Пиаром нового кина навеяло......Гениального кина...

из нас.
Что думаете , коллеги?

дезерт игл
А ничего.
Простите планы тех декабристов.
Пол Пот младенец

Ну, у нас в России и масштабы, и территории и народу больше, чем в Кампучии Пол Пота и Иенг Сари. Потому и размах в планах был огромный.
Но план люди(человек) составляли. Вот и возникает вопрос - кто эти планотворцы и борцы за светлое будущее России? Имена известны, а вот внутренне содержимое , какое оно?
Хватило смелости(подлости) убить героя, реального военного героя тех времён - генерала Милорадовича. И то, гаденько в спину. В глаза духуьне хватило. А ведь дворяне, честь дворянская, кровь голубая и т.д., а в спину своему генералу....

Генералисимус Сталин
Кино Говно Хотя съемки и эффекты впечатляют Декабристы твари еще те жаль их Царь не повесил...............Фильмец с гнилым подоплеком под ВВП .............типа интелегенция первая поднимиться...........Куда вообще смотрят в ФСБ в отделе который отвечает за наш кинемотограф .....я бы снял этот фильм с проката............

а нешто среди комитетчиков измен не бывает? 😇

Почти месяц идёт массированная атака на умы и сознание многострадальных граждан России. Атакуют пиаром, мощнейшим промоушеном

Цепятыч
И это все- на УМЫ? Вообще то, ум думать должен, а не "уши развешивать"

Если бы такие атаки даже на очень подготовленных людей не имели результатов нужных кому-то, то такие атаки не проводились бы. Если атаки есть, значит в результатах инициаторы уверены.
Этотжетнетвоенное воздействие. А гибридное. Съёмки красивые, музыка громкая, + массированная атака и какой-никской а сбор за фильм есть. Даже за не очень хороший, а порой и за слабый.

Цепятыч
Тогда, не понял... Нас тут, чужой бизнес волновать должен, или что?

Интересует меня мнение коллег о героях-декабристах. Или не героях... Или антигероях. Кто их и как для себя видит?
Чужой бизнес меня не интересует. И деньги чужие где не волнуют.

Отец Михаил
"Союз спасения"

Отец Михаил
Что думаете , коллеги?

------------------
На свете много чужих нeрвов. Ни к чeму трепать свои! 😛 😛 😛

Отец Михаил

Интересует меня мнение коллег о героях-декабристах. Или не героях... Или антигероях. Кто их и как для себя видит?
Чужой бизнес меня не интересует. И деньги чужие где не волнуют.

Про декабристов надо знать только одно — они лузеры. Одно этот достойно презрения. Даже дореволюционный какой-то карбонарий россейский сказал, что они оцтой. 

Отец Михаил
Вот и возникает вопрос - кто эти планотворцы и борцы за светлое будущее России

Генералисимус Сталин
смотрят в ФСБ в отделе который отвечает за наш кинемотограф

Relanium
Про декабристов надо знать только одно — они лузеры

Kubl
Встретил по дороге зайца и...

Решил потропить? 😛
Отче, с Днюхой!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kubl
Я про декабристов знаю только одно. Пушкин в замес не попал по суеверию. Встретил по дороге зайца и... развернул оглобли.
А такк-то да. Друганы его там стояли.

Banzik

Решил потропить? 😛
Отче, с Днюхой!

Ты абсалютна прав камрад 😀 😀 😀
И с отче тожа - ЗДРЯММЫ И ПРОЧАЯ ВО ИСТИНУ 😛 😊

----------
Бороться и искать! Найти и...ПЕРЕПРЯТАТЬ!!!

Banzik

Отче, с Днюхой!

ФЭД
У меня декабристы вызывают ассоциацию с путчистами ГКЧП 91-го.
Действовали одинаково тупо, то есть бездействовали - первые стояли на площади, вторые сидели в телевизоре.
При этом все эти путчисты не получили поддержку народа и сейчас не получат - вот и подгаживают как могут через культурку, где либерасты правят балом.

дадададад!
а на самом деле вот декабристылиберасты, у которых госпереворот получился, я бы даже сказал - удался на славу:

вот она вся кодла предателейлиберастов - из всех сидит только один:
Александр Шохин, Петр Авен, Константин Кагаловский, Алексей Улюкаев, Анатолий Чубайс, Владимир Мащиц, Сергей Глазьев

познакомили с этим событием сформировалось категорическое неприятие и недоверие к тем самым людям, которых называли и которые оказались декабристами.

Gasar
сначала обзор гляну.

полковник1
и правильно, добавлю, никогда я не буду смотреть этот фильм, ведь давайте вернемся в те времена, прошла череда наполеоновских войн, продажа зерна во всей европе была под эмбарго, войны кончились пора продавать зерно а никто не покупает в странах его скопилось больше чем дофуя, на чом поднятся знати, токо на продаже земли что каждому приписана, а продать низя она закреплена за крепостными , надо освободить крепостных и после чего землю продать, а царь против, значит надо скинуть царя и освободить крепостных и продать землю так спрашивается о ком все эти декобристы думали? и правильно их постреляли бо смутьяны и предатели

ух ты, интересно зашел, полковниГ.
таки зеленский внакраине по сути продолжает дело декабристов?

tref7
Не доверяю я им. Проще самому, если что, перемотка есть.

некоторые обзоры бывают неожиданнo интересными:

и правильно их постреляли

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

А что, таковой имеется?

mara2107
А кто за фильм платил ? Бюджет ?

вот она вся кодла предателейлиберастов - из всех сидит только один:
Александр Шохин, Петр Авен, Константин Кагаловский, Алексей Улюкаев, Анатолий Чубайс, Владимир Мащиц, Сергей Глазьев

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

henrix

ух ты, интересно зашел, полковниГ.
таки зеленский внакраине по сути продолжает дело декабристов?

естестна

xant-1966
Герцена не разбудили бы.

Мединский любит такую шнягу финансировать

Ну тогда надо смотреть как в фильме рассссссскрыта роль царя ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Декабристы разбудили Герцена, Герцен разбудил Ельцина... Ну и квартирка! (с)

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Присягу дворяне и декабристы никому не давали, некому было давать. Соответственно и нарушать было нечего.

Их цели и манифест история для нас сохранила, можно почитать, остальное страшилки и домыслы оперов и современников.)

И да, царь крестьян освободил без их земли, видимо по заветам декабристов)

Из содеянного ими можно отметить тот факт, что они зимой вышли с солдатами на сенатскую площадь и стояли ждали когда на них обратят внимание власти.
Обратили - постреляли из пушек.

Если грубо, то эти герои Отечественной войны хотели не много - всего лишь отмены самодержавия и появления хотя первичных законов в обществе. В общем они не были согласны с тем, что царь у нас - бог, а хотели как в Европе.
Чего люди добились почти через 100 лет. Потому что царь дурак - долой самодержавие, да здравствует Дума))

Так что крепостное право надо было оставить ? Может стоит восстановить ??

Если грубо, то эти герои Отечественной войны хотели не много - всего лишь отмены самодержавия и появления хотя первичных законов в обществе. В общем они не были согласны с тем, что царь у нас - бог, а хотели как в Европе.

монархия цвела как роза

В Германии, Англии, Франции самодержавия не было. Власть царя ограничена.

Отец Михаил
Для меня они люди, которые изменили присяге. Банальные злодеи заговорщики, государственные преступники. Как офицеры откровенно слабые, потому, как не смогли правильно подготовить, организовать и реализовать свои планы. Люди, которые сунули в мясорубку, в дальнейшие репрессии и предали своих солдат, которые вообще не были не осведомлены о действиях своего начальства.
Не говоря о политике, а только о людях и том, какие они и что они сделали в понимании каждого из нас.
Что думаете , коллеги?

ФЭД
У меня декабристы вызывают ассоциацию с путчистами ГКЧП 91-го.
Действовали одинаково тупо, то есть бездействовали - первые стояли на площади, вторые сидели в телевизоре.
При этом все эти путчисты не получили поддержку народа и сейчас не получат - вот и подгаживают как могут через культурку, где либерасты правят балом.

но царь то был один хер

sergei_0987
В Германии, Англии, Франции самодержавия не было. Власть царя ограничена.

sergei_0987
так монархию никто свергать и не собирался.
И в 1916 не собирались. Большинство по крайней мере.

Отец Михаил
Кстати, поначалу показалось мне, что и Эрнст и Максимов, и глупенькие пацаны актеры всё, как то старались провести параллель между тем и ныненшним временем, современностью сегодняшней. Причем настойчиво, гаденько, с вызовом таким петушиным, настырно так. Подумал показалось мне.... Ан нет... Я даже подивился такой настырности и смелости обычно политкорректного донельзя Э.

а что странного, ввп всех уже заепэ.

Касаемо верности присяги... ИМХОЛ, для меня это не самый важный пункт

декабристы это демократы 91г. разрушившие ссср, а тогда бы РИ.

Стрела
если про декабристов, то для меня они всегда были красавчиками пославшими вх.й царя.

Цепятыч
Ну, тогда она вообще ничего не значит для военных, во все времена... Удобная позиция

Ну, долой самодержавие кричали задооолго до 1916 года.

ща уже поздно не надо было дерёвню в города пускать а то понаехалитут, а

Нифига не поздно !! Запросто можно разогнать .

но царь то был один хер

Так а счас королева мать их.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik
спасители, блин...

sergei_0987
самодержавие и монархия суть не одно и то же.

sergei_0987
Вот в Испании монархия есть а самодержавия нет.

SBZ
В Англии действительно эффективная система управления, когда недалекие люди считают действительно, что монарх "царствует, но не правит", при этом в случае кризиса все косяки отвечает не монарх, а назначенный им чиновник.
При этом догадайтесь, кто назначает членов правительства, судей высших судов и членов Палаты лордов (кроме наследственных мест)?
Т.е. разделения властей в принципе нет.
А также кому именно служить присягают все военнослужащие, госслужащие и т.д.?
А также кто именно подписывает все законы, принимает решения о войне и мере и т.д.?
Ну и заодно, кто является главой Англиканской Церкви?

.....

Есть еще нюанс с присягой, присягают не должности монарха, а конкретному монарху, т.е. при смене монарха нужно переприсягать
военная присяга Великобритании
I... swear by Almighty God (do solemnly, and truly declare and affirm) that I will be faithful and bear true allegiance to Her Majesty Queen Elizabeth II, Her Heirs and Successors, and that I will, as in duty bound, honestly and faithfully defend Her Majesty, Her Heirs and Successors, in Person, Crown and Dignity against all enemies, and will observe and obey all orders of Her Majesty, Her Heirs and Successors, and of the (admirals / generals/ air officers) and officers set over me.

королева мать их

Справедливости ради - уже давно действия тех путчистов оцениваются совсем не так, как в 1991-ом. Если б тогда, в 1991-ом, знать бы, что будет при ЕБН-е - то путчистов носили бы на руках. И дали бы Героев Советского Союза. Каждому. Некоторым, возможно, даже по два раза. Типа - Дважды Герой.

Так маразматики только думают . В тех маразматиков с трясущимися руками никто не поверил и тогда - им нечего предложить было - никому - ни армии ни народу ни элитам .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Стрела
так то большевеги наши любимые крови невинных пролили куда больше.

mara2107

Так маразматики только думают . В тех маразматиков с трясущимися руками никто не поверил и тогда - им нечего предложить было - никому - ни армии ни народу ни элитам .

Pragmatik
Ой лииии?

монарх царствует, но не правит

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_форме_государственного_правления

Великобритания монархия, парламентская, и она такая не одна.

Есть еще нюанс с присягой, присягают не должности монарха, а конкретному монарху, т.е. при смене монарха нужно переприсягать

sergei_0987
за что их так сильно покоцали,

mara2107

Так маразматики только думают . В тех маразматиков с трясущимися руками никто не поверил и тогда - им нечего предложить было - никому - ни армии ни народу ни элитам .

с трясущимися руками там был только один.
они сделали главную ошибку - им надо было не по ящику выступать, а мгновенно арестовать всех предателей во главе ебнем и объявить военное положение. одновременно арестовать всех агентов госдепа и црушников.
предателей быстро судить военным трибуналом, и сразу расстрелять прямо на камеры. тогда население бы даже не рыпнулось

sergei_0987
Лишив всех прав почему то и дворянства, и это не мало по тем временам.

sergei_0987
Великобритания монархия, парламентская,

Стрела
да их то как раз несильно. в основном отправили в сцылку

Большой Бодун
с трясущимися руками там был только один.
они сделали главную ошибку - им надо было быстро арестовать всех предателей во главе ебнем и объявить военное положение. одновременно арестовать всех агентов госдепа и црушников.
предателей быстро судить военным трибуналом, и сразу расстрелять прямо на камеры. тогда население бы даже не рыпнулось

они сделали главную ошибку - им надо было быстро арестовать всех предателей во главе ебнем и объявить военное положение. одновременно арестовать всех агентов госдепа и црушников.

sergei_0987

Если грубо, то эти герои Отечественной войны хотели не много - всего лишь отмены самодержавия и появления хотя первичных законов в обществе.

на самом деле они хотели концлагерей для всего населения страны и отмены собственных долгов

Pragmatik
угу... угу...
выше я процитировал, кого назначает Баба Лиза. И кому присягают военные и гражданские служащие...
угу... парламентская...
😊

полковник1
ну оно и было восстановлено до прихода к власти брежнева,

интересно- за счет кого росло население городов?

ФЭД
А кроме, вся земля в Великобритании принадлежит короне, а не парламенту.

полковник1
я почему то согласен только массовые расстрелы помогли бы тогда

т.е. при смене монарха нужно переприсягать

Стрела
а могет быть. я то смотрю не чпокнули и на урановые рудники не отправили - щастье!

да, по сути с чем боролись на то и напоролись.

Общество было крайне удивленно жестокости наказания за содеянное, но все молчали. Боялись.
Видимо именно тогда дворяне несколько дистанцировались от власти, и соответственно князь Львов, рюрикович уже кошмарил очередного Романова, не прошло и 100 лет.

полковник1
я почему то согласен только массовые расстрелы помогли бы тогда но ебн был так убедителен так радостно лез на бгонивечек что многие поверили и только потом поняли как их неебали

paradox
на самом деле они хотели концлагерей для всего населения страны и отмены собственных долгов

А кроме, вся земля в Великобритании принадлежит короне

xant-1966
вряд ли....там в присяге написано,..."её наследникам и приемникам".

интересно- за счет кого росло население городов?

Кстати, то ли Ленин, то ли Троцкий писали

xant-1966
вряд ли....там в присяге написано,..."её наследникам и приемникам".

её наследникам и приемникам".

полковник1
только массовые расстрелы

полковник1
согласен вот этих двух и надо было помножить

sergei_0987
Общество было крайне удивленно жестокости наказания за содеянное, но все молчали.

полковник1
согласен вот этих двух и надо было помножить

полковник1
я почему то согласен только массовые расстрелы помогли бы тогда но ебн был так убедителен так радостно лез на бгонивечек что многие поверили и только потом поняли как их неебали

Никто их не на"бывал... Еще скажи, что МММ, тоже- наебка...

paradox

на самом деле они хотели концлагерей для всего населения страны и отмены собственных долгов

помнится они хотели разогнать военные поселения,
а отмены долгов, кто ж не хочет.
Посмотрите их манифест, может я что не так понял)

sergei_0987
Возможно без этого бардака декабристы так и остались бы просто философским кружком - о том как помочь согражданам.

Большой Бодун
не массовые - точечные. советский ук позволял расстрелять изменников, вот их и надо было быстро расстрелять приговором военного трибунала. вот тогда бы население даже не рыпнулось бы.
оставить всю эту кооперацию, и действовать по китайскому экономическому пути: абсолютно законный расстрел изменников позволил бы избежать массовых расстрелов, как случилось у китайцев

Стрела
тыб до сих пор лаптём щи хлебал и крестиком на пергаменте расписывалсу.

К тому же приемник может быть кто угодно, у нас империей правила кухарка после Петра первого

Это просто юридическая защита на переходный период.

В чем жестокость наказания? При этом сколько было уничтожено простых солдат?

xant-1966
Какой переходный период? Чего. Передача власти от "Ване сане"?

При этом "цепные псы самодержавия" заранее отпустили своих крепостных

Kubl
Я про декабристов знаю только одно. Пушкин в замес не попал по суеверию. Встретил по дороге зайца и... развернул оглобли.
А такк-то да. Друганы его там стояли.

По хитрости он свалил. Но легенду писаке придумать тож не помешало.

xant-1966
Это об чём?

Переходный период с кончины одного монарха и до коронации нового.

угу... "как нам обустроить Россию"

Присяга то англицкая,..при чём тут Пётр?

sergei_0987
Пятерых повесили, остальных пешком погнали на другой конец земли. Вернулись не все. Разрушили им жизнь.

sergei_0987
Хотя по сути у них был конфликт именно дворянский с будущем царем. Лишение дворянства это максимум что им могло светить.

sergei_0987
Но тогда законов не было, был произвол, с которым они и боролись.

Alexandr13

По хитрости он свалил. Но легенду писаке придумать тож не помешало.

ЕМНИП, "заяц дорогу перебежал".

Бенкендорф дал вольную своим крестьянам. Милорадович дал вольную 1500 своим крестьянам.

https://pikabu.ru/story/kak_menyalsya_tekst_voennoy_prisyagi_v_rossii_v_raznoe_vremyaistoriya_nashey_voennoy_prisyagi_6329947

А сколько солдат на Сенатской ""спасители отечества" поставили под пушки и пули?

О как! Не было? Взаправду?

Вот и вышли бы тесным дворянским кружком на Сенатскую.

Pragmatik
мега-ветеран
Pragmatik
3-1-2020 12:39

Ой лииии?
Напомнить про столыпинские галстуки?

Так давай напомни - сколько их было конкретно ??

sergei_0987

Посмотрите их манифест, может я что не так понял)

а вы пестеля почитайте..

sergei_0987
Они не ставили, стрелять причин не было. Это геноцид народа со стороны царя.
quote:

xant-1966
Надо будет новую присягу посмотреть. Недолго уж чай старушке осталось.

нешто британскЫй поддатыйподданный среди нас? 😀

sergei_0987
Но тогда законов не было, был произвол, с которым они и боролись.

paradox
бороться с произволом во имя установления собственного произвола..
оригинальненько.

парадоксально ведь☝🧐

неумелое сопротивление ЖЕРТВЫ - не оправдание для ПАЛАЧА

Большой Бодун
Большой Бодун
3-1-2020
quote:
"Изначально написано mara2107:
Так маразматики только думают . В тех маразматиков с трясущимися руками никто не поверил и тогда - им нечего предложить было - никому - ни армии ни народу ни элитам ."

с трясущимися руками там был только один.
они сделали главную ошибку - им надо было не по ящику выступать, а мгновенно арестовать всех предателей во главе ебнем и объявить военное положение. одновременно арестовать всех агентов госдепа и црушников.
предателей быстро судить военным трибуналом, и сразу расстрелять прямо на камеры. тогда население бы даже не рыпнулось

Ну так об этом и речь . Но для начала .

А Потом то что делать (когда вся полнота власти была бы в их крепких руках) ?? Ну расстреляли бы кого то , а дальше что ? Реставрация ? А кто б ее в жизнь то воплощал ? И реставрация чего конкретно ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

бороться с произволом во имя установления собственного произвола..
оригинальненько.

Обыденость .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

xant-1966
Это всё писями по воде виляно.

sergei_0987
Они не ставили, стрелять причин не было. Это геноцид народа со стороны царя.

sergei_0987
для царя не было, произвол и самодержавие.

sergei_0987
с пушками)

Стрела
геноцид наверно слишком. но прагматег должен понять: неумелое сопротивление ЖЕРТВЫ - не оправдание для ПАЛАЧА. в связке НАРОД - ЦАРИЗМ, народ - жертва, царизм - палач. казалось бы - очевидные вещи.

paradox
бороться с произволом во имя установления собственного произвола..
оригинальненько.

paradox

а вы пестеля почитайте..

Трубецкой планировался в гаранты) Хотел так. Но участвовать не стал.
https://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/5401/
А так да, конечно, у всех личные мысли могут быть разные.
Монархия никуда бы не делась. Иначе нет смысла все это затевать при безвластии, в качестве шантажа следующему монарху.

sergei_0987
Пятерых повесили, остальных пешком погнали на другой конец земли. Вернулись не все. Разрушили им жизнь.
Хотя по сути у них был конфликт именно дворянский с будущем царем. Лишение дворянства это максимум что им могло светить. Но тогда законов не было, был произвол, с которым они и боролись.

За открытый то бунт???
Верёвка по ним плакала.

Pragmatik
Народ - да, жертва. И в первую очередь - "спасителей отечества", которые для "спасения отечества" легко стали жертвовать другими.. А сами потом, как уже говорили, с удовольствием стучали друг на друга.

Но участвовать не стал.

paradox
бороться с произволом во имя установления собственного произвола..
оригинальненько.

ха ха ха как будто когда либо могло быть по другому, вон пугачев боролся с произволом а если бы победил ась? вот то то, спартак боролся с произволом и было бы то же самое так и тут декабрюги боролись с произволом и устроили бы еще больший произвол ибо когда произволу уже двести лет то это даже не произвол это власть в стране плохая ли хорошая ли но власть а пришедшие новые это новая власть которая начинает с произвола вспомним нашу революцию то биш бунт

paradox

а вы пестеля почитайте..

хотя повторюсь, никаких условий для отмены монархии тогда не было, она бы и осталась, это просто мировоззрение человека.

Alexandr13

За открытый то бунт???
Верёвка по ним плакала.

Стрела
это всё мишура, большевеги тоже были грязными падонкаме и тоже жертвовали всем подряд, в том числе сиюминутными интересами страны! ради большего универсального интереса. разница в том, что у большевегов получилось. по вашей товарищи логике - не стоит даже пытацца, если нет гарантий от бога. где бы были большевеги, ели бы рассуждали как вы? правильно - фпиzде!

Kubl
Я про декабристов знаю только одно. Пушкин в замес не попал по суеверию. Встретил по дороге зайца и... развернул оглобли.
А такк-то да. Друганы его там стояли.

Самая распространенная версия неучастия Пушкина в финале заговора - сами декабристы, его товарищи и собутыльнику уговорили его не выходить на площадь с ними. Берегли его, как "наше все" для потомков.

В Англии бы так и сделали бы. А в России просто в Сибирь погнали. Не Пицунда, конечно, но в Сибири живёт половина страны и ничо.

За открытый то бунт

хорош гарант, нечего сказать

А в России просто в Сибирь погнали

полковник1
да да выделили бы дом или на постой определили положили бы пансион урядник бы лично приходил бы проверить и чаек попить охота свежий воздух жена декабристка на сеновале где мои семнадцать лет

Стрела
так по твоей логике в восстании рабочих в 905 году - педарасты люцанеры, его спровоцировавшие, а не царь который его расстрелял. ильич то с виссарионычем не пострадали...

