Замочная скважина в космосе или космические догонялки

Бонк
'Key Hole' ('Замочная Скважина') - тип разведывательных спутников, которые запускались Национальным управлением военно-космической разведки США с 1976 по 2013 год. Изготовленный Lockheed Corporation в Саннивейл (Калифорния), KH-11 стал первым американским спутником-шпионом, который использовал оптико-электронную цифровую фотокамеру и передавал полученные изображения практически сразу после фотографирования.
спутники KH-11 по размерам напоминают собой космическую обсерваторию Хаббл (длина - 19,5 м, диаметр - около 3м).
На борту спутников KH-11 установлено зеркало размером 2.4 м, которое в благоприятных атмосферных условиях теоретически может позволить выполнять съемку земной поверхности с пространственным разрешением около 15 см.
Кроме основной аппаратуры, на борту КА KH-11, также установлено некоторое оборудование электронной разведки (ELINT).
Масса космических аппаратов KH-11 KENNAN, в зависимости от версии и дополнительного оборудования находится в пределах 13500 - 17000 кг.
спутники KH-11 по размерам напоминают собой космическую обсерваторию Хаббл (длина - 19,5 м, диаметр - около 3м).

10 февраля 2020 года командующий космическими силами США генерал Джон Рэймонд громко обиделся на "опасные действия" русского спутника "Космос-2542" на орбите. Что происходит?


Прямо сейчас один такой "космический троллейбус" КН-11 (USA 245), убегает от российского спутника-инспектора "Космос-2542", тратя на манёвры невосполнимый запас топлива. Сокращается срок службы космического шпиона стоимостью больше, чем авианосец класса "Нимиц".

Бонк
Размеры КН-11
Kiriehkin
Бонк
Прямо сейчас один такой "космический троллейбус" КН-11 (USA 245), убегает от российского спутника-инспектора "Космос-2542", тратя на манёвры невосполнимый запас топлива. Сокращается срок службы космического шпиона стоимостью больше, чем авианосец класса "Нимиц".

Ну наш то ему сейчас наваляет по первое число!
Как Пушкин сказал:
Я сегодня так взволнован,
ИЖ то наш то оцинкован!

bigross
Скажите, Бонк, если же ОН догонит ЕГО, кому это будет выгодно?
Конкуренция за космос понятна, конкуренция уже в космосе ещё и с элементами членовредительства - тупиковый и губительный путь для человечества.
п.с. Лев Андропов ещё на орбите?
Ursvamp
Бонк
убегает от российского спутника-инспектора
А кто инспекцию санкционировал? Закончится всё это СОИ-2 и к инспектору ревизора пришлют, с бластером.
Бонк
bigross
Скажите, Бонк, если же ОН догонит ЕГО, кому это будет выгодно?
Иногда полезно смотреть ролик целиком.
Хотя бы до того места, где автор читает старую книжку 1968 года на английском языке.
Где нашими партнёрами чёрным по белому написано ещё тогда: "С Земли вы не можете понять настоящее предназначение спутника. Но если вы запустите на ту же орбиту, в том же направлении interceptor satellite, спутник-перехватчик, то вы сможете разглядеть, изучить и понять, что же за объект находится перед вами на орбите."

Ursvamp
А вообще. уже есть резолюция США на переходе в статусе космоса к пространству ведения боевых действий. То есть велком в Гонку-2!
KOSTYA
Если серьезно,В НАТО сами(!) признались(!),что это спутник-шпион.
Поэтому слежение за ним - не просто право,а обязанность наших ВКС.
Какие здесь могут быть претензии?Пусть скажут спасибо,что не уничтожили!!!
Бонк
Ursvamp
ведения боевых действий. То есть велком в Гонку-2!
О каких "боевых действиях" вы говорите?

"Космос-2542" всего лишь подлетел поближе к венцу американского космического машиностроения КН-11 (USA 245) чтобы лучше рассмотреть как он устроен.
И всё!!!

Полная аналогия - наша подводная лодка незаметно приблизилась к американскому авианосцу и внимательно его изучила. Некоторые называют такое сближение "перехватом". Но не боевыми действиями.
Некоторым за такие мирные "перехваты" ордена дают в мирное время.

Бонк
Бонк
"Космос-2542" всего лишь подлетел поближе к венцу американского космического машиностроения КН-11 (USA 245) чтобы лучше рассмотреть как он устроен.
И всё!!!
На самом деле не всё.

КН-11 (USA 245) стал маневрировать, изменять орбиту. Не хочет, чтобы его вблизи разглядывали со всех сторон.
А наш Космос-2542 стал тоже менять орбиту, снова приближаться.

