Мой ответ "Чемберлену"

Mastor
Узлу.
Читай, а то автор той темы меня забанил там, на ровном месте, без предупреждений:

Не найдешь. И рассказывать про отсталую страну будешь бабе своей в светлый празник 7 ноября. Показатели 1913 года коммунисты судорожно догоняли до 70-х годов.

Кому и что мне рассказывать я решу сам без советов таких недалеких демагогов как ты.
А по поводу твоего не найдешь, обязательно найду ровно сразу как ты покажешь в истории еще одну страну с описанными условиями.
Ты видимо туповат по пятницам али просто по вечерам.
Тебе ж написали что СССР не был сферическим конем в вакууме что были внешние и внутренние условия ОПРЕДЕЛЯВШИЕ ЦЕЛИ, СРОКИ и соответственно МЕТОДЫ.
Вот тебе пример, мы с тобой и пусть будет вадей оказываемся не в лучшей ситуации, если ничего не сделать сегодня то завтра всем писец полярный наступит, а сделать можно только сообща, т.е. отдельно я или ты или вадя не решим ситуацию.
Вы с вадей как настоящие шкурники не желаете решать ситуацию совместно и даже по бронелобости своей не сечете фишку в части завтрашнего полярного зверька.
Ну вот какие варианты:
1. Них...я не делать и из за вас дол... ...завтра всем придет этот самый писец.
2. Раз срок короткий и уговаривать нет времени можно достать наган и заставить вас с вадей ударно порешать проблему.
Вам оно не понравится но писец уже не придет, а ваши терзания я и мой наган как то переживем.
3. Проявить мягкотелость и уговаривать вас дол... ... до завтрашнего прихода полярного зверька, т.е. не решить ситуацию.
Если бы зверек ожидался не завтра а послезавтра то метод решения проблемы мог бы быть и другим т.е. не только с помощью нагана ибо было бы время вас поуговаривать.
Че тебе непонятно то тут?
Али рубец от бескозырки и второй от фуражки думать мешают? 😀

Давно ли ты стал специалистом по вопросу?

Отпиши разницу между вариантами ответов:
1. Давно стал.
2. Недавно стал.
При том что таки стал, какова тогда ценность твоего тупого вопроса?

Только такой грамотей как ты может соглашаться с тем что инженеры с командирами в ГУЛАГе на общих не работали - по причине того что это нерационально.

Ты у нас такой дурак, по субботам али как? (С)
С чего ты написал такую чушню?
Кто утверждал что данные граждане не работали находясь в заключении отбывая свои срока?
Тебе отписали что не было целей их туда на ровном месте без их вины законопатить чтобы они вместо того чтобы приносить стране и народу пользу своим трудом и высокой квалификацией трудясь по специальности, тупо пилили елки где хватило бы квалификации любого малообразованного дятла даже типа тебя.
Но если человек совершил преступление и его осудили то попадает он в систему наказания и та система была именно такой и ЗК должны были работать.
Че тебе непонятно тут?

Что за дурь у тебя в голове? Это ж полный пиздец. Какая связь между репрессиями и мировой войной? Какие 50-100 лет? Ты ещё человека в космос упомяни, в кучу
Нуачо - страна истребляла своих граждан сотнями тысяч по выдуманным обвинениям, потому что вынуждена была планировать космические путешествия и прогулки. По пыльным тропинкам далеких планет

Дурь в голове как я вижу у тебя.
Т.е. ты утверждаешь что нет взаимосвязи между мировой войной и индустриализацией и коллективизацией?
Ну тогда слова Сталина тебе в помощь:
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут..."
Кстати можешь почитать полностью речь.
И на тему истребляла сотнями тысяч именно по выдуманным обвинениям это оголтелый голословный пи...дежь престарелого демагога теряющего хватку. 😀

Mastor
И еще читай:
Показатели 1913 года коммунисты судорожно догоняли до 70-х годов.

Это какие такие показатели?
В танкостроении?
В станкостроении?
В машиностроении?
В металлургии?
В самолетостроении?
В автомобилестроении?

У тебя потенция в деле оголтелой демагогии за версту видать че то совсем ни в 3,14зду ни в Красную Армию стала. 😀
Ты раньше умней заворачивал, а ныне чето туповато набрасываешь. 😀

tref7
Mastor
самолетостроении?
В автомобилестроении
В смартфоностроении и ноутбукостроении. И животноводстве!!!(с)
Тиль Уленшпигель
В смартфоностроении и ноутбукостроении.
#3
Это ты наверное белоруссию имел ввиду? Охотно верю.
Mastor
В смартфоностроении и ноутбукостроении. И животноводстве!!!(с)

Не было тогда ноутбуков и смартфонов ни в СССР ни у буржуев.
А вот при РИ у буржуев таки были и автомобили и танки и самолеты, станки и т.д. и т.п. и они их представь себе строили/производили.
А что РИ?
Какие такие показатели 13-го года были у нее когда там было 90-то с лих...ем процентов крестьян и многие еще деревянной сохой пахали?
А прорлетариата было там и тогда ажно 3%. 😀

tref7
Mastor
и танки и самолеты
Предлагаешь сравнивать момент практически зарождения танков и авиации и лет хотя бы 20 спустя?
tref7
Mastor
Какие такие показатели 13-го года
Ты в совецкий школе точно обучался? Во всех учебниках Шло сравнение выплавки чугуния, стали и производства с/х продукции именно с последним предавенным годом, 13-м.
o.tuk
Какие такие показатели 13-го года
Допустим. В 1912г. соорудили 1 трактор. В 1913г. собрали 3. Прирост аж на 300 процентов! То, что за руб ежом тракторам счёт идёт на сотни и тысячи можно опустить.
Mastor
Предлагаешь сравнивать момент практически зарождения танков и авиации и лет хотя бы 20 спустя?

Предлагаю сравнивать сколько в РИ выпустили танков в сравнении с западными злейшими друзьями. 😀
Шо, ноль ноль и х...й вдоль?

Ты в совецкий школе точно обучался? Во всех учебниках Шло сравнение выплавки чугуния, стали и производства с/х продукции именно с последним предавенным годом, 13-м.

Ага, ага, вот я и задал вопросы список для узла и причастных вверху.

Mastor
Допустим. В 1912г. соорудили 1 трактор. В 1913г. собрали 3. Прирост аж на 300 процентов! То, что за руб ежом тракторам счёт идёт на сотни и тысячи можно опустить.

😊

tref7
Ладно, лениво мне, да и цифрами я не владею, не мое это. Подожду, когда Сергей подойдёт, у него с этим получше. Буду наблюдать, как он тебя уделает.Он как то приводил цифры по строительству линкоров в РИ.
tref7
Mastor

😊

Не, не прокатит. В учебниках шло сравнение  79, к примеру года и 13 по основным показателям,  и сквозила неподдельная гордость.
Mastor
Буду наблюдать, как он тебя уделает.

Каши он мало трескал для этого. 😀

Он как то приводил цифры по строительству линкоров в РИ.

Так там его как раз уделал я потому как выяснили что линкоры нах оказались не нужны в тех ситуациях и его не могли было чистой демагогией.

vadja2
Mastor
а то автор той темы меня забанил там, на ровном месте, без предупреждений
А там ТС, мягко говоря, странноватый типус. Я там тожде забанен, если тебе от этого легче станет. 😀


Вы с вадей как настоящие шкурники не желаете решать ситуацию совместно
Во-1, ты пасть прикрой и фильтруй маленько, дятел.
Ты кто есть такой, марксистЪ-самоучка, чтобы ярлыки развешивать? Затрудняешься с формулировкой? Так я те подскажу: ты никто и звать тебя никак, и так будет всегда - это в силу совершенно объективных причин.
Во-2, чЮдо чЮдесатое, с такими как ты никто в здравом рассудке ничего совместно решать не будет по двум причинам: подобные тебе органически ничего решить и создать неспособны, кроме хаоса, и лучше с умным потерять, чем с подобными тебе найти.
Больше ко мне, я надеюсь, вопросов нет, шкурник? 😀

o.tuk
Вопрос, кстати, даже не в том, что в 1913г. РИ была на пике своего развития. Вопрос (и проблема) в том, что практически всё высокотехнологичное, металлоёмкое, добывающее принадлежало либо полностью иностранным собственникам, либо в концессии с российскими предпринимателями- в меньшей части капитала. Те же железные дороги, например.
vadja2
Mastor
Так там его как раз уделал

Mastor
Не, не прокатит. В учебниках шло сравнение 79, к примеру года и 13 по основным показателям, и сквозила неподдельная гордость.

Едрить. Сравнивали с 13-м потому что это был предвоенный последний год с мирной экономикой преодолевшей кризис 1900-1903 годов и т.д. и т.п.
С чем еще то из своей истории сравнивать могли?

А вот проо то что догоняли до 70-х это оголтелый художественный свист в исполнении демагога узла. 😀

Mastor
Во-1, ты пасть прикрой и фильтруй маленько, дятел.
Ты кто есть такой, марксистЪ-самоучка, чтобы ярлыки развешивать? Затрудняешься с формулировкой? Так я те подскажу: ты никто и звать тебя никак, и так будет всегда - это в силу совершенно объективных причин.
Во-2, чЮдо чЮдесатое, с такими как ты никто в здравом рассудке ничего совместно решать не будет по двум причинам: подобные тебе органически ничего решить и создать неспособны, кроме хаоса, и лучше с умным потерять, чем с подобными тебе найти.
Больше ко мне, я надеюсь, вопросов нет, шкурник?

А ты че так разоряешься то?
Ты на свой счет принял что ли? 😀
Ты сам форточку прикрой, уточни о ком писали то для начала чтобы не ох...евать в атаке понапрасну растрачивая порох из пороховниц и ягоды из ягодиц. 😀

Во-2, чЮдо чЮдесатое, с такими как ты никто в здравом рассудке ничего совместно решать не будет по двум причинам:

Добрым словом и пистолетом можно добиться ну ты знаешь. Куда б ты делся? 😀

Mastor
А там ТС, мягко говоря, странноватый типус.

Редкий случай когда я с тобой согласен.

Pragmatik
Поддержу ТС-а.

Более того, не раз уже говорили - в тех же США во время Великой Депрессии методы были куда жестче, чем у самых отвязанных большевиков. И лейбералы, почему-то, не орут. Хотя голодомор в США был - мама не горюй. Достаточн опогуглить "дефарминг в США". Янки от голодомора у сеюбя не открещиваются - но и не афишируют.

И таких примеров можно привести массу. Про ту же депортацию японцев в США. Которые вообще ничего плохого не делали, с врагом не контачили, в полицаях не служили (в отличие от некоторых на территории СССР). И тем не менее - депортация. Про индейцев и резервауцции можно вспомнить. Про негров, когда у них перестали маячить таблички "только для белых". Но лейбералам это не нравится...

Pragmatik
o.tuk
Допустим. В 1912г. соорудили 1 трактор. В 1913г. собрали 3. Прирост аж на 300 процентов! То, что за руб ежом тракторам счёт идёт на сотни и тысячи можно опустить.

...

Вопрос, кстати, даже не в том, что в 1913г. РИ была на пике своего развития. Вопрос (и проблема) в том, что практически всё высокотехнологичное, металлоёмкое, добывающее принадлежало либо полностью иностранным собственникам, либо в концессии с российскими предпринимателями- в меньшей части капитала. Те же железные дороги, например.

+1.


Даже по моему району - самые передовые предприятия - у иностранцев. Рабенек. Или Пельтцеры. Те самые, к которым принадлежала Татьяна Пельтцер.

Pragmatik
tref7
Не, не прокатит. В учебниках шло сравнение  79, к примеру года и 13 по основным показателям,  и сквозила неподдельная гордость.
Ну так сравнивали такие же "единороссы", как нынешние. Которым надо было начальству наверх красивую статистику заслать. Вот и старались.

Фильмы про Анискина помнишь, "Деревенский детектив" или "Анискин и Фантомас"? Там отличный пример был - показано, как от райкома Партии в колхоз прислали хлыста, который даже не знал, где поставить ударение в слове "зяби", делал ударение на последнем слоге, но приехал наблюдать за тем, как крестьяне работу работают. Вот таких хлыстов была масса из райкомов. Ни уха, ни рыло - но руководить приехали...

Mastor
Вопрос, кстати, даже не в том, что в 1913г. РИ была на пике своего развития. Вопрос (и проблема) в том, что практически всё высокотехнологичное, металлоёмкое, добывающее принадлежало либо полностью иностранным собственникам, либо в концессии с российскими предпринимателями- в меньшей части капитала. Те же железные дороги, например.

Это уже неважно некоторым, есть жупел надо им помахать ну в сравнении с 13-м, ага. 😀

vadja2
Mastor
Добрым словом и пистолетом можно добиться ну ты знаешь.
Опять влажные мечты, как разменивать людей поведёшь по своему усмотрению? так ты же и в этом безруким окажешься. Ладно Борис - тот хоть что-то умеет, а ты даже в таком незатейливом на первый взгляд деле непременно накосячишь.

Куда б ты делся?
Да есть разные варианты. А у тебе подобных в большинстве своём выход один:



Skela
Не понимаю я этих дурацких споров про то что было хрен знает
когда.)
Оценивать можно по крайне мере то что было в девяностые
и сейчас.)
Mastor
Опять влажные мечты, как разменивать людей поведёшь по своему усмотрению? так ты же и в этом безруким окажешься. Ладно Борис - тот хоть что-то умеет, а ты даже в таком незатейливом на первый взгляд деле непременно накосячишь.

Да какие мечты и какое накосячишь?
Был отвлеченный гипотетический пример про меня, узла и вадю.

Да есть разные варианты.

Ну если ты оказался бы вадей в примере то вариантов у тебя ровно сколько описано там, т.е. либо решить сообща либо не решить и всем кранты и нефиг тут менять условий задачи. 😀

nakss+b
Тю. На узла время тратить.
Пусть он нам расскажет про подвиг Варяга?
В какой Варяг был жопе и почему.
Mastor
Не понимаю я этих дурацких споров про то что было хрен знает
когда.)
Оценивать можно по крайне мере то что было в девяностые
и сейчас.)

Если б некоторые оголтело не 3,14здели о том что было хрен знает когда то может им бы и не отвечали на это и споров бы не было.
А это история наша которую переврали уже не раз и не два.

vadja2
Mastor
Это уже неважно
Вот гляди, у тебя есть достойный собеседник, постоянно несущих залихватскую хрень:


Pragmatik
Более того, не раз уже говорили - в тех же США во время Великой Депрессии методы были куда жестче, чем у самых отвязанных большевиков. И лейбералы, почему-то, не орут. Хотя голодомор в США был - мама не горюй. Достаточн опогуглить "дефарминг в США". Янки от голодомора у сеюбя не открещиваются - но и не афишируют.

И таких примеров можно привести массу. Про ту же депортацию японцев в США. Которые вообще ничего плохого не делали, с врагом не контачили, в полицаях не служили (в отличие от некоторых на территории СССР). И тем не менее - депортация.


Nы ещё зазови в тему КМа и СэБэЗэ и у вас получится феерическая по степени [/B]воспалённой фантазии[/B] полёта мысли беседа. 😀
Тут-то вы ужо таким трио бандуристов такой славной когортой всем про всё "развальцуете", ага. 😀

Mastor
vadja2

Кстати, у некоторого кулачья таких памятников нет, хотя их тоже заземляли, угадай с трех раз почему и прикинь что палка она о двух концах а на мой наган табе надо треху достать али пулемет.
А у тебя по условиям моего примера их не окажется. 😀

vadja2
Mastor
Если б некоторые оголтело не 3,14здели

Mastor
всем про всё "развальцуете"

Вот видишь, понравился тебе мой термин "развальцевать". 😀
Если надо и кому надо развальцуем конечно, не вопрос. 😀

vadja2
Mastor
Вот видишь, понравился тебе мой термин "развальцевать"
Не, просто ты очень смешно выглядишь, когда важно грозишься "развальцевать". Вот когда "развальцовываешь", то в процессе "развальцовки" уже не всегда смешно выглядишь. Иногда выглядишь довольно жалко.
Mastor
Не, просто ты очень смешно выглядишь, когда важно грозишься "развальцевать". Вот когда "развальцовываешь", то в процессе "развальцовки" уже не всегда смешно выглядишь. Иногда выглядишь довольно жалко.

Слова, слова... 😀

dima-314
и танки и самолеты
На 1913 год актуально сравнить броненосные флоты.
У России он был.
Не самый маленький и не самый плохой.
Можно сравнивать в тоннах водоизмещения.
Можно в весе бортовых залпов.
Но это уже детали.
"развальцевать"
Вальцы то есть у кого нибудь в собственности? 😊
Mastor
На 1913 год актуально сравнить броненосные флоты.
У России он был.
Не самый маленький и не самый плохой.

Ага был, в сравнении с западными друзьями как раз не лучший далеко.
А СССР он нах...й не нужен оказался по факту и в итоге, т.е. сначала не успели и ничего особо не потеряли в связи с этим, а потом отказались ибо линкоры ушли в историю.
Внимание вопрос, нах...я козе баян т.е. нафига сравнивать тогда???

Mastor
Вальцы то есть у кого нибудь в собственности?

А вот не поверишь, но есть. 😀

dima-314
Ага был, в сравнении с западными друзьями как раз не лучший далеко.
Да.
Внимание вопрос, нах...я козе баян т.е. нафига сравнивать тогда???
На 13й год можно сравнивать с другими как один из показателей.
Того что Россия не была ни совсем отсталой ни никуда не годной.
dima-314
Mastor
А вот не поверишь, но есть.
Да лан.
Покаж!
Правда страсть интересно. 😊
(заранее спасибо!)
tref7
Pragmatik
Ну так сравнивали такие же "единороссы", как нынешние. Которым надо было начальству наверх красивую статистику заслать. Вот и старались.
При чем здесь Аниськин? Макарку Нагульнова вспомни.
Вот и накрылось все медным тазом от таких хвостов с макарками. А ведь могли бы жить в СССРе.
Бонк
Pragmatik
Поддержу ТС-а.

Более того, не раз уже говорили - в тех же США во время Великой Депрессии методы были куда жестче, чем у самых отвязанных большевиков. И лейбералы, почему-то, не орут. Хотя голодомор в США был - мама не горюй. Достаточн опогуглить "дефарминг в США". Янки от голодомора у сеюбя не открещиваются - но и не афишируют.

То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, - и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения. Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью. Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что ее гноят намеренно. (Джон Стейнбек)

Mastor
На 13й год можно сравнивать с другими как один из показателей.
Того что Россия не была ни совсем отсталой ни никуда не годной.
Не совсем но именно отсталой и никуда не годной что и доказала история в части смены власти и системы. 😉

Если бы в вопросе годности было не так то РИ не по...бала бы русско-японскую войну, не имела бы таких проблем в ПМВ и не поимела бы революций с известным результатом.

dima-314
Макарку Нагульнова вспомни.
Так его ж Лукерья ещё по ходу повествования бросила и ушла к чиновнику в полюбовницы. 😊
Mastor
Не совсем но именно отсталой и никуда не годной что и доказала история в части смены власти и системы.
Если бы в вопросе годности было не так то РИ не по...бала бы русско-японскую войну, не имела бы таких проблем в ПМВ и не поимела бы революций с известным результатом.



Нифига.
В России с 1890 по 1914 был офигенный технико-экономический рост.
Это отлично видно по зданиям в Москве Питере Риге Хельсинки.
(это то что я лично рассматривал)
Далее значительное количество кирпичных церквей построено в последние 21-30 лет Р.И..
Мороженщик

Читай, а то автор той темы меня забанил там, на ровном месте, без предупреждений

А в какой теме?
Не могу поверить что пропустил какую-то антисоветскую тему .....
wink
tref7
В смартфоностроении и ноутбукостроении. И животноводстве!!!(с)

Я сегодня сыр купил.жулики вы незря местечек у вас было как конь наеб.

o.tuk
Макарку Нагульнова вспомни.
Вот и накрылось все медным тазом от таких хвостов с макарками. А ведь могли бы жить в СССРе.
Только вспоминая тов.Нагульнова, нельзя забывать и Якова Лукича 😛

А вообще, зае...али "партийные" дрязги на "Ганзе". Ребят, не жгите нервы в эмоциях, лучше живите подольше. И лучше.

Pragmatik
dima-314
На 1913 год актуально сравнить броненосные флоты.
У России он был.
Не самый маленький и не самый плохой.
Можно сравнивать в тоннах водоизмещения.
Можно в весе бортовых залпов.
Но это уже детали.
Не в курсе насчет броненосного. Зато немало почитал, как Росисйская Империя лихораджочно скупала винтовки и прочую стрелковку, по всемау миру... разных калибров и систем, лишь быы прост окупить...
ВОт и вопрос - ну и что толку, что были броненосцы.. если напступила Первая мировая и сухопутные войска испытывали дикий снарядный голод... и патронный...
Такие дела, камрад...
Мороженщик
Pragmatik
Поддержу ТС-а.

Более того, не раз уже говорили - в тех же США во время Великой Депрессии методы были куда жестче, чем у самых отвязанных большевиков. И лейбералы, почему-то, не орут. Хотя голодомор в США был - мама не горюй. Достаточн опогуглить "дефарминг в США". Янки от голодомора у сеюбя не открещиваются - но и не афишируют.

И таких примеров можно привести массу. Про ту же депортацию японцев в США. Которые вообще ничего плохого не делали, с врагом не контачили, в полицаях не служили (в отличие от некоторых на территории СССР). И тем не менее - депортация. Про индейцев и резервауцции можно вспомнить. Про негров, когда у них перестали маячить таблички "только для белых". Но лейбералам это не нравится...

Разница в результате.
У одних джинсы и жвачка.
А другие продали свою родину за джинсы и жвачку.

Mastor
Да лан.
Покаж!
Правда страсть интересно.
(заранее спасибо!)

Не смогу тут, пишу сейчас с квартиры, а у меня в частном доме они и их еще поискать надо там, ибо ранее увлечения были и покупал/делал и использовал станки и оборудование, а теперь постольку поскольку.

Pragmatik
tref7
При чем здесь Аниськин?
Я ж вкратце пояснил - очень интересный там эпизод был, в фильме.


tref7
Макарку Нагульнова вспомни.
Тут сложнее. Давно читал, давно забыл. 😊


tref7
Вот и накрылось все медным тазом от таких хвостов с макарками. А ведь могли бы жить в СССРе.
Не понял. Если можно, разверни мысль поширше, плиз.

Mastor
Разница в результате.
У одних джинсы и жвачка.
А другие продали свою родину за джинсы и жвачку.

Это ты верно подметил, продали за джинсы и жвачку а потом это стало ненужной х...ней, обычный ширпотреб, ну и кто эти недалекие иуды после этого??? 😀

dima-314
Pragmatik
ВОт и вопрос - ну и что толку, что были броненосцы.. если напступила Первая мировая и сухопутные войска испытывали дикий снарядный голод... и патронный...
Такие дела, камрад...
Война дело такое.
Не было гвоздя. Подкова пропала
Подкова пропала. Лошадь захромала
Лошадь захромала. Командир убит.
Конница разбита. Армия бежит.
....
tref7
Mastor
Каши он мало трескал для этого
Думаю каши он съел,  по ряду объективных причин, поболее  твоего. 
Мороженщик
Mastor

Не смогу тут, пишу сейчас с квартиры, а у меня в частном доме они и их еще поискать надо там, ибо ранее увлечения были и покупал/делал и использовал станки и оборудование, а теперь постольку поскольку.

А что за увлечения и что за станки и оборудование?
Как-то в памяти у меня отложилось что ножи делал, да?

Pragmatik
dima-314
Нифига.
В России с 1890 по 1914 был офигенный технико-экономический рост.
Это отлично видно по зданиям в Москве Питере Риге Хельсинки.
(это то что я лично рассматривал)
А, ну да.. .Если глянуть на Рублёво-Успенское шоссе, на Нуворишское - там тоже мноооого чего понастроено... Такие здания... А вот технико-экономическова роста не видать. 😊))) 😛

dima-314
Далее значительное количество кирпичных церквей построено в последние 21-30 лет Р.И..
В нынешней Расее тоже церквы строят. А древнейшие храмы, с уникальными росписями, чудом дошедшими до нас - разрушаются. Примеров море. На Псковщине, например. Но строят новые храмы. А больницы? А зачем? Храмы же ж важнее. Они деньги приносят.

tref7
Pragmatik
Зато немало почитал, как Росисйская Империя лихораджочно скупала винтовки и прочую стрелковку, по всемау миру... разных калибров и систем, лишь быы прост окупить...
Где? В газете Правда за 18-й год? Я тебя умоляю, не там читаешь. Маниковского прочитай, насчёт артиллерии и боеприпасов. Вопрос был решён и решён с запасом. А взрыватели к снарядами и пушки посерьёзнее задача, нежели стрелковое оружие.
o.tuk
ну и что толку, что были броненосцы.. если напступила Первая мировая и сухопутные войска испытывали дикий снарядный голод... и патронный...
При этом казнокрадство на военных заказах приобрело просто эпический размах.
Мороженщик
Mastor

Это ты верно подметил, продали за джинсы и жвачку а потом это стало ненужной х...ней, обычный ширпотреб, ну и кто эти недалекие иуды после этого??? 😀

Пидарасы.

Но тут у нас разногласия в подходе.
Я считаю пидарасами комми, которые продали родину за джинсы и жвачку.
Обманув свой же народ, которому обещали светлое будущее, а сейчас вот что.
А ты их комми не считаешь. Говоришь, мол, они были не настоящими.

Pragmatik
Mastor
Если бы в вопросе годности было не так то РИ не по...бала бы русско-японскую войну, не имела бы таких проблем в ПМВ и не поимела бы революций с известным результатом.
+1.

Берем ещё и общественные отношения. Крестьянство поголовно и постояно голодает. Рабочие в таких условиях, что рабочее движение полыхает по всей стране. Кровавой Воскресенье.. Ленский расстрел... "столыпинские галстуки"... Империя бурлила как паровой котёл... И добурлила...

tref7
Pragmatik
Не понял.
Чего непонятного? Сам же про "спецов" написал, которые руководят процессом в процессе не разбирались.
dima-314
Pragmatik
акие здания... А вот технико-экономическова роста не видать. )))
Да распылили всё и в металлолом переплавили.
Ни одного линкора ведь не осталось.
А были красавцы.
Аврора вон чудом уцелела.
И то рожки да ножки от старого.
Всего то 100 лет прошло.
..
Энтропия!
Uzel
Mastor
Читай, а то автор той темы меня забанил там, на ровном месте, без предупреждений:
За тупость тебя забанили. Чо за манера днищенская - насоздавал тем "узел, узел, наши сети притащили мертвеца..прокомментируй" 😊
tref7
vadja2
Да есть разные варианты. А у тебе подобных в большинстве своём выход один:
Вадим, фото из сети или из личных? Есть у нас по-близости аналогичное захоронение  с аналогичной фамилией. В сети написано:зверски убит при подавлении  кулацкого восстания. В народе говорят, что был уволен в нужнике.
СанСаныч69
Аврора вон чудом уцелела.
так сплетничают вроде из кусков от разных кораблей она слеплена...
o.tuk
наши сети притащили мертвеца..
Опять мертвеца? А так хотелось хоть сегодня рыбки поесть...
Pragmatik
dima-314
Война дело такое.
Не было гвоздя. Подкова пропала
Подкова пропала. Лошадь захромала
Лошадь захромала. Командир убит.
Конница разбита. Армия бежит.
....
Стих он и есть стих.
А по факту - у РИ перед ПМВ не было даже винтовок в достаточном количестве. Лихорадочно скупали по всему миру. Или вот говорят - аэроплаты, "Илья Муромец".. Но спрашиваешь - а где были те "Ильи Муромцы", когда в крепости Осовец наши пошли в легендарную атаку, которая вошла в историю как "Атака мертвецов"? Где были те "Ильи Муромцы"? А не было их там. И много где не было. Зато был снарядный голод. ЕМНИП, где-то до 1916-1917 года. И это с 1914-го...
Ну и где была та "великая промышленная Российская Империя"? В пестнях про хрустъ французской булкi? 😊


dima-314
Псковщине, например. Но строят новые храмы. А больницы? А зачем? Храмы же ж важнее. Они деньги приносят.
Но.
Я ездил по Псковской и Новгородской.
В каждой большой деревне ещё стоят остатки разрушенной церкви.
Это говорит о том что раньше здесь люди могли её содержать.
А теперь нет.
Сердце щемит.
..
Надо сказать деревня нечернозёмной России уничтожена двумя войнами.
И добита при Хрущове.
Pragmatik
tref7
Где? В газете Правда за 18-й год? Я тебя умоляю, не там читаешь. Маниковского прочитай, насчёт артиллерии и боеприпасов. Вопрос был решён и решён с запасом. А взрыватели к снарядами и пушки посерьёзнее задача, нежели стрелковое оружие.
У либералов маниакальная страсть - опплёвывать всё, с чем они не согласны и навязывать то чтиво, что им нравится.
wink
dima-314
Да распылили всё и в металлолом переплавили.
Ни одного линкора ведь не осталось.
А были красавцы.
Аврора вон чудом уцелела.
И то рожки да ножки от старого.
Всего то 100 лет прошло.
..
Энтропия!

Вроде Аврору на баланс флота взяли.единственное судно с боевой историей .близнец варяга. Хоть ресторан не сделали и то славу богу

СанСаныч69
Uzel
За тупость тебя забанили. Чо за манера днищенская - насоздавал тем "узел, узел, наши сети притащили мертвеца..прокомментируй" 😊

а ты не зазнавайся... 😛 а то крыша съедет, как у познавших единственную истину совкодрочеров...

tref7
Pragmatik
и где была та "великая промышленная Российская Империя"? В пестнях про хрустъ французской булкi?
Еще раз, почитай что-нибудь путное. Маниковского я тебе советовал. Снарядов 76 мм. наклепали столько, что ими еще в ВОВ стреляли. И пушки были на вооружении, которые царские инженеры разработали.
Mastor
Война дело такое.
Не было гвоздя. Подкова пропала
Подкова пропала. Лошадь захромала
Лошадь захромала. Командир убит.
Конница разбита. Армия бежит.

А вот не надо лохматить.
Как сказал там наполеон?
Война это деньги и т.д.
И понятно что не деньгами пулялись, т.е. к ней надо готовится экономически а если имеешь снарядный или патронный или иной подобный голод то них...я ты не готов экономически.

А что за увлечения и что за станки и оборудование?
Как-то в памяти у меня отложилось что ножи делал, да?

И ножи в том числе делал.
А так увлечения разные были и есть до сих пор но ныне мало уделяю времени ибо его немного да и энтузиазм уже не тот.
А так от резьбы по дереву, до ножей, станков типа циркулярок, сверлильных, токарных по металлу два, настольный и часовой оба советские восстановленные, фрезерный по металлу небольшой, гриндер самопальный, бормашин разных начиная самопальных их было штук 20 сделано в разное время заканчивая корейскими покупными, кузня, молота кузнечных электромеханических два собирал разных, один продал, один стоит ныне, печь муфельная самопальная, год как не подходил ни в кузню ни к печи, горн газовый и угольный, сварочные, один полуавтомат, компрессоры два один самопальный и т.д. и т.п.
А для души ранее нравилось делать интересные штуки, ну вот к примеру делал когда еще канадские не продавались, электрический лодочный мотор и т.д. и т.п.

Pragmatik
o.tuk
При этом казнокрадство на военных заказах приобрело просто эпический размах.
+ много. Причем, казнокрадство процветало еще в Русско-японскую. Вспомним Дядю Гиляя и его описание вась-сиясей. А еще казнокрадство процветало задолго до 20 века. Тот же шлиман так "удачно" был подрядчиком русской армии, что много какого хлама поставил ей.. Отчего армия потом в Крымскую войну очень страдала.. А Шлиман поднял бабла для своей археологи. Правда, вовремя сбежал из России, его то ли повестить хотели, то ли просто посадить...
Или вспомнить своих купчиков, которые поставили сапоги с картонными подмётками.. И наша армия в тех сапогах то ли по Балканам пошлаю. то ли по Средней Азии, не помню. Купчишек тогша страшшшно наказали. Выпоролди на площади. А надо бы повесить. А лучше на кол посадить. За ТАКИЕ дела. Ибо сколько солдат без ног остались вдали от империи. И сколько задач армия из-за этого не выполнила.. Н ок казнокрадам всеггда на Руси доброе отношение. Ибо свои же ж.
Ну и про Первую Мировую - можно вспомнить, какую фамилию носили некоторые казнокрады.. Аж императорскую...
А если еще и ту же Аляску припомнить, как её продавали...


Мороженщик
Uzel
За тупость тебя забанили. Чо за манера днищенская - насоздавал тем "узел, узел, наши сети притащили мертвеца..прокомментируй" 😊

Не, ну ник в заголовке темы - это признание по факту уже)

Mastor
За тупость тебя забанили. Чо за манера днищенская - насоздавал тем "узел, узел, наши сети притащили мертвеца..прокомментируй"

Шо слился? 😀

Ты окромя как про тупость погундеть ничего по сути вопросУ отписать не можешь. 😀

tref7
Pragmatik
чтиво
Это не чтиво. Это литература, которую написал специалист. Не позориться, коллега. Более точно и объективно никто про артиллерию в ПМВ не написАл. Чтиво, ему, понимаешь.
Алексе́й Алексе́евич Манико́вский (13 [25] марта 1865 — январь 1920, Туркестан) — генерал от артиллерии (1916 год). Временно управляющий военным министерством Временного правительства (1917). Начальник Артиллерийского управления и Управления снабжения Рабоче-крестьянской красной армии (РККА).
Бонк
Mastor

Это ты верно подметил, продали за джинсы и жвачку а потом это стало ненужной х...ней, обычный ширпотреб, ну и кто эти недалекие иуды после этого??? 😀

нихт не верно подметил
джинсы и жвачка им нахер не упёрлись
они и так на гос.обеспечении как сыр в масле катались
гос.квартира
гос.дача
гос.машина
с гос.шофёром
гос.санатории
гос.распределители
гос.зарплаты и гос.премии -
всё это великолепие заканчивалось,
когда уходил с должности...
а хотелось - вечно...

а это возможно только когда есть частная собственность, капитализм
вот номенклатура и возжаждала
всю доступную им ГОС.собственность перевести в ЧАСТНУЮ свою собственность
а это было возможно сделать только с помощью капиталистов, с помощью предательства своего народа

Pragmatik
dima-314
Но.
Я ездил по Псковской и Новгородской.
В каждой большой деревне ещё стоят остатки разрушенной церкви.
Это говорит о том что раньше здесь луди могли её содержать.
А теперь нет.
Сердце щемит.
..
Надо сказать деревня нечернозёмной России уничтожена двумя войнами.
И добита при Хрущове.
Деревня добита при либералах. При СССР деревня жила. И неплохо. Но именно крайние 30 лет - состояние хуже, чем после Великой Отечественной. Разруха везде. И красивые церквы и коттеджики в неокторых местах...
dima-314
wink
Вроде Аврору на баланс флота взяли.единственное судно с боевой историей
Ниже ватерлинии она из бетона.
Но для музея это нормально.
На балансе флота - она была и раньше.
Она учебный корабль Нахимовского Училища.
dima-314
Pragmatik
Деревня добита при либералах.
Нет.
Первое сокращение - 1ая мировая- Гражданская.
Потом Великая Отечественная.
Именно после неё сократилось количество деревень.
Их просто снесли в ноль.
Ленинградская область так с тех пор пустая и стоит.
У меня два участка ижс.
Один в деревне севернее города другой южнее.
Что было в тех деревнях сто лет назад и сейчас день и ночь.
И да. Последнее стадо добили в середине 90х.
Я ещё видел коров на лугу.
Правда теперь недалеко построили большой механизированный комплекс и коров наружу не выпускают. 😊
На севере провели газ.(хотя подключиться к нему никаких штанов не хватит)
Реально последние 10 лет что то стало улучшаться.
Пока местами.
Мороженщик
И ножи в том числе делал.
А так увлечения разные были и есть до сих пор но ныне мало уделяю времени ибо его немного да и энтузиазм уже не тот.
А так от резьбы по дереву, до ножей, станков типа циркулярок, сверлильных, токарных по металлу два, настольный и часовой оба советские восстановленные, фрезерный по металлу небольшой, гриндер самопальный, бормашин разных начиная самопальных их было штук 20 сделано в разное время заканчивая корейскими покупными, кузня, молота кузнечных два собирал один продал, один стоит ныне, год как не подходил, сварочные, один полуавтомат, компрессоры два один самопальный и т.д. и т.п.
А для души ранее нравилось делать интересные штуки, ну вот к примеру делал когда еще канадские не продавались, электрический лодочный мотор и т.д. и т.п.
Солидно, что уж. Могу даже сказать, что по индивидуальному менталитету не чужды)
Pragmatik
tref7
Еще раз, почитай что-нибудь путное.
Еще раз - путное это белогвардейское?

tref7
Маниковского я тебе советовал.
1) Кто такой Маниковский?
2) С чего ты взял, что именно твои советы - это то, что Бог послал?
3) Почитай горбачева и гайдара, который Егор... те тоже много чего понапейсали, как они поднимали страну с колен...

tref7
Снарядов 76 мм. наклепали столько, что ими еще в ВОВ стреляли.
Да, наклепали. Но выше я сказал - наклепали то ли к 1916-му, то ли к 1917-му году. А "снарядный голод" - это с 1914-го.

tref7
И пушки были на вооружении, которые царские инженеры разработали.
Только без снарядов те пушки - как твой точильный станок без ножа. Нечем стрелять (т.е., нечего точить на станке).

wink
dima-314
Но.
Я ездил по Псковской и Новгородской.
В каждой большой деревне ещё стоят остатки разрушенной церкви.
Это говорит о том что раньше здесь луди могли её содержать.
А теперь нет.
Сердце щемит.
..
Надо сказать деревня нечернозёмной России уничтожена двумя войнами.
И добита при Хрущове.

По Поволжью путешествовал там войны не было с 20 годов.разруха .ночь стоит от 2-3т торг уместен.единственный ресурс.
А ещё в тулу Кент говорит сьездим там ...
Ну как сказал сам увидишь.

Pragmatik
tref7
Это не чтиво. Это литература, которую написал специалист.
Специалист? Какой? Белогвардейский? И из эмиграции?

tref7
Не позориться, коллега. Более точно и объективно никто про артиллерию в ПМВ не написАл. Чтиво, ему, понимаешь.
Еще раз - белогвардейщину не читаю. Исключение только - хочу почитать Деникина, "Очерки русской смуты". ОСтальная белогвардейщина и белые "спецы" - не интересуют. Уж прости, ну не было у меня в роду белогвардейцев и кулаков.

tref7
Алексе́й Алексе́евич Манико́вский (13 [25] марта 1865 - январь 1920, Туркестан) - генерал от артиллерии (1916 год). Временно управляющий военным министерством Временного правительства (1917). Начальник Артиллерийского управления и Управления снабжения Рабоче-крестьянской красной армии (РККА).
Ну вот. Генерал.

Можно другого "генерала" вспомнить. Который говорил, как "мальчики идут умирать с улыбкой на устах". Генералы они такие.
А недавно еще один генерал появился. В МВД. Красивый такой. В макияже. Вроде, тоже книги пишет.

vadja2
Мороженщик

Не могу поверить что пропустил какую-то антисоветскую тему .....

Самое интересное,что там ТС тоже антисоветчик, но таки довольно странный такой типус. 😊


tref7
Вадим, фото из сети или из личных?
Из сети.

Есть у нас по-близости аналогичное захоронение с аналогичной фамилией. В сети написано:зверски убит при подавлении кулацкого восстания. В народе говорят, что был уволен в нужнике.
Да дохрена их прикопали, ублюдков этих. Тока, как оказалось впоследствии. мало прикапывали.


Pragmatik
состояние хуже, чем после Великой Отечественной.
Я вот всё жду, будет ли когда-нить предел вранью. Похоже, не дождусь.

dima-314
wink
По Поволжью путешествовал там войны не было с 20 годов.разруха .ночь стоит от 2-3т торг уместен.единственный ресурс.
А ещё в тулу Кент говорит сьездим там ...
Я был только в Нижнем два раза.
Надо будет проехаться.
Возьму на заметку. Спасибо.
tref7
Pragmatik
Кто такой Маниковский?
См.выше, я написал.
Pragmatik
овыше я сказал - наклепали то ли к 1916-му, то ли к 1917-му году. А "снарядный голод" - это с 1914-го.
Подтвердить как то смогёшь? Я думаю, вряд ли. Расширь горизонты-почитай Маниковского.😁 Заодно глупо в предмете не будешь выглядеть.
Pragmatik
ТОлько без снарядов те пушки - как твой точильный станок без ножа. Нечем стрелять (т.е., нечего точить на станке).
Рука-лицо. Снарядный голод был у всех воюющих сторон, к твоему сведению, и Россия его решила, как и остальные, просто чуть позже.
Просто тупо никто не расчитывал на затяюную войну.
Uzel
Pragmatik
А по факту - у РИ перед ПМВ не было даже винтовок в достаточном количестве.
Пустомелька , посмотри на досуге протяженность ТВД и численность Российской сухопутной армии в ПМВ. Может быть до тебя дойдет причина закупок стрелковки за рубежом.
Мало знать факт - для правильных выводов надо понимать что он означает.
Mastor
Ты окромя как про тупость погундеть ничего по сути вопросУ отписать не можешь
А чего тебе писать? Ты думаешь с тобой охуенно интересно спорить? Ты ж малограмотный. Любой вопрос знаешь на уровне статьи на Пикабу. Разговор с тобой в итоге всегда превращается в ликбез и цЫрк на конной тяге 😊
tref7
Pragmatik
Ну вот. Генерал.
Аааааааааа! Ты читать умеешь???? Книгу он написал при советах и издана она была при советах же. Шаблоны не порвались?
tref7
vadja2
Самое интересное,что там ТС тоже антисоветчик, но таки довольно странный такой типус.
Ап чем речь то? Я, видать, что-то пропустил.
wink
dima-314
Я был только в Нижнем два раза.
Надо будет проехаться.
Возьму на заметку. Спасибо.

Там по любви проще.ну мамба есть в конце концов. Спишись примут 😀

Мороженщик
tref7
Аааааааааа! Ты читать умеешь???? Книгу он написал при советах и издана она была при советах же. Шаблоны не порвались?

Ахахахаха

o.tuk
Специалист? Какой? Белогвардейский? И из эмиграции?
Как раз не из эмиграции. И даже красный.
Pragmatik
tref7
Подтвердить как то смогёшь? Я думаю, вряд ли. Расширь горизонты-почитай Маниковского.😁 Заодно глупо в предмете не будешь выглядеть.
Ты снова будешь требовать пруфов? Предложение прост опогуглить проигнорировал?
Лады. На, читай:
https://yandex.ru/search/?lr=213&clid=2270456&win=416&text=снарядный%20голод%20у%20русской%20армии%20в%20Первую%20мировую%20войну
Uzel
tref7
Ап чем речь то? Я, видать, что-то пропустил.
Тема про Россию чето там про авиацию. Мастор там обычную свою песню затянул про премущества члена лежачего перед стоячим - ТС его и зобанилЪ. Вот он теперь насоздавал ущербных тем и зализывает раны.
Pragmatik
o.tuk
Как раз не из эмиграции. И даже красный.
Ну, красным он побыл немножко. Совсем.

При том, что снарядный голод был не только у русской армии, но и у англичан, и у других воюющих сторон. А нам тут рассказывают, что-де, не было того снарядного голода.

Мороженщик
tref7
Ап чем речь то? Я, видать, что-то пропустил.

Я тоже чтото пропустил, но никто не хочет говорить что.
Мошт заговор какой, я нинаю.

Mastor
Может быть до тебя дойдет причина закупок стрелковки за рубежом.

А что надо посмотреть табе, чтобы понять что СССР в ВМВ не был вынужден закупать стрелковку за рубежом???

Мороженщик
Uzel
Тема про Россию чето там про авиацию. Мастор там обычную свою песню затянул про премущества члена лежачего перед стоячим - ТС его и зобанилЪ. Вот он теперь насоздавал ущербных тем и зализывает раны.

Спс. Я понял о какой теме речь

tref7
o.tuk
И даже красный.
И не смотря на это, написано все толково и доступно. Читал с интересом и даже кое-что понял, хотя это далеко не Собака баскервилей, а книга с кучей спец терминов и таблиц.
Pragmatik
tref7
Аааааааааа! Ты читать умеешь???? Книгу он написал при советах и издана она была при советах же. Шаблоны не порвались?
При советах? При каких? Генерал помер в 1920 году. Какие там советы? И это при том, что собственно СССР появился только в 1922 году. советы...
советы рабочiхъ и народных депутатовъ - это да. К 1920-му году такие советы таки были...
o.tuk
Ну, красным он побыл немножко. Совсем.
Не его вина.
При том, что снарядный голод был не только у русской армии
Следствие спекуляций. Снаряды были, но их как бы не было. Не отгружались. Читал, но не у Маниковского.
Mastor
Мастор там обычную свою песню затянул про

Не гони, песню там затянули до меня и ты там активно и самозабвенно подпевал, а я тебе ответил после чего от тебя по сути нифига, а топикстартер тупо забанил меня и наверное не только меня, да и х...й с им.

o.tuk
tref7
И не смотря на это, написано все толково и доступно. Читал с интересом и даже кое-что понял, хотя это далеко не Собака баскервилей, а книга с кучей спец терминов и таблиц.

Андрюх, а почему "не смотря на это"? 😊 Толковые и грамотные специалисты были и на красной стороне. И очень немало по убеждениям.

