Вымрет ли профессия юриста от внедрения компьютеров?

-2020 03:11 Mahombra ветеран
Вроде ясно, что нет, не вымрет. Это гуманитарная сфера же, пока живо человечество, будет жить.

Мороженщик
Теперь (почти) все юридические вопросы в этой компании решает какой-то софт от IBM.

Какой-то софт от IBM. Ловко.
Не, ну я еще могу предположить - тот же самый конструктор договоров есть в консультанте, какие-то типовые иски типа взыскания задолженности по кредитному договору еще туда-сюда. И то, данные придется пока ручками вводить. Да и само подписание, сканирование и отправку через мой.арбитр человечек делать должен. Про госпошлину и почту тоже умолчу. Но ели чуть в сторону - этот ваш софт от IBM поломается. Или такого напишет, что потом два юриста не поправят. Молчу уже про какие-то узкоспециальные отрасли типа хождений в СИП, банкротные дела, налоговые споры, административку, особенно с ФАС или ЦБ. Да любая вещь которая чуть в сторону от стандарта - софт точно поломается. А учитывая изменения законов, практику судов (которая, к слову, имеет тенденции качаться туда-сюда). Я молчу уже про то, что если в ваш софт загрузить то, что творится в СОЮ, особенно по трудовым спорам или еще какой веселой области, то ваш ИИ сопьется и свалит по бабам с тоски.

Если какие сокращения не совсем понятны - могу разъяснить софту от IBM или иному любому желающему. 😊

П.С. модератору благодарствие за то, что процитировал меня в закрытой теме.

дезерт игл
Обсудим?

Окончательно не вымрет

дезерт игл
Просили передать
ваш ИИ собъется и свалит по бабам с тоски.

Я им потом скажу что они там все делают неправильно)

потом скажу что они там все делают неправильно)

Все время что-то пишут.
Вот попробовали они это организовать, не говорю про запрограммить, не писали бы.

Мороженщик
Я им потом скажу что они там все делают неправильно)

дезерт игл
Не надо преувеличивать комп.
Это не машинка с чудесами.

возможно, там во Хранциях своя атмосфэра, круассаны там или что. Может там и прокатит. А в реалиях этой страны

Как можно запрограммировать справедливость?

дезерт игл
Справедливости в юриспруденции нет.

другой куйни, машине не понятной навалом.

BTKO
Если какие сокращения не совсем понятны - могу разъяснить софту от IBM или иному любому желающему. 😊

Я в этих всех юридических делах и сокращениях разбираюсь чуть меньше, чем никак)
Мне даже расшифровка ничего не скажет.
Но вопрос в другом)
Лет десять назад примерно тоже самое я слышал от своего друга, который в то время работал в бухгалтерии.
Он тоже привел тысяча и один довод почему человек-бухгалтер лучше компьютера-бухгалтера.
Он подкреплял свои доводы вот этими непонятными мне словами и сокращениями.
Говорил что компьютер никогда не сможет сделать шаг в сторону и решить нестандартную задачу.
Пока его отдел бухгалтерии пару лет назад не сократили.
Да, он хороший специалист и знает свою работу и легко нашел новую.
Но вот оптимистичного взгляда в будущее у него больше нет. Хотя он профессионал в своем деле.

Я веду речь лишь о том, что скоро для решения 100% задач нужно будет лишь "верхние 5% лучших".
И за попадание в эти условные 5% развернется борьба.
Которая в итоге приведет к падению цены за труд даже среди высококлассных специалистов.
И неважно речь о юристах или бухгалтерах.
Рост свободных рук и голов на рынке труда, приведет к падению зарплат.

легко нашел новую.
Но вот оптимистичного взгляда в будущее у него больше нет. Хотя он профессионал в своем деле.

Я веду речь лишь о том, что скоро для решения 100% задач нужно будет лишь "верхние 5% лучших".
И за попадание в эти условные 5% развернется борьба.

Илья ВАРШАВСКИЙ

СУДЬЯ

В одном можно было не сомневаться: меня ждал скорый и беспристрастный суд.

Я был первым подсудимым, представшим перед Верховным Электронным Судьей Дономаги.

Уже через несколько минут допроса я понял, что не в силах больше лгать и изворачиваться.

Вопросы следовали один за другим с чудовищной скоростью, и в каждом из них для меня таилась новая ловушка. Хитроумная машина искусно плела паутину из противоречий в моих показаниях.

Наконец мне стало ясно, что дальнейшая борьба бесполезна. Электронный автомат с удивительной легкостью добился того, чего следователю не удавалось за долгие часы очных ставок, угроз и увещеваний. Я признался в совершении тягчайшего преступления.

Затем были удалены свидетели, и я остался наедине с судьей.

Мне было предоставлено последнее слово.

Я считал это пустой формальностью. О чем можно просить бездушный автомат? О снисхождении? Я был уверен, что в его программе такого понятия не существует.

Вместе с тем я знал, что пока не будет произнесено последнее слово подсудимого, машина не вынесет приговора и стальные двери судебной камеры не откроются. Так повелевал Закон.

Это была моя первая исповедь.

Я рассказывал о тесном подвале, где на полу, в куче тряпья, копошились маленькие человекообразные существа, не знающие, что такое солнечный свет, и об измученной непосильной работой женщине, которая была им матерью, но не могла их прокормить.

Я говорил о судьбе человеческого детеныша, вынужденного добывать себе пищу на помойках, об улице, которая была ему домом, и о гнусной шайке преступников, заменявшей ему семью.

В моей исповеди было все: и десятилетний мальчик, которого приучали к наркотикам, чтобы полностью парализовать его волю, и жестокие побои, и тоска по иной жизни, и тюремные камеры, и безнадежные попытки найти работу, и снова тюрьмы.

Я не помню всего, что говорил. Возможно, что я рассказал о женщине, постоянно требовавшей денег, и о том, что каждая принесенная мною пачка банкнот создавала на время крохотную иллюзию любви, которой я не знал от рождения.

Я кончил говорить. Первый раз в жизни по моему лицу текли слезы.

Машина молчала. Только периодически вспыхивавший свет на ее панели свидетельствовал о том, что она продолжала анализ.

Мне показалось, что ритм ее работы был иным, чем во время допроса. Теперь в замедленном мигании лампочек мне чудилось даже какое-то подобие сострадания.

"Неужели, - думал я, - автомат, созданный для защиты Закона тех, кто исковеркал мою жизнь, тронут моим рассказом?! Возможно ли, чтобы электронный мозг вырвался из лабиринта заданной ему программы на путь широких обобщений, свойственных только человеку?!"

С тяжело бьющимся сердцем, в полной тишине я ждал решения своей участи.

Проходили часы, а мой судья все еще размышлял.

Наконец прозвучал приговор:

"Казнить и посмертно помиловать".

Мороженщик
Пока его отдел бухгалтерии пару лет назад не сократили.

BTKO
Внедрили софт от IBM?

От кого не знаю, но внедрили и автоматизировали.
Хотя какие-то десять лет назад даже специалистам это казалось нереальным.

какие-то десять лет назад даже специалистам это казалось нереальным

дезерт игл
Значит такие специалисты.

Сегодня специалисты из другой сферы, точно также рассказывают что вот у них уж точно такого не будет.
Я не против, я полностью на их стороне и поддерживаю их рабочие места хотя бы на словах)

Mahombra
Как можно запрограммировать справедливость?

Долбить по расходам, сначала выведя их в полную электронку

Коэффициент Джинни. Эпизодические поборы просто так...

Сегодня специалисты из другой сферы, точно также рассказывают что вот у них уж точно такого не будет.

Долбить по расходам, сначала выведя их в полную электронку

Коэффициент Джинни. Эпизодические поборы просто так...

Просто, чтобы машинка начала бы что-то хотя бы классифицировать и взвесить - это нужно в неё ввести, причём понятным ей, чётким образом

Желающих могу отправить поизучать такой язык, как ПРОЛОГ

Для логической оценки законодательство должно быть записано на нём
Но, учитывая, что там куча логических нестыковок, двусмысленность и т.д., автоматический анализ чего-то на соответствие законодательству становится невозможным

Также кто-то должен проверять факты, декларируемые как истина и подаваемые в машину на проверку на соответствие...

Просто, чтобы машинка начала бы что-то хотя бы классифицировать и взвесить - это нужно в неё ввести, причём понятным ей, чётким образом

Желающих могу отправить поизучать такой язык, как ПРОЛОГ

Для логической оценки законодательство должно быть записано на нём
Но, учитывая, что там куча логических нестыковок, двусмысленность и т.д., автоматический анализ чего-то на соответствие законодательству становится невозможным

дезерт игл
Это о чем?

