После учебы видимо мало кто проводит проектировочные расчеты
Омуль+Квалификацию подтвердить!?
Нафига?
DIZZIНе вижу комиссии?
Квалификацию подтвердить!?
Омуль+
Не вижу комиссии?
так... окулиста не прошел...
СанСаныч69Зато, граммоте :- моггу. 😊
так... окулиста не прошел...
ЗЫ на задачки для начальной школы клюют )))
DIZZIНу кто колотил пусть у того башка и болит.
Да, слабаки... А пяткой то в грудь как себя колотили...
Расходимся....
Омуль+В том то и прикол. Гугл не поможет )))
Ну задача из сборника курсовых.
SAS сработала
а тут усталые граждане, с работой вообще мимо профильного образования.
ясли чё - задача именно по моему образованию, но не помню ни куя. даже значения коэффициентов.
GasarНа самом деле все гораздо проще. Не нужно академическое образование, таблицы брадиса и прочие логарифмы. Только острота ума и логика 😊 Да напрягаться нужно, тут не отнимешь.
Серег, это три часа вспоминать с справочником инженера
ЗЫ Пиво оно конечно проще, даже проще водки...
DIZZIДавай бомби уже. 😊
Только острота ума и логика
DIZZIДоминировать - так на все деньги. 😊 Довай.
Не к спеху )))
А пяткой то в грудь как себя колотили...Я только одного инженера на ганзе знаю, который пяткой в грудь ся колотил и колотит по этому поводу. Но он где-то прячется. Наверно потому что, диплом инженера тоже в кулинарном техникуме куплен, не иначе. Не буду уж показывать пальцем. 😊
DIZZI
Так то много тут людей с образованием и опытом. Только вот чего-то не спешат с ответами 😊
Потомуштонезачем!
ЗЫ детский лепет называется )))
MahombraВот это уже ближе к истине ))) Вспомнил про "литр" на вступительном )))
'Чувствую, что литр, но математически выразить не могу'
ЗЫ со стороны так прикольно видеть надутые щеки и отсутствие ответов ))) сам преподом 3 года отпахал )))
А тут сессия как назло 😀
Отрывки и темнота за ними...
Если не занимались темой наверное на память и не вспомнить.
Не знаешь закон Ома, сиди дома
А вот рассчитывать сопла проще эмпирически.
Хотя прикинуть очевидно можно и по формуле)
DIZZIНе, сопла и трубки с жидкостью - это не про меня. Это к водопроводчикам. 😀
Задачка для местных инженеров
vlad_vvничего не достаточно, ребятки.
я её решения нужно знать смысл специфических коэффициентов, который не определён в условии (mu, zeta, phi, H). Физика явления вроде ясна - более широкая насадка приводит к уменьшению скорости истечения жидкости, значит уменьшается вязкое трение. Для решения видимо достаточно закона сохранения энергии (уравнение Бернулли) и условие сохранения объёма жидкости (S*v=const).
если я вам покажу видео как бывает на самом деле - вы oxyeeте.
но вам зачем
Повелитель ПингвиновЭто же модельная задача, для решения которой принимаются стандартные приближения (жидкость несжимаема и неразрывна, линейное приближение Н-С, отсутствует теплообмен с окружающей средой и т.п.). Решается аналитически, а не численно.
ничего не достаточно, ребятки.
если я вам покажу видео как бывает на самом деле
Ursvamp...но и тут тоже минус. 😊
Трубопроводы-то я считаю периодически...
Relaniumпочему минус?
но и тут тоже минус
UrsvampА посчитать сопло, читай, «заужение», которые везде стоят, от батарей до полотенцесушителей, не можешь 😊
Трубопроводы-то я считаю периодически
Relaniumтам коэффициенты треба, а я считаю давления, сопротивления и массрасходы на систему и отдельные трубы и фитинги, в сочетании с паспортными данными оборудования, и каждый раз вспоминаю, ибо редко весьма. По специальности ни дня я не работал, ГАД в институте так и осталась. 😊 ибо нах
А посчитать сопло, читай, 'заужение', которые везде стоят, от батарей до полотенцесушителей, не можешь
такшта давай сам
БывшийСмотреть с 7 минуты:
Дак Вы инженеры блин, товарищи, или чо?! 😛 Сколько там будет в итоге, какой коэффициент? 😛
Бывший
Дак Вы инженеры блин, товарищи, или чо?! 😛 Сколько там будет в итоге, какой коэффициент? 😛
Я пытался, ничего не выходит — не могу заставить себя работать бесплатно 😊
Пытался и «на слабО» взять — не реагирует организм 😊
RelaniumЯ пытался, ничего не выходит - не могу заставить себя работать бесплатно 😊
Пытался и 'на слабО' взять - не реагирует организм 😊
Меньше чем за червонец не повезу!(с)
З.Ы. Аналогично.