Pragmatik
Uzel
Пустомелька , посмотри на досуге протяженность ТВД и численность Российской сухопутной армии в ПМВ. Может быть до тебя дойдет причина закупок стрелковки за рубежом.
Мало знать факт - для правильных выводов надо понимать что он означает.
Ментярка, с тобой разговаривать - себя не уважать. Хам ты трамвайный.
Uzel
Mastor
А что надо посмотреть табе, чтобы понять что СССР в ВМВ не был вынужден закупать стрелковку за рубежом???
Потому что все чегоо не хватало - получал по ленд-лизу бесплатно, включая даже жратву - миллиардами банок.
Mastor
Не гони, песню там затянули до меня
Ну тебе надо было сначала вникнуть о чем речь.
Pragmatik
tref7
И не смотря на это, написано все толково и доступно. Читал с интересом и даже кое-что понял, хотя это далеко не Собака баскервилей, а книга с кучей спец терминов и таблиц.
Ну некоторые с упоением горбачева и гайдара Егора читают.. Или вашу Алексиевич. Она вон давеча очереджной брехнёй разродилась, про ужассных белорусских партизан и милейших белорусских карателях...
vadja2
Мороженщик
Я тоже чтото пропустил, но никто не хочет говорить что.
На самом деле замечательная тема: там трио бандуристов трое учёных мужей - Прагматег, КМ и СэБэЗэ - плетут такую феерическую хрень, что редко встретишь даже на просторах многострадального эмэра.
Дивная тема - надо прям в анналы идиотизма в мемориз, как выдающийся образец наглого вранья воспалённой фантазии.
tref7
Pragmatik
Генерал помер в 1920 году. Какие там советы? И это при том, что собственно СССР появился только в 1922 году. советы...
Кн га была издана в 37-м году. Вопросы есть?
Pragmatik
o.tuk
Не его вина.
Конечно. Но его тут представляют как некоего апологета, которный опровергает наличие в Русской армии снарядного голода. Если он это действительно опровергает - то тогда вопросы к этому генералу. Если не опровергает - то вопросы к тому, кто этого генерала тут вспомнил.


o.tuk
Следствие спекуляций. Снаряды были, но их как бы не было. Не отгружались. Читал, но не у Маниковского.
Ну так снарядный голод - это именно ОТСУТСТВИЕ СНАРЯДОВ НА ФРОНТЕ. Если они где-то были - то это как с хлебом.. он где-то был, а в Петрограде его не было.. И пошли волнения.

кстати, несколько позже, на излёте Перестройки, точно так же стало с табаком. Неожиданно он пропал. Везде по РСФСР. Много позже выяснилось, что это ЕБНнь распорядился все табачные фабрики поставить на ремонт или капремонт. Т.е., создали искусственный дефицит. На ровном месте.

Так что, коллега, Ваши же слова и подтверждают - В АРМИИ НА ФРОНТЕ снарядный голод был. Это факт. А мне тут пытаются петь белогвардейские пестни про изобилие снарядов. Угу.

Uzel
Pragmatik
Ментярка, с тобой разговаривать - себя не уважать. Хам ты трамвайный.
Учи матчасть, клоун. Кукарекаешь одно и то же постоянно , не вникая в суть.
tref7
o.tuk
Андрюх, а почему "не смотря на это"?
Это так, для затравки 😉.
Mastor
Потому что все чегоо не хватало - получал по ленд-лизу бесплатно, включая даже жратву - миллиардами банок.

Ты тут в прыжке то не переобувайся.
Ленд-лиз никто не отрицает, однако речь за стрелковку, так вот РИ вынуждена была закупать за бугром а СССР не был вынужден, почувствуй разницу.
А то что поулчали другое по ленд-лизу это другой вопрос.

Ну тебе надо было сначала вникнуть о чем речь.

Фули там вникать то в твои перлы, ты там такого намолотил что просто читать тебя больно было и я табе на это ответил в стартовом посте сей темы.

tref7
Pragmatik
Но его тут представляют как некоего апологета, которный опровергает наличие в Русской армии снаряджного голода
Кто эти негодяи? Увижу-убью!
Pragmatik
tref7
Кн га была издана в 37-м году. Вопросы есть?
Да хоть в 1987. какая разница? Снарядный голод Был. Даже O.tuk это прямо признает. Но только не ты. Ну, ты у нас с белогвардейскими взглядами. Поэтому твоя позиция давно понятна. Уж извини. Ты имеешь на неё право - но ты пытаешься НАВЯЗАТЬ её другим. А вот тут - извини, но не прокатит.
У меня в предках белогвардейцев и кулаков не было. Мне их идеология чужда.
Уж извини.
tref7
Pragmatik
Снарядный голод Был. Даже O.tuk это прямо признает. Но только не ты.
Дэ??? Где я его отрицал? Я, наверное попрошу невозможное, но хотелось бы цитату в доказательство.
tref7
Про снарядный голод я вообще-то речь и завел, но с оговоркой, что он был преодолен с запасом. Ты чего то заговариваешься. У вас там часом коронавирус рядом не обнаружили?
Pragmatik
tref7
Дэ??? Где я его отрицал? Я, наверное попрошу невозможное, но хотелось бы цитату в доказательство.
Опана! То есть, ты уже не отрицаешь, что снарядный голод был?

Твои посты, например:

tref7 28-02-2020 22:32
"Где? В газете Правда за 18-й год? Я тебя умоляю, не там читаешь. Маниковского прочитай, насчёт артиллерии и боеприпасов. Вопрос был решён и решён с запасом. А взрыватели к снарядами и пушки посерьёзнее задача, нежели стрелковое оружие".

А теперь ты уже признаёшь снарядный голод? Эвон бы переобулся. И всего-то стоило камраду O.tuk подключиться.

Uzel
Mastor
Ленд-лиз никто не отрицает, однако речь за стрелковку, так вот РИ вынуждена была закупать за бугром а СССР не был вынужден, почувствуй разницу.
Почувствовал. С барского плеча США СССРу отваливали бесплатно то что РИ закупала за свои и за кредитные. А в чем разница?
И РИ и СССР не хватало оружия , техники и материалов - что в этом такого страшного - если учесть миллионные контингенты под ружьем? 😊
Mastor
Фули там вникать то в твои перлы, ты там такого намолотил
Я сказал что в мировой истории нет больше примеров, когда через 20 лет после победы в ГВ победившая сторона начинает истреблять бывших противников сотнями тысяч.
Что ты на это можешь сказать кроме тупого пиздабольства? Ты даже не понял - в ответ на что я это сказал.
tref7
См.выше.
vadja2
Mastor
Ленд-лиз никто не отрицает, однако речь за стрелковку, так вот РИ вынуждена была закупать за бугром а СССР не был вынужден, почувствуй разницу.
Зато благодаря ленд-лизу было освобождено дохрена мощностей, на которых выпускали другую продукцию, так же получали и пороха, и компоненты ВВ - в иные периоды зависели от поставок на 100% - вот и посчитай.
А так-то показатель уровня, ага - применительно к "войне моторов" упирать на то, что "стрелковку не закупали". Маладэсь!
tref7
Pragmatik
Опана! То есть, ты уже не отрицаешь, что снарядный голод был?
Приведи мои слова  где я отрицал это  
Uzel
vadja2
Зато благодаря ленд-лизу было освобождено дохрена мощностей
Зато стрелковку - не закупали 😊 Ну это он так считает. На самом деле закупали и стрелковку.
Pragmatik
tref7
Приведи мои слова  где я отрицал это  

На предыдущей странице привел. Ну ладно, еще раз, чтоб тебе не лазить:


tref7 28-02-2020 22:32
"Где? В газете Правда за 18-й год? Я тебя умоляю, не там читаешь. Маниковского прочитай, насчёт артиллерии и боеприпасов. Вопрос был решён и решён с запасом. А взрыватели к снарядами и пушки посерьёзнее задача, нежели стрелковое оружие".(С)

А теперь ты уже признаёшь снарядный голод? Эвон бы переобулся. И всего-то стоило камраду O.tuk подключиться.


Еше цитата:

tref7 28-02-2020 22:42
"Еще раз, почитай что-нибудь путное. Маниковского я тебе советовал. Снарядов 76 мм. наклепали столько, что ими еще в ВОВ стреляли. И пушки были на вооружении, которые царские инженеры разработали."(С)

Ну так чё там со снарядами? Наклепали аж до самой Великой Отечественной? Или, всё же, таки уж был снарядный голод?

Мороженщик
vadja2
На самом деле замечательная тема - там трио бандуристов трое учёных мужей - Прагматег, КМ и СэБэЗэ - плетут такую феерическую хрень, что редко встретишь даже на просторах многострадального эмэра.

Ба! Знакомые все лица!
Прагматик с КМ лайкают друг друга?)

tref7
Pragmatik
Где? В газете Правда за 18-й год? Я тебя умоляю, не там читаешь. Маниковского прочитай, насчёт артиллерии и боеприпасов. Вопрос был решён и решён с запасом. А взрыватели к снарядами и пушки посерьёзнее задача, нежели стрелковое оружие".
Где в цитате ОТРИЦАНИЕ снарядного голода.
Pragmatik
Наклепали аж до самой Великой Отечественой - или, всё же, таки уж был снарядный голод?



Блииин, ты тугой. Был снарядный голод, причем, повторюсь, у всех сторон. Но он был решён с огромным запасом, особенно 76 мм. Что не понятного, и как можно интерпретировать по-другому эти слова?
Pragmatik
tref7
Где в цитате ОТРИЦАНИЕ снарядного голода.
То есть, скажи прямо - ты признаешь, что в Русской армии первые несколько лет Первой мировой был снарядный голод? И патронный, кстати, тоже. Признаёшь или нет? ВОт не ходи кругами, а ответь - признаёшь или нет?
vadja2
Uzel
На самом деле закупали и стрелковку.
Так даже с техникой импортной стрелковка шла в штатном вооружении и числом докуя. 😊
tref7
Pragmatik
Вопрос был решён и решён с запасом.
На всякий случай разжую пожиже. Вопрос, это снарядный голод в русской армии. Но он был, суцко, решен с запасом.
Mastor
Зато благодаря ленд-лизу было освобождено дохрена мощностей, на которых выпускали другую продукцию, так же получали и пороха, и компоненты ВВ - в иные периоды зависели от поставок на 100% - вот и посчитай.
А так-то показатель уровня, ага - применительно к "войне моторов" упирать на то, что "стрелковку не закупали". Маладэсь!

К какому сроку, т.е. когда пошел основной объем поставок?
Ты прав конечно тут, но надо понимать по времени как оно было и в любом случае в этой части СССР был готов заранее а РИ них...я вот и весь сказ.

tref7
Pragmatik
ВОт не ходи кругами, а ответь - признаёшь или нет?
Думаю, кроме тебя, все поняли, что я сказал.
Pragmatik
tref7
Но он был решён с огромным запасом, особенно 76 мм. Что не понятного, и как можно интерпретировать по-другому эти слова?
ВОт и я тебе сказал - тот снарядный голод был решён только в 1916-ом или в 1917-том году. А Первая мировая началась, если ты забыл, в 1914-том.
Т.е., 2 или 3 года у Русской армии был дикий снарядный голод. И только МНОГО ПОЗЖЕ снаряды начали делать. Даже с запасом. Но твоей любимой Российской империи это уже не помогло. Поезд ушёл.
Это как искусственное дыхание. Его надо делать вовремя. А спустя два или три года - его уже поздно делать.
Uzel
vadja2
Так даже с техникой импортной стрелковка шла в штатном вооружении и числом докуя
Я просмотрел полный список товаров по ЛЛ - там все категории, плюс очень много запчастей. Точно сложно посчитать - они в разных графах и без точной спецификации - допустим смолл армс и сумма.
Mastor
К какому сроку, т.е. когда пошел основной объем поставок?
Начинается жеванина. Факт налицо - по ЛЛ стрелковка - шла. Чего те ещё надо? 😀
Pragmatik
tref7
Думаю, кроме тебя, все поняли, что я сказал.
Опять и снова юлишь. Ну, это дело для тебя обычное. Уж извини. Хотя тебя и прямо попросили сказать - да или нет. Но юлить оно удобнее. Понимаю.


vadja2
Мороженщик
Прагматик с КМ лайкают друг друга?
Э-э... Это типа петтинга или ещё какое непотребство? Я такого не говорил.
А так-то там всё как всегда. Только ещё добавился примкнувший к ним Шепилов товарищ SBZ.
Pragmatik
Mastor
К какому сроку, т.е. когда пошел основной объем поставок?
Ты прав конечно тут, но надо понимать по времени как оно было и в любом случае в этой части СССР был готов заранее а РИ них...я вот и весь сказ.
+ много!

Если бы СССР решил бы снарядный и патроный голод так же, как его решила РИ, т.е., через 2-3 года - звизда была бы Советскому Союзу. Но СССР к войне оказался готов. Да, не во всём. Но значительно лучше, чем РИ. ДОказательства? РИ развалилась. Причем, у царя-тряпки требовали отречения его же кореша, военные и гражданские. И это были сооовсем не большевики. А СССР сохранился.
Вот и вся разница, такскзть.

Mastor
Так даже с техникой импортной стрелковка шла в штатном вооружении и числом докуя.

Ага, на весь воронежский фронт в числе тройки сотен единиц томпсонов и еще пары тройки сотен единиц остального в куче.
Прям погоду эта стрелковка сделала, ага.
Ах да в 1943 году, них...я не 1941.

Pragmatik
Mastor

Ага, на весь воронежский фронт в числе тройки сотен единиц томпсонов и еще пары тройки сотен единиц остального в куче.
Прям погоду эта стрелковка сделала, ага.
Ах да в 1943 году, них...я не 1941.

А еще в лендлизовских американских танках были Кольты 1911. ВОт они-то и свернули шею фашистской гадине. Стопудово. 😊
Mastor
Начинается жеванина.

Это ты пердупреждаешь шо начинаешь? 😀
Узел, ты ж не тупой, я ж знаю и ты ж понимаешь что я по делу отписал все верно и временной фактов для сравнения тут важен, так че ж ты тут финты ушами начинаешь?

tref7
Pragmatik
Опять и снова юлишь. Ну, это дело для тебя обычное. Уж извини. Хотя тебя и прямо попросили сказать - да или нет. Но юлить оно удобнее. Понимаю.
Ты прикалываешься что ли? Пост 129.
Uzel
Pragmatik
ДОказательства? РИ развалилась.
Пустомелька, а скажи - почему не является доказательством готовности/неготовности - факт что в ПМВ немцы до Волги не дошли - а в ВМВ - дошли? 😊
Mastor
Узел, ты ж не тупой, я ж знаю и ты ж понимаешь что я по делу отписал все верно
Что ты всё верно отписал? 😊 Какая разница - какой я.
Ты писал что СССР стрелковку не закупал. Я посмотрел документы ленд-лиза - там стрелковка в поставках есть, самая разнообразная. По моему вопрос должен быть закрыт 😊
Mastor
еще в лендлизовских американских танках были Кольты 1911.

Они там были но они вошли в то что я уже отписал в приведенной численности по воронежскому фронту в 1943-м

Мороженщик
vadja2
Э-э... Это типа петтинга или ещё какое непотребство? Я такого не говорил.

Просто видно со стороны, что они сами не уверены в том, что пишут.
Ну и друг друга подбадривают, типа "да, ты молодец, я согласен с тем что ты написал".
Мне это кажется забавным и даже немножко милым. Не больше.

tref7
Pragmatik
Но юлить оно удобнее. Понимаю.
Ты спец, тебе виднее.
КМ
Был и снарядный, и патронный голод. Потому и собирали винтовки и патроны по всему миру. Об этом многие в воспоминаниях писали. Но можно почитать профильного специалиста - В.Г. Федорова. Открытым текстом все писал.

Когда началась война в РИ поняли, что для войны не хватает многого, оружия, транспорта, РТИ, станков и оборудования. Закупали по всему миру. Практически везде с полной предоплатой. Но массовые поставки начались в конце 1916 года, когда союзники насытили свою армию.

Skela
Мдя,наступил вечер пятницы и в ход пошли эпитеты.)))
tref7
Uzel
ПМВ немцы до Волги не дошли - а в ВМВ - дошли?
В ПМВ немец западнее Сморгони не был. А стоило большевикам прийти к власти, как все заверте...(с)
КМ
tref7
Ты прикалываешься что ли? Пост 129.

Когда решен?

SBZ
vadja2
Зато благодаря ленд-лизу было освобождено дохрена мощностей, на которых выпускали другую продукцию, так же получали и пороха, и компоненты ВВ - в иные периоды зависели от поставок на 100% - вот и посчитай.
А так-то показатель уровня, ага - применительно к "войне моторов" упирать на то, что "стрелковку не закупали". Маладэсь!

4% от объемов производства СССР

tref7
Прагматик, пост 126 еще читает, а я покидаю поле словесных битв, ибо у меня снарядный голод.
КМ
Когда решен?
По памяти, в начале 16 года. Книги Маниковского у меня на тлф. Сейчас нет, на старом осталась.
tref7
Прагматик, пост 126 еще читает, а я покидаю поле словесных битв, ибо у меня снарядный голод.
КМ
Когда решен?
По памяти, в начале 16 года. Книги Маниковского у меня на тлф. Сейчас нет, на старом осталась.

------------------
Главное, ребята, перцем не стареть.

Мороженщик
Skela
Мдя,наступил вечер пятницы и в ход пошли эпитеты.)))

Как будто вечер пятницы не для этого приходил))

Pragmatik
tref7
На всякий случай разжую пожиже. Вопрос, это снарядный голод в русской армии. Но он был, суцко, решен с запасом.
В сто тысяче первый раз спрашиваю - КОГДА ОН БЫЛ РЕШЕН?!?!?!?!?
Я тебе раз 5 уже сказал - он был решен только в 1916-1917 году. КОгда и война уже была на излёте, и армия в раздрае... Но ты упорно не желаешь это признать и упираешься. Ну, это твоё право.


vadja2
Mastor
К какому сроку, т.е. когда пошел основной объем поставок?
Да как запустили производство - так и пошёл. До этого давали, что могли.
Uzel
Я просмотрел полный список товаров по ЛЛ - там все категории, плюс очень много запчастей. Примерно на поллимона, точно сложно посчитать - они в разных графах и без точной спецификации - допустим смолл армс и сумма
Ну, если по стрелковке, то только ПП и пистолетов получили около 200 тысяч - в принципе, капля в море по сравнению с собственным выпуском, но вот по крупнокалиберным пулемётам получено около трети(может и больше - лень считать) от собственного производства ДШК, начиная с 40-го года - и это уже много. И это без учёта стволов полученных в составе штатного вооружения самолётов. 5,5 тыс станковых 7,62 пулемётов тоже вроде как не мизер.
Pragmatik
Mastor

Они там были но они вошли в то что я уже отписал в приведенной численности по воронежскому фронту в 1943-м

Так про то и речь. В общем количестве стрелковки эта американская стрелковка - капля в море. И, к тому же - в 1943-ем году. Когда потребности в ней, в стрелковке, не было давно от слова вообще. Т.е., американцы, по традиции, впаривали то, что нашим уже и не нужно было давно.
Mastor
Ты писал что СССР стрелковку не закупал. Я посмотрел документы ленд-лиза - там стрелковка в поставках есть, самая разнообразная.

Шо, не натягивается сова на глобус? 😀

читай по буквам?

СССР не был вынужден

А то что поставили с техникой ну поставили и поставили.
Масштабы смотри выше за 1943 по воронежскому фронту. 😀

tref7
Pragmatik
война уже была на излёте, и армия в раздрае
Поконкретнее. Раздрай начался с приходом временных и появлением Приказа #1, а кончилась она вообще без Росии в ноябре 18-го.16 и 18, есть разница? Да, нет, отвечай, и не вздумай юлить по своему обыкновению. Утром почитаю.
vadja2
SBZ
4% от объемов производства СССР
Уважаемый, я вашей феериии начитался вдоволь в соседней теме. 😊
Давайте хоть тут без фантазий.
Uzel
vadja2
Ну, если по стрелковке, то только ПП и пистолетов получили около 200 тысяч - в принципе, капля в море по сравнению с собственным выпуском, но вот по крупнокалиберным пулемётам получено около трети(может и больше - лень считать) от собственного производства ДШК, начиная с 40-го года - и это уже много.
Там есть отдельно АА пушки разных калибров , .50 МГ танковые и авиационные, морские , и в разных графах смолл армс и партс. Не поллимона , ошибся я. Миллионов на 10-15.
Mastor
СССР не был вынужден
Не был вынужден но - закупал/получал. Значит что? Прально - нуждался. А степень и глубину евонной вынужденности я не обсуждаю. Вопрос закрыт 😊
Pragmatik
tref7
Прагматик, пост 126 еще читает, а я покидаю поле словесных битв, ибо у меня снарядный голод.
По памяти, в начале 16 года. Книги Маниковского у меня на тлф. Сейчас нет, на старом осталась.
О как. В 1916-том? А я тебе не с самого начала ли это и говорил? И не только я, кстати.
И потребовалось всего-то пара страниц препирательств, чтобы ты, нехотя, вальяжно, всё же признал, что в 1916-том. Но сделал вид, что я тебе про это раньше не говорил.

Т.е., подытоживая - Первая мировая началася в 1914-том, а снарядный голод ликвидировали тиолько к концу 1916-го. Всего-то спустя 2 года после начала войны. делов-то, тюююю... Ах какие красавцы - царские генералы вместе с царём. Всего-то 2 годика мурыжили ВОЮЮЩУЮ армию без снарядов и патронов. Ну а дальше те же генералы попросили царя-тряпку с трона.. И что похано (для потомков белогвардейцев и им сочувствующих) - безо всякого вмешательства большевиков. Сами ля, без ансамбля, скинули николая второго с трона. Ну чо, молодцы.

Pragmatik
tref7
Поконкретнее. Раздрай начался с приходом временных, а кончилась она вообще без Росии в ноябре 18-го.16 и 18, есть разница? Да, нет, отвечай, и не вздумай юлить по своему обыкновению. Утром почитаю.
Даже не пытайся соскочить на другую тему. Не прокатит.
КМ
tref7
Поконкретнее. Раздрай начался с приходом временных, а кончилась она вообще без Росии в ноябре 18-го.16 и 18, есть разница? Да, нет, отвечай, и не вздумай юлить по своему обыкновению. Утром почитаю.

С приходом временных он просто перешел в агонию, а начался раздрай в августе 1914 года.

КМ
tref7
По памяти, в начале 16 года.

С учетом отгрузки и доставки получаем конец 1916 года.

Mastor
Да как запустили производство - так и пошёл. До этого давали, что могли.

Да ради Бога не нужны причины это понятно что поставки надо было организовать.
До 1943-го с которого пошел основной объем поставок вообще, поставок было мало, они были важны нам и помогли несомненно но было их мало, а СССР вынужден был эвакуировать заводы в тыл и запускать произвосдтво там так вот стрелковки конкретно нам хватило своей в самый тяжелый период и далее тоже.

Mastor
Не был вынужден но - закупал/получал. Значит что? Прально - нуждался. А степень и глубину евонной вынужденности я не обсуждаю. Вопрос закрыт

Неправильно.
В нагрузку получал с техникой.
Ты еще вспомни виски которое посылали американцы с этой техникой и выеди теорию что СССР нуждался в виски. 😀

Uzel
Mastor
а СССР вынужден был эвакуировать заводы в тыл и запускать произвосдтво там
Ну а РИ как-то обошлась без сдачи территорий до Волги - поэтому эвакуировали в гораздо меньших масштабах.
Mastor
В нагрузку получал с техникой.
Нет. Твоя проблема что ты не знаешь материал поэтому вынужден выкручиваться. Шло оружие и на технике , и отдельно. Ты б список ЛЛ почитал , меньше было бы фантазий.
Pragmatik
Mastor
а СССР вынужден был эвакуировать заводы в тыл и запускать произвосдтво там так вот стрелковки конкретно нам хватило своей в самый тяжелый период и далее тоже.
Причем, в отличие от РИ, в СССР те же ПП клепали в подвалах, даже в блокадном Ленинграде.
А РИ назакупала столько разных систем стрелковки, что караул. Как говорится - страшный сон военного снабженца - снабжать боеприпасами армию, вооруженную такими немалым количеством систем и калибров винтовок (т.е., и разными патронами).
КМ
tref7
В ПМВ немец западнее Сморгони не был. А стоило большевикам прийти к власти, как все заверте...(с)

О как, значит Париж в 40-м большевики сдали?

Uzel
Mastor
Ты еще вспомни виски которое посылали американцы с этой техникой и выеди теорию что СССР нуждался в виски.
А я даже вспоминать не буду. В списке товаров ЛЛ виски и ликеры есть, и немало. Около 400 галлонов.
paradox
tref7
В смартфоностроении и ноутбукостроении. И животноводстве!!!(с)
первая в мире сотовая дуплексная связь- это система "алтай". ссср, 1956 год.
американский патент (хи-хи) датируется 1985 годом, если не путаю.
потребление мяса в россии упало на треть по сравнению с ссср.
Mastor
Ну а РИ как-то обошлась без сдачи территорий до Волги - поэтому эвакуировали в гораздо меньших масштабах.

Да не дошли германцы просто до Волги по ряду известных причин, а часть территорий однако про...бали.

Uzel
Mastor
Да не дошли германцы просто до Волги по ряду известных причин, а часть территорий однако про...бали.
Кого? ляхов с жмудинаме? Невелика потеря. Тем более что на других участках наоборот оттопырили территорий.
vadja2
Uzel
Там есть отдельно АА пушки разных калибров , .50 МГ танковые и авиационные, морские , и в разных графах смолл армс и партс. Не поллимона , ошибся я. Миллионов на 10-15.
Я там говорил конкретно о стрелковке - от 7,62 до .50 - полученной именно "россыпью", не из состава штатного вооружения получаемой техники, и только по линии военного департамента.


Mastor
Неправильно.
В нагрузку получал с техникой.
Комплектность техники - отдельно, "россыпью" - отдельно, не дури голову себе и людям.

paradox
dima-314

Аврора вон чудом уцелела.
!

аврора у современников заслужила очень нелестные характеристики и уступала практически всем своим одноклассникам

Nick Brake
dima-314
Ниже ватерлинии она из бетона.
Но для музея это нормально.
Отстали Вы от жизни.
Из бетона она была 30 лет назад.
Сегодня там новодельная подводная часть, взамен отрезанной старой, затопленной где-то в Лахте.
Nick Brake
paradox
аврора у современников заслужила очень нелестные характеристики и уступала практически всем своим одноклассникам
Какое это имеет значение?
Уцелела она вовсе не поэтому. Просто удачное стечение обстоятельств, причем - не единожды.
И на сегодня - единственный боевой корабль в России, видевший три войны.
Mastor
Нет. Твоя проблема что ты не знаешь материал поэтому вынужден выкручиваться. Шло оружие и на технике , и отдельно. Ты б список ЛЛ почитал , меньше было бы фантазий.

Читал, я всегда пишу о том что читал или знаю из других источников.
Понятно что не вся стрелковка была только с техникой но чам масштабы не имеют значения.
Ну вот ПП поставили нам 137729 шт. У нас же за годы войны только ППШ выпустили 6 миллионов штук, т.е. поставили они нам ПП всего чуть больше 2% от произведенных нами только ППШ вот и весь х...й до копейки так что данная стрелковка не сыграла никакой особой роли и не могла.

Mastor
Кого? ляхов с жмудинаме? Невелика потеря.

Мля, узел, да ты жжешь сегодня напалмом:


o.tuk
По поводу "куда дошли и не дошли немцы". В ПМВ и франки и бритиши сражались на полную катушку. Чего не скажешь о ВМВ. Но это так ...обобщение без частностей.
КМ
Mastor

Читал, я всегда пишу о том что читал или знаю из других источников.
Понятно что не вся стрелковка была только с техникой но чам масштабы не имеют значения.
Ну вот ПП поставили нам 137729 шт. У нас же за годы войны только ППШ выпустили 6 миллионов штук, т.е. поставили они нам ПП всего чуть больше 2% от произведенных нами только ППШ вот и весь х...й до копейки так что данная стрелковка не сыграла никакой особой роли и не могла.

Американским стрелковым оружием снабжали, как правило, тех военных, которым оружие вроде бы надо дать, но применять они его скорее всего не будут. Например, авиаторам, водителям и пр.

paradox
Какое это имеет значение?
это я про качество флота российской империи.
что уцелела- хорошо, что не восстановили по человечески- жаль.
зы. из настоящей подводной части на рынке всплывают наручные часы. корпуса там из неё.
Американским стрелковым оружием снабжали, как правило,
справедливости ради- и кольт 1911, и томсон явно лучше немецких аналогов.
а 30й карбайн и вовсе очень удачная машинка.
хотя конечно- ппш лучше.
но тоже со своими недостатками.
и даже результат труда артели (колхоза) тоже был неидеален.
польза лендлиза огромна и я буду его защищать без всяких "но".
как и молотов в своё время.
vadja2
Mastor

Читал, я всегда пишу о том что читал или знаю из других источников.
Понятно что не вся стрелковка была только с техникой но чам масштабы не имеют значения.
Ну вот ПП поставили нам 137729 шт. У нас же за годы войны только ППШ выпустили 6 миллионов штук, т.е. поставили они нам ПП всего чуть больше 2% от произведенных нами только ППШ вот и весь х...й до копейки так что данная стрелковка не сыграла никакой особой роли и не могла.

Вот тут говорил уже:

vadja2
Ну, если по стрелковке, то только ПП и пистолетов получили около 200 тысяч - в принципе, капля в море по сравнению с собственным выпуском, но вот по крупнокалиберным пулемётам получено около трети(может и больше - лень считать) от собственного производства ДШК, начиная с 40-го года - и это уже много. И это без учёта стволов полученных в составе штатного вооружения самолётов и другой техники. 5,5 тыс станковых 7,62 пулемётов тоже вроде как не мизер.

======================================================


КМ

Американским стрелковым оружием снабжали, как правило, тех военных, которым оружие вроде бы надо дать, но применять они его скорее всего не будут. Например, авиаторам, водителям и пр.

Да. Но это освобождало от необходимости вооружать их своим.

dima-314
Я сказал что в мировой истории нет больше примеров, когда через 20 лет после победы в ГВ победившая сторона начинает истреблять бывших противников сотнями тысяч.
Эээ финны в отделившейся финляндии перебили всех краснофиннов сразу ещё в 18м-20м. Просто там сотен тысяч противников не набралось. Только десятки.
..
И сделайте скидку. Вы просто не знаете долго ли гремело эхо гражданской войны например в САСШ. А как там в Испании франко?
А Пиночет? А за нынешними Клинтонами тянется цепочка из едва ли не сотен непонятных смертей.
paradox
аврора у современников заслужила очень нелестные характеристики и уступала практически всем своим одноклассникам
Ну так это корабль для "политики канонерок" и топления торговцев неприятеля вдали от театров боевых действий. То есть крейсер как крейсер собственно для крейсирования где то там а не в составе эскадры.
польза лендлиза огромна и я буду его защищать без всяких "но".
как и молотов в своё время.
И что я запомнил из прочтения мемуаров это не кольты 1911 а одежду обмундирование и консервы рации и автомобили.
Обычные военные и не военные вещи которые отечественная промышленность перестала выпускать.
paradox
чтоб было понятно- вроде 200 тыр немного.
но с другой стороны, полляма немецких штурмгевер заставляло советские цепи залегать на за сто метров от окопов, а уже за 500.
и это в конце войны.
а американская стрелковка, ей богу, хорошая.
не вся, но всё таки.
o.tuk
Эээ финны в отделившейся финляндии перебили всех краснофиннов сразу ещё в 18м-20м.
И не только. Достаточно вспомнить Выборг. Прозвище "лахтарь" просто так не даётся.
paradox
то не кольты 1911 а одежду обмундирование и консервы рации и автомобили.
а также бензин, люминь, тушонка и даже пуговицы для обмундирования.
по которым, кстати, немецких шпионов вычисляли.
помогли союзники крепко.
когда и зачем- это другая тема.
но, БЛИН, помогли!
paradox
Достаточно вспомнить Выборг.
имхо- финны, прибалты, венгры, чехи- должны были присесть в нюрнберге РАНЬШЕ геринга.
опять преступный гуманизм сталина.
расстрелял бы.
paradox
расстрелял бы.
я имел ввиду сталина. за мягкотелость.
o.tuk
я имел ввиду сталина. за мягкотелость.
При нём, хотя бы, памятные доски Маннергейму, Краснову и пр. фон Панвицам не вешали и подумать не могли, что такое возможно.
paradox
При нём, хотя бы, памятные доски Маннергейму, Краснову и пр. фон Панвицам не вешали
ну он же не до такой степени либерал.
либерал, конечно- но не до такой степени опупения ж.
vadja2
paradox
финны, прибалты, венгры, чехи-
Ну, хер с ними, с прибалтами, если аж так хочется, и мадярами, финны - весьма спорно, а чехи таки мимо.
paradox
а чехи таки мимо
да брось. заводы только "шкоды" дали немцам 40% всей стрелковки.
а пока англичане не начали убивать немецких поместников- немцы и вовсе не злобствовали.
чехи даже пиво пиво пили. своё, не баварское.
o.tuk
заводы только "шкоды" дали немцам 40% всей стрелковки.
ПО СВОЕЙ инициативе вели разработки нового оружия. Не сорвали НИ ОДНОГО военного заказа. За что и удостоились высочайшей похвалы фюрера. Зато после падения Рейха с энтузиазмом убивали своих немецких соседей и оставшихся в госпиталях раненых. Мне не сильно их жаль, просто как штрих к портрету нации.
vadja2
paradox
да брось. заводы только "шкоды" дали немцам 40% всей стрелковки.
Какая разница? Страна оккупирована, без всяких оговорок - на этом усё.
Или ты предлагаешь заодно советских колхозников расстрелять за то, что они немцев кормили, железнодорожников советских тоже в размен предлагаешь? Ты говори, есичё - там много категорий населения советского наберётся - можно подвести, что тоже всех, кто на оккупированной территории остался, к стенке надо становить и пулю флоп.
И про 40% в ВС Рейха стрелковки от "Школы" я не верю.
vadja2
o.tuk
ПО СВОЕЙ инициативе вели разработки нового оружия.
Они после оккупации вошли в состав Рейха - Протекторат Богемии и Моравии. Какая нах "своя инициатива"?
tref7
Pragmatik
О как. В 1916-том? А я тебе не с самого начала ли это и говорил? И не только я, кстати.
И потребовалось всего-то пара страниц препирательств, чтобы ты, нехотя, вальяжно, всё же признал, что в 1916-том. Но сделал вид, что я тебе про это раньше не говорил.

Т.е., подытоживая - Первая мировая началася в 1914-том, а снарядный голод ликвидировали тиолько к концу 1916-го. Всего-то спустя 2 года после начала войны. делов-то, тюююю... Ах какие красавцы - царские генералы вместе с царём. Всего-то 2 годика мурыжили ВОЮЮЩУЮ армию без снарядов и патронов. Ну а дальше те же генералы попросили царя-тряпку с трона.. И что похано (для потомков белогвардейцев и им сочувствующих) - безо всякого вмешательства большевиков. Сами ля, без ансамбля, скинули николая второго с трона. Ну чо, молодцы.

Ты меня пугаешь. Еще один раз, по пунктам.

1) Я не утверждал, что снарядного голода не было.
2) Советовал прочитать что-нибудь  по теме снарядного голода и решения этой проблемы в РИА.
3) И главное, утверждал, что вопрос был решён и с запасом, таким, что большевики еще в ВОВ использовали царские снаряды.
Все, я больше повторять не буду.

Uzel
dima-314
Эээ финны в отделившейся финляндии перебили всех краснофиннов сразу ещё в 18м-20м. Просто там сотен тысяч противников не набралось. Только десятки.
..
И сделайте скидку. Вы просто не знаете долго ли гремело эхо гражданской войны например в САСШ. А как там в Испании франко?
А Пиночет? А за нынешними Клинтонами тянется цепочка из едва ли не сотен непонятных смертей.
Нет такиих примеров. С любыми скидками - были в разных странах ГВ и долгими , и кровопролитными и предельно жестокими - но нигде не возобновлялись через десяток лет обострением ГВ и массовыми расстрелами.
dima-314
Ну так это корабль для "политики канонерок" и топления торговцев неприятеля вдали от театров боевых действий. То есть крейсер как крейсер собственно для крейсирования где то там а не в составе эскадры.
Русская крейсерская школа - лучшая на начала века. Аврора конечно с систершипами - проект сам по себе ниочень , но не совсем уж без достоинств если сравнивать с одноклассниками других флотов.
tref7
КМ

С учетом отгрузки и доставки получаем конец 1916 года.

Я написал "решен".  А то вы тут нарешаете. 😁Решен, значит решен окончательно. 
tref7
КМ

С приходом временных он просто перешел в агонию, а начался раздрай в августе 1914 года.

Пытаетесь переплюнуть Прагматика? Это сложно, но возможность есть.
tref7
КМ

О как, значит Париж в 40-м большевики сдали?


Париж? Какой Париж? Не знаю такого города в СССР. 
nakss+b
Париж? Какой Париж? Не знаю такого города в СССР.
В челябинской области.
tref7
Шо, КМ утверждает, что немец и на Урале побывал? Однако.
azulen
paradox
первая в мире сотовая дуплексная связь- это система "алтай". ссср, 1956 год.
американский патент (хи-хи) датируется 1985 годом, если не путаю.
потребление мяса в россии упало на треть по сравнению с ссср.

Не совсем так, да и Алтай транковая, а не сотовая.
Но да - было прорывом в свое время.

paradox
vadja2

И про 40% в ВС Рейха стрелковки от "Школы" я не верю.

ты не веришь- я знаю.
а про колхозников...
можно дать 20% плана- а можно и 146%
и за 146 безусловно, судить надо...

bairat
Один эксперт на токшоу хорошо сказал. После выхода Британии из ЕС там не осталось стран не сотрудничавших в свое время с нацистской Германией. Для них осуждать нацизм это стрелять себе в ногу. Единственный выход - вешать всех собак на коммунистов, и они вроде несчастные меж двух огней и не знали что делать. Во Франции после войны хотели выпустить памятную монету, с каким нибудь героем сопротивления, оказалось что все они коммунисты. Передумали.
paradox
После выхода Британии из ЕС там не осталось стран не сотрудничавших в свое время с нацистской Германией.
британия и тут вывернулась...
tref7
bairat
оказалось что все они коммунисты
Осетра надобно урезать.
bairat
tref7
Осетра надобно урезать.

Может и так, наверное были исключения. Но в общем по Европе все верно.

андрэ
[/B]
А вот при РИ у буржуев таки были и автомобили и танки и самолеты, станки и т.д. и т.п. и они их представь себе строили/производили.
А что РИ?
[B]
и что не так в РИ с теми же самолётами? напроизводили столько что и на гражданскую с интервенцией хватило.
tref7
андрэ
что не так в РИ с теми же самолётами?
Автомобили тоже производили, в т.ч. и для армии.
sbk
Хоть один двигатель для самолёта в РИ был свой?
Uzel
sbk
Хоть один двигатель для самолёта в РИ был свой?
А в СССР когда появился более менее "вот прямо чиста свой" ?
Mastor
А в СССР когда появился более менее "вот прямо чиста свой" ?

Свой как я понимаю имелось в виду именно свое производство а не то что ты подумал. 😀
В РИ был завод мотор, рижский, он типа мог но РИ закупала двигатели за бугром, т.е. по факту не мог.
СССР позднее смог и в больших количествах.

paradox
А в СССР когда появился более менее "вот прямо чиста свой" ?
вообще то уже и в российской империи был "чисто свой"
Uzel
Mastor
СССР позднее смог и в больших количествах.
Позднее любой бы смог.
paradox
вообще то уже и в российской империи был "чисто свой"
Мои познания в авиационной тематике поверхностные, поэтому не владею информацией 😊
Uzel
Mastor
Свой как я понимаю имелось в виду именно свое производство а не то что ты подумал
Ну вот я почитал - пишутЪ злые языки что первым чисто совецким был 100-сильный М-11, создан в 1929-м в серию пошел в 1932-м.
На 12-м году савецкой власти 100л.с - как бы не впечатляет совсем энтот прогресс.
paradox
не владею информацией
Киреев сделал.
он, конечно, опирался на чужие разработки- но так или иначе все двигатели опираются на Отто. копией ни какого не был.
сделали немного, ставили на "илью муромца".
paradox
100л.с - как бы не впечатляет
ну так- вопрос куда его вкрячили.
согласитесь, на у-2 впердолить 82й было бы странно..
Тантал
Может и так, наверное были исключения. Но в общем по Европе все верно.
Никаких исключений. Практически всё реальное сопротивление было коммунистическим.
Автомобили тоже производили, в т.ч. и для армии
Бред!
Не более нескольких штук. Магнето вообще ни одной штуки да практически вся электрика приборы связь. не производилась от слово совсем.
Хоть один двигатель для самолёта в РИ был свой?
Один именно (в штуках) был даже на илье муромце. которых выпустили всего около 80 штук. К примеру только Италия только бомбардировщиков 3000.
самолёты практически все импорт тут только сборка. снаряды, патроны, винтовки пулемёты по всему миру собирали. Шрапнельные вообще сами делать не могли заказали во франции. Инженер Ситроен выполнил заказ. и т.д. до бесконечности.
андрэ
Хоть один двигатель для самолёта в РИ был свой?
был.
Uzel
paradox
Киреев сделал.
он, конечно, опирался на чужие разработки- но так или иначе все двигатели опираются на Отто. копией ни какого не был.
сделали немного, ставили на "илью муромца".
Спасибо. Интересно. То есть немытая Россия смогла и тут.
Тантал
самолёты практически все импорт тут только сборка. снаряды, патроны, винтовки пулемёты по всему миру собирали.
Тебе не стыдно это писать после ВМВ, зная что Москву защищали с винтовками Лебеля и всю войну получали ленд-лизовские товары - оружие, технику и стратегические материалы? нигде не жмет?
tref7
Тантал
Бред.


Сам ты бред .

Mastor
Ну вот я почитал - пишутЪ злые языки что первым чисто совецким был 100-сильный М-11, создан в 1929-м в серию пошел в 1932-м.
На 12-м году савецкой власти 100л.с - как бы не впечатляет совсем энтот прогресс.

Этот прогресс был в определенных условиях сильно худших чем были у РИ к примеру в последнем мирном предвоенном году (и до него), ага 1913-м.
И вот мы с тобой подошли к словам Сталина про отставание на 50-100 лет, а ты кочевряжился. 😀

Тантал
Спасибо. Интересно. То есть немытая Россия смогла и тут.
Несколько штук. Промышленно не могла ничего. ни пороха, вв, банальных телефонов, винтовок, патронов, пулемётов, снарядов ни в количестве ни в номенклатуре тем более в качестве, в десятки раз меньше Германии. самолётов и автомобилей практически совсем. танки только в гражданскую увидели.
Тантал
Сам ты бред .
Чё б ты понимал. В массовом пром. производстве.
Это тебе не мёд бадяжить и не ножики примитивные из клапанов с рессорами пилить.
андрэ
Несколько штук
что такое илья муромец на тот момент сам догадаешься?и много таких было у прочих стран?
paradox
То есть немытая Россия смогла и тут.
с немытой россией- как впрочем и с ссср- важно не впадать в крайности- ни там, ни там не было ни пещерного века, ни оккуительного небожительства.
но факт в том, что отставание ри от развитых стран росло, а ссср это отставание где-то сократил, а где-то прекратил.
Тантал
что такое илья муромец на тот момент сам догадаешься?и много таких было у прочих стран?
В боевом применении? В том количестве практически ничего от слова совсем.
tref7
Тантал
Чё б ты понимал.
Бред твой понять не смогу, как ты не сможешь сделать самый корявый ножик.
Тантал
из клапанов с рессорами пилить.
Во, это твой уровень. Я порошки импортные покупаю, о которых ты и не слыхал.😉
И тебе посоветую Маниковского почитать. Там про производство взрывателей в т.ч. для шрапнельных огневых припасов подробно написано, когда, где и сколько.  С таблицами и цифрами.
Тантал
что отставание ри от развитых стран росло, а ссср это отставание где-то сократил, а где-то прекратил.
Этот факт для них как серпом по яйцам. Вот они мечутся как раненая в жопу рысь.
Зато либерастическая РФ это отставание вернула на исходную а где то даже больше.
Uzel
Mastor
И вот мы с тобой подошли к словам Сталина про отставание на 50-100 лет
50-100 лет это бред, особенно после Испании , где германские танки были говно-говном на фоне советских
Тантал
ни пороха, вв, банальных телефонов, винтовок, патронов, пулемётов, снарядов ни в количестве ни в номенклатуре тем более в качестве
Тото в ВМВ всё с теми же винтовками и с теми же пулеметами.
Я уже говорил Пустомельке - повторю и тебе, после мобилизации численность армии возросла до 5 ЕМНИП миллионов. Это была из воюющих стран самая большая сухопутная Армия. Вооружить одномоментно её действительно не смогли , и искали стрелковку везде где можно.
Но это исключительно потому , что решали сверхзадачу.
Не повторяй глупостей.
Тем более противопоставляя якобы неготовности РИ - якобы готовность СССР , который всю войну получал помощь , которая РИ и не снилась , и тем не менее пустил немца аж до Волги.
vadja2
bairat
Один эксперт на токшоу хорошо сказал. После выхода Британии из ЕС там не осталось стран не сотрудничавших в свое время с нацистской Германией..

СССР этот эксперт сюда не забыл посчитать?

paradox

ты не веришь- я знаю.
.

Так подкинь источник знаний. При всей своей развитости, "Шкода" никак не могла дать 40% всей немецкой стрелковки - вот хоть убейся.


андрэ
В боевом применении? В том количестве практически ничего от слова совсем.
то есть не интересовались а просто упёрлись в собственный бред.бывает...
Тантал
как ты не сможешь сделать самый корявый ножик.
Как твои нет, у меня лучше на порядки имеются от мастеров естественно не твоего уровня тебе как до шанхая пешкрм
Я порошки импортные покупаю, о которых ты и не слыхал
Ха, ха.......
tref7
Uzel
Вооружить одномоментно её действительно не смогли , и искали стрелковку везде где можно.
Из этого в т.ч.проблемы, и с затянувшейся мобилизацией и со снарядым голодом
Тантал
то есть не интересовались а просто упёрлись в собственный бред.бывает...
Интересовался. Это ты упёрся в собственные бредовые фантазии. Боевое применение более чем скромное.
tref7
Тантал
мастеров естественно не твоего уровня
Т.е. своими корявками ты даже ужаснах кривой сделать не можешь, так и запишем.
андрэ
Интересовался.
оно и видать...
Mastor
50-100 лет это бред, особенно после Испании , где германские танки были говно-говном на фоне советских

Хи-хи. Слова Сталина 1931.
Война в Испании с 1936-го - 1939-й.
Табе нигде не жмут сии факты? 😀

Это только доказывает что за столь короткий срок смогли сократить отставание, т.е. не зря товарищ Сталин говорил эти слова. 😀 😉

Uzel
Mastor
Хи-хи. Слова Сталина 1931.
Я прекрасно знаю какого периода эти слова. Но ты этими словами необходимость массовых репрессий обосновывал- для всяких индустриализацЫй. А это 37-38-й.
paradox
Тантал
В боевом применении? В том количестве практически ничего от слова совсем.

