое, к Навальному нет вопросов?
Он их отрыто всех называет жуликами и ворами.
Даже никто не оскорбился!!! 😀

vadja2
Лёлик_Попов
Но ведь было бесплатно
За всё заплачено сполна. Даже с лихвой.


бесплатная рабочая сила в пересчёте на квартиры и услуги весьма скромного качества.
Простая задачка.
Дано: Живёт простая старуха в глухой деревне, в доме, построенном её отцом ещё до "историческог материализма", всю жизнь пашет на земле. Вырастила, например, троих сыновей. Пошли они на войну(Финскую, ВОВ - не важно), на ней все трое и сгинули без вести, и муж туда же, Родину защищая. Так вот бабка, всю жизнь горбатясь в колхозе, штоп было, что жрать в великой стране, дожила до гроба в одиночестве и в отцовской хате, "шикуя" на пенсион в 16 рублей.
Вопрос: что ей дала Советская власть?

vadja2
nakss+b
с коррупцией он ба у нас справился за месяц
Штойта в самом Китае победы над коррупцией не видать даже на горизонте...
xant-1966
что ей дала Советская власть?
Памятник.
vadja2
xant-1966
Памятник.
Какойнах памятник? Крест и гроб сосед сколотит.
mixram2013
Лёлик_Попов
Чувак, копирастить одно и то же - полный аццтой.

Мне было очень важно узнать твое мнение. Благодарю. История вынесла приговор государству под названием СССР. А история, как известно, не имеет сослагательного наклонения. Все эти обсуждения (кто там чего развалил) не имеют никакого значения. Это все равно, что обсуждать развал Римской/Монгольской/Британской и иных империй. Занятие совершенно бесперспективное, но посраться можно, это да.....

xant-1966

Какойнах памятник?
Монолитный
Крест и гроб сосед сколотит
У Вас может и так.
Kicker
nakss+b
Я не за Советский Союз, но я видел как при нем строилось всё!
Копать-колотить!!! И давно? Я что-то пропустил? 😀
nakss+b
Начиная от заводов и фабрик и заканчивая домами отдыха, детсадами, школами и т.д.
Видя счас, от этих фабрик и заводов руины и слушать от козлятины что мы процветаем может только сильно проблемный чел и как видим вас здесь рать.
Борь, строительство чего-то там (заводов, домов пароходов) это не некая абстрактная вещь в себе.
Должна быть понятная цель всего этого. В СССР всё это "строительство" было направлено на всё, что угодно, только не на благо собственных гражан, которые ВСЕГДА, слышишь ВСЕГДА, обеспечивались по остаточному ринципу.
И да, я антисоветчик, ибо государство, которое считает своё население всем чем угодно: трудовыми ресурсами (резервами), человеческим материалом для построения социализма во всём мире, только НЕ людьми мне нафиг не нужно.
nakss+b
А ща кучка неких лиц, построила для ся персонально полный коммунизм и в х. не дует.
Борь, ну вот а что ты ожидал? Эта кучка лиц к нам не с Марса заслана. Сто раз тебе писал. Система никуда не делась. Просто в твоём СССР персональный коммунизм был для одних, сейчас для других.
Только и всего.
А тебя почитаешь - одно умиление. Вот был распрекрасный Союз нерушимый, вдруг пришли шпионы к власти и всё развалили. А сейчас страной правят не родившие ся иначинавшие делать в ТОЙ системе карьеры люди- "дети шпионов", а некие абстрактные злодеи.
vadja2
xant-1966
У Вас может и так
А у вас прям из политбюро куда-нить в Бахту по такому случаю мраморную плиту привозили?
Kicker
mixram2013
История вынесла приговор государству под названием СССР.
Да, это медицинский факт.
Можно, конечно, рассуждать, что СССР развалила военная разведка государства Тувалу, но самого факта это не отменяет.
xant-1966
Только и всего.
Количество населения для которого этот "персональный коммунизм" был гораздо меньше.
xant-1966
А у вас прям из политбюро куда-нить в Бахту по такому случаю мраморную плиту привозили
Давай те сразу ГенСека "запрягём" под мрамор?
mixram2013
nakss+b
Я не за Советский Союз, но я видел как при нем строилось всё!

Правильно, сначала советская власть все развалила, а только потом на костях десятков миллионов собственных граждан что-то построила. И опять же, уровень жизни в СССР был много ниже, чем даже в странах Варшавского договора, не говоря уже о Западе. Сейчас, разница есть, но кардинально менее значительная, чем при СССР. Мне довелось побывать в ряде богатых стран (Европа, оплот демократии, Ближний восток, вот только в Поднебесной пока не удалось, но планирую) - стратегически разница еле заметна, нужно сравнивать уже детали. По деталям пока проигрываем, но стратегически уже почти нет.....

Kicker
xant-1966
Количество населения для которого этот "персональный коммунизм" был гораздо меньше.
Да ладно вам....
Весь парт аппарат мёртвым бесполезным грузом висел на шее у государства. Начиная с секретаря обкома уже некислые ништяки начинались. И это по всему Союзу.
Kicker
mixram2013
в Поднебесной пока не удалось, но планирую
Будете сильно удивлены и возможно столь же сильно разочарованы. Уровень жизни весьма скромен у простых китайцев.
mixram2013
Kicker
Будете сильно удивлены и возможно столь же сильно разочарованы. Уровень жизни весьма скромен у простых китайцев.

