А есть ли шанс у савраски?

***---***---***---***---***---***---***---***---***---
;...; гулянье, толпа разодетых мещанок, баб, их мужей и всякого сброду. Все пьяны, все поют песни, а подле кабачного крыльца стоит телега, но странная телега. Это одна из тех больших телег, в которые впрягают больших ломовых лошадей и перевозят в них товары и винные бочки. ;...; Но теперь, странное дело, в большую такую телегу впряжена была маленькая, тощая, саврасая крестьянская клячонка, одна из тех, которые ;...; надрываются иной раз с высоким каким-нибудь возом дров или сена, особенно коли воз застрянет в грязи или в колее, и при этом их так больно, так больно бьют всегда мужики кнутами, иной раз даже по самой морде и по глазам ;...;. Но вот вдруг становится очень шумно: из кабака выходят с криками, с песнями, с балалайками пьяные-препьяные большие такие мужики в красных и синих рубашках, с армяками внакидку. 'Садись, все садись! - кричит один, еще молодой, с толстою такою шеей и с мясистым, красным, как морковь, лицом, - всех довезу, садись!' Но тотчас же раздается смех и восклицанья:
- Этака кляча да повезет!
- Да ты, Миколка, в уме, что ли: этаку кобыленку в таку телегу запрег!
- А ведь савраске-то беспременно лет двадцать уж будет, братцы!
- Садись, всех довезу! - опять кричит Миколка, прыгая первый в телегу, берет вожжи и становится на передке во весь рост. - Гнедой даве с Матвеем ушел, - кричит он с телеги, - а кобыленка этта, братцы, только сердце мое надрывает: так бы, кажись, ее и убил, даром хлеб ест. Говорю садись! Вскачь пущу! Вскачь пойдет! - И он берет в руки кнут, с наслаждением готовясь сечь савраску.
- Да садись, чего! - хохочут в толпе. - Слышь, вскачь пойдет!
- Она вскачь-то уж десять лет, поди, не прыгала.
- Запрыгает!
- Не жалей, братцы, бери всяк кнуты, зготовляй!
- И то! Секи ее!
Все лезут в Миколкину телегу с хохотом и остротами. Налезло человек шесть, и еще можно посадить. Берут с собою одну бабу, толстую и румяную. Она в кумачах, в кичке с бисером, на ногах коты, щелкает орешки и посмеивается. Кругом в толпе тоже смеются, да и впрямь, как не смеяться: этака лядащая кобыленка да таку тягость вскачь везти будет! Два парня в телеге тотчас же берут по кнуту, чтобы помогать Миколке. Раздается: 'ну!', клячонка дергает изо всей силы, но не только вскачь, а даже и шагом-то чуть-чуть может справиться, только семенит ногами, кряхтит и приседает от ударов трех кнутов, сыплющихся на нее, как горох. Смех в телеге и в толпе удвоивается, но Миколка сердится и в ярости сечет учащенными ударами кобыленку, точно и впрямь полагает, что она вскачь пойдет.
- Пусти и меня, братцы! - кричит один разлакомившийся парень из толпы.
- Садись! Все садись! - кричит Миколка, - всех повезет. Засеку! - И хлещет, хлещет, и уже не знает, чем и бить от остервенения.
;...; Но уж бедной лошадке плохо. Она задыхается, останавливается, опять дергает, чуть не падает.