чуть позже- с отставанием на несколько месяцев- германия наклепала намного больше намного бОльших.

nakss+b
Там отличный пример был - показано, как от райкома Партии в колхоз прислали хлыста, который даже не знал, где поставить ударение в слове "зяби", делал ударение на последнем слоге, но приехал наблюдать за тем, как крестьяне работу работают. Вот таких хлыстов была масса из райкомов. Ни уха, ни рыло - но руководить приехали...
Это и есть основная причина проблем России, при чем при любом строе!!!
Счас таких аж два, одного правда недавно турнули.

ПС. Хлестаков и все его окружение шагают по стране.

paradox
vadja2
Так подкинь источник знаний. При всей своей развитости, "Шкода" никак не могла дать 40% всей немецкой стрелковки - вот хоть убейся.

нашел пока что про танки- к 22.06.41 треть была произведена на той же шкоде.

vadja2
Mastor
Хи-хи. Слова Сталина 1931.
Вот аккурат об том гОде был запущен в серию Т-26. Заметь - в многотысячную серию - единственные в мире. Запуск в серию линейки БТ тоже подготовили в том же году.
Mastor
Я прекрасно знаю какого периода эти слова. Но ты этими словами необходимость массовых репрессий обосновывал- для всяких индустриализацЫй. А это 37-38-й.

Это не только 37-38 и не только в части индустриализации но и коллективизации ибо без второй не было бы первой.
Ну т.е. до тебя не доходит что то что мешало надо было устранять ибо если этого не делать то задачу нельзя было решить в столь короткие сроки.
Ты вообще в курсе когда началась к примеру сплошная коллективизация, какова была реакция крестьян, как массово забивали скотину, как сами себе сделали голод на ровном месте, как устраивали саботаж в колхозах и до каких годов оно продолжалось?
Если бы ты был в курсе наверное не козырнул бы тут за такой разрыв по годам.

Uzel
paradox
нашел пока что про танки- к 22.06.41 треть была произведена на той же шкоде.
Так это чешские трофейные наверно. Странно было бы , еслиб чешские танки производились в другом месте.
Mastor
Вот аккурат об том гОде был запущен в серию Т-26. Заметь - в многотысячную серию - единственные в мире. Запуск в серию линейки БТ тоже подготовили в том же году.

Ну т.е. работали усиленно и масштабно в отличии от РИ имевшей меньшие масштабы при более благоприятных условиях???

vadja2
paradox
нашел пока что про танки
Про производство техники в Чехословакии(не только на "Шкоде", кстати) я те лекции могу читать.
Мне вот очень интересно про "40%" именно стрелковки, выпущенной на "Шкоде".
Но, кмк, не стОит тебе искать эти данные. По причине их отсутствия.
Uzel
Mastor
Ты вообще в курсе когда началась к примеру сплошная коллективизация, какова была реакция крестьян, как массово забивали скотину, как сами себе сделали голод на ровном месте, как устраивали саботаж в колхозах и до каких годов оно продолжалось?
Конечно знаю. И про саботаж , и про произвол , и про голод. Голод сделали не сами себе , не свисти , почитай письмо Шолохова Сталину - он там подробно описывает отчего был голод. Я не понимаю чего ты хочешь выкружить? Богоданную власть , которая придумала для крестьян счастье в виде коллективизации?
Mastor
Если бы ты был в курсе наверное не козырнул бы тут за такой разрыв по годам.
Да бред это. Чо обсуждать.
paradox
Uzel
50-100 лет это бред, особенно после Испании

а сталин это сказал ДО испании

Uzel
Mastor
Ну т.е. работали усиленно и масштабно в отличии от РИ имевшей меньшие масштабы при более благоприятных условиях???
Ты какой-то ненормальный , штоли. РИ была свободная страна. Посадить всех на паек и делать танки она разумеется не могла. Рамки бюджета существуют, друх мой.
paradox
а сталин это сказал ДО испании
Да. А наш пастор шлак этими словами обосновал необходимость репрессий для индустриализации - во время и после Испании.
paradox
Там отличный пример был - показано, как от райкома Партии в колхоз прислали хлыста, который даже не знал, где поставить ударение в слове "зяби", делал ударение на последнем слоге, но приехал наблюдать за тем, как крестьяне работу работают.
а что- сейчас иначе? не только у нас
Но, кмк, не стОит тебе искать эти данные. По причине их отсутствия.
я же никогда не пишу отсеебятины.
значит, где то прочитал.
мог ошибиться.
но суть совершенно верно та.
vadja2
paradox
мог ошибиться.
Тут, Юрич, вот в чём дело: "Л" - логика. Если, по твоему утверждению, " только одна "Шкода" сделала для ВС Рейха 40% стрелковки в 2МВ, то, очевидно, совместно с ЧеЗет-ом, ЗэБэ, и прочими ЧКД они сделали 100%. Ну или даже 146.
Но дело не в этом... Вопчем, некорректная подача фактов превращает разговор в балаган.
Тантал
но суть совершенно верно та.
Чехи и не только вся европ ударно трудились на третий рейх можно сказать от души по стахановски. У сына есть две витовки маузера одна немецкая другая чешская. Так чешская заметно качественней и стреляет лучше. Обе нулячии обе 44года.
sbk
Бальшинство Ганомагов это чехи.
paradox
Так это чешские трофейные наверно.
немцы массово переводили чешское производство на немецкие образцы продукции
vadja2
Тантал
Чехи и не только вся европ ударно трудились на третий рейх можно сказать от души по стахановски.
Люблю такие полуграмотные блудни вообше, а в твоём исполнении - особенно.

sbk
Бальшинство Ганомагов это чехи.
Нет.

paradox
Вопчем, некорректная подача фактов превращает разговор в балаган.
я все таки пока пребываю в своей уверенности.
помню, что сам был удивлен.
vadja2
paradox
помню, что сам был удивлен.
А уж я-то как! 😊
Вот, ещё раз:
vadja2
"Л" - логика. Если, по твоему утверждению, " только одна "Шкода" сделала для ВС Рейха 40% стрелковки в 2МВ, то, очевидно, совместно с ЧеЗет-ом, ЗэБэ, и прочими ЧКД они сделали 100%. Ну или даже 146.
Тогда возникает закономерный вопрос: а что в это время делали немецкие и австрийские производители стрелковки, коим число - дохуа, и прочие ФН и тыпы? Наверное, кастрюлько по конверсии, не?
paradox
а что в это время делали немецкие и австрийские производители стрелковки
а немецкие производители- всем скопом- за три года наклепали всего полляма штурмгеверов.
машинка, конечно, сложная- но количество всё равно постыдное.
так что в принципе я не удивлен.
особенно если сравнить с одной- единственной блокадной артелью
vadja2
paradox
а немецкие производители- всем скопом- за три года наклепали всего полляма штурмгеверов.
А немецкие производители клепали стрелковку в дурных количествах всю дорогу. Без передыха.
Юрич, тебя "прагматическая" когорта покусала, штоле?
КМ
Париж? Какой Париж? Не знаю такого города в СССР.

Не надо изображать дурачка. Уже писали, что в Первую мировую союзники воевали и держали фронт, в 40-м все в Европе кроме Великобритании капитулировали и работали на Германию. Поэтому писать, что при большевиках дошли до Волги, а при царе нет глупо и безнравственно. И не передо мной, а перед своими же предками. Российская империя находилась в других условиях, она честно тянула лямку войны и вытянула союзников из болота, но войну по факту проиграла. СССР воевал в более жестких условиях и выиграл войну.

От себя: очень мерзкое и подленькое писать такие вещи об СССР.

КМ
польза лендлиза огромна и я буду его защищать без всяких "но".
как и молотов в своё время.

Разделяю такую точку зрения. На мой взгляд, польза ленд-лиза не в поставке стрелкового оружия и пр., а поставке того, что СССР в силу объективных обстоятельств не мог производить сам: РТИ, автомобили, тракторы, тягачи и амфибии, дизели, порох, консервы, радиостанции, станки и пр.

vadja2
КМ
польза ленд-лиза не в поставке стрелкового оружия и пр.
Об этом никто не говорит, просто отметили, что и стрелковка тоже поставлялась - по некоторым позициям так и в весьма серьёзных количествах.
Uzel
КМ
От себя: очень мерзкое и подленькое писать такие вещи об СССР.
А не надо противопоставлять СССР в дело и не в дело. У СССРа рыло настолько в пуху - что промолчать лишний раз про его преимущества - самое оно.
А то как пинать РИ за импорт оружия - желающих много, но ребятушки - уж не с ленд-лизом в анамнезе это делать. И про готовность к войне - не с советскими проёбами территорий. Скромнее быть надо.
КМ
С этим не спорю. И стрелковка поставлялась, и пр.
nakss+b
От себя: очень мерзкое и подленькое писать такие вещи об СССР.
Я этот кусок мочи сразу просек.
Такая же вонь узел.
И разговаривать с ними не очем.
Мастор похоже от скуки.
КМ
У СССР рыло в пуху, а США, Великобритания, Франция и Германия беленькие аж по самое не балуйся. Белее некуда.
nakss+b
КМ
У СССР рыло в пуху, а США, Великобритания, Франция и Германия беленькие аж по самое не балуйся. Белее некуда.

Дык ботинок на тумбочки стоял, нах им история.
Черчиль столько народу повалял, ИВС в памперсах.

tref7
КМ
Белее некуда
Дык негров же линчевали, ага.
КМ
Если стоял на тумбочке, то понятны его "советы космического масштаба и космической же глупости".
paradox
vadja2
А немецкие производители клепали стрелковку в дурных количествах всю дорогу. Без передыха.
Юрич, тебя "прагматическая" когорта покусала, штоле?

я предлагаю объявить ничью- пока кто нибудь не найдет реальные штуки.
если хочешь- я даже временно отступлю.
сам факт, что чехословакия до войны была крупнейшим в европе производителем оружия - не обсуждаем?
и вся досталась гитлеру целая и невредимая.

КМ
Она не просто досталось невредимой, она до конца войны производила технику и вооружение. Те же "хетцеры", например.
paradox
она до конца войны производила технику и вооружение
само собой. и по моему, даже в конце войны союзники её если и бомбили- то много меньше германии. если вообще.
КМ
Бомбили, но конечно не так как Германию.
Uzel
nakss+b
Дык ботинок на тумбочки стоял
Да уж не фарцевал хлебными карточками в трудное время как некоторые 😊
vadja2
КМ
У СССР рыло в пуху,
Да там не пух - там борода. Окладистая.

paradox
я предлагаю объявить ничью- пока кто нибудь не найдет реальные штуки.
Юрич, они физически не могли произвести аж такое огромное количество стрелковки на "Шкоде".

paradox
чехословакия до войны была крупнейшим в европе производителем оружия - не обсуждаем?
Не крупнейшим, а одним из крупнейших. Что кагбе не одно и то же.


КМ
она до конца войны производила технику и вооружение.
Кто "она"? Чехословакие или таки Протекторат Богемии и Моравии минус Судеты?

paradox
Юрич, они физически не могли произвести аж такое огромное количество стрелковки на "Шкоде".
ну я же сказал- готов отступить, пока не найду подтверждения.
танков то они треть смогли.
Что кагбе не одно и то же.
а вот тут буду спорить до усрачки.
tref7
КМ
но войну по факту проиграла.
Воот!(с) А могла и выиграть, если бы не временные и особенно большевики.
КМ
очень мерзкое и подленькое писать такие вещи об СССР
А о России не ?
tref7
КМ
СССР воевал в более жестких условиях и выиграл войну.
Во Вмв все воевали в более жёстких условиях, нежели в ПМВ.
vadja2
paradox
а вот тут буду спорить до усрачки
Проиграешь с треском. 😊
Nick Brake
tref7
Воот!(с) А могла и выиграть, если бы не временные и особенно большевики.
Вы пропустили монархию.
"могла и выиграть, если бы не монархия (особенно - семейка Николашки), не временные и особенно большевики"
lynx145
Так чешская заметно качественней и стреляет лучше.
рассказывали байку.
при браке в штаере - рабочих лишали карточки.
при браке в броде - рабочих расстреливали.
оттого и качество.
КМ
tref7
А о России не ?

Ну понятно. Обгадили страну и Победу, а сейчас завиляли.

tref7
Nick Brake
не временные и особенно большевики"
Ага, особенно учесть, что временные вели приказ номер один, что послужило началом конца, но при них хотя бы была попытка наступления в июле 17-го, а большевики только отступили от немца и сдали все, что могли сдать с феерический финалом в Бресте.
vadja2
КМ
Обгадили страну и Победу, а сейчас завиляли
Уж как вы - либерасты, рядящиеся в патриотов - со всех сторон "обгадили страну и Победу" - никаким диссидентам и не снилось даже.
tref7
КМ
Обгадили страну и Победу,
Где?
КМ
завиляли
Где?
Вы точно не клон Прагматика? Какая то подозрительно похожая демагогическая манера ведения диалога.
vadja2
tref7
временные вели приказ номер один, что послужило началом конца
И даже тогда Россия осталась бы в числе победителей.
КМ
tref7
Ага, особенно учесть, что временные вели приказ номер один, что послужило началом конца, но при них хотя бы была попытка наступления в июле 17-го, а большевики только отступили от немца и сдали все, что могли сдать с феерический финалом в Бресте.

Либо брехня, либо глупость. При временном правительстве армия и государство фактически перестали существовать. Н2 и АК все спустили в унитаз, но виноваты большевики. Кстати, не самая многочисленная и активная партия.

paradox
Проиграешь с треском.
пока про стрелковку- итак, по подсчетам историка Юрия Нерсесова, от чехов немцы получили более 1,4 миллиона винтовок и пистолетов, свыше 62 тысяч пулеметов, около 4 тысяч орудий и минометов.
https://vpk-news.ru/articles/30483
теперь надо найти общее поступление в германскую армию.
vadja2
КМ
Либо брехня, либо глупость.
Вам неоднократно предлагали бросить эти дела.
tref7
vadja2
И даже тогда Россия осталась бы в числе победителей.
Безусловно. При временных Россия от своих союзнических обязательств не отказывалась.
tref7
КМ
Кстати, не самая многочисленная и активная партия.
Почитайте про их активность у Деникина. Не зря он их назвал червями на теле армии. К сожалению все книги с выделенным цитатами остались на прежнем телефоне, поэтому цитату можете поискать сами. За достоверность отвечаю.
Uzel
КМ
При временном правительстве армия и государство фактически перестали существовать.
Настало время удивительных историй. Большевичье устроило двоевластие в стране - дискредитировало и раскачивало законную власть саботажем, дезертирством и угрозами гражданской войны - а виноваты в этом остались временные. Ловко 😊
tref7
Uzel
виноваты в этом остались временны
Не, временным по факту много чего предъявить можно.
vadja2
paradox
Юрия Нерсесова, от чехов немцы получили
Не от "чехов получили", а произвели на промышленных предприятиях Протектората Богемии и Моравии - сиречь, на производствах Рейха.

теперь надо найти общее поступление в германскую армию.
И ты с удовольствием (я надеюсь 😊 ) убедишься, что о "40% стрелковки" не может идти и речи. 😊

lynx145
от чехов
и сколько стелковки сделала шкода?😀😀😀
vadja2
lynx145
и сколько стелковки сделала шкода?
Да спрашивал уже. 😊
Uzel
tref7
Не, временным по факту много чего предъявить можно.
Не спорю. Но роль их какая? Они ж временные - должны были обеспечить и провести Учредительное собрание, получить необходимые решения и - распуститься. Надо прямо понимать - никакой сильной властью они не были и диктовать ничего не могли - после помазанника божия какие-то адвокаты с депутатами.
Я считаю что самая фатальная их ошибка - парализовали попытку Корнилова укрепить эту власть. После этого их можно было брать голыми руками, что и случилось.
paradox
И ты с удовольствием (я надеюсь
как ты знаешь- я не против признать ошибки.
но кстати- почти полтора ляма это совсем не мало
, а произвели на промышленных предприятиях Протектората Богемии и Моравии - сиречь, на производствах Рейха.
брось. это чехи так отмазывались- тебе то зачем?
и сколько стрелковки сделала шкода?
не всё сразу. вы хотите чтоб я за 5 минут откопал прочитанное 20 лет назад?
paradox
пока нашел по пулеметам только.
62 тыщщи из 670 тыщщ.
менее 10%
тут неверно.
но много.
vadja2
paradox
брось. это чехи так отмазывались- тебе то зачем?
Что значит "отмазывались"? Страна полностью оккупирована, Протекторат Богемии и Моравии - в составе Рейха, тут без вариантов, ещё и Судеты - рейхсгау. Ситуация та же, что и с ГГ. Какие "отмазки"? Французы из Виши - без вопросов, а тут как раз сова на глобус.

менее 10%
тут неверно.
но много.
Примерно так же будет и по остальным позициям в стрелковке, не трать напрасно время. Ну, а долю "Шкоды" в стрелкове даже и не ищи.

paradox
Примерно так же будет и по остальным позициям в стрелковке
мне самому интересно.
кроме того я сильно сомневаюсь, что германия произвела 15 миллионов винтовок
paradox
Страна полностью оккупирована
именно. страна оккупирована
o.tuk
Страна полностью оккупирована
Так оккупирована или протекторат? Чехи нынче считают себя потерпевшими- заставили их. Но судя по сопротивлению агрессии они были не сильно против. Бывает. Австрия вон, вообще, была сильно "за". Ладно, на работу пора собираться.
И эта... Там на стрелковку не только "Шкода" горбатилась. Вот и масштаб.
vadja2
paradox

мне самому интересно.
кроме того я сильно сомневаюсь, что германия произвела 15 миллионов винтовок


Ага, Маузер, Вальтер, Зауэр и Хенель, Эрма - перечислять устанешь; Штайр и мощнейший Рейнметалл-Борзиг с одной стороны и "Шкода"(которая,к слову, на стрелковке не специализировалась) с другой. 😊
А ещё у них в руках ФН, францезская оборонка и тыпы.

именно. страна оккупирована
Что "именно"? Ты ставишь в вину населению оккупированных территорий в работе на оккупанта? Ну, валяй. Только распространяй это на все территории.

vadja2
o.tuk
Так оккупирована или протекторат?
С логикой нездорово? Сначала - оккупация, потом уж создание протектората.
lynx145
германия произвела 15 миллионов винтовок
ну на всидку 98 процентов 20 австрийские.
в смысле маузеров98
paradox
Ты ставишь в вину населению оккупированных территорий в работе на оккупанта? Ну, валяй.
вообще у нас ставили. не огульно всем- но уж "ударникам" точно
vadja2
paradox
вообще у нас ставили. не огульно всем- но уж "ударникам" точно
Да? Прям вот так вот всех железнодорожников после войны упаковали, да?
Не говоря уж за всех остальных, стоявших в очередь, чтобы устроиться при немцах на работу - жрать-то надо, надо как-то жить, надо как-то кормить детей.
lynx145
ну на всидку 98 процентов 20 австрийские.
Так тоже собственное производство Рейха - как ни крути.
paradox
маузеров98
по ним нашел только цифру общего выпуска- с 1898го по 1945- те самые 15 миллионов.
так я полагаю, по винтовкам процент будет сильно лучше.
paradox
Да? Прям вот так вот всех железнодорожников после войны упаковали, да?
я же ясно написал- далеко не всех.
vadja2
paradox
я же ясно написал- далеко не всех.
Даже крайне малое количество, яп сказал. А тем не менее железная дорога функционировала прекрасно - работали люди нормально.
vadja2
paradox
с 1898го по 1945- те самые 15 миллионов.
так я полагаю, по винтовкам процент будет сильно лучше.
Юрич, не заставляй меня думать, что ты тянешь сову на глобус - столько выпущено только одних 98к(а начал он выпускаться только с 35-го года), а 98к это вовсе не единственный представитель семейства 98-х. 😊
paradox
столько выпущено только одних 98к(а начал он выпускаться только с 35-го года)
википедия пишет именно с 1898го. и винтовка и карабин вместе
в принципе- не ленись и помоги. вики не лучший источник
paradox
А тем не менее железная дорога функционировала прекрасно
а вот заводы уже сильно хуже- правда, их почти и не осталось немцам.
ну и не говори мне, что ты не понимаешь разницу между работой с голодухи или по принуждению -и ударным трудом.
наши особисты, кстати, прекрасно понимали.
vadja2
paradox
ну и не говори мне, что ты не понимаешь разницу между работой с голодухи или по принуждению -и ударным трудом.
Пахали люди, как положено - никуя не спустя рукава, не строй иллюзий.
Pragmatik
КМ

Не надо изображать дурачка. Уже писали, что в Первую мировую союзники воевали и держали фронт, в 40-м все в Европе кроме Великобритании капитулировали и работали на Германию. Поэтому писать, что при большевиках дошли до Волги, а при царе нет глупо и безнравственно. И не передо мной, а перед своими же предками. Российская империя находилась в других условиях, она честно тянула лямку войны и вытянула союзников из болота, но войну по факту проиграла. СССР воевал в более жестких условиях и выиграл войну.

От себя: очень мерзкое и подленькое писать такие вещи об СССР.

+1.
Но увы, оппонент такой. Никогда ни за что не признается, что не прав. При этом маниакально требует признаний от других.
Pragmatik
tref7
Ты меня пугаешь. Еще один раз, по пунктам.

1) Я не утверждал, что снарядного голода не было.
2) Советовал прочитать что-нибудь  по теме снарядного голода и решения этой проблемы в РИА.
3) И главное, утверждал, что вопрос был решён и с запасом, таким, что большевики еще в ВОВ использовали царские снаряды.
Все, я больше повторять не буду.

Опять юлишь!
Тебя раз 10 уже спросили - КОГДА был решен вопрос со снарядами? И несколько раз сказали, что этот вопрос был решен только спустя несколько лет ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ.
Но ты упорно виляешь и юлишь. По той простой причине, что признавать свою неправоту - ты не будешь. А будешь юлить.
Ну и о чем тогда с тобой говорить?

tref7
Я написал "решен".  А то вы тут нарешаете. 😁Решен, значит решен окончательно. 
Дешевая отмазка при полном проигрыше тобой спора.
vadja2
КМ
в 40-м все в Европе кроме Великобритании капитулировали и работали на Германию. ...
Российская империя находилась в других условиях, она честно тянула лямку войны и вытянула союзников из болота, но войну по факту проиграла.

Можно было бы, наверное, назвать это банальным перейоппыванием неуклюжей подтасовкой, но, поскольку у вас такие "невинные огрехи" вошли в систему, надо говорить о том, что вы сознательно врёте.
Вопрос: зачем вы врёте?

Pragmatik
Никогда ни за что не признается, что не прав.
КМ? Конечно, не признается. Врёт на голубом глазу, но не признается в этом ни за что. Ты, кстати, плюсуя ему за пост, в котором содержится прямое враньё, тоже врёшь вместе с ним, получаиццо. 😀

Pragmatik
o.tuk
И не только. Достаточно вспомнить Выборг. Прозвище "лахтарь" просто так не даётся.
В одной из тем, когда я тоже поднял эту тему, на меня аж набросился один небезызвестный участник Ганзы. Даже с угрозами. Немножко прикрытыми. конечно. Угрозы, правда, не проканали. Участник потом делал бровки домиком - кто угрожал? кому?

Вот, почитать про зверства финнов:

https://www.yaplakal.com/forum7/topic1542008.html

Pragmatik
tref7
Воот!(с) А могла и выиграть, если бы не временные и особенно большевики.
Ой ля! А временные оне кто? Алиены? Временные - это разочаровавшиеся белые. В царе разочаровавшиеся. В его бездарности, в коррупции его окружения.
А большевиков там и рядом не было, в феврале-то, когда временные пришли.
Поэтому твои белогвардейские мечты так и осстанутся мечтами - именно бездарный царь привел твою любимую РИ к краху. Сам ля. Без ансамбля. Ну, вернее, ансамбль небольшой был - из родственников. Правда, некоторые из них нацепили красные банты похлеще большевиков.
Вот такие дела-с.

tref7
Почитайте про их активность у Деникина. Не зря он их назвал червями на теле армии. К сожалению все книги с выделенным цитатами остались на прежнем телефоне, поэтому цитату можете поискать сами. За достоверность отвечаю.
Опять большевики виноваты. Царские офицерА при случае норовили в морду дать или шпицрутьенов выписать, о чем Лев Толстой еще писал - но виноваты большевики. Им, вишь ли, спустя полвека это не нравилось и они немножко с этим стали бороться. Эва нелюди. Нет чтоб продолжать молча подставлять морды под зуботычины офицерОв.


Pragmatik
paradox
брось. это чехи так отмазывались- тебе то зачем?
Зачем? Затем же, зачем и Алексиевич. Даром что с одной земли-то... Главное - обгаживать СССР. "Забывая" все те ништяки, которые с того СССР имели. Та же Алексиевич, к примеру, облизывала СССР так, как не всякий партейный агитатор из райкома КПСС... А потом, как обычно - то, что бодро облизывали, получая блага - стали обсирать. Тоже получая блага. Беспроигрышная позиция - при любой деятельности платят. Правда, не всем. Вот те, кому не платят, особо стараются. От злости.
Pragmatik
o.tuk
Так оккупирована или протекторат? Чехи нынче считают себя потерпевшими- заставили их. Но судя по сопротивлению агрессии они были не сильно против. Бывает. Австрия вон, вообще, была сильно "за". Ладно, на работу пора собираться.
И эта... Там на стрелковку не только "Шкода" горбатилась. Вот и масштаб.
касаемо чехов. Можно и нужно им припомнить белочехов, чехословацкий корпус и его зверства на территории России.
bairat
Чехов не трожьте. Они в знак протеста выходили на работу в черных спецовках. Планы конечно выполняли, но немецким оккупантам ясно давали понять что они не согласны. За эти спецовки их и отнесли к антигитлеровской коалиции, как ни как а сопротивлялись.
o.tuk
vadja2
С логикой нездорово? Сначала - оккупация, потом уж создание протектората.

Т.е., вполне себе граждане Тысячелетнего Рейха. Значит, инициативная разработка новых вооружений уместна и необходима. Потом переобулись. И спецовки сменили.

o.tuk
Планы конечно выполняли, но немецким оккупантам ясно давали понять что они не согласны.
Вот поэтому свою Пражскую весну пусть засунут себе туда, куда не светит солнце.
Uzel
Pragmatik
А большевиков там и рядом не было, в феврале-то, когда временные пришли.
Поучи лучше матчасть, пустомелька. Роль большевиков в феврале , роль Петроградского Совета в издании Приказа номер 1.
Pragmatik
Царские офицерА при случае норовили в морду дать или шпицрутьенов выписать, о чем Лев Толстой еще писал
Советские офицеры тоже не гнушались мордобитьем. Дали тебе по роже так что - имеешь право штык в землю и Родину Вильгельму сливать? Может тебе за дело дали. За сон на посту , к примеру. Тебе бы в армии надо было послужить , для развития кругозора.

И да - заодно узнай про шпицрутены - когда в РИ в армии и на флоте отменены телесные наказания. А то ощущение детсада.

Pragmatik
o.tuk

Т.е., вполне себе граждане Тысячелетнего Рейха. Значит, инициативная разработка новых вооружений уместна и необходима. Потом переобулись. И спецовки сменили.

+1.
А еще добавим маниакальное желание советского руководства "не обижать братьев"... В результате чего всё мало-мальски знАчимое о деяниях "братушек" скрывалось.

o.tuk
Вот поэтому свою Пражскую весну пусть засунут себе туда, куда не светит солнце.
+ много.
Pragmatik
bairat
Чехов не трожьте. Они в знак протеста выходили на работу в черных спецовках. Планы конечно выполняли, но немецким оккупантам ясно давали понять что они не согласны. За эти спецовки их и отнесли к антигитлеровской коалиции, как ни как а сопротивлялись.
😊 Не, ну тут вопросов нет - немыслимой высоты полёт мужества. 😊
Как там у принца Флоризеля: "Хорошо, я пообедаю. Но совершенно без аппетита. Его высочество был человеком слова".(С)
Прям как генерал ДеГолль. Тот тоже с чуваками - доблестно и самоотверженно... уехали в Англию. А немцы пусть по Парижу шляются.
tref7
Pragmatik

Поэтому твои белогвардейские мечты так и осстанутся мечтами


Какие мечты, ты о чем? А вот ты постоянно марышь про СССР, который благополучно накрылся медным тазом без всяких временных.
Pragmatik
Временные - это разочаровавшиеся белые
Временные разные были, в т.ч и эссеры-бомбисты, которые при царе сидели по каторгам под шконарями или, кому повезло больше, по заграницам.
Pragmatik
Опять большевики виноваты.
Почитай всё-таки Деникина, но после того, как Маниковского осилить. Рекомендую еще Семенова почитать , про Унгерна, Колчака читани, может прозреешь.
tref7
Uzel
да - заодно узнай про шпицрутены - когда в РИ в армии и на флоте отменены телесные наказания. А то ощущение детсада.
Толстой же в Му-му писАл.
vadja2
Pragmatik

Зачем? Затем же, зачем и Алексиевич. Даром что с одной земли-то... Главное - обгаживать СССР.


Я вот не буду сейчас тебя называть единственно достойным тебя эпитетом - Пустомелькой - но таки потребую привести цитату из моего поста, где я "обгаживаю СССР". Будь добр, балаболище, потрудиццо.

bairat
Они в знак протеста выходили на работу в черных спецовках. Планы конечно выполняли, но немецким оккупантам ясно давали понять что они не согласны.
Вот точно так же можно сказать о советских железнодорожниках - прям слово в слово - и о массе населения, которое трудилось на оккупированных территориях на Рейх.


o.tuk
Т.е., вполне себе граждане Тысячелетнего Рейха
А их кто-то спрашивал? Примерно так же, как и внезапно ставших гражданиами СССР на территории ЗУ, ЗБ, Прибалтики и прочей Бессарабии.

Uzel
tref7
Толстой же в Му-му писАл.
Он без привязки к датам писал. Стратегически, как наш михрюн 😊
paradox
Примерно так же, как и внезапно ставших гражданиами СССР на территории ЗУ, ЗБ, Прибалтики и прочей Бессарабии.
они так же как и чехи, в основном встречали оккупантов цветами и хлеб-солью.
(правда, прибалты в принципе любых оккупантов встречали хлебом солью)
так что по мне вина на них есть.
в том числе и за нквд-шные чистки. (это если кому не нравятся)
vadja2
tref7
А вот ты постоянно марышь про СССР, который благополучно накрылся медным тазом без всяких временных.
А знаешь, почему он типа ностальгирует по Союзу, хотя из него самого советский человек - как из говна пуля? Да патамушта он прекрасно понимает, что и при Союзе был бы никем и ничем, как и сейчас - сидел бы точно так же в маминой квартирке всю жизнь и получал какие-то средние копейки, но тогда вокруг него не было бы массы людей, чего-то добившихся и живущих многократно лучше, чем он - вот и хочется ему, штоп примерно все равны, не штоп все жили замечательно, а штоп так же средненько, как и он. Вот именно эта жаба его и давит, а на саму страну ему было и есть насрать.
vadja2
paradox
они так же как и чехи, в основном встречали оккупантов цветами и хлеб-солью.
Псковские, Смоленские, Новгородские и тыпы?
Pragmatik
tref7
А вот ты постоянно марышь про СССР, который благополучно накрылся медным тазом без всяких временных.
Про СССР говорит вся страна. Наша. Ваша - не знаю, давно не был.

tref7
Временные разные были, в т.ч и эссеры-бомбисты, которые при царе сидели по каторгам под шконарями или, кому повезло больше, по заграницам.
Нет. Временные - это. во главу угла, ЛИБЕРАЛЫ. Такие же никчемные, как и нынешние.

tref7
Почитай всё-таки Деникина, но после того, как Маниковского осилить. Рекомендую еще Семенова почитать , про Унгерна, Колчака читани, может прозреешь.
Деникина, может, и почитаю. Твоего Маниковского - не собираюсь. Я не читаю то, что мне навязчиво пытаются навязать.

Pragmatik
paradox
они так же как и чехи, в основном встречали оккупантов цветами и хлеб-солью.
(правда, прибалты в принципе любых оккупантов встречали хлебом солью)
так что по мне вина на них есть.
в том числе и за нквд-шные чистки. (это если кому не нравятся)
+1.
А можно еще вспомнить красных латышских стрелков. И они явно не картошку сажали на просторах России.
sergei_0987
вспомнить красных латышских стрелков
у латыша х. да душа.)
vadja2
Pragmatik
Зачем?
За шкафом, ёпта.
На вопрос ответа жду:
vadja2
Я вот не буду сейчас тебя называть единственно достойным тебя эпитетом - Пустомелькой - но таки потребую привести цитату из моего поста, где я "обгаживаю СССР". Будь добр, балаболище, потрудиццо.
tref7
Pragmatik
Деникина, может, и почитаю. Твоего Маниковского - не собираюсь. Я не читаю то, что мне навязчиво пытаются навязать.
Гыгыг! Деникина тоже не читай, ведь это я тебе год назад советовал как-то.😁
Pragmatik
tref7
Гыгыг! Деникина тоже не читай, ведь это я тебе год назад советовал как-то.😁
Ключевое слово - СОВЕТОВАЛ. Вот когда мне советуют - я прислушиваюь. А когда навязывают - нет. Диалектика, брат.
tref7
Pragmatik
.
Про СССР говорит вся страна. Наша. Ваша - не знаю, давно не был.


У нас точно особо не говорят. Да и у вас не в е мечтают о возврате СССР,  МР тому пример.

vadja2
tref7
Гыгыг!
Андрюха, просьба личного характера: поскольку это существо туловище старательно делает вид, что не видит того, что я ему пишу, но при этом не забывает какать ротом в мой адрес, скопируй, пожалуйста, мой вопрос из поста #343 в своё сообщение, когда будешь ему отвечать. 😊
tref7
Pragmatik
Ключевое слово - СОВЕТОВАЛ. Вот когда мне советуют - я прислушиваюь. А когда навязывают - нет. Диалектика, брат.

tref7
vadja2
пожалуйста, мой вопрос из поста #343 в своё сообщение, когда будешь ему отвечать.
Хорошо.))) Но Прагматик все-равно проигнорирует твой вопрос.
Pragmatik
tref7
Хорошо.))) Но Прагматик все-равно проигнорирует твой вопрос.
Я игнорирую это хамло. И не только это. За дело, причем. И оно, хамло, это знает.
Pragmatik
tref7
Да и у вас не в е мечтают о возврате СССР,  МР тому пример.
Процент тех, кто ностальгирует - ОЧЕНЬ большой и постоянно растет. Особенно когда люди выходят на определённый возраст и могут уже сравнивать. И сравнения очень не в пользу нынешнего времени. Хотя, когда я был молодым, в 90-тых тоже топил за новую Россию по сравнению с СССР. Но потом новая Россия стала очень интенсивно вставать с колен... И про СССР стали говорить даже те, кто сейчас не так уж и плохо живет. Но понимает, чт ов СССР многое было лучше. При том, что немало было и плохого. Но хорошее - перевешивает. Особенно со временем, когда в стране уже ничего нет.. Вон тему почитай, как камрад HighMan к врачу ходил... В МОСКВЕ!!!! А что делать тем, кто не в Москве?
vadja2
tref7
Но Прагматик все-равно проигнорирует твой вопрос.
Да, этот либераст-белоленточник никогда не отвечает за свои слова. Пустомелька, одним словом.
Но ты вопрос всё-таки задай. 😊

Pragmatik
Я игнорирую это хамло.
Ты лживый малограмотный болтун, неспособный ни на что, кроме надувания щёк, но при этом не забывающий хамить и клеветать. Не тебе о хамстве тут разоряться, болтун пустопорожний. 😊

Мороженщик
Pragmatik
Процент тех, кто ностальгирует - ОЧЕНЬ большой и постоянно растет. Особенно когда люди выходят на определённый возраст и могут уже сравнивать. И сравнения очень не в пользу нынешнего времени. Хотя, когда я был молодым, в 90-тых тоже топил за новую Россию по сравнению с СССР. Но потом новая Россия стала очень интенсивно вставать с колен... И про СССР стали говорить даже те, кто сейчас не так уж и плохо живет. Но понимает, чт ов СССР многое было лучше. При том, что немало было и плохого. Но хорошее - перевешивает. Особенно со временем, когда в стране уже ничего нет.. Вон тему почитай, как камрад HighMan к врачу ходил... В МОСКВЕ!!!! А что делать тем, кто не в Москве?

Как там комуняки на выборах себя чувствуют?)

tref7
Сергей, по просьбе Вадима адресную тебе его вопрос:
vadja2
таки потребую привести цитату из моего поста, где я "обгаживаю СССР". Будь добр потрудиццо.
Pragmatik
tref7
Сергей, по просьбе Вадима адресную тебе его вопрос:
Андрей, я тебе уже сказал - с этим персонажем я не разговариваю. Даже через переводчиков.
tref7
Pragmatik
А что делать тем, кто не в Москве?
Вешаться?
vadja2
Pragmatik
с этим персонажем я не разговариваю.
Но клеветать в мой адрес не перестаёшь, чЮдо белоленточное? 😀
paradox
vadja2
Псковские, Смоленские, Новгородские и тыпы?

ну, такой массовой радости, как в чехословакии или в прибалтике не было- но в принципе да, в ссср тоже нацистов кое-где приветствовали. а чего удивительного? предатель это не национальность.

vadja2
paradox
как в чехословакии
А в Чехословакии помимо Судет было массовое ликование по поводу оккупации, да?
КМ
Pragmatik
Процент тех, кто ностальгирует - ОЧЕНЬ большой и постоянно растет.

Час назад в метро случайно услышал разговор старшеклассников, которые рассуждали, что в СССР была и медицина бесплатная, и образование, и распределение после вуза.

vadja2
КМ
Час назад
Это уже прошлое, вертайтесь в настоящее. Вот тут был к вам вопрос:
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2566696-s59919464.html
КМ
Pragmatik
А еще добавим маниакальное желание советского руководства "не обижать братьев"... В результате чего всё мало-мальски знАчимое о деяниях "братушек" скрывалось.

Про чехов я уже писал. У своих отбирали, а братушкам давали. История с учебно-тренировочным самолетом тому яркое подтверждение.

Relanium
ооигинали постед бай uzel
я просто тяну мазу за своих
vadja2
Ты просто сегодня отпил лейку, клован. Завтра стыдно будет после того, что ты верещал в теме о "бассейне с кислотой". 😀
Konstantin217
Ты просто сегодня отпил лейку

Лишку?

vadja2
Konstantin217
Лишку?
Ага. Походу, лишку залил в лейку.
Duga
Pragmatik
Андрей, я тебе уже сказал - с этим персонажем я не разговариваю. Даже через переводчиков.
Есть что ответить, печатаешь, только в путь. Как лоханулся мотая помелом, тут уж да. Можно надуть щёки 😊
vadja2
Ну, у этих парняг из славной когорты пустомель давно такая тактика: когда их ловят на вранье - а ловят их постоянно - и начинают просить обосновать свою болтовню фактами, то они сразу же - внезапно! - становятся слепоглухонемыми. Так мало этого - они и дальше продолжают нести ахинею, делая вид, что ничего не происходит и говорят о чём угодно, но только не по существу вопроса. Потом жалуются модератору на то, что их типа "преследуют". Странные человеки, вопчем. Копия "брацтва безоткатки", только противоположной политической ориентации.
андрэ
[/B]
Час назад в метро случайно услышал разговор старшеклассников, которые рассуждали, что в СССР была и медицина бесплатная, и образование, и распределение после вуза.
[B]
хилые потомки-им и в страшном сне сегодня не приснится та "бесплатность"а уж распределить могли в такие места что не на всякой географической карте рисуют..
Mastor
Настало время удивительных историй. Большевичье устроило двоевластие в стране - дискредитировало и раскачивало законную власть саботажем, дезертирством и угрозами гражданской войны - а виноваты в этом остались временные. Ловко

Хи-хи. Настало время удивительных историй от узла. 😀

Законную власть? Ню-ню.
Сх...я ли она, эта власть, в виде (временного правительства, за которое вы там так увлеченно терли) стала законной и какую законную реально она ушла чуть ранее?
Причем роль именно большевиков в феврале была околонулевая, несмотря на всяческие блудни опять же в удивительных историях от узлов. 😀

Вот, узел, к примеру: по закону решать спорные ситуации с применением насилия нельзя, это незаконно и вот ты с кем то споришь и применяешь насилие дабы повергнуть противоположную сторону и решаешь что это законно и ты теперь законная власть.
А пока ты щелкал клювом уже по недоумию считая себя законной властью, к тебе подходит еще одна несогласная с тобой сторона и деловито и незатейливо сует тебе в пятак, потом в ухо, а потом просто дает тебе пинка и ты не можешь ответить ей, (ну не шмогла ты), и тут с твоей стороны начинаются блудни и стенания про устраивание двоевластия, дискредитацию и раскачивание законной власти и т.д. и т.п. а по факту с тобой сделали то же самое что ты сделал чуть ранее с другой стороной, тебя просто отмудохали и приземлили пока ты жевал сопли и все это заметь в рамках формата который ты сам уже принял к действию и сам же его ввел как допустимое действие. 😀

Так х...ли ты тут стенаешь то? 😀
Х...ли рассказываешь удивительные истории? 😀

Касаемо же раскачивания законной власти предыдущей т.е. монархии, так там если ты не в курсе сама эта власть устраивала двоевластие, пытаясь встать на новые рельсы парламентской монархии создав государственную думу пусть и с ограниченными полномочиями, которые ограничить про факту не шмогла ибо была почти таким же соплежуем как и ты в примере чуть выше.
Т.е. проблемы в виде социальной напряженности монархия создать смогла, двоевластие создать смогла, ввязаться в ненужную них...я войну смогла, а вот удержать все это под контролем ну не шмогла и ей тоже подошли такие как ты узлы и суннули в пятак и т.д. и т.п. а потом огребли от большевиков потому как были вырожденцы них...я ни на что не способные ну окромя как пи...деть только умели самозабвенно, да рассказывать удивительные истории... 😀
А конкретно по раскачиванию так там только конечно большевики отметились, ага три раза, там партий было как блох на барбоске, причем действующих легально, а большевики с 1914-го запрещены и либо в кутузках либо в заграницах либо на нелегальном положении и было их там и тогда мизер, но сука в твоих удивительных историях это выглядит совсем по другому. 😀

Fox7
андрэ
хилые потомки-им и в страшном сне сегодня не приснится та "бесплатность"а уж распределить могли в такие места что не на всякой географической карте рисуют..

Тот случай, когда соглашусь с Андрэ.

Mastor
Тот случай, когда соглашусь с Андрэ.

А я вот не соглашусь частично.

В том смысле что распределить конечно могли и если в такое место то в рамках той системы это могло быть х...евым с точки зрения части таких распределенных, однако в рамках нынешней системы такое распределение могло бы быть хорошим стартом ибо ныне не имея опыта работы по специальности тебя по большей части х...й возьмут на работу, "ну если ты не подметальщиком каким то конечно устраиваешься", а чтобы получить опыт надо устроится и поработать, короче замкнутый круг.
Посему те кадры, (в основном х...ево обученные за бабло в нижеплинтусных учебных заведениях разного толка вплоть до ВУЗов нынешних), которые выплевывают эти учебные заведения каждый год в основном по специальности не работают и их квалификация прости Господи, не состоялась, образование прости Господи будет утеряно, а их уровень типа менеджер обнаковенный со специализацией поднеси-подай-иди-нах...й-не мешай.

Что же до бесплатного образования, то мне интересно сколько андрэ к примеру платил за оное при СССР, это к вопросу кавычек и почему оно ему снится в страшном сне, его там глаголами пытали, али интегралами, али еще чем то в системе уже проф образования? 😀 Так шел бы в ПТУ, там нравы попроще были и программа пожиже или ему и там гаечным ключом по башке воспитывали и знания вбивали? 😀

Что касается бесплатной медицины, то она была несомненно.
Причем в части системы профилактики была лучше нынешней, в части уровня спецов тоже, в части доступности тоже, а вот в части уровня оснащенности тут по разному, технологии и аппаратура ныне лучше но оно и понятно, обеспечение лекарствами в больницах все за бабло по разным схемам, как и любой прием врачей и т.д. и т.п... ... однако х...ли толку с оснащенности если тебя будет лечить бывший двоечник? Или он тупо не заинтересован тебя лечить даже за бабло и т.д. и т.п.
Так что почему андрэ сняться страшные сны в сей части, ну х.з., наверное советский стоматологический кабинет вспомнил 😊 , слабак 😀 😉 , не брали же с него советские врачи за прием бабло. 😀

андрэ
то мне интересно сколько андрэ к примеру платил за оное при СССР,
ровно столько сколько государство посчитало достаточным -в виде кидка на оплату труда моих родителей.
Что касается бесплатной медицины, то она была несомненно.
Причем в части системы профилактики была лучше нынешней
ох и враль..
Mastor
ровно столько сколько государство посчитало достаточным -в виде кидка на оплату труда моих родителей.

Это твои нездоровые блудни.
Твои родители устраиваясь на работу тогда и там соглашались на определенную оплату, т.е. никакого кидка не было и близко.
Касаемо обеспечения подобных потребностей могут быть только два варианта, оплата частным порядком и оплата государством, а оно, любое и при любой системе, берет налоги с части которых образование так же финансируется.
Посему с подобными претензиями тебе надо обращаться во всемирную лигу сексуальных меньшинств. 😀
И еще раз тебя спрошу сколько именно ты лично, не родители твои, не бабушки, не дедушки твои, не пращуры и т.д. сколько руб в год ты платил за советской образование???

ох и враль..

Ну кто враль и как ты тут пи...дишь мы тут видим.
С чем конкретно то несогласен, болезный? 😀

Fox7
Mastor
такое место то в рамках той системы это могло быть х...евым с точки зрения части таких распределенных, однако в рамках нынешней системы такое распределение могло бы быть хорошим стартом ибо ныне не имея опыта работы по специальности тебя по большей части х...й возьмут на работу, "ну если ты не подметальщиком каким то конечно устраиваешься", а чтобы получить опыт надо устроится и поработать, короче замкнутый круг.
Илья, проблема нынешних выпускников не в том, что их не распределяют (хотя сейчас тоже есть целевое обучение в ВУЗах под определенные предприятия), а в том, что им по выпуску из ВУЗа нужно "все и сразу". Т.е они не понимают, что они еще "сыромятина", которую пяток лет еще надо доводить до кондиции. Чуть ли не приплачивая работодателю, что он тратит время наставника, объясняя обалдую, как надо работать. А потом обалдуй рванет туда, где слаще.
андрэ
Твои родители устраиваясь на работу тогда и там соглашались на определенную оплату, т.е. никакого кидка не было и близко.
в таком случае ответь-где именно государство брало деньги на здравоохранение?если конечно не прямое финансирование с марса...
бесплатного ничего не бывает.про качество же того "бесплатного"-отдельный разговор-начиная с вековых очередей,и заканчивая фуфлодиагнозами(к примеру после чернобыля).про стоматологию вааще молчу...
Ну кто враль и как ты тут пи...дишь мы тут видим.
а как вы-думаете не видим?
Mastor
Илья, проблема нынешних выпускников не в том, что их не распределяют (хотя сейчас тоже есть целевое обучение в ВУЗах под определенные предприятия), а в том, что им по выпуску из ВУЗа нужно "все и сразу". Т.е они не понимают, что они еще "сыромятина", которую пяток лет еще надо доводить до кондиции. Чуть ли не приплачивая работодателю, что он тратит время наставника, объясняя обалдую, как надо работать. А потом обалдуй рванет туда, где слаще.

