Эра "энергосберегаек" закончилась?

ЛЕНЭНЕРГО
се светильники
на светодиодные.

ЛЕНЭНЕРГО
Я сразу на светодиодки перешёл, как только появились.
Они везде у меня. И дома, и на даче и в гараже.

vadja2
кто что охраняет, тот то и имеет.

ЛЕНЭНЕРГО
Не суди по себе...

sergei_0987
да, они долговечны, купил три штуки лет 5 назад, все исправны до сих пор.

Нам светодиодки стали с полгода назад выдавать...
А я их пользую с самого появления.

ayf
Полетела пара лампочек.

Внезапно: В Леруа и в Глобусе либо лампы накаливания, либо светодиодные.

Эра "энергосберегаек" закончилась?

Конечно нет, не кончилась.

Началась эра многообразия источников света.

vadja2
Так и написал бы честно

ЛЕНЭНЕРГО
Насколько помню, в Нью-йорке на пожарной станции ЛН
с позапрошлого века светит и не перегорает.

ЛЕНЭНЕРГО
Сначала они были
практически вечными

ЛЕНЭНЕРГО
Насколько помню, в Нью-йорке на пожарной станции ЛН
с позапрошлого века светит и не перегорает.

ЛЕНЭНЕРГО
Закономерно для капитализма. Удешевление производства.

ушатаю капитализм лампочками ДРЛ и ЛБ 😀

Домовой_06
Люминесцентную лампу U-образную (ЛБУ-30) не смог надысь найти в продаже.

ayf
Полетела пара лампочек. Посмотрел мощность, температуру, поехал в магазин. И тут, О-па! Внезапно: В Леруа и в Глобусе либо лампы накаливания, либо светодиодные. Неужели решили не замораичваться с утилизацией ртутьсодержащих отходов и просто перестали делать такие лампы?

Ртутные лампы имеют недостаток - они должны работать в режиме - "включено утром - выключено вечером".
Как это было в СССР - ЛБ40 - горели весь день.

На одной из работ - директор (женщина) решила экономить - выключать лампы при дневном свете.
Пока были простые, накаливания - этот цирк проходил нормально.
А потом решили поставить новомодные ртутные с обычным цоколем.

Перегорела через месяц.

Вся экономия - коту под хвост.

Генералисимус Сталин
не не то мертвый свет хоть там и делят на теплый белый холодный белый .....предпочитаю по старинке лампочку накаливания.......

есть и светодиодки с тёплым светом.

be-open
Не в Нью-Йорке, а в Ливерморе и не с позапрошлого века, а с 1901 года (с перерывами на переезды и технические накладки, например лампа не работала больше девяти часов в мае 2013 года). А не перегорает, потому что работает на полусогнутых вполнакала, если любую современную в супер-щадящем режиме эксплуатировать думаю она тоже будет светить до ослиной пасхи. 😊

Ну хоть один толковый комментарий.
Так и с лампой накаливания можно сделать что-то подобное.
Например - диод. Он снимет половину накала. Лампочка станет вечной. Или, долгоживущей.

А вот, кстати - а если две лампы включить последовательно.
На каждую придётся половина напруги.
А общее свечение какое будет?
Аналогично одной, но подключённой на полное напряжение.

PILOT_SVM

Ну хоть один толковый комментарий.

А вот, кстати - а если две лампы включить последовательно.
На каждую придётся половина напруги.
А общее свечение какое будет?
Аналогично одной, но подключённой на полное напряжение.

Хрен там.

PILOT_SVM
А вот, кстати - а если две лампы включить последовательно.
На каждую придётся половина напруги.
А общее свечение какое будет?
Аналогично одной, но подключённой на полное напряжение.

Четыре на 220. Последовательно по две и параллельно
обе ветви. Только спектр будет другой.

PILOT_SVM
А вот, кстати - а если две лампы включить последовательно.
На каждую придётся половина напруги.
А общее свечение какое будет?
Аналогично одной, но подключённой на полное напряжение.

PILOT_SVM
есть и светодиодки с тёплым светом.

zengaya
Себе я собираю светильники сам. Из топ компонентов. С хорошим охлаждением. В итоге имею качественный яркий свет, и работают вечно...

Я так подсчитал стоимость киловатт-часов, которые нажгет за свой срок службы обычная небольшая лампа накаливанию, сравнил это со стоимостью данных диодных фуфло-ламп, которые служат примерно столько же, и оказалось что экономия-то едва заметная.

Я так подсчитал стоимость киловатт-часов, которые нажгет за свой срок службы обычная небольшая лампа накаливанию, сравнил это со стоимостью данных диодных фуфло-ламп, которые служат примерно столько же, и оказалось что экономия-то едва заметная.

Бывший
Да горят эти диодные лампы, работают не дольше ламп накаливания, я уж и не сосчитал сколько их сменил.

be-open
Сортовые баклажаны на гидропонике выращиваете?

Генералисимус Сталин
не не то мертвый свет хоть там и делят на теплый белый холодный белый .....предпочитаю по старинке лампочку накаливания.......

Поддерживаю.
Везде лампы накаливания. Не люблю освещение как в прозекторской.
Только фонарю прощаю белый свет.
Энергосберегающие лампы они, конечно, выгодные, но...
Как я написал выше, на даче у меня все лампы накаливания.
Открыл дачный сезон в начале апреля, а закончил в конце октября.
До середины июня приезжал каждые выходные. С середины июня и до конца октября ПМЖ)
За свет, за 7 месяцев я заплатил около 4х тыр!
Думаю, что тен в душе, сожрал полоовину.
2 тыр за 7 месяцев! Действительно. Нужно срочно переходить на энергосбережение и саетоидиоты.
За всю историю у меня наверное было с десяток "вечных" энергосберегающих ламп. Только НИ ОДНА не проработала более месяца. Может мы с ними энергетиками не совпадают, но выходят из строя они у меня в рекордные сроки.

HighMan
За всю историю у меня наверное было с десяток "вечных" энергосберегающих ламп. Только НИ ОДНА не проработала более месяца.

zengaya
Нет. Люблю, чтобы светло было. Дети конструкторы собирают, мы все читаем.
В комнатах в одной 100 ватт диод, в другой 160, в кухне 70 + 30.
Это на топ матрицах, с отдачей около 130 люмен/ватт 2700К.
Дополнено это десятком ламп Ikea в разных светильниках, для спокойного освещения, когда ярко не надоти.
К слову сказать, 100 ваттник в комнате рекордсмен по компактности. Сантиметров 15 в диаметре, и 10 в толщину весь светильник. За счёт вентилятора компактность.

Генералисимус Сталин
не не то мертвый свет хоть там и делят на теплый белый холодный белый .....предпочитаю по старинке лампочку накаливания.......

дааа старая добрая лампа накаливания в 90 бывалча в рот комерсу засуниш с подключенным патроном и проводами и только включай

HighMan
Не люблю освещение как в прозекторской.

be-open

Однако. В пересчёте на лампы Ильича у вас освещения дома на несколько киловатт. Вас поди там ночью из космоса видно если шторы не задёргивать.

snap
Скорее всего сеть нестабильная: скачки напряжения,импульсные помехи и проч.

snap
Скорее всего сеть нестабильная: скачки напряжения,импульсные помехи и проч.
Притом сгорают как правило не светодиоды а кондёры выходят из строя.

Возможно.
Но это мало что меняет.
Я сейчас гулял с собакеной и думал на тему энергопотребления.
Получается, с округлением в большую сторону, за 7 месяцев я, именно, на освещение потратил 200 кВт. При цене 6р за киловат, выходит 1200р.
Даже если убрать освещение полностью - это не отразится на моем бюджете.
Скажу даже больше. Если полностью убрать ВСЕ затраты на электричество, то это так же ни как не отразится на бюджете.
Основное потребление электроэнергии, это конвертация ее в тепло.
Кто использует электрообогреватели, тот платит заметно больше меня.
У меня на даче валяется обогреватель.... Ему более 30 лет. За прошедший год он проработал, наверное, часа 3. Его использовали для сушки вещей собакены.

HighMan

У меня на даче валяется обогреватель.... Ему более 30 лет. За прошедший год он проработал, наверное, часа 3. Его использовали для сушки вещей собакены.

Нифигасебе у Вас собакены! Носят вещи, и сами могут обогреватель использовать для просушки.

HighMan
Скажу даже больше. Если полностью убрать ВСЕ затраты на электричество, то это так же ни как не отразится на бюджете.

be-open
Чуть выше всё по делу написано - горят обычно от плохого охлаждения в тесном цоколе. Познавательный сайт с обзорами и тестами про светодиодные лампы: https://lamptest.ru/

Спасибо! Ламптест очень хороший сайт, огромное спасибо его автору, но он так сказать российский, и мне большой пользы не принесет, т.к. я в Казахстане. Просто этих светодиодных ламп производится столько, под столькими названиями, что такое многообразие невозможно вместить в один сайт. В Россию продавцы завозят одни лампы, у нас другие продавцы завозят к нам другие модели, в других местах тоже всё другое. С большой вероятностью то что я найду в наших магазинах - не будет представлено на Ламптесте. Однако на основании данных сайта можно делать общие выводы про наиболее крупных производителей, и хотя бы ориентироваться на наиболее подходящий бренд.

гарантийный период 2, 3

полковник1
у нас в кочегарке лампа накаливания с 90 гоа работает

Готов с вами пари заключить, что не отличите свет хорошей светодиодной лампы от лампы накаливания. По поводу срока службы, гарантийный период 2, 3, иногда 5 лет. При средней интенсивности использования, окупается примерно через год. Дальше прибыль. При этом не надо забывать, что лампы накаливания 97% энергии превращают в тепло. Фактически, у меня люстра висела 6 х 60 ватт. Светло не то чтобы очень, но жарево летом вполне ощутимое. Включить в жару обогреватель на 360 ватт, и наблюдать как он деньги пожирает, не мой метод.

Ага. Видел.
В Ашане перед НГ продавалась "гирлянда". 15м пластиковая трубка с кучей светодиодов. Одноцветных.
Были синие (голубые), белые и жёлтые. Жёлтые, наверно даже желтее ламп накаливания. Дочь-засранка не дала купить. Всего-то 1,5к рублей. Обещала подогнать такую же, но дешевле и лучше. Как-бы март месяц, а гирлянды так и нет(
На даче (на улице) мне бы такая очень пригодилась. Тем более, что та ашановская "гирлянда", как раз для улицы.

zengaya
Это от бюджета зависит. У меня вот копейки на счету. Но мотиватор за диоды главный это качество света, и его количество при отсутствии эффекта обогревателя.

Сочувствую. Честно.
Меня подобное разделение бесит до невозможности.
Есть знакомый, на 10 лет старше, живёт на пенсию в 19к.
У меня в прошлом году уже не получалось, на даче, уложиться в 20к в месяц. В Москве... Тут 30 в месяц только на еду уходит. Если экономно.
Но, на мой взгляд, выгадывание на освещении - от лукавого. Слишком мал Профит.
Я подозреваю, что эти энергосберегающие лампы - очередной разводняк.
Лампы накаливания слишком много жрут...
Ога! Полчасика попилял полчасика болгаркой и сжёг электричества на день освещения.
Покосил участок электротриммером и 5-6кВт/ч как корова языком.

Тч то что было куплено 10 лет назад, и до сих пор работает, - оно и будет работать еще лет 30. А то что будет куплено сейчас- сдохнет через год-полтора

zengaya
У света есть множество параметров помимо цветовой температуры. Например, цветопередача, цветовое смещение, мерцание. У топовых диодов эти параметры аналогичны или выше чем у лампы накаливания. Соответственно, если купить лампу на топовых диодах, и светить она будет не отличимо по качеству от лампы накаливания. Но это всегда дорого.
По ресурсу - сама концепция с цоколем ограничивает размеры, а следовательно теплоотвод. В крохотный корпус пихают электронику драйвера и диоды, всё это необходимо хорошо охлаждать, что физически невозможно. Поэтому резко возрастает требовательность к качеству сборки и качеству компонентов.
Дешёвые компоненты, собранные без нормального теплового контакта сгорают очень быстро в таких экстремальных режимах.
Берите лампы IKEA, там всё более-менее в порядке. Со светом точно, с надёжностью - если подгуляет, есть гарантия.
Себе я собираю светильники сам. Из топ компонентов. С хорошим охлаждением. В итоге имею качественный яркий свет, и работают вечно...

Про охлаждение ламп -
1. Есть люстра. Три рожка. Плафоны расположены открытой частью вниз, т.е. тёплому воздуху некуда уходить. Были лампы накаливания по 60 Вт.
Пришло время и патроны развалились (Китай, говнопластик).
Заменил на отечественные.
Оказалось - от жара ламп они плавятся.
Ищу в магазинах нормальные патроны. нахожу. Монтирую.
Плюс к этому - делаю вент.отверстия в шайбе, которая держит плафон и саму шайбу не затягиваю, чтобы был вент.зазор.
Стало работать нормально.
Но тут массово пошли светодиодки и я купил на пробу.
Работают нормально. Перегорела одна лампа.

2. С тех пор заменил лампы в бра и большой люстре. Причём везде поднял мощность на один шаг. Если стояли 60, поставил 75, если 40, то 60. Все - тёплого света. нормально работают.

HighMan
Как-бы март месяц, а гирлянды так и нет

PILOT_SVM
Пришло время и патроны развалились (Китай, говнопластик).
Заменил на отечественные.

HighMan
Но, на мой взгляд, выгадывание на освещении - от лукавого. Слишком мал Профит.

СанСаныч69
Народ сначала ругался на свет как в морге

PILOT_SVM
Работают нормально. Перегорела одна лампа.

не встретил ни одного отечественного

ЛЕНЭНЕРГО
За последние 10 лет не встретил ни одного отечественного.
Фарфор весь китайский, контакты из фольги. От ЛН они просто
выгорают. А от ЭС и СД нормально.

PILOT_SVM

Ртутные лампы имеют недостаток - они должны работать в режиме - "включено утром - выключено вечером".
Как это было в СССР - ЛБ40 - горели весь день.

На одной из работ - директор (женщина) решила экономить - выключать лампы при дневном свете.
Пока были простые, накаливания - этот цирк проходил нормально.
А потом решили поставить новомодные ртутные с обычным цоколем.

Перегорела через месяц.

Вся экономия - коту под хвост.

Вот про светодиодные - не знаю. Но пока для себя решил, что лучше к ним так же относиться. Не щёлкать туда-сюда часто.
А где надо щёлкать - там ставить обычные накаливания, где лампа горит мало, но часто включается-выключается.

HighMan
За всю историю у меня наверное было с десяток "вечных" энергосберегающих ламп. Только НИ ОДНА не проработала более месяца. Может мы с ними энергетиками не совпадают, но выходят из строя они у меня в рекордные сроки.

Бывший
А в целом качество ламп постоянно снижается. Производители не дураки, чтобы продавать людям "вечные" лампы, купив которые люди забудут дорогу в магазины ламп.
Тч то что было куплено 10 лет назад, и до сих пор работает, - оно и будет работать еще лет 30. А то что будет куплено сейчас- сдохнет через год-полтора 😛

михаил75
У меня в комнате одна светодиодка 20 ватт,вполне хватает на освещение. Первая сломалась через 10 месяцев,поменял по гарантии без вопросов. Вторая пока месяцев 5 работает. За 200 рублей вполне нормально по моему.

Лампа за 11 рублей (60 ватт) работает уже год и бессовестно жрет электричество. По гарантии не меняется 😞
Сколько времени должна проработать Ваша, что бы получить выигрыш?

Pragmatik
+ много.
Плюс к этому - ещё и торгаши добавляют. Им постоянно нужен всё более дешёвый товар. Вот производители и дают им более дешёвый. Ясное дело, снижение цены - только за счет снижения качества товара.

Вооо во во во, это как раз про наших местных торгашей. Находят такое фуфлище... где они его только берут. Мне бы, будь я хоть трижды барыгой-производителем, просто стыдно было бы показывать такой "товар" закупщикам. Всё на переплавку или на свалку бы отправил. А наши закупают, видимо им китайцы бесплатно отдают, или за символическую плату. А у нас уже раз в 200 дороже продают. Меня иногда охватывает паника и тихий ужас, когда я вижу такое на прилавках, или не дай Бог покупать самому приходится, по причине что ничего другого в продаже не нашлось.

Pragmatik
+ много.
Плюс к этому - ещё и торгаши добавляют. Им постоянно нужен всё более дешёвый товар. Вот производители и дают им более дешёвый. Ясное дело, снижение цены - только за счет снижения качества товара.

Вооо во во во, это как раз про наших местных торгашей. Находят такое фуфлище... где они его только берут. Мне бы, будь я хоть трижды барыгой-производителем, просто стыдно было бы показывать такой "товар" закупщикам. Всё на переплавку или на свалку бы отправил. А наши закупают, видимо им китайцы бесплатно отдают, или за символическую плату. А у нас уже раз в 200 дороже продают. Меня иногда охватывает паника и тихий ужас, когда я вижу такое на прилавках, или не дай Бог покупать самому приходится, по причине что ничего другого в продаже не нашлось.

HighMan

Лампа за 11 рублей (60 ватт) работает уже год и бессовестно жрет электричество. По гарантии не меняется 😞
Сколько времени должна проработать Ваша, что бы получить выигрыш?

Ну,судя по надписям,энергопотребление в 3 раза ниже,а вот освещенность на уровне 150,если не 200 ватт. Вот и считай.

Pragmatik
ВОт про сведодиодные - не знаю.

михаил75
Вот и считай.

Вот лампа с прекрасным качеством света. Единственно, по мерцанию не идеал, но лучше чем накаливания. Окупится ещё быстрее учитывая цену равную лампе накаливания https://www.ikea.com/ru/ru/p/riet-svetodiod-e27-400-lm-sharoobraznyy-molochnyy-00371208/

Бывший
где они его только берут. Мне бы, будь я хоть трижды барыгой-производителем, просто стыдно было бы показывать такой "товар" закупщикам. Всё на переплавку или на свалку бы отправил. А наши закупают, видимо им китайцы бесплатно отдают, или за символическую плату. А у нас уже раз в 200 дороже продают. Меня иногда охватывает паника и тихий ужас, когда я вижу такое на прилавках, или не дай Бог покупать самому приходится, по причине что ничего другого в продаже не нашлось.

zengaya
Как любое электронное устройство - ограничены по циклам включения. Но не так конечно, как люминесцентные, где при запуске выгорает катод. В фирменных лампах указан ресурс в циклах включения в том числе. В тех, что я использую - 25тыс. циклов. Это если в день её 10 раз включать/выключать на 8 лет примерно.

Pragmatik
считаю продажной девкой империализьма.

Pragmatik
А где надо щёлкать - там ставить обычные накаливания,

zengaya
Единственно, по мерцанию не идеал, но лучше чем накаливания

CB-A
Да накалки вообще не мерцают.

CB-A
С точностью до наоборот. Пусковые токи у накалок в 6-8 раз больше рабочих, поэтому горят при включении.

ЛЕНЭНЕРГО
А, ежели через диод пустить, будет очень заметно.

Pragmatik
лампы накаливания при ПОСТОЯННЫХ включениях-выключениях работают годами.

Pragmatik
Пока еще, увы, НИ РАЗУ не встречал на упаковке светодиодных лампочек информации о циклах включения-выключения. Даже на дорогих. Указывают только ресурс работы в часах. Но у меня лампы под цоколь Е27. Всякие там LED-панели и т.п. считаю продажной девкой империализьма. 😊

CB-A
Да накалки вообще не мерцают.

В настоящее время нет официальной стандартной процедуры для измерения мерцания, но Светотехническое общество (IES) разработало две методики для количественной оценки мерцания, которые описаны в рекомендациях по разработке осветительных приборов. Первая и наиболее часто используемая методика основана на вычислении процента мерцания. Процент мерцания указывает на среднее количество модуляции или снижения светоотдачи одного цикла включения-выключения. Источник со 100-процентным мерцанием означает, что в какой-то момент цикла он не производит никакого света, в то время как полностью устойчивый свет будет иметь нулевой процент мерцания.

Другая методика даёт индекс мерцания в интервале от нуля до единицы. Индекс мерцания учитывает процент мерцания и две других переменных: форму кривой изменения интенсивности источника света, или выходной кривой, и скважность мигания, которая указывает отношение времени, когда источник света включен к полному циклу включения-выключения. Чем ниже процент мерцания и индекс мерцания, тем меньше источник мигает или создает ощутимый стробоскопический эффект.

CB-A
Я Вас уверяю, если их не выключать, они горят дольше, чем при частых включениях-выключениях. Это касается любых нитей накала, не только осветительных.

zengaya
Так я ссылку дал в том же посте. Могу ещё раз https://www.ikea.com/ru/ru/p/riet-svetodiod-e27-400-lm-sharoobraznyy-molochnyy-00371208/

zengaya
Ошибаетесь.

Pragmatik
Я б так не сказал. Несколько горенли даже до окончания гарантийного срока. При том, что откровенно дешевые не брал.
Где-то читал. как там специально ставят компоненты, например, резисторы, которые рассчитаны на меньшую мощность, а потмоу греются и перегорают.

там не резисторы нужны, а стабилизатор тока. Микросхемка.
Светодиод это потребитель тока, если великие конструкторы решили, что можно его рассматривать как потребитель напряжения, то лампа не жилец.
Типа нынешних вальфрамовых, у которых ресурс упал до ресурса 19 века.)
Хотя наши желтокожие братья в прожекторах ухитряются и с правильной схемой напартачить.

Я Вас уверяю, если их не выключать, они горят дольше, чем при частых включениях-выключениях. Это касается любых нитей накала, не только осветительных.

На машине габариты светодиодные так вообще ходят с месяц.

Я "филлипс" поставил три года назад - работают.

ЛЕНЭНЕРГО
Только за счёт инерции раскалённой вольфрамовой нити.
А, ежели через диод пустить, будет очень заметно.

Зато если где-то на линии работает сварочник, просаживающий напряжение, то ЛН очень противно, раздражающе помаргивают. Сейчас уже забыли про это неприятное явление, а раньше, до диодок и КЛЛ, приходилось терпеть это безобразие.

CB-A

Если светодиоды запитать чистой постоянкой, конечно, они мерцать не будут. Да вот только дороже это, поэтому ОБЫЧНО производители ламп так не делают. Если укажите, кто делает- буду благодарен.
А проверить легко- посветите на обычный бытовой вентилятор во время его раскрутки- если будет стробоскопический эффект- знач источник мерцает.

Можно проще: посмотреть на лампу через камеру телефона. Если изображение идет полосами, значит лампа мерцает.
Или еще проще - махнуть пальцем в свете лампы, тогда стробоскоп сразу станет заметным.

Бывший
Можно проще: посмотреть на лампу через камеру телефона. Если изображение идет полосами, значит лампа мерцает.

КМ
Ну так в итоге-то какие лампы брать, светодиодные или люминесцентные?

CB-A
укажите, кто делает- буду благодарен

Бывший
Или еще проще - махнуть пальцем в свете лампы, тогда стробоскоп сразу станет заметным.

Если в теме завелся Ленанерга - только лучины, все остальные лампы сперли охулигархи (и пенсию тоже) и купили на спертое яхты.

Бывший

Можно проще: посмотреть на лампу через камеру телефона. Если изображение идет полосами, значит лампа мерцает.
Или еще проще - махнуть пальцем в свете лампы, тогда стробоскоп сразу станет заметным.

А так, zengaya дал ссылку, на отличный сайт. Там же описан примитивный, но действенный способ:

http://lamptest.ru/page/penciltest/

Кстати, как ни странно, но икеевские лед-лампы весьма неплохи.

BTKO
Кстати, как ни странно, но икеевские лед-лампы весьма неплохи.

ЛЕНЭНЕРГО
Елка до сих пор стоИт? 😊

у меня сын сьехал комната пустая так что я елку туда убираю к новому году пропылисосил обратно вынес

КМ
400 р. за штуку. Рентабельность мероприятия сомнительна.

https://www.ikea.com/ru/ru/cat/svetodiodnye-lampochki-10744/?sort=priceAsc&page=2

У "ситилинка" даже "эры" дороже озвученной вами суммы. Возможно недавно цены и были такими, но сейчас все подорожало.

КМ
400 р. за штуку. Рентабельность мероприятия сомнительна.