аче выто не знали, да?
например, большевики и эсеры и прочие с ними организовали забастовку и шествие к Зимнему в январе 1905 года. Они же начали первыми стрелять из толпы по солдатам и офицерам.
Одной из версий эта смута была по сути военной диверсией по недопущению переброски ж/д транспортом подводных лодок из Путиловского завода на Дальний Восток для перелома неудачного хода в Русско-Японской войне.
этим же годом, но уже в Москве боевики захватили училище Фидлера, откуда херачили по войскам. Потом занимались отловом прохожих для создания живого щита во время окружения этого здания.
кратко: рабочие были тупо одурачены организационнной верхушкой восстания, состоявшей из предателей, шпионов, наемников и ес-нно педерастов всех мастей. здеся вы правы 😀
вы не стрела, по мозгу вы -стрелка, подружка белки. видимо заблудились в космосе.

sergei_0987
повесили всех четыре раза, всех кто хоть как то осмысленно участвовал.

sergei_0987
Военные хотели перемен в обществе, они видели, что народ воевал и что он не холопы, как им говорили в детстве их учителя, но все вышло по детски кроваво.

для солдат, выгнанных как скот на Сенатскую - первыми палачами были те, кто их пригнал на Сенатскую.
Народ - да, жертва. И в первую очередь - "спасителей отечества", которые для "спасения отечества" легко стали жертвовать другими.. А сами потом, как уже говорили, с удовольствием стучали друг на друга.

Так об этом видимо и сняли в назидание молодому поколению - мол не лезте - будете пушечным мясом ... не ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Как-то попалась интересная бумага.

Все остальное это просто мысли и планы людей, за них не вешают обычно) Иногда награждают, тем более, что февраль 1916 в принципе все их планы ввел в действие, с поправкой на время.

нешто британскЫй поддатыйподданный среди нас?

Ой!!! А вот Бенкендорф не хотел перемен в обществе. И Милорадович не хотел.

угу... у тех, кто школу прогуливал

Главное - вышли бы своим тесным кружком, без солдат. Вот это бы было другое дело.

Так было и такое - кого там табакеркой укокошили ась ???

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik
В Англии бы просто четвертовали, поди. Причем, не четырёх, а ВСЕХ участвовавших. Ибо у них Сибири нет, гнать некуда, поэтому просто в расход...

так традиция жесткого обращения с демонстрантами сохранилась до сих пор.
как-то читал любопытную статью о разгонах демонстраций в Бриташке в нынешнее время:
полиция загоняет бастующих плотно-плотно в какой-нибудь городской тупик и оставляют так стоять в течении 8-10 часов «без выхода на поссать». потом тупо отпускают пешком по домам, сами понимаете обоссаных/обосраных в пассажиры гортранспорт не берет.
количество желающих выйти на следующие митинги после такие гигиенических процедур стремится к нулю.
п.с. думаю, что московским школьникам лета 2019 года подобные процедуры были бы весьма полезны для их будущего здоровья.

sergei_0987

я не в курсе, можно посмотреть их дела или хотя бы политические кредо))
Тогда будет понятно, что они хотели. Видится что ничего хорошего для людей.[/B]

Дела у прокурора

Pragmatik

В Англии бы просто четвертовали, поди. Причем, не четырёх, а ВСЕХ участвовавших. Ибо у них Сибири нет, гнать некуда, поэтому просто в расход

Дядько у тебя совсем маразм ? Ты истории у кого учился у гоблина ??
Ссылали из Англии много куда - например Австралию так колонизировали ...
Ну и землю вандимена тож между делом

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Так об этом видимо и сняли в назидание молодому поколению - мол не лезте - будете пушечным мясом ... не ?

xant-1966
Да бредятина современно-историческая. 😊

xant-1966
Школу то я как раз не прогуливал, ибо что усвоил....так это то что в сказки не надо верить свято. Эти сказки Беккендорфов да Милорадовичей примерно уровня "барана Ленина в Шуше".

sergei_0987
я не в курсе, можно посмотреть их дела или хотя бы политические кредо))
Тогда будет понятно, что они хотели. Видится что ничего хорошего для людей.

henrix

так традиция жесткого обращения с демонстрантами сохранилась до сих пор.
как-то читал любопытную статью о разгонах демонстраций в Бриташке в нынешнее время:
полиция загоняет бастующих плотно-плотно в какой-нибудь городской тупик и оставляют так стоять в течении 8-10 часов 'без выхода на поссать'. потом тупо отпускают пешком по домам, сами понимаете обоссаных/обосраных в пассажиры гортранспорт не берет.
количество желающих выйти на следующие митинги после такие гигиенических процедур стремится к нулю.

henrix
п.с. думаю, что московским школьникам лета 2019 года подобные процедуры были бы весьма полезны для их будущего здоровья.

Кстати, английские бобби разгоняют манифестантов стальными раздвижными дубинками. У наших полицейских таких нет. Отработай кто из них такими по людям - Англия истерила бы лет 150... А уж нашы пгавозащитники и подавно... А когда такими дубинками лупят в Англии - так это можно...

Кстати, английские бобби разгоняют манифестантов стальными раздвижными дубинками. У наших полицейских таких нет. Отработай кто из них такими по людям - Англия истерила бы лет 150... А уж нашы пгавозащитники и подавно... А когда такими дубинками лупят в Англии - так это можно...

Есть видосы ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sergei_0987
а что там плохого?
.

кроме превентивных концлагерей?

Не, очень давно попалась.

Так шта...все эти "бараньи описания" больше походят на замануху в революционеры

Еще про чернильницы из хлеба с молоком помню - и передачу книжек в турму и обратно - кровавый режим ага .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sergei_0987
Хотелось бы напомнить, что единственно что было сделано не на словах а на деле это то, что войска выступили против кандидатуры императора, полагая, что у Константина больше прав на престол.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

mara2107
Еще про чернильницы из хлеба с молоком помню - и передачу книжек в турму и обратно - кровавый режим ага .

Декабристы - последний отголосок XVIII в. - эпохи дворцовых переворотов

Pragmatik
И не говорите. Не хотели ничего хорошего для людей - то дали тем людям вольную. Отож этот Бенкендорф с Милорадовичем.

Лунин с генералом Волконским)
полтора процента на разных условиях и по разным причинам это ни о чем, для прессы)
А Милорадович это сделал перед смертью. Дал ли им землю, не в курсе, вполне мог и не дать, вольная не подразумевает по умолчанию возвращение крестьянину его земли.

Их как угодно можно обзывать.

Зачем обзывать? Так и есть. Николай I поставил на этой эпохе точку. За XVIII в. военные (гвардия) привыкли, что ситуацию в стране можно легко и просто изменить дворцовым переворотом.

Banzik
Да, что-то припоминается - войска были за Константина, а не Николая. А солдатам тоже пытались что-то объяснить про будущую Конституцию. И солдаты поняли... что Конституция - это жена Константина.

видимо так) Воевать будем за острова аннексию и контрибуцию)

Константина надо было оторвать от полячки и посадить на рабочее место, назвался груздем - полезай в кузов.

Так и есть.

sergei_0987

Лунин с генералом Волконским)
полтора процента на разных условиях и по разным причинам это ни о чем, для прессы)
А Милорадович это сделал перед смертью. Дал ли им землю, не в курсе, вполне мог и не дать, вольная не подразумевает по умолчанию возвращение крестьянину его земли.[/B]

Чьей земли???

А Милорадович это сделал перед смертью. Дал ли им землю, не в курсе, вполне мог и не дать, вольная не подразумевает по умолчанию возвращение крестьянину его земли.

[/B]

иди нагуй с моей земли сам не уйдеш по суду заставлю вот что значит вольная

И некуда было пойти русскому человеку ... ага

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

брат крупского тоже

Чьей земли???

И некуда было пойти русскому человеку ... ага

И поговорка пошла оттудва...Вот тебе бабушка и Юрьев день....с вольной то.

И некуда было пойти русскому человеку

плати три десятины или здохни

просто на юрьев день а это помоему чуть не 25 апреля, тоесть когда припасы подьедены а сажать и пахать еще рано барин давал вольную крестьянам

крестьян. Они и их предки её распахали и культивировали.
Потом их попросили содержать армию - бояр, которые их защищали от внешней агрессии

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sergei_0987

крестьян. Они и их предки её распахали и культивировали.
Потом их попросили содержать армию - бояр, которые их защищали от внешней агрессии.[/B]

Никого не волнует кто и когда пахал.
Есть хозяин!

sergei_0987
Это народ, другого нет. И быть не может.

Это офицеры.

sergei_0987
крестьян. Они и их предки её распахали и культивировали.
Потом их попросили содержать армию - бояр, которые их защищали от внешней агрессии.

mara2107

Дядько у тебя совсем маразм ? Ты истории у кого учился у гоблина ??
Ссылали из Англии много куда - например Австралию так колонизировали ...
Ну и землю вандимена тож между делом

mara2107

Есть видосы ??

Сгодится? Или скажете, что это возле ГУМа в Москве?

xant-1966
Современно-историческая, это значит после развала СССР. В СССР писали что сам охотой пожрать там добывал, и даже брату Митьке прислал отпечаток пистона на бумаге, что б не перепутал размеры. Да и ружьё получил по почте которое было куплено за 24 рубля. Привет почте России от той далёкой России. Так шта...все эти "бараньи описания" больше походят на замануху в революционеры. Тебя отправят в ссылку, а там вон как...хорошо то...в ссылке то. 😊

Banzik
Да, что-то припоминается - войска были за Константина, а не Николая. А солдатам тоже пытались что-то объяснить про будущую Конституцию. И солдаты поняли... что Конституция - это жена Константина.

с сотворения мира

sergei_0987
Нет, офицеров содержал Мир, пока они служили и их семьи тоже.
Когда служить переставали и никто в семье более не служил, все автоматически становились опять крестьянами.

sergei_0987
никакой нужды в этом не было, Византию захватили наши предки крестьяне, вооруженные дротиками. Потом это стало затруднительно, появились воины.

Когда служить переставали и никто в семье более не служил, все автоматически становились опять крестьянами

И это "народное согласие" было порушено "манифестом о вольности дворянства" Петра 3

Я истории учился в советской школе.

Я тоже . Нас учили про то как осваивалась Австралия - на географии . А еще что мол Кука сьели ...

Есть фотки.

Тююю там автомобильные антены в руках я то думал реально трубы .
А этого гоблина обдолбанного надо водопроводной трубой на25 утихомиривать (минимум). Это тебе не на мирном протесте баб по печени кошмарить ....

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Интересная у вас история

Весьма интересно. И конечно весь прогресс вплоть до отмены обязательной службы. Когда дворянство из служивого сословия Родине стало паразитами.

mara2107
Я тоже . Нас учили про то как осваивалась Австралия - на географии . А еще что мол Кука сьели

mara2107
Тююю там автомобильные антены в руках и полицмены на космонавтов не похожи
А этого гоблина обдолбанного надо водопроводной трубой на25 утихомиривать (минимум). Это тебе не на мирном протесте баб по печени кошмарить ....

А еще были фотки, как в Европе манифестантов, которые мирно сидят на асфальте, мордой в тот асфальт и платиковые наручники на руки за спиной. Просто за сидение на асфальте.
Сделай хоть малую часть такого российская полиция - пгавозащитники убились бы в истерике.

Про американцев, которые стреляют чаще, чем думают - даже говорить не интересно, все в курсе.

sergei_0987
Ефрон рулит, там все это есть. Я когда то интересовался кто такие дворяне от куда взялись и зачем. Дворяне там на букву Д. И ряд статей по сноскам с основной.

Византию захватили наши предки крестьяне, вооруженные дротиками.

Византию погубила коррупция . Как и древний Рим . Как и ссср .

И РФ туда же движется .

Или мы коррупцию или она нас . (Пока счет не в нашу пользу)

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Общество было крайне удивленно жестокости наказания за содеянное, но все молчали. Боялись.

mara2107
Византию погубила коррупция . Как и древний Рим . Как и ссср .

Neve
Ну да. Как то уже привыкли
1725 - возведение партией Меншикова на престол Екатерины I
Май 1727 - Верховный тайный совет передаёт престол Петру II в обход иных претендентов
Сентябрь 1727 - свержение Меншикова
1730 - престол передан Анне Иоанновне при условии подписания кондиций, ограничивающих её самодержавие
1740 - свержение Бирона группировкой Миниха
1741 - возведение на престол Елизаветы Петровны, свержение с престола Ивана VI и его регента Анны Леопольдовны
1762 - возведение на престол Екатерины II и убийство Петра III
И тут вдруг власть ОТКАЗАЛАСЬ ИГРАТЬ ПО ПРИВЫЧНЫМ ПРАВИЛАМ! ЗВЕРИ!!!!

Кстати, та же Екатерина, будущая Великая, прекрасно понимала, что её ждёт, если гос. переворот не получится. Т.е., если гвардия не поддержит или гвардию задавят другие войска.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

1701 - Указ о пожизненной службе

Можно у вас узнать - в каких исторических эпохах офицер (!) после окончания службы шол в крестьяне?

sergei_0987
У нас тут как бы Россия возникла задолго до Петра Первого.

sergei_0987
точные даты вы легко найдете у Ефрона. И не офицер, а служивый, воин, боярин. Офицеры в России появились в полках нового строя в 1630 году.

По поводу "некуда крестьянину податься" - а как же староверы ?? Они то находили куда сваливать .

Не согласен. Всех их погубила разложившаяся элита.

Так это и есть коррупция .

если сравнивать с нынешними реалиями в стране.

То ли еще будет оеей

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Дык староверы как более организованная формация уже туда свалила и место занято. Или в староверы (что очень непросто) или ....

Отмазки сие для ленивых и слабых духом .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sergei_0987
А при чем тут офицер? Он мог и не быть дворянином.
Мы тут историю становления дворянства на Руси пытаемся обсуждать. Со времен 7 века, с походов на Византию и до отмены.

sergei_0987
Нет, офицеров содержал Мир, пока они служили и их семьи тоже.
Когда служить переставали и никто в семье более не служил, все автоматически становились опять крестьянами.

А теперь уже - при чем тут офицер? Ну так вы и про бояр сказали. Я вас и спросил - а можно примеры, когда боярин после службы да в крестьяне шёл?

mara2107
Так это и есть коррупция .

mara2107
То ли еще будет оеей

1701 - Указ о пожизненной службе

У нас тут как бы Россия возникла задолго до Петра Первого.

1701 - Указ о пожизненной службе

У нас тут как бы Россия возникла задолго до Петра Первого.

mara2107
По поводу "некуда крестьянину податься" - а как же староверы ?? Они то находили куда сваливать .

Да да и эти Эээ лыковы. Тож славно свалили.

Pragmatik
Неверно. Никаких "потом", а практически с сотворения мира. Даже у пчел и муравьев есть рабочие, есть воины. Так и у человека.

Нет у пчёл воинов

tref7
Опять ты про пчёл.))) Нет у пчёл воинов. Если наступает нужда, то все
рабочие пчелы защищают свою семью.

Pragmatik
Есть фотки.

tref7
Видосы тоже есть.

😀

Где-то был видос, где европейский полицейский просто лупит дубинкой по смартфону снимающего чувака... по рукам там тоже попало. Демократия, чо.

mara2107

Византию погубила коррупция . Как и древний Рим . Как и ссср .

И РФ туда же движется .

Или мы коррупцию или она нас . (Пока счет не в нашу пользу)

вы не политкорректны, ибо древний Рим - это заграница. у них только святые при жизни, как Папа рЫмский.
КОРРУПЦИЯ возможна только в России и, естественно, у вас лично.

Я вас и спросил - а можно примеры, когда боярин после службы да в крестьяне шёл?

Повторюсь, если интересует вопрос, то к Ефрону. Я не историк и не энциклопедия, могу допускать неточности в терминологии.

Дворянин пользовался результатами труда крестьян, пока служил. Они ему обеспечивали воинскую готовность.
Или служил кто из его родни. Если не служил, скажем по старости, или по смерти, то он или его семья становились крестьянами, а в деревню присылали нового служивого жить, количество деревень не безгранично. да и служить не все хотели.

sergei_0987
а при чем тут боярин?
))
Речь про дворян как бы. и их становление. В России. Бояр с дворянами - слугами и служивыми князя уравняли в правах только в середине 16 века.

sergei_0987
Повторюсь, если интересует вопрос, то к Ефрону. Я не историк и не энциклопедия, могу допускать неточности в терминологии.

Дворянин пользовался результатами труда крестьян, пока служил. Они ему обеспечивали воинскую готовность.
Или служил кто из его родни. Если не служил, скажем по старости, или по смерти, то он или его семья становились крестьянами, а в деревню присылали нового служивого жить, количество деревень не безгранично. да и служить не все хотели.

Много ты знаешь, неуч!

Что СЛУЖИЛЫЕ люди не были крестьянами

Я вас и спросил - а можно примеры, когда боярин после службы да в крестьяне шёл?

В целом принципы наследования родовых и выслуженных вотчин представляются в следующем виде. При наличии у вотчинника детей вотчины наследуют сыновья; дочери же получают на прожиток из поместий отца. В случае смерти бездетных братьев вотчины переходили к сестрам. Уложение, таким образом, сохраняло норму, существовавшею еще со времен Русской правды, - сестра при братьях не вотчинница. Но если у умершего вотчинника сыновей не было, его родовые и выслуженные вотчины наследовали дочери и сестры, включая замужних. К такой цепи наследования, сложившейся еще в практике и законодательстве прошлого времени, Уложение добавило еще одно звено - 'у которых дочерей будут дети, и те вотчипы детем их и внучатом' (XVII, 4).

Одна из норм в наследовании выслуженных вотчин, фиксированная еще в указах 1627 и 1628 гг., состояла в том, что бездетные вдовы лишались права наследования. Закон выделял им четвертую часть имущества мужей и возвращал приданое. Вотчины же оставались в роду мужа, переходя 'к братьям родным и двоюродным и в род, кто кому ближе'. При отсутствии братьов наследовали сестры, племянницы, внучки и правнучки умершего, если оп завещал им вотчины по духовной (XVII, 1).

Исключая вслед за указом 1627 и 1628 гг. бездетных вдов из числа наследников, Уложение тем не менее дополняло комплекс норм наследования существенной оговоркой. При отсутствии у умерших поместий и купленных вотчин оставшимся после них одиноким матерям, которые жили с ними и не имели своего прояштка, и бездетным вдовам выделялось на прожиток из выслуженных вотчин. Закон лишал, однако, прав распоряжения таким прожитком. Его нельзя было продать, заложить, отдать в монастырь и передать в качестве приданого. При выходе замуж, пострижении или смерти владелицы прожитка вотчины возвращались в род мужа (XVII, 2, 3, 10, 12) , Полностью исключались из крута наследников незаконнорожденные дети (X, 280). Итак, родичам вотчинника принадлежало исключительное право на наследование родовых и выслуженных вотчин -по прямой п боковой линиям.

Преимущественное право наследования принадлежало в роду мужчинам. В совокупности этих норм заметно стремление закона сохранить и укрепить связь вотчины со службой. Однако законодательство первой половины XVII в., в том числе и Уложение, не исключало при определенных обстоятельствах прав наследования родовых и выслуженных вотчин лицами женского пола в границах рода.

Исключение вдов из круга наследников на практике встречало противодействие вотчинников, приводившее к нарушениям закона.

Отказывая вдовам в наследовании родовых и выслуженных вотчин, указ от 13 декабря 1627 г., а вслед за ним и Уложение содержат оговорку: '... опричь купленных вотчин'. Выше отмечено, что в первой половине XVII в. продажа порозжих земель и поместий в вотчину приняли широкий размах.

Уложение 1649 г. в ряде статей конкретизировало и уточнило норму о наследовании купленных вотчип вдовами.

Прежде всего выделяются два вида купленных вотчин: вотчины, купленные из своих поместий, и вотчины, купленные у своих сородичей пз числа родовых и выслуженных. Закоп запрещал передачу последних вдовам и предписывал возвращать их в род умершего 'для того, что те вотчипы их родственный и выслужонпыя'. Деньги, полученные по купчей родственниками, должны быть вложены в монастырь 'по душе' умершего вотчинника.

Вотчипы же, купленные из своих поместий, могли наследоваться вдовами, но лишь до выхода замуж, пострижения в монахини, наконец пожизненно и при этом без права продажи п залога. Замужество, пострижение, смерть влекли за собой возврат вотчины в род мужа (XVII, 8). Завещание купленной вотчины жене с оговоркой вышеуказанных условий могло быть оформлено в духовной.

Если умерший располагал только купленными вотчинами, они делились между его наследниками - детьми от первого и до третьего брака и женой - путем жеребьевки, поровну. При этом Уложение подчеркивало неприкосновенность той части купленных вотчин, которая досталась вдове (XVII, 5, 6, 7).

Таким образом, Уложение допускало наследование вдовами определенной части купленных вотчин, такое наследование играло роль прожитка в чистом виде. И в данном случае законодатель, с одной стороны, преследовал цель удержать все виды купленных вотчин в собственности рода вотчинника и тем самым предупредить выход вотчин из службы, а с другой - рассматривал их как средство обеспечения класса феодалов в целом.

Право вдовы на получение прожитка из вотчин, купленных из поместий, как и из самого поместья, сохраняло за этими видами землевладения определенную общность правовых черт.

Отсюда вывод - боярин не мог потерять статус. Дворянин мог.
И для общего развития - Однодворцы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D1%8B

sergei_0987
Ну тогда получается, что они были холопами) В отличии от свободных крестьян.
Почитайте Ефрона. Ничто из ниоткуда не берется.

Neve

sergei_0987
Зачем? Участник скопировал про 17 век.
Мне же изучать повторно материал никакого интереса нет. Если вы с ним не согласны, то бог в помощь. Я ж с вами не спорю, просто поделился информацией.

скопировал про 17 век.

Там хорошо написано про наделение землёй. Про ее наследование.

Neve
Не спорю. Но ссылка про дворян.

Начали с офицеров. Потом спустились к боярам да дворянам. Теперь уже бояре не нравятся.
Но вам сказали и привели примеры - дворяне тоже разные были. И они не были крестьянами. Тем более - после службы не становились крестьянами - ни ОПЯТЬ, ни просто так.

Neve
Видно глаз юриста!!! 😊

Но ссылка про дворян.

Начали с офицеров

sergei_0987
не я. Я с людьми стараюсь говорить на их языке, а не научные статьи пишу.

sergei_0987
у поляков существенный процент дворян кормился своим трудом со своей земли. У них было так.

Но для нас-то офицер - это именно офицер.

Вон у поляков существенный процент дворян кормился своим трудом со своей земли. У них было так.

Пока царица не проредила шляхту)

Пока царица не проредила шляхту)
А нефиг бывшему любовнику бунтовать, обиженная женщина - всем армагидец.

Только при чем тут царица

sergei_0987
Вон у поляков существенный процент дворян кормился своим трудом со своей земли. У них было так.

Neve
ну и в порядке подкола, это аналог горского князя из "жестокого романса"

видимо они так решили поступить не самостоятельно, а в результате неких событий)

Источник: https://polandlife.ru/polskoe-vosstanie-1830-g/
Или про мелкую шляхту "Не орала б твоя рожа - не носила б синяков"(с)

sergei_0987
В 17 веке, а мы тут обсуждали историю, а не 17 век.[/B]

Ээээ а про какой век то тема??? Не 18?