И так несколько раз. Такими технологиями обладают всего две страны в мире - РФ и США.

bairat
А нет варианта что спутник-инспектор(кстати, почему инспектор?) просто перекрывает обзор спутнику-шпиону?
Skela
Бонк
10 февраля 2020 года командующий космическими силами США генерал Джон Рэймонд громко обиделся на "опасные действия" русского спутника "Космос-2542" на орбите. Что происходит?
Ну может наш спутник решил познакомиться с их спутником
без всяких меркантильных намерений,скучно ему может быть
и одиноко на орбите.))
Может потом "Пересвет" для компании пригласит.)
Skela
Ursvamp
А кто инспекцию санкционировал? Закончится всё это СОИ-2 и к инспектору ревизора пришлют, с бластером.
Если бы могли то давно бы прислали а так только нотами
ссут.))
Бонк
Дядя в ролике упомянул Илона Маска и разработку системы дозаправки таких спутников-шпионов на орбите. Но эту конкретную дуру американцы дозаправить не могут. Сожжёт всё топливо, убегая от нашего спутника - превратится в космический объект без возможности изменения своего положения в космосе и коррекции постоянно снижающейся орбиты.
carrier
Не пришлют инспектора с бластером. В такси не содют.
Ursvamp
Бонк
О каких "боевых действиях" вы говорите?
БРЮССЕЛЬ, 4 декабря 2019, 17:22 - REGNUM Представители стран-членов военного блока НАТО утвердили решение о признании космического пространства сферой операций Североатлантического альянса, сообщается в декларации, опубликованной 4 декабря на официальном сайте НАТО.

В декларации указано, что космос важен для безопасности, в космической области НАТО брошен вызов, и отвечать на него альянс будет 'соблюдая международное право'.

Напомним, ранее генсек НАТО Йенс Столтенберг во время своего выступления в Лондоне заявил, что космос будет использован для разведки и связи, но не для размещения там вооружений.

Как сообщало ИА REGNUM, 20 ноября на пресс-конференции по итогам встречи глав МИД стран-членов НАТО в Брюсселе Столтенберг заявил о намерении альянса признать космос сферой оперативной деятельности.

Ursvamp
carrier
В такси не содют
Уж чего-чего, а такси у амеров просто выше крыши - уже 9 частных космических компаний, имеющих свои системы вывода в космос аппаратов, вроде как.
Skela
Ursvamp
В декларации указано, что космос важен для безопасности, в космической области НАТО брошен вызов, и отвечать на него альянс будет 'соблюдая международное право'.
С каких это пор НАТО стал уважать чьи то права?)
Обещать не значит женится.)
carrier
Ursvamp
Уж чего-чего, а такси у амеров просто выше крыши - уже 9 частных космических компаний вроде как.
Это как в том анекдоте про теорию и практику.
Skela
bairat
А нет варианта что спутник-инспектор(кстати, почему инспектор?) просто перекрывает обзор спутнику-шпиону?
Предположу что ваша версия в правильном направлении.)
Ursvamp
Skela
С каких это пор НАТО стал уважать чьи то права?
До сих пор уважает.
Бонк
bairat
А нет варианта что спутник-инспектор(кстати, почему инспектор?) просто перекрывает обзор спутнику-шпиону?
В космосе непросто передвигаться. Расход энергии огромный. Нужно точное позиционирование в пространстве, чтобы тупо не врезаться.
А тут спутник-инспектор сначала менял свою орбиту пока не приблизился к орбите спутника-шпиона, синхронизировался с ним и перешёл на "ныряющую" орбиту - когда на освещённом участке над нашей территорией спутник-инспектор на каждом витке оказывался то справа, то слева от шпиона.
Ну а потом начались догонялки. Шпион - шаг в сторону, инспектор за ним. Тот ещё шаг, инспектор тоже.
Skela
Ursvamp
Уж чего-чего, а такси у амеров просто выше крыши - уже 9 частных космических компаний, имеющих свои системы вывода в космос аппаратов, вроде как.
И все конечно на ионной тяге.)
Skela
Ursvamp
До сих пор уважает.
Знает кошка чьё сало съела,вот и уважают.)
кит карпыч
Ursvamp
До сих пор уважает.

ну а раз уважает то вот это

Ursvamp
.. к инспектору ревизора пришлют, с бластером.

лишЪ влажные фантазии
ибо

Ursvamp
.. генсек НАТО Йенс Столтенберг во время своего выступления в Лондоне заявил, что космос будет использован для разведки и связи, но не для размещения там вооружений..

Ursvamp
кит карпыч
ибо

quote:
Изначально написано Ursvamp:
.. генсек НАТО Йенс Столтенберг во время своего выступления в Лондоне заявил, что космос будет использован для разведки и связи, но не для размещения там вооружений..


Поступательное развитие ситуации подразумевает ответ новым вызовам альянсу. Может и дня не пройти, как будут новые действия предприняты.
Ursvamp
Skela
И все конечно на ионной тяге.
я не пойму, вы не в курсе сколько в США ракет-носителей и космических кораблей, действующих и разрабатываемых? А в Китае!!
Ursvamp
Skela
Знает кошка чьё сало съела
Это о чем? НАТО чье-то сало съело?
кит карпыч
Ursvamp
Поступательное развитие ситуации подразумевает ответ новым вызовам альянсу. Может и дня не пройти, как будут новые действия предприняты.