Вы это лично видели?!

vadja2
xant-1966
Лавай те сразу ГенСека "запрягём" под мрамор?
Да на здоровье, хоть персонально от дорогого Леонида Ильича - это не я за памятник набросил.
Kicker
mixram2013
Вы это лично видели?!
Конечно! Я много по Китаю ездил. И не только по Пекину и Шанхаю, а по провинции тоже. Видел города-заводы.
В Пекине и Шанхае ещё туда-сюда, а вот в провинции грустновато. Люди одеты весьма бедно, те же хрущёбы времён Мао и вообще тоскливо.
При этом совершенно ужасная экология. Что там говорить, смог от китайской фабрики всего мира подчас до Калифорнии доходит.
И дико напрягает скученность.
Люди реально много курят и много пьют. Пьяные работяги на улицах какого-нибудь Луояня обычное дело по вечерам.
xant-1966
Весь парт аппарат мёртвым бесполезным грузом висел на шее у государства. Начиная с секретаря обкома уже некислые ништяки начинались. И это по всему Союзу.
Таких "аппаратчиков" во всём Союзе было меньше чем нынче в России.
mixram2013
Kicker
Конечно! Я много по Китаю ездил. И не только по Пекину и Шанхаю, а по провинции тоже. Видел города-заводы.
В Пекине и Шанхае ещё туда-сюда, а вот в провинции грустновато. Люди одеты весьма бедно, те же хрущёбы времён Мао и вообще тоскливо.

Ну не знаю. Я тут недавно смотрел передачу про Поднебесную, что самое важное вели наши журналисты, не китайские, которых еще можно заподозрить в предвзятости. Передача была про высокоскоростные поезда. Я был в шоке, Поднебесная в этой части обгоняет уже Японию/Европу/оплот демократии. Поезда на магнитной подушке идут с крейсерской скоростью 430км/ч, которые на колесах - 350км/ч. Это уже обычные поезда, серийные, а не экспериментальные. Причем было особо подчеркнуто, что Китай владеет технологией полностью и строит их от и до. Страна, которая может сделать и сделала такие поезда - определенно является экономической сверхдержавой......

Kicker
xant-1966
Таких "аппаратчиков" во всём Союзе было меньше чем нынче в России.
Да-да. Конечно меньше. Я не отрицаю очевидное. Статистика говорит, что в РСФСР госаппарат был проц на 20 поменьше, чем в РФ сейчас.
Про остальное начальство тоже не забывайте.
Но у кого научились нонешние?
vadja2
mixram2013
Страна, которая может сделать и сделала такие поезда - определенно является экономической сверхдержавой......
Желать своей стране китайского пути развития - где 2/3 населения навсегда обречены на нищету - может либо абсолютный идиот, либо конченый русофоб.
Kicker
mixram2013
Страна, которая может сделать и сделала такие поезда - определенно является экономической сверхдержавой......
Экономической сверхдержавой был и СССР. Да-да, не удивляйтесь. 6-я экономика в мире была.
И человека в космос запустили, и ледоколы строили, и атомные станции, и прочая, и прочая...
Сильно это гражданам СССР помогло?
Сегодняшняя дрочка на КНР из той же оперы. Ну поезда, ну скоростные. Сами граждане в основной массе живут неважно, мягко говоря. А в деревнях вообще мрак.
И даже дети ныне живущих из этого говна не выберутся.
Быть фабрикой для всего мира тоже дорогого стоит. Ради создания ценовой привлекательности своих товаров пришлось пожертвовать экологией (у меня по прилёте в Пекин тутже дикий кашель начинался и проходил только дня через два, организм адаптировался, я даже не курил в КНР никогда) и собственным населением, опустив его уровень жизни весьма низко.
mixram2013
vadja2
Желать своей стране китайского пути развития - где 2/3 населения навсегда обречены на нищету

Люди с невысокими доходами есть везде. А Поднебесная даже по данным МВФ/Всемирного банка, которые находятся под контролем известно кого - по ключевому параметру ВВП по ППС находится на первом месте в Мире, обгоняя даже сам оплот демократии.....

xant-1966
что в РСФСР госаппарат был проц на 20 поменьше,
Так разговор за весь Союз был. Не? в сравнении с нынешней Россией. Вы на правах ТСа можете сравнить с нынешней Московской областью, тогда проценты даже уйдут в минуса.
Про остальное начальство тоже не забывайте.
Как можно.
Но у кого научились нонешние?
У выпускников одного университева в ШыШыА.
Kicker
xant-1966
У выпускников одного университева в ШыШыА.
Аааа, понял. Опять клятые пиндосы во всём виноваты.
Это Рейган, видимо, ввёл в стране две валюты. Одну для "белых", на которую можно было купить всё, что душа пожелает, а вторую для остальных граждан.
Это наверно по указанию гос. депа "Берёзки" были отрыты. Дичь, которую я только на Кубе видел. Там тоже граждане вполне официально делятся на людей первой и второй свежести.
vadja2
mixram2013
Люди с невысокими доходами есть везде
Азиатская нищета - это не "люди с невысокими доходами", это жопа полная. Навсегда.

по ключевому параметру ВВП по ППС находится на первом месте, обгоняя даже сам оплот демократии.....
Медленно, даже по слогам: как минимум две трети населения там обречены на вечную нищету. Впрочем, так же, как и в Индии - тоже очень богатое государство с тотальной нищетой большинства населения.