Nick BrakeАвтоматом 5 поставили )))
Ну так чо, решение-то будет?
vlad_vvПо фразе "истечение жидкостей через отверстия и насадки" находятся все коэффициенты.
В имеющихся книгах по механике жидкости и газа этих определений не нашёл.
DIZZI
Да сын уже решил. Переписывать лень особенно витиеватые греческие буквы 😊. Может сфотографирую если у него остались задания с экзамена.
Ага, вот в чём причина- сыну задали задачу. 😲 Ведь был же пост о том, что данная задача решается аналитически, вроде,-"тело впернутое в воду выпирает на свободу, с силой впернутой туды, выпирает из воды..." 😀
vlad_vv
Ради интереса решил бы эту задачу, если автор темы даст ссылку на книгу, в которой приведены определения коэффициентов. В имеющихся книгах по механике жидкости и газа этих определений не нашёл.
Ради интереса, приведите книги «по механике жидкости и газа», в которых вы искали. Справитесь?
Во вторых в задаче не определены часть условия, видимо они общие для многих вариантов задания и заданы отдельно в начале или в конце.
RelaniumЛойцянский, Седов, Прандтль.
Ради интереса, приведите книги 'по механике жидкости и газа', в которых вы искали
vlad_vvhttps://mash-xxl.info/page/118160087042204167024142142009107243102228098148/
В имеющихся книгах по механике жидкости и газа этих определений не нашёл.
Это для газа, но механика - одна, и назначение коэффициентов сжатия, скорости и расхода в формулах - то же самое.
RelaniumЛойцянский - Механика жидкости и газа
Это названия книг?
Седов - Механика сплошной среды
Прандтль - Гидроаэромеханика
vlad_vv
Лойцянский - Механика жидкости и газа
А в какой главе вы ничего не нашли? И что, собственно вы искали?
RelaniumВ разных искал, по темам затрагивающим похожие вопросы. Вы можете опровергнуть моё утверждение об отсутствии определений, сообщив здесь номер параграфа, содержащего такие определения. Выставите меня неучем, а сами будете молодец.
А в какой главе вы ничего не нашли? И что, собственно вы искали?
vlad_vvА как называется тема?
В разных искал, по темам затрагивающим похожие вопросы.
Это последний вопрос, я клянусь 😊
У нас на курсе были монстры, которые приходили на экзамен с вопросом к братве «чо сдаем?» читали конспектик, сдавали и снова уходили в запой. Думал, что тот самый случай, ан нет 😊
unname22
Во первых я все глаза сломал, нормальный текст слабо закинуть.
Во вторых в задаче не определены часть условия, видимо они общие для многих вариантов задания и заданы отдельно в начале или в конце.
Задачник старый такой задачи в инете не нашел. Вы правы в самом условии недостает данных. Я это ответ прежде всего и хотел услышать. Видно ведь не вооруженным глазом. Нужна дополнительная справочная литература.
DIZZIТьфу, блин....
Я это ответ прежде всего и хотел услышать.
DIZZIЭто ясно и без озвучивания этого факта. Наверняка нужны справочные коэффициенты для коноидального и цилиндрического насадков.
Нужна дополнительная справочная литература.
μ = 0,443
φ = 0.715
уж не знаю как отобразится, фи уже при вставке на ф заменилось )))
ЗЫ формулы и не просите
ЗЗЫ интересно при редактировании фи - ф а при просмотре все нормуль )))
DIZZIНихрена себе. Сопротивление после сопла на цилиндрическом насадке возросло в почти 70 раз. Там чо в этой пипетке творится? 😊
ξ = 4,094
4.094 это коэффициент приведенный к скоростному напору. Т.е. суммарный коэффициент умноженный отношение диаметров в 4 степени.
