27.12.1979.
Многие ветераны той войны уже на пенсии. Время летит...
KickerБольшинство из тех, с кем жизнь сводила. Многие и в Чечне побывали.
на пенсии.
КМ
Вроде тогда Брежнев руководил страной.
Да. Вопрос решали Брежнев, Устинов и Андропов.
Первые двое были против какой либо войны.
Андропов им: - по данным разведки, амеры хотят в афгане разместить Першинги, которые типа до москвы долетят за 5 сек.
СМотрим экономику США в 79 году - там полная жопа, какие нах Першинги!
Зачем он это сделал?
Пральна - потекли миллионы и люди в тартарары, вместо того что бы это потратить на увеличение производства сраной колбасы и жевачки для даунов.
Насколько я помню, войска ввели по иным причинам. Кстати, наш знакомый, служивший в ДРА несколько раз говорил, что по его впечатлению, штаты нас заманили в ДРА в отместку за Вьетнам.Вводя надо не забывать своевременно выводить.
Вот в Грузии например ввели войска. Захватили бы Саакашвили вывели войска и судили его спокойно в Цхинвале. На территории Грузии 😊.
100% в дальнейшем страна имела бы немного меньше проблем.
Так и там.
Все бы помнили что при случае могут и опять ввести. И не раз.
Ввел вывел ввел вывел. Во всем мире у всех работает. 😀
Захватили бы Саакашвили вывели войска и судили его спокойно в ЦхинвалеНахнагель. А вот мем с галстучком был чудо как хорош.
100% в дальнейшем страна имела бы немного меньше проблем.Тож на тож. Дикиймнарод, дети гор.
Lopar
Андропов - тёмная лошадка. На кого работал на самом деле узнаем (узнают) лет через 50. Ещё во время войны невнятная биография у "карельского партизана".
Думаю-не узнаем. Думаю-подчистили.
Sobaka1970Думаю-не узнаем. Думаю-подчистили.
Хоть чисти, хоть нет.
Он же вытащил плешивого из коровьего навоза?!
Который исполнил 2 этап развала СССР - борьба с пьянством! (зная опыт США, в бесполезности сей борьбы)
Бюджет тогда сразу потерял 70% дохода в госказну (я тогда ахуе от этой цифры)
И это помимо продолжающейся войны в афгане.
Кремль уже во всю кишел сотрудниками ЦРУ. (уже официально крысы признали сей факт)
Видео гор, выкинутых в лесах и полях товаров сохранилось.
Т.е. налицо натуральные диверсии, при полном попустительстве его конторы, которую Андропов благополучно уничтожил.
А народ хотел какие то полные пОлки товара... нуну.
ПС. Свою деятельность, андропов начал с увольнения начальников отделов, участников ВОВ т.е. уволил настоящих чекистов.
Об этом пишут бывшие сотрудники КГБ.
Они же, утверждают, что уже в 83 году, многие честные чекисты подозревали что андропов засланный казачок.
КМ
Андропов - агент влияния Моссада?
Кого-то. Из-туда.
вы как с луны свалились
Вопрос решали Брежнев, Устинов и Андропов.Затем же, зачем и Щелокова скинул.
Первые двое были против какой либо войны.
Андропов им: - по данным разведки, амеры хотят в афгане разместить Першинги, которые типа до москвы долетят за 5 сек.
СМотрим экономику США в 79 году - там полная жопа, какие нах Першинги!
Зачем он это сделал?
Усиление своего ведомства хотел.
Так же и бандитов вытащил, и многое другое.
могу понять, зачем нужно было штурмовать дворец Амина? Разрабатывать операцию, жертвы ненужные? Разбомбить нахрен не проще ли бы было? Что мешало?Резонанс.
Там этот дворец чуть ли не два полка охраняло.
Хотели без лишних жертв.
Амина кстати отравить пытались, но наши военврачи не зная о плане ГБ Амина откачали.
Lopar
Андропов - тёмная лошадка. На кого работал на самом деле узнаем (узнают) лет через 50. Ещё во время войны невнятная биография у "карельского партизана".
по утверждению господина Фурсова, на англичан
Хотели без лишних жертв.Так приказ был убивать всех. А на резонанс насрать тогда можно было - война, значит - война. Панджерского льва потом ликвидировали значительно меньшими усилиями, а там не дворец Амина - там неприступная природная крепость.
приказ был убивать всех, судя по приведённому видео. А на резонанс насрать тогда можно было - война,Нет. Не было.
Нет. Не было.смотреть здесь. С 2:10 секунды https://yandex.ru/efir?stream_id=4085cbd494e2072bb89ffc865da80970&from_block=logo_partner_player
Думаешь врёт?
смотреть здесьХ.з.
Я про 333 перечитал уйму всего.
Достаточно интересная операция. Сложная, дорогая и по большей части выпендрежная.
Есть у меня подозрение что то был "наш ответ Чемберлену" в виде ШША и провала амерами операции в Иране.
провала амерами операции в Иранео каком ты Иране? тогда там шах сидел - проамериканская страна была. Жандарм Ближнего Востока. В 79-ом у них с кинотеатра всё началось..
тогда там шах сидел - проамериканская страна была. Жандарм Ближнего Востока. В 79-ом у них с кинотеатра всё нА, пардон. Амеры обосрались позже, в 80м
Да это всё известно?Просто у Накса, в развале СССР, виноваты все, кроме СССР 😊
Gorgul
Просто у Накса, в развале СССР, виноваты все, кроме СССР 😊
Я в курсе, что у дурачков виноват СССР, в том что в 41-45 гг погибло 28 миллионов и вся европейская часть СССР была в руинах.
Не победив танками, друзья глупого горгуши пошли другим путем - возглавили комитет госбезопасности страны и медленно её уничтожили.
ПС. Андропов же шлепнул первого претендента на пост генсека Машерова (которому заменили охрану и машину) и оклеветал второго претендента Романова. (свадьба дочки в эрмитаже, хотя она уже была замужем)
А пред тем как сдохнуть, вытащил из коровьего говна (у нас тогда были коровы у всех) плешивого, который доделал начатое им.
uzgaпо утверждению господина Фурсова, на англичан
Раз плешивого возили на смотрины к Тетчер (- С этим человеком можно работать!) то так похоже и есть.
Так и будет, пока мы англию не сравняем с водой.
nakss+bНакс, когда ты уже повзрослеешь и поймешь простую вещь - ВСЕ что ты знаешь о истории СССР - вранье!
Предательство коммунистических идеалов началось не с Андропова и даже не с Хрущева. А с Ленина. 😊
Я в курсе, что у дурачков виноват СССР, в том что в 41-45 гг погибло 28 миллионов и вся европейская часть СССР была в руинах.У дурачков, вроде тебя, принято считать что это важно. Вот только Германия ВСЯ лежала в руинах, да ее еще и надвое поделили...что то им это нихрена не помешало стать одной из ведущих экономик мира. А ведь она еще и под оккупацией, до сих пор...
СССР, не бомбили ЯО, как Японию...Тем не менее Японии это тоже не помешало вылезти из полной жопы. И да, они так же оккупированная страна.
