Памятник Ивану Грозному

Ну теперь что осталось, поставить памятник генералу Ермолову в Грозном.

paradox
давно надо было, еще при ссср.
и да, охрану с пулеметами.
глядишь, и до дудаева не дожили бы

Был. Не помог. В 89-м снесли.

В 89-м снесли.

26 декабря, в столице Чувашии открыли памятник царю Ивану Грозному.
Исторический персонаж среди части местного населения имеет плохую репутацию

надо было, еще при ссср.
и да, охрану с пулеметами.
глядишь, и до дудаева не дожили

2) Неужто живы чуваши помнящие Ивана?

paradox
давно надо было, еще при ссср.
и да, охрану с пулеметами.
глядишь, и до дудаева не дожили бы

Ваще то чеченцы, поняв что в кремле засели крысы, которые все разбазарят амерам, бились за то что бы не отдать свою нефть газ амерам т.е. за своё!
Наши солдатики там гибли за интересы США. ИМХО.

- Чеченское правительство все эти годы упорно ​пыталось заполучить контрольный пакет. Тем не менее, вместо "Грознефти", правительство Чечни заполучило контрольный пакет над "Чеченнефтехимпром" (ЧНХП) - одного из крупнейших нефтедобывающих активов республики. Компании принадлежат около двух тыcяч земельных участков площадью 7740 га и более 1100 скважин, большинство из которых находятся в нерабочем состоянии. Активами ЧНХП являются два устаревших нефтеперерабатывающих завода, ремонтные предприятия, оборудование для добычи нефти, четыре нефтебазы и более 500 км трубопроводов.

В марте 2019 года чеченским правительством были выиграны лицензии сроком на 25 лет для освоения "Чеченнефтехимпромом" трех участков - Западно-Бенойского, Северо-Джалкинского и Ханкальского.

В конце августа 2019 года чеченские власти подписали соглашение о том, что Самарская нефтесервисная компания займется восстановлением фонда нефтяных скважин в республике.

Для реанимации чеченской нефтяной промышленности Кадыров ведет переговоры с иностранными инвесторами, в частности с китайскими.

Правительство республики не намерено отступаться от исторической роли нефти в развитии экономики. Согласно официальным данным, на 2011 год в республике накопленная нефтедобыча составляет около 400 миллионов тонн нефти.(С)

paradox
неудивительно.
оттуда всё и началось.

там никогда и не заканчивалось. во времена сталина проводились войсковые операции по усмирению. это еще до войны.

полковник1
вы все недогоняете судя по цвету памятник из меди вот стеклом и прикрыли что бы в цвет мет не уперли

Плюсую. В Чебоксарах народ скромно живет, производство тоже закрывается, поэтому и прикрыли памятник.

дезерт игл

2) Неужто живы чуваши помнящие Ивана?

глупый вопрос. нет? историческая память не сильно зависит от наличия живых очевидцев событий.

это еще до войны.
#10
P.M. Ц

глупый вопрос. нет? историческая память не сильно зависит от наличия живых очевидцев событий.

Lopar
Памятники должны быть в Казани и Астрахани, а не только среди потомков хазар в Чебоксарах.

Ты это не здесь, а в Казани и Астрахани скажи 😊

stvin
ничё не прекратилось, просто эпизод в длинной истории.

вплоть до хрущева чечены и головы не смели поднять.

stvin
упыри и душегубы вне национальности и территории. упырь он упырь

как вы англичан приложили -то.

Памятник Ивану Грозному

Он убрал окончательно врага России орду в виде её остатков Казанского и Астраханского ханств и навсегда уничтожил эту угрозу

Ох уж эти сетевые горе-истореки. Вообще-то Крымскому ханству, которое тоже наследник Золотой Орды, дань платили до 1700 года - это теперь называется "убрал окончательно врага Орду" (и не говоря уже о том, что крымчак Девлет-Гирей при Ваньке сжег Москву в 1571 году, и ни астраханские, ни казанские татары такого успеха не добивались). Крымчаки и ногаи и в 17 веке частенько набигали за рабами - вот так Ванятка "навсегда уничтожил угрозу" со стороны наследников Орды, ну да.
А уж как Ванька продул Ливонскую войну, после которой часть русских городов отошли к шведам - это тоже, наверно, по мнению могучего ысторека Лопаря, памятника достойно.

Н.Валерич
У нас в Вологде в 90е хотели-было поставить памятник ему да чего-то не сраслось , то-ли с деньгами то-ли с менталитетом ибо после того когда получил по башке кирпичом перестал в Вологду ездить .
Кстати были предложения поставить памятник именно кирпичу .

Иван Грозный кирпичом по башке получил, на гопников нарвался?

Ванька продул Ливонскую войну

botanik
могучего ысторека Лопаря

карикатура на фигуранта оттуда.

Ваще то чеченцы, поняв что в кремле засели крысы, которые все разбазарят амерам, бились за то что бы не отдать свою нефть газ амерам т.е. за своё!

Ты в своём желании оправдать Гитлера, и лососнуть у него, совсем берега потерял. А русских людей они воровали в рабство, убивали, насиловали, грабили тоже ради своей свободы? А фальшивые авизо-тоже ради свободы? Твоя фамилия не Ковалёв? Какая их нефть, это русские её добывать начали, а они в горах, до прихода русских, ишаков иппли пасли. Это же какая вонючая дырка тебя родила, что ты геноцид русского народа решил оправдать? Тварь поганая.

полковник1
да ща каких только памятников нет

stvin
упыри и душегубы вне национальности и территории. упырь он упырь

Чё!? Не пускают в упыри? )

Lopar
Мнение историка с корнями из Марьиной Рощи очень ценно для нас

Ага, написал Лопарь чушь - теперь самое время в качестве оправдания включить демагогию с подменой понятий. Теперь оказывается, тот исторический факт, что Крымское ханство было наследником Орды и угрожало русским и после Ваньки, то есть, никакого "окончательного устранения угрозы Орды" не получилось - это якобы "мнение", а не исторический факт. И тот факт, что именно крымчаки, судя по походу Девлет-Гирея, были врагами куда более опасными, чем астраханцы и казанцы - это теперь тоже не исторический факт, а "мнение".
Ну и до кучи Плюсское перемирие, по которому Швеции отошли Ям, Копорье, Ивангород, Корела - это тоже, согласно Лопарю, "мнение".

Вот так и фальсифицируют историю подобные горе-знатоки. Исторические факты тужатся выдать за "мнение", особо неудобные факты стремятся стыдливо скрыть-умолчать и т.д.

Sobaka1970

Ты в своём желании оправдать Гитлера,

Иди нах животное, я про войны 90х.
Грозный же оккупирован хз кем, у них нет даже письменности.

Lopar
Мнение историка, прогнанного ссаными тряпками в своё время с исторических веток slavanthro

ага, и комментарии редактировать самое время 😀 только на деле что-то в "исторических ветках славантро" все местные фолк-хисторики до сих пор сопли подобрать не могут после полемики со мной 😀
бедняжка Лопарь, его словно Прагматик покусал - чо ни ляпнет, всё чушь 😀

Исторический персонаж среди части местного населения имеет плохую репутацию

1546 году в Москву прибыли посланцы чувашей и горных марийцев, которые просили Ивана IV, 'чтобы государь пожалывал, послал рать на Казань', и обещали свою помощь русским войскам.

Воевали они только с Николаем 1 Палкиным (в девичестве Романовым), который декабристов удавил.
Видимо ему там памятник неуместен. А Грозный, если б не стоял зачем то в жилом районе под деревом, а на центральной площади, можно было бы рассматривать как символ перехода от Казани в московское подданство.

sergei_0987

1546 году в Москву прибыли посланцы чувашей и горных марийцев, которые просили Ивана IV, 'чтобы государь пожалывал, послал рать на Казань', и обещали свою помощь русским войскам.

А от чего они просили защиты? От исламизации, что бы сохранить свою языческую веру. Немусульмане в казанском ханстве платили повышенный налог. В итоге и налогов меньше не стало, и охристианили всех, огнем и мечом.

bairat
огнем и мечом

А от чего они просили защиты?

В итоге и налогов меньше не стало

и охристианили всех

sergei_0987
кажется при Грозном их вообще не было

Ого! Какие благословенные времена были!

sergei_0987
многие приняли мусульманство.

Да вы что, после Ивана Грозного все мечети смели, за пропаганду вешали.

после Ивана Грозного

Да вы что

Памятник Ивану Грозному

26 декабря, в столице Чувашии открыли памятник царю Ивану Грозному.

Как никак он часть нашего прошлого

Удивительное дело, для царя Ивана Грозного, много и с разным успехом воевавшего с волжскими и крымскими татарами, покорившего Казань и Астрахань, мечети и мусульмане никакой проблемы не составляли. Он охотно звал их, вчерашних врагов, в Москву, они охотно ехали, жили, служили, пускали корни.

Русские князья выделили татарам свой удел - Касимовское царство (на территории нынешней Рязанской области), - где они построили себе крепость, ханский дворец, чудесную мечеть - красоты и сочности необычайной. Одного из касимовских царевичей Иван Грозный даже на целый год посадил вместо себя страной править

вообще тема весьма интересна, наверное стоит по изучать для общего развития.

Gogi07
Йобнутая страна

Sobaka1970

Иван Грозный кирпичом по башке получил, на гопников нарвался?

Это раньше каждый пацан знал и я как и многие пытались найти ход в подземелье 😊 .

Ну и насчёт гопников . Царь Пётр поприссал колокола снимать с наших Вологодских звонниц-колоколен , что-бы перелить их в пушки . Идею с установкой памятника Петру- | отмели сразу , хотя музей в его честь - самый первый в России появился .

жениться на тамошней королеве

Lopar
Ивану IV Грозному памятники обязательно надо ставить! Он убрал окончательно врага России орду в виде её остатков Казанского и Астраханского ханств и навсегда уничтожил эту угрозу. Очистил торговый путь в Каспийское море. Памятники должны быть в Казани и Астрахани, а не только среди потомков хазар в Чебоксарах. Ограничение боярской власти и централизация - это тоже заслуга Грозного, как и присоединение Севера.

дбл блдь

орда распалась сама, грозный тут вообще не при делах.

"Саин-Булат (1570-1573 гг.), последний хан астраханской династии.
Начиная с 70-х годов XVI века началась христианизация касимовских царевичей (в 1573 г. принял крещение Сеин-Булат и был наречен Семионом (о котором написано в российской исторической литературе, пожалуй, больше, чем о других ханах вместе взятых)
Симеон Бекбулатович (до крещения Саин-Булат) - касимовский хан в течение 3-4 лет, затем номинальный Великий князь. Вместе с отцом Бекбулатом перешел на службу к Ивану IV Васильевичу Грозному. Участвовал в Ливонских походах 70-х гг. XVI века. В 1573 году крестился (Симеон Бекбулатович). Осенью 1575 года в Успенском соборе Кремля Симеон был коронован и стал называться Великим князем всея Руси, а царь стал именоваться князем Иваном Васильевичем Московским. Формально страна была разделена на владения Великого князя Симеона и на "удел" Ивана, но фактически правителем государства оставался Иван Васильевич. "Политический маскарад" (по В.О. Ключевскому, по С.Ф. Платонову), при котором Иван Грозный продолжал сохранять власть, современниками и историками объяснен не был.

Множество предположений (внешнеполитическая необходимость, испуг Ивана Грозного предсказаниями волхвов, напророчивших на этот год "московскому царю смерть", необходимость усиления террора и др., а также ''забавы, мол, Грозного'') не доказано и не опровергнуто. Через 11 месяцев Симеон получил в удел земли в Твери, лишившись своего титула царя всея Руси, а Иван Грозный снова стал царем. Земельные владения Симеон потерял при царе Борисе Федоровиче Годунове. В 1606 году был пострижен в монахи под именем Стефана и отправлен в Соловки. Есть сведения, что он был ослеплен (отравленным вином). Умер в 1616 году в Москве. Похоронен в Симоновом монастыре.
Когда спустя 11 месяцев, в августе 1576 года, Иван IV свёл Симеона с московского трона, то не только не стал его преследовать, но наградил титулом великого князя Тверского, каковым Симеон пользовался до конца жизни царя. В Твери Симеон жил настоящим удельным князем, имея право суда и расправы над подвластными людьми. Это совершенно не согласуется с образом Ивана Грозного, нарисованным историками С.М. Соловьёвым и С.Ф. Платоновым, как царя, целенаправленно искоренявшего удельные владения."
(с)
орда на самом деле и создала российскую государственность, по итогу. и порядки во власти даже сейчас ордынские - местные князья получают ярлыки на княжение в кремле, и отправляют туда ясак.
а Грозный сам происходил из татар, Глинская имела предком меркита из орды.

sergei_0987
Да, русский с татарином братья на век)
Сайт мусульман пишет

Удивительное дело, для царя Ивана Грозного, много и с разным успехом воевавшего с волжскими и крымскими татарами, покорившего Казань и Астрахань, мечети и мусульмане никакой проблемы не составляли. Он охотно звал их, вчерашних врагов, в Москву, они охотно ехали, жили, служили, пускали корни.

Русские князья выделили татарам свой удел - Касимовское царство (на территории нынешней Рязанской области), - где они построили себе крепость, ханский дворец, чудесную мечеть - красоты и сочности необычайной. Одного из касимовских царевичей Иван Грозный даже на целый год посадил вместо себя страной править

вообще тема весьма интересна, наверное стоит по изучать для общего развития.