т.е фсё таки не уважает

Skela
Ursvamp
Это о чем? НАТО чье-то сало съело?
Ага. Чужое уже схавала и рядом с нами на наше
облизываеться.)
Ursvamp
Skela
на наше
На чьё?
кит карпыч
т.е фсё таки не уважает
Так международные законы постоянно тоже меняются. И их уважают.
Бонк
Я посмотрел даты запусков и сведения с орбиты космических аппаратов серии КН-11.
Запущено с 1976 по 2020 год восемнадцать КН-11. Двенадцать аппаратов сведены с орбиты.
Летают КН-11 с порядковыми номерами 13, 14, 15, 16, 17, 18.

Наш инспектор гоняется за 16-м.

KH-11 16 (Crystal 16, USA 245, NROL 65), запущен 28.08.2013 ракетоносителем Delta-4H на орбиту 260×1007 км, i=97.9?



KH-11 17 (Crystal 17, NROL 71) запущен в январе 2019 года,
KH-11 18 (Crystal 18, NROL 82) запущен в 2020 году.

Бонк
Последние два шпиона-спутника обновлённой 5-й серии (KH-11 17,18) запущены на необычную орбиту (угол наклонения 74 градуса).
кит карпыч
Ursvamp
Так международные законы постоянно тоже меняются..

вот тока не ф прыжке

Ursvamp
Поступательное развитие ситуации подразумевает ответ новым вызовам альянсу. Может и дня не пройти, как будут новые действия предприняты.

carrier
Ursvamp
вы не в курсе сколько в США ракет-носителей и космических кораблей, действующих и разрабатываемых?
Дорога ложка к обеду. Ангару хоронили хоронили, а какая то там ступень уже уехала на космодром. И нам есть в реале на чем летать.
кит карпыч
Ursvamp
я не пойму, вы не в курсе сколько в США ракет-носителей и космических кораблей, действующих и разрабатываемых?..

ни одного
шоб осуществить запук "ревизора с бластером"

Skela
Ursvamp
я не пойму, вы не в курсе сколько в США ракет-носителей и космических кораблей, действующих и разрабатываемых? А в Китае!!
Ну и пускай разрабатывают если могут.)
Это кому то мешает?
Skela
Nick Brake,спасибо что напомнили а то уже подзабыл.)
xant-1966
ни одного
шоб осуществить запук "ревизора с бластером"
А что у них там за "мандула" на орбите два года делала? Сама улетела и сама прилетела. Бают скоро опять отправят.
Бонк
Национальное разведывательное управление США является одним из пяти крупных разведывательных агентств в Соединенных Штатах, которым поручено управлять всеми спутниками разведки США, а также распространением изображений, сигналов и сигнатурной информации в CIA (ЦРУ), DIA и NGA. NRO делает все возможное, чтобы сохранить свою деятельность в секрете, включая идентификацию всех своих спутников, которые летают под произвольной системой нумерации, чтобы скрыть любые намеки на свою миссию.
кит карпыч
xant-1966
А что у них там за "мандула" на орбите два года делала? Сама улетела и сама прилетела. Бают скоро опять отправят.

вот наш инспектор и выяснял шо она там делала
причём строго в рамках имя жэ декларируемого принцыпа

Ursvamp
.. что космос будет использован для разведки и связи..

Nick Brake
Бонк
NRO делает все возможное, чтобы сохранить свою деятельность в секрете, включая идентификацию всех своих спутников, которые летают под произвольной системой нумерации, чтобы скрыть любые намеки на свою мисс
Можно подумать, советская разведка поступала иначе... 😀
И при запуске очередного спутника ТАСС торжественно сообщала, что "на расчетную орбиту выведен для ВМФ СССР очередной спутник морской космической разведки и целеуказания МКРЦ "Легенда", с ядерным источником энергии на борту". 😛

Нет, вместо этого на орбите появлялся очередной спутник с обезличенным наименованием "Космос-954".

Бонк
Nick Brake
Можно подумать, советская разведка поступала иначе... 😀
И при запуске очередного спутника ...
... на N-е сутки нахождения на орбите спутник-инспектор "Космос-2542" отделил субспутник "Космос-2543"...
кит карпыч
https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/g/gssap
Nick Brake
Бонк
... на N-е сутки нахождения на орбите спутник-инспектор "Космос-2542" отделил субспутник "Космос-2543"...
Кому интересны все детали - могут прочитать тут: https://pikabu.ru/story/gonki_kosmicheskikh_shpionov_7236048
Там многобукв, поэтому я не стал копипастить сюда.
Но почитать стоит. 😊

Кстати, я почитал подробнее про запуск "героя" данной истории("Космос-2542").
Что интересно: запуск спутника произведен с помощью ракеты-носителя "Союз-2-1в".
Это двухступенчатая ракета-носитель легкого класса, разработана на базе РН "Союз-2" со снятием боковых блоков, установкой на центральном блоке двигателя НК‑33А с рулевым двигателем РД‑0110Р и применением серийного головного обтекателя с РН "Союз".
И лишний раз убедился в гениальности С.П.Королева.
Ведь это он в прошлом веке принял для "семерки" (Р-7) знаменитую схему с центральным блоком и четырьмя "боковушками", вступавшими в работу одновременно при старте, а затем боковушки отделялись, и подъем продолжался на двигателях центрального блока.
А теперь из одного ее центрального блока (а Союз - это наследник Р-7) получилась РН легкого класса.
Причем, с новым двигателем.

