Россия возвращает себе статус авиационной державы

Но поскользнулся на гнилых опёнках,
И сел с размаху на семью ежей.
Вот так и Русь, в разгар мечтаний ей
Жизнь завсегда подсунет поросёнка...(Цы)

Россия возвращает себе статус авиационной державы

особенно для внутрироссийских перевозок.

После откровенно неудачного СуперДжета,

Maksim V
Был у меня хороший знакомый - Леонид Давыдович Брондз . Умер он в ноябре 2018 года в возрасте 87 лет .Проработал он в КБ Туполева 60 лет .
Так вот он мне сказал - когда пошли разговоры о "Суперджете"- что самолёт будет плохим , ибо люди создающие военные самолёты - гражданский самолёт - вот так сразу - с первой попытки-сделать хорошим не смогут .
И он оказался прав ...

И с десятого не смогут. Совершенно разный подход.

Радость по поводу очередного летающего чуда не разделяю.
Не мешало бы посмотреть кто производитель авионики, чьи двигатели.
Обоснованно подозреваю, что нашего в нашем самолёте, не так уж много. Детали фюзюляжа, это ещё не весь самолёт.

Maksim V
И он оказался прав ...

Maksim V
Проработал он в КБ Туполева 60 лет .

carrier
Абсолютно все летчики, которые летали на джетах говорят что самолет замечательный. Летает прекрасно.

Категорично.
А Вы лично знаете всех летчиков, летавших на SuperJet?
Я, честно, сомневаюсь, что лётчики высоко оценили это чудо. Тут, как-бы, все просто. SuperJet - сборная солянка из чужих технологий. Такое не может заслужить высокую оценку от непосредственных пользователей.
Есть, например, Boeing. Все понятно и привычно. Есть известные глюки и готовая рецептура борьбы с иными. SuperJet же - жуткая солянка из Мирового авиапарка. Отечественного в нем, лишь детали фюзюляжа и, возможно, кресла пассажиров. Все остальное разноимпортное и не шибко совместимое друг с другом. SuperJet - плод насильственного скрещивания чужеродных узлов и агрегатов. А это гарантия огромного количества детских болезней. К счастью, смертельных.

Абсолютно все летчики, которые летали на джетах говорят что самолет замечательный.

Ну там не летчики, а операторы, что доказала недавняя реальность.

Летчики были раньше, в том числе и гражданские.
А ныне понаберут по объявлению... (С) 😀

его последние модели

ТУ вообще загнулся .

Был у меня хороший знакомый - Леонид Давыдович Брондз . Умер он в ноябре 2018 года в возрасте 87 лет .Проработал он в КБ Туполева 60 лет .
Так вот он мне сказал - когда пошли разговоры о "Суперджете"- что самолёт будет плохим , ибо люди создающие военные самолёты - гражданский самолёт - вот так сразу - с первой попытки-сделать хорошим не смогут .
И он оказался прав ...

Не могу судить насколько он оказался прав, однако Туполев сделал первый в СССР реактивный пассажирский самолет Ту-104 основываясь на опыте создания Ту-16 который был как раз военным самолетом, (бомбардировщиком/ракетоносцем/самолетом РЭБ/топливозаправщиком)...
И ниче, получилось.
Правда оный самолет имел косяк, т.н. подброс при котором неожиданно и тогда непонятно почему бились самолеты в том числе и в случаях когда пилотировали летчики очень даже опытные, пилотировали его посему летчики военные, а не гражданские и вся эта байда длилась до тех пор пока летчик Кузнецов не описал сей подброс, до последних мгновений падения комментировал что случилось.
Туполев кстати расчехлился тогда как полное говно, а не нормальный человек.
Ну и чуть ранее как показушник, вкупе с поганью никиткой хрущем чуть ранее.
Косяк поправили потом кстати.

HighMan
Я, честно, сомневаюсь, что лётчики высоко оценили это чудо. Тут, как-бы, все просто. SuperJet - сборная солянка из чужих технологий. Такое не может заслужить высокую оценку от непосредственных пользователей.

Mastor
Ну там не летчики, а операторы, что доказала недавняя реальность.

Летчики были раньше, в том числе и гражданские.
А ныне понаберут по объявлению...

HighMan
Есть известные глюки и готовая рецептура борьбы с иными. SuperJet же - жуткая солянка из Мирового авиапарка. Отечественного в нем, лишь детали фюзюляжа и, возможно, кресла пассажиров. Все остальное разноимпортное и не шибко совместимое друг с другом. SuperJet - плод насильственного скрещивания чужеродных узлов и агрегатов. А это гарантия огромного количества детских болезней. К счастью, смертельных.

carrier
Любой современный самолет представляет именно такую солянку.

ырые и
падающие самолёты,тот же 737.

Это говорит лишь о том что самолет отличный. Любой может управлять.

Это говорит лишь о том что там все более менее пока работает автоматика, т.е. пока она управляет.
А летуны эти операторы нажимающие кнопочки в этой системе автоматики.
Как только она перестает нормально управлять, пилотировать его те летуны нормально не могут и причины тут две, они операторы при автоматике и реального опыта нужного для подобных ситуаций не имеют, а вторая причина элементы управления х...евые, т.е. ни в пи...ду ни в красную армию, раньше был штурвал, теперь джойстик, угадай что лучше.
По крайней мере Толбоев утверждал что штурвал, т.к. имеет обратную связь и ощущается организмом пилота, и не только он это говорил, а оснований не верить ему у меня лично нет.

В МС-21 якобы совместили эти джойстики между двумя пилотами и на них появилось усилие имитирующее обратную связь, но опять же х.з. как оно работает в реале и где тот МС-21, т.е. пока это мультики.

Mastor
Летчики были раньше, в том числе и гражданские.

Военный летчик, но - гражданский пилот.

а вторая причина элементы управления х...евые, т.е. ни в пи...ду ни в красную армию, раньше был штурвал, теперь джойстик, угадай что лучше.

Mastor
По крайней мере Толбоев утверждал что штурвал, и не только он это говорил, а оснований не верить ему у меня лично нет.

Военный летчик, но - гражданский пилот.

Ага и первый с синяком на груди. 😀

Mastor

Толбоев утверждал что штурвал

Я за ручку.

HighMan

Обоснованно подозреваю, что нашего в нашем самолёте, не так уж много. Детали фюзюляжа, это ещё не весь самолёт.

Нам, дилетантам, привыкшим рулить на своих автмобилях этого не понять.

Едет майор-летчик, пилот СУ-27, по Москве на своей новенькой семерке. Задремал за рулем, глаза открывает - впереди задница КАМАЗа, и вот-вот ДТП произойдет. Стиснув зубы, летчик вдавливает педаль газа в пол и тянет руль на себя...

😀

А ручка еще лучше - рулится одной рукой.
Штурвал тоже может рулиться одной рукой, но ручка в этом плане несравнимо удобней.

Я за ручку.

Я не могу судить, но сдается мне что отсутствие обратной связи в нестандартных ситуациях там наверное все таки х...ево.

Mastor

Это говорит лишь о том что там все более менее пока работает автоматика, т.е. пока она управляет.
А летуны эти операторы нажимающие кнопочки в этой системе автоматики.
Как только она перестает нормально управлять, пилотировать его те летуны нормально не могут и причины тут две, они операторы при автоматике и реального опыта нужного для подобных ситуаций не имеют, а вторая причина элементы управления х...евые, т.е. ни в пи...ду ни в красную армию, раньше был штурвал, теперь джойстик, угадай что лучше.
По крайней мере Толбоев утверждал что штурвал, и не только он это говорил, а оснований не верить ему у меня лично нет.

Не соглашусь.
Вспомните, как пиарили выход Smart (миниавтомобиль).
На первых же журналистских покатушках, Smart сделал "ушки".
Оказалось, что "переставка" на нем - смертельный номер.
И как это исправили? Вкорячили неотключаемую ESP!
Потом так же поступали с Pougeot 607. Не стали заморачиваться с доводкой подвески и все возложили на ESP.
Проще говоря: с отключённой автоматикой эти автомобили становились смертельно опасными! Смертельно опасными в руках профессионалов!
Я совсем не удивлюсь, что автоматикой учили летать SuperJet. Т.е. сам по себе оно летать не могет! Потому вкорячили электронику, которая, в большинстве случаев, спасает самолёт. А вот отключи эту электронику и поймёшь всю глубину инженерной мысли. На кладбище.

Во первых, необоснованно.

Ну таки основания есть если смотреть на другие нынешние отечественные самолеты.

Не соглашусь.
Вспомните, как пиарили выход Smart (миниавтомобиль).
На первых же журналистских покатушках, Smart сделал "ушки".
Оказалось, что "переставка" на нем - смертельный номер.
И как это исправили? Вкорячили неотключаемую ESP!
Потом так же поступали с Pougeot 607. Не стали заморачиваться с доводкой подвески и все возложили на ESP.
Проще говоря: с отключённой автоматикой эти автомобили становились смертельно опасными! Смертельно опасными в руках профессионалов!
Я совсем не удивлюсь, что автоматикой учили летать SuperJet. Т.е. сам по себе оно летать не могет! Потому вкорячили электронику, которая, в большинстве случаев, спасает самолёт. А вот отключи эту электронику и поймёшь всю глубину инженерной мысли. На кладбище.

Я не понял вашего не соглашусь, когда вы отписали практически то же самое что и я. 😊

Mastor

Я не могу судить, но сдается мне что отсутствие обратной связи в нестандартных ситуациях там наверное все таки х...ево.

а что на это скажут вертолетчицы?

HighMan
Проще говоря: с отключённой автоматикой эти автомобили становились смертельно опасными! Смертельно опасными в руках профессионалов!

Mastor

Я не понял вашего не соглашусь, когда вы отписали практически то же самое что и я. 😊

Точно! Я, просто, умудрился Вас не понять)
Мы написали одно и то же, только разными словами.

но специально делают нагрузку(обратную связь) на руль что бы чувствовать куда и насколько руль повернул.

Дык о том и речь.

а что на это скажут вертолетчицы?

А вот честно, х.з. как оно там. 😊

Точно! Я, просто, умудрился Вас не понять)
Мы написали одно и то же, только разными словами.

Вчера в небе над Кубинкой при попытке катапультирования столкнулись два
подполковника ВВС.
Самолеты, оставшиеся наконец без пилотирования, успешно разминулись в
воздухе, полностью выполнили всю программу учебных стрельб и в штатном
порядке приземлились на аэродроме.

😀

HighMan
Есть, например, Boeing. Все понятно и привычно.

carrier
Профессиональных дилетантов. Кувыркались журналисты.

Как Вы любите спорить.
Поднимите ту историю. Когда журналисты кувыркнулись то после инцидента за руль сразу посадили профессионалов и... Несколько профи повторили "ушки", а другие сказали, что лишь чудо спасло их от опрокидывания.
У Pougeot 607 наши отключили неотключаемую ESP. И авторевюшники штаны себе намочили. Пыжик без электронного ошейника - убийца.

Mastor
Стиснув зубы, летчик вдавливает педаль газа в пол и тянет руль на себя...

Xatxi
Во вторых, логистика сборки того же Боинга выглядит как полное убожество - крупногабаритные детали по всему миру собирать.

Это говорит лишь о том что самолет отличный. Любой может управлять.

Этот анек применим как рах для штурвальщиков. Слышал его как раз от того пилота впервые, и не про задницу КАМАЗа, а про жд переезд.
А а Су 27 ручка.

Ну я ж скопипастил анек, хотя слышал его ранее в разных вариантах. 😛

Лонжерон
"главный" эксперд - Толбоев"

HighMan
Есть, например, Boeing.

В то же время основной конкурент Boeing - европейский Airbus в январе получил заказы на 274 коммерческих самолета, сообщает телеканал CNBC.

https://vz.ru/news/2020/2/12/1023271.print.html

Skela
Потому что он летчик-испытатель многих самолётов.)

Этот анек применим как рах для штурвальщиков. Слышал его как раз от того пилота впервые, и не про задницу КАМАЗа, а про жд переезд.

а про каток в правом ряду.

[/B]

[B]

------------------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.

Несмотря на охи и бздохи джетов уже выпустили почти в два раза больше чем ИЛ 86 за все время.

Я хренею с вашей аргументации, дорогая редакция. 😀

Стрела
а зачем нужен мс-21. если суперджет хороший?

они же оба среднемагистральные.

Вы не поняли, у нас есть ныне два класса:
1. Бизнес класс.
2. Бизнес не удался.
😀

Maksim V
Так вот он мне сказал - когда пошли разговоры о "Суперджете"- что самолёт будет плохим , ибо люди создающие военные самолёты - гражданский самолёт - вот так сразу - с первой попытки-сделать хорошим не смогут .
И он оказался прав ...

А по теме - хорошее дело. Региональный самолет. Да еще турбовинтовой. Т.е., экономичный.

Стрела
они же оба среднемагистральные.

HighMan

Категорично.
А Вы лично знаете всех летчиков, летавших на SuperJet?
Я, честно, сомневаюсь, что лётчики высоко оценили это чудо. Тут, как-бы, все просто. SuperJet - сборная солянка из чужих технологий. Такое не может заслужить высокую оценку от непосредственных пользователей.
Есть, например, Boeing. Все понятно и привычно. Есть известные глюки и готовая рецептура борьбы с иными. SuperJet же - жуткая солянка из Мирового авиапарка. Отечественного в нем, лишь детали фюзюляжа и, возможно, кресла пассажиров. Все остальное разноимпортное и не шибко совместимое друг с другом. SuperJet - плод насильственного скрещивания чужеродных узлов и агрегатов. А это гарантия огромного количества детских болезней. К счастью, смертельных.

Стрела
они же оба среднемагистральные

Mastor

Не могу судить насколько он оказался прав, однако Туполев сделал первый в СССР реактивный пассажирский самолет Ту-104 основываясь на опыте создания Ту-16 который был как раз военным самолетом, (бомбардировщиком/ракетоносцем/самолетом РЭБ/топливозаправщиком)...
И ниче, получилось.

Mastor

Это говорит лишь о том что там все более менее пока работает автоматика, т.е. пока она управляет.
А летуны эти операторы нажимающие кнопочки в этой системе автоматики.
Как только она перестает нормально управлять, пилотировать его те летуны нормально не могут и причины тут две, они операторы при автоматике и реального опыта нужного для подобных ситуаций не имеют, а вторая причина элементы управления х...евые, т.е. ни в пи...ду ни в красную армию, раньше был штурвал, теперь джойстик, угадай что лучше.
По крайней мере Толбоев утверждал что штурвал, т.к. имеет обратную связь и ощущается организмом пилота, и не только он это говорил, а оснований не верить ему у меня лично нет.

В МС-21 якобы совместили эти джойстики между двумя пилотами и на них появилось усилие имитирующее обратную связь, но опять же х.з. как оно работает в реале и где тот МС-21, т.е. пока это мультики.

carrier
в два раза больше чем ИЛ 86 за все время.

гаврила 3
Тренажер дорогой. Видимо не все режимы отрабатывают. Хотя я ребят спрашивал-на тренажере часто бывают и постоянно зачеты.

Pragmatik
Летчики суперджетов не отрабатывали работу в ручном режиме. Менеджмент не давал. Менеджмент считал ручное управление "каменным веком".

P.S.

Для "забывчивых" - вот тема, где все обсуждалось:
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2452500.html

Даже не краснея.

Pragmatik
Инфа про то, что пилоты суперджета не отрабатывали работу в Директ мод даже на тренажерах - это инфа непосредствено от КВС-а суперджета. Который сам тренировал своих пилотов, нарушая запреты руководства. Ссылки и цитаты мной приводились в нескольких темах про суперджет. Вместе с фамилией того КВС-а.

Цитата:

"Ни в одном из документов по тренажерной подготовке нет упоминания об отработке управления самолетом 'Сухой Суперджет 100' в Direct mode, когда пилоты остаются без помощи всех автоматических систем. Подлинность документов и отсутствие тренажерной подготовки к управлению в Direct mode 'Фонтанке' подтвердили пилоты летного отряда 'Сухой Суперджет 100' авиакомпании 'Аэрофлот'.

'Ситуация такая, что авиакомпания рекомендует максимально использовать автопилот, - рассказал 'Фонтанке' командир воздушного судна 'Сухой Суперджет 100' авиакомпании 'Аэрофлот', попросивший не указывать его имя и фамилию. - При этом пилотирование в Direct mode, самом сложном режиме без автоматической системы защиты и помощи, вообще не включено в программу подготовки на тренажере и даже не преподается на этапе переучивания на этот тип. Особенности управления упоминаются в документах, но без отработки на практике эти знания ни о чём. Представьте, что человеку, который никогда не водил машину, сказали бы: 'Эта педаль - газ, эта - тормоз, чтобы повернуть - крути руль', а потом без практики выпустили бы на оживленный перекресток с многополосным движением. Здесь похожая ситуация'.

При этом время на тренажерах для авиакомпании стоит дорого, говорят собеседники 'Фонтанки'. Количество часов подобрано с учетом отработки только заявленных в программе подготовки процедур. 'В году у нас всего две сессии на тренажерах, когда мы должны успеть всё отработать и сдать все зачеты инструктору, - рассказал 'Фонтанке' пилот самолета 'Сухой Суперджет 100' авиакомпании 'Аэрофлот', которому удалось выйти за рамки стандартной программы подготовки - Обычно времени ни на что другое не хватает, хотя исключения бывают'.

По его словам, если пилоты успели всё сдать, а 'у инструктора вдруг хорошее настроение', то они могут попросить его показать что-нибудь за пределами стандартной программы. Например, пилотирование в Direct mode.

'Впрочем, атмосфера на сессии к этому совсем не располагает, там главная цель как для инструктора, так и для пилотов - чтобы все зачеты были сданы, - рассказал пилот 'Аэрофлота', - поэтому такой возможностью пользуются немногие, в нашем летном отряде я знаю лишь несколько человек. Однажды инструктор показал мне, как управляется самолет в Direct mode. Это очень сильно отличается от управления в Normal mode. Самолет становится очень чувствительным к любому отклонению ручки управления. Например, неосторожным движением можно заложить очень большой крен, никакой защиты ведь нет. Поэтому управлять нужно очень осторожными движениями, незначительно отклоняя ручку управления. Причем с ростом скорости эта чувствительность сильно увеличивается. Это очень неудобный режим'.

'Фонтанка' запросила комментарий авиакомпании по информации об отсутствии подготовки экипажа в режиме Direct mode, но пока не получила ответа 'Аэрофлота'.

Андрей Меньшенин, специально для 'Фонтанки.ру'

https://www.fontanka.ru/2019/05/21/068/" (С)

Конец цитаты.

Вот из этой темы:

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2452500.html

Pragmatik
Летчики суперджетов не отрабатывали работу в ручном режиме. Менеджмент не давал. Менеджмент считал ручное управление "каменным веком".

Maksim V
Был у меня хороший знакомый - Леонид Давыдович Брондз . Умер он в ноябре 2018 года в возрасте 87 лет .Проработал он в КБ Туполева 60 лет .
Так вот он мне сказал - когда пошли разговоры о "Суперджете"- что самолёт будет плохим , ибо люди создающие военные самолёты - гражданский самолёт - вот так сразу - с первой попытки-сделать хорошим не смогут .
И он оказался прав ...

Мы это уже писали в нескольких темах.

Pragmatik
Для тех, кому божья роса.

carrier
Сказочный.