- Секи до смерти! - кричит Миколка, - на то пошло. Засеку!
- Да что на тебе креста, что ли, нет, леший! - кричит один старик из толпы.
- Видано ль, чтобы така лошаденка таку поклажу везла, - прибавляет другой.
- Заморишь! - кричит третий.
- Не трожь! Мое добро! Что хочу, то и делаю. Садись еще! Все садись! Хочу, чтобы беспременно вскачь пошла!..
Вдруг хохот раздается залпом и покрывает всё: кобыленка не вынесла учащенных ударов и в бессилии начала лягаться. Даже старик не выдержал и усмехнулся. И впрямь: этака лядащая кобыленка, а еще лягается!
Два парня из толпы достают еще по кнуту и бегут к лошаденке сечь ее с боков. Каждый бежит с своей стороны.
- По морде ее, по глазам хлещи, по глазам! - кричит Миколка.
- Песню, братцы! - кричит кто-то с телеги, и все в телеге подхватывают. Раздается разгульная песня, брякает бубен, в припевах свист. Бабенка щелкает орешки и посмеивается.
;...; Та уже при последних усилиях, но еще раз начинает лягаться.
- А чтобы те леший! - вскрикивает в ярости Миколка. Он бросает кнут, нагибается и вытаскивает со дна телеги длинную и толстую оглоблю, берет ее за конец в обе руки и с усилием размахивается над савраской.
- Разразит! - кричат кругом.
- Убьет!
- Мое добро! - кричит Миколка и со всего размаху опускает оглоблю. Раздается тяжелый удар.
- Секи ее, секи! Что стали! - кричат голоса из толпы.
А Миколка намахивается в другой раз, и другой удар со всего размаху ложится на спину несчастной клячи. Она вся оседает всем задом, но вспрыгивает и дергает, дергает из всех последних сил в разные стороны, чтобы вывезти; но со всех сторон принимают ее в шесть кнутов, а оглобля снова вздымается и падает в третий раз, потом в четвертый, мерно, с размаха. Миколка в бешенстве, что не может с одного удара убить.
- Живуча! - кричат кругом.
- Сейчас беспременно падет, братцы, тут ей и конец! - кричит из толпы один любитель.
- Топором ее, чего! Покончить с ней разом, - кричит третий.
- Эх, ешь те комары! Расступись! - неистово вскрикивает Миколка, бросает оглоблю, снова нагибается в телегу и вытаскивает железный лом. - Берегись! - кричит он и что есть силы огорошивает с размаху свою бедную лошаденку. Удар рухнул; кобыленка зашаталась, осела, хотела было дернуть, но лом снова со всего размаху ложится ей на спину, и она падает на землю, точно ей подсекли все четыре ноги разом.
- Добивай! - кричит Миколка и вскакивает, словно себя не помня, с телеги. Несколько парней, тоже красных и пьяных, схватывают что попало - кнуты, палки, оглоблю, и бегут к издыхающей кобыленке. Миколка становится сбоку и начинает бить ломом зря по спине. Кляча протягивает морду, тяжело вздыхает и умирает.
- Доконал! - кричат в толпе.
- А зачем вскачь не шла!
- Мое добро! - кричит Миколка, с ломом в руках и с налитыми кровью глазами. Он стоит будто жалея, что уж некого больше бить.
***---***---***---***---***---***---***---***---***---