Та проблема о которой ты отписал есть тоже но и та о которой отписал я несомненно есть и рабочих мест на всех выпускаемых по специальности ныне тупо нет и устроятся прошедшие по целевой программе единицы и еще единицы устроятся по блату что ныне распространено если толкатель есть хороший а остальные пойдут полотерами и менеджерами с высшим образованием.
А в тему описанной тобой проблемы жисть их отешет быстро.
И этот момент - результат остутствия воспитания в образовании которое ранее было, а ныне нет, плюс пропаганда из зомбоящика нездоровая на неокрепшые детские мозги, плюс жисть на всем готовом что ведет к инфантильности, привет усилиям туповатых родителей. И еще, дома практически у всех родителей при СССР была возможность и время повоспитывать своих чад. Пришел с работы и воспитывай.
Понятно что не все воспитывали, кто то и пивко или водочку жрал легулярно вместо этого.
Ныне же система в основном потогонная везде, времени свободного х...й у многих, а многие другие вообще дома бывают в год мало ибо на заработки ездят далеконоько от дома т.к. там где живут работы нормально оплачиваемой особо нет.
Такие пироги с котятами.

Mastor
в таком случае ответь-где именно государство брало деньги на здравоохранение?если конечно не прямое финансирование с марса...

Я тебе уже ответил и мой ответ выше в том самом посте откуда ты избирательно процитировал его часть.

бесплатного ничего не бывает.

Отстылаю тебя к тому же посту, иди читай, может дойдет. 😀

про качество же того "бесплатного"-отдельный разговор-начиная с вековых очередей,и заканчивая фуфлодиагнозами(к примеру после чернобыля).про стоматологию вааще молчу...

Каких нах вековых очередей? 😀
Ты нынешние то знаешь когда на пол года вперед записываются на прием?
А потом ты придешь еще через пол года, потом еще и диагноз тебе так и не поставили, но уже х.з. от чего лечат и сука даже анализы у тебя правильно взять не могут.
Вот сказочник.
Про диагнозы после Чернобыля я не в курсе, тут ничего не отпишу.
За стоматологию ту ну молчи дальше, раз тебе нечего сказать. 😀

Fox7
Mastor
И еще, дома практически у всех родителей при СССР была возможность и время повоспитывать своих чад. Пришел с работы и воспитывай.
Понятно что не все воспитывали, кто то и пивко или водочку жрал легулярно вместо
[B][/B]
Мое ИМХО, воспитывать должны дедушки с бабушками. Для этого у них должны быть свободное время и обеспеченность в материальном плане, чего нет сейчас. А родители должны зарабатывать.
Mastor
Мое ИМХО, воспитывать должны дедушки с бабушками.

Не согласен категорически!!! Они перепортят всех внуков и внучек. 😀
Ибо у них есть тенденция к более мягкому воспитанию внуков по сравнению с тем как воспитывали своих детей, короче разбалуют на раз и инфантильность обеспечена. 😛
Родители раз нарожали должны растить и воспитывать, это их дети. 😛

И еще, если родители своих детей воспитывать не будут, то далее когда сами станут бабушками и дедушками не воспитают своих внуков.
Короче твоя схема разовая на одно поколение и загнется дальше. 😀 😉

tref7
Mastor
большевики с 1914-го запрещены и либо в кутузках либо в заграницах либо на нелегальном положении и было их там и тогда мизер, но сука в твоих удивительных историях это выглядит совсем по другому.



Петроградской Совет, июльское выступление? Не, не слыхал.
Mastor
Петроградской Совет, июльское выступление? Не, не слыхал.

А шо сразу не 30-е годы привел? 😀
Ты предметы то различаешь?
С 1914-го до февральской революции 1917-го и далее апрель-июль 1917-го это уже две разницы.
Ты про разницы слыхал? 😀

tref7
Mastor
проблемы в виде социальной напряженности монархия создать смогла, двоевластие создать смогла, ввязаться в ненужную них...я войну смогла, а вот удержать все это под контролем ну не шмогла и ей тоже подошли такие как ты узлы и суннули в пятак и т.д. и т.п. а потом огребли от большевиков потому как были вырожденцы них...я ни на что не способные ну окромя как пи...деть только умели самозабвенно, да рассказывать удивительные истории... 😀

Один в один про кончину Эсесесера.

😁
tref7
Mastor

А шо сразу не 30-е годы привел? 😀
Ты предметы то различаешь?
С 1914-го до февральской революции 1917-го и далее июль это уже две разницы.
Ты про разницы слыхал? 😀

А в 14-м было все чинно и патриотично, народ на германский фронт шёл с песнями, а большевики были на каторгах под шконарями
А вот временные им дали послабление, за что и поплатились, равно, как и союзники большевиков эсеров в дальнейшем. 
Mastor
Один в один про кончину Эсесесера.

Ну не один в один, но оные события всегда в общем похожи, вырождение, упадок и вперед.
Проблема СССР вылезла после смерти Сталина и заключалась в том что система выстроенная при нем не исключила вырожденцев в партии из своих рядов, (не смог Сталин с этим справится), а так же не исключила возможность переворота подобного тому что совершил хрущ.
А дальше разворот от экономики социалистической и результат все могут черпать полной ложкой, кто вписался - даже похрюкивая от удовольствия, кто не вписался могут идтить сам знаешь куда.

Лонжерон
андрэ
хилые потомки-им и в страшном сне сегодня не приснится та "бесплатность"а уж распределить могли в такие места что не на всякой географической карте рисуют..
Ну могли... Учителей, врачей...кого ещё? Выпускники из проиышленных ВУЗов не в колхоз же ехали. Хотя единицы были, из колхозов/совхозов, которых направляли с родины, для "галочки". Но это отдельный ужос.
А так все распределялись по вполне конкретным точкам - заводам. предприятиям ТП, вполне себе обеспечивая карьерный рост.
А кто-то и за рублём уезжал вполне себе представляя.

Медицина при СССР - это вообще отдельная тема. "Вечные очереди" к терапевту...Нет, они не были полугодовыми, но надо было потратить почти целый день иногда, не всегда. Что умели делать более-менее, резать. Полный ноль - диагностика. Пчти такой же стоматология. Надо было иметь или знакомого стоматолога, или в платку тыриться. Акушерство и гинекология - так себе, на тройку с минусом.

Nick Brake
tref7
А в 14-м было все чинно и патриотично, народ на германский фронт шёл с песнями, а большевики были на каторгах под шконарями
А вот временные...
Странно, правда - все было чинно и с песнями, плохие на каторгах - и вдруг откуда-то какие-то временные... кто их звал?... и куда делся царь-батюшка?
tref7
Mastor
Проблема СССР вылезла после смерти Сталина
Ну и что это за политическая система, которая столь зависит от одного человека? Как только Хрущев отпустил вожжи, все начало трещать по швам. Тебя это не настораживает, я правильно понял?
tref7
Nick Brake
вдруг откуда-то какие-то временные.
Читайте книги.
Fox7
Mastor

Не согласен категорически!!! Они перепортят всех внуков и внучек. 😀
Ибо у них есть тенденция к более мягкому воспитанию внуков по сравнению с тем как воспитывали своих детей, короче разбалуют на раз и инфантильность обеспечена. 😛
Родители раз нарожали должны растить и воспитывать, это их дети. 😛

И еще, если родители своих детей воспитывать не будут, то далее когда сами станут бабушками и дедушками не воспитают своих внуков.
Короче твоя схема разовая на одно поколение и загнется дальше. 😀 😉

Каюсь, неправильно сформулировал. Обучением, не воспитанием, должны заниматься дедушки (и только потом бабушки, это они все портят, по своим знаю😁 )

Mastor
Странно, правда - все было чинно и с песнями, плохие на каторгах - и вдруг откуда-то какие-то временные... кто их звал?... и куда делся царь-батюшка?

Хороший вопрос.

Читайте книги.

А вот это не ответ.

Mastor
Ну и что это за политическая система, которая столь зависит от одного человека? Как только Хрущев отпустил вожжи, все начало трещать по швам. Тебя это не настораживает, я правильно понял?

Я не понял как ты читал что я тебе отписал раз ты сделал такие странные выводы.
Система в сей части оказалась недоработанной и это был косяк причем критичный что и доказала жизнь.
Тебе так понятней в части что там настораживает???

vadja2
Mastor
система выстроенная при нем не исключила вырожденцев в партии из своих рядов, (не смог Сталин с этим справится), а так же не исключила возможность переворота подобного тому что совершил хрущ. ...

Система в сей части оказалась недоработанной


Тоись, ты хочешь сказать, что мало настреляли?
Mastor
Тоись, ты хочешь сказать, что мало настреляли?

Суть не в том сколько, заработал на расстрел по меркам того времени, пожалуйте бриЦЦа.
Суть в том что система должна была иметь механизмы исключающие то что я отписал выше и они были собственно уже даже описаны в части формирования советов, системы выборов и т.д., но от них до войны отошли в силу того что проблемы надо было решать быстро а потом не смогли или не посчитали нужным вернуть, однако это было фатальной ошибкой как показала жизнь.
Ленин тут кстати был несомненно гением, но теория это одно а практику реализовали несколько по другому.
Вот пришли идейные борцы с заслугами в части революции и гражданской, они уже оказались у власти, многие (не все) без образования серьезного и далее не получали особо, сформировался новый вырожденческий слой в партии, вот его и надо было оттуда убрать и для этого не обязательно было всех подряд на ровном месте прислонять к стенке, хотя понятно что такие индивидуумы всеми силами старались бы остаться на своих местах что и было в реальности.
Короче Сталин отойдя тут частично от того что говорил Ленин, не смог решить этот вопрос и это реально серьезный фатальный как оказалось косяк.

vintorez7
Не надо тут на Хрущева гнать. Самым лучшим лидером был, настоящим. Жахнул, так жахнул мощностью 57 мегатонн. При нем страна хоть задышала свободней, больше внимания стало уделяться решению внутренних проблем. Строительству, сельскому хозяйству. Хотя перекосы безусловно были, один бзик на кукурузу чего стоит.
paradox

Тоись, ты хочешь сказать, что мало настреляли?
посмотри на истории всех ныне успешных стран- именно на старте государственности идет очень жестокая борьба с кровопролитием.
и да, там везде всё висело на одной или нескольких конкретных личностях.
кстати, в неуспешных тоже.
Mastor
Не надо тут на Хрущева гнать. Самым лучшим лидером был, настоящим. Жахнул, так жахнул мощностью 57 мегатонн. При нем страна хоть задышала свободней, больше внимания стало уделяться решению внутренних проблем. Строительству, сельскому хозяйству. Хотя перекосы безусловно были, один бзик на кукурузу чего стоит.

Не надо тут за паскуду хруща гнать, совершил переворот, развалил социалистическую экономику, волюнтарист и показушник что аукалось и откликивалось еще долго и т.д. и т.п.
Именно его усилиями начался разворот от социализма к переходному периоду к капитализму в СССР, сам разворот был закреплен косыгинской реформой в 1965 уже после хруща но на основе того что он наделал.
Никакая система не существует в виде только лозунгов и деклараций.
Хоть заговоритесь про социализм, если основа сиречь экономика у вас капиталистическая то придете к капитализму что и случилось.
А паскуда хрущ именно развалил именно социалистическую экономику которую строил Сталин.

И в тему лучший не лучший:



be-open
vintorez7
Не надо тут на Хрущева гнать. Самым лучшим лидером был, настоящим. Жахнул, так жахнул мощностью 57 мегатонн. При нем страна хоть задышала свободней, больше внимания стало уделяться решению внутренних проблем. Строительству, сельскому хозяйству. Хотя перекосы безусловно были, один бзик на кукурузу чего стоит.
Бзик Хрущёва на кукурузу это типичный эпик фэйл. Моё мнение, что надо было делать ставку не на заморский маис, который в зонах неустойчивого земледелия только на силос скоту годится, а на нашу исконно русскую коноплю. Тем более и НИИ коноплеводства уже было, и технические сорта без ТГК уже вывели, вполне реально было лёгкую промышленность на одной конопле за пятилетку вывести в топчик. Если бы не стратегическая близорукость Хрущёва с кукурузой, может и не развалился бы СССР вовсе.
Mastor
посмотри на истрии всех ныне успешных стран- именно на старте государственности идет очень жестокая борьба с кровопролитием.
и да, там везде всё висело на одной или нескольких конкретных личностях.
кстати, в неуспешных тоже.

Плюсую.

Mastor
Бзик Хрущёва на кукурузу это типичный эпик фэйл. Моё мнение, что надо было делать ставку не на заморский маис, который в зонах неустойчивого земледелия только на силос скоту годится, а на нашу исконно русскую коноплю. Тем более и НИИ коноплеводства уже было, и технические сорта без ТГК уже вывели, вполне реально было лёгкую промышленность на одной конопле за пятилетку вывести в топчик. Если бы не стратегическая близорукость Хрущёва с кукурузой, может и не развалился бы СССР вовсе.

Да там разве было дело только в кукурузе?
А товарный дефицит как явление которое очень любят ныне вспоминать в части того как мол оно было х...ево в СССР?
Целиком ведь и полностью заслуга хруща и результат его волюнтаризма.
И т.д. и т.п.

vadja2
be-open
Моё мнение, что надо было делать ставку не на заморский маис, который в зонах неустойчивого земледелия только на силос скоту годится, а на нашу исконно русскую коноплю.
Ну глупость же - нельзя заменить кукурузу коноплёй. Вернее, можно, но только в чарах, порождёных действием каннабиса...
Кукуруза офигительная кормовая культура - как раз это и было прогрессом и позволяло закрыть дыры в животноводстве. Просто ей, как и всем в сельском хозяйстве, надо грамотно заниматься, а не махать шашкой сдуру, как у большевиков исстари повелось.

Если бы не стратегическая близорукость Хрущёва с кукурузой, может и не развалился бы СССР вовсе.

vadja2
Mastor
А товарный дефицит как явление которое очень любят ныне вспоминать в части того как мол оно было х...ево в СССР?
Целиком ведь и полностью заслуга хруща и результат его волюнтаризма.
Конечно. До него ведь было изобилие. Молочные реки и кисельные берега именно из дохрущёвского времени в обиход вошло.

З.Ы.
Щаз, кмк, самое время запулить про "в СССР карточки отменили раньше, чем в Англии".

be-open
Mastor
Да там разве было дело только в кукурузе?
Не только, но я считаю что тогда это был ключевой гвоздь в крышку гроба в деле построения светлого будущего. Ставка на кукурузу не сработала (она и не могла сработать в наших широтах) и лёгкая промышленность не смогла угнаться вслед за тяжёлой и средмашем. Собственно отсюда и возник товарный дефицит.
Mastor
Собственно отсюда и возник товарный дефицит.

Не только отсюда, а еще и из за волюнтаризма в части ценообразования и это ключевой момент, ибо цены надо не с потолка ставить.

КМ
Пошло соревнование по альтернативной истории. Это большевики, оказывается, устроили февральскую революцию, а потом сами ее же и уничтожили, устроили безвластие и пр. Удивительное "знание" истории. А Керенский, буржуазия и эсеры вообще не при чем. Класс.
vadja2
КМ
Удивительное "знание" истории.
Ну, уж вы-то видный историк. Там был к вам вопрос по поводу ваших "удивительных знаний истории".
be-open
Mastor
Не только отсюда, а еще и из за волюнтаризма в части ценообразования и это ключевой момент, ибо цены надо не с потолка ставить.
Самое забавное, что всего полвека спустя всё прогрессивное человечество методом проб, ошибок и кризисов пришло к вполне себе социалистическим идеям регулируемых плановых экономик по советской кальке. Конечно называется это сейчас по-другому, вроде неопосткейнсианство или около того, но по сути это именно оно то самое и есть. 😊
vadja2
be-open
всего полвека спустя всё прогрессивное человечество методом проб, ошибок и кризисов пришло к вполне себе социалистическим идеям регулируемых плановых экономик по советской кальке.
Мдя... Как гриццо:


Mastor
Конечно. До него ведь было изобилие.

Не надо путать х...й с трамвайной ручкой и отсутстствие изобилия с товарным дефицитом как явлением.
При ИВС цены устанавливали разумно, выпустили меньше плана, цену подняли пропорционально тому настолько насколько меньше выпустили, товар купит меньше народа чисто из за цены, перевыполнили план и выпустили больше цену снизили опять же пропорционально, товар купит больше народа опять же из за цены и т.д. и т.п. и хоть изобилия и не было, но и товарного дефицита как явления при Сталине не было и быть не могло.
Ныне кстати по той же схеме регулируется изобилие на прилавках. Регулируется ценами, снизь их или повысь резко зарплаты без поднятия цен и завтра все будут последних х...й без соли доедать глядя на пустые прилавки.
Так вот хрущ как раз в этой части и породил товарный дефицит как явление, а далее оно только крепло ибо работники торговли имели хорошую такую кормушку и т.д. и т.п. со всеми вытекающими.

tref7
Mastor

А вот это не ответ.

В книгах все написано. Так лучше?
Мне портянки тискать лень, все уже давно написано. 
tref7
КМ
Это большевики, оказывается, устроили февральскую революцию, а потом сами ее же и уничтожили, устроили безвластие и пр
Потрудитесь подтвердить свои слова цитатами из данного топика.Кто тут такое говорил?
vadja2
Mastor
Не надо путать х...й с трамвайной ручкой
Ты не поверишь, но я не перестаю поражаться, насколько у тебя и твоих единомышленников это занятие стало привычным и даже, можно сказать, обыденным.

дефицита как явления при Сталине не было и быть не могло.
Ну, это уже не результат перепутывания куя с перилами, это уже прямое враньё.

Mastor
Потрудитесь подтвердить свои слова цитатами из данного топика.Кто тут такое говорил?

Почитай узла выше, говорить прямо не говорил, но усиленно намекал.

Mastor
В книгах все написано. Так лучше?
Мне портянки тискать лень, все уже давно написано.

Это не ответ на вопрос, а если почитать книги то станет понятно что не было оно там чинно и т.д. и т.п. и проблем там скопилось куча и т.д...

paradox
vadja2
Конечно. До него ведь было изобилие. Молочные реки и кисельные берега именно из дохрущёвского времени в обиход вошло.

З.Ы.
Щаз, кмк, самое время запулить про "в СССР карточки отменили раньше, чем в Англии".

изобилие- оно в тарелке.
после отмены карточек СРАЗУ народ сытнее жить не стал.
но появился стимул зарабатывать и доступ к товарам стал свободнее.
а в тарелке хорошо стало только к 53му.
отмена карточек- как и введение карточек- это признак даже не столько недостатка или изобилия товаров- а всего лишь индикатор здоровья финансовой системы.

vadja2
tref7
Потрудитесь подтвердить свои слова цитатами из данного топика
Да будет повторение истории с вопросами к его клону к Пустомельке - см.пост#368.

Mastor
Почитай узла выше, говорить прямо не говорил, но усиленно намекал.
Если уж ты нанялся в адвокаты к когорте пустомель, то лучше, как ТС, приложи усилия, чтобы они ответили на вопросы по поводу их собственного вранья и не превращали тему в балаган 3,14здоболов.

Mastor
Ну, это уже не результат перепутывания куя с перилами, это уже прямое враньё.

Мне интересно куда ты дел слово "товарный" и сх...я ли ты его сократил цитируя то что я писал.
Понимаешь, вадя, для демагогии типа как у тебя сейчас нужны неточности и допущения, вот ты вольно и интерпретируешь то что тебе отписал я вполне внятно и четко, а ежели ты утверждаешь про прямое вранье, то вперед как грится, фаХты ф студию.

paradox
Мдя... Как гриццо:
так он прав.
все рынки зарегулированы властями донельзя.
be-open
vadja2
Мдя... Как гриццо:
Что не так? Называя вещи своими именами, сейчас на западе каноничного свободного рынка уже практически не осталось, а планирования и регулирования во всех развитых экономиках поди больше, чем в СССР в его лучшие годы.
Mastor
Если уж ты нанялся в адвокаты

Я никуда не нанимался и пишу исключительно то что хочу и считаю нужным.
Разбирайтесь с остальным сами желательно в рамках хотя бы относительной корректности.

КМ
Для некоторых тема просто предлог для обсуждения старых обид. Реальную историю люди не знают и не хотят знать.

В СССР много было сделано для людей, но сейчас при оценке государства, все упирается в шмотки. Как будто бы шмотки и колбаса делают людей счастливыми. Не делают.

КМ
Mastor
Почитай узла выше, говорить прямо не говорил, но усиленно намекал.

В других темах он об этом открыто писал. Пытался ему тогда объяснить, что осенью 17-го российское государство фактически перестало существовать. Увы. Нечто подобное можно было наблюдать при распаде СССР в национальных окраинах.

КМ
paradox
так он прав.
все рынки зарегулированы властями донельзя.

Электронные системы становятся новым инструментом власти.

vadja2
paradox
так он прав.
все рынки зарегулированы властями донельзя.
Да-да, "по советской кальке", я помню.


КМ
Для некоторых тема просто предлог для обсуждения старых обид.
Какие нах "обиды" смешной человек? Походу, это вы рассматриваете эту тему, как и все остальные, в качестве площадки для тиражирования своего безответного вранья.


Реальную историю люди не знают и не хотят знать.
Думаю, что это и есть ваша беда. Вы упорно не желаете говорить о реальном положении вещей, подменяя их своими лживыми перейоппываниями довольно вольными интерпретациями в соответствии со своими идеологическими установками.

tref7
КМ
Для некоторых тема просто предлог для обсуждения старых обид.
Это, полагаю, Вы не про себя, а про Mastor'a например? Или про себя тоже?
Некоторым так обидно, что большевиков больше нет, что даже кушать не могут.
КМ
Реальную историю люди не знают и не хотят знать.
Реальную, это какую? Кто определяет реальность.?Вот смотрите, я Прагматику предложил, когда дискуссия зашла о т.н. снарядом голоде и его решении в РИА, прочитать книгу человека, который имел в ПМВ непосредственное отношение к этому вопросу. Началось:он генерал, он белый, он не большевик.
И хоть и оказалось, что служил он и у красных, книгу написал уже после революции и издана она была в СССР в 37 году, но все равно, книга гавно.
Это по поводу реальной истории.
Mastor
а про Mastor'a

Шо, камень в мой огород?
Редиска. 😀

Между прочим тема мой ответ узлу чтобы не нес пургу по конкретным вопросам, в стартовом посте все четко описано.

vadja2
Mastor
в стартовом посте все четко описано.
Ты бы поменял шапку топика, чтобы стартовый пост портяночного размера не отображался на каждой странице - неудобно просто.
be-open
paradox
так он прав.
все рынки зарегулированы властями донельзя.
В этом кстати была системная ошибка Ленина, он считал что капитализм сгниёт на корню, и недооценил что всякие антимонопольные комитеты и комиссии по ценным бумагам начнут столь плотно и бесцеремонно вмешиваться в бизнос-процессы. 😊
Mastor
Ты бы поменял шапку топика, чтобы стартовый пост портяночного размера не отображался на каждой странице - неудобно просто.

Ну ты конечно прав что неудобно, но не буду.
Пущай узел перечитывает. 😀

КМ
Mastor
Шо, камень в мой огород?

Нет.

tref7
vadja2
Ты бы поменял шапку топика, чтобы стартовый пост портяночного размера не отображался на каждой странице - неудобно просто.
Да, с тлф. неудобняк. Можно сделать проще, в настройках при редактировании первого поста галку поставить, что бы он не отражался на каждой стр.
Mastor
Нет.

Это трефу было написано.
Это он редиска. 😀

КМ
be-open
В этом кстати была системная ошибка Ленина, он считал что капитализм сгниёт на корню, и недооценил что всякие антимонопольные комитеты и комиссии по ценным бумагам начнут столь плотно и бесцеремонно вмешиваться в бизнос-процессы

Капитализм сделал выводы из революции и учёл опыт СССР.

vadja2
Mastor
Ну ты конечно прав что неудобно, но не буду.
Пущай узел перечитывает
Щитаешь, что он каждый раз непременно перечитывает этот пост и испытывает невыносимые душевные страдания?
Ну, что тут сказать...
На память отчего-то пришла бескомпромиссная борьба Эллочки Щукиной с заносчивой Вандербильдихой.
tref7
Mastor

Это трефу было написано.
Это он редиска. 😀

Да ладно, небось каждое утро подушку сушишь от слёз по сгинувшему СССР?😁
Uzel
Mastor
Между прочим тема мой ответ узлу чтобы не нес пургу по конкретным вопросам
По каким именно вопросам я нёс пургу? Пример приведи. Повторяю, ты половины даже не понял вообще - что я писал и кому, и по привычке с азартом занырнул в говно.

И могу пояснить как дело было - СБЗ в той теме написал что в ГУЛАГЕ ученых и командиров не использовали как лесорубов по причине того что это нерационально. Я ответил что это бред космической силы. Следом появляешься ты , и заявляешь что СБЗ написал истинную правду, а у меня нет аргументов.
А в стартовом посту - заявляешь уже мне , что якобы это я такое написал 😊
Больные вы люди , чего вам ещё сказать. Лечиться , лечиться и лечиться. И матчасть учить. Как завещал старик Крупский.

vadja2
что он каждый раз непременно перечитывает этот пост
Я один то раз не смог осилить. Там - кто на ком стоял- в каждой строчке 😊

андрэ
Капитализм сделал выводы из революции и учёл опыт СССР.
что то мешало комунизьму поступить так же?
dima-314
Капитализм сделал выводы из революции и учёл опыт СССР.
что то мешало комунизьму поступить так же?
Мешало непонимание характера крестьянства и вообще мелкого бизнеса.
Даже скорее самозанятости.
Точнее понимание было а вот методология решения вопроса была строго ошибочной.
Коммунисты просто решили уничтожить частника.
А капиталисты просто выдают напечатанные деньги тем кто полезен.
Причем,что интересно, и те и другие в конечном счете уничтожают мелкий бизнес.
что то мешало комунизьму поступить так же?
Отсутствие возможности расширенного воспроизводства денег.
Того чем ныне занимается капитализм.
be-open
андрэ
что то мешало комунизьму поступить так же?
Китайский так и сделал. А нашим ещё время не пришло что-то делать, надо подождать пока карма очистится и подретушируется в массовом сознании факап с развалом СССР.
Uzel
be-open
А нашим ещё время не пришло что-то делать
Наши изобрели этот китайский путь ещё в начале 20-х. Просто долбоебам марксистам было нужно совсем другое , нежели китайцам.
андрэ
Мешало непонимание характера крестьянства и вообще мелкого бизнеса.
Даже скорее самозанятости.
Точнее понимание было а вот методология решения вопроса была строго ошибочной.
Коммунисты просто решили уничтожить частника.
А капиталисты просто выдают напечатанные деньги тем кто полезен.
Причем,что интересно, и те и другие в конечном счете уничтожают мелкий бизнес.
это ответ ни о чем.я спрашивал-что мешало комунистам учесть опыт капитализма...
КМ
dima-314
Мешало непонимание характера крестьянства и вообще мелкого бизнеса.

Не только, и не столько. Мешало и внешнее враждебное окружение.

be-open
Uzel
Наши изобрели этот китайский путь ещё в начале 20-х.
Наши в 20-х изобрели НЭП, а китайцы его после второй мировой внимательно изучили и успешно применили. Китайский путь наши не изобретали, это китайцы большие мастера всё лучшее копировать.
Uzel
be-open
Наши в 20-х изобрели НЭП
Это и есть то что вы сейчас называете китайский путь. И он был успешно похерен.
be-open
а китайцы его после второй мировой внимательно изучили и успешно применили.
После второй мировой китайцы били воробьев и ломали ноги профессорам. Хотя..если 70-е годы - это "после второй мировой" - пусть так 😊
o.tuk
И он был успешно похерен.
Потому как успешно погряз в спекуляции и афёрах (см. "Золотой телёнок" 😛). У китайцев хватило ума включить механизмы регуляции. "Невидимая рука рынка"- пи...дёжь и провокация.
Mastor
По каким именно вопросам я нёс пургу? Пример приведи. Повторяю, ты половины даже не понял вообще - что я писал и кому, и по привычке с азартом занырнул в говно.

И могу пояснить как дело было - СБЗ в той теме написал что в ГУЛАГЕ ученых и командиров не использовали как лесорубов по причине того что это нерационально. Я ответил что это бред космической силы. Следом появляешься ты , и заявляешь что СБЗ написал истинную правду, а у меня нет аргументов.
А в стартовом посту - заявляешь уже мне , что якобы это я такое написал
Больные вы люди , чего вам ещё сказать. Лечиться , лечиться и лечиться. И матчасть учить. Как завещал старик Крупский.

Вот видишь, узел, ты там с3,14здел и тут с3,14здел, а в результате ты 3,14здобол собеседник и демагог.
Как ты там говоришь было дело давай посмотрим:

Дуга написал в той теме:

Duga

Ежов занимался тем чем поручено. А именно: поставлял по конвейеру бесплатный человеческий материал. Туда куда добровольно на таких условиях человек не поедет. Попутно нагнетая в общество страх.
Дозанимался до некоей критической точки. Списали на него грех и убрали.

На что SBZ ему ответил:

Откуда Вы эту ерунду взяли? У Сталина со товарищи цель была какая- разгромить реально существующих врагов- как внутренних, таких ка группировки троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, тухачевцев и т.д. и внешних -реальных шпионов, диверсантов, засланных бандитов.
Была такая задача объективно? была. Справился Ежов ? НЕт. ерхушку группировок конечно снесли, а вглубь и на местах, вместо того, чтобы выявлять противников стали грести кого попало.
Про поставку бесплатных работников полнейшая ерунда, Да ГУЛАГ вел хоздеятельность, но зекам надо было платить зарплату, кормить, обувать, одевать, охранять, все это денег стоит.
И нерационально превращать в лесорубов инженеров, краскомов и других спецов. По банальной причине- подготовить и вырастить спеца стоит дорого и никакой валкой леса ни за 10 ни за 20 лет эти расходы не отбить никак.
И если бы Ежов с задачей справился бы гораздо выгоднее было бы оставить дальше рулить НКВД, навесив ему второй, третий орден и т.д.

Далее писал ты процитировав вот эту часть сообщения SBZ:

SBZ

Да ГУЛАГ вел хоздеятельность, но зекам надо было платить зарплату, кормить, обувать, одевать, охранять, все это денег стоит.
И нерационально превращать в лесорубов инженеров, краскомов и других спецов. По банальной причине- подготовить и вырастить спеца стоит дорого и никакой валкой леса ни за 10 ни за 20 лет эти расходы не отбить никак.

Твой ответ:

Извините, этот бред уже ни в какие ворота не лезет. Такое ощущение что факты существуют сами по себе , а объяснение этим фактам вы придумываете произвольно без какой-либо связи с реальностью.

И уже на это я тебе заметил что SBZ правильно написал.

Так вот дуга писал прямо что мол нужны были бесплатные кадры и ежов их организовывал, т.е. поставлял эти кадры.
Ты эту точку мнения опосредованно поддержал исходя их твоего сообщения выше.
Так вот данная точка зрения просто ох...енно отличается от того что ты тут щас написал:

И могу пояснить как дело было - СБЗ в той теме написал что в ГУЛАГЕ ученых и командиров не использовали как лесорубов по причине того что это нерационально. Я ответил что это бред космической силы. Следом появляешься ты , и заявляешь что СБЗ написал истинную правду, а у меня нет аргументов.

Сравнив все эти сообщения что было реально и что ты тут опять наплел можем убедиться что SBZ такого как ты ныне прогоняешь не писал даже близко.

За сим тема создана правильно, на пургу твою которую ты нес ответ в стартовом посте.

Uzel
o.tuk
Потому как успешно погряз в спекуляции и афёрах.. У китайцев хватило ума включить механизмы регуляции.
Я смотрю у китайцев на всё хватило ума. а советским марксистам ума ни на что не хватило. Вот и результат.
На самом деле - если начинать бороться со спекуляциями, то реформы можно сразу сворачивать. Спекулянты , кулаки и подкулачники - это лексикон убогих безблагодатных марксистов. Жизнь всё расставила по местам.
А афер и спекуляции в самом разнузданном советском смысле - в Китае хватает, не сомневайтесь. Также хватает наркомании, проституции, оргпреступности и коррупции.
Mastor
И он был успешно похерен.

Хоть табе уже и ответил o.tuk, но замечу и правильно сделали ибо сей путь не решал стоящую у порога задачу подготовки к войне, т.е. см. стартовый пост в части примера про тебя, меня с наганом, вадю и полярного пушистого зверька.

Mastor
Я смотрю у китайцев на всё хватило ума. а советским марксистам ума ни на что не хватило. Вот и результат.

Т.е. ты не догоняешь, ну про разные условия и реалии что не был СССР в сферическом конском вакууме и т.д. и т.п. что условия с нынешним Китаем абсолютно разные?

vadja2
Mastor
меня с наганом, вадю и полярного пушистого зверька.
Откель у тя наган-то, лишенец? Как ты его поломАтыми ручонками держать-то будешь? Тыж сам первым к стенке прислонишься, штоп людЯм жить не мешал. 😀
Uzel
Mastor
Т.е. ты не догоняешь, ну про разные условия и реалии что не был СССР в сферическом конском вакууме
Не был. Потому что в СССР власть была в руках тупых дегенератов -радикалов. Отбросов , которым не важны были никакие национальные интересы. В отличие от Китая.
Mastor
Точно-точно. Наверное я не так понял вот это

Конечно не так.
Где SBZ написал что инженеров и генералов к примеру не сажали в лагеря?
Или что они не работали там на различных работах вплоть до валки ёлок?
Он ответил дуге что не было цели схватить любого, хоть инженера, хоть генерала или просто дятла типа... ... ладно не буду, так вот схватить и поставить их как бесплатную рабочую силу для валки ёлок.

А ты тут не ерзай ибо цитируй полностью и отвечай не выдергивая из контекста. 😀

А если кого то осудили за дело то тут другой разговор но опять же он туда попал не потому что у ежова была цель в поставке бесплатных рабочих кадров а ЗА ДЕЛО.
Че табе тут непонятно то? 😀

Mastor
Откель у тя наган-то, лишенец? Как ты его поломАтыми ручонками держать-то будешь? Тыж сам первым к стенке прислонишься, штоп людЯм жить не мешал.

Едрить, ты условия задачи то читал ли? 😀
Жить он собрался, когда завтра писец придет. 😀 😉

Mastor
Во-первых это чушь , потому что никакая война на пороге не стояла.
Во-вторых - с каких пор крепкая экономика мешает подготовке к войне?
В третьих - как бы то ни было - Китай показал куда можно прийти по этому пути, а совок остался только в воспоминаниях совкодрочеров.

Во первых это не чушь, все понимали что вторая мировая будет стопудово и что попрут к нам, причем понимали это сразу как окончилась первая мировая ибо она не решила тех задач которые пытались решить в ее ходе в Европе.
А твое во первых просто пустой звон.

Uzel
Mastor
Где SBZ написал что инженеров и генералов к примеру не сажали в лагеря?
Или что они не работали там на различных работах вплоть до валки ёлок?
Он ответил дуге что не было цели схватить любого, хоть инженера, хоть генерала или просто дятла типа... ... ладно не буду, так вот схватить и поставить их как бесплатную рабочую силу для валки ёлок.
Это прям образец идиотического мышления. Тогда объясни как генерал или ученый оказывались на лесоповале или на руднике 😊
vadja2
Mastor
Жить он собрался, когда завтра писец придет
А чего бы мне не жить после того, как вам, полоумцам кровожадным, придёт писец?

Едрить, ты условия задачи то читал ли?
Бредово составленное условие задачи по определению приводит к бредовым ответам.

o.tuk
В отличие от Китая.
Задрали с Китаем, право слово. Когда начались эти отличия? Утрировано, но... Первому всегда тяжелей. Китай стоит на плечах СССР. Имея перед собой пример как не надо и делая выводы. Но это ДРУГАЯ страна. Не наследник СССР.
власть была в руках тупых дегенератов -радикалов
А Мао радикал? А что китайцы говорят про Бутовский полигон? Нам на них равняться или "здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали"? (вопросы риторические, если чё).
Mastor
Не был. Потому что в СССР власть была в руках тупых дегенератов -радикалов. Отбросов , которым не важны были никакие национальные интересы. В отличие от Китая.

У-у-у. Как все запущено. 😀
Это Сталин дегенерат?
Это ему не важны были интересы Советского Союза и советского народа?
Ну давай уже расчехлись по полной, чо там... 😀

Mastor
Бредово составленное условие задачи

Вот двоечник, ты их не обсуждай, а решай или не решай. 😀

А по условиям задачи тебя уже нет через день, если я с наганом не решу. 😀 😉

Uzel
Mastor
Во первых это не чушь, все понимали что вторая мировая будет стопудово и что попрут к нам, причем понимали это сразу как окончилась первая мировая ибо она не решила тех задач которые пытались решить в ее ходе в Европе.
Попрут к нам - это на каком основании ты так смело решил? Россия из ПМВ сепаратно вышла, в дележе Версальских плюшек не замечена, в силу ебанутой политсистемы в европейской жизни - кроме войны с РОВС и польской партизанщины - не участвовала.
Так что СССР в ВМВ вполне мог быть зрителем , если б захотел. И к слову - советское руководство все прекрасно понимало - РККА до середины 30-х была крошечной.
Mastor
Это Сталин дегенерат?
Это ему не важны были интересы Советского Союза и советского народа?
А кто он? Расскажи.
И в чем были интересы Советского Союза и советского народа? Кстати - что это за народ такой? Какой национальности?
sbk
Uzel
Тогда объясни как генерал или ученый оказывались на лесоповале или на руднике
Сейчас как оказываются?
Mastor
Попрут к нам - это на каком основании ты так смело решил? Россия из ПМВ сепаратно вышла, в дележе Версальских плюшек не замечена, в силу ебанутой политсистемы в европейской жизни - кроме войны с РОВС и польской партизанщины - не участвовала.
Так что СССР в ВМВ вполне мог быть зрителем , если б захотел. И к слову - советское руководство все прекрасно понимало - РККА до середины 30-х была крошечной.

Так вариантов куда оттуда переть еще там не было, либо к нам либо никуда особо че непонятно?

vadja2
Mastor
если я с наганом не решу
Да ты органически ничего решить неспособен. Ни с наганом, ни без оного - ты только накосячить способен. Тут наган тебе как стеклянный куй известно кому - разобьёшь или потреяешь.
Мороженщик
КМ
В СССР много было сделано для людей, но сейчас при оценке государства, все упирается в шмотки. Как будто бы шмотки и колбаса делают людей счастливыми. Не делают.

Делают.


А сейчас и ракеты с самолетами у армии, яхты с островами у хозяев жизни, и жратва с бухлом у народа.
Вот так надо. Чтоб и волки сыты и овцы целы.

Uzel
o.tuk
А что китайцы говорят про Бутовский полигон?
А что?
o.tuk
Нам на них равняться или "здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали"?
Понятия не имею. Можете равняться , можете не равняться. Какое это имеет отношение к обсуждаемому выше?
Uzel
sbk
Сейчас как оказываются?
Обычно. По приговору суда. И всем похер что это нерационально.
Mastor
Так вариантов куда оттуда переть еще там не было, либо к нам либо никуда особо че непонятно?
Итить. Чего ты заблеял.
Как объяснять всякую херню подготовкой к войне , которую никто в то время не готовил - так ты мастер, а когда тебя просят пояснить - откуда што в твоих рассуждениях берется - сразу блеешь.
Mastor
Это прям образец идиотического мышления. Тогда объясни как генерал или ученый оказывались на лесоповале или на руднике

У тебя и есть образец такого мышления.
А по поводу как, так брали по различным поводам, заводили дело, отрабатывали, далее суд, приговор и как грится "дорога дальняя, казенный дом" (С) ...

Uzel
Mastor
А по поводу как, так брали по различным поводам, заводили дело, отрабатывали, далее суд, приговор и как грится "дорога дальняя, казенный дом"
А потом , через много лет некто СБЗ заявляет на форуме что этого не было, по причине того что это нерационально. Я называю эти умозаключения бредом.
А некто Мастор с разбегу прыгает в говно на защиту бреда 😊
o.tuk
А что?
То, что нельзя стыдится своей истории.
Какое это имеет отношение к обсуждаемому выше?
Да такое, что приводя в пример КНР, надо понимать, что эта страна имеет фундамент, а мы старательно разрушаем фундамент своей страны. Вместо понимания причинно-следственных связей, мы выясняем кто был большим пи...арасом- царь или большевики.
Мороженщик
o.tuk
Вместо понимания причинно-следственных связей, мы выясняем кто был большим пи...арасом- царь или большевики.

Да выяснили все уже давно. И не раз.
Любые левые, не важно какого цвета их флаг - пидарасы.

Uzel
o.tuk
То, что нельзя стыдится своей истории.
А кто стыдится? Тут люди которые вообще даже не понимают что было в той истории. Эмоции сопутствующие это вообще вторично.
o.tuk
Да такое, что приводя в пример КНР, надо понимать, что эта страна имеет фундамент
А у СССР значит - фундамента не было? Если б мы сейчас не разговаривали, а пили - это состояние могло бы называться "до чертей".
андрэ
То, что нельзя стыдится своей истории.
это почему же?то есть немцам за гитлеризм с сс и гестапо тоже не должно быть стыдно???я уж про усатого не говорю..
Mastor
Итить. Чего ты заблеял.

Пока что блеешь тут ты.

Как объяснять всякую херню подготовкой к войне , которую никто в то время не готовил

Ну т.е. Ленина ты не читал и про империалистические войны не слышал.
Блеяние твое жидковато. 😀

Uzel
Mastor
Ну т.е. Ленина ты не читал и про империалистические войны не слышал.
Милый мой, я хз что ты там где начитал - но в реальной истории всё случилось наоборот - на социалистический СССР напала социалистическая Германия , а самые злейшие буржуи эсэсэру помогали как могли.
Mastor
А потом , через много лет некто СБЗ заявляет на форуме что этого не было, по причине того что это нерационально.

И опять пи...дежь ибо SBZ писал что не было задачи у ежова поставлять таким образом рабочие бесплатные кадры для валки ёлок и что это нерационально использовать для этого квалифицированных специалистов.
Ты тут хоть обосрись, но писал он именно об этом а не о том о чем ты тут по скудоумию и лживости блеешь. 😀

vintorez7
При Хрущеве был достигнут реальный паритет с Западом, он первый понял, что одними пушками и танками не наешься. Началось массовое строительство жилья, ряд других мер. Прекратились массовые репрессии и прочие штучки сталинской эпохи. Сколько при Сталине было голодоморов? При Хрущеве такого не было. Жаль, конечно, что немало усилий было потрачено на безумные идеи, кукурузу, например. Но в любом случае, в его правлении было гораздо больше плюсов чем минусов.
Mastor
Милый мой, я хз что ты там где начитал - но в реальной истории всё случилось наоборот - на социалистический СССР напала социалистическая Германия , а самые злейшие буржуи эсэсыру помогали как могли.

Ты тут не лохмать, Германия не была социалистической, Гитлер только поставил капиталистов в жесткие рамки государственного плана и организовал ряд социальных гарантий, потому в реале там был национал-капитализм.
Но даже пох...й на это, важно другое что войну в общем и целом ожидал еще Ленин, т.е. он понимал что она будет.

И кстати самые злейшие буржуи эту войну подготовили, потом помогали конечно и в конце порешали те самые проблемы которые хотели решить в Европе еще в ходе ПМВ.

Uzel
Mastor
что не было задачи у ежова поставлять таким образом рабочие бесплатные кадры для валки ёлок
Повторяю для тупых - если у Ежова не было такой задачи - объясни тогда, как получилось, что Горбатов , Королев и тысячи других специалистов вместо оправдательного приговора - оказались в колымских лагерях - на лесоповалах и приисках.
Mastor
Ты тут не лохмать, Германия не была социалистической, Гитлер только
Пасись. Сам Гитлер называл свою партию социалистической , а строй свой - социализмом. Социализмом он и был - и по замыслу и по исполнению. Так что свое мнение двухкопеечное на этот счет можешь засунуть поглубже.
Mastor
И кстати самые злейшие буржуи эту войну подготовили
Бхахаха 😀 😀 😀 Дада, и сами в неё вступили - а тов. Сталина - напротив, заставили с тов. Гитлером дружить против себя и снабжать его стратегическими материалами, совместно с ним делить Европу , а потом им это надоело - и Молотова заставили с Гитлером поссориться.
Мне даже неудобно об твоё лицо вытирать обувь, настолько ты смешон.
Mastor
Повторяю для тупых - если у Ежова не было такой задачи - объясни тогда, как получилось, что Горбатов , Королев и тысячи других специалистов вместо оправдательного приговора - оказались в колымских лагерях - на лесоповалах и приисках.

Я тебе ответил выше как они там оказались.
А почему они не оказались оправданы это вопросы к исполнителям и они возникли позднее. Но кстати далеко не по всем ибо среди прочих по которым возникли были и те кого взяли за дело а не так как ты там оголтело 3,14здел мол всех без вины и т.п.
И с чего ты взял что цель была поставка бесплатных рабочих кадров а не какая то другая например чистка рядов или устранение неугодных как опасных партийными органами в связи с принятием конституции 1936-го года и изменении выборной системы???

Пасись. Сам Гитлер называл свою партию социалистической , а строй свой - социализмом. Социализмом он и был - и по замыслу и по исполнению. Так что свое мнение двухкопеечное на этот счет можешь засунуть поглубже.

Пасись сам и мне пох как там себя назвал фашист Гитлер и как он там называл свой строй.
Назвать можно как угодно я тебе отписал по факту как оно было в части экономики т.е. основы строя так вот она была капиталистической, так что привет табе, пиши письма мелким почерком. 😀

Mastor
Бхахаха Дада, и сами в неё вступили - а тов. Сталина - напротив, заставили с тов. Гитлером дружить против себя и снабжать его стратегическими материалами, совместно с ним делить Европу , а потом им это надоело - и Молотова заставили с Гитлером поссориться.
Мне даже неудобно об твоё лицо вытирать обувь, настолько ты смешон.