Это даже круче, чем новый Калашников... 😀

Nick Brake
кит карпыч
https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/g/gssap
Да ладно!... Кто читает на американском? 😀

Будьте проще:
https://ru.wikipedia.org/wiki/GSSAP

кит карпыч
Nick Brake
Да ладно!... Кто читает на американском? 😀

Будьте проще:
https://ru.wikipedia.org/wiki/GSSAP

на там гораздо познавательнее

и шо на телепоне и переводчика нет тока светодиод?)

Nick Brake
А в целом - обиженные заявления американцев выглядят как в том анекдоте: "А нас-то за шо?" 😀
TemkA
bigross
Конкуренция за космос понятна, конкуренция уже в космосе ещё и с элементами членовредительства - тупиковый и губительный путь для человечества.

Вынос группировки навигационных и спутников видовой разведки = ослепление США и перевод игры в формат WW2, когда разведка исключительно авиацией, а стерльба - без GPS'а
И всё это высокотехонлогичное оружие резко перестаёт быть "умным"

Средство быстрого выноса - необходимо

Если без вредительства - то выяснение каких-то тех.характеристик аппаратов, а также их назначения

Глупо вещать что-то, когда Трамп уже создал там у них Космическое Коммандование и фактически о начале гонки вооружений в космосе объявил

TemkA
bairat
А нет варианта что спутник-инспектор(кстати, почему инспектор?) просто перекрывает обзор спутнику-шпиону?

Это нужно синхронизовать орбиту и выдерживать её, в том числе повторяя манёвры подопытного

Гораздо интересней тут попробовать врубить РЭБ с близкого расстояния
Возможно удастся заблокировать канал управления манёврами и передачей данных
Но тут нужен источник энергии соотвествующей мощности и ёмкости

Nick Brake

bairat
А нет варианта что спутник-инспектор(кстати, почему инспектор?) просто перекрывает обзор спутнику-шпиону?
Нужно понимать, что "сближение" происходит на дистанциях порядка 100-150 км.
Этого достаточно для фотографирования спутника-шпиона камерами высокого разрешения с инспектора, но для перекрытия обзора - это меньше песчинки на объективе.
Gasar
у пигмеев, такой способ охоты есть. три дня бежать, не спешно, за газелью, пока она окончательно не охренеет и не помрёт.
Интересно, хватит тямы то, у нашего?
Бонк
TemkA

Это нужно синхронизовать орбиту и выдерживать её, в том числе повторяя манёвры подопытного

Гораздо интересней тут попробовать врубить РЭБ с близкого расстояния
Возможно удастся заблокировать канал управления манёврами и передачей данных
Но тут нужен источник энергии соотвествующей мощности и ёмкости

Гораздо интереснее посадить мелкого "жучка" на чужой военный спутник.

Но...

26 января 2019, 05::30
В документе российского Астрокосмического научного центра говорится об интенсивных перемещениях американских военных спутников-инспекторов GSSAP, сообщают информационные агентства.

Спутники GSSAP контролируют космическое пространство в интересах ВВС США, то есть проводят инспекцию других военных аппаратов, передает РИА 'Новости'.

Все четыре спутника GSSAP проводят много маневров, свидетельствуют данные российской автоматизированной системы предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве.
Так, один из спутников в 2014-2018 годах совершил более 400 маневров. В частности, сближался с космическим аппаратом MUOS-5, у которого сломался основной двигатель и были задействованы резервные. Другой аппарат GSSAP проверял военный спутник WGS-4.

Напомним, США собрались нарастить силы ПРО в космосе.

Ursvamp
Гонка вооружений в космосе - это интересно. Сколько необычных решений мы увидим!
TemkA
Бонк
Гораздо интереснее посадить мелкого "жучка" на чужой военный спутник

Протест будет. На нарушение фунциклирования, вмешательство в работу и заявления о нанесении повреждений

Мелкий аппарат не сможет сделать что-то путного

Тем более о вражеском спутнике может быть ничего неизвестно

Бонк


Gasar
у пигмеев, такой способ охоты есть. три дня бежать, не спешно, за газелью, пока она окончательно не охренеет и не помрёт.
Интересно, хватит тямы то, у нашего?

Хватит.
Ихняя дура 14 тонн весит - для изменения орбиты ей требуется больше топлива, чем лёгкому инспектору. И летает дура с 2013 года - судя по времени нахождения на орбите предыдущих KH-11, топливо должно кончаться. А у нашего инспектора наверняка запас топлива должен быть больше.

Gasar
Гонка вооружений в космосе - это интересно.