Достоевский как был актуален тогда, так остается актуален он и по сию пору 😛 Так вот, хотелось бы рассмотреть этот фрагмент со стороны забитой насмерть савраски: был ли у нее хоть какой-то шанс? Хоть она и пыталась тянуть телегу, лягаться, был ли шанс?

А быть может, если бы не Миколка, то в телегу была бы запряжена настоящая ломовая лошадь, или савраска сама со временем стала бы ломовой лошадью, и легко возила бы товары, - "какую-нибудь целую гору, нисколько не надсаждаясь". Но вместо этого, вместо товаров, савраска вынуждена была возить приятелей Миколки, выполнять его прихоти, в итоге всё это кончилось для нее печально. Мне кажется, что пока хозяин телеги Миколка, он никогда не запряжет ломовую лошадь, а только таких саврасок и будет гробить.

Бывший
она и пыталась тянуть телегу, лягаться, был ли шанс?

Костровой
Лягаться против лома - точно без шансов. Но вот если-бы к нее был кс...

Вряд ли. КС пустяки, и ничего не решает.

Лягаться против лома - точно без шансов.

Но вот если-бы к нее был кс...

Бывший
был ли у савраски хоть какой-то шанс?

Бывший
А быть может, если бы не Миколка, то в телегу была бы запряжена настоящая ломовая лошадь, или савраска сама со временем стала бы ломовой лошадью, и легко возила бы товары

P.S. Как в некотором смысле потомок "директора конюшни"(с) расскажу страшную тайну. Ломовая лошадь это всего навсего лошадь, используемая на тяжелых работах. Как и везде в живом мире за все приходится платить. Либо увеличением массы животного, либо значительным сокращением срока жизни.

А поскольку увеличение мышечной и костной массы это дело не такое и простое и нелинейно зависящее от КПД животного все собственно просто и печально.
У нас климат и, как следствие, биота, таковы, что либо это будет непарнокопытное, лошадь, из разряда "травяной мешок". Она же "колбаса ходячая". Которого по удельной тяге будет обгонять любое парнокопытное типа "корова". Потому что из за устройства своего желудка в состоянии хоть еловые опилки переваривать. И из за этого же имеет некоторые проблемы со скоростью перемещения.

Либо сено и свежую траву для "тяжеловозов", типа битюгов\владимирцев придется возить откуда нибудь из Голландии. Потому что на территории России мест, где растет травяной и растительный покров в количестве и, главное, качеством, достаточный и удовлетворяющий не то что лошадь-тяжеловоза а хотя бы просто ту же самую Савраску - практически нет. Собственно поэтому все российские породы тяжеловозы поэтому и вымерли на рубеже 18-19 веков.

Нам тут нужна не лошадь, по большому счету. А что то типа ломового лося. Или оленя. Или мамонта. А еще лучше драккар и доспех, нахер из этих палестин в более пригодный для высших приматов климат. Средняя полоса России и тем более в Сибири - это климат категорически не для приматов. Нам тут не место.

Костровой
Лягаться против лома - точно без шансов. Но вот если-бы к нее был кс...

То ее бы засадили за "терроризм".

Но вот есть сайги, вепри, тигры, - это круче чем кс, ну и что, что-нибудь оно решает? В том-то и дело что ничего, нигде и никогда.

Да что все за КС? Он ничего ведь не решает.

Фомич64
Как ничего? В вашей аллегории с лошадью именно КС (Конституционный Суд) сегодня решил как ей дальше жить. С тем же старым ломом.

Лошадку жалко(

HighMan

Лошадку жалко(

Это да, не поспоришь 😞

Фомич64
Как ничего? В вашей аллегории с лошадью именно КС (Конституционный Суд) сегодня решил как ей дальше жить. С тем же старым ломом.

Точно, я не допер.

Итого, товарищи, на что расчитывать лошадке?
То что она уже не ломовая, и то что ей теперь приходится не товары возить, а тащить на себе Миколкиных приятелей-олигархов по кабаку, а также случайных румяных баб-попутчиков, щедро взятых Миколкой в телегу, - это еще ладно.
Но может ли лошадка рассчитывать что она все-таки вытянет всю эту телегу? Не может. На то что она сейчас станет ломовой лошадью? - не может.
Может ли лошадка рассчитывать что Миколка и его приятели остановятся, и перестанут ее стегать? К сожалению, тоже не может. И на то что она отбрыкается - тоже. Она просто лошадка.

Бывший
Итого, товарищи, на что расчитывать лошадке?

Бывший
Так вот, хотелось бы рассмотреть этот фрагмент со стороны забитой насмерть савраски: был ли у нее хоть какой-то шанс? Хоть она и пыталась тянуть телегу, лягаться, был ли шанс?

Бывший
Мне кажется, что пока хозяин телеги Миколка, он никогда не запряжет ломовую лошадь, а только таких саврасок и будет гробить.

Sraptak
Либо сено и свежую траву для "тяжеловозов", типа битюгов\владимирцев придется возить откуда нибудь из Голландии. Потому что на территории России мест, где растет травяной и растительный покров в количестве и, главное, качеством, достаточный и удовлетворяющий не то что лошадь-тяжеловоза а хотя бы просто ту же самую Савраску - практически нет. Собственно поэтому все российские породы тяжеловозы поэтому и вымерли на рубеже 18-19 веков.

