В Финляндии зарегистрировали отрицательную цену на электроэнергию

moscov811
Из-за мягкой зимы и ветреной погоды, позволяющей ветрогенераторам работать на полную мощность, в Финляндии зарегистрировали отрицательную цену на электроэнергию, следует из данных энергетической биржи Nord Pool.
"Понедельник вошел в историю Финляндии на рынке электроэнергии. Впервые цена на электричество стала отрицательной и составляла минус 20 евроцентов за мегаватт-час", - говорится в сообщении торговой площадки.
Всю зиму в Финляндии отмечаются рекордно низкие цены на электричество. В январе мегаватт-час стоил на 17 евро меньше, чем годом ранее.
Отрицательная цена на электроэнергию означает, что энергокомпании при ее производстве уходят в убыток. При этом, как отмечают эксперты, конечные потребители не заметят изменения расчетов, в том числе из-за налогов, включенных в цену электричества, и различных условий индивидуальных контрактов. Тем не менее цена незначительно, но снижается и для бытовых потребителей: так, в январе в городе Тампере они платили за киловатт-час в среднем на 2,29 евроцента меньше, чем в ноябре.
Как отметил представитель электростанции в Тампере Юкка Йоронен, снижение биржевых цен на электроэнергию привело к тому, что многие клиенты перезаключают долгосрочные договора на более короткие.
"Я бы предположил, что падение цен на биржевую электроэнергию вызвало бум потребителей. Если раньше были популярны длинные контракты, то сейчас ситуация иная", - сказал он изданию Iltalehti.
https://ria.ru/20200218/1564929052.html
Ignat
moscov811
Из-за мягкой зимы и ветреной погоды, позволяющей ветрогенераторам работать на полную мощность, в Финляндии зарегистрировали отрицательную цену на электроэнергию
Из каждого утюга эта новость шипит и хоть бы кто ответил на простой вопрос.
Ветрогенераторы есть?! Есть!
Полностью амортизированы и балансовая стоимость у всех 0.00?! Вряд ли.
При эксплуатации амортизация (износ) идёт?! Идёт.

ТАК ОТКУДА ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ЦЕНА ЭНЕРГИИ???

Минимальная, копеечная, в виде небольшой амортизации на большой объём энергии - могу понять. Отрицательная - не понимаю!

Ну и попутно интересно, ГДЕ ИМЕННО это отрицательная цена реально применяется. Пользователям приплачивают за потребление что ли?! 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Duga
Существуют эл. счетчики двухнаправленного учета. Возможно имеется в виду что некие потребители, установив ветряные генераторы и солнечные панели отдают энергии больше чем потребляют.
paradox
отрицательная цена означает, что покупателю ДОПЛАЧИВАЮТ, лишь бы он потребил.
что бред.
так что новость- херня
Sxasd
Это кино такое было советское "ВИТЯ ГЛУШАКОВ - ДРУГ АПАЧЕЙ" , там Куравлев поменял в электросчетчике местами нули и фазы и говорит что теперь нам платить будут.
п-ф
три дня уже баяну. странно что здесь не обсосали раньше.
п-ф
Ветрогенераторы есть?! Есть!
Река Паз вытекает из озера Инари (Финляндия) и на большей части своего течения является пограничной рекой между Россией и Норвегией. На реке размещены как российские, так и норвежские ГЭС. Режим работы ГЭС регулируется международными договорами (Соглашение между Советским Союзом и Норвегией от 18 декабря 1957 года об использовании гидроэнергии реки Паз, Соглашение от 29.04.59 О регулировании режима озера Инари посредством гидроэлектростанции и плотины Кайтакоски между СССР, Финляндией и Норвегией). Около 85 % электроэнергии, производимой российскими гидроэлектростанциями каскада, экспортируется. Каскады ГЭС работают в автоматическом режиме.

Российские ГЭС Пазского каскада входят в состав ОАО 'ТГК-1' и большую часть времени работают изолированно от ЕЭС России в энергосистеме NORDEL.