Ага вступили, сидели в окопах и струляли в воздух и думали что так оно и будет дальше.
Термин странная война не слышал поди?
И о мюнхенском сговоре тоже не слышал а значит его и не было видимо с твоей точки зрения и т.д. и т.п.

o.tuk
андрэ
это почему же?то есть немцам за гитлеризм с сс и гестапо тоже не должно быть стыдно???я уж про усатого не говорю..

Сударь, а Вы уверены, что немцам стыдно? Спешу Вас разочаровать, для немцев гитлеризм это неприличная тема для разговоров, а вовсе не повод для стыда и покаяния. Ветераны СС уверены, что они всё давно искупили, отсидев срок в лагере. А кого не осудили, значит и вовсе невиновен.

Mastor
И кстати, узел и с гитлером дружить тоже вынуждали чисто экономическими методами, а ты не в курсе поди? 😀
Uzel
Mastor
И с чего ты взял что цель была поставка бесплатных рабочих кадров а не какая то другая например чистка рядов
А чего ты взял что эти цели нельзя совмещать и они противоречат друг другу?
Mastor
я тебе отписал по факту как оно было в части экономики т.е. основы строя так вот она была капиталистической
Ты мне какую-то дурь отписал , с реальностью ничего общего не имеющую. В Китае экономика по факту тоже капиталистическая - и гораздо в большей степени чем у Гитлера - ты ж Китай называешь почему то социалистическим.
И мне интересно - и у Сталина и у Гитлера были национализированы предприятия, и сохранялся частный сектор экономики, конечно разный по масштабам - но тем не менее.
При этом СССР ты капиталистическим не называешь, а вот гитлеровскую Германию - без затруднений 😊
Учи матчасть , короче.
tttvik
vintorez7
При Хрущеве был достигнут реальный паритет с Западом, он первый понял, что одними пушками и танками не наешься. Началось массовое строительство жилья, ряд других мер. Прекратились массовые репрессии и прочие штучки сталинской эпохи. Сколько при Сталине было голодоморов? При Хрущеве такого не было. Жаль, конечно, что немало усилий было потрачено на безумные идеи, кукурузу, например. Но в любом случае, в его правлении было гораздо больше плюсов чем минусов.

Да весь советский период это была одна безумная идея. Точнее идея возможно была и не плохая, но ее исполнение на практике никуда не годной. Кому нужен был реальный паритет с Западом, когда имея максимум 500 носителей ЯО уже можно было полностью забыть о возможной агрессии и сосредоточить все усилия на внутренних проблемах. Витали в облаках вожди и своей безумной политикой подорвали экономику. В районе 15-16 тыс. боеголовок ЯО, около 50-60 тысяч танков, в районе 5-5.5 млн. армия, ну какая экономика такое потянет.

Uzel
Mastor
И кстати, узел и с гитлером дружить тоже вынуждали чисто экономическими методами, а ты не в курсе поди?
Конечно. Товарищ Сталин он ить только на страницах Правды был гений всех времен и народов. А так по жизни самостоятельным политиком не был, всё буквально делал вынужденно - да и вынуждали его довольно часто все кому не лень 😀
Mastor
А чего ты взял что эти цели нельзя совмещать и они противоречат друг другу?

Да можно что угодно в сферическом вакууме, но чтобы утверждать что цель была именно такая как писал дуга и как вписался за это ты нужно достать факты этого и предъявить, так вот либо предъявляй либо не 3,14зди тут.

Ты мне какую-то дурь отписал

Я тебе отписал четко и по делу самый основной момент.
Ну вот к примеру ты набрал шлюх и открыл публичный дом, а вывеску повесил автомастерская, ну захотелось тебе так и называть себя стал не сутенер, а главный автомеханик, ну может у тебя мечта с детства такая была и ты ее так реализовал. 😀
Внимание вопрос, что у тебя по факту публичный дом с шлюхами или автомастерская и что там делают, е...уться с клиентами за бабло или ремонтируют автомобили и кто ты по факту невзирая на название которое ты придумал, сутенер или главный автомеханик???
С какого х...я ты решил что строй можно провозгласить или декларировать не заложив под него соотвествующей экономической основы, а если она была то какая? Капитализм?

Mastor
Конечно. Товарищ Сталин он ить только на страницах Правды был гений всех времен и народов. А так по жизни самостоятельным политиком не был, всё буквально делал вынужденно - да и вынуждали его довольно часто все кому не лень

Мелко плаваешь, похоже на подсирание сопливого шкета в песочнице детского сада, когда ему нечего сказать. 😀
Теряешь хватку. 😀
А по факту к реальной истории это подсирание не имеет отношения вообще а то о чем я написал имеет и ты этого не можешь не знать.

Uzel
Mastor
А почему они не оказались оправданы это вопросы к исполнителям и они возникли позднее. Но кстати далеко не по всем ибо среди прочих по которым возникли были и те кого взяли за дело а не так как ты там оголтело 3,14здел мол всех без вины и т.п.
Нет конечно. Напомню - у польской разведки было 2500 агентов по земному шару - архивы открыты. А в СССР по польской операции расстреляно 111 тысяч человек. Разумеется все они польские агенты , и с виной.
Mastor
Мелко плаваешь, похоже на подсирание сопливого шкета в песочнице детского сада, когда ему нечего сказать.
Над твоей непроходимой глупостью можно только так поржать , не вступая в дискус 😊
Mastor
Теряешь хватку
Да ты моей хватки ещё не видел , на своё счастье. Я просто тобой в футбол поиграл 😊
Mastor
но чтобы утверждать что цель была именно такая как писал дуга и как вписался за это ты нужно достать факты этого и предъявить
Факты давно предъявлены. Королев и Горбатов по ложному обвинению на пике репрессий после следствия и конвейера оказались в Колымских лагерях где Дальстрой добывал золото и как раз в этот период по счастливому совпадению был передан в НКВД , проходил ряд реорганизаций и активно наполнялся рабочей силой. Никто рациональностью их нахождения там - не заморачивался. Всё. Вопрос закрыт.
Mastor
Ну вот к примеру ты набрал шлюх и открыл публичный дом
Mastor
Внимание вопрос, что у тебя по факту публичный дом с шлюхами
У тебя што - бабы давно не было? 😊
Mastor
Да весь советский период это была одна безумная идея. Точнее идея возможно была и не плохая, но ее исполнение на практике никуда не годной. Кому нужен был реальный паритет с Западом, когда имея максимум 500 носителей ЯО уже можно было полностью забыть о возможной агрессии и сосредоточить все усилия на внутренних проблемах. Витали в облаках вожди и своей безумной политикой подорвали экономику. В районе 15-16 тыс. боеголовок ЯО, около 50-60 тысяч танков, в районе 5-5.5 млн. армия, ну какая экономика такое потянет.

Суть в том что идею упразднили по факту с конца 50-х начала 60-х а окончательно в 1965 с введением косыгинской реформы, см. выше про узла и шлюх пример, лозунги остались, социализм нет, правда не сразу свернули ибо инерция есть и шел он тихой сапой, процесс длительный и сопровождался безобразными проявлениями которые кстати так не нравились людям что до сих пор о них помнят и приводят в пример, вот и в цитате выше то же сквозит.
так вот нехрен было упразднять социалистическую экономику, не поимели бы не тех прелестей позднего СССР ни его развала.

Uzel
Mastor
так вот нехрен было упразднять социалистическую экономику
Дак пришлось. Не корысти ради 😊 Не вывозила без гулага твоя экономика 😊
be-open
Uzel
Дак пришлось. Не корысти ради Не вывозила без гулага твоя экономика
Дык вся затея изначально без красного террора не работала.
Mastor
Нет конечно. Напомню - у польской разведки было 2500 агентов по земному шару - архивы открыты. А в СССР по польской операции расстреляно 111 тысяч человек. Разумеется все они польские агенты , и с виной.

Архивы то когда открыты стали?
Ужель в 37-38?
И ты кстати тут себе противоречишь а как же цель о бесплатной рабочей силе в нелегком труде пилки ёлок?
Это как же ежов такой ресурс не отправил в лагеря на эти работы? Ась???

Над твоей

Да все тут все видят, не три пальцы о клаву напрасно в попытках оправданий. 😀

Факты давно предъявлены. Королев и Горбатов по ложному обвинению на пике репрессий после следствия и конвейера оказались в Колымских лагерях где Дальстрой добывал золото. Никто рациональностью их нахождения там - не заморачивался. Всё. Вопрос закрыт.

Ничего подобного, факт того что PR трудились на благо страны и народа и чтобы пайку свою заслуженно получать не доказывает того что людей на ровном месте гребли туда с целью получить бесплатную рабочую силу.
Так что вопрос открыт а ты слился видимо. 😀

У тебя што - бабы давно не было?

Думаю не ошибусь если предположу что женщин у меня больше чем у тебя.
А так ты не ответил на вопрос видимо он тебе неудобен.

Uzel
be-open
Дык вся затея изначально без красного террора не работала.
Да, вы правы. Именно так.
Mastor
Я тебе отписал четко и по делу самый основной момент.
Ну вот к примеру ты набрал шлюх и открыл публичный дом
Бдь , я перечитал раз пять эти шедевральныя строки - это надо таки отлить в граните 😊
Mastor
Дык вся затея изначально без красного террора не работала.

Без красного террора не обошлось только в части смены строя, далее он не применялся, и к работе идеи отношения не имел, но классовая борьба окончится не могла.
Причины надеюсь объяснять не нужно?

Mastor
это надо таки отлить в граните

Мля-я-я. А я то думаю че не таГ а ты как ведмедев мыслишь видимо... 😀

Uzel
Mastor
Это как же ежов такой ресурс не отправил в лагеря на эти работы? Ась???
Отправил, не волнуйся. Арестовано было всего по моему 135 тысяч. А подавляющее большинство расстрелянных объясняется просто особой любовью ВКПб к полякам. Даже Польскую секцию Коминтерна не просто репрессировали - а ликвидировали официально - единственную.
Mastor
Думаю не ошибусь если предположу что женщин у меня больше чем у тебя.
Думаю не ошибусь , если предположу что - мужиков.
Mastor
Отправил, не волнуйся. Арестовано было всего по моему 135 тысяч. А подавляющее большинство расстрелянных объясняется просто особой любовью ВКПб к полякам. Даже Польскую секцию Коминтерна не просто репрессировали - а ликвидировали официально - единственную.

Э нет, отправил он туда малую часть а бОльшую шлёпнул, а могли бы валить ёлки ударно, как же цель то.
И вообще в чем она была?
Очистить тайгу от ёлок??? 😀

Думаю не ошибусь

Да думай чё хочешь, какое мне до того дело?
На вопрос ты так и не ответил.

tref7
Mastor
Суть в том что идею упразднили по факту с конца 50-х начала 60-х а окончательно в 1965 с введением косыгинской реформы, см. выше про узла и шлюх пример, лозунги остались, социализм нет, правда не сразу свернули ибо инерция есть и шел он тихой сапой, процесс длительный и сопровождался безобразными проявлениями которые кстати так не нравились людям что до сих пор о них помнят и приводят в пример, вот и в цитате выше то же сквозит.
так вот нехрен было упразднять социалистическую экономику, не поимели бы не тех прелестей позднего СССР ни его развала.
Ты с чего это взял
Mastor
Думаю не ошибусь если предположу что женщин у меня больше чем у тебя.
Uzel
Думаю не ошибусь , если предположу что - мужиков.
Можно я в сторонке постою?🤣🤣🤣
Mastor
Ты с чего это взял

Ты ап чем?

Uzel
Mastor
Без красного террора не обошлось только в части смены строя, далее он не применялся
Я в очередной раз поражен особенностями твоего мышления - красный террор был всю ГВ и продолжался после ГВ, а в период пика массовые репрессии по степени беззакония были абсолютно сопоставимы с периодом ГВ , а в части количества жертв - умерших и расстрелянных - даже превосходили.
Но в твоей тупой башке террор только тогда террор - когда заявлен как террор 😊
Хотя любому понятно - это политика устрашения. А убийства для устрашения - это террор, дружок. Государственный. Это я тебе как специалист в области борьбы с терроризмом говорю.
tref7
Mastor
Ты ап чем
Я про мантру, что в 50-е социализьм закончился.
Uzel
Mastor
Очистить тайгу от ёлок???
Да где там 😊 твою голову от ёлок бы очистить. От хвои 😊
Mastor
Я в очередной раз поражен особенностями твоего мышления - красный террор был всю ГВ

Это и есть смена строя, прошла в ходе гражданской.

и продолжался после ГВ, а в период пика массовые репрессии по степени беззакония были абсолютно сопоставимы с периодом ГВ

Дальше не продолжай этот бред.
После гражданской никакого красного террора не было.
А так как ты оголтело 3,14здишь можно что угодно красным террором назвать, хоть к примеру ловлю карманников.

Mastor
Я про мантру, что в 50-е социализьм закончился.

Это не мантра а факт.
Ты цель социалистического производства при ИВС знаешь?

Mastor
Кстати, узел, про политику устрашения это ты мощно задвинул. 😀
Вот к примеру государство принимает закон что убийство умышленное это плохо и за это вышка полагается.
Этот закон для убийц означает что их пытаются запугать т.е. это террор а государство тут террорист. 😀
Так что ли? 😀
tref7
Mastor

Это не мантра а факт.
Ты цель социалистического производства при ИВС знаешь?

Это мантра, которую в СССР  никто не говорил  ибо это была ересь полная. Сейчас можно, сейчас есть интернет и говорящий в нем Гоблин и пр.пр. 
Uzel
Mastor
А так как ты оголтело 3,14здишь можно что угодно красным террором назвать, хоть к примеру ловлю карманников.
Расстрелы альбомами без суда по национальному признаку и просто так- сотнями тысяч - это конечно очень похоже, на к примеру , ловлю карманников.
Ты милок широк в плечах - да умом совсем зачах 😊
be-open
Mastor
Без красного террора не обошлось только в части смены строя, далее он не применялся, и к работе идеи отношения не имел, но классовая борьба окончится не могла.
Причины надеюсь объяснять не нужно?
Ну как бы немножко наивно надеяться, что а давайте сначала устроим кровавую баню по беспределу, а потом строй сменится и эти же люди просто разойдутся по домам и начнут ударно работать токарями на заводе, потому что стране нужны бронебойные снаряды. 😊
Uzel
Mastor
Этот закон для убийц означает что их пытаются запугать т.е. это террор а государство тут террорист.
Ну что я говорил? Любой разговор с тобой - это в итоге ликбез.
Если закон для убийц - мы имеем дело с понятием индивидуальной вины. С доказыванием этой вины. Судим убийцу. Стреляем по приговору суда.
Если же мы в ходе массовых репрессий произвольно записываем в убийцы и так же массово стреляем случайных людей без суда - это именно террор, и ничто иное.
андрэ
[/B]
Сударь, а Вы уверены, что немцам стыдно? Спешу Вас разочаровать, для немцев гитлеризм это неприличная тема для разговоров, а вовсе не повод для стыда и покаяния. Ветераны СС уверены, что они всё давно искупили, отсидев срок в лагере. А кого не осудили, значит и вовсе невиновен.
[B]
уверен.и сильно.так что разочаровать вам меня не удалось.
собственно чтоб стыдится или не стыдится-это дело второе-для начала не худо бы знать правду-то есть ту же историю но без врак и фантазий.а вот с этим как раз у сталинистов всех мастей делается истерика...
Mastor
Это мантра, которую в СССР никто не говорил ибо это была ересь полная. Сейчас можно, сейчас есть интернет и говорящий в нем Гоблин и пр.пр.

Еще раз ты мне задал вопрос:
откуда я взял что социализм закончился в конце 50-х начале60-х окончательно упразднен в части экономики как основы строя в 1965-м с принятием косыгинской реформы.
Так вот если тебе действительно интересен мой ответ второй раз предлагаю тебе ответить на ряд вопросов и порассуждать вместе со мной итак вопрос был озвучен:

Ты цель социалистического производства при ИВС знаешь?

Жду ответ.
Если ответа не дашь, то считаю что тебе оно не надо и вопрос ты задал не чтобы реально узнать с чего закончился социализм а просто чтобы отписать про мантру в которую ты веришь что она есть.
Писать все объяснение сразу не стал по причине того что ну отпишу я и ты как и узел отметешь все написанное левой ногой не смущаясь и не взирая на факты.
И кстати я объяснение писал уже полностью не раз в ряде тем.
И последнее гоблин тут ни при чем, насколько я его слышал он подобное не говорил да и я не рассуждениями гоблина живу у меня своя голова есть а в том что что ты считаешь что нужно брать за основу чье то мнение и на него равняться, хоть гоблина хоть деникина, ну как бэ намекает... 😀

o.tuk
Расстрелы альбомами без суда по национальному признаку и просто так- сотнями тысяч
Капец. Не мелочитесь, говорите как Немцов- 100млн. Можно и чуть раньше Большого террора начать обличать. Баржами топили... Не так давно всплыли эти баржи с невинно утопленными жертвами красного террора. Только вышел УПС... Баржи были. Только топили не красные белых, а совсем наеборот. Но то был пример с одной стороны. Были примеры и с другой. ГВ она такая. Все против всех. Но звери только красные, ага.
Mastor
Расстрелы альбомами без суда по национальному признаку и просто так- сотнями тысяч - это конечно очень похоже, на к примеру , ловлю карманников.
Ты милок широк в плечах - да умом совсем зачах

Узел не натянешь ты сову на глобус.
Как страшно, ненавидели де поляков так что мол не пощадили и ликвидировали польскую секцию коминтерна и т.д. и т.п.
Ты приказ по сей операции читал ли?
Категории какие видел там были перечислены?
Сколько тысяч поляков проживало тогда в СССР знаешь?
Почему взяли малую часть от всех проживающих?
Почему не всех как ты тут 3,14здел их же так ненавидели?
Раз в пять больше могли только взять да и пострелять всех тоже могли.
Че ж так мало то уконтрапупили?
Может ты тут просто 3,14здишь как троцкий? 😀

Mastor
Капец.

Да там пробы негде ставить.

андрэ
Но звери только красные, ага.
а кто собственно развязал гв?
Mastor
Ну как бы немножко наивно надеяться, что а давайте сначала устроим кровавую баню по беспределу, а потом строй сменится и эти же люди просто разойдутся по домам и начнут ударно работать токарями на заводе, потому что стране нужны бронебойные снаряды.

А разве кто то надеялся на это?
Разве большевики создали такую социальную напряженность и такой раскол в обществе что различные стороны непримиримо воевали друг с другом в ходе гражданской?
И помимо красного террора был и белый, время было такое и методы такие.
Несомненно вы правы в том что когда одни победили других, т.е. уничтожили как организованную силу, кого то убили, кто то сдриснул за бугор, а кто то остался в стране и они не успокоились определенно и не имея возможности выступать открыто они гадили как могли, это данность этой ситуации этого не могло не быть и невозможно было избежать тогда и там.
Потому и шла классовая борьба после гражданской, которую узел тут именует красным террором, но он брешет.
А классовая борьба никогда закончится не может потому как если сегодня выпилить один класс под ноль то завтра народятся новые и кто то из них в силу определенного характера, склада мышления и т.д. и т.п. придет к идеям выпиленного класса, так уж устроены люди.
Сталин кстати это понимал и даже озвучивал в одной из речей.

Mastor
а кто собственно развязал гв?

А ты типа не в курсе?

Ну на читай про первый бой гражданской войны:

"Между тем есть документ, позволяющий назвать точную дату - 25 ноября 1917 года. Это публикация в "Известиях" 90-летней давности от 29 ноября: "Под Белгородом произошли первые кровавые столкновения революционных войск с отрядами буржуазных заговорщиков. Таким образом, прямая гражданская война открыта по инициативе и под руководством кадетской партии...".


Тут же опубликован Декрет об аресте вождей Гражданской войны против революции. Днем раньше "Известия" напечатали телеграмму комиссара отряда петроградских революционных войск Ивана Павлуновского о подробностях первого боя Гражданской войны: "Отряд Корнилова, численностью до 3-4 тысяч человек с достаточным количеством пулеметов, занимает ст. Томаровку в 28 вер. от Белгорода. 25 ноября мы дали первый бой войскам Корнилова. Бой произошел у Томаровки. Результаты боя: один эшелон Корнилова разбит, другой поврежден. Наши потери: 2 убитых, 3 раненых. Потери Корнилова неизвестны, должно быть, значительны".

Белгородский историк Юрий Коннов в Российском государственном военно-историческом архиве нашел документы, касающиеся боя на станции Томаровка.

В ноябре 1917 года из Могилева, где располагалась ставка Верховного главнокомандующего Корнилова, в Новочеркасск (там для борьбы с большевиками формировалась Добровольческая армия) по железной дороге выехали два батальона 1-го ударного полка. Командовал ими 30-летний подполковник Виктор Манакин. Два батальона, вооруженных винтовками и полусотней пулеметов, направились на Дон через Сумы и Белгород...

Командующий революционными войсками на юге России Владимир Антонов-Овсеенко приказал белгородскому революционному комитету "во что бы то ни стало не допустить корниловцев на Дон". Из Харькова в Белгород на помощь большевикам прибыли 400 красногвардейцев и батальон 30-го запасного полка. Базирующийся в Белгороде полк польских стрелков выделил усиленную пулеметами роту. Из Москвы прибыл отряд революционных войск: 450 балтийских моряков и красногвардейцев, имевших на вооружении помимо винтовок 2 бронепоезда, 4 бронеавтомобиля, пушку и 40 пулеметов.

Командовал отрядом 26-летний матрос-большевик Николай Ховрин, а начальником штаба был 22-летний матрос Анатолий Железняк. Тот самый, что в январе следующего года, будучи начальником караула Таврического дворца, разгонит депутатов Учредительного собрания вошедшей в советскую мифологию фразой: "Караул устал!" Самым опытным в военном отношении считался 29-летний комиссар Иван Павлуновский. В свое время он учился в школе прапорщиков, его и назначили командиром сводного отряда, собранного в Белгороде. Штабные дела поручили вести другому бывшему прапорщику - 23-летнему большевику Александру Ильину-Женевскому.

Утром 25 ноября к Томаровке подошли эшелоны корниловцев. И тут командование сводного отряда повело себя как-то странно. Вместо того чтобы ударить по корниловцам мощным кулаком, они выслали навстречу боевым, обстрелянным батальонам один бронепоезд в сопровождении небольшой команды моряков.

Первый бой Гражданской войны закончился по сути вничью. Бронепоезд отступил в Белгород, а корниловцы ушли из Томаровки на северо-восток. Им наперерез выступил из Белгорода сводный отряд большевиков с бронепоездом. Противники сошлись у села Крапивное.

"Я понял по архивным документам, что обе стороны не слишком-то и рвались в бой, - говорит Юрий Коннов. - Они явно не хотели воевать друг с другом. Этим, пожалуй, и объясняется странная атака одним бронепоездом на Томаровку и вялая перестрелка под Крапивным. Еще нет того ожесточения, которое проявилось позже, в 1918 году. И еще сильны традиции фронтового братства: с обеих сторон воевали солдаты, вместе сражавшиеся в Первую мировую войну".

Точку в том столкновении поставил прибывший 27 ноября из Севастополя в Белгород революционный отряд моряков-анархистов - 1250 "братишек" с батареей трехдюймовых пушек и двумя аэропланами. 29 ноября черноморские моряки внезапно появились у села Крапивное и атаковали корниловцев. Командир сводного отряда Иван Павлуновский отправил в Совет народных комиссаров победное донесение: "Наш отряд преследовал противника на протяжении 100 верст и уничтожил его как организованную боевую величину. Наши потери за все время: 19 убитых, 92 раненых".
"

tref7
Mastor
Жду ответ
Считай, что оно мне не надо.
Он отучил нас всех сморкаться в знамя
И отвечать вопросом на вопрос. (С)😁
андрэ
"Под Белгородом произошли первые кровавые столкновения революционных войск с отрядами буржуазных заговорщиков. Таким образом, прямая гражданская война открыта по инициативе и под руководством кадетской партии...".
ума совсем нет...
гражданская война началась не под Белгородом...
tref7
Mastor
А ты типа не в курсе?
Да непринципиально. Большевики в результате переворота захватили власть и должны были получить вооружённый отпор. От специально обученных людей, которые присягу давали.
Mastor
Считай, что оно мне не надо.

Да я не сомневался в тебе.
А жаль, могли бы порассуждать без идеологической упертости а просто логически.
Ну нет так нет.

vadja2
Mastor

Без красного террора не обошлось только в части смены строя, далее он не применялся, и к работе идеи отношения не имел,

Ох, ёпт... Ажно кофием поперхнулся...


o.tuk
Капец. Не мелочитесь,
Есть желание оспорить очевидное и совершенно подтверждаемое официальными(!) фактами? Дык, пожалуйста! Я прям весь в ожидании.


tref7
Mastor

Да я не сомневался в тебе.
А жаль, могли бы порассуждать без идеологической упертости а просто логически.
Ну нет так нет.

Мне с телефона рассуждать неудобно. Просто поражаюсь, чего только не услышишь в инторнетах. В газете Правда такого не писАли.😉
vadja2
Mastor


А жаль, могли бы порассуждать без идеологической упертости а просто логически.



Mastor
ума совсем нет...

У тебя?

гражданская война началась не под Белгородом...

Именно там табе и известия привели того времени с тем что там написали именно гражданской войне и отписали про декрет изданный 28 ноября 1917-го же с теми же надписями.

На ознакомься с декретом:

"Декрет об аресте вождей гражданской войны против революции
28 ноября (11 декабря) 1917 г.

{162}

Члены руководящих учреждений партии кадетов, как партии врагов народа, подлежат аресту и преданию суду революционных трибуналов.

На местные Советы возлагается обязательство особого надзора за партией кадетов ввиду ее связи с корниловско-калединской гражданской войной против революции.

Декрет вступает в силу с момента его подписания.

Председатель Совета Народных Комиссаров
Вл. Ульянов (Ленин).
Народные комиссары: Н. Авилов (Н. Глебов). П. Стучка.
В. Менжинский. Джугашвили-Сталин.
Г. Петровский. А. Шлихтер. П. Дыбенко.
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
Влад. Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Н. Горбунов.

Петроград, 28 ноября 1917 г.

10½ час. вечера.
"
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/17-11-28.htm
Че ж тебе еще нужно???
Не совпадает с шаблоном?
Ну бывает.

КМ
Почему-то забывают, что красный террор был ответом на белый террор.
Mastor
Ох, ёпт... Ажно кофием поперхнулся..

Ну ты береги там себя. 😀

Mastor
Да непринципиально. Большевики в результате переворота захватили власть и должны были получить вооружённый отпор. От специально обученных людей, которые присягу давали.

Ага только я поправлю, а то тебе неудобно править с телефона надо было писать таг:

Большевики в результате переворота захватили власть у тех кто чуть ранее совершил переворот и должны были получить вооружённый отпор. От специально обученных людей, которые присягу давали, но нарушили ее и позволили свергнуть того кому оную давали и не только позволили но и поучаствовали в сем, а уж как радовались то. 😀 😉

Pragmatik
КМ
Почему-то забывают, что красный террор был ответом на белый террор.
Ну так у любителей хруста французскихъ булокъ - а как иначе?
У Юрия Полякова в одном романе было:
- он царя любит
-не жил он при царе, поэтому и любит.
vadja2
КМ
Почему-то забывают,
Да, почему-то забывают ответить на вопросы, но при этом не забывают нагло врать. 😀
Pragmatik
2 Mastor

Коллега, а можно вас попросить убрать повторяющийся первый пост с каждой страницы. А то щас читать 10-15 страниц пропущенных, а оно реально устаешь перелистывать этот первый пост на каждой странице... 😊

Mastor
Мне с телефона рассуждать неудобно.

Плохо это конечно.
Рассуждать всегда неудобно, но если этого не делать можно скатится в мантры а нам это не нужно.
Это же не наш метод. (С) 😀

Mastor
2 Mastor
Коллега, а можно вас попросить убрать первый

Тоже с телефона?
Ладно по многочисленным просьбам вади, трефа и вашей уберу.
Тем более узел сегодня почитал и даже пописал тут. 😀

КМ
Mastor
Большевики в результате переворота захватили власть у тех кто чуть ранее совершил переворот и должны были получить вооружённый отпор. От специально обученных людей, которые присягу давали, но нарушили ее и позволили свергнуть того кому оную давали и не только позволили но и поучаствовали в сем, а уж как радовались то

При этом большевики плохие, а временное правительство хорошее.

Если бы все было так хорошо в РИ, как нам описывают, то не было бы ни революции ни в феврале, не в октябре.

андрэ
У тебя?
ога-у тебя.
ибо тебе его катастрофически не хватает даже понять что гв началась не в 17 году... и что революция-прямое ее следствие.
Pragmatik
Mastor
Тоже с телефона?
Ладно по многочисленным просьбам вади, трефа и вашей уберу.
Тем более узел сегодня почитал и даже пописал тут. 😀
Спасибо! 😊
Не, с компа, но мне счас читать страниц 15 надо, чтоб догнать то, что пропустил. Палец на мышке устаёт пимпочку крутить. 😊))))
андрэ
Почему-то забывают, что красный террор был ответом на белый террор.
а белый террор был на что ответом?
Duga
Mastor
скатится в мантры (С)



Как увидел вашего коллегу, тоже вспомнилось это слово.
Pragmatik
КМ
При этом большевики плохие, а временное правительство хорошее.
+1.
При этом, если почитать нормальных белогвардейцев - то они почти 100 лет назад писали то, что очень похоже на нынешнюю ситуацию - что Временное правительство - это сплошь либералы, которые в принципе не способны ничего делать, кроме как разваливать то, что осталось. Ну вот убери из текста фамилии и 1917-тый год - ощущение, что читаешь нынешние СМИ. 😊


КМ
Если бы все было так хорошо в РИ, как нам описывают, то не было бы ни революции ни в феврале, не в октябре.
И даже в 1905 году.

Но всё это было. Потмоу что положение у бОЛьшей части населения РИ было ужасным. При наличии просто шикарно живущих "национальных окраин", как Финляндия, Польша, те же ост-зейские немцы...

https://ruskline.ru/analitika/2013/03/21/spasitelnaya_rusifikaciya/

Mastor
ога-у тебя.
ибо тебе его катастрофически не хватает даже понять что гв началась не в 17 году... и что революция-прямое ее следствие.

Кто на ком стоял? (С)

Революция являлась следствием социальной напряженности не имевшей выхода при слабости власти, февральская конкретно еще и следствием вырождения дворянства, а процесс шел с Петра Третьего с его манифеста о вольностях дворянству и подтвержден окончательно Екатериной Второй с ее жалованной грамотой дворянству.
Великая октябрьская все то же самое уже в части смещения вырожденцев ушедших другого вырожденца.
Так вот гражданская только после этого и никак не до.
А если считаешь иначе, то флаг тебе в руки, барабан на шею приводи инфу когда, где и при каких обстоятельствах она началась по твоему, формат можешь взять из моих сообщений, т.е. инфа и факты в виде докУментов.
Дерзай я в тебя верю. 😀

vadja2
Duga
Как увидел вашего коллегу, тоже вспомнилось это слово
Да, тоже подумалось, что песта теме. Щаз всё погрязнет в пустопорожнем словоблудии и безответственном вранье.
Mastor
а белый террор был на что ответом?

А он был ответом?

андрэ
А он был ответом?
а что-ветром надуло?
Mastor
а что-ветром надуло?

Понимаешь ли отвечать надо на что то.
Ну к примеру если ты ответишь ударом на удар то должен был быть первым удар от твоего оппонента по тебе.
Так вот был ли белый террор ответом на красный или красного еще не было и первым стал белый?
Ты вообще в курсе кто на ком стоял?

андрэ
[/B]
Так вот гражданская только после этого и никак не до.
[B]
про 1905 год-не не слыхал..
тогда же и начались организованные вооруженные выступления...
Mastor
про 1905 год-не не слыхал..
тогда же и начались организованные вооруженные выступления...

Так это не гражданская война ни разу.

андрэ
Понимаешь ли отвечать надо на что то.
я то понимаю.и кто на ком тоже в курсе в отличии от тебя.белый террор тоже не в 17 зародился но до 17го был направлен против всей шоблы а не только против большевиков.
андрэ
Так это не гражданская война ни разу.
чёй та?ленин с джугшашвилей так не считают?ой вэй...
vadja2
Mastor
Так это не гражданская война ни разу.
А что, у большевиков был шанс удержать власть без гражданской войны? Они-то как раз и понимали, что ни легитимно придти к власти, ни удержать её без вооружённой борьбы у них нет ни малейшего шанса
КМ
Кстати, о белом терроре. Первоначально большевики очень лояльно отнеслись к своим политическим оппонентам. Хотели решить все мирно, переговорами и пр. Не срослось.
Mastor
А что, у большевиков был шанс удержать власть без гражданской войны?

Ключевое тут "удержать власть", для того чтобы удерживать нужно было чтобы кто то оную пытался отобрать.
Отбирать могли чисто потому что большевики не устраивали и интересы не совпадали или сами хотели рулить или одно из двух (С).
Так вот в сферическом вакууме шанс такой был если предположить что никто б не отбирал.
В реале конечно нет но надо отметить что большевики гражданскую не развязывали, т.е. начали не они, поначалу даже миндальничали ну и т.д. и т.п. а так Ленин все четко по полочкам разложил еще до того чем и козырял по моему узел и совсем недавно упирая на то что большевики мол де развязали гражданскую вон мол готовили оную и т.д...
Короче узел тут оголтело 3,14здел.
Ты вот более корректно отписал и да ты прав, большевики именно понимали что не обойдется.

o.tuk
vadja2
Есть желание оспорить очевидное и совершенно подтверждаемое официальными(!) фактами? Дык, пожалуйста! Я прям весь в ожидании.

А где официальные факты по сотням тысяч(!) уничтоженных по национальному признаку и просто так(!), как написал Uzel?

Mastor
А где официальные факты по сотням тысяч(!) уничтоженных по национальному признаку и просто так(!), как написал Uzel?

Да нет оных.

o.tuk
Да нет оных.
А Вадим говорит, что есть.
Mastor
А Вадим говорит, что есть.

Ну ежели говорит то факты в студию в полном объеме, чтобы оценить за всех.

Pragmatik
o.tuk
А Вадим говорит, что есть.

Не, ну как же! Вот солженицер тоже про 100 миллионов говорил. Правда, документами не заморачивался. Просто говорил.

андрэ
Первоначально большевики очень лояльно отнеслись к своим политическим оппонентам. Хотели решить все мирно, переговорами и пр. Не срослось.
но вот что странно-оппонентов тех было в колличестве-всевозможных цветов.но не срослось со всеми.. а позднее и сами перегрызлись между собой...
видимо в филармонии надоть чего подправить..
vadja2
o.tuk
А где официальные факты по сотням тысяч(!) уничтоженных по национальному признаку и просто так(!), как написал Uzel?
То, что осуждали списком, без рассмотрения дела по существу, без права на защиту и апелляцию вызывает сомнения? Это типа "не просто так, а по вследствие доказанной судом вины? Более 100 тыс расстрелянных как "польских шпионов" при том, что весь штат агентуры в масштабах всей планеты Земля был в районе 2,5 тыс, это как? По какому признаку?
Хвала Всевышнему, что вас, манкуртов, в современном обществе всё-таки меньшинство - иначе страшно представить будущее страны.
Mastor
То, что осуждали списком, без рассмотрения дела по существу, без права на защиту и апелляцию вызывает сомнения? Это типа "не просто так, а по вследствие доказанной судом вины? Более 100 тыс расстрелянных как "польских шпионов" при том, что весь штат агентуры в масштабах всей планеты Земля был в районе 2,5 тыс, это как? По какому признаку?
Хвала Всевышнему, что вас, манкуртов, в современном обществе всё-таки меньшинство - иначе страшно представить будущее страны.

Это все слова, нужны именно факты начиная с приказа на операцию изучения категорий попадавших туда и далее списки и вся документация по ним вот тогда это будут не слова.

Mastor
видимо в филармонии надоть чего подправить..

Так большевики и подправили.
Шо тебя опять не устраивает? 😀

tref7
Pragmatik
Ну так у любителей хруста французскихъ булокъ - а как иначе?
У Юрия Полякова в одном романе было:
- он царя любит
-не жил он при царе, поэтому и любит.
Я правильно понял  что ты и Мастор древние аксакала, жившие при Сталине?
Pragmatik
tref7
Я правильно понял  что ты и Мастор древние аксакала, жившие при Сталине?
Ты спросить-то чего хотел?
Konstantin217
про 1905 год-не не слыхал..
тогда же и начались организованные вооруженные выступления...

Ну, давайте со Смуты тогда начнём...

Mastor
и Мастор древние аксакала, жившие при Сталине?

Тьфу на тебя, я такого не говорил никогда че ты мне тут шьешь? 😀

Торуса спроси он жил при Сталине. 😀

tref7
Mastor

Плохо это конечно.
Рассуждать всегда неудобно, но если этого не делать можно скатится в мантры а нам это не нужно.
Это же не наш метод. (С) 😀

Да я  все рассудил для себя, давно живу. И, к моему счастью, большинство моего окружения бэк
ин ЮССА не хочет и о Сталине не мечтает. Слишком много помнят своих дедов, отсидевших на Колыме, а то и расстрелянных.
Mastor
Ну, давайте со Смуты тогда начнём...

Нихера, с Каина начинать надо или вообще с Евы. 😀

vadja2
Mastor
Торуса спроси он жил при Сталине.
Да Кац в деменции давно уж пребывает, что он расказать может...
tref7
Pragmatik
Ты спросить-то чего хотел?
Он запретил нам в ем сморкаться в знамя
И отвечать вопросом на вопрос.(с)
😁😁😁
Konstantin217
Правильнее говорить не о конкретном начале (дате) Гражданской войны, а о её эскалации. И начинать отсчёт следует с Февральской революции. Следующая веха - июльское восстание. Затем - корниловский мятеж. Далее - ноябрьские события (о которых уже упоминали) и ... по нарастающей.
tref7
vadja2
Да Кац в деменции давно уж пребывает, что он расказать может...
#569
P.M. Ц
А Торус?
Mastor
Да Кац в деменции давно уж пребывает, что он расказать может...

Вот наговариваешь поди ты на него. 😀

Pragmatik
tref7
И, к моему счастью, большинство моего окружения ин ЮССА не хочет и о Сталине не мечтает. Слишком много помнят своих дедов, отсидевших на Колыме, а то и расстрелянных.
Т.е., все три твоих соседа по деревне СССР не любят? 😊

Про дедов - это ты правильно. У трех твоих соседей деды были кулаками, за что и отсидели. Кстати, а могли бы быть к стенке прислонены. Но просто сидели. Недоработали большевики. А могли бы доработать. И тогда никакой контры и их нынешних внуков просто не было бы.

А вот у нас в деревнях не любят именно хрущева. За его идиотские выходки, за его идеи с налогами, с вырубкой садов из-за этого, с вырезанием поголовья домашней живности. Но про СССР ностальгируют всей деревней. Да, ты прав - у нас кулаков мало было, не то что у вас в Беларуси.

vadja2
Mastor
Это все слова, нужны именно факты начиная с приказа на операцию изучения категорий попадавших туда и далее списки и вся документация по ним вот тогда это будут не слова.
Да вам хоть в очи напруди - всё пох.

tref7
А Торус?
Да этот ваще уж о3,14дорел вконец, Злой Совок тоже у геноссе Алоиса в луччих корефанах - вопчем, всё трио подвинулось.

Mastor
Да вам хоть в очи напруди - всё пох.

Э, нет. Если я неправ - всегда признаю это.
Суть в том что фактов в виде полной картины документов нет и я не могу утверждать что было так или не было так, а вот узел и ты утверждаете что было хотя фактов тех же полных у вас тоже нет.

be-open
КМ
Кстати, о белом терроре. Первоначально большевики очень лояльно отнеслись к своим политическим оппонентам. Хотели решить все мирно, переговорами и пр. Не срослось.
Не срослось и не могло срастись, впрочем большевики особых иллюзий по этому поводу и не питали. После переворота красный террор был плановой и вынужденной мерой по удержанию захваченной власти, иначе просто быть не могло. Карл Маркс прямо писал об этом ещё в середине 19 века: "...существует лишь одно средство сократить, упростить и концентрировать кровожадную агонию старого общества и кровавые муки родов нового общества, только одно средство - революционный терроризм". И Ленин прекрасно понимал, что этот путь с чистыми руками не пройти.
Мороженщик
vadja2
Вот кроме как тварь окуевшая и эпитетов-то подходящих не подобрать. Тьфубля...

Леваки.
В любое время, в любой стране одинаковые.

андрэ
Ну, давайте со Смуты тогда начнём...
да начинай с чего хочешь-моё дело сторона.просто советская история по понятным причинам разделила собственно гражданскую войну на две части-с1905 года-называлось-революционный кризис и с 1917 собственно гражданская война.по факту же-что кроется за словами революционный кризис-вооруженные выступления-сиречь бои между гражданами одной страны.
Mastor
Не срослось, не могло срастись, впрочем большевики особых иллюзий по этому поводу и не питали. После переворота красный террор был плановой и вынужденной мерой по удержанию захваченной власти, иначе просто быть не могло. Карл Маркс прямо писал об этом ещё в середине 19 века: "...существует лишь одно средство сократить, упростить и концентрировать кровожадную агонию старого общества и кровавые муки родов нового общества, только одно средство - революционный терроризм".

Несомненно.

Mastor
Леваки.
В любое время, в любой стране одинаковые.

Вот ну ты то куда? 😀
Особенно про любое время... 😀

vadja2
Mastor
Э, нет. Если я неправ - всегда признаю это.
Суть в том что фактов в виде полной картины документов нет и я не могу утверждать что было так или не было так, а вот узел и ты утверждаете что было хотя фактов тех же полных у вас тоже нет.
Промолчу, пожалуй... Вопчем, рука-лицо.
андрэ
[/B]
Так большевики и подправили.
Шо тебя опять не устраивает?
[B]
что да то да-перегрызлись окончательно до того что страна развалилась.подправили так подправили-не придерешься-признаю...
андрэ
Суть в том что фактов в виде полной картины документов нет и я не могу утверждать что было так или не было так
помнится раньше вас это совершенно не останавливало..
Mastor
что да то да-перегрызлись окончательно до того что страна развалилась.подправили так подправили-не придерешься-признаю...

У тя может с желчным че али диабет какой нить или геморрой размером с кулак?

Ты че всем все время недоволен то? 😀
То тебе не так, это не этак, как надо то было?

Mastor
помнится раньше вас это совершенно не останавливало..

Шо опять? (С) 😀

tref7
Pragmatik
Т.е., все три твоих соседа по деревне СССР не любят? 😊

Про дедов - это ты правильно. У трех твоих соседей деды были кулаками, за что и отсидели. Кстати, а моглди бы быть к стенке прислонены. Но просто сидели.

А вот у нас в деревнях не любят именно хрущева. За его идиотские выходки, за его идеи с налогами, с вырубкой садов из-за этого, с вырезанием поголовья домашней живности. Но про СССР ностальгируют всей деревней. Да, ты прав - у нас кулаков мало было, не то что у вас в Беларуси.

Привычно демагогично, стилю не изменяешь. Воды налил столько, что можно не только подмыться, но и ноги ополоснуть. 
vadja2
Mastor

Несомненно.

Т.е., ты сам прекрасно понимаешь, что ни придти к власти, ни удержать у большевиком не было ни единого шанса, кроме как путём вооружённой борьбы посредством развязывания ГВ и они не просто сознательно пошли в этом направлегии, но это было ими изначально спланировано, но тут же упорно продолжаешь что-то мурчать про "не они начали", "это был вынужденный ответ" и тыпы. Пардонь, но это невольно заставляет задуматься о раздвоении твоего сознания.

vadja2
tref7
Воды налил столько,
Да не просто налил, а ещё и обильно её газифицировал, по своему обыкновению.
be-open
vadja2
придти к власти
Кстати если мне ни с кем не изменяет память, совершить переворот и захватить власть на одной шестой части суши оказалось неожиданно легко, с этим справились двести пьяных матросов и удачно выбранный момент. 😊
андрэ
Ты че всем все время недоволен то?
То тебе не так, это не этак, как надо то было?
не поверите-людишек жалко-их трудов,мучений,жизней.ну вот такой я уродился-либерал одним словом..
Шо опять? (С
ну вобщем да-ибо как то странно озвучивать одно а делать противоположное-и при этом надеяться наивно что оппоненты насмерть слепые и не заметят...
андрэ
Кстати если мне ни с кем не изменяет память,
это вы погорячились..
tref7
vadja2
Да не просто налил, а ещё и обильно её газифицировал, по своему обыкновению.
Дэ, тогда не то что подмываться  но и ноги мыть не стану.🤣
vadja2
be-open
совершить переворот и захватить власть на одной шестой части суши оказалось неожиданно легко, с этим справились двести пьяных матросов и удачно выбранный момент
Ну, кмк, примитивизация описания причин и событий - негодный путь.
Mastor
Т.е., ты сам прекрасно понимаешь, что ни придти к власти, ни удержать у большевиком не было ни единого шанса, кроме как путём вооружённой борьбы посредством развязывания ГВ и они не просто сознательно пошли в этом направлегии, но это было ими изначально спланировано, но тут же упорно продолжаешь что-то мурчать про "не они начали", "это был вынужденный ответ" и тыпы. Пардонь, но это невольно заставляет задуматься о раздвоении твоего сознания.

Пара поправок.
1. Это же ровно грозило февральским вырожденцам и то что они этого не понимали им доказала жисть.
2. Не спланировано а спрогнозровано.
Вот ты ходил к примеру заниматься боксом чтобы если че мог сунуть в пятак агрессору, т.е. ты прогнозировал что в жизни бывает так что пригодится, ты готовился физически но первым не бил и умысла на это не имел.
А если ты спланировал то ты подойдешь и сунешь кому нить в пятак т.е спланировал и сделал.
разницу видишь ли?
Вот и узел 3,14здел что готовили а оно по факту готовились всего пара букв а как меняется смысЕл!
А в остальном да понимали, да сознательно и т.д. и т.п.
Начали не они по любым раскладам.

Mastor
Кстати если мне ни с кем не изменяет память, совершить переворот и захватить власть на одной шестой части суши оказалось неожиданно легко, с этим справились двести пьяных матросов и удачно выбранный момент.