Дибилы, блядь.

Pragmatik
Говорят, если осла перегрузить, то хоть что с ним делай - он не поедет. В отличие от саврасок.

Рядовой запаса
А шанса не было, да...
И нет.

Фомич64
В данном примере савраска как раз и не поехала, будучи перегруженной. За что получила ломом. Или осла, думаете, мочить не стали бы?

А был ли шанс у савраски?

Pragmatik
савраска должна была родиться ослом. Говорят, если осла перегрузить, то хоть что с ним делай - он не поедет.

Sraptak
Не повезло с народом.

Ответ на вопрос Тса очевиден. У старой клячи нет и не может быть шансов. Вся разница лишь в том когда и как она будет забита.

dima-314
Мне интересно - это реальная история или аллегория выдуманная писателем ?!

Бывший
Мне кажется, что пока хозяин телеги Миколка, он никогда не запряжет ломовую лошадь, а только таких саврасок и будет гробить.

Бывший:"Да что все за КС? Он ничего ведь не решает. Не поэтому ли кстати его и не разрешают, чтобы вы думали что всё дело именно в этом?
Но вот есть сайги, вепри, тигры, - это круче чем кс, ну и что, что-нибудь оно решает? В том-то и дело что ничего, нигде и никогда."

Or
Это точно.
Крестьянин вынужденный до последнего содержать никчёмную клячу, под конец срывается, и в злобе и ярости забивает лошадь.

Or
Ответ на вопрос Тса очевиден. У старой клячи нет и не может быть шансов. Вся разница лишь в том когда и как она будет забита.

Or
Но устраивать из этого шоу, это немного сдвиг по фазе.

Or
Для крестьянина лошадь, собака, корова это инструмент. возможно любимый возможно не очень но что делать с коровой переставшей давать молоко, лошадью переставшей тащить и собакой переставшей охранять известно довольно хорошо.

Or
Именно в таком ключе скорее всего выдуманная. В сердцах загнать и забить старую клячу крестьянин в целом мог. Но устраивать из этого шоу, это немного сдвиг по фазе.
Хотя в жизни не бывает ничего невозможного

Or
Не путёвые хозяин.
Где нить в Германии, разумный Ганс уж года три как, спокойно купил бы новую лошадь. Вывел бы Савраску из стойла и неспешно отвёл к забою.
К чему ему старая Савраска.

Or
Это вопрос экономической рентабельности.
Если это выгодно. Саврасок будет Запрягать и Ганс и Джон.
Если это не выгодно то и Миколка не будет.
И дело здесь не в щепетильности души. Для крестьянина лошадь, собака, корова это инструмент. возможно любимый возможно не очень но что делать с коровой переставшей давать молоко, лошадью переставшей тащить и собакой переставшей охранять известно довольно хорошо.

Relanium
Представляете, как не повезло Гансам прийти в Россию в 41ом и разозлить такого Митяя? Лопатка, одна винтовка на троих, налитые кровью глаза — «суки, саебали».

Бывший
из кабака выходят с криками, с песнями, с балалайками пьяные-препьяные большие такие мужики в красных и синих рубашках, с армяками внакидку. 'Садись, все садись! - кричит один,

Шомпол
Ха,в пьяном то угаре? Да легко!

Pragmatik
Такой посадский хлыщ, с большим апломбом, но маленьким реальным уровнем в пищевой цепочке, ой, иерархии. Отсюда такие дешовые понты, да на публику, точно такую же, как и он.

Шомпол
Первые полицаи при гансах такие "митяи"!

И это тоже, увы

Relanium
Представляете, как не повезло Гансам прийти в Россию в 41ом и разозлить такого Митяя? Лопатка, одна винтовка на троих, налитые кровью глаза - 'суки, саебали, покуй'

В 41-м было не так. Не надо вот этих вот "можем повторить", победа далась народу очень нелегко, миллионы погибших. Не было на войне таких отморозков, все хотели жить, но готовы были пожертвовать собой за жизнь своих детей, внуков и правнуков. За нормальную их жизнь. Гансы пришли как к варварам: весь мир нагибали, и Россию тоже считали страной варваров, с которой справятся за несколько месяцев.