Когда китайцы грохнули спутник на высокой орбите, никто никуда не летал, пока не рассчитали, как получившийся мусор теперь двигается. и это заняло время. Конкретно наши граждане, отзывались о той демонстрации очень материно. Весь ближний космос, слишком легко выключить, на несколько лет сразу.
И ни глонасса, ни gps, ни хаббла с МКС, не останется.
Возможно, думаю, не глобально, но очень критично, так поднасрать сможет даже Иран или Ким Чен Ух.

Бонк
TemkA
Протст будет. На нарушение фунциклирования, вмешательство в работы и заявления о нанесении повреждений

Мелкий аппарат не сможет сделать что-то путного

Дофига путного может сделать. Даже не ломая "хозяина". Снимать всю информацию, передаваемую шпионом. Все коды, протоколы общения со спутниками связи. Код опознавания свой-чужой. Для своих может выдать код "чужой"... и... Не знаю, как насчёт помех и вмешательство в работу спутника или вмешательство во взаимодействие группировки спутников. "Ложный вызов" своего спутника-инспектора (ремонтника)... опять расход топлива...

В 2017 году субспутник нашего инспектора отделил ещё какой-то маленький объект... любая гайка, летящая на 1й космической скорости уже сама по себе оружие, способное повредить КА

Gasar
В 2017 году субспутник нашего инспектора отделил ещё какой-то маленький объект...

рабочий рукавицу забыл. она и "отделилась", при маневре... стоимость установления этого факта, составила 1.5 млрд $
шучу конечно... но космос это еще и капец как дорого.

Ursvamp
Gasar
И ни глонасса, ни gps, ни хаббла с МКС, не останется.
Так гонка вооружений не подразумевает их применение. 😊 Будут изобретать да наворачивать.
carrier
Gasar
так поднасрать сможет даже Иран или Ким Чен Ух.
Там уже так засрали, что и делать ничего не нужно, только уворачивайся. А теперь сразу сотнями запускают и наши тоже.
Бонк
Gasar
рабочий рукавицу забыл. она и "отделилась", при маневре...
стоимость установления этого факта, составила 1.5 млрд $
шучу конечно...
амеры эту "рукавицу" почему-то обозвали "дротик"...




26 ноября 2019 года

Gasar
мда... хрен протралишь
TemkA
Бонк
Снимать всю информацию, передаваемую шпионом. Все коды, протоколы общения со спутниками связи. Код опознавания свой-чужой. Для своих может выдать код "чужой"...

Ну вот сняли вы:

Чё дальше ? 😛

Бонк
Спроси в Министерстве Обороны что дальше.
Skela
TemkA
Ну вот сняли вы:
Ну, цифровая последовательность в шестнадцатиричном коде,
если надо то взломают если не уже.)
puh14
Старый анекдот:
на орбите столкнулись два спутника - советский и американский. Обе стороны в официальных заявлениях врут:
американцы врут что спутник не военный.
Русские врут что столкнулись случайно.
Sobaka1970
Ursvamp
До сих пор уважает.

И не приближает свои базы к границам России, как и обещали.

Sobaka1970
Ursvamp
я не пойму, вы не в курсе сколько в США ракет-носителей и космических кораблей, действующих и разрабатываемых? А в Китае!!

И тебе об этом всём докладывает президент США и председатель КПК.

Sobaka1970
Ursvamp
Уж чего-чего, а такси у амеров просто выше крыши - уже 9 частных космических компаний, имеющих свои системы вывода в космос аппаратов, вроде как.

Вроде как, наверно, может быть. Потребуй, что-бы президент США докладывал тебе точнее.

sergei_0987
Если серьезно,В НАТО сами(!) признались(!),что это спутник-шпион
получается, что его можно и надо сбивать, как когда то сбивали американский U-2. Они после сбития шпионить за нами сразу перестали. По крайней мере с воздуха.
кит карпыч
Ursvamp
Гонка вооружений в космосе - это интересно. Сколько необычных решений мы увидим!

например "ревизора с бластером"

xant-1966
Вот такую табличку спутников нашёл у себя в старой литературе ещё советских времён посвящённой СОИ. Конец 80-х годов.
Бывший
Бонк
Сожжёт всё топливо, убегая от нашего спутника - превратится в космический объект без возможности изменения своего положения в космосе и коррекции постоянно снижающейся орбиты.

Блин, и рухнет на голову какому-нибудь из ганзовцев МР-а. Опять все будут кричать что Америка виновата?

Бывший
А можт какую-нибудь управляемую болванку сделать, размерами и формой как спутник слежения, прикрутить к ней объектив от китайского "Кэнона", и запустить в космос, - погоняться за настоящими американскими спутниками. И делать вид что втихоря пытаются сфотографировать американские спутники. Поиграть с американцами в догонялки 😊

Нуачо, есть же надувные танки, ПВО. Почему бы и спутникам не быть.

xant-1966
прикрутить к ней объектив от китайского "Кэнона", и запустить в космос
Это к ТС-у надо. Не зря он темы про оптику открывал. Мутит уже видно что-то. 😊
Nick Brake
sergei_0987
получается
Не получается.
Суверенитет государства на космическое пространство над ним не распространяется.
TemkA
sergei_0987
получается, что его можно и надо сбивать, как когда то сбивали американский U-2. Они после сбития шпионить за нами сразу перестали. По крайней мере с воздуха.