Наверняка нужны справочные коэффициенты для коноидального и цилиндрического насадков.Вот
DIZZIЭто всё прекрасно, но как это увязать с
Суммарный коэффициент 0.809
4.094 это коэффициент приведенный к скоростному напору. Т.е. суммарный коэффициент умноженный отношение диаметров в 4 степени.
DIZZI
На самом деле все гораздо проще. Не нужно академическое образование, таблицы брадиса и прочие логарифмы. Только острота ума и логика
RelaniumОдномерные течения по трубам. В первой книге это п.п.33, 34 (1950 г.), во второй п.6 глава 8 том 2 (1970 г.), в третьей п.п.11-12 главы 3 (2000 г.). В третьей книге (Прандтль) похоже есть часть информации, определены коэффициент сопротивления zeta (п.11) и коэффициент уменьшения скорости phi (п.12). Возможно это и есть часть коэффициентов из условия задачи.
А как называется тема?
Омуль+Дать ответ, что в задаче не хватает исходных данных можно без всего вышеперечисленного 😊
но как это увязать с
ЗЫ Гасар то дал почти устроивший меня ответ. Думал дать другим помучатся
DIZZIАааа. Мне, отягощенному академическим образованием, даже не пришло в голову это озвучить как само собой разумеющееся и очевидное. Буду знать теперь что такое "острота ума и логика" 😊
Дать ответ, что в задаче не хватает исходных данных можно без всего вышеперечисленного
DIZZI
Дать ответ, что в задаче не хватает исходных данных можно без всего вышеперечисленного 😊
😞
DIZZIЯ конечно проходил "прикладную механнику жидкости и газа" в институте. 29 лет назад. Поэтому ограничился просмотром коэфф-ов насадок ну и почитал маленько теории на "сон грядущим". Этого хватило. 😊
А вам не пришло в голову просто решить задачу
ЗЫ в данный момент на работе приходиться долго и нудно решать задачу сообщающихся сосудов
В жизни в расчетах гидравлических систем весьма помогают таблицы Добромыслова, а также каталог сопротивлений различных гидравлических элементов - насадков, фитингов, переходов и т.п. Ну и производители графики разные присовокупляют к продукции, даром там техотделы пашут что-ли?
Ursvamp
Щелкающим такие задачки как орешки - прямой путь в авиакосмическую промышленность, изобретать новые агрегаты.
У нас там всё по ЧМам чувак ходил и приговаривал: чёй-то вы не идёте к нам, обсчитывать на Фортране динамику истечения газовой струи из сопла
Народ вот почему-то чуть ли не половиной состава двинул в банки, кредитные скоринги рассчитывать. Тогда это только начиналось
Как-то вот не прониклись заниматься куда более сложной хренью за копейки
------------
Гугланул чуть условия
https://www.engineer-oht.ru/gidravlika/zadachi-iz-zadachnika-nekrasova
Я так понимаю, что вот некая подобная
только давление будет со временем падать
Ну вот искать решебник, подводя условия под свои
А так... откройте ссылку, собственно
Там чего только не понапридумывали
Ursvamp
Щелкающим такие задачки как орешки - прямой путь в авиакосмическую промышленность, изобретать новые агрегаты.
Вообще-то это задача для сантехника 😊
Relanium
Вообще-то это задача для сантехника 😊
Сантехник показания давлёметров видел на разных вариациях такой конструкции 10 раз и знает чё там примерно должно выходить
А тут, конечно, с Седовым дяди загибают
Там такой толмуд и вообще
Просто нам на 5-м курсе уже это нах никому не нужно было
А про аппараты вы зря
Вот щас нагуглил тут
http://www.itp.nsc.ru/tph/2017/file/%D0%A2%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%8B%20%D0%A2%D0%A4%D0%93%202017.pdf
Там и какие-то охлаждающие трубки спутников, и двухсредный автомат, стреляющий стрелами, и келдышевцы судя по всему с атомолётом этим...