Было такое, касимовский хан Саин -Булат принял православие, женился на родственнице царя, затем под именем Дмитрий Анатольевич (зачеркнуто) Симеон Бекбулатович был Царем и Великим князем всея Руси, после чего получил в княжение Великое княжество Тверское

botanik
Теперь оказывается, тот исторический факт, что Крымское ханство было наследником Орды

SBZ
хан Саин -Булат принял православие, женился на родственнице царя, затем под именем Дмитрий Анатольевич (зачеркнуто) Симеон Бекбулатович был Царем и Великим князем всея Руси, после чего получил в княжение Великое княжество Тверское

bairat

А от чего они просили защиты? От исламизации, что бы сохранить свою языческую веру. Немусульмане в казанском ханстве платили повышенный налог. В итоге и налогов меньше не стало, и охристианили всех, огнем и мечом.

неа, неверно, горные марийцы до сих пор язычество исповедуют

Предпенсионный
дбл блдь

орда распалась сама, грозный тут вообще не при делах.

Предпенсионный
орда на самом деле и создала российскую государственность, по итогу.

bairat

глупый вопрос. нет? историческая память не сильно зависит от наличия живых очевидцев событий.

А если уж по гамбургскому счету - давайте и мы вспомним татаро-монгол. Что их набег и 300 лет ига окунули Русь в бездну. Ну так кому претензии по части исторической памяти направлять - татарам? монголам? Да, и еще дань за 300 лет, с процентами - вернуть бы надо. 😊

bairat
В итоге и налогов меньше не стало, и охристианили всех, огнем и мечом.

maior 0763
Англия-При Генрихе VIII(1509-1547) за бродяжничество подверглось смертной казни 72 тысячи насильственно согнанных с земли крестьян при населении 4-5 миллиона человек , при Елизавете (1558-1603) - свыше 89 тысяч при населении 6 миллионов человек, то есть около двух тысяч в год."
Иван Васильевич(Грозный), со своей жестокость нервно курит в сторонке.
Франция
Битва при Жарнаке. Религиозные войны. число погибших в религиозных войнах во Франции от 2 000 000 до 4 000 000 человек...
Через три года цивилизованная французская власть устроит Варфоломеевскую резню - от 5000 до 30000 человек. Им можно. У них короля "ужасным" или "грозным" за это не кличут. (с)

sergei_0987
чуваши язычники, какие мечети?
Население из язычества христианизировали мирно. До цариц.
Так что чувашам еще повезло, русских за иное православие, Романовские власти и убивали. При Петре.

Lopar
Т.е. продался русской власти и был назначен гауляйтером Твери. 😀 😀 😀

Аналогия неверна, "это феодализм, детка", служили не национальному государству, а сеньору. Когда сеньор - бек Ногайской орды признал себя вассалом Великого князя Московского, его вассалы автоматически стали служить Москве.

Н.Валерич

Это раньше каждый пацан знал и я

Это не те ли каждые пацаны, которые, по вашим побасенкам, за вологодца вместо вологжанина прям без базара в морду давали? 😀

sergei_0987
Туманный Альбион в качестве приданного видимо был не так уж и плох.

Все лучше, чем женитьба на Романовой и последующая смута с приходом к власти Романовых. Которые нас по моему сильно не любили 300 лет, пока их не свергли)

SBZ
неверно, российскую государственность создал Олег новгородский в 9 веке, когда объединил Киев, Новгород и т.д. в Древнерусское государство.

Это как в корпоративном праве/управлении. Только хорошо думающий собственник или менеджмент, если не справляется сам, позовет консультантов со стороны. А если это дикие ребята - то так и будут сами всё, пока компания не загнётся. 😊

Все эти байки призваны для одного - насаждать миф, что славян до 6 века н.э. не было даже в виде плесени. 😊

cazak36
Ну Лиза не чистоккровная)))

cazak36
А Катька чистая немка, которая трон оседлав послала всех в далекое эротическое путешествие...

Pragmatik
Не, ну правда. Что сделал Иван Васильич чувашам?

А если уж по гамбургскому счету - давайте и мы вспомним татаро-монгол. Что их набег и 300 лет ига окунули Русь в бездну. Ну так кому претензии по части исторической памяти направлять - татарам? монголам? Да, и еще дань за 300 лет, с процентами - вернуть бы надо. 😊

Да никто счетов не выставляет. Отношение к Ивану Грозному в регионе не однозначное. Зачем обострять? Ну смешно же, памятник в стеклянном куполе, что бы "благодарные" жители не поломали. Цветмет не аргумент, такие на пешеходных улицах сейчас в порядке вещей.

Русское дворянство для брака они не рассматривали по определению.

bairat

Да никто счетов не выставляет. Отношение к Ивану Грозному в регионе не однозначное. Зачем обострять?

Насчет обострять - согласен с вами. Но кому-то, судя по всему, именно обострение и очень нужно.

bairat
Ну смешно же, памятник в стеклянном куполе, что бы "благодарные" жители не поломали. Цветмет не аргумент, такие на пешеходных улицах сейчас в порядке вещей.

Ну, тогда просто кому-то очень нужно это обострение. Очень. Для чего? Вариантов мало.

P.S.

Да, забыл:

С уважением.
😊

sergei_0987
Что любопытно, Романовым от ворот поворот сделал князь Львов - Рюрикович. В 1917)

Н.Валерич

Кораблик на котором Ваня хотел свалить в Англию что-бы жениться на тамошней королеве так и сгнил недождавшись пассажира .

Кстати этот "кораблик" следовало-бы назвать первым государственным морским военным кораблём. Но из-за того что он никуда не ходил о нём мало кто знает , а скорей всего из-за того , что Петруша решил отдать пальму первенства в этом деле Романовым .
Но видно частица совести или может страха перед правдой объявил только о том что прорубил окно в Европу потому что Вологда на том момент являлась воротами в эту самую Европу .

Lopar
Ивану IV Грозному памятники обязательно надо ставить! Он убрал окончательно врага России орду в виде её остатков Казанского и Астраханского ханств и навсегда уничтожил эту угрозу. Очистил торговый путь в Каспийское море. Памятники должны быть в Казани и Астрахани, а не только среди потомков хазар в Чебоксарах. Ограничение боярской власти и централизация - это тоже заслуга Грозного, как и присоединение Севера.

Pragmatik
Это не те ли каждые пацаны, которые, по вашим побасенкам, за вологодца вместо вологжанина прям без базара в морду давали?

Но как говориться шила в мешке не утаишь тем более что сам показываешь в не первый раз свою сущность .

Не свисти , не было. Оно с наследниками Орды как раз и воевало. Как всегда свои тощие муде тянешь к бороде.

вот и Санузел публично поел фекалий со своими "познаниями"

"Кры́мское ха́нство ((крым. Qırım hanlığı, قريم خانلغى 😛, самоназвание - Улуг Орда ве Дешт-и Кипчак[6] (крым. Uluğ Orda ve Deşt-i Qıpçaq, اولوغ اوردا و دشت قپچاق 😛[К 1], в европейской географии и историографии Нового времени - Малая Татария (лат. Tartaria Minor)[8][⇨]) - государство крымских татар в Крыму, Северном Причерноморье и на прилегающих территориях, возникшее на территории Крымского улуса в результате распада Золотой Орды и просуществовавшее с 1441 по 1783 годы[3]. Государство было основано в 1441 году ханом чингизидом Хаджи Гераем и рассматривалось как прямой наследник Золотой Орды и Дешт-и-Кипчака[9][10]." (с) википузия, чтоб далеко не лазить за инфой. Хватит с Санузела и её.

SBZ
неверно, российскую государственность создал Олег новгородский в 9 веке, когда объединил Киев, Новгород и т.д. в Древнерусское государство.

вот ещё один горе-историк блеснул познаниями.
никакого Новгорода в 9 веке не существовало - там городской культурный слой появляется только в 10 веке. в Киеве древнейшие постройки на Подоле датируются 887 годом, и еще до примерно середины 10 века там нет никаких следов постоянного проживания аристократии - ни усадебной застройки. ни концентрации элитарных находок. Всё это появляется позже.
И Древнерусское государство оформилось не ранее рубежа 10-11 вв. в 10 веке ещё Рогволод был отдельным князем. независимым от Рюриковичей - центральная власть еще не сложилась. какое уж там государство, без центральной власти.

Pragmatik
Коллега, есть мнение, что племф папуасов неспособно никого со стороны позвать "прийти к ним и володеть ими". 😊 Ну вот не зовут папуасы в Африку никого.
А позвать вот В Австралию аборигены тоже никого не звали. 😊 Про Америки, Северную и Южную, даже разговора нет. 😊))))
Поэтому, вот ТАК позвать кого-то сос стороны может только хорошо развитый социум. Очень хорошо развитый.

Это как в корпоративном праве/управлении. Только хорошо думающий собстенник или менеджмент, если не справляется сам, позовет консультантов со стороны. А если это дикие ребята - то так и будут сами всё, пока компания не загнётся. 😊

норманскую теорию развенчивает 3 довольно простых факта
1.Вообще-то государственность Руси существует аж с 7 века,
Горский А. А. Русь: От славянского Расселения до Московского царства. - М.: Языки славянской культуры, 2004. ссылается на посольства Руси в Византийскую империю и Империю франков до Рюрика. Да и многие летописи, Ипатьевская, ПВЛ говорят о наличии городов до прихода Рюрика.
2. как Рюрик могли принести государственность на Русь, если на тот момент государства не было в самой Дании? А были племена т.е. на 300 лет раньше возникновения Королевства Дании, откуда по норманнской теории и вышел Рюрик.
3. Новгород НАНИМАЛ князя с дружиной для защиты и набегов на конкурентов, причем такую практику он сохранял столетиями, например Уж на что был силен Александр Невский, так его Новгород несколько раз нанимал и увольнял

sergei_0987
Львов кошмарил сменщика Николая 2, в пользу которого тот отрекся. Говорил о том, что народ это не позволит. Будет худо.
Визиты думцев к Михаилу. Другой князь Голицын, председатель совета министров тоже ничего делать не захотел для сохранения монархии.

Н.Валерич
Слушай , я давно уже понял что ты тампакс к любой дырке , но не особо горел желанием выставлять тебя в неприглядном свете .

Но как говориться шила в мешке не утаишь тем более что сам показываешь в не первый раз свою сущность .

А выставить меня в неприглядном свете - ну попробуй. Образования-то хватит, "вологжанин"? 😀
Нет, не того "образования", что ты по интернетам нахватался, а настоящего, реального?

SBZ

норманскую теорию развенчивает 3 довольно простых факта

SBZ
1.Вообще-то государственность Руси существует аж с 7 века,
Горский А. А. Русь: От славянского Расселения до Московского царства. - М.: Языки славянской культуры, 2004.

SBZ
ссылается на посольства Руси в Византийскую империю и Империю франков до Рюрика. Да и многие летописи, Ипатьевская, ПВЛ говорят о наличии городов до прихода Рюрика.

SBZ
2. как Рюрик могли принести государственность на Русь, если на тот момент государства не было в самой Дании? А были племена т.е. на 300 лет раньше возникновения Королевства Дании, откуда по норманнской теории и вышел Рюрик.

SBZ
3. Новгород НАНИМАЛ князя с дружиной для защиты и набегов на конкурентов, причем такую практику он сохранял столетиями, например Уж на что был силен Александр Невский, так его Новгород несколько раз нанимал и увольнял

botanik
википузия, чтоб далеко не лазить за инфой.

что за претензии у чувашей?

SBZ
норманскую теорию развенчивает 3 довольно простых факта
1.Вообще-то государственность Руси существует аж с 7 века,

во, точно горе-исторек. первое упоминание русов - 839 год. никакой государственности на будущей Руси в 7 веке не было и быть не могло, восточные славяне еще родоплеменным строем жили

SBZ
Да и многие летописи, Ипатьевская, ПВЛ говорят о наличии городов до прихода Рюрика.

датировать города по летописи - сверхразум просто. действительно, нафига определять возраст города по датировке культурного слоя? на бумажке же написано, что город есть, поэтому неважно, что по дате культурного слоя он только через столетие образовался. прекрасный подход

SBZ
как Рюрик могли принести государственность на Русь, если на тот момент государства не было в самой Дании?

позорище. королевство в Дании существовало с рубежа 8-9 вв.

SBZ
Новгород НАНИМАЛ князя с дружиной для защиты и набегов на конкурентов, причем такую практику он сохранял столетиями

жаль только, что Новгорода в 9 веке не существовало. а пустое место нанимать князя не может. не говоря уже о том, что среди восточных славян не было ни единого человека, способного нанять хотя бы одного рядового викинга - нищета мешала. Не то что цельного князя с дружиной.

Uzel
В википузии лазить - это как раз твой уровень. Чтоб утверждать что Крымское ханство было чьим то наследником - это надо доказывать. Доказывать - как в науке принято. А рассматривать ты можешь прыщики на своем бледном тельце.

да сасайте уже. обгадились - обтекайте 😀 и в другой раз несколько раз подумайте, стоит ли вам 3,14здеть и срамиться на ровном месте.