Ценю и уважаю вашу самокритичность.

КМ
Мы это уже писали в нескольких темах.

немогупридумать
А за чей счёт радость то? Опять за народный? А первые трупы за чей счёт закапывать будут? За счёт лётчика? Задолбали уже.

Skela
Сколько самолётов вы создали?)))

moscov811
Ну ТУ вообще загнулся .
Так что его последние модели по моему только Куба купила .
А так да обосрать конкурента это мы можем.

Не загнулся, а загнули, как и вообще, авиацию в стране. Да и не только.

tttvik
Стране с такими расстояниями как в России

carrier
Это говорит лишь о том что самолет отличный. Любой может управлять.

А пилотировать-хрен.

Лонжерон
Нам, дилетантам, привыкшим рулить на своих автмобилях этого не понять.
Пилот аэровлотовский, теперь инструктор, говорит что никаких проблем. Дело пивычки.

И водкички.

Стрела
самолёты это тупик. надо делать поезда шпилящие под 500-700 км/ч и личный летающий транспорт - не самолёты.

А стрелолёты.

Uzel
Что тебе может быть понятно в боенге.
Никому бдь в упор не понятно, как можно заструячить дополнительную автоматическую систему в управление, а пилотам об этом не сказать-а тебе всё понятно.
Природа этого понимания-какая?

Ну есть такие, как домашние животные-всё понимают, а что понимают-сказать не могут.

Uzel
Когда умеешь считать народные денежки - это ни к чему 😊

Откуда у народа такие денежки?...

Jinn07
А ручка еще лучше-рулится одной рукой.
Штурвал тоже может рулиться одной рукой, но ручка в этом плане несравнимо удобней.

Я за ручку.

Катапульты. Когда потребуется 2 руки, что-бы вытянуть из пике-а вместо штурвала -хрен.

carrier
Абсолютно все летчики, которые летали на джетах говорят что самолет замечательный. Летает прекрасно.

Сам беседовал с ними? 😀

Sobaka1970
А пилотировать-хрен.

самолёты это тупик. надо делать поезда шпилящие под 500-700 км/ч

и личный летающий транспорт

Sobaka1970
Откуда у народа такие денежки?...

Sobaka1970

Катапульты. Когда потребуется 2 руки, что-бы вытянуть из пике-а вместо штурвала -хрен.

Стрела
надо делать ............ личный летающий транспорт - не самолёты

Sobaka1970
А стрелолёты.

vadja2
Это неважно. Я вообще могу управлять любым транспортным средством.
В качестве старшего машины.

Карточка старшего машины выдавалась на год и заверялась печатями. Есть?

nakss+b

Сам беседовал с ними? 😀

Под веществами-он хоть с богом.

Jinn07
А кто-то запрещает тянуть ручку двумя руками?

Хват не тот. На чём летаете?

Народа у нас много, там налог, тут штраф, там пошлина, вот и стекается ручейками малыми.

Это огромный рынок.
Но у нас он запрещен.
У нас сейчас с этим ситуация как в семидесятых с авто - если б тогда возобновили производство Москвич-403, его б с удовольствием покупали б, т.к. купить а/м тогда было проблематично.

Так и самолетами - если сейчас начать выпускать те-же Шаврушки или По-2, их бы разбирали как горячие пирожки.
Я б обе эти машины взял. 😊

Xatxi
Ну там всё началось ещё раньше - лётчики зачем-то полезли в грозу. Думаю, что без разного рода программ стимулирования от тех же менеджеров не обошлось. Типа самая пунктуальная компания, опоздать никак не можно.

tttvik
Радость простая, нужно возрождать отечественную гражданскую авиацию. Что сейчас и делается. Стране с такими расстояниями как в России без этого тяжеловато. Развивать рынок местных перевозок, на что, как мне преставляется, этот самолет и рассчитан. Неподобает стране, которая претендует на статус одной из ведущих держав, летать на все случаи жизни на боингах, эрбасах, бомбардирах и прочих заморских штучках. Должно быть что-то свое.

Jinn07
Я б обе эти машины взял.

Sobaka1970
Хват не тот.

Что значит хват не тот?
Когда нужно будет помочь второй рукой, тогда вопрос хвата не стоит.

Sobaka1970
На чём летаете?

Россия возвращает себе статус авиационной державы

Тантал
Поезд ушёл, в этой системе исключено. Некому, некем, не из чего, не на чем!

Да да да. Это все мосфильм

Тантал
Это всё фуфло.

Это лучше нового Боинга, которые осыпаются как листва.

Я бесконечно далек от авиации, потому спрошу. Для возраждения авиации достаточно просто построить самолет ? Нужно ли дополнительно создавать инфраструктуру ? Учебные центры, учебные заведения, учить специалистов, начиная от слесарей, токарей, создавать региональные представительства и базы зпчастей, чтобы все летало, обслуживалось, ремонтировалось очень быстро. Это все делается ?

P.S. это относится не только к авиации, это вообще ко всему без исключения.

Тантал
Боинг сейчас в один момент подшаманят

Что то в миг не получается у них. И в два тоже. И заказов нет.

Pragmatik
Вот!!!

Допрыгались? НАЧАЛОСЬ!!!! 😀 😀 😀

Тантал
Заказов нет (по большому счёту и не было) и тем более не будет даже в перспективе.

Тантал
Не смешите мои тапочки. Боинг сейчас в один момент подшаманят и продолжат выпускать тысячами

Xatxi
свои Боинги

lexanet
Я бесконечно далек от авиации, потому спрошу. Для возраждения авиации достаточно просто построить самолет ? Нужно ли дополнительно создавать инфраструктуру ? Учебные центры, учебные заведения, учить специалистов, начиная от слесарей, токарей, создавать региональные представительства и базы зпчастей, чтобы все летало, обслуживалось, ремонтировалось очень быстро. Это все делается ?

vadja2
Может, для начала хотя бы Бомбардье победить или Эмбраэр?

Омуль+
Как?

lexanet
И что дал это Сухой ? Всплеск промышленности, конструкторской мысли, расширение модельного ряда ?

lexanet
К чему эти иллюзии. Наклепали 200 штук SSJ. Мексиканцы распродают, норвеги отказываются, иранцы не могут, даже внутренних потребителей не способны обеспечить запчастями и поддержкой. И что дал это Сухой ? Всплеск промышленности, конструкторской мысли, расширение модельного ряда ? Это не восстановление авиации, это неудачный коммерческий проект, ничего не давший стране.

Омуль+
Есть более толковое предложение. Купировать уже "всехпобедительную железу" и начать просто заниматься нужными НАМ делами. Как?

bigross
carrier, Вы, пожалуй, скорее внутренне не согласны с тем, что в SSJ менее 20% российского?

vadja2
Сопссна, я именно об этом и говорил, если вы не заметили.

Омуль+
Я не очень внимательный распиздяй.

Омуль+
Расскажите, как было бы правильно?

lexanet
Создать условия, позволяющие создать самолет, условно, из 80% отечественных комплектующих.

carrier
И наккуя это нужно?

lexanet
Как то не правильно, когда основные поставщики комплектующих входят в немного не дружественный военный альянс и в политике в засос не целуемся.

carrier
У меня нет страданий по скрепам. Как выгоднее, так пусть и делают.

Им выгодней всё в стране продать. Вместе с людьми. Хотите в рабство, в крепостные?

carrier
Бабло побеждает зло.

lexanet
К чему эти иллюзии. Наклепали 200 штук SSJ. Мексиканцы распродают, норвеги отказываются, иранцы не могут, даже внутренних потребителей не способны обеспечить запчастями и поддержкой. И что дал это Сухой ? Всплеск промышленности, конструкторской мысли, расширение модельного ряда ? Это не восстановление авиации, это неудачный коммерческий проект

Распильный проект.

carrier
И кто так может? В мире? И наккуя это нужно?

СССР-мог.

carrier
Бабло побеждает зло.

То есть у кого денег нет-зло, а миллионеры-добро. Офуительная логика.

lexanet
Я бесконечно далек от авиации, потому спрошу. Для возраждения авиации достаточно просто построить самолет ? Нужно ли дополнительно создавать инфраструктуру ? Учебные центры, учебные заведения, учить специалистов, начиная от слесарей, токарей, создавать региональные представительства и базы зпчастей, чтобы все летало, обслуживалось, ремонтировалось очень быстро. Это все делается ?

Нет. Практически ничего.

Jinn07
Да все равно на чем.
После Авиатики-890 и Бланника - уже все равно на чем.
Т.е. от топора до планера-парителя.
Но на джойстике ни на чем подниматься не рискну. 😊

То есть на большом, а тем более реактивном, Вы не летали. Но можете в любой самолёт...вопросов нет.

lexanet
Вооот. Потому и нечего раскидываться громкими лозунгами, типа можемповторить и невсепросрали. Никакой авиационной державы Россия нет и не планируется. Есть коммерческий проект группы лиц с целью получения коммерческой выгоды. Можем расходится.

А какие есть? По вашей логике никаких в мире.

Jinn07
В нашей любимой стране, для возрождения чего либо, достаточно всего-лишь убрать оттуда различные контролирующие-надзирающие-указующие органы, снизить налоговый гнет, и гарантировать неприкосновенность частной собственности.
И все возродится само-собой.
Потихонечку, от простого к сложному...

Точно, как только прекратили внезапные проверки пожарной инспекции-так и расцвели торговые центры, рестораны, кинотеатры? А нет, они начали гореть...но надо...а людские жертвы? Да и хер с ними. Не надо мешать бизнесу...мало идиотов на дорогах-пусть и с неба падают. Логично, чё.

В нашей любимой стране, для возрождения чего либо, достаточно всего-лишь убрать оттуда различные контролирующие-надзирающие-указующие органы, снизить налоговый гнет, и гарантировать неприкосновенность частной собственности.
И все возродится само-собой.
Потихонечку, от простого к сложному...

Sobaka1970
То есть у кого денег нет-зло, а миллионеры-добро.

Sobaka1970

СССР-мог.

Не мог. Только на внутренний рынок.

carrier
По вашей логике никаких в мире.

carrier
Не мог. Только на внутренний рынок.

alex.kzn
последний суперджет стоит сломанный уже, нет запчастей

Sobaka1970

То есть на большом, а тем более реактивном, Вы не летали. Но можете в любой самолёт...вопросов нет.

У меня есть знакомый пилот, который уж год как вышел на пенсию.
У него прилично более десяти тысяч часов налета, КВС, большую часть налета набрал на международных рейсах...
В летное училище поступил в начале 90-х.
В связи с отсутствие топлива из училища выпустился практически без налета, но с пилотским удостоверением... 😊
В связи с отсутствие спроса на пилотов тогда, несколько лет отлетал стюардом...
Потом прошел "переучивание" сразу на "В-777"...

Вот вам и "реактивщик"...
Тысячи часов налета, но летать он не умеет.

lexanet
мы же пытаемся натянуть на себя звание великой авиационной державы,

lexanet
150 самолётов были экспортированы в авиакомпании других стран.

Тантал
Jinn07 Бред.

carrier

Не мог. Только на внутренний рынок.

А, так Вы просто не в курсе. Извините что считал Вас умным.

carrier
Хоть одна капстана купила?

carrier
А зачем вы это пытаетесь? Люди просто дело ладят.

Тантал
Бред.

lexanet
А это показатель ?

Sobaka1970
А, так Вы просто не в курсе.

carrier
Да, конкурентоспособности.

Jinn07
Бред?
Бред, это когда мы заказываем немцам автомобиль для своего президента.
Потому что сами не можем.
И так будет до тех пор, пока есть как есть.

А у вас президент кто? Наш вроде на местном авто теперь катается.

carrier
Хоть одна капстана купила?

Согласно ЗВО за 1991 год ми-2 были в учебных центрах ввс Японии, Ан-30, 32, 34 в странах южной Америки, миг-21, 23 в Финляндии, в недавнем столкновении между Индией и Пакистаном воевали миг-21 и миг-23. Или это не капстраны?

lexanet
Основная цель была другая. Обеспечить страну внутренней транспортной связью все по максимуму и по дешевле. Так что, вроде как была выгода.

Sobaka1970
Согласно ЗВО за 1991 год ми-2 были в учебных центрах ввс Японии, Ан-30, 32, 34 в странах южной Америки, миг-21, 23 в Финляндии, в недавнем столкновении между Индией и Пакистаном воевали миг-21 и миг-23. Или это не капстраны?

Jinn07
Бред, это когда мы заказываем немцам автомобиль для своего президента.
Потому что сами не можем.

Вон новости - в САСШ признали, что аналог нашего двигателя РД-180 они не смогут сделать до 2030 года. Хотя очень старались.
Или же МиГ-31. Сконструирован хрен знает когда. Долгое время был в забытьи почти. Сейчас снова в строю. И оказалось - даже сегодня это более чем современный самолёт. А с новым вооружением - тем более.

Так что - можем.

Как там в одной книге говорилось... "Горько мне думать о всех делах, которые я мог бы совершить, если бы мне не то что помогли, а хотя бы не мешали" (С) В.Каверин.

Не мог. Только на внутренний рынок.

А зачем вы это пытаетесь? Люди просто дело ладят.

vadja2
Ну, можно ещё вспомнить мегаудачный в экспортном плане Ми-8, но речь таки о пассажирских лайнерах.

Спасибо за подсказку.

carrier

А у вас президент кто? Наш вроде на местном авто теперь катается.

Сами - можем.

carrier
Так и сейчас решают те же вопосы.

Jinn07
Не подскажете - а что в том авто местного?

lexanet
Нет. Пытаются заработать личного бабла

Тантал
Кто, юристы с экономистами прочей шушерой? Нет не можем, нет ни конструкторской школы ни научной, ни производственой, ни технологической ни материалов, ни станочного парка ни.............и т.д.и т. п. до бесконечности и ещё.

P.S.

Тот же РД-180 никто пока повторить не может. Ни китайцы, ни американцы. Тупо передрали - а не работает.
Или те же турбореактивные движки с нуля могут конструировать и производить всего 4 или 5 стран в мире. СССР/Россия - в их числе.

Так что, не все полимеры про...ли.

carrier
И местного там достаточно много.

Sobaka1970
Согласно ЗВО за 1991 год ми-2 были в учебных центрах ввс Японии, Ан-30, 32, 34 в странах южной Америки, миг-21, 23 в Финляндии, в недавнем столкновении между Индией и Пакистаном воевали миг-21 и миг-23. Или это не капстраны?

lexanet
Водитель - ФСО-шник, точно чисто местный, не раз проверенный товарищ. Вскормленный на отечественном хлебе 😊

carrier
А, вы из дрочеров на скрепы.

Хоть одна капстана купила?

Италия и ЯК-40 в ней в 70-х 80-х подойдут? 😀
А так про жАлезный занавес, не, не слышали. 😀

Jinn07
Т.е. вы не знаете

Pragmatik
Вон новости - в САСШ признали, что аналог нашего двигателя РД-180 они не смогут сделать

Mastor

Италия и ЯК-40 в ней в 70-х 80-х подойдут? 😀
А так про жАлезный занавес, не, не слышали. 😀

Аж две штуки. Реклама.

carrier
Я знаю что все крупные узлы и агрегаты разрабатывались именно под эту машину, производится у нас, мне этого достаточно.

Юристы, как раз, на производстве работают

Ха,ха,ха когда было производство мы даже понятие не имели где они есть. Недавно с товарищем пыалисль вспомнить где у нас сидел главный зкономист и кто был юрист ...... не смоли. Ну очень нужные спецы были.......ха,ха.

Тот же РД-180 никто пока повторить не может.

Омуль+
Вы что-нибудь слышали про ЖРД RS-25?

Для тех, кто не знает - РД-180 это тупо половинка двигателя РД-170. У 180-го 2-а сопла, у 170-го 4-ре. То есть, американцам тупо продали уполовиненный движок РД-170. И даже такой движок они, американцы, до сих пор повторить не могут. И не смогут от него отказаться минимум до 2030 года. Несмотря на все свои говенные санкции против России.
Про РД-170 даже не говорим.

Аж две штуки. Реклама.

И?
Ты просил тебе дали пример.
Никто частников там не заставлял брать, взяли, пользовались.
Чего не так тебе опять?

Ты просто заявил что СССР не мог сделать сам, только мол на внутренний рынок, когда тебе написали что был экспорт, ты сразу перевел на кап страны, куда пойдем дальше?

Jinn07
Не подскажете - а что в том авто местного?

Тантал
Ха,ха,ха когда было производство мы даже понятие не имели где они есть.

Тантал
Он и нах никому не нужен позавчерашний день они метановые разрабатывают и ещё чёрти чё о чём вы даже не догадываетесь, У них шатлы беспилотники по два года в космосе болтаются , воздушный старт уже готов проходит испытания и т.д. и т. п.
Смешите дальше.

Pragmatik
Даже сейчас за теми же торгашами контроль не такой и сильный. Проверки - раз в 3 года. Плановые. С извещением за год или полгода но даты проверки. Ну или внеплановые - по жалобам трудящихся. И сразу крики - "хватит кошмарить бизнес". Ну а самому бизнесу кошмарить покупателей - это нормально, это и замечательно. Для бизнеса.

"Вы дурак или враг?" Сталин И.В.

американцы, до сих пор повторить не могут

Для тех, кто не знает - РД-180 это тупо половинка двигателя РД-170. У 180-го 2-а сопла, у 170-го 4-ре. То есть, американцам тупо продали уполовиненный движок РД-170.

Сука, и здесь попилы. 😀

Pragmatik
И даже такой движок они, американцы, до сих пор повторить не могут.

Pragmatik
они не смогут отказаться от российского РД-180

Шаттлы? Это те, которые взрывались и программу которых давно закрыли и никуда которые давно не летают?
Да, смешные вещи вы рассказываете.

Хорошо смеётся тот кто смеётся без последствий.
Дипломированный вы наш юрист.

"Вы дурак или враг?" Сталин И.В.

Едрить, ну Сталин то каким боком к шпекулянтам нынешним?
Он бы их построил ровными колоннами и работать бы заставил на нашу советскую Родину. 😀

Mastor

Сука, и здесь попилы. 😀

Так что, наши молодцы. 😊))))

Аж две штуки. Реклама.

Эти картинки вы недимонам показывайте. Они впечатлятся.
Вы еще про F-35 расскажите, который амеры всем впаривают, ибо нормальные страны брать не хотят, вот и остается впаривать "папуцасам", чтобы хоть как-то отбить вбуханные в него деньги.

carrier
Я знаю что все крупные узлы и агрегаты разрабатывались именно под эту машину, производится у нас, мне этого достаточно.

Я к тому, что информация эта не секретная, легко доступная и находимая.
В том числе интервью главного конструктора президентского авто.
Но интервью тому уже больше года...
Может что-то с тех пор изменилось?
Потому и прошу поделиться свежей информаций.
Например - где производятся те-же "крупные узлы" из которых собираются кузова "Сенатов"?

Омуль+
Зачем им повторять такой двигатель? ЗАЧЕМ?

Омуль+
Почему?
Вы всерьез считаете что создав RS-25 они не могут создать РД180?
Еще раз: Вы что-нибудь знаете про RS-25?

а кто бы ссср на западные рынки пустил то.
ка-32 и ми-8 и то скрипя зубами пустили- ибо аналогов толком не было.
а по гражданской авиации им свое куда-то девать надо было.