Накс, тебе не приходило в голову, что некоторые страны даже под оккупацией жили лучше чем СССР 😊
Раз плешивого возили на смотрины к Тетчер (- С этим человеком можно работать!)А пруфы можно? Или как и про "Достаточно 40 миллионов" из Мосвабада все родилось 😊
Gorgul
А пруфы можно?
Все в доступе, заниматься ликбезом идиотов ся не уважать.
70% ГДРовцев хотят в зад, наелись капитализма.Пруфы будут?
Все в доступе, заниматься ликбезом идиотов ся не уважать.В доступе всякого говна хватает, искать в каждом случае отдельное, не имею желания. Так что ты вякнул - тебе и доказывать.
Для тя эт сложно, не напрягайся с сетрухой.Переход на личности и на родственников - признак мудака.
nakss+b
. Андропов же шлепнул первого претендента на пост генсека Машерова
nakss+bБорис, прекрати фантазии. В гибели Машерова ничего тайного нет, как бы тебе ни хотелось обратного. Вопчем, как говоривал старина Зигмунд, "Иногда банан - это просто банан".
кто мог перейти ему дорожку
vadja2Вадим, ты просишь несбыточное. Баран Борис в них живёт.
прекрати фантазии
vadja2Это для нормальных людей.
В гибели Машерова ничего тайного нет
moscov811У меня жена белоруска, а я русский. Так шта мимо, почитатель классики.😉
Треф классический белорус.
moscov811Треф как раз русский, самый настоящий. Просто поумнее, чем многие его соотечественники, включая и вас.
Треф классический белорус.
общую историю и общий языкЕсли бы вы хоть что-то об этом знали...
moscov811Это ты мне самого себя предлагаешь не любить? Или любить всех русских подряд, включая мудаков и подонков? Я чего то не понимаю, по-ходу.
нелюбовь в адрес русских ,
vadja2По Первому Соловьев об этом не рассказывает, это да.
Если бы вы хоть что-то об этом знали...
nakss+bНе вижу даже намека на личности.
А на сестру ты сам ссылался, ибо она твой светоч жисти.
Сначала сами обосрутся, а потом виновных ищут.
Мда, все признаки мудака присутствуют.
nakss+b
(С)
Борис, прекрати фантазии.Он в принципе не может. Он на них вырос, жил и продолжает существовать сейчас. Признать что всю жизнь был Буратиной в стране дураков - не для него.
sbkХарактерно другое - то, что в конспирологических блуднях погрязли клинические идиоты, в команду которых стремительно катится Борис. Даже прям мчиццо туда стремительным домкратом, яп сказал. Такшта, можете быть довольны: в вашей команде прибавление, дражайший Александр Маркович.
Характерно что антисоветчики сплотились за отмазку Андропова. Из одной команды.
Что касаемо личности конкретно Андропова, то я никогда не являлся его сторонником и тут, скорее, соглашусь с теми, кто читает, что еврей Андропов был вредителем.
nakss+bКакими источниками, кроме голосов в голове, оперируете?
Да. Вопрос решали Брежнев, Устинов и Андропов.
Первые двое были против какой либо войны.
Андропов им: - по данным разведки, амеры хотят в афгане разместить Першинги, которые типа до москвы долетят за 5 сек.
СМотрим экономику США в 79 году - там полная жопа, какие нах Першинги!
Зачем он это сделал?
Пральна - потекли миллионы и люди в тартарары, вместо того что бы это потратить на увеличение производства сраной колбасы и жевачки для даунов.
marafonecФурсов, Ивашов и прочие головушкой скорбные. Боюсь, что Борис вскорости начнёт зачитываться Прохановым.
Какими источниками, кроме голосов в голове, оперируете?
vadja2
Характерно другое - то, что в конспирологических блуднях погрязли клинические идиоты, в команду которых стремительно катится Борис. Даже прям мчиццо туда стремительным домкратом, яп сказал. Такшта, можете быть довольны: в вашей команде прибавление.
Что касаемо личности конкретно Андропова, тоя никогда не являлся его сторонником и тут, скорее, соглашусь с теми, кто читает, что еврей Андропов был вредителем.
Сам то понял че настрочил? 😀
sbk
Характерно что антисоветчики сплотились за отмазку Андропова. Из одной команды.
Хорош болтать ерундой. Мне Андропов безразличен. Но сами посудите, во главе КГБ СССР стоял иностранный шпион. Произнесите это еще раз. Не смешно? Если нет, то этой страной руководили идиоты. С таким тезисом согласны?
скорее, соглашусь с теми, кто читает, что еврей Андропов был вредителем.Вредителям до него, как до другой галактики.
nakss+bБоря, тебя нисколько не напрягает, что в команде твоих единомышленников такие феерические клованы как национально озабоченный Маркович и малограмотный фейкомёт Узга? Яп на твоём месте как минимум задумалсо...
Сам то понял че настрочил?
Характерно другое - то, что в конспирологических блуднях погрязли клинические идиотыОни не идиоты. Они привыкли (точнее их приучили) во всех бедах винить кого то другого...признать что СССР развалился из за их трусости, глупости и лени просто не хотят.
nakss+bА может это ты шпион? Сам СССР развалил, а теперь валишь на всех окружающих. 😊
Предлагаю расследовать деятельность накса в целях развала Страны Советов! 😊
tref7)))))))))))))
У меня жена белоруска, а я русский.
Это по паспорту или по морде ?
Николай Иванович Рыжков, занимавший должность председателя Совета Министров СССР в тот период, утверждал, что ни Политбюро, ни Совет Министров СССР его не рассматривали, и он, глава правительства, никогда не подписывал подобных документов.
Сотрудники МИД России ссылаются на Постановление Совета Министров СССР от 30 мая 1990 года ? 532 'О разграничении морских пространств с США', в котором был одобрен проект Соглашения.
В то же время в законодательстве СССР не было нормы о временном вступлении в силу договоров о территориальном разделении с другими государствами. Они подлежат обязательной ратификации. Более того, в соответствии с Конституцией СССР (пункт 3, статья 108) определение государственной границы СССР относилось к исключительному ведению Съезда народных депутатов СССР.
Шеварднадзе в Беринговом море отдал 34 тысячи квадратных миль нефтеносного района единоличным решением, а потом провёл его через Политбюро. Кстати, у Шеварднадзе была такая манера: принимать решения, ни с кем не считаясь, а затем оформлять это через Горбачёва. Это, в первую очередь, касалось вопросов разоружения. А если учесть, что у него были и остаются как личные, так и деловые отношения с Бейкером, то это многое объясняет в истории с Беринговым морем.
moscov811
)))))))))))))
Это по паспорту или по морде ?