Kicker
mixram2013
Люди с невысокими доходами есть везде.
Это понятно. Вы просто пездите не только по Пекину и Шанхаю, съездите в провинци и решите для себя, готовы ли вы лично и вся ваша семья так жить.
А так да. Бедные есть везде. Вопрос лишь в проценте. В КНР он ЧРЕЗВЫЧАЙНО высок.
mixram2013
А Поднебесная даже по данным МВФ/Всемирного банка, которые находятся под контролем известно кого - по ключевому параметру ВВП по ППС находится на первом месте в Мире, обгоняя даже сам оплот демократии.....
Однако граждане США что-то в поднебесную валом не валят. Наоборот это в США китайцы валом валят.
Все эти макроэкономические показатели весьма лукавая штука. Как простой человек живёт, вот что важно. Повторюсь, в КНР живёт этот простой человек весьма посредственно.
Sobaka1970
Kicker
Да ладно вам....
Весь парт аппарат мёртвым бесполезным грузом висел на шее у государства. Начиная с секретаря обкома уже некислые ништяки начинались. И это по всему Союзу.

Налоги увеличивали, пенсионный возраст поднимали...

Kicker
Sobaka1970
Прям вижу как чувак хочет оправдать Власова, Краснова, Гитлера...
Это что за ВГНВ такой?????
Предупреждение!
Sobaka1970
vadja2
Простая задачка.
Дано: Живёт простая старуха в глухой деревне, в доме, построенном её отцом ещё до "историческог материализма", всю жизнь пашет на земле. Вырастила, например, троих сыновей. Пошли они на войну(Финскую, ВОВ - не важно), на ней все трое и сгинули без вести, и муж туда же, Родину защищая.

А надо было сдаться-пили бы баварское?

Sobaka1970
mixram2013
Знаете, очень хорошо, что это поганое государство под названием СССР развалилось. Это показало, что государство было бездарным. Простых людей, да, жаль, а бредовой коммунистической идее так и надо. Зато на обломках СССР возродилась Великая Россия, которая стала много сильнее, чем все её предшественники, включая детище ИВС.....

Ага, отрезали часть территорий-стала сильнее.

Kicker
Sobaka1970
Налоги увеличивали, пенсионный возраст поднимали...
Ну налоги в СССР это вообще отдельная тема. Налоги имеен смысл считать, когда оплата труда выражена в денежном выражении. Если этого нет, как в СССР, то смысл спора о налогах исчезает.
Это любимое совками ФСЁБЕСПЛАТНО и было скрытыми налогам, которые сейчас посчитать практически нереально.
Что до пенсионного возраста, то да не поднимали. Нонешние ученики, превзошли своих учителей.
Kicker
Sobaka1970
А надо было сдаться-пили бы баварское?
Всё, я предупреждал. Это твое последнее сообщение здесь. Отдохни до завтра.
xant-1966
Опять клятые пиндосы во всём виноваты
Для вас это стало откровением? 😊
ввёл в стране две валюты.
Вы вот про какую страну говорите. В СССР валюта была запрещена, можно было легко пойти на лесоповал, особым счастливцам удалось попасть под вышку.
vadja2
Sobaka1970

А надо было сдаться-пили бы баварское?

Иди в пень, Собака дурная, вопрос там поставлен вполне ясно и понятно и ни о каком "баварском", полудурок, там и речь не идёт. Вопрос был в том, что получила вот эта конкретно всю жизнь горбатившаяся и отдавшая всё, что у неё было старуха от соввласти. Что ей соввласть "бесплатно нараздавала"? Есть ответ?
vadja2
xant-1966
В СССР валюта была запрещена
Да кагбе не совсем.
Kicker
xant-1966
Вы вот про какую страну говорите. В СССР валюта была запрещена, можно было легко пойти на лесоповал, особым счастливцам удалось попасть под вышку.
Да-да. Запрещена. Конечно. При этом работали валютные "Берёзки", а привилегированная категория граждан самого СССР поощрялась чеками Внешпосылторга.
То есть совок официально поделил своих граждан на две категории: быдло, которому "не положено" и господ, которым везде у нас дорога.
Я в Вашингтоне в конце 80-х не встречал магазинов, торгующих за рубли. Да и доллар один для всех был и есть.
И из Бостона в Вашингтон ии Нью-Йорк народ за продуктами не ездил.
xant-1966
Есть ответ?
Сказал же уже...памятник.
xant-1966
При этом работали валютные "Берёзки"
Империалисты тоже приезжали за сувенирами, вот для них и были Берёзки.
а привилегированная категория граждан поощрялась чеками Внешпосылторга.
Ну да,..и где тут валюта?
Да и доллар один для всех был и есть.
Не надо ля-ля. Доллар был в Союзе 58-72 копейки...официальный курс,..специальный-*на 100.
Я в Вашингтоне в конце 80-х
Так с этого и надо было начинать...что из этих самых...выпускников.
То есть совок официально поделил своих граждан на две категории
"Совок" действительно поделил на две категории...каторжан и обычных граждан.
vadja2
xant-1966
Сказал же уже...памятник.
Да и того не было.

вот для них и были Берёз
Далеко не только для них.

Ну да,..и где тут валюта?
Чеки, по сути - та же самая валюта.