Ээээ а про какой век то тема??? Не 18?

увы, 19й

Ладно. Но почему декабристов величают "героями 1812 года"? Они той войны и не нюхали (ЕМНИП, окромя Трубецкого).

Да ну нет. Среди декабристов участников войны 1812 г. чуть ли не больше сотни было.

Ну да. Как то уже привыкли
1725 - возведение партией Меншикова на престол Екатерины I
Май 1727 - Верховный тайный совет передаёт престол Петру II в обход иных претендентов
Сентябрь 1727 - свержение Меншикова
1730 - престол передан Анне Иоанновне при условии подписания кондиций, ограничивающих её самодержавие
1740 - свержение Бирона группировкой Миниха
1741 - возведение на престол Елизаветы Петровны, свержение с престола Ивана VI и его регента Анны Леопольдовны
1762 - возведение на престол Екатерины II и убийство Петра III
И тут вдруг власть ОТКАЗАЛАСЬ ИГРАТЬ ПО ПРИВЫЧНЫМ ПРАВИЛАМ! ЗВЕРИ!!!!

Павла I ещё забыли.

Relanium
Самое годное, как можно вести себя по отношению к говну - положить на него йух. Нет его.
Сняли киноговно, хорошо, только я не пойду и не буду даже рассуждать, почему. Не стоит киноговно моего времени и внимания.
И декабрисиы мне покуй, чего и вам желаю.
Про декабристов надо знать только одно - они лузеры. Одно этот достойно презрения.

Да ну нет. Среди декабристов участников войны 1812 г. чуть ли не больше сотни было.

Но они двинули дальнейшее развитие социалистической идеи.

o.tuk
Скорее, из них СДЕЛАЛИ символ. Символ настолько же далёкий от целей и чаяний декабристов, как насколько же "далеки они были от народа".

и как они решали вопросы с самодержцами и пайком

Муравьед-Опоссум со товарищи возбудили Герцена..."

Наум Коржавин - Памяти Герцена или Баллада об историческом недосыпе

Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.

И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.

А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.

И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так родилась в России конспирация:
Большое дело - долгий недосып.

Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.

Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?

На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его...
Три составные части - три источника
Не проясняют здесь нам ничего.

Он стал искать виновных - да найдутся ли?-
И будучи спросонья страшно зол,
Он сразу всем устроил революцию,
Чтоб ни один от кары не ушел.

И с песней шли к Голгофам под знаменами
Отцы за ним,- как в сладкое житье...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто не доспал свое.

Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.

1969

наверное совмещали первое со вторым при неудачной охоте)

Neve

БОНК19
Соглашусь.
Но они двинули дальнейшее развитие социалистической идеи.

ничо и никуда оне не двинули оне двинули токо себя в сторону варкуты

или державой по темечку

Во глубине сибирских руд
Храните гордое терпенье,
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.
Несчастью верная сестра,
Надежда в мрачном подземелье
Разбудит бодрость и веселье,
Придет желанная пора

Пушкин передал свой стих декабристам вместе с посланием к И. Пущину ('Мой первый друг, мой друг бесценный') через А. Г. Муравьёву, отъезжавшую из Москвы к мужу на каторгу в начале января 1827 г.

полковник1
ничо и никуда оне не двинули оне

"...мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции.
Сначала - дворяне и помещики, декабристы и Герцен.
Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.
Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.

Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями 'Народной воли'.
Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом.
'Молодые штурманы будущей бури' - звал их Герцен.
Но это не была еще сама буря.

Буря, это - движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах."

Pragmatik
Ай-я-яй. А сколько солдат на Сенатской ""спасители отечества" поставили под пушки и пули? Втемную, причем. СОлдаты не знали, куда идут и за что выступают. Их вывели просто как скотину на убой "спасители отечества"...

П.С. "Декабристки, последовавшие за мужьями в Сибирь" тоже были хороши. Местное сибирское начальство панически боялось этих великолепно снабженных деньгами и связями дам. Которые еще и имели уйму влиятельных родственников в столице и при дворе. По первой же жалобе такой "декабристки" родным начальство летело бы из Забайкалья в спившуюся дыру на Камчатке кверх тормашками. И они это понимали.

державой или табакеркой какой оно надежнее, проверенно)

Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.

Sadovod-777
Стоит ли смотреть кино?

"Как бы вы не поступили, вы все равно об этом пожалеете"© 😁

полковник1
требую срочно усыпить герцена

ну, и правильно
бойся...

смотрите про пришельцев...
#272
P.M. Ц

Нафиг . Лучше вот

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

БОНК19
боишься... Ленина...

дык живых мертвецов все боятся...

Только те у кого неть под рукой дробовика ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

надежнее ледорубом

СанСаныч69
дык живых мертвецов все боятся...

СанСаныч69
живых мертвецов все боятся...

Отец Михаил
а ВЕЧНО-живых

БОНК19
боятся не мертвецов
боятся высказанных мыслей...

Стоит ли смотреть кино? Или уж совсем туфта?

Отец Михаил
Ну что, я так понимаю, что мнения сильно разделились?

Мавр сделал своё дело. Мавр может уйти. Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan; der Mohr kann gehen.

Иногда эти слова ошибочно приписывают венецианскому мавру Отелло - главному герою пьесы У. Шекспира 'Отелло'.
На самом деле эта фраза из пьесы (действ. 3, явл. 4) 'Заговор Фиеско в Генуе' (1783) немецкого поэта Иоганна Фридриха Шиллера (1759- 1805). Русский перевод (1804) Николая Ивановича Гиедича (1784-1833).

Такую фразу произносит один из персонажей пьесы - мавр - после того, как он помог графу Фиеско организовать восстание против дожа До-риа, тирана Генуи, и вскоре обнаружил, что уже не нужен заговорщикам, что они видели в нем только инструмент для достижения своих целей.
В основу пьесы Шиллера положены реальные события в Генуе в 1547 г.

Фраза-символ потребительского отношения к человеку, которого сначала цинично использовали в каких-либо целях, а потом, вместо благодарности, отвернулись от него.

СанСаныч69
это недоразумение рано или поздно исправят...
..

Да пока, как-то не очень получается. Кто-то сильно противится этому. Не Зюганов же...

Neve
Картинка неплоха. Мыслей нет, кроме "не бунтовать!!!"

По тому, что преподносят рекламные отрывки складывается впечатление "наЁборот" - только активные действия против тирана помогут жить иначе

Не Зюганов же...

СанСаныч69
А как этот буржуй может, со своей Коммерческой партией РФ, чему то противиться...?

Вроде недавно САМ наложил вето на табу и прикрыл вопрос о перезахоронении мумии

По тому, что преподносят рекламные отрывки складывается впечатление "наЁборот" - только активные действия против тирана помогут жить иначе

sergei_0987
Пушкин передал свой стих декабристам вместе с посланием к И. Пущину ('Мой первый друг, мой друг бесценный') через А. Г. Муравьёву, отъезжавшую из Москвы к мужу на каторгу в начале января 1827 г.

Sadovod-777
К слову. "Благородные" декабристы вешали лапшу на уши своим солдатам, что их вывели на площадь защищать "Конституцию, которая - жена вел. кн. Константина". А руководство "декабристов" планировало физически уничтожить не только царя, но всю его семью, включая детей. Разумеется, нижестоящим членам тайного общества этого не говорилось, последним вешалась лапша на уши, что, мол, боремся "против крепостничества и пр."
Тьфу! Говнюки...

Neve
дык на заборе тоже реклама

Не.. на заборе резюмирующая часть.

Отец Михаил

Отец Михаил

Не.. на заборе резюмирующая часть.

Аминь..?? 😛

СанСаныч69

Аминь..?? 😛

Чаще ,написано пи@@ец", хотя, это одно и то же 😀

Не.. на заборе резюмирующая часть.

Neve
С ДР!
А если после слова"большой" - явная реклама

А если написано "большая"?? Дискредитация и оскорбление получается.... 😀

По тому, что преподносят рекламные отрывки складывается впечатление "наЁборот" - только активные действия против тирана помогут жить иначе

Так понимаешь в этом вся и фишка

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Так понимаешь в этом вся и фишка

Ну за свои 56 я давно усвоил, что е@анутым нет покоя. Вот они ходят кругами, но упорно при этом считают(и страстно убеждают в этом других), что они идут в обход.

БОНК19
Буря, это - движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах."

Kubl
Я про декабристов знаю только одно. Пушкин в замес не попал по суеверию. Встретил по дороге зайца и

Поймал его за...

sergei_0987
Нынешним актерам рот и правда лучше не открывать, без звука еще кое как смотреть можно.

Присягу дворяне и декабристы никому не давали, некому было давать. Соответственно и нарушать было нечего.

Их цели и манифест история для нас сохранила, можно почитать, остальное страшилки и домыслы оперов и современников.)

И да, царь крестьян освободил без их земли, видимо по заветам декабристов)

Из содеянного ими можно отметить тот факт, что они зимой вышли с солдатами на сенатскую площадь и стояли ждали когда на них обратят внимание власти.
Обратили - постреляли из пушек.

Если грубо, то эти герои Отечественной войны хотели не много - всего лишь отмены самодержавия и появления хотя первичных законов в обществе. В общем они не были согласны с тем, что царь у нас - бог, а хотели как в Европе.
Чего люди добились почти через 100 лет. Потому что царь дурак - долой самодержавие, да здравствует Дума))

Из гимнасток и актрис?

полковник1
я почему то согласен только массовые расстрелы помогли бы тогда но ебн был так убедителен так радостно лез на бгонивечек что многие поверили и только потом поняли как их неебали

Сперва-не ебали, потом-ебали.

sergei_0987
А так да, паны дерутся, у всех чубы трещат))

Чубатые-без панов не могут.

xant-1966
И поговорка пошла оттудва...Вот тебе бабушка и Юрьев день....с вольной то.

Юрьев день-это в честь полёта Гагарина.

Alexandr13
Войска вывели конкретные офицеры. Некоторые ещё и домой свалили типа головка болит.

Голвка? Триппер?

henrix
например, большевики и эсеры и прочие с ними организовали забастовку и шествие к Зимнему в январе 1905 года. Они же начали первыми стрелять из толпы по солдатам и офицерам.
Одной из версий эта смута была по сути военной диверсией по недопущению переброски ж/д транспортом подводных лодок из Путиловского завода на Дальний Восток для перелома неудачного хода в Русско-Японской войне.

Интересные у Солженицына версии.

Neve
Дык гуглим "Поместное войско" и условия смотров
https://w.histrf.ru/articles/article/show/pomiestnoie_voisko
Ка-ж-дый год-ный к рат-но-му строю дво-ря-нин-по-ме-щик (слу-жи-лый че-ло-век) с 15-лет-не-го воз-рас-та обя-зан был не-сти во-енную служ-бу, ко-то-рая счи-та-лась обя-за-тель-ной и на-след-ст-вен-ной. За это по-ла-га-лись зе-мель-ный на-дел (двор, по-ме-стье), раз-мер кото-ро-го оп-ре-де-лял-ся в за-ви-си-мо-сти от слу-жеб-но-го по-ло-же-ния, бое-вых за-слуг и со-став-лял от 150 до 3000 га, а так-же де-неж-ное жа-ло-ва-нье - от 4 до 1200 рублей, ко-то-рое вы-да-ва-лось при вы-сту-п-ле-нии в по-ход или че-рез 2 го-да на 3-й. Слу-жи-лое дво-рян-ст-во, за счёт ко-то-ро-го ком-плек-то-ва-лось поместное войско, с конца XV века и поч-ти до конца XVII века яв-ля-лось главной во-енной си-лой Русского государства. По-ря-док не-се-ния служ-бы в поместном войске рег-ла-мен-ти-ро-ва-ло Уло-же-ние о служ-бе (1555), со-глас-но ко-то-ро-му вла-дель-цы дво-ров (по-мес-тий) обя-зы-ва-лись по пер-во-му же при-ка-зу явить-ся на сбор-ный пункт вой-ска на ко-не и с пол-ным воо-ру-же-ни-ем для уча-стия в по-хо-де, а в даль-нем по-хо-де - с 2 ко-ня-ми. Но поместное войско не бы-ло чис-то дво-рян-ским. Кро-ме лич-ной служ-бы, вла-де-лец по-ме-стья вы-став-лял с ка-ж-дых 100 че-тей (около 50 га) по 1 рат-ни-ку на ко-не.

Pragmatik
Во времена Перестройки немало архивов было открыто.

А уж скока разворовано и подделано...

Sobaka1970
Сперва-не ебали, потом-ебали.

Sobaka1970
Голвка? Триппер?

Ursvamp
Доктора!!! Витилинара!!

Не трогай! Оне празднуюд ДР!

Ну за свои 56 я давно усвоил, что е@анутым нет покоя. Вот они ходят кругами, но упорно при этом считают(и страстно убеждают в этом других), что они идут в обход.

"Особый путь" и "многоходовочка"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Sobaka1970
Интересные у Солженицына версии.

И до и во время русско-японской войны японская разведка работала в России весьма эффективно. Это - исторический факт. В том числе активно "кормила" всех антиправительственных российских радикалов, которых только могла найти (начиная с эсэров). Финансировала забастовки, в т.ч. на заводах,выполнявших военные заказы (!), устраивала диверсии, в т.ч. и в самом уязвимом месте - на Сибирской магистрали и пр. пр. Это кроме собственно разведывательной деятельности.

То, что Николай II был не способен руководить своей страной (тем более в военное время) и сам сделал все, чтоб просрать войну, еще не означает, что разведка противника снимала котят с деревьев и переводила старушек через дороги. Японские спецслужбисты были хорошими профессионалами и нанесли значительный ущерб противнику. Свой хлеб они тогда отработали многократно.

https://masterok.livejournal.com/651287.html
https://document.wikireading.ru/76403
https://www.rulit.me/books/neizvestnye-stranicy-russko-yaponskoj-vojny-1904-1905-gg-read-2797-16.html

П.С. К слову, взрыв броненосца "Петропавловск" в самом начале войны и гибель на нем адм. С. Макарова - дело очень темное и невыясненное до сих пор. А он был тогда, пожалуй, единственным специалистом, который мог переломить ход войны на море и свести на нет японский военный грузопоток из метрополии на континет, что обрекло бы японский экспедиционный корпус в Корее и Манчжурии на неминуемое поражение.

Какие "версии"? Причем тут вообще Солженицын?

Sadovod-777
П.С. К слову, взрыв броненосца "Петропавловск" в самом начале войны и гибель на нем адм. С. Макарова - дело очень темное и невыясненное до сих пор.

paradox
так он [Солженицын] тоже писал точно такой же бред.

Ладно, тогда давайте утверждать, что не было ни сульфаниламидов (стрептоцид), ни напитка Fanta, ни Фольксваген-а Жук-а. Ведь их же изобрели в Третьем Рейхе... Ах да, можно еще утверждать, что американцы не летали на Луну, только на том основании, что "американский главный конструктор основного носителя - фон Браун был в молодости штурмбанфюрером СС".

Триумф политкорректоности... Уже и до нас добралось. 😞

до и во время русско-японской войны японская разведка работала в России весьма эффективно. Это - исторический факт. В том числе активно "кормила" всех антиправительственных российских радикалов, которых только могла найти (начиная с эсэров). Финансировала забастовки, в т.ч. на заводах,выполнявших военные заказы (!), устраивала диверсии, в т.ч. и в самом уязвимом месте - на Сибирской магистрали и пр. пр. Это кроме собственно разведывательной деятельности.

Это феерично - оправдывать воровство и раздолбайство происками ипонских ниндзя 😀

То, что Николай II был не способен руководить своей страной (тем более в военное время) и сам сделал все, чтоб просрать войну, еще не означает

Это означет , что если у вас правитель чутка умнее и способнее то давид побеждает голиафа . Просрать ипонии это был гребаный стыд и позор .
А ввязаться в мировую войну после этого не проведя никаких изменений это премия дарвина .

гибель на нем адм. С. Макарова - дело очень темное и невыясненное до сих пор. А он был тогда, пожалуй, единственным специалистом, который мог переломить ход войны на море и свести на нет японский военный грузопоток из метрополии на континет,

Ничего он не мог кроме дешевой популярности у личного состава . Поздно уже поздно "аннушка уже пролила масло" - раньше надо было суетится , не "да мы их шапками закидаем"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Вовсе не на идеологической комсомольской или иной идейной почве. Вовсе нет. Сам удивляюсь, в таком возрасте возникло какое то чувство и уверенность того, что люди эти не настолько честны и хороши, как их нам преподносили. Не поверил я им, более того, они для меня были(и есть) отрицательными героями истории, и опять же не по идеологическим мотивам. По житейским, по человеческим понятиям, по тому опыту жизненому, который уже и сам имею.
Для меня они люди, которые изменили присяге. Банальные злодеи заговорщики, государственные преступники. Как офицеры откровенно слабые, потому, как не смогли правильно подготовить, организовать и реализовать свои планы. Люди, которые сунули в мясорубку, в дальнейшие репрессии и предали своих солдат, которые вообще не были не осведомлены о действиях своего начальства.
Не говоря о политике, а только о людях и том, какие они и что они сделали в понимании каждого из нас.
Что думаете , коллеги?

Тоже с детства были всякие мутные сомнения по поводу того,что там происходило то в одну,то в другую сторону.

Но и понимание было,что раз не получилось,то значит вторая сторона(царь нЕнАвИснЫй каждому честному и правильному пионеру,октябренку,а тем более комсомольцу)-была очень сильна,коварна,агрессивна,имела очень правильно организованную систему предотвращения подобных переворотов!
И саергнуть смог ту сторону только очень сильный,честный,добрыйк детям,но злой к врагам-дедушка Ленин!

mara2107
Ничего он не мог кроме дешевой популярности у личного состава . Поздно уже поздно "аннушка уже пролила масло" - раньше надо было суетится , не "да мы их шапками закидаем"

Погуглите и почитайте его приказы за тот период. Трезвомыслящий и очень грамотный специалист и флотоводец со стратегическим мышлением.

Насчет "раньше надо было шевелиться". Да, полностью соглашусь. Николай II тут профукал время. Но и в 1904-м еще не все было потеряно. На японцев играло два фактора: легкость снабжения из близкорасположенной метрополии и низкая пропускная способность Сибирской магистрали. Пропускную способность магистрали наши за войну сумели поднять раз в 10 (если не ошибаюсь в цифре). А насчет японского снабжения Макаров все прекрасно понимал и уже начинал "бить" в эту точку, но погиб.

андрей фон шеффер
И саергнуть смог ту сторону только очень сильный,честный,добрыйк детям,но злой к врагам-дедушка Ленин!

Sadovod-777
Трезвомыслящий и очень грамотный специалист и флотоводец.

разгрести тамошний гомерический бардак

На японцев играло два фактора

Вася Батон
Не выигрываются такие войны гением одного, пусть и очень даже толкового, человека, если корни в самой системе.

К примеру, если б акция Штауффенберга летом 1944-го удалась (ефрейтор бы сдох), то "полная и безоговорочная" капитуляция Германии была б практически невозможна. Была просто ее сдача союзникам, с сохранением (и передачей управления союзникам) вооруженных сил. И с высокой вероятностью нашим пришлось бы воевать с союзниками + Вермахтом еще в 1944-ом. Из-за "одного" инвалида-полковника. В любом случае, все пошло бы совершенно не так, как было.

sergei_0987
долой самодержавие, за что народ и выступал.

Царская Россия профукала все войны того периода какой бы самодержец не правил у нас.

Sadovod-777
К примеру, если б акция Штауффенберга летом 1944-го удалась (ефрейтор бы сдох), то "полная и безоговорочная" капитуляция Германии была б практически невозможна. Была просто ее сдача союзникам, с сохранением (и передачей управления союзникам) вооруженных сил. И с высокой вероятностью нашим пришлось бы воевать с союзниками + Вермахтом еще в 1944-ом

sergei_0987
При чем тут японцы? Царская Россия профукала все войны того периода какой бы самодержец не правил у нас.

sergei_0987
Это людям не под силу, это подвиг для Геракла, ибо царь дурак - долой самодержавие, за что народ и выступал.

Вася Батон
И каким боком приснопамятный Лукич к этому самому свержению?

А таким,что дедушка Ленин был единственной личностью,которая смогла тот режим царский свергнуть.
А остальные не смогли,в т.ч. декабристы.

андрей фон шеффер
А таким,что дедушка Ленин был единственной личностью,которая смогла тот режим царский свергнуть

Вася Батон
Альтернативщина, хоть подчас и бывает довольно забавной, но таки занятие нездоровое.

Понимаю, конечно

Понимаю, что на Ганзе постов не читают.

андрей фон шеффер

А таким,что дедушка Ленин был единственной личностью,которая смогла тот режим царский свергнуть.
А остальные не смогли,в т.ч. декабристы.

Вася Батон
Расскажите это своему психиатру, великий рижский исторег. Или напишите книгу, можно в стихах, как дедушка Ленин свергал царя.

Сам дедушка Ленин это описал,в полном собрании своих сочинений в т.ч.
Не приходилось застать времена,когда в каждой библиотеке на шестой части суши-такое стояло во многих томах,и хороших переплетах-на почетном месте?
Не приходилось?
Тогда сколько лет тебе Вася Батон?

sergei_0987
Дедушка Ленин ничего не свергал и более того считал что революция в ближайшем будущем невозможна.

Ага,все сами отказались,угу.....

Sadovod-777
Все это БЫЛО в реале, это - ничуть не "альтернативщина".

Sadovod-777
Дяди-политики там были очень серьезные, не склонные к фантазированию

sergei_0987

и конечно знаю, какие войны выиграла Россия в 19 и 20 веке и какую пользу это принесло русскому народу.
Поделитесь знаниями?

sergei_0987
Царская Россия профукала все войны того периода какой бы самодержец не правил у нас

андрей фон шеффер

А таким,что дедушка Ленин был единственной личностью,которая смогла тот режим царский свергнуть.
А остальные не смогли,в т.ч. декабристы.[/B]

Вы из какой реальности? Что ещё в вашем мире прикольного было??? Как там у Вас троицкий?

Ага,все сами отказались,угу.....

sergei_0987
ну почти что. Такая власть всем осточертела.
Но Ульянов там был вообще ни при чем.

Какие вы теперь все вумные,а чего же вы лет так тридцать назад это самое-активно не доказывали,а?

Может доказывали?

Так тогда понятно,откуда Вася Батон,к примеру знает,что есть такие врачи,как психиатры! 😊)))

Я ведь сказал,что:

Изначально написано

Но и понимание было,что раз не получилось,то значит вторая сторона(царь нЕнАвИснЫй каждому честному и правильному пионеру,октябренку,а тем более комсомольцу)-была очень сильна,коварна,агрессивна,имела очень правильно организованную систему предотвращения подобных переворотов!
И саергнуть смог ту сторону только очень сильный,честный,добрыйк детям,но злой к врагам-дедушка Ленин!

vlad_vv
Комментарии в теме отражают классовую солидарность привилегированных слоёв разных времён. За 20 лет Путиным создан привилегированный класс так называемых "силовиков", объявил их новыми дворянами. Что царские дворяне, что путинские, презирают простой народ, в этом они едины. Декабристов можно сравнить с выходцами из современной государственной системы, понявшими её неправильность - Литвиненко, Трепашкин и другие, хотя такое сравнение сильно условное.