Дык намекали уже на это. 😊

все их попытки даже "повторить" этот двигатель

Поэтому они очень настырно предлагают меняться - они нам микросхемки разные,

Так что, наши молодцы.

Pragmatik
Поэтому извините, но обсуждать с Вами RS-25 не буду.

Pragmatik
что ДАЖЕ ТАКОЙ они сделать не могут. А уж лучше - тем более.

Но вам этот факт "как серпом по яйцам". И вы всё прекрасно понимаете. 😊 почему США используют РД-180.

Jinn07
Потому и прошу поделиться свежей информаций.
Например - где производятся те-же "крупные узлы" из которых собираются кузова "Сенатов"?

Вы еще про F-35 расскажите, который амеры всем впаривают, ибо нормальные страны брать не хотят,

Jinn07
Зачем вы так огульно унижаете наш народ?

Jinn07
Разве вам, юристу, не известно содержание Статьи 3 Трудового кодекса РФ?

Jinn07
Предлагаете чаще проверять и контролировать?

В Америке, например, иначе. Там над душой не стоят. Но один косяк - и дикие штрафы и даже приостановка деятельности. Второй косяк - громадные штрафы, по факту - ведущие к закрытию бизнеса.
Не забалуешь у них.

Ну так не зря говорили - на Западе такой капитализм, которого в РФ никогда не было и не будет. У нас - недокапитализм.

Jinn07
А в Америке у бизнеса шанс попасть на проверку раз в двадцать лет по их статистике...
И ничего - живут не тужат.

Jinn07
А если считают, что кто-то нарушил их права, то обращаются в суд.
А вы предлагаете коллективную ответственность - вас кто-то обидел, а наказать нужно целую отрасль.

Jinn07
"Вы дурак или враг?" Сталин И.В.

И вы всё прекрасно понимаете

Mastor

Едрить, ну Сталин то каким боком к шпекулянтам нынешним.

Тантал
Опять бредите. За этим самолёто очередь, реальная очередь причём в драку.
Отзывами тех же израильтян поинтересуйтесь.

Хотя кому я это всё говорю... читать... думать...

lexanet
А зачем пытаться повторить производить двигатель у себя, если есть готовое производство у нас ? Может дешевле оставить все как есть а у себя налаживать производство перспективного двигателя.

Это либеральные манцы - типа, Америка покупает, хотя сама может сделать. ВОт я и привел пример, что сами американцы говорят - нет, не могут. Хотя много лет уже пытаются. И не смогут еще, минимум, до 2030 года. Именно - не могут и не смогут.

От оно как.

А были бы наши не либералами - перекрыли бы поставку титана боингу с аэрбасом, перекрыли бы поставки движков Америке...
Но тут проблема - чем загрузить производства... либералы тут ничего предложить не могут... Дилемма...

carrier
Какой свежей? В Елабуге готовят линию для производства. Это к 21 году. А собирают по прежнему в НАМИ. Смысла там налаживать штамповку нет никакого. Сварка и прочее, да в НАМИ.

Ну это ладно.
Так где, говорите, штамповку для сборки кузовов покупаем, которую нет смысла налаживать?
И почему нет смысла?
Почему где-то есть смысл налаживать и нам продавать, а нам, для себя! нет смысла?

Mastor
Дык намекали уже на это.

Омуль+
Конечно не будете. Там ответ на утверждение

Омуль+
Но вам этот факт "как серпом по яйцам". И вы всё прекрасно понимаете. 😊 почему США используют РД-180.

Pragmatik
И на чем тогда летать?

Jinn07
И почему нет смысла?

Jinn07
Почему где-то есть смысл налаживать и нам продавать, а нам, для себя! нет смысла?

carrier
В Елабуге готовят линию для производства. Это к 21 году.

а у себя налаживать производство перспективного двигателя.

Pragmatik
А были бы наши не либералами - перекрыли бы поставку титана боингу с аэрбасом, перекрыли бы поставки движков Америке...
Но тут проблема - чем загрузить производства... либералы тут ничего предложить не могут... Дилемма...

Хотя кому я это всё говорю... читать... думать...

Капитал не имеет национальности и Родины.

Mastor
Едрить, ну Сталин то каким боком к шпекулянтам нынешним?
Он бы их построил ровными колоннами и работать бы заставил на нашу советскую Родину. 😀

Pragmatik
Не пытайтесь даже всякую американскую либеральную хуцпу выдавать за факты.

Тантал
Опять бредите. За этим самолёто очередь, реальная очередь причём в драку.
Отзывами тех же израильтян поинтересуйтесь.

Pragmatik
Враки. Дешевые. Не путайте барыг с народом.

Jinn07
Пусть будет. Для суровости.

Jinn07
Но даже Сталин не смог наладить в стране выпуск качественного литья и станочного парка.

Jinn07
На чьих форсунках сегодня ездим?
А если на них санкции введут?
Где столько карбюратор сразу взять?
Ну у меня, допустим, пара припасена, а остальные как?

Pragmatik
вы мне приписываете то, что я не говорил

Мне кажется, что самый лучший отзыв на него дал Пентагон, заказав партии старых-добрых F-15 и F-18.

Производство 35-х прекратил?

lexanet
У них уже испытан двигатель не хуже.

lexanet
А к 30-у году будет лучше и не один.

Что там едро говорило году так в 2005-ом про среднюю зарплату к 2020 году у россиян? Аж под 2 тыщщи долларов. И где та зарплата? Не, у некоторых россиян и поболее. У большинства же - крошки. В лучшем случае. Если приехали в Москву на вахту.

lexanet
Капитал не имеет национальности и Родины.

lexanet
Поэтому, никто никакой поправки не примет и ничто перекрывать не станет. Дерибаска пример из последнего 😊

Тантал
Ну думать это явно не вам. У вас догматический так сказать ум если это можно конечно назвать умом. Зубрёшка не более.

Омуль+
Бааа. Да вы просто "не любите синематограф". Уверен что про RS-25 вы "ни сном ни духом". Это-же вражье. Никак нельзя. 😊

Так что, или давайте что-нибудь посложнее, или увы. 😊

Xatxi
Мне кажется, что самый лучший отзыв на него дал Пентагон, заказав партии старых-добрых F-15 и F-18.

Jinn07
Так, так, так...
Вы "барыгами" какую социальную группу обозначили - по профессиональному признаку или по социальному?

Я вам рассказал, как устроена система в США. КОнтроля почти нет. Ну, по российским меркам. Зато как какой косяк - санкции такие, что нашы олигархи давно бы вернулись к своему первому бизнесу - джинсы варить и на толкучке те "варёнки" продавать.

Jinn07
Поздно отнекиваться!
Теперь только явка с повинной и искреннее раскаяние могут немного облегчить...

carrier
Потому что НАМИ не завод.

Pragmatik
Ой! Испытали? А чего не летают на нём? Чего закупают РД-180, да еще и впрок?

Pragmatik
Я не люблю простых демагогических приёмов.

Когда придет 30-й год у нас будет кому что предложить

lexanet
Дык, новый двигатель не комплекс в целом, синей изолентой не примотаешь к старому корпусу 😊

lexanet
Но, сделали, в первой итерации, догнали нас,

lexanet
теперь перегонять станут, одновременно, комплект делать под новый двигатель.

Ну а по сути - да пусть обгоняют. Посмотрим, сколько на этот "обгон" у них уйдёт времени и денег. Да и смогут ли? Порой случаются неудачи, камрад. 😊

lexanet
А у нас есть какой нить прогресс ? Я просто не в курсе. Когда придет 30-й год у нас будет кому что предложить или превратим производственные площади в торговые центры ?

Кстати, был не так давно в родном технаре. Мальчишки и девчонки учатся. Мои преподаватели некоторые на месте. Говорят, молодежь не глупее нас, а во многом даже лучше. Т.е., молодая смена уже есть. Проблема - им практически некуда идти работать.

Не, ну вы-то про меня всё-всё знаете. Лучше всех. Прям личный биограф

Вас на те "заводики" где "мы" были и которые видали, вас даже сейчас на проходную не пустят, тем более к "нашим" рабочим местам.

Омуль+
😊 "Я в домике". Ну-ну... 😀

На чьих форсунках сегодня ездим?

Pragmatik
Они это говорят уже не первую пятилетку.

Jinn07
НАМИ не завод (хотя там и завод есть и прочих цехов есть...).
Но у нас других заводов хватает.
Так и где он - тот завод, который поставляет нам штамповку для сборки кузовов?
Где?
Или вы чего-то стесняетесь? 😊

Даже не интересовался где штампуют. Мне без разницы. Повозка производится здесь, у нас, мне этого достаточно.

Pragmatik
В мире всего 4-5 стран могут сделать свой ТРД. СССР/Россия в их числе. А вы про карбюраторы.

...ТРИДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД...

Помните чем отличался новый отечественный автомобиль ВАЗ-2106 от предыдущей модели ВАЗ-2103?
Вся страна ликовала, рукоплескала, и носила на руках...

Вот и теперь меня терзают смутные сомнения...

П.с. Справедливости ради - до службы в армии я собирал МИГи-23 на заводе "Знамя труда".
И там было и нормальное литье, и точные станки, и чистота в цехах, и свет, и тепло, и достойная зарплата.
А в автопроме этого не было никогда...

Для армии - все.
Для населения - цеха ширпотреба военных заводов и лицензионные Жигули на импортном оборудовании из импортного проката.

lexanet

А к 30-у году будет лучше и не один.

carrier
Старый Оскол, Ярославль, Барнаул.

Не будет . У США есть системная проблема во всех отрослях связанных с электронникой и ракетостроением.
Здесь они отстали от России навсегда - поэтому если в США к 2030 году смогут сделать копию РД-180 , то в России будет уже другой и гораздо лучший мотор.
Такая же ситуация и РЛС , системами РЭБ, комплексами ПВО и ПРО .
В этих областях США отстают примерно на 40 лет.

Очень занимательно, особенно про электронику. Можно сказать душевно.

carrier

Даже не интересовался где штампуют. Мне без разницы. Повозка производится здесь, у нас, мне этого достаточно.

А по факту - во всей России не оказалось штамповочного цеха, который можно было бы привлечь к программе "Кортеж"...

Ты серьёзно думаешь, что если буржуину предложить два самолета, он выберет отечественный, несмотря на то что импортный будет возить паксов больше а топлива жрать меньше? Хотя может и выберет, если будет выгодная программа приобретения.

Да, я серьезно думаю что не все там хотелка буржуина решала.

Но даже при всем этом к примеру наши Ил-62 арендовала у нашего Аэрофлота французская компания Air France в 1968 году.
При этом они там считали Ил-62 прекрасным самолетом.
А теперь расскажи чем этот самый Ил-62 был хуже их тех самолетов тогда и там?

Тантал

Очень занимательно, особенно про электронику. Можно сказать душевно.

Jinn07
А те форсунки БОШ, которые у меня на Уазике стоят - они Оскольские или Ярославские?

Jinn07
Вот как... А не дай бог введут санкции, и пипец повозке - ни мотора, ни кузова...
Не патриот вы, нет.

Jinn07
А по факту - во всей России не оказалось штамповочного цеха, который можно было бы привлечь к программе "Кортеж"...

А те форсунки БОШ, которые у меня на Уазике стоят - они Оскольские или Ярославские?

Так это вы сегодня к ним приехали.
И за то что Сталин не смог наладить там литье и т.д. и т.п., просто развалили то что он делал после его смерти и развернули не туда куда надо.
Кстати с таким же успехом можно утверждать что Сталин не смог наладить производство реактивных гражданских лайнеров, а на самом деле он отшил Туполева сказав что сейчас другие заботы у страны.
Зато когда позднее когда показушник хрущ совершил переворот они с показушником Туполевым нашли друг друга.

carrier
Елабуга чем не устраивает?

Mastor
А теперь расскажи чем этот самый Ил-62 был хуже их тех самолетов тогда и там?

Jinn07
А что там производится?

Может и ничем. Сам по себе. Но и не лучше. Иначе в очередь бы выстраивались покупать.

Так paradox же и написал что мол не пускали при том что своего девать некуда было.
А свои рынки они защищали всегда, мало того, еще и на чужие всегда зарились. 😀
Таким даш палец - откусят по самые яйца. 😀

carrier
Ты сейчас тупишь или троллишь?

Jinn07
Т.е. ничего еще не производится (для Аурус)

Омуль+
Почему?
Вы всерьез считаете что создав RS-25 они не могут создать РД180?
Еще раз: Вы что-нибудь знаете про RS-25?

я знаю. достаточно проблемный, очень сложный, очень дорогой в производстве и в обслуживании и требующий огневых испытаний.
но- в итоге надежный.
по тяге с одной камеры- ничего сверхестественного, это не ДЕКЛАРИРУЕМАЯ у F-1.
перспектив дальнейшего использования- практически никаких.

carrier
Ты серьёзно думаешь, что если буржуину предложить два самолета, он выберет отечественный, несмотря на то что импортный будет возить паксов больше а топлива жрать меньше?

нет.
но буржуину создадут такие условия (и реально создавали), что покупать у совка будет и финансово невыгодно, и опасно для здоровья.

Тантал
Имеет ещё как имеет особенно американский. Это наворованный капитал не имеет а заработанный имеет.

как раз американский и есть наворованный.
но- да, имеет.

Тантал
так пиндосы везде воюют только с технологически отсталым противником (практически с туземцами) а для него и их за глаза.
Другое дело Китай или даже Иран там они уже не прокатят.

Производство 35-х прекратил?

прекратили ф-22.
а ф-35.. ну доведут когда нибудь до ума- не зря же они его в ссср спёрли..

paradox
я знаю. достаточно проблемный, очень сложный, очень дорогой в производстве и в обслуживании и требующий огневых испытаний.
но- в итоге надежный.

Как думаете, инженеры, его создавшие справились бы (чисто теоретически потому-что только в бреду можно представить подобную ситуацию)с копированием РД-180?

paradox
перспектив дальнейшего использования- практически никаких.

его создавшие справились бы (чисто теоретически потому-что только в бреду можно представить подобную ситуацию)с копированием РД-180?

Многоразовый.

SLS

paradox
и кстати- рд 170 и рд-180- это многокамерные двигатели- а рс 25- это однокамерный и их на шаттле стояло три.

paradox
создать свой- да, справились бы безусловно- вопрос- почем?

paradox
так и рд многоразовый.

paradox
я ничего не путаю- это то, что должно было полететь первый раз в 2017 году?

carrier
В сотый раз. В 21 году запустят линию. То есть в следующем, после двадцатого года. Как ещё донести информацию?

Я спрашивал о том, что есть, а не о том, что обещают.

П.с. В декабре Мансуров говорил про запуск летом этого года.
Уже еще на год перенесли, значит...

Откуда?

Просёр сроков ОБЫЧНОЕ дело в космических делах.

carrier
Не напрягает, что это далеко не гражданская продукция? Здесь вообще то о пассажирских разговор.

carrier
Нет, не в курсе. Кто закупал, Франция или наглы?

В википедии забанили?

Jinn07
Я спрашивал о том, что есть, а не о том, что обещают.

спрашивал о том, что есть

Mastor

Италия и ЯК-40 в ней в 70-х 80-х подойдут? 😀
А так про жАлезный занавес, не, не слышали. 😀

Он в тюрьме-там нет инфы.

carrier

Аж две штуки. Реклама.

у меня один лазерман. Реклама?

Тантал
Производство 35-х прекратил?

Вот недавно только всплывало - шлем для пилота F-35, ценник 400000$, по факту - стандарный водонепроницаемый ящик за 300$, где сделана внутрянка "по фигуре".
Кто ж откажется от такой золотой жилы?

Кстати, вы в курсе, что если вылет был в дождь - покрытие надо реставрировать?
И что год назад на учениях в Норвегии полеты были отменены "по метеоусловиям", а всех метеоусловий тогда было - ветер 13 м/с? :-)

Я знаю.

Откуда?

paradox
но де-факто- пока что рс 25 не летает и не используется и как полетит

paradox
оттуда. это первая ступень ракеты энергия и был предназначен для 10 кратного применения.
как минимум, рд 170 точно.

Sobaka1970
у меня один лазерман. Реклама?

Там есть тот самый штамповочный цех

южная корея, при чем тоже чуть ли не на коленке

vadja2
Чёта мне эти старые песни о главном эти россказни про "амеры не смогли даже скопировать РД-180" оченно напоминают блудни на тему "никто в мире не смог создать "Катюшу" и Ил-2", прям один в один.

создавали лучше но есть одно но...не смогли адаптировать так как это сделали наши.
как то читал воспоминания немецкого офицера-дюже он был в восторге от катюши но...что бы ее внедрить к немцам,надо было полностью перестроить немецкую армию и внедрить туда русское покуй 😊
не зря их кайзер как то сказал-если немецкие офицеры и русские солдаты были бы единой силой,весь мир лежал бы у моих ног...

maior 0763
как то читал воспоминания немецкого офицера-дюже он был в восторге от катюши но...

lexanet
У них уже испытан двигатель не хуже. А к 30-у году будет лучше и не один.

А у каждого американца член вырастет до 30 дециметров.

Тантал
Опять бредите. За этим самолёто очередь, реальная очередь причём в драку.
Отзывами тех же израильтян поинтересуйтесь.

Библия. Читайте еврейские байки и не отвлекайтесь.

Pragmatik
2 Тантал

Эти картинки вы недимонам показывайте. Они впечатлятся.
Вы еще про F-35 расскажите, который амеры всем впаривают, ибо нормальные страны брать не хотят, вот и остается впаривать "папуцасам", чтобы хоть как-то отбить вбуханные в него деньги.

Целая тема в КБТ-австралийцы радуются, что он летает.

Jinn07
Я и спрашиваю - "тот самый штамповочный цех" уже начал поставки жести в НАМИ

Тантал
Деньги считать умеют. Они разрабатывают движки будущего а это позавчерашний день.
Они и уран не обогащают, у берут и не жужат.

Разрабатывают, разрабатывают-ни как не разработают.

Sobaka1970
Разрабатывают, разрабатывают-ни как не разработают.

Омуль+
Тока начали можно сказать. Быстро только кошки.

Омуль+
по факту РД-180 одноразовый. 😊

по какому такому факту? то, что американцам ПРИХОДИТСЯ использовать его одноразово- не значит, что он сам по себе одноразовый.
кстати, если не путаю (дубль два) 25й в слс тоже будет одноразовым по факту. но не по конструктиву.

carrier
Так и вы не Людовик XIV.

Он жив?

Skela
А куда подевались движки от лунной программы?)

paradox
что американцам ПРИХОДИТСЯ использовать его одноразово- не значит, что он сам по себе одноразовый.

paradox
кстати, если не путаю (дубль два) 25й в слс тоже будет одноразовым по факту

как раз американский и есть наворованный.
но- да, имеет.

Он одноразовый.

Английски и европейский и капитализм сам по себе развился как колониальный то есть рабский. Над британской империей солнце не заходило никогда. Индия только 400 лет колонией была, грабили весь мир мир.

Тантал
тот в лондоне живё.,

Самолёт для местных линий самое то, чтобы отработать логистику

tttvik
Удивляет пессимизм отдельных участников.

Бонк

tttvik
Если ничего не делать,

Skela
В споре рождается истина.))

А вот уй ты угадал.
😀

В споре истина умирает.

злой совок
В споре истина умирает.

Jinn07
Я про форсунки.

Jinn07
И про Ил-114.
Тема про Ил-114.
Про наш новый перспективный лайнер для местных линий.
Который совершил свой первый полет... без одного месяца...