Воздушное пространство страны кончается на высоте 100 км

Спутники летают на высотах от 300 км

TemkA
Skela
если надо то взломают

С чего, вдруг ?

Skela
TemkA
С чего, вдруг ?
Все так делают,жпс уже давно.)
TemkA
Skela
Все так делают,жпс уже давно.)

Простите, но там вещание шифрованного сигнала 1:N приёмников
Если вы во время окна действия текущего ключа шифрования достанете один такой приёмник, то, возможно, вам удастся извлечь из него данный ключ и применить для подделки сигнала в данное окно времени

Не сможете достать - никак не подделаете

Для отдельной группы приёмников они, в теории, могут начать и вещать какой-то иной код

Это всё про M-код, разумеется
А не про незашифрованный гражданский сигнал

Ну а для спутника там тупо скорее всего индивидуальный канал общения с опять же индивидуальными ключами шифрования

Один экземпляр на спутнике, другой - в наземном центре

Всё. Вы никак их не получите

А стало быть ни чё он там нафоткал не узнаете, ни команду ему никакую не передадите

Skela
TemkA
Один экземпляр на спутнике, другой - в наземном центре

Всё. Вы никак их не получите


Телеметрия идёт постоянно значит можно накопить
и дешифровать,вопрос только времени,я так думаю.)
Связные наверняка тоже лупят постоянно,так что вот.)
Я не математик но предполагаю что так.)
Skela
Если наши гоняли сарай по орбите то возможно изучали
систему путём воздействия на систему, значит при коррекции
орбиты шла телеметрия управления коррекции.)
Значит уже можно накопить данные а дальше дело техники.)
ЗЫ Могу ошибаться, это просто мои фантазии.)
TemkA
Skela
Значит уже можно накопить данные а дальше дело техники.)
ЗЫ Могу ошибаться, это просто мои фантазии.)

Ну разумеется ваши фантази

Современная криптография и прочие технические решения, например синхронизированные часы, дают вам возможность организовать полностью безопасное общение с объектом

Всё что вы можете сделать - это попробовать заглушить канал связи, чтобы по нему аппарат бы не передавал информацию на землю и не принимал бы команды на новые манёвры

Ну а для объектов, недоступных для детального изучения, там можно и дополнительно наворотить всякого

Времена, когда условный талиб мог на ТВ-приёмник поймать картинку с летающего у него там над головой Predator'а давно прошли

Техника 10-летней давности уже безопасна, даже если попадёт в руки
Более древняя может быть безопасной из-за непопадаемости и каких-то нестандарных индивидуальных технических решений

Skela
вопрос только времени,я так думаю.)

Увеличение длины ключа на каждый бит приводит к необходимости обеспечить в 2 раза большее количество ресурсов на его взлом...

Время же затрат на работу с более длинными ключами скорее всего растёт линейно и может быть скомпенсировано за счёт роста проиводительности электроники
Благо массовый рост так копеечный или вообще отсутствует

Skela
Если наши гоняли сарай по орбите то возможно изучали
систему путём воздействия на систему,

А вот это - интересно, да
Чё будут делать

Поэтому, в том числе, стратегия на задалбывание угрозой "потери девственности" может привести к тратам и перерасходу топлива

"Гончая" дешевле "Лося"

Skela
TemkA
Современная криптография и прочие технические решения, например синхронизированные часы, дают вам возможность организовать полностью безопасное общение с объектом
Всегда было, броня и снаряд, развитие технической мысли
не стоит на месте.)
bairat
Нахуа перехватывать каналы связи, что бы увидеть то что мы и так знаем? Перехватывать управление - в мирное время не решатся. В случае серьезного кризиса ведро гвоздей им, на низкую орбиту. А на высоких орбитах, там где игла кощея спрятана, жпс и прочее, гвозди уже не прокатят. Там нужно индивидуальное наведение на каждый спутник, слишком большие расстояния.
sergei_0987
Суверенитет государства на космическое пространство
На сегодня формального разграничения космоса и воздушного пространства нет.
Шпион летает в атмосфере, орбиту корректирует. Значит можно сбивать. Время джентльменов и джентельменских соглашений закончилось вместе с СССР, теперь время юристов.
Skela
TemkA
Один экземпляр на спутнике, другой - в наземном центре

Всё. Вы никак их не получите


Может быть суточная или дольше ПСП.)
stvin
Вы скажите, обычным гражданам России уже радоваться и гордиться или малость подождать затаившись в штабеле скрепов. Мы уже их или уже их почти третий раз?
Skela
stvin
Мы уже их или уже их почти третий раз?
Мы их всегда.)
sergei_0987
радоваться видимо особо нечему, как вижу нет возможности нас радовать достижениями, как делало СМИ раньше, теперь постят всякую херню.
TemkA
Skela
Всегда было, броня и снаряд, развитие технической мысли
не стоит на месте.)