Справедляйлер

"Чё-то ты стал денег многа зарабатывать. По сравнению с остальынми. На-ка тебе налог или просто конфискацию в пользу бедных. Выделяешься. Несправедливо"

Задать коэффициент = 5, например

"Чё-то ты стал денег многа зарабатывать. По сравнению с остальынми. На-ка тебе налог или просто конфискацию в пользу бедных. Выделяешься. Несправедливо

дезерт игл
пока никакой АйБиЭм не поднялся

Я вот читаю и шизею

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2546846.html

А уж компьютер - тем более

Кто там в итоге чё прав - х.з.

Без прописывания всей этой фигни в виде формальной логики типа вот как выше - это всё жуткая хрень

Если же прописать, то у вас все прочие выпускаемые акты должны сначала сверяться - не противоречат ли они ранее заданным правилам
А если да, то эти моменты из них должны автоматически вымарываться

От приказа министерства до служебной инструкции вахтёра

-------------

Ещё есть вариант:

Ограничение всей деятельности исключительно конечным набором типовых договоров
Никакого творчества

Для автоматизации нужна, соответственно, авто-проверка условий выполнения пунктов и фактов
Для этого факты должны быть перечислены в путктах и в процессе выполнения заноситься в какие-то базы
Автомат потом тупо проходится по размеченному тексту договора и делает условно говоря запросы к базе фактов

Что-то подобное вроде хотели сделать на основе блок-чейна
Когда договор - это смарт-контракт, т.е. программа, находящаяся в определенном состоянии и переходящая в другое, если в блок-чейне появляются какие-то ожидаемые ею события

дезерт игл
Это фигня, которая приведёт только к социальному взрыву

Один чёрт это игры с определением кому сколько должно доставаться
А где это регулировать и насколько заранее - это вопрос творческий

Непонятно, зачем вы за эту самую справедливость ратуете

Непонятно, зачем вы за эту самую справедливость ратуете

компьютер - тем более

Кто там в итоге чё прав - х.з.

Без прописывания всей этой фигни в виде формальной логики типа вот как выше - это всё жуткая хрень

Если же прописать, то у вас все прочие выпускаемые акты должны сначала сверяться - не противоречат ли они ранее заданным правилам
А если да, то эти моменты из них должны автоматически вымарываться

От приказа министерства до служебной инструкции вахтёра

дезерт игл
Я!? Где?

Ну я не знаю
Поминаете же

И вот в делах... Вы вроде как стараетесь браться за морально-приемлемые вроде
Ну по крайней мере мне так показалось

у я не знаю
Поминаете

вот в делах... Вы вроде как стараетесь браться за морально-приемлемые вроде
Ну по крайней мере мне так показалось

Видимо - оно

https://www.ibm.com/case-studies/justice-ministry-enhances-decision-making

Benefits
The ministry is planning how to move forward with implementing the solution, projecting a gain in efficiency of 30 percent or more once the system is fully deployed.The solution stores, manages and categorizes not only legal documents, but also the content within the documents, capturing the dependencies among facts, markups, points of law and results from evidentiary hearings. The ability to quickly and clearly see the connections and relationships within the disparate material enables more timely, cost-effective and insightful decision making.

Тут более развёрнуто

https://www.ibm.com/downloads/cas/AYGVOKQX

Ну я так понимаю это какая-то навороченная система хранения документов, в том числе с кросс-ссылками
Типа всё в одном
И дающая ускорение в 30%
Но никак не заменяющая
Ну разве что там всяких помощников судей типа

так понимаю это какая-то навороченная система хранения документов, в том числе с кросс-ссылками
Типа всё в одном
И дающая ускорение в 30

https://www.ibmbigdatahub.com/blog/future-justice-watson

--------------

А, ну вот, что-то простое смогли типа автоматизировать и ускорить

https://twitter.com/ltonetwork/status/1085595460868472835

-------------
IBM Watson & Dutch Ministry of Justice 💥

Speeding up small criminal cases by 400% using LTO Network blockchain, running small criminal cases on the blockchain...
-------------

Но не заменить

вот, что-то простое смогли типа автоматизировать и ускорить

Они свой ИИ пробуют впихнуть в юр.сферу, но именно на уровне гос.контор

Может там просто если каждому судье подключить такой аппарат

и на нём будут высвечиваться сходу разные виды фактуры разом, то это будет приводить к более справедливым решениям

------------

Они в целом-то напирают, на скорость
Типы быстро пробежался глазами по выделенному и типа принял решение...

Вопрос, чё этот самый ИИ навыделяет как важное

Человек-то типа перепроверять не будет. Кампьютер умный. Высветил и подсказал что надо...

Они в целом-то напирают, на скорость
Типы быстро пробежался глазами по выделенному и типа принял решение

дезерт игл
Так хранения, а не генерирования

Там они свой ИИ Watson поминают
Значит будет и генерировать что-то на основе
Но я всё равно слабо представляю, чтобы на это можно было бы положиться

И главное: а кто будет закладывать, что в законе типа одно, а судья в таких случая лепит другое ?
Им чуть полегче. Там прецидентное. Но ты попробуй точно-точно скажи, что это такой же случай, а не "совершенно другой"

Там они свой ИИ Watson поминают
Значит будет и генерировать что-то на основе
Но я всё равно слабо представляю, чтобы на это можно было бы положиться

И главное: а кто будет закладывать, что в законе типа одно, а судья в таких случая лепит другое ?
Им чуть полегче. Там прецидентное. Но ты попробуй точно-точно скажи, что это такой же случай, а не "совершенно другой"

дезерт игл
Фигня. Быстро решение принять не возможно.

Ну тогда никакой замены не будет

Только какие-то всплывающие подсказки с кусками законодательства типа

-----------

Я тут какое-то время назад мозги ломал про снятие детского вклада
Там так через жопу всё написано в этом Семейном Кодексе, что жесть

Один там вроде этот путь проделал
Но дорожка там довольно узкая и условия не совсем обычные

дезерт игл
Вымрет ли профессия юриста от внедрения компьютеров?

Юрист - это не профессия, это род паразитизма. Юристы не обслуживают потребности общества, а провоцируют общество на создание запросов на них. Так что если насчёт компьютеров, то скорее наоборот, юристы воспользуются компьютеризацией, чтобы ещё больше запутать систему так называемого правосудия и таким образом обеспечить себе ещё бОльшую востребованность.

Юрист - это не профессия, это род паразитизма. Юристы не обслуживают потребности общества, а провоцируют общество на создание запросов на них

так через жопу всё написано в этом Семейном Кодексе, что жесть

Один там вроде этот путь проделал
Но дорожка там довольно узкая и условия не совсем обычные

mihasic
Юрист - это не профессия, это род паразитизма.

BTKO
На вшах побольше ездят вши поменьше, Зовутся паразиты. На тех, поменьше, ездят еще мельче. И так ad infinitum.

TemkA
Если в целом - то шиза какая-то
Софт чё-то там заменяет, ага

Просто, чтобы машинка начала бы что-то хотя бы классифицировать и взвесить - это нужно в неё ввести, причём понятным ей, чётким образом

Желающих могу отправить поизучать такой язык, как ПРОЛОГ

Для логической оценки законодательство должно быть записано на нём
Но, учитывая, что там куча логических нестыковок, двусмысленность и т.д., автоматический анализ чего-то на соответствие законодательству становится невозможным

Также кто-то должен проверять факты, декларируемые как истина и подаваемые в машину на проверку на соответствие...

На сегодняшний день основная сложность в компьютеризации юриспруденции заключается в реализации принципа состязательности и передачи наличных.

дезерт игл
Программист это не профессия, это род паразитизма.
Программисты создают потребности, чтоб ещё больше запутать информационное поле.

Программисты - существа простые и кроме кода, практически ничего не создают.

А по теме - частично да. Для простеньких ситуаций. В дальнейшем, можно постепенно создавать экспертные системы на базе нейронных сетей. Если нормализовать законодательство и сделать его простым, как двери, то конечно, можно использовать компьютеры в юридических вопросах. Но все равно, работа юриста - это не только вынесение вердикта - виновен/не виновен, а и куча другой работы.

дезерт игл
Программист это не профессия, это род паразитизма.
Программисты создают потребности, чтоб ещё больше запутать информационное поле.

Pavel_A
Что бы вымерла профессия юриста и экономиста, надо упростить законы. Но это не выгодно тем кто их создаёт и вообще не понятно, можно ли их упростить или нет.

В плане экономистов - компы заменили потребность в 90% бухгалтеров. Ну глбух нужен всё-таки чел = т.к. бухгалтерии две 😛 😀
В кач-ве аудитора тоже замена большая людей компьютерами - тут комп передаёт челу по разным условиям дело - к примеру, робот выкл на 25млн руб = передаёт человеку.
Т.е. экономистов становится меньше и з/п у оставшихся растёт.