Jinn07
...ТРИДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД...

Помните чем отличался новый отечественный автомобиль ВАЗ-2106 от предыдущей модели ВАЗ-2103?
Вся страна ликовала, рукоплескала, и носила на руках...

Вот и теперь меня терзают смутные сомнения...

Jinn07
П.с. Справедливости ради - до службы в армии я собирал МИГи-23 на заводе "Знамя труда".
И там было и нормальное литье, и точные станки, и чистота в цехах, и свет, и тепло, и достойная зарплата.
А в автопроме этого не было никогда...

Jinn07
Для армии - все.
Для населения - цеха ширпотреба военных заводов и лицензионные Жигули на импортном оборудовании из импортного проката.

А насчет Жигулей - зря вы так. Даже ВАЗ-2101 был нашими инженерами и конструкторами достаточно серьёзно переработан. Хоть итальянцы, говорят, и возражали.
Да и другой автотранспорт нередко был на уровне мировом. Тот же автобус ЛиАЗ-677. Имел очень интересные новинки на момент выпуска. Очень интересные.
Другое дело - кто всем этим управлял.
В радиопромышленности тоже из-за нескольких человек вся отрасль пошла не туда. Вместо микроэлектроники - пошли в сторону микросборок. Несколько человек надолго определили путь страны. Увы.
С другой стороны - а кто американцев или нагличан спрашивал, куда пойдет страна? Да тоже никто. Маргарет Тетчер спокойно так закрывала шахты и давила шахтеров. Ну и как тем шахтёрам жилось? Много чего могли купить, без зарплаты-то?

Тот же автобус ЛиАЗ-677. Им

В радиопромышленности тоже из-за нескольких человек вся отрасль пошла не туда.

tttvik
Удивляет пессимизм отдельных участников. Если ничего не делать, то да, отечественную гражданскую авиацию не возродить.

tttvik
То, что спроектирован ещё в конце 80-х, не напомните, а Боинг 737 или 747 когда поднялись в небо?

tttvik
Самолёт для местных линий самое то, чтобы отработать логистику, ремонтопригодность и другие существенные моменты, что и является одной из основных проблем СуперДжета, наряду с рядом конструктивных просчетов.

paradox
нива так и вовсе всех впереди- лет на 20.

paradox
тем не менее- первое, что сони ринулась добивать - это была "светлана"

ну то есть о заработанном можем больше не вспоминать?

Maksim V
[B]

Теперь переходим к гиперзвуку .Вы очевидно в курсе , что в США свернули все работы по гиперзвуковым ракетам .Причина озвучена - нет денег , а на самом деле в США нет специалистов и конструкторов работающих в этом направлении .
А причина банальна до усрачки - до последнего времени в США бытовало мнение , что НЕВОЗМОЖНО создать ракету летящую со скоростью 6-7 МАХов ,

https://www.youtube.com/watch?v=GqzTBXaL6j4
Обратите внимание на дату первого полёта. Это пилотируемый гиперзвук.
Вы либо не знаете о чём говорите, либо просто пропагандист, с пеной у рта.
North American X-15. Начало полётов - сентябрь 1959 года. Достигнутая скорость - 7274 км/ч.

Pragmatik
А можно поподробнее, плиз! Заинтересовало!

всё просто. сони купила светлану и оставила умирать. там сейчас собираются строить жилой микрорайон с прогнозируемыми проблемами.

Тантал
У нас да!

и у них да.

paradox

всё просто. сони купила светлану и оставила умирать. там сейчас собираются строить жилой микрорайон с прогнозируемыми проблемами.

У нас так фабрику, где работал, одна транснацыональная компания купила.

paradox
тема понятна.

В России запустили серийное производство гражданского Ил-114-300

В России приступили к сборке фюзеляжа первого серийно производимого самолета Ил-114-300, говорится в сообщении Объединенной авиастроительной компании.

Окончательная сборка корпуса самолета пройдет после того, как Российская самолетостроительная корпорация 'МиГ' изготовит на авиазаводе 'Сокол' семь отсеков фюзеляжа. Помимо этого, в производстве заняты заводы 'ВАСО' и 'Авиастар-СП' в Воронеже и Ульяновске, а финальная сборка всего судна пройдет на Луховицком авиационном заводе им. П.А.Воронина.

По словам гендиректора корпорации 'МиГ' Ильи Тарасенко, в 2019 году в подготовку производства к выполнению программы Ил-114 было инвестировано свыше 400 млн руб.

Skela
В России запустили серийное производство гражданского Ил-114-300

было инвестировано свыше 400 млн руб.

Pragmatik
А насчет Жигулей - зря вы так. Даже ВАЗ-2101 был нашими инженерами и конструкторами достаточно серьёзно переработан. Хоть итальянцы, говорят, и возражали.

Есть книга Котляров В. А. . Высокой мысли пламень.

Очень интересная и полезная. Мозги прочищает от всяких "автомобильных мифов и сказок". Часть 1я именно о создании автозавода и первых моделей.

и первых моделей.

"В Гражданских самолетах Сухого отозвались на публикацию двумя сообщениями. С одной стороны, там пообещали усилить контроль за аварийными трапами.

А с другой - обратиться в прокуратуру. Нет, не против своих криворуких конструкторов, а против Лукашевича и 'Аэрофлота'. В ГСС отрицают, что проводили испытания, и видят в сложившейся ситуации провокацию."

Ну что же. Открыт второй фронт, в виде Ил, сборка на вполне себе работающих, живых предприятия.
Но куда девать такое количество SSJ? Доводить..? ХЗ. Я не знаю кухню SSJ, поэтому c удовольствием послушаю специалистов. Специалистов, а не бла-бла копипастеров.
Ну и не забываем, что есть ОАК, а ОАК это..."Совсем недавно в ОАК произошли крупные кадровые изменения. На должность Старшего Вице-президента по вопросам экономики и финансов был назначен Артем Михайлович Погосян - старший сын действующего Президента. Подобный карьерный рост 27-летнего специалиста вызывается массу разговоров и пересудов, что вполне обоснованно. Человек, который контролирует все финансовые потоки одной из самых крупных государственных корпораций, должен обладать более значительным опытом. А тот факт, что на ключевой позиции оказался один из ближайших родственников Михаила Погосяна, вообще является нонсенсом. ОАК - это не семейное предприятие, и подобные шаги просто не этичны, если не сказать большего. Скорее всего, возмущение Спикера Совета Федерации было вызвано и данным фактом, хотя в открытую Валентина Матвиенко этого не заявила.

Погосян

paradox
а что там про ниву?
которая весь мир опередила лет на 20..

Как знаменитую раздатку делали например.

paradox
армяне уже один раз убили АЗЛК.
видимо, мало..

paradox
гудит, сволочь. но не ломается же.

ибо не гудели

paradox
которая весь мир опередила лет на 20..

ЗЫ кстати да у меня не гудела в отличии от поздних выпусков.

DIZZI
Спорно. Нива как внедорожник, а мода на кроссоверы уж потом.

армяне уже один раз убили АЗЛК.
видимо, мало...

Армяне бывали разные, вот Микоян например не разваливал а как раз наоборот.
Таки корректней говорить о строе.
При нынешнем разваливают чисто в шкурных интересах, при том созидали в интересах страны и народа.
Понимание этого кстати дает примерное понимание взлетит или не взлетит статус при нынешних.

гаврила 3
Замечательный агрегат, особенно для своего времени и условий.

Да, актуально для СССР 70-х 80-х потому и появилась у нас а не в Европе. До нее еще и москвичи полноприводные были и волги.

paradox
книжку, кстати, так и не взял...
адрес прячет- даже "до востребования"

Что за книжка?

Омуль+
Тока начали можно сказать. Быстро только кошки.

А раньше чё спали, ждали пока приедут выпускники МАИ и ХАИ?

Омуль+
Состарились )

Борода выросла?

Лонжерон
"Самолет Sukhoi Superjet провалил испытания по эвакуации пассажиров, прошедшие в начале февраля 2020 года. Его дальнейшая эксплуатация невозможна, сообщил авиаэксперт, бывший конструктор 'Сухого' Вадим Лукашевич в своем Facebook."
https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/videos/важноросавиации-и-следственному-комитету-российской-федерации-приготовиться4-и-7/1658693527604006/

"В Гражданских самолетах Сухого отозвались на публикацию двумя сообщениями. С одной стороны, там пообещали усилить контроль за аварийными трапами.

А с другой - обратиться в прокуратуру. Нет, не против своих криворуких конструкторов, а против Лукашевича и 'Аэрофлота'. В ГСС отрицают, что проводили испытания, и видят в сложившейся ситуации провокацию."

Ну что же. Открыт второй фронт, в виде Ил, сборка на вполне себе работающих, живых предприятия.
Но куда девать такое количество SSJ? Доводить..? ХЗ. Я не знаю кухню SSJ, поэтому c удовольствием послушаю специалистов. [b]Специалистов

, а не бла-бла копипастеров.
Ну и не забываем, что есть ОАК, а ОАК это..."Совсем недавно в ОАК произошли крупные кадровые изменения. На должность Старшего Вице-президента по вопросам экономики и финансов был назначен Артем Михайлович Погосян - старший сын действующего Президента. Подобный карьерный рост 27-летнего специалиста вызывается массу разговоров и пересудов, что вполне обоснованно. Человек, который контролирует все финансовые потоки одной из самых крупных государственных корпораций, должен обладать более значительным опытом. А тот факт, что на ключевой позиции оказался один из ближайших родственников Михаила Погосяна, вообще является нонсенсом. ОАК - это не семейное предприятие, и подобные шаги просто не этичны, если не сказать большего. Скорее всего, возмущение Спикера Совета Федерации было вызвано и данным фактом, хотя в открытую Валентина Матвиенко этого не заявила.[/B]

гаврила 3
А сколько интересного в МАИ творится...

И что интересного?

Sobaka1970
Борода выросла?

взлетит или не взлетит статус при нынешних.

Sobaka1970
А раньше чё спали

Соответственно они не РД-180 хотят заменить а новые РН сделать в итоге.

P.S,-какое небо голубое........
-пока живут на свте дураки обманом жить им стало быть с руки..........
И далее по тексту о хвастунах и жадинах. явно куплетика о ворвх не хватает.

Что за книжка?

потому и появилась у нас а не в Европе.

новую систему на метане.

Таки корректней говорить о строе.

paradox
но в европе была популярнее

paradox
хотя кислород-водород самое правильное.
и они уже шли по этому пути.

если не ошибаюсь- разворовывать азлк начали ещё при ссср. возможно, путаю.

Не только АЗЛК, а вообще различные заводы и предприятия как только стали делать при них всяческие кооперативы и т.д. и т.п., но это уже была часть диверсионной деятельности известных иуд, под занавес так сказать и система там уже не была социалистической давно, только название и оставалось.

хотя кислород-водород самое правильное.
и они уже шли по этому пути

Энергетика на водороде выше не много , стоимость, сложность и риск аварий на порядок больше если не больше.

просто популярна.

Ну кроме нас, конечно.
Метан хуже водорода но лучше керосина.

paradox
просто популярна- это когда просто покупают. а когда стоят в очередь- это мега-популярна

paradox
рд 0120
рд 0146

Я про действующие. Понятно что были и разрабатываются.

для европейцев дешева, отсюда и очередь.

У меня когда батя покупал в 78 ее никто брать ни хотел, очереди не было.

paradox
в два раза дороже гольфа

хотя для тех же немцев нахненужный

в горных районах.

Да еще надо поглядеть какой ценник реально был.

paradox
постоянный полный

paradox
позволяет быстрее проходить повороты

paradox
в европе разбитых грунтовок тоже хватает.

Я все это к тому, что если бы была необходимость в практичной, комфортной(нива тут под вопросом) машине с полным приводом то ее бы создали в Европе или Штатах. Ниве повезло, попала в струю моды и может даже немного родоначальником стала(хотя были и до нее полноприводные "кроссоверы"), просто повезло. Впрочем нынешнее засилье непрактичных кроссоверов тоже дань моде.

paradox
справочник для моделиста

Покажи.

paradox
постоянный полный позволяет быстрее проходить повороты-

paradox
популярна была именно в европе.

если бы была необходимость в практичной, комфортной(нива тут под вопросом) машине с полным приводом то ее бы создали в Европе или Штатах.

Ты так говоришь, как будто на неё был ажиотажный спрос.

На Ниве?

Покажи.

paradox
конечно. в германии на неё очередь была до года.
что для немцев совсем не нормально.

расход!!!

Я все это к тому, что если бы была необходимость в практичной, комфортной(нива тут под вопросом) машине с полным приводом то ее бы создали в Европе или Штатах

paradox
хотя кислород-водород самое правильное.
и они уже шли по этому пути.

paradox
конечно.

Xatxi
метан и кислород вполне разумная пара

Метан можно от коров брать, экологично опять же.

😊

paradox
https://www.paradox-ltd.ru/proxxon_equipment/proxxon_accesories/book96.jaw

С планшета не получилось.

paradox
так её и создали- японцы. сначала витару, а потом и рафик. первый рав4 вообще почти полная копия нивы, за исключением понижайки.
только с опозданием на 20 лет.

Так то самурай с 70-го года выпускали. Ну не было ничего концептуального в ниве, просто в струю попала.

в своё время "за рулем" устроил перегонки ей и 2106

Maksim V
объяснять не надо

ЗЫ на какой странице в русофобии обвинят? 😀

Maksim V
Французы выпускали на ледяной трек Пежо-205 на шипованной резине и Ниву на всесезонке ...время прохождения круга было одинаковым...что такое Пежо-205 в мире автоспорта надеюсь объяснять не надо ....

злой совок

Метан можно от коров брать, экологично опять же.

😊

dima-314
если за рулем Пежо сидел француз из Ниццы

Maksim V
что такое Пежо-205 в мире автоспорта надеюсь объяснять не надо ....

Омуль+

Есть книга Котляров В. А. . Высокой мысли пламень.

Очень интересная и полезная. Мозги прочищает от всяких "автомобильных мифов и сказок". Часть 1я именно о создании автозавода и первых моделей.

Pragmatik
Кто такой Котляров

vadja2
Испытатель с ВАЗа,

sbk

Это которого сильно обидели.

Не удивительно читать.

sbk
Это которого сильно обидели. Не удивительно читать.

Кого у нас в стране не обидели? Даже Полякова обидели.

Maksim V
Французы выпускали на ледяной трек Пежо-205 на шипованной резине и Ниву на всесезонке ...время прохождения круга было одинаковым...что такое Пежо-205 в мире автоспорта надеюсь объяснять не надо ....

vadja2
Не надо. Ари Ватанен на ём каталсо.
Но тут, простите, не поверю. В том пыжике было 4WD и совершенно сумасшедшее двигло мощой от 400 до 600 коней

Jinn07
На "ём", от того Пыжика, только лобовое стекло в оригинале осталось.

vadja2
Какая разница? Нашлёпка же одна куй пыжиковая.

Апельсин

dima-314
Неее
Это багги какое то.
"Апельсин" он квадратно угловатый. 😊

Интересно, transaxle сейчас кто-то делает или нет?

А эта система разве не на любом переднем приводе стоит?

Jinn07
Вот этот?

dima-314
не из Пежо ли 205 сделан?

vadja2
Из Нивы же - на всесезонке ведь, бесшыпоф.

dima-314
То что на фото ?

vadja2
Ай, не панимаш ничего...

dima-314
Похож.
Но я помню проще в обычной гражданской версии. 😊
Этот вообще не из Пежо ли 205 сделан? 😊

Jinn07
Какое Пежо, ежели лобовое стекло и двери от Таврии?

Konstantin217

А эта система разве не на любом переднем приводе стоит?

Я имел в виду классику - типа 928-го или 924-го "порше".

Я имел в виду классику - типа 928-го или 924-го "порше".

Там двигатель с коробкой разнесены? Тогда ниссан на какие-то машины так делает. GTR, кажется.

Французы выпускали на ледяной трек Пежо-205 на шипованной резине и Ниву на всесезонке ...время прохождения круга было одинаковым...что такое Пежо-205 в мире автоспорта надеюсь объяснять не надо ....

Нива, из-за квадратной базы, в повороте не стоит нифига

Originally posted by :
Тема: Россия возвращает себе статус авиационной державы

MX177
все кипятком сцали

dima-314
У меня были 928е.
Машина прорыв для своего 78го года.
Самые лучшие впечатления.

И смотрелись бесподобно.

И смотрелись бесподобно.

dima-314
Выезжая со двора движение на улице останавливалось.

У меня в Штатах Корвет 1972 года был, но там всем похуй.
😞

DIZZI

Так то самурай с 70-го года выпускали. Ну не было ничего концептуального в ниве, просто в струю попала.

самурай это рама.
и парт-тайм.
именно нива впервые соединила несущий кузов с постоянным полным приводом.

в месте крепления раздатки к кузову, он никуа не несущий, переодически вываливались крепления с мясом, которое просто кусок пола.
неужели низя было усиление какое-то сделать, лонжероны, ребра жёсткости какие там замутить, при том что эта хрень(раздатка) даже отцентрованная норовит каждый раз 10ок переворотов сделать и вибрирует как хз что.
в итоге были взяты 4 пластины 20х20 см, и с каждой стороны, крепления были прикручены через них как через шайбы, одна сверху, вторая снизу, ну и какбэ отваливаться перестало

Ну то что у вас там чего то отваливалось не отменяет понятия несущий. 😊
Макcимум вы можете расширить понятие, до х...евонесущий. 😛

Mastor
вы можете расширить понятие, до х...евонесущий. 😊

paradox
самурай это рама.

а вилки с ложками она возвращает себе статус изготовления?

vadja2
А надо было и Ниву на лестнице делать, как Дженсен ФФ.

как раз не надо. рама это всегда повышенный центр тяжести- прощай, быстрые повороты

MX177
в месте крепления раздатки к кузову, он никуа не несущий, переодически вываливались крепления с мясом, которое просто кусок пола.
неужели низя было усиление какое-то сделать, лонжероны, ребра жёсткости какие там замутить, при том что эта хрень(раздатка) даже отцентрованная норовит каждый раз 10ок переворотов сделать и вибрирует как хз что.
в итоге были взяты 4 пластины 20х20 см, и с каждой стороны, крепления были прикручены через них как через шайбы, одна сверху, вторая снизу, ну и какбэ отваливаться перестало 😊

Изначально на "ниве" была КП, агрегатировання с раздаточной КП. Но на производстве решили, что унификация важнее. В итоге получили то, что получили, а именно ворох проблем, которых изначально не было.

Изначально на "ниве" была КП, агрегатировання с раздаточной КП.

А также до х...евожелезный, х...евокрашеный, но зато ох..тельно гниющий.

Это вопрос исполнения, а не конструирования. 😉

тем не менее, в общем машина получилась удачной, сильно опередившей запад и в принципе именно она и родила класс кроссоверов.
а то, что она ещё и хорошо лазит по грязи- милый бонус.

Именно. 😊

Я, конечно понимаю, что на форуме спецы от космоса до канализации, но может всё-так придерживаться темы?
Для автомобилей Транспортный есть.
Хотя и Авиация тоже.
Но так уж повелось, наверное, что дилетантам всё хочется в МР валить, а не в профильные.
ТС, ау!