Что говорит об уровне февральских деятелей. 😀

Pragmatik
tref7
Привычно демагогично, стилю не изменяешь. Воды налил столько, что можно не только подмыться, но и ноги ополоснуть. 
Перевожу на русский. Ты выступил, тебе ответили. Контраргументировать тебе, как обычно, оказалось нечем. Ибо твои примеры - единичные. О чем тебе и сказали. Но ты единичные примеры пытаешься навязывать как массовые. Но не получается. И не получится. Признать же, что ты оказался неправ - скорее солнце встанет на ЗАпаде, чем ты это признаешь.
Вот и всё.
tref7
Pragmatik
КОнтраргументировать тебе, как обычно, оказалось нечем. Пр
Бред не контраргументирую. Ты пернул в лужу, не угадав ни количество моих знакомых, у которых были деды репрессированны, ни причины, по которым они были расстреляны и посажены. С чем спорить?
paradox
Uzel
А чего ты взял что эти цели нельзя совмещать и они противоречат друг другу?
например с того, что ГУЛАГ был убыточным.

а ещё с того, что зекам деньги за работу платили.
и некоторые даже умудрялись часть на волю переводить.

Mastor
не поверите-людишек жалко-их трудов,мучений,жизней.ну вот такой я уродился-либерал одним словом..

Ты не ответил на вопрос:

То тебе не так, это не этак, как надо то было?
Посему не поверю про людишек конечно.

ну вобщем да-ибо как то странно озвучивать одно а делать противоположное-и при этом надеяться наивно что оппоненты насмерть слепые и не заметят...

Оппоненты пусть замечают что угодно, я пишу как оно есть и твое мнение я уже слышал не раз и несогласен с оным о чем уже обсуждалось так же не раз.

vadja2
Mastor
Это же ровно грозило февральским вырожденцам и то что они этого не понимали им доказала жисть
Да ничего подобного: у них был путь к нормальному развитию чез выборы в УС. Видишь ли, я хоть и никуя не ымперец, но и, в отличии от тебя, не русофоб, и отчего-то верю, что нашлись бы пути и силы, чтобы построить страну без монархии куда менее кровавыми методами.


но первым не бил и умысла на это не имел.
Я таки привык не ждать, пока мне уиппут и предпочитал всё решать быстро и превентивно.Но к ситуации с большевистским переворотом это никоим боком.

====================================================================

Mastor
А в остальном да понимали, да сознательно и т.д. и т.п.
Начали не они по любым раскладам.
Опьять дваццать пьять... Две строки - два ваимоисключающих заявление.
Вопчем, повторюсь:
vadja2
Пардонь, но это невольно заставляет задуматься о раздвоении твоего сознания.

андрэ
Ты не ответил на вопрос:

quote:
То тебе не так, это не этак, как надо то было?

ну к примеру как в финляндии.
я пишу как оно есть и твое мнение я уже слышал не раз и несогласен с оным о чем уже обсуждалось так же не раз
напоминаю про танковые радиостанции...
Pragmatik
tref7
Бред не контраргументирую. Ты пернул в лужу, не угадав ни количество моих знакомых, у которых были деды репрессированны, ни причины, по которым они были расстреляны и посажены. С чем спорить?
Ну вот про что и речь. Когда у тебя нет аргументов - начинаешь грубить.
Именно потому, что контраргументировать тебе нечем. Но твоя селянская натура просто не выносит того, чтобы ты оказался не прав.
При этом ты начинаешь вертеться, как уж на сковородке. То говоришь про посаженных, а когда тебе говорят, что многих КУЛАКОВ именно ЗА ДЕЛО посадили, при этом не расстреляли - начинается уже про расстрелянных.
И всё это - с твоим селянским хамством впридачу.
При такой твоей убогой манере общения - разговаривать с тобой просто нет смысла. С грубиянами и хамлом - не разговариваю. Брезгую. Так что, отныне - бывай, разговаривать с тобой не о чем и незачем.
Pragmatik
paradox
например с того, что ГУЛАГ был убыточным.

а ещё с того, что зекам деньги за работу платили.
и некоторые даже умудрялись часть на волю переводить.

А тот же солженицер, когда к нему жена на зону приехала, еще и жену накормил. Что и было зафиксировано в книжке даже. От оно как было...

Mastor
Да ничего подобного: у них был путь к нормальному развитию чез выборы в УС.

Это в сферическом вакууме. так и у большевиков в оном тоже был путь если б никто не возникал.
В реальной же жизни при нормальном атмосфЭрном давлении все было иначе и жисть как раз это и доказала так что не было у них такого путЯ. 😉

Я таки привык не ждать, пока мне уиппут и предпочитал всё решать быстро и превентивно.тНо к ситуации с большевистским переворотом это никоим боком.
Ты опять меняешь условия примера, хотя я могу тебя понять в части превентивности, сам такой. 😀

Опять дваццать пьять. Две строки - два ваимоисключающих заявление.

Никаких взаимоисключений там нет и суть в том что считать отправной точкой.
Временные не имели легитимности, февраль, кто сделал буржуйскую революцию?
Посему большевики тут не начинали, а их роль в февральской стремится к нулю.
То что они подобрали то что валялось ну а почему нет?
Могли и подняли, другие не могли.
А начать это либо весь процесс рассматривать с дальнейшей эскалацией о чем написали выше либо считать от первых боевых действий т.к. от ноября 1917-го и опять не они начали.
А ты предлагаешь начать с середины решительно и волюнтаристски отринув начало и конец. 😀 😉

Mastor
ну к примеру как в финляндии.

Ну так неинтересно ты подробней отпиши, а то гадай как в Финляндии это как? Полностью или не полностью с чего считать и с чем и т.д. и т.п.
Ну и к реалиям поближе, там стартовые условия надо учесть, то сё.

напоминаю про танковые радиостанции...

Напомню тебе что ты требовал документов которых нет в доступе.
Я тебе о сем писал многократно уже еще сколько напоминать будешь? 😀

КМ
Pragmatik
При этом ты начинаешь вертеться, как уж на сковородке. То говоришь про посаженных, а когда тебе говорят, что многих КУЛАКОВ именно ЗА ДЕЛО посадили, при этом не расстреляли - начинается уже про расстрелянных.
И всё это - с твоим селянским хамством впридачу.

С обсуждение снарядного голода так же было.

Любопытно, что нам постоянно пишут о том, что независимость от РФ - это хорошо. А знакомые поляки пишут, что их утомил наплыв жителей Украины и Белоруссии. При этом в СССР эти республики были полноправными партнерами, а в Речи Посполитой ... известно кем.

vadja2
КМ
А знакомые поляки пишут, что их утомил наплыв жителей Украины и Белоруссии.
Опять свои сказки завёл, фантаст. 😀

При этом в СССР эти республики были полноправными партнерами, а в Речи Посполитой ... известно кем.
А о какой РП речь, исторег? 😊

Pragmatik
Mastor
То что они подобрали то что валялось ну а почему нет?
Могли и подняли, другие не могли.
Причем, валялось долго. И долго никто не подбирал. Некому было подбирать.
Konstantin217
да начинай с чего хочешь-моё дело сторона.просто советская история по понятным причинам разделила собственно гражданскую войну на две части-с1905 года-называлось-революционный кризис и с 1917 собственно гражданская война.по факту же-что кроется за словами революционный кризис-вооруженные выступления-сиречь бои между гражданами одной страны.

Опять ахинея какая-то альтернативная.

Pragmatik
КМ
С обсуждение снарядного голода так же было.
+1.

Но тут человек уже просто снова стал хамить. Ну а раз так - нет проблем, в игнор.


КМ
Любопытно, что нам постоянно пишут о том, что независимость от РФ - это хорошо. А знакомые поляки пишут, что их утомил наплыв жителей Украины и Белоруссии. При этом в СССР эти республики были полноправными партнерами, а в Речи Посполитой ... известно кем.
Ну так.
Вот вчера говорили про Финляндию. Про то, какую резню финны устроили в Выборге в 1918 году. При этом под шведами финны были унтерменшами. В Российской импери - практчиески привилегированным классом и территорией, как и остзейсвие немцы. Но именно к России у них - дикая ненависть.

Тут уместны слова Достоевского, ЕМНИП, про то, чем отплачивают России освобожденные ею "братья".

КМ
Кстати о РБ. Даже местные СМИ пишут:

https://onlinebrest.by/novosti/ot-vrachey-do-prepodavateley-polsha-gotovitsya-k-naplyvu-gastarbayterov-iz-belarusi.html

КМ
Pragmatik
При этом под шведами финны были унтерменшами. В Российской импери - практчиески привилегированным классом и территорией, как и остзейсвие немцы. Но именно к России у них - дикая ненависть.

Именно. Но что интересно, и сейчас так!

Мороженщик
Mastor

Вот ну ты то куда? 😀
Особенно про любое время... 😀

Конечно. Везде, где приходят к власти леваки, начинается содом и гомора.

tref7
Pragmatik
При этом ты начинаешь вертеться, как уж на сковородке. То говоришь про посаженных, а когда тебе говорят, что многих КУЛАКОВ именно ЗА ДЕЛО посадили, при этом не расстреляли - начинается уже про расстрелянных.
А это что, хрен с бантиком? Я об этом сказал изначально. Читай всё, а не то, что хочешь увидеть. Это хромая манера вести спор, причём на все четыре ноги хромая. Впрочем, как и всегда с твоей стороны. Это что по твоему?
tref7

. Слишком много помнят своих дедов, отсидевших на Колыме, а то и расстрелянных.


Pragmatik
Так что, отныне - бывай, разговаривать с тобой не о чем и незачем
Адьёс амиго.
tref7
КМ
С обсуждение снарядного голода так же было.
Да, точно такая же безграмотность и незнание вопроса с вашей стороны, как и сейчас.
tref7
Мороженщик
Везде, где приходят к власти леваки, начинается содом и гомора.
Да, помнится Климов еще писал, что все пламенные ррррреволюционеры те еще пидорасы в прямом значении этого термина.
Мороженщик
tref7
Да, помнится Климов еще писал, что все пламенные ррррреволюционеры те еще пидорасы в прямом значении этого термина.

Ну так, разрушение традиционного общества начинается со столпов этого самого общества - семьи и религии.
И здесь однополые впереди планеты всей.

vadja2
КМ
Кстати о РБ. Даже местные СМИ пишут:

https://onlinebrest.by/novosti/ot-vrachey-do-prepodavateley-polsha-gotovitsya-k-naplyvu-gastarbayterov-iz-belarusi.html

Сцуко, прямо ржу в голос! 😀
Как гриццо: "Я куею, дорогая редакция!". Чудо, которое еле-еле сводит концы с концами и за всю жизнь не заработал на собственный угол, обсуждает тех, кто на жопе ровно не сидит и едет работать в нормальных условиях и за весьма приличные зарплаты. При этом даже не понимает своим дряблым моском, что это никуя не эмиграция, а люди просто едут работать туда, где больше платят, и что это совершенно нормально в сегодняшнем мире. И, что особенно умиляет, это всё на фоне его же причитаний о несчастных российских учителях и медиках, получающих жалкие грошИ и окружающей его безнадёги и беспросвета. 😀
Не, вечер сегодня определённо удался.! 😀

Mastor
Конечно. Везде, где приходят к власти леваки, начинается содом и гомора.

Гоморра пишется через две буквы "р". 😊
А все остальное твои фантазии.
Там где приходят коммунисты начинается классовая борьба и добро в лице коммунистов ставит зло в лице их противников на колени и зверски убивает. 😀
Короче.
Бамбарбия, киргуду. Шутка (С) 😊
Но в каждой шутке есть доля шутки. 😀

tref7

Мороженщикздесь однополые впереди планеты всей
Да, на религию агрессивно наезжать могут только они.🤣

Мороженщик
Чудо, которое еле-еле сводит концы с концами и за всю жизнь не заработал на собственный угол, обсуждает тех, кто на жопе ровно не сидит и едет работать в нормальных условиях и за весьма приличные зарплаты.
Настоящая комуняка, тут вопросов нет.
Мороженщик
Mastor

Гоморра пишется через две буквы "р". 😊
А все остальное твои фантазии.
Там где приходят коммунисты начинается классовая борьба и добро в лице коммунистов ставит зло в лице их противников на колени и зверски убивает. 😀
Короче.
Бамбарбия, киргуду. Шутка (С) 😊
Но в каждой шутке есть доля шутки. 😀

Каким образом, состоявшемуся мужчине, может мешать частная собственность на землю и средства производства?

tref7
Мороженщик
комуняка
Сейчас Мастор тебя поправит, что коммуняка пишется с двумя Мэ.😁
Mastor
Да, помнится Климов еще писал, что все пламенные ррррреволюционеры те еще пидорасы в прямом значении этого термина.

Климов это который калмыков?
Так он сам пидарас тот еще, перебежчик и в войну сука отсиделся в ВИИЯ студент х...ев.
А кто читает таких пидарасов...
...короче, дохтур а откуда у вас такие картинки? (C) 😀

Mastor
Сейчас Мастор тебя поправит

Несомненно, это вообще то уровень образования, а как можно имея подобный о чем то сУрьезно рассуждать???

Mastor
Каким образом, состоявшемуся мужчине, может мешать частная собственность на землю и средства производства?

Читай Маркса и Ленина там все разжевано подробно.

tref7
Mastor
Читай Маркса
Про него Климов тоже нелестно говорил.😁
vadja2
tref7
Сейчас Мастор тебя поправит, что коммуняка пишется с двумя Мэ.😁
Авотхрен! Коммуняка пишется с двумя Му. 😀


Mastor
в войну сука отсиделся в ВИИЯ студент х...ев.
Это очень плохо штоле? А то вот я знаю одного неиппического "ультрапатриота", которые тогда, когда буквально решался вопрос существования его страны, предпочёл податься в "вечные студенты", вместо того, штоп за Родину повоевать. Зато теперь жжотЪ глаголомЪ.
Он даже в этой теме пишет. 😀

tref7
Mastor
он сам пидарас
Правильно "пидОрас". Чему тебя в советской школе учили?😁
tref7
vadja2
Авотхрен! Коммуняка пишется с двумя Му
🤣🤣🤣
vadja2
Mastor
Несомненно, это вообще то уровень образования, а как можно имея подобный о чем то сУрьезно рассуждать???
Кмк, прежде, чем косплеить граммар-наци, надо для начала уяснить, что "вообще то"(цы) пишется через дефис. Ну и по мелочи ещё некоторые моменты. Типа запятых. 😊
Бросай, вопчем, умничать на филологические темы - не идёт тебе. 😊
Mastor
Про него Климов тоже нелестно говорил.

Я уже отписал что климов сам знатный пидор.
И мненем пидора этого попрошу тут не козырять.

vadja2
Mastor
Я уже отписал ху из климов, сам знатный пидор.
Пардонь, конечно, но я те щаз как филолог филолуху подскажу: при таком построении эта фраза звучит довольно двусмысленно.
Mastor
Авотхрен! Коммуняка пишется с двумя Му.

Смишно конечно.

Это очень плохо штоле?

А сам то как думаешь?
Пока другие шли защищать Родину многие добровольцами эта крыса в тылу отсиделась а потом став перебежчиком какала глаголом на тех самых людей за счет которых сидела в тылу ранее, и делала это с шкурной целью.
Ну пидор же конченый.

Кмк, прежде, чем косплеить граммар-наци, надо для начала уяснить, что "вообще то"(цы) пишется через дефис. Ну и по мелочи ещё, некоторые моменты. Типа запятых.

Какие нафиг запятые, я в курсе что и как пишется, однако я тут не диктант пишу и не сочинение. Я только одни очепятки задолбался править, а тебе запятые подавай и дефисы.
Пишу понятно в словах ошибок нет и ладно.

А Гоморра написать с одной "р" это все равно что слово "х...й" с ошибками написать. 😀 😉
И опять же поправил я мороженщика глядишь он в другой раз с двумя "р" напишет.

vadja2
Mastor
Какие нафиг запятые, я в курсе что и как пишется, однако я тут не диктант пишу и не сочинение. Я только одни очепятки задолбался править, а тебе запятые подавай и дефисы.
И тут же:
Mastor
поправил я мороженщика
Не, это точно нездорово, поверь. 😊

=================================================

Mastor
Смишно конечно.
А разве нет? 😀

Mastor
Пардонь, конечно, но я те щаз как филолог филолуху подскажу


Ага, не в роте а во рту. (C) 😀
филолухи блин. 😀
Запишешься тут с вами однако.
Хорошо, правлю:

Я уже отписал, что климов сам знатный пидор.

Mastor
И тут же:

Именно.
Я ж ему не про запяточки писал и не про дефисы, а так он дойдет до того, что слово х...й будет писать с ошибками. 😀

Mastor
А разве нет?

Я и написал что смИшно.

Mastor
Чему тебя в советской школе учили?

Вот явно не тому чему тебя, как я вижу.
Не писали мы это слово в школе... 😀

botanik
Честно говоря, не очень понимаю, зачем на Санузела тратить столько времени - у него же в голове сладкий хлебушек вместо мозгов.

Насчет того, что будто бы якобы "показатели 1913 года коммунисты судорожно догоняли до 70-х годов", то это не более чем враньё.
Подборка источников по уровню, если это вообще можно так назвать, "развития" Российской империи в тут: https://vk.com/historical_highlights
Администрация группы честно предупреждает, что монархистам-ымперцам и их аналогам читать после консультации с врачом. В основном, это дореволюционные источники - отчеты министерств, бухгалтерия, статистика и т.д., так что кукареканье с попыткой объявить эти источники большевистскими фальшивками останется кукареканьем.
особенно показательны издания вроде таких: Новосельский С. А. "Смертность и продолжительность жизни в России" 1916г https://vk.com/doc72202857_532619096?hash=09d6bf896c91773d14&dl=0c98d64b8a690c6100
"Смертность в России и борьба с ней доклад в соединенном собрании Общества русских врачей", Общества детских врачей в Санкт-Петербурге СПб., 1901г https://vk.com/doc72202857_532620297?hash=4e1b0e76ff6b8c25c8&dl=6f616366bece9d77aa

Есть там и советские исследования (господамЪ антисоветчикамЪ самое время разинуть клюв для вскукарека):
"Записка об участии иностранного капитала, о долгах и компенсациях. 1923г. (РГАЭ Ф.105, Оп.1, Д.179, Л.1-11)
"Таким образом, иностранный капитал составляет 20,3% всей ценности имущества и годичной стоимости сырья и топлива. При этом в горной промышленности иностранный капитал составлял 48,3% в металлообрабатывающей промышленности - 48,4%, химической промышленности - 23,7%. Обработка минеральных веществ 10,3%, обработка камней и глины - 8,2%, текстильной промышленности -6,6%, обработка бумаги - 6,6%.
Указанное сопоставление показывает, что иностранный капитал играл огромную роль в деле организации нашей промышленности, а в некоторых - он был ее основой." https://vk.com/doc72202857_531865151?hash=32b75ba466653bd818&dl=2f31c75838f64a9928

Ну и на десерт:
"О динамике темпа промышленного роста в Российской Империи и СССР.

В отношении промышленности Российской Империи в сети очень часто встречаются характеристики:
- небывалый рост промышленности вызывавший удивление;
- очень высокие темпы роста промышленного производства;
- быстрыми темпами развивалась не только промышленность, но вся экономика;
- происходил бурный рост промышленности Российской империи;
- Российская Империя в 1913 году экспортировала в 4 раза больше промышленной продукции, чем СССР в 1940 году;
- и пр. и др.

В отношении СССР:
- советская пропаганда, издававшейся под видом статистики;
- советская статистика, старалась изо всех сил заниматься приписками;
- и пр. и др.

Более-менее наглядную картину в динамике и за протяженный промежуток времени, можно построить по данным издания:
"Mitchell B.R. International historical statistics Europe 1750-1988"

Статистический справочник с сопоставлениями по разным странам во временных рядах. Население и рабочая сила, сельское хозяйство, промышленность, внешняя торговля, транспорт и коммуникации, финансы, цены, образование, баланс национальных счетов.

В общем свободная от пропаганды большевизма оценка экономики Р.И. и СССР со стороны.
По разделу INDICES OF INDUSTRIAL PRODUCTION выполнил построение диаграмм:
- индексы промышленного производства Р.И. и СССР
- годовой прирост производства Р.И. и СССР

По Российской Империи:
- максимальный годовой прирост - 9,0%
- средний годовой прирост - 1,7%
- средний прирост на подъеме 1906-1913гг - 4,9%
1913г = 100%

По СССР:
- максимальный годовой прирост - 43%
- средний годовой прирост - 14,6%
1937г = 100%" https://vk.com/doc72202857_534171683?hash=09a7f3a00951b18198&dl=527e95d92dbbf0ee52

botanik
tref7
когда дискуссия зашла о т.н. снарядом голоде и его решении в РИА, прочитать книгу человека, который имел в ПМВ непосредственное отношение к этому вопросу. Началось:он генерал, он белый, он не большевик.
И хоть и оказалось, что служил он и у красных, книгу написал уже после революции и издана она была в СССР в 37 году, но все равно, книга гавно.
Это по поводу реальной истории.

Йурист брехлив и вертляв, и заслуживает только презрения, но с мной вы в одной из прошлых тем обсуждали то же самое. И я вам дал ссылку на исследование историка, который основывался в том числе и на работе Маниковского. ответа на тот мой комментарий от вас, кстати, не было. Напомню:
Поликарпов В. В. Русская военно-промышленная политика. 1914-1917
https://vk.com/doc35528094_472899163 с. 126-128

"Довольно распространенная у нас, как писал еще
Н.Н. Головин, точка зрения, будто накопленных к 1917 г.
снарядов с избытком хватило еще и на Гражданскую войну,
относится к разряду легенд3. Она не учитывает, что нужда
в снарядах зависела от количества имеющихся орудий, а
оно в 1917 г., как и в 1915 г., не выдерживало сравнения с
артиллерией противника и союзников. Как пишет С.Л. Ф едосеев, 'снарядный голод' был преодолен 'в основном в
легкой артиллерии', и то 'только в отношении имеющихся
орудий, а не к потребности войск в поддержке артиллерии'.
По Головину, если вопрос о снарядах также и к легким гаубицам и тяжелой артиллерии 'не обострялся', то не по
причине мощно развернувшейся работы русских военных
заводов, а лишь потому, что 'количество этого рода орудий
было все время значительно меньше нужной для армии
нормы'1. К тому же в 1916 г. начали поступать выстрелы
(то есть вполне готовые к использованию снаряды) для
таких гаубиц из Франции, Англии и Японии (1,7 млн; в
1917 г. - еще 906 тысяч, тогда как в 1915 г. - лишь 129 тысяч). Что же касается снарядов для гаубиц в 203-305 мм и
254-мм пушек, то с ними 'мы справиться до самого конца
войны действительно не могли', вообще от русских заводов
было получено менее трети выстрелов крупного калибра,
остальное поступило из-за границы, в основном в 1916-
1917 гг. Число имевшихся на фронтах тяжелых 42-линейных, то есть 4,2-дюймовых, или 107-мм, пушек было
ничтожным, так что требовалось 'и ничтожное к ним количество выстрелов'; орудия крупных калибров получали в
1916-1917 гг. 'десятую [часть] того, что им было нужно в
действительности'1 2.
Во второй половине 1916 г. внутреннее производство
трехдюймовых снарядов, достигнув максимума, 'отставало
от требований армии', в 1916 г. почти треть выстрелов легкая артиллерия получила из-за границы3 Но и при этом к
осени 1916 г. была достигнута лишь та норма снабжения
3-дм снарядами, что казалась приемлемой в ноябре 1914 г.
(2,6 млн выстрелов в месяц), тогда как к 1917 г. она уже
устарела, требовалось 3,5 млн, а эта норма 'вовсе не была
достигнута'1. Но и для изготовляемых в России снарядов
легкой артиллерии значительная часть взрывателей, дистанционных трубок, пороха поступала из-за границы1 2. К
1 июля 1916 г. из-за границы поступило 1 230 193 пудов
бездымного пушечного пороха (за 1916 г. с русских и заграничных заводов - 2 594 000 пудов), а потребность на
следующий год оценивалась в 3 млн пудов, из этого количества в России удалось заказать 1 млн пудов. И это надо
считать серьезным достижением внутреннего производства,
так как осенью 1914 г. 'недохват' орудийного пороха составлял три четверти - 67,3 тысячи пудов при потребности
в 88,2 тысячи пудов. Пока не началась доставка заказанных
в США взрывчатых веществ, до середины 1915 г. 'главным
тормозом' по снарядам оставалась нехватка также тротила,
а не только корпусов снарядов3 или даже трубок. Запас
3-дм снарядов - при расчете на орудие - стал удовлетворительным к сентябрю 1917 г., вследствие фактической
приостановки боевых действий."

"21 января 1917 г. Маниковский представил военному
министру подробную справку о положении со снарядами.
По его словам, оборудование механических заводов с избытком обеспечивало требуемый Ставкой выпуск 3-дм снарядов (соразмерно количеству наличных орудий), а тяжелых - пока лишь на две трети, но к весне и подача тяжелых
могла достигнуть назначенной нормы, 'если, конечно, этому не помешают неблагоприятные обстоятельства, которые
ныне имеют место'. Он подразумевал 'недостаток отечественного металла и невозможность получить его на ближайшие сроки из-за границы' (в 1916 г. все же удалось ввезти 1 501 000 пудов чугуна, 4 847 000 пудов железа и стали)1.
Подсчет показал: 'Требуется снарядной заготовки: для
3 620 000 3-дм снарядов - 2 059 000 пудов, для 1 135 000 тяжелых снарядов - 4 154 000 пудов. Всего - 6 213 000 пудов'. А поступает 'ежемесячно всего 4 743 000 пудов'. Поэтому на тяжелые снаряды предполагалось направить столько
металла, сколько позволит пропустить через механическую
обработку имеющееся оборудование заводов (2 823 000 пудов), а из остальных 1 920 000 пудов 'можно изготовить
около 3 млн 3-дм снарядов... Вот причины, почему и [даваемые] организации генерал-майора Ванкова заказы на
3-дм гранаты были уменьшены против того количества,
какое он мог бы выполнять'. 'В дальнейшем, - докладывал Маниковский, - если положение с металлом не улучшится (а на это пока надежд мало, напротив, есть основание ждать ухудшения), то по мере развития производства
тяжелых снарядов придется еще в большей степени сократить наряды на трехдюймовые'. К 1 мая 1917 г. могло бы
скопиться 25-28 млн 3-дм выстрелов, 'если, конечно, хватит металлов, пороха и взрывчатых веществ на все количество и легких и тяжелых снарядов... Наконец, если бы
Ставкой и эти ресурсы были признаны недостаточными, то
у нас имеется настойчивое предложение французов увеличить подачу нам вдвое наших 3-дм патронов (они производительность их довели с 15 тысяч до 30 тысяч в день)'. Но
металла для тяжелых снарядов от французов нельзя полу
чить больше, потому что им, 'еле хватает для своих нужд'1.
После январской конференции союзников в 1917 г. Маниковский поспешил заказать во Франции 4,7 млн 3-дм гранат1 2.
Но все-таки и тяжелые снаряды от Франции удавалось
получить - в виде боекомплектов к 120-мм пушкам образца 1877 г. Рассматривая вопрос об этой поставке, ГАУ исходило из того, что имевшиеся собственные орудия аналогичного калибра, 48-линейные (122-мм), невозможно
полностью использовать из-за нехватки боеприпасов к ним,
а французы обещали дать к каждой уступаемой русским
120-мм пушке запас снарядов. Первоначально этот запас
выглядел как 500 выстрелов на каждое орудие из 40, 'то
есть всего 20 тысяч выстрелов и, кроме того, ежедневное
снабжение по 5 выстрелов на орудие'. Всего в 1916 г. из
Франции были доставлены 130 120-мм пушек образца 1877 г.
При дополнительной поставке 60 таких пушек в 1917 г. боекомплект полагался тот же, то есть 30 тысяч единовременно и затем по 300 выстрелов в день, но фактически в России получили из 60 только 10 орудий. Французские орудия
с боекомплектами прибывали с июля 1916 г. и пригодились при формировании новых батарей тяжелой артиллерии. По тем же соображениям ГАУ брало у французов старые 90-мм пушки3."

Мороженщик
И опять же поправил я мороженщика глядишь он в другой раз с двумя "р" напишет.
Новрятле
vadja2
Мороженщик
Новрятле
Атнють! 😀
tref7
botanik
Напомню
Не готов ответить аргументированно. Перечитаю книгу, постараюсь возразить с цифрами. Скачал только что.
Uzel
botanik
Честно говоря, не очень понимаю, зачем на Санузела тратить столько времени - у него же в голове сладкий хлебушек вместо мозгов.
Когда о мозгах говорит какой-то полуграмотный левачок, верящий в сказки - это таки смешно, да 😊
o.tuk
Но то был пример с одной стороны. Были примеры и с другой. ГВ она такая. Все против всех. Но звери только красные, ага.
Вы б за контекстом следили , чтоли. Речь о репрессиях конца 30-х вообще-то шла. Какая ГВ , опомнитесь. 20 лет прошло с той ГВ.
o.tuk
Капец. Не мелочитесь, говорите как Немцов- 100млн. Можно и чуть раньше Большого террора начать обличать.
Послушайте. Если б вы хоть чуть чуть уважали соотечественников, сгинувших в этих жерновах - выб не относились с такой легкостью даже к сотням безвинных жертв.
С тем что в 37-38 непосредствнно стреляли сотнями тысяч - спорят только идиоты. Даже Мастор с этим не спорит - а это извините показатель 😊
Если прибавить сюда жертв выселений-переселений - а сверхсмертность там присутствовала всегда - детей например как косой косило, я даже не уверен что общую сумму в совке посчитали - то будьте спокойны - появятся в итоге и миллионы.
Сто миллионов обычно называют общую сумму людских потерь при советской власти, с войнами, голодами, репрессиями и эмиграцией , и скорее всего с потенциальными потерями , потому что прямых там набирается около 50-60.
Не нужно ёрничать. Это всё таки наши соотечественники, а не биомусор, в тоннах. Посчитайте их хоть раз честно - хотя бы.
Uzel
Mastor
Временные не имели легитимности, февраль, кто сделал буржуйскую революцию? Посему большевики тут не начинали, а их роль в февральской стремится к нулю.
Какое интересное мышление. Они организовали попытку переворота 1905 года, антиправительственный террор 1905-1907 годов, саботаж и диверсии в войне с Японией, в ПМВ открыто объявили курс на поражение России. А вот в Февральскую - не при делах, сидели по домам наверное , да? 😊

А вот воспоминания Шляпникова. Узнай кстати кто это.
"..В конце 1916 года Русское бюро вместе с активистами Москвы и Петрограда обсудило программу действий на ближайшее время. Решили: довести уличную борьбу до большой крови. Большая кровь, полагали участники совещания, очень полезна для 'дела'. Начальной формой политической борьбы мы считали уличные демонстрации под нашими лозунгами борьбы с войной, дороговизной жизни, царской монархией, за 8-часовой рабочий день и землю крестьянину. Развитие этой борьбы должно было заставить правительство пустить в дело армию, втянуть ее в борьбу с рабочими. Последнее должно было разложить войсковые части, а наши революционные лозунги - способствовать присоединению солдат к рабочим. Путем уличной борьбы мы надеялись вовлечь в революционное движение всю недовольную войной и своим положением солдатскую массу. Это вовлечение шло через доведение борьбы до наивысшего предела - уличных битв, кровавых жертв. Мы не питали: мещанских иллюзий и не обманывали рабочих несбыточными надеждами на победы без жертв.."

А теперь представь то же самое но в Москве 1941 года. Собралась некая группа лиц, которая приняла такую вот "программу" в воюющей стране. Мне интересно только одно - с какой скоростью все они были бы повешены без каких-либо рефлексий.
Так что единственно реальное что можно действительно предъявить царю - не истреблял этих отбросов как бешеных собак. Мало вешал.

Mastor
Пишу понятно
Пишешь понятно, но так, что есть подозрение, что тебе в принцЫпе мало что понятно 😊

Мороженщик
Mastor

Читай Маркса и Ленина там все разжевано подробно.

Разжевать подробно можно даже теорию плоской земли.
Или в известной книге про борьбу, уверен, тоже все подробно разжевано.

Я понимаю, как частная собственность на землю и средства производства мешает жить угнетённым.
Всяким там борцам за светлое будущее в лице зелёных, феминисток, феминистов, лгбт, собачьих парикмахеров, небинарных сволочей всех расцветок или как их там вообще делят.
Я понимаю как частная собственность на землю и средства производства мешает жить глобалистам. У которых нет ни нации, ни народа, ни религии, ни культуры.
Я понимаю как частная собственность на землю и средства производства мешает жить ленивцам, трутням и алкашам.
Но я не понимаю как частная собственность может мешать простому человеку, который преследует главную и простую цель в жизни - чтобы его дети жили лучше, чем жил он.

Uzel
Mastor
А ты типа не в курсе?

Ну на читай про первый бой гражданской войны:

"Между тем есть документ, позволяющий назвать точную дату - 25 ноября 1917 года. Это публикация в "Известиях" 90-летней давности от 29 ноября: "Под Белгородом произошли первые кровавые столкновения революционных войск с отрядами буржуазных заговорщиков. Таким образом, прямая гражданская война открыта по инициативе и под руководством кадетской партии...".


Ну я прочитал. Единственное что могу сказать - ты даже из печатного текста ничего не понял - как все комнатные стратеги ты не знаешь на что надо обращать внимание.
Итак. Некие войска небольшим числом идут на Дон, который тогда Советскую власть не признал. Они - на секунду совершенно в своем праве куда-то идти, ибо швабода провозглашена.
Идут - из текста не видно, что они вообще с кем то воюют. Но тем не менее каким-то красным долбоебам поставлена боевая задача - не допустить их на Дон. Противники красных прекрасно знают что красные захватили власть военным переворотом в столице и власть их не легитимна ни в малейшей степени. Поэтому никаких распоряжений красных не выполняют.
Соответственно красные начинают стрелять, воевать, естественно - побеждать, писать радостныи реляцЫи.

Внимание вопрос - так кто таки непосредственно начал ГВ 😀

андрэ
[/B]
Ну так неинтересно ты подробней отпиши, а то гадай как в Финляндии это как? Полностью или не полностью с чего считать и с чем и т.д. и т.п.
Ну и к реалиям поближе, там стартовые условия надо учесть, то сё.
[B]
и так не хорошо и эдак....-чем болеете?
собственно всех подробностей-на начальном периоде всё тоже самое только с одной разницей-в резне победили не большевики а местечковые белые...
[/B]
Напомню тебе что ты требовал документов которых нет в доступе.
Я тебе о сем писал многократно уже еще сколько напоминать будешь?

[b]
вот вот вот-документов в доступе нет а мнение вы своё от чего то имели и отстаивали.и таки нашлись документы в доступе.и что-помогло?сменили мнение?ога...
собственно о чём и речь.

nakss+b
Мороженщик

Разжевать подробно можно даже теорию плоской земли.
Или в известной книге про борьбу, уверен, тоже все подробно разжевано.


Я понимаю как частная собственность на землю и средства производства мешает жить глобалистам. У которых нет ни нации, ни народа, ни религии, ни культуры.
Я понимаю как частная собственность на землю и средства производства мешает жить ленивцам, трутням и алкашам.
Но я не понимаю как частная собственность может мешать простому человеку, который преследует главную и простую цель в жизни - чтобы его дети жили лучше, чем жил он.

Всех кто против частной собственности на корм поросятам.
Тока есть нюанс, она должна быть приобретена на честно заработанные деньги, все остальные тоже на корм.

tref7
Накса тоже на корм.
nakss+b
Uzel
Послушайте. Если б вы хоть чуть чуть уважали соотечественников, сгинувших в этих жерновах - выб не относились с такой легкостью даже к сотням безвинных жертв.
С тем что в 37-38 непосредствнно стреляли сотнями тысяч - спорят только идиоты. Даже Мастор с этим не спорит - а это извините показатель 😊
Если прибавить сюда жертв выселений-переселений - а сверхсмертность там присутствовала всегда - детей например как косой косило, я даже не уверен что общую сумму в совке посчитали - то будьте спокойны - появятся в итоге и миллионы.
Сто миллионов обычно называют общую сумму людских потерь при советской власти, с войнами, голодами, репрессиями и эмиграцией , и скорее всего с потенциальными потерями , потому что прямых там набирается около 50-60.
Не нужно ёрничать. Это всё таки наши соотечественники, а не биомусор, в тоннах. Посчитайте их хоть раз честно - хотя бы.

Помните как назывались люди, которые служили немцам на оккупированной территории. Вот он! Да узелок...

Вот они миллионы... тока роста:


nakss+b
tref7
Накса тоже на корм.

Не захлебнись пока спермой, гнида.
Пилящая мушки.

Uzel
tref7
Накса тоже на корм.
На кол 😊


nakss+b
Всех кто против частной собственности на корм поросятам.
Старая фарцА не сдаётся - да, борух? 😊

андрэ
Вот они миллионы... тока роста:
про расстрельную перепись населения в 1937-не-не слыхал...
картинко конечно красивое-а как с достоверностью?
tref7
Uzel
На кол
Хорошо, но потом на корм.😁
андрэ
Хорошо, но потом на корм.😁
да на что???пускай себе народ веселит...
да и корм со старого алкаша никакой...
vadja2
nakss+b
Вот они миллионы... тока роста:
Ты сам, походу, не понимаешь, что у тя там на картинго намалёвано. Особенно про рост населения в 39-40м. 😊
tref7
андрэ
и корм со старого алкаша никакой...
Што, даже свиньи побрезгуют? Тогда пусть живёт.
М0М
Хуле благородные доны спорят столь яростно?

У меня вот есть универсальный критерий: страна, из которой гражданин не может свободно в любое время уехать - отстой, не заслуживающий доброго слова вне зависимости от успехов в вундер- и проче- строении.

😊

vadja2
М0М
У меня вот есть универсальный критерий: страна, из которой гражданин не может свободно в любое время уехать - отстой, не заслуживающий доброго слова вне зависимости от успехов в вундер- и проче- строении.
Это, кстати, довольно объективный показатель.
Апологеты Союза очень не любят говорить на эту тему.
Uzel
М0М
У меня вот есть универсальный критерий: страна, из которой
Нормальныый критерий. Но надо учесть особое состояние взмыленных соцЫализмом умовЪ - например высокая доля иностранных инвестиций - как критерий оценки - это во все временна признак растущей экономики, международная экономическая кооперация и всё такое.
Но нет. В случае дореволюционной России - именно это большой минус 😊
tref7
Uzel
В случае дореволюционной России
Да там одни сплошные минусы. А вот сразу после революции картина кардинально поменялась и становилось лучше и лучше, пока Сталин не умер.
nakss+b
Основная компашка дрищей МР.
Уровень ботинка и слесарей, решают мировые проблемы.
андрэ.
да на что???пускай себе народ веселит...
Унитазы не пропей, а то на родину поедешь, баранам минет делать.
tref7

КМ
М0М
Хуле благородные доны спорят столь яростно?

У меня вот есть универсальный критерий: страна, из которой гражданин не может свободно в любое время уехать - отстой, не заслуживающий доброго слова вне зависимости от успехов в вундер- и проче- строении.

😊

Зачем из страны выезжать?

М0М
КМ

Зачем из страны выезжать?

зачем запрещать из страны выезжать?
😊

vadja2
КМ
Зачем из страны выезжать?
А какое ваше собачье дело А скуялип кто-то кому-то должен указывать, где человеку жить? И что за такая замечательная страна, в которой надо заставлять жить силой?
henrix
М0М

зачем запрещать из страны выезжать?
😊

а кто вам запрещает выезжать куда-либо?

КМ
М0М

зачем запрещать из страны выезжать?
😊

Значит Вы еврей? Тогда понятно.

vadja2
henrix
а кто вам запрещает выезжать куда-либо?
А тему почитать не судьба, штоле? Ганзовская традиция не читать посты весьма живуча.
Разговор не про сейчас, есичё.

КМ
Значит Вы еврей?
Вы прям так на расстоянии определяете своих соплеменников? Генетическое чутьё или ещё что-то?

Uzel
tref7
и становилось лучше и лучше, пока Сталин не умер
Дыа. А потом уже становилось только хуже и хуже. Ну а самое плохое - это щас.
М0М
henrix

а кто вам запрещает выезжать куда-либо?

Я решил было что благородные доны тут эсэсэср обсуждают. В нём и был запрет на свободный выезд. Кто его установил - да хер его знает, лень рыться в старой нормативке. Наверное, Верховный совет, а может Совет министров.


Про еврейство - тут камрад КМ польстил, конечно.
Поблагодарить бы надо, только я такой грубой лести не приемлю 😊

у Д.Лондона в "морском волке" было:
"Умение или неумение новорожденного тюленя плавать они пытались доказать просто тем, что высказывали свое мнение с воинственным видом и сопровождали его выпадами против национальности, здравого смысла или прошлого своего противника. Я рассказываю об этом, чтобы показать умственный уровень людей, с которыми принужден был общаться. Интеллектуально они были детьми, хотя и в обличье взрослых мужчин".

😊

КМ
М0М
Про еврейство - тут камрад КМ польстил, конечно.

Да нет, слегка поиронизировал. Абсолютно беззлобно. Просто обычно кому нужен свободный выезд? Вроде ответ очевиден. Большинству это не особо интересно. Что характерно, еще в середине прошлого века поездки по миру не были особо популярны даже в США.

vadja2
КМ
. Просто обычно кому нужен свободный выезд? Вроде ответ очевиден. Большинству это не особо интересно.
vadja2
И что за такая замечательная страна, в которой надо заставлять жить силой?
М0М
КМ
Просто обычно кому нужен свободный выезд? Вроде ответ очевиден. Большинству это не особо интересно.

Немцам из ГДР, например, было интересно. Им даже специальную стенку построили, чтобы интересней было 😊

Uzel
КМ
Что характерно, еще в середине прошлого века поездки по миру не были особо популярны даже в США.
Вот она , пустомелькина школа 😊 вы то с ним небось океаны пересекаете кажный уик-энд , друг у друга на коленях
М0М
Немцам из ГДР, например, было интересно. Им даже специальную стенку построили, чтобы интересней было
Тогда не знали слова "квест" 😊
КМ
М0М

Немцам из ГДР, например, было интересно. Им даже специальную стенку построили, чтобы интересней было 😊

Германия - это чуточку позже.

vadja2
М0М
Немцам из ГДР, например, было интересно. Им даже специальную стенку построили, чтобы интересней было

Я дочь офицера.. Поверьте, всё не так однозначно Вы просто жертва империалистической пропаганды. На самом деле при постройке стены преследовались две цели: по линии погранкомитета это позволило хоть как-то сдерживать натиск потока беженцев из Зап. Берлина, а по линии комитета по спорту и туризму ГДР - а именно они были главными инициаторами постройки стены - популяризация движений скалолазов и диггеров.

paradox
В нём и был запрет на свободный выезд.
во первых- свободный выезд подразумевает и свободный въезд- иначе он лишен смысла.
во вторых- ограничения на выезд имеются даже сегодня даже в такой свободной (в данном случае без иронии) стране, как в сша.
в третьих- те действительно довольно жесткие меры, что застали мы- существовали не всегда.
например, в 1927 году мой дед с друзьями действительно свободно и никого не спрашивая, поднял паруса и пошел в тур по скандинавским странам.
кстати, в стокгольме им 3 дня не давали даже воды набрать- не то что погулять по городу.
vadja2
КМ
Германия - это чуточку позже.
Так не томите и ответьте на вопрос про "чуточку раньше", чего сопи жуёте?
vadja2
paradox
во первых- свободный выезд подразумевает и свободный въезд- иначе он лишен смысла.
Тып развернул мысль четка поширше.
paradox
На самом деле при постройке стены
обрати внимание на год постройки.
развернул мысль четка поширше.
а куда шире? мир- это не парадная, там лестниц общего пользования не существует.
сразу за твоей дверью чья-то чужая.
свобода означает незапертость и вообще отсутствие контроля за обоими дверьми.
кстати- может кто не в курсе, но задолго ко современного шенгена в соцлагере был свой шенген- свободное перемещение по совблоку по внутреннему паспорту.
в него не входили югославия, албания (про румынию не уверен) и ссср.
а про ссср лучше всего мне рассказал в своё время друг деда- болгария обратилась к ссср с предложением открыть границы.
а уважающим товарищам из болгарии сказали- "у нас в сезон в крым только -приезжает 3-4 миллиона человек. в первый же год они все приедут к вам. вы уверены, что вы их накормите и расселите- хотя бы даже и за деньги и хотя бы в палатках?"
vadja2
paradox
а куда шире? мир- это не парадная, там лестниц общего пользования не существует.
сразу за твоей дверью чья-то чужая.
Это вот к чему тут, не пояснишь? Или ты будешь утверждать, что выезд был обрезан исключительно по причине заботы о своих гражданах - штоп они, бедолаги, не давились в очередях за импортными визами?

может кто не в курсе, но задолго ко современного шенгена в соцлагере был свой шенген- свободное перемещение по совблоку по внутреннему паспорту.
А поподробней расскажи, очень интересно. Тащемта перемещение по советскому внутреннему паспорту не было свободным даже внутри Союза.


botanik
Когда о мозгах говорит какой-то полуграмотный левачок, верящий в сказки - это таки смешно, да

куда смешнее безграмотные 3,14здливые сказочки вроде "Показатели 1913 года коммунисты судорожно догоняли до 70-х годов" (с)

Они организовали попытку переворота 1905 года, антиправительственный террор 1905-1907 годов, саботаж и диверсии в войне с Японией, в ПМВ открыто объявили курс на поражение России. А вот в Февральскую - не при делах, сидели по домам наверное , да?

вот опять у Санузела сладкий хлебушек в пустой черепушке забурлил.
в исполкоме Петросовета изначально большевиков не было. во Временном правительстве тем более. Большевизация советов началась лишь со второй половины 1917, когда стало ясно, что Временное правительство чмо и нихрена не может контролировать положение в стране.
исторек из узелочика как из говна пуля.

Uzel
paradox
свобода означает незапертость и вообще отсутствие контроля за обоими дверьми.
Да ладно , Юрич. Свобода это осознанная необходимость. Держать двери на замке 😊
tref7
КМ

Да нет, слегка поиронизировал. Абсолютно беззлобно. Просто обычно кому нужен свободный выезд? Вроде ответ очевиден. Большинству это не особо интересно. Что характерно, еще в середине прошлого века поездки по миру не были особо популярны даже в США.