Доллар был в Союзе 58-72 копейки...официальный курс,
Только в газете "Известия" и для объиппалова тех самых интуристов, официально меняющих свои доллары на рубли.

vadja2
xant-1966
Так с этого и надо было начинать...что из этих самых...выпускников.
Родители у него там тогда работали, он ребёнком был.
Лёлик_Попов
Вопрос: что ей дала Советская власть?
Что это вы батенька говорите страшное.
Она дала ей повод гордиться мужем и сыновьями, да ещё и защитила так, что она живёт в самой прекрасной стране.
vadja2
Лёлик_Попов
Она дала ей повод гордиться мужем и сыновьями, да ещё и защитила так, что она живёт в самой прекрасной стране
Не-не-не, нигадицца: самое главное достижение, о котором йаростно вопят совкодрочеры апологеты непревзойдённой благости Союза - что советская власть всем бесплатно раздавала жильё и социалку. Что из этого перепало этой бабке?
Kicker
xant-1966
Империалисты тоже приезжали за сувенирами, вот для них и были Берёзки.
Конечно. Только в тех же США мои родаки могли купить любой сувенир за обычные доллры, как и все американцы. А рублёвых магазинов для иностранцев не было. Да и сейчас нет. Это изобретение почему-то только в странах "развитого социализма" появилось.
xant-1966
Ну да,..и где тут валюта?
Вот. Смотри, если не видел в совке. Пролетарский рубль помнят все, а вот рубль для белых. Для самых-самых белых. Дэшка.

Валюта это средство платежа в государстве, а не обозначения конкретно долларов, марок и пр. 😛 Это тебе так, для справки.

xant-1966
Не надо ля-ля. Доллар был в Союзе 58-72 копейки...официальный курс,..специальный-*на 100.
Я про США. Про то что там никакого "чекового" доллара не было.
xant-1966
Так с этого и надо было начинать...что из этих самых...выпускников.
Из каких выпускников? В профайл загляни. Я 1979 года выпуска.
Родаки в США работали. Год или чуть больше.
xant-1966
"Совок" действительно поделил на две категории...каторжан и обычных граждан.
И такое слышал. Половина сидела - половина охраняла
Ноэтнеточна.

Лёлик_Попов
власть всем бесплатно раздавала жильё и социалку
Бесплатно, это когда в армию не надо и статьи за тунеяцтво нет, я верно кумекаю?

Что из этого перепало этой бабке?
Государство дало ей возможность выращивать шалу и гнать самогон почти без палива. Бабка могла стать местным дилером. Но не воспользовалась она такой возможностью 😀

vadja2
Лёлик_Попов
Государство дало ей возможность выращивать шалу и гнать самогон почти без палива. Бабка могла стать местным дилером. Но не воспользовалась она такой возможностью
Это было бы смешно, если бы не было так грустно...
В довесок ко всему, отношение к погибшим в ВОВ своим согражданам со стороны власти - ваще писецнах! Миллионы так и валялись по лесам-болотам не погребёнными и неопознанными, нах никому не нужны были. А для родни - пропали без вести и куй тебе, бабка(жена, дети), а не пенсию по потере. Жируй, вопчем...
mixram2013
Kicker
А официальные данные есть?! Ну по проценту небогатых в Поднебесной в сравнении с передовыми странами, положим - оплот демократии, Германия, Франция, Россия и Саудовская Аравия.....

Собака1970
Блин, как задрали уже такие особо странные. Не нужно было никому сдаваться, речь шла не об этом, а о том, что СССР был садистским государством по отношению к своим собственным гражданам с крайне невысоким уровнем жизни, с преступным режимом, который пришел к власти в результате государственного переворота и так же бездарно ушел в небытие.....

xant-1966

Да и того не было.
Был пример,..7 или 8 сыновей погибли,..в общем все.
Далеко не только для них
Ещё для тех кто работал за рубежом.

Чеки, по сути - та же самая валюта.
За чеки того же самого морячка не посадят, в отличии от того у которого найдут те же доллары. Ессно про наших морячков гражданского флота.
он ребёнком был
Это меняет дело, но не сильный уж такой крен
Kicker
mixram2013
Kicker
А официальные данные есть?! Ну по проценту небогатых в Поднебесной в сравнении с передовыми странами, положим - оплот демократии, Германия, Франция, Россия и Саудовская Аравия.....
Конечно есть. ВБ вроде как оценивает.
Вот с этого начните.
https://nonews.co/directory/lists/countries/poverty-rate
24% бедных в КНР официально. А учитывая их численность, то, говоря простым языком, овердохуа.
vadja2
xant-1966
Был пример,..7 или 8 сыновей погибли,..в общем все.
Всякое было... И было таких стариков и старух превеликое множество, не получили они от соввласти вообще никуя, если по "шкале ценностей" совкодрочеров апологетов Союза.
vadja2
xant-1966
За чеки того же самого морячка не посадят
Суть в том, что имеющий эквивалент валюты кагбе уже в категории избранных, а простой работяга со своими законными деньгами в своей же стране - лишенец.
Kicker
xant-1966
За чеки того же самого морячка не посадят, в отличии от того у которого найдут те же доллары. Ессно про наших морячков гражданского флота
Я не о том, посадят или не посадят, а о том, что в СССР граждане были официально разделены на "белых" и быдло.
ОФИЦИАЛЬНО.
Две НАЦИОНАЛЬНОЙ валюты в стране ходило. Помимо иностранной.
Кстати, сажать за иностранную валюту на руках это тоже чисто социалистическое изобретение.
Лёлик_Попов
Жируй, вопчем...
Ну в защиту, я бы сказал, что на этих миллионах СССР бы раззорился и помер.
Хотя и для родственников пропавших без вести могли бы символическую копейку давать.