Увы и ах, но в какой-то момент технические методы перестают прокатывать


кит карпыч
можно и порадоваться полезны позитивные эмоцыи
а притаившымся ф штабелях полтиничек
на велосиперде
шоб попустило
xant-1966
но в какой-то момент технические методы перестают прокатывать
Нет,..просто эти методы принимаю другую реализации.
Skela
TemkA
Увы и ах, но в какой-то момент технические методы перестают прокатывать
Я не только про технику, плюс развитие математических
алгоритмов.)
TemkA
sergei_0987
радоваться видимо особо нечему

Почему ?

Фактически мы лидируем в технологи противоспутникового оружия

TemkA
Skela
Я не только про технику, плюс развитие математических
алгоритмов.)

Долбить можно только некий известный алгоритм
Кто вам сказал, что он там будет в чистом виде ?
Он может быть видоизменён
Может быть использована комбинация алгоритмов
Могут быть использованы какие-то примитивные, но неизвестные вам преобразования
Может быть использован какой-то новый алгоритм

В целом связь может осуществляться каким-то достаточно узконаправленным способом, что вы не сможете перехватить весь поток и т.д.


-------------

Более того

Вы знаете что такое - абсолютно невзламываемый шифр ?

TemkA
Интересно, кто-то из пишущих, кроме меня, читал про всё это на НК ?
stvin
Skela

Мы их всегда.)


знал что нэ но всегда и глубоко и если что то да
на Байконуре вч 34200
С сатаною с самим
bairat
sergei_0987
радоваться видимо особо нечему, как вижу нет возможности нас радовать достижениями, как делало СМИ раньше, теперь постят всякую херню.

Да и хусним. С нашим то бюджетом быть впереди всей планеты вообще не просто. Тут только благосостоянием народа жертвовать, а оно надо? Есть чем ответить и ладно.

sergei_0987
быть впереди всей планеты вообще не просто
видимо это никому и не надо) Хотя СССР в этом весьма преуспевал, но не в качестве самоцели. Как сказал какой то русский академик - надо быть уж очень наивными, что бы думать что кто то с нами поделится передовыми технологиями.
И бюджета на все тогда хватало))
Nick Brake
TemkA
на НК ?
На что?
Skela
TemkA
Долбить можно только некий известный алгоритм
Кто вам сказал, что он там будет в чистом виде ?
Он может быть видоизменён
Может быть использована комбинация алгоритмов
Могут быть использованы какие-то примитивные, но неизвестные вам преобразования
Может быть использован какой-то новый алгоритм

В целом связь может осуществляться каким-то достаточно узконаправленным способом, что вы не сможете перехватить весь поток и т.д.


Для этого специально обученные умные люди существуют.)
Несмотря на узкую диаграмму антенны,могут быть боковые
лепестки излучения и в ближней зоне может существовать
возможность принятия сигнала если инспектор рядом.)
TemkA
sergei_0987
кто то с нами поделится передовыми технологиями

Технологии-то известные и понятные
Но их нужно отрабатывать на практике
Мы это, судя по, успешно делаем

Японцы, например, может и попродвинутей будут
С их ислледованиями астеройдов

TemkA
Skela
Для этого специально обученные умные люди существуют

Смотрите:

-----------
Более того

Вы знаете что такое - абсолютно невзламываемый шифр ?
-----------

Допустим, что спутник отщёлкивает за сутки 100 Gb картинок

Берёте и ставите на него 3 Tb SSD-диск с заранее сгенерированными ключевыми данными, которыми он тупо XOR'ит отправляемые картинки
Каждый бит используется ровно один раз
Одного такого диска с ключевым материалом вам хватит на месяц работы

Допустим, что диск весит 250 гр

10 лет работы * 12 месяцев * 0.250 = 30 кг дисков

На многотонном спутнике - это ерунда
+ 100K $ стоимости дисков - аналогично

Всё
Аппарат обеспечен одноразовыми ключами шифрования на весь срок своей работы

Современные технологии позволяют это сделать

Skela
bairat
Ой как хватало, от избытка всего опу газетой Правда подтирали
А кто вам сказал что будет легко?)
Skela
TemkA
Аппарат обеспечен одноразовыми ключами шифрования на весь срок своей работы
Как один из вариантов да,но всё равно для надёжности
нужно дублирование функций,а это уже не тридцать килограмм.)
Сколько стоит выведение на орбиту одного килограмма?)
bairat
Skela
А кто вам сказал что будет легко?)

Не надо легко. Главное понять ради чего надо жить трудно.

TemkA
Skela
Как один из вариантов да,но всё равно для надёжности
нужно дублирование функций,а это уже не тридцать килограмм.)
Сколько стоит выведение на орбиту одного килограмма?)

Так смотря на какую орбиту

У ULA пуски военников всяко лямов за 150, так что это всё ерунда

TemkA
Nick Brake
На что?

Семён Семёныч !