MX177
Что ты хотел этим сказать, я не понял. Агрегатированная, значит вместе установленная, но не 2 в 1, то есть как оно и есть, не? А ты хотел сказать- в одном корпусе?

В одном корпусе КП, раздаточная и понижающая. Передовое для своего времени решение. Машину испытали с такой трансмиссией и все было ок. Но в угоду производству конструкцию изменили и появились шум и вибрация.

Лонжерон
Но так уж повелось, наверное, что дилетантам всё хочется в МР валить, а не в профильные.
ТС, ау!

Россия возвращает себе статус авиационной державы

Чота вспомнилось высказывание одного деятеля:
- ВАЗ станет законодателем автомобильной моды.
😊

А по теме - Россия и так авиационная держава.
Во всяком случае в военной теме рулит уверенно.
А это главное.

А по теме - Россия и так авиационная держава.
Во всяком случае в военной теме рулит уверенно.
А это главное.

Ну имелось в виду что раньше наша Родина, была она правда побольше, была таки не побоюсь этого слова авиационней чем сейчас. 😉
Причем прилично по крайней мере в части гражданской авиации.

dima-314
Автомобильная и авиационная промышленность относятся к транспорт

paradox
рама это всегда повышенный центр тяжести- прощай, быстрые повороты

А по теме - Россия и так авиационная держава.
Во всяком случае в военной теме рулит уверенно.

Diego san
Паровозная ещё.

Даже СССР никогда не рулил.

особенно кб антонова зажигало.

строил вполне себе на уровне

Тантал
Мы догоняли всегда.

Даже когда нас догоняли? 😊

КМ

Даже когда нас догоняли? 😊

Тут еще вопрос, с кем этот крендель себя ассоциирует, говоря "мы". И согласны ли эти "мы" с такой трактовкой.

Xatxi
Тут еще вопрос, с кем этот крендель себя ассоциирует, говоря "мы".
И согласны ли эти "мы" с такой трактовкой.

КМ
Логично.

Даже когда нас догоняли?

Тут еще вопрос, с кем этот крендель себя ассоциирует, говоря "мы"

А какие доводы в пользу отечественной военной авиации то?

ИМХО слово "вы" в данном контексте следует адресовать

Тут еще вопрос, с кем этот крендель себя ассоциирует, говоря "мы". И согласны ли эти "мы" с такой трактовкой

Это не совсем боевая авиация и не осо бо то зажигала

с отстовоние в 5-10 лет.

В одном корпусе КП, раздаточная и понижающая. Передовое для своего времени решение. Машину испытали с такой трансмиссией и все было ок. Но в угоду производству конструкцию изменили и появились шум и вибрация.

Копроэкономика.

Тантал
МЫ- это

paradox
мы не догоняли- мы давали ориентиры, часто недостижимые.
тоже самое можно сказать про спортивные як55 и особенно су31.
упомянутый як40 тоже на день своего рождения был не догоняющим, а догоняемым.
ну, хрестоматийные ту-114 и ту-144 и упоминать вроде не надо- и так все в курсе.
а по военной там и вовсе отставания не было никогда.
как самый яркий пример- посмотрев на миг-25 американцы сделали ф-15. посмотрев на ф-15 наши сделали су-27.
и так далее.
были не самые удачные самолеты, были явные "почти копии" а были и прорывы.

paradox
ту-144 и упоминать вроде не надо- и так все в курсе

посмотрев на миг-25 американцы сделали ф-15

а наработки по теме у них куда более ранние, чем советские.

к моменту перелёта Беленко Ф-15 давно уже летал,

о том, что эту идею спёрли у Союза даже и речи быть не может.

tttvik
Хорошие новости пришли сегодня с НАЗ "Сокол"

MX177

Копроэкономика

paradox
идея в союзе родилась раньше-

А штатовская Валькирия вообще полетела ещё до того, как в Союзе только выбирали проект для 144-го

paradox
валькирия имеет ровно такое же отношение к гражданской авиации

А концепция совершенно такая же

А пассажир такой им нах был не нужен ваще.

КМ
Даже когда нас догоняли? 😊

paradox
ну и уж про валькирию- хоть она и полетела на много лет раньше т-4, разработка сотки началась годом раньше, чем валькирии.
но это к пассажирам- ну никаким боком.

В СССР нас было 240 миллионов, плюс миллионов сто восточной Европы-было кого возить. На данный момент потенциалных пассажиров в два раза меньше, а с учтотом того что в наших компания преодладают Боинги с Аэрбасами--кого возить будем?

В СССР нас было 240 миллионов,

Ready
Вы самолёты сравниваете на уровне школьников, что-то где-то прочитали, сравнили циферки из табличек. Это так не работает.

Ту-4 стесняюсь спросить откуда содрали.

Реактивные истребители все содрали у немцев.

Ту-16(Ту-104)-РД-500 чей движок?

сравните как взрослый, делов то. а мы с удовольствием почитаем специалиста.

Не имею желания.
Но насчёт специалиста вы немножко правы - как никак диплом МАИ это чёто значит, а у большинства участников дискуссии и того нет.
Просто процитирую Долженкова, этот фрагмент прекрасно поясняет про неимеющие аналогов шедевры техники.

"Мы получали доступ к иностранным технологиям исключительно тогда, когда где-то что-то иностранное падало с неба и нам удавалось это заполучить. Но и то мы часто не могли извлечь пользу просто потому, что не обладали нужного уровня технологиями. Например, так к нам попала американская беспилотная мишень и разведчик 'Чукар', который применялся американцами еще во время вьетнамской войны.

Один из них упал где-то возле вьетнамского побережья, его доставили к нам. И там была, например, гениально простая автоотцепка. Это устройство, которое при приземлении отделяет парашют от самолета, чтобы его не волокло ветром по земле. Представьте себе крючок, в который входит по определенной посадке полированный цилиндрик. Этот цилиндрик не позволяет петле парашюта спрыгнуть с крючка. Но перед посадкой, когда парашют выпускается, этот цилиндрик под тяжестью собственного веса очень медленно скользит по отверстию, выпадает из него, и получается, что петля парашюта просто висит на крючке. И как только стропы ослабляются, он с него соскальзывает. Гениально просто.

У нас аналогичное устройство на 'Пчеле' весило полтора килограмма, по размерам напоминало граненый стакан. Это был сложнейший шариковый механизм, просто шедевр конструкторской мысли, дорогущий:

Мы тогда пришли в НИИ парашютостроения, положили эту штуку им на стол и сказали: сделайте точно так же. И выяснилось, что мы не можем. У нас не было станков, которые позволяли бы достичь такой чистоты обработки поверхности этого цилиндрика, чтобы он плавно выходил из отверстия, то есть и не застревал, но и не выпадал слишком быстро. Вот и все. Это просто технология. Если мы имеем прорывные опережающие технологии, то мы можем позволить себе подобные простые решения, за которыми стоят очень большие преимущества. А это, я извиняюсь, был аппарат 1965 года."

А как работает?

Работает это так, что любая техника создаётся под некую задачу и некую парадигму жизни изделия. И это слабо описывается его "табличными данными".

у большинства участников дискуссии и того нет.

Это просто технология.

paradox
и дальше что? да, ссср не владел всеми чтоб без исключения передовыми технологиями в полной мере.
как и сша тоже.
у каждого было что-то своё- на чем и жили.

Несколько не так-Америка имела БОЛЬШУЮ базу гражданского машиностроения. на базе которой строилась военка-на вскидку их военка была 10% от гражданской.
СССР не имел граждаского машиностроения-у нас все было заточено под военку-все для фронта,все побед

alexaa1
Россия себя позиционирует как ..страна окруженая врагами...

alexaa1
Соответствено никакой кооперации, ни каких кредитов. Будем сами строить и сами будем на них летать. Наклепаем штук СТО. Будут они ОЧЕНЬ дорогие-потому как НИОКР на сотне штук не отбить. Вменят их Аэрофлоту и прочим отечественым компаниям. Зарубежным экслуатантам дадут скидку в 90%.

alexaa1
В СССР нас было 240 миллионов, плюс миллионов сто восточной Европы-было кого возить. На данный момент потенциалных пассажиров в два раза меньше, а с учтотом того что в наших компания преодладают Боинги с Аэрбасами--кого возить будем?

В отличие от СССР, чуть не полстраны небольших населеных пунктов в той же Сибири просто отрезаны от "большой земли". Узкоколейки через болота разрушены и растащены, Ан-2 не летают. Спрос на перевозки - огромный. А дороги строить - ну не выход. Не хватит никаких ресурсов МВФ, вместе взятых. Поэтому именно АВИАсообщение - очень востребовано.

Особенно когда сейчас, нередко, из сибирского города в сибирский город вынуждены летать через Москву. Будет прямое сообщение - будет громадный вал спроса. 😊

гаврила 3
А как работает? В Российской империи в основном были импортные машины, хотя и наши начали строить. Сикорский построил "Илью Муромца" фактически новый вид -бомбардировщик. Новые технологии. Так мировая авиация и развивалась, заимствуя, внедряя.В 30-40 г. Юнкерс(Хруничева), Ли-2 -лицензия, Ту-4 стесняюсь спросить откуда содрали. Реактивные истребители все содрали у немцев.и т.д. Ту-16(Ту-104)-РД-500 чей движок?

СССР не имел граждаского машиностроения

как самый яркий пример- посмотрев на миг-25 американцы сделали ф-15. посмотрев на ф-15 наши сделали су-27.
и так далее.

Изначально написано гаврила 3:

Сикорский построил "Илью Муромца" фактически новый вид -бомбардировщик. Новые технологии.

Изначально написано paradox:

а вот миг15- прорыв.

paradox
и дальше что? да, ссср не владел всеми чтоб без исключения передовыми технологиями в полной мере.
как и сша тоже.
у каждого было что-то своё- на чем и жили.

Те же приведенные примеры, про полированый цилиндрик на креплении парашюта, который под собственным весом опускался... Сразу вопросы - а что там с чистотой? С той самой, которая грязью портится. Смог бы этот полированый (!!!) цилиндрик спокойно так сам опуститься, будь он не то что грязью залеплен, а просто пыльный? Да хрен бы. Пыль и грязь на той полировке - вот и всё, цЫлиндрик никуда под собственным весом не съезжает.
У нас тоже не дураки были. Поэтому и делали полуторакилограммовую штуку.
Кстати, те же самолетные катапульты в СССР были самые надежные в мире. За что пилоты не уставали благодарить Гая Ильича Северина.

Помню свою практику в космическом НИИ. Как сектор отрабатывал какой-то маленький узел в большом стыковочном блоке. Работа адская. Нередко чисто на эмпирическом уровне. Попробовали - посмотрели. И так тысячи раз. Ибо по расчетам одно - а как оно потом будет в космосе, где-нибудь на Марсе или Венере - это большой вопрос.

alexaa1

Несколько не так-Америка имела БОЛЬШУЮ базу гражданского машиностроения. на базе которой строилась военка-на вскидку их военка была 10% от гражданской.
СССР не имел граждаского машиностроения-у нас все было заточено под военку-все для фронта,все побед

Спорно!!!

Pragmatik
Спорно!!!
Америка имела БИЗНЕС. Который и поворачивался - то к гражданским, то к военным. ЗА очень хорошие деньги.
При этом Америка не знала войн на своей территории после своей Гражданской войны. Но хорошо участвовала в карательных экспедициях. Например, в Россию. Откуда они много чего хорошего, ценного и полезного увезли. Ну примерно как нынче с иракской и сирийской нефтью.

Сколько в Сирии добывается нефти? не помню такой нефтедобывающе страны.

Склько Иракской нефти перепадает в бюджет США?

На начало первой мировой промшленость Америки составлла 30% от мировой. При том что вооруженых сил у них было-навскидку пара кавалериски дд

paradox
брехня. в первую и вторую пятилетку создавалось именно гражданское машиностроение- на нем до сих пор и живем.

alexaa1

Сколько в Сирии добывается нефти? не помню такой нефтедобывающе страны.

alexaa1
Склько Иракской нефти перепадает в бюджет США?
С утог

Вы что уж слишком загнули, всё с точностью до наоборот.

"Хейнкель-178", август 1939 г.

1 Саудовская Аравия 585,7
2 Россия 554,3
3 США 543,0
4 Ирак 218,9
5 Канада 218,2
6 Иран 216,4

Тантал
Ничего не спорно.
США были индустриальная страна до ПМВ в отличии о отстало аграрной РИ.

А еще вспоминаем иски американских компаний к своему же государству. ЗА то, что то гадское государство бомбило фашистскую Германию и, заодно, заводы этих компаний, замечательно работавших в той фашистской Германии.
Т.е., и на СССР наживались на ленд-лизе, и адольфу не только поставляли, но и имели там своё производство.
И, кстати, им dроде таки компенсировали те убытки от бомбардировок. Ой вей.

P.S.

Кстати, недавно с изумлением узнал, что Германия только недавно закончила платить репарации за Первую Мировую.
А Россия, которая понесла громадные потери и сделала очень немало в той войне - как всегда, осталась с голым хреном.

Кстати, точно так же мне непонятно, почему не требуют с Японии колчаковское золото... На котором та Япония ну очень сытно поднялась, обе6спечив этим золотом свое "японское экономическое чюдо".

США были индустриальная страна до ПМВ

paradox
всё именно так, как я сказал. миг25 вызвал на западе шок- тем более, что трофея ещё не было- приходилось догадываться.

граждански заводы-к пример красноярский завод холодильников. Основную продукцию сами назовете или подсказть?
Или тамошний радиозавод-в котором от *радио* был 31 цех. И то плату телевиора везли с Прибалтики.

и на СССР наживались на ленд-лизе

и дальше что? да, ссср не владел всеми чтоб без исключения передовыми технологиями в полной мере.
как и сша тоже.
у каждого было что-то своё- на чем и жили.

А США и не надо было владеть всеми технологиями.
И никому не надо было.
Просто в США если у вас есть бизнес план, вы покупаете например швейцарский станок и точите. А в СССР вы сосёте лапу, потому что советский строй. вы заняты выпуском 5000 танков в ознаменования 50 лет октября.

alexaa1
вопрос про сирийскую нефть открыт-сколько в миллионах тонн.

А в СССР вы

paradox
Лендлиз всё-таки был бесплатный.
но были и платные закупки тоже.

paradox
другой разговор- товар, поставленный в ссср бесплатно для ссср был полностью оплачен американским правительством- американским производителям.

maior 0763
Список стран по добыче нефти мил тонн год

1 Саудовская Аравия 585,7
2 Россия 554,3
3 США 543,0
4 Ирак 218,9
5 Канада 218,2
6 Иран 216,4

сирия тут где?
и сколько иракских милионов тон забирает американское правительство.
Учитыва што даже американсая нефть принадлежит нефтяным компаниям, а не правительству америки.
При том что в России нефть принадлежит Государству, и на ее основе строится вся политика.

тоже покупаете швейцарский станок. или делаете свой. или покупаете японский- через подставные фирмы.
делалось с успехом.

но почему то авторасцепку сделать было нельзя. потому что станок этот один на всю страну.

всё именно так, как я сказал. миг25 вызвал на западе шок

сша были банкротом до ПМВ. в отличии от РИ.

Просто в США если у вас есть бизнес план, вы покупаете например швейцарский станок и точите.

в РФ "бизнесменов" больше чем навоза чёто никто ничего не купил, сам не сделал и ничего не точит.

С чего бы вдруг?
К тому же советский строй никуда не делся. И да, уже и мозгов маловато, и средства утекают туда где они могут работать.

К тому же советский строй никуда не делся

уже и мозгов маловато

и средства утекают туда где они могут работать.

Это опять спасибо дедушке ленину, который, за несколько месяцев до поражения Германии в ПМВ подписал Брестский мир и отдел пол европейской части страны с заводами, рудниками и плодородными землями. И не немцы нам, а мы им репарации платили.

alexaa1
што там амерканцы вывозили во время интервенции? сильно итересно-неужели станки ? или пеньку с медом?
Что можно вывезти со страны парализованой революцией?

а ещё вопрос- что в то время ценнее.

И имели гигантскую современную промышленность

авторасцепку сделать было нельзя

Это опять спасибо дедушке ленину, который, за несколько месяцев до поражения Германии в ПМВ подписал Брестский мир

Российская империя была развитой державой и мало того рвущейся на первые позиции.

И с супер отсталым сельских хозяйством.

гаврила 3
Ничего не спорно.
США были индустриальная страна до ПМВ в отличии о отстало аграрной РИ.
Российская империя была развитой державой и мало того рвущейся на первые позиции. .... Посмотрите 1913 г.

Лапшу Пропаганды с ушей стряхните-Россия была в заднице ебьективно-самодержавие-тормозы везде и во всем. Но и после буржуазной 17 года ей до европейских стран было как до Луны раком.

за чужой счет.

которое кормило полевропы...

paradox

а ещё вопрос- что в то время ценнее.

ничего ценого в сраном Мурманске не было .
Металла и угля и на американском континенте невпроворот.

тем не менее имели в отличии от РИ.

за счёт грабежа колоний.

Но и после буржуазной 17 года ей

Тантал
тем не менее имели в отличии от РИ.
Все кап страны стали кап странами за счёт грабежа колоний. Грабёж основа и суть капитализма

Чего можно награбить в нищей колониальной стране?
В ней априоре ничего нет. И продать нищему ничего нельзя.

Кап страны стали Богатыми потому как народ в них МНОГО и ПЛОДОТВОРНО работал.
Как там у Пушкина...государство богатеет, когда простой продукт имеет и не нужно золото ему....

вы сейчас ри попрекаете, что она не бандит с большой дороги?

Тантал
разбой в чистом виде.

Чего можно награбить в нищей колониальной стране?

Как там у Пушкина...государство богатеет, когда простой продукт имеет и не нужно золото ему....

Тантал
И с супер отсталым сельских хозяйством

Гевея-каучук. Рассматриваем это как создание РАБОЧИХ МЕСТ. Там где работы не было как таковой в принципе.

alexaa1

Чего можно награбить в нищей колониальной стране?
В ней априоре ничего нет. И.

хи-хи.
кстати- априорИ.

Да, и занимающей первое место по производству и экспорту зерна к 1913 г. Архивы открыты и оцифрованы.

Тантал
И с супер отсталым сельских хозяйством

Тантал
Сами живя в полу голоде в землянках.

Тантал
Ф-15 у них уже таки был на вооружении или таки нет?

конечно, нет. начало разработки миг-25- 59й год, приказ о создании 1961 год, первый полет- 64й год.
ф-15- "мечты" начались в 1965м году, проектирование в 1969 году, первый полет- в 1972м году.

Тантал
Сама живя в дикой нищите и полу голоде.

да. но кормила- значит, была вполне на уровне.
нищЕта- пишется через Е.
а полуголод- слитно.
я начинаю Вам верить про неграмотную Россию.

alexaa1

ничего ценого в сраном Мурманске не было .

украли и малоценное.

да. но кормила- значит, была вполне на уровне

Все кап страны стали кап странами за счёт грабежа колоний. Грабёж основа и суть капитализма

А можно расписать план как это делалось?
и почему у финикийцев было много колоний, а капитализма не было?

поконкретней-чего награбили в индии.

Посмотите

В архивы и библиотеки. Много нового и интересного узнаете. И про голод и про землянки. Да и про промышленность. Питер такой отсталый город был.

конечно, нет. начало разработки миг-25- 59й год, приказ о создании 1961 год, первый полет- 64й год.
ф-15- "мечты" начались в 1965м году, проектирование в 1969 году, первый полет- в 1972м году.