совкодрочеров - ага, вот как оно делается.

xant-1966
а вот рубль для белых.
Видел
для справки
Для справки можно и в Вике посмотреть, и там разные определения. Так что правы оба...и международные деньги и внутригоссударственные.Это о термине валюта
mixram2013
Kicker
24% бедных в КНР официально. А учитывая их численность, то, говоря простым языком, овердохуа.

Ну хорошо, но это все же не 2/3 населения, как трут отдельные личности. Плюс в Поднебестной численность самая большая в Мире, конечно, пока еще не все ощутили всю ее экономическую мощь. Да и в списке не учитывается паритет покупательской способности, Россия всего на одну строчку уступает оплоту демократии (137 место против 138), в общем как-то неоднозначно. Счас посмотрю, что дает ВБ.....

vadja2
Лёлик_Попов
на этих миллионах СССР бы раззорился и помер.
Ипать... Ярдами(не рублей!) по папуасиям расшвыриваться и принимать участие во всех вооружённых движняках на планете - мог. А своим людям помочь и отнестись к ним по человечески - куй. Замечательная, сцуко, была страна - нет слов!
Так же, билят, и с хлебом: платил бы своему мужику за хлеб валютой - не знал бы, куда зерно девать. Но лучше амерскому, чи ещё какому канаццкому мужику золотом заплатить, конечно.
Лёлик_Попов
по папуасиям расшвыриваться
А вот это я не учёл 😞
Говорил мне родственник - вся проблема в политизации. И прав был.

Я, кстати, тут узнал, что Индонезию, основного экспортёра пальмового масла в 49 году СССР признал независимой почти сразу по объявлении. Чего это он?

vadja2
mixram2013
но это все же не 2/3 населения,
Как там с репрезентативностью выборки по районам Китая, всё охвачено, да? 😊
xant-1966
Суть в том, что имеющий эквивалент валюты кагбе уже в категории избранных
Да не в этом суть то,..а том что этих избранцев при совке было гораздо меньше чем нынешних, и этот перекос не сильно волновал других. Ну разве только самих избранцев....как бы не попасть в половину охраняемых. 😊
сажать за иностранную валюту на руках это тоже чисто социалистическое изобретение
Вряд ли.Предполагаю что они это просто сплагиатили. 😊
vadja2
Лёлик_Попов
Чего это он?
Малаккский пролив патамушта.
Лёлик_Попов
Малаккский пролив
А я был уверен, что комбижир и саломас для молодой советской республики из пальмового масла делали. Вот я наивный 😀
vadja2
Лёлик_Попов
А я был уверен, что комбижир и саломас для молодой советской республики из пальмового масла делали
Ну, одно другого не исключает. Только пальмы везде растут, а проливов мало. 😊

Вот я наивный
Как там в слогане из одного старинного сериала: "Истина где-то там". 😊

Лонжерон
Kicker
Да-да. Запрещена. Конечно. При этом работали валютные "Берёзки", а привилегированная категория граждан самого СССР поощрялась чеками Внешпосылторга.
То есть совок официально поделил своих граждан на две категории: быдло, которому "не положено" и господ, которым везде у нас дорога.
Я в Вашингтоне в конце 80-х не встречал магазинов, торгующих за рубли. Да и доллар один для всех был и есть.
И из Бостона в Вашингтон ии Нью-Йорк народ за продуктами не ездил.
А я чего-то запамятовал... Разве долларовых берёзок не было?

Кстати, "привилегированная категория граждан самого СССР" это довольно таки обширная категория.
Это же и мореходы, авиаторы, ну, само собой мидовцы, внешторовцы и т.д. Так что непривилегированная, может даже меньше была в разы.

vadja2
Лонжерон
Так что непривилегированная, может даже меньше была в разы.
Просто промолчу, пожалуй...
xant-1966
Кстати
Сравниваем привилегированных по отношению к населению страны. Тогда и сейчас.
КМ
Kicker
При этом работали валютные "Берёзки", а привилегированная категория граждан самого СССР поощрялась чеками Внешпосылторга.
То есть совок официально поделил своих граждан на две категории: быдло, которому "не положено" и господ, которым везде у нас дорога.

Я так не думаю. Просто СССР защищал свою экономику. Поэтому была своя специфика. Знаю людей, которые ни тогда, ни сейчас не принадлежали к категории элиты, но спокойно ходили в "березку". Например, наша знакомая - учитель, которая по контракту работала в Финляндии. Или мой нынешний пожилой коллега, который будучи аспирантом отправился работать в Африку.

Kicker
xant-1966
Вряд ли.Предполагаю что они это просто сплагиатили. 😊
Возможно, но факт в том, что в конце двадцатого века сажали за иностранную валюту (владение) в странах развитого социализма.
Kicker
Лонжерон
А я чего-то запамятовал... Разве долларовых берёзок не было?
Были.