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic17001/

Skela
bairat
Не надо легко. Главное понять ради чего надо жить трудно.
А жить всегда трудно.))
Богатые тоже плачут.(С.)
Nick Brake
TemkA
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic17001/
Давно не заходил. 😞

А какой у Вас там ник (если не секрет)? 😊

TemkA
Я там не пишу, ибо не специалист от слова вообще, поэтому и не регистрировался
Кому там нужно моё делетантское мнение по глубоко-техническим вопросам ?
Но относительно регулярно их почитываю
Чтобы не играть в испорченный телефон в том числе

Например источником текущей темы является то ли твиттер, то ли фейсбук какого-то чувака, отслуживающего манёвры
Собственно он про гонку и написал

А уже СМИ там подхватили, в том числе, вероятно, собственно по наводке с ветки того форума

кит карпыч
bairat
. Главное понять ради чего надо жить трудно.

это к кафке

Nick Brake
TemkA
Но относительно регулярно их почитываю
Заглянул по Вашей наводке.
Все как всегда, ничего не изменилось 😊 - очередной нуб постит очередную херню, а Старый привычно возит его фейсом по тэйблу... 😀
carrier
Ursvamp
Гонка вооружений в космосе - это интересно. Сколько необычных решений мы увидим!

Несомненно.

На 65-м году погиб скончался самый скандальный астронавт современности Майк Хьюз, прославившийся своими попытками доказать, что Земля плоская, как пишет Daily Mail.

ПОДЕЛИТЬСЯ
В самодельной ракете погиб астронавт, доказывавший, что Земля плоская
В субботу, 22 февраля, астронавт совершил аварийную посадку на своей паровой ракете близ Барстоу (штат Калифорния).

Хьюз находился в ней вместе со своим партнером Уолдо Стейксом, где он пытался достичь 5000 футов в воздухе.

Хьюз и Стейкс работали над тем, чтобы приблизиться к космическому пространству над поверхностью Земли, примерно на 62 мили без использования передовых технологий.

Ранее СМИ сообщали о том, что спонсором полетов Хьюза выступает общество "Плоская Земля", которое настаивает на том, что космическая программа является большим государственным заговором.

В сообществе уверены, что никаких полетов в космос, МКС, а также высадок на Луну на самом деле не было, так как все это инсценировали, чтобы распилить деньги налогоплательщиков. Также члены общества думают, что Земля в действительности плоская.

Миссия Майка заключалась в том, чтобы отправиться за пределы атмосферы в частном порядке, независимо от государственных программ, и, возможно, проткнуть своей самодельной паровой ракетой небесную твердь.



Nick Brake
carrier
Миссия Майка заключалась в том, чтобы отправиться за пределы атмосферы в частном порядке, независимо от государственных программ, и, возможно, проткнуть своей самодельной паровой ракетой небесную твердь.
Он личным примером доказал, что небесная твердь существует - его ракета ударилась об нее и упала.
Все так называемые "полеты в космос" - это один грандиозный обман! 😀
кит карпыч
TemkA
..

Например источником текущей темы является то ли твиттер, то ли фейсбук какого-то чувака, отслуживающего манёвры
Собственно он про гонку и написал

А уже СМИ там подхватили, в том числе, вероятно, собственно по наводке с ветки того форума

включая командующего космосилами сша джона какеготам
интересно какой у него ник

TemkA
кит карпыч
включая командующего космосилами сша джона какеготам
интересно какой у него ник

Это уже нытьё всякое. На уровне госдепа

Он даже эти две буквы не имеет права произнести 😀

кит карпыч
т.е. госдеп и ижэ с ним комкосмофлота сша выступают исходя из фейсбука какогото чувака отследившэго манёвры и выложывшэго плод в нк ?
TemkA
Ну они же не с подробностями выступают, а с нытьём
И вопрос - насколько оперативно

Возьмите, да сравните даты публикаций всех вами перечисленных

Чувак там предвосхищал встречу

кит карпыч
данунах
поверю наслово
такой уровень компетенцыи пиндоского космофлота меня вполне устраивает
Nick Brake
TemkA
Чувак там предвосхищал встречу
кит карпыч
данунах
поверю наслово
такой уровень компетенцыи пиндоского космофлота меня вполне устраивает
То есть амерский космофлот читает всякие там фейсбуки, чтобы знать, как им поступить в следующий момент?

Напомнило анекдот про бокс. Идет бой, спортсмены обмениваются ударами, а комментатор в зале сопровождает каждый удар своими пояснениями.
Вдруг в какой-то момент оба боксера останавливаются и чего-то ждут.
Судья недоуменно спрашивает: "В чем дело?"
А ему отвечают: "Комментатор слишком быстро говорит, боксеры за ним не поспевают!" 😀
кит карпыч
Nick Brake
То есть амерский космофлот читает всякие там фейсбуки, чтобы знать, как им поступить в следующий момент?

мне болшэ нравится - узнаёт из фейсбука новости про своё хозяйство

но реалестичнее - молчали пока бонк их не спалил пока в общий доступ не вылезло