SBZ
из ханств Золотой Орды Иван Грозный ассимилировал Касимовское ханство, завоевал Казанское, Астраханское, Сибирское ханство, Ногайскую Орду

sergei_0987
от литовских князей Глинских

botanik
Государство было основано в 1441 году ханом чингизидом Хаджи Гераем и рассматривалось как прямой наследник Золотой Орды и Дешт-и-Кипчака

botanik
да сасайте уже. обгадились - обтекайте и в другой раз несколько раз подумайте

Мамай

SBZ
Вообще-то государственность Руси существует аж с 7 века

Pragmatik
Хамите, парниша(С)
Не пости хрень (особенно про историю Отечества) - и нафиг никому не будешь нужен.
А выставить меня в неприглядном свете - ну попробуй. Образования-то хватит, "вологжанин"?
Нет, не того "образования", что ты по интернетам нахватался, а настоящего, реального?

"Дружеский" совет тебе - не встревай больше в не касающиеся тебя лично диалоги , а если случайно и рыгнул за столом в приличном обществе просто выйди из-за стола и умойся а не "перди докучи".

И хватит срать в чужой теме .

Н.Валерич
В очередной раз меня с кем-то перепутал . Пару лет назад вроде пришли к обоюдному согласию игнорировать друг друга дык какого +ера лезешь своим носом в чужой разговор , не будь тампоном к каждой дырке .

В одной из тем вроде сам писал что являешься охренительным знатоком "некоторых" правил .

"Дружеский" совет тебе - не встревай больше в не касающиеся тебя лично диалоги , а если случайно и рыгнул за столом в приличном обществе просто выйди из-за стола и умойся а не "перди докучи".

И хватит срать в чужой теме .

Я тебе уже сказал - нефиг постить всякую выдуманную шнягу про историю Отечества. Ты постишь. Причем, типа "со знанием дела". Т.е., откровенно гадишь на историю Отечества. С ухмылочкой, с удовольствием. Про кирпич Ивана Грозного, про корабль, в англию плыть... И думаешь, что проканает. Не проканает.

Вот такие дела. Так что, дружеские советы давай друзьям. Если они у тебя есть.

Стрела
что за претензии у чувашей к грозному?

Вообще-то государственность Руси существует аж с 7 века

Но видимо так, по скольку организация и силы, что бы захватить единственное сильное государство Европы - Византию у славян были.

Это уже позже для войны, охраны торговых путей и служения князьям начали нанимать копеечных скандинавов. А в 7 веке греки жаловались именно на славян.
Но видимо тип государства был не общепринятый для тогдашней Европы, что изменили рюриковичи. Которые в Киеве убили князей и сели надолго княжить.

Uzel
чуваши те ещё черти

Хазары же.
Но крепкие и работают хорошо.

Uzel
Позвонил потомкам Грозного

sergei_0987
Документально это недоказуемо.

Немало древних рукописей было просто уничтожено

Житель подмосковного Красногорска Валерий Кубарев намерен через суд подтвердить тот факт, что является потомком русского царя Ивана Грозного. Он подал иск в Красногорский городской суд с требованием установить его родственные отношения с династией Рюриковичей.////

Н.Валерич
Житель подмосковного Красногорска Валерий Кубарев намерен через суд подтвердить тот фак

sergei_0987
Это всегда происходит при смене религии.

sergei_0987
Да и письменность при простой жизни сама по себе не слишком востребована.

Н.Валерич
Ну и насчёт гопников . Царь Пётр поприссал колокола снимать с наших Вологодских звонниц-колоколен , что-бы перелить их в пушки . Идею с установкой памятника Петру- | отмели сразу , хотя музей в его честь - самый первый в России появился .

СанСаныч69
даешь Вологду в столицу РФ, взамен Мсквы...!! Пусть и другие люди поживут... 😛

botanik

вот ещё один горе-историк блеснул познаниями.
никакого Новгорода в 9 веке не существовало - там городской культурный слой появляется только в 10 веке.

А вот что это была за письменность - увы, вопрос

чЕрты и рЕзы

sergei_0987
Он был не грамотен в этой письменности. Черты и резы это любая письменность))

Но тут, увы, наверное уже не найти первоисточников.

Лонжерон
Я в Вологду, приехав впервые просто влюбился.

Кстати загадка - почему именно сам город образовался именно в этом месте . Обычно города ставили при слиянии рек а это в примерно 40 км там в Сухону впадают реки Вологда и Лежа . Говорят , что было найдено там какое-то городище , но кроме энтузиастов это никому ненужно особенно "типа историкам" .

sergei_0987
они просто сохраниться не могли. За 1000 лет.

Тут не то что 1000 лет, тут и 200-300 лет - концов нередко не найти, даже зная примерное место нахождения какого-то легендарного поселения. А уж если не знать, то всё...

если б Пётр колокола на пушки не перелил

sergei_0987
Там вообще глупость какая то с Петром и шведами. Швед ему вечную дружбу предлагал, 200 пушек подарил) В 1697 примерно.

Pragmatik
Поэтому побасенки про то, как нещщястную Вологду, якобы, абидели, колокола на пушки перелили - именно побасенки. Из разряда - не сопротивлялись бы, пили бы баварское... Ну да, если б Пётр колокола на пушки не перелил - вологодское попы шведов молитвой бы опрокинули... в колокола трезвоня...

В Вологде как раз и не снимали колокола .

А что касается "пива баварского" то мльть изучи историю ВОВ по потерям .
Вологодская область входит в десятку Российских областей по людским потерям в процентном отношении , хотя боевые действия велись только на небольшом участке области .

Оказывается та не только тампакс но и гандон .

То же деревянное городище, если рва не было - не найти.

Н.Валерич
Совсем разум пропил историк +еров .

Н.Валерич
В Вологде как раз и не снимали колокола .

Н.Валерич
А что касается "пива баварского" то мльть изучи историю ВОВ по потерям .
Вологодская область входит в десятку Российских областей по людским потерям в процентном отношении , хотя боевые действия велись только на небольшом участке области .

Оказывается та не только тампакс но и гандон .

Твои слова:

Н.Валерич
Царь Пётр поприссал колокола снимать с наших Вологодских звонниц-колоколен , что-бы перелить их в пушки . Идею с установкой памятника Петру- | отмели сразу , хотя музей в его честь - самый первый в России появился .

Т.е., Петру были нужны пушки. Шведа воевать. Вологжане не дали колокола на пушки. Думали, наверное, молитвой обойтися. Ну или потом пить баварское. Так получается по твоим же словам.
Т.е., у тебя или альтернативная история, как я тебе уже не раз и говорил - или про баварское правда, только в петровское время.
Т.е., или ты альтернативный историк, о чем тебе не раз и говорили, или вологодцы при Петре подумывали про "баварское".

Вуаля.

Pragmatik
Коллега, есть мнение, что племя папуасов неспособно никого со стороны позвать "прийти к ним и володеть ими". 😊 Ну вот не зовут папуасы в Африку никого.

Н.Валерич
Неоднократно мимо дома проезжал и не позвонил .

Н.Валерич
Говорят , что было найдено там какое-то городище , но кроме энтузиастов это никому ненужно особенно "типа историкам" .

полковник1
у нас стоянка древнего человека сохронилась именно благодаря рву

tref7
Дыа, потому что в Африке нет папуасов.

По части сохранившейся стоянки ДЧ...
Полкан, ты то на машине мотаешься, разве не замечал совершенно сумасшедшее количество курганов? Они иногда и формой быделяются. Не простой какой нить бугорок/взгорочек, а именно курган.
Их по России больше чем докуя.

sergei_0987
Он был не грамотен в этой письменности. Черты и резы это любая письменность))

по мнению жукова черты и резы - это мать его руническое письмо. что как бы намекае на истинную верность норманской теории.

Лонжерон
Сказано есть, значит были!

tref7
Дыа, потому что в Африке нет папуасов.

Pragmatik
образное мЫшление тебе уже недоступно?

Pragmatik
Хорошо, в Африке есть пигмеи. КОго они звали володеть собой? Голландцев? французов?
А папуасы, которые не в Африке - те кого звали? Наглосаксов? Голландцев? Может, хоть испанцев?

Стрела

по мнению жукова черты и резы - это мать его руническое письмо. что как бы намекае на истинную верность норманской теории.

Полкан, ты то на машине мотаешься,

по мнению жукова черты и резы - это мать его руническое письмо. что как бы намекае на истинную верность норманской теории.

Хорошо, в Африке есть пигмеи. КОго они звали володеть собой? Голландцев? французов?
А папуасы, которые не в Африке - те кого звали? Наглосаксов? Голландцев? Может, хоть испанцев?

tref7
Какое образное? Для меня сказано люминь, значит люминь. Если нет папуасов в Африке, так тому и быть.

tref7
Да никого они не звали, те англы с французами сами к ним пришли.

Н.Валерич
Просто не прокатила череда расправ над некоторыми горожанами .
.

Что и требовалось изначально доказать - что позвать володеть собой может только довольно развитый социум.

полковник1
по калужской тульской воронежской смоленской астраханской волгоградской вологодской свердловской калининградской далее везде не видел то что есть знаю читал но из окна моего пэрсонального автомобиля не видел клянусьчесслово

полковник1
ню ню индусы вон древнейшая умнейшая нация тоже никого не звали а наглы пришли и туши свет

paradox
жаль, кстати.
я в чем если и могу обвинить ивана грозного- так это в преступном гуманизме.

Кстати, был бы он как еуропейские цывилизованные политики того времени - глядишь, сепаратизма на Руси и не было бы.. той же ереси этих... как их... 😊

полковник1
по калужской тульской воронежской смоленской астраханской волгоградской вологодской свердловской калининградской далее везде не видел то что есть знаю читал но из окна моего пэрсонального автомобиля не видел клянусьчесслово

индусы вон древнейшая умнейшая нация тоже никого не звали а наглы пришли и туши свет

По теме. Памятник нужен. В Москве.

по мнению жукова черты и резы

Скину по весне, сейчас не найду наверное.

o.tuk
По теме. Памятник нужен. В Москве.

Но в Москве его поставить не дадут. Или если и поставят, то лейбералы снесут. В истерике. 😊

Его скорее в Берлине поставят, чем в Москве.

Если есть время и желание - вот тут интересно посмотреть и послушать. Писатель Юрий Поляков. Правда, очень долго. Особенно интересно - в самом конце. Ведущий просто молоток! Грамотно вопросы ставит.

https://www.youtube.com/watch?v=u8McXjTZGek&feature=emb_logo

Но в Москве его поставить не дадут. Или если и поставят, то лейбералы снесут. В истерике.

полковник1
перегип получится

это да... либералы не забудут, нипростят...))))

Но в Москве его поставить не дадут. Или если и поставят, то лейбералы снесут. В истерике.

вот тут интересно посмотреть и послушать.

stvin
ничё не прекратилось, просто эпизод в длинной истории.

Если бы Хрущ их обратно не пустил-всё было бы тип-топ.

Щас набигут норманисты и завоют, шо вывсёврёти. ))))

Наложница феодализма.

полковник1
ага давай интересно, а чо их тода наши чорнокопатели нерастащили ить все леса по окопам перерыты

dima-314
то история вообще :
Наложница феодализма.

Duga
Ни чего не имею против памятника Грозному.
Кто б обосновал, зачем нам Грозный?

Нефть там, центр Кавказа, военно-грузинская дорога.

СанСаныч69
даешь Вологду в столицу РФ, взамен Мсквы...!! Пусть и другие люди поживут... 😛

Во-во. Согласен, пусть питерские туда гадить едут.

даешь Вологду в столицу РФ, взамен Мсквы...!! Пусть и другие люди поживут...

полковник1
ага давай интересно, а чо их тода наши чорнокопатели нерастащили ить все леса по окопам перерыты

Uzel
Ну а дальше - права на Красногорск, а потом чего доброго - и.. 😊

...в дурку.

У нас курганы под защитой государства, сразу уголовку шьют.

Кстати, чтобы поднять что либо ценное места знать надо.

Pragmatik
Не соглашусь, коллега.
Та же торговля письменности требует. И она была.
Те же Кирилл и Мефодий, которые, якобы, дали славянам письменность. НА самом деле, когда кто-то из братьев пришел на Русь (в Корсунь) - там уже была своя письменность и братец ее нашел. Это отражено в документах. А вот что это была за письменность - увы, вопрос... чЕрты и рЕзы, руны? НАверняка. А еще глаголица.
Но тут, увы, наверное уже не найти первоисточников.

Печенье, помню, такое было-глаголики.

Лонжерон
Плохо копали. Или специально плохо.
Я там такое видел!!!

Все кто в Детинце медовуху пил-разное видели.

sergei_0987
Там вообще глупость какая то с Петром и шведами. Швед ему вечную дружбу предлагал, 200 пушек подарил) В 1697 примерно.

С Гитлером тоже договор о ненападении подписывали...