полезные ископаемые-по сути их стоимость есть стоимость добычи-а значит для аборигенов создаются Рабочие Места. Плюс создаются школы, медицина-негры с азиатами за поколение преодолевают несколько веков родообщиного строя.

В эту же тему- в даный момент на Ямале пашут тысячи россиян. При -40. В контрактах запрет выезда на материк-только в отпуск. Отогреваются меж сменами в поселках в тундре-в паре сотен километров от Ледовитого Океана.
Но тож фигня- нам не дают спать угнетеные негры в далекой угнетеной Африке.

В каком году беленко перелетел

paradox
первый полет- в 1972м году.

paradox

хи-хи.
кстати- априорИ.

у меня клавиатура конкретно бастует-то некоторые буквы не пробивает, то вообще умирает на полчаса-так что за счастье просто чтото чирикнуть.

руды и угля и в Англии хватало-

Тантал
Вот и посмотрите как и где в Питере рабочие жили. В коттеджах?
Это их большевики пото по камуналкам расселили видимо сами заняли их хоромы.

а покажите!

Pragmatik
В СССР было много дорог. Сейчас те дороги уже поломались, а новые как-то не строят почти.

За четыре года до перелёта Беленко. Впрочем,

кстати- беленко их скорее успокоил- потому что они разрабатывали ф-15, исходя из своих предположений- которые по факту оказались несколько завышенными.
что действительно важного спёр беленко- это "свой-чужой" да кое-что по сталям. ну и реальные ТТХ.

уже миллионы машин, тракторов

paradox
как интересно.. "и Вы говорите" (с)
ещё чая в англии тоже до хрена.

Черномырдин...тогда жрите песок...
Аналогично индийцы могли сами жрать свой чай. Точнее ничего не жрать. Но появились плантации, рабочие места и рынок сбыта.
Аналогично наши соотечественики в -40 на Ямале добывают Газ -для тех же англичан.

paradox
в ссср накануне краха выпускалось тракторов и комбайнов больше всех в мире.
как мы знаем- не помогло.

На данный момент комбайнов выпускаем ровно в 10 раз меньше , а собираем минимум на треть больше.

К слову-а сколько в тоннах поставляла Россия образца 1900 года на экспорт и какова была урожайность.
Для понимания -в СССР образца 1980 в Нечерноземье урожайность была на уровне 15-17 центнеров с гектара.

в ссср накануне краха выпускалось тракторов и комбайнов больше всех в мире.

И что это показывает?
Ещё больше всех запускали ракет. Потому что спутники разведки были не очень и приходилось брать количеством запусков. И чего в этом хорошего?
И как чай из индии способствует капитализму?

разведки нет и боевого применения нет? они там глухие и слепые?

кстати- беленко их скорее успокоил- потому что они разрабатывали ф-15, исходя из своих предположений- которые по факту оказались несколько завышенными

paradox
тебя то что так беленко трогает?
разведки нет и боевого применения нет? они там глухие и слепые?

И как чай из индии способствует капитализму?

alexaa1
К слову-а сколько в тоннах поставляла Россия образца 1900 года на экспорт и какова была урожайность.
Для понимания -в СССР образца 1980 в Нечерноземье урожайность была на уровне 15-17 центнеров с гектара.

Российские СМИ, а также монархисты и либералы в интернете продолжают с гордостью утверждать, что царская Россия была крупнейшим экспортером зерна в мире, что она полмира кормила своим хлебом, а Европа за счет российского хлеба только и жила. Но триумф несколько омрачает то обстоятельство, что звание крупнейшего поставщика зерна в Европу, Россия делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньшее населения Аргентиной, 171 млн. человек против 8 млн. Экспорт зерна из России в самом благоприятном 2013 году составил рекордные 554 млн пудов или 22.1% мирового экспорта, Аргентины - 535 млн пудов или 21.34% от мирового экспорта (10), только для данного южноамериканского государства это был рядовой год. При этом Россия еще и ввезла 25.000.000 пудов зерна, то есть чистый экспорт Аргентины выше - 535 млн пудов зерна против 530 млн пудов у нашей страны. В рекордном 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, в США - 64,3 пуда, в Аргентине - 87,4 пуда, в Канаде - 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина - в три, а Канада - в четыре раза. А экспорт зерна России в Европу, а это фактически был весь экспорт зерна (98%), составил 6.3% того зерна, что потреблялся Европой или 1/16 часть. Поэтому в 1915 году, когда экспорт зерна из России упал в 30 раз, то есть практически прекратился, то Европа этого и не заметила. Так как Европа на 81% сама обеспечивала себя хлебом, а Аргентина и США легко компенсировали то, что не смогла поставить Россия.

При этом Аргентина и Америка продавали избыток зерна, а Россия экспортировала зерно, которого не хватало даже для питания детей, экспортировала зерно худшее по качеству по сравнению с другими странами, характеризуя основные черты российского зернового экспорта дореволюционного периода, русский экономист П.И. Лященко писал: 'Несмотря на высокие природные качества, русский хлеб не брали наиболее хорошие и дорогие покупатели. Американскому чистому и высокосортному зерну однообразно высоких стандартов, американской строгой организованности торговли, выдержке в снабжении и ценах русские экспортеры противопоставляли зерно засоренное (часто с прямым злоупотреблением), разносортное, не соответствующее торговым образцам, выбрасываемое на внешний рынок без всякой системы и выдержки в моменты наименее благоприятной конъюнктуры, часто в виде товара непроданного и лишь в пути ищущего покупателя'. В результате, по его мнению, 'русский экспортер должен был ограничиваться или теми рынками, где он имел естественные преимущества географической близости, или рынками стран, с которыми мы были связаны финансово-торговой зависимостью, или рынками, где русский хлеб продавался дешевле мировых цен'.

"Экспорт продукции сельского хозяйства в 1909-1913 гг. составлял 89,5% всего экспорта России. В этот же период среди продуктов земледелия, вывозимых Россией, продукты зернового хозяйства составляли 46,7% всего экспорта, продукты интенсивных технических культур - 7,5%, продукты животноводства - 16,2". Нашу страну конкуренты: постепенно вытесняли с европейского рынка: "Экспорт России занимал существенную долю мирового зернового рынка. Однако в конце XIX - начале ХХ века Россия проиграла несколько ключевых рынков своим основным конкурентам - США и Германии. Прежде всего, это английский рынок пшеницы (проигран США и ряду других американских государств - производителей зерна) и ржаной рынок Германии (Россия была вытеснена с этого рынка самими германскими производителями). Кроме того, Россия уступила Германии на зерновом рынке Финляндии и ряда своих западных губерний".

"В зерновом экспорте России, в отличие от США и Германии, доля готовой продукции (различных видов муки) была очень низкой (2-3%)". Но не хлебом единым жив человек, по выращиванию остальных культур Россия отставала, та же Германия, в которой численность населения была почти в три раза меньше (60 млн. человек), выращивала в 1.5 раза больше картофеля 3 301 381 тыс. пудов против 2 191 291 тыс. пудов картофеля, выращиваемого в России. То есть на одного человека в Германии выращивали в четыре с лишним раза больше "второго хлеба".

Средний сбор пудов зерна на одну десятину в среднем с 1908 по 1912 год: Великобритания - 127.7, Германия - 123.3, Венгрия - 105.8, Австрия - 87.6, Франция - 85.1, США - 86.7. Россия - 48.6.
Среднее количество голов скота на одну десятину в 1912 году: Великобритания - 65, Германия - 68, Венгрия - 42, Франция - 47, Австрия - 50, США - 15, Россия - 7. Данные 'Энциклопедический словарь Гранат' Пг. 1916

Как колония способствует и для чего нужна метрополии

Действительно, как?
Вы не можете ничего вменяемого на эту тему рассказать.
И повторю вопрос - у финикийцев были колнии, почему не случился капитализм?
В римской империи тоже.
у Российской империи была куча колоний, а капитализм самый слабенький из всех развитых стран. Уж точно слабее германии и австро-венгрии, у которых с колониями было ну так себе.

тема для некоторых: "Беленко угнал самолёт и Штаты, изучив его, сделали Ф-15".

И как чай из индии способствует капитализму?

Российские СМИ, а также монархисты и либералы

И повторю вопрос - у финикийцев были колнии, почему не случился капитализм?

На данный момент комбайнов выпускаем ровно в 10 раз меньше , а собираем минимум на треть больше.

НИОКР по этой теме в Штатах тоже велись давно

Российская империя была развитой державой и мало того рвущейся на первые позиции. До уровня аграрной ее большевики довели. Посмотрите 1913 г.

Наоборот. (Б) её до индустриальной довели.

Konstantin217
Наоборот. (Б) её до индустриальной довели

И конечно это был тов. Сталин

Skela
Сколько войн было на территории России и юса и
какие людские потери?

В 45 Германия проиграла , страна(германия) разрушена, оборудование вывезено в СССР плюс контрибуции.
По итогу в Германии производство в разы выше чем в России и народ плавно эмигрирует с России в Германию. Н
Вот как так?
с Японией аналогично.
южная корея цветет и пахнет.

alexaa1
Вот как так?

Пиндосы накачивали по плану Маршала. Противостояние с СССР, сейчас с Россией. Ограничение на обмен технологиями, холодная война и все остальные прелести мировой политики.

alexaa1
Германия

MX177
в месте крепления раздатки к кузову, он никуа не несущий, переодически вываливались крепления с мясом, которое просто кусок пола.
неужели низя было усиление какое-то сделать, лонжероны, ребра жёсткости какие там замутить, при том что эта хрень(раздатка) даже отцентрованная норовит каждый раз 10ок переворотов сделать и вибрирует как хз что.
в итоге были взяты 4 пластины 20х20 см, и с каждой стороны, крепления были прикручены через них как через шайбы, одна сверху, вторая снизу, ну и какбэ отваливаться перестало

Skela
Сколько войн было на территории России и юса и
какие людские потери?

гаврила 3
большевики ради своих идей полстраны разорили и извели.

Ну не выходит у наших правителей каменный цветок.

чужие аргументы меня не интересуют.

гаврила 3
Тут можно спорить до бесконечности. Если бы да кабы... второй мировой в том виде в котором она была можно было избежать и тов. большевики ради своих идей полстраны разорили и извели. Спорить ни с кем не буду. это мое мнение, чужие аргументы меня не интересуют

Skela
Я спросил сколько и какие потери про более ранний
период истории и когда было развиваться?
Выжить бы.
Сколько войн было на территории юса?
И какие людские потери?

США начали на ПУСТОМ месте. С нулевой числености населения. ну бля-нулевая численость-не было ни страны ни жителей.
Приехали переселенцы-с голыми задами.
И за 200 лет построили с нуля государство дающее 30% мирового промышленого производства.

А потом своей безразмерно грудью вскормили Германию, Францию,Японию, Южную Корею. Сиська не лопнет при каких вводных?

Истина в том что СССР было начхать на свой народ-целью СССР было насаждение в мире комунизма-такая сверхзадача-марксизм ленинизм-под которую все 70 лет СССР ковал и ковал Оружие. Только Оружие .Много Оружия. Еще больше Оружия. Ну и лопнул.
Если чЁ-я солдат той советской империи(со шрамами).

alexaa1
Приехали переселенцы-с голыми задами.

Skela
А до них там естественно населения никакого не было.))))

Skela
А до них там естественно населения никакого не было.))))

они были со знаком Минус-убивали и разоряли переселенцев.
не будет плакать за индейцев-мы не так воспитаны.

гаврила 3
Они жили в гармонии с природой, а всякие инки с ацтеками перемерли от привезенных испанцами и португальцами инфекций, ну и с нами своими поделились.

инки с ацтеками это южная америка-их потомки живут в Перу, Никарагуа и прочих ДЫРах.

целью СССР было насаждение в мире комунизма-такая сверхзадача

Ну да, точно. А у Британской империи была сверхзадача - насадить монархизм в мире, а у США - демократизм...

До не давнего времени было модно орать на каждом углу про "украденные" Петром I пять тысяч лет русской истории. Сейчас, смотрю - про сверхзадачу СССР - мировая революция и коммунизм во всм мире. Ролик что ли какой-то новый на ютубе вышел?

alexaa1
США начали на ПУСТОМ месте. С нулевой числености населения.

alexaa1
они были со знаком Минус-убивали и разоряли переселенцев.
не будет плакать за индейцев-мы не так воспитаны.

alexaa1
они были со знаком Минус-убивали и разоряли переселенцев.

Konstantin217

Ну да, точно. А у Британской империи была сверхзадача - насадить монархизм в мире, а у США - демократизм...

?

Назовите какие партии США или Англия организовали в КАЖДОЙ стране мира? Ну и соответсвено ещегодно их спонсирование на протяжении десятилетий.

С..ку-я до сих пор помню этих коминистических лидеров-в СССР заставляли из заучивать...менгисто хайле мариям... сидит в подкорке.

alexaa1
Назовите какие партии США или Англия организовали в КАЖДОЙ стране мира?

менгисто хайле мариям, тодор Житков, пальмиро тольяти..

добавляйте, только чур в справочники не смотреть.
Лет 20 назад я б фамилий 15 этих комунистических лидеров с ходу выдал-так над..рочены были.

alexaa1
Предлагию старам пердунам вспомнить былое

alexaa1
Предлагаю старым пердунам вспомнить былое

И всех их мы кормили
Константи 217- будь джентельменом-распечатай этот список и сьешь его -как отрицающий нащу всепроникновеность.

alexaa1
Для тех кому лень ходить по ссылке компартии на букву С

ЛЕНЭНЕРГО
И чё? Мы там их кормили, или грабили и убивали?

это что насоздавал советский народ
В том числе я и ленэнерго

Skela
Таблица Брадиса была бы полезней.)

гаврила 3
Попрошу не выражаться. Нас дети читают.

гаврила 3
Попрошу не выражаться. Нас дети читают.

alexaa1

В 45 Германия проиграла , страна(германия) разрушена, оборудование вывезено в СССР плюс контрибуции.
По итогу в Германии производство в разы выше чем в России и народ плавно эмигрирует с России в Германию. Н
Вот как так?
с Японией аналогично.
южная корея цветет и пахнет.

alexaa1

В 45 Германия проиграла , страна(германия) разрушена, оборудование вывезено в СССР плюс контрибуции.
По итогу в Германии производство в разы выше чем в России и народ плавно эмигрирует с России в Германию. Н
Вот как так?
с Японией аналогично.
южная корея цветет и пахнет.

Япония до сих пои имеет военные базы США, причем, янки сами определяют, как и что. Т.е., ни у Германии, ни тем более у Японии в помине нет полного гос. суверенитета.

alexaa1
alexaa1
участник

alexaa1
Кап страны стали Богатыми потому как народ в них МНОГО и ПЛОДОТВОРНО работал.

alexaa1
Как там у Пушкина...государство богатеет, когда простой продукт имеет и не нужно золото ему....

Pragmatik
янки сами определяют, как и что.

ЛЕНЭНЕРГО
У нас всё по-другому... 😀

ЛЕНЭНЕРГО
Когда уж их мама спать отправит.

Кап страны стали Богатыми потому как народ в них МНОГО и ПЛОДОТВОРНО работал.

Смеялсо. Долго. Громко.
Много и плодотворно работая, народы ТАМ ничего себе не получили. Более-менее они пожили, когда их правители поняли, .....

quote:

выше я приводил даные по сельскохозяйственому производству на 1900 год-немцы с англичанами к примеру собирали вчетверо больше нашего на душу.
то бишь жрали в четверо больше.либо жрали в два раза больше +кормили какинибудь негров.

Основана 23 сентября 1934 на съезде в Понсе на базе коммунистических групп, существовавших в Пуэрто-Рико с начала 1930-х, а также членов профсоюзного объединения 'Свободной федерации рабочих'. Съезд принял программу, ставившей задачу организации антиимпериалистического и рабочего движения в стране.
Партия выступала за независимость Пуэрто-Рико против иностранного влияния, за что подвергалась преследованиям. В 1935 партия вступила в Коминтерн. ПКП сыграла ведущую роль в создании в 1940 Всеобщей конфедерации рабочих Пуэрто-Рико.
В 1946 на Чрезвычайном съезде был принят устав партии, а в 1954 на 4-м съезде - новая программа.
В 1950-е в результате усиления холодной войны ПКП подверглась жёстким репрессиям, партия фактически была запрещена. Впоследствии партия преодолела последствия репрессий, организовала борьбу против статуса Пуэрто-Рико 'как свободно присоединившегося' к США государства, за объединения демократических сил страны. В 1958 ПКП участвовала в основании Движения за независимость (исп. Movimiento Pro Independencia).
ПКП распалась в 1991.

работал наш зарубежной отдел ЦК -организовывал революции по всему миру.

Или всем писец. Кроме "золотого миллиарда."

ЛЕНЭНЕРГО
Победа коммунизма неизбежна! Во всём мире.

Тантал
Любая демократия приводит к диктатуре подонков.
Альфред Нобель

СССР организовал в КАЖДОЙ стране мира КОМПАРТИЮ. Которыми руководил через Коминтерн. Которые спонсировал вплоть до развала СССР.

Это враньё. И первое и второе утверждение.
Создавались и поддерживались партии, и режимы в нужных странах. Точно так же действовали и другие страны.

moscov811
У нас коммунизм загнулся.
В Китае через год-полтора будет жопа , тоже коммунизм загнется.
И не чего больше напоминающего о коммунизме не останется.

Константин 217- будь джентельменом-распечатай этот список и сьешь его -как отрицающий нащу всепроникновеность.

А в страны, где не было КП, созданных и поддерживаемых СССР кто проник? Распечатаете их список и съедите его - как отрицающий "всепроникновенность" демократии и монархии?)))))

Konstantin217
Создавались и поддерживались партии, и режимы в нужных странах.
Точно так же действовали и другие страны.

гаврила 3
большевики ради своих идей полстраны разорили и извели.

alexaa1

США начали на ПУСТОМ месте. .

правда? а индейцы, бизоны и рабы- не в счет?

alexaa1

Истина в том что СССР было начхать на свой народ-целью СССР было насаждение в мире комунизма-такая сверхзадача

alexaa1
СССР организовал в КАЖДОЙ стране мира КОМПАРТИЮ.

какой талантливый ссср- в половине стран он сумел организовать эти партии до своего рождения... 😀

alexaa1

это что насоздавал советский народ
В том числе я и ленэнерго

загните про компартии китая и кореи. желательно поподробнее.

moscov811

В Китае через год-полтора будет жопа , тоже коммунизм загнется.

помнится, лет 10-15 назад такие же умники теми же словами писали про крах доллара. 😀

moscov811
Сумневаюсь .
У нас коммунизм загнулся.
В Китае через год-полтора будет жопа , тоже коммунизм загнется.
И не чего больше напоминающего о коммунизме не останется.

гаврила 3
большевики ради своих идей полстраны разорили и извели.

Служил Гаврила пи*доболом,
Гаврила либерастом был.

😀

alexaa1

выше я приводил даные по сельскохозяйственому производству на 1900 год-немцы с англичанами к примеру собирали вчетверо больше нашего на душу.