400, но ряд аспектов - во первых это не те лампы что по 20 рублей, а споты, а они и в варианте накаливания вроде эээ от 100???
Ну а экономию же легко посчитать, допустим ЛЭД прослужит как 2 ЛН при этом ЛН будет жрать 100 ватт, а ЛЭД ээээ 10 (для ровного счёта).
Ну и получим что за каждый час работы ЛЭД тратит на 10х0,09 рублей меньше чем ЛН. Округлим до рубля, 2000 часов работы на одну ЛН выдаст 3600 рублей экономии на оплате ЭЭ. Это при 10 рублях за квтчас как мы видим выше.

p.s. нигде порядки не напутал??? 😊

https://www.citilink.ru/catalog/furniture/lighting/lamps/?available=1&status=55395790&p=1&sorting=price_asc&f=2568_285E27,6987_2852700d1k

Александр, это цена не за спот. Смотри:

https://www.ikea.com/ru/ru/p/ledare-svetodiod-e27-600-lm-reguliruemaya-yarkost-teplyy-reguliruemaya-yarkost-sharoobraznyy-molochnyy-70388757/

ЛЕДАРЕ
Светодиод E27 600 лм, регулируемая яркость, теплый регулируемая яркость, шарообразный молочный

КМ
Александр, это цена не за спот

и на бензин пока знают чисто из за того что надо знать какую купюру отдать на заправке.

КМ
Мне нравятся люминисцентные лампы.

КМ
Мне нравятся люминисцентные лампы

Я зашел в интернет-магазин "икеи". Лампа "ледаре" стоит 399 р.
https://www.ikea.com/ru/ru/cat/svetodiodnye-lampochki-10744/?sort=priceAsc&page=2

У "ситилинка" даже "эры" дороже озвученной вами суммы. Возможно недавно цены и были такими, но сейчас все подорожало.

Дорогие лампы в Икее - диммируемые (с регулировкой яркости). Обычные (по приведённой ссылке) - от 31 руб.

И еще, 31 р. - это аналог 40 Вт, 100 вт - это уже 200 р.

КМ
И рентабельность замены выглядит крайне спорной.

😀

Я в свое время заменил самые используемые лампы на люминесцентные. Выгоды не увидел.

КМ
Нормальная лампа стоит 400 р. Сколько она служит и сколько за это время работает?

КМ
Я в свое время заменил самые используемые лампы на люминесцентные. Выгоды не увидел.

be-open
обычные лампы накаливания тускло светят и сильно греются.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
но при этом радиаторы требуются именно ЛЭД лампам
Парадокс???

be-open
Дело не только в выгоде, обычные лампы накаливания тускло светят и сильно греются. Если освещать дом свечами будет сплошная выгода и бонусом романтичная обстановка, но чёт при свечах сидеть желающих особо нету.

Так почему выгоды-то я не увидел?

КМ
Так почему выгоды-то я не увидел?

Или просто считать не умеете. Вам же выше в теме давали выкладку, что за год (пока она на гарантии) светодиодная лампа отбивается супротив лампы накаливания эквивалентной по световому потоку, а потом сколько повезёт светит в плюс.

ЛЕНЭНЕРГО
Длинные ртутные с балластным дросселем мигают с частотой 100 Гц.

кто мешает заменить его на электронный дроссель от хорошего производителя?
и жить долго и счастливо?

КМ
Нормальная лампа стоит 400 р. Сколько она служит и сколько за это время работает?

КМ
Так почему выгоды-то я не увидел?

zengaya
https://www.ikea.com/ru/ru/p/riet-svetodiod-e27-400-lm-sharoobraznyy-molochnyy-00371208/
Вот нормальная лампа за 31 рубль. Вы опять её не заметите?
Гарантийный срок - 2 года. Два года точно отработает.

Мы ее уже обсудили. Это аналог 40 Вт, аналог 100 Вт, стоит 200 р., но его нет в наличии. В магазине такая лампа от 400 р. Но это цена хорошей лампы.

Каким образом вы её увидеть хотите? Приведены расчёты, но вы не видите.

Расчеты - это здорово. Но хотелось бы найти их отражение в счете на электричество. Пока не получается.

КМ
Но хотелось бы найти их отражение в счете на электричество. Пока не получается.

но я на прошлой странице писал - пока у нас ээ почитай даром. все сберегайки - чисто игрушки.

КМ
Ничего у меня не пашет. Единственное, что смог заметить - это на даче реже стали отрубаться пробки.

be-open
Никто же вас в светлое будущее за уши не тащит.

КМ
Получается, что энергосберающие лампы обман.

ЛЕНЭНЕРГО
С накаливания та же история. Сначала они были
практически вечными. Потом производители их договорились
снизить ресурс. Чтобы оборот был.
Насколько помню, в Нью-йорке на пожарной станции ЛН
с позапрошлого века светит и не перегорает.

В СССРе кому нужен был тот оборот? а горели на раз.в той пожарке она может в полнакла горит?

КМ
Получается, что энергосберающие лампы обман.

в школах, на производстве, в организациях люминисцентные лампы давали много света при меньшем расходе электроэнергии, чем лампы накаливания

КМ
Получается, что энергосберающие лампы обман.

КМ
Нормальная лампа стоит 400 р. Сколько она служит и сколько за это время работает?

Я в свое время заменил самые используемые лампы на люминесцентные. Выгоды не увидел.

be-open
Я почём знаю, может вы лампы накаливания из подъездов выкручиваете, а электричество у соседа воруете. 😊

Или просто считать не умеете. Вам же выше в теме давали выкладку, что за год (пока она на гарантии) светодиодная лампа отбивается супротив лампы накаливания эквивалентной по световому потоку, а потом сколько повезёт светит в плюс.

zengaya
https://www.ikea.com/ru/ru/p/riet-svetodiod-e27-400-lm-sharoobraznyy-molochnyy-00371208/
Вот нормальная лампа за 31 рубль. Вы опять её не заметите?
Гарантийный срок - 2 года. Два года точно отработает.

Ваша лампочка - световой поток 400 люмен. Это ни о чем!!! Как вам выше уже сказали - это аналог обычной лампы накаливания в 40 Вт. Ни о чем! В маленьком коридорчике освещение сделать.

zengaya
Каким образом вы её увидеть хотите? Приведены расчёты, но вы не видите.

Pragmatik
Ибо самые большие потребители энергии - холодильник,

be-open
С икеей такое бывает, и не только с лампами. К примеру пальчиковые аккумуляторы ЛАДДА - перемаркированные эверлупы, которые в розницу втрое дороже и по характеристикам лучшие на рынке. Занятная гримаса рынка, когда товар одновременно самый лучший и самый дешёвый.

Alexandr13

400, но ряд аспектов - во первых это не те лампы что по 20 рублей, а споты, а они и в варианте накаливания вроде эээ от 100???
Ну а экономию же легко посчитать, допустим ЛЭД прослужит как 2 ЛН при этом ЛН будет жрать 100 ватт, а ЛЭД ээээ 10 (для ровного счёта).
Ну и получим что за каждый час работы ЛЭД тратит на 10х0,09 рублей меньше чем ЛН. Округлим до рубля, 2000 часов работы на одну ЛН выдаст 3600 рублей экономии на оплате ЭЭ. Это при 10 рублях за квтчас как мы видим выше.

p.s. нигде порядки не напутал??? 😊

Pragmatik
Так не бывает.

Pragmatik
Я тоже так думал, когда лампы менял

именно икеевские всунул в существующие светильники (спот) по мере выгорания ЛН, т.к. в этом формфакторе они и ЛН дорогие ужо.

Alexandr13
вчера купил новый. 370 квтчасвгод обещает производитель 35 рублей ф месяц - вроде тож посильно??? не?

be-open
Тынц https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/396627/

Ну о чем вам и говорили - "изготовлены по технологии Ready to Use" - это совсем не значит, что это энелупы!!!!!

Кстати, Ready to Use я пробовал у разных производителей. Например, у Варты. Неплохо, но не без проблем.
Купил родные Энелупы от Панасоник. Цены конские. Но. тьфу тьфу тьфу - работают. Лучше, чем Варта. Ну так они и стОят много дороже, чем Варта.

Это как Ашот в обувной мастерской в подвале будет писать в рекламе, что его ботинки "изготовлены по технологии Ecco". Только вот его шузы и родные Ecco будут как небо и земля. Ашотовские проходят пару месяцев и развалятся. Зато у Ашота шузы дешевле, чем у Ecco, это факт.

Цитата по вашей ссылке:
"С очень большой вероятностью можно предположить, что делаются они на том же заводе и по той же технологии, что и знаменитые Eneloop, которые раньше продавались под маркой Sanyo, а сейчас под марками Panasonic и Fujitsu. Вот только Eneloop Pro AA 2450 mAh стоят в России от 330 рублей за шутку, и даже в самом дешёвом голландском интернет-магазине ru.nkon.nl они продаются по 2.1 евро за штуку (сейчас это около 150 рублей), а в IKEA аккумуляторы AA 2450 mAh стоят 125 рублей за штуку."(С)

Т.е., опять хайли лайкли - "С очень большой вероятностью можно предположить".

И вот при таких расколбасах - почему в Икее не берут Ленд Крузер или Паджеру, не лепят на них лейблы Икеи и не продают как Ладу Гранту? Ну ладно - хотя бы как Уаз Патриот? 😊))))
Тут бы пол-России в Икею набежали бы. 😊

Изначально обсуждалась лампа "ледаре". 31 р. стоит другая модель. Они равноценны?
И еще, 31 р. - это аналог 40 Вт, 100 вт - это уже 200 р.

Конечно не равноценны: одна "простая", вторая - регулируемая.

Я на люмены смотрю, а не на аналоги.

Alexandr13
у меня ЛН во всех комнатах и на кухне 😊

именно икеевские всунул в существующие светильники (спот) по мере выгорания ЛН, т.к. в этом формфакторе они и ЛН дорогие ужо.

КМ
Хорошо, 31 р. - это 400 люменов, 1000 люменов - это уже 200 р. и выше.

Pragmatik
Ну и где тынц?

Pragmatik
Т.е., опять хайли лайкли - "С очень большой вероятностью можно предположить".

КМ
При этом я не верю в аттракцион невиданной щедрости за 31 р.

КМ
Именно. При этом я не верю в аттракцион невиданной щедрости за 31 р.

А те ватты, что пишут на светодиодке, это мощность светодиодов, а не мощность потребляемая из сети.

Кто то измерял истинный ток, что считает счетчик, и потребляет лампа из светодиодов. На сколько помню там получилось, что потребляет ватт в два раза больше, чем написано на лампе.

Возможно потому и не столь заметен выигрыш по счетчику. Возможно, что заметного денежного выигрыша и вообще нет при сохранении комфортности освещения.

КМ
Как маркетолог маркетологу

КМ
лампочка - это не локомотив. Чес-слово.

be-open
Это статья того же человека, который светодиодные лампы комплексно тестирует в хвост и гриву, там есть все графики. Пользуюсь ими несколько лет, полёт нормальный, хорошие аккумуляторы, а за свою цену просто прекрасные.

be-open
Ну да, с вероятностью 99% это Eneloop Pro AA 2450 mAh.

Повторю - даже очень недешевая Varta Ready 2 use - она ОЧЕНЬ отличается от Панасоник Энелуп. Ну так Энелупы и стОят очень немало. При этом недешёвая Варта Ready 2 use откровенно хуже по эксплуатационным характеристикам. Еще раз - не по неким "тестам" - а именно по реальной эксплуатации в течении продолжительного времени. Именно продолжительного.

А то так можно тестировать китайские авто. НА тестах они покажут себя неплохо. А то, что они развалятся потом, а металл из жести - так этого в тестах и не было.. Это уже потом проявится, при эксплуатации. 😛 😊

КМ
Как маркетолог маркетологу, лампочка - это не локомотив. Чес-слово.

sergei_0987
На лампах надо смотреть люмены и смотреть методику замера, не во всех странах миллиметры имеют одинаковую длину. )
Кроме того не все люмены по цвету одинаково хорошо освещают.

А те ватты, что пишут на светодиодке, это мощность светодиодов, а не мощность потребляемая из сети.

Кто то измерял истинный ток, что считает счетчик, и потребляет лампа из светодиодов. На сколько помню там получилось, что потребляет ватт в два раза больше, чем написано на лампе.

Возможно потому и не столь заметен выигрыш по счетчику. Возможно, что заметного денежного выигрыша и вообще нет при сохранении комфортности освещения.

Причем, обман производителей очевиден. На коробочках пишут - типа, аналог 60 ватт. Смотришь по световому потоку - там еле-еле на 50 Вт наскребётся...

be-open
Есть такое понятие - "товар-локомотив". Вы же не поедете в икею за одной лампочкой или упаковкой аккумуляторов, скорее всего по пути ещё всякой фигни накупите на бешеные тыщи и потом ещё фирменными икеевскими фрикадельками пообедаете, на то и расчёт видимо.

be-open
А простые карандаши в икее и вовсе нахаляву, вообще наглёж. 😀

Но халявы не бывает

Pragmatik
Ну вот я и говорю - "хайли лайкли".
Тестировать мало. Надо еще и эксплуатировать. Как я уже сказал - технология "Ready 2 use" - она ОЧЕНЬ разная даже у грандов отрасли - у Варты и у Панасоника с его Энелупами - это ОЧЕНЬ разные по качеству и ТТХ продукты. Я это знаю, т.к не тестировал их, а эксплуатировал. Долгое время. Поэтому и могу спокойно говорить про эти аккумуляторы.

Pragmatik
Нет. Никогда.

sergei_0987
Не бывает,)
народ пишет что китайские дешевые светодиодные с позорными схемами за 70 руб потребляют почти так же как и вольфрамовые накаливания.

be-open
Вы вообще читаете что цитируете? Говорю пользуюсь несколько лет этими аккумуляторами, эксплуатирую везде, где дома используются форматы АА и ААА, полёт нормальный, деградация умеренная в пределах нормы. Просто один раз купил несколько упаковок и фирменный зарядник, и закрыл вопрос с пальчиками и мизинчиками за полторы тыщи рублей или около того.

Ну а если бывают - уже просил - покажите мне дешёвый аналог Паджеро или Крузака, чтоб С ТАКИМ ЖЕ ТОЧНО качеством, но троекратно дешевле.

be-open
Мой личный опыт говорит об обратном. Но вы можете продолжать цепляться за свои заблуждения и предрассудки.

sergei_0987
А те ватты, что пишут на светодиодке, это мощность светодиодов, а не мощность потребляемая из сети.

Кто то измерял истинный ток, что считает счетчик, и потребляет лампа из светодиодов. На сколько помню там получилось, что потребляет ватт в два раза больше, чем написано на лампе.

Возможно потому и не столь заметен выигрыш по счетчику. Возможно, что заметного денежного выигрыша и вообще нет при сохранении комфортности освещения.

Вот оно что! Как говорится, а ларчик просто открывался.

КМ
Вот оно что! Как говорится, а ларчик просто открывался.

be-open
С икеей такое бывает, и не только с лампами. К примеру пальчиковые аккумуляторы ЛАДДА - перемаркированные эверлупы, которые в розницу втрое дороже и по характеристикам лучшие на рынке. Занятная гримаса рынка, когда товар одновременно самый лучший и самый дешёвый.

sergei_0987
Возможно потому и не столь заметен выигрыш по счетчику. Возможно, что заметного денежного выигрыша и вообще нет при сохранении комфортности освещения.

Pragmatik
А вы читаете?
Я вам тоже говорю - эксплуатирую и пользуюсь, пользуюсь и эксплуатирую. И даже недешёвая Варта Реди ту Юс ОЧЕНЬ отличается от еще более дорогого Панасоник Энелупа.
Да, у Варты полёт нормальный - для ее денег. Но Энелупы работают лучше!!! Ну так они и стОят дороже.
Не бывает чудес у капиталистов.

sergei_0987
А те ватты, что пишут на светодиодке, это мощность светодиодов, а не мощность потребляемая из сети.

Кто то измерял истинный ток, что считает счетчик, и потребляет лампа из светодиодов. На сколько помню там получилось, что потребляет ватт в два раза больше, чем написано на лампе.

sergei_0987
А те ватты, что пишут на светодиодке, это мощность светодиодов, а не мощность потребляемая из сети.

sergei_0987
Возможно, что заметного денежного выигрыша и вообще нет при сохранении комфортности освещения.

Pragmatik
Надо еще и эксплуатировать.

sergei_0987
народ пишет что китайские дешевые светодиодные с позорными схемами за 70 руб потребляют ток почти так же как и вольфрамовые накаливания

Pragmatik
то ищи подвоха

https://www.ikea.com/ru/ru/p/riet-svetodiod-e27-1000-lm-sharoobraznyy-molochnyy-70433043/

1000 люменов, 200 р.

О чем спорить?

КМ
Откуда 9 тыс.?

Вот ляди!

Я измерял. Вот такой хренью: https://ae01.alicdn.com/kf/U199f3810a3014f2b8f3f5b3484b425ecN.jpg

На фирменных лампах, естественно указана мощность потребляемая из сети

Я экономлю на свете 9 тыс руб/год

То же касается и качества света - идеальная цветопередача,

Известно, что у лампы накаливания при снижении подаваемой мощности спектр уходит в красноту, а КПД стремительно падает.

качественный товар продаётся по 31 рублю

sergei_0987
сложно судить о правильности проведения замеров бытовым прибором. Даже на промышленных приборах ошибка измерения за счет не синуса тока достигает 40%

sergei_0987
Потребляемая и отдаваемая мощность, да, немного падает.

КМ
Откуда 9 тыс.?

КМ
Икея, так икея.

sergei_0987
КПД разогретой нити из вольфрама падать не может.

sergei_0987
Разбирал я этот качественный товар, долго смеялся)

zengaya
имею 23880 руб экономии в год.

Alexandr13
эта сумма как раз всё что я за год в энергосбыт башляю

sergei_0987
Я экономлю на свете 9 тыс руб/годя в год примерно столько плачу) При чем кушает в основном импортный холодильник. Советским таким троглодитом не был.

Да я не только лампы измерял, даже 10% искажений не обнаружил

be-open
Ну так я с этого и начал этот разговор, что дескать вот какие бывают занятные гримасы рынка - икеевская ладда за 125 рублей работает как энелуп про, который втрое дороже, потому что у них видимо один оем производитель. Не знаю почему это так, но любой может убедиться в этом лично, ладды и сегодня есть в продаже по той же цене, по которой я покупал их года три назад, когда прочитал ту статью на хабре. Я проверил и это действительно так.

Alexandr13
тебе надо прорубать окна!!!

zengaya
Так многие в отличие от вас не постят на форуме ничем не обоснованное "так не бывает", а пользуются аккумами годами. Лично я икеевские аккумы использую уже почти 4 года. А вы можете продолжать теоретизировать по поводу происков капиталистов. Всё равно вам купить их негде, вы сказали.

zengaya
В сети множество обзоров и тестов на Икеевские дешёвые лампы. С массой цифр.

Вот и все, что нам надо знать про обзоры и "обозревателей".

Ну не может так не может. Вот тут другое пишут https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/386513/

КМ
Икея, так икея. Ссылка:

https://www.ikea.com/ru/ru/p/riet-svetodiod-e27-1000-lm-sharoobraznyy-molochnyy-70433043/

1000 люменов, 200 р.

О чем спорить?

1000 люмен - примерно 75-80 Вт.

И упс - никаких чюдесов - стОит, почему-то, не 35 рублёв, а 200. Ой вей, где же чюдовищщные скидки? 😊

sergei_0987
Конечно есть и дешевенькие лампы, в которых ничего такого нет, но они работать долго не смогут.

На самом деле светодиоды совершили колоссальный скачок в прогрессе буквально за несколько лет и все остальные технологии преобразования электричества в свет нервно курят в углу. Рынок ещё не устаканился, поэтому встречается и говно втридорога и приличные лампы по дешману.

sergei_0987
сложно судить о правильности проведения замеров бытовым прибором. Даже на промышленных приборах ошибка измерения за счет не синуса тока достигает 40%
...
КПД разогретой нити из вольфрама падать не может. Потребляемая и отдаваемая мощность, да, немного падает.

sergei_0987
Разбирал я этот качественный товар, долго смеялся)

Что конкретно вас рассмешило?

zengaya
Светодиодные лампы, которые у меня сейчас, имеют светоотдачу около 130 - 150 люмен/ватт. Возьмём 120.
Световой поток лампы накаливания в идеальных условиях, 10 люмен/ватт.
Для освещения 5000 люмен (оптимального с моей точки зрения на комнату 15м2), потребуется включить 500 ватт ламп накаливания, или 41 ватт светодиодных. Умножаем цифру на три комнаты, получаем 1500 ватт потребления накаливания, против 123 ватт потребления диодов.
Умножаем 1500 ватт * 5 часов = 7,5 квт/ч (в сутки) * 5,47 = 41 рубль в сутки для лампы накаливания.
Умножаем 41 ватт * 5 часов = 0,2 квт/ч (в сутки) * 5,47 = 1,2 рубль в сутки для светодиодных ламп.
Умножаем цифры на 300, получаем 12300 (накаливания в год) - 360 (светодиодные в год) = 11940 рублей в год экономии на электроэнергии.
У меня уровень освещённости вдвое выше расчётного выше, имею 23880 руб экономии в год.
На деле ещё больше, поскольку округлял и приближал в меньшую сторону, не брал ванну, туалет, шкафы, коридоры.
Лампы у меня служат некоторые свыше 5 лет, пока ни одна не вышла из строя. Поэтому затраты на них только стартовые, около 15 тыс руб.

Предлагаю другой. Озвучивается площадь освещаемых помещений. Озвучиваются номиналы мощности и светового потока у ламп. Озвучиваются цены на эти лампы и стоимость потребленной эл. энергии.
А все эти "люмен/ватт" и т.д. - оставляем для маркетологов.

Я вот повторю слова камрадов - у меня за год 9000 рублей за освещение нету. А у вас 9000 руб экономия. У вас что - три заводских цеха, автомойка и таможенный терминал?

Pragmatik
Вот и все, что нам надо знать про обзоры и "обозревателей".

sergei_0987
Вы видимо просто не понимаете о чем речь. )

be-open
На самом деле светодиоды совершили колоссальный скачок в прогрессе буквально за несколько лет и все остальные технологии преобразования электричества в свет нервно курят в углу. Рынок ещё не устаканился, поэтому встречается и говно втридорога и приличные лампы по дешману.

одни пользуются светодиодными лампами

Pragmatik
Какой-то странный подсчет.

Pragmatik
Ну вот и я про то же - купить китайский кроссовер занедорого и утверждать, что он работает прям как Паджеро и Крузак. Ну а что - ездит, фырчит, бензин кушает. Чем не Паджерик с Крузаком?

be-open
Короче как обычно мнения разделились на два лагеря - одни пользуются светодиодными лампами, другие аргументированно объясняют почему это невозможно и экономически нецелесообразно. 😊

Точно так же про Энелупы и Варты - пользуются ими не только вы. И Мнение имеют именно по ЛИЧНОМУ использованию, а не как вы - по неким статьям, написанным невесть кем невесть где. 😊

be-open
На самом деле светодиоды совершили колоссальный скачок в прогрессе буквально за несколько лет и все остальные технологии преобразования электричества в свет нервно курят в углу. Рынок ещё не устаканился, поэтому встречается и говно втридорога и приличные лампы по дешману.

Если напряжение снизить до 50 вольт,

zengaya
Я что-то устал...

Pragmatik
и перейти на нормальные, простые и понятные величины

sergei_0987
Опять же речь у вас была про изменение КПД со временем от истончения нити накаливания, а не от почему то уменьшающегося напряжения в сети.

Я написал в посте #182
"Известно, что у лампы накаливания при снижении подаваемой мощности спектр уходит в красноту, а КПД стремительно падает. У светодиодов, наоборот, при снижении мощности КПД растёт, спектр не изменяется."
Вы интерпретировали по-своему...
Могу упростить:
При диммировании (убавлении яркости лампы крутилкой) лампа накаливания окончательно превращается в нагревательный прибор.

be-open
Ну как бы автомобиль наверно всё же посложнее чем пальчиковый аккумулятор, поэтому аналогия неуместна.

be-open
Мне собственно от пальчика много то не надо:

be-open
заряжается, ток отдаёт, ну и если заряженный положить заряд чтобы быстро не терял, всё. Какие там буквы на этикетке написаны вообще по барабану. Почему так дёшево, да тоже пофиг - может у владельца икеи идейный холивар с дюраселом. Может это и есть их справедливая цена, а владельцы энелупа просто жулики и жлобьё. 😊

Alexandr13
тфе страницы назад я вроде дал цифры. мой (понятный??? ) расчет

sergei_0987
то электрика побьют, а ЖЭК оштрафуют. ))
Опять же речь у вас была про изменение КПД со временем от истончения нити накаливания, а не от почему то уменьшающегося напряжения в сети. Постарайтесь осмыслить эту разницу в измерениях.)

be-open
Короче как обычно мнения разделились на два лагеря - одни пользуются светодиодными лампами, другие аргументированно объясняют почему это невозможно и экономически нецелесообразно. 😊

На самом деле светодиоды совершили колоссальный скачок в прогрессе буквально за несколько лет и все остальные технологии преобразования электричества в свет нервно курят в углу. Рынок ещё не устаканился, поэтому встречается и говно втридорога и приличные лампы по дешману.