андрей фон шеффер

А таким,что дедушка Ленин был единственной личностью,которая смогла тот режим царский свергнуть.
А остальные не смогли,в т.ч. декабристы.

А до этого (отречение царя) случилась Буржуазная революция. Скинувшая царя. Дедушка Ленин вообще в ней не был никаким боком, как и все остальные большевики. Т.е., царя Дедушка не свергал.
Кстати, Дедушка совсем незадолго до Октября, сидя в эмиграции, не верил, что он застанет революцию. ТАк и говорил молодым революцьонэрам.

Клован

От клована слышу,ты читать то умеешь,что написано,или в твоей больной фантазиями голове таки знакомой с психиатрами по твоему же утверждению-опять рождаются какие то заумные мысли?

а чего же вы лет так тридцать это не доказывали

вторая сторона

Вася Батон
Расскажите это своему психиатру, великий рижский исторег. Или напишите книгу, можно в стихах, как дедушка Ленин свергал царя.

уАдик, марш в палату. В этой теме строгий санитар, который клетку закрывать не забывает. Когда научишься вести себя кулЮторно в приличном мужском обществе, тогда отменю аминазин.

sergei_0987
ну почти что. Такая власть всем осточертела.
Но Ульянов там был вообще ни при чем.

Кто к царю приехал требовать отречения?

царь со своими родственничками не имел поддержки

sergei_0987
была не конкретный царь, а устаревшее самодержавие,

sergei_0987
при котором у России с успехами стало туго и видимо уже устаревший к тому времени капитализм, который стал одной из причин поражения в войне и в целом отсталости и нищеты общества.

Причем, те же фабриканты финансировали большевиков. Ну как нынешние некоторые "фабриканты" делали и делают то же самое. Т.е., царь им не нравился. Т.е., не было у царя тогда ни одного слоя населения, на который бы царь мог опереться. Задолбал он всех.

капитализм в России не был устаревший. он был доморощенный

sergei_0987
отречение, мне видится тут не принципиальный вопрос, одного сняли другого поставили, в России так было всю дорогу.
Мне кажется принципиальным событием тот факт, что князь Львов не допустил немедленной смены монарха, банально запугав его. Но видимо и тот не слишком жаждал потрудиться на пользу Родине.

Pragmatik
Соглашусь. царь со своими родственничками не имел поддержки практически ни в одном слое населения империи. Ни внизу, ни вверху. Исключение - самый ближний круг... ДА и то - даже среди родственников царя нашелся персонаж, бегавший с красным бантом...
Примерно то же самое случилось с горбачевым, когда все поняли, насколько им насто...ла перестройка.
Примерно то же самое и сейчас - экономической политикой недовольтны ни малый бизнес, ни средний, ни крупный, ни олигархи. Исключение - самый ближний круг...

А не пробовали посмотреть под другим углом на ситуацию?
Может это вовсе не происки Германской разведки и Германского же генштаба? Может и вина Германии здесь ничтожна по сравнению с шалостями союзников по Антанте, которые втянули РИ в эту войну используя все свои рычаги? А дальше просто устранили с арены влияния Российскую Империю на долгие годы путем сваливания ее в революции февраля и октября 17 года.... А потом и в долголетнюю гражданскую войну. А заодно и деньги российской империи хранящиеся в банках союзников ей "простили", и личные капиталы(не малые) самой царской семьи.
А союзники нас известны.

sergei_0987
понятно что доморощенный, он у всех доморощенный,

sergei_0987
просто в России капитализм неприемлем, у других более менее эффективен.

Отец Михаил
А не пробовали посмотреть под другим углом на ситуацию?
Может это вовсе не происки Германской разведки и Германского же генштаба? Может и вина Германии здесь ничтожна по сравнению с шалостями союзников по Антанте, которые втянули РИ в эту войну используя все свои рычаги? А дальше просто устранили с арены влияния Российскую Империю на долгие годы путем сваливания ее в революции февраля и октября 17 года.... А потом и в долголетнюю гражданскую войну. А заодно и деньги российской империи хранящиеся в банках союзников ей "простили", и личные сериалы(не малые) самой царской семьи.

Как вам такой вариант? 😊

Отец Михаил
А союзники нас известны.

Pragmatik
абсолютное самодержавие.
царю говорили - дай небольшое послабление. но царь с супругой не шли ни на какие уступки

А теперь проецируем точно такие же предложения на период "развитого, здорового и сильного" Брежнева. Разумный минимум экономических свобод для частников в СССР, и перестройки могло бы и не случится. За ненадобностью перестраивать. Образцы в соцлагеря были. Венгрия и Югославия, где частный сектор на бытовом и сельскохозяйственном уровне изумительно уживался с идеями социализма.

Он приемлем, если его делать по уму.

Отец Михаил

А теперь проецируем точно такие же предложения на период "развитого, здорового и сильного" Брежнева. Разумный минимум экономических свобод для частников в СССР, и перестройки могло бы и не случится. За ненадобностью перестраивать. Образцы в соцлагеря были. Венгрия и Югославия, где частный сектор на бытовом и сельскохозяйственном уровне изумительно уживался с идеями социализма.

Только тут нюанс. Дорогой Леонид Ильич был на три головы "выше" царя-тряпки. Ильич, который Леонид, очень умел ладить с людьми. Всем нравился, все его любили. Причем, за дело. 😊

sergei_0987

Мне кажется принципиальным событием тот факт, что князь Львов не допустил немедленной смены монарха, банально запугав его. Но видимо и тот не слишком жаждал потрудиться на пользу Родине.

Таким же образом вышеназванный Львов, паскуда редкостная, устранил реального претендента на престол по крови монаршей - великого князя Сергея Александровича, родного брата Н2, положив тем самым начало полному физическому истреблению престолонаследников российской империи.
А уничтожение в июле 1918 г. больного мальчишки , сына Н2, положило полный конец легитимного престолонаследия в РИ . Задача, которую поставил перед собой совсем не германский генштаб была выполнена....

sergei_0987
думается что нет, религия и менталитет совершенно другой, под капитализм не приспособлен. У нас.

А вспомнить купцов... Того же Афанасия Никитина. Он что, с социалистическими лозунгами хаживал? 😊 На дет, в чистом виде коммерс, купец. 😊
Так что, нормально всё у нас с менталитетом. Но... "КРоме Петра Первого, России с царями не везло" (С) (К/ф "Доживем до понедельника")

Хотя - ИМХО, исключение Александр III. Эх, поживи этот государь еще лет 15-20... Сложно сказать, какой бы была Россия. Но явно не такой, как при его сыне... Которого, говорят, даже его родная мама не хотела видеть на троне.

sergei_0987
и конечно знаю, какие войны выиграла Россия в 19 и 20 веке и какую пользу это принесло русскому народу.

sergei_0987
Поделитесь знаниями? ))

- Война 1812 года. Выиграли. Отбились от агрессора, сохранили независимость, стали активнейшим игроком мировой и европейской политики. В чисто экономическом плане население РИ от этого мало что поимело.

- Крымская война. Формально ничья, фактически - проигрыш в международной политике (выброшены из нее почти на 10 лет, развязали руки Британии в "освоении" Китая, ДВ и ЮВА). Во внутренней политике - бесспорный выигрыш (итоги войны принудили руководство РИ к началу всех давно необходимых реформ: отмене крепостного права, военной реформе, реформе фактически всего государства). Население РИ бесспорно от всего этого выиграло, причем, очень по-крупному.

- Русско-турецкая война. Выигрыш. По итогу - возвращение в крупную мировую политику, конкретно - плотно встроились в Южную Европу/Балканы, отодвинули и Оттоманскую империю и ее европейских союзников, т.е. сделали еще один шаг к "освобожению" проливов для своего зернового и продуктового экспорта. О поднятии престижа ("освобождение братьев-славян") даже не говорю. Для населения РИ, особенно для производящих продукты, победа в войне была экономически выгодна. Далее началось ускоренное развитие экономики РИ.

- Русско-китайская война (участие в международной коалиции в подавлении "боксерского восстания"). Выигрыш. И международно-политический (не дали Британии/Японии безраздельно хозяйничать в Китае), и внутренне-экономический (оборонили строящуюся КВЖД, имеющую стратегическое значение для развития русского ДВ). Населению РИ это было выгодно.

Имхо, так итоги войн, ведомых РИ в 19-м веке, для ее населения были вполне неплохи.

sergei_0987
Зачем? Все написано задолго до нас, и не на Ганзе.
Что бы не делал Макаров, итог был бы тот же. С той властью ему оставалось только героически погибнуть.

те же артели, к примеру

Отец Михаил

Таким же образом вышеназванный Львов, паскуда редкостная, устранил реального претендента на престол по крови монаршей - великого князя Сергея Александровича, родного брата Н2, положив тем самым начало полному физическому истреблению престолонаследников российской империи.
А уничтожение в июле 1918 г. больного мальчишки , сына Н2, положило полный конец легитимного престолонаследия в РИ . Задача, которую поставил перед собой совсем не германский генштаб была выполнена....

Sadovod-777
Население РИ бесспорно от всего этого выиграло, причем, очень по-крупному.

sergei_0987
до 70% продукции легкой промышленности СССР, но это не от жиру, от бедности и разрушенности хозяйства.

sergei_0987
Частный бизнес во всем мире уходит,

sergei_0987
он не эффективен и опасен для людей,

sergei_0987
корпорации рулят.

sergei_0987
И не важно как они называются колхоз или частное сельхоз предприятие.

Pragmatik
Абсолютно согласен!!!!
Но, ИМХО - это не другой угол, а просто другая грань сложного, такскзть, кристалла. 😊
Абсолютно никчемный царь (при этом нормальный как человек, но никчемный как руководитель такой громадной империи), синекура для родственничков царя, попустительство царя своим родственничкам...
И в добавок к этому - и германские интересы и шпионы, и японские, и Антанта, и все со своими шкурными интересами...

Как вам такой вариант? 😊

Это как раз нормально, как мне кажется. Вокруг любого большого вкусного пирога всегда будут кружится и шпионы всех стран, и властителя такой страны все будут называть никчемным. Жизнь такая. Родственники царя вели себя по сравнению с другими более или менее пристойно. Братец царя, великий князь Сергей Александрович вообще за рубежами был вынужден жить после женитьбы на женщине, брак с которой закрыл ему горизонт монаршего трона по тогдашним законам на все 360?. И был впущен в Россию только с началом ПМВ.

Война 1812 года

Крымская война

Русско-турецкая война

Русско-китайская война

Вы наверное хотели сказать - мелкий частный бизнес?

Это очень важно, ибо это не название - это система работы. Очень разные!!!

Отец Михаил
Вокруг любого большого вкусного пирога всегда будут кружится и шпионы всех стран, и властителя такой страны все будут называть никчемным.

Отец Михаил
Родственники царя вели себя по сравнению с другими более или менее пристойно.

Отец Михаил
Братец царя, великий князь Сергей Александрович вообще за рубежами был вынужден жить после женитьбы на женщине, брак с которой закрыл ему горизонт монаршего трона по тогдашним законам на все 360?.

Отец Михаил
И был выпущен в Россию только с началом ПМВ.

sergei_0987
да он не эффективен и думается опасен для общества.

sergei_0987
конечно, но в отличии от фермера в обоих случаях результат деятельности неплох.

Результат неплох, когда:
- есть гос. контроль
- есть гос. поддержка.
При этом, первое обязательно вместе со вторым. 😊

sergei_0987
Болгары никогда не воевали с нами, когда были в составе Турции,

Про болгар и прочих славян кто-то известный написал - как только Россия дает им свободу - то они сразу начинают гадить России...

Вот романовым бы и перестать "освобождать угнетённых", тем более - ценой громадных усилий и потерь для своей армии и своего населения.

Pragmatik
Отче, справедливости ради - сами Романовы и романовы так гнобили друг друга, что караул. Вспомнить того же несчастнейшено Ивана VI... Или несчастного Павла Первого... После злодейского убийства которого сынок его, Александр, спокойно сел на престол.

В монархиических династиях это абсолютная норма. Просто у нас это громко делали. А в высокопреосвященный эуропэских монархиях тихонько травили друг-дружку ядами, как крыс. Или раскаленные прутки в анальное отверстие через бычий рог со спиленные острым кончихиком вставляли, а лекарь придворный потом посмертный диагноз писал " от сильных колик живота монарх помре..."

ЛЮБЫЕ барыги

то они сразу начинают гадить России...

Отец Михаил

В монархиических династиях это абсолютная норма.

Отец Михаил
Просто у нас это громко делали.

Отец Михаил
А в высокопреосвященный эуропэских монархиях тихонько травили друг-дружку ядами, как крыс. Или раскаленные прутки в анальное отверстие через бычий рог со спиленные острым кончихиком вставляли, а лекарь придворный потом посмертный диагноз писал " от сильных колик живота монарх помре..."

именно мелкий, да он не эффективен и думается опасен для общества.

Pragmatik
Вы, наверное, хотели сказать - крайне малая часть навеления? 😊
От той же отмены крепостного права не выиграл никто - ни крестьяне, ни помещики... Реформа откровенно запоздала и была проыедена через... эээ ... альпы...

Pragmatik
При этом резко увеличилось революцЫонное брожение. А это от сытой жизни не происходит.

sergei_0987
Но крупные предприятия можно поставить по 100% контроль власти, мелкие тоже можно, но тогда власть другая потребна, настоящая, как в СССР)

sergei_0987
многие славяне так до последнего времени себя не вели))

Pragmatik
Ну так что ж ему, сироте, не жылося в Пскове или Пицунде? 😊

Так монаршим велением ему было запрещено жить в пределах РИ, если мне склероз не изменяет, то жил он то в ЛондОне, то в континентальной Европе. Имел говорят слабость к игре, и частенько посещал и лазурный берег и Монте Карло совсем их порочными заведениями.
Не в своего батьку эти братцы уродились. И даже не в свою мамку.

paradox
для общества опасен именно крупный бизнес, тормозящий прогресс и стремящийся к монополии, в том числе и нерыночными методами.

Sadovod-777
Лучше (экономически выгоднее) быть свободным общинником-малоземельцем, чем крепостным-барщинником.

Sadovod-777
Во-2-х, не вина Александра-освободителя, что его последователи (Александр III и сынок - Николай II) спустили реформу в унитаз, что в 1917-ом империю и угробило.

Sadovod-777
Парадоксально, но "революционное брожение" и буза происходят именно при относительно сытой жизни.

sergei_0987
постыдитесь))

sergei_0987
плюс к тому два чистых проигрыша подряд в 1904 и 1914.

Отец Михаил

Так монаршим велением ему было запрещено жить в пределах РИ, если мне склероз не изменяет, то жил он то в ЛондОне, то в континентальной Европе.

Отец Михаил

Имел говорят слабость к игре, и частенько посещал и лазурный берег и Монте Карло совсем их порочными заведениями.

Отец Михаил
Не в своего батьку эти братцы уродились. И даже не в свою мамку.

Стоп-стоп, камрад

Мы говорили о

Pragmatik
Как оказалось - община, с которой сейчас все носятся, практически ничего не дала России. Община - это средневековый пережиток.

Pragmatik
Да. При относительн осытой жизни цря и дворянства.
Крестьяне и всякие разночинцы сытно не жили НИКОГДА.
Утверждали обратное только потомки белоэмигрантов да заочные любители хруста французскихъ булокъ...

paradox
.................................
а мелкий- во первых двигатель прогресса, во вторых- чудовищная самоэксплуатация собственников (что в общем- тоже во благо обществу)

А так бизнесмен тоже человек, Должен жить в покое)

мелкий ни на что такое не способен

Pragmatik
Да. Любили заграницу. Русские патриоты.... с немецкой кровью... 😊

Не самый что бы большой я патриот. Не могу сказать, что заграницу не люблю. Я к ней абсолютно равнодушен. Честное слово.
В некоторый временной период течении 2,5-3 лет побывал в 19 странах.
По работе. С продолжительностью пребывания в каждой от недели до трёх. В некоторых не по одному разу. В двух странах работал , в одной полгода, в другой 2 года.
При всех наших гимороях, проблемах, придурковатостях российских мне на родине уютнее, лучше и теплее.
А в отрочестве побывал в двух странах, в Пакистане(Карачи) и Индии(Бомбее). Пакистан не то, что бы понравился, но как то не производил негативного впечатления, скорее приятные впечатления. А вот Бомбей и Индия у советского пацана вызвали категорическое НА@УЙ!!!!
Потом, уже через 15 лет уже взрослым , 30 летним туда же, в Индию,в Бомбей попадал несколько раз. Забавно, но впечатления только повторились. - НА@УЙ!

тогда статистикой в РИ занимали в основном земцы, мягко говоря не сочувствовавшие властям

sergei_0987
царской власти с момента её 100% вредности людям, то есть с 19 века и до её конца.

крупный способен ещёменее

sergei_0987
угу, потому в царской России голод и был каждые 3-4 года, помощи от властей было как от козла молока. Статистика действительно открыта и в сети.

Мы же не сравниваем СССР 1946-47 гг, когда от голода умерло очень много людей и СССР 1953-54 годов, когда было в основном закончено восстановление после войны. И то и другое - СССР.

Тем более, что более чем спорное утверждение

российских мне на родине уютнее, лучше и теплее.

В конце 19 века Россия крайне бурно развивалась

sergei_0987
все видно всегда по результатам.

Столыпин совсем не зря говорил, что, мол, дайте нам еще 10 лет мира и никакие левые перевороты нам не страшны. Уровень жизни населения быстро рос.

и продолжала бурно развиваться

Россия поднялась до четвертого (!) места в рейтинге мирового промпроизводства

Столыпин совсем не зря говорил

Столыпин совсем не зря говорил, что, мол, дайте нам еще 10 лет мира и никакие левые перевороты нам не страшны.

"На очереди главная наша задача - укрепить низы. В них вся сила страны. Их более 100 миллионов и будут здоровы и крепки корни у государства, поверьте - и слова Русского Правительства совсем иначе зазвучат перед Европой и перед целым миром: Дружная, общая, основанная на взаимном доверии работа - вот девиз для нас всех, Русских. Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии".(с)

sergei_0987
крайне бурно, это 1925-40 годы в СССР.

sergei_0987
У меня, по результатам того развития дома, пожалуй ничего импортного и не было.
В России при царе даже пушки проектировать приглашали то немцев то французов. Про все остальное и речи нет, все крайне грустно. Даже стекло для очков и прицелов - из Германии,своего нет и не предвиделось.

vlad_vv
Комментарии в теме отражают классовую солидарность привилегированных слоёв разных времён. За 20 лет Путиным создан привилегированный класс так называемых "силовиков", объявил их новыми дворянами. Что царские дворяне, что путинские, презирают простой народ, в этом они едины. Декабристов можно сравнить с выходцами из современной государственной системы, понявшими её неправильность - Литвиненко, Трепашкин и другие, хотя такое сравнение сильно условное.

О сколько же открытий чудных готовит Бахуса нам дух.

андрей фон шеффер

А таким,что дедушка Ленин был единственной личностью,которая смогла тот режим царский свергнуть.
А остальные не смогли,в т.ч. декабристы.

А есть у тебя стихи по этому поводу?

"Царизм" на такое не пошел

Ценой жизни 10-12 млн уморенных в коллективизацию крестьян

Почти все довоенное советское промпроизводство - это импортные линии и оборудование

sergei_0987
Угу, генерал Федоров катался по всему миру пытался купить для армии хотя бы трехлинейки какие. В 1915 русские солдаты уже бегали с японской арисакой.

sergei_0987
13 место по ВВП на душу населения, что и определяет нищету или благосостояние людей, в полтора раза хуже нищей Испании.

sergei_0987
мало ли кто что говорил. Они говорили, коммунисты делали)
Важен только результат, говорильней сыт не будешь.

Alexandr13

Вы из какой реальности? Что ещё в вашем мире прикольного было??? Как там у Вас троицкий?

Артём Троицкий?

Sadovod-777
Но. Ценой жизни 10-12 млн уморенных в коллективизацию крестьян

опять эти сказки...

sergei_0987
Ценой жизни 10-12 млн уморенных в коллективизацию крестьян

Это про столыпинские реформы, раз уж мы стали цифрами от балды разбрасываться. только в голову такого Гения могла прийти мысль отправить крестьян жить в места, где длительное сельское хозяйство не возможно с точки зрения науки.

paradox

опять эти сказки...

в цифрах или в уморили...?

Отец Михаил
При всех наших гимороях, проблемах, придурковатостях российских мне на родине уютнее, лучше и теплее.

Отец Михаил
В некоторый временной период течении 2,5-3 лет побывал в 19 странах.
...
А в отрочестве побывал в двух странах, в Пакистане(Карачи) и Индии(Бомбее). Пакистан не то, что бы понравился, но как то не производил негативного впечатления, скорее приятные впечатления. А вот Бомбей и Индия у советского пацана вызвали категорическое НА@УЙ!!!!
Потом, уже через 15 лет уже взрослым , 30 летним туда же, в Индию,в Бомбей попадал несколько раз. Забавно, но впечатления только повторились. - НА@УЙ!

sergei_0987
угу, потому в царской России голод и был каждые 3-4 года, помощи от властей было как от козла молока. Статистика действительно открыта и в сети.

sergei_0987
крайне бурно, это 1925-40 годы в СССР.
У меня, по результатам того развития дома, пожалуй ничего импортного и не было.
В России при царе даже пушки проектировать приглашали то немцев то французов. Про все остальное и речи нет, все крайне грустно. Даже стекло для очков и прицелов - из Германии,своего нет и не предвиделось.

sergei_0987
Это про столыпинские реформы, раз уж мы стали цифрами от балды разбрасываться. только в голову такого Гения могла прийти мысль отправить крестьян жить в места, где длительное сельское хозяйство не возможно с точки зрения науки.

Sadovod-777
Не повторяйте большевистское лживое кривляние.

Sadovod-777
А Вы думаете, что в довоенном (да и послевоенном) СССР было что-то "свое"? Почти все довоенное советское промпроизводство - это импортные линии и оборудование (немецкое, американсткое и др), смонтированное иностранными же специалистами,

и опять эти сказки..
не отрицая в принципе большой вклад иностранцев в индустриализацию- Купер даже орден красного знамени за Днепрогэс получил- но построено перед войной было (по памяти) при частичном или почти полном участии инженерных иностранных кадров порядка 10-15% предприятий.
основная заслуга- именно американская, они из-за депрессии в очередь стояли на работу в совдепии.
что же касается послевоенных- увы, союзники так гарно отбомбились по восточной зоне оккупации, что целиком не удалось вывезти ни одного завода.
утащили, где можно оборудование, взамен украденного или уничтоженного, частично если уцелевшую документацию на наиболее интересные образцы техники и ТНП - и то, с поправкой- что могли бы освоить в производстве и что могли обеспечить сырьем соответствующего качества.
иногда утаскивали и вовсе только инженеров- которые, как в случае с москвичом 400, нарисовали с нуля абсолютно новый автомобиль.
правда, память видимо была хорошая, а желание помочь советам так себе- потому родили (или нарисовали по памяти) почти что довоенный опель, а не что-то посовременнее.
но на "победу" и вовсе спецов не нашлось...