во, точно горе-исторек. первое упоминание русов - 839 год. никакой государственности на будущей Руси в 7 веке не было и быть не могло, восточные славяне еще родоплеменным строем жили

"Ранние (IX в.) сведения о Руси как политическом образовании - это известия, в которых упоминается титул его главы, звучащий как 'каган'. Франкские Бертинские анналы под 839 г. сообщают, что ко двору франкского императора Людовика Благочестивого прибыло посольство византийского императора Феофила, а с ним - люди, пришедшие ранее послами в Константинополь от 'кагана' (chacanus) народа (gens) 'Рос' (Rhos)"
Вот, что еще пишет Гоский "Тюрко-монгольский по происхождению титул 'каган' ('хаган') на Востоке был близок по своему значению к императорскому.[146] В В Европе им именовались правители двух созданных кочевниками - выходцами из Азии политических образований: Аварского каганата на cреднем Дунае, переставшего существовать на рубеже VIII-IX вв., и Хазарского каганата на нижней Волге и Дону (VII-X вв.). Согласно ПВЛ, данниками хазар были несколько восточнославянских общностей - поляне, север, радимичи и вятичи.[147] Таким образом, 'русский каганат' сложился на территории, ранее подвластной хазарам; при этом его глава носил титул, равный титулу правителя Хазарии, и этот титул признавался в Византии. Самозваное принятие титула кагана каким-нибудь предводителем викингов еще можно допустить (хотя это был бы факт беспрецедентный - ведь никому из их вождей на Западе не пришло в голову назваться 'императором'), но признание этого константинопольским двором, бдительным по отношению к подобного рода вещам (достаточно вспомнить, сколь болезненно реагировала Византия на провозглашение императором Карла Великого; а ведь он завоевал до этого пол-Европы и был коронован в Риме папой), невероятно. Поэтому представляется не лишенным вероятности предположение, что первым 'каганом Руси' был родственник хазарского кагана, бежавший из Хазарии в результате происходившей там в начале IX в. междоусобицы.[148] На славянской территории Среднего Поднепровья, прежде входившей в хазарскую сферу влияния и именовавшейся Русью или сходно звучащим термином, возник в результате 'каганат', призванный конкурировать с собственно Хазарией. Вскоре верховная власть в этом образовании каким-то образом перешла к норманнам,[149] и их предводитель унаследовал титул кагана."

датировать города по летописи - сверхразум просто. действительно, нафига определять возраст города по датировке культурного слоя? на бумажке же написано, что город есть, поэтому неважно, что по дате культурного слоя он только через столетие образовался. прекрасный подход

позорище. королевство в Дании существовало с рубежа 8-9 вв

Facebook
LinkedIn
Twitter
Queen Margrethe II (born 1940), has been Denmark's reigning monarch since 1972. Her son Crown Prince Frederik (born 1968) will be the next one to succeed to the throne, part of a line that reaches all the way back to Gorm the Old (believed to be born around year 900) and Harald Bluetooth (born around 940). Prince Frederik's son Christian (born 2005) will continue the line into the future. "
к этому времени Рюрик уже лет 30 как умер

жаль только, что Новгорода в 9 веке не существовало. а пустое место нанимать князя не может. не говоря уже о том, что среди восточных славян не было ни единого человека, способного нанять хотя бы одного рядового викинга - нищета мешала. Не то что цельного князя с дружиной.

Pragmatik

Т.е., Петру были нужны пушки. Шведа воевать. Вологжане не дали колокола на пушки. Думали, наверное, молитвой обойтися. Ну или потом пить баварское.

Или о шведском сексе мечтали...

Лонжерон
Сказано есть, значит были! 😀

По части сохранившейся стоянки ДЧ...
Полкан, ты то на машине мотаешься, разве не замечал совершенно сумасшедшее количество курганов? Они иногда и формой быделяются. Не простой какой нить бугорок/взгорочек, а именно курган.
Их по России больше чем докуя.

А город-один.

Лонжерон
По картам старинным определяются.

полковник1
ню ню индусы вон древнейшая умнейшая нация тоже никого не звали а наглы пришли и туши свет

В Индии уже тогда было электрическое освещение?

Sobaka1970

Или о шведском сексе мечтали...

Pragmatik
О!!!!!

Но в Москве его поставить не дадут. Или если и поставят, то лейбералы снесут. В истерике. 😊

Его скорее в Берлине поставят, чем в Москве.

Если есть время и желание - вот тут интересно посмотреть и послушать. Писатель Юрий Поляков. Правда, очень долго. Особенно интересно - в самом конце. Ведущий просто молоток! Грамотно вопросы ставит.

https://www.youtube.com/watch?v=u8McXjTZGek&feature=emb_logo

стоит, в Аллее правителей, в Петроверигском переулке, рядом с музеем униформы РВИО рядом со Сталиным, что вызывает жуткий батхерт у "либеральной общественности" 😀

Pragmatik
О!!!!!

Но в Москве его поставить не дадут. Или если и поставят, то лейбералы снесут. В истерике. 😊

Его скорее в Берлине поставят, чем в Москве.

Если есть время и желание - вот тут интересно посмотреть и послушать. Писатель Юрий Поляков. Правда, очень долго. Особенно интересно - в самом конце. Ведущий просто молоток! Грамотно вопросы ставит.

https://www.youtube.com/watch?v=u8McXjTZGek&feature=emb_logo

С компа посмотрю.

tref7
Есть приложение вроде, где карта старая на современную накладывается.

tref7
Есть приложение вроде, где карта старая на современную накладывается.

Сайт называется:-это место.

tref7
Это с собакой что ли?🤣

С Карлсоном.

Pragmatik
Я не пью. Завидуй.

Pragmatik

Т.е., Петру были нужны пушки. Шведа воевать. Вологжане не дали колокола на пушки. Думали, наверное, молитвой обойтися.

И поэтому Царю Петру открыли первый в России музей .
Учи историю не у шарлатанов .

==============
Последний раз предлагаю тебе салфетку , оботрись и угомонись - хватит срать не в своих в темах .

Я твои перепечатанные опусы не читаю , ну и ты держи слово (хотя у тряпкА какое может быть слово) не читай мои .
Лично мне на данный период жизни твоё увлечение не интересно от слова СОВСЕМ как-бы ты не навязывал его .
Сам-же просто делюсь личными мыслями и знаниями не ради бахвальства а от нех делать и это не скрываю , что я тут просто по3,14здеть .
А вот именно твои неоднократные вопли об образованности и учёности наводят на мысли о том , что ШПЫНЯЮТ люди образованные тебя отовсюду вот и нашёл отдушину на данном форуме .

Ну дык , берёшь салфетку или дальше будешь пыжиться ?

tref7
Есть приложение вроде, где карта старая на современную накладывается. Ходят у нас по заброшеным панским усадьбам, где сейчас поля колхозные. У меня знакомые так несколько французских вещиц пару лет назад нашел.

ха! нищеброды!.... знакомый, на работе, нашёл серебренный сервиз...загнал москвабадчику, на какуту пузотёрку хватило

рядом со Сталиным,

С компа посмотрю.

Ну дык , берёшь салфетку или дальше будешь пыжиться ?

SBZ

норманскую теорию развенчивает 3 довольно простых факта
1.Вообще-то государственность Руси существует аж с 7 века,
Горский А. А. Русь: От славянского Расселения до Московского царства. - М.: Языки славянской культуры, 2004. ссылается на посольства Руси в Византийскую империю и Империю франков до Рюрика. Да и многие летописи, Ипатьевская, ПВЛ говорят о наличии городов до прихода Рюрика.
2. как Рюрик могли принести государственность на Русь, если на тот момент государства не было в самой Дании? А были племена т.е. на 300 лет раньше возникновения Королевства Дании, откуда по норманнской теории и вышел Рюрик.
3. Новгород НАНИМАЛ князя с дружиной для защиты и набегов на конкурентов, причем такую практику он сохранял столетиями, например Уж на что был силен Александр Невский, так его Новгород несколько раз нанимал и увольнял

nakss+b

Иди нах животное, я про войны 90х.
Грозный же оккупирован хз кем, у них нет даже письменности.

Ну да, узнаю Ахеджакову-русские оккупанты.

По картам старинным

http://metrics.tilda.ws/books

Ибо у нас многое не сходится (а жаль)

да завелись в них "букарахи разные" что пришлось много чего удалить помимо карт .

Duga
Ни чего не имею против памятника Грозному.
Кто б обосновал, зачем нам Грозный?

полковник1
а переписывают следующие правители

кому не лень проверьте п-ж-ста инфу о чём знаете на достоверность

paradox
а что именно проверить-то?

tref7
Есть приложение вроде, где карта старая на современную накладывается. Ходят у нас по заброшеным панским усадьбам, где сейчас поля колхозные. У меня знакомые так несколько французских вещиц пару лет назад нашел.

Pragmatik
+1.
особенно когда на трон влезли не совсем законно... а то и совсем противозаконно...)))

даже события последних двадцати лет, еще живы и в здравом уме очевидцы и участники, а у каждой стороны уже своя версия происходившего. ну и раньше было тоже самое.

Н.Валерич
Парни кому не лень проверьте п-ж-ста инфу о чём знаете на достоверность

SBZ

стоит, в Аллее правителей, в Петроверигском переулке, рядом с музеем униформы РВИО рядом со Сталиным, что вызывает жуткий батхерт у "либеральной общественности" 😀

Sobaka1970
С компа посмотрю.

Sobaka1970

В Индии уже тогда было электрическое освещение?

ну коли капитан немо шарился на электричестве то ясен пень в каждой лачуге висела лампочка ганди

Лонжерон
Есть такое. Но кто хорошо карты читает и без приложения - только в путь!

там нимного не так ну да старая карта накладывается под новую но что бы знать куда чесать надо знать это место на старой карте а там такая хня порой по этому приложению хороше определять где нас пункты были да дороги где проходили пожалуй и все

Н.Валерич
Значит ширяешься ибо умишко-то есть а разумом видимо Б. обидел

Н.Валерич
И поэтому Царю Петру открыли первый в России музей .
Учи историю не у шарлатанов .

Н.Валерич
==============
Последний раз предлагаю тебе салфетку , оботрись и угомонись - хватит срать не в своих в темах .

Н.Валерич
Я твои перепечатанные опусы не читаю , ну и ты держи слово (хотя у тряпкА какое может быть слово) не читай мои .

Н.Валерич
Лично мне на данный период жизни твоё увлечение не интересно от слова СОВСЕМ как-бы ты не навязывал его .
Сам-же просто делюсь личными мыслями и знаниями не ради бахвальства а от нех делать и это не скрываю , что я тут просто по3,14здеть .
А вот именно твои неоднократные вопли об образованности и учёности наводят на мысли о том , что ШПЫНЯЮТ люди образованные тебя отовсюду вот и нашёл отдушину на данном форуме .

Ну дык , берёшь салфетку или дальше будешь пыжиться ?

Перевожу на русский - про недаденные Петру Первому Вологдой (или вологодцами) колокола на пушки - ты понял, как ты лоханулся, когда гордо об этом писал в этой теме. Про "баварское" - тоже, ты ничего не понял, пошёл грубить. А как объяснили - понял, что оказался в дураках. Вместо того, чтоб или признать это, или просто помолчать - решил обходными манёврами обойтись. Но, как обычно - ничего не получилось.
Ну что, бывает.

Так что, вот такие пироги.

А ещё доставляет. Ты что-то тут пытаешься говорить о неких договорённостях, чтоб я тебя не замечал - но тут же сам в мой адрес вещаешь на уровне, на котором порядочный гопник постесняется, ибо уровень очень ниже плинтуса. Т.е., я тебя не трогай, а ты будешь меня помоить кого угодно?
Нет, так не пойдёт. 😀

Такие дела.

Продолжай вещать, как в Вологде Петру колокола не дали на пушки отлить. Патриотично, чо! И исторично!

paradox
смотрю. любопытно

Лонжерон
Будет!
ОН же судостроитель, авиатор, лётчик, космонафт, моряк, автомобилист, фотограф, и многое многое многое...

bairat
даже события последних двадцати лет, еще живы и в здравом уме очевидцы и участники, а у каждой стороны уюе своя версия происходившего. ну и раньше было тоже самое.

А представляем древние века. Сидит такой монах-переписчик, никуда далее кельи и не ходил... Сказали ему - мол, ходили вот туда, видели то-то... Он и записал.. как смог понять, так и записал... Сам-то не видел...
ДА и те, кто ему рассказали - сами с чужих слов всё слышали.

Pragmatik
Понимаю.

ума не хватает понять

Лонжерон
Невозможно тебе.
Тебе

Лонжерон
Что есть люди, которые учились пофессии и в ней оставалиь.
А были прагматики, что бегали "от стола к столу".

P.S.

Кстати, твое стремление "тыкать", когда с тобой на "вы" - как раз показывает твой низкий социальный уровень. Так шо, профессии тебя научили, а воспитать не смогли. Ну, бывает.

Кстати, твое стремление "тыкать", когда с тобой на "вы" - как раз показывает твой низкий социальный уровень. Так шо, профессии тебя научили, а воспитать не смогли. Ну, бывает.

Pragmatik
Ты сказать-то чего хотел?

Кстати, твое стремление "тыкать"

Лонжерон
Ой, счас заплАчу!
Бездарь ты, по полной. но киичиться умеешь, не отнять.

Лонжерон
Это не стремление. [b]Это уровень общения которого ты достоин.[/B]

DIZZI
Олонецкую смотрю. Интересно. Часть нынешней Вологодской ранее была Олонецкой.

До ВОВ Вязьма-Московская область.

полковник1

ну коли капитан немо шарился на электричестве то ясен пень в каждой лачуге висела лампочка ганди

А мог бы и сам Ганди.