Это у вас в Москве паспорт надо спрашивать для этих целей.
nakss+bЯ тебе и больше портянки найти могу, про то как марсиане землю завоевывали...даже с видео 😊
Документы давай а не блеяние фантастов..
nakss+bВыходец из комсомольско-гэбэшной номенклатруы, как и Андропов. Замечательная, сцуко, была страна, судя по твоим "откровениям"! Сплошь шпионы и вредители, во главе троцкист-танцор гопака и какие-то еле ходящие зомби вперемешку со шпионами. Удивительно, отчего развалилась, правда? 😀
шеварнадзе. (тоже сука
Зато на обломках СССР возродилась Великая Россия, которая стала много сильнее, чем все её предшественники, включая детище ИВС.....Лизнул
mixram2013Во, ещё один одиозный кликуша, только противоположной полярности - ментальный брат Кентярика, только малость пограмотнее. 😀
Знаете, очень хорошо, что это поганое государство под названием СССР развалилось. Это показало, что государство было бездарным. Простых людей, да, жаль, а бредовой коммунистической идее так и надо. Зато на обломках СССР возродилась Великая Россия, которая стала много сильнее, чем все её предшественники, включая детище ИВС..
GorgulДокументы давай а не блеяние фантастов..
У тя нет желания показать мне доки о том что Диану вальнула МИ-6?
При чем грубо.
У КГБ эт гораздо лучче получалось.
У тя нет желания показать мне доки о том что Диану вальнула МИ-6?А Диана тут при чем? Что ты попутал...
У КГБ эт гораздо лучче получалосьПоэтому толпа пердателей живы и здоровы 😀
Прекращай базарную ругань!
Вся Ганза уже читала твою точку зрения.
Я помню, что у тебя в развале СССР виноваты буквально все, включая разведку Эфиопии, но только не сама обанкротившаяся система "социализма" в СССР. Специально взял в кавычки, ибо никакого социализма в классическом понимании в СССР, конечно, не было.
И не начинай про ФСЁБЕСПЛАТНО... 😛
ФСЁБЕСПЛАТНОНо ведь было бесплатно - бесплатная рабочая сила в пересчёте на квартиры и услуги весьма скромного качества.
Kicker
Борь, тему заваливаешь пока только ты.
Прекращай базарную ругань!
Вся Ганза уже читала твою точку зрения.
Я помню, что у тебя в развале СССР виноваты буквально все, включая разведку Эфиопии, но только не сама обанкротившаяся система "социализма" в СССР. Специально взял в кавычки, ибо никакого социализма в классическом понимании в СССР, конечно, не было.
И не начинай про ФСЁБЕСПЛАТНО...
Согласен. Детище ИВС было бездарным, как и сам коммунизм и его бестолковые и кровавые лидеры. Слава Богу, что оно загнулось. Я искренне этому рад, хотя очень жаль простых людей, которых банально обманули. А кто не обманулся - тех сгноили в НКВД, Соловках и прочих садистских изобретениях куммунистического режима.....
СогласенЧувак, копирастить одно и то же - полный аццтой.
Борь, тему заваливаешь пока только ты.Евстественно - ибо ты у нас тоже:
Характерно что антисоветчики сплотились
Я не за Советский Союз, но я видел как при нем строилось всё!
Начиная от заводов и фабрик и заканчивая домами отдыха, детсадами, школами и т.д.
Видя счас, от этих фабрик и заводов руины и слушать от козлятины что мы процветаем может только сильно проблемный чел и как видим вас здесь рать.
А ща кучка неких лиц, построила для ся персонально полный коммунизм и в х. не дует.
К тебе вопрос?
Почему китайца, зам посла в России, сказавшего что с коррупцией он ба у нас справился за месяц объявили нон-грата!
А за тоже самое, к Навальному нет вопросов?
Он их отрыто всех называет жуликами и ворами.
Даже никто не оскорбился!!! 😀
Лёлик_ПоповЗа всё заплачено сполна. Даже с лихвой.
Но ведь было бесплатно
бесплатная рабочая сила в пересчёте на квартиры и услуги весьма скромного качества.Простая задачка.
Дано: Живёт простая старуха в глухой деревне, в доме, построенном её отцом ещё до "историческог материализма", всю жизнь пашет на земле. Вырастила, например, троих сыновей. Пошли они на войну(Финскую, ВОВ - не важно), на ней все трое и сгинули без вести, и муж туда же, Родину защищая. Так вот бабка, всю жизнь горбатясь в колхозе, штоп было, что жрать в великой стране, дожила до гроба в одиночестве и в отцовской хате, "шикуя" на пенсион в 16 рублей.
Вопрос: что ей дала Советская власть?
nakss+bШтойта в самом Китае победы над коррупцией не видать даже на горизонте...
с коррупцией он ба у нас справился за месяц
что ей дала Советская власть?Памятник.
xant-1966Какойнах памятник? Крест и гроб сосед сколотит.
Памятник.
Лёлик_Попов
Чувак, копирастить одно и то же - полный аццтой.
Мне было очень важно узнать твое мнение. Благодарю. История вынесла приговор государству под названием СССР. А история, как известно, не имеет сослагательного наклонения. Все эти обсуждения (кто там чего развалил) не имеют никакого значения. Это все равно, что обсуждать развал Римской/Монгольской/Британской и иных империй. Занятие совершенно бесперспективное, но посраться можно, это да.....
Монолитный
Какойнах памятник?
Крест и гроб сосед сколотитУ Вас может и так.
nakss+bКопать-колотить!!! И давно? Я что-то пропустил? 😀
Я не за Советский Союз, но я видел как при нем строилось всё!
nakss+bБорь, строительство чего-то там (заводов, домов пароходов) это не некая абстрактная вещь в себе.
Начиная от заводов и фабрик и заканчивая домами отдыха, детсадами, школами и т.д.
Видя счас, от этих фабрик и заводов руины и слушать от козлятины что мы процветаем может только сильно проблемный чел и как видим вас здесь рать.
Должна быть понятная цель всего этого. В СССР всё это "строительство" было направлено на всё, что угодно, только не на благо собственных гражан, которые ВСЕГДА, слышишь ВСЕГДА, обеспечивались по остаточному ринципу.
И да, я антисоветчик, ибо государство, которое считает своё население всем чем угодно: трудовыми ресурсами (резервами), человеческим материалом для построения социализма во всём мире, только НЕ людьми мне нафиг не нужно.
nakss+bБорь, ну вот а что ты ожидал? Эта кучка лиц к нам не с Марса заслана. Сто раз тебе писал. Система никуда не делась. Просто в твоём СССР персональный коммунизм был для одних, сейчас для других.
А ща кучка неких лиц, построила для ся персонально полный коммунизм и в х. не дует.
Только и всего.
А тебя почитаешь - одно умиление. Вот был распрекрасный Союз нерушимый, вдруг пришли шпионы к власти и всё развалили. А сейчас страной правят не родившие ся иначинавшие делать в ТОЙ системе карьеры люди- "дети шпионов", а некие абстрактные злодеи.
xant-1966А у вас прям из политбюро куда-нить в Бахту по такому случаю мраморную плиту привозили?
У Вас может и так
mixram2013Да, это медицинский факт.
История вынесла приговор государству под названием СССР.
Можно, конечно, рассуждать, что СССР развалила военная разведка государства Тувалу, но самого факта это не отменяет.
Только и всего.Количество населения для которого этот "персональный коммунизм" был гораздо меньше.