Лонжерон
Кстати, "привилегированная категория граждан самого СССР" это довольно таки обширная категория.
Это же и мореходы, авиаторы, ну, само собой мидовцы, внешторовцы и т.д. Так что непривилегированная, может даже меньше была в разы.
Да какая разница, насколько она была обширна?
Сам факт деления граждан на быдло и "белых" вымораживает напрочь.
Чеки тоже разные были. Дэшки были СОВСЕМ не всем доступны.

КМ
Kicker
Сам факт деления граждан на быдло и "белых" вымораживает напрочь.

Это не было фактом деления.

xant-1966
что в конце двадцатого века сажали за иностранную валюту (владение) в странах развитого социализма
Да и в тех же Штатах посадили бы за то что есть советские рубли. У той же номенклатуры ихней. А вдруг завербовали 😊
Kicker
КМ
Я так не думаю. Просто СССР защищал свою экономику. Поэтому была своя специфика. Знаю людей, которые ни тогда, ни сейчас не принадлежали к категории элиты, но спокойно ходили в "березку". Например, наша знакомая - учитель, которая по контракту работала в Финляндии. Или мой нынешний пожилой коллега, который будучи аспирантом отправился работать в Африку.
Безусловно. Защищал. Ибо экономика показала себя столь неэффективно по отношению к собственным гражданам, что приходилось вот так вот защищать. Кстати от чего именно? От проникновения западных товаров на внутренний рынок СССР?
Бог с ними с США. Но в тех же ФРГ, например, "Берёзки" для защиты экономики не открывались и чеков серии "Д" не ходило.
Советский народ это всё видел и неудивительно, что многие сваливали из этой райской страны.
КМ
В штатах в свое время ввели запрет на золото. И действовал он достаточно долго. Так что свою экономику все защищали как считали нужным. И СССР, и США.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году

Kicker
КМ
Это не было фактом деления.
А чем ещё?
Если кому-то часть товаров народного потребления была не доступна просто по определению. Ни дефицит, ни дороговизна, а просто НЕДОСТУПНА.
Ну нет у человека чеков. И не предвидится никогда.
Это и есть самое что ни на есть ДЕЛЕНИЕ на категории.
КМ
Kicker
Ибо экономика показала себя столь неэффективно по отношению к собственным гражданам

В чем неэффективность советской экономики проявилась? В том, что в годы холодной войны пришлось противостоять всему миру? Так вполне успешно боролись.

Kicker
КМ
В штатах в свое время ввели запрет на золото. И действовал он достаточно долго. Так что свою экономику все защищали как считали нужным. И СССР, и США.
Слушайте, не натягивайте сову на глобус.
Золото это золото, а бумага это бумага. И было это не в конце 20-го века, а в начале.
Хватит тут аргументов из серии: а у них негров бьют.
Kicker
КМ
В чем неэффективность советской экономики проявилась? В том, что в годы холодной войны пришлось противостоять всему миру? Так вполне успешно боролись.
Угу. Боролись, бролись и..... Итог известен.
vadja2
КМ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году
Было дело. Только по сути к слову "конфискация" отношения не имеет. 😊
xant-1966
Это и есть самое что ни на есть ДЕЛЕНИЕ на категории.
То же самое было и там...ну нет у человека карточки, это и есть деление на категории.
Итог известен
Ну да....помогателей было в избытке, в том числе различных членов.
КМ
Kicker
Слушайте, не натягивайте сову на глобус.
Золото это золото, а бумага это бумага. И было это не в конце 20-го века, а в начале.
Хватит тут аргументов из серии: а у них негров бьют.

В чем разница между бумагой и золотом применительно к нашему разговору.

Запрет действовал с середины 30-х до середины 70-х. Вполне сопоставимо.

КМ
vadja2
Было дело. Только по сути к слову "конфискация" отношения не имеет. 😊

Причем здесь конфискация? Речь о том, что СССР защищал свою экономику таким способом.

Kicker
xant-1966
То же самое было и там...ну нет у человека карточки, это и есть деление на категории.
Нет. Ничего подобного нашему бреду с чеками и "Берёзками" там не было. Карточку любой человек мог и может оформить заявительным порядком.
Естественно привыкали к ним не все сразу и постепенно.
Но вот магазинов, где можно отовариваться только по карточкам и карточки при этом части населения недоступны ПО ЗАКОНУ, - такого не было.
xant-1966
Ну да....помогателей было в избытке, в том числе различных членов.
Конечно было. Собственно на то она и была война. Холодная.
Только проиграл её СССР.
В США помогаторов не нашлось отчего-то.
Kicker
КМ
Причем здесь конфискация? Речь о том, что СССР защищал свою экономику таким способом.
От чего? Второй раз у Вас интересуюсь. Сможете ответ дать. Пустопорожнее словоблудие надоело просто.
И почему в ФРГ или Испании экономика в такой защите не нуждалась?
Может с экономикой всё-таки не то что-то было?
Kicker
КМ
В чем разница между бумагой и золотом применительно к нашему разговору.
Запрет действовал с середины 30-х до середины 70-х. Вполне сопоставимо.
Применительно к нашему разговору золото вообще ни при чём. Ибо уже давно не являлось средством расчётов в повседневной жизни. То, что США принудительно изымали золото, это вообще из другой оперы.
Речь о запрете иметь гражданам иностранную валюту, чего в конкурирующих экономиках в то время уже в помине не было.
И о делении граждан на избранных и тех, кому "не положено".
xant-1966
Карточку любой человек мог и может оформить заявительным порядком.
Я про другие карточки если что.
Kicker
xant-1966
Я про другие карточки если что.
Других на Западе в конце 80-х в помине не было, а вот в СССР очень даже были. Тоже наверное для защиты экономики.
vadja2
КМ
Причем здесь конфискация?
Откуда я знаю, зачем именно это слово использовано?
Речь о том, что СССР защищал свою экономику таким способом.
Потому что советская экономика могла какое-то время функционировать только в замкнутом режиме.


xant-1966

Других на Западе в конце 80-х в помине не было
Да харош штоль.....карточки членства в определённых клубах (обществах). Вот это и есть деление.
КМ
Kicker
И почему в ФРГ или Испании экономика в такой защите не нуждалась?