Каскад включает в себя ГЭС Кайтакоски, Янискоски, Раякоски, Хевоскоски, Скугфосс, Мелькефосс, Борисоглебская.

Мощность всех ГЭС каскада 275,9 МВт, среднегодовая выработка 1475 млн.кВт·ч. Российских ГЭС каскада, соответственно, 187,9 МВт и 988 млн кВт·ч.
Через Пазский каскад осуществляется экспорт электроэнергии в Финляндию и Норвегию.

sergei_0987
отрицательную цену на электроэнергию
видимо те из финнов, что смог потребить много, озолотились))
dima-314
Ненадо никому приплачивать.
Пусть везут ко мне. Я приму всю бесплатно. 😊
moscov811
paradox
отрицательная цена означает, что покупателю ДОПЛАЧИВАЮТ, лишь бы он потребил.
что бред.
так что новость- херня
Ну наверное тогда для вас будет новостью , что в Бельгии и Дании людям которые купили недвижимость в кредит банк доплачивает за ипотеку .
кит карпыч

Отрицательная цена на электроэнергию означает, что энергокомпании при ее производстве уходят в убыток
Трофель
Пусть везут ко мне
ненашто и неначем,производители начали выглядить..отрицательно.
Ignat
moscov811
Ну наверное тогда для вас будет новостью , что в Бельгии и Дании людям которые купили недвижимость в кредит банк доплачивает за ипотеку .
Ключевое отличие: ИПОТЕКА.
Т.е. некто взял у банка бабло, которого у него сейчас нет и которое он обещает вернуть в будущем. Раскручивает таким образом экономику своей страны. И за это ему эти виртуальные долги понемногу уменьшают. Но должен-то он всё равно остаётся и бОльшую часть долга таки заплатит сам.
И в РФ подобное встречается под разными названиями - те же автокредиты, ставка по которым ниже, чем по потребительским (хотя на круг может выйти и больше), или субсидируемая отдельными предприятиями ипотека для своих сотрудников...

А тут речь про отрицательную ЦЕНУ на товар. Исходно отрицательную, т.е. по факту покупателю должны бы ДОПЛАЧИВАТЬ за его потребление, если бы это было так.

кит карпыч
Отрицательная цена на электроэнергию означает, что энергокомпании при ее производстве уходят в убыток
Ещё лучше объяснение.

Компания может легко уйти в убыток и при положительной цене, когда себестоимость ВЫШЕ ценника продажи. То что при честной отрицательной цене компании сплошной убыток - как бы очевидно.

Но тут-то поют, что ветра дуют шибко сильные и типа энергии завались, потому цена аж отрицательная, но при этом компании уходят в убыток. КАК ТАК???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alexandr13
paradox
отрицательная цена означает, что покупателю ДОПЛАЧИВАЮТ, лишь бы он потребил.
да никого не волнует потребитель.
Он как платил так и платит.
только станция не получает деньги за выдачу в сеть, а тратит их за то что в пик генерит.
Ignat
Alexandr13
только станция не получает деньги за выдачу в сеть, а тратит их за то что в пик генерит.
Э-э-э... А смысл для станции так делать? Отключить оный генератор разве никак?! Ну лопасти там развернуть или тупо пропеллер от генератора отсоединить?! Должны же предусматриваться какие-то варианты на случай ремонта или урагана какого, вряд ли от постройки до сноса непрерывная генерация 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

moscov811
Простое перепроизводство . Видимо.
А может такая многоходовочка что бы зарубить проект Ханхикиви-1.
Типо и так энергию некуда девать а тут ещё АЭС строите.
DIZZI
Типа предложение превысило спрос. Тут еще и теплая ветряная зима лепту внесла.
Бывший
Ignat
Из каждого утюга эта новость шипит и хоть бы кто ответил на простой вопрос.
Ветрогенераторы есть?! Есть!
Полностью амортизированы и балансовая стоимость у всех 0.00?! Вряд ли.
При эксплуатации амортизация (износ) идёт?! Идёт.