В плане экономистов - компы заменили потребность в 90% бухгалтеров.

В кач-ве аудитора тоже замена большая людей компьютерами - тут комп передаёт челу по разным условиям дело - к примеру, робот выкл на 25млн руб = передаёт человеку.

Если учесть, что люди еще и воруют и обманывают, то замена аудитора на компьютер маловероятна, разве только как экспертная система

юристы воспользуются компьютеризацией, чтобы ещё больше запутать систему так называемого правосудия и таким образом обеспечить себе ещё бОльшую востребованность.

Плюс копроративная солидарность,тем более что на самом верху тоже два юриста.
Врачи,кстати,тоже полностью не вымрут из-за этой самой солидарности.

Чтобы заменить кого-то, его функции надо описать и запрограммировать

ты случайно не перепутал вместо слова "программист", поставить слово "юрист"?!
чем больше у клиент проблем, и чем дольше длится процесс - тем ЛУЧШЕ ЮРИСТУ!

Что бы вымерла профессия юриста и экономиста, надо упростить законы. Но это не выгодно тем кто их создаёт и вообще не понятно, можно ли их упростить или нет.

можно ли их упростить или нет.

Внедрили !С кажется и другие программы, ни бухгалтеры, ни экономисты ни начальники всякие не пропали почему то.
А так, язык программы конечно в состоянии навести порядок и однозначность в законах)

так уж и давно все законы помещались на листочке формата А4)

язык программы конечно в состоянии навести порядок и однозначность в законах)

Эффект есть, но в случае производственных схем: я поднимал систему компьютерного управления производством на заводе Procter&Gamble г.Орджоникидзе(Покров) Днепропетровской области. Там это позволило сократить 90% аппаратчиков, но и стоило писец сколько. Но смысл был в создании безопасной, автоматизированной системы. А последний проект, когда автоматизировались продажи и отгрузка товаров крупной фирмы по продаже оборудования мед.назначения - умер после смены руководства, так как в системе было сложно воровать 😞

таки несколько позже. Но хватало и этого

То, что вы договор не видели

Угу.
Вы просыпаетесь утром и получаете долг в один миллион рублей.
И узнаете что на вас висит кредит, которого в глаза не видели.
Машина ж посчитает однозначно, договор есть значит плати.
То, что вы договор не видели машину не колышит. Будете платить. Зато закон упростился, здорово правда?

Это уже по другому министерству. Которое всяких преступников ищет. А не поддерживает законность работы предприятия

Уже в древнем Риме это были целые тома

там был корявый общественный строй. Не мудрено.

А при чем тут предприятие?

Большой Бодун
ты случайно не перепутал вместо слова "программист", поставить слово "юрист"?!
чем больше у клиент проблем, и чем дольше длится процесс - тем ЛУЧШЕ ЮРИСТУ!

Примерно то же происходило и в бухгалтериях. Помимо главбуха (или "финансового директора", как иногда именуют), и пары его помощников по разделам бухучета (налоги, зарплата), остальная масса (а их бывали десятки) тупо сидели на одной операции. Например, вели расчеты с контрагентами. Причем, в до-компьютерную эпоху такая тетка сидела и вписывала в журнал только дебиторов.
А вторая - другой журнал только кредиторов.
С приходом компьютеров они просто перевели эти журналы в Ексель (либо доморощенные программисты сваяли для них две разные программки).
А кроме этого - ничего не изменилось. Чтобы свести дебиторские расчеты с кредиторскими, нужна была третья тетка, которая вручную сводила эти два журнала.
А потом главбух (или ее помощницы) проверяли результаты и вели Главную книгу. И так - до Баланса и квартальных отчетов.

Удар "под дых" вся эта программистская кодла получила, когда вышли массовые продукты для бухгалтерий, от БЭСТА или КОМПАСа, и до 1С.
Проблема была только в том, чтобы перенести в них уже имевшиеся бухгалтерские данные с доморощенных программ. Этот процесс иногда затягивался на год и более.
Они сделли ненужными и тётек из бухгалтерии, сидевших всю трудовую жизнь на одной операции типа "вписать строчку в журнал номер такой-то".
Теперь ввод первички из накладных и счетов-фактур смогли производить не лишние сотрудники бухгалтерии (и тем более - не программисты), а непосредственные исполнители (работники склада, товароведы, менеджеры, и т.д.). Остались в бухгалтерии только действительно нужные работники, в основном - связанные с поготовкой бухгалтерской отчетности. Ну, и с ведением параллельной (у нас это называется "управленческой") бухгалтерии, которая с трудом формализуется и автоматизируется. Хотя для нее тоже есть свои программы, в том числе и у 1С.

Разумеется, для обслуживания бухгалтерских и управленческих программ типа 1С (и не только) тоже нужен свой штат специалистов-"паразитов" 😊. Только они теперь, как правило, сосредоточены в отдельных IT компаниях, а не в штате самого предприятия.

А какой не корявый?

Не так уж и давно все законы помещались на листочке формата А4)

в херсонском ЧК, если только.

русская правда. Людям хватало

какой смысл идти к юристу с копией фальшивого договора? Наверное проще в милицию сразу. Хотя не в курсе.

В 10 веке

В банке не все знают что договор фальшивый.
Программа не будет знать тем более

дезерт игл
Программа не будет знать тем более.

Вымрет ли профессия юриста от внедрения компьютеров?

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

СанСаныч69
а то за один заход в суд 5тр это грабеж...

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

BTKO
Давно уже не 5.

ну это зависит от...

samrat
СанСаныч69: как я понимаю, 5 рублей это за "ходку", а за результат - отдельные деньги?

правильно... за ходку... даже если и заседание суда не состоялось...

СанСаныч69
правильно... за ходку... даже если и заседание суда не состоялось...

про вымрет не знаю... но подешеветь должна... а то за один заход в суд 5тр это грабеж...

поэтому либо милиция либо прокуратура. У них все инструменты

СанСаныч69
про вымрет не знаю... но подешеветь должна... а то за один заход в суд 5тр это грабеж...

Средний размер гонорара юрконторы/адвоката за рассмотрение дела в первой инстанции в Арбитраже города Москвы около 150 тысяч рублей. Эти результаты исследования были озвучены на круглом столе в Московской ТПП и само исследование опубликовано и принимается судами в обосновании судебных расходов. 😀

BTKO
Более того, иногда порой юристы, сцуки такие, особенно при походе в АСГМ специально оговаривают почасовую ставку. Потому как СЗ может быть назначено на 12:00, а начнется только в 16:30. А с учетом особенностей  некоторых судей 10 минутное (по сути) заседание может занять 1-1,5 часа. И целый день вылетел в трубу.

Да, там задержка в час полной ерундой считается))

дезерт игл
Всего?

Средний размер гонорара юрконторы/адвоката за рассмотрение дела в

СанСаныч69
правильно... за ходку... даже если и заседание суда не состоялось...

СанСаныч69
ну это зависит от...

около 150 тысяч рублей. Эти результаты исследования были озвучены на круглом столе в Московской ТПП

150т. не дал.

жмоты мля..

Я одно предприятие автоматизировал, уговорив руководство полностью поменять структуру и документооборот в угоду автоматизации и прозрачности. Даже Лотус Ноутс для электронного движения приказов, решений, протоколов, сводок с личными ЭЦП всех сотрудников. Отчетность была просто великолепная, управляемость тоже. Но потом всё пошло по писде, пришлось ввести параллельную систему для «управленческого» учета, через год вся отчетность главной системы показывала динамику роста коренных зубов мышей Нечерноземья и даже главбуху была не интересна. Я свалил, всё вернулось к экселю.

Так что нереально всё это, электронные законы, пока все люди не захотят жить честно и по совести до кучи. А люди, они не очень, в массе своей, тёмная сторона сильна в каждом.

дезерт игл
В комп выше "в ситуации Х вынеси решение У" не заложишь.

Запросто

Вопрос оформления фактуры, чтобы по ней компьютер бы мог решить что это "ситуация X"

Тут только проблема есть

Допустим, баба пишет заяву на износ, а чувак утверждает, что дала сама
Т.е. слова на слова

Нонче это левой пяткой решается + призумцией виновности

А по-хорошему оба должны отсылаться на полиграф
И если там одна не врёт, а другой - врёт, тогда - износ

А вот если типа не врут оба ?

На этот случай нужно просто логику закладывать - признавать это износом или нет, когда он искренне считал, что они - добровольно, а она - нет

--------------

С более сложными случаями тоже непонятно

На работе спи#дили гаечный ключ
Васю засняла камера где он шел с каким-то гаечным ключом

Он ли его спёр ?