Потому что они были по другую сторону железного занавеса и не были самостоятельными игроками. СССР один противостоял всему миру. Поэтому выстраивал свою экономику соответствующим образом. Чтобы не быть зависимым ни от кого. В том числе экономически. Поэтому был нал, была система взаиморасчетов между предприятиями. Как только эти механизмы рухнули, рухнула экономика страны.

США по-своему защищал свою экономику. Например они отошли от золотого стандарта. Поэтому ссылка на вики уместна.

Факт наличия "березок" никоим образом не делит общество на быдло и не быдло. Я уже объяснял кто мог иметь чеки. Например, водитель посольской машины мог вернуться в СССР и ходить в "березку", а глава Кировского района Москвы не мог посещать "березку". Так что не надо про элиту и быдло. Не делилось общество по факту доступа к "березке". Расслоение в СССР было меньше, чем сейчас и не имело такого катастрофического масштаба.

Так что не надо пустопорожнего трепа о чеках, "березке" и быдле/небыдле.

vadja2
xant-1966
карточки членства в определённых клубах (обществах).
По ним, наверное, избранные американцы отоваривались в специальных магазинах советскими остродефицитными товарами?


Вот это и есть деление
Прям как партбилет в СССР, наверное?

xant-1966
функционировать только в замкнутом режиме
Ну да, и даже единицы измерения были свои....внесистемные. И стоили только чуть интегрироваться в общую экономику, пошёл развал. Так что ничего удивительного. Оставались бы своей экономикой, так бы и остались.
vadja2
xant-1966
Оставались бы своей экономикой, так бы и остались.
Иллюстрация в природе имеется - КНДР. Замечательная замкнутая экономика - образцовый пример для зависти всего остального мира.
Kicker
Да в том то и дело, что в том виде не могли уже. Не работало от слова совсем. Реформы нужны были. Но горбатый предпочёл сломать.
xant-1966
По ним, наверное
определяли быдло это или белый человек.
Kicker
vadja2
Иллюстрация в природе имеется - КНДР. Замечательная замкнутая экономика - образцовый пример для зависти всего остального мира.
Ну не, старый, там ресурсов с гулькин хер и режим уж совсем одиозный. 😛
У СССР был шанс, но... Имеем то, что имеем.
vadja2
xant-1966
определяли быдло это или белый человек.
Та ты шо?! В правах каких-то ущемляли? Ну вот точно, как партбилет в Союзе.
TYA
КНДР. Замечательная замкнутая экономика - образцовый пример
Масштаб СССР как страны был несколько иной, да и не совсем замкнутая экономика была.
Kicker
КМ
Потому что они были по другую сторону железного занавеса и не были самостоятельными игроками. СССР один противостоял всему миру. Поэтому выстраивал свою экономику соответствующим образом. Чтобы не быть зависимым ни от кого. В том числе экономически. Поэтому был нал, был система взаиморасчетов между предприятиями. Как только эти механизмы рухнули, рухнула экономика страны.
США по-своему защищал свою экономику. Например они отошли от золотого стандарта. Поэтому ссылка на вики уместна.
Факт наличия "березок" никоим образом не делит общество на быдло и не быдло. Я уже объяснял кто мог иметь чеки. Водитель посольской машины мог вернуться в СССР и ходить в "березку", глава Кировского района Москвы не мог посещать "березку". Так что не надо про элиту и быдло. Не делилось общество по факту доступа к "березке". Расслоение в СССР было меньше, чем сейчас и не имело такого катастрофического масштаба.
Так что не надо пустопорожнего трепа о чеках, "березке" и быдле/небыдле.
Всё. Хорош чепухи на сегодня. Тема вообще изначально о другом была, но так уж на Ганзе повелось, что заговори хоть о квантовой физике или мушках-дрозофилах, всё едино в совкодрочерство скатится.
Я не вахтёр, бана в теме у вас нет, просто воздержитесь, пожалуйста от написания ерунды.
Благодарю заранее.
vadja2
Kicker
там ресурсов с гулькин хер и режим уж совсем одиозный.
Дык, закономерный итог вот этого:
xant-1966
Оставались бы своей экономикой, так бы и остались.
В соседней Корее с ресурсами тоже как-то не густо, однако на ведущих ролях в мире по промышленно-технологическому потенциалу.
Kicker
Ну на Юге полстраны по десять лет в армии хернёй не страдают и прочая, и прочая...
vadja2
TYA
да и не совсем замкнутая экономика была.
Ну да - понимали, что без валюты кирдык наступит быстро. А как чуть ширше открылись - так и накрылось всё медным тазом.
mixram2013
СССР был просто бестолковым государством, поэтому и противостоял прогрессивному человечеству. А что-бы его граждане не умерли от зависти, как это человечество живёт, существовал железный занавес. Я лично разговаривал с людьми, которые как занавес стал приподыматься, ездили в Польшу/Турцию, чтобы продавать товар здесь. У людей был шок. Как жило прогрессивное человечество и как жил СССР. А вот в последнее десятилетие, довелось мне поездить по прогрессивному человечеству, в том числе - оплот демократии, развитые страны Европы и страна Ближнего востока, которая уже физически не знает, куда закопать деньги. У меня шока не было, а была радость за Россию, которая под руководством ВВП сумела выбраться на 6 место в Мире по валовому продукту с учётом паритета покупательской способности.