DIZZI
Олонецкую смотрю. Интересно. Часть нынешней Вологодской ранее была Олонецкой.

Pragmatik
Это уровень. Твой. Увы, тут уж ничего не изменишь. Что выросло, то выросло.

Господа. Вы ведёте себя как бывшие электрики в НАКС-коктейле.

Pragmatik
Это называется - зависть.

Pragmatik
Что выросло, то выросло.

Н.Валерич
Pragmatik

Лонжерон
Нет. Совесть. Зоть кому тол поставить ублюдка[/d] на место.э

Лонжерон
Ага, крайний раз вспомни?
Мания величия у тебя. Нах ты бы мне не упал как бы не правда мира.

У тебя то что выросло? Кй на грядке? Дети, внуки, семья, жена?

Sobaka1970
Господа. Вы ведёте себя как бывшие электрики в НАКС-коктейле.

Лонжерон

Сливается пидорок....

Pragmatik
Увы, иногда приходится отвечать. А то есть просто молчать, народишко распоясывается.

Pragmatik
Обожаю интернеты. В них народишко говорит то, что в реальности не может. В интернетах не страшно.

А ты не хочешь мне это сказать лично?

Ну и насчёт гопников . Царь Пётр поприссал колокола снимать с наших Вологодских звонниц-колоколен , что-бы перелить их в пушки . Идею с установкой памятника Петру- | отмели сразу , хотя музей в его честь - самый первый в России появился .

"Некоторые архиереи и монастыри бросились исполнять царский указ о сборе колокольной меди с большим усердием. В феврале 1701 г. 22 подводы повезли из Вологды в Москву 2 битых колокола, весом 46 пудов 3 фунта, котловую медь весом 181 пуд 26 фунтов и чистое прутовое английское олово весом 32 пуда 2 фунта с четвертью. Чрезвычайно ценной была здесь красная медь, которую следовало добавлять в колокольную для изготовления орудий. Нехватка красной меди тормозила производство пушек, и вологодский владыка имел все основания надеяться на царскую благодарность. Тем не менее, он еще более расстарался и 'сверх тое четвертной части послал еще меди котловой 200 пуд для пополнения'. Ему следовало поставить 259 пудов 31 фунт колокольной меди, а он послал на две трети больше, да еще и лучшего качества. Причем среди значительных запасов присланной из Вологды меди не было ни одного колокола.
Эта история получила любопытное продолжение в Москве и нашла отражение в разных источниках. Свидетелем того, как стряпчий вологодского архиепископа отчитывался в Москве о привезенной меди, оказался иверский старец Ефрем: 'Сего марта в 8 день приключилися ми быть ради неких монастырских нужд у боярина Ивана Алексеевича Мусина-Пушкина в доме. ;:; Да в то ж время прислал вологоцкой архиерей с колоколов четвертую часть да сверх четвертой части 200 пуд. И он о сем велми осудил и велел постлать грамоту, чтоб допросить: где такие прибытки взял, а великий де государь лишняго не желает'.
О дальнейшем ходе дела сообщил уже сам вологодский стряпчий: 'марта
в 15 день боярин Иван Алексеевич Мусин-Пушкин изволил мне сказывать: докладывал де он великого государя о присылке меди, что ты изволил прислать к нему великому государю сверх колокольной меди двести пуд. И великий де государь за тое присылку тебя государя милостиво похвалил'. О том, что И.А. Мусин-Пушкин осудил излишний привоз колокольной меди, вологодский стряпчий ничего не сообщил. Царская милость вологодскому архиепископу выразилась в том, что 31 марта с Пушечного двора в Вологду повезли два колокола, в том числе один крупный, весом 176 пудов 20 фунтов с надписью, что он отлит при державе Ивана и Петра Алексеевичей в 1691/1692 г. мастером Иваном Моториным. Этот колокол был установлен на колокольне в Вологде и за особый белый цвет получил название 'Лебедь'.
Петр 'милостиво призрил' услужливого вологодского архиерея. В конце
концов получилось, что в Москву повезли всякий медный лом, а из Москвы
в Вологду по царскому указу был послан большой колокол, ставший местной
достопримечательностью. В данном случае наблюдаем не противостояние царя и духовенства по вопросу о снятии церковных колоколов, а естественное сотрудничество в годы войны.
Память об этом событии сохранилась в местном вологодском предании: будто бы царь Петр сам присутствовал при снятии колоколов в Вологде; но местный звонарь так искусно сыграл на них 'Камаринскую', что царь умилостивился и велел оставить все колокола".(с)

Лонжерон
Легко!
Хотя, конечно, погорячился.
Но по части тебя - легко!

Когда ждать?
#220
P.M. Ц

Лонжерон
Нет. Только вы к нам. Нах мне куда то кататься? Если летом только...тогда да.

ТС, извините.

Это всё, что нам надо было знать про интернетных с

Кстати, куда там к тебе хать то?

Pragmatik
Пошли отмазки

Могу прям завтра.

Жду.

Konstantin217
Память об этом событии сохранилась в местном вологодском предании: будто бы царь Петр сам присутствовал при снятии колоколов в Вологде; но местный звонарь так искусно сыграл на них 'Камаринскую', что царь умилостивился и велел оставить все колокола".(с)

https://yandex.ru/video/preview?filmId=1206819052474439691&text=вологодские%20звонари%20сыграли%20битл%20на%20колокольне&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1578940264375295-1449744 92302975739700180-vla1-0546&redircnt=1578940334.1

Причём церковная колокольная медь - это не колокола, как правило, а запасы монастырей, для изготовления колоколов.

"Это же удостоверяет и запись в расходной ведомости на содержание артил
лерийской школы: в 1701 г. 'всяких чинов люди привозили битую колоколную и зеленую медь и имали целые колокола, и у них битая и зеленая медь принимана, а вместо той меди отдаваны в тот же вес целые колокола, а вместо заделного имано по 8 ал. 2 д. с пуда'31. Из
документа следует, что 'всяких чинов люди', а не только духовенство, привозили на Пушечный двор медный лом, и желающие могли обменять 'битую медь' на целые колокола с уплатой разницы цены за изготовление самих колоколов. Таким образом, часть колоколов возвращалась обратно населению".(с)

Да и малопригодна колокольная медь для литья пушек.

А типа других наследников Золотой Орды - прямых юридических - и не было?

"других наследников" - ну вот Санузел и сам признался, что обгадился 😀

Да кукарекай сколько хочешь.

мне-то с чего кукарекать - это ж не я тут опозорился и слился, а Санузел, который клюв не по делу разинул 😀

Немало древних рукописей было просто уничтожено. Тот же архив русских древностей М.В. Ломоносова

о, йурист-неполживец опять тут шпарит байки по заветам Солженицына 😀
Ломоносов был кабинетным фантазером, в серьёзные экспедиции, в отличие от Миллера, не ездил, и никаких "русских древностей" в архив не собирал.

Плохо копали. Или специально плохо.

Ну так накопайте там культурный слой 9 века, посрамите археологов Новгородской экспедиции

по мнению жукова черты и резы - это мать его руническое письмо. что как бы намекае на истинную верность норманской теории.

ни единой надписи славянскими "чертами и резами" не существует. это фейк, а не письменность.
а истинная верность норманской теории доказана как огромным количеством археологических находок, так и письменными источниками, а также самой этимологией слова "русь" - скандинавского происхождения

botanik
самой этимологией слова "русь" - скандинавского происхождения

839 год это сведения о посольстве Руси ко двору императора франков, как пишет Горский и даже эта дата стоит ДО призвания Рюрика

и ДО появления Руси как раннегосударственного образования. а вы про Русь в 7 веке рассказывали. про несуществующую на тот момент за неимением самих русов, давших ей название.

Для Вас летопись не исторический источник?

Исторический источник, который не дает никаких оснований датировать города по записям в ней. Поселения датируются по культурному слою на местности. И если летопись пишет, что город был в 9 веке, а на местности нет городского культурного слоя 9 века - значит, летописное известие недостоверно.

С Вами спорит Королевство Дания

у вас еще и с английским неважно. вообще-то там речь про непрерывную династию, а до этого в Дании были короли, чьи династии прервались

"На земли, которые саксы, англы и юты покинули в VI в., пришли даны из Сконе и Халланда, находившихся на юго-западной оконечности Швеции (рис. 1). В VIII в. они, как и в Норвегии, образовали здесь первое королевство. В 800 г. при Готтрике создается великое датское королевство, в которое входили Швеция и Норвегия." http://norse.ru/pub/154.html

"датский король (rex Northamanniae) по имени Сигифрид в 777 г. и 782 г. дал убежище саксонцам во главе с их вождем Видукиндом, но неясно, что понимает хронист под названием Нордмандия. Лишь на рубеже VIII-IX вв. первые прямые столкновения с данами заставили франкских хронистов начать более подробно описывать северных соседей. Сигифрид умер около 800 г., и вскоре появилось сообщение о новом короле Южной Дании - Годфреде." https://norse.ulver.com/articles/denmark.html

жаль, что Вы не в курсе, что ПВЛ и Воскресенская и Ипатьевская летописи упоминают Гостомысла, старейшину Новгорода

я прекрасно в курсе, что никакие из старейших списков ПВЛ никакого Гостомысла не упоминают 😀 это фейковый персонаж, который внезапно появляется в летописях лишь с 15 века, ни один древнерусский источник никакого Гостомысла не упоминает.
а кроме того, старейшиной Новгорода в 9 веке быть не мог никто по причине отсутствия города
"В заключение надо рассмотреть вопрос о возникновении Новгорода.
Как выше говорилось, только в Неревском раскопе удалось обнаружить толстый и богатый находками слой Х в. На Славне, на Дворище и в Детинце слой этого века тонок и беден находками.
Но и в Неревском раскопе древнейшие наслоения относятся лишь к началу Х в. Это хорошо доказано в статье Б. А. Колчина, помещенной в настоящем томе.
Неизвестно, будет ли где-либо в Новгороде найдено поселение IX в. или более раннее. В городе еще много нераскопанных участков. Но одно ясно: города в IX в. еще не было. На нераскопанных участках ему просто негде поместиться. Могло быть небольшое поселение.
На Ярославовом Дворище в 1948 г. обнаружено небольшое наслоение IX в.1 Но площадь его измеряется несколькими метрами. Это следы не города, а одного дома, притом не сохранившегося.
Итак, раскопки доказали, что Новгород возник в начале Х в. Это сравнительно поздно."
http://www.rusarch.ru/artsihovsky2.htm

Relanium
Густо запахло трудами Задорнова про 'этимологию слов'

Задорнов, вообще-то, антинорманист 😀 и, как все нынешние антинорманисты, соответственно, зашкварок.
А скандинавское происхождение слова "русь" обосновано множеством крупнейших лингвистов - от Максимилиана Фасмера до Андрея Зализняка

А имеет ли отношение финское руотси к 'гребцам'?
Опубликовано 27.04.2015

Данный вопрос появился при обсуждении моей недавней статьи о норманистских мифах. Один из комментаторов усомнился: а имеет ли финское руотси вообще отношение к 'гребцам'? На что читатель ответил, что вообще-то такое толкование было придумано самими норманистами. Согласна, но должна сделать небольшую поправку. Это толкование было унаследовано норманистами из шведского политического мифа, как и все остальные норманистские постулаты, поскольку сами норманисты ничего придумать не смогли.
Вот как была скроена 'концепция' о Руотси и 'гребцах'. Начало этой истории было положено трудами крупного деятеля в области шведской словесности Юхана Буре (1568-1652) - того самого, который в разгар Смутного времени проникся мыслью, что под именем гипербореев были описаны предки свеев. Ничего удивительного в том не было, поскольку шведское общество к XVII в. уже несколько десятилетий воспитывалось на мысли готицистов о том, что многие античные и другие источники содержат сведения по древней истории Швеции, если их 'правильно' интерпретировать:
Под влиянием этой мысли Буре даже сделал эскиз карты Скандинавского полуострова, на котором область вокруг озера Меларен, исторический центр расселения свеев (иначе говоря, столь любимая норманистами Средняя Швеция), названа как Гиперборея, а от земель свеев лёгким пунктиром намечен предполагаемый Буре маршрут гипербореев на остров Делос, который идет от Балтики через всю Восточную Европу до Черного моря.
Эскиз карты Северной Европы, сделанный Ю. Буре. Название Hyperborei/Гиперборея начертано на месте столь любимой норманистами Средней Швеции, в историческом центре расселения свеев. Из этой вымышленной Гипербореи лёгким пунктиром, напоминающим засохших червячков, Буре наметил воображаемый легендарный путь гипербореев-свеев через всю Восточную Европу к устью Танаиса и далее в Чёрное море. Рисунок был опубликован Ю. Нордстрёмом. Этим путём, намеченным Буре, бредут вот уже скоро 300 лет не то полчища, не то колонисты из Средней Швеции, гребут по незнакомым им восточноевропейским рекам, закладывая основы древнерусской государственности, ставя города, создавая институты верховной власти. И все эти деяния также реальны, как шведская Гиперборея Буре в Средней Швеции.