ТАК ОТКУДА ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ЦЕНА ЭНЕРГИИ???

Минимальная, копеечная, в виде небольшой амортизации на большой объём энергии - могу понять. Отрицательная - не понимаю!

Ну и попутно интересно, ГДЕ ИМЕННО это отрицательная цена реально применяется. Пользователям приплачивают за потребление что ли?! 😀

Допустим, ветрогенераторы окупились. Теперь отрицательная цена возможна?

------------------
это не политика, дезерт, отстань

sam55
Ignat
Но тут-то поют, что ветра дуют шибко сильные и типа энергии завались, потому цена аж отрицательная, но при этом компании уходят в убыток. КАК ТАК???
потому что компании если остановят генерацию то попадут в ещё больший убыток и они просто вынуждены по минималке но производить и продавать по "отрицательной цене"
moscov811
Тут одни знакомые занимаются бизнесом , так вот положили себе оклады по 150тыр.
Январь прошел они посчитали остатки и сделали неутешительный вывод: работаем в минус.
roykin
moscov811
Тут одни знакомые занимаются бизнесом , так вот положили себе оклады по 150тыр.
Январь прошел они посчитали остатки и сделали неутешительный вывод: работаем в минус.
Это как раз легко решаемо - работягам урезать по десяточке, и снова в плюсе, а вот финам сложнее, дедушка мороз не пришёл, и ветер не остановить, придётся потребителям доплачивать 😀
Тиль Уленшпигель
Типа предложение превысило спрос.
Энергетика это не семечками торговать, нельзя генерировать больше чем потребляют. Совсем. Думаете двух тарифные счетчики придумали для экономии ваших денег? Вовсе нет.
В россии каждая энергосеть по протяжонности больше чем все европейские сети. Проблема решается перетоками. Если бы в своё время запустили линию Экибастус-Кокшетау, двухтарифных счетчиов скорее всего не было бы.
DIZZI
Тиль Уленшпигель
Проблема решается перетоками.
Финляндия маленькая страна, даже часовой пояс всего один, перетоки не такие масштабные как в России. А ветер ветряки круглосуточно крутит. Ну и зима теплой выдалась.
кит карпыч
Ignat
Ещё лучше объяснение.

Компания может легко уйти в убыток и при положительной цене, когда себестоимость ВЫШЕ ценника продажи. То что при честной отрицательной цене компании сплошной убыток - как бы очевидно.

Но тут-то поют, что ветра дуют шибко сильные и типа энергии завались, потому цена аж отрицательная, но при этом компании уходят в убыток. КАК ТАК???

там жэ ясно написано - отрицательная цэна на биржэ
т.е. моментное затоваривание и именно виэ
краткосрочное событие в области оптовых цэн и контрактоф

кстате в финке то впервые атакто повсеместно бывает


sam55
журнашлюхи переврали и "изнасиловали учёных" чтобы поорать на теме возобновляемых источников
так что рыночные отношения они такие.. то в+ то в-
dima-314
Финляндия маленькая страна, даже часовой пояс всего один, перетоки не такие масштабные как в России. А ветер ветряки круглосуточно крутит.
А их никто из Российской Империи не гнал.
Сейчас бы передавали энергию куда нибудь в Норильск и в ус не дули.
DIZZI
dima-314
Сейчас бы
Я думаю они переживут 😀
Alexandr13
Ignat
Э-э-э... А смысл для станции так делать? Отключить оный генератор разве никак?! Ну лопасти там развернуть или тупо пропеллер от генератора отсоединить?! Должны же предусматриваться какие-то варианты на случай ремонта или урагана какого, вряд ли от постройки до сноса непрерывная генерация 😀

возможно выводить на режим еще более геморойно чем немного отплатить.
а ветряки уже давно ставят почти без регулировки лопастей (каг я понял) ибо эта система дорогая и требующая обслуживания - проще без неё.