А у вас прям из политбюро куда-нить в Бахту по такому случаю мраморную плиту привозилиДавай те сразу ГенСека "запрягём" под мрамор?
nakss+b
Я не за Советский Союз, но я видел как при нем строилось всё!
Правильно, сначала советская власть все развалила, а только потом на костях десятков миллионов собственных граждан что-то построила. И опять же, уровень жизни в СССР был много ниже, чем даже в странах Варшавского договора, не говоря уже о Западе. Сейчас, разница есть, но кардинально менее значительная, чем при СССР. Мне довелось побывать в ряде богатых стран (Европа, оплот демократии, Ближний восток, вот только в Поднебесной пока не удалось, но планирую) - стратегически разница еле заметна, нужно сравнивать уже детали. По деталям пока проигрываем, но стратегически уже почти нет.....
xant-1966Да ладно вам....
Количество населения для которого этот "персональный коммунизм" был гораздо меньше.
Весь парт аппарат мёртвым бесполезным грузом висел на шее у государства. Начиная с секретаря обкома уже некислые ништяки начинались. И это по всему Союзу.
mixram2013Будете сильно удивлены и возможно столь же сильно разочарованы. Уровень жизни весьма скромен у простых китайцев.
в Поднебесной пока не удалось, но планирую
Kicker
Будете сильно удивлены и возможно столь же сильно разочарованы. Уровень жизни весьма скромен у простых китайцев.
Вы это лично видели?!
xant-1966Да на здоровье, хоть персонально от дорогого Леонида Ильича - это не я за памятник набросил.
Лавай те сразу ГенСека "запрягём" под мрамор?
mixram2013Конечно! Я много по Китаю ездил. И не только по Пекину и Шанхаю, а по провинции тоже. Видел города-заводы.
Вы это лично видели?!
В Пекине и Шанхае ещё туда-сюда, а вот в провинции грустновато. Люди одеты весьма бедно, те же хрущёбы времён Мао и вообще тоскливо.
При этом совершенно ужасная экология. Что там говорить, смог от китайской фабрики всего мира подчас до Калифорнии доходит.
И дико напрягает скученность.
Люди реально много курят и много пьют. Пьяные работяги на улицах какого-нибудь Луояня обычное дело по вечерам.
Весь парт аппарат мёртвым бесполезным грузом висел на шее у государства. Начиная с секретаря обкома уже некислые ништяки начинались. И это по всему Союзу.Таких "аппаратчиков" во всём Союзе было меньше чем нынче в России.
Kicker
Конечно! Я много по Китаю ездил. И не только по Пекину и Шанхаю, а по провинции тоже. Видел города-заводы.
В Пекине и Шанхае ещё туда-сюда, а вот в провинции грустновато. Люди одеты весьма бедно, те же хрущёбы времён Мао и вообще тоскливо.
Ну не знаю. Я тут недавно смотрел передачу про Поднебесную, что самое важное вели наши журналисты, не китайские, которых еще можно заподозрить в предвзятости. Передача была про высокоскоростные поезда. Я был в шоке, Поднебесная в этой части обгоняет уже Японию/Европу/оплот демократии. Поезда на магнитной подушке идут с крейсерской скоростью 430км/ч, которые на колесах - 350км/ч. Это уже обычные поезда, серийные, а не экспериментальные. Причем было особо подчеркнуто, что Китай владеет технологией полностью и строит их от и до. Страна, которая может сделать и сделала такие поезда - определенно является экономической сверхдержавой......
xant-1966Да-да. Конечно меньше. Я не отрицаю очевидное. Статистика говорит, что в РСФСР госаппарат был проц на 20 поменьше, чем в РФ сейчас.
Таких "аппаратчиков" во всём Союзе было меньше чем нынче в России.
Про остальное начальство тоже не забывайте.
Но у кого научились нонешние?
mixram2013Желать своей стране китайского пути развития - где 2/3 населения навсегда обречены на нищету - может либо абсолютный идиот, либо конченый русофоб.
Страна, которая может сделать и сделала такие поезда - определенно является экономической сверхдержавой......
mixram2013Экономической сверхдержавой был и СССР. Да-да, не удивляйтесь. 6-я экономика в мире была.
Страна, которая может сделать и сделала такие поезда - определенно является экономической сверхдержавой......
И человека в космос запустили, и ледоколы строили, и атомные станции, и прочая, и прочая...
Сильно это гражданам СССР помогло?
Сегодняшняя дрочка на КНР из той же оперы. Ну поезда, ну скоростные. Сами граждане в основной массе живут неважно, мягко говоря. А в деревнях вообще мрак.
И даже дети ныне живущих из этого говна не выберутся.
Быть фабрикой для всего мира тоже дорогого стоит. Ради создания ценовой привлекательности своих товаров пришлось пожертвовать экологией (у меня по прилёте в Пекин тутже дикий кашель начинался и проходил только дня через два, организм адаптировался, я даже не курил в КНР никогда) и собственным населением, опустив его уровень жизни весьма низко.
vadja2
Желать своей стране китайского пути развития - где 2/3 населения навсегда обречены на нищету
Люди с невысокими доходами есть везде. А Поднебесная даже по данным МВФ/Всемирного банка, которые находятся под контролем известно кого - по ключевому параметру ВВП по ППС находится на первом месте в Мире, обгоняя даже сам оплот демократии.....
что в РСФСР госаппарат был проц на 20 поменьше,Так разговор за весь Союз был. Не? в сравнении с нынешней Россией. Вы на правах ТСа можете сравнить с нынешней Московской областью, тогда проценты даже уйдут в минуса.
Про остальное начальство тоже не забывайте.Как можно.
Но у кого научились нонешние?У выпускников одного университева в ШыШыА.
xant-1966Аааа, понял. Опять клятые пиндосы во всём виноваты.
У выпускников одного университева в ШыШыА.
Это Рейган, видимо, ввёл в стране две валюты. Одну для "белых", на которую можно было купить всё, что душа пожелает, а вторую для остальных граждан.
Это наверно по указанию гос. депа "Берёзки" были отрыты. Дичь, которую я только на Кубе видел. Там тоже граждане вполне официально делятся на людей первой и второй свежести.
mixram2013Азиатская нищета - это не "люди с невысокими доходами", это жопа полная. Навсегда.
Люди с невысокими доходами есть везде
по ключевому параметру ВВП по ППС находится на первом месте, обгоняя даже сам оплот демократии.....Медленно, даже по слогам: как минимум две трети населения там обречены на вечную нищету. Впрочем, так же, как и в Индии - тоже очень богатое государство с тотальной нищетой большинства населения.
mixram2013Это понятно. Вы просто пездите не только по Пекину и Шанхаю, съездите в провинци и решите для себя, готовы ли вы лично и вся ваша семья так жить.
Люди с невысокими доходами есть везде.
А так да. Бедные есть везде. Вопрос лишь в проценте. В КНР он ЧРЕЗВЫЧАЙНО высок.
mixram2013Однако граждане США что-то в поднебесную валом не валят. Наоборот это в США китайцы валом валят.