Ага, особенно  если учесть, что еще в конце 19-начале 20 века простой люд из РИ вполне себе свободно на заработки податься в САСШ или Канаду например
vadja2
tref7
еще в конце 19-начале 20 века простой люд из РИ вполне себе свободно на заработки податься в САСШ или Канаду например
У нас тут именно массово и совершенно свободно мотались на заработки по всему миру - от Австралии до Канады - до осени 39-го. Кстати, в Юрича огород камешек: кода "воссоединили", то "старая граница" так и осталась границей для населения "старого" СССР - сюда "свободным советским людям" въезд был только по пропускам. Хотя они и шастали сюда на "шопинг" нелегально. 😊
Uzel
botanik
куда смешнее безграмотные 3,14здливые сказочки
Это была не сказочка.
botanik
в исполкоме Петросовета изначально большевиков не было.
Были. Учи матчасть. Для таких лохов как ты даже разжевали в энторнетах - когда и сколько кого было. Вкратце - изначально 2 из 15, через пару дней 4 из 25 , потом Советы солдатских и рабочих депутатов объединялись и соответственно к середине марта стало 7 из 36. А еще через неделю снова расширились - и к концу марта большевиков в Петросовете уже стало под 50 человек.
Так что и за двоевластие , и за раскачивание лодки - и за решения Петросовета между февралем и октябрем - большевики несут полную ответственность.
А ты полуграмотный клоун 😊
tref7
botanik
исполкоме Петросовета изначально большевиков не было
Чиво-чиво??? Совсем-совсем?
tref7
vadja2
нас тут именно массово и совершенно свободно мотались на заработки по всему миру - от Австралии до Канады - до осени 39-го.
Печально известная Луизитания везла именно таких мигрантов на родину.
Uzel
tref7
Совсем-совсем?
Ага. Совсем. Кстати один из изначальных петросоветских большевиков - тот самый Шляпников который для пользы дела хотел улицы большой кровью залить. Такие вот были защитники национальных и народных интересов 😊
tref7
Если не подводит память, после февраля 17-го на фронт привозили для солдат и матросов в т.ч. и большевистсаие газеты. Вот такая, блин вечная молодость.(с) В смысле, вот такой бардак был у временных.
botanik
Uzel
Это была не сказочка.

пруфов не было и нет - значит, 3,14здливая сказочка.

Uzel
Были. Учи матчасть. Для таких лохов как ты даже разжевали в энторнетах - когда и сколько кого было. Вкратце - изначально 2 из 15, через пару дней 4 из 25 , потом Советы солдатских и рабочих депутатов объединялись и соответственно к середине марта стало 7 из 36.

вот опять санузелок обосрамшись. в дни революции сначала был создан Временный исполнительный комитет Совета рабочих депутатов, где большевиков не было. Когда избрали постоянный состав Петросовета, большевики там были в меньшинстве.

tref7
Чиво-чиво??? Совсем-совсем?

Тоже вслед за санузелом не можете отличить временный исполком от постоянного? 😀

Uzel
tref7
В смысле, вот такой бардак был у временных.
Я бы не списывал все на временных. Виноваты в развале не они, а те кто разваливал госуправление и страну.
В феврале-марте ничего они делать не могли ни с двоевластием ни с разложением фронта. А вот бездействие после июльского восстания большевиков, когда стало полностью понятно кто и что русской государственности угрожает - это серьезный косяк.
tref7
botanik
Тоже вслед за санузелом не можете отличить временный исполком от постоянного
А где у Вас про временный сказано? Поточнее выражаться полезно во всех смыслах.
И не уточните, сколько дней он просуществовал?
tref7
Uzel
вот бездействие после июльского восстания большевиков, когда стало полностью понятно кто и что русской государственности угрожает - это серьезный косяк.
Так еще и Корнилова сотоварищи в Быхове в тюрьму посадили, д.б.
КМ
paradox
сразу за твоей дверью чья-то чужая.

Логично. Поэтому паспортную систему и систему виз ввели не просто так.

botanik
tref7
А где у Вас про временный сказано?

это азбука - это знать надо.

paradox
Или ты будешь утверждать, что выезд был обрезан исключительно по причине заботы о своих гражданах - штоп они, бедолаги, не давились в очередях за импортными визами?
нет, конечно.
и сша некоторые категории своих граждан тоже не выпускают заботясь не о них, а о государстве.
А поподробней расскажи, очень интересно. Тащемта перемещение по советскому внутреннему паспорту не было свободным даже внутри Союза.
не скажу с какого года- но до самого последнего момента все граждане социалистических стран (с упомянутыми исключениями) могли поехать в гости к друг другу по внутреннему. знаю из первых уст- семья, в которой я снимал комнату (восточный берлин) на своем вартбурге объездили чехословакию, польшу, венгрию и болгарию ещё задолго до падения стены.
эти страны помню точно.
и медицинское обслуживание восточноиностранцам- тоже было бесплатным просто по паспорту- я успел себе зубы починить на востоке до официального объединения, но уже после упавшей стены. прикол был в том, что в моем паспорте была виза просроченная и только западная.
на что мне врач сказал- а мне пох и ты не ссы- я сниму копию только с первых страниц.

Uzel
botanik
в дни революции сначала был создан Временный исполнительный комитет Совета рабочих депутатов, где большевиков не было. Когда избрали постоянный состав Петросовета, большевики там были в меньшинстве.
Бхахах 😊 В дни революции сначала!!
Вы только посмотрите на этого, с позволения сказать - исторека 😀
Сколько он просуществовал? Меньше суток - провел одно учредительное заседание, на котором уже выбрали постоянный исполком , в том числе и большевиков, тех самых двоих - Шляпникова и Залуцкого. Повторяю клоун , учи матчасть.
botanik
пруфов не было и нет - значит, 3,14здливая сказочка.
Да пох. Перед лохами ответки нет 😊
vadja2
КМ
Логично.
Что именно "логично"? Вот это:
vadja2
такая замечательная страна, в которой надо заставлять жить силой?
Или вот это:

vadja2
выезд был обрезан исключительно по причине заботы о своих гражданах - штоп они, бедолаги, не давились в очередях за импортными визами?
Какой из вариантов наиболее вписывается в ваше то, что вы по какому-то недомыслию считаете логикой?
Или, может быть, у вас есть ещё какой-то вариант, который вы по неведомым причинам стесняетесь озвучить?

Uzel
tref7
И не уточните, сколько дней он просуществовал?
Конечно не уточнит. Меньше 1 суток. 😊
paradox
семья, в которой я снимал комнату (восточный берлин) на своем вартбурге объездили чехословакию, польшу, венгрию и болгарию ещё задолго до падения стены.
эти страны помню точно.
Но наши ездили в соцстраны по загранпаспорту.
tref7
botanik
это азбука - это знать надо.
Надо знать, что вы именно думаете, когда пишете? Был временный, потом постоянный. А Вы не уточняете.
vadja2
paradox
не скажу с какого года- но до самого последнего момента все граждане социалистических стран (с упомянутыми исключениями) могли поехать в гости к друг другу по внутреннему.
Сцуко, наиппали меня, получаиццо? Зачем-то, гниды, выдавали мне сначала обычный загранпаспорт, а потом служебный? Это же не просто произвол кокойты, а натуральный беспердел!
И визы в них ставили, проходимцы!

А как демократы внутри себя катались - мне покуй, демократы они и есть демократы, насрать на них. Мне вот отчего-то советские реалии ближе. Я, наверное, недостаточный тырнациналист.

Uzel
tref7
Был временный, потом постоянный. А Вы не уточняете.
Ну ты ж понял почему он не уточняет. Если уточнить - станет ясно что никакой работы временный комитет не вел, только организовал выборы постоянного исполкома за 1 день, и всё на этом.
Но в нем не было большевиков - в этом главное, то есть можно рассказывать сказки что большевики ваще не при делах 😊
А большевики там конкретно при делах, и сильно - стачки и уличные волнения - это их рук дело.
paradox
Или, может быть, у вас есть ещё какой-то вариант, который вы по неведомым причинам стесняетесь озвучить?
основная причина ограничения- это безусловно брейн-дрейн.
при тех различиях в социальном устройстве государств это было неизбежно.
но, конечно, вплоть до определенного момента людей очень сильно удерживала идеология.
она как кому не странно, до самого последнего момента многих удерживала- но как только начала гнить, а реальные успехи всё чаще заменялись пустыми обещаниями- количество желающих сбежать сильно выросло.
но в общем, вдобавок и военное противостояние вынуждало усилить контроль за уезжающими.
а про двери я вот что имел ввиду- как только наша дверь распахнулась- соседскую конечно не замуровали, конечно- но оставили маленькую щелочку- тогда как пока щелочка была в нашей- соседская была настежь распахнута даже для откровенного криминала.

и чего ссср по политическим причинам ещё тоже категорически не хотел- чтобы на запад от нас хлынуло всяческое отребье.

botanik
tref7
Был временный, потом постоянный. А Вы не уточняете.

уже уточнил.
кроме того, сам приход к власти Временного правительства и меньшинство большевиков в Петросовете прямо говорят о том, что санузелок всё-таки обосрамшись, когда чо-то там пытался намекать насчет большевиков и Февральской.

paradox
Сцуко, наиппали меня, получаиццо?
у тебя было социалистическое польское гражданство? то есть ПНР?
я же третий раз пишу- эта свобода перемещения не касалась граждан ссср, югославии и албании.
и граждан других стран в гости к нам и югославам с албанцами.
а вот медобслуживание уже касалось и советских граждан.
Uzel
paradox
и чего ссср по политическим причинам ещё тоже категорически не хотел- чтобы на запад от нас хлынуло всяческое отребье.
Вот не устаю поражаться советским деятелям. Вместо того чтобы вымести отребье наружу - на радость унутренним гражданам - берегли отребье у себя внутри 😊
Мороженщик
nakss+b

Всех кто против частной собственности на корм поросятам.
Тока есть нюанс, она должна быть приобретена на честно заработанные деньги, все остальные тоже на корм.

Я давно догадывался что ты не настоящий социалист.

paradox
Вместо того чтобы вымести отребье наружу - на радость унутренним гражданам - берегли отребье у себя внутри
на самом деле причина известна давно и очень хорошо сформулирована в известной поговорке про сор и избу.
тоже- не всегда так было- троцкого же вышвырнули.
если не ошибаюсь- ещё несколько горлопанов уже в послевоенные годы.
vadja2
paradox
вплоть до определенного момента людей очень сильно удерживала идеология
А с какого момента эта самая идеология начала прям-таки очень сильно удерживать, даже цепко удерживать, яп сказал? С момента перекрытия границы карацупами с цапцарапами или ранее? Когда массы, тыкскыть, глубоко прониклись пониманием непотребности самой мысли об эмиграции из страны народного счастья?

как только наша дверь распахнулась
Как-то вот все жили с распахнутыми настежь дверями и не шибко парились. Дураки же, наверное? Или это у них по причине звериного человеконенавистничества буржуев к своему населению: типа, "нах вы тута не нужны - никто вас тут не держит, валите нах на все четыре стороны, подыхайте там с голоду!" ?

Uzel
botanik
когда чо-то там пытался намекать насчет большевиков и Февральской.
А тут нечего намекать. Я говорю прямо. Попробуй опровергни. Большевиками проводилась подрывная и террористическая работа большого масштаба. Но сами они популярными особо не были. Сектантов-радикалов мало где любят.
А вот ты сам насрал себе в штаны - когда заявил что количество должностей в Советах поначалу - это якобы характеризует большевистское неучастие.
Нет. Количество должностей отражает только популярность. То что за них не голосовали 😊
vadja2
paradox
я же третий раз пишу- эта свобода перемещения не касалась граждан ссср,
Да нах вообще об этом говорить, если это не касалось граждан СССР?

Uzel
Вместо того чтобы вымести отребье наружу - на радость унутренним гражданам - берегли отребье у себя внутри
Берегли, холили и лелеяли - не могли допустить, штоп они там пропадали на чужбине, штоп мыкали горе в чужом краю. Чтобы самолично всех их расстрелять и посадить, но зато на Родине.

vadja2
Мороженщик
Я давно догадывался что ты не настоящий социалист.
Просто Борис хочет жить при нормальном капитализме, но не может этого в полной мере осознать и/или сформулировать. 😀
Uzel
vadja2
Просто Борис хочет жить при нормальном капитализме
Нормальный - это когда борух - капиталист? А не когда пропил бриллианты тёщи, мадам петуховой и подался в смутьяны? 😊
paradox
если это не касалось граждан СССР?
а это не могло коснуться граждан ссср по чисто количественным причинам- и тоже же писал уже.
если выезд к капиталистам ограничивали по вопросам безопасности, политики и тупо наличия свободной валюты- даже по 30 руб\чел, то свободный выезд советских граждан в соцстраны означал немедленное уничтожение экономик этих стран.
просто из-за количества граждан.
это тоже самое, что свободно пустить китайцев в гонконг.
кстати- если свободно пустить южную корею в северную- они север добьют.
а если север пустить свободно на юг- юг добьют.
в конце концов, могущественные и огромные сша- мало кого к себе на самом деле пускают.
botanik
Uzel
А вот ты сам насрал себе в штаны - когда заявил что количество должностей в Советах поначалу - это якобы характеризует большевистское неучастие.
Нет. Количество должностей отражает только популярность. То что за них не голосовали

санузелок, бедняжка, про обсёры по себе судит. схади падмойса, узя.
количество не-большевиков в органах новой власти прямо говорит о том. что участие большевиков в революционных событиях февраля было минимальным. и того же Тсоря-Тряпку попросили отречься нахрен не большевики, а монархист Шульгин и октябрист Гучков, потому что Тсорь заипал всех своим тупорылым правлением.

Uzel
Большевиками проводилась подрывная и террористическая работа большого масштаба.

ну-ну. такой же беспруфный 3,14здежь, как и предыдущий про показатели 1913

М0М
paradox
во первых- свободный выезд подразумевает и свободный въезд- иначе он лишен смысла.
во вторых- ограничения на выезд имеются даже сегодня даже в такой свободной (в данном случае без иронии) стране, как в сша.
в третьих- те действительно довольно жесткие меры, что застали мы- существовали не всегда.
например, в 1927 году мой дед с друзьями действительно свободно и никого не спрашивая, поднял паруса и пошел в тур по скандинавским странам.
кстати, в стокгольме им 3 дня не давали даже воды набрать- не то что погулять по городу.

Уголовный кодекс СССР 1960г.
Статья 64. Измена Родине
а) Измена Родине, то есть .... бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР... -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.


Одна статья вместо тысячи слов 😊

vadja2
paradox
а это не могло коснуться граждан ссср по чисто количественным причинам- и тоже же писал уже.
если выезд к капиталистам ограничивали по вопросам безопасности, политики и тупо наличия свободной валюты- даже по 30 руб\чел,
Юрич, ты серьёзно щаз говоришь? Тоись, запрет выезда был обусловлен неустанной заботой о счастии своих граждан?

Вопрос всё тот же: нах такая страна, в которой надо заставлять силой?

М0М
Статья 64. Измена Родине
а) Измена Родине, то есть .... бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР... -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.


Одна статья вместо тысячи слов


Да я уж саиппался именно к этому разговор подводить. Но советский человек - он же весьма хитёр и изворотлив, всё на словоблудии пытается съехать - бродит вокруг да около, тщательно избегая конкретики - прямые ответы на вопросы буквально клещами надо вытаскивать. А вы вот взяли и спугнули. Всё утро насмарку, панимаиш...

Alexandr13
paradox
...
сразу за твоей дверью чья-то чужая.
свобода означает незапертость и вообще отсутствие контроля за обоими дверьми.
...

неплохо показано в "добром" фильме "терминал" (?таг?).
чуть гротескно в фильме "Паспорт".

Duga
paradox
в конце концов, могущественные и огромные сша- мало кого к себе на самом деле пускают
Вот и договорился. Там не впускают. В СССР не выпускали.
Alexandr13
vadja2
нах такая страна, в которой надо заставлять силой?
не силой, а вялым принуждением.
а отдельных (как тут герр paradox вспоминал товарища Довлатова) даж силой выпихивали 😛 а не удерживали каг утверждаешь ты 😛
vadja2
botanik
3,14здежь
Тут ТС тяготеет к граммар-нацизму, а в слове пиздёж нет мягкого знака.
Uzel
botanik
количество не-большевиков в органах новой власти прямо говорит о том. что участие большевиков в революционных событиях февраля было минимальным
Да что ты , болезный. Февральская революция делалась не в кабинете царя , а на улицах.
botanik
потому что Тсорь заипал всех своим тупорылым правлением.
Ты мышлением своим уже заипал. Тухлым. И ничо , как видишь.Продолжаешь тухнуть.
Резюмирую где ты обосрался , штоб ты невзначай не забыл :
- когда заявил что в ИК Петросовета не было большевиков - а их там с 2х человек за пару недель - набилось полроты.
- когда явил собой полный ноль о том что большевики делали в Февральскую на улицах и на заводах - демонстрации - особенно солдат, нападения на полицию, захваты учреждений и стачки на заводах - вот что в целом предопределило развитие событий.
- когда связал количество должностей с мерой участия в революции - это бред без комментов.
botanik
ну-ну. такой же беспруфный 3,14здежь, как и предыдущий про показатели 1913
Я тебе уже всё сказал про показатели. Если какое слово непонятно - сообщи мне письмецом 😊
Duga
Alexandr13
а отдельных (как тут герр paradox вспоминал товарища Довлатова) даж силой выпихивали а не удерживали каг утверждаешь ты
Потому что по тихому придушить бы не удалось.
Кстати, парадокс одним своим утверждением бьет другое.
paradox

и чего ссср по политическим причинам ещё тоже категорически не хотел- чтобы на запад от нас хлынуло всяческое отребье.

vadja2
Duga
Вот и договорился. Там не впускают. В СССР не выпускали.
Да тут у паргяг с логикой определённо траблы.
Alexandr13
Duga
Потому что по тихому придушить бы не удалось.
смеешься - он был конченный алкаш (а не культурный алкоголик как я и герр paradox) что пару агентов (в сменку шоб работать) и до белочки егоб за месяц, до цирроза (он же его и достал в сша???) за два.
и всё чисто былоб 😀
nakss+b
М0М

Уголовный кодекс СССР 1960г.
Статья 64. Измена Родине
а) Измена Родине, то есть .... бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР... -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.


Одна статья вместо тысячи слов 😊

Это говорит только о том, что в стране надо было наводить шмон.
Ходячих покойников не пенсию, фуфлореформаторов лес валить.
Все недра и стратегические объекты принадлежат государству-народу, все остальное вперед и с песнями, со всеми возможными льготами.
В Китае если ты открываешь бизнес за границей тебе еще и доплачивают.

ПС. Угнал машину... лет 30, пусть думают.
Как быть с ворами хорошо показали Саакашвили и Туркменбаши.

Alexandr13
Duga
парадокс одним своим утверждением бьет другое.
да
только я не вижу противоречия - ониб добили уважение (сперва) в странах "союзниках".
Alexandr13
nakss+b
Как быть с ворами хорошо показали Саакашвили
што этот губернатор Одессы показал????
М0М
nakss+b

Это говорит только о том, что в стране надо было наводить шмон.
Ходячих покойников не пенсию, фуфлореформаторов лес валить.
Все недра и стратегические объекты принадлежат государству-народу, все остальное вперед и с песнями, со всеми возможными льготами.
В Китае если ты открываешь бизнес за границей тебе еще и доплачивают.

ПС. Угнал машину... лет 30, пусть думают.
Как быть с ворами хорошо показали Саакашвили и Туркменбаши.

Главное, чтоб можно было уезжать из страны и не возвращаться.
Тогда никакой кипиш не страшен 😊

tref7
nakss+b
Ходячих покойников не пенсию, фуфлореформаторов лес валить.
Все недра и стратегические объекты принадлежат государству-народу, все остальное вперед и с песнями, со всеми возможными льготами.
Всех спекулей-фарцовщиков, сначала к стенке, потом на корм поросята.
Uzel
nakss+b
ПС. Угнал машину... лет 30, пусть думают.
Да пиши 300 , борух. Жалко тебе штоли..
tref7
🤣🤣🤣
vadja2
сейчас смотрят эту тему : ... Goblin_13



tref7
И снова😁😁😁👍:
vadja2
Alexandr13
вялым принуждением.
"Добрым словом и револьвером"? Такая "идеология" действительно может цепко держать население в своих лапах.
botanik
Uzel
Февральская революция делалась не в кабинете царя , а на улицах.

санузелу осталось только кукарекнуть, будто большевики тсоря-Тряпку отрекли от престолу. с улицы в ставку евойную зашли.

Uzel
Резюмирую где ты обосрался , штоб ты невзначай не забыл :
- когда заявил что в ИК Петросовета не было большевиков - а их там с 2х человек за пару недель - набилось полроты.

набитый говном рот не даёт санузелу способности внимательно читать - во временном исполкоме большевиков не было, в постоянном они составляли меньшинство, большевизация советов началась лишь со второй половины 1917 г. резюмирует оно.

Uzel
- когда явил собой полный ноль о том что большевики делали в Февральскую на улицах и на заводах - демонстрации - особенно солдат, нападения на полицию, захваты учреждений и стачки на заводах - вот что в целом предопределило развитие событий.
- когда связал количество должностей с мерой участия в революции - это бред без комментов.

эк бедняжка санузелок раскукарекался - а доказать ни слова не может

Uzel
Я тебе уже всё сказал про показатели.

как будто сказанное профессиональным 3,14здаболом и не подтвержденное никакими доказательствами, имеет какое-то значение. ну, в забитой говнецом головенке санузела, может, и имеет.

Uzel
botanik
будто большевики тсоря-Тряпку отрекли от престолу. с улицы в ставку евойную зашли.
Это вообще неважно , кто именно отрек царя. Второстепенный , ничего не определяющий факт. Даже если бы его отрекли инопланетяне или тюменские пидарасы с дипломами историков - роль большевиков в Февральской революции не изменилась бы
botanik
во временном исполкоме большевиков не было
Два хера в глазах очевидно мешают тебе прочитать, что временный исполком без большевиков заседал ровно полдня , о чем ты даже представления не имел 😀
botanik
а доказать ни слова не может
Чо те доказывать ещё.Ты материала не знаешь. Кто знает тему тот понял о чем речь, а на вскукареки всякой петушни мне наплевать 😊
андрэ
Это говорит только о том, что в стране надо было наводить шмон.
Ходячих покойников не пенсию, фуфлореформаторов лес валить.
а о чём говорит бегство дочки сталина за бугор?,ась?
эк бедняжка санузелок раскукарекался - а доказать ни слова не может
при всём уважении-здесь узел таки прав.
vadja2
Uzel
Кто знает тему тот понял о чем речь, а на вскукареки всякой петушни мне наплевать
Кидай дурное - бесполезный разговор: в том, что бельшевики прекрасно понимали уровень своей поддержки и популярности в массах и прекрасно понимали то, что смогут придти к власти только через насилие и целенаправленно к этому вели, сомнений нет ни у кого из вменяемой части человечества. Что вообще тут хочет донести Ботаник(ну, кроме того, штоп похамить в твой адрес) - я вообще не улавливаю. Разве что поумничать в стиле "баба Яга против". Портос, вопчем: "Я дерусь, потому что я дерусь".
андрэ
[/B]
Унитазы не пропей, а то на родину поедешь, баранам минет делать.
[B]
ну вот-яж говорил-не нада синего на кол и корма...-ему и так лихо..
Uzel
vadja2
сомнений нет ни у кого из вменяемой части человечества.
Так то у вменяемой. Но когда имеешь дело с леваками - получается вот так. Смотри как складно у защитников большевизма получается:
- о поражении России и победе Вильгельма грезили устно и печатно с 1914 года, приближали этот день как могли, армию разлагали - а когда фронт разбежался - а мы то и не при делах.
- бабки брали у противника , делали на них Февральско-октябрьские революцЫи - а где расписки? Это всё Парвус с Ганецким , а мы то здесь при чем?
- похабный мир заключили - так вынужденно - армии-то нет , а мы и не при делах
- о необходимости ГВ не говорил из большевиков только ленивый - но когда ГВ случилась - это всё буржуазия первая, мы не при делах.
- репрессии? так вынужденно - смотрите сколько кулаков с подкулачниками, того и гляди займут Кремль, враги же - а так-то мы не при делах..
Ну и так далее. И это тело ещё трясет дипломом историка. Там у них его в нагрузку к стиральным машинам дают, штоли.
vadja2
Uzel
Но когда имеешь дело с леваками
Даинуихнах.
Вот у них с Прагматегом замечательные научный диспуты получаюццо - нехай и спорят на потеху. Правда, надо сказать, он Прагматега иной раз довольно потешно пинает. 😊
Я в разговоры на тему 17-го и 18-го года вообще редко говорю - роль и цели большевиков настолько ясны и неприкрыты, что спорить с этим могут только реально слепоглухонемые, да ещё и контуженные пропагандой вдобавок. А нах с откровенными фриками спорить?
Про позднейший период интересней - там прям полёт мысли. 😊
Uzel
vadja2
Правда, надо сказать, он Прагматега иной раз
Дак понятно дело. И сломанные часы нет-нет да и покажут чего..иной раз 😊 Трабл в том что ботаник по жизни конченая петушня. Любой ганзовский либерал по сравнению с ним святой человек. Так что даже если он однажды закатает пустомельку базаром до смерти - во что я лично не верю - то в общем мало что изменится 😊
vadja2
Uzel
ботаник по жизни конченая петушня. Любой ганзовский либерал по сравнению с ним святой человек

paradox
vadja2
А с какого момента эта самая идеология начала прям-таки очень сильно удерживать,

да все кто хотел так или иначе именно свободно свалили к концу 20х годов.
насколько я понимаю, придерживать стали в конце 30х- война на носу.
после войны свободы перемещения в либеральном понимании больше не было.
но и желающих выехать тоже особо не было. так что держала идеология цепко. самосознание то есть.
тема "пора валить" засучила ножками в количествах более чем статистическая погрешность только в еврейско-диссидентской среде только в 70е годы.
отдельные случаи не считаю- даже из сша некоторые штуки сбежали в своё время.
даже в северную корею.
но в принципе, соблюдя определенные формальности и не имея ни особой ценности для обороны страны, ни криминальных наклонностей (даже на оперативном уровне если только)- любой остальной гражданин задавшись целью- выезжал.
либо в один конец, либо с возвратом.
в конце концов, в торговый и рыболовный флот вербовщики из советской армии не вылезали просто-а это гарантированный выход на берег- и турпутевки гражданам тоже всегда продавались.
именно с тех же 70х- ранее не в курсе просто в силу моего небольшого возраста.
тебя не устраивает, что нельзя было выехать без денег, без страховки, без регистрации, без принимающей стороны?- так дорогое удовольствие для страны таких придурков потом обратно вытаскивать..
а совок таки нес ответственность за своих граждан.
в том числе, если что- и расходы на адвокатов и врачей.

Alexandr13
paradox
турпутевки гражданам тоже всегда продавались.
так то в соцстраны, а так придурок океаноограф (да и обслуга в красном купальнике) не просто так вплавь добирались.

хотя их судьбы не сказать чтоб на взлет пошли... но это тема другой дискуссии да?

paradox
М0М

Уголовный кодекс СССР 1960г.
Статья 64. Измена Родине
а) Измена Родине, то есть .... бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР... -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.


Одна статья вместо тысячи слов 😊

вы сами то понимаете, что пишите? во первых, я вам написал- что ограничение на выезд существовало не всегда.
и привожу в пример год 1927й.
вы мне в ответ цитируете ук 1960 года. календарь вам подарить?
во вторых- бегство за границу- то есть нелегальный переход границы и сегодня уголовно наказуемо в большинстве стран, даже в самых демократических.
даже если изнутри наружу.
в третьих- отказ вернуться подразумевает что у человека есть обязательство вернуться.
то есть за ним не закрыты финансовые или профессиональные или семейные обязательства.
сам по себе легальный выезд на ПМЖ под эту статью не попадает никак.
и не попадал никогда.

paradox
vadja2
Юрич, ты серьёзно щаз говоришь? Тоись, запрет выезда был обусловлен неустанной заботой о счастии своих граждан?
..

есть два ответа.
1. нет- если мы говорим о заботе об этом конкретном человеке.
2. да-если говорим о населении в целом.

vadja2
paradox
да все кто хотел так или иначе именно свободно свалили к концу 20х годов.
насколько я понимаю, придерживать стали в конце 30х- война на носу.
после войны свободы перемещения в либеральном понимании больше не было.
но и желающих выехать тоже особо не было.
Да что ты говоришь?! Ну, пусть так, ага...
В 30-х все, конечно же, добровольно предпочли коллективизацию праву свободного выезда в Аргентину, например - идеология цепко держала в своих объятьях... Поляки и прочие финны, тоже сами выбрали расстрелы, лагеря и ссылки тому, чтобы на историческую родину рвануть - тоже идеология советская вцепилась намертво, панимаиш. Продолжать можно долго...
Юрич, ты иной раз говоришь совершенно поразительные вещи...
У тебя право выезда из страны ассоцицируется исключительно с интеллигентскими сладкими грёзами о вожделенном Западе и еврейской эмиграцией, штоле? Так я те подскажу: этот вопрос намного ширше, очень намного...


андрэ
турпутевки гражданам тоже всегда продавались.
не зря пустомелькой называют
paradox
Duga
Вот и договорился. Там не впускают. В СССР не выпускали.

а какая нахер разница? если я хочу в сша- мне пох, они или мы меня туда не пускают!
а то, что любой здравомыслящий человек в принципе пытается слизнуть все доступные ништяки и увернуться от любого ярма- и коню понятно.

paradox
Duga
[B]Потому что по тихому придушить бы не удалось.
Кстати, парадокс одним своим утверждением бьет другое.
/B]

ну, во первых- если бы хотели- придушили бы с одинаковой легкостью и тут, и там.
а во вторых- парадокс внятно написал- не выпускали особо ценных и особо позорных.
да, немного неприятная для первых компания из вторых.
но тут уж увы.

Uzel
paradox
в конце концов, в торговый и рыболовный флот вербовщики из советской армии не вылезали просто-а это гарантированный выход на берег
Ну моряки за границей строго по пятеркам ходили. Штоб помочь товарищу не оступиться в трудную минуту.
paradox
так то в соцстраны, а так придурок океаноограф (да и обслуга в красном купальнике) не просто так вплавь добирались.

хотя их судьбы не сказать чтоб на взлет пошли... но это тема другой дискуссии да?

про судьбы это тема другой дискуссии.
согласен.
но и путь в капстраны был- просто он был дольше и либо затратнее, либо через тяжелый труд.
Поляки и прочие финны, тоже сами выбрали расстрелы, лагеря и ссылки тому, чтобы на историческую родину рвануть - тоже идеология советская вцепилась намертво, панимаиш. Продолжать можно долго...
а чего продолжать? ты пишешь про последние предвоенные годы- я ясно сказал, что в это время уже придерживали- мне лично понятно почему.
не совсем понятно про "прочие расстрелы"- пусть будут.
тебе лично известно про массовые попытки ухода с аннексированных территорий?
праву свободного выезда в Аргентину, например
например, им бы его дали.
коллективизация началась та которая не совсем добровольная- в 1928м году.
скажи пожалуйста, много ли колхозников в 28м году могли знать где эта аргентина, мечтать об этой аргентине и легально оплатить все расходы на переезд в эту аргентину?
я уверен- если б такие нашлись- ну точно силой не держали бы.
У тебя право выезда из страны ассоцицируется исключительно с интеллигентскими сладкими грёзами о вожделенном Западе и еврейской эмиграцией, штоле? Так я те подскажу: этот вопрос намного ширше, очень намного...
ширше, конечно.
вопрос ширше- круг желающих очень узок.
если вообще.

vadja2
paradox
если я хочу в сша- мне пох, они или мы меня туда не пускают!
А было дохренища стран, куда в прошлом веке - особенно в пред- и послевоенное время пускали, да ещё и с радостью принимали. Ты не в курсе, штоле? Я со стопроцентной гарантей заявляю, что ели бы был выбор между коллективизацией и выездом, то у нас, например, не осталось бы после войны ни одной из многих тысяч баптистских семей - это однозначно, даже обсуждать нех. Да и кроме баптистов христиане других конфессий уйоппывали бы массово во всякие чили с аргентинами и канадами. Это, Юрич, не какие-то мечтательные тилихенты, в арах погрязшие, а самые что ни на есть прагматичные и знающие реальную жизнь работяги. Если бы был выбор...
А тебя почитать, то они бы одна хрен, даже при наличии выбора, куда ехать - в эмиграцию или в ссылку, по идеологическим соображениям выбрали бы ссылку. Вот прям как тут:

paradox
андрэ
не зря пустомелькой называют

мне очень дорого именно ваше мнение.

paradox
Uzel
Ну моряки за границей строго по пятеркам ходили. Штоб помочь товарищу не оступиться в трудную минуту.

пункт первый- я отвечал строго на вопрос- был ли выезд за границу? отвечаю- да, был.
отвечаю теперь на ваш комментарий- вся моя рижская родня- именно с флота. кроме покойной сестры- она из авиации.

так что теоретически- конечно, пятерками.
а чисто практически- смешно.
и сбегали все, кому не лень.
просто почти всем было лень.

vadja2
paradox
коллективизация началась та которая не совсем добровольная- в 1928м году.
скажи пожалуйста, много ли колхозников в 28м году могли знать где эта аргентина, мечтать об этой аргентине и легально оплатить все расходы на переезд в эту аргентину?
я уверен- если б такие нашлись- ну точно силой не держали бы.
Знали, Юрич, прекрасно знали, не держи народ за быдло тупое. Даже в 20-х и даже в глубокой России.
У нас же коллективизация была крепко после войны и у нас о тех старнах не просто знали, а массово там все дорогу до войны работали - именно работали, а не эмигрировали - и возвращались с деньгами домой, чтобы купить землю и спокойно жить и работать дальше.
paradox
особенно в пред- и послевоенное время
особенно про него я как раз написал.
особенно про другое ты старательно избегаешь.
Uzel
paradox
так что теоретически- конечно, пятерками.
а чисто практически- смешно.
Зря кстати смешно. Пятерочки эти до 90-х годов дожили. Правда врать не буду - в 90-м уже реально было всем до фонаря, и офицер старший пятерки мог в центре Бомбея сказать - на этом месте ровно через два часа. свободны.
А ещё в 89-м такого не практиковали..
paradox
не держи народ за быдло тупое.
я не держу.
не считаю американцев тупым быдлом- как ты думаешь, какой процент из них знает про твою страну? а какой процент из этого процента найдет её на глобусе?
paradox
Пятерочки эти до 90-х годов дожили.
да знаю я. так же как и то, что существовали они на бумаге.
и в 60е, и в 70е, и в 80е.
врать не буду- жопу вешками обставить немножко надо было.
vadja2
андрэ

не зря пустомелькой называют


Так-то это про йуризда.
paradox
Alexandr13
придурок океаноограф

кстати- у меня есть очень серьёзные сомнения в достоверности подробностей его побега.
с купальником все проще и правдивее.

vadja2
paradox
особенно про него я как раз написал.
особенно про другое ты старательно избегаешь.
Где ты и про что ты написал и чего это я избегаю?
Uzel
paradox
да знаю я. так же как и то, что существовали они на бумаге.
и в 60е, и в 70е, и в 80е.
Можно конечно потеоретизировать что в ВМФ дисциплина а торгаши распездолы. Но помполиты в торгашах тоже не бессмертные - желающих на их место нашлось бы , а замполитов - служебных самоубийц я даже в ВМФ не встречал..
Словом - я не думаю что сбежать не было возможности , но что в 40-80-е на пятерки хрен ложили тоже не поверю.
vadja2
paradox
не считаю американцев тупым быдлом- как ты думаешь, какой процент из них знает про твою страну? а какой процент из этого процента найдет её на глобусе?
А при чём тут американцы? Им нах не надо знать, где что - это не они на заработки едут, это к ним едут и поэтому про них знают. Ты вообще в курсе, откуда у нас тут баптисты массово взялись? Кстати, трудяги из трудяг - других таких хрен найдёшь.
андрэ
Так-то это про йуризда.
а какая разница...
vadja2
андрэ
а какая разница..
Не поверите, но разница таки колоссальная. 😊
М0М
paradox

вы сами то понимаете, что пишите? во первых, я вам написал- что ограничение на выезд существовало не всегда.
и привожу в пример год 1927й.
вы мне в ответ цитируете ук 1960 года. календарь вам подарить?
во вторых- бегство за границу- то есть нелегальный переход границы и сегодня уголовно наказуемо в большинстве стран, даже в самых демократических.
даже если изнутри наружу.
в третьих- отказ вернуться подразумевает что у человека есть обязательство вернуться.
то есть за ним не закрыты финансовые или профессиональные или семейные обязательства.
сам по себе легальный выезд на ПМЖ под эту статью не попадает никак.
и не попадал никогда.

В действительности всё не так, как на самом деле 😊

"нелегальный переход границы" - это ст.83
Статья 83. Незаконный выезд за границу и незаконный въезд в СССР -
Выезд за границу, въезд в СССР или переход границы без установленного паспорта или разрешения надлежащих властей -
наказывается лишением свободы на срок от одного года до трех лет.

Надо отметить, что всего то три года.

А вот нежелание вернуться в эсэсэср из-за границы
ст.64 "бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР" - это уже измена родине и до смертной казни.
Изменил, так сказать, с другой. Падла 😊

Ваше толкование объективной стороны ст.64 "измена родине" придаёт новых пасторальных красок совковому уголовному правоприменению. Никогда для ст.64 "отказ вернуться" не было квалифицирующим признаком наличие "не закрыты финансовые или профессиональные или семейные обязательства".
Достаточным был сам факт отказа вернуться.

На самом деле не имеет совершенно никакого значения "было всегда" или "было не всегда".
Право человека свободно передвигаться и выбирать себе местожительство является естественным. И важно, что если в какой-то момент его государство ограничивает - это государство перестаёт быть пригодным для жизни.

Всё ж, я предлагаю сойтись на том, что я не понимаю 😊
Совершенно не вижу почему бы двум благородным донам не остаться каждому при своём мнении 😊

андрэ
Не поверите, но разница таки колоссальная.
кроме того что грызутся между собой-два сапога пара.
vadja2
М0М
Никогда для ст.64 "отказ вернуться" не было квалифицирующим признаком наличие "не закрыты финансовые или профессиональные или семейные обязательства".
Достаточным был сам факт отказа вернуться.
Сопссна, я к этому вопросу и пытался технично подвести. 😊

В свете вот этого:

М0М
Право человека свободно передвигаться и выбирать себе местожительство является естественным. И важно, что если в какой-то момент его государство ограничивает - это государство перестаёт быть пригодным для жизни.
😊

vadja2
Даже более того - имею стойкое ИМХО: Государство, по идеологической прихоти шайки международного сброда становящееся непригодным для жизни большой части населения гнидское изначально. Государство, не дающее при этом права выбора - остаться жить в этих условиях или свободно уехать не желающим принять участие в этом "социальном эксперименте" - гнидское вдвойне.
Уточню: я именно о государстве, а не о стране.
Duga
paradox

а какая нахер разница? если я хочу в сша- мне пох, они или мы меня туда не пускают!
а то, что любой здравомыслящий человек в принципе пытается слизнуть все доступные ништяки и увернуться от любого ярма- и коню понятно.

Так чего ж не выпускали, если для меня (меня условно) разницы нет? А не выпускали потому что разница есть. Не в Штаты так в Канаду
Alexandr13
Uzel
Ну моряки за границей строго по пятеркам ходили. Штоб помочь товарищу не оступиться в трудную минуту.[/B]

Эээ тесть рассказывал что ехали в поезде до хермании без видимого контроля. На любой станции мог бы рвануть ежилиб хотел.

Alexandr13
paradox

с купальником все проще и правдивее.[/B]

Это да.

Alexandr13
Duga
[B]Так чего ж не выпускали, если для меня (меня условно) разницы нет? А не выпускали потому что разница есть. Не в Штаты так в Канаду

]

Эээ народ ездил

Duga
Alexandr13
Эээ тесть рассказывал что ехали в поезде до хермании без видимого контроля. На любой станции мог бы рвануть ежилиб хотел.
Ну что за херню приходится читать. Впечатление - лишь бы ляпнуть.
"Рвануть". У людей жёны, дети. Родители. Им рвать или выпустили б?
Какой бы обструкции подверглись?
Alexandr13
эх
Ну что за херню приходится читать. Впечатление - лишь бы ляпнуть.
"Рвануть". У людей жёны, дети. Родители. Им рвать или выпустили б?
Какой бы обструкции подверглись?[/B]

Тех кто хотел истиной свободы такая мелочь как дети неостановят

Duga
Alexandr13
Тех кто хотел истиной свободы такая мелочь как дети неостановят
Duga
лишь бы ляпнуть
Оно и понятно: вписан в друзьях у: Pragmatik
paradox
vadja2
Так-то это про йуризда.

даже если про меня- имеет право на свое мнение.

paradox
vadja2
Где ты и про что ты написал и чего это я избегаю?

ещё раз- просто на личном семейном опыте- как минимум до 28го года никаких проблем за шастанье через границу не было. более того (по намяти) как раз тогда в ук существовала такая мера наказания, как лишение гражданства и принудительная высылка из ссср.
не могу пока что ответить за 28-38- но с 38го, а может и раньше- совершенно точно вольница закончилась. понять могу.
с 45го по 53й- знаю, что гайки закручивались- в том числе печально знаменитый запрет на браки с иностранцами. (правда- одновременно организованный поток добровольцев в израиль в 45-48- при чем в один конец).
тут у меня понимания гораздо меньше.
как ни странно, про хрущевское время не знаю почти ничего.
начиная с брежнева выезд и в турпоездки, и на работу, и на пмж- растет с каждым годом.
органичения есть, некоторые мне понятны, некоторые не очень, а некоторые- как например препоны при турпоездке в капстраны- считаю громадной ошибкой- тоже на своем опыте.
ибо буквально через неделю в 90м году в западном берлине с удивлением пришла мысль- "я то думал- тут прям рай! а тут- где-то очень хорошо, где то хорошо, а где-то и вовсе полный отстой! а рая и вовсе нет!".

КМ
Интересно, обиженные на каждой странице должны сообщать о своей попоболи? Или они думают, что кто-то еще не знает об их трагедии?
андрэ
попоболи?
опять...
кто про что а....
paradox
vadja2
Даже более того - имею стойкое ИМХО: Государство, по идеологической прихоти шайки международного сброда становящееся непригодным для жизни большой части населения гнидское изначально.

конечно!
только... оно было пригодно.
полностью устраивало если не 146% и даже не 99%- то уж 95% точно.
и это при том что 70е не 30е- тут уже хорошо знали не только про аргентину.

paradox
Duga
Так чего ж не выпускали, если для меня (меня условно) разницы нет? А не выпускали потому что разница есть. Не в Штаты так в Канаду

ещё раз - объясняю медленно- не выпускали в том числе именно потому, что всех пускали. (сейчас стали проверять, кто к ним едет- список невыездных сразу очень сильно сократился)

остальные причины-
1. оборона
2. материальная ответственность за граждан.
3. пропаганда.

КМ
Сейчас практически каждый может выехать из страны, но значит ли это, что в стране стало лучше? На мой взгляд нет. Так же как и огромный выбор колбасы не показатель счастья.
paradox
vadja2
Сопссна, я к этому вопросу и пытался технично подвести.
😊

а чего технично подводить? в ссср обязательства не умещались в долговые расписки.
и собственно, как государство было должно гражданину по гроб жизни- так и гражданин ему.
другая система взаимных обязанностей.

Pragmatik
КМ
Интересно, обиженные на каждой странице должны сообщать о своей попоболи? Или они думают, что кто-то еще не знает об их трагедии?
Клуб анонимных попоболиков. 😊
Pragmatik
Alexandr13

Тех кто хотел истиной свободы такая мелочь как дети неостановят

И примеров, когда именно что не остановили - множество. Причем, среди совершенно разных сфер деятельности - от разведчиков и угонщиков сверхсовременных самолётов до служителей музъ...не исключая дипломатических работников...


Konstantin217
Тех кто хотел истиной свободы такая мелочь как дети не остановят

Ну, дочь Сталина и не остановили.

КМ
Не только. Уехавших было много. Молва им приписывала невероятное счастье, а по факту люди оказались там не нужны. Например, Видов и Крамаров. Здесь они были звездами, там статистами. Исключения редки.
paradox
полностью устраивало если не 146% и даже не 99%- то уж 95% точно.
кстати- это и есть пример настоящей демократии.
пока большинство было за существующие порядки- власть абсолютно справедливо чихала на многочисленные хотелки малочиленной группы озабоченных.
как только большинство порядки перестали устраивать (не важно сейчас почему и кто виноват)- власть относительно (таки да) быстро устроила в стране именно то, что было любо гражданам. а прошлые не организовали ни красный террор, ни убийства банкиров и попов.
кстати- так было не только в 91м- но и в 17м- и в феврале и в октябре.
тоже весьма мирный переход власти и (!) (ВАЖНО!) изменение строя!


зы. а могу припомнить в некоторых странах волнения за социализм куда круче, чем за капитализм у нас в 91м. там чего то власть не торопилась вводить социализм или уступать требованиям трудящихся.
ну а уж если бы- ну скажем, во франции в 68м коммуняки победили - и фантазировать не надо, чтобы там устроили бы бывшие радетели общечеловеческих ценностей- достаточно посмотреть- что такие же либералы устроили в россии после октября 17го.

paradox
Исключения редки.
видов то как раз в исключениях. но по сути то да.
КМ
Мне сложно вписать Видова в исключения. Здесь он был звездой. Нет, Звездой, а в штатах? Возможно как бизнесмен он и сложился, но как актер он не достиг там и малой части той славы, которая была у него в СССР.
КМ
О Видове как-то сказали, что реальной причиной его побега на Запад были сложные отношения с экс-супругой, которая будучи вхожа, точнее влежа в высшие эшелоны власти, решила его помножить на ноль.
Pragmatik
Можно сказать, что никто из уезжантов актёров, музыкантов и певцов ТАМ не сложился, не получил даже части той славы, что они имели в СССР.
При этом бабдло зарабатывать стали ездить в Россию. И ездят. А ТАМ их максимальной планкой было пение в ресторанах.
paradox
что никто из уезжантов актёров, музыкантов и певцов ТАМ не сложился,
как минимум- Барышников.
да и вилли токарев, как ни странно.
хоть и среди эмигрантов и опять у нас. но звездой- уже оттуда.
если кому интересно- могу ещё вспомнить, того же шемякина.
не надо уж так огульно.
tref7
А Видов каким боком к нашим звёздам? Все, что о нем слышал, в основном связано с его эмиграцией. В каких кинах он у нас прославился?
КМ
paradox
как минимум- Барышников.