Ты ничего здесь не приводишь, ибо ноль с минусом, постишь всякую хню для дурачков из инета.
Мало того, я те как сыну "Агдама" секрет скажу - у немцев копни лопатой дерн... а там песок и при таком блят.ве в разы собирают и счас больше!
Но есть нюанс, там -3 как у нас -30 мороз.

paradox

какой талантливый ссср- в половине стран он сумел организовать эти партии до своего рождения... 😀

А где, кстати, с 20-х начиная была своя независимая компартия?

paradox
начиная с 20х много где

paradox
помнится, лет 10-15 назад такие же умники теми же словами писали про крах доллара.

А что они были не правы ?

5 лет назад имея на кармане 100 тыр.$ можно было в Москве купить две однокомнатные квартир

Покупательная способность упала в 3 раза.

paradox
а 30 лет назад и вовсе в питере и 5-6 тысяч хватило бы.

paradox
нет. это золото подорожало в три раза. можно ещё в сигаретах мерить.

Золото это защитный актив.

nakss+b
там -3 как у нас -30 мороз.

paradox
золото это всего лишь полезное ископаемое.

пять проиграли в споре умникам

Konstantin217

Это враньё. И первое и второе утверждение.
Создавались и поддерживались партии, и режимы в нужных странах. Точно так же действовали и другие страны.

paradox
через полтора года китай докажет мой ум- в очередной раз.

Спорю.
На.
Бутылка коньяка , 0,7 не ниже 50$.

Китай по вашему будет процветать

В Китае через год-полтора будет жопа, тоже коммунизм загнется.

зы. а что- с золотом уже сами всё поняли?

paradox
но я же начал с южной кореи. именно.
обсудим причастность ссср- двинемся дальше.

Бывший
ИМХО ...
Так-то, вероятнее всего, что никто из нас тут на форуме тоже ничего не создал за 30 лет.
ну если конечно Илон Маск тут не прячется среди нас 😛

Ready

но почему то авторасцепку сделать было нельзя. потому что станок этот один на всю страну.

paradox
золото это всего лишь полезное ископаемое.

Какие такие "кусочки рубленной кожи"? Они то в каком таком ремесле использовались?
Рубилась серебряная гривна на куочкию.

В каком то фантастическом романе средствами обеспечения было не золото, а высоколегированная сталь.

У России всего этого было и есть больше чем можно переварить, причём не последние 200 лет, и где результат?

Похоже на фейк.
Или на то время в СССР ещё не было подшипниковых заводов?

Не ко мне вопрос, это говорит специалист в интервью. И это полностью согласуется с тем, чему меня 5 лет в институте учили. И полностью согласуется с тем, что я вижу работая по специальности 15 лет.

Aleksandr.M
А флора в курсе этих нововведений?

Че пукнуть то хотел? (да не выходит)

это говорит специалист в интервью. И это полностью согласуется с тем, чему меня 5 лет в институте учили.

Подшипник же с низким качеством обработки поверхности и тел качения просто развалится через час работы, а то и раньше.

Что мы массово и видим в наших реалиях.
Вот какой вам смысл мерить уровень технологий в стране например по одному единственному швейцарскому станку который стоит где нибудь в институте РАН? И точит детали исключительно для спектрографа который на Марс полетит?
Из слов специалиста ясно, что американцы могли применить точную мехобработку даже в таком барахле, как буксируемая мишень. Которую делает тот подрядчик, который запросит минимальную цену.
А мы не могли сделать то же самое вообще, в принципе, никогда и нигде. На практике. Могли только в теории - если кто нибудь как нибудь договорится и через трёх посредников нам притащит оборудование, то тогда наверное... к 99й годовщине революции...

Нечего обсуждять, Юрич: компартия Кореи уже в 25-м году в составе Коминтерна.

Рубилась серебряная гривна на куочкию.

Не совсем так. Те же позолоченные контакты никуда не делись.

У России всего этого было и есть больше

Из слов специалиста ясно, что американцы могли применить точную мехобработку даже в таком барахле, как буксируемая мишень. Которую делает тот подрядчик, который запросит минимальную цену.

paradox
в составе коминтерна и создана коминтерном- как бы не одно и тоже.

До не давнего времени было модно орать на каждом углу про "украденные" Петром I пять тысяч лет русской истории. Сейчас, смотрю - про сверхзадачу СССР - мировая революция и коммунизм во всм мире. Ролик что ли какой-то новый на ютубе вышел?

Молоды вы. Лукича в школе и вузе не изучали и историю КПСС. А если полистать Историю ВКП(б) много нового узнаете. Лукича надо 1-3 и с 20 тома читать. Оч. познавательно.

гаврила 3
Молоды вы. Лукича в школе и вузе не изучали и историю КПСС. А если полистать Историю ВКП(б) много нового узнаете. Лукича надо 1-3 и с 20 тома читать. Оч. познавательно.

гаврила 3
Служил Гаврила пи*доболом,
Гаврила либерастом был.
Ой-Ой. Я то служил и дослужился, а вы кроме либераста чо можете сказать? Кстати, гляньте определение понятия либерал. Это совсем не то что вы с соловьевым думаете.

гаврила 3
Служил Гаврила пи*доболом,
Гаврила либерастом был.

гаврила 3
Это совсем не то что вы с соловьевым думаете.

лично мне ясно- что совки обошлись и без швейцарского станка, который не исключено, что в тех реалиях стоил дороже, чем все авторасцепки вместе взятые.

Ну т.е. если в стране есть станок, он должен пилить исключительно военную хрень. А лучше вообще какую то одну деталь. И желательно чтобы эта деталь была навсегда. Можно план нарисовать, в котором чем больше мы выпускаем эту деталь, тем ближе коммунизм.

тимофей17
Вам по профилю целых десять лет?! и три ника на одной почте, кстати, а кто такой Лукич?

И какая разница,

Ну т.е. если в стране есть станок, он должен пилить исключительно военную хрень.

гаврила 3
Лукич- Вождь мирового пролетариата В.И. Ульянов(Ленин)

paradox
а первое утверждение неверно в принципе.

тимофей17
Ваша придумка?

vadja2
Нет, не его. Давнее это.

vadja2
Не, в рамках Коминтерна как раз были созданы новые партии,

ещё раз- компартия южной кореи была создана в рамках коминтерна или нет?

тимофей17
А у нас?...

paradox
ещё раз- компартия южной кореи была создана в рамках коминтерна или нет?

vadja2
Не, в рамках Коминтерна как раз были созданы новые партии,

paradox
а что стало со старыми? ну с теми 35, которые и организовали коминтерн?

главное то, что при включении её в состав Коминтерна она стала именно такой, какой ей приказали быть.

paradox
какойнах коминтерн?

Тырнет брешет,

по сути - создали заново.

vadja2
так откель такое благоговение перед Лениным? Патамушта, типа "вошть"?

А такой, что всё начали создавать большевики в 19-20-х годах.

тимофей17
Вы ведь не с РФ?

чё картофаном своего не зовёте воштя?

какой нах коминтерн в 46м году, если он распущен в 43м? ты издеваешься?

как создали заново, например, компартии австрии или венгрии (в период действия коминтерна).

Ready

Что мы массово и видим в наших реалиях.
Вот какой вам смысл мерить уровень технологий в стране например по одному единственному швейцарскому станку который стоит где нибудь в институте РАН?...

Покойный профессор П.К. Казанджан рассказывал, как на выставке в Японии делегации круги наматывали вокруг первой сверхзвуковой турбины на Д-30.
Ужель разваливались на первых часах работы?

я говорю как раз о Коминтерне, а ты упорно тянешь в более позднее время

переформатирование и чистки.

paradox
про чистки в польской партии по указке москвы я прекрасно осведомлен.
равно как и про их полное отсутствие во многих других.

[B]Что видим?
Двигатели разваливаются массово?/B]

Да хорош уже воду в ступе толочь.
всё что делалось на массовый рынок - было хлам. По материалу и по точности обработки.
А то что делалось не на массовый, не укладывалось ни в какие экономические рамки. Любой буржуй который взялся бы производить передовую советскую технику на советской же производственной базе, просто вылетел бы в трубу.

paradox
а будет ли китай процветать или там тоже будут временные, но преодолимые трудности- я спорить не берусь.

paradox
зы. а что- с золотом уже сами всё поняли?

Ready
Любой буржуй который взялся бы производить передовую советскую технику на советской же производственной базе, просто вылетел бы в трубу.

Во всех чистили.

Трус и демагог

Поняли что вы не чего не хотите понимать

Ready
Любой буржуй который взялся бы производить передовую советскую технику на советской же производственной базе, просто вылетел бы в трубу.

Т.е. вы сейчас про то, что производственная база на Советских предприятиях, выпускающих конкурентносопособную в мире технологии и продукцию была хуже зарубежной?

Skela
Делали технику как могли и на чём могли и всё работало.))
И клали болт сделанный без ЧПУ всех буржуев.))

paradox
буржуй не в состоянии нормально организовать производство

Буржуй при надобности мог организовать производство так, что большевикам и не снилось.

Буржуй при надобности мог организовать производство так, что большевикам и не снилось.

Китайские коммунисты так организовали производство никам буржуям никогда даже во сне не снилась.

Парадокс-не поленись-открой Вики на ..список компартий... И подивись их количеству.

paradox
однако сами буржуи утверждали обратное.

Тантал
Ха,ха..так возьми и организуй. Что бабки не нужны?
Буржуй доморощенный.

Китайские коммунисты так организовали производство никам буржуям никогда даже во сне не снилась.

И подивись их количеству.

Тантал
И их количеству в Китае.

Весь кап раком поставили.

vadja2
Заплачено за всё. Жизнями.

vadja2
Буржуй при надобности мог организовать производство так, что большевикам и не снилось. Причём, организовать нифига не репрессивными методами и добиться фантастичской по советским меркам производительности труда при прекрасном качестве продукта.

Ты глуп, как солома, мой аульный трюх.

Организовали это как раз буржуи. Китайские.

vadja2
промышленность США(и не только) во время 2МВ. Самый яркий - постройка судов "Либерти" и как вершина постройка конкретно SS Robert E. Peary. И, заметь, всё практически с нуля.

Они с нуля выдали Б-29.
С нуля танк Шерман.
С нуля Виллис со Студебекером.
И все это в немеряных количествах.

Китай - страна капиталистическая

Skela
смишно.))
Буржую надо минимум вложений и максимум отдачи
даже если продукт сырой то надо впарить за дорого,
те же 737.
Заплачено жизнями.

Утопись в унитазе-737 наверно самый массовый самолет
А косяк получился с 737МАКС-новая разработка(новая Авионика)

Skela
смишно.))

Буржую надо минимум вложений и максимум отдачи

Тантал
холоп польский недопоротый.

Коммунисты именно коммунист по приказу и под руководсдством компартии.
Они все коммунисты причём убеждённые коммунисты.

alexaa1
Они с нуля выдали Б-29.
С нуля танк Шерман.
С нуля Виллис со Студебекером.
И все это в немеряных количествах

alexaa1
Утопись в унитазе-737 наверно самый массовый самолет
А косяк получился с 737МАКС-новая разработка(новая Авионика)

как бы тебе не хотелось обратного, неуч

vadja2
Вы так говорите, как будто бы это что-то плохое.

Тут не буду спорить

Тантал
тебя истина не интересует от слова совсем.

Тантал
конечно не будешь на генном уровне должен помнит как по вашим хребтом наши нагайки и шашки гуляли.

paradox
однако сами буржуи утверждали обратное.

Понимаешь, по причине твоей глупости даже чувстство неловкости иной раз за тебя испытываю. Зря ты не учился всё-таки...

Тантал
у таких чмошков недоучек

гаврила 3
И проклятые капиталисты, хохлы, либерасты и прочие марсиане не причем.

Однако буржуи нам все и организовывали

что сами все можем, но не дают.

Вот именно за эти твои качества мне и неловко иной раз...

гаврила 3
А за что. гибли, гибнут и будут гибнуть? объясните пожалуйста. Я действительно не понимаю. Меня всю жизнь куда то зовут, посылают и обещают светлое будущее. По сложившимся обстоятельствам я с детства знаю как живут призывающие и как то не вижу их в первых рядах.

гаврила 3
И на это шли потому что знали за что
А за что. гибли, гибнут и будут гибнуть? объясните пожалуйста. Я действительно не понимаю. Меня всю жизнь куда то зовут, посылают и обещают светлое будущее.

vadja2
Ну, если не знать никуя и не пытаться думать головой, то многое может показаться смешным, да.

на кирпичном заводе спину гни

Осталось перейти на личность.

vadja2
Ну, с тем, что наш народ оказался способен сделать невозможное "на рывок" никто не спорит, да и спорить с этим глупо - факт есть факт. Суть в том, что буржуйская экономика смогла это же сделать даже в бОльших масштабах и обойтись при этом без массовых жертв и работать не только "на рывок", но и работать в этом ритме долго - тоже есть факт.

Skela
Сильный аргумент.

Осталось перейти на личность.

Тантал
Ха,ха на кирпичных заводах спину гнут как раз такие как ты.

Тантал
Что этот чмошкик всегда и делает.

Skela
Про стартовые условия можно поподробней.))

в бОльших масштабах и обойтись при этом без массовых жертв

Тантал
Что этот чмошкик всегда и делает.

Skela
Ну это же Вадя,грешно обижаться.)

vadja2
Констатация. Отрицать очевидное, игнорируя фаткы - не есть признак долгих размышлений по теме, нет?

Skela
За страну.
Правители приходят и уходят а Страна остаётся.
Жалко что не все это понимают.(

А вот нифига не так-стране осталось лет 50-далее она растворяется-сожгли людские ресурсы в революциях и войнах за мировое господство большевики и Сталин.

есть график распределения числености населения по возрастам -находите тот график и смотрите-он перевернутой елочкой- народу меньше и меньше, и рожают они меньше-лет через 50 нас будет половина от нынешней числености-соответствено некому будет проектировать новые самолеты и ядерное оружие-растворимся в мусульманской культуре.

Кто-то тут что-то невнятно мурчал о "преходе на личности"?

Тантал
Рузвельт выводил америку из великой депрессии такими методами, Сталин нервно курит в сторонке.

vadja2
Кто-то тут что-то невнятно мурчал о "преходе на личности"?
Ну, у вас двоих получится дивный диалог, я даже не сомневаюсб. Продолжайте, пожалуйста. 😀

alexaa1
А вот нифига не так-

Тантал
Почитай свои посты!

Просто достал уже козёл

Skela
Я просто предложил не обижаться не ваширезкие высказывания граничащие с элементарнымхамством.)

Вы, наверное, кажетесь себе очень остроумным? Вынужден разочаровать: это не так.

Skela
За страну.
Правители приходят и уходят а Страна остаётся.
Жалко что не все это понимают.(

vadja2
Вы, наверное, кажетесь себе очень остроумным? Вынужден разочаровать: это не так.

Тантал
Спесь с тебя просто прёт как говно

Не, с этими сказками не ко мне

"новый курс" Рузвельта осмыслить и понять не способен.

гаврила 3
Вот Швеция- отказалась от имперских замашек и поставила в приоритет благополучие граждан. И живут.

Skela
Родитель 1 и родитель 2 ,хотят узаконить
педофилию,как вам такие европейские "ценности"?(
Вы хотите своим детям такой жизни?

vadja2
Причём, предложили это редкостному хаму, начавшему хамить первым?

Skela
вы в курсе кто уступает первым?

гаврила 3
Не читайте советских газет. И ящик на месяц выключите. Отпустит. Все совсем не так. Чей то все пропагандисты там с семьями живут и не пыхтят? Удар гейевропы на себя принимают. За нас страдают.

vadja2
Я даже в курсе того, кто ввязывается поддакивать хаму.

Skela
Либерастные? Возможно.

Skela
И кому я подхрюкиваю?

что всё началось с твоего поста #688?

Указать брехуну на его брехню - это не спесь.

Тантал
Лож.

Всё началось значительно раньше

Просто быдло хуторское само утверждается и растёт в собственных глазах

vadja2
Ну, Соловьев же известный либераст - дело известное!

vadja2
Да х.з., что за дела в вашем свинарнике. И я вроде не говорил, что именно вы кому-то там "подхрюкиваете", нет?

Skela
А говорят

===============================================

Skela
про подхрюкивание это уже мем от нашего Гаранта.

vadja2
Да х.з., что за дела в вашем свинарнике.

vadja2
Да х.з., что за дела в вашем свинарнике.

vadja2
Более того, он сам это подтверждает.

vadja2
Во всех чистили.

Skela
Это значит что мем от вашего Гаранта вы не озвучите?

Мсье Дюк?

ЛЕНЭНЕРГО
Жаль, про нашу забыли. Меченый появился. И понеслось.

ЛЕНЭНЕРГО
Меченый появился.

alexaa1
..Коминтерн распустили в 43..
аналогично ...ихтамнет...
КПСС и 130 филиалов на 5 континентах.
Потому как ..весь мир насилья мы разрушим....

Парадокс-не поленись-открой Вики на ..список компартий... И подивись их количеству.

ну, во первых социал-демократов не меньше.
а во вторых- вам кажется одно- я знаю другое.
количество компартий говорит всего лишь о притягательности левых идей, а не о мифических происках давно умершего коминтерна.

vadja2
Да как же я могу озвучить то, чего я не знаю? Я же два раза вам сказал, что не в курсе этих дел.

vadja2
Ха-ха два раза, Юрич. Пример - промышленность США(и не только) во время 2МВ. Самый яркий - постройка судов "Либерти"

ну и? они клепали корабли- мы танки.
тоже больше всех в мире.
пример не бледнее.

alexaa1

Они с нуля выдали Б-29.
С нуля танк Шерман.
С нуля Виллис со Студебекером.
И все это в немеряных количествах.

ил-2
т-34 и ис-2
бт-64.
тоже не начхать.

vadja2
Нельзя так правителей СССР называть

гаврила 3
Однако буржуи нам все и организовывали. Сами писали, что американцы радостно ехали работать в СССР. ГАЗ, ЗИЛ, Хруничева, ВАЗ и многое другое.

конечно писал. индустриализация проведена американцами.
меня в этом убедил один собеседник с украины.
только мало заводы построить- надо на них продукт давать.

Skela
То есть вы своего президента не слушаете

paradox
ну и? они клепали корабли- мы танки.
тоже больше всех в мире.
пример не бледнее.

Тантал
Под руководством и по планам большевиков выполняя решения их съездов. И пусть бы только попробывали не выполнить "шаг в лево, шаг в право......." Ну в общем как сей час в Китае.

о!

paradox
о!

ЛЕНЭНЕРГО
Иноагентов можно.

paradox
только мало заводы построить- надо на них продукт давать.

vadja2
Так вы мне расскажете же, нет? Вот щаз я спрошу, где он говорил про "подхрюкивает" и вы мне сразу же пруф подкинете, правда же?

)

vadja2
Так и с подготовкой кадров и наладкой процесса тоже крепко подсобили.

vadja2
Пример "бледнее", и "бледнее" гораздо - они не только пароходы гнали в дурных количествах, они тоже клепали танки во впечатляющих сериях, причём у Союза танковая промышленность была уже давно, так же и были разработанные и отработанные в производстве машины, а Штаты, по сути, создали свой танкопром с нуля уже ввязавшись в войну.

сейчас ты меня начнешь убеждать в отсталости американского танкостроения.
не слышал бы я про кристи- я бы даже поверил.
а вот качественный скачок им не удался- в отличии от советов и немцев.