Да х.з.
Фактически будет срабатывать презумция
И чтобы доказать конкретно, нужно будет обвешивать всё камерами, датчиками, маячками
И при каждом случае гонять на полиграф или медикаментозный допрос

Вот читаю про расстрелянта

https://www.svoboda.org/a/30370553.html

"Били в местах где нет камер"

Ну ёпта, навешивай камеру на каждого человека + датчики вживляй, которые удары там зафиксируют и т.д.
Пиши голос, видео, энцефалограмму непрерывно

И никаких слепых зон у внешних камер
И чтобы со всех ракурсов, как в футбольном матче

Сплошные RIFD-метки

С локацией местоположения предмета

Чтобы было ясно, что костюм РЗБЗ какого-то хрена переместился в спальное помещение
По этому сигналу тут же тревога дежурному прокурору должна быть

Это всё можно прописать
Правила

И отслеживать

дезерт игл
Хрень.
Я дебиторку и на 300 и на 500 т.р. взыскивал.
Никто мне по этим делам 150т. не дал.

естественно не дал, т.к. приведена средняя температура по больнице 😀
насколько помню максимально взысканная судом сумма оплаты услуг в 2018м была 2 млн

Не вымрет. Профессия очень востребованная и практически вечная.....

хорошему оба должны отсылаться на полиграф
И если там одна не врёт, а другой - врёт, тогда - износ

А вот если типа не врут оба ?

На этот случай нужно просто логику закладывать - признавать это износом или нет, когда он искренне считал, что они - добровольно, а она - нет

Полиграф фигня

дезерт игл
Полиграф фигня

Вам как-то нужно превратить слова в зафиксированные факты, чтобы их можно было бы сопоставить

Фактически это - проведение экспертизы
Там вроде как эксперт должен в писменном виде ответить на список заданных вопросов

Поэтому я и пишу, что всё перенесётся на вопрос установления фактов

Но тут есть изрядная проблема: решения-то выносятся без установления, по принципу "highly likely"

Если какое-то действие не зафиксировано средствами объективного контроля или не наблюдалось свидетелями, чьи показания можно проверить техникой, то факт чего-то нельзя считать установленным

А значит у вас будет валовый рост оправдательных приговоров

Ну либо будете вводить likely-костыли, типа "что больше - некому"
Т.е. в отсутствии других подозреваемых некто подозреваемый автоматом признаётся виновным

каждая ситуация новая и неоднотипная.....

Огромное кол-во дел юридической практики-типовая рутина.И она будет автоматизирована.

драго
Это не так.Огромное кол-во дел юридической практики-типовая рутина.И она будет автоматизирована.

автоматизируется техническая часть -подать документы электронно, оплатить пошлину, получить решения и т.д, т.е "курьерская" и "секретарская", но "подумать", проанализировать, подобрть нужную практику, выстроить стратегию и тактику, обосновать позицию автоматизации не поддается

андрэ
убежден самоей реальностью что внедрение компьютеров только добавляет рабочих мест и зачастую проблем.раньше бабка бухгалтерша на счетах зарплату заводов расчитывала и при этом не ошибалась и успевала в срок,затем набрали операторов пк и посыпались ошибки и задержки,теперь завод не работает-бо вылетел в трубу,но начальство и бухгалтерия с операторами пк и всё тем же йуристом продолжают работать...
место такое..

андрэ
раньше бабка бухгалтерша на счетах зарплату заводов расчитывала и при этом не ошибалась и успевала в срок,

Большой Бодун
чем больше у клиент проблем, и чем дольше длится процесс - тем ЛУЧШЕ ЮРИСТУ!

Если я работаю в производственной компании и на компанию - мне не выгодно, чтобы было больше проблем. Мне же их и разгребать. ЗА ту же самую зарплату. У меня не сдельщина, а оклад. И если работы буждет выше крыши - мне ни копейки не прибавят.
Мне выгодно сделать так, чтоб работодатель (или его собственник) имели максимум свободных действий при минимуме, а то и при полном отсутствии, рисков. ИР чтоб мне самому при этом не погрязть в ворохе работы. ЗА которую, за переработку, мне не платят.

spirikraft
Плюс копроративная солидарность,тем более что на самом верху тоже два юриста.
Врачи,кстати,тоже полностью не вымрут из-за этой самой солидарности.

BTKO
Более того, иногда порой юристы, сцуки такие, особенно при походе в АСГМ специально оговаривают почасовую ставку. Потому как СЗ может быть назначено на 12:00, а начнется только в 16:30. А с учетом особенностей  некоторых судей 10 минутное (по сути) заседание может занять 1-1,5 часа. И целый день вылетел в трубу.

spirikraft
Не скажи.На процессуальных моментах можно выехать.Скажем,подать ходатайство в процессе,когда оппонент не готов или в канцелярию до заседания и раскрыть карты.И таких нюансов много в работе хорошего юриста.Или заведомо просрать первую инстанцию,чтобы стопудово и окончатеьно выиграть во второй.

zhogl
Юристы по авто точно вымрут:

sergei_0987
а какой смысл идти к юристу с копией фальшивого договора? Наверное проще в милицию сразу. Хотя не в курсе.

sergei_0987
поэтому либо милиция либо прокуратура. У них все инструменты для решения вопроса есть. Но это опять же о разумности порядков в социуме.

sergei_0987
Не так уж и давно все законы помещались на листочке формата А4)
......
Не, русская правда. Людям хватало.
.........
в 11, но не суть.

С врачами сложнее.

Чтобы поменять юриста на компютер придется перелопатить кучу законов и приобщить и Верховный и Конституционные суды,клиент может тоже завозбухать, для замены экскаваторщика достаточно воли владельца экскаватора 😊

а вот чтоб экскаватор работал без оператора, воли владельца мало, нужно ещё аппараное решение вопроса, воли владельца маловато, а с железом пока проблемы

MX177
там список профессий был, которые вымрут с его внедрением и почему,

Не скажи.На процессуальных моментах можно выехать

клиент может тоже завозбухать

Где это "там"?

Кстати, с середины 90-х две группы программ фктически ликвидировали в многих небольших предприятиях

Человек, это лишь звено в эволюции -)

Nick Brake
Другой вопрос, насколько надежды на помощь правовой базы были оправданы. Но факт есть факт.

Первых ликвидировали бухгалтерские программы (1С и другие). То есть, всю текущую работу (выписку и оприходование накладных и счетов-фактур, распечатку платежек) вели в этой программе, а для составления периодической отчетности платили "приходящему" бухгалтеру. Который брал себе на дискете или флешке копию базы этой программы, дома ее проверял и подправлял, и выдавал отчет, который потом сам же и нес в налоговую. Один такой бухгалтер обслуживал с десяток мелких фирмочек.

И что - платежки и накладные стали создаваться и обрабатываться волей божьей?

MX177
Распределённая сеть, которая проверяет правильность документа, и типа если он правильный, он остаётся там навсегда. И сама эти документы создаёт- надо лишь внести туда вводные. И документ всегда оттуда можно дёрнуть и посмотреть что и как, либо это вообще в автомате происходит.
Примеров -то полно уже запущено в разных сетях, в эфире, эосе, нео.

В России ближайший пример на этом пути (пусть маленький, но шажок, и пока без блокчейна): это система компьютерных марок на все производимые, ввозимые и продаваемые товары. Сначала - ввели и обкатали ЕГАИС, потом табачная продукция, меховая, лекарства, обувь и так далее.
Любой произведенный товар (пачка сигарет, к примеру) попадает в эту систему, и оказывается там навечно. И все операции купли-продажи и перемещения товаров сопровождаются электронными документами, тоже хранящимися навечно в этой системе. По ним ожно проверить подлинность и проследить путь любого товара до момента продажи. Товар, которого в ней нет (после исчерпания запасов товаров без марок, произведенных до момента введения системы) автоматически считается подделкой (контрафактом).

azulen
И что - платежки и накладные стали создаваться и обрабатываться волей божьей?

SBZ
примерно так же как надеяться на медицинский справочник и заниматься самолечением

Nick Brake
Без штатного бухгалтера. Волей товароведа, менеджера по продажам/закупкам и пр. Или даже единолично - владельца фирмочки.

Это прекрасно реализуется и на базе 1с
Например, я делал 2 года назад проект:
1. Торговый агент вводит на планшете заказ торговой точки
2. В 1с создается документ-заказ, который преобразуется в накладные, в зависимости от ставок НДС на товары.
3. Накладная преобразуется в складские документы и тд и тп.
И практически все это автоматом.

А накладные, заказы и тд и тп - всегда создавали не бухи. Тут сугубо вопрос организации. А автоматизация процесса - вопрос квалификации программеров. А описываемый Вами вариант маленькой конторки - это даже неинтересно. 😊

Я примерно понял, о чем речь.
В России ближайший пример на этом пути (пусть маленький, но шажок, и пока без блокчейна): это система компьютерных марок на все производимые, ввозимые и продаваемые товары. Сначала - ввели и обкатали ЕГАИС, потом табачная продукция, меховая, лекарства, обувь и так далее.
Любой произведенный товар (пачка сигарет, к примеру) попадает в эту систему, и оказывается там навечно.

azulen
Это прекрасно реализуется и на базе 1с

azulen
А накладные, заказы и тд и тп - всегда создавали не бухи.