Вижу там у них какие-то газогидраты фреона и уже вторую картинку, а буквально на неделе читал про
https://servernews.ru/1001435
Щас охладительные задачи сильно актуальными стали, т.к. мощщей дата-центры набивать стали с чёрт-знает какими отделением
В общем, наверное, интересно
Но есть сомнения, что за результаты в итоге нормально заплатят
Сантехником "на глазок" может оказаться выгодней
TemkA
Сантехник показания давлёметров видел на разных вариациях такой конструкции 10 раз и знает чё там примерно должно выходить
Каких «давлеметров», о чем ты? Сантехник, радиатор (за батарею можно бан получить у препода), от потока зависит излучаемая и конвекцией отдаваемая энергия тепловая.
Самый простой случай, это когда на полотенцесушитель чтоб воду подать, на стояке заужение делают.
Для каждого фиттинга есть таблицы, с учетом условного заужения проходного сечения за счет турбулентности. Но считать учат и без таблиц. И на котловом и на эксплуатации тоже
это когда на полотенцесушитель чтоб воду подать, на стояке заужение делают.руки бы по обламывать таким "сантехникам".
TemkAТут расход считают, и высота заданна. А в стартовой без этих данных нужно коэффициенты найти.
Я так понимаю, что вот некая подобная
TemkAТам в условии уровень воды постоянный.
только давление будет со временем падать
Да со стартовой задачей разобрались. Собственно изначально хотелось увидеть чье-то независимое решение и сравнить. А так вяло восприняли пришлось чуток подогревать, подтроливать 😊
Может что то новенькое подкинуть? Участники присоединяйтесь со своими задачками.
xant-1966А тебе только куй в руки можно? Свой, чтоб не сломал
руки бы по обламывать таким "сантехникам".
руки бы по обламывать таким "сантехникам"И этими же руками по бестолковке настучать,.."сантехникам".
xant-1966Дебил тв
этими
ДебилЕсть такие...это "сантехники".
RelaniumЧую печенкой, что тут какая-то интрига кроется! 😀
Самый простой случай, это когда на полотенцесушитель чтоб воду подать, на стояке заужение делают.
А для не-сантехников можно кратко пояснить, в чем тут фишка? Зачем делают это заужение?
Nick Brakeэто современный тяп-ляп-совстрой эконом-класса с дебилами-инженерами и чурбаньем-строителями. Стояк водоснабжения всунут часто там где ему не место - при входе, например, посреди ванной, или напротив канализации. 😀 Стояк в каждом санузле на каждом этаже разрывается на огроменный полотенцесушитель, одного сечения с трубой стояка - этак полтора дюйма, и редкого уродства на вид, да еще которое не спрячешь никак. Заодно решается вопрос с тепловым расширением труб стояка. Естественно, народ хочет приличный полотенцесушитель у себя в ванной иметь, а не змеевик с паровоза, да к тому же не перед входной дверью, а там где удобно. Вот и спрямляют стояк, и делают отводы для своего ПС там где удобно. Но вода в него не пойдет - и тогда делают заужение в стояке, чтоб вода и через ПС тоже шла. Соответственно, нарушая расчетное сечение и сопротивление - верхним жильцам предстоит жить с постоянно контрастным душем и нехваткой давления.
Зачем делают это заужение?
UrsvampТеперь понял.
это современный тяп-ляп-совстрой эконом-класса с дебилами-инженерами и чурбаньем-строителями. Стояк водоснабжения всунут часто там где ему не место
...
- верхним жильцам предстоит жить с постоянно контрастным душем и нехваткой давления.
Не, к нашему дому это не относится. У нас "сталинский" дом, без ГВС. А полотенцесушитель является частью отдельного стояка в ванной, подсоединенного к системе отопления.
Nick BrakeУ нас так-же. Стремно, кстати. Летом полотешка холодная. Воду горячую ждать приходится пока дойдет до верхнего этажа.
А полотенцесушитель является частью отдельного стояка в ванной, подсоединенного к системе отопления.
Омуль+Да, в этом неудобство.
Летом полотешка холодная.
И по осени, когда дают горячую воду, сантехники постоянно забывают проверить этот стояк, потом приходится звонить в УК, чтобы пришли и его "продули".
У нас так-же.У нас чудо инженерной мысли со стояками. В туалете ХВС, в ванной ГВС+полотенцесушитель, в остальных помещениях отдельные стояки отопления. 😊
Там где после отключения полотенчики холодные, можно посоветовать приборы двойного нагрева.
Теплоизоляцию ГВС тоже неплохо сделать в доме.