На самом деле никто против светодиодных ламп не возражает. Пишут о рентабельности перехода. Как с экономией в 9 тыс. У меня весь счет за год - 9 тыс. р. Поэтому такой экономии неоткуда взяться.

В неустаканившийся рынок не верю. Скорее всего есть что-то, что мы не знаем. Только и всего.

Alexandr13
тфе страницы назад я вроде дал цифры. мой (понятный??? 😊 ) расчет.
я правда там квтчас считал в два раза (почти) дороже чем коллега. но это копейки.
не помню что у меня там набежало.

Я не согласен. По факту - как раз ЛН служат годами. А ЛЭД - если год проработали - уже хорошо.

zengaya
Бесполезно. Я тоже привёл конкретный расчёт по своей квартире и своим цифрам.

Странные цифры.

Pragmatik
У тебя там интересная "вводная":

Это рекламные немного цифры, и да я в 2 раза облажался с мощностью ЛЭД, но и в 2 раза завысил стоимость ээ 😊 но где то там еще есть косяк 😊 Знаю но не вижу его.

p.s. НАШЕЛ!!! Число часов использования проебал!!! 😊

zengaya
Я написал в посте #182
"Известно, что у лампы накаливания при снижении подаваемой мощности спектр уходит в красноту, а КПД стремительно падает. У светодиодов, наоборот, при снижении мощности КПД растёт, спектр не изменяется."
Вы интерпретировали по-своему...

Во-первых, на лампу накаливания не подают "мощность". Это явно слова дилетанта. Ваши ли - или того, кого вы процитировали. На лампу подается напряжение и через лампу течет эл. ток.

Так что, вы даже не понимаете, что вы постите. Уж извините.

И вот так, по терминологии - и выясняется, кто есть ху, как говаривал один известный персонаж.

КМ
Пишут о рентабельности перехода. Как с экономией в 9 тыс. У меня весь счет за год - 9 тыс. р.

Alexandr13
деградация ЛЭД более ээээ заметна чем ЛН

Alexandr13
😊
я художник - я так вижу!!!

Alexandr13
Это рекламные немного цифры, и да я в 2 раза облажался с мощностью ЛЭД, но и в 2 раза завысил стоимость ээ 😊 но где то там еще есть косяк 😊 Знаю но не вижу его.

Pragmatik
Именно поэтому и говорю - ПОЛНОЦЕНЫХ, ЧЕСТНЫХ аналогов у Энелупа, да еще и в 3 раза дешевле - пока что нет. И, пока что, не предвидится.

zengaya
Если у вас из освещения одна лампочка в холодильнике,

...
Не успевают в таком формате дожить диоды до деградации. Из строя выходят другие компоненты раньше. Поэтому надписи на лампе про 100500 тыс часов службы диода до 30% снижения яркости, рекламный трюк.

1. и там сейчас диоды, а у меня холодильник без лампы 😛
2. ну этот Ваш текст так себе реклама.

zengaya
Бесполезно. Я тоже привёл конкретный расчёт по своей квартире и своим цифрам.

КМ
На самом деле никто против светодиодных ламп не возражает. Пишут о рентабельности перехода. Как с экономией в 9 тыс. У меня весь счет за год - 9 тыс. р. Поэтому такой экономии неоткуда взяться.

В неустаканившийся рынок не верю. Скорее всего есть что-то, что мы не знаем. Только и всего.

Про неустаканившиеся рынки могут говорить только люди уровня нашего ДАМа. Он тоже любил отлить в граните. 😊))))
В реальности - все рынки давно заняты, неустаканившиеся там только алкаши у пивной. 😊

Pragmatik
Сдается мне, эту фразу вы нашли на просторах инета.

Уменьшение напряжения питания хотя и понижает КПД, но зато увеличивает долговечность. Так, понижение напряжения в два раза (например, при последовательном включении), уменьшает КПД примерно в 4-5 раз, но существенно увеличивает срок службы - почти в тысячу раз. Этим эффектом часто пользуются, когда необходимо обеспечить надёжное дежурное освещение без особых требований к освещённости, например, на лестничных площадках жилых домов. Часто, для этого, при питании переменным током лампу подключают последовательно с диодом, при этом ток в лампе протекает только в течение половины периода. Такое включение снижает мощность почти в 2 раза, что соответствует снижению эффективного напряжения почти в √2≃1,41 раз, а световой поток снижается более чем в 2 раза.

Известно, что у лампы накаливания при снижении подаваемой мощности спектр уходит в красноту, а КПД стремительно падает.

У светодиодов, наоборот, при снижении мощности КПД растёт, спектр не изменяется.

И правильно писать все таки видимо про подаваемое напряжение, а не мощность, а то придется вспомнить еще и про всякие косинусы фи) И все усложнить.
У нас с этим проблемы бывают, с частотниками и ДРЛ ками, когда выбивает автомат, который поставили без учета формы синуса и косинуса лампы))

Pragmatik
Я ЛЭД смотрю по световому потоку.

опять же в существующей системе надо плясать от имеющихся приборов.

Pragmatik
я ничо.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Pragmatik
А когда вас и попросили - привести НОРМАЛЬНЫЙ расчет - т.е., площадь помещения, количество и мощность ламп, их стоимость, стоимость энергии - вы сразу "ой, всё".

be-open
Ваше утверждение голословно, потому что аккумуляторы ладда вы не тестировали. 😊

zengaya
Да нет я сам написал.

zengaya
От того, что вы к словам цепляетесь,

Понимаете, вот в теме есть как минимум два спеца по автомобилям - Саша Тринадцатый и КМ. А вот я в машинах дилетант. И вот если я что-то начну говорить про шкворни с подогревом и наноподшипники ступичной передачи главной пары - то настоящим знатокам это всё будет дико резать уши. 😊

Надеюсь. Вы поняли аналогию. 😊

Это не придираловка и не цепляние - это просто тот уровень знания материала и терминологии, который ОЧЕНЬ сильно бросается в глаза и по которому за пару фраз можно оценить знания человека. Искренне не хочу Вас обидеть, честно. Просто, ну не совсем Вы в электротехнике разбираетесь. А мы её, когда-то, изучали. Кстати, хороший предмет, мне нравился. 😊

остальные могут верить "тестировщикам"

sergei_0987
С Яндекс Дзена)))

У нас в школьных туалетах интереснее и грамотнее писали. 😊))))

Pragmatik
совсем Вы в электротехнике разбираетесь. А мы её, когда-то, изучали.

Pragmatik
неустаканившиеся там только алкаши у пивной.

😊

Pragmatik
У нас в школьных туалетах интереснее и грамотнее писали

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
я ЛЭД для "жилых" помещение пока несмотрю. не тот свет. а те которые дают тот уже не по 200 рублей вроде. может конечно подешевеют???
опять же в существующей системе надо плясать от имеющихся приборов.

Alexandr13
Я там выше добавил - коэф. использования я там забыл. но все равно что то странная цифра. надо наверное еще подумать 😊 а то реально пойду со сбытовой свои деньги выбивать.

zengaya
Согласен исправиться. Какие цифры требуются?

Если у Вас 9000 руб экономии в год НА ЛАМПАХ - я этому могу поверить сходу, при условии, что Вы скажете, что у вас помещение а-ля школьный спортзал. 😊
Но если у Вас жильё площадью 50-60-100 кв. метров - не поверю. 😊 И не я один.

Alexandr13
тыж вроде слаботочник?

Pragmatik
Какой-то странный подсчет.

Предлагаю другой. Озвучивается площадь освещаемых помещений. Озвучиваются номиналы мощности и светового потока у ламп. Озвучиваются цены на эти лампы и стоимость потребленной эл. энергии.
А все эти "люмен/ватт" и т.д. - оставляем для маркетологов.

Площадь 17 + 14 + 12 м2
Было: лампы накаливания
Комната 1 - 8*60 = 480 ватт. Световой поток 4800 люмен.
Комната 2 - 8*60 = 480 ватт. Световой поток 4800 люмен.
Кухня 10 * 30 + 2*100 = 500 ватт. Световой поток 5000 люмен.

Цену ламп накаливания предлагаю считать = 0

Стало: светодиодные лампы:

Комната 1 - 2*50 = 100 ватт. Световой поток 12000 люмен.
Комната 2 - 1*80 = 80 ватт. Световой поток 9600 люмен.
Кухня - 1*50 + 3*10 = 80 ватт. Световой поток 9600 люмен.

Цена ламп 15 000 руб за всё.

Итого: Было 1460 ватт ламп накаливания. Стало 260 ватт светодиодных.
Было 14600 люмен на квартиру. Стало 31200 люмен на квартиру.
Свет работает в среднем 5 часов в сутки.
Цена киловатт/часа = 5,47 руб.

Стоимость потреблённой энергии лампами накаливания за год составила

11979 руб.

Стоимость потреблённой энергии светодиодными лампами за год составила 2133 руб.

Работают лампы светодиодные лампы 5 лет.
Итого имеем чистой прибыли за 5 лет = 34230 руб.
P.S. Могу пройти по квартире с люкс метром, замерить амперметром токи, отфоткать люстры.

zengaya

Площадь 17 + 14 + 12 м2
Было: лампы накаливания
Комната 1 - 8*60 = 480 ватт. Световой поток 4800 люмен.
Комната 2 - 8*60 = 480 ватт. Световой поток 4800 люмен.
Кухня 10 * 30 + 2*100 = 500 ватт. Световой поток 5000 люмен.

Не, ну реально у Вас запредельное потребление было. 😊))))))

Нет, ну при таком изначальном потреблении - да... Любите Вы свет, ох, любите. 😊)))))))

Я смотрю прост опо показаниям счетчика. Они те же самые.

Pragmatik
Ну ничего ж себе... 8 штук "шестидесяток" на комнату 17 кв.м? Коллега, Вы там что, камеры пыток устраивали, заключенных светом пытали?

КМ
У вас один тариф на все?

КМ
У нас примерно равные квартиры, но у вас какой-то жуткий расход. У вас один тариф на все?

Pragmatik
Ой, пляяяя. Почитал я, значит, этот яндексдзен как-то. Ёперныйтеатр! По сравнению с ним, Википедия это просто академическое издание. 😊 Ощущение, что те, кто так и не смог стать блогером, прибежали в яндексдзен. Знаний - ноль. Умения подать материал - ноль. Орфографические офибки - сплошь и рядом. Полет мысли - не дальше полуметра.

У нас в школьных туалетах интереснее и грамотнее писали. 😊))))

Pragmatik
Ну ничего ж себе... 8 штук "шестидесяток" на комнату 17 кв.м? Коллега, Вы там что, камеры пыток устраивали, заключенных светом пытали? 😊))))
На кухню 12 кв. м аж две "сотки"? У Вас что - окно работало в качестве маяка ближнего привода для расположенного рядом аэродрома?

Не, ну реально у Вас запредельное потребление было. 😊))))))

Не то слово. Может дело в неправильном освещении? Надо сочетать общее и местное. Тогда можно не жечь так много.

zengaya
Сейчас то освещение мглой кажется. Ибо нынче вдвое светлее.

КМ
Надо сочетать общее и местное. Тогда можно не жечь так много.

sergei_0987
Злой вы)
А раздел и правда смешной, для поднятия настроения почитать можно.

sergei_0987
В общем то да, принципиальной разницы нет, разве что современные светодиодки надежнее современных ламп накаливания.
Хотелось бы отметить, что с люминесцентными энергосберегайками картина была та же, активно агрессивная реклама от продавцов, восхваления и пр.
Ну и где они теперь? Это как был промышленный формат так и остался.
Их теперь продают в магазинах все за полтинник. Опыт не удался.

Pragmatik

Если у Вас 9000 руб экономии в год НА ЛАМПАХ - я этому могу поверить сходу, при условии, чт оВы скажете, что у вас помещение а-ля школьный спортзал. 😊
Но если у Вас жильё площадью 50-60-100 кв. метров - не поверю. 😊 И не я один.

Человек не имеет привычки выключать свет(к примеру как я)
зал 300 ватт, спальная 200, кухня-ванная-коридор -еще ватт 300
800 ватт, округлим до киловатта. Зима свет с утра час, и с 18 до 24 -7 киловатт. по 5 рублей-30 рублей в день, 900 в месяц.
900 умножим на 8 темных месяцев-7 тысяч как с куста.

Выше 7 киловат.
А есть еще к примеру ванная-там 60 ватт может гореть круглосуточно, 24*60=1,5 киловатт

sergei_0987
А вот светодиодки лет 5 назад я купил, щтук 5 и поставил в сан узел и пр.
Счет за электричество зримо не изменился. Основной потребитель холодильник.

При этом, скажем, в прихожую ставить дорогую сберегайку или ЛЭД - смысла нет. Лампа там горит мало, смысла ставить нет, достаточно простой ЛН. Сберегайки и ЛЭД - это туда, где лампы часами горят. Комнаты, кухни.
И реально холодильник кушает много, летом вентиляторы, а у кого кондишн - тем просто про экономию от лампочек говорить как-то того... не того... 😊

alexaa1
Человек не имеет привычки выключать свет(к примеру как я)
зал 300 ватт, спальная 200, кухня-ванная-коридор -еще ватт 300
800 ватт, округлим до киловатта. Зима свет с утра час, и с 18 до 24 -7 киловатт. по 5 рублей-30 рублей в день, 900 в месяц.
900 умножим на 8 темных месяцев-7 тысяч как с куста.

При этом, когда поставили сберегайки - то тоже, перестали как-то овт постоянно выключать свет. Т.е.. на сэкономленные деньги просто стали больше потреблять освещения (по времени).

alexaa1
холодильник кушает 1 киловатт в сутки-всего ничего.

alexaa1
еще к примеру ванная-там 60 ватт может гореть круглосуточно

Pragmatik
Нет, ну при таком изначальном потреблении - да... Любите Вы свет, ох, любите.

BTKO
Ну вообще запасных глаз у двуногой прямоходящей птицы без перьев - нет.

sergei_0987
энерго сберегающий паровой утюг

sergei_0987
Да, энерго сберегающий паровой утюг что то никто не изваял)

А еще можно кондишн. А то как-то хотел напольный купить - а он кушает 5-6 кВт. Нет чтоб "на светодиодах" сделали, ватт на 500, хотя бы. 😊

Pragmatik
Конечно. Поэтому чересчур яркое освещение - тоже, как бы, не полезно. Не?

BTKO
Для помещений где работают с чертежами - 500 люкс, наколько помню. 😊
А уж при работе с чертежами - как глазки напрягаются = думаю не нужно говорить.

BTKO
Самый простой и показательный пример, понятный контингенту форума - попробовать пострелять с оптикой по бумаге, в хреново освещенном тире. За часок стрельбы глаза ощущают как будто они от краба пересажены.

BTKO

Итак, допустим, на кухне у меня 20м2, так как при готовке не очень хочется слепнуть, то считаем: 20х300=6000 люкс. Итого суммарный световой поток 6000 люмен. 60 ватная лампочка накаливания это около 700 люмен. Итого надо 8,5 лампочек накаливания. Ладно, уй с ним, 8. Уже имеет смысл перейти на диодные. Что я, собственно и сделал. А, к примеру, на даче мне нужно осветить 150 квадратов + уличное освещение, с тарифом СНТ 5,50 за квт - я сразу все перевел на диоды. Икеевские лампы мне очень удачно подвернулись по распродаже, чет их по 99 рублей или 79 отдавали, сейчас за давностью лет - не вспомню даже.
З.Ы. А икеевские аккумы весьма тоже не плохи, проверено на фонаре, армитек тиара, икеевские аккумы работают наравне с Eneloop Pro. И впосле себе могу не удивится если в икеевских потроха оттуда окажутся.

BTKO
Ну тут никто не спорит, каждому свое, можно ходить с хорошим налобным фонариком. Я люблю когда помещение хорошо и равномерно освещено.

Pragmatik
ВОпрос - а зачем освещать ВЕСЬ тир?

BTKO
В тире общее освещение не менее 500 люкс у пола.

Pragmatik
Вот прямо по всей длине того тира?

BTKO
Итак, допустим, на кухне у меня 20м2, так как при готовке не очень хочется слепнуть, то считаем: 20х300=6000 люкс. Итого суммарный световой поток 6000 люмен. 60 ватная лампочка накаливания это около 700 люмен. Итого надо 8,5 лампочек накаливания. Ладно, уй с ним, 8. Уже имеет смысл перейти на диодные. Что я, собственно и сделал.

А вот если уже стоят эсл-ки, то нет особо смысла дёргаться и лучше подождать когда они перегорят и уже потом постепенно переходить на светодиоды.

BTKO
З.Ы. А икеевские аккумы весьма тоже не плохи, проверено на фонаре, армитек тиара, икеевские аккумы работают наравне с Eneloop Pro. И впосле себе могу не удивится если в икеевских потроха оттуда окажутся.

Pragmatik
При этом у кого-то видел местную подсветку раковины.

BTKO
Общее освещение галереи. Освещение рабочего места стрелка - тоже не менее 500 люкс, рубеж на дистанции 25 метров - 2500 люкс. 10 метровый рубеж точно не помню, на вскидку 1500 люкс. А если что-то делается не по правилам, так это ж не правила виноваты, так?

BTKO
У меня, например, подсветка рабочей зоны (это мойка и столешница) сделано дополнительно. Плита тоже дополнительно подсвечивается. Потому как общий источник света при готовке за спиной, сверху.

BTKO
З.Ы. А икеевские аккумы весьма тоже не плохи, проверено на фонаре, армитек тиара, икеевские аккумы работают наравне с Eneloop Pro. И впосле себе могу не удивится если в икеевских потроха оттуда окажутся.

По моим наблюдениям - даже недешёвые Varta Ready 2 use отличаются от Энелупов. Именно по моей эксплуатации - фотокамеры, фонари. Энелупы лучше. Но и дороже. Varta Ready 2 use тоже неплохие, за свои деньги нормально, но уступают Энелупам. А простые аккумы Варта очень уступают Varta Ready 2 use. Но и дешевле оных. При этом Варта и "дохнет" чаще. Не сразу, но ощутимо со временем.
Ну а "потроха" они разные бывают. И я никогда не поверю, что дорогние "потроха" ставятся в дешёвые иекеевские товары.
Вы, кстати, в Икее не видели дешёвую мебель, сделанную из массива дорогого дерева? А почему? Ну, наверное, массив дерева он денег стОит. И поставить его заместо ДСП занедорого - не получится. Ибо массив - это деньги, а ДСП - нет. Вот так же и с "потрохами" Энелупов - они денег стОят. А если что-то там дешевое - то это уже "ДСП", но никак не "массив дерева". 😊

be-open
Этот вопрос лучше не педалировать, товарищ Прагматик не любит трещины и бреши в своей стройной и непротиворечивой картине мира.

Pragmatik
По моим наблюдениям - даже недешёвые Varta Ready 2 use отличаются от Энелупов. Именно по моей эксплуатации - фотокамеры, фонари.

Pragmatik
Товарищ Прагматик, в отличие от других товарищей (и даже, местами, господ), опирается на собственный опыт. А не на интырнет-тестировщиков уровня яндексдзен. И товарищ Прагматик очень даже рекомендует данный подход.

Вот человек допросил эти пальчики вполне с пристрастием в примеру:
https://www.ixbt.com/live/rimlyanin/akkumulyatory-ikea-ladda-aa-2450mach-70303876-nimh-12v-test-na-skyrc-mc3000.html

Pragmatik

Не, я ж не спорю. ВОт на кухне стоит лампочка, эквивалент 100 или 120 Вт. Достаточно и для комфортной готовки, и для посидеть почитать.
При этом у кого-то видел местную подсветку раковины. При этом общий свет на кухне неяркий.

[/B]

Alexandr13
у меня есть подсветка раковины. Ибо моя спина загораживает центральный.

BTKO
По моим наблюдениям, икеевские работают также. Именно по моей эксплуатации. Фонарь армитек тиара С1 про.

be-open
То есть и хабр уже не торт, и ixbt шарашкина контора,

Кстати, вот такая между нами разница - я использую собственые опыт и знания. А вы - хабр, бухабр, ixbt...
От оно какъ...

P.S.

Ганза - крупнейший оружейный сайт России. Но это не значит, что все участники этого сайта - эксперты в оружии...

be-open
https://www.ixbt.com/live/rimlyanin/akkumulyatory-ikea-ladda-aa-2450mach-70303876-nimh-12v-test-na-skyrc-mc3000.html

2017-й год. Вы уверены, что с тех пор поставщик не сменился?

BTKO
Потому качество и количество света должно быть на уровне. При хреновом/недостаточном свете глазкам не очень хорошеет. Так что света не бывает сильно много (ну если конечно не перебирать). На вскидку по СНиП для детской комнаты уровень освещения 200 Лк, но я обычно стараюсь прыгать от нормы по кабинетам/библиотекам/офисам, там насколько помню не менее 300 люкс.

У меня от яркого освещения глаза начинают болеть и слезиться. Поэтому я использую сочетание местного и общего освещения. Местное - это лампы дневного света.

КМ
Интересно, а если в одной люстре совмещать разные типы энергосберегающих ламп или лампы разных температур?

Pragmatik
Есть одно но. Фонари - это потребители с небольшими токами потребления. А вот, к примеру, фототехника - там токи большие. Более того, они периодически то большие, то не очень. Т.е., нагрузка идет в "рваном" режиме.

КМ
Я помню в старом СНИПе было такое сочетание - общее лампами дневного света, местное накаливания.

BTKO
У тиары как раз в турбо режиме рабочий ток ни хера не небольшой. Да и режимы переключаются, на разные яркости, соответственно токи разные.  Так что эмпирический путь оценить аккумы вполне себе нормальный.

BTKO
Дневной - не более чем цветовая температура. А люминесцентная, накаливания или лед - это тип лампы.

Это понятно. Просто в старом СНИПе температуры не было и о светодиодных лампах не знали. Поэтому делили по-простому.

Pragmatik
если бы были дешевые полные аналоги по ТТХ, Энелупы бы никто не покупал.

КМ
У меня от яркого освещения глаза начинают болеть и слезиться.

BTKO
У тиары как раз в турбо режиме рабочий ток ни хера не небольшой.

zengaya
Это у вас не из-за яркого освещения скорее всего, а из-за низкокачественного.

Требую, чтобы дедушка ЛЕНЭНЕРГО заменил низкокачественное Солнце на высококачественное!

КМ
Требую, чтобы дедушка ЛЕНЭНЕРГО заменил низкокачественное Солнце на высококачественное!

zengaya
Вот есть энелупы под брендом Ladda

zengaya
а вы, к примеру, будучи человеком подкованным в теме, покупаете эти же энелупы под брендом Eneloop втрое дороже

zengaya
Я, кстати, свои чёрные Enelоop раздарил, сменив на икеевские, потому что чёрные были предыдущего поколения, и не держали мороз. А икеевские пошли самого последнего, морозоустойчивые.

Может быть "икея" и продает качественные АКБ. Может быть это "энелупы". Может быть. Меня смущает то, что результаты тестов минимум 2-3-летней давности. Кроме того напомню о существовании в бизнесе метод, когда сначала ставится очень хороший товар, потом его качество снижается до среднего по рынку.

Pragmatik
Нет никаких ЭНЕЛУПОВ под брендом Ладда. Если непонятно какой товар под этим брендом.

Pragmatik
Страдивари для лохов делал дорогие скрипки, а для нормальных пацанов - недорогие барабаны.

Pragmatik
Угу... Дорогие энелупы мороз не держали, но НОВЫЕ, а потмоу ДЕШЕВЫЕ не пойми что - мороз держат.

КМ
Кроме того напомню о существовании в бизнесе метод, когда сначала ставится очень хороший товар, потом его качество снижается до среднего по рынку

КМ
Меня смущает то, что результаты тестов минимум 2-3-летней давности.