MX177
Типа того, только в блокчейне ничего нельзя подделать или подсунуть ему лажу, в отличии от.

драго
Все это-неминуемо упростят-пример-автоматические камеры ГИБДД.Следующим крупным ходом по этой теме-станут,я думаю,автоматические решения за ЖКХ.
Или возмем Госуслуги-выдача документов и тп-неизбежно вызовет сокрашение
всяких МРЭО,ОРЛЛ и тп.А ЭТО ТОЖЕ ЮРИСТЫ.Меня удивляет тупое упорство людей
пытающихся свести юридическую практику к судам и следствию.

где Вы там юристов увидели? 😀
В отделах полиции юристов нет, есть юротделы 3-5 человек на уровне управлений. плюс человек 10 в Главках

spirikraft
Чтобы поменять юриста на компютер придется перелопатить кучу законов и приобщить и Верховный и Конституционные суды,клиент может тоже завозбухать, для замены экскаваторщика достаточно воли владельца экскаватора 😊

SBZ
примерно так же как надеяться на медицинский справочник и заниматься самолечением при этом, мне приходилось исправлять подобные практике, выходило сложнее и дороже)) Право надо понимать не кусками, а системно и уметь его применять.

SBZ

где Вы там юристов увидели? 😀
В отделах полиции юристов нет, есть юротделы 3-5 человек на уровне управлений. плюс человек 10 в Главках

Опять же - как те же Госуслуги упразднят ЛРО? Кто будет проверять оружие? Девочки и мальчики в МФЦ? Ну, оне напроверяют, что потом придётся делать втрое больше ЛРО, чтоб разобраться, что там накуролесили в МФЦ.

Так же и тут. Где достоверность и подтверждение того, что "первичка" будет нормальная?

Опять же, наш хитрозадый бизнес, да и не только наш - именно он и любит менять правила игры. Он, а не юристы. Юристы лишь отрабатывают поставленные задачи.
И именно бизнесу очень будет невыгодны технологии блокчейна.

Опять же - "а судьи кто"? Когда делали все эти электронные базы - разработчики мамой клялись и давали руки на отсечение, что ничего никогда не сможет уйти налево. Что на деле? На деле - всё, что только можно - ушло налево. Электронные базы, государственные (!!!) и частные (те же банки) - гуляют уже десятилетиями. И продолжают утекать. Потому что всё упирается в человеков. Или так, или так.

Поэтому все эти надежды на блокчейн - это от непонимания реалий.

Юристам, как раз, блокчейн был бы выгоден. Но юристы, в отличие от прочих, понимают - всё это будет очередным пшиком, на который угрохается море бабла, под который проведётся уйма афер и который кому-то поможет что-то хапнуть. Остальным этот блокчейн прост оне выгоден. Во главу угла - самому бизнесу. И не только российскому. Бегство от налогов, офшоры и т.д. - любимая игра, как раз, прежде всего западного бизнеса.

Опять же - блокчейн приведет к сокращению нотариусов. А у тех их местечко вообще пожизненное, с передачей по наследству. КТо ж такое допустит? 😀

Т.е., если кратко - блокчейн далеко не панацея, далеко не 100%-я гарантия, а всего лишь одна из технологий, которая может быть использована как ЧАСТЬ работы. И не более того. Но неграмотные и полуграмотные считают, что это панацея. .

насчет блокчейнов.
Пурга.

В описанной системе производитель или продавец тоже ничего не подделает.

Как-то, давным давно, проходил обучение по конференц системе с голосованием, типа как в думе стоит и много где- микрофончики там такие с красным светящимся ободком, когда микрофон включен. Тоже позиционируется как система, которую нельзя обмануть, для честного голосования и тыпы. Но нас честно научили как это делать 😀
Так что это везде.
С блокчейном такой же номер не возможен. Ну если это не "блокчейн" - такие тоже есть.

Pragmatik
+1.

Опять же - как те же Госуслуги упразднят ЛРО? Кто будет проверять оружие? Девочки и мальчики в МФЦ? Ну, оне напроверяют, что потом придётся делать втрое больше ЛРО, чтоб разобраться, что там накуролесили в МФЦ.

В ЛРО просто сверяют номера на оружии и на УЖЕ ВЫПИСАННОЙ лицензии 😀 😀

Проверяет само оружие и то как и где оно хранится участковый и составляет акт осмотра, который обязан это делать каждые пол года - а по факту делает при продлении/получении новой лицензии.

Так что поход с оружием в ЛРО уже сегодня можно смело упразднить 😉 😀 😀 😀

И Присылать новую лицензию по почте - хотя и она в бумажном виде уже не нужна - пробивается по базе - да и как права собираются делать на электронных носителях и как уже сделали ОСАГО.

Nick Brake
Бухи их потом обрабатывали (в докомпьютерную эру - разносили по ведомостям и журналам, потом проводки, потом отчеты, в раннюю компьютерную - вручную формировали проводки).
В 1С ничего обрабатывать уже не надо. Документ сам формирует нужные проводки.

Я создал документ, назвал его хренакдная - какие проводки он формирует?
Не надо спорить с программистом 1с. Пока не запрограммируешь - ничего он не формирует

На самом деле - тут все просто. Правда, не для таксистов.
Чем сложнее защита - тем дороже стОит её обойти. Если весь мир знает, что блокчейн ТИПА нельзя никак "обойти" - то митрофанушки будут доверять этому. А что
то значит? Значит, есть ГРОМАДНЫЙ соблазн сделать кидок. И ясен пень - его сделают. Программеры сделают "дыры". Не догадаютя сами - их заставят. В том числе - государство. Это в России можно с ФСБ рамсить не предмет непредоставления ключей от "телеги". В САСШ никаких рамсов. А то сразу два -три пожизненных - и рамси, сколько хочешь. 😀 Патриотический Акт, знаете ли.

Это как автосигнализации. Нет ни одной абсолютно надёжной.

Но полуграмотным это не понять. Не тот уровень. Их ровень - с надуванием щщок рассуждать о том, о чем они ни малейшего понятия - о посредниках, юристах. Ну, как известно - любой крендеть профессионально разбирается в бабах, медицЫне, юриспруденции.
Ну а как - прочитает пару статей кодекса - и всё, спец. 😀

BobbyS

В ЛРО просто сверяют номера на оружии и на УЖЕ ВЫПИСАННОЙ лицензии 😀 😀

Проверяет само оружие и то как и где оно хранится участковый и составляет акт осмотра, который обязан это делать каждые пол года - а по факту делает при продлении/получении новой лицензии.

Так что поход с оружием в ЛРО уже сегодня можно смело упразднить 😉 😀 😀 😀

И Присылать новую лицензию по почте - хотя и она в бумажном виде уже не нужна - пробивается по базе - да и как права собираются делать на электронных носителях и как уже сделали ОСАГО.

Избавиться от ЛРО можно, только изменив саму систему надзора за оружием. Скажем, сделав ее как в САСШ. Вот там ЛРО нет. Но там и МФЦ нет. Ну, в нашем виде и в нашем понимании.
Такие дела. 😀

azulen
Не надо спорить с программистом 1с.

azulen
Пока не запрограммируешь - ничего он не формирует

Юристы, по крайней мере какой-то своей частью- посредники

То есть - ну никак ЛРО не упраздняется.

драго
Но сокращяется.

Потому что "сокращатели" - недимоны и такие, как ты. Ничего не понимают, но мнение имеют. И ручонки тянут - порулить.

драго
И это и есть тренд.Ты Прагматик отстал от жизни.И похоже-навсегда.

драго
И верификаторы.

В РФ же достаточно окончить кулинарный техникум, гордо названный ВУЗом - и всё, диплом на кармане.
США и не снились объёмы выпуска юристов, имеющиеся в России. Когда любой шалман под вывеской ВУЗа ежегодно выкидывает на рынок дивизии "лоеров".

Оружие проверить надо. Ту же блокировку спуска на сложенном прикладе - надо. Тупо понять, что тебе принесли за оружие - надо.

Кстати, не ты один. Тут таких, в теме, несколько

В США более миллиона практикующих лоеров

драго
Видишь сколько людей стали за тобой замечать?

драго
Стареешь Прагматик,стареешь.

драго
Тренируй мозг.

драго
И помни-заполнение стандартных документов,стандартными фразами-не является тренировкой.Хотя может для тебя и сложно.Сочуствую.
Не обижайся,просто прими.