Konstantin217

"На очереди главная наша задача - укрепить низы. В них вся сила страны. Их более 100 миллионов и будут здоровы и крепки корни у государства, поверьте - и слова Русского Правительства совсем иначе зазвучат перед Европой и перед целым миром: Дружная, общая, основанная на взаимном доверии работа - вот девиз для нас всех, Русских. Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии".(с)

СанСаныч69

в цифрах или в фактах...?

в цифрах- безусловно.
в уморили- сильно сложнее.
наверное, все таки часть уморили- причины отдельная тема.

paradox

и опять эти сказки..

Это про столыпинские реформы, раз уж мы стали цифрами от балды разбрасываться. только в голову такого Гения могла прийти мысль отправить крестьян жить в места, где длительное сельское хозяйство не возможно с точки зрения науки.

Все крестьяне назад вернулись?
Вот, кстати, вопрос: куда конкретно, переселялись крестьяне, решившие воспользоваться этой возможностью?

paradox

в цифрах- безусловно.
в уморили- сильно сложнее.
наверное, все таки часть уморили- причины отдельная тема.

да чего тут сложного... инфы полно... имею даже лично полученную от бабушек-дедушек...

Sadovod-777
Парадоксально, но "революционное брожение" и буза происходят именно при относительно сытой жизни. Это замечали очень многие историки.

А я-то думаю, зачем пенсионный возраст подняли, цены на ЖКХ и продукты-что б революционных брожений не было. Спасибо барин, что объяснил.

Sadovod-777
Да, тогда развитие было быстрее. Но. Ценой жизни 10-12 млн уморенных в коллективизацию крестьян (основной советский финансовый источник индустриализации была именно сверхэксплуатация крестьянства (продажа зерна), согнанного для этого в колхозы, ну и заграничные кредиты, частично - изъятие ценностей у населения (через Торгсины)). "Царизм" на такое не пошел.

Это да, при царе мы продавали за границу моторы и приборы, автомобили и трактора, паровозы и самолёты, станки и радиостанции. Или нет? А что продавали?

А я-то думаю, зачем пенсионный возраст подняли, цены на ЖКХ и продукты

СанСаныч69

в цифрах или в фактах...?

В головах.

Sadovod-777
В конце 19 века Россия крайне бурно развивалась

Это да: если вместо двух паровозов в прошлом году, выпустить шесть-рост 200%.

paradox
не отрицая в принципе большой вклад иностранцев в индустриализацию- Купер даже орден красного знамени за Днепрогэс получил

Интересно, хранится ли сейчас этот орден в его семье?

Отец Михаил
В некоторый временной период течении 2,5-3 лет побывал в 19 странах.
По работе. С продолжительностью пребывания в каждой от недели до трёх. В некоторых не по одному разу. В двух странах работал , в одной полгода, в другой 2 года.

Поступайте в армию: это даст вам возможность побывать в разных странах, встретиться с разными людьми, и даже убить их.

Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии

Дружная, общая, основанная на взаимном доверии работа - вот девиз для нас всех, Русских

В конце первой мировой войны, когда началось разложение войск, немецкие солдаты редко убивали своих офицеров. А в русских войсках это было повсеместным явлением. Что объяснимо, так как офицер для русского крестьянина и рабочего олицетворял угнетение.

Sobaka1970

Поступайте в армию: это даст вам возможность побывать в разных странах.

Да был я там. В армии. Это была страна 20-ая. Без учёта тех 19.

Sobaka1970
А я-то думаю, зачем пенсионный возраст подняли, цены на ЖКХ и продукты-что б революционных брожений не было.

sergei_0987
Уже при советской власти поехали города строить и заводы. Кто то в услужение местным пошел, когда через 5-10 лет земля рожать перестала, кто то устроился в животноводстве. Это большая отдельная тема.
Если не вдаваться в подробности, то Столыпин просто дал крестьянам пинка и они улетели со своими проблемами далеко из среднерусской равнины.

Sobaka1970

А есть у тебя стихи по этому поводу?

У меня нет,у Маяковского есть!

был на три головы "выше" царя

Царь-батюшка в

sergei_0987
Японию ездил, его там самурай шашкой по башке треснул)[/B]

Угу.
Загранка, гейши, романтика.

sergei_0987
Японию ездил, его там самурай шашкой по башке треснул)

Pragmatik

Что говорит о совершенно оазгильдяйски поставленной охране первыхъ лицъ... То ли дело нынешнее ФСО... Навертели бы дырокъ в томъ японце ещо на дальнихъ подступахъ...

[/B]

Он (емнип) тогда был принцем исче.

Pragmatik
Как челвоек он, может, и неплохой. Жену любил, семью любил.
При этом - в товарныхъ количествах

Alexandr13
Он (емнип) тогда был принцем исче.

Pragmatik

То есть его специально послали, в надежде на такова вот самурая?

А ты злой!

А ты злой!

Pragmatik
Шоб статистику не портили.))) А то на всех уже галстуков не хватало... столыпинских...

СанСаныч69

да чего тут сложного... инфы полно... имею даже лично полученную от бабушек-дедушек...

ну если хотите- и вправду ничего сложного.
основная часть умерла от отравления спорыньей или по собственной глупости- когда не сеяли и скот резали.
кстати- ваши бабушка с дедушкой явно были умнее многих- раз имели возможность вам рассказывать.

tref7
Каких, на, галстуков? Сергей, ты вспомни, по какому поводу это было сказано?

У царского режима было 100 лет покоя после 1812 года.

Да ну ладно. В XIX в. (после 1812 г.) ещё 4 военных конфликта было. Плюс два польских восстания.

да чего тут сложного... инфы полно... имею даже лично полученную от бабушек-дедушек...

По опубликованным в настоящее время данных отдела спецпереселения ГУЛАГа ОГПУ, с 1930 г. по 1940 г. в спецпоселения было отправлено 2 млн. 300 тыс. раскулаченных.

кстати- ваши бабушка с дедушкой явно были умнее многих- раз имели возможность вам рассказывать.

Pragmatik

Минуточку! Вы же сами сказали:"И был выпущен в Россию только с началом ПМВ."(С)
Т.е., если был выпущен только с началом ПМВ - то значит, до этого его за границу и не выпускали.
Вот и жил бы себе в России. Чего за границу-то рваться? Ах да, Россия - этож отсталая страна... ))))

Очень извиняюсь. Долбаный неотключаемый авторедактор задолбал уже. По три раза исправлять приходится.
Поправил. Его впустили в РИ 😊

остальные кто с войны не вернулся, кто из лагерей, а кто и на выселках, вдали от дома помер

Отец Михаил
Поправил. Его впустили в РИ 😊

Pragmatik
Андрей, я помню, по какому поводу те галстуки использовались. Доведенные до края люди шли на бунт.А ты считаешь, они должны были просто молча сдохнуть?

Konstantin217

Да ну ладно. В XIX в. (после 1812 г.) ещё 4 военных конфликта было. Плюс два польских восстания.

Подавление венгерского восстания учли?

tref7
Бандюков и террористов вешали по решению военно- полевых судов. И, как я считаю, правильно делали. Но конкретно к крестьянам это не имело никакого отношения

Имело. Гвардейские полки отличились.

Подавление венгерского восстания учли?

Немного не то.

tref7
Бандюков и террористов вешали по решению военно- полевых судов. И, как я считаю, правильно делали. Но конкретно к крестьянам это не имело никакого отношения

Ну конечно же. Доведенные голодом до отчаяния - бандюки и террористы.
А к крестьянам - да, таки не имело отношения. Там же ж бузили приезжие работяги с городов.. или инопланетяне...

Военно-полевые суды были введены в ответ на эсеровский террор (1905-1907 гг.). Жертвами покушений стали 9 тыс чел. (по максимуму и 7 тыс. чел. по минимуму).
Действовали суды в 1906-1910 гг. по всей стране. Казнено около 4 тыс. чел. и более 60 тыс. сослано на каторгу.

Konstantin217

Военно-полевые суды были введены в ответ на эсеровский террор (1905-1907 гг.). Жертвами покушений стали 9 тыс чел. (по максимуму и 7 тыс. чел. по минимуму).
Действовали суды в 1906-1910 гг. по всей стране. Казнено около 4 тыс. чел. и более 60 тыс. сослано на каторгу.

Кто из вас, о точности царской статистики спистел:

Sadovod-777
Не повторяйте большевистское лживое кривляние. Почитайте, хоть, статистику РИ в 1897, 1914, 1916 гг. Все в сети опубликовано. И что ценно, тогда в РИ у статистиков не было принято передергивать и врать (как ЦСУ СССР и Росстат РФ). Что впрочем, объяснимо, т.к. тогда статистикой в РИ занимали в основном земцы, мягко говоря не сочувствовавшие властям, и уж чего-чего, но в подлаживании к "царизму" их никто б не обвинил.

Определитесь, кто из вас брехло.

"НЕ ПОТЕРПЛЮ"-написано крупно и другим шрифтом!
Понятно,что к стрельбе отношение иметь будет,если еще недовольные найдутся....выступать против.

андрей фон шеффер
Да много в истории разных интересных,часто страшных,часто смешных примеров всяких было....

"НЕ ПОТЕРПЛЮ"-написано крупно и другим шрифтом!
Понятно,что к стрельбе отношение иметь будет,если еще недовольные найдутся....выступать против.

Это имеет какое то отношение к 905-му году?????

Pragmatik
Ну конечно же. Доведенные голодом до отчаяния - бандюки и террористы.
А к крестьянам - да, таки не имело отношения. Там же ж бузили приезжие работяги с городов.. или инопланетяне...

tref7

Это имеет какое то отношение к 905-му году?????

Возможно к грибам-имеет.

tref7

Это имеет какое то отношение к 905-му году?????

А что Герцен уже жил в 905-м? 😊))).
То была первая жизнь его?
А потом реинкарнация уже?

андрей фон шеффер
А что Герцен уже жил в 905-м? )

Pragmatik
Соглашусь. царь со своими родственничками не имел поддержки практически ни в одном слое населения империи. Ни внизу, ни вверху. Исключение - самый ближний круг... ДА и то - даже среди родственников царя нашелся персонаж, бегавший с красным бантом...
Примерно то же самое случилось с горбачевым, когда все поняли, насколько им насто...ла перестройка.
Примерно то же самое и сейчас - экономической политикой недовольтны ни малый бизнес, ни средний, ни крупный, ни олигархи. Исключение - самый ближний круг...

Sadovod-777
Э нет, важен не только результат, но и цена, какой он достигнут. Большевиками он был достугнут ценой многих миллионов уморенных крестьян и других своих граждан. Нынешние "реформаторы" тоже "победили" инфляцию (она - всего-то 4 процента), но ценой стагнации промпроизводства и бизнеса. Но кому такая цена нужна? 😞

Konstantin217

Военно-полевые суды были введены в ответ на эсеровский террор (1905-1907 гг.). Жертвами покушений стали 9 тыс чел. (по максимуму и 7 тыс. чел. по минимуму).
Действовали суды в 1906-1910 гг. по всей стране. Казнено около 4 тыс. чел. и более 60 тыс. сослано на каторгу.

tref7
Ты снова скатился на демагогию, что, впрочем, не удивительно.

tref7
Лёля? Какая Леля, с Елоховской?(с)

Дык вот и я про то же!

Под забором-бузина,
А в Киеве-дядька!(с).

ФЭД
О, о, о, о, а можно про недовольство бизнеса и олигархов сейчас поподробнее?

ФЭД
Может источники информации назовёте, для понимания направления ветрОв, или у Вас личные знакомства в крупном и среднем бизнесе, да с олигархами?

ФЭД
Да еще, насколько обширное исследование недовольства было среди бизнеса и олигархов? Один знакомый бизнесмен или олигарх? Два? Три?!
(В целях повышения самообразования)

Pragmatik
жалкий слив

Pragmatik
Шоб статистику не портили.))) А то на всех уже галстуков не хватало... столыпинских...

Pragmatik
Иногда надо просто читать бизнес-СМИ и хоть немного думать головой, а не только в неё пиво пить.
См. выше. Я ж не ДАМ, который жизнь видит только на экране айфона или из окна персонального авто и которому, ввиду этого, нужны "исследования". Поэтому мне исследования не нужны. Я сам внутри всего этого, как простой работник уровня немного выше среднего.

Отец Михаил

Ну, у нас в России и масштабы, и территории и народу больше, чем в Кампучии Пол Пота и Иенг Сари. Потому и размах в планах был огромный.
Но план люди(человек) составляли. Вот и возникает вопрос - кто эти планотворцы и борцы за светлое будущее России? Имена известны, а вот внутренне содержимое , какое оно?
Хватило смелости(подлости) убить героя, реального военного героя тех времён - генерала Милорадовича. И то, гаденько в спину. В глаза духуьне хватило. А ведь дворяне, честь дворянская, кровь голубая и т.д., а в спину своему генералу....

Надо понимать, что история наша с 1812го по 25й год - сплошное темное пятно. Для населения.:-)

в кине очень аккуратно обходятся любые острые углы (тот же Милорадович - например, за поддержку самостийности Малороссии должен был получить от наместника Волконского немеряно земель и бабла).

Ну, а цели... Декабристов... Иль там - содержимое... Папенька Пестеля, например, был самовластным правителем Сибири...
Рылеев - поклялся истребить "неправильных Романовых" - после смерти Екатерины (сестра Александра), правительницы "Русской Ганзы" (Новгородская, Ярославская, Тверская губернии)...
Короче, Николай - единственный, кто ратовал за Единую и Неделимую. И был против "берите суверенитета, кто сколько сможет".

В этом смысле забавно, что Милорадовича убили такие же сепаратисты.

На следствии Бенкендорф пообщал немедленно освободить вчех арестованных, ежели они докажут свое "рвение о народе" фактами.
Например, как сам Бенкендорф, который всех своих крестьян не только отпустил, но и снабдил деньгами, землей и выпла ил за них налоги на 5 лет вперед.
Дык вот, у декабристов с этим оказалось туго.:-)

Так что - вольтерьянство и прочие "радения о народе" - так, прикпытие.
Ну, и так далее...

ferrero
Под крикливую рекламу много шняги снимают. Ни про Высоцкого не глядел, ни про Харламова. Новые декабристы тоже нах...

Так нельзя.
Потому как если не глядел,то знать что там-невозможно.

Если там чуть не по автобиографии сделали,то ну или какой то косячек мелкий,этож фигня,главное что людям,которые никогда бы не смотрели просто документальный фильм(молодым людям),например про тех же людей знаменитых-было смотреть интересно,потом некоторые заинтересуются,узнают более подробно,или не заинтересуются,но хоть чуть-чуть узнают о том периоде,а иначе вообще бы не узнали.
Для них,для этих людей и снимаются эти фильмы!

андрей фон шеффер
про тех же людей знаменитых-было смотреть интересно,потом некоторые заинтересуются,узнают более подробно,или не заинтересуются,но хоть чуть-чуть узнают о том периоде,а иначе вообще бы не узнали.
Для них,для этих людей и снимаются эти фильмы!

андрей фон шеффер

Дык вот и я про то же!

Под забором-бузина,
А в Киеве-дядька!(с).

Та картинка к событиям 1905 года никакого отношения не имеет. Атаман Семенов в Забайкалье появился чутка позднее. Так понятно?

Pragmatik
Олигархат - тот, который не ближний круг - недовольны, поэтому регулярно валили и валят в лондонград.

Отец Михаил
Почти месяц идёт массированная атака на умы и сознание многострадальных граждан России. Атакуют пиаром, мощнейшим промоушеном с подключением тяжёлых информационных ресурсов нового и по утверждениям творцов ужасно правдивого фильма ""Союз спасения" (https://www.kinopoisk.ru/film/972740/ )
Ради интереса послушал(посмотрел) по первому каналу двух часовую передачу о фильме. Крику много. Передача строилась на некоторой перекличке двух фильмов о декабристах , старого, 1975 г.в - "Звезда пленительного счастья"( https://www.kinopoisk.ru/film/45413/ ) и нового "Союз спасения".
Актеры с двух фильмов присутствовали, и со старого, и с нового. Должен заметить, что новое поколение(кроме Домогарова) очень не выгодно выглядело и говорило.
Творцы нового фильма тщательно старались припудрить, оправдать действия ДЕКАБРИСТОВ, и того, что произошло на Сенатской.
У меня с младых ногтей, с уроков истории, на которых нас познакомили с этим событием сформировалось категорическое неприятие и недоверие к тем самым людям, которых называли и которые оказались декабристами.
Вовсе не на идеологической комсомольской или иной идейной почве. Вовсе нет. Сам удивляюсь, в таком возрасте возникло какое то чувство и уверенность того, что люди эти не настолько честны и хороши, как их нам преподносили. Не поверил я им, более того, они для меня были(и есть) отрицательными героями истории, и опять же не по идеологическим мотивам. По житейским, по человеческим понятиям, по тому опыту жизненому, который уже и сам имею.
Для меня они люди, которые изменили присяге. Банальные злодеи заговорщики, государственные преступники. Как офицеры откровенно слабые, потому, как не смогли правильно подготовить, организовать и реализовать свои планы. Люди, которые сунули в мясорубку, в дальнейшие репрессии и предали своих солдат, которые вообще не были не осведомлены о действиях своего начальства.
Не говоря о политике, а только о людях и том, какие они и что они сделали в понимании каждого из нас.
Что думаете , коллеги?

Военно-полевые суды были введены в ответ на эсеровский террор (1905-1907 гг.). Жертвами покушений стали 9 тыс чел. (по максимуму и 7 тыс. чел. по минимуму).
Действовали суды в 1906-1910 гг. по всей стране. Казнено около 4 тыс. чел. и более 60 тыс. сослано на каторгу.

Партия эсеров появилась в 1902 кажется, они ратовали за отмену частной собственности на землю, земля должна быть как и положено общенародной, что делало крестьян их лучшими друзьями.
у них была боевая организация, в которой в разные времена состояло до 80 человек. Они всеми силовыми мероприятиями и занимались.

Сложно поверить в то что 50-80 человек смогли поставить империю на колени и за терроризировать всю страну аж до необходимости полевых судов)

Выступления были общенародные против властей. В 1905-6

андрей фон шеффер
Как пример привел листовку,не более того.

Пример чего?
-Девушка, а Вы кем работаете?
-Моделью!!!
-Моделью чего?(с)
🤣🤣🤣

tref7

Пример чего?
-Девушка, а Вы кем работаете?
-Моделью!!!
-Моделью чего?(с)
🤣🤣🤣

Моделью человека.

Пример чего?

Пример смешного варианта.

А кто ж этот "террор" проводил? Одни эсэры? Ой ли?

Нет, конечно. Они просто самые известные и массовые теракты того времени осуществили. Особенно развернулись в 1907 г., после того как их боевая организация была распущена.

Партия эсеров появилась в 1902 кажется, они ратовали за отмену частной собственности на землю, земля должна быть как и положено общенародной, что делало крестьян их лучшими друзьями.
у них была боевая организация, в которой в разные времена состояло до 80 человек. Они всеми силовыми мероприятиями и занимались.

Сложно поверить в то что 50-80 человек смогли поставить империю на колени и за терроризировать всю страну аж до необходимости полевых судов)

Выступления были общенародные против властей. В 1905-6

А вы не верьте. Кроме эсеров и другие террористы были. В том числе и националисты.

михрюн
Папенька Пестеля, например, был самовластным правителем Сибири...
Рылеев - поклялся истребить "неправильных Романовых" - после смерти Екатерины (сестра Александра), правительницы "Русской Ганзы"

Ого. Наш форум уже тогда был?

андрей фон шеффер
главное что людям,которые никогда бы не смотрели просто документальный фильм(молодым людям),например про тех же людей знаменитых-было смотреть интересно,потом некоторые заинтересуются,узнают более подробно,

Хер. Кто хотел и заинтересовался-узнали; остальные так и судят по фильмам об истории.

и другие террористы были. В том числе и националисты.

Konstantin217
другие террористы были. В том числе и националисты.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ФЭД
Теперь я знаю - просветил Pragmatik.
Который внутри всего этого...
Из-за чтения бизнес-СМИ правдивых 😊

sergei_0987

Партия эсеров появилась в 1902 кажется, они ратовали за отмену частной собственности на землю, земля должна быть как и положено общенародной, что делало крестьян их лучшими друзьями.
у них была боевая организация, в которой в разные времена состояло до 80 человек. Они всеми силовыми мероприятиями и занимались.

Сложно поверить в то что 50-80 человек смогли поставить империю на колени и за терроризировать всю страну аж до необходимости полевых судов)

Выступления были общенародные против властей. В 1905-6

Konstantin217

А вы не верьте. Кроме эсеров и другие террористы были. В том числе и националисты.

ФЭД
В Лондон уже не так регулярно, ибо жить хотят.
Спецура на острове хоть и тупая, но понемногу учится.
Объявлен конкурс на вакантное место сакральной жертвы Путинского режима.
Ну кончились у них бывшие офицеры госбезопасности, а на безрыбье и олигарха раком.

Там ещё, как минимум с десяток претендентов на сакральную жертву. Удивляюсь, чего не убежали ещё. И в правду ведь укокошат каким нибудь экзотическим способом. Как концы на заклание сидят и ждут. Неужели не понимают, что джентльмены народ сильно изобретательный 😊

Отец Михаил
Там ещё, как минимум с десяток претендентов на сакральную жертву. Удивляюсь, чего не убежали ещё.

Отец Михаил
Неужели не понимают, что джентльмены народ сильно изобретательный 😊

михрюн

Надо понимать, что история наша с 1812го по 25й год - сплошное темное пятно. Для населения.:-)

в кине очень аккуратно обходятся любые острые углы (тот же Милорадович - например, за поддержку самостийности Малороссии должен был получить от наместника Волконского немеряно земель и бабла).

Ну, а цели... Декабристов... Иль там - содержимое... Папенька Пестеля, например, был самовластным правителем Сибири...
Рылеев - поклялся истребить "неправильных Романовых" - после смерти Екатерины (сестра Александра), правительницы "Русской Ганзы" (Новгородская, Ярославская, Тверская губернии)...
Короче, Николай - единственный, кто ратовал за Единую и Неделимую. И был против "берите суверенитета, кто сколько сможет".

В этом смысле забавно, что Милорадовича убили такие же сепаратисты.

На следствии Бенкендорф пообщал немедленно освободить вчех арестованных, ежели они докажут свое "рвение о народе" фактами.
Например, как сам Бенкендорф, который всех своих крестьян не только отпустил, но и снабдил деньгами, землей и выпла ил за них налоги на 5 лет вперед.
Дык вот, у декабристов с этим оказалось туго.:-)

Так что - вольтерьянство и прочие "радения о народе" - так, прикпытие.
Ну, и так далее...