В это же время Буре стал составлять словарь готских и старошведских терминов 'Götisk och gammalsvensk lexicon', используя принятую в его время традицию 'рискованных этимологий'. Так, он решил, что финское название шведов 'rodzelainen' произошло от шведского названия прибрежной полосы в Упландии - Рослаген (Roslagen), а топоним Рослаген возник как результат сложных трансформаций целого комплекса понятий, восходящих к глаголу ro - грести: 'Роден и Родслаген получили название от слова грести, поскольку там в обычае были гребные суда, а право называлось гребное право, оно есть в самых старинных законах; от гребли Швеция стала называться по-фински Родзема, а все шведы - родзелайнен, поскольку финны узнали Рослаген прежде других земель [Швеции]'.

Вот эти рассуждения творца шведской гипербореады Буре сейчас известны как основа символа веры норманизма. И с того времени, как он написал их, т.е. с начала XVII в., все только и делали, что переливали из пустого в порожнее их 'филологический' смысл, не тратя много усилий на проверку их исторической доброкачественности - вот из каких фантазий проистекают рассуждения современных норманистов о Руси из Рослагена (не существовавшего в IX веке).

Авторитет Буре явно вдохновил некоторых историков Швеции использовать название Рослагена в рамках своих готицистских построений и начать примерять его на восточноевропейских ландшафтах. В 1675 г. в Лундском университете Эрик Рунштеен защитил диссертацию 'О происхождении свео-готских народов', в которой, развивая фантазию о переселении свео-готского народа из Швеции в Скифию, доказывал, что этнонимы Восточной Европы - скандинавского происхождения: аланы получили своё имя от провинции Олодингер (Ålåndingar et Olåndingar), а роксоланы - имя выходцев из Росландии (Roslandia) или Рослагена (Roslagia). Диссертация Рунштеена олицетворяла попытку соединить историю роксоланов - древнего народа Восточной Европы, в которых античная и ренессансная традиция видела одного из предков русских, с воображаемой историей свео-готских народов. В период после Столбовского мира перед шведскими историками-мифологами была поставлена задача: создать концепцию истории Восточной Европы, в которой русским не отводилось бы места. Рунштеен решал эту задачу, развивая идеи о шведском происхождении восточноевропейских этнонимов, конкретно, о происхождении от Рослагена имени роксоланов, связываемых с предками русских.

Мифо-идея шведских литераторов XVII в. об основоположничестве предков шведов в древнерусской государственности, получившая развитие в обстановке после Столбовского мира, достигла дальнейшего расцвета после поражения в Северной войне, когда мысль шведских историков подогревалась болью от потери доходов и завоеванных русских земель. Любопытно, что многие из шведов, попавшие в плен в ходе Северной войны или в силу других обстоятельств оказавшиеся в России в тот период, и не имевшие возможности вернуться на родину, обнаружили на редкость пристальное внимание к древнерусской истории, к приобретению древнерусских летописей и других исторических сочинений. Ничего удивительного: ведь в трудах влиятельных шведских готицистов Магнуса и Рудбека много места было уделено героическим деяниям предков шведов именно в Восточной Европе. А вдруг здесь удастся отыскать источники, в которых имелись бы доказательства истинности сочинений Магнуса и Рудбека!

В лоне подобных рефлексий шведских писателей, воспитанных на образах выдуманной истории, сформировалась идея о связи имени Русь с финским наименованием шведов 'rotzalainen'. Подобной мыслью мы обязаны Хенрику Бреннеру, шведскому востоковеду, выпускнику университета в Упсале. В 1697 г. Бреннер отправился в составе шведской торговой делегации через Россию в Персию. Путешествие прервалось с началом Северной войны, в силу чего Бреннер до 1722 г. находился в России. Он занялся изучением древнерусской истории, где основное внимание уделялось, естественно, этимологии (у меня нет сведений, знал ли Бреннер русский язык в достаточной степени, но для многих 'этимологов' знание русского языка не обязательно).

Бреннер был рожден в Финляндии, знал финский язык, и это явно сказалось на его 'этимологических' исследованиях по древнерусской истории. В 1723 г., сразу после возвращения в Швецию, он опубликовал труд на основе своих востоковедческих изысканий по истории и филологии Армении ('Epitome commentariorum Moysis Armeni de origine et regibus Armenorum et Parthorum:'), к которому приложил и свои 'этимологические' толкования о началах древнерусской истории. Так, он нашёл, например, что название Русь следует связывать с рекой Русой (название которой, также как и другие гидронимы в Новгородских землях, было, по убеждению Бреннера, финским), а так как он верил в распространившуюся благодаря Рудбеку мысль о том, что предки финнов заселяли Восточную Европу вплоть до Дона задолго до других народов, а предки шведов их покорили и собирали с них дань, то и стал утверждать, что это название могло быть дано финнами. Соответственно, и имя Русь произошло от названия финнами шведов как 'rotzalainen' или 'rossalainen', а последнее, в свою очередь, произошло от Рослагена. Мнение столь образованного человека как Бреннер было подхвачено его соотечественниками, а также вызвало интерес и в зарубежных ученых кругах.

Но Бреннер был, разумеется, не единственным шведским филологом, потрудившимся на ниве исторических фантазий, в частности, - фантазии о происхождении имени Русь из Швеции. Следующее звено цепочки, умозрительно связывавшей Рослаген с 'руотси' и русами, было создано Арвидом Моллером, профессором в области права и этики в университете Лунда. В 1731 г. он защитил диссертацию 'Dissertatio de Waregia (Wargön)', в задачу которой входило опровергнуть старинную историографическую традицию, выводившую варягов из Вагрии (C.Мюнстер, С. Герберштейн, М. Стрыйковский, Дюре, Б.А. Селлий, Б. Латом, Ф. Хемниц, Г. Лейбниц и др.).

Моллер собрал воедино и соображения Рунштеена о роксоланах из Рослагена, и рассуждения Буре о финском rodzelainen, происшедшем от названия Рослаген, образованном от шведского глагола ro - грести, и выстроил их в уже привычном нам порядке: Roxolani или Russi произошли от Ruotsi - финского названия Швеции. Привлечение финского Руотси Моллером объясняется тем, что он, вслед за Бреннером, верил постулату Рудбека о том, что славяне позднее шведов добрались до 'Holmgard' или 'Gardarrike', поэтому, по его убеждению, 'варварское' население в Холмогардии, над которым господствовали шведские наместники, составляли только финны, говорившие, соответственно, по-фински.

Сложнее оказалось последователям Моллера, которым всё-таки пришлось признать наличие славянского языка в Приильменье и в период, предшествовавший призванию варягов. Отсюда и родился общеизвестный в историографии нелепый вымысел о происхождении имени Русь от шведского Рослаген посредством финского Руотси - имени, доложенного финнами славянам, и образовавшегося от 'гребцов-родсов'.

'Изыскания' Бреннера и Моллера вплотную подводят нас к Г.З. Байеру и его статье 'О варягах'. Дело в том, что, как выясняется, интерес востоковеда Байера к древнерусской истории пробудился через его знакомство с сюжетами из шведской истории, причём в самом что ни на есть рудбекианском варианте. Ещё в бытность его в Кёнигсбергском университете c Байером установили знакомство и начали переписку некоторые шведские историки и литераторы. Среди них был и Х.Бреннер, который по возвращении в Швецию получил место библиотекаря Королевской библиотеки в Стокгольме. В переписке Байера с Бреннером, продолжавшейся вплоть до 1732 г., уже во время работы Байера в Петербурге, обсуждались и вопросы 'этимологии' русских и славянских названий. Эти 'этимологии' в трактовке Бреннера переехали в статью Байера 'О варягах', когда он в качестве аргументации говорит и о том, что 'учиним сим же нашим финляндцам и эстляндцам, которые не инако шведов называют, как розалайн, или рос народ'.

Однако последний гвоздь в 'реконструирование' происхождения имени Русь из Ruotsi - финского названия Швеции, забил современник Шлёцера, упсальский профессор Ю. Тунманн (1746-1778), провозгласив, что его реконструкция является неопровержимым доказательством того, что русы были шведами, основавшими Древнерусское государство. Ловкость Тунманна заключалась в том, что он, как разъяснял В.А. Мошин, нашел подтверждение 'летописной легенды о призвании славянскими и финскими племенами руси из Швеции в том лингвистическом факте, что финны до сих пор называют шведов именем Ruotsi, из которого вполне правильно выводится славянская форма 'русь'. Не устранив затруднений, которые представляло для норманской теории отсутствие указаний на существование в Швеции племени 'русь', якобы давшего династию восточным славянам, указанный факт дал норманской теории твердую научную опору, так что и до настоящего времени он остается важнейшим аргументом для доказательства скандинавского происхождения руси'.

Эти 'доказательства' Тунманна как самые верные и неопровержимые воспринял Шлёцер: 'Первое доказательство, что Руссы могут означать Шведов. - Еще и по сию пору Финские народы называют на своем языке Шведов сим только именем. :Ruotzi, Швеция; Ruotzalainen, Швед: В древнейшие времена, Есты и Финны разбойничали по Балтийскому морю, а чаще всего в Швеции. Упландский берег был ближайший противу их: ещё и теперь, как и древле, называется он РОСлаген. Очень часто целые народы и земли получают названия от соседей по местам, ближе всех к ним прилежащим:'.

Cохранялся этот тезис и у современных норманистов до недавнего времени, хотя прошло 400 лет с тех, пор, как Ю.Буре написал, что Рослаген получил свое название от слова грести/rodher, и что от шведского слова гребля Швеция стала называться по-фински Родзема, а все шведы - родзелайнен, поскольку финны узнали Рослаген прежде других земель Швеции. И современные норманисты уверяли, что Rōdhsin - название жителей шведского Рослагена от исходного *rōðs - грести, и все вместе это объясняет переход 'финск. ruotsi ; др.-русск. русь, что фонетически убедительно обосновано' (Мельникова, Петрухин).

Но постепенно стал всплывать тот факт, что эти исходные слова, которые якобы преобразовывались в ruotsi, собственно в шведском языке в нужное время, т.е. в IX-X вв. не обнаружены. Тогда норманисты стали уверять, что 'поиски однозначной исходной словоформы для ruotsi затруднительны из-за отсутствия письменных источников: да и вряд ли необходимы: Комплекс значений слова rōþ(e)r - 'гребец; гребля; весло; плавание на гребных судах' - устойчив во всех германских языках: др.-исл. róðr, др.-в.-нем. ruodar, др.-англ. rōðor и др.' (Мельникова).

Всей этой лингвистической казуистикой пытались прикрыть тот неудобный факт, что основа на rōðs встречается в германских языках где угодно - на континенте или в районе Британских островов, но в шведском языке она фиксируется только не ранее середины XI в. Отмечая бесплодность результатов производства имени Русь из шведской этимологии, якобы связанной с гребцами, А.В. Назаренко писал: 'Напомним только, что одним из краеугольных камней скандинавской этимологии названия 'русь' со времен В.Томсена была такая последовательность заимствований: др.-сканд. *rōþ(s)- ; фин. ruotsi ; вост. - слав. русь, поскольку только на финской почве мыслимо сокращение второй части гипотетического древнескандинавского сложного слова до искомого *rōþs..'. И продолжал далее: 'В этой связи нам непонятно мнение специалиста, отказывающегося от поисков конкретной (древнескандинавской - А.Н.) словоформы, исходной для фин. Ruotsi, поскольку таковой якобы мог послужить 'любой из композитов с первой основой *rōþs' :В том-то и состоит проблема, что не только любой, а ни один из предложенных до сих пор композитов не даёт лингвистически удовлетворительной праформы: поскольку остаётся загадкой, как в языке самих носителей исходная форма типа *rōþs-men могла редуцироваться до rōþs'.

Так что норманисты в настоящий момент стали от 'гребцов' потихонечку отказываться. В одной из своих последних статей Л.С. Клейн уже как бы санкционировал этот отказ от 'гребцов' (Клейн Л.С. Еще один сказ о лехитских варягах // Stratum plus. ? 5, 2014. С. 335-343): 'Для решения вопроса о происхождении термина 'Русь' этимология этнонима не имеет ни малейшего значения: Как он образовался, мы не знаем, можем только строить разные предположения. Но мы точно знаем, что он сформировался первоначально к северо-западу от восточных славян: финны и эстонцы зовут до сих пор Швецию Руотси. Значит, они сохранили память, что руотси приходили со стороны Швеции'.

Лидия Грот,
кандидат исторических наук" (С)
Конец цитаты.

Relanium
Густо запахло трудами Задорнова про 'этимологию слов'

botanik
Задорнов, вообще-то, антинорманист

http://pereformat.ru/2015/04/finskoe-ruotsi/
А имеет ли отношение финское руотси к 'гребцам'?

ой, надо же - монголовед Лидочка Грот тужится поиграться в лингвистику, в которой она, мягко говоря, ни ухом ни рылом 😀 а ведь еще в 2009 году она участвовала в обсуждении доклада Вячеслава Кулешова об этимологии слова "русь" на конференции в Эрмитаже. Где ей пришлось не только опозориться (эта дурищща даже не знает, что такое этносоциум), но и потом ни в одной из своих перефоршмачных статей не упоминать этот ненавистный для лингвофриков-антинорманистов доклад https://www.academia.edu/3593009/K_ocenke_dostovernosti_etimologij_slova_rus_-_2009

Рослагена (не существовавшего в IX веке).

ах да, главная из шизофренических идей бабульки-монголоведа - о том, что Рослаген якобы был затоплен морем. И, как все антинорманистские разновидности шизы, к реальности это не имеет отношения.