Нуриев еще. Музыканты, художники и артисты балета имели шансы.

vadja2
Alexandr13

Эээ тесть рассказывал что ехали в поезде до хермании без видимого контроля. На любой станции мог бы рвануть ежилиб хотел.

Откуда, когда именно и куда он ехал и куда, по его мнению, "на любой станции равнуть"?

Alexandr13

Тех кто хотел истиной свободы такая мелочь как дети неостановят

Это большевицнутым на всё насрать - даже на детей и родителей, не говоря уж о других родственниках. А тут речь о нормальных людях.


paradox

ещё раз- просто на личном семейном опыте- как минимум до 28го года никаких проблем за шастанье через границу не было. более того (по намяти) как раз тогда в ук существовала такая мера наказания, как лишение гражданства и принудительная высылка из ссср.
не могу пока что ответить за 28-38- но с 38го, а может и раньше- совершенно точно вольница закончилась. понять могу.
с 45го по 53й- знаю, что гайки закручивались- в том числе печально знаменитый запрет на браки с иностранцами.

Юрич, ты зачем всё валишь в одну кучу? Ты реально не понимаешь, о чём я говорю, или таки старательно делаешь вид, что не понимаешь?


paradox
tref7
А Видов каким боком к нашим звёздам? Все, что о нем слышал, в основном связано с его эмиграцией. В каких кинах он у нас прославился?

всадник без головы это номер раз. все бабы были без ума

paradox
Нуриев еще.
многих можно ещё вспомнить.
не всех, даже не большинство, но многих.
vadja2
КМ
Интересно, обиженные на каждой странице должны сообщать о своей попоболи? Или они думают, что кто-то еще не знает об их трагедии?
Если вы ищете собеседников, чтобы поделиться своими анальными страданиями, то вы ошиблись темой. Тут, если вы не затили сами, люди пытаются нормально разговаривать и, что вам, наверное, совершенно непонятно, отвечать на поставленные вопросы.


paradox

конечно!
только... оно было пригодно.
полностью устраивало если не 146% и даже не 99%- то уж 95% точно.

Тоись, большевики прям мгновенно создали в СССР монолитное общество? Ты это серьёзно, штоле?

paradox

и это при том что 70е не 30е- тут уже хорошо знали не только про аргентину.

Татышо?! Я тебе секрет расскажу: те, кто был в активном возрасте в 30-е, в намного большем проценте прекрасно не только знали "не только про аргенитну", но и своими глазами эту "аргентину и не только" видели, чем их "аналоги" в 70-х.

Pragmatik
paradox
как минимум- Барышников.
Ну разве что.

paradox
да и вилли токарев, как ни странно.
хоть и среди эмигрантов и опять у нас. но звездой- уже оттуда.
если кому интересно- могу ещё вспомнить, того же шемякина.
не надо уж так огульно.
ИМХО - Токарев уехал уже знаменитым. И там он, ИМХО, дальше диаспоры-то и не пошел. Настоящим американцам "русские народные блатные хороводные" песенки были не интересны от слова совсем. Разве что "на брайтон бич" петь для таких же эмигрантов... Т.е., ИМХО, когда он уде приезжал в РФ из США - то, ИМХО, он не был более известным, чем был до своего отъезда.


Pragmatik
paradox

всадник без головы это номер раз. все бабы были без ума

+1.
Уезжал он суперзвездой.
vadja2
КМ
Интересно, обиженные на каждой странице должны сообщать о своей попоболи? Или они думают, что кто-то еще не знает об их трагедии?
Если вы ищете собеседников, чтобы поделиться своими анальными страданиями, то вы ошиблись темой. Тут, если вы не затили сами, люди пытаются нормально разговаривать и, что вам, наверное, совершенно непонятно, отвечать на поставленные вопросы.


paradox

конечно!
только... оно было пригодно.
полностью устраивало если не 146% и даже не 99%- то уж 95% точно.

Тоись, большевики прям мгновенно создали в СССР монолитное общество? Ты это серьёзно, штоле?

paradox

а чего технично подводить? в ссср обязательства не умещались в долговые расписки.
и собственно, как государство было должно гражданину по гроб жизни- так и гражданин ему.
другая система взаимных обязанностей.

А вот такое "технично пожводить", что невозвращение само по себе тяжкое преступление по статье, предусматривающей санкции вплоть до смертной казни, независимо от каких-то там реальных или мифических "обязательств" - само по себе.

botanik
Это вообще неважно , кто именно отрек царя. Второстепенный , ничего не определяющий факт. Даже если бы его отрекли инопланетяне или тюменские пидарасы с дипломами историков - роль большевиков в Февральской революции не изменилась бы

хорошо санузелок кукарекнул, раскатисто. как будто его лично тюменские пидарасы отжарили в сракатан.
а 3,14здеж остался без доказательств "Большевиками проводилась подрывная и террористическая работа большого масштаба. Но сами они популярными особо не были. Сектантов-радикалов мало где любят." (с)
особенно про террор было бы интересно узнать - может, кого из высших представителей старой власти бомбами закидали? ну да какой спрос с профессионального 3,14здабола.

Два хера в глазах очевидно мешают тебе прочитать, что временный исполком без большевиков заседал ровно полдня , о чем ты даже представления не имел

у санузелка обычно по два хера в других местах бывают, но неважно. в постоянном исполкоме большевики были сначала в меньшинстве, а большевизация советов началась спустя полгода. внезапно "сектанты-радикалы", которых "мало где любят", набрали популярность.

Трабл в том что ботаник по жизни конченая петушня.

петушню санузелок всегда может увидеть в зеркальце

Чо те доказывать ещё

действительно - 3,14здабол доказывать не способен.

Alexandr13
КМ

Нуриев еще. Музыканты, художники и артисты балета имели шансы.[/B]

Ну про ряд из уехавших такие как я узнали от "туристов"
Французские бесы... Стих шемякину.

vadja2
КМ
Сейчас практически каждый может выехать из страны, но значит ли это, что в стране стало лучше? На мой взгляд нет. Так же как и огромный выбор колбасы не показатель счастья.
Теперешние, при всех к ним вопросах, как минимум честнее хотя бы в одном: не устраивает тут - все дороги открыты, продавай всё, переводи всё в деньги и езжай на все четыре стороны, никто и слова не скажет.

Pragmatik
Клуб анонимных попоболиков. 😊
О, а вот и второй пернатый из басни дедушки Крылова. 😀

paradox
Ты реально не понимаешь, о чём я говорю, или таки старательно делаешь вид, что не понимаешь?
опять два ответа- один да, другой нет. я понимаю, что ты говоришь- но я не понимаю, в чем тут криминал и где был БЫ приварок для граждан эн-масс.
где уварок БЫЛ для отдельных- понимаю хорошо.
опять расшифровывать?
Тоись, большевики прям мгновенно создали в СССР монолитное общество? Ты это серьёзно, штоле?
ну ты меня специально читать не хочешь.
и опять- тоисть. не монолитное общество- а большинство своих сторонников.
и не мгновенно- я ж пишу, КАК МИНИМУМ, 11 лет ограничений не было.
это как минимум.
Ну разве что.
годунов, баскин, жижикин- это только в кино и только навскидку.
была ещё артистка уехавшая в 20е.
много можно вспомнить- неужели всех надо?
Alexandr13
paradox

всадник без головы это номер раз. все бабы были без ума[/B]

Странное произведение. Каг я понял из вики ни где кроме РФ не стрельнуло.

paradox

Татышо?! Я тебе секрет расскажу: те, кто был в активном возрасте в 30-е, в намного большем проценте прекрасно не только знали "не только про аргенитну", но и своими глазами эту "аргентину" видели.
чтобы эту аргентину увидеть - им надо было хотя бы на билет в один конец сначала тут заработать.
расскажи, как это происходило массово? хоть в российской империи, хоть в совдепии.
paradox
Каг я понял из вики ни где кроме РФ не стрельнуло.
при населении нашей страны и количестве кинотеатров и их заполняемости- хватало и ссср.
Alexandr13
paradox

чтобы эту аргентину увидеть - им надо было хотя бы на билет в один конец сначала тут заработать.
расскажи, как это происходило массово? хоть в российской империи, хоть в совдепии.[/B]

Можно просто мечтать. Каг в Ээээ шо там за песенка про ЮАР??? И беспредел бритов?

Mastor
Они организовали попытку переворота 1905 года, антиправительственный террор 1905-1907 годов, саботаж и диверсии в войне с Японией, в ПМВ открыто объявили курс на поражение России.

Люди работали в выбранном направлении и правильно делали.
С 1914 года в связи с открытым осуждением ПМВ, (как империалистической с обоих сторон) и в связи с открытой агитацией за поражение российского правительства, а так же за призывы превратить войну империалистическую в гражданскую, большевиков стали репрессировать, закрыли газету Правда, а партию объявили вне закона, после чего большевики могли действовать только нелегально.
Это положение продолжалось до февральской революции.
Партии большевиков в этот период как единой и целой организации не существовало ибо члены ЦК были частью за границей, а частью по тюрьмам и ссылкам.
Отдельные группы работали в России находясь на нелегальном положении, было русское бюро ЦК РСДРП в котором состоял в 1917-м и приведенный тобой Шляпников, данное бюро координировало деятельность партийных организаций а так же занималось обеспечением деятельности.
Какую-то значимую роль они сыграть не могли ибо рабочие тогда и там были настроены оборончески.
О сем писал Зиновьев и не только он кстати.
Он же с трибуны ХI съезда дал оценку численности партии большевиков всего к февралю - примерно 5 тыс человек.
"партия, запертая в царской клетке, имела 5.000, потом сразу 50.000, а потом через 4 года 500.000'"

Ну а теперь перейдем к Шляпникову и не сомневайся я в курсе кто это был.

Ты написал очередной лживый высер:

А вот воспоминания Шляпникова. Узнай кстати кто это.
"..В конце 1916 года Русское бюро вместе с активистами Москвы и Петрограда обсудило программу действий на ближайшее время. Решили: довести уличную борьбу до большой крови. Большая кровь, полагали участники совещания, очень полезна для 'дела'. Начальной формой политической борьбы мы считали уличные демонстрации под нашими лозунгами борьбы с войной, дороговизной жизни, царской монархией, за 8-часовой рабочий день и землю крестьянину. Развитие этой борьбы должно было заставить правительство пустить в дело армию, втянуть ее в борьбу с рабочими. Последнее должно было разложить войсковые части, а наши революционные лозунги - способствовать присоединению солдат к рабочим. Путем уличной борьбы мы надеялись вовлечь в революционное движение всю недовольную войной и своим положением солдатскую массу. Это вовлечение шло через доведение борьбы до наивысшего предела - уличных битв, кровавых жертв. Мы не питали: мещанских иллюзий и не обманывали рабочих несбыточными надеждами на победы без жертв.."

Заметь ты этот текст выдал за воспоминания Шляпникова, однако ты их точно не читал.
Зато ты читал статью в тырнете, для таких как ты недоумков написанную и я даже могу привести ссылку на нее:
https://historical-fact.livejournal.com/181925.html
Недоумки читая оную статью укрепляют свою антисоветскую веру видимо.
Так вот я же тебе приведу действительно эту часть воспоминаний Шляпникова из 4 тома "Семнадцатый год" внимание, сравни два текста:

"В конце 1916 года Бюро Центрального Комитета нашей партии, состоявшее из пишущего эти строки, представителя и члена Центрального Комитета (по кооптации) и товарищей В. Молотова и П. Залуцкого, предложило Петербургскому Комитету, Московскому Областному Бюро обсудить вопрос об уличных выступлениях и всеобщей стачке. До этого времени преобладавшей формой борьбы была стачка. Можно сказать, что за время войны стачки были универсальным средством борьбы нужно добиться прибавки на заработок или же отразить удар военной эксплуатации - стачка; не уступает предприниматель, поддерживаемый обществом заводчиков и фабрикантов, - стачка солидарности; судят матросов за революционную работу - политическая стачка-протест. Однако это движение не выходило за пределы рабочих кварталов, хотя и были случаи рабочих манифестаций по близлежащим к предприятию улицам.
Наше предложение сводилось на практике и по существу к переходу от разрозненных выступлений экономического характера и случайных политических выступлений к организованной массовой политической борьбе. Начальной формой политической борьбы мы считали уличные демонстрации под нашими лозунгами борьбы с войной, дороговизной жизни, царской монархией, за 8-часовой рабочий день и землю крестьянину и др. Уличные демонстрации, вовлекая широкие массы рабочих и городской демократии, неизбежно вели к обострению борьбы с царизмом. Развитие этой борьбы должно было заставить правительство пустить в дело армию, втянуть ее в борьбу с рабочими. Последнее, мы это отчетливо представляли, должно было разложить войсковые части, а наши революционные лозунги - способствовать присоединению солдат к рабочим. Путем уличной, борьбы мы надеялись вовлечь в революционное движение всю недовольную войной и своим положением солдатскую массу. Это вовлечение шло через доведение борьбы до наивысшего предела - уличных битв, кровавых жертв. И наши противники, от кадетов до меньшевиков и социал-революционеров, осыпали нас упреками в том, что мы затеваем кровавую авантюру, запугиваем и отталкиваем от себя прогрессивные элементы буржуазии и этим наносим вред всей 'демократии'. Называясь революционерами, они как огня боялись революционных действий, предпочитая идти за 'прогрессивным блоком' и его лозунгами в ожидании 'бескровных побед'. Мы не питали подобных мещанских иллюзий и не обманывали рабочих несбыточными надеждами на победы без жертв."
http://www.revarchiv.narod.ru/shliapnikov/oeuvre/1917.html

Итак тексты разные твой ты выдал как воспоминания что не соответствует действительности в части отсутствия части текста с объяснениями существовавших тогда методов борьбы и их недостатков в части достижения цели и вместо этого в самом начале типа цитаты две фразы типа относящиеся к словам самого Шляпникова которых нет в оригинале и эти фразы для неокрепших умов различных недоумков задают ключевое однозначное понимание:
"Решили: довести уличную борьбу до большой крови. Большая кровь, полагали участники совещания, очень полезна для 'дела'."
Ну крови они хотели понятно. Маньяки и т.д. и т.п. не так ли, узел?

За сим данную статейку можно не читать вовсе ибо первый же факт в ней уже искажен и сделан с определенной интерпретацией, т.е. подачей, хитро замаскированной под воспоминания Шляпникова.

А теперь тебе результат этих решений из воспоминаний Шляпникова:

"Петербургский Комитет и Московский Комитет РСДРП решили произвести первую пробу уличных выступлений 9 января. К этому дню велись традиционные приготовления, и почва для забастовки в этот день была подготовлена.

VI. ДЕВЯТОЕ ЯНВАРЯ 1917 ГОДА

Конец декабря и начало января ознаменовались в целом ряде промышленных районов стачками рабочих на экономической почве. 29 декабря возникла итальянская забастовка в Иваново-Вознесенске. 30 декабря она превратилась почти во всеобщую стачку текстильщиков Ива-ново-Вознесенска за основное требование выдачи единовременного пособия на дороговизну в размере четырехмесячного жалованья. Рабочими Сормовского завода были предъявлены требования о повышении заработной платы. В Петербурге дело было также неспокойно, рабочие были взволнованы толками о приостановке предприятий за отсутствием топлива и сырья. В Москве положение рабочих было не лучше, конфликты на экономической почве возникали и нередко принимали форму стачки. Таковы были условия, в которых нам приходилось вести подготовительную работу по проведению забастовки и демонстраций в день 9 января.
Из-за провала нелегальной типографии в Новой Деревне, а также ареста техников, печатавших в типографии Альтшуллера захватным путем 4-й номер 'Пролетарского голоса'8, Петербургскому Комитету не удалось выпустить листовки о 9 января. Небольшое количество листовок было выпущено только Выборгским районным комитетом, а раньше этого был выпущен листок, посвященный этому событию, на латышском языке в количестве 2000 экземпляров. Кое где на заводах были распространены листовки 'Межрайонного комитета' и некоторое количество печатных листков Инициативной группы социал-демократов меньшевиков Листок меньшевиков предлагал петербургским рабочим 'отметить забастовкой этот памятный день... связать это массовое политическое выступление с событиями нынешнего дня. Мы предлагаем превратить наш ежегодный траурный праздник в первое активное выступление в борьбе за мир'.
Однако, выдвигая лозунг борьбы за мир, меньшевики не указывали путей и способов борьбы. Прокламация содержала много ходячих фраз о борьбе 'со старыми отжившими силами', но не содержала ни одного слова о необходимости именно революционной борьбы.
Листок 'Межрайонного комитета', посвященный 9 января, был гораздо содержательнее листка Инициативной группы. Значительная доля листовки в агитационной форме объясняла причины и цели войны, ее антирабочий, империалистический характер. Разоблачая хищнические намерения русской буржуазии и помещиков на Ближнем Востоке, листок указывает на обманный характер 'обороны отечества', доказывая, что в этой хищной войне нет обороняющихся, а все, движимые жаждой грабежа, наступают. Только одну защиту отечества признает листок, это защита его от царизма и тех бандитов, которые затеяли войну, желая расстроить ряды борющегося пролетариата. Обращаясь к деятельности рабочих групп при военно-промышленных комитетах, листок называет членов этих групп предателями рабочего класса за то, что они призывают его к объединению с буржуазией, проводя все то, что выгодно буржуазии. В заключение листок от имени 'большевиков и меньшевиков' призывает пролетариат к 'созданию единой социал-демократической рабочей партии', устройству однодневной стачки с протестами против войны и под революционными лозунгами.
Провал техники, невыход прокламации не помешали празднованию 9 января. Партийные кружки и коллективы вели по всем районам энергичную агитацию, и забастовочное движение в этом году приняло небывалые за время войны размеры. Официальные сообщения Исполнительной комиссии Петербургского Комитета в Бюро Центрального Комитета говорили, что 'блестящий успех забастовки превзошел самые смелые ожидания'."
http://www.revarchiv.narod.ru/shliapnikov/oeuvre/1917.html

Это тебе к тому как свободно дейстовали большевики, много ли их было были ли они одни в сем деле и т.д и т.п.
И далее к вопросу о "большой крови":

"Мы рассматривали этот день лишь как начало, как первую организованную попытку массовой политической борьбы. Демонстративные шествия и попытки пройти к центру города были главным образом на Выборгской стороне. Петербургские власти имели наготове крупные полицейские силы, но они держались не вызывающе, и стычек с рабочими было, сравнительно с размерами движения, мало. Успех стачки и первых попыток выхода на улицу с красными знаменами ободряюще действовал на рабочую массу. Много дней после этого выступления темой бесед и разговоров на фабриках и заводах, в трамваях и очередях были события 9 января. О Государственной Думе, ее борьбе уже и не вспоминали. Дума же не могла напомнить о себе, так как 'была на рождественских каникулах'. "
http://www.revarchiv.narod.ru/shliapnikov/oeuvre/1917.html
В общем не натянешь ты сову на глобус. 😀
И в ответ на твою демагогию:

А вот в Февральскую - не при делах, сидели по домам наверное , да?
я тебе повторю что роль большевиков в февральской революции стремится к нулю и это так и есть а статейку ту лживую можешь распечатать свернуть в трубочку и т.д. и т.п. 😀

А теперь представь то же самое но в Москве 1941 года.

А ты не равняй ВОВ и ПМВ.
В ВОВ на нашу страну напал внешний враг и стоял вопрос выживания вообще и государства, и народа советского, а в ПМВ РИ вступила вообще без своих веских явных причин, не было противоречий между РИ и ГИ, там и тогда. Были противоречия между ГИ и Англией и они, и были основной причиной ПМВ, а РИ ввязавшись в ПМВ, максимум могла преследовать ограниченные (потому как не на первых ролях была) империалистические цели в империалистической войне воюя в основном за чужие интересы, т.е. основные сливки как всегда сняли бы союзники что они хорошо умели делать так это воевать чужими руками и получать с этого профит. А теперь, узел, внимание вопрос уровень грамотности тех солдатиков кто воевал в ПМВ с нашей стороны оценить сможешь и сможешь ли понять насколько близки им были цели этой войны и вообще понимали ли они за что воюют?
За сим по некорректности и бредовости сравнения я опущу дальнейший твой бред на сию тему.

Так что единственно реальное что можно действительно предъявить царю - не истреблял этих отбросов как бешеных собак. Мало вешал.

Ну предъяви царю. 😀
Не хватает тебе мозгов понять что там была за ситуация, насколько велика была социальная напряженность и во что она ежедневно уже выливалась.
А еще тебе не хватает мозгов понять что монархия как и любая власть должна иметь опору и для монархии это дворянство и тебе не хватает мозгов понять что это самое дворянство вырождалось несколько сотен лет ровно с тех пор когда получило вольности в части могут служить а могут и не служить и при таких раскладах потеряна суть этого дворянства, и шло его неминуемое вырождение в неспособных ни на что захребетников-3,14здоболов никакой пользы не приносящих.
И власть высшая в виде императора тоже выродилась в этом конкретно случае.
А теперь сложи все это вместе и попробуй понять что вариантов там не было других сколько бы он не пытался не истреблять, было бы только хуже.

Alexandr13
paradox
при населении нашей страны и количестве кинотеатров и их заполняемости- хватало и ссср.

Дык афтар уже всё к тому времени???? Не?

paradox
Дык афтар уже всё к тому времени???? Не?
не понял.
Mastor
роль большевиков в Февральской революции не изменилась бы

Конечно не изменилась бы, от реального околонулевого значения она не стала бы больше сколько бы ты тут не кривлялся и как бы не пытался натянуть сову на глобус. 😀

paradox
Alexandr13

Можно просто мечтать. Каг в Ээээ шо там за песенка про ЮАР??? И беспредел бритов?

в 70е нам хотя бы тилливизор про западную жизню показывал.
иногда довольно объективно, между прочим.
а в 30е- только "из уст в уста"- как баллады гомера.

vadja2
paradox
где был БЫ приварок для граждан эн-масс.
Сохранить жизнь себе и своим близким - это недостаточный "приварок"?! Данунах!

paradox
чтобы эту аргентину увидеть - им надо было хотя бы на билет в один конец сначала тут заработать.
расскажи, как это происходило массово?
Ты шутишь, штоле? Ездили ПОСТОЯННО целыми деревнями по многу лет, окстись!
Откуда взялись всякие Гретски, Бронсоны, Пэлансы и проч? Уж не говорю о тех, из которых вышли Керки Дугласы, братья Вороновы и огромное множество им подобных.
Я же намекал уже - говорил, откуда тут у нас в 20-30-е появилось такое количество баптистов.
А билет, кстати, стоил отнюдь не дорого, если в "бич-классе". Даже на люксовом "Титанике" внизу плыла толпа нищебродов. Юрич, ты если об этом не знаешь нифига, то так прямо и скажи - будет время, расскажу подробно. Но нах ты придумываешь что-то - не понимаю!

Alexandr13
Можно просто мечтать.
Вы тоже, нихера не зная об этом, пытаетесь юродствовать? Негодное это занятие, швыряйте.
Там выше про тестя вашего был вопрос.

vadja2
paradox
баскин
Баскин вообще молодчага - добился владения английским без акцента и сделал замечательную карьеру.
Я его помнил, по большому счёту только по "Большой перемене" и даже не знал, что он уехал. ЕМНИП, году в 86-м изрядно прикуел в Нимеччине, когда увидел его в "Имя розы" - поначалу даже глазам не поверил, специально досидел в зале до титров. 😊
Pragmatik
paradox
годунов, баскин, жижикин- это только в кино и только навскидку.
была ещё артистка уехавшая в 20е.
много можно вспомнить- неужели всех надо?
Годунов, ИМХО, разве что в "Крепком орешке" и снялся. Баскин - даже не знаю такого. Жижикин - это уже "молодая поросль". Да и кого он играл - руссо ублюдко...
Это как великкая русская актрииисаааа Ингеборга Дапкунайте, по ее же словам, уехала в Лондон... Играла русских проституток. Не, ну стоило, конешно, ехать в Лондон, чтоб играть проституток. 😊
paradox
Сохранить жизнь ебе и своим близким - это недостаточный "приварок"?! данунах!
а кто сказал, что это гарантия? далеко ходить не надо- достаточно американского голодомора.
Ездили ПОСТОЯННО целыми деревнями по многу лет, окстись!
одна деревня из тысячи- не спорю.
по массовость не надо.
Даже на люксовом "Титанике" внизу плыла толпа нищебродов. Юрич, ты если об этом не знаешь нифига,
тут как раз я знаю. и .. титанки был один, а всего таких судов с пару десятков, если не меньше- и не в аргентину.

чтоб из россии добраться в аргентину- минимум две пересадки.
эта толпа нищебродов на титанике-в основном отдала за этот бич-билет всю свою собственность
Pragmatik
Mastor
А теперь сложи все это вместе и попробуй понять что вариантов там не было других сколько бы он не пытался не истреблять, было бы только хуже.
Отличный пост. Отличная аналитика.
Жаль, тот, кому это адресовано, так и не сможет ничего понять.
Pragmatik
paradox

в 70е нам хотя бы тилливизор про западную жизню показывал.
иногда довольно объективно, между прочим.

Если сейчас заново посмотреть - то окажется, что там 99% было правды.
vadja2
Pragmatik
Это как великкая русская актрииисаааа Ингеборгша Дапкунайте, по ее же словам, уехала в Лондон... Играла русских проституток.
"Д.Б."(цы) (Лавров).
Ну вот почему ты такой глупый, а? Из кучи вариантов выбрал самый неудобный для себя...
Дапкунайте очень востребованная в мире актриса с очень серьёзными гонорарами. Посмотри, с какими актёрами она работает и у каких режиссёров - если есть хоть зачаточное понимание вопроса, многое поймёшь.
vadja2
paradox
а кто сказал, что это гарантия? далеко ходить не надо- достаточно американского голодомора.
Прекрати, не уподобляйся парнягам из когорты пустомель.

одна деревня из тысячи- не спорю.
по массовость не надо
Ехали именно массово - многими и многими тысячами. Диаспоры везде - от Австралии через всю ЛА и до Канады. Причём, едущие с целью там остаться на ПМЖ - в мизерном проценте от общего числа, в отличии от тех же европейских нищебродов, изначально поголовно валивших навсегда. Большинство ехали именно на заработки.

чтоб из россии добраться в аргентину- минимум две пересадки.
Наши отправлялись в основном из Гданьска, частично из Германии и Швеции.

эта толпа нищебродов на титанике-в основном отдала за этот бич-билет всю свою собственность
Ты сейчас сознательно врёшь, да?

Mastor
Ну я прочитал. Единственное что могу сказать - ты даже из печатного текста ничего не понял - как все комнатные стратеги ты не знаешь на что надо обращать внимание.
Итак. Некие войска небольшим числом идут на Дон, который тогда Советскую власть не признал. Они - на секунду совершенно в своем праве куда-то идти, ибо швабода провозглашена.
Идут - из текста не видно, что они вообще с кем то воюют. Но тем не менее каким-то красным долбоебам поставлена боевая задача - не допустить их на Дон. Противники красных прекрасно знают что красные захватили власть военным переворотом в столице и власть их не легитимна ни в малейшей степени. Поэтому никаких распоряжений красных не выполняют.
Соответственно красные начинают стрелять, воевать, естественно - побеждать, писать радостныи реляцЫи.

Внимание вопрос - так кто таки непосредственно начал ГВ

Едрить.
Итак Дон который "советскую власть не признал", там формировалась армия для борьбы с большевиками, ты это опустил в своих рассуждениях.
Корниловцы идут туда и они типа "в своем праве", типа "свобода провозглашена".
Кем?
Большевиками?
Так они же их не признают:
"Противники красных" "знают что власть их не легитимна", "распоряжений красных не выполняют".
Ты или крестик сними или трусы уже надень. (С) 😀
Кстати за их свое право им это право чуть позднее большевики засунули куда надо. И ты туда же себе можешь засунуть свою демагогию про "в своем праве"... 😀
Большевики имеют перевес но не атакуют а посылают один бронепоезд с небольшой командой, который по сути преграждает корниловцам путь, далее из описания следует что в ходе вялого боя стороны разошлись, чуть позднее в другом месте между большевиками и корниловцами опять произошла вялая перестрелка.
И тут внезапно у тебя случается финт ушами, это оказывается что стрелять начинают обязательно красные, хотя в описании нет ни буквы о том кто начал.
Ну конечно кто ж еще мог начать то, не так ли , узел? 😀
Я конечно понимаю что антисоветчина бьет тебе под темечко, растекаясь по гладкому мозгу с двумя рубцами, один от бескозырки, а второй, параллельный первому, от фуражки... 😀 Вот и прет тебя на такие "факты" смотрел в книгу и даже читал по слогам наверное, а увидел фигу с тем чего там не было. 😀

Так что твой последующий вопрос тупо неакатуален или неактуально туп, это как тебе больше нравится так и понимай. 😀 😉

paradox
https://www.tripadvisor.ru/LocationPhotoDirectLink-g186337-d213955-i108681876-Merseyside_Maritime_Museum-Liverpool_Merseyside_England.html
итак, третий класс, как мы видим по фото, стоил 8 фунтов.
я нашел к доллару за 1911 год- 4.86. то есть 38.9 доллара.
с рублем немного сложнее-
нашел пока что к доллару только за 1916й- 6.7.
и за 1897- 1.94.
предположим, что 1911 где-то посередине- 4.3.
то есть один билет в один конец- 166 рублей.
ну те-с
- насколько ж это было доступно для среднего российского рабочего\крестьянина?

опа- а легко нашел о погодовом расходе\доходе крестьянина- даже не на 1911й, а на благоговенный 1913й:

https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2419/108327

Бюджет расходов крестьянской семьи тоже есть в работе Соковнина. Со ссылкой на данные комиссии по исследованию благосостояния населения приведены следующие цифры: по 6-ти губерниям - в среднем для земледельческого двора - 437, руб., в т.ч. Саратовская губ. - 358 руб. и Кубанская область - 588 руб.; по 13-ти губерний, в т.ч. Вятская, - в среднем для земледельческого и кустарнического двора (по записям о 1787 дворах) - 435 руб.

"Бюджет этот слагается из расходов на следующие потребности: пищи - 177 руб. (40,7%), одежды - 38 руб. (8,7%), жилища - 23 руб. (5,3%), хозяйства - 162 руб. (37,2%), повинностей - 25 руб. (5,8%), религиозных и духовных - 7 руб. (1,6%), прочие - 3 руб. (0,7%).

Сравнивая полученные им данные о доходах и данным бюджетом расходов, Соковнин П.Н. пишет: "Крестьяне не добирают от 1/2 до 1/3 средств, необходимых для существования." Иначе говоря современыми понятиями - это есть прожиточный минимум и для конкретной семьи он зависит от ее числености. Не нашел численный и иной состав семьи в данной выборке, поэтому пришлось принять численность семьи 6,7 чел. Соответственно расход на 1 чел. - 435: 6,7 = 64,9 руб./год. В ценах 1913 г. - 124 руб.
6. Годовой доход, руб.:
на работника: в ценах 1913 г. 135,0
на 1 члена семьи: 81.0
------------------------------------------------------------------
кому лень читать по ссылке- там все подробненько и статья небольшая- итак, в ценах 1913го минимально необходимый расход был 124 рубля в год на человека- а подушевой доход- от 81 до 135 рублей на человека.

ну и хрен с ними, с расходами- святым духом питались или на большой дороге грабили.
итак, работнику полтора года не есть-не пить, чтоб сесть на 3й класс титаника в один конец.
а ещё надо добраться от америки до аргентины и от росии до -- ну какого-то побережья.
целыми деревнями, говоришь?

зы. полторы средних годовых зарплаты сегодня- это примерно 600 000 - 700 000 рублей в россии.
как кто думает- при таких ценах на ПОЛбилета- много ли и далеко ли уедет деревень... ?

paradox
Ты сейчас сознательно врёшь, да?
ну, я уже с ссылочками и фото все и подсчитал.
хочешь- проверь.
paradox
в основном из Гданьска, частично из Германии и Швеции.
я и пишу- это тоже небесплатно.
но в расчетах я великодушный- и доходы по 13му году, и курс явно благолепный, и остальную дорогу я вообще не считаю.
vadja2
paradox
но в расчетах я великодушный- и доходы по 13му году
Я говорю конкретно о 20-30х годах.
paradox
Я говорю конкретно о 20-30х годах.
так- я правильно тебя понимаю- это при советах крестьяне начали массово ездить на заработки в аргентину?

или я чего-то НЕПРАВИЛЬНО понял?
или ты имеешь ввиду тех советских, которые в 20е-30е ещё польские? тогда при чем тут титаник?
мне поискать ссылки на положение в польше с 20х по 39й этнических белорусов? или про цены на пароходы того времени? или про зарплаты в аргентине?
скажи, на какие ФАКТЫ мы обопрёмся?
но- по любому- перед войной отпускать своих граждан на калым на чужбину- верх безумства.
хотя граждан жалко- но теперь уж твой черед- давай-ка теперь ты ссылки на доходы и цены любого года с 20го по 39й.
сойдет даже про коренных поляков, а не про этнические меньшинства.
vadja2
paradox
при таких ценах на ПОЛбилета- много ли и далеко ли уедет деревень...
Пассажиры "Лузитании" ржут в голос, Юрич. 😊


так- я правильно тебя понимаю- это при советах крестьяне начали массово ездить на заработки в аргентину?
При какихнах советах, ты апчём? При советах им не было возможности даже в Харбин пешком уйти - карацупы с цапцарапами перестреляютнах. Да и тех, кто тогда ушёл, в 45-м в том же Харбине переловили и в лагеря упаковали. 😊
У нас тут, хвала Всевышнему, вто время советов не было. Именно потому и ездили люди по всему свету совершенно свободно, когда возникала необходимость - никто никого не держал и в светлое будущее силой не загонял. И не только простыми работягами, но иной раз и на весьма ответственную и квалифицированную работу. Помнишь те фотки, от которых аж голова кружится, про строителей небоскрёбов в Штатах? Так вот самые крутые бригады заклёпочников - на тех стройках крутизна и по оплате, и по квалификации - литовцы, белорусы, поляки. Мир, Юрич, не чёрно-белый нифига и очень интересный. Ну, это если интересоваться, конечно.

нашел пока что к доллару только за 1916й- 6.7.
и за 1897- 1.94.
предположим, что 1911 где-то посередине- 4.3.
Не тяни сову на глобус Не надо ничего предполагать, есть точные данные: как был курс рубля 1,94 в 1897-м, таким он и остался до 14-го - те же 1,94(попадались данные 1,97). Предположения дело такое... 😊

vadja2
paradox
мне поискать ссылки на положение в польше с 20х по 39й этнических белорусов?
Поищи, поищи. Только я тут всю жизнь прожил среди тех, кто тогда жил.

перед войной отпускать своих граждан на калым на чужбину- верх безумства.
А на каком законном основании ты кого-нить не выпустишь, если не объявлена мобилизация? Есть такое понятие, которое очень тяжело даётся пониманию окостеневшим советским моском. Называется оно - закон. Для советского человека это очень дико звучит, но это так - законы, знаешь ли, в некоторых странах исполняются, и соблюдение законности иногда не пустой звук.

Uzel
Mastor
А ты не равняй ВОВ и ПМВ.
В ВОВ на нашу страну напал внешний враг и стоял вопрос выживания вообще и государства, и народа советского, а в ПМВ РИ вступила вообще без своих веских явных причин, не было противоречий между РИ и ГИ, там и тогда.
Бредятина . И в ПМВ и в ВМВ Германия России объявила войну. И противоречий в ПМВ между Германией и Россией было выше крыши. Я ж не виноват что ты не в курсе дел. Когда я говорю что ты малограмотный - я именно это и имею в виду.
Mastor
А теперь, узел, внимание вопрос уровень грамотности тех солдатиков кто воевал в ПМВ с нашей стороны оценить сможешь и сможешь ли понять насколько близки им были цели этой войны и вообще понимали ли они за что воюют?
Простым солдатикам и сталинско-гитлеровские разборки в ВМВ может нахрен были не нужны. Почитай что солдатики советские говорили на фронте в узком кругу - сейчас много донесений ВКР публикуется в разных книгах. Солдатики - это инструменты в любых войнах - от Пунических до Афганских. Не солдатики цели войн определяют, к счастью. А руководство страны, проводящее тот или иной геополитический курс.
Не волнуйся , всё они прекрасно понимали. И не будь "червей на теле армии" в виде большевиков и прочих - победа в ПМВ была бы уже в 17 году. А если б по политическим условиям это было возможно - не сомневайся , на германские деньги точно так же как в РИ - в СССР была бы создана партия , которая советским солдатам на фронте разъяснила бы - как это бессмысленно - умирать за коммунистов.
Mastor
Кем?
Большевиками?
Так они же их не признают:
В твоем представлении только большевики объявляли свободу?? Да ты в себе ли? Большевики объявили по факту диктатуру своей партии. Где там слово свобода, покажи.
Mastor
я тебе повторю что роль большевиков в февральской революции стремится к нулю и это так и есть а статейку ту лживую
Дело не в статейке - а в реалиях работы , которую проводили большевики на земле.
Mastor
Большевики имеют перевес но не атакуют а посылают один бронепоезд с небольшой командой, который по сути преграждает корниловцам путь, далее из описания следует что в ходе вялого боя стороны разошлись, чуть позднее в другом месте между большевиками и корниловцами опять произошла вялая перестрелка.
И тут внезапно у тебя случается финт ушами, это оказывается что стрелять начинают обязательно красные, хотя в описании нет ни буквы о том кто начал.
Потому что ты полуграмотное домашнее тело , которое в военных вопросах ничего не понимает. Я делаю выводы исходя из стояших перед подразделениями задач, а ты там - уж как хочешь 😊
Особенно умилительно звучит " один бронепоезд с небольшой командой". В ГВ такой бронепоезд мог решить исход любого сражения.
Mastor
Так вот я же тебе приведу действительно эту часть воспоминаний Шляпникова из 4 тома "Семнадцатый год" внимание, сравни два текста:
Почему 4? О событиях Февраля 1-я книга. 4-я книга это описание от середины 17 года и вообще полкниги посвящено международной возне между Февралем и Октябрьским переворотом.
Mastor
За сим данную статейку можно не читать вовсе ибо первый же факт в ней уже искажен и сделан с определенной интерпретацией, т.е. подачей, хитро замаскированной под воспоминания Шляпникова.
Ну не читай. Я не знаю откуда взялись пассажи про "большую кровь" - просмотрев первую книгу воспоминаний Шляпникова - всё то же самое, только немного другими словами. Можно конечно убить день и точно выяснить - есть ли про кровь в оригинале - но мне честно говоря жаль своего времени.
Про усиление уличной борьбы, вооружение рабочих, разложение армии - там описано в десятке мест. То есть - если ты считаешь , что раз нет слова "кровь" то все сразу с большевиками в порядке - я тебя разочарую.
Mastor
я тебе повторю что роль большевиков в февральской революции стремится к нулю и это так и есть а статейку ту лживую можешь распечатать свернуть в трубочку
Ты можешь свернуть в трубочку и забить куда-нибудь свои представления о большевиках февраля 1917 года. Даже у того же Шляпникова четко написано что легальные социалисты не помышляли выводить народ на улицы , этим системно занимались только большевики.
Неслучайно Февральская революция началась с волнений, стачек и демонстраций именно на предприятиях в Выборгском районе , где позиции большевиков были особенно сильны.
Mastor
Люди работали в выбранном направлении и правильно делали.
Правильно делали, желая поражения своей стране и победы Вильгельму? Ну так я поздравляю тебя - это прямая работа на противника, и измена. Уголовные преступления во все времена, не говоря уже про особенности военного времени.
Когда будешь верещать на коллаборационаистов в ВМВ - припомни, что эти люди делали то же самое, что ленин сотоварищи - приближали победу врага над их страной 😊
botanik
Uzel
Правильно делали, желая поражения своей стране и победы Вильгельму? Ну так я поздравляю тебя - это прямая работа на противника, и измена. Уголовные преступления во все времена, не говоря уже про особенности военного времени.
Когда будешь верещать на коллаборационаистов в ВМВ - припомни, что эти люди делали то же самое, что ленин сотоварищи - приближали победу врага над их страной

что-то санузел, фекалий объевшись, забыл, кто на самом деле стал подмазываться к Вильгельму и просить поставок оружия против России, а заодно устроил сепаратное государство на российской территории - некто Краснов, белая гнида. который, конечно же, пламенный Русский ПатриотЪ по мнению недоумков.

Uzel
botanik
некто Краснов, белая гнида. который, конечно же, пламенный Русский ПатриотЪ по мнению недоумков.
Некто Краснов - честно отвоевал в ПМВ и к Вильгельму обратился уже в состоянии формального мира с Германией. Справедливо наверное подумал - раз большевикам можно Родиной в военное время с немцами торговать - а ему-то во время мира, будучи руководителем самостоятельного государства - почему нельзя 😊
botanik
и просить поставок оружия против России
Против диктатуры большевиков в России. Это на секунду - не Россия. Это радикальные отбросы , которые воспользовались ситуацией.
botanik
что-то санузел, фекалий объевшись
Петушня , расскажи лучше где ты диплом купил и за сколько 😊 это будет поинтереснее
vadja2
botanik
забыл, кто на самом деле стал подмазываться к Вильгельму и просить поставок оружия против России, а заодно устроил сепаратное государство на российской территории - некто Краснов,
Ага, и ведь точно! Только не выиграл, а проиграл, и не в спортлото, а в преферанс... Вот всё, казалось бы, замечательно, еслип не даты...
Uzel
vadja2
Вот всё, казалось бы, замечательно, еслип не даты...
Особенно умиляют предъявы в "сепаратном государстве на территории". Это после того как большевики раздали и распродали российских территорий - с две Франции.
vadja2
Uzel
Особенно умиляют предъявы в "сепаратном государстве на территории".
Сепаратное государство плохих сепаратистов на территории, которую другие (хорошие) сепаратисты считали своей? 😊
Uzel
vadja2
Сепаратное государство плохих сепартистов на территории, которую другие (хорошие) сепаратисты считали своей?
Типа того 😊 и ещё хорошие немцы из вчерашних друзей сразу стали совсем плохими недрузьями. Впрочем такой тренд у большевиков с немцами стал довольно затяжным.
vadja2
Да я уж чёта окуевать не успеваю. Процент невменоза растёт прям на глазах. Весна, штоле?
Uzel
vadja2
Весна, штоле?
Юридически - да 😀
Uzel
vadja2
Да я уж чёта окуевать не успеваю.
Кстати об охуении. Я вот охуеваю с того как некоторые деятели представляют солдата 17 года как аморфное за@банное существо не желающее воевать. Не спорю , таких в запасных полках наверняка хватало.
Между тем - в солдатских кругах тоже было немало разных мнений. Например были мнения - что если демократия в виде Советов решит, что войну надо продолжать - большевики тоже должны подчиниться, и поддерживая престиж социалистических партий - идти воевать в первых рядах.
Или вот такое - мы пойдем в наступление, но хотим чтоб власть взяли всеобщие Советы, чтоб была за спиной воюющих уверенность что о них думают и они воюют за дело народа.
Или вообще в оглоблю - обвиняли большевиков в дезорганизации армии.

То есть вывод можно сделать такой - ни о каком всеобщем порыве "штык в землю и по домам" речи изначально не шло. Солдатская масса на фронте в целом не была разложена окончательно и задачи защиты Родины понимала правильно - что идет война, как бы то ни было надо отвоевать а потом уже заниматься политикой, иначе жертвы напрасны.
То есть при желании - если руководствоваться национальными интересами - большевики могли бы влиться в эту конструктивную струю.
Но большевикам такое было не нужно. Они проводили радикальную линию.

botanik
Некто Краснов - честно отвоевал в ПМВ и к Вильгельму обратился уже в состоянии формального мира с Германией.

во-во - настоящий ПатриотЪ непременно должен пойти на поклон к врагу.

Справедливо наверное подумал - раз большевикам можно Родиной в военное время с немцами торговать - а ему-то во время мира, будучи руководителем самостоятельного государства - почему нельзя

чтоб ПатриотЪ да Родиной не торговал - где это видано.

Против диктатуры большевиков. Это на секунду - не Россия. Это отбросы.

что-то отбросы победили в Гражданской войне, а белая шваль со своим опытом Первой мировой и поддержкой интервентов соснула и разбежалась по эмиграциям. Чтобы потом стать цепными псинами у Гитлера и обслуживать интересы столь милой сердцу Русскага Патриота Германии. как там санузелок пёрнул: "приближали победу врага над их страной" (с)
и, конечно же, у 3,14здабола всё сразу перестает быть Россией, когда ему особенно сильно моча в голову ударяет.

Петушня , расскажи лучше где ты диплом купил и за сколько это будет поинтереснее

петушня у санузела папенькой была. такого 3,14здабола-говноеда воспитала - загляденье.

Uzel
Особенно умиляют предъявы в "сепаратном государстве на территории". Это после того как большевики раздали и распродали российских территорий - с две Франции.

а сепаратное государство от кукареканья 3,14здабола санузела таковым быть не перестало. Большевики добивались мира - Краснов добивался войны. Добился, чо. и остальная белая шваль добилась - и войны, и интервенции

приближали победу врага над их страной

Uzel
botanik
Большевики добивались мира
Дада , в курсе. Без аннексий и контрибуцЫй. И мы даже знаем как добились. В итоге цена их мира была такая - раздача российских территорий, уплата Германии контрибуций вагонами золота - и гражданская война как вишенка на торт.
botanik
что-то отбросы победили в Гражданской войне
И что - принесли щщастья народу, как обещали? 😊 к 50-летию революции я слыхал каждый мог себе уже даже штаны позволить собственные 😊
botanik
петушня у санузела папенькой была. такого 3,14здабола-говноеда воспитала - загляденье.
Мне нравится что у тебя бомбит 😊 я ничего плохого про твоих родителей не скажу (хотя и в глубине души подозреваю что нормального отца у тебя вовсе не было, а мамаша прижила тебя где-то в борделе для чурок), я просто посочувствую им , что вырастили петуха-сына
botanik
а сепаратное государство от кукареканья 3,14здабола санузела таковым быть не перестало.
И чо? Сепаратизм от предателей национальных интересов - это прекрасно.
botanik
Добился, чо. и остальная белая шваль добилась - и войны, и интервенции
Ага, петушня. Рассказывай свои сказки - вся большевистская мразота годами мечтала о переводе войны "из империалистической в гражданскую"- то есть перенести войну в Россию , в каждый дом и в каждую семью, чтоб брат на брата пошел - а теперь вдруг "белая шваль"(с) стала виновата 😊