А не задумывался, может Милорадович в тот день увидев, оценив и поняв ситуацию сделал самое главное в своей жизни - не допустил той страшной бойни пытаясь увести своих солдат с проклятого места? Именно у этих частей, которые присутствовали на площади именно Милорадович имел почет и уважение , именно с этими солдатами Милорадович ходил в европейские походы. И его слово для этих солдат имело большой вес и уважение. Он просто уводил солдат от того, что с ними потом случилось.....

Может такое быть? Не везде и не всегда корысть присутствует. Иногда самы неожиданные люди совершают удивительно человеческие поступки.
Да и беден был тот самый генерал Милорадович. Письмо государю писал, просил долги ему простить..... Такие редко сволочами бывают.

Pragmatik
Да, не понимают. Те, кто там - это или старший возраст, из тех,Ю кто недоносил джынцов и недожувал жувачки - или племя младое, незнакомое, кто советские учебники истории не читал.
Опять же, чисто статистика - сакральных жертв требуется очень мало, а приехало туда - очень много.
Опять же, вон Брилёв процветает.

Я говорю о десятке тех, что устранение создаст настоящий резонанс, который и раздувать и придумывать не нужно. Их имена сами по себе огонь вызывают. Именно предатели и перебежчики и грушные, и цэкашные, и гэбшные. Молодая поросль сбежавшая от налоговой и от полицейских следаков там даже не рассматривается. Пустышки.

Отец Михаил

Я говорю о десятке тех, что устранение создаст настоящий резонанс, который и раздувать и придумывать не нужно. Их имена сами по себе огонь вызывают. Именно предатели и перебежчики и грушные, и цэкашные, и гэбшные. Молодая поросль сбежавшая от налоговой и от полицейских слабаков там даже не рассматривается. Пустышки.

Опять же - шибко пугать будущих перебежчиков и предателей не стОит. А то они ж не захотят перебегать и предавать. И кто потом будет секреты за бабки продавать?

tref7
Поэтому смотрим Вторжение Фёдора нашего Бондарчука. 😀

Уж он вторгся, так вторгся-хуже немцев.

Отец Михаил

Я говорю о десятке тех, что устранение создаст настоящий резонанс, который и раздувать и придумывать не нужно. Их имена сами по себе огонь вызывают. Именно предатели и перебежчики и грушные, и цэкашные, и гэбшные. Молодая поросль сбежавшая от налоговой и от полицейских слабаков там даже не рассматривается. Пустышки.

Я думал последнее слово буде.....Пушкин! 😞((((.
Он тоже....сбежал.
Дружбанов по сути то предал!
Или знал даже,понимал отчетливо,чем все закончится.
До сих пор слухи вон,ходят,что он был тот еще....законспирировпнный казач0к!

Но пейсал х0р0ш0,с душ0й...
Особенно про дуб с золотой цепью хорошо получилось,и кота.

андрей фон шеффер
Я думал последнее слово буде.....Пушкин! ((((.
Он тоже....сбежал.
Дружбанов по сути то предал!

андрей фон шеффер

Пример смешного варианта.

tref7
Кстати, смешным бы этот вариант я не назвал но листовку сохранил. Спасибо.)))

Вот еще одна,но не листовка,а обьявление:

Заметьте,отпечатана в типографии,все по сурьезному,не от руки там,попростому....

андрей фон шеффер
Сдал = предал обязательно?

андрей фон шеффер
А ре явился на казнь-не равно предательству?

Pragmatik

Пушкину был запрет выезжать из усадьбы. Дело его кореша провалили. Бездарно. Ну и смысл ехать на казнь?

Уж не мог на такую мелочь плюнуть?
Вырвался бы,с шашкой наголо,стих бы как зарядил...
Пошли бы,дапокрушили бы все самодежавие в холодец,или лучше в Оливье с кечупом.

С боевым задором,и смекалкою....
И знали бы его как полководца тогда,а не как поэта...

андрей фон шеффер

Уж не мог на такую мелочь плюнуть?
Вырвался бы,с шашкой наголо,стих бы как зарядил...
Пошли бы,дапокрушили бы все самодежавие в холодец,или лучше в Оливье с кечупом.

Дебилом он же ж не был.)))

А остальные были? 😞((((.
А как еще с самодержавием бороться то?

андрей фон шеффер
И знали бы его как полководца тогда,а не как поэта...

андрей фон шеффер
А остальные были? 😞((((.

андрей фон шеффер
А как еще с самодержавием бороться то?

андрей фон шеффер
Заметьте,отпечатана в типографии,все по сурьезному,не от руки там,попростому....

Pragmatik
Там и так полководцев было. Кто только и смог своих солдат под пушки подставить.

Таки оно же всегда так было,что полководцы....солдат под пушки...

tref7
Да, только я подумал об алкоголизме?😁

Как можно,товарисч,как можно? 😞(((.
Да этож конттреволюционная агитация фактически!

Шнурок перетерся,там же написано на листовке....

андрей фон шеффер
Таки оно же всегда так было,что полководцы....солдат под пушки...

Одно дело - за Родину, за Ста.. ой, за императора, да на врага, другое дело - втёмную, под пушки своих же собратьев солдат...

андрей фон шеффер
Шнурок перетерся,там же написано на листовке....

андрей фон шеффер

Уж не мог на такую мелочь плюнуть?
Вырвался бы,с шашкой наголо,

Голову отрубил, оргию совершил, грибов поел, и в Мойку-топить Дятлова.

Pragmatik

Одно дело - за Родину, за Ста.. ой, за императора, да на врага, другое дело - втёмную, под пушки своих же собратьев солдат...

Так Родина то у всех одна,а понятия то разные.
Часто разнонаправленные вообще....

tref7
Да, только я подумал об алкоголизме?😁

Верно подумал. Завязывай бухать-начинай лечиться.

tref7
Одного меня терзают смутные сомнения, что у Браунинга не было револьверов?

Не,не бывает,они все врут,ага! 😊))).

И расписочку,расписочку гляньте...! 😊))).

андрей фон шеффер

Так Родина то у всех одна,а понятия то разные.
Часто разнонаправленные вообще....

КТо-то из личной усадьбы уехал воевать, а кто-то из холопьев крепостных ушел... Хошь не хошь, разными будут...

Конечно из личной усадьбы сложнее,пока воз со шмотками собрать большой,чтоб сразу на каторгу ехать,это сложнее...!

националисты не могут быть террористами, это оксюморон)

Конечно. В "Польше" и Прибалтике в рассматриваемый период этот оксюморон теракты устраивал.

Ну так и вопрос - что, 50-80 террористов аж всю империю поставили в коленно-локтевое положение, что понадобились военно-полевые суды?
Как уже сказал выше коллега - "Выступления были общенародные против властей. В 1905-6".

С чего вы взяли, что введение военно-полевых судов означает, что 50-80 террористов поставили в коленно-локтевое положение аж всю империю???
Я же написал, что эсеровский террор был самым массовым. Достаточно сказать, что в 1905-1907 гг., в среднем, эсеры проводили один теракт каждые пять дней.
Не повторяйте, то, что ваш коллега выше говорил - он заблуждается, несколько.

Konstantin217

С чего вы взяли, что введение военно-полевых судов означает, что 50-80 террористов поставили в коленно-локтевое положение аж всю империю???
Не повторяйте, то, что ваш коллега выше говорил - он заблуждается, несколько.

Вот в Израиле террор - обычное дело. Что, там ест военно-полевые суды и столыпинские или чьи-то другие галстуки? Нет, нету.

Sobaka1970

Верно подумал. Завязывай бухать-начинай лечиться.

Я бухой забыл больше, чем ты трезвый знаешь.
И традиционно контрольный в голову, 50 раз в упоре лежа могёшь?

Еще раз - я согласен с мнением коллеги, что это были не какие-то там террористы, а это были массовые выступления всего населения.

Военно-полевые суды - реакция на террористическое движение.
В 1905-1907 гг., в среднем, эсеры проводили один теракт каждые пять дней. Это только одни эсеры.

Konstantin217

Военно-полевые суды - реакция на террористическое движение.

Konstantin217
В 1905-1907 гг., в среднем, эсеры проводили один теракт каждые пять дней. Это только одни эсеры.

Вот в Израиле террор - обычное дело. Что, там ест военно-полевые суды и столыпинские или чьи-то другие галстуки? Нет, нету.

В Израиле - нету. Там террористов сразу убивают, вообще без суда.

Konstantin217
Там террористов сразу убивают, вообще без суда.

Еще раз - военно-полевые суды судили не только ваших террористов. Но и бунтарей. Т.е., обычных граждан, не эсеров и не террористов. Кому просто надоела тогдашняя скотская жизнь.

Военно-полевые суды - реакция на терроризм, а не на массовые выступления всего населения.
За три года (1905-1907 гг.) было казнено 1293 человека во всей империи.
От террористических актов, только в 1907 г. (пик террора), в среднем, гибло 18 человек ежедневно.

Pragmatik
., для террористов совсем не нужны военно-полевые суды. В Израиле взяли на месте и обнулили.
Про что и разговор.

Pragmatik
Еще раз - военно-полевые суды судили не только ваших террористов. Но и бунтарей. Т.е., обычных граждан, не эсеров и не террористов. Кому просто надоела тогдашняя скотская жизнь.

Воооот. Т.е., для террористов совсем не нужны военно-полевые суды. В Израиле взяли на месте и обнулили.
Про что и разговор.

Отсутствие военно-полевых судов в Израиле в XXI в. доказывает, что в 1905-1907 гг. в России они были введены против массовых народных выступлений?

Konstantin217
Отсутствие военно-полевых судов

Pragmatik
Т.е., обычных граждан, не эсеров и не террористов. Кому просто надоела тогдашняя скотская жизнь.

Pragmatik
Вы нормальный?
Вам сказали - малый и средний бизнес - это то, где мы. Общение с точно такими же, как мы, бизнес-партнерами.
Крупный бизнес - да, СМИ. Ибо в крупном бизнесе не работаю, но информации дофига именно в бизнес-СМИ. РБК и прочее.
Да, я понимаю - для вас это как для первоклассника дифференциальные уравнения. Но это уже не ко мне вопрос.

Не надо придумывать дифференциалы, чтобы сложить два плюс два.
То что РБК предвзята я понял давно и с 2015 года перестал её читать.
Ей дифирамбы пели "Новая газета", "Меduzа" и "Global Finance" - этим всё сказано.

андрей фон шеффер
,не бывает,они все врут,ага!

Доооо. Вот если бы в 1905 был на карте ИзраИль, Столыпин обязательно бы перенял израИльский опыт. А так самим тужиться и пыжиться приходилось.

от чего надорвались и обосрались.

Konstantin217

Конечно. В "Польше" и Прибалтике в рассматриваемый период этот оксюморон теракты устраивал.

Финляндию и среднюю Азию забыли.

tref7

Я бухой забыл больше, чем ты трезвый знаешь.
И традиционно контрольный в голову, 50 раз в упоре лежа могёшь?

Контрольный упор в голову? Кровь на Агдам давно сдавал, лейкоциты обнаружили?

андрей фон шеффер

Я думал последнее слово буде.....Пушкин! 😞((((.
Он тоже....сбежал.
Дружбанов по сути то предал!
Или знал даже,понимал отчетливо,чем все закончится.
До сих пор слухи вон,ходят,что он был тот еще....законспирировпнный казач0к!

Но пейсал х0р0ш0,с душ0й...
Особенно про дуб с золотой цепью хорошо получилось,и кота.

Существует версия - товарищи декабристы, друзья Пушкина, сами, категорически запретили ему выходить вместе с ними на Сенатскую. Сберегли его для потомков. Причем версия абсолютно серьезная.

Sobaka1970
Контрольный упор в голову? Кровь на Агдам давно сдавал, лейкоциты обнаружили?

tref7
Тёзка, а все буквы под картинкой прочитать пробовали?
Велодог Галан разработал. Это я погуглил.

Велодог,да,но название то какое?
Если ьам пр сутствует надпись в которой есть Браунинг....,то конечно его так и считают,потому как название общеизвестное,громкое....
Ну вот потому и написали в обьявлении,что утерян револьвер "Браунинг".
А не,к примеру длинное обьявление с обьяснениями,кто его изобрел,и почему он вроде как Браунинг,а вроде и не совсем Браунинг....
Задача обьявления,чтоб вернули ведь,а не сообщать энциклопедические данные?

Konstantin217

Военно-полевые суды - реакция на терроризм, а не на массовые выступления всего населения.

Konstantin217
За три года (1905-1907 гг.) было казнено 1293 человека во всей империи.
От террористических актов, только в 1907 г. (пик террора), в среднем, гибло 18 человек ежедневно.

Отец Михаил

Существует версия - товарищи декабристы, друзья Пушкина, сами, категорически запретили ему выходить вместе с ними на Сенатскую. Сберегли его для потомков. Причем версия абсолютно серьезная.

Вообще там все перепутано в его биографии Пушкина(ну точнее не перепутано,но описывали все по разному потом многие моменты),как и мнения по поводу того,как там все было,они там так барагозили,что...
Но советский период его звездности многое переписал потом все....
Столп не может быть раздолбаем,ни на чуть-чуть,только допускалось,что в детские годы он егозой был еще той.Сейчас бы его назвали гиперактивным ребенком.

Про характер Пушкина очень коротко:

https://weekend.rambler.ru/read/38911590-kakoy-harakter-byl-u-a-s-pushkina/

револьвер "Браунинг

xant-1966
Скорее всего револьвер таковым стал из-за использования патрона Браунинга.

Совершенно в дырочку, но я бы уточнил, что не стал, а просто его так обозвали. Чего взять с мало грамотных революйционэроф.

tref7

Совершенно в дырочку, но я бы уточнил, что не стал, а просто его так обозвали. Чего взять с мало грамотных революйционэроф.

Да этот револьвер просто выглядел кроме всего прочего именно как Браунинг только с барабаном,значит револьвер....Браунинг.
Вполне себе разумно.

А пистолет Браунинг был реальным миниатюрным реальным таким в оружестроении прорывом на тот момент....

андрей фон шеффер

Вообще там все перепутано в его биографии Пушкина(ну точнее не перепутано,но описывали все по разному потом многие моменты),как и мнения по поводу того,как там все было,они там так барагозили,что...
Но советский период его звездности многое переписал потом все....
Столп не может быть раздолбаем,ни на чуть-чуть,только допускалось,что в детские годы он егозой был еще той.Сейчас бы его назвали гиперактивным ребенком.

Про характер Пушкина очень коротко:

https://weekend.rambler.ru/read/38911590-kakoy-harakter-byl-u-a-s-pushkina/

Читал о ЛермотОве....там ваще пи@детс... Исследователи и удивляются - как он с таким характером дожил до того возраста, в котором его его убили???!!!!

tref7
Ты от ответа не увиливай, отвечай конкретно.

Поставь конкретный вопрос, а не растекайся мысью по древу.

андрей фон шеффер
Да этот револьвер просто выглядел кроме всего прочего именно как Браунинг только с барабаном,значит револьвер....Браунинг

Отец Михаил
Читал о ЛермотОве....там ваще пи@детс...

Кстати, про Пушкина говорили - очень зол на язык. Со своими эпиграммами.
Кстати, обычно самодостаточные люди такими не бывают, чтоб цепляться к другим. Это признак людей, неуверенных в себе. С комплексами.

Отец Михаил
А кого из великих заколбасили из обсуждаемого типа-браунинга? 😊

Первого Ильича.
Но не совсем.

андрей фон шеффер

Вообще там все перепутано в его биографии Пушкина(ну точнее не перепутано,но описывали все по разному потом многие моменты),как и мнения по поводу того,как там все было,они там так барагозили,что...
Но советский период его звездности многое переписал потом все....
Столп не может быть раздолбаем,ни на чуть-чуть,только допускалось,что в детские годы он егозой был еще той.Сейчас бы его назвали гиперактивным ребенком.

Про характер Пушкина очень коротко:

https://weekend.rambler.ru/read/38911590-kakoy-harakter-byl-u-a-s-pushkina/

К примеру, Мордовцев Даниил Лукич мимоходом в своём произведении "Двенадцатый год" про детство Пушкина написал, да и не только про Пушкина, многие современники засветились.
Читать интересно.

Pragmatik
+1.

Кстати, про Пушкина говорили - очень зол на язык. Со своими эпиграммами.
Кстати, обычно самодостаточные люди такими не бывают, чтоб цепляться к другим. Это признак людей, неуверенных в себе. С комплексами.

Не,цепляться к другим и быть злым на язык применительно к стихотворству,это разные весчи.

Может поймете,но общий смысл в том,что если не писать стихи остро,то они получаются как "сено жувать".
Чтобы так не было,пишут остро.

Вот глядите разницу:

Обсуждаем в этой теме декабристов угу-гу,
Все спокойно,все до фени,и ругаться-не могу,
Как то мыльно все,культурно,все возвышенно и четко,
Обсудаем непонятно что,....такая вот-чечетка....

А вот порезче:

Обсуждаем охренеть как,все свалили нынче в кучу,
Тут и Ленин был,и Сталин,декабристы уж-до кучи....
То то будет вот-вот дальше,чувствую сорвутся в свалку-
И загавкает собачник,и батончик уж в отставке.....

Дело в том,что без напора стихи пишутся спокойные,никому не интересные,никого не цепляющие,и никому не нужные.....
А противоположность-это много врагов,которым кажется,что их высмеяли,опустили,зацепили,намекнули на них,обидели их,.....хотя и желания то не было,просто рифма так сложилась,и для закрутки стиха это необходимо! 😊))).
Передать словами это сложно,но отношение к поэтам всегда неправильное,их считают задирами,кто то завидует,потому что так не может,кому то впадлу само стихотворчество,кому то кажется,что поэт постоянно и даже все время так выпендривается,но на самом деле это не так,а именно то более,о чем сказал выше....стих требует определенной закрутки.
Ну-кроме стихов о природе,пожалуй,ито....

Облака плывут по небу,все спокойно,хорошо.
Ничего не хотся делать,эх,поспать бы чуть еще...
Хрен то с тою то природой,че там-небо да кусты,
Завалился где то в поле,дрыхни-спи-туды/сюды....

Pragmatik
Кстати, про Пушкина говорили - очень зол на язык. Со своими эпиграммами.
Кстати, обычно самодостаточные люди такими не бывают, чтоб цепляться к другим. Это признак людей, неуверенных в себе. С комплексами.

Отец Михаил
Существует версия - товарищи декабристы, друзья Пушкина, сами, категорически запретили ему выходить вместе с ними на Сенатскую. Сберегли его для потомков. Причем версия абсолютно серьезная.

ФЭД
Дразнили его с детства - арапчёнок.
Вот огрызаться и научился - в стихах.
Бо в стихах можно образами и метафорами.

В стихах можно и образами и этими...как их сети!...метафорами что-ли?!

Но на дуэлях то за словесный блуд тыкают реальными острыми железками и спрашивают свинцовыми блямбами....

андрей фон шеффер

Первого Ильича.
Но не совсем.

Отец Михаил

В стихах можно и образами и этими...как их сети!...метафорами что-ли?!

Но на дуэлях то за словесный блуд тыкают реальными острыми железками и спрашивают свинцовыми блямбами....

Ну, ты, батя, совсем уже того... етого...
Кто же в ребёнка свинцовыми блямбами тыкать будет?

Я то писал, как он в детстве отбиваться от обидчиков научился.

Pragmatik
Это признак людей, неуверенных в себе. С комплексами.

tref7
Чайковского что ли,

Не,дедушку Володю.

БОНК19
Мужчина маленького роста. В отношениях с женским полом - это БОЛЬШОЙ комплекс.
Хоть на нынешнего посмотреть. Ведь холостой ходит...

Первое предупреждение.

Отец Михаил
Читал о ЛермотОве....там ваще пи@детс... Исследователи и удивляются - как он с таким характером дожил до того возраста, в котором его его убили???!!!![/B]

Дук не приняло его общество. А кто будет мараться об не принятого. Вот и бегал. Типа бузил 😞

Alexandr13

Дук не приняло его общество. А кто будет мараться об не принятого. Вот и бегал. Типа бузил 😞

Но ведь талантливые, паразиты. Что один, что второй.....
Да и АС-Пушкина повело к декабрьским отморозкам не по зову сердца, а по дури фрондерской.... Да и сколько был н в случае их Виктории родил? Как долго бы они, декабристы эти, со своими программами его, Пушкина устраивали. Черезьгод он бы и на них эпиграммы писал и душителями их назвал. Натура творческая, метущааяся.
Не упекай его царь-батька и А.Х. Бенкендорф в Михайловское и прочие "пансионаты", не известно, насколько раньше бы в нем дырок понаделали.

Отец Михаил

Но ведь талантливые. Вот, паразиты. Что один, что второй.....
Да и АС-Пушкина повело к декабрьским отморозкам не по зову сердца, а по дури фрондерской....
Не упекай егоцарь-батька и А.Х. Бенкендорф в Михайловское и прочие "пансионаты", не известно, насколько раньше бы в нем дырок понаделали.]

Сложно. Не критик я. Но оба дискуссионны и як чёрный квадрат пиара больше чем творчества.
Но мюл мне как то поближе. Х. З. Почему.

Alexandr13

. Но оба дискуссионны и як чёрный квадрат пиара больше чем творчества.

Не, я конечно не навязываю, но это перебор. Мерзавцы конечно, но дело талантливы. Оба негодяя талантливы. 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Ну, ваша статистика она такая.. Вы мне как-то пытались доказать, что при царе-тряпке зажиточных крестьян было примерно 50%...

Я никому ничего не пытаюсь доказать. Я привожу данные из источников.

Вы решили, что если 150 раз это повторите - я с этим соглашусь?

Причём тут вы? Ваше согласие, или несогласие никоим образом не отменит того факта, что введение военно-полевых судов - реакция на разгул террора, а не на массовые народные выступления.

Konstantin217
Ваше согласие, или несогласие никоим образом не отменит того факта, что введение военно-полевых судов - реакция на разгул террора, а не на массовые народные выступления.

Да и АС-Пушкина повело к декабрьским отморозкам не по зову сердца,

введение военно-полевых судов - реакция на разгул террора, а не на массовые народные выступления.

'А когда народ, доведенный до крайности, поднялся на защиту своих прав и стал добиваться лучшей доли, в помощь полиции и жандармам дали отряды казаков и солдат и тут же началось такое, чего и в татарское владычество не было. Засекали на смерть и расстреливали без всякого суда людей и грабили при обысках мужицкое добро. Сотни и тысячи людей выхватывались из деревень и накрепко засаживались в тюрьме. Лучшие люди, стоящие за народ, целыми вагонами, как груз, отправлялись на многие годы в Сибирь'.
Подавление крестьянских восстаний началось с лета 1905 года.

По всей Руси великой 'на подавление' двинулись карательные отряды. Действовали они предельно жестко. Сегодня принято говорить, что боролись против террористов. Это не так. Карательные отряды против подполья бесполезны. Боролись с народом.

Вот что объявлял Ф. В. Дубасов:

'Если сельские общества или хотя немногие из их членов позволят себе произвести беспорядки, то все жилища такого общества и все его имущество будут по приказу моему уничтожены'.

зы. Сохранился факт: в 1914 году врачи осматривали призывников в армию и ужасались - 40% всех новобранцев имели поротую задницу или спину со следами казацких нагаек или шомполов.