p.s. что странно журнашлюсты не облажались каг обычно а честно накорябали

moscov811 конечные потребители не заметят изменения расчетов

Ignat
Бывший
Допустим, ветрогенераторы окупились. Теперь отрицательная цена возможна?
Обслуживать их тоже не надо от слова совсем?! Ревизии там проводить, налог за землю платить, и т.д. и т.п.
Пока хоть 1 копейка в год на обслуживание уходит - цена выработки электроэнергии не нулевая.
Когда полностью окупились и ничего не требуют совсем - ценник нулевой.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
кит карпыч
там жэ ясно написано - отрицательная цэна на биржэ
т.е. моментное затоваривание и именно виэ
краткосрочное событие в области оптовых цэн и контрактоф
Моментное и краткосрочное на бирже - могу поверить. На бирже разные фокусы встречаются. Но именно моментное - на мал-мала длительном периоде сомнительный вариант.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alexandr13
Ignat
на мал-мала длительном периоде сомнительный вариант.
погонял отчеты по финикам - минимальный интервал который нашел - час.
отрицательных значений нет - значит еще более "короткие" диапазоны надо.
или конкретный город ??? а не система. х.з.
кит карпыч
Alexandr13
погонял отчеты по финикам - минимальный интервал который нашел - час.
отрицательных значений нет - значит еще более "короткие" диапазоны надо.
или конкретный город ??? а не система. х.з.

или понедельник не тот


Alexandr13
ну да я думал прошлый 😊 (17.02)
Ursvamp
dima-314
Сейчас бы передавали
Сейчас бы вымерли в куче грязи как карелы.
Ursvamp
Это даже не гримаса рынка, а неведома херня. Не может быть отрицательной цены на продукт. Давеча в Британии на электроэнергию отрицательную стоимость насчитали, теперь вот у финнов. Глупость.

Отрицательный процент в банках - тоже нелепость, и он есть, получается математически. Но в договорах проставлено, что при уходе в минус все же считается нулевым. 😊

sam55
Ursvamp
Но в договорах проставлено, что при уходе в минус все же считается нулевым.
ну если стороны договора более менее равны по авторитету. ежели государство и холопы, то отчётливо видна бездна ухода в минус одной из сторон )


по теме если электростанция условно говоря на угле мазуте или чём то ещё, то резко и эффективно нарастить/понизить мощность неполучиться потому будут молотить себе в минус но иметь возможность достаточно оперативно дать мощи когда провал пропадёт.
Штрафы за невыполненные обязательства из за возросшего потребления, вроде что у нас что у них довольно большие, да и ремонт оборудования из за резкого запуска с нуля и выведение на полную мощность явно больше чем работа на минимале и в минус.

moscov811
Ursvamp
Отрицательный процент в банках - тоже нелепость, и он есть, получается математически.
Если ты занимаешься инвестированием то кредит в определенной сумме и на определенный срок ты в конечном счете отдаешь за минусом отр.ставки.
Государство выигрывает тем что оно получает ввиде налогов с твоей инвестиционной деятельности , банки получают свою фиксированую маржу , разницу им доплачивает государство в лице ЦБ .
По крайне мере в Европе так .
Не ручаюсь за точность , услышал на Бизнес ФМ именно так.
Ursvamp
moscov811
Если ты занимаешься инвестированием то кредит в определенной сумме и на определенный срок ты в конечном счете отдаешь за минусом отр.ставки.
Государство выигрывает тем что оно получает ввиде налогов с твоей инвестиционной деятельности , банки получают свою фиксированую маржу , разницу им доплачивает государство в лице ЦБ .
По крайне мере в Европе так .
В Европе я за кредит плачу Еврибор + банковский + страховой, с фиксацией процента или с текущим, через Кредекс или так, с улицы. В определенном случае можно заключить долгосрочный кредитный контракт вообще с нулевым процентом. В любом случае, сумма процентных платежей вычитается из моих доходов, и налоги с них я не плачу никакие.