Я думаю, не стоит так рисковать в Икее. Не стоит оно того. А вдруг таки испортились?

zengaya
Непонятно это именно вам.

zengaya
Покупателю рынок всегда предоставляет возможность приобрести один и тот же товар по разным ценам, втч, завышенным, иногда в десятки раз. Это как покупатели Сникерса в Азбуке вкуса уверены что он гораздо более правильный Сникерс чем в Ашане.

У вас логическая ошибка. Сникерс он везде Сникерс. Это БРЕНД. А вот когда вместо Сникерс на фантике написано что-то другое - то можно сколько угодно говорить, что это "аналог Сникерса" - но Сникерсом эта приблуда не является. Никак и никогда. То же самое - С Кока-Колой, Пепси-Колой. Была когда-то такая Херши-Кола. Аналогом Пепси так и не стала.Почему-то...

zengaya
Дело не в этом. Вы видимо не в курсе, но чёрные энелупы первого поколения мороз не держали. Начиная с модели HR-3UWXB, рабочие температуры заявлены до -20с. Аккумуляторы Ladda это поздние модели энелупов (что логично). С соответствующими характеристиками.
Возможно, ещё откровение для вас будет. Под брендом Fujitsu тоже идут энелупы. Не так дёшево как Ladda, но дешевле чем Panasonic.

zengaya
Ну сами энелупы уже давно должны были в сраное говно скатиться по вашей логике, ибо выпускаются очень давно.

Pragmatik
Неверная логика. Энелупы - это ОЧЕНЬ "высокотехнологичный" товар. Аналогов у него нет. Есть "аналоги", т.е., нечно, что НЕКОТОРЫЕ пытаются ВЫДАТЬ за Энелупы. При этом, сам производитель такой информации не дает об этом говорят некоторые типа блогеры - и всё.
Причем блогеры достаточно невысокого уровня.

КМ
2017-й год. Вы уверены, что с тех пор поставщик не сменился?

zengaya
Так не афишируется особо. Рекламу на столбах не развешивают.

alexaa1
В чем фишка Энеолопов? -я чгото проспал?

Это как про некие светодиодные лампочки. Которые, якобы, стоят три копеяки, но такие хорошые, хопесец. НА деле оказывается - то, что стОит три копейки - качество имеет соответствующее и ТТХ довольно посредственные, в т.ч. мощность и т.д. А там, где мощность нормальная - и цены совсем другие.

Но верующие в три копейки за классный товар - они ж последователи Дяди Гиляя и его "купить на грош пятаков". Переубедить их невозможно. Ну, пусть веруют. 😊

На тему энелупов и прочих варт я уже все сказал. Не вижу смысла начинать по новому кругу. Верующие - пусть верят. Я им не мешаю.

Pragmatik
На тему энелупов и прочих варт я уже все сказал. Не вижу смысла начинать по новому кругу. Верующие - пусть верят. Я им не мешаю.

КМ
Кстати, ходового размера сейчас в "икее" нет.

КМ
А вы свои слова чем-то подтвердили?

КМ
Поэтому холивар начинает утомлять.

КМ
Е27 в наличии нет, написано, что выходит из ассортимента

КМ
Т.е. аргументов нет, одни рассуждения. Ок.

be-open
у меня даже мышка беспроводная и часы на стене на этой ладде на 2450 работают, хотя тока жрут по минимуму

Увлекательно, масштабно, но не аргумент. Согласно вашей же логике. Ничего личного.

ЛЕНЭНЕРГО
Второй у входной двери.
От любого звука срабатывает. От звука открывания входной
двери тоже. Очень удобно. Зашёл-не надо выключатель искать в потёмках.

Что за светильник?

alexaa1
В чем фишка Энеолопов? -я чгото проспал?

КМ
Т.е. аргументов нет, одни рассуждения.

КМ
масштабно,

Alexandr13
мышь это масштабно?
да она нифига не жрет.
вот фотик со вспышкой - тот да.

Сейчас и тебя запишут в неликвиды и противники прогресса.

КМ
Я не использую "энелупы" и не имею представления об АКБ? Феерично. Это я вам так сказал, а не напомните когда?

Alexandr13
мышь это масштабно?
да она нифига не жрет.

be-open
Занятно, что кормить беспроводную мышь энелупами про никому в здравом уме даже в голову не придёт, потому что они дорогие и для особого случая. А вот сторублёвой ладдой с теми же рабочими характеристиками - да за ради бога.

КМ
У меня в мышках и клавиатуре "энелупы". И?

КМ
У меня в мышках и клавиатуре "энелупы". И?

zengaya
Когда эти аккумы появились в продаже, Икеевские, я подумал, что вот оно, сейчас пойдёт в массы, вытеснит вообще все аккумуляторы с рынка, и останутся они одни.

be-open
я думал эти ладды вытеснят с рынка одноразовые дюраселлы и энерджайзеры, потому что вроде как один порядок цен и разница в вольтаже редко когда критичная

ЛЕНЭНЕРГО
Большинству простых юзеров, особенно женского пола
даже в голову не придёт с аккумами возиться.
Села батарейка? Выбросил, другую купил. Так проще.

be-open
это уже даже до простых юзеров женского пола постепенно доходит.

ЛЕНЭНЕРГО
Не до всех. Своей бывшей дал пару заряженных аккумов и проинструктировал.
Она, естественно забыла инструктаж и выкинула в мусорное ведро, когда сели.

Бывшие особой сообразительностью бывает что не блещут, значит надо повторять два раза два раза или сколько понадобится до полного успеха мероприятия.

ЛЕНЭНЕРГО
Е27-это пережиток прошлого. Наследие ламп накаливания.
Для СД удобнее светильник в сборе, специально под них.
Там удобнее преобразователь разместить и охлаждать.
У меня таких два в длинном тёмном коридоре квартиры.
Один весь день горит и чуть тёплый. Второй у входной двери.
От любого звука срабатывает. От звука открывания входной
двери тоже. Очень удобно. Зашёл-не надо выключатель искать
в потёмках. На веранде на даче тоже такой. 400-600р стОят.

А лампы под Е14, - предпочтительнее? Они сейчас популярны не менее 27-х.

А светильники да, лучший вариант. У нас такие светильники как Вы описали - в подъезде стоят. В дежурном режиме светят впол-накала, но стоит зайти, или щелкнуть замком, - включают освещение на полную. Снаружи подъезда тоже такой же светильник, только он настроен видимо на автоматическое включение в темное время суток. Всё отлично работает.

be-open
Занятно, что верующий в этой ситуации получается вы. И уровень вашей аргументации в этом маленьком споре примерно "вы все пидорасы, а я д'артаньян, в белом пальто стою красивый", а методы беседы как у базарной бабы, которая думает, что если много и громко кричать и оставить за собой последнее слово, то значит она права. Только как говорил старина Марк Тулий Цицерон, аргументы следует не считать, а взвешивать. Такая история, усвойте и закрепите. 😊

Я в этой ситуации - практический эксплуатант. В отличие от вас - ссылающихся на блогеров, влогеров, IXBT и прочих "аффтаритетов".

Про базарную бабу - это вы, похоже, в зеркало посмотрели, но увиденное решили приписать мне.
Ибо даже мои оппоненты признавали и признают, что разговариваю я СПОКОЙНО. ТАк что, про базарную бабу - это вам в зеркало смотреть и много думать.
При этом, раз разговор пошел за базарных баб - то более общаться с вами на Ганзе не имею желания. Всё же, общение должно именто некий уровень, отличный от помойно-истеричного.
Аминь.

КМ
А вы свои слова чем-то подтвердили? Тесты двухлетней давности, лампы за 30 р. оказываются неходовым "размером", а ходовой уже и стоит по-взрослому. Ссылки я уже приводил. Кстати, ходового размера сейчас в "икее" нет. Разговоры про "энелуп" за 3 копейки тоже начинают малость утомлять. Написано, что сделано в Японии? Отлично. Только это не гарантия энелуповости. Причины тоже описывались. Так что ваша позиция в споре, мягко говоря, никакая.

Alexandr13
надо наверное заехать купить одну в запас 😊 если есть еще

ЛЕНЭНЕРГО
Е27-это пережиток прошлого. Наследие ламп накаливания.
Для СД удобнее светильник в сборе, специально под них.
Там удобнее преобразователь разместить и охлаждать.
У меня таких два в длинном тёмном коридоре квартиры.
Один весь день горит и чуть тёплый. Второй у входной двери.
От любого звука срабатывает. От звука открывания входной
двери тоже. Очень удобно. Зашёл-не надо выключатель искать
в потёмках. На веранде на даче тоже такой. 400-600р стОят.

zengaya
😊 Т.е., с вашей точки зрения "не верю" - это хороший аргумент? Вы с Pragmatik выдвигаете исключительно его. При этом настойчиво обсуждая то, о чём не имеете никакого представления, и никогда не использовали. Но имеете устойчивое мнение. К сожалению, вес этого мнения - ноль, ибо ни одной цифрой или фактом оно не подтверждено, опыт эксплуатации - ноль.

zengaya
Ну мы кагбэ иккевскую Laddа вроде обсуждаем. И вы по ней выносите суждения, ни разу не используя.

zengaya
А, кстати, вы вообще аккумуляторами пользуетесь ААА, АА? Энелупы когда-ни будь покупали? А то мы тут обсуждаем всерьёз, а может вы нас просто троллите...

zengaya
Когда эти аккумы появились в продаже, Икеевские, я подумал, что вот оно, сейчас пойдёт в массы, вытеснит вообще все аккумуляторы с рынка, и останутся они одни.

zengaya
Недоумевал, правда, зачем Панасу самому с собой конкурировать,

zengaya
но мне объяснили количеством товара. Где ещё Панас продаст такие гигантские партии.

zengaya
Однако, ничего не произошло подобного. Магазины и барыги продолжают торговать Энелупами за нехилый прайс, в Икее очередей к контейнерам с аккумами нет. В оффлайне практически никто не в курсе какие аккумы надо брать. В интернете тоже встречаются личности "не верящие"  В интернет-магазинах иногда Ladda и Eneloop продаются рядом. Такие дела.

КМ
Ну что ж, утрите нос старым неликвидам и выложите ссылку на "панасоник", который признает, что производит АКБ для "икеи". Все вопросы снимутся.

Да, маркетологи не зря зарплату получают, обработали мозги людям так, шописец. 😊

Pragmatik
При этом, раз разговор пошел за базарных баб - то более общаться с вами на Ганзе не имею желания.

be-open
а методы беседы как у базарной бабы, которая думает, что если много и громко кричать и оставить за собой последнее слово, то значит она права.

zengaya
При том, что на старте продаж они, помнится, ещё дешевле были.

zengaya
У меня дома своя статистика. Энелупов + Ladda штук 40 суммарно. За всё время эксплуатации, накрылся один белый Энелуп, от 2010 года выпуска. Накрылся внезапно и быстро. 9 лет прослужил. Остальные в строю, ёмкость держат нормально, внутреннее сопротивление не растёт особо. Самой старой Ladda около 5.

P.S.

Уже говорил - у меня фотокамеры. Есть одна Фуджи, так аппетит как у крокодила. Именно поэтому и говорю - лично я на своих камерах прекрасно вижу разницу между Энелуп и Варта Реди 2 Юс. Она ОЧЕНЬ заметна на фотокамерах. НА фонарях - не заметна. Потмоу что у фотокамер не просто высокое потребление - у них высокое ПИКОВОЕ потребление, т.е.. за короткий промежуток времени - мощное потребление, скажем, при той же зарядке вспышки.
Именно поэтому разница видна очень хорошо.

Pragmatik
Не нужно ничего менять

Pragmatik
"крабовые палочки" рядом не лежали с натуральными крабами

Alexandr13
я и говорю - проблема что уже есть "фурнитура"

Alexandr13
я вот только непонимаю почему в чисто ЛЭД люстры - такое дерьмо (по ээээ цвету) пихают???

Alexandr13
на самом деле - 😊 да вроде не лежали но первое что говорит человек поедающий краба - что это очень похоже на крабовые палочки.

Pragmatik
Не верю" - это как раз позиция наших оппонентов. Я же, к примеру, говорю не про веру, а про опыт и знания. Личные.

КМ
При этом я не верю в аттракцион невиданной щедрости за 31 р.

Pragmatik
Я тоже. Капиталисты отучили.

КМ

В неустаканившийся рынок не верю.

Pragmatik
И я никогда не поверю, что дорогние "потроха" ставятся в дешёвые иекеевские товары.

********************************************************************

Pragmatik
Это говорит о том, что СЕБЕСТОИМОСТЬ этих "почти энелупов" много ниже настоящих.

Pragmatik
Фонари - это не фототехника. У меня на фонарях и недорогие Варта 2 Юс работают нормально.

zengaya
Если не знаете - опять, о чём дискутировать?

Ну вы-то, конечно знаете себестоимость, но молчите.

Просто маркетологи вырастили новое поколение юзеров. Они покупают в пятерочках "крабовые палочки" и верят, что это крабы. Натуральные. ПРочитать состав они не могут и не хотят. Иначе бы поняли, что это не только не крабы, но это даже и не рыба, а более - рыбьи потроха и всякая смесь. Но, конечно, "со вкусом краба".

zengaya
Ну так вы сказали, что опыта эксплуатации аккумуляторов Ladda у вас нет. А у меня есть богатый опыт эксплуатации Энелупов и Ladda. Я могу их сравнить, а вы - нет. О чём ещё говорить?

zengaya
Назовите, пожалуйста себестоимость настоящих Энелупов, если знаете.

zengaya
Если не знаете - опять, о чём дискутировать?

Вот знаете - хороший портной глянет на клиента и без мерки, на глаз, назовёт все размеры клиента. И можно будет шить. Это называется - знания и опыт. То же самое - врачи, хорошие. Многое могут сказать даже без анализов.

zengaya
а) У меня есть проф. фотовспышка на 4 АА
б) Все фонари в мире одинаковые, и равны вашему по потреблению? Мой жрёт 6,5 ампера. Это небольшой ток по-вашему?

Pragmatik
Да, именно Ладду я не эксплуатировал.

Pragmatik
Это говорит о том, что СЕБЕСТОИМОСТЬ этих "почти энелупов" много ниже настоящих.

Pragmatik
Не знаю. Более того - полагаю, что это знают только руководители Панасоника. Ибо себестоимость ЛЮБОГО товара - самая большая коммерческая тайна

Pragmatik
Я не знаю, какой ток потребляют мои фотокамеры.

Pragmatik
У Варты Реди 2 Юс ёмкость больше, чем у Энелупов.

P.S.
Разница в цене на Энелуп и Ladda говорит лишь о том, что вам продают один и тот же товар с разной наценкой. В случае с Энелупом, наценка больше, в случае с Ladda - меньше.
Экономический смысл этого для производителя - гигантские объёмы продаж через Ikea. Как известно, деньги делаются на обороте. Плюс у Ikea значительно дешевле вся логистика чем у мелких магазинчиков торгующими поштучно Энелупами.
Собственно говоря и разницы-то такой колоссальной в цене нет. 835 руб за пачку чёрных у nkon, и 500 руб за пачку Ladda.

zengaya
По мне, практически идеал.

zengaya
Разговор о них. Поэксплуатируете - поделитесь мнением.

zengaya
А пока вам остаётся только верить или не верить информации от других людей об этом продукте. Остальное - ваши домыслы и фантазии, которые лично мне малоинтересны.

zengaya
Разговор об аккумуляторах Ladda, напомню. О которых у вас нет практических знаний. Но вы их активно обсуждаете.

zengaya
Как я вижу, вы цифрами вообще не владеете. Ни одной не было приведено вами.

zengaya
Разница в цене на Энелуп и Ladda говорит лишь о том, что вам продают один и тот же товар с разной наценкой.

zengaya
Экономический смысл этого для производителя - гигантские объёмы продаж через Ikea.

zengaya
Плюс у Ikea значительно дешевле вся логистика чем у мелких магазинчиков торгующими поштучно Энелупами.

zengaya
Собственно говоря и разницы-то такой колоссальной в цене нет. 835 руб за пачку чёрных у nkon, и 500 руб за пачку Ladda.

zengaya
Вот кстати, нутрянка лампочки из икеи за 31 рубль. Кого-то смешит. По мне, практически идеал. Монтаж безупречный, схемотехника правильная, номиналы деталей норм., компоненты нормального качества, диоды топ, теплоотвод нормальный, собрано качественно, винты молотком не вбиты.

Ну и вишенка на тортике - как уже 100 раз сказали люди - лампочки икеи нормальной мощности, а не этим "мелочёвки" - стОят от 200 рублей. Т.е., нифига не 31 рубль.

Такие дела.

КМ
Ну вы-то, конечно знаете себестоимость, но молчите.

Pragmatik
Для остальных - есть ЗНАНИЯ и ОПЫТ.

Pragmatik
В наших палестинах нет Икеи. А то бы попробовал бы, ради интереса.

Pragmatik
Разговор об аккумуляторах, напомню. Всех аккумуляторах.

Pragmatik
Лампочки ваши по 31 рубль - малой мощности, которая очень мало кому нужна.

be-open
Кондёр бы твердотельный.

Тогда она вечная получится 😊 Не выгодно 😊

zengaya
Вот когда приобретёте знания и опыт по аккумуляторам Ladda, будет интересно вас послушать.

zengaya
Вам несколько человек обладающих знаниями и опытом по этим аккумам дали инфу. Вы с ней спорите, не имея опыта и знания этого продукта.

zengaya
Эти аккумуляторы продаются в том числе в интернет-магазинах работающих с доставкой по стране. Вот например https://telnov.pro/akkumulyatoryi-i-batarejki/

zengaya
Это вы постоянно зачем-то сюда примешиваете свой печальный опыт использования других аккумуляторов. Их никто кроме вас не обсуждает. Изначально камрады дали полезный совет, как купить аккумуляторы Энелуп в Икее не переплачивая. Вы этот совет подвергли критике, не имея понятия об обсуждаемом продукте, не приведя ни единой цифры или ссылки...

zengaya
Вопрос не в том, кому она нужна или не нужна. Вопрос в том, насколько качественно сделан самый дешёвый продукт из линейки. Качество которого (а не нужность) подверглось сомнению.

Кстати, я так и не дождался от вас ответа - что там насчет схемотехники? Или как и с электротехникой - используете термины, смысла которых не понимаете?

Pragmatik
Наговариваете вы на меня.

Ибо даже мои оппоненты признавали и признают, что разговариваю я СПОКОЙНО.
Аминь.

Это кто ж такие, те оппоненты?

И нет никакого "дешёвого, но очень качественного" товара. И это факт, который вы так и не сможете обойти.

Т.е., нифига не 31 рубль.

sergei_0987
конечно. Так не бывает. Даже на Али цены за откровенный мусор безо всяких микросхем минимум 28 рублей за 3 ватта, в основном на Китай - 60 рублей и выше. У нас цена всегда кратно выше.
За дешево распродают брак, вредный и лежалый товар.

sergei_0987
конечно. Так не бывает.

Эти светодиодные лампы за 31 рубль, да и аккумуляторы ладда - думаю это чисто имиджевые товары.

sergei_0987
Кроме того 3 ватные это 25 по русски, я лично такие дохлые нигде не ставлю.

sergei_0987
Да, возможно.

Настоящий имиджевый товар подразумевает совсем иные критерии. В том числе - хорошую популярность, т.е.. востребованность товара. А эти лампочки и даром никому не нужны.
При этом опопненты всё время упирали на дешевизну. Н опотом оказалось - дешевизна она оттуда и взята, что это очень маломощные лампы. А те же икеевские лампы, нол нормальной, востребованной мощности - они начинаются от 200 рублей. Т.е., стандартная стоимость, аналогичная другим магазинам с аналогичным товаром.
Т.е., оппоненты прицепились к совершенно нехарактерному товару, пытаясь вывести некую "теорию" - какая, дескать, Ивея соцЫально ориентированная. НА деле - видимо, забыли про скандалы, связанные с Икеей.
Вот так и пытаются приседать на уши - развешивая клюкву. А начнёшь просто копать - выфясняется, что торгаши везде одинаковые. Что нормальные товары у ЛЮБЫХ торгашей - стоят одинаковых денег. Недешёвых.

Н опотом оказалось - дешевизна она оттуда и взята, что это очень маломощные лампы

Pragmatik
Что это абсолютно бесполезный товар.

ЛЕНЭНЕРГО
Я такими оборудовал кабельные подвалы и водомерные узлы на подстанциях.
Там обычно газет не читают. Лишь бы видно было, куда не надо башку совать.

Pragmatik
Пока что "несколько человек" подсовывают мне непонятно чьи тесты двух-трехлетней давности.

Pragmatik
И этот товар никому, практчиески, не нужен.

Pragmatik
Изначально несколько малознающих человек пытались тут говорить, что некие икеевскеие аккумуляторы - это ПОЧТИ ЭНЕЛУПЫ.

Pragmatik
А если брать ту же икеевскую лампу, но нормальной мощности - то цена ее вырастает почти на порядок, т.е., до 200 рублей. И нет никакого "дешёвого, но очень качественного" товара.

sergei_0987
Так не бывает. Даже на Али цены за откровенный мусор безо всяких микросхем минимум 28 рублей за 3 ватта

ЛЕНЭНЕРГО
Настольная у меня тоже 6 ватт СД. В ванной и
на кухне по 12. Вполне хватает.

Но вот 3 Вт по 31 рубль - разве что в качестве сигнальной лампочки. Ибо, как выше уже сказал коллега - 3 Ватта это аналог 25 Вт лампы накаливания. Ни о чем.

ЛЕНЭНЕРГО
Объясняю. КПД у СД ламп выше на порядок, чем у ЛН.
Поэтому 6 ватт потребляемой мощности СД соответствует
примерно 60 ватт ЛН. Ещё и спектр можно выбирать.
Кто с трёх раз догадается, почему от паровозов отказались
в пользу электровозов? 😊

А паровозы кое-где ждо сих пор в строю. Где леса много, а с дизтопливом проблемы. 😊

sergei_0987
Кроме того 3 ватные это 25 по русски, я лично такие дохлые нигде не ставлю.

Плюс у китайской нет двух годовой гарантии

Цепятыч
А чего ты с ней делать будешь, с гарантией той?

zengaya
Это не правда. Я, и другие камрады, несколько раз вам написали, что имеем опыт использования аккумуляторов Ladda и аккумуляторов Энелуп. В результате сравнения я делаю вывод что в работе они не отличаются.

zengaya
У вас возможности сравнения нет, аккумуляторами Ladda вы никогда не пользовались, поэтому сравнивать с Энелупами вы не можете.

zengaya
Опыт эксплуатации + многочисленные исследования в интернете против умозаключений человека, никогда не пользовавшегося этими аккумуляторами - сухой остаток.

zengaya
Я фото внутренностей лампы привёл в ответ на пост, что человек разбирал лампу, и ему сделалось смешно. Я выложил на всеобщее обозрение, чтобы все могли оценить чувство юмора камрада.

zengaya
Я так не говорил. Я сказал, что икеевские аккумы - это Энелупы в другой обёртке.

zengaya
Почему нету. Есть. Икеевские лампы одни из лучших по качеству света, вполне надёжные и полностью соответствуют заявленным характеристикам. При этих при этих вводных, прямых аналогов у них очень мало, и они все существенно дороже. Икея предлагает свет высшего качества по цене китайского, вот в чём смысл.

zengaya
Получается, что вы ошибаетесь, и так бывает. Доказательство в посте 364.

И касаемо поста 364 - я вам устал уже писать - вы используете термины, смысла которых совершенно не понимаете. Например - "схемотехника". Вы понятия не имеете, что означает этот термин. Но используете.
Собственно, про что и разговор. Вы постоянно используете терминологию, которая показывает, что вы совершенно не разбираетесь в вопросе - что в электротехнике, что в схемотехнике.
Собственно, это всё. И таких, как вы - много. И они пытаются поучать тех, у кого, как раз, знания в наличии.

Pragmatik
А я вам сказал, что лично я вижу даже разницу между Энелупами и Вартой. Но вы это отвергаете.

Pragmatik
И что там не бывает дешевых товаров АНАЛОГИЧНЫХ дорогим.

Pragmatik
Это ДРУГОЙ товар. КОторый тупо соответствует своей цене.

Pragmatik
Еще раз - как только мощность икевских ламп сравялась с обычными - цены этих икеевских ламп тоже сравнялись с обычными

Pragmatik
Ошибаетесь вы. Ибо у вас отсутствие знаний накладывается на работу маркетологов, которые привили вам веру в маркетинговые ходы как в истину.
И касаемо поста 364 - я вам устал уже писать

КМ
У меня тоже данных по току нет

КМ
Нет, можно попробовать, только что даст это знание?