'Беспощадная расправа с крестьянским 'самоуправством' стала первым и главным принципом государственной политики в революционной деревне. Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурново киевскому генерал-губернатору, ':немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления - сжигать их жилища: Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно'. Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: 'меньше арестовывайте, больше стреляйте:' Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. (Ну до этого пока новороссияне не дошли, хватает ОМОНа. Напомню - на дворе 1905 год, 'русские и православные' министры и генералы истребляют собственный голодный народ с помощью артиллерийского огня и карательных экспедиций. Без помощи всяких китайцев и латышей: обходятся так сказать 'православным воинством'.) Причём самое паскудное в этой ситуации - что народ голодал из-за жадности землевладельцев и имперского правительства'.
(И. Поморцев)
'В деревню прибыл карательный отряд. Его командир, уланский ротмистр, приказал выдать зачинщиков. Когда его приказание не было выполнено, солдаты схватили нескольких крестьян и повесили. Хотя двоих из них, братьев Семеновых, вообще не было в деревне во время разгрома усадьбы. После всех мужчин подвергли порке'.
(П. Колосов)

paradox
а по долгу службы...

Но Бенкендорф тогда ещё не был шефом жандармов 😛

Но Бенкендорф тогда ещё не был шефом жандармов

Отец Михаил

в тот день увидев, оценив и поняв ситуацию

Выделил ключевое:-)

Отец Михаил

Но Бенкендорф тогда ещё не был шефом жандармов 😛

хэ-хэ...
Тогда -только формировались структуры управления государством. На будущие пару веков:-)
Под вызовы времени:-)
И Пушкин (кстати, Рюрикович:-)), и Лермонтов - оба имели весьма высокие посты в том, что мы ныне называем СВР.

40% всех новобранцев имели поротую задницу или спину со следами казацких нагаек или шомполов

Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. (Ну до этого пока новороссияне не дошли, хватает ОМОНа.

Это и есть цена "казацкой вольницы", особого статуса служивого "народа". Свобода казаков куплена несвободой остальных. Если бы казаки отказались угнетать других русских, их самих бы превратили в холопов. Но лучше быть холопом, чем предателем.

Думаю, что те, кто объявляют себя казаками, и хотят , в первую, очередь, получить право, безнаказанно избивать и убивать остальных.

vlad_vv
На самом деле новороссияне боятся этого больше чем народ. Если Росгвардия начнёт открыто убивать, это будет началом конца режима. Представителей и наёмников системы начнуть истреблять как бешеных собак. Чем раньше массово прольётся кровь, тем скорей закончится режим. Вопрос лишь в наличии героев, готовых принести себя в жертву. Поэтому для чекистов превентивные меры имеют первостепенное значение - массированная пропаганда, тотальный контроль, выявление и точечный террор в отношении "зачинщиков". Большую кровь стараются предотвратить не ради спасения людей (на людей им плевать), а для сохранения власти.

А ваши политические фантазии имеют какое нибудь отношение к теме?
Можете озвучить их где нибудь в районе Пушкинской площади. Там оценят. И аудитория там постоянно присутствует целевая. Росгвардия. Вот им и скажешь.
Красная карточка.

Sobaka1970

Думаю, что те, кто объявляют себя казаками, и хотят , в первую, очередь, получить право, безнаказанно избивать и убивать остальных.

Жёлтая карточка.

андрей фон шеффер

Не,цепляться к другим и быть злым на язык применительно к стихотворству,это разные весчи.

андрей фон шеффер
Может поймете,но общий смысл в том,что если не писать стихи остро,то они получаются как "сено жувать".
Чтобы так не было,пишут остро.

А Пушкинд специально нарывался. Ничего не напоминает? Про очень горачих и некурящих жителей страны? КОторые очень горячие. Пока не получат ответку и быстро валят или в диаспору, или к ментам. Чаще - к ментам, особенно когда ответку получают хорошую

ФЭД
Дразнили его с детства - арапчонок.
Вот огрызаться и научился - в стихах.
Бо в стихах можно образами и метафорами.

БОНК19
Мужчина маленького роста. В отношениях с женским полом - это БОЛЬШОЙ комплекс.

Отец Михаил
В стихах можно и образами и этими...как их сети!...метафорами что-ли?!

Но на дуэлях то за словесный блуд тыкают реальными острыми железками и спрашивают свинцовыми блямбами....

Отец Михаил

Но ведь талантливые, паразиты. Что один, что второй.....
Да и АС-Пушкина повело к декабрьским отморозкам не по зову сердца, а по дури фрондерской.... Да и сколько был н в случае их Виктории родил? Как долго бы они, декабристы эти, со своими программами его, Пушкина устраивали. Черезьгод он бы и на них эпиграммы писал и душителями их назвал. Натура творческая, метущааяся.
Не упекай его царь-батька и А.Х. Бенкендорф в Михайловское и прочие "пансионаты", не известно, насколько раньше бы в нем дырок понаделали.

Отец Михаил
Красная карточка.

Отец Михаил
Жёлтая карточка.

Konstantin217
Я никому ничего не пытаюсь доказать. Я привожу данные из источников.

Konstantin217
Причём тут вы? Ваше согласие, или несогласие никоим образом не отменит того факта, что введение военно-полевых судов - реакция на разгул террора, а не на массовые народные выступления.

Neve
На массовые народные выступления обходились без судов
В наказе в I Госдуму крестьян Никольско - Азясского общества Успенской волости Мокшанского уезда Пензенской губернии сказано:

'А когда народ, доведенный до крайности, поднялся на защиту своих прав и стал добиваться лучшей доли, в помощь полиции и жандармам дали отряды казаков и солдат и тут же началось такое, чего и в татарское владычество не было. Засекали на смерть и расстреливали без всякого суда людей и грабили при обысках мужицкое добро. Сотни и тысячи людей выхватывались из деревень и накрепко засаживались в тюрьме. Лучшие люди, стоящие за народ, целыми вагонами, как груз, отправлялись на многие годы в Сибирь'.
Подавление крестьянских восстаний началось с лета 1905 года.

В наших пролетарских краях так и было. Пришли рабочие фабричные жаловаться на беспредел фабриканта. Просто пришли. просто пожаловаться. Местный главный полицейский просто вызывает казаков. А те известные держиморды. Совсем не просто так их потом плющили аж почти до полного обнуления как класса. Помнил русский Иван казачков, ох помнил. Ну и вернул должок.

Neve
По всей Руси великой 'на подавление' двинулись карательные отряды. Действовали они предельно жестко. Сегодня принято говорить, что боролись против террористов. Это не так. Карательные отряды против подполья бесполезны. Боролись с народом.

Neve
Вот что объявлял Ф. В. Дубасов:

'Если сельские общества или хотя немногие из их членов позволят себе произвести беспорядки, то все жилища такого общества и все его имущество будут по приказу моему уничтожены'.

зы. Сохранился факт: в 1914 году врачи осматривали призывников в армию и ужасались - 40% всех новобранцев имели поротую задницу или спину со следами казацких нагаек или шомполов.

'Беспощадная расправа с крестьянским 'самоуправством' стала первым и главным принципом государственной политики в революционной деревне. Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурново киевскому генерал-губернатору, ':немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления - сжигать их жилища: Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно'. Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: 'меньше арестовывайте, больше стреляйте:' Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. (Ну до этого пока новороссияне не дошли, хватает ОМОНа.
'В деревню прибыл карательный отряд. Его командир, уланский ротмистр, приказал выдать зачинщиков. Когда его приказание не было выполнено, солдаты схватили нескольких крестьян и повесили. Хотя двоих из них, братьев Семеновых, вообще не было в деревне во время разгрома усадьбы. После всех мужчин подвергли порке'.
(П. Колосов)

Neve
судить сотни и тысячи людей невозможно'

Neve
Напомню - на дворе 1905 год, 'русские и православные' министры и генералы истребляют собственный голодный народ с помощью артиллерийского огня и карательных экспедиций. Без помощи всяких китайцев и латышей: обходятся так сказать 'православным воинством'.) Причём самое паскудное в этой ситуации - что народ голодал из-за жадности землевладельцев и имперского правительства'.
(И. Поморцев)

Отец Михаил

Но ведь талантливые, паразиты. Что один, что второй.....
Да и АС-Пушкина повело к декабрьским отморозкам не по зову сердца, а по дури фрондерской...

По приказу.:-)
Ну, примерно так же, как Бродского в свое время - "повело" в США.:-)

"Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он

1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.

2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.

3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.

4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.

5) от чиновников, угнетающих народ.

6) от податей.

7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы".

Лев Николаевич Толстой.

o.tuk
ОК. А что говорили современники о "зажиточной крестьянской жизни"?

"Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он

1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.

2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.

3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.

4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.

5) от чиновников, угнетающих народ.

6) от податей.

7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы".

Лев Николаевич Толстой.

михрюн

По приказу.:-)
Ну, примерно так же, как Бродского в свое время - "повело" в США.:-)

Сравнил @опу с пятерней.
По другому и сказать не могу.

o.tuk
Лев Николаевич Толстой.

o.tuk
[B]ОК. А что говорили современники о "зажиточной крестьянской жизни"?

"Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он

1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.

2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.

3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.

4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.

5) от чиновников, угнетающих народ.

6) от податей.

7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы".

Лев Николаевич Толстой.

Alexandr13
Тож как из окна своей усадьбы выглянет так на перо слова о трудной доле крестьян просятся.

Исче некрасова вспомни. Тож как из окна своей усадьбы выглянет так на перо слова о трудной доле крестьян просятся.

'Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, который работал в деревне и оставил подробнейшее фундаментальное исследование 'Письма из деревни':

'В статье П.Е.Пудовикова 'Хлебные избытки и народное продовольствие' в журнале 'Отечественные записки' 1879, ? 10 автор, на основании статистических данных, доказывал, что мы продаем хлеб не от избытка, что мы продаем за границу наш насущный хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания: Многих поразил этот вывод, многие не хотели верить, заподозревали верность цифр, верность сведений об урожаях, собираемых волостными правлениями и земскими управами: Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка: В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают , живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь: Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает.

Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб. Американец-земледелец сам есть отличный пшеничный хлеб, жирную ветчину и баранину, пьет чай, заедает обед сладким яблочным пирогом или папушником с патокой. Наш же мужик-земледелец есть самый плохой ржаной хлеб с костерем, сивцом, пушниной, хлебает пустые серые щи, считает роскошью гречневую кашу с конопляным маслом, об яблочных пирогах и понятия не имеет, да еще смеяться будет, что есть такие страны, где неженки-мужики яблочные пироги едят, да и батраков тем же кормят. У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку - соси'.

Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб. Американец-земледелец сам есть отличный пшеничный хлеб, жирную ветчину и баранину, пьет чай, заедает обед сладким яблочным пирогом или папушником с патокой. Наш же мужик-земледелец есть самый плохой ржаной хлеб с костерем, сивцом, пушниной, хлебает пустые серые щи, считает роскошью гречневую кашу с конопляным маслом, об яблочных пирогах и понятия не имеет, да еще смеяться будет, что есть такие страны, где неженки-мужики яблочные пироги едят, да и батраков тем же кормят. У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку - соси'.

Жутко читать это....

солженицер тоже приводил. Про сто мильёнов неуиноуно убиенных...

У "солженицера" его личные подсчёты, не имеющие никакого отношения к документальным источникам.

Ваши бесконечные повторы никак не сделают ваше личное мнение доказанным историческим фактом.

Это не моё личное мнение. Это - доказанный исторический факт.

В наших пролетарских краях так и было. Пришли рабочие фабричные жаловаться на беспредел фабриканта. Просто пришли. просто пожаловаться. Местный главный полицейский просто вызывает казаков. А те известные держиморды. Совсем не просто так их потом плющили аж почти до полного обнуления как класса. Помнил русский Иван казачков, ох помнил. Ну и вернул должок.

Причём тут военно-полевые суды? Т.е. целый год спокойно давили выступления без всяких судов, а тут спохватились?

Вывсёврёти!!! Мне вон оппонент уже в которой теме пытается "доказать", что, по статистике имперской, 50% крестьян в Российской империи были зажЫточные.
От оно как - от жыру бесились и бунтовали, как есть от жЫру.

Вам никто ничего не доказывает. Я привёл данные всеобщей переписи.

Pragmatik
Совсем не просто так их потом плющили аж почти до полного обнуления как класса

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Konstantin217
Вам никто ничего не доказывает. Я привёл данные всеобщей переписи.

Konstantin217
У "солженицера" его личные подсчёты, не имеющие никакого отношения к документальным источникам.

Konstantin217
Это не моё личное мнение. Это - доказанный исторический факт.

Konstantin217
Причём тут военно-полевые суды? Т.е. целый год спокойно давили выступления без всяких судов, а тут спохватились?

Я уже всё сказал. И не только я. ТАм не "террористы" были. а массовые выступления населения.
Но вы можете верить в "террористов".

Banzik
А что там плющить-то было. Их, казаков, в РИА согласно переписи было-то что-то ок. 7 млн. обоего пола и всех возрастов, против почти 200 млн. Расеи.
"Вот придавят чеха,
а потом как жмякнут всю красную
армию, которая по ним была,
и потекет из нас мокрая жижа.
Одно слово - Россия!
Шутишь, что ль!" (С) Тихий Дон.

o.tuk
Ну так, зажрались крестьяне-от...

'Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, который работал в деревне и оставил подробнейшее фундаментальное исследование 'Письма из деревни':

'В статье П.Е.Пудовикова 'Хлебные избытки и народное продовольствие' в журнале 'Отечественные записки' 1879, ? 10 автор, на основании статистических данных, доказывал, что мы продаем хлеб не от избытка, что мы продаем за границу наш насущный хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания: Многих поразил этот вывод, многие не хотели верить, заподозревали верность цифр, верность сведений об урожаях, собираемых волостными правлениями и земскими управами: Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка: В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают , живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь: Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает.

o.tuk
Наш же мужик-земледелец есть самый плохой ржаной хлеб с костерем, сивцом, пушниной, хлебает пустые серые щи, считает роскошью гречневую кашу с конопляным маслом, об яблочных пирогах и понятия не имеет, да еще смеяться будет, что есть такие страны, где неженки-мужики яблочные пироги едят, да и батраков тем же кормят. У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку - соси'.

андрей фон шеффер

Жутко читать это....

Вам уже раз 300 сказано было - ваша "статистика" или лажа, или вы ее очень альтернативно озвучиваете.

Сколько бы вы раз не назвали эти цифры "лажей", фактом они быть не перестанут и документы, где эти цифры зафиксированы, тоже никуда не исчезнут.

Причём тут военно-полевые суды? Т.е. целый год спокойно давили выступления без всяких судов, а тут спохватились?

Pragmatik
казаки и были царскими держимордами.

Pragmatik
справедливости ради -

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Энгельгардта хорошо почитать. Но не читают. Мне вон любитель царской статистики в 150-тый раз про нее рассказывает.
Хотя я ему, как раз, предлагал Энгельгардта почитать, в другой теме. Он не хочет. Ему царская статистика нравится. По ней в Россий было 50% зажиточных крестьян.

Энгельгардта и данные, которые я приводил, разделяет 30 лет. Во-вторых, Энгельгардт пишет о своей деревне, в Смоленской губернии.
Я привожу данные относительно всего крестьянского населения Российской империи.

Neve
Одно дело вздернуть "сиволапого" и перепороть всю его родню, другое дело, когда стреляет образованный дворянин или разночинец, на помощь к которому поспешат лучшие адвокаты. Историю Трепова и суда над Засулич все хорошо помнили.

Одно дело вздернуть "сиволапого" и перепороть всю его родню, другое дело, когда стреляет образованный дворянин или разночинец, на помощь к которому поспешат лучшие адвокаты. Историю Трепова и суда над Засулич все хорошо помнили.

Именно. Хотя Засулич и всплеск терроризма почти 30 лет разделяет.

Banzik
Не только они. А и прочие части РИА, сплошь состоящие из мужиков, тоже "отличились" в 905-м годе. Ни в "Кровавое воскресенье", ни в "Ленском расстреле" станичники не замечены. А за "нагаечки" в том же 905-м многие казаки искренне раскаялись. Позднее в Петрограде, уже в 17-м, заняли позицию жёсткого нейтралитета. А на площади Восстания в феврале казак Макар Филатов прямо на глазах у многочисленных изумлённых свидетелей собственноручно зарубил полицейского пристава Крылова, убеждавшего солдат стрелять по манифестантам.

Кстати, как-то попалась листовка времен 1905 года для рабочих боевых групп. Точно не помню, по памяти - говорилось, чтоб не трогали тех, кто сидит по казармам. Воевать только с теми, кто на улицах. Только вот не помню, про кого это говорилось - про казаков или про армейцев.

Konstantin217

Энгельгардта и данные, которые я приводил, разделяет 30 лет. Во-вторых, Энгельгардт пишет о своей деревне, в Смоленской губернии.
Я привожу данные относительно всего крестьянского населения Российской империи.

На колу мочало, начинаем вся сначало.
Не интересно одно и то же.

Энгельгардта желаете на 30 лет в будущее подвинуть? Или опровергнуть документальные данные?

Наш же мужик-земледелец есть самый плохой ржаной хлеб с костерем, сивцом, пушниной, хлебает пустые серые щи,

Pragmatik
Приехали издалека, отработали - уехали.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Konstantin217

Энгельгардта желаете на 30 лет в будущее подвинуть? Или опровергнуть документальные данные?

Banzik
А.И. Деникин в своих "Очерках русской смуты" с возмущением констатирует, что многие призывники, из крестьян, разумеется, мясо впервые в жизни попробовали только попав на военную службу. И были они очень рахитичны.

Banzik
Идея очень понравилась самим большевикам. Позднее в РККА никогда уже местные уроженцы не служили в родных местах.

Хотя Засулич и всплеск терроризма почти 30 лет разделяет.

Дайте угадаю - в роду у вас были явно не крестьяне.

Крестьяне, Pragmatik, крестьяне. Наикондовейшие. Да ещё и переселенцы.

Вы считаете, что за 30 лет со времен, описанных Энгельгардтом, крестьяне так неимоверно поднялись?

"Неимоверно" - это как? И по сравнению с чем? С одной деревней в Смоленской губернии?

А еще читаю краеведческие книжки. Где тоже описано, как "сытно" жило у нас крестьянство.

Читайте. Данные по всей стране тут причём?

Konstantin217
Крестьяне, Pragmatik, крестьяне. Наикондовейшие. Да ещё и переселенцы.

Konstantin217
"Неимоверно" - это как? И по сравнению с чем? С одной деревней в Смоленской губернии?

Konstantin217
Читайте. Данные по всей стране тут причём?

Banzik

А.И. Деникин в своих "Очерках русской смуты" с возмущением констатирует, что многие призывники, из крестьян, разумеется, мясо впервые в жизни попробовали только попав на военную службу. И были они очень рахитичны.

Neve
командир л.-гв. Семеновского полка

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

tref7
Боюсь, что Вы что-то напутали.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
А что там плющить-то было. Их, казаков, в РИА согласно переписи было-то что-то ок. 7 млн. обоего пола и всех возрастов, против почти 200 млн. Расеи.
"Вот придавят чеха,
а потом как жмякнут всю красную
армию, которая по ним была,
и потекет из нас мокрая жижа.
Одно слово - Россия!
Шутишь, что ль!" (С) Тихий Дон.

Banzik, я вас невыносимо уважаю!!!!! Но таки за 7 мильёнов казаков!!!??? Или 7 мильёнов казаков это вместе с палестинскими казаками? 😀

Неимоверно - это от поголовной нищеты до 50% зажиточных.

Откуда вы взяли поголовную нищету? Её даже у Энгельгардта не было.

Я вам в соседней теме говорил и доказывал - "Данные по всей стране" - это в чистом виде среднее арифметическое.

Это не среднее арифметическое. Не выдумывайте.

В наших краях крестьяне прожить сельских хозяйством не могли.

Это говорит только о ваших краях. В Московской губернии проживало в конце XIX в. около одного миллиона человек (в общем). В России - более 80 млн. только крестьян.

Banzik
Увы, нет. Цытатко искать лениво. Другие, кто читал, подтвердят, что взято оттуда.

Я читал и не один раз, не припомню. Но может меня память подводит?
Большевиков червями на теле армии он называл, это хорошо помню.)))

tref7
Но может меня память подводит?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Отец Михаил
Или 7 мильёнов казаков это вместе с палестинскими казаками?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

Идея очень понравилась самим большевикам. Позднее в РККА никогда уже местные уроженцы не служили в родных местах.

Пардон, а в РИ службу проходили по месту жительства? Увы, такое возможно только в Лихтенштейне каком-нибудь. Где до границы из своей доплюнуть можно. Не говоря уж о Британской империи. Как захреначат в Индию или в Родезию и привет родителям... 😊

Konstantin217
Откуда вы взяли поголовную нищету?

Konstantin217
Это не среднее арифметическое. Не выдумывайте.

Konstantin217
Это говорит только о ваших краях. В Московской губернии проживало в конце XIX в. около одного миллиона человек (в общем). В России - более 80 млн. только крестьян.

o.tuk
Пардон, а в РИ службу проходили по месту жительства?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Из воспоминаний людей (в моем детстве они еще были живы, знавшие царя), из документов (в музеях СССР было полно)

Сколько человек из 80 млн., живших в конце XIX в. поделились с вами своими воспоминаниями?
Какие документы вы изучили и какие данные, опровергающие цифры, приведённые мной там были?

Это именно что среднее арифметическое.

Это не среднее арифметическое. Не выдумывайте. Если вы эти данные в миллионный раз обзовёте средним арифметическим, они им не станут ни коим образом.

И когда я вам не раз предлагал озвучить статистику по губерниям - вы всегда от этого уклонялись.

Я не вёл речи об отдельных губерниях. Я привёл показатели для всей Российской империи.

В других губерниях было нередко хуже - если те губернии были на той же географической широте, а то и севернее.

На каком основании вы так утверждаете?

Konstantin217
Сколько человек из 80 млн., живших в конце XIX в. поделились с вами своими воспоминаниями?
Какие документы вы изучили и какие данные, опровергающие цифры, приведённые мной там были?

Konstantin217
Это не среднее арифметическое. Не выдумывайте. Если вы эти данные в миллионный раз обзовёте средним арифметическим, они им не станут ни коим образом.

Konstantin217
Я не вёл речи об отдельных губерниях. Я привёл показатели для всей Российской империи.

Konstantin217
На каком основании вы так утверждаете?

В других губерниях было нередко хуже - если те губернии были на той же географической широте, а то и севернее.

Выкупные платежи стали для крестьян самой тяжёлой формой прямых налогов; их размер зависел от прежде существовавшего оброка. Однако, выкупные платежи, как можно видеть по способу их исчисления, были меньше оброчных. Эффективно развитие выкупной операции было равносильно замене бессрочных, возвышаемых через каждые 20 лет оброчных платежей за землю, находящуюся только в постоянном пользовании, относительно умеренными срочными платежами за ту же землю, переходящую в собственность крестьян.