Skela
Не секрет,https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c6d2db59a7947c87aca64a1

Skela
То есть вы своего президента не слушаете а как
тогда вы узнаёте когда картоплю хоронить?

vadja2
Так вы мне расскажете же, нет? Вот щаз я спрошу, где он говорил про "подхрюкивает" и вы мне сразу же пруф подкинете, правда же

paradox
сейчас ты меня начнешь убеждать в отсталости американского танкостроения.

не слышал бы я про кристи- я бы даже поверил.

а вот качественный скачок им не удался- в отличии от советов и немцев

vadja2
Спасибо, конечно, но при чём тут эта ссыль к этому

vadja2
Закономерный вопрос: Казалось бы, при чём здесь Лужков? при каких делах сслб на "подхрюкивание" в исполнении Путина к разговору о ППРБ?

И при чём упоминание Лужкова я не понимаю. )
И при чем здесь сслб и ППРБ я совсем не понял.)

Skela
Разговор был о меме от нашего Гаранта,если вы обратили внимание.

Skela
Это значит что мем от вашего Гаранта вы не озвучите?

Skela
То есть вы своего президента не слушаете а как
тогда вы узнаёте когда картоплю хоронить?

vadja2
Так вы мне расскажете же, нет? Вот щаз я спрошу, где он говорил про "подхрюкивает" и вы мне сразу же пруф подкинете, правда же

Skela
И при чём упоминание Лужкова я не понимаю.

Россия возвращает себе статус авиационной державы

Тантал
Иначе по теме по теме поговорить не получится не получится.

Он неизбежно все переводит на антисоветчину с русофобским подтекстом

vadja2
Сами говорите о меме и сами же мем не вкуриваете. Не, точно пора "Винпоцетин" какой-нить.

Тантал
tttvik Забаните vadja2 или снесите тему.

Skela
вы не уловили намёк про разницу мемов
от нашего Гаранта и вашего.

vadja2
Не, негодная попытка. Повторите подход.

Skela
Это предложение прекратить обоим флудить

то что вы не захотели понять намёк про мем
ВАШЕГО Гаранта?

vadja2
Опять негодная попытка - снова не удалось прицепить "подхрюкивание" к ППРБ.
Давайте третий подход, только не забараньте.

vadja2
Прекрасно понятно в контексте разговора.

Skela
Это вам понятно,может не будете надувать щёки
и расшифруете аббревиатуру.

vadja2
Сложно самому - словарь сокращений к вашим услугам.

============================================================

Жду естественно вашу фирменную тираду про
умственные способности оппонента.

vadja2
Не, не буду о печальном. Просто пара вопросов:
1. У вас Гугл есть, пользоваться им умеете?
2. Сами поиск одолеете или таки ссыль дать?

Skela
Значит будете продолжать выёживаться.

vadja2
А зачем вы вместо прямого ответа на поставленные вопросы, отвечаете на них вопросом?
Нет, чтобы прямо сознаться - типа, "я не в зуб ногой и не могу найти словарь сокращений и аббревиатур, дайте ссыль, пожалуйста!". Я человек добрый и отзывчивый, не поленюсь дать ссыль. Причём, не так как вы - говорите об одном, а приводите совсем другое - дам именно по теме.

Skela
А без ссылей самому уже не по чину расшифровать
аббревиатуру?

vadja2
Во-1, я и подумать не мог, что вы такой тормознутый незамутнённый и для вас это окажется слишком сложно.
Во-2, я давно вам сказал, где именно посмотреть.
Во-3, если вы действительно аж настолько патологически ленивы, то нате вам ссыль:
https://sokrasheniya.academic.ru/4738/%D0%9F%D0%9F%D0%A0%D0%91

Skela
Сами значит не можете без выёживаний?

vadja2
, я и подумать не мог, что вы такой тормознутый незамутнённый и для вас это окажется слишком сложно.

paradox

сейчас ты меня начнешь убеждать в отсталости американского танкостроения.
не слышал бы я про кристи- я бы даже поверил.
а вот качественный скачок им не удался- в отличии от советов и немцев.

вы погуглите на предмет чего танкового имели американцы к примеру на 1940 год- плевая в потолок -они были на уровне Польши.

качественый скачек в плане советов? Сдается ничего качественого там не было.Но была всеобщая мобилизация промышлености и населения еще в 1930 году(нехорошее слово милитаризация в саму тему). Было к примеру 30 конструкторских бюро на 1940 год только в авиастроении.
Качественое -это не про СССР-неоткуда там было взяться качеству.
У немцев -да, там Качество. Один немецкий танк противостоял десяти танкам советы+союзники.
Цифры дать или сами те цифры помните наизусть?

Сдается ничего качественного там не было

В тему нынешней авиации-сдается там такая же ситуация как и во времена Кошкина. Знакомый преподает высшую математику(в Федеральном) ..только после того как я уронил требований до плинтуса народ начал в зачетках получать три балла... Я -а нафига ты их пресуешь?...дак у них же в дипломе инженер-конструктор....

Качество 30-40 годов. У станков и кульманов вчерашние колхозники и нулевом опытом и нулевой подготовкой.

Инженерный корпус на рубеже 20 годов истреблен как враждебный клас

в которых професура растреляна.

Тантал
Её в количестве в РИ не было по факту от слова совсем. Профессура в количестве создавалась можно сказать с нуля. Институты красной профессуры.
Кстати ссей час с технарями ситуация нисколько не лучше чем тогда. Либерасты в подмётки не годятся тем коммунистам те умели создавать и создали это шваль только разрушать и разрушили.

Сфигали профессуры не было? была сеть высших учебных заведений, Молотов помниться на кораблестроителя учился , курсе на втором-третьем спрыгнул в тему экономики. Тот же Ленин в Казанском Университете учился-до сих пор существует.
Но истребляли ту профессуру -как чуждый элемент.

Есть книжка Кербера-за шаражку. Там в частности такой факт-Туполев и в комнате его отгороженый шкафом угол где жил один с професоров- потерявшийся во времени и пространстве, по его учебникам студенты годов до 50-х учились, в тему расчета нагрузок. Выдернут Туполевым с тюрьмы.

Тантал
Бред! его в царской россии было меньше мизера. его только начинали создавать.

Но истребляли ту профессуру -как чуждый элемент.

Настало время леденящих душу историй..

УЧЕНЫЕ, РАССТРЕЛЯННЫЕ В МОСКВЕ (574 персоналий).
В список включены профессора, сотрудники научных институтов, руководящий и обслуживающий состав институтов, преподаватели учебных институтов, аспиранты.
В том числе:
РЕПРЕССИИ ДИРЕКТОРОВ ИНСТИТУТОВ.
Директора институтов, расстрелянные в Москве (45 персоналий)
РЕПРЕССИИ РУКОВОДЯЩЕГО СОСТАВА ИНСТИТУТОВ.
Директора, зам. директора, ученые секретари институтов, расстрелянные в Москве (71 персоналия)
РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ.
Профессора и доктора наук, расстрелянные в Москве (140 персоналий)

Две щелчка мышкой. Врут наверно?
Обратите внимание-ПЕРСОНАЛИИ-то бишь в списках имена фамилии должности.

Период другой.
на переломе 20-Х их банально не учитывали.

Врут наверно?

Моих двух пра и прапра дедов тоже не расстреляли и не посадили. Один награжден Николаем за достижения в производстве вооружений, другой миллионер, с двумя немецкими ВУ, химик и финансист.

настоящие учёные

paradox

надо бы посмотреть -за что именно? профессор тоже может быть вооруженным контрреволюционером.
.

Они были на прядок состоятельнее -этого было достаточно. Потому как раздел шел по границе бедные-богатые.

..контреволюционеры.... не смешите мои тапочки-люди науки они конформисты, живут в своем виртуальном мире формул.

гаврила 3
Уровень 2 курс советского вуза. И не только МАИ.

Lopar
МАИ и в советское время курсовые и дипломы только по методичкам строгали.
Как то дипломница МАИ не могла понять какая размерность у произведения величин в мксек и Гц. "сек*Гц безразмерная, а мк в чём?"
Защитилась. Доктор ваш такой же?

alexaa1

Они были на прядок состоятельнее -этого было достаточно. Потому как раздел шел по границе бедные-богатые.

..контреволюционеры.... не смешите мои тапочки-люди науки они конформисты, живут в своем виртуальном мире формул.

если за состояние- значит- не за профессуру.
а что касается ваших тапочек- пусть они поржут с расчлененки. тоже профессор.
или вам список профессоров- борцов поименно подать?

paradox
от Вас я другого и не ожидал.

Uzel
Настало время леденящих душу историй..
Да канеш, не было в РИ ничего до революцыи - звенящая была темная пустота, и только ленин великий вам идиотам путь озарил.

Да тут вообще вакханалия безумия воспалённой фантазии.
И ладно бы говорили о недостаточном количестве инженерных кадров и высококвалифицированного пролетариата, что неизбежно при непрерывном росте промышленности, но уже договорились и об отсутствии научной школы в РИ. И эти люди, сцуко, ещё имеют наглость кого-то обвинять в русофобии.

paradox
сейчас можно половину профессуры расстрелять именно как профессуру для пользы науке и государству.

тоже годно запулил о передовой танковой школе

не жаль

ну а до революции в РИ конечно было много чего- на пустом месте даже большевики или буржуи- кому как удобно- много не построят.

P.S. Когда стал актуален атомный вопрос, взяли на учёт всех физиков включая учителей школ. всего оказалось около 5000 тысяч. и это притом что большевики создали радиевый институт практически сразу по приходу к власти!. У американцев только в атомном проэкте было раз в десять больше.

paradox
так она и была- иначе хрен бы был, а не шерман.

Спокойно и деловито

утиль никчемный.

vadja2
Пардоньте, но я поначалу думал, что разговариваю со взрослым человеком, особенно после того, как вы Алексу укоряли евойным малолетством. Ошибся, панимаиш...

Тантал
Очень хотелось бы посмотреть список расстрелянных профессоров, кто они по специальности и их дела.

УЧЕНЫЕ, РАССТРЕЛЯННЫЕ В МОСКВЕ (574 персоналий).

русский и советский геолог, минералог и геохимик, доктор геолого-минералогических наук, профессор...
25 июня 1938 года был арестован. 'Изобличается в шпионской работе в пользу германской разведки и в участии в фашистской организации

'Изобличается в шпионской работе в пользу германской разведки и в участии в фашистской организации

paradox

правильно- никто на вашингтон не наступал и дейтройт тоже не был оккупирован.

paradox
в принципе генерал ди был не хуже (по мне так сильно лучше) т3. в африке так на него вообще молились. а это все-таки довоенная разработка. и настрогали очень много

paradox
а что- это совсем невозможно?

paradox
...., либо за реальную противозаконную деятельность.

В СССР был тройной железный занавес-невозможно было контачить с иностраным гражданином-какие в задницу ..работа на иностраную разведку...
Подруга в 80 году ездила с тургрупой в Чехословакию-на 30 челокек группы было два чекиста, плюс несколько назначеных , в чьи обязаности входило сечь, а после возвращения написать отчет. Подруга хотела проволынить это дело, но вечером после работы ее встретил серьезный дядя и напомнил про Отчет. Пришлось прыгать на поезд и до соседнего города, дабы с другим *ответственым* обговорить что писать, что не писать.

Lopar
МАИ и в советское время курсовые и дипломы только по методичкам строгали.
Как то дипломница МАИ не могла понять какая размерность у произведения величин в мксек и Гц. "сек*Гц безразмерная, а мк в чём?"
Защитилась. Доктор ваш такой же?

Не знаю как сейчас, но в МАИ профессура была очень сильна.
Выпускался в 1996 году, в методичках давалась общая канва как писать, но темы у всех были разные.
Не сданная расчетная работа или курсач = недопуск к сессии.
В свое время думали, что главное продержаться первые два курса, а потом не отчислят, хрен там, отчисляли и с шестого курса ( срок обучения был 5 лет 9 месяцев, в итоге от потока в 128 человек на диплом вышли 43, защитились не все.

Ли разработан уже после начала 2МВ, в серию пошёл только по осени 41го. И то Т-3 ему было - шо до Луны.

И то Т-3 ему было - шо до Луны.

Вернись сей час те порядки

невозможно было контачить с иностранным гражданином

paradox
в свое время при сталине один иностранный гражданин прилетел в ссср за своей любимой женщиной.
незаконно, в отличии от меня, пересек границу. и как ни странно- с ней же и улетел.

paradox
ли пошел в серию в июне 41го,

тогда и т-34 разработан послне начала вмв

броня лучше, вооружение лучше, мотор лучше.
даже ресурс гусениц и то лучше.
где тут луна?

ЛЕНЭНЕРГО
Танки в теме об авиационной державе, самое то...
Хорошо, что тут не бонкотема...?)

habl71

В свое время думали, что главное продержаться первые два курса, а потом не отчислят, хрен там, отчисляли и с шестого курса ( срок обучения был 5 лет 9 месяцев, в итоге от потока в 128 человек на диплом вышли 43, защитились не все.

+100
Выпускался в 1981 году.
Из тех,кто начинал учиться в нашей группе,закончили институт где-то 50%.
Парочку отчислили в конце 5 курса.

vadja2
накуя танку ресурс траков в несколько тыс кэмэ, если он пойдёт в утиль задолго до того, чем выработает ресурс? Даже немецкий ресурс около тысячи более чем достаточен.

Duga
А ты иностранный?

а я выехал ЗАКОННО.
так что меня либо не выпустили бы- либо выпустили бы.

Skela
Говорят что души подбитых танков
превращаются в вертолёты.)

😊

air500

+100
Выпускался в 1981 году.
Из тех,кто начинал учиться в нашей группе,закончили институт где-то 50%.
Парочку отчислили в конце 5 курса.

У нас не МАИ, но из 32, если не ошибаюсь, человек на 1 курсе, выпустилось 12.

vadja2

И, скажи мне, накуя танку ресурс траков в несколько тыс кэмэ, если он пойдёт в утиль задолго до того, чем выработает ресурс? Даже немецкий ресурс около тысячи более чем достаточен.

траков важен.

Jinn07
Немцы на своих танках в 41-м летали туда-сюда не особо оборачиваясь на ресурс гусениц и моторов, т.е. ресурс тот таки имел место быть.

Немецкая техника это немецкая техника.

paradox
пошел именно в крупную серию в июне 41го, готов был уже в 40м, значит начал разрабатываться не позднее 39го.

в африке англичане называли Ли не то последним шансом, не то благодатью господней- лень гуглить, но если надо- найду точную формулировку

КМ
Поэтому ресурс траков важен.

Исключительно потому, что больше ничего толком не было.

до конца лета делали помалу,

vadja2
по данным за 42-й год выходил из строя по причине боевых повреждений в среднем после 66,7км. Накуя тут ресурс гусениц в 5000 км, как на Ли?

paradox
нет. исключительно потому, что только он мог с успехом бороться с т3

paradox
то есть мы с тобой уже спорим только про один месяц?

Jinn07
Я так и знал, что ты только притворяешься умным, но периодически расслабляешься, устаешь и выдаешь подобную вот хрень.

paradox
кровавая гебня отправила несколько инженеров на колыму за ошибки в расчетах.
не шучу.

олько потому, что не было другого

И я таки прав.

paradox
и таки он справлялся с т3!

принципиально ли для Ли- пошел он в серию в июне или в сентябре 41!? (хотя ты писал про конец лета- а это нифига не сентябрь)

vadja2
Это не я выдаю, это ГАБТУ.

П.с. У деда была 21-я Волга, списанная с какого-то предприятия - он на ней ездил только летом, и практически только на дачу и до гаража - она сыпалась на ходу, он под ней лежал все выходные, новой наварной резины хватало на три поездки на дачу-с дачи...
А по профессии он был инженером.
Соответственно - какая квалификация у него была, как у водителя?
Судя по среднегодовому пробегу - никакая.
А если завтра война, если завтра в поход?

Так и танки с мизерным ресурсом - экипаж под ними больше лежит, чем учится воевать.
А потом вылезают такие вот никакие пробеги до потери...

Jinn07
Так может оттого и пробег у тех танков до потери такой был?

Оттого, что ресурса для тренировок и боевой учебы не было?
Оттого, что не рисковали командиры лишний раз поменять позиции, переехать на более выгодный рубеж?
Оттого, что боялись потерять часть машин на маршах?

Так и танки с мизерным ресурсом - экипаж под ними больше лежит, чем учится воевать.
А потом вылезают такие вот никакие пробеги до потери...

vadja2
А принципиально тут то, что капиталисты в кратчайшие сроки проектировали, отрабатывали технологию производства и запускали машины в серии неиппически шустрыми темпами, при этом не теряя в качестве - т.е. ярко явили преимущества капиталистической экономики.

в иещёболее короткие сроки коммуняки, потеряв промышленные районы (!) клепали танки иещёбыстрее иещёбольшим количеством и лучшими ттх...
так что в упор не вижу ПРЕИМУЩЕСТВА. а достижение, конечно, неплохое.

Ни до лета 41-го, ни после особых проблем с ресурсом траков отчего-то не возникало

paradox
в иещёболее короткие сроки коммуняки, потеряв промышленные районы (!) .
...так что в упор не вижу ПРЕИМУЩЕСТВА.

иещёбольшим количеством и лучшими ттх...

Тебе не кажется,

Шерман запилили с нуля

paradox
до лета??? ещё как! я ж написал про колыму- ещё до начала войны! и после тоже не просто.
знаю из первых уст- дед именно что траки лил на кировском в блокаду.

paradox
а т-34? с миллиона что ли?

нет. т-34 выпущено больше.
он лучше и Ли, и шермана.

Шерман запилили с нуля

Не пилили его с нуля. Американские специалисты ознакомились со всеми возможным образцами. Причем о Т-34 они отозвались очень высоко, хотя воздухоочиститель они назвали неудачным.

КМ
Не пилили его с нуля.

Американские специалисты ознакомились со всеми возможным образцами. Причем о Т-34 они отозвались очень высоко, хотя воздухоочиститель они назвали неудачным.

КМ
Американцы собрали ВСЮ возможную информацию по танкам, разработчики "шермана" с ней ознакомились. Это нормальная ситуация для всех

Кроме обиженных юристами.

Над ним работали долго

ак что лучшие это немецкие Т-3 и Т-4

alexaa1
так что лучшие это немецкие Т-3 и Т-4

Лучшие - это которые в Берлин въехали.
Но двоечники этого не понимают.

Лучшие - это которые в Берлин въехали.
Но двоечники этого не понимают.

Двоечники знают, что немцев победил Генерал Мороз. 😊

paradox
я уже писал- начало работ по а-32- середина 38 года.
он отличается от серийного т-34 чуть больше, чем полностью.
в 41м мы уже имеем серийное производство именно т-34

очередной бред, право слово

КМ
Объясните, что понимаете под разработкой с нуля?

я не понимаю

КМ

Двоечники знают, что немцев победил Генерал Мороз. 😊

Да!

😊

КМ
В штатах делали танки,

в штатах была развитая промышленность, в штатах была своя инженерная школа (и даже не одна).

Какой ноль?

vadja2
Да не так, штоп и бред - там нужно смотреть конкретно по отдельным периодам войны, там немножко маятник есть.

что у немцев потери меньше, особенно вначале? сам знаю. а вывод- бред

vadja2
Ты и щаз будешь отрицать, что на момент начала производства Т-34 советская танковая школа была на передовых позициях в мире,

КМ

Двоечники знают, что немцев победил Генерал Мороз. 😊

Полковник Грязь, капитан Пыль, и адмирал Распутица...