ЛЕНЭНЕРГО
Объясняю сергею. КПД у СД ламп выше на порядок, чем у ЛН.
Поэтому 6 ватт потребляемой мощности СД соответствует
примерно 60 ватт ЛН. Ещё и спектр можно выбирать.
Кто с трёх раз догадается, почему от паровозов отказались
в пользу электровозов? 😊

КМ
Опытным путем установлено, что лучше всего фототехника работает на бельгийских (вроде) "энерджайзерах". "Энелупы" спустя месяц отваливаются. Т.е. мышку или клаву ими питать можно, вспышку нет.

P.S. Видимо, это ничего, что ёмкость того же Энелупа при токе уже(!) в 1 ампер впятеро выше вашего Дюрасела. А токи свыше 5 ампер для батарейки не подъёмны в принципе, и ёмкость её на таких токах стремится к нулю, а Энелуп Про запросто берут 10 ампер.

https://www.220-volt.ru/catalog/lampy/philips/?f=p3958__1038646471;p13517__211377563;p22033__896700320#h1

и сравниваем с "икеей", а потом думаем нафига было выносить мозг собеседникам.

КМ
Там надо знать не только пиковое значение

КМ
Теоретически пик 3,7...4,3 В.

Теоретически пик 3,7...4,3 В. Его в принципе дают все АКБ и батарейки, но на практике продолжительную работу выдерживают только щелочные "энерджайзеры"

КМ
сравниваем с "икеей", а потом думаем нафига было выносить мозг собеседникам

DIZZI
Это напряжение а не ток.

Точно, напряжение. Устал и ... Приношу извинения.

КМ
Точно, напряжение. Устал и ... Приношу извинения.

P.S. Видимо, это ничего, что ёмкость того же Энелупа при токе уже(!) в 1 ампер впятеро выше вашего Дюрасела. А токи свыше 5 ампер для батарейки не подъёмны в принципе, и ёмкость её на таких токах стремится к нулю, а Энелуп Про запросто берут 10 ампер.

"Энерджайзера". Еще раз, дело не в пике, а в особенностях работы. Нонэйм-графики непонятно где найденные в расчет не принимаются.

DIZZI
Так если ваше пиковое значение будет не больше тока вышеозначеного фонаря ЕМНИП по тексту 6.5 А то и считать не придется.

ЛЕНЭНЕРГО
Тут ещё про косинус фи не было

"Энелупы" спустя месяц отваливаются.

Eneloop - торговая марка 1.2-вольтовых никель-металл-гидридных аккумуляторов и сопутствующих устройств компании Sanyo 9 декабря 2009 года было официально объявлено о том, что Sanyo продана корпорации Panasonic

никель металогибрид это уже прошлый век. Я с ним распрощался лет 5 назад и сваял ДС-ДС преобразователь от лития.

zengaya
1 ампер

ЛЕНЭНЕРГО
Слабаки... 😊

Я устал, я ухожу. (ц)

КМ
Еще раз, дело не в пике, а в особенностях работы.

sergei_0987
Это какой неблагозвучный Эненелуп? Этот?

Да, этот.

КМ
Как маркетолог маркетологу. Имиджевый товар [у компании] - это один из наиболее популярных/известных/востребованных продуктов, с ним носятся, как с писаной торбой, сношая мозг и своим, и чужим, и продавцам, и покупателям. Лампочки по 31 р. и АКБ по типу "энелупа" ну ни по одному критерию не попадает под имиджевый. То, что некая группа покупателей "икеи" сочла себя самыми хитрожопыми умными все равно не делает этот товар имиджевым.

КМ
Если один товар продается ниже среднерыночной цены за аналогичный товар конкурентов, значит тут или рывок в технологии или что-то, что обычному покупателю знать не надо, потому что он тогда не купит этот товар. Но рывка нет, потому что это "энелуп". Или не "энелуп"? При капитализме бесплатного сыра не бывает. Так что успокойтесь, покупайте все, что хотите, только не сношайте мозг окружающим.

Pragmatik
Хорошо изложил.

А это как то прокомментируете? Интересно знать ваше мнение на этот счёт.

КМ
По фотоаппарату. У меня тоже данных по току нет, но в отделе две зеркалки и одна беззеркалка. Дохнут даже "энелупы про", особенно на вспышках. Прекрасно работают только щелочные батареи "энерджайзер".

sergei_0987
сваял ДС-ДС преобразователь от лития.

zengaya
В каких особенностях?

В том, что надо вспышку питать. Как бы очевидные вещи. Не? Тогда о чем речь?

КМ
Я устал, я ухожу. (ц)

DIZZI
а тут про аккумы.

sergei_0987
никель металогибрид это уже прошлый век. Я с ним распрощался лет 5 назад и сваял ДС-ДС преобразователь от лития.

КМ

Да, этот.

КМ
В том, что надо вспышку питать. Как бы очевидные вещи.

КМ
В том, что надо вспышку питать.

DIZZI
Шел бы пиво пить ))) Минц поди уже опух в англиях )))

DIZZI
Чего их ваять то на али полно, все рации уже на литий переделаны. С шуриками сложнее там бмс платки нужно помощнее.

ну понятно в общем то что не на дискретных транзисторах спаял) Лень.

ЛЕНЭНЕРГО
Тема про энергосберегайки, вообще-то.

Ну и какой у них косинус фи? )))

ИМХО емкостная нагрузка

zengaya
Говорят, вообще без чека меняют, но я не понимаю как это работает. Как они два года отсчитывать будут.

Во... и я не понимаю... а говорить, и ты говори...

ЛЕНЭНЕРГО
Кстати, на аккумы для беспроводных мышек и досок,
давно забил. Купил блок батареек и меняю по мере износа.

Цепятыч
Во... и я не понимаю... а говорить, и ты говори...

zengaya
Я про Варту слова не сказал. Поскольку ничего о ней не знаю, и не стремлюсь узнать.

zengaya
А дорогой товар втрое дороже в магазине возможно купить?

zengaya
Вот этим вы и занимаетесь. Ибо цена Энелупа про - 125 руб/шт, имеет наклейку Ladda. Вы за наклейку с надписью Энелуп, переплачиваете вдвое или почём там вы их берёте.

zengaya
Ещё у Энелупов есть недостаток, на него подделок море. Не подделывает только ленивый. Возможно заплатив втрое, вы, плюс ко всему, используете подделку. У Ladda подделок пока не известно.

zengaya
Вы этого знать не можете. Вы этим товаром никогда не пользовались. Данных или цифр, даже чужих, что именно отличает Ladda от Энелуп не привели. Поскольку у вас их нет.

zengaya
Понятие "обычные лампы" очень растяжимое, вы не находите?

zengaya
В него входят китайские лампы светящие синим мерцающим светом, с дикой цветопередачей, перегорающие через 2 недели, и имеющие КПД сравнимый с лампой накаливания.

zengaya
Не правильнее ли сравнить технические характеристики ламп ламп, и после этого уже найти аналоги, и сравнить их по цене? Но вы опять обсуждаете то, что никогда не использовали, я подозреваю. Ведь икеевских ламп вы тоже в глаза никогда не видели?

zengaya
Скажите, пожалуйста, с вашей точки зрения знающего человека, там на фото внутренностей - всё плохо? Откровенное барахло? Т.е., подобное мы встретим в китайских алишных аналогах в пределах 31 руб?

При этом - вот вы все - "китайские лампы, китайские лампы". А лампы Икея где делают? В Швеции? На сайте Икеи этой информации я не нашел. Вообще. Нет такой информации на сайте Икеи, где сделаны эти лампы. А это уже нарушение з-аконодательства. Это к вопросу таких прям щепетильных икейцев.

А вот при поиске в интернетах нашел - на самой коробке этих ламп РИЭТ - написано - сделано в Китае. ТАк пр окакие "китайские лампы" вы говорите?

DIZZI
Ну и какой у них косинус фи? )))

sergei_0987
я в курсе, видится что 45 в настольную лампу это маловато, 60 всегда ставили, пока патроны были керамика и плафоны не из пластика)

Чек сохраняете, приходите в магаз со сгоревшей лампой и чеком в течение 2 лет со дня продажи, вам её меняют в течение трёх минут на деньги или новую лампу

zengaya

Говорят, вообще без чека меняют

Pragmatik
Назвали вам АНАЛОГИ НОРМАЛЬНЫХ ламп - т.е., ламп с НОРМАЛЬНОЙ мощностью, с нормальным световым потоком.

Pragmatik
"Втрое дороже" - чего?

ЛЕНЭНЕРГО
Никакого.

Цепятыч
quote:
zengaya
Говорят, вообще без чека меняют

zengaya
Ну если это подтвердит товарищ Pragmatik, то я буду полностью удовлетворён.

zengaya
Если у вас щелочные батарейки, при том далеко не идеальные, работают лучше топовых NiMh аккумов, вопросов к вам более быть с моей стороны не может.

Вообще-то, как маркетолог маркетологу - щелочные батарейки работают лучше аккумуляторов.
Про характеристики разряда слышали? У батареек они много лучше чем у аккумуляторов. Более пологие характеристики. Выше напряжение. Много выше. Больше ёмкость. Да да, у батареек ёмкость выше, чем у самых "топовых" аккумуляторов. Примерно раза в 2. Это на пипоразмере АА.

При этом у Энелупов, Реади Ту Юс - ёмкость очень невысокая. 1800-1900, 2100 мАч. У обычных аккум-ров - 2800 давно норма. У батареек - примерно раза в 2 выше.

Такие дела.

zengaya
P.S. Видимо, это ничего, что ёмкость того же Энелупа при токе уже(!) в 1 ампер впятеро выше вашего Дюрасела.

zengaya
А токи свыше 5 ампер для батарейки не подъёмны в принципе, и ёмкость её на таких токах стремится к нулю, а Энелуп Про запросто берут 10 ампер.

Извините, но со знаниями у вас беда. 😞

zengaya
А это как то прокомментируете? Интересно знать ваше мнение на этот счёт.

quote:
Изначально написано КМ:
По фотоаппарату. У меня тоже данных по току нет, но в отделе две зеркалки и одна беззеркалка. Дохнут даже "энелупы про", особенно на вспышках. Прекрасно работают только щелочные батареи "энерджайзер".

ЛЕНЭНЕРГО
постоянного тока работают также, как и от переменного.
Разобрал, посмотрел, и вправду...Век живи, век учись...

Pragmatik
При этом у Энелупов, Реади Ту Юс - ёмкость очень невысокая. 1800-1900, 2100 мАч. У обычных аккум-ров - 2800 давно норма. У батареек - примерно раза в 2 выше.

zengaya
А такие понятия как коэффициент цветопередачи, мерцание, и светоотдача люмен/ватт вам ничего не говорят? Или они не особо вам важны?

zengaya
Самих себя. Вам меняют упаковку на товаре, и продают втрое дороже. Может быть такое?

zengaya
Вы готовы держать пари, что АА (алкалиновая) щелочная батарейка имеет ёмкость в ватт / часах или ампер /часах (что окажется более выгодно для вас), не менее чем в 1,5 раз выше чем ёмкость АА аккумулятора Panasonic Eneloop Pro при разряде током (на ваш выбор) 200 ма, 500 ма, 1000 ма, до просадки напряжения до 0,8 вольта.

Такие дела.

zengaya
Проигравший признаёт себя балаболом, и публично извиняется за то, что лезет туда, где ничего не понимает. Годится?
Замеры можно проводить под видео, или можно найти камрадов которые в теме шарят.

Только, в отличие от вас, я не читаю блогеров. А вы читаете. Отсюда и ваши "красивые" слова, отсылки к каким-то величинам токов и т.д. и т.п. Снова будете ссылаться на блогеров-влогеров как на истину...

Pragmatik
Такие дела.

zengaya
Я условия пари выше обозначил. Скажите, готовы вы держать пари на таких условиях или нет?

Pragmatik
Я ответил на ваши условия. Цифры привел. Попробуйте опровергнуть. Для начала. Жду.

zengaya
Пари держите или нет. Можете сказать, принимаете пари или нет? Что вы юлите всё?

Pragmatik
Ну так это ж светоДИОД. А диоды они в цепи постоянного тока спокойно работают.

Pragmatik
Вам ответили.

ЛЕНЭНЕРГО
Там немножко по-другому. Светодиоду хватает 3-4 вольта.
В сети-220. Переменного. Сильно не совпадает.
Поэтому между ними стоИт преобразователь. Инвертор, по-ихнему.
Мост диодный, генератор, трансформатор, опять мост, Фильтр
балластный, в общем до фига всего. От этого дофига вся надёжность
и зависит. От качества и от охлаждения его.

zengaya
😊 Слив засчитан.

Да хрен там.

Чтобы было понятно. Держать пари на хитропредложенных условиях (с конкретно указанными токами разряда и т.п.) - не буду. Хитросделанные господа могут отдыхать. Ибо, с учетом отсутствия именно у вас знаний - понятно, что вы нахватались этой лабуды у блогеров. Их и будете предлагать в качестве доказательств. Особенно с учетом вашей "конкретики" про токи разряда - т.е., понятно, откуда ноги растут.

Но готов предложить желающим оспорить вот эти мои слова, повторю:

Емкость аккумуляторов и батареек измеряется в миллиампер-часах. Вне зависимости от токов.
Емкость хорошей алкалайновой (щелочной) батарейки - примерно 3000 mAh. При этом напряжение - 1,5V.
Напряжение у металл-гидридных аккумуляторов - 1,2V. Емкость у самых лучших Энелуп про - 2500 mAh. Это у тех, у кого ресурс - 500 перезарядок. У которых 1000 или даже 2000 циклов перезарядок (если правильно помню именно количество циклов) - ёмкость 1800-2100 mAh.
При этом у алкалайновых батареек характеристики разряда лучше. Более пологие. У аккумуляторов они в конце резко падают. У батареек - плавно спускаются.

Желающие опровергнуть - велкам. Кто оспорит - высылаю бутылку коньяка по указанному победителем адресу. Проигравший высылает коньяк мне.
Желающие?

Pragmatik
Желающие?

ЛЕНЭНЕРГО
Только на кегу пыва согласный.

ЛЕНЭНЕРГО
А об чём спор? 😊

При этом у батареек более пологие кривые разряда, пологие практически до конца. А у аккумуляторов в конце они резко падают.

При этом у алкалайновых батареек характеристики разряда лучше

посмотрел даташит от производителя на обсуждаемый аккумулятор BK-3MCCE/2BE, он с 1.45 до 1,2 вольта разряжается за несколько сек под максимально возможным для него током в 4-6 А. 1-2 ампера держит хорошо. Как и положено никель металлогибриду)

Энержайзер форм фактора АА ведет себя куда лучше по даташиту. Для него 4 ампера вообще штатная долговременная импульсная нагрузка без заметной потери емкости.

sergei_0987
Понятно что лучше, хотя бы исходя из того, что у них напряжение выше)

sergei_0987
посмотрел даташит от производителя на обсуждаемый аккумулятор BK-3MCCE/2BE, он с 1.45 до 1,2 вольта разряжается за несколько сек под максимально возможным для него током в 4-6 А. 1-2 ампера держит хорошо. Как и положено никель металлогибриду)

Энержайзер форм фактора АА ведет себя куда лучше по даташиту. Для него 4 ампера вообще штатная долговременная импульсная нагрузка без заметной потери емкости.

ЛЕНЭНЕРГО
Спор ни об чём. Кому как удобнее.
Для профессионалов одно, для юзеров другое.

Емкость хорошей алкалайновой (щелочной) батарейки - примерно 3000 mAh. При этом напряжение - 1,5V.

Тиль Уленшпигель
Прежде чем спорить хотелось бы узнать что вы имеете ввиду под термином "батарейка"?

sergei_0987
посмотрел даташит от производителя на обсуждаемый аккумулятор BK-3MCCE/2BE, он с 1.45 до 1,2 вольта разряжается з

Кстати, у меня именно такие аккумуляторы.

sergei_0987
В даташите график от полностью заряженного, от 1,45.

sergei_0987
Но тут у кого чего болит. У меня фотоаппарат при напряжении меньше 1,2 просто закрывается и говорит гуд бай)

Тиль Уленшпигель
Спрошу ещё раз, вы, под термином "батарейка" подразумеваете отдельно взятый элемент, или батарею элементов?

ЛЕНЭНЕРГО
Пол второго уже...

под термином "батарейка" я подразумеваю 1 (ОДИН) элемент

Тиль Уленшпигель
Но ведь, батарея-два или более соединенных параллельно или последовательно элементов...

Но суть не в этом. Берется именно элемент типоразмера АА как "единичный" элемент. Изначально разговор был именно об этом.

Но. Если коротко - камрад, лучше не лезьте в это пари. 😊 Оно проигрышное для моих оппонентов. Данные по этому вопросу давно в наличии. 😊

Коллега sergei_0987 всё уже показал на пальцах - АА-батарейки(alkaline) переигрывают АА-аккумуляторы, причем, с запасом. Цифры камрад привел. Эти цифры полностью показывают собственно физику процесса. И это было давно известно. Правда, не всем. 😊

Цитата:

sergei_0987
посмотрел даташит от производителя на обсуждаемый аккумулятор BK-3MCCE/2BE, он с 1.45 до 1,2 вольта разряжается за несколько сек под максимально возможным для него током в 4-6 А. 1-2 ампера держит хорошо. Как и положено никель металлогибриду)
Энержайзер форм фактора АА ведет себя куда лучше по даташиту. Для него 4 ампера вообще штатная долговременная импульсная нагрузка без заметной потери емкости.

ЗЫ нет у меня приличного аккума в ААА формате так бы сравнил.

https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/386123/
https://ammo1.livejournal.com/573394.html

DIZZI
Вот еще два грандиозных тестирования батареек и аккумов от одного автора.

Pragmatik
Главный предлагатель пари эффектно понтанулся и тихо слился

sergei_0987
посмотрел даташит от производителя на обсуждаемый аккумулятор BK-3MCCE/2BE, он с 1.45 до 1,2 вольта разряжается за несколько сек под максимально возможным для него током в 4-6 А. 1-2 ампера держит хорошо. Как и положено никель металлогибриду)

Энержайзер форм фактора АА ведет себя куда лучше по даташиту. Для него 4 ампера вообще штатная долговременная импульсная нагрузка без заметной потери емкости.

И наш практический опыт полностью подтверждает это!

zengaya
Вы готовы держать пари, что АА (алкалиновая) щелочная батарейка имеет ёмкость в ватт / часах или ампер /часах (что окажется более выгодно для вас), не менее чем в 1,5 раз выше чем ёмкость АА аккумулятора Panasonic Eneloop Pro при разряде током (на ваш выбор) 500 ма, 1000 ма, до просадки напряжения до 0,8 вольта.
Проигравший признаёт себя балаболом, и публично извиняется за то, что лезет туда, где ничего не понимает. Годится?
Замеры можно проводить под видео, или можно найти камрадов которые в теме шарят.

Началось с фототехники. Можете взять зеркалку со вспышкой и отработать в режиме репортажной съемки в закрытом помещении (достаточно простой режим). Сравните "энелупы" и "энерджайзеры", потом расскажите. У меня такой опыт случается регулярно. Поэтому победитель мне заранее известен.

DIZZI
Вот еще два грандиозных тестирования батареек и аккумов от одного автора. Опять же по ААА подтверждает мои наблюдения.

https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/386123/
https://ammo1.livejournal.com/573394.html

КМ
И наш практический опыт полностью подтверждает это!

КМ
Началось с фототехники. Можете взять зеркалку со вспышкой и отработать в режиме репортажной съемки в закрытом помещении (достаточно простой режим). Сравните "энелупы" и "энерджайзеры", потом расскажите. У меня такой опыт случается регулярно. Поэтому победитель мне заранее известен.

КМ
Литий-ион тема, но пока мы на работе до нее не добрались. По не зависящим от нас обстоятельствам.

be-open
Что вы тут опять своих блогеров подсовываете? Вам же русским по серому конкретно всё распедалили: энелупы хорошие, варта говно. Других аккумуляторов не бывает, это всё капиталистический мухлёж чтоб запудрить мозги обывателям. 😊

Тут много народа. А тесты неплохо сделаны. Может кому пригодится сделать выбор.

Интересный момент, цитата из теста "...Panasonic Eneloop оказываются совсем не такими дорогими, если их покупать через интернет, а Fujitsu, производящиеся на том же заводе по той же технологии, ещё дешевле."

НУ а резюмируя, алкалайн и металгидрид сейчас на равных +-, хотя у аккумов емкости даже повыше будут. Конечно в какой то технике те или иные покажут себя лучше или хуже.

1) Напряжение у батареек - 1,5V, у аккумуляторов 1,2V. Как тут выше уже говорили - некоторая фотоаппаратура при напряжении чуть ниже 1,2-1,1-1,0V уже просто отрубается. Т.е., на аккумуляторах удается поработать очень недолго, ибо там, повторю, максимум 1,2V.
2) Смотреть надо кривые разряда. У батареек они пологие, причем, практически до самого конца. У металл-гидрида - резко идут вниз к концу. Кстати, можно еще раз прочитать слова участника sergei_0987, что батарейки "держат" куда более высокий ток и для них это является ШТАТНЫМ режимом.
3) Пытаемся самолично взять какую-нибудь фотокамеру и просто устроить тест, как и предлагалось чуть выше - один и тот же режим съёмки на батарейках и на металл-гидридных аккумуляторах. А не смотреть некие замеры, сделанные непонятно кем и непонятно для чего.

Pragmatik
некоторая фотоаппаратура при напряжении 1,2-1,1-1,0V уже просто отрубается

Alexandr13
это плохая аппаратура, у хорошей в меню выбираешь тип элементов питания 😊

DIZZI
Интересный момент, цитата из теста "...Panasonic Eneloop оказываются совсем не такими дорогими, если их покупать через интернет, а Fujitsu, производящиеся на том же заводе по той же технологии, ещё дешевле."

Pragmatik
Тут предлагатель пафосного пари отметился в теме, в списке читающих тему. Я подождал - может, чего скажет. А он молча почитал и молча ушел. Ну, как обычно - чем больше пафоса поначалу, тем тише слив. А какие слова писал... "проигравший признаёт себя балаболом, и публично извиняется за то, что лезет туда, где ничего не понимает"... "слив засчитан"...
А на деле - пшик.

Хоть я и не верил в победу в споре zengaya, но факт мухлежа со стороны Прагматика имеет место быть.

Прагматик, почему-то, оказался совсем не дураком, на хитрожопое пари не согласился. Предложил своё пари. Простое, как таблица умножения. Без всякого хитрожопства, без множества оговорок по токам, как это было у оппонента. То есть - Прагматик предложил ПРОСТОЕ и ЧЕСТНОЕ пари. И даже не предложил "уважаемых людей" в арбитры.

ИЧСХ - ни один "умник" то пари Прагматика не принял. Ни один. Хотя "знатоков" тут дохрена. Но умники погуглили и поняли, что не проканает. Прагматик прав. Как всегда.
На будущее - урок всем пафосным "знатокам" и неуспокоенным - не предлагайте "своих" хитрых условий грамотным людям. А если уверены в себе - соглашайтесь на пари, которые предлагают вам, с куда более простыми условиями, чем у вас, хитрых. Не согласились? Отдыхайте. То, что ни один из вас не согласился - это и есть момент истины.
А махать руками после драки - это любимое дело некоторых неуспокоенных.

Ну а главное - на коньяк, предложенный Прагматиком, так никто и не позарился. Рискнуть не захотел никто. Что показывает, что вы тут хоть изойдите на желчь, а Прагматик оказался прав.

Ты, злобный клон, можешь пукать сколько угодно, но даже ты сам знаешь, что я прав. Именно поэтому и пукаешь. Отдыхай. Кстати, чего за коньячком-то не обратился? Знаешь, что проиграешь? Ну так сиди и не вякай. На этом разговор с тобой закончен.

ЛЕНЭНЕРГО
Тут про лампы, или про понты? 😊

ЛЕНЭНЕРГО
Побеждает всё равно не знание,
а хитрость, жадность, наглость и коварство.

КМ
Оппонент, предложивший пари

КМ
Тебе же сказали, что с самого начала было понятно, что развести тебя не удастся. Поэтому остается только оскорбить оппонента. Причем, что характерно, гадости пишут участники ни поста (!) ни написавшие по теме.

КМ
Оппонент, предложивший пари виден в читающих, но молчит. Как говорится, комментарии не нужны.