В нечернозёмных промысловых губерниях имела место несоразмерность выкупных платежей за землю, определённых на основе оброка (который крестьяне уплачивали, занимаясь отхожим промыслом) со сравнительно низкой ценностью и доходностью земли. В этих губерниях требование помещиками выкупа представляло для них прямой экономический расчет, так как помещик, несмотря на сопряженный с этим отказ от дополнительных взносов и потерю на курсе в процентных бумагах (если он желал реализовать в деньгах выкупную ссуду), в сущности как бы продавал крестьянам землю за цену, далеко превышавшую действительную её стоимость. На 1877 год число сделок по требованию помещиков почти вдвое превышало число сделок по обоюдному соглашению, что несомненно доказывает, что оброчные платежи и основанная на них выкупная стоимость наделов были, в общем, гораздо выше действительной ценности и доходности земли и что выкупная операция была весьма выгодною для помещиков. По относительному проценту выкупных сделок, совершенных по требованию помещиков, на первом месте стояли все промысловые губернии, где более половины выкупных сделок были совершены по требованию помещиков.

Несмотря на сделанное по закону 28 декабря 1881 г. значительное понижение выкупных платежей бывших помещичьих крестьян, выкупные платежи бывших государственных крестьян в большинстве губерний были на 20 и более процентов ниже, чем у бывших помещичьих крестьян.

По оценкам авторов БСЭ, оценка земли по выкупу была значительно выше её цены: в чернозёмных губерниях - 342 млн рублей и 284 млн рублей; в нечернозёмных - 342 млн рублей и 180 млн рублей.

И должно было быдло сиволапое платить аж до 1932

Neve
Есть забытая нами хрень - называется выкупные платежи

Выкупные платежи стали для крестьян самой тяжёлой формой прямых налогов; их размер зависел от прежде существовавшего оброка. Однако, выкупные платежи, как можно видеть по способу их исчисления, были меньше оброчных. Эффективно развитие выкупной операции было равносильно замене бессрочных, возвышаемых через каждые 20 лет оброчных платежей за землю, находящуюся только в постоянном пользовании, относительно умеренными срочными платежами за ту же землю, переходящую в собственность крестьян.

В нечернозёмных промысловых губерниях имела место несоразмерность выкупных платежей за землю, определённых на основе оброка (который крестьяне уплачивали, занимаясь отхожим промыслом) со сравнительно низкой ценностью и доходностью земли. В этих губерниях требование помещиками выкупа представляло для них прямой экономический расчет, так как помещик, несмотря на сопряженный с этим отказ от дополнительных взносов и потерю на курсе в процентных бумагах (если он желал реализовать в деньгах выкупную ссуду), в сущности как бы продавал крестьянам землю за цену, далеко превышавшую действительную её стоимость. На 1877 год число сделок по требованию помещиков почти вдвое превышало число сделок по обоюдному соглашению, что несомненно доказывает, что оброчные платежи и основанная на них выкупная стоимость наделов были, в общем, гораздо выше действительной ценности и доходности земли и что выкупная операция была весьма выгодною для помещиков. По относительному проценту выкупных сделок, совершенных по требованию помещиков, на первом месте стояли все промысловые губернии, где более половины выкупных сделок были совершены по требованию помещиков.

Несмотря на сделанное по закону 28 декабря 1881 г. значительное понижение выкупных платежей бывших помещичьих крестьян, выкупные платежи бывших государственных крестьян в большинстве губерний были на 20 и более процентов ниже, чем у бывших помещичьих крестьян.

По оценкам авторов БСЭ, оценка земли по выкупу была значительно выше её цены: в чернозёмных губерниях - 342 млн рублей и 284 млн рублей; в нечернозёмных - 342 млн рублей и 180 млн рублей.

И должно было быдло сиволапое платить аж до 1932

tref7
Может и дело говорил, но то еще чудило под старость лет, которому от осознания своего величия напрочь кукушку снесло.

Ну ты-то генитален и талантлив по-настоящему.

У "солженицера" его личные подсчёты, не имеющие никакого отношения к документальным источникам.

Однако в школе его преподают как истинную правду.

Konstantin217

Энгельгардта и данные, которые я приводил, разделяет 30 лет. Во-вторых, Энгельгардт пишет о своей деревне, в Смоленской губернии.
Я привожу данные относительно всего крестьянского населения Российской империи.

А в смоленской деревне лучше или хуже, чем в остальных?

Pragmatik
С частями РИА не всё просто было. Мужики сами своих давили неохотно. А казаки здесь - чужие. Приехали издалека, отработали - уехали.
Те, кто раскаялся - молодцы, поняли, что к чему.

Кстати, как-то попалась листовка времен 1905 года для рабочих боевых групп. Точно не помню, по памяти - говорилось, чтоб не трогали тех, кто сидит по казармам. Воевать только с теми, кто на улицах. Только вот не помню, про кого это говорилось - про казаков или про армейцев.

Откуда казаки в казармах-они в хатах на Дону живут.

Крестьяне, Pragmatik, крестьяне. Наикондовейшие. Да ещё и переселенцы.

Из кондомов?

Konstantin217
"Неимоверно" - это как? И по сравнению с чем? С одной деревней в Смоленской губернии?

А в остальных-свет, газ, и отопление от смоленской АЭС.

Да, возможно, я малость путаю, и он об этом не в "Очерках", а в других мемуарах

вопрос доходяг в Армии людей сильно волновал. Это при том, что призыв шел с 21 года.

tref7

Я читал и не один раз, не припомню. Но может меня память подводит?
Большевиков червями на теле армии он называл, это хорошо помню.)))

У тебя память вообще избирательная.

Banzik
Ну, строго говоря, нет, конечно, но и требований, как в СССР, чтобы москвичи ехали служить на ДВ, а сибиряки в МСК, тоже не было. Например, какой-нибудь Духовищенский полк

Правильно-духовщинский. Духовщина-30 км от Ярцево на север, Ярцево-60 км от Смоленска на восток, и 332 км по трассе от Москвы на запад.

Sobaka1970
тебя память вообще избирательная.

tref7
Могу еще цитат накидать от Деникина, но лучше сам почитай.

Я для своей темы много чего нашёл и прочитал.

Sobaka1970
Откуда казаки в казармах-они в хатах на Дону живут.

У тебя память вообще избирательная.

Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики , я протестую. Это неверно.
Армию развалили другие , а большевики лишь поганые черви , которые завелись в гнойниках армейского организма .
Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев.
Деникин "Очерки русской смуты"

То есть как бы он не относился к большевикам и представителям иных партий в Армии, в развале армии он их не винит.

Личинкотерапия - метод очищения гнойных и гангренозных ран, известный с глубокой древности. ))

А вот когда их пригнали для усмирения народишка

sergei_0987
казаки в этом не преуспели,

sergei_0987
да и не очень то и хотели кого либо разгонять и усмирять.

Опять же, можно почитать пролетарских писателей.
Вот и получается, что в наших- крестьянско-пролетарских краях казАки - это царские каратели. А к армии не было такого отношения. Ибо армия крайне редко бросалась на усмирение просто волнений людей (заметьте - никаких насильственных действий не делавших. просто приходивших жаловаться на фабрикантов).

sergei_0987
Конечно разгоняли, им это приказали, но медленно, медленно, без огонька и с ленцой))
Австрийцам досталось сильнее)

Pragmatik
А вот когда их пригнали для усмирения народишка - то им где-то надо жыть. Т.е., хошь не хошь, а размещать эту кодлу где-то надо

Pragmatik
При этом были мобильны.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Pragmatik
А вот когда их пригнали для усмирения народишка - то им где-то надо жыть. Т.е., хошь не хошь, а размещать эту кодлу где-то надо.

Nick Brake

В Петрограде казармы Лейб-гвардейских казачьих полков

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
В Питере, большой, однако, город, наверняка, были размещены, кроме гвардейских, так же и армейские казачьи сотни и даже полки.

Pragmatik
что казаки были персональной охраной императоров и их семей

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

https://ruskline.ru/analitika/2013/03/21/spasitelnaya_rusifikaciya/

https://ruskline.ru/analitika/2013/03/25/spasitelnaya_rusifikaciya_ii_ostzejskij_vopros/

Да и конвой царя - явно не свои местные гвардейцы, а свои, но не совсем местные казаки. Которые сами себя с русским мужиком Иваном не отождествляли. В том числе и по форме одежды.

Хотя вот интересно. Если б Павел Первый ночевал бы не у себя во дворце, а где-нибудь в расположении гвардии - вряд ли пьяная дворянско-офицерская толпа смогла бы его убить.
Как полагаете, камрады?

Pragmatik
Если б Павел Первый ночевал бы не у себя во дворце,

Pragmatik
а где-нибудь в расположении гвардии

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Pragmatik
Кстати, вот еще штришок к царям по обсуждаемой теме.
После Сенатской площади царь "равноудалил" русское дворянство и "равноприблизил" остзейское.

https://ruskline.ru/analitika/2013/03/21/spasitelnaya_rusifikaciya/

https://ruskline.ru/analitika/2013/03/25/spasitelnaya_rusifikaciya_ii_ostzejskij_vopros/

Да и конвой царя - явно не свои местные гвардейцы, а свои. но не совсем местные казаки. Которые сами себя с русским мужиком Иваном не отождествляли.

Хотя вот интересно. Если б Павел Первый ночевал бы не у себя во дворце, а где-нибудь в расположении гвардии - вряд ли пьяная дворянско-офицерская толпа смогла бы его убить.
Как полагаете, камрады?

Ничего бы не изменилось. Казаками командуют такие-же офицеры. А уж лейбгвардейсаим казачьим полком командовали точно не офицеры из станиц, откуда и сами казаки.
В конце концов могли и просто перебить казаков. Они в меньшинстве с остальным военным окружением дворцов и монарших персон.

Вам все книги? ЗА всё время?

Любую. Одну. Опровергающую данные о материальном положении крестьян в России, приведённые мной.

Если вы в миллионный раз скажете, что это не среднее арифметическое - ничего не изменится.

Pragmatik, я к математике имею посредственное отношение. Объясните мне тогда, почему данные приведённые мной являются средним арифметическим?

Вот именно! А я вам и говорю - посмотрите по губерниям. Узнаете много нового, чего вы не видели в "общероссийской" статистике.

Ну, узнаю я имущественное состояние крестьян в отдельных губерниях. Сложу всех зажиточных, всех кулаков, всех бедняков ... и получу те самые цифры, которые я привёл ранее.

На основании чтения исторических источников.
То, от чего вы бегаете - не желаете смотреть вашу статистику конкретно по губерниям.

Приведите эти источники.

Отец Михаил
Они в меньшинстве с остальным военным окружением дворцов и монарших персон.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
А вот этого он как раз небезосновательно побаивался.

Отец Михаил

Ничего бы не изменилось. Казаками командуют такие-же офицеры. А уж лейбгвардейсаим казачьим полком командовали точно не офицеры из станиц, откуда и сами казаки.
В конце концов могли и просто перебить казаков. Они в меньшинстве с остальным военным окружением дворцов и монарших персон.

Скучно с вами ходить по тридцатому разу кругами.
Я вам уже подробнейшим образом все расписал. Неоднократно.

Banzik
Царь практически остался в одиночестве и был обречён. Измена проникла во все слои его окружения вплоть до самого наследника, и даже те, кто не был вовлечён в заговор, тоже желали его низложения. Спецслужбы не сделали ничего для предотвращения мятежа.
Дошло да смешного, если бы оно не было столь печально. Один петербургский оружейник в крайне обеспокоенном настроении дошёл аж то-ли до полицмейстера, то-ли до самого губернатора с сообщением, что в городе что-то назревает: господа офицеры только за текущую неделю купили у него столько пар пистолетов, сколько не покупали за несколько лет.

пьяная дворянско-офицерская толпа

sergei_0987
нет, не так, не пьяная офицерская рожа, а лицо защитника отечества)

volchonok
посмотрел.
очень хорошее кино получилось. не ожидал даже.

Pragmatik

ИМХО - спецслужб в нашем понимании тогда еще не было, наверное.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Ну были то-ли Тайная канцелярия, то-ли Тайная экспедиция, уже не помню. Эти господа и ведали политсыском.

Pragmatik
получается - проглядели

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Скучно с вами ходить по тридцатому разу кругами.
Я вам уже подробнейшим образом все расписал. Неоднократно.

Я вас несколько раз просил объяснить почему приведённые мною цифры являются средним арифметическим.

Давайте (цифры несколько условные): 80 млн. крестьян в империи. 2,4 млн. (3%) - кулаки; 37,6 млн. (47%) - середняки; 16 млн. (20%) - зажиточные; 20 млн. (25%) - бедняки; 5 млн. - крайняя бедность.
Критерий материального положения - наличие рабочего скота, т.е. у кого сколько лошадей.

Объясните, почему эти цифры являются средним арифметическим для Российской империи.
Я действительно не понимаю.

Konstantin217
Объясните, почему эти цифры являются средним арифметическим для Российской империи.
Я действительно не понимаю.

Я вам это ПОДРОБНО объяснял и в соседней теме, и здесь. Вы не поняли. Какой мне смысл объяснять всё снова?

Зачем врёте? Я вас несколько раз спрашивал, почему эти цифры - среднее арифметическое. Ни разу не объяснили.
Раскладка перед вами.

80 млн. крестьян в империи. 2,4 млн. (3%) - кулаки; 37,6 млн. (47%) - середняки; 16 млн. (20%) - зажиточные; 20 млн. (25%) - бедняки; 5 млн. - крайняя бедность.
Критерий материального положения - наличие рабочего скота, т.е. у кого сколько лошадей.

Объясните, почему эти цифры - среднее арифметическое. Если это действительно так, то я, разумеется, соглашусь с вами.

Pragmatik
А, точно! Забыл. Да, получается - проглядели тамошние чекисты измену.

Не проглядели. Не было никаких служб на тот момент, которые работали бы имено оперативными методами и на предупреждение.
Были только методы чисто физической охраны, крайне не профессиональной охраны монарших персон, да и то, больше от дураков, зевак и проявлений чрезмерных подданейших проявлений толпы.

Начало отечественных спецслужб состоялось только с 3 июня 1826!!!) года.
3 июня 1826 года император Николай I подписал указ об образовании III Отделения в составе Собственной Его Императорского Величества Канцелярии.

Konstantin217
Зачем врёте? Я вас несколько раз спрашивал, почему эти цифры - среднее арифметическое. Ни разу не объяснили.

Отец Михаил
Не проглядели. Не было никаких слжб на тот момент, которые работали бы именот оперативными методами и на предупреждение.

Отец Михаил
Начало отечественных спецслужб состоялось только с 3 июня 1826!!!) года.
3 июня 1826 года император Николай I подписал указ об образовании III Отделения в составе Собственной Его Императорского Величества Канцелярии.

Милейший, врёте вы. Нагло и примитивно. Я понимаю, что проигрывать вам не хочется, но врать и обвинять во вранье меня - это ниже плинтуса.
О чем с вами дальше разговаривать?

В чём проигрывать? Весь расклад перед вами:

80 млн. крестьян в империи. 2,4 млн. (3%) - кулаки; 37,6 млн. (47%) - середняки; 16 млн. (20%) - зажиточные; 20 млн. (25%) - бедняки; 5 млн. - крайняя бедность.
Критерий материального положения - наличие рабочего скота, т.е. у кого сколько лошадей.

Объясните, почему эти цифры - среднее арифметическое. Если это действительно так, то я, разумеется, соглашусь с вами.

И не смейте врать, что вы уже это объясняли.

Konstantin217
И не смейте врать, что вы уже это объясняли.

Alexandr13
А наличие долгов? Чем ни кретерий?

А вы дешёвый демагог.

Вы объяснить можете, почему цифры, которые я привёл, вы объявили средним арифметическим для России?

На этом продолжать общаться с вами - ниже моего достоинства.

Эх ты, враль несчастный и пустомеля.

Pragmatik
Да подписать-то он мог что угодно. Толку-то?
Много позже сколько раз покушались на Александра Второго? И где там была охрана?
Ну, справедливости ради - в ТО время о другом уровне и мечтать нельзя было, увы.

А сколько было предотвращено покушений? Именно об этом зачастую история и умалчивает. Или, как часто бывает не говорит о этом , как нынче говорят - "в оперативных интересах не разглашается".....
Как раз период "службы" от момента создания до середины царствования Александа3-го менее всего освещен и специалистами и самой историей.

Отец Михаил
А сколько было предотвращено покушений? Именно об этом зачастую история и умалчивает. Или, как часто бывает не говорит о этом , как нынче говорят - "в оперативных интересах не разглашается".....

Отец Михаил
Как раз период "службы" от момента создания до середины царствования Александа3-го менее всего освещен и специалистами и самой историей.

Отче, вы проецируете нынешние стандарты на то, где этих стандартов и близко не было. Иначе бы, повторю, на Александра II не было бы СТОЛЬКО покушений. Именно покушений, а не заговоров.

Pragmatik
А можно поподробней немного, а то непонятно.

Это когда лошадь есть. А долгов на весь урожай 😞

paradox
возвращаясь к теме кино.
сегодня сходил на "холоп".
вторично и без затей, с первыми кадрами понятен конец, ни одного неожиданного поворота.
а посмотрел с удовольствием.
немного посмеялся даже.

Так то комедия.
Кстати, последняя комедия, которую С УДОВОЛЬСТВИЕМ смотрел, которая действительно хорошая комедия и с хорошим смыслом - "СТИЛЯГИ"

Pragmatik
Да уж...
Хотя... Вот прослеживается интересная параллель. Офицерские части в Петрограде вполне могли разметать революцьённых матросов... Не захотели (царь всем надоел)... Группы "А" и "В" вполне могли взять Белый дом с ЕБНнем... Не захотели (горби всех достал)... Хотя, ИМХО, знай они, как оно потом повернётся - возможно, снесли бы этот шалман голыми руками...

"Видел я трех царей: первый велел снять с меня картуз и пожурил за меня мою няньку; второй меня не жаловал; третий хоть и упек меня в камер-пажи под старость лет, но променять его на четвертого не желаю; от добра добра не ищут."

Отец Михаил
Так то комедия.
Кстати, последняя комедия, которую С УДОВОЛЬСТВИЕМ смотрел, которая действительно хорошая комедия и с хорошим смыслом - "СТИЛЯГИ"[/B]

Грустный же фильм. Да?

Alexandr13

Грустный же фильм. Да?

Отнюдь. Просто это комедия, но со смыслом.

ФЭД
Не вспомнили вовремя классика:

"Видел я трех царей: первый велел снять с меня картуз и пожурил за меня мою няньку; второй меня не жаловал; третий хоть и упек меня в камер-пажи под старость лет, но променять его на четвертого не желаю; от добра добра не ищут."

Давно уже задумывался ....учитывая опыт всех потрясений, предательств, измен, смен правителей и государственных устроев (и декабристов в первую очередь)пришел к выводу - самый преданный и надёжный слуга царю, отечеству и своему народу - СОЛДАТ. Простой солдат. Который за свою верность расплачивается собственной жизнью.

Alexandr13

Это когда лошадь есть. А долгов на весь урожай 😞

Отец Михаил
Давно уже задумывался ....учитывая опыт всех потрясений, предательств, измен, смен правителей и государственных устроев (и декабристов в первую очередь)пришел к выводу - самый преданный и надёжный слуга царю, отечеству и своему народу - СОЛДАТ. Простой солдат. Который за свою верность расплачивается собственной жизнью.

Pragmatik
Тут тож не всё так однозначно. Солдата надо - любить, жалеть, кормить. А если не делать ни того, ни другого, ни третьего - получится РИ времён 1917-го... когда никому уже из солдат война была не нужна... ибо никто уже не понимал, за что они воюют...
Не?

Тут как раз 2х2.
Не кормишь, не лелеешь, не уважаешь своего солдата - все это будешь вынужден проделывать с чужим в перерывах между изнасилованием.

Отец Михаил
Тут как раз 2х2.
Не кормишь, не делаешь, не уважаешь своего солдата - все это будешь вынужден проделывать с чужим в перерывах между изнасилованием.

Отец Михаил

Тут как раз 2х2.
Не кормишь, не лелеешь, не уважаешь своего солдата - все это будешь вынужден проделывать с чужим в перерывах между изнасилованием.

Накормить, поухаживать и изнасиловать...
А батя знает толк в извращениях 😊

самый преданный и надёжный слуга царю, отечеству и своему народу - СОЛДАТ

paradox
во время войны.
а в мирное время солдат- пожиратель бюджета и рассадник криминала.

Да и мирное солдатом все дырки затыкали и затыкают.
И если нет солдата в мирное время, то не будет и в военное. Это уже не армия будет, а ополчение из ботаников.

И если нет солдата в мирное время, то не будет и в военное. Э

paradox
во время войны.
а в мирное время солдат- пожиратель бюджета и рассадник криминала.

paradox
а я и не спорю. что сказать то хотел- во время войны солдат и опора, и защита и даже моральный лидер.
а в мирное время -опасная, плохо управляемая и дорогущая субстанция, требующая огромного внимания и очень бережного отношения.
и ежели запустить- так и не будет солдата не мирное, ни в военное- а будет обуза и там, и там.

с древних времён профессиональная армия - это очень небольшое количество.

paradox
так швейцарцы (и израильтяне) так и делают.
кадрированые части, для остальных- регулярные сборы

paradox
так швейцарцы (и израильтяне) так и делают.
кадрированые части, для остальных- регулярные сборы[/B]

Так и у нас есть "партизаны" 😊

Alexandr13

Так и у нас есть "партизаны" 😊

Какие нынче партизаны? Когда последний набор был на переподготовку по советскому образцу? Кто рискнёт призывать на три месяца или даже на неделю? Минобороны потом не заипается по судам бегать?

ак и у нас есть "партизаны"

paradox
[B]
несравнимо.
да не хранят наши партизаны дома винтовку.]

Возможно. Но те из знакомых что уехали таки в Израиль рванули дальше в США (но отслужил там хотя тут был типа негоден) а в Швейцарии вообще нет знакомых на пмж.

а в Швейцарии вообще нет знакомых на пмж

Pragmatik
Солдата надо - любить, жалеть, кормить

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Странно. А в мою бытность в СА, наш взводный всегда говорил нам, - куда солдата не целуй, у него везде жоп@.

Banzik
Странно. А в мою бытность в СА, наш взводный всегда говорил нам, - куда солдата не целуй, у него везде жоп@. 😀

Ничего странного. Это он имел в виду внутриармейские взаимоотношения

Banzik
Странно. А в мою бытность в СА, наш взводный всегда говорил нам, - куда солдата не целуй, у него везде жоп@. 😀

Не без этого.
Но это абсолютно зеркально.

Banzik
Странно. А в мою бытность в СА, наш взводный всегда говорил нам, - куда солдата не целуй, у него везде жоп@. 😀

Pragmatik
что их работники - сплошь бездельники, чудаки на букву м и лихоимцы.

Цепятыч
Это он имел в виду внутриармейские взаимоотношения

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Ага, а ещё тупые и ленивые эгоисты, ни в чём, кроме водки, вина и пива, ничего не понимающие.

Banzik
Странно. А в мою бытность в СА, наш взводный всегда говорил нам, - куда солдата не целуй, у него везде жоп@. 😀

особенно начальники актёров.