"свою идею о подводном Рослагене Грот на удивление слабо аргументирует.
Справедливо указывая на физико-географический характер вопроса об изменении береговой линии Скандинавского полуострова, она в соответствующих местах своей книги [Грот 2013:
106-114; 318-323] приводит ссылки на чисто исторические работы шведских исследователей (далеко не самые новые); к тому же в этих работах, насколько можно понять из изложения Грот, нигде не говорится прямо, что Рослаген во времена викингов был под водой, говориться лишь, что население Рослагена было незначительным; но будь Рослаген в
действительности подводным царством, его 'население' было бы еще менее значительным. Ссылка на геофизическую работу всего одна [Грот 2013: 107]. Есть еще невнятная интернетссылка с таблицей изменений уровня моря в районе Мэлерен. Всем этим Грот 'подтверждает' и без того бесспорный и отнюдь не новый факт значительного поднятия суши в этих местах, в результате которого залив Мэлерен превратился в отрезанное от моря озеро. По оценкам специалиста в области исторической
геофизики [Ekman 2009: 65], за время наблюдений 1774-1884 гг. прирост суши в районе Стокгольма составил 4,93+0,23мм в год, для 1885-1982 гг. - 3,92+0,19 мм в год. Но из этих фактов отнюдь не вытекает подводный статус Рослагена в историческое время, поскольку Стокгольм и озеро Мэлерен собственно к Рослагену не относятся, а поднятие суши на
различных участках побережья Балтийского моря не является равномерным.
На топографической карте Швеции [Sveriges Läsnkarta] нетрудно заметить, что большую часть Рослагена охватывают изогипсы высот 25 м, встречаются отметки высот от 40 и до 70 м. Таким образом, даже если принять на веру утверждение Грот о том, что на протяжении X-XIII вв. суша в районе нынешнего Стокгольма поднялась на 6-7 м и что на побережье Рослагена наблюдалась точно такая же картина, то и в этом случае большая часть
Рослагена не оказалась бы затопленной в эпоху викингов.

Время, когда Рослаген действительно находился под водой, относится к началу бронзового века, когда уровень моря превышал нынешний на 25 м. В те времена северная часть Рослагена представляла собой архипелаг из маленьких (400х200-300 м) островков. Положение изменилось к концу бронзового века, когда уровень моря понизился и превышал нынешний лишь на 16 м. В результате этого внешняя цепочка архипелага сместилась к
востоку, многие острова увеличились в размерах, основная часть ынешнего Рослагена стала
сушей [Björck och Larsson 2011: 36-38].http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/161/167

😀

Relanium
Это не важно. Запашок один

а обосновать сможете, или как обычно? 😀

Камрад, зря вы пост #214 удалили.
Страна должна знать своих героев. А герои должны знать, за что им отвечать.

botanik
"других наследников" - ну вот Санузел и сам признался, что обгадился

botanik
мне-то с чего кукарекать - это ж не я тут опозорился и слился, а Санузел, который клюв не по делу разинул

botanik
а обосновать сможете, или как обычно?

botanik
А скандинавское происхождение слова "русь" обосновано множеством крупнейших лингвистов - от Максимилиана Фасмера до Андрея Зализняка

Uzel
зализняки

Uzel
В эту норманистскую лингвистику эти зализняки и примкнувшие к ним клоуны играют с незапамятных времен - по всей Европе от германцев до франков - ищут любое похожее слово, и вуаля, скандинавское происхождение доказано

Uzel
Скорее обгадился ты , потому что понял - на арапа не пролезет , и начал тут же играть в слова и танцевать тверк

не суетись под клиентом, маня 😀

Uzel
никаким наследником Золотой Орды Крымское ханство не было.

вот Санузел дважды зашкварился на 3,14здеже 😀

Uzel
Ты малограмотный болтун. Имеешь что-то сказать реальное - докажи, или нахер с пляжа.

команды "разинуть вафельницу!" я вам не подавал, так чего разинули-то? идите обтекайте 😀

Relanium
Какова э этимология?

botanik
команды "разинуть вафельницу!" я вам не подавал, так чего разинули-то? идите обтекайте

Uzel
В эту норманистскую лингвистику эти зализняки и примкнувшие к ним клоуны играют с незапамятных времен - по всей Европе от германцев до франков - ищут любое похожее слово, и вуаля, скандинавское происхождение доказано

больше 3,14здежа выдайте, побольше 😀

Relanium
Я как вы

нет, не как я - значит, обосновать не можете, и вы попросту насвистели 😀

botanik
обосновать не можете,

Relanium
Ваши 'обоснования' легко спутать с Задорновым

по каким конкретно признакам их якобы "легко спутать"?

botanik
по каким конкретно признакам их якобы "легко спутать"?

Uzel
Слив защитан, лошарий тюменский

я же не Санузел, чтобы слив включать 😀

Relanium
У вас у обоих чрезвычайно эластичная сова

вообще-то я спросил про конкретные признаки. что ж вы таковых ни единого назвать не можете? не можете их определить, что ли? а если не можете, то с чего тут про одинаковость поете? 😀

botanik
что ж вы таковых ни единого назвать не можете? н

Relanium
Ваши «обоснования» легко спутать с Задорновым. Но тот хоть не скрывал, что клоун 😊

Клоун сей, как то весь российский народ с Новым годом поздравлял, когда крысы власть делили.
Реланиум, как и побирушка махониум, не стоит даже пыли, лежащей на кресте его могилы.

bairat
Зачем обострять? Ну смешно же, памятник в стеклянном куполе, что бы "благодарные" жители не поломали.

Иван Грозный был выдающийся государственный деятель и реформатор. Особых успехов Иван Грозный добился во внешней политике: именно в годы его правления к Российскому государству были присоединены Казанское, Астраханское ханство, земли Ногайской орды и ряд других территорий. Именно при Иване IV Ермак начал покорять Сибирь. Русь значительно расширила свои границы и влияние.

Для укрепления позиций России на новых землях возводились города-крепости, в том числе и Чебоксары, которые стали форпостом Московии на Средней Волге.
Здесь воеводы Ивана Грозного готовились к походу на Казань.

Поэтому для Чебоксар Иван Грозный является первым создателем полноценного города на месте древнего поселения, впервые в письменных источниках упомянутого в летописном описании похода воеводы Ивана Дмитриевича Руна на Казань в мае 1469 года.
В 1551 году большая часть современной Чувашии добровольно вошла в состав Русского государства, а в 1555 году на месте Чебоксар заложили деревянную крепость, которая потом сгорела.

В общем, есть у царя Ивана Грозного серьезные заслуги перед столицей Чувашии.
В честь 550-летия столицы Чувашии установлен памятник Ивану Васильевичу - создателю Чебоксар, как полноценного города.

Администрация города, денег на 'бронзового царя' ни у кого не просила и в бюджет не залезала. Все работы по созданию и установке полуметрового памятника оплатил гендиректор ПАО 'Дорисс' Владислав Рощин.


https://ch.versia.ru/v-cheboksarax-vse-taki-poyavilsya-pamyatnik-ivanu-groznomu
https://ch.versia.ru/vlasti-cheboksar-sobralis-podarit-zemlyakam-pamyatnik-ivana-groznogo

Konstantin217

"Некоторые архиереи и монастыри бросились исполнять царский указ о сборе колокольной меди с большим усердием. В феврале 1701 г. 22 подводы повезли из Вологды в Москву 2 битых колокола, весом 46 пудов 3 фунта, котловую медь весом 181 пуд 26 фунтов и чистое прутовое английское олово весом 32 пуда 2 фунта с четвертью. Чрезвычайно ценной была здесь красная медь, которую следовало добавлять в колокольную для изготовления орудий. Нехватка красной меди тормозила производство пушек, и вологодский владыка имел все основания надеяться на царскую благодарность. Тем не менее, он еще более расстарался и 'сверх тое четвертной части послал еще меди котловой 200 пуд для пополнения'. Ему следовало поставить 259 пудов 31 фунт колокольной меди, а он послал на две трети больше, да еще и лучшего качества. Причем среди значительных запасов присланной из Вологды меди не было ни одного колокола.
Эта история получила любопытное продолжение в Москве и нашла отражение в разных источниках. Свидетелем того, как стряпчий вологодского архиепископа отчитывался в Москве о привезенной меди, оказался иверский старец Ефрем: 'Сего марта в 8 день приключилися ми быть ради неких монастырских нужд у боярина Ивана Алексеевича Мусина-Пушкина в доме. ;:; Да в то ж время прислал вологоцкой архиерей с колоколов четвертую часть да сверх четвертой части 200 пуд. И он о сем велми осудил и велел постлать грамоту, чтоб допросить: где такие прибытки взял, а великий де государь лишняго не желает'.
О дальнейшем ходе дела сообщил уже сам вологодский стряпчий: 'марта
в 15 день боярин Иван Алексеевич Мусин-Пушкин изволил мне сказывать: докладывал де он великого государя о присылке меди, что ты изволил прислать к нему великому государю сверх колокольной меди двести пуд. И великий де государь за тое присылку тебя государя милостиво похвалил'. О том, что И.А. Мусин-Пушкин осудил излишний привоз колокольной меди, вологодский стряпчий ничего не сообщил. Царская милость вологодскому архиепископу выразилась в том, что 31 марта с Пушечного двора в Вологду повезли два колокола, в том числе один крупный, весом 176 пудов 20 фунтов с надписью, что он отлит при державе Ивана и Петра Алексеевичей в 1691/1692 г. мастером Иваном Моториным. Этот колокол был установлен на колокольне в Вологде и за особый белый цвет получил название 'Лебедь'.
Петр 'милостиво призрил' услужливого вологодского архиерея. В конце
концов получилось, что в Москву повезли всякий медный лом, а из Москвы
в Вологду по царскому указу был послан большой колокол, ставший местной
достопримечательностью. В данном случае наблюдаем не противостояние царя и духовенства по вопросу о снятии церковных колоколов, а естественное сотрудничество в годы войны.
Память об этом событии сохранилась в местном вологодском предании: будто бы царь Петр сам присутствовал при снятии колоколов в Вологде; но местный звонарь так искусно сыграл на них 'Камаринскую', что царь умилостивился и велел оставить все колокола".(с)

жаль, что Вы не в курсе, что ПВЛ и Воскресенская и Ипатьевская летописи упоминают Гостомысла, старейшину Новгорода

Эту байку про Гостомысла Ю. Крижанич ещё в XVII в. раскритиковал.

никаким наследником Золотой Орды Крымское ханство не было.

А чьим оно наследником было???

nakss+b

Клоун сей, как то весь российский народ с Новым годом поздравлял, когда крысы власть делили.
Реланиум, как и побирушка махониум, не стоит даже пыли, лежащей на кресте его могилы.

Я инженер, эластичность это очень серьезный критерий.

Вы что-то попутали, я с вами не инженерное дело обсуждаю, а лингвистику. вы почему-то не в состоянии науку от лингвофричества отличить 😀
Вот классический пример из бредней Задорнова: якобы имя Рюрика происходит от слова "рарог", якобы обозначавшего сокола в языках балтийских славян. Лингвистика тут находит лажу на раз. причем необязательно быть прям ученым-лингвистом, достаточно помнить (подсказываю) со школы про глухие и звонкие звуки. ну что, сможете сами разобраться, в чем тут у Задорнова фричество, товарищ инженер? 😀

botanik
Лингвистика тут находит лажу на раз. причем необязательно быть прям ученым-лингвистом,

Как человек, имеющим касательство к учёным, к настоящим, могу сказать, что это не наука, лингвистика, а шарлатанство. 😊

Одни шарлатаны «находят лажу» у других. А все теории начинают с какой-нибудь недоказуемой куйни, искусно спрятанной среди тонн словесного поноса.

Эти «ученые» не могут толком изучить культуры с письменностью и использовавшие металл и камень. А тут основной материал это дерево, кожа, климат с циклами замерзло-отмерзло и огромные пространства с реками, меняющими русло. Поэтому, вся эта «наука», это писдешь одного «признанного» толпой хомячков клоуна против другого такого же.

Во время написания дисера по реальной научной дисциплине, по физике, где все почти полностью прозрачно, я столкнулся с таким кумовством, договорняками типа «ты признаешь мою куйню, а я твою», таким натягиванием и такими «отсеканиями краевых эффектов, не влияющих на основную картину эксперимента и являющихся отдельному темой для исследования», что пляски «ученых» вокруг датированной лобковой кости и статистики распространения слова «йух» в Прикарпаиском регионе выглядят совершенно смешными, а люди серьезно спорящие об этом, особенно, как ты, ботаник, полными идиотами.

Отдельно стоит вспомнить о политических моментах и огромном влиянии на быдло теорий о том «кто чью маму ипал», здесь эти «ученые» за кусочек гранта от власти или «партнеров» дадут во все отверстия.

Хотя я тебе не запрещаю, ни в коем случае, раз уж есть у тебя сава и интерес, натягивай. Только не рассчитывай, что скамароха с гуслями и с преданиями минувших лет (своей версией) будут серьезно воспринимать.

Relanium
Как человек, имеющим касательство к учёным

срочно перестаньте касаться ученых, пока не заразили их своими бациллами невежества и одичания!