Pragmatik
Повторяю вопрос - где претенденты на коньяк? Где хоть одна претензия - Прагматик, отдавай коньяк, ты проиграл? А нету. Ни одного, кто бы заявил претензии собственно по существу спора.
Вывод?

vadja2
А спросите у своего однояйцевого близнеца у своего одноумца, почему не стал спорить на условиях этого самогь"оппонента, предложившего пари". 😀

Только идиоты выходят на "поле боя", усыпанное капканами. Те, у кого есть хоть немного ума и опыта, не соглашаются на такое хитрованство.
С самого начала, еще задолго до пари, было видно - оппонент сыплет терминами, смысла которых не знает. Это и что касается электротехники (и её терминологии), и, потом - схемотехники и т.д. И то, что, озвучивая пари, он сделал упор именно на конкретные величины силы тока - было понятно, откуда он всё это взял - из уже озвученных бложиков и ЖЖ-шечек сам-себе-тестеров. Ввязываться в пари на ТАКИХ условиях - было глупо, ибо замучаешься доказывать про ИМЕННО ЭТИ величины токов.

ИМЕННО ПОЭТОМУ оппоненту был предложен куда более простой спор - убраны конкретные величины силы тока и оставлен собственно сам вопрос - что имеет бОльшую ёмкость, батарейка или аккумулятор. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от величин силы тока.

Вот и всё, Вадик. Я понимаю, ты от радиотехники и схемотехники так же далёк, как я от Белоруссии.
А ответил я тебе только для того, чтоб остальные читатели не подумали, что я бегаю от твоих примитивных вопросов.

Вот такие дела.
Аминь.

Duga
Вывод: с прощелыгой дел иметь не хотят.

Pragmatik
Только идиоты выходят на "поле боя", усыпанное капканами.

С самого начала, еще задолго до пари, было видно - оппонент сыплет терминами, смысла которых не знает. Это и что касается электротехники, и, потом - схемотехники и т.д. И то, что, озвучивая пари, он сделал упор именно на конкретные величины силы тока - было понятно, откуда он всё это взял - из уже озвученных бложиков и ЖЖ-шечек сам-себе-тестеров. Ввязываться в пари на ТАКИХ условиях - было глупо, ибо замучаешься доказывать про ИМЕННО ЭТИ величниы токов.

А ответил я тебе только для того, чтоб остальные читатели не подумали, что я бегаю от твоих примитивных вопросов.

ЛЕНЭНЕРГО
Только вот
тема (сисег),извиняюсь, ламп, так и не раскрыта... 😊

ЛЕНЭНЕРГО
Нормально всё. Каждый выяснил для себя,
что у него длиньше и толще. Только вот
тема (сисег),извиняюсь, ламп, так и не раскрыта... 😊

Раскрыта. Каждый тип ламп имеет свои достоинства и недостатки.

Pragmatik
Собственно говоря, на этом тема сисек, ой, ламп, как бы исчерпана - пришли к выводу, чт окачественные лампы нормальной смощности (величины светового потока) стОят примерно одинаковых денег. А всё, что дешевле - ило откровенная ерунда по характеристикам, или имеет много мЕньшую мощность (величину светового потока).

Именно так. Я привел ссылки на сайты "икеи" и "220 вольт". Причем с точки маркетинга "филипс" действует умнее. Они выпустили наборы из нескольких ламп равной мощности. Компания явно думало о покупателях.

vadja2
Но когда оппонент не стал спорить уже на твоих "усыпанных капканами" условиях, ты его объявил кем?

Далее. Оппоненту несколько раз было озвучено решение задачи, про которую он вызывал меня на пари. Зная, что я прав - мне не интересно было это пари. Ну, назовёт он себя балаболом. И что дальше? Его никто не знает, завтра про него все забудут. А коньяк есть коньяк. 😀
Касаемо моего пари, вернее, моих условий пари. У меня, как раз, капканов нет. Знал бы ты, хотя бы, закон Ома, ты бы это понял. У меня, как раз, пари - ПРОСТОЕ, без подвохов. Причем - изначально из той оперы, про которую говорили - использование аккумуляторов и батареек именно в фототехнике.

Ну и ещё. Такскзть, комплимент тебе от шеф-повара, т.е., от юриста. 😊 Вадик, в жизни мало знать, что ты прав, важно понимать - как ты будешь это доказывать и сможешь ли доказать в этом конкретном случае. В данном случае - оппонент сосредоточил всё пари именно на конкретных величинах силы тока. Доказывать ИМЕННО ЭТО - пришлось бы или самому переться в лаборатории, или искать инфу. Которая, как раз, и есть у ЖЖ-блохеров, которые мало что понимают, но тестируют.

ИМЕННО ПОЭТОМУ я и предложил оппоненту куда более простое пари. Но он, судя по всему, быстро погуглил ответы, понял, что проиграл и поступил по-ганзовски - просто потерялся. Хотя в теме сидит, читает.

Вот и всё. Учись, Вадик.

vadja2
Тоись, ты отчего-то не захотел заключить заведомо выигрышное пари и предпочёл мудрить уже со своими хитровыиппаными условиями? Зачем?
Причём, я лично думаю, что ты бы таки на тех условиях выиграл.

vadja2
Так ты, Сирожа, всегда и бегаешь, когда тебя прямо ловят на вранье, наглых подтасовках и, мягко сказать, довольно вольной трактовке фактов и событий - это кагбе секрет полушинели, как грил Обломов. 😊
А сейчас ответил только потому, что я тебе тут ничего, по сути, не предъявлял, а только спросил, нахера было аж так топорно перейоппывать - совершенно безобидный вопрос. 😊

А сейчас я ответил только потому, что нас читают люди. Которые просто не в курсе наших с тобой отношений, что я тебя просто игнорирую.. Эти люди могли подумать, что, не отвечая тебе, я что-то скрываю, или что я не прав. Вот я и ответил. Люди прочтут и сделают свои выводы. Вишь как оно повернулось. 😊
Такие дела.

Засим, поскольку я всё тебе сказал, что хотел - я продолжу игнорировать твою персону на Ганзе. Бывай, Вадик.

КМ

Именно так. Я привел ссылки на сайты "икеи" и "220 вольт".

КМ
Причем с точки маркетинга "филипс" действует умнее. Они выпустили наборы из нескольких ламп равной мощности. Компания явно думало о покупателях.

Pragmatik
ППока что, Вадик, на вранье меня никто не поймал. И я ни от кого не бегаю

vadja2
Вау! Какой чудный сегодня вечер, Сирожа!

Прежде всего - оппонент сам залез в бутылку, использовав термины "балабол" и т.п. Аж пАхнуло знакомыми всё лицами.

Было такое. Такое впечатление, что кто-то из завсегдатаев.

Обсуждение темы идет несколько дней. Со ссылками, выкладками и рассуждениями по теме. Но что-то я не вижу вадиных постов, ни вадиных, ни его сотоварища по срачу. Зато как нагадить, так они тут как тут. Вот жизнь у людей - сидеть в засаде и ждать пока представиться возможность подгадить!

КМ
Такое впечатление, что кто-то из завсегдатаев.

А потом человек полез в конкретные величины силы тока. Ничего не понимая в электротехнике и даже путая элементарные термины. Ясное дело - он будет тыкать в блоги и ЖЖ-странички сам-себе-тестеров и переспорить его не получится никак.

Именно поэтому я и упростил пари - убрал токи и оставил собственно главный вопрос. На что Вадя с Дугой аж из штанов выпрыгивают, пытаясь сказать, как я коварно усложнилъ пари. Правда, как всегда, без доказательств. И то сказать - где Вадя и где электротехника и схемотехника. 😊))))

КМ
Обсуждение темы идет несколько дней. Со ссылками, выкладками и рассуждениями по теме. Но что-то я не вижу вадиных постов, ни вадиных, ни его сотоварища по срачу. Зато как нагадить, так они тут как тут. Вот жизнь у людей - сидеть в засаде и ждать пока представиться возможность подгадить!

Так Филипс - промышленный гигант. А Икея - прост оторгаши

Ссылка:

https://www.ikea.com/ru/ru/p/riet-svetodiod-e27-1000-lm-sharoobraznyy-molochnyy-70433043/

Е27, 10 Вт, 1000 люменов, 2700 К, 199 р.

https://www.220-volt.ru/catalog-625049/

Е27, 11 Вт, 1150 люменов, 3000 к, 180 р.

При этом с оплатой и доставкой у "220 вольт" лучше, да и это не единственный магазин, торгующий "филипсами".

КМ
что-то я не вижу вадиных постов, ни вадиных, ни его сотоварища по срачу

Pragmatik
Я вообще удивлён, что их всего двое. Где остальные?

КМ

Ссылка:

https://www.ikea.com/ru/ru/p/riet-svetodiod-e27-1000-lm-sharoobraznyy-molochnyy-70433043/

Е27, 10 Вт, 1000 люменов, 2700 К, 199 р.

https://www.220-volt.ru/catalog-625049/

Е27, 11 Вт, 1150 люменов, 3000 к, 180 р.

При этом с оплатой и доставкой у "220 вольт" лучше, да и это не единственный магазин, торгующий "филипсами".

Pragmatik
"220 вольт"

ЛЕНЭНЕРГО
Это интернет магазин. Можно дистанционно заказывать,
в пунктах выдачи много чего в наличии.

ЛЕНЭНЕРГО
Это интернет магазин. Можно дистанционно заказывать,
в пунктах выдачи много чего в наличии.

Не совсем. Это сеть магазинов и пунктов выдачи, франчайзинг.

КМ
Кстати, вышла в том году Ricoh GR III

P.S.

Хотя, глянул - там дискретный объектив, экв. 28 мм. Очень не под всякую задачу инструмент.

Duga
Не стал бы твой милый сшельмовав бахвалиться. Никто б вас голубков не тронул. Получали б удовольствие друг от друга.
Теперь приходится сглатывать от посторонних дядей.

https://forum.guns.ru/forummessage/19/2401161.html

Тебя, вруна и хама, я баню в своих темах просто априори. Давно. Просто чтоб не гадил в приличных местах. Ибо ты задолбал. А ты на это жалуешься аж самому Админу. Видимо, у модераторов МР ты поддержки не нашел. Ибо они нормальные мужики. От оно как. Банит тебя Прагматик и не даёт гадить в своих темах. Каков негодяй этот Прагматик, а! А тебе обидно. 😀 Темы Прагматика без твоего присутствия идут нормально, мирно, люди в них нормально общаются - а тебя, вруна, гадящего в чужих темах, туда просто на порог не пускают. Да, есть от чего брызгать кипятком. 😀

Pragmatik
Эй, Дуга, а ты ещё и жалобщик. Аж самому Админу настрочил ябеду.

Теперь на форуме сложилось достойное мнение о Прагматике. Приложил к этому руку и я.
Мели пустомеля, твоя неделя.

Pragmatik
Далее общение с тобой прекращаю

Из последнего бреха честнейшего человека:

[QUOTE]26-2-2020 00:44 Pragmatik

Вон лет 10 назад камрады из Алма-Аты писали. что машины в центре города даже не закрывают... если в машине ловят постороннего - то ему сразу десяточка минимум и без всяких разговоров, что, дескать, шол, сел отдохнуть...

Duga
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС
РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

Статья 200. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения

1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -
наказывается штрафом в размере до одной тысячи месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо привлечением к общественным работам на срок до шестисот часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок...

сейчас смотрят эту тему : дезерт игл ,

Ч ̶е̶л̶о̶в̶е̶к̶
М ̶о̶с̶к̶о̶в̶с̶к̶о̶й̶
О ̶б̶л̶а̶с̶т̶и̶
по ходу темы жамкало треугольник 😞
Поднял модератора в такую рань 😞

2020-3-5 04:08 Эра "энергосберегаек" закончилась? 2020-2-29 ayf Duga 2020-3-4 удалено сообщение дезерт игл
2020-3-5 04:08 Эра "энергосберегаек" закончилась? 2020-2-29 ayf vadja2 2020-3-4 удалено сообщение дезерт игл
2020-3-5 04:07 Эра "энергосберегаек" закончилась? 2020-2-29 ayf Duga 2020-3-4 удалено сообщение дезерт игл
2020-3-5 04:06 Эра "энергосберегаек" закончилась? 2020-2-29 ayf Duga 2020-3-4 удалено сообщение дезерт игл
2020-3-5 04:06 Эра "энергосберегаек" закончилась? 2020-2-29 ayf Duga 2020-3-5 удалено сообщение дезерт игл

Pragmatik
Правда, как всегда, без доказательств. И то сказать - где Вадя и где электротехника и схемотехника

Duga
по ходу темы жамкало треугольник

Pragmatik
Да да, у батареек ёмкость выше, чем у самых "топовых" аккумуляторов. Примерно раза в 2. Это на пипоразмере АА.

Если вы эти слова ляпнули не подумав, извинитесь, и забудем. Если готовы их отстаивать, задача проста: определить ёмкость щелочных батареек и аккумуляторов, и сравнить. Если ёмкость батареек вдвое выше, выиграли вы. Если - нет, то выиграл я. Проигравший оплачивает приз выигравшему, плюс все издержки возникшие по ходу (юрист, лаборатория, итд).Очень просто.

Учитывая, ваши особенности общения, иметь дело готов только при составлении договора у юриста, заверенного нотариусом. Текст договора согласуем в общем доступе тут в теме.
Призовой фонд предлагаю увеличить до 100 тыс рублей, чтобы эта возня имела смысл.

Определять ёмкость естественно должна независимая сторона, компетентная в вопросе. Желательно сделать это в лаборатории.

И для заключения договора потребуется точная цифра, можно диапазон (от и до), ибо прописать "примерно", как вы любите говорить, не получится.

zengaya
Очень просто.

Про вашу любимую "икею" я уже расписал - лампочки там не самый интересный товар, и не паровоз. У того же "филипса" подход серьезнее.

КМ
Про вашу любимую "икею" я уже расписал - лампочки там не самый интересный товар

zengaya
Учитывая, ваши особенности общения, иметь дело готов только при составлении договора у юриста, заверенного нотариусом. Текст договора согласуем в общем доступе тут в теме.
Призовой фонд предлагаю увеличить до 100 тыс рублей, чтобы эта возня имела смысл

КМ
Отсиделись, а сейчас как ни в чем не бывало? Грамотно. Но неинтересно.

Еще одна манипуляция/демагогия. Был предложено простое и понятное пари. Оно либо принимается, либо нет.

КМ
Был предложено простое и понятное пари. Оно либо принимается, либо нет.

КМ

Ссылка:

https://www.ikea.com/ru/ru/p/riet-svetodiod-e27-1000-lm-sharoobraznyy-molochnyy-70433043/

Е27, 10 Вт, 1000 люменов, 2700 К, 199 р.

https://www.220-volt.ru/catalog-625049/

Е27, 11 Вт, 1150 люменов, 3000 к, 180 р.

При этом с оплатой и доставкой у "220 вольт" лучше, да и это не единственный магазин, торгующий "филипсами".

Естественно тут тоже мухлёж и передёргивание. Лампа филипс не является аналогом икеевской лампы. Филипс хуже. Цветопередача ниже - это очень важный параметр качества освещения, и срок службы втрое меньше. Неплохо бы выяснить уровень пульсаций.
Ваши непрерывные подтасовки и ложь не могу списать на малограмотность, ибо тут просто надо уметь читать. Это сознательное ваедение в заблуждение.

sergei_0987
Понятно что лучше, хотя бы исходя из того, что у них напряжение выше)

посмотрел даташит от производителя на обсуждаемый аккумулятор BK-3MCCE/2BE, он с 1.45 до 1,2 вольта разряжается за несколько сек под максимально возможным для него током в 4-6 А. 1-2 ампера держит хорошо. Как и положено никель металлогибриду)

Энержайзер форм фактора АА ведет себя куда лучше по даташиту. Для него 4 ампера вообще штатная долговременная импульсная нагрузка без заметной потери емкости.

В приведённом мной даташите нет никаких 4 - 6 ампер для батарейки в помине, как и пресловутых 3000 мач.
Приетом, естественно для мухлёжника, к сравнению подсовывается белый энелуп, с заведомо более слабыми характеристиками, особенно в отношении тока разряда.

zengaya
Опять мухлёж. Причём голословный, без ссылок

Если участник Pragmatik согласится на предложенное участником Zengaya пари, то я готов взять на себя половину взноса участника Zengaya, разумеется при его согласии и соблюдении следующих условий:
1) Сделка оформляется в Московской юридической компании с хорошей репутацией, а не юристами с Ганзы или нотариусом.
2) Оба участника перечисляют деньги на счет юридической компании после подписания договора, а затем проводится экспертиза батареек и аккумуляторов в лаборатории указанной в договоре. Проигравшей стороне перечисляются денежные средства за вычетом экспертизы и гонорара юридической компании.
3) Участник Zengaya выплатит мне половину прибыли, если таковая будет.
4) Минимальный взнос каждого участника 200 тыс. рублей, в противном случае из-за копеек заниматься подобным смысла нет.

zengaya
Цветопередача ниже - это очень важный параметр качества освещения, и срок службы втрое меньше.

На 300 К? Очень сомневаюсь, что вы сможете визуально заметить разницу. Срок службы. По какой методике считают компании и кто проверял? Так что ложь и потасовки с вашей стороны. Вчера отсиделись, а сегодня всплыли.

Iliamad
4) Минимальный взнос каждого участника 200 тыс. рублей, в противном случае из-за копеек заниматься подобным смысла нет.

😊 😊 😊

КМ

😊 😊 😊

to КМ
Я сказал что-то смешное? Мое предложение абсолютно серьезное и отползать от сказанного я не собираюсь. А учитывая зарплаты в Москве у квалифицированных специалистов, эта сумма более чем скромная.

КМ
На 300 К?

КМ
Вчера отсиделись, а сегодня всплыли.

Duga
Где тут мишка Nick Brake?

zengaya

To Ilimad. Я согласен.

По поводу юридической компании, как вариант: http://meklerlaw.com/ru/
Имел с ними дело, остался доволен.
А вот по поводу лаборатории, которая может провести экспертизу, нужно искать варианты, кстати можно будет прилечь эксперта для того, чтобы договор был составлен грамотно по технической части. Но я думаю, юристы и так привлекут компетентного специалиста, чтобы договор был составлен грамотно во всех отношениях.

Впрочем, у меня есть серьезные сомнения в том, что участник Pragmatik будет согласен на подобное пари.

КМ
Надо было вчера отвечать

А на что он должен был отвечать?

Мог выразить несогласие. Получилось, что по-тихому слился, а как все устаканилось всплыл.

Да, и условия были разные. Я предлагал вообще простые - взять зеркалку со вспышкой и в режиме репортажной съемки сделать фото, используя АКБ и щелочные батареи. Собственно то, с чего все и началось. Промолчал. Зато сейчас очень умный участник появился - дайте мне 200 тыс. р. Ага.

vadja2

Чёйта он ивоный? Это у меня оне, проходимцы, этого ведмедЯ стибрили. Истинно вам говорю!

Nick Brake
Это писец... это нужно уже два мишки...

КМ
Мог выразить несогласие.

КМ
Я предлагал вообще простые - взять зеркалку со вспышкой

КМ
Зато сейчас очень умный участник появился - дайте мне 200 тыс. р. Ага.

DIZZI
Ну не передергивайте.

Что я передергиваю, не появился участник, который предложил пари за 200 тыс. с носа? Или я это предложение приписал слившимуся спорщику? Нет.

КМ
Был предложено простое и понятное пари. Оно либо принимается, либо нет.

Самое простое и понятное, было бы- посцать на забор, кто выше тот и победил. Только, далеко не всем эти методы интересны и убедительны, чтобы участвовать

КМ
Что я передергиваю, не появился участник, который предложил пари за 200 тыс. с носа

КМ
дайте мне 200 тыс.

А вообще сумма то наверное может быть оговорена? Предлагайте свою, посильную!

КМ
Вы процитировали мое сообщение с цветовой температурой. Отличия в 300 К.

zengaya
Цветопередача ниже - это очень важный параметр качества освещения, и срок службы втрое меньше.

На 300 К? Очень сомневаюсь, что вы сможете визуально заметить разницу.[/b]
[/QUOTE]

Опять враньё. И зачем вы цветовую температуру приплели. Вам было сказано, что у лампы филипс худшая цветопередача чем у икеевской. Хватит врать на каждом шагу.

КМ
Надо было вчера отвечать, а не засунув язык в ... отсиживаться.

DIZZI
Вы предлагали натурный эксперимент, а он еще более спорен чем эксперименты блогеров.

Чем он спорен? Реальные условия, реальная техника. Именно с них и начался спор - с того, что в фототехнике лучше работают щелочные батареи. Что не так-то?

DIZZI
А вообще сумма то наверное может быть оговорена? Предлагайте свою, посильную!

Вам уже сам предложивший написал, что меньше ему неинтересно. При этом ни лаборатории, ни методика не указаны.

Pragmatik
Емкость хорошей алкалайновой (щелочной) батарейки - примерно 3000 mAh. При этом напряжение - 1,5V.
Напряжение у металл-гидридных аккумуляторов - 1,2V. Емкость у самых лучших Энелуп про - 2500 mAh.

Pragmatik
Да да, у батареек ёмкость выше, чем у самых "топовых" аккумуляторов. Примерно раза в 2. Это на пипоразмере АА.

КМ
Чем он спорен?

DIZZI
"какой то блогер провел..." "зачем он это сделал?" "какой у него интерес?"...

КМ
Вам уже сам предложивший написал, что меньше ему неинтересно. При этом ни лаборатории, ни методика не указаны.

Да и вы можете отказаться. Думаю ничего в этом такого не будет. Другое дело, что предложивший спор не должен после этого глумится над вами. Согласны?

КМ
Зато сейчас очень умный участник появился - дайте мне 200 тыс. р. Ага.

КМ
Все, закончили с вами беседовать. Надо было вчера отвечать, а не засунув язык в ... отсиживаться.

КМ
Здесь вполне определенный спор, который начался с фототехники. Я предложил реальные условия работы.

Так проведите этот эксперимент сами и выложите на ганзе какие проблемы то? Не выиграете ничего но по крайней мере утрете носы оппонентам.

DIZZI

Так проведите этот эксперимент сами и выложите на ганзе какие проблемы то? Не выиграете ничего но по крайней мере утрете носы оппонентам.

Я этот эксперимент регулярно провожу на работе. Поэтому и написал, что не тянут АКБ фототехнику. Утирать нос никому не собираюсь, все люди взрослые.

DIZZI
Так если вам спор интересен и вы уверены в победе какие могут быть причины не принимать его? Методики проверки наверняка стандартные. Выбор лаборатории либо совместен либо за вами(как в дуэли выбор оружия)

Да и вы можете отказаться. Думаю ничего в этом такого не будет. Другое дело, что предложивший спор не должен после этого глумится над вами. Согласны?

См. п. 600. Я не понимаю этого упорства. Это все ради того, чтобы дать кому-то заработать? Ну а что, хороший вариант, например, для юридической компании. Как говорится, вопросов больше не имею.

DIZZI

Так проведите этот эксперимент сами и выложите на ганзе какие проблемы то? Не выиграете ничего но по крайней мере утрете носы оппонентам.

Лично я ему конечно не доверил бы подобный эксперимент. Товарищ неоднократно пойман на мухлеже и подтасовках в своих постах. И это при непонимании предмета, путает ток и напряжение, цветопередачу и цветовую температуру, итд.

КМ
Ну а что, хороший вариант, например, для юридической компании.

DIZZI
Другое дело я бы тоже на алкалайн поставил против металгидрида. Вернее даже так, мне больше литий по душе 😊

А причем тут литий? Также хочу заметить, что стоимость литиевых АА батареек превышает стоимость качественных аккумуляторов Ladda? Но даже литий не покажет двойного превосходства в емкости над никель-металлогидридными аккумуляторами, если не проводить исследование при экстремальных температурах. Явные преимущества литиевых батареек формата АА - это вес, диапазон рабочих температур, а также длительный срок хранения с минимальной потерей емкости.
Вы сами приводили ссылки на исследования, Вы хорошо ознакомились с представленным по ссылкам результатами? Лично мне, очень интересно посмотреть, как покажется себя литий при разрядке большим током, скажем, 5А и 10А, но проверить это в бытовых условиях у меня возможности нет, поскольку моя зарядка поддерживает максимальный ток разрядки в 2А (Skyrc MC3000). Вы действительно готовы поставить на то, что щелочные элементы покажут двойное превосходство по емкости перед никель-металлогидридными аккумуляторами? И если готовы, то какой ток разряда должен быть?