П.С. Посмотрел данные по Поднебесной, все Ваши выкладки коту под хвост. Развитое государство с динамично развивающейся экономикой. Пока не все граждане этой страны живут в достатке, но первое место в Мире по ВВП по ППС говорит само за себя.....

xant-1966
В правах каких-то ущемляли?
У ТС-са спроси.
vadja2
xant-1966
У ТС-са спроси.
Дак он жеж такое не прогонял, что у него спрашивать? 😊
xant-1966
закономерный итог вот этого:
Не этого, а предательства людей мнящих себя элитой тогдашнего общества.
Я лично разговаривал с людьми, которые как занавес стал приподыматься, ездили в Польшу/
Я лично разговаривал с поляками которые тащили из Союза всё что можно было (1988-1989 года)
vadja2
xant-1966
предательства людей мнящих себя элитой тогдашнего общества.
Ойбля...

Изначально мертворожденное и не могло дальше развиваться, только по пути КНДР - в абсолютно закрытом режиме. Предательтво, ага... Союз уже к концу 70-х подошёл прогинвшим насквозь. Ну протянули бы ещё с десяток лет, до начала нулевых, оставшись в полном одиночестве и с наглухо закрытыми границами, а дольше что?

xant-1966
Я лично разговаривал с поляками которые тащили из Союза всё что можно было (1988-1989 года)
А мне и разговаривать ненадо было - я лично своими глазами это всё видел: у них жопа была куда похлеще нашей. Вот такая вот замечательная советская экономика.

Kicker
По существу конкретно вам я всё сказал. Не надо срач провоцировать.
Если коротко вот вам ещё раз выжимка про чеки и берёзки:
- экономика СССР не могла обеспечить всем необходимым собственных граждана, чтобы хоть как-то это было сопоставимо с уровнем на Западе. Поэтому стали обеспечивать хотя бы часть населения.
- в экономике СССР не хватало валюты, необходимой для ведения внешней торговли, поэтому разрешили розничную торговлю с иностранцами за валюту непосредственно на территории СССР.
Ни первой, но второй проблемы в странах Запада в конце 80-х не было и близко.
Вот собственно и весь сказ.
xant-1966
а дольше что
Дальше началась развиваться экономика АТР.
Kicker
vadja2
Ойбля...
Изначально мертворожденное и не могло дальше развиваться, только по пути КНДР - в абсолютно закрытом режиме. Предательтво, ага... Союз уже к концу 70-х подошёл прогинвшим насквозь. Ну протянули бы ещё с десяток лет, до начала нулевых, а дольше что?
Не, Вадим, в 70-х ещё вполне спасти можно было:
- убрать партийную прослойку. Возможно вообще снести на хрен 6-ю статью
- ликвидировать перекос в пользу тяжёлой промышленности.
Всё. Для начала достаточно.
Когда человек сыт, ему по барабану, социализм на дворе, капитализм или вообще монархия.
Пото можно быо постепенно открывать границы, чтобы люди видели: там в принципе также, как и у нас, только на другом языке разговаривают.
Ну и создать какую-нибудь Социалистическую партию Советсткго Союза. И менят раз в 4 года "Президентов СССР". Всё. Союз существовал бы по сей день.
Даже с газетой "Правда" и песнопениями о единственно верном векторе социалистического развития.
Kicker
vadja2
А мне и разговаривать ненадо было - я лично своими глазами это всё видел: у них жопа была куда похлеще нашей. Вот такая вот замечательная советская экономика.
У тебя от дома сколько до польской границы? Минут 20 пешком? 😛
xant-1966
у них жопа была куда похлеще нашей
Ну да...спасибо Солидарности и Лёхе,...всё для рабочих и из рабочих.
vadja2
Штойта подозрительно долго тема висит. Соседнюю йепову тему за трубу уже прикрыли. 😊

xant-1966
Дальше началась развиваться экономика АТР
И при каких делах тут Союз?

xant-1966
И при каких делах тут Союз?
Да при тех же что Малакский пролив 😊 рынки и экономика вот и все дела.
Kicker
xant-1966
Ну да...спасибо Солидарности и Лёхе,...всё для рабочих и из рабочих.
КМК вы маленько причину со следствием перепутали.
vadja2
Kicker
У тебя от дома сколько до польской границы?
В окно видно. 😊


xant-1966
Ну да...спасибо Солидарности и Лёхе,...всё для рабочих и из рабочих
К чему такой примитивный перейопп? Всё это в Польше как раз и стало возможным на фоне 3.14здеца в экономике.

Kicker
Погоди, так Большой Бодун это Yep что ли?
xant-1966
КМК вы маленько причину со следствием перепутали.
Нисколько.
Kicker
Ну пусть так. Соглашусь с вами.