А Поднебесная даже по данным МВФ/Всемирного банка, которые находятся под контролем известно кого - по ключевому параметру ВВП по ППС находится на первом месте в Мире, обгоняя даже сам оплот демократии.....
Все эти макроэкономические показатели весьма лукавая штука. Как простой человек живёт, вот что важно. Повторюсь, в КНР живёт этот простой человек весьма посредственно.
Kicker
Да ладно вам....
Весь парт аппарат мёртвым бесполезным грузом висел на шее у государства. Начиная с секретаря обкома уже некислые ништяки начинались. И это по всему Союзу.
Налоги увеличивали, пенсионный возраст поднимали...
Sobaka1970Это что за ВГНВ такой?????
Прям вижу как чувак хочет оправдать Власова, Краснова, Гитлера...
Предупреждение!
vadja2
Простая задачка.
Дано: Живёт простая старуха в глухой деревне, в доме, построенном её отцом ещё до "историческог материализма", всю жизнь пашет на земле. Вырастила, например, троих сыновей. Пошли они на войну(Финскую, ВОВ - не важно), на ней все трое и сгинули без вести, и муж туда же, Родину защищая.
А надо было сдаться-пили бы баварское?
mixram2013
Знаете, очень хорошо, что это поганое государство под названием СССР развалилось. Это показало, что государство было бездарным. Простых людей, да, жаль, а бредовой коммунистической идее так и надо. Зато на обломках СССР возродилась Великая Россия, которая стала много сильнее, чем все её предшественники, включая детище ИВС.....
Ага, отрезали часть территорий-стала сильнее.
Sobaka1970Ну налоги в СССР это вообще отдельная тема. Налоги имеен смысл считать, когда оплата труда выражена в денежном выражении. Если этого нет, как в СССР, то смысл спора о налогах исчезает.
Налоги увеличивали, пенсионный возраст поднимали...
Это любимое совками ФСЁБЕСПЛАТНО и было скрытыми налогам, которые сейчас посчитать практически нереально.
Что до пенсионного возраста, то да не поднимали. Нонешние ученики, превзошли своих учителей.
Sobaka1970Всё, я предупреждал. Это твое последнее сообщение здесь. Отдохни до завтра.
А надо было сдаться-пили бы баварское?
Опять клятые пиндосы во всём виноватыДля вас это стало откровением? 😊
ввёл в стране две валюты.Вы вот про какую страну говорите. В СССР валюта была запрещена, можно было легко пойти на лесоповал, особым счастливцам удалось попасть под вышку.
Sobaka1970Иди в пень, Собака дурная, вопрос там поставлен вполне ясно и понятно и ни о каком "баварском", полудурок, там и речь не идёт. Вопрос был в том, что получила вот эта конкретно всю жизнь горбатившаяся и отдавшая всё, что у неё было старуха от соввласти. Что ей соввласть "бесплатно нараздавала"? Есть ответ?А надо было сдаться-пили бы баварское?
xant-1966Да кагбе не совсем.
В СССР валюта была запрещена
xant-1966Да-да. Запрещена. Конечно. При этом работали валютные "Берёзки", а привилегированная категория граждан самого СССР поощрялась чеками Внешпосылторга.
Вы вот про какую страну говорите. В СССР валюта была запрещена, можно было легко пойти на лесоповал, особым счастливцам удалось попасть под вышку.
То есть совок официально поделил своих граждан на две категории: быдло, которому "не положено" и господ, которым везде у нас дорога.
Я в Вашингтоне в конце 80-х не встречал магазинов, торгующих за рубли. Да и доллар один для всех был и есть.
И из Бостона в Вашингтон ии Нью-Йорк народ за продуктами не ездил.
Есть ответ?Сказал же уже...памятник.
При этом работали валютные "Берёзки"Империалисты тоже приезжали за сувенирами, вот для них и были Берёзки.
а привилегированная категория граждан поощрялась чеками Внешпосылторга.Ну да,..и где тут валюта?
Да и доллар один для всех был и есть.Не надо ля-ля. Доллар был в Союзе 58-72 копейки...официальный курс,..специальный-*на 100.
Я в Вашингтоне в конце 80-хТак с этого и надо было начинать...что из этих самых...выпускников.
То есть совок официально поделил своих граждан на две категории"Совок" действительно поделил на две категории...каторжан и обычных граждан.
xant-1966Да и того не было.
Сказал же уже...памятник.
вот для них и были БерёзДалеко не только для них.
Ну да,..и где тут валюта?Чеки, по сути - та же самая валюта.
Доллар был в Союзе 58-72 копейки...официальный курс,Только в газете "Известия" и для объиппалова тех самых интуристов, официально меняющих свои доллары на рубли.
xant-1966Родители у него там тогда работали, он ребёнком был.
Так с этого и надо было начинать...что из этих самых...выпускников.
Вопрос: что ей дала Советская власть?Что это вы батенька говорите страшное.
Она дала ей повод гордиться мужем и сыновьями, да ещё и защитила так, что она живёт в самой прекрасной стране.
Лёлик_ПоповНе-не-не, нигадицца: самое главное достижение, о котором йаростно вопят
Она дала ей повод гордиться мужем и сыновьями, да ещё и защитила так, что она живёт в самой прекрасной стране
xant-1966Конечно. Только в тех же США мои родаки могли купить любой сувенир за обычные доллры, как и все американцы. А рублёвых магазинов для иностранцев не было. Да и сейчас нет. Это изобретение почему-то только в странах "развитого социализма" появилось.
Империалисты тоже приезжали за сувенирами, вот для них и были Берёзки.
xant-1966Вот. Смотри, если не видел в совке. Пролетарский рубль помнят все, а вот рубль для белых. Для самых-самых белых. Дэшка.
Ну да,..и где тут валюта?
Валюта это средство платежа в государстве, а не обозначения конкретно долларов, марок и пр. 😛 Это тебе так, для справки.
xant-1966Я про США. Про то что там никакого "чекового" доллара не было.
Не надо ля-ля. Доллар был в Союзе 58-72 копейки...официальный курс,..специальный-*на 100.
xant-1966Из каких выпускников? В профайл загляни. Я 1979 года выпуска.
Так с этого и надо было начинать...что из этих самых...выпускников.
Родаки в США работали. Год или чуть больше.
xant-1966И такое слышал. Половина сидела - половина охраняла
"Совок" действительно поделил на две категории...каторжан и обычных граждан.
Ноэтнеточна.
власть всем бесплатно раздавала жильё и социалкуБесплатно, это когда в армию не надо и статьи за тунеяцтво нет, я верно кумекаю?
Что из этого перепало этой бабке?Государство дало ей возможность выращивать шалу и гнать самогон почти без палива. Бабка могла стать местным дилером. Но не воспользовалась она такой возможностью 😀
Лёлик_ПоповЭто было бы смешно, если бы не было так грустно...
Государство дало ей возможность выращивать шалу и гнать самогон почти без палива. Бабка могла стать местным дилером. Но не воспользовалась она такой возможностью
В довесок ко всему, отношение к погибшим в ВОВ своим согражданам со стороны власти - ваще писецнах! Миллионы так и валялись по лесам-болотам не погребёнными и неопознанными, нах никому не нужны были. А для родни - пропали без вести и куй тебе, бабка(жена, дети), а не пенсию по потере. Жируй, вопчем...