Вот же, недавно: https://www.bbc.com/russian/features-49397382

Ursvamp
Bloomberg опубликовал познавательный обзор отрицательных цен на электроэнергию в разных регионах мира.

В связи с распространением вариабельной солнечной и ветровой генерации на многих рынках, увеличивается количество периодов времени, в которых предложение электроэнергии (выработка) превосходит спрос (потребление).

Наличие в энергетической системе низкоманевренных 'базовых' мощностей, таких как атомные и угольные электростанции, не позволяет операторам быстро корректировать нагрузку. Некоторым объектам зачастую бывает экономически выгоднее и безопаснее поставлять электроэнергию 'в минус', чем останавливать выработку.

Наиболее часто это происходит в Германии, но такие случаи фиксируются и в других странах, не только в Европе, но и в США (прежде всего в Калифорнии), и в Австралии. Речь идёт о 'сотнях часов' в течение года.

На графике показано количество часов с негативными ценами на электроэнергию в 2018 году в разных странах в течение дня (зелёный цвет) и на сутки вперёд.

https://renen.ru/negative-electricity-prices/

Alexandr13
На сутки вперёд отрицательная цена???? Переводчики не облажались?
Ignat
Alexandr13
На сутки вперёд отрицательная цена???? Переводчики не облажались?
А почему бы и нет?! Если имеется в виду не гарантия, но прогноз.

Как выше было - с полуночи до 4 утра ценник на местечковой бирже с вероятностью 99% будет или околонулевым или вообще отрицательным. Так что зная текущую ситуацию и тенденции вполне можно предсказать наличие отрицательной биржевой цены.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alexandr13
Ignat
А почему бы и нет?!
дык маневровые станции уберут мощность - и здравствуй дефицит 😛
Ignat
Alexandr13
дык маневровые станции уберут мощность - и здравствуй дефицит
С чего бы вдруг?! Разве если теракт какой случится. Или земля налетит на небесную ось (с).
А так в целом с высокой вероятностью всё предсказуемо.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alexandr13
Ignat
С чего бы вдруг?!
с того что станция должно приносить деньги, а не наоборот 😛
Alexandr13
глянул на 26 февраля 20-27 евро цена на время с 0 до 3х. при этом у шведов дешевле.

p.s. перечитал прошлую страницу - оказывается от фиников уже отошли 😊 ну и х. с ними 😊

Этот
Вот интересно,если будет отрицательная цена на нефть,Бензу будут бесплатно заправлять,или ещё на карту доплачивать?
Alexandr13
Этот
Вот интересно,если будет отрицательная цена на нефть,Бензу будут бесплатно заправлять,или ещё на карту доплачивать?

Для потребителя ничего не меняется!!!

moscov811
Этот
Вот интересно,если будет отрицательная цена на нефть,Бензу будут бесплатно заправлять,или ещё на карту доплачивать?
А кстати было такое .
Если кто помнит в моменте когда нефть падала до 27 $ , канадские нефтепереработчики требовали от нефтедобытчика что бы он платил им за свою говеную жижу.
Ignat
Alexandr13
с того что станция должно приносить деньги, а не наоборот
Так она на круг и приносит. То, что три часа в день отрицательная цена - ещё не значит, что за полные сутки убыток будет, а работает оно 24х7х365(6)...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alexandr13
Ignat
То, что три часа в день отрицательная цена
так я поэтому спецом и отметил
Alexandr13
" маневровые"
х.з. каг там они у Вас тепловиков правильно именуются.
Этот
Alexandr13

Для потребителя ничего не меняется!!!

У них там уже вентиляторов понатыкано,натыкают сколько надо и будут Теслы населению выдавать по цене 1 евро.Расстояния от розетки до розетки -смешные.Климат для нежных батареек мягкий.Катайся-не хочу