Не обижайся. Принимать не надо. Ибо без толку.

Nick Brake
В типовых конфигурациях 1С все уже запрограммировано до Вас. 😛
И проводки, и движения по регистрам (если это не Бухгалтерия).

Типовая конфигурация - это вещь такая. Применима далеко не во всех случаях. Я, на последнем проекте, УТП переписал настолько, что там места живого не осталось 😊
В любом случае, процедура Проведение - лишь обработка события -провести документ. И кто-то должен нажимать эти кнопки - провести и тд. В результате, все равно люди нужны и никого не сокращают. А чтоб это все было автоматом - обработки надо переписывать и создавать процедуры новые. А отсутствие штатного буха - приводит к полному бардаку в отчетности, что было проверено и не раз.

А сертификатами можно и померятся. У меня их целый чемодан 😊
Вот давеча сдал сертификацию по Azure DevOps

любой шалман под вывеской ВУЗа ежегодно выкиджывает на рынок дивизии "лоеров".

BobbyS
Это всё делает участковый - после чего составляет акт проверки!
Дефочки в ЛРО этого не делают - сегодня это напоминает филиал МФЦ.

Т.е., вы снова и снова не понимаете главного - при существующей СИСТЕМЕ надзора за оружием, объём работы, который делает ЛРО, никуда не денется. И, сократив ЛРО (полностью или в ккой-то части), вы просто эту работу перекинете на участковых.
При этом, в чистом виде предлагаете популизм. Ибо, скажем, участковый не обязан знать оружие. А ЛРО это знают. Ибо там работают люди по нескольку пятилеток (например, у нас в ЛРО), которые отлично разбираются в оружии.
А участковый либо ушами прохлопает, либо его надо учить ещё и в оружии разбираться.

Т.е., как и было сказано - упразднение ЛРО это просто тупизм, перекладка объёмов работы ЛРО на другие подразделения. Ну и смысл хрен на хрен менять?

Но вы это не понимаете. Ну, бывает. 😀

BobbyS
Точно так же и экономистов таких море! А с международной аттестацией уже маловато - и они такие востребованы и на з/п в несколько сотен рубликов.

В результате, все равно люди нужны и никого не сокращают

Т.е., на бедного участкового навесить ещё и этой работы. А то они мало нагружены. Браво!

Т.е., на бедного участкового навесить ещё и этой работы. А то они мало нагружены.

Либо освободить -- а не навесить -- участкового от этой работы - и проверку осуществлять в ЛРО - сегодня два раза проверяют оружие в течении недели - это участковый и дефочка в ЛРО(которая в лучшем случае сверит показанные ей номера).

Т.е. повторюсь - участковый сегодня и вчера осуществляет проверку оружия граждан!!!

ЗЫ Заявление в ЛРО я заполняю сам в госуслугах - в ЛРО его просто распечатывают на бланке лицензии и ставят печать - ВСЁ 😊 😊 😊

BobbyS
Это всё делает участковый - после чего составляет акт проверки!
Дефочки в ЛРО этого не делают - сегодня это напоминает филиал МФЦ.

драго
На землю спустись.Это у вас может не сокращяют.А везде сокращяют.У нас к примеру,сейчас таже самая бухгалтерия-обслуживает ГОРАЗДО больший оборот

Был бы ты пограмотнее, а также - пообщался бы ты с бухгалтерией, ты бы знал. как оно на самом деле. Но тебя туда не пускают.
Я же там бываю постоянно, поэтому знаю, как и что.
Рассказываю.

Да, бухгалтерия обслуживает ГОРАЗДО больший оборот. Точно так же, как и ЛЮБОЕ ДРУГОЕ подразделение - работают больше за те же деньги.
Это всего лишь значит, что работодатель - жадный. Просто увеличивает нагрузку при той же зарплате.
Только и всего.
Но ты, ввиду низкого профессионального уровня, про это не знаешь. Ну, бывает. Слесаря лезут учить инженеров и юристов.

драго
и людей-ибо купил нас тип один,а у него еще пара фирм такого профиля-там всех убрали.Отдел кадров кстати тоже.Это в гос конторах может и держут еще
прагматиков-маразматиков.

Еще раз, для малограмотных - работодатель просто возложил бОльший объём работы на меньшее количество работников. И так ВЕЗДЕ - не только в бухгалтерии, но и в любом подразделении компании.
Правда, ты этого не знаешь. Почему-то. Хотя это даже любой токарь-расточник давно уже знает.
Нда.

Словом, повышай культурку производства. И начни уже читать не только Ганзу, но и хоть какие-то книжки. Сильно не поможет, но хоть смеяться над тобой нормальные люди не будут.

Pragmatik
Ну и смысл хрен на хрен менять?

"Эффективный менеджмент".

SBZ
Неа, осмотр оружия осуществлять лро, а участковый инспектор полиции проверяет условия хранения.

Сегодня участковый инспектор проверяет и само оружие.

По вашему получается что одну из функций, которую делает участковый надо делегировать в ЛРО, а его освободить?
Логичней упразднить ЛРО как дублирующее работу участкового.

Неа, осмотр оружия осуществлять лро

КМ
"Эффективный менеджмент".

Это всего лишь значит, что работодатель - жадный. Просто увеличивает нагрузку при той же зарплате. Только и всего

BobbyS
Участковый сегодня и вчера это делает!!!

Либо освободить -- а не навесить -- участкового от этой работы - и проверку осуществлять в ЛРО - сегодня два раза проверяют оружие в течении недели - это участковый и дефочка в ЛРО(которая в лучшем случае сверит показанные ей номера).

Т.е. повторюсь - участковый сегодня и вчера осуществляет проверку оружия граждан!!!

ЗЫ Заявление в ЛРО я заполняю сам в госуслугах - в ЛРО его просто распечатывают на бланке лицензии и ставят печать - ВСЁ 😊 😊 😊

SBZ
Неа, осмотр оружия осуществлять лро, а участковый инспектор полиции проверяет условия хранения.

P.S.

Причем, участковые меняются как перчатки, а офицеры в ЛРО одни и те же.
Т.е., именно в части надзора - одни и те же офицеры ЛРО куда лучше знают всю картину, чем постоянно меняющиеся участковые, у которых и так работы полно.

драго
Ну наконец то-первый проблеск мысли.Ведь можешь если захочешь.

Так ты поскромничал и не ответил - ты хоть диплом инженера получил? Или даже этого не смог?

Так ты поскромничал и не ответил - ты хоть диплом инженера получил? Или даже этого не смог?

драго
Ты все равно не запомнишь-я тебе уже два раза говорил. 😀

P.S.

Про бухгалтерию и их нагрузку уже даже не пытаешься что-то говорить? Понимаю. Тебя ж туда и не пускают, поди. А ты тут про них речи толкаешь.

Pragmatik
Ну может в НиНО и девочки в ЛРО. А у нас, в 30 верстах от Нерезхиновой, господа офицеры. КОторые в нашем ЛРО не первую пятилетку.

Тоже сидят пара мужиков офицеров - начальник и зам - всю работу тащат дефочки. В разных районных ЛРО одинаково - и так же и в областном ЛРО(нарезняк) было, пока его не упразднили, передав все функции в районные ЛРО.
В областном ЛОР дефочки даже оружие в глаза не видели и не сверяли ничего - только оформляли бумаги. 😀 😀
Т.е. одно ЛРО с бездельниками уже сократили - и стало только лехше! 😀 😀

драго
Я за двенадцать лет владения-ДОМА сотрудников полиции не видел.

BobbyS

Тоже сидят пара мужиков офицеров - начальник и зам - всю работу тащат дефочки.

Ну так скажи третий, всё равно прилип как банный лист.

Pragmatik
Во-во.
СССР свалили под лозунгом "долой советских дармоедов". Ну, в смысле - чиновников и управленцы. А нынче их, чиновников и управленцев, на порядок больше. При том, что промышленности на три порядка меньше.
Надо же всей этой братии оправдывать свои зарплаты.

Это очень хорошо видно на примере МПС. В СССР был огромный ж.д. путь, а руководство помещалось в 3 столичных зданиях. Сейчас и путь меньше, и объем перевозок ниже... Еще несколько новых зданий для руководства построили, а мест все не хватает.

Pragmatik
А вот у нас господа офицеры. Никаких девочек. Наверное, просто у нас "блатных" нету в ЛРО. Люди работу работают.

Да как раз именно блатные - мужики в подмосковье готовы выполнять работу дефочек 😀 😀

Фрязино оно такой городишко... Провинцыя...

BobbyS
Да как раз именно блатные - мужики в подмосковье готовы выполнять работу дефочек 😀 😀

И это - а чего так мало смайликов-то? И до сих пор никаких фотографий... Я вас не узнаю!!! Фотокамера сломалась?