А официальные данные есть?! Ну по проценту небогатых в Поднебесной в сравнении с передовыми странами, положим - оплот демократии, Германия, Франция, Россия и Саудовская Аравия.....
Собака1970
Блин, как задрали уже такие особо странные. Не нужно было никому сдаваться, речь шла не об этом, а о том, что СССР был садистским государством по отношению к своим собственным гражданам с крайне невысоким уровнем жизни, с преступным режимом, который пришел к власти в результате государственного переворота и так же бездарно ушел в небытие.....
Был пример,..7 или 8 сыновей погибли,..в общем все.
Да и того не было.
Далеко не только для нихЕщё для тех кто работал за рубежом.
За чеки того же самого морячка не посадят, в отличии от того у которого найдут те же доллары. Ессно про наших морячков гражданского флота.
Чеки, по сути - та же самая валюта.
он ребёнком былЭто меняет дело, но не сильный уж такой крен
mixram2013Конечно есть. ВБ вроде как оценивает.
Kicker
А официальные данные есть?! Ну по проценту небогатых в Поднебесной в сравнении с передовыми странами, положим - оплот демократии, Германия, Франция, Россия и Саудовская Аравия.....
Вот с этого начните.
https://nonews.co/directory/lists/countries/poverty-rate
24% бедных в КНР официально. А учитывая их численность, то, говоря простым языком, овердохуа.
xant-1966Всякое было... И было таких стариков и старух превеликое множество, не получили они от соввласти вообще никуя, если по "шкале ценностей"
Был пример,..7 или 8 сыновей погибли,..в общем все.
xant-1966Суть в том, что имеющий эквивалент валюты кагбе уже в категории избранных, а простой работяга со своими законными деньгами в своей же стране - лишенец.
За чеки того же самого морячка не посадят
xant-1966Я не о том, посадят или не посадят, а о том, что в СССР граждане были официально разделены на "белых" и быдло.
За чеки того же самого морячка не посадят, в отличии от того у которого найдут те же доллары. Ессно про наших морячков гражданского флота
ОФИЦИАЛЬНО.
Две НАЦИОНАЛЬНОЙ валюты в стране ходило. Помимо иностранной.
Кстати, сажать за иностранную валюту на руках это тоже чисто социалистическое изобретение.
Жируй, вопчем...Ну в защиту, я бы сказал, что на этих миллионах СССР бы раззорился и помер.
Хотя и для родственников пропавших без вести могли бы символическую копейку давать.
совкодрочеров - ага, вот как оно делается.
а вот рубль для белых.Видел
для справкиДля справки можно и в Вике посмотреть, и там разные определения. Так что правы оба...и международные деньги и внутригоссударственные.Это о термине валюта
Kicker
24% бедных в КНР официально. А учитывая их численность, то, говоря простым языком, овердохуа.
Ну хорошо, но это все же не 2/3 населения, как трут отдельные личности. Плюс в Поднебестной численность самая большая в Мире, конечно, пока еще не все ощутили всю ее экономическую мощь. Да и в списке не учитывается паритет покупательской способности, Россия всего на одну строчку уступает оплоту демократии (137 место против 138), в общем как-то неоднозначно. Счас посмотрю, что дает ВБ.....
Лёлик_ПоповИпать... Ярдами(не рублей!) по папуасиям расшвыриваться и принимать участие во всех вооружённых движняках на планете - мог. А своим людям помочь и отнестись к ним по человечески - куй. Замечательная, сцуко, была страна - нет слов!
на этих миллионах СССР бы раззорился и помер.
Так же, билят, и с хлебом: платил бы своему мужику за хлеб валютой - не знал бы, куда зерно девать. Но лучше амерскому, чи ещё какому канаццкому мужику золотом заплатить, конечно.
по папуасиям расшвыриватьсяА вот это я не учёл 😞
Говорил мне родственник - вся проблема в политизации. И прав был.
Я, кстати, тут узнал, что Индонезию, основного экспортёра пальмового масла в 49 году СССР признал независимой почти сразу по объявлении. Чего это он?
mixram2013Как там с репрезентативностью выборки по районам Китая, всё охвачено, да? 😊
но это все же не 2/3 населения,
Суть в том, что имеющий эквивалент валюты кагбе уже в категории избранныхДа не в этом суть то,..а том что этих избранцев при совке было гораздо меньше чем нынешних, и этот перекос не сильно волновал других. Ну разве только самих избранцев....как бы не попасть в половину охраняемых. 😊
сажать за иностранную валюту на руках это тоже чисто социалистическое изобретениеВряд ли.Предполагаю что они это просто сплагиатили. 😊
Лёлик_ПоповМалаккский пролив патамушта.
Чего это он?
Малаккский проливА я был уверен, что комбижир и саломас для молодой советской республики из пальмового масла делали. Вот я наивный 😀
Лёлик_ПоповНу, одно другого не исключает. Только пальмы везде растут, а проливов мало. 😊
А я был уверен, что комбижир и саломас для молодой советской республики из пальмового масла делали
Вот я наивныйКак там в слогане из одного старинного сериала: "Истина где-то там". 😊
KickerА я чего-то запамятовал... Разве долларовых берёзок не было?
Да-да. Запрещена. Конечно. При этом работали валютные "Берёзки", а привилегированная категория граждан самого СССР поощрялась чеками Внешпосылторга.
То есть совок официально поделил своих граждан на две категории: быдло, которому "не положено" и господ, которым везде у нас дорога.
Я в Вашингтоне в конце 80-х не встречал магазинов, торгующих за рубли. Да и доллар один для всех был и есть.
И из Бостона в Вашингтон ии Нью-Йорк народ за продуктами не ездил.
Кстати, "привилегированная категория граждан самого СССР" это довольно таки обширная категория.
Это же и мореходы, авиаторы, ну, само собой мидовцы, внешторовцы и т.д. Так что непривилегированная, может даже меньше была в разы.
ЛонжеронПросто промолчу, пожалуй...
Так что непривилегированная, может даже меньше была в разы.
КстатиСравниваем привилегированных по отношению к населению страны. Тогда и сейчас.
Kicker
При этом работали валютные "Берёзки", а привилегированная категория граждан самого СССР поощрялась чеками Внешпосылторга.
То есть совок официально поделил своих граждан на две категории: быдло, которому "не положено" и господ, которым везде у нас дорога.
Я так не думаю. Просто СССР защищал свою экономику. Поэтому была своя специфика. Знаю людей, которые ни тогда, ни сейчас не принадлежали к категории элиты, но спокойно ходили в "березку". Например, наша знакомая - учитель, которая по контракту работала в Финляндии. Или мой нынешний пожилой коллега, который будучи аспирантом отправился работать в Африку.
xant-1966Возможно, но факт в том, что в конце двадцатого века сажали за иностранную валюту (владение) в странах развитого социализма.