DIZZI
А на что он должен был отвечать? Его условия не были приняты, на все остальное он не вписывался. Имел право сделать паузу в бессмысленном споре. Тут я его поддержу. Другое дело я бы тоже на алкалайн поставил против металгидрида. Вернее даже так, мне больше литий по душе 😊

zengaya
У меня вопросы по этим вашим словам.

zengaya
То, что вы нагородили после, пытаясь дать заднюю, не особо интересно, хотя там тоже хватает ахинеи.

zengaya

Если вы эти слова ляпнули не подумав, извинитесь, и забудем.

zengaya
Если готовы их отстаивать, задача проста: определить ёмкость щелочных батареек и аккумуляторов, и сравнить. Если ёмкость батареек вдвое выше, выиграли вы. Если - нет, то выиграл я. Проигравший оплачивает приз выигравшему, плюс все издержки возникшие по ходу (юрист, лаборатория, итд).Очень просто.

Учитывая, ваши особенности общения, иметь дело готов только при составлении договора у юриста, заверенного нотариусом. Текст договора согласуем в общем доступе тут в теме.
Призовой фонд предлагаю увеличить до 100 тыс рублей, чтобы эта возня имела смысл.

Определять ёмкость естественно должна независимая сторона, компетентная в вопросе. Желательно сделать это в лаборатории.

И для заключения договора потребуется точная цифра, можно диапазон (от и до), ибо прописать "примерно", как вы любите говорить, не получится.

КМ
Отсиделись, а сейчас как ни в чем не бывало? Грамотно. Но неинтересно.

КМ
Еще одна манипуляция/демагогия. Был предложено простое и понятное пари. Оно либо принимается, либо нет.

Pragmatik
Опана. У вас вопросы? А не поздновато длявопросов?
Выпендриться, потом очень долго сидеть в теме, читать и молчать. А теперь вопросы? А что так быстро отреагировали? Могли бы еще месяцок подождать... Чего уж там? ...
Заднюю, как раз, дали вы. Устроив молчание.
А сейчас пытаетесь что-то говорить? ...

Да, наглости у вас не занимать.

vadja2
О, это уже весьма и весьма годный тверк! Прям мастер-класс!.

Iliamad
Если участник Pragmatik согласится на предложенное участником Zengaya пари, то я готов взять на себя половину взноса участника Zengaya, разумеется при его согласии и соблюдении следующих условий:
1) Сделка оформляется в Московской юридической компании с хорошей репутацией, а не юристами с Ганзы или нотариусом.
2) Оба участника перечисляют деньги на счет юридической компании после подписания договора, а затем проводится экспертиза батареек и аккумуляторов в лаборатории указанной в договоре. Проигравшей стороне перечисляются денежные средства за вычетом экспертизы и гонорара юридической компании.
3) Участник Zengaya выплатит мне половину прибыли, если таковая будет.
4) Минимальный взнос каждого участника 200 тыс. рублей, в противном случае из-за копеек заниматься подобным смысла нет.

Alles gut, как говаривал мой преподаватель.

КМ
Вы процитировали мое сообщение с цветовой температурой. Отличия в 300 К. Вы их не определите органолептическим методом. Так что не надо юлить. Когда вас участники ждали в теме, вы отсиживались, а теперь всплыли, да не просто так, а с "коммерческим предложением". Думаете, что никто ничего не понял. Ага. Все, закончили с вами беседовать. Надо было вчера отвечать, а не засунув язык в ... отсиживаться.

Pragmatik
Даже местные уже вслух сказали, что вы проиграли.

DIZZI
А на что он должен был отвечать? Его условия не были приняты, на все остальное он не вписывался. Имел право сделать паузу в бессмысленном споре. Тут я его поддержу. Другое дело я бы тоже на алкалайн поставил против металгидрида. Вернее даже так, мне больше литий по душе 😊

DIZZI
А мог и не выражать...

DIZZI
Вы предлагали натурный эксперимент, а он еще более спорен чем эксперименты блогеров. Представляю если бы он его провел, те же аргументы были бы против "какой то блогер провел..." "зачем он это сделал?" "какой у него интерес?"... Ну что мы не знаем что ли ))) Ваш эксперимент может лишь дополнить инструментальные исследования.

Вот если бы оппонент написал бы всё этио - это был бы РАЗГОВОР. НОРМАЛЬНЫЙ. А оппонент просто отмолчался.
Разницу понимаете?

И устал уже повторять - НИКТО из умных и "умных" не позарился на предложенный мной коньяк. Ибо понимали, что правда за мной. Именно это и вызвало вакханалию упоротых. По существу спора никто из них ничего не сказал. Зато развели срач. Ну и то сказать - в моих темах я им срача разводить не даю, их это жутко бесит, они даже требовали у Админа, чтобы их Прагматик не банил в своих темах и они могли спокойно там гадить.
Но, повторю - на коньяк не позарился НИКТО.
ВОт и всё, что нам нужно знать о батарейках и аккумуляторах. Хотя вы, как автоэлектрик, про иэто и так знаете. Вы же тоже за коньяком не обратились. Ибо спец и понимаете, что и как.

DIZZI
Ну не передергивайте. Тем более предложено юридическое сопровождение пари

КМ

Мог выразить несогласие. Получилось, что по-тихому слился, а как все устаканилось всплыл.

Да, и условия были разные. Я предлагал вообще простые - взять зеркалку со вспышкой и в режиме репортажной съемки сделать фото, используя АКБ и щелочные батареи. Собственно то, с чего все и началось. Промолчал. Зато сейчас очень умный участник появился - дайте мне 200 тыс. р. Ага.

Оппоненту были предложены простые условия. Но именно это и поломало шаблоны оппонента. Он-то рассчитывал, что вот у него ссылочки на блогеров, ЖЖ-тестеров. И поди его переспорь. А ему предложили ПРОСТОЙ и ЧЕСТНЫЙ вариант пари. От чего у него случился слом шаблонов и он просто не знал. как поступить, чтобы не признать, что он ... что он там говорил про балаболов-то? Думал долго. Заодно когда прочитал, что даже упоротые считают, что он бы проиграл, если бы спорили сами упоротые. Думал долго, молчал долго. Наконец, придумал. ПРидумщик.

vadja2
Эх, прям таки жЫво представляю, как рвёт волосы на ж.пе как горько сетует эта парочка пустомель, что этот разговор не зашёл в теме, где Прагматег ТС-ом!

DIZZI
А вообще сумма то наверное может быть оговорена? Предлагайте свою, посильную!

DIZZI
Так если вам спор интересен и вы уверены в победе какие могут быть причины не принимать его? Методики проверки наверняка стандартные. Выбор лаборатории либо совместен либо за вами(как в дуэли выбор оружия)

DIZZI
Да и вы можете отказаться. Думаю ничего в этом такого не будет. Другое дело, что предложивший спор не должен после этого глумится над вами. Согласны?

КМ
Здесь вполне определенный спор, который начался с фототехники. Я предложил реальные условия работы. Поэтому не понимаю, почему спор за 200 тыс. имеет право на существование, а бесплатный спор с фототехникой нет. Или это все затевалось ради 200 тыс. р.? Тогда понятно - один накаляет обстановку в споре, а второй предлагает платное пари! Спасибо, вопросов больше не имею. Всем удачного дня.

Pragmatik
КМ не передергивает.

be-open
Поди верный оруженосец санчо панса просто вкладка во втором браузере, чтоб создавать иллюзию массовки на подтанцовке

Iliamad
А причем тут литий? Также хочу заметить, что стоимость литиевых АА батареек превышает стоимость качественных аккумуляторов Ladda? Но даже литий не покажет двойного превосходства в емкости над никель-металлогидридными аккумуляторами, если не проводить исследование при экстремальных температурах.

Iliamad
Явные преимущества литиевых батареек формата АА - это вес, диапазон рабочих температур, а также длительный срок хранения с минимальной потерей емкости.
Вы сами приводили ссылки на исследования, Вы хорошо ознакомились с представленным по ссылкам результатами? Лично мне, очень интересно посмотреть, как покажется себя литий при разрядке большим током, скажем, 5А и 10А, но проверить это в бытовых условиях у меня возможности нет, поскольку моя зарядка поддерживает максимальный ток разрядки в 2А (Skyrc MC3000). Вы действительно готовы поставить на то, что щелочные элементы покажут двойное превосходство по емкости перед никель-металлогидридными аккумуляторами? И если готовы, то какой ток разряда должен быть?

Т.е., если вы пытаетесь моделировать какие-то условия опыта - неплохо бы сказать, какие именно фотокамеры и цепи фотокамер потребляют именно такой ток?

И еще раз - что там с коньяком? Почему не претендуете? Понимаете, что проиграете?

vadja2
Эх, прям таки жЫво представляю, как рвёт волосы на ж.пе как горько сетует эта парочка пустомель, что этот разговор не зашёл в теме, где Прагматег ТС-ом! Он бы быстренько забанил оппонентов и потом на несколько страниц тянулся бы их с КМом дивный диалог с неуёмным тиражированием глупостей, плевками в спину лишённым права ответить в теме и взаимным петтингом одобрямсом и поддакиванием, обоюдными комплиментами и так обожаемыми ими плюсованием друг другу. 😀

tref7
Ну что, добры молодцы? И тут никто из вас не может переспорить Прагматика с КМом?

Pragmatik

Ёмкость Энелупов - есть 1900 мАч, есть 2100 мАч, есть 2500 мАч.Ёмкость нормальных батареек - 3000 мАч и выше. Берем 1800 мАч. Двукратное превышение - это всего 3600 мАч. Что не так?

tref7
И тут никто из вас не может переспорить Прагматика с КМом?

Alexandr13
куда 100 миллиапмперчасов дел ?? А?
разве 3100 не бывает? лениво память тормашить.

Pragmatik
Да, долго думали и молчали.
Но поезд уже ушел.

Pragmatik
Емкость хорошей алкалайновой (щелочной) батарейки - примерно 3000 mAh. При этом напряжение - 1,5V.
Напряжение у металл-гидридных аккумуляторов - 1,2V. Емкость у самых лучших Энелуп про - 2500 mAh.

Но самое главное, вы, как свойственно аферистам, предложили оспорить цифры, с которыми я никогда не спорил. Полностью подменили предмет спора, предложив оспорить факт, что Земля круглая, а небо голубое. При этом не оговорив условий, не уточнив приз - бутылка коньяка понятие очень растяжимое, особенно у таких как вы. Не уточнив вообще ничего. Перевели стрелки на другой предмет, всё дико запутали, и ждёте чего в ответ?
Увидели новое прозрачное пари по теме вашего вранья, да ещё и не на "примерно" коньяк, а на нормальные деньги, тут же перепугавшись начинаете плести ахинею, отползая как возможно.

В новом пари "вдвое больше" против "в полтора" в прошлом потому, что в прошлом я вам дал поблажку, не зная во всей красе. В новом предложено ответить ровно за свои высказывания. Не больше и не меньше.

zengaya
Это кто решил? Где-то прописана обязанность комментировать каждый ваш бредовый пост, иначе - что?
Какой-то пригрыш в записал, в несуществующей игре.
Пока висит в открытом доступе вот эта ахинея за вашей подписью, любой вправе с вас за неё спросить

zengaya
Вам было предложено пари с абсолютно прозрачными и оговоренными условиями. Вы, долго изворачиваясь, в ответ выставили предложение "оспорить" кучу цифр, без оговаривания условий, с понятиями "примерно". Приз разумеется такой же. Бутылка. Ничего, что они немного разные бывают? Примерно коньяк.

Опять же - если вас что-то не устраивало - у вас было много времени это озвучить. Вы приходили в тему, НЕОДНОКРАТНО, читали. МОЛЧАЛИ. И никаких возражений, ничего. Как писать про "балаболов" и "слив засчитан" - это вы первый. А как поняли, что вам предложили простое и понятное пари - всё, слом шаблона и молчание.

Так что, не надо теперь придумывать и искажать действительность. Люди-то именно что читают. И делают выводы.

zengaya
В новом пари "вдвое больше" против "в полтора" в прошлом потому, что в прошлом я вам дал поблажку, не зная во всей красе. В новом предложено ответить ровно за свои высказывания. Не больше и не меньше.

Ну и о чем говорить?

Pragmatik
Как писать про "балаболов" и "слив засчитан" - это вы первый.

Pragmatik
Мне было предложено пари на хитро.опых условиях.

Pragmatik
И, в отличие от вашего пари - в моем пари цифр не было. Вообще.

Хватит изворачиваться. Как вы готовы подтвердить свои слова, относительно ёмкости батарейки вдвое выше чем у аккумулятора? Называйте свои условия. Как узнаем ёмкость того и другого, как сравним?

Pragmatik
Ёмкость Энелупов - есть 1900 мАч, есть 2100 мАч, есть 2500 мАч.
Ёмкость нормальных батареек - 3000 мАч и выше.

zengaya
Голословным не будьте. Что там хитрого вы увидели? Где подвох кроется, из-за которого мне обеспечен выигрыш?

zengaya
Хватит изворачиваться. Как вы готовы подтвердить свои слова, относительно ёмкости батарейки вдвое выше чем у аккумулятора? Называйте свои условия. Как узнаем ёмкость того и другого, как сравним?

zengaya
Берём из ваших же слов, ёмкость батарейки 3000 мач, энелупа 2500мач.
Готовы признать свои слова о двукратном превосходстве ёмкости болтовнёй или враньём? Или калькулятор нужен посчитать?

Pragmatik
Да. Ибо

Ибо оппоненты судят по себе, а это: отсутствие собственных знаний, опыта и личного мнения, а также неумение его обосновать. Им главное влезть в спор, а если что не так, можно оппонентов закидать отходами. Они не могут понять, что есть люди, которые имеют немалый багаж знаний, но спорят только о том, в чем разбираются и могут свою точку зрения доказать. Поэтому и бесятся.

Ярчайший пример - это наши белорусские "друзья". Ни слова по теме, но как только нарисовался срач, сразу объявились и благополучно загадили тему.

Pragmatik
Я не бываю голословным

КМ

Ибо оппоненты судят по себе, а это: отсутствие собственных знаний, опыта и личного мнения, а также неумение его обосновать. Им главное влезть в спор, а если что не так, можно оппонентов закидать отходами. Они не могут понять, что есть люди, которые имеют немалый багаж знаний, но спорят только о том, в чем разбираются и могут свою точку зрения доказать. Поэтому и бесятся.

Ярчайший пример - это наши белорусские "друзья". Ни слова по теме, но как только нарисовался срач, сразу объявились.

Вобщем, они благополучно загадили тему.

Отсутствие знаний у главного спорщика было видно сразу. Я его на этом и поймал. И далее - тоже. Например, его слова пр о"схемотехнику". Я его специально спросил - что он понимает под схемотехникой. Несколько раз спросил. В ответ - тишина. Оппонент, видимо, вбул в поисковик слово "схемотехника? и сразу понял, что он про нее ничего знает. Поэтому просто отмолчался.

Про белорусских и небелорусских друзей - это да, ты хорошо сказал. Я их в своих темах баню, они уже и Админу жаловались, чтоб он им разрешил гадить в чужих темах - но Админ не разрешил. Беда. Ну и что им остаётся? Говорить что-то по теме - это ж знания надо иметь. Те, у кого они есть - всё быстро поняли. Именно поэтому - ни одного претендующего на коньяк. Почему-то.

Именно поэтому с белорусскими и небелорусскими очень не все разговаривают. Причем, совершенно разные люди. Вадика многие просто на дух не переносят. И даже более. Про второго здешнего неуспокоеного то же самое - неоднократно ему многие говорили, что он по теме - ничего не говорит, только приходит гадить. Ну, туда, где его еще не банят.

zengaya
Берём из ваших же слов, ёмкость батарейки 3000 мач, энелупа 2500мач.

tref7
Ну что, добры молодцы? И тут никто из вас не может переспорить Прагматика с КМом?

При этом в разговоре постоянный мухлёж, жульничества, передёргивания.
Уважаемое сообщество смотрит на это лениво, это и понятно. В ветке мало народа, воспринимается всё это как очередной срач на ганзе, тема не профильная. На профильном форуме за такую болтовню банят. А тут у них раздолье. Любые попытки призвать к ответу, конкретизировать условия, тут же вызывают виляния жопой, выкручивание.
Как правильно выше сказали, такие люди дезинформируют народ, которому лень вдаваться в детали, что обидно.

Alexandr13
мой тесть (тоже слаботочник каг и Pragmatik) почемуто очень против аккумов максимальных мощностей.
не помню вроде даже обосновывал как то.

У тех же Энелупов и Варты Реди Ту Юс вообще интересно. Аккумуляторы с количеством перезарядок 1000 и 2000 циклов у Энелупов - имеют емкость 1900 мАч. А вот аккумуляторы Энелуп с ёмкостью 2500 мАч - всего 500 циклов заряд-разряд. У Варты Реди Ту Юс - 2100 мАч.

КМ
Ярчайший пример - это наши белорусские "друзья". Ни слова по теме, но как только нарисовался срач, сразу объявились и благополучно загадили тему.

======================================================

Pragmatik
Ваши попытки свести разговор на "пацанский" уровень не прокатят.

vadja2
Вы, парни, с такой манерой вести разговора и таким уровнем аргументаЫЫ при нахождении в замкнутом мужском коллективе всю дорогу бродили бы с крепко разбитыми рожами лицами, двое-обое.

zengaya
Это заведомо невозможно. Они, не владея информацией, порят чушь. Тут очень много в теме. Но стаоаются избегать конкретики, поскольку тут можно поймать и ткнуть носом. В итоге ляпнув чушь с цифрами, пойманы. Даташитов на батарейки с указанием ёмкости нет. Результаты многочисленных тестов из интернета не принимаются, там тупые блогеры. Когда предлагается пари с чётко оговоренными условиями, более чем мягкими для него, заявляет что это всё хитрости и разводка. Предлагает в ответ, "оспорить", и дает кучу цифр, с которыми я никогда не спорил. При этом не оговаривая никаких условий оспаривания, имея трактовку "примерно" в споре.
Примерно по такой схеме:
П: бензин 92 вдвое дешевле 95.
З: есть статистика в интернете, что это не так.
П: это всё враньё тупых блогеров
З: предлагаю пари. Чётко сформулированные условия. Если я докажу, что 92 не вдвое дешевле 95, я победитель.
П: условия жульнические, пари разводка. Оспорьте лучше факт, что 95 бензин стоит 45 рублей, его октановое число 95, и цвет он имеет примерно желтоватый. Приз бутылка коньяка. (какого коньяка, какого объёма?).

При этом в разговоре постоянный мухлёж, жульничества, передёргивания.
Уважаемое сообщество смотрит на это лениво, это и понятно. В ветке мало народа, воспринимается всё это как очередной срач на ганзе, тема не профильная. На профильном форуме за такую болтовню банят. А тут у них раздолье. Любые попытки призвать к ответу, конкретизировать условия, тут же вызывают виляния жопой, выкручивание.
Как правильно выше сказали, такие люди дезинформируют народ, которому лень вдаваться в детали, что обидно.

zengaya
П: условия жульнические, пари разводка. Оспорьте лучше факт, что 95 бензин стоит 45 рублей, его октановое число 95, и цвет он имеет примерно желтоватый. Приз бутылка коньяка. (какого коньяка, какого объёма?).

vadja2
-Ты знаешь, что солнце восходит на Востоке?
-Ты сдурел, штоле? Это куйня какая-то нездоровая!
-Так давай тогда на деньги поспорим, что это так.
-Да иди ты нах, давай лучче на пузырь бырла поспорим на то, что вода мокрая?
-Ты дурак, штоле?
- Слиф защитан!

Pragmatik
Ёмкость Энелупов - есть 1900 мАч, есть 2100 мАч, есть 2500 мАч.
Ёмкость нормальных батареек - 3000 мАч и выше.

Pragmatik
Да да, у батареек ёмкость выше, чем у самых "топовых" аккумуляторов. Примерно раза в 2. Это на пипоразмере АА.

Pragmatik
Вот и всё.

vadja2
uote:
vadja2

Вы, парни, с такой манерой вести разговора и таким уровнем аргументаЫЫ при нахождении в замкнутом мужском коллективе всю дорогу бродили бы с крепко разбитыми рожами лицами, двое-обое.

Ну и помню твои препирания с Отцом МИхаилом, тоже на тему "замкнутый мужской коллектив". Ты там как-то неубедительно себя вел, мягко скажем.
Так что, не трынди про мужские коллективы и разбитые рожи, рембо ты белорусский.

zengaya
Всё будет тогда, когда вы признаете, в котором из этих взаимоисключающих постов вы соврали. То, что вы постояно врёте и увиливаете, люди видят и так. Важно, чтобы вы сами это публично признали.

КМ
От простого бесплатного пари тоже бегает. Что и требовалось доказать.

Pragmatik
ПРОСТОГО и ЧЕСТНОГО пари с коньяком.

КМ
Лучше вернемся к фототехнике. Посмотрел я "рикон гр 3". Очень неоднозначные впечатления. С одной стороны по характеристикам он получше, чем мой "фудзи" и есть аксессуары. Например, оптический видоискатель. Но 70 тыс. за аппарат и 16 тыс. за видоискатель на башмак - это, мягко говоря, перебор.

zengaya
Вы осознаёте, что пари можно заключать относительно высказывания оппонента? Какое моё высказывание вы предлагаете оспорить в вашем пари? В пари чётко оговариваются все мельчайшие условия, чтобы у таких как вы, не было шанса вывернуться. Где оговоренные условия? У вас нет прежложения пари. У вас есть предложение оспориьть ваше же высказывание без формулировки условий.

КМ
Да, APS-C и тоже 28 мм. Я его недавно перепрошил официальной прошивкой. Интерфейс получше стал.

P.S.

Насчет съемного оптического. Есть у меня мнение, что это будет очень неудобно. И, немного попользовавшись, от него просто откажешься. Ибо каждый раз его ставить и снимать - муторно. А носить постоянно прицепленным - во-первых, габариты повышаются, т.е., уже нужен совсем другой чехол. При этом упор там будет именно на этот видоискатель, что не есть хорошо в механическом смысле. На и задевать тот видоискатель будешь время от времени. Т.е., и видоискатель можно повредить, и башмак.
Помнится, раньше такие видоискатели ставили на наши и не наши дальномерки, при смете оптики. Но особо популярностью это не пользовалось. Габариты увеличиваются, муторно...

Pragmatik
играть в слова с тем, для кого это является профессией -

Pragmatik
Ёмкость Энелупов - есть 1900 мАч, есть 2100 мАч, есть 2500 мАч.
Ёмкость нормальных батареек - 3000 мАч и выше.

Pragmatik
Да да, у батареек ёмкость выше, чем у самых "топовых" аккумуляторов. Примерно раза в 2. Это на пипоразмере АА.

Ваши попытки играть в слова с тем, для кого это является профессией - это

Pragmatik
Насчет съемного оптического. Есть у меня мнение, что это будет очень неудобно. И, немного попользовавшись, от него просто откажешься. Ибо каждый раз его ставить и снимать - муторно. А носить постоянно прицепленным - во-первых, габариты повышаются, т.е., уже нужен совсем другой чехол. При этом упор там будет именно на этот видоискатель, что не есть хорошо в механическом смысле. На и задевать тот видоискатель будешь время от времени. Т.е., и видоискатель можно повредить, и башмак.
Помнится, раньше такие видоискатели ставили на наши и не наши дальномерки, при смете оптики. Но особо популярностью это не пользовалось. Габариты увеличиваются, муторно...

У меня аналогичные мысли. Получается очень несуразная форма. В карман аппарат точно не положишь.

Очень может быть, что оптика у твоего и получше будет. По крайней мере - ты купил, кмк, лучшее из возможного за эти деньги.

Да, аппаратик очень непростой и интересный.

КМ
Оппонент в отчаянии - никто на уловки не ведется и даже друзья по киданию отходами понимают, что он не сможет победить, поддерживают только чтобы покидаться отходами.

КМ
У меня аналогичные мысли. Получается очень несуразная форма. В карман аппарат точно не положишь.

КМ
Да, аппаратик очень непростой и интересный.

Цепятыч
Согласен, профессионального пи"дабола переговорить не легко... Он и "приёмы" знает разные: "пари", например... "слифф", опять же...

И не говори. Профессиональные пи"даболы очень много учились. Что вызывает дикую неприязнь у других. У кого с учёбой как-то не заладилось...

Цепятыч
Согласен, профессионального пи"дабола переговорить не легко.

Pragmatik
Правда, при предложении организовать этот самый "замкнутый мужской коллектив" как-то позорно слился. До лета. Правда, не сказал - до лета какого года.