драго
Как и 90% всей страны.

Да как раз именно блатные - мужики в подмосковье готовы выполнять работу дефочек

драго
Бляяяяяяяяяяяяяяяяя!Все я пас.Тут должны работать психиатры-герентологи. 😀

azulen
Типовая конфигурация - это вещь такая.

azulen
Я, на последнем проекте, УТП переписал настолько, что там места живого не осталось

azulen
А отсутствие штатного буха - приводит к полному бардаку в отчетности, что было проверено и не раз.

Здесь главное - не впадать в две крайности. Первая - не сопротивляться внедрению, а то работодатель может пойти на вынужденную замену такого главбуха.
И вторая - не перестараться, а то работодатель может решить, что после успешного завершения проекта главбух за такую зарплату ему больше не нужен... 😀

КМ
Это очень хорошо видно на примере МПС. В СССР был огромный ж.д. путь, а руководство помещалось в 3 столичных зданиях. Сейчас и путь меньше, и объем перевозок ниже... Еще несколько новых зданий для руководства построили, а мест все не хватает.

драго
Бляяяяяяяяяяяяяяяяя!Все я пас.Тут должны работать психиатры-герентологи. 😀

Подведём итоги.
В бухгалтерию тебя даже близко не пускают, поэтому ты не в курсе, как там и что, рассказываешь какую-то фигню. Ну, для тебя это нормально. Конторку твою кто-то перекупил, из местных фрязинских же коммерсантов.
Словом, куды ни кинь, всё у тебя не слава богу.
Теперь понятно, чего ты такой злой.
Жалкий ты. Жаль тебя.

На этом - бывай. Можешь еще, для виду, побрызгать кипятком.

дезерт игл
Уже в древнем Риме это были целые тома.

Панкратов
что делать и что говорить условному М , чтобы условная Ж сняла турсы, вымыла его и сама всё в постели сделала,

Это очень хорошо видно на примере МПС. В СССР был огромный ж.д. путь, а руководство помещалось в 3 столичных зданиях. Сейчас и путь меньше, и объем перевозок ниже... Еще несколько новых зданий для руководства построили, а мест все не хватает.

В вокзале тоже чиновников с бухгалтерами и юристами подсакратили существенно - теперь на этом месте общепит и комфортабельные зал ожидания и отдыха.

Ну, таксисты

На самом деле - тут все просто. Правда, не для таксистов.

Программеры сделают "дыры". Не догадаютя сами - их заставят. В том числе - государство. Это в России можно с ФСБ рамсить не предмет непредоставления ключей от "телеги". В САСШ никаких рамсов. А то сразу два -три пожизненных - и рамси, сколько хочешь. Патриотический Акт, знаете ли.

Так что наш суперграмотный шпециалист снова кормой сел в лужу. По брови. Похоже это его основная специализация и грамота 😀
Сразу видно выпускника кулинарного техникума, ну а чо -сам признался 😀

И верификаторы.

BobbyS

Сегодня участковый инспектор проверяет и само оружие.

По вашему получается что одну из функций, которую делает участковый надо делегировать в ЛРО, а его освободить?
Логичней упразднить ЛРО как дублирующее работу участкового.

если оптимизировать, то наоборот, ЛРО специализируются на оружии, поэтому эту функцию по осмотру оружия должны специалисты и выполнять, а у участкового других задач полно. Для граждан было бы удобнее так- отправил заявление через госуслуги, потом к нему пришел инспектор ЛРО и проверил и оружие и условия хранения.

Для граждан было бы удобнее так- отправил заявление через госуслуги, потом к нему пришел инспектор ЛРО и проверил и оружие и условия хранения.

ЗЫ И если сегодня и вчера с этим прекрасно справляется участковый инспектор - то зачем нужна ещё одна штатная единица в МВД?

ЗЗЫ Повторюсь - областные ЛРО, занимавшиеся нарезухой упразднили - стало только лехше.

BobbyS

В вокзале тоже чиновников с бухгалтерами и юристами подсакратили существенно - теперь на этом месте общепит и комфортабельные зал ожидания и отдыха.

SBZ
если оптимизировать, то наоборот, ЛРО специализируются на оружии, поэтому эту функцию по осмотру оружия должны специалисты и выполнять, а у участкового других задач полно.

SBZ
Для граждан было бы удобнее так- отправил заявление через госуслуги, потом к нему пришел инспектор ЛРО и проверил и оружие и условия хранения.

Nick Brake
Я ведь не зря писал именно про малые предприятия. Где достаточно одного бухгалтера, а то и "приходящего".
Если Вы переписываете 1С:УТП, значит, фирма достаточно большая и по объему операций, и по внутренней структуре (количеству персонала и/или подразделений). Разумеется, ей нужен главбух. Который, в том числе, участвует и в постановке задачи для внедренцев 1С и взаимодействует с ними, пока проект не заработает.

Здесь главное - не впадать в две крайности. Первая - не сопротивляться внедрению, а то работодатель может пойти на вынужденную замену такого главбуха.
И вторая - не перестараться, а то работодатель может решить, что после успешного завершения проекта главбух за такую зарплату ему больше не нужен... 😀

Слава богу, я ушел уже от 1с и теперь чисто DevOps
Простые и понятные клауды, Docker/Kubernetes, виртуализация, блокчейны и Machine Learning 😊

Nick Brake
Разумеется, ей нужен главбух. Который, в том числе, участвует и в постановке задачи для внедренцев 1С и взаимодействует с ними, пока проект не заработает.

Оптимист, мля... 😛

Главбух не имеет никакого отношения, практически, к управленческому учету, который и есть основная задача. А чисто бухгалтерская отчетность - задача простая, как задница ребенка.

azulen
Главбух не имеет никакого отношения, практически, к управленческому учету, который и есть основная задача.

azulen
А чисто бухгалтерская отчетность - задача простая, как задница ребенка.

Pragmatik
А вот у нас господа офицеры. Никаких девочек.

Это надо проверять. Нельзя голословно.

Sobaka1970
Это надо проверять. Нельзя голословно.

на голосование. Все имеющие верификацию голосуют.
Всё прозрачно

Nick Brake
Ага. Это если не интересует результат. 😀

Давайте закончим. Разные взгляды и опыт. Да и остальным это малоинтересно.

избирательных участках тоже самое жеж
но мы же не будем обсуждать причины

Конечно, народ у нас совсем никудышный, это всем известно.

Pragmatik
А чего там проверять?
На всё наше ЛРО была только одна тётка, причем, довольно грамотная. Не понтовая работа в ЛРО для девочек. Ну, в наших палестинах.

Ты юрист, или куда?
Ко всякому лицу, женской национальности, надо обращаться: девушка. Ибо пока не доказано обратное-это так (действует презумпция невинности). Если берёшься проверять традиционным способом, возникает юридическая коллизия; была девушка-стала женщина. И? Что гласит об этом римское право и гинекология?

Sobaka1970
действует презумпция невинности

Воздушный кодекс то же закон.
Пусть его пишет кассирша Маша из Пятерочки... Ну а че? Она ведь народ

логично
ну а чо, у нас практически так и есть

ChapD
Интересно мне, как компьтер "составит" исковое заявление в суд о признании родства и определении доли в праве наследования...

ИМХО, это как раз не самая сложная задача.
Разумеется, паспортные данные всех действующих лиц должны быть предварительно введены в компьютер (в общем случае, они и так уже имеются в системе).

Ага! Особенно если в свидетельствах о рождении детей от разных браков по две или три ошибки.
А еще класс и никаких проблем, если доказывание родства идет от дедушек и бабушек, которых нет в книгах ЗАГС, кто родился до революции...
Это как в том анекдоте про автослесаря и хирурга:
"- Во блин, мы оба с тобой в моторах ковыряемся, а ты получаешь в десять раз больше моего..."

Разумеется, паспортные данные всех действующих лиц должны быть предварительно введены в компьютер (в общем случае, они и так уже имеются в системе).
Так же должны быть введены и верифицированы документы, на основании которых составлятся заявление.
Для описания любых степеней родства нетрудно составить логические правила, которые будет понимать программа. А

А в доках ошибки, и комп повиснет, что тогда?

И человек исчезнет. Физически он будет существовать, юридически нет. Как я, например. Когда мне оформляли ОМС, то допустили ошибку при вводе данных. Проверить ее при получении полиса было невозможно. До некоторых пор эта ошибка не была заметна, т.к. в поликлинике была моя медкарта, и врачи работали с ней. Но сейчас все перешли на электронный документооборот и я исчез. Меня, конечно, можно материализовать. Но для этого нужны силы и время на походы по различным учреждениям. Этого у меня сейчас нет. Поэтому физически я есть, но юридически, для поликлиники меня нет. 😞 😊

Когда мне оформляли ОМС, то допустили ошибку при вводе данных

BobbyS
Вот он человеческий фактор! Его(этот фактор) и надо исключить!