Вряд ли.Предполагаю что они это просто сплагиатили. 😊
ЛонжеронБыли.
А я чего-то запамятовал... Разве долларовых берёзок не было?
ЛонжеронДа какая разница, насколько она была обширна?
Кстати, "привилегированная категория граждан самого СССР" это довольно таки обширная категория.
Это же и мореходы, авиаторы, ну, само собой мидовцы, внешторовцы и т.д. Так что непривилегированная, может даже меньше была в разы.
Сам факт деления граждан на быдло и "белых" вымораживает напрочь.
Чеки тоже разные были. Дэшки были СОВСЕМ не всем доступны.
Kicker
Сам факт деления граждан на быдло и "белых" вымораживает напрочь.
Это не было фактом деления.
что в конце двадцатого века сажали за иностранную валюту (владение) в странах развитого социализмаДа и в тех же Штатах посадили бы за то что есть советские рубли. У той же номенклатуры ихней. А вдруг завербовали 😊
КМБезусловно. Защищал. Ибо экономика показала себя столь неэффективно по отношению к собственным гражданам, что приходилось вот так вот защищать. Кстати от чего именно? От проникновения западных товаров на внутренний рынок СССР?
Я так не думаю. Просто СССР защищал свою экономику. Поэтому была своя специфика. Знаю людей, которые ни тогда, ни сейчас не принадлежали к категории элиты, но спокойно ходили в "березку". Например, наша знакомая - учитель, которая по контракту работала в Финляндии. Или мой нынешний пожилой коллега, который будучи аспирантом отправился работать в Африку.
Бог с ними с США. Но в тех же ФРГ, например, "Берёзки" для защиты экономики не открывались и чеков серии "Д" не ходило.
Советский народ это всё видел и неудивительно, что многие сваливали из этой райской страны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году
КМА чем ещё?
Это не было фактом деления.
Если кому-то часть товаров народного потребления была не доступна просто по определению. Ни дефицит, ни дороговизна, а просто НЕДОСТУПНА.
Ну нет у человека чеков. И не предвидится никогда.
Это и есть самое что ни на есть ДЕЛЕНИЕ на категории.
Kicker
Ибо экономика показала себя столь неэффективно по отношению к собственным гражданам
В чем неэффективность советской экономики проявилась? В том, что в годы холодной войны пришлось противостоять всему миру? Так вполне успешно боролись.
КМСлушайте, не натягивайте сову на глобус.
В штатах в свое время ввели запрет на золото. И действовал он достаточно долго. Так что свою экономику все защищали как считали нужным. И СССР, и США.
Золото это золото, а бумага это бумага. И было это не в конце 20-го века, а в начале.
Хватит тут аргументов из серии: а у них негров бьют.
КМУгу. Боролись, бролись и..... Итог известен.
В чем неэффективность советской экономики проявилась? В том, что в годы холодной войны пришлось противостоять всему миру? Так вполне успешно боролись.
КМБыло дело. Только по сути к слову "конфискация" отношения не имеет. 😊
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году
Это и есть самое что ни на есть ДЕЛЕНИЕ на категории.То же самое было и там...ну нет у человека карточки, это и есть деление на категории.
Итог известенНу да....помогателей было в избытке, в том числе различных членов.
Kicker
Слушайте, не натягивайте сову на глобус.
Золото это золото, а бумага это бумага. И было это не в конце 20-го века, а в начале.
Хватит тут аргументов из серии: а у них негров бьют.
В чем разница между бумагой и золотом применительно к нашему разговору.
Запрет действовал с середины 30-х до середины 70-х. Вполне сопоставимо.
vadja2
Было дело. Только по сути к слову "конфискация" отношения не имеет. 😊
Причем здесь конфискация? Речь о том, что СССР защищал свою экономику таким способом.
xant-1966Нет. Ничего подобного нашему бреду с чеками и "Берёзками" там не было. Карточку любой человек мог и может оформить заявительным порядком.
То же самое было и там...ну нет у человека карточки, это и есть деление на категории.
Естественно привыкали к ним не все сразу и постепенно.
Но вот магазинов, где можно отовариваться только по карточкам и карточки при этом части населения недоступны ПО ЗАКОНУ, - такого не было.
xant-1966Конечно было. Собственно на то она и была война. Холодная.
Ну да....помогателей было в избытке, в том числе различных членов.
Только проиграл её СССР.
В США помогаторов не нашлось отчего-то.
КМОт чего? Второй раз у Вас интересуюсь. Сможете ответ дать. Пустопорожнее словоблудие надоело просто.
Причем здесь конфискация? Речь о том, что СССР защищал свою экономику таким способом.
И почему в ФРГ или Испании экономика в такой защите не нуждалась?
Может с экономикой всё-таки не то что-то было?
КМПрименительно к нашему разговору золото вообще ни при чём. Ибо уже давно не являлось средством расчётов в повседневной жизни. То, что США принудительно изымали золото, это вообще из другой оперы.
В чем разница между бумагой и золотом применительно к нашему разговору.
Запрет действовал с середины 30-х до середины 70-х. Вполне сопоставимо.
Речь о запрете иметь гражданам иностранную валюту, чего в конкурирующих экономиках в то время уже в помине не было.
И о делении граждан на избранных и тех, кому "не положено".
Карточку любой человек мог и может оформить заявительным порядком.Я про другие карточки если что.
xant-1966Других на Западе в конце 80-х в помине не было, а вот в СССР очень даже были. Тоже наверное для защиты экономики.
Я про другие карточки если что.
КМОткуда я знаю, зачем именно это слово использовано?
Причем здесь конфискация?
Речь о том, что СССР защищал свою экономику таким способом.Потому что советская экономика могла какое-то время функционировать только в замкнутом режиме.
Да харош штоль.....карточки членства в определённых клубах (обществах). Вот это и есть деление.
Других на Западе в конце 80-х в помине не было
Kicker
И почему в ФРГ или Испании экономика в такой защите не нуждалась?
Потому что они были по другую сторону железного занавеса и не были самостоятельными игроками. СССР один противостоял всему миру. Поэтому выстраивал свою экономику соответствующим образом. Чтобы не быть зависимым ни от кого. В том числе экономически. Поэтому был нал, была система взаиморасчетов между предприятиями. Как только эти механизмы рухнули, рухнула экономика страны.
США по-своему защищал свою экономику. Например они отошли от золотого стандарта. Поэтому ссылка на вики уместна.
Факт наличия "березок" никоим образом не делит общество на быдло и не быдло. Я уже объяснял кто мог иметь чеки. Например, водитель посольской машины мог вернуться в СССР и ходить в "березку", а глава Кировского района Москвы не мог посещать "березку". Так что не надо про элиту и быдло. Не делилось общество по факту доступа к "березке". Расслоение в СССР было меньше, чем сейчас и не имело такого катастрофического масштаба.
Так что не надо пустопорожнего трепа о чеках, "березке" и быдле/небыдле.
xant-1966По ним, наверное, избранные американцы отоваривались в специальных магазинах советскими остродефицитными товарами?
карточки членства в определённых клубах (обществах).
Вот это и есть делениеПрям как партбилет в СССР, наверное?