Ну и помню твои препирания с Отцом МИхаилом, тоже на тему "замкнутый мужской коллектив". Ты там как-то неубедительно себя вел, мягко скажем.
Так что, не трынди про мужские коллективы и разбитые рожи, рембо ты белорусский

Ты лучше сюда погляди, любитель жамканья треугольника:

Pragmatik
Я их в своих темах баню, они уже и Админу жаловались, чтоб он им разрешил гадить в чужих темах - но Админ не разрешил

Pragmatik
*зевая*
Профессиональные пи"дабола очень много учились.

Да это, всем не секрет- Чему-нибудь, и как-нибудь...(с) Да и учились то, тоже *зевая*, наверное

zengaya
На профильном форуме давно бы отдыхал в бане.

zengaya
Тут народу никого, тема не профильная.

Не мерьте по себе. Если вы мало знаете - это не значит, что здесь нет специалистов.

zengaya
А так, да, с проф балаболами я не силён в дискуссии. Просто зарекался время на это тратить, а тут чувак затроллил меня грамотно. Я на шанзе, наверное, за два года столько не настрочил, сколько в этой теме. А толку? Нагрев атмосферы.

Собственно говоря, вот и всё.

Pragmatik
Попытались предложить хитро.опое пари. Не прокатило. В ответ вам и всем желающим было предложено другое пари - простое и понятное, без малейших хиртростей. И никто на то пари не согласился

Цепятыч
Да это, всем не секрет- Чему-нибудь, и как-нибудь...(с) Да и учились то, тоже *зевая*, наверное

Pragmatik
У Рико, всё же, всю его историю было несколько иначе. Очень дорогие камеры. Несколько переоцененные производителем. Да, очень хорошие, да, кое-где просто уникальные, но, ИМХО, не настолько, чтобы платить такой ценник.

Согласен. Компакт за такую сумму, да еще с теми же 28 мм - это так себе выбор.

КМ
Согласен. Компакт за такую сумму, да еще с теми же 28 мм - это так себе выбор.

Pragmatik
На профильном РАДИОТЕХНИЧЕСКОМ форуме я был бы среди не самых худших участников. В отличие от вас.
Правда, это были бы не непонятные хабрахабры и ixbt-ы... которые так любите вы. Ибо там много таких, как вы, "знатоков".

На профильных форумах тоже засилье непрофессионалов.

vadja2
Клован, так ты там был неправ - как с тобой разговаривать, а? Как ты себе представляешь, когда типус, изначально неправый, пытается ещё и пыжить и кому-то что-то объяснять? Ну, посмеются люди, надают неправому лещей. Если сильно захамил, то и огребёт нипадеццки. Гляди, ещё и обоссут.

vadja2
-а, чучундра, ты опять сделал мой день! Там Папашка был точно в таком же положении, как и ты. Был приловлен на брехне, сам первым начал хамить, наляпал непотребства своей пастью и потом предложил что-то там рамсануть.

vadja2
А ну-ка теперь потребую пример, где я "жаловался Админу"? Только не тяни, а то вот последую твоему примеру и сам нажамкаю - нажалуюсь на систематическую клевету в свой адре

И да - жамкай. Правда, когда жамканье не пройдёт - можешь напостить еще три страницы срача. С досады.

Что им ещё остаётся?

Pragmatik
ИМХО - 28 мм ни то, ни сё. Один мой старший товарищ очень любил природу снимать. Так ему и 20 мм было узко.
Лично мне 28 мм очень широко. Нужно немножко поуже.
При этом, 28 мм - именно в качестве универсальной камеры, ИМХО - отличный выбор.

Мне тоже 28 широко.

Цепятыч
Наверное, после ПТУ до армии, потом ещё два заведения закончить...
Но тебе то, такое даже в голову не приходит...

И таки да - ты по теме-то хоть что-то скажешь, выпускник двух заведений? Или только Прагматика обсуждать можешь?

Еще два заведения? Каких? Неужели два ВУЗа?

КМ

На профильных форумах тоже засилье непрофессионалов.

На деле - очень много развелось "тестеров". И им пофиг, что тестить - мобилы, фотокамеры.

Pragmatik
Еще два заведения? Каких?

Автошкола и школа прапорщиков.

Цепятыч
Забор то, на который сцать надо, хоть новый? Или всё тот же, возле тваво завода?

КМ
Автошкола и школа прапорщиков.

vadja2
Да, не перестаю удивляться мастерскому исполнению тверка. Очень, очень лихо! И так же очень, очень смешно. 😀

Pragmatik
Ну давай, Вадик, надавай лещей.

Ну все у тебя, бедняжки, приловлены. Ловить-то не устал?

Не ты, Вадик, не ты.

Pragmatik
И треугольники жамкал и не вышло?

Так что, давай, Вадик, еще страницы три срача. Пока тебя не забанили за твой срач или модераторы, или ТС.

Это примерно такой же уровень цинизма, как жаловаться Админу Ганзы, что Прагматик банит упоротых и не даёт им гадить в своих темах...

Ну, развлеклись и будет. Вадик, далее ты снова попадаешь в мой игнор. Можешь продолжать срач.

Pragmatik
записные упоротые хамы вещают про хамство в их адрес...

Что там Бэримор на этот счет говорил? Ну и ... с ними.

КМ
Что там Бэримор на этот счет говорил? Ну и ... с ними.

Посты-то остались. Люди читают. Делают выводы. Кто есть кто и кто чего говорил. А это главное.

P.S.

Ну а знаток чужого образования так и ушол, не озвучив, какие именно два заведения он заканчивал, которые дают ему возможность оценивать уровень образорвания радиотехников и юристов. Наверное, постеснялся.

Pragmatik
Вадик, далее ты снова попадаешь в мой игнор

Pragmatik
Посты-то остались. Люди читают. Делают выводы. Кто есть кто и кто чего говорил. А это главное

zengaya
...за два года столько не настрочил, сколько в этой теме. А толку? Нагрев атмосферы.

zengaya
Вам было предложено пари с абсолютно прозрачными и оговоренными условиями. Вы, долго изворачиваясь, в ответ выставили предложение "оспорить" кучу цифр, без оговаривания условий, с понятиями "примерно". Приз разумеется такой же. Бутылка. Ничего, что они немного разные бывают? Примерно коньяк.

Но самое главное, вы, как свойственно аферистам, предложили оспорить цифры, с которыми я никогда не спорил. Полностью подменили предмет спора, предложив оспорить факт, что Земля круглая, а небо голубое. При этом не оговорив условий, не уточнив приз - бутылка коньяка понятие очень растяжимое, особенно у таких как вы. Не уточнив вообще ничего. Перевели стрелки на другой предмет, всё дико запутали, и ждёте чего в ответ?
Увидели новое прозрачное пари по теме вашего вранья, да ещё и не на "примерно" коньяк, а на нормальные деньги, тут же перепугавшись начинаете плести ахинею, отползая как возможно.
В новом пари "вдвое больше" против "в полтора" в прошлом потому, что в прошлом я вам дал поблажку, не зная во всей красе. В новом предложено ответить ровно за свои высказывания. Не больше и не меньше.

Pragmatik
Посты-то остались. Люди читают. Делают выводы.

be-open
говорят есть русскоязычные форумы с оплатой за сообщения, с такой буйной логореей как у вас там поди можно по тыще в день зарабатывать.

tref7
Ссылочкой не поделитесь?

be-open
Думаю не политкорректно на одном форуме рекламировать другие

Pragmatik

Ну а знаток чужого образования так и ушол, не озвучив, какие именно два заведения он заканчивал, которые дают ему возможность оценивать уровень образорвания радиотехников и юристов. Наверное, постеснялся.

Ты совсем дурак? Или я привязанным должен сидеть там, где ты соловьём заливаешься? Я два года учился, ещё до армии, именно по специальности - монтажник радиоаппаратуры. Электротехника, спецматериаловедение и радиотехника- профилирующие предметы были. К инспекторской работе и дознанию в МВД, тоже не допускали без соответствующего образования и знаний. Мудозвон... Тебе бы буквы правильные, в слова писать поучиться...

PILOT_SVM

Ну хоть один толковый комментарий.
Так и с лампой накаливания можно сделать что-то подобное.
Например - диод. Он снимет половину накала. Лампочка станет вечной. Или, долгоживущей.

А вот, кстати - а если две лампы включить последовательно.
На каждую придётся половина напруги.
А общее свечение какое будет?
Аналогично одной, но подключённой на полное напряжение.

Лучше конденсатор последовательно

ЛЕНЭНЕРГО
2-4 мкф

DIZZI
подключаю через 2-3 мкф и диодный мост в сеть

Схему с инета взял, самому рисовать лень. Конденсатор 2-4 мкф, 400 В можно использовать, резисторы не ставлю, напряжение электролита можно по месту подобрать замерив напряжение на светодиодах.

be-open
говорят есть русскоязычные форумы с оплатой за сообщения,

DIZZI
замерив напряжение на светодиодах.

ЛЕНЭНЕРГО
Кстати, чем больше ёмкость электролита, тем меньше пульсации.

vadja2

А вы точно знаете, что нет схемы, по которой платят и персонажам на Ганзе за посты некоторого содержания?

ЛЕНЭНЕРГО
У меня этого добра скопилось...

DIZZI
И лампа потом полчаса выключается )))

ЛЕНЭНЕРГО
Шо, правда?

ЛЕНЭНЕРГО
Ты точно не Собака с номером? А то перестану уважать.

ЛЕНЭНЕРГО
Спасибо за схемку.

vadja2
не будет работать эта схема.

tref7
Я неоднократно вляпался в этот блудняк-спор с Прагматиком и всегда проигрывал. Ну это так он заявлял в конце-концов, когда я уставал доказывать очевидное. Точно такие же па выписывал. Правда до пари у нас дело не доходило.

tref7
Ссылочкой не поделитесь? Обещаю составить конкуренцию.🤣

DIZZI
У меня работает. Могу завтра сфоткать

ЛЕНЭНЕРГО

У меня на 20-ваттной длинной ртутной долго работала.
В коридоре. Через кондёр. Не выключалась никогда

Цепятыч

Ты совсем дурак? Или я привязанным должен сидеть там, где ты соловьём заливаешься? Я два года учился, ещё до армии, именно по специальности - монтажник радиоаппаратуры. Электротехника, спецматериаловедение и радиотехника- профилирующие предметы были. К инспекторской работе и дознанию в МВД, тоже не допускали без соответствующего образования и знаний. Мудозвон... Тебе бы буквы правильные, в слова писать поучиться...

Слышь ты, монтажник радиоаппаратуры. У меня, в отличие от тебя - радиотехническое отделение техникума и радиотехнический ВУЗ. Т.е., ты после ПТУ - рабочий. Я после технаря - техник. После ВУЗа - инженер. Радио. Поэтому ты, ПТУ-шник, про меня даже говорить ничего не можешь, какое у меня там образование. Не твоё ПТУ-шное дело и не твой ПТУ-шный уровень. Это два.

Третье. Так что там у тебя за два учреждения образования, чтобы ты, ПТУ-шник, что-то вякал про выпускников ВУЗ-ов? Так ты еще и бывшый мент? Я не понял - это что, школа милиции? Или ментовский техникум права? Или это был ВУЗ МВД? Так каким боком ты, неуч, вякаешь тут про выпускников радиотехнического ВУЗа и выпускников юридического ВУЗа? Ты каким боком-то к ним? По уровню твоей скромности - это был, наверное, ментовский техникум, всё же. ВУЗ тебе едва ли было осились.
Т.е., ты, хамло ПТУ-шное, так и не набрался храбрости сказать - что ты закончил, какие "два учреждения", кроме своего ПТУ, чтобы оценивать уровень выпускников ВУЗов. Всё так стрёмно, что даже стесняешься озвучить? Так куда ты, ПТУ-шник, лезешь?

Так что, дешёвое ты хамло и дешёвое ты трепло. И дико завидующий людям с хорошим образованием. Отчего ты свою желчь и разбрызгиваешь. Ибо по менталитету так и остался голимым ПТУ-шником. Да простят меня НОРМАЛЬНЫЕ выпускники ПТУ.

P.S. Судя по твоей скромности и потокам желчи - мой друг оказался прав. "Автошкола и школа прапорщиков". Т.е., похоже - окончил ты какую-то ментовскую шарагу, потом работал дознавателем. А это самый низ. Т.е., даже не следак.
И ты тут чего-то вякаешь про людей с профессиональным ВУЗовским образованием. Отдыхай, мент-ПТУшник. Брызгай желчью дальше на людей с приличным образованием.

vadja2
Не упорствуй в ереси, Петрович. Не будет работать эта лабуда.

Pragmatik
так и не набрался храбрости сказать - что ты закончил, кроме своего ПТУ, чтобы оценивать уровень выпускников ВУЗов?

Слышь ты, монтажник рабиоаппаратуры. У меня, в отличие от тебя - радиотехническое отделение техникупа и радиотехнический ВУЗ. Т.е., ты после ПТУ - рабочий. Я после технаря - техник

vadja2
Простите, но это совершенно невозможно.

Цепятыч
Мудель ты, безграмотный, как был так и остался, хоть бы и в ЦПШ ещё походил... Это ещё, мягко говоря

DIZZI
Не поленился. Сделал на коленке.

Pragmatik
Делаем вывод - "два учреждения", товой же пафосно типа озвученных - ты назвать не желаешь.

vadja2
Могу спорить

DIZZI
С кем?

DIZZI
Мой совет, лучше не позорься

DIZZI
стотысячмильёнов!

Слив засчитан!

Ну вот и нахрена было со своим ПТУшным образованием вообще начинать этот разговор?

Так, один спорщик слился.
Жду остальных желающих - выдвигайте условия.
Петрович вот куда-то запропал. Понял, наверное, что ему не светит и щаз сидит тихонько, отмалчивается.

Pragmatik
"два учреждения" назвать не желаешь. Ибо это были, похоже, какие-то шараги а-ля ментовский техникум.
Продолжай хамить дальше.

Не желаю, т.к. не вижу оснований
Ты бы перечислял дальше то... Если попадёшь, я скажу "стоп"
Хамить, только порядочному человеку возможно

vadja2
Наименование своих учебных заведений ты озвучивал, кстати?

Да не помнит он, что в прошлый раз пи"дел...

vadja2
Петрович вот куда-то запропал

Цепятыч
Да не помнит он, что в прошлый раз пи"дел..

DIZZI
Куда, куда, за пивом или Минца проклинает 😀

DIZZI
Мой совет, лучше не позорься 😊
Я спорить точно не буду. У меня работает. Как там у других совершенно пох. Совет дал, кто хочет проверит.

у всех работает)) Видимо большинство ламп по этой схеме и собирают.
В прожекторы ставят уже драйвера тока. как в принципе и надо делать.

Я б кондер правда бы больше 1 мкф ставить бы не стал, в конце концов добавить емкости всегда можно. И резисторы нужны. Для безопасности.
По крайней мере они полезны.
У меня однажды 50 вольтовый блок питания для промышленного кондиционера на Пельтье просто расплескал отвертку по стене. Там тоже забыли поставить резисторы. Кто ж знал, обычно все ставят.

sergei_0987
у всех работает))

sergei_0987
Я б кондер правда бы больше 1 мкф ставить бы не стал

Цепятыч

Не желаю, т.к. не вижу оснований
Ты бы перечислял дальше то... Если попадёшь, я скажу "стоп"
Хамить, только порядочному человеку возможно

P.S.

Кстати, ментовские техникумы до сих пор есть. Правда, называются нынче колледжи.

sergei_0987
у всех работает)

DIZZI
Вадя троллит )))

Вякать про "два заведения" - ты вякал. А тут - не видишь оснований?

Классика:

А тут - не видишь оснований?

КМ

Классика:

Кстати, глянул сейчас нынешние полицейские колледжи. На базе 11 классов - срок обучения 1 год 10 мес., 2 года 6 мес. - и упс - присваивается квалификация "Юрист". Заочно - вообще сказка - 2 года 10 мес. И хоба - ты уже "Юрист".

http://police-college.ru/abiturientam/spetsialnosti

Ясное дело, можно гордо понтоваться такой квалификацией "Юрист", но ровно до того момента, пока не спросят - а вы что заканчивали? И тут сразу спесь сдувается и начинаются стеснения и душевные метания. 😊

Цепятыч
Мудак, вякаешь ты, везде где твой нос пролазит. Да, не вижу оснований, дебилу предъявлять документы... всё-равно читать не умеешь

Pragmatik
можно гордо понтоваться квалификацией "Юрист"

ровно до того момента, пока не спросят - а вы что заканчивали?

КМ
Вернемся к лампам. Из спортивного интереса обошел местные хозяйственные. В основном светодиодные лампы продаются. Ламп дневного света практически нет.

Pragmatik

Так что, ты можешь даже обхамиться - жать треугольник я не буду.

Обхамиться, говоришь? Ну на, освежи память:

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2567119-s59968092.html

И ты ещё что-то бурчишь о хамстве? 😀

Пусть люди тебя читают. И им становится жалко тебя, убогого.

Да! 😀

Лента 36 - 40 Вт

Pragmatik
У нас в пятерочках даже появились светодиодки.

У нас в основном там светодиодные, но... холодный белый.

sergei_0987
Умные люди говорят и сами посчитать могут

КМ
светодиодные, но... холодный белый

sergei_0987
Умные люди говорят и сами посчитать могут)

vadja2
Ожидаемо...

DIZZI
Коньяка то нет

DIZZI
Петровича на пиво надо.

На всякий случай он-лайн калькулятор https://rcl-radio.ru/?p=35584

vadja2
Петрович вот куда-то запропал. Понял, наверное, что ему не светит и щаз сидит тихонько, отмалчивается.

ЛЕНЭНЕРГО
Чаво-чаво? Отдихал я. Лёжа в кровати.
Пыво тоже. Пора за добавкой.

Pragmatik
Пусть люди тебя читают. И им становится жалко тебя, убогого.

От тебя им давно мерзко, и ты как ни в чём-не бывало...

vadja2
Дык, никак, панимаиш, алгоритм не выведут, как в общему знаменателю привести слвоблудие пустомель. Тут, видишь ли, примерно так:
-Ты знаешь, что солнце восходит на Востоке?
-Ты сдурел, штоле? Это куйня какая-то нездоровая!
-Так давай тогда на деньги поспорим, что это так.
-Да иди ты нах, давай лучче на пузырь бырла поспорим на то, что вода мокрая?
-Ты дурак, штоле?
- Слиф защитан!

Цепятыч
От тебя им давно мерзко, и ты как ни в чём-не бывало...

А насчет мерзко - ну так кому мерзко, тот пусть и не лезет ко мне. Казалось бы, делов-то. Не поверишь - и воздух вокруг станет чище, без вас, хамов записных. Но у таких, как ты, всё наоборот - вам, типа, мерзко - но вы лезете ко мне, как разведёнка, бегающая за своим бывшим...
Я вот за тобой не бегаю... И почему бы это? Может, ты мне просто безразличен? Не задумывался?

Засим - разреши с тобой этот дискурс завершить. Уровень твоего образования ты сам практически озвучил и подтвердил своим молчанием. Уровень твоего хамства и так известен. Как там Владимир Семёнович пел - "Ну о чем с тобою говорить"...
Бывай.

Я угадал? Ну, судя по отсутствию от тебя хамства?

Не задумывался?

подтвердил своим молчанием

ЛЕНЭНЕРГО
Как страшно жить культурному человеку...

tref7
Петрович, не бойся мы с тобой. И пЫво!

Цепятыч
Ну, уведи свою сестрёнку и поставь в угол...

Pragmatik
Ну так чего там про твое ментовское образование?

ЛЕНЭНЕРГО
Ща добавлю, и задам тебе.

про своё-то озвучишь, не?

Цепятыч
А эта, больная, чья тогда?

vadja2
Назначай условия спора и будем говорить.

ЛЕНЭНЕРГО
И не говори... Кругом хамьё необразованное...
Как страшно жить культурному человеку... 😊

ЛЕНЭНЕРГО
Скока зайчиков на кону? Мелочёвка не интересна

vadja2
Назначай условия спора и будем говорить.

tref7
Ну что, добры молодцы? И тут никто из вас не может переспорить Прагматика с КМом?

DIZZI
Да на 0.5 А хватит. Я использую готовые диодные мосты, но у меня этого добра навалом
Схему с инета взял, самому рисовать лень. Конденсатор 2-4 мкф, 400 В можно использовать, резисторы не ставлю, напряжение электролита можно по месту подобрать замерив напряжение на светодиодах.

ЛЕНЭНЕРГО
Про это?

vadja2
Ты тоже, походу, в элетротехнике и схемотехнике кушовый?

ЛЕНЭНЕРГО
Инженер-энергетик и радиолюбитель с детства...

ЗЫ А еще лучше перепить, против Петровича то точно никто не устоит 😊

Инженер-энергетик и радиолюбитель с детства...

ЛЕНЭНЕРГО
Я больше не буду... 😞

Как точно и верно было сказано - при "образованных".

Как точно и верно было сказано -

ЛЕНЭНЕРГО
Конечно... Инженер-энергетик и радиолюбитель с детства...
1950 года рождения...ПТУШНИК, в натуре...Вадя, не смеши.
Кто ты, и кто я ... Понтуйся дальше... 😊

"Так что, дешёвое ты хамло и дешёвое ты трепло. И дико завидующий людям с хорошим образованием. Отчего ты свою желчь и разбрызгиваешь. Ибо по менталитету так и остался голимым ПТУ-шником. Да простят меня НОРМАЛЬНЫЕ выпускники ПТУ."(цы)

DIZZI
Надо нам против Вади объединяться! Задавим интелехтом тилигена!

😊

Цепятыч
Вот, зря ты это, при "образованных" людях сказал...

"И ты тут чего-то вякаешь про людей с профессиональным ВУЗовским образованием. Отдыхай, мент-ПТУшник. Брызгай желчью дальше на людей с приличным образованием."(с)

Pragmatik
Именно так.
Пари было предложено ОЧЕНЬ ПРОСТОЕ. В ответ на действительно хитро.опое. И молчание. Долгое.
А теперь - снова хитро.опое пари. Предлагается уже доказать, что ёмкость батареек В ДВА РАЗА выше аккумуляторов. Хотя я изначально говорил про полтора. Оппонент посидел, помолчал и придумал новое хитро.опое условие. То есть, сам постулат, что ёмкость батареек выше - уже оппонентом не оспаривается. Он понял, что проиграл со свистом.

А какая методика замера? Например если смотреть по документации производителя батареек то да, например на типоразмере D, емкость щелочных батарей выше в два раза, а на размере АА одинакова практически.
Если нагружать большим током то аккумуляторы покажут бОльшую емкость ИМХО, а если малым то батарейки выиграют.
Как мерять предполагается?

vadja2
Я тя щаз остужу.

Сан-Саныч
Как мерять предполагается?

ЛЕНЭНЕРГО
Остужалка у тебя ещё не выросла...

vadja2
Молчи уж, ШКИДовец недобитый.

Петрович гляди какую ленту сегодня принесли. Основа алюминиевая. Диоды крупные.

DIZZI
Майорское звание поди мошенническим путем получил!

vadja2
Как всегда в эмэре - линейкой.
Может, хоть ты поспоришь? А то местный малограмотный бомонд слился нах.

У меня дома только лампы накаливания, мне ваша экономия чужда 😀

НачЕнаем спорить

Все ваши светодиоды говно
У вас денег нет на электричество 😀 😀 😀

vadja2
Как всегда в эмэре - линейкой.

Сан-Саныч
У вас денег нет на электричество

Сан-Саныч
О чем спорить то?

ЛЕНЭНЕРГО
Линейкой только школьники меряют.

vadja2
О том, что хрень, схема которой в посте #702, работать не будет.

Сан-Саныч
О чем спорить то?

==========================================================

ЛЕНЭНЕРГО
Будет.

vadja2
Хочешь оспорить - велкам! Назначай условия спора и будем говорить.

Maksim V
И в этой теме напали на Вадика ....
Господи! Ну дай Ганзе тему в которой Вадю не будут обижать !

Тып тему перечитал, штоле.

vadja2
Хочешь оспорить - велкам! Назначай условия спора и будем говорить.

Maksim V
Лень. Просто вижу , что накинулись опять на тебя

ЛЕНЭНЕРГО
Я хочу спорить? Зачем мне это?
Я себе уже всё доказал.(С)
А обижать других малообразованных
юношей мне не интересно...

vadja2
Обидеть может только как минимум равный интеллектом,