Relanium
могу сказать, что это не наука, лингвистика, а шарлатанство.

То есть, не существует звонких и глухих звуков, гласных и согласных, однокоренных слов и т. д.? 😀

Relanium
Одни шарлатаны 'находят лажу' у других. А все теории начинают с какой-нибудь недоказуемой куйни, искусно спрятанной среди тонн словесного поноса.

бывает, чо. а наука лингвистика тут причем? 😀

Relanium
Эти 'ученые' не могут толком изучить культуры с письменностью и использовавшие металл и камень.

это вы на основе чего такой вывод сделали? каких-нибудь крупных современных ученых, археологов и историков, хотя бы читали, или только голословное "ящетаю"? 😀

Relanium
Поэтому, вся эта 'наука', это писдешь одного 'признанного' толпой хомячков клоуна против другого такого же.

а вы что, ВСЮ эту науку изучили, чтобы такое утверждать? или опять "ящетаю" и ни единого конкретного факта? 😀

Relanium
Во время написания дисера по реальной научной дисциплине, по физике, где все почти полностью прозрачно, я столкнулся с таким кумовством, договорняками типа 'ты признаешь мою куйню, а я твою', таким натягиванием и такими 'отсеканиями краевых эффектов, не влияющих на основную картину эксперимента и являющихся отдельному темой для исследования', что пляски 'ученых' вокруг датированной лобковой кости и статистики распространения слова 'йух' в Прикарпаиском регионе выглядят совершенно смешными, а люди серьезно спорящие об этом, особенно, как ты, ботаник, полными идиотами.

бедняжка, как вы вообще выжили в столь бесчеловечных условиях? 😀 споры ученых, если что, были всегда и везде. и даже в реальной и прозрачной науке физике, что не делает её меньше наукой, равно как и лингвистику. а вы не знали? 😀

Relanium
Отдельно стоит вспомнить о политических моментах и огромном влиянии на быдло теорий о том 'кто чью маму ипал', здесь эти 'ученые' за кусочек гранта от власти или 'партнеров' дадут во все отверстия.

да-да, антинорманисты (которые очень уважают лингвофрика Задорнова и, не являясь учеными, очень хотят, чтобы их таковыми считали) именно так и делают 😀 а наука-то тут причем? в науке, например, рулит норманизм, противоречащий нонешней идеологии властей 😀

Relanium
Хотя я тебе не запрещаю, ни в коем случае, раз уж есть у тебя сава и интерес, натягивай. Только не рассчитывай, что скамароха с гуслями и с преданиями минувших лет (своей версией) будут серьезно воспринимать.

короче, у вас ничего нет в обоснование своего художественного свиста.
а стало быть, всё ваше предыдущее гонево про якобы одинаковость лингвистики и лингвофричества - тупой 3,14здежь, порожденный вашей безграмотностью и недоразвитостью. поздравляю, вы сумели повернуть эволюцию вспять 😀

botanik
каких-нибудь крупных современных ученых, археологов и историков,

С излишним весом?

botanik
а вы что, ВСЮ эту науку изучили, чтобы такое утверждать? или опять "ящетаю" и ни единого конкретного факта?

Вся эта «наука» и есть «я щетаю», то есть писдешь одного и «крупного ученого» против другого такого же

botanik
бедняжка, как вы вообще выжили в столь бесчеловечных условиях? споры ученых, если что, были всегда и везде. и даже в реальной и прозрачной науке физике, что не делает её меньше наукой, равно как и лингвистику. а вы не знали?

Нормально я «выжил», с прибылью. Больше мне и нинана ничего.

Я не против шевеления увлеченных тараканов, иногда они полезное что случайно делают. Да и куда их? В шахту если только

botanik
да-да, антинорманисты (которые очень уважают лингвофрика Задорнова и, не являясь учеными, очень хотят, чтобы их таковыми считали) именно так и делают а наука-то тут причем? в науке, например, рулит норманизм, противоречащий нонешней идеологии властей

quote:

Яж говорю, за кусок селедки дадут во все отверстия. Просто «на той стороне» больше селедки, вот и «рулит». 😊 Российское быдло не сильно заморачивается этими батлами лингвошлюшек и власти не тратятся сильно на поддержку своих. Ато давно бы уже что-нибудь «раскопали». Населению нашему покуй на псевдоученых и это правильно.

botanik
короче, у вас ничего нет в обоснование

По вашим «правилам» я  не выдержку и одного раунда 😊
Это все равно что против главшлюхи в грязи трусы срывать. Только секспоединки имеют такое же отношение к науке, как и норманистика. Прикольно, но участвовать глупо

Relanium

Хазары же.
Но крепкие и работают хорошо.

бухают они хорошо: только деньги в руки - водка в рот, и пока всё не пропьют не успокоятся.
я на стройках зарёкся иметь с ними дело

Стрела
никто так и не написал что за претензии у чувашей?

пи3дил их мало.

Relanium
С излишним весом?

так вы и про свое касательство к настоящим ученым, оказывается, на3,14здели 😀 раз не знаете, что такое "крупный ученый". ну раз ответа на мой вопрос нет, значит, нихера не читали и свое безграмотное мненьице не можете обосновать никакими конкретными фактами 😀

Relanium
Вся эта 'наука' и есть 'я щетаю', то есть писдешь одного и 'крупного ученого' против другого такого же

вы и на этот мой вопрос не ответили - значит, это ваш очередной 3,14здежь, ноль познаний, только "ящетаю" и ничего обоснованного 😀

Relanium
Населению нашему покуй на псевдоученых и это правильно.

а наука-то тут причем?

Relanium
По вашим 'правилам' я  не выдержку и одного раунда
Это все равно что против главшлюхи в грязи трусы срывать. Только секспоединки имеют такое же отношение к науке, как и норманистика. Прикольно, но участвовать глупо

кто о чем, а вшивый реланиум в грязных трусах всё о бане 😀

Relanium
Как человек, имеющим касательство к учёным

Konstantin217
А чьим оно наследником было???

Очевидно же , что ничьим. Просто отколовшаяся во время смуты территория, провозгласившая независимость. Вы, надеюсь, княжество Финляндское - не называете наследником Российской Империи?

Вон вы в каком контексте... Так-то да, я обычно все эти орды и ханства, образовавшиеся в XV в., осколками ЗО называю. Хотя термин "наследники" тоже вполне уместен.
Княжество Финляндское наследником РИ быть не может, как и осколком.

Konstantin217
осколками ЗО называю.

Uzel
Вы, надеюсь, княжество Финляндское - не называете наследником Российской Империи?

блин, Санузела точно Прагматик покусал - чо ни ляпнет, всё ахинея тупая 😀 Крымское ханство основал чингизид Хаджи-Гирей, Крым до этого был золотоордынской землей, в столице которой ханы чеканили монету.
А в княжестве Финляндском после Российской империи правили какие-нибудь Романовы? 😀

botanik
Крымское ханство основал чингизид Хаджи-Гирей, Крым до этого был золотоордынской землей, в столице которой ханы чеканили монету.

botanik
Крым до этого был золотоордынской землей

dima-314
А и точно.
Страна Дания.
Даны - то есть данники.
То есть чьи то вассалы или вообще покоренный народ.
И как они могут быть источником чьей то государственности? 😊
Впрочем как и своей.

Лошара, подотрись своими чингизидами

вот опять Санузел порвался, несите следующего 😀

Основной признак который реально важен в вопросе кто кому наследовал - было ли Крымское ханство в составе Большой Орды на момент её раздела. Ответ - нет.

Не Большой Орды, а изначальной Золотой Орды, Санузел обоссанный 😀 и не на момент раздела - такой признак может выдумать только долбоёб - а в ходе формирования изначальной территории Золотой Орды.

Какая разница что было до, главное што стало после. Ты до этого тоже наверно был подающим надежды - а стал просто историческим онанистом на ганзе

да лучше быть историческим онанистом, чем вечно обсирающимся Санузелом 😀

Pragmatik
Кстати, Дания во времена оны очень страдала от набегов каких-то очень интересных племён. Ну, сродственников тех, кому потом данники понесли государственность (даже не зная, что это такое, как минимум еще лет 300)... )))

а вот и йурист-неполживец опять свои инородные сказки запел 😀

"Правда, обращению славян и других народов в веру с самого начала сильно мешали военные бури, поднятые нортманнами и свирепствовавшие почти во всем мире. Войско нортманнов состояло из храбрейших данов, свеонов и норвегов, которые, объединившись теперь под одной властью, обложили данью прежде всего находившихся под рукой славян, а затем стали притеснять и на суше и на море остальные соседние государства." http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm

ну и в 810 году датский король Готтрик дал балтийским славянам знатных пиздюлей, сровняв с землей одно из их главных поселений 😀 а потом, в 12 веке правнук Владимира Мономаха датский король Вальдамар Великий вломил балтийским славян на Рюгене еще более мощных люлей, уничтожив крепость Аркону, на которую так любят тилибонькать антинорманисты 😀 устрадалсь Дания от набегов, ага 😀

botanik
Не Большой Орды, а изначальной Золотой Орды, Санузел обоссанный и не на момент раздела - такой признак может выдумать только долбоёб - а в ходе формирования изначальной территории Золотой Орды.

botanik
да лучше быть историческим онанистом чем вечно обсирающимся Санузелом

botanik
Не Большой Орды, а изначальной Золотой Орды

Uzel
Только долбоеб может не знать, что Крымское ханство отделилось от Золотой Орды

долбоеб на вас глядит из зеркала 😀

Uzel
и с этого момента мало того что стало самостоятельным , но и десятилетиями потом воевало против Большой Орды как независимое государство.

десятилетиями до этого чингизиды, правившие в разных регионах, воевали против друг друга. только еблан может думать, будто некие войнушки влияют на тот факт, что Крымское ханство один из наследников Орды

Uzel
Но в данном случае я похоже обосрался где-то в твоих штанах, раз ты так истерично кукаречишь

мне-то с чего истерично кукарекать, я же не Санузел, который тут вторые сутки срамится и регулярно кушает экскременты 😀

Pragmatik
Написал в РМ.

Нету ничего.

Лонжерон

Нету ничего.

поздно... пейсатель тебя уже на дуэль вызвал... 😛

Uzel
Именно Большой Орды, тупая ты обезьяна.

тупая обезьяна на вас из зеркала смотрит 😀 (впрочем, мне не хотелось бы оскорблять тупых обезьян сравнением с вами - они всё же умнее)

Uzel
Потому что есть разница для критерия наследования - идет гражданская война внутри одного государства, или война двух независимых.

ого, некие "критерии наследования" откуда-то высрались 😀 ну-кося, сможете показать эти "критерии наследования" в источниках того времени? со всеми четкими пруфчиками и цитатками. или вы только 3,14здеть и позориться умеете? 😀

Лонжерон

Нету ничего.

botanik
долбоеб на вас глядит из зеркала

botanik
тупая обезьяна на вас из зеркала смотрит

Uzel
тебя замкнуло на корпус, боташа?

мне просто лень каждый раз писать разные фразы для такой нехитрого занятия, как чморить Санузела 😀

Uzel
эка ббомбануло , любо дорого смотреть

ну так потушите свой пукан, чтоб не бомбило 😀
и на вопрос ответить не забудьте, я напомню:

ну-кося, сможете показать эти "критерии наследования" в источниках того времени? со всеми четкими пруфчиками и цитатками. или вы только 3,14здеть и позориться умеете?

вот и посмотрим сейчас, что у вас есть. кроме словесного поноса 😀 подозреваю, что ничего

botanik
мне просто лень каждый раз писать разные фразы для такой нехитрого занятия

botanik
вот и посмотрим сейчас, что у вас есть. кроме словесного поноса подозреваю, что ничего

Pragmatik
город Щелково.
Жду.

Uzel
Тебе просто проще писать эти фразы , потому что ты обосрамс по полной, тебе нечего сказать по существу

по существу я уже сказал -

потушите свой пукан, чтоб не бомбило

Uzel
и это единственный путь уйти от признания данного факта - безостановочно кукарекать про пруфы и цытатки

про пруфы я вас спросил ровно один раз, так вы что-то попутали и опять привычно на3,14здели 😀

Uzel
Ты даже вопросы задаешь как жалкий лошок не выросший из штанишек - задаешь вопрос и быренько-быренько сам на него отвечаешь

что, никак не можете сдержать в себе позывы к 3,14здежу? я не "сам отвечал", а выразил подозрение, что у вас не будет ответа по существу - ну да ничего, с вашим, если это можно так назвать, "умственным развитием" на уровне линолеума немудрено попутать 😀

Uzel
Я и не подумаю тебе ничего искать и представлять.

ясно, очередной срамной слив за3,14здевшегося Санузела засчитан 😀 как я и подозревал

вы только 3,14здеть и позориться умеете

Лонжерон
Это к лету поближе. Потому как совсем не по пути ни разу.
А ещё пишешь, что я по форуму за тобой бегаю, а тут прям вынуждаешь.
Так что если не в невтерпёж, приезжай сам, в профайле всё есть.

botanik
про пруфы я вас спросил ровно один раз, так вы что-то попутали и опять привычно на3,14здели

botanik
и на вопрос ответить не забудьте, я напомню:

botanik
как я и подозревал

Uzel
не нужны никакие источники

поэтому слившийся Санузел привычно подменяет источники своим 3.14здежом 😀