функционировать только в замкнутом режимеНу да, и даже единицы измерения были свои....внесистемные. И стоили только чуть интегрироваться в общую экономику, пошёл развал. Так что ничего удивительного. Оставались бы своей экономикой, так бы и остались.
xant-1966Иллюстрация в природе имеется - КНДР. Замечательная замкнутая экономика - образцовый пример для зависти всего остального мира.
Оставались бы своей экономикой, так бы и остались.
По ним, наверноеопределяли быдло это или белый человек.
vadja2Ну не, старый, там ресурсов с гулькин хер и режим уж совсем одиозный. 😛
Иллюстрация в природе имеется - КНДР. Замечательная замкнутая экономика - образцовый пример для зависти всего остального мира.
У СССР был шанс, но... Имеем то, что имеем.
xant-1966Та ты шо?! В правах каких-то ущемляли? Ну вот точно, как партбилет в Союзе.
определяли быдло это или белый человек.
КНДР. Замечательная замкнутая экономика - образцовый примерМасштаб СССР как страны был несколько иной, да и не совсем замкнутая экономика была.
КМВсё. Хорош чепухи на сегодня. Тема вообще изначально о другом была, но так уж на Ганзе повелось, что заговори хоть о квантовой физике или мушках-дрозофилах, всё едино в совкодрочерство скатится.
Потому что они были по другую сторону железного занавеса и не были самостоятельными игроками. СССР один противостоял всему миру. Поэтому выстраивал свою экономику соответствующим образом. Чтобы не быть зависимым ни от кого. В том числе экономически. Поэтому был нал, был система взаиморасчетов между предприятиями. Как только эти механизмы рухнули, рухнула экономика страны.
США по-своему защищал свою экономику. Например они отошли от золотого стандарта. Поэтому ссылка на вики уместна.
Факт наличия "березок" никоим образом не делит общество на быдло и не быдло. Я уже объяснял кто мог иметь чеки. Водитель посольской машины мог вернуться в СССР и ходить в "березку", глава Кировского района Москвы не мог посещать "березку". Так что не надо про элиту и быдло. Не делилось общество по факту доступа к "березке". Расслоение в СССР было меньше, чем сейчас и не имело такого катастрофического масштаба.
Так что не надо пустопорожнего трепа о чеках, "березке" и быдле/небыдле.
Я не вахтёр, бана в теме у вас нет, просто воздержитесь, пожалуйста от написания ерунды.
Благодарю заранее.
KickerДык, закономерный итог вот этого:
там ресурсов с гулькин хер и режим уж совсем одиозный.
xant-1966В соседней Корее с ресурсами тоже как-то не густо, однако на ведущих ролях в мире по промышленно-технологическому потенциалу.
Оставались бы своей экономикой, так бы и остались.
TYAНу да - понимали, что без валюты кирдык наступит быстро. А как чуть ширше открылись - так и накрылось всё медным тазом.
да и не совсем замкнутая экономика была.
П.С. Посмотрел данные по Поднебесной, все Ваши выкладки коту под хвост. Развитое государство с динамично развивающейся экономикой. Пока не все граждане этой страны живут в достатке, но первое место в Мире по ВВП по ППС говорит само за себя.....
В правах каких-то ущемляли?У ТС-са спроси.
xant-1966Дак он жеж такое не прогонял, что у него спрашивать? 😊
У ТС-са спроси.
закономерный итог вот этого:Не этого, а предательства людей мнящих себя элитой тогдашнего общества.
Я лично разговаривал с людьми, которые как занавес стал приподыматься, ездили в Польшу/Я лично разговаривал с поляками которые тащили из Союза всё что можно было (1988-1989 года)
xant-1966Ойбля...
предательства людей мнящих себя элитой тогдашнего общества.
Изначально мертворожденное и не могло дальше развиваться, только по пути КНДР - в абсолютно закрытом режиме. Предательтво, ага... Союз уже к концу 70-х подошёл прогинвшим насквозь. Ну протянули бы ещё с десяток лет, до начала нулевых, оставшись в полном одиночестве и с наглухо закрытыми границами, а дольше что?
xant-1966А мне и разговаривать ненадо было - я лично своими глазами это всё видел: у них жопа была куда похлеще нашей. Вот такая вот замечательная советская экономика.
Я лично разговаривал с поляками которые тащили из Союза всё что можно было (1988-1989 года)
Если коротко вот вам ещё раз выжимка про чеки и берёзки:
- экономика СССР не могла обеспечить всем необходимым собственных граждана, чтобы хоть как-то это было сопоставимо с уровнем на Западе. Поэтому стали обеспечивать хотя бы часть населения.
- в экономике СССР не хватало валюты, необходимой для ведения внешней торговли, поэтому разрешили розничную торговлю с иностранцами за валюту непосредственно на территории СССР.
Ни первой, но второй проблемы в странах Запада в конце 80-х не было и близко.
Вот собственно и весь сказ.
а дольше чтоДальше началась развиваться экономика АТР.
vadja2Не, Вадим, в 70-х ещё вполне спасти можно было:
Ойбля...
Изначально мертворожденное и не могло дальше развиваться, только по пути КНДР - в абсолютно закрытом режиме. Предательтво, ага... Союз уже к концу 70-х подошёл прогинвшим насквозь. Ну протянули бы ещё с десяток лет, до начала нулевых, а дольше что?
- убрать партийную прослойку. Возможно вообще снести на хрен 6-ю статью
- ликвидировать перекос в пользу тяжёлой промышленности.
Всё. Для начала достаточно.
Когда человек сыт, ему по барабану, социализм на дворе, капитализм или вообще монархия.
Пото можно быо постепенно открывать границы, чтобы люди видели: там в принципе также, как и у нас, только на другом языке разговаривают.
Ну и создать какую-нибудь Социалистическую партию Советсткго Союза. И менят раз в 4 года "Президентов СССР". Всё. Союз существовал бы по сей день.
Даже с газетой "Правда" и песнопениями о единственно верном векторе социалистического развития.
vadja2У тебя от дома сколько до польской границы? Минут 20 пешком? 😛
А мне и разговаривать ненадо было - я лично своими глазами это всё видел: у них жопа была куда похлеще нашей. Вот такая вот замечательная советская экономика.
у них жопа была куда похлеще нашейНу да...спасибо Солидарности и Лёхе,...всё для рабочих и из рабочих.
xant-1966И при каких делах тут Союз?
Дальше началась развиваться экономика АТР
И при каких делах тут Союз?Да при тех же что Малакский пролив 😊 рынки и экономика вот и все дела.
xant-1966КМК вы маленько причину со следствием перепутали.
Ну да...спасибо Солидарности и Лёхе,...всё для рабочих и из рабочих.
KickerВ окно видно. 😊
У тебя от дома сколько до польской границы?
xant-1966К чему такой примитивный перейопп? Всё это в Польше как раз и стало возможным на фоне 3.14здеца в экономике.
Ну да...спасибо Солидарности и Лёхе,...всё для рабочих и из рабочих
КМК вы маленько причину со следствием перепутали.Нисколько.