КМ

И человек исчезнет. Физически он будет существовать, юридически нет. Как я, например. Когда мне оформляли ОМС, то допустили ошибку при вводе данных. Проверить ее при получении полиса было невозможно. До некоторых пор эта ошибка не была заметна, т.к. в поликлинике была моя медкарта, и врачи работали с ней. Но сейчас все перешли на электронный документооборот и я исчез. Меня, конечно, можно материализовать. Но для этого нужны силы и время на походы по различным учреждениям. Этого у меня сейчас нет. Поэтому физически я есть, но юридически, для поликлиники меня нет. 😞 😊

Была точно такая же проблема в поликлинике, что-то там не отражалось с полисом в системе, проблема временно решилась звонком на горячую линию Минздрава МО, после чего мне через полчаса из Минздрава перезвонили, а еще в течение часа позвонила заведующая поликлиникой и главврач ЦРБ, после чего в регистратуре на прием записали уже без звука. Кардинально вопрос решили, когда пошел в другую страховую и получил новый полис ОМС

человеческий фактор! Его(этот фактор) и надо исключить!

дезерт игл
А в доках ошибки, и комп повиснет, что тогда?

дезерт игл
А в доках ошибки, и комп повиснет, что тогда?

Короче, эта проблема существует уже лет 30 (а где-то и болльше). И никак не связана с ИИ, выдающим исковые заявления. 😛
Когда в 90-х начали переводить паспортные столы т службы учта жилплощади на компьютерный учет, то внезапно стало невозможно получить любой документ (например, "форму 9") кроме как в распечатанном виде. И если в конторе зависал компьютер или вырубалось электричество, то все - приходите завтра!
И не дай бог, если с бумажных лицевых счетов данные внесли с ошибками... 😞

SBZ
Кардинально вопрос решили, когда пошел в другую страховую и получил новый полис ОМС

Самый логичный выход.

Sobaka1970

Ты юрист, или куда?

Sobaka1970
Ко всякому лицу, женской национальности, надо обращаться: девушка. Ибо пока не доказано обратное-это так (действует презумпция невинности).

Sobaka1970
И? Что гласит об этом римское право и гинекология?

ChapD
Интересно мне, как компьтер "составит" исковое заявление в суд о признании родства и определении доли в праве наследования...

ChapD
А еще класс и никаких проблем, если доказывание родства идет от дедушек и бабушек, которых нет в книгах ЗАГС, кто родился до революции...

ChapD
Это как в том анекдоте про автослесаря и хирурга:
"- Во блин, мы оба с тобой в моторах ковыряемся, а ты получаешь в десять раз больше моего..."

Это, как раз, решаемо. Метрические книги.

ЧТО??? Ладно, пусть церковные книги назовем метрическими... И везде они есть? А если вы не знаете где родился человек? Примерно знаете... но там с десяток церквей на округу. За вас компьютер будет "ходить" и данные искать?

ChapD

ЧТО??? Ладно, пусть церковные книги назовем метрическими...

ChapD
И везде они есть?

ChapD
А если вы не знаете где родился человек? Примерно знаете...

ChapD
но там с десяток церквей на округу. За вас компьютер будет "ходить" и данные искать?

дезерт игл
Данные в машину грузит человек

Давно уже есть программы распознавания текста, которе делают меньше ошибок, чем девочка на клавиатуре - сунул доки в сканер и данные загрузились.

Ну и в госуслугах вче данные уже есть - при заявлении, а вот, к примеру, на прошлой неделе загран паспорт оформлял - все данные старого загр/пас и российского, и прописки уже были в заявлении программой проставлены; при оплате с 30% скидкой(т.е.3500 вместо 5000) было предложено данные карточки либо внести вручную, либо сфоткать, что и было сделано - данные карточки распознались безошибочно.

Так что человек уже сегодня при загрузке данных нужен уже в кач-ве подай/принеси 😊

Что за юридические задачи такие, что требуют аж дореволюционных родственников ОБЯЗАТЕЛЬНО разыскивать?

Пусть не "юридические". :-))) Как вам будет угодно.
Только если юрист берется за ведение наследственного дела, то он делает всю работу. Ищет, пишет, составляет, ходит и пр. Я именно об этом.

ChapD
Да, еще надо ветку сделать "Вымрет ли профессия "нотариус"?
Не, ну а чо??? Пришел в МФЦ, там тебе всё и заверят.

И ветку: Вымрет ли профессия инженер? 😊

КМ

И ветку: Вымрет ли профессия инженер? 😊

ChapD
Да, еще надо ветку сделать "Вымрет ли профессия "нотариус"?
Не, ну а чо??? Пришел в МФЦ, там тебе всё и заверят.

ChapD

Пусть не "юридические". :-))) Как вам будет угодно.
Только если юрист берется за ведение наследственного дела, то он делает всю работу. Ищет, пишет, составляет, ходит и пр. Я именно об этом.

Я сам съездил в областной ЗАГС и запрашивал данные на матушку 1927гр - всё выдали в течении недели на неё и на меня что я сын. Нотариус дармоед сидел на попе ровно и никуда не выезжал. Ещё я сам мотался, оценивая записанное на неё имущество.

ChapD
Пусть не "юридические". :-))) Как вам будет угодно.

ChapD
Только если юрист берется за ведение наследственного дела, то он делает всю работу. Ищет, пишет, составляет, ходит и пр. Я именно об этом.

BobbyS

Давно уже есть программы распознавания текста, которе делают меньше ошибок, чем девочка на клавиатуре - сунул доки в сканер и данные загрузились.

Ну и в госуслугах вче данные уже есть - при заявлении, а вот, к примеру, на прошлой неделе загран паспорт оформлял - все данные старого загр/пас и российского, и прописки уже были в заявлении программой проставлены; при оплате с 30% скидкой(т.е.3500 вместо 5000) было предложено данные карточки либо внести вручную, либо сфоткать, что и было сделано - данные карточки распознались безошибочно.

Так что человек уже сегодня при загрузке данных нужен уже в кач-ве подай/принеси 😊

Вы не поняли. Ошибки могут быть в сканированном документе

дезерт игл

Вы не поняли. Ошибки могут быть в сканированном документе

Достаточно оставит одного из тысячи именно на такие случаи.

ChapD
Кстати, ДА! Сейчас все можно распечатать на 3D принтере. Пришел в МФЦ - там все и сделал.

Точно!!!

Достаточно оставит одного из тысячи именно на такие случаи.

ChapD
А как же суды? В судах тоже компьютеры будут выступать?

Ну вот возьмём конкретный пример - меня дёрнули в суд ПФР супротив меня - недоимка!!! Чота я тама многа не заплатил!!
Йа пошОл без юриста в суд - со стороны ПФР был урист, который вещал, что я не платил накопительную часть пенсии по нескольким эпизодам!
Спрашивается - зачем мне юрист в этом случае и главное зачем юристы ПФР, если я 1965-го гр? 😀 😀 😀

дезерт игл
Одного смотреть, и ещё сколько будет исправлять!

Его же 😀

дезерт игл
Ошибки могут быть в сканированном документе

Pragmatik
Что за юридические задачи такие, что требуют аж дореволюционных родственников ОБЯЗАТЕЛЬНО разыскивать?

Восстановление в дворянском звании, возвращение усадьбы и крепостных.

Pragmatik
Глупостев наговорил.
Обращаться к взрослой даме, а то и очень взрослой, "девушка" - сие непотребство есть превеликое. Даже если дама суть девица - все равно, "мадам". Или "молостивая государыня".

Неееет; милостивая государыня-если дала из милости, добрая женщина-если по доброте, а мадам-из любви к...

Sobaka1970

Восстановление в дворянском звании, возвращение усадьбы и крепостных.

Sobaka1970

Неееет; милостивая государыня-если дала из милости, добрая женщина-если по доброте, а мадам-из любви к...

Pragmatik
А ежели из принципа не дала, то кто она?
гусары, молчать!!!!(С)
😊

Что значит не дала? Это как?

Pragmatik
Ну как? Бывает такое.

А понял. У меня знакомый по пьяни у статуи в парке просил, но тоже, если б не забрали-минут 15...и договорился бы.

BobbyS
Нотариус дармоед сидел на попе ровно и никуда не выезжал.

Sobaka1970

А понял. У меня знакомый по пьяни у статуи в парке просил, но тоже, если б не забрали-минут 15...и договорился бы.

BTKO
Что, все вымерли уже?

А чего обсуждать? Ясно что не вымрет

А всякие договора, заверить, или перевод, мелочь в общем, думаю вполне

наказать комп в случае косяка?

Разбить?

Ему ж не больно....