Шомпол
Это эта красномордая толстая пьянь "вынуждена содержать Совраску"?😁😁😁
Он все бабло вбухал в свою красную пьяную морду,какой он нах " хозяин"?
Он пьянь подзаборная и рано или поздно прибьет свое хозяйство,как прибил Совраску.
Если бы был настоящий хозяин у Совраски,который действительно был вынужден ее содержать(ввиду бедности и отсутствия возможности купить справную лошадку)-он бы ее холил и лелеял,ценил бы что хоть такая лошаденка,да есть-у других и такой нету.

+100500

Pragmatik
Вот старый добрый Ганс - то бы стопудово всё иначе сделал... Деньги бы только неизвестно где взял бы, а так да, прям новую лошадь, прям сразу, к Хелуину прям. то ли дело непутёвый Миколка...

йуризду невдомек, что если не бухать с дымом коромыслом, как миколка, то нормальный хозяин способен скопить денежек. Впрочем, о чем разговор, если сам йуризд на такое тоже не способен.

Relanium
Представляете, как не повезло Гансам прийти в Россию в 41ом и разозлить такого Митяя? Лопатка, одна винтовка на троих, налитые кровью глаза - 'суки, саебали, покуй'

хреновое оправдание для дебильных действий миколки.

botanik
хреновое оправдание для дебильных действий миколки

Где ты, чучело, «оправдание» увидел? Это описание. Не предвзятое

Если бы был настоящий хозяин у Совраски,который действительно был вынужден ее содержать(ввиду бедности и отсутствия возможности купить справную лошадку)

dima-314
Может быть из за гнусных перекупов капиталистов наживающихся на перепродаже лошадей?!

Relanium
виновата власть и нет смысла при ней стараться жить лучше. И лошадь прибить

Relanium
Где ты, чучело, 'оправдание' увидел? Это описание. Не предвзятое

это чушь собачья, а не описание

dima-314
Советская власть не давала барыжничать лошадями.
Вы коммунист ?

dima-314
Советская власть не давала барыжничать лошадями.
Вы коммунист ?

dima-314
Вы там это.
Вы Митяя с Миколкой попутали.
Нехорошо.

dima-314
И тут мы видим вопрос - почему трудно купить справную лошадку недорого?!

Шомпол
Одно слово-румын!"
-"Так он болгарин."
-"А какая разница?"

dima-314
Мне интересно - это реальная история или аллегория выдуманная писателем ?!

рад что мало читал Достоевского.
Отрывок этот прочел - такое мерзотное чувство на душе стало.......
ублюдочные же людишки жили....... право слово - "быдло"
и что самое страшное - этакое быдло опять возрождается

Zawchoz

рад что мало читал Достоевского.
Отрывок этот прочел - такое мерзотное чувство на душе стало.......
ублюдочные же людишки жили....... право слово - "быдло"
и что самое страшное - этакое быдло опять возрождается

Нет, погодите, людишки какие жили, такие же и сейчас живут. Отрывок этот из романа, причем в отрывке описывается не "реальное" действие романа, а всего лишь сон его главного персонажа.

Но Достоевский умел обнажить пакостность личности отдельных людей, и пакостные качества в целом народе. Вот с помощью этого сна он и показал кое-что. Этот "сон" - он как вставка, он как будто отдельное произведение внутри романа, которое Достоевский не мог не включить в роман, по причине того что описываемое во "сне", по мнению автора, тоже обязательно показать читателю.

Бывший
А быдло - да, возрождается. Вернее уже не то что возрождается, оно уже давно сидит в телеге, во главе с Миколкой.

Че-то остапа понесо сегодня, товарищи 😛 не обращайте внимания 😀

dima-314
Что то я не слышал чтоб нынешние Миколки свой отказывающийся ехать кредитный Солярис ломом охаживали.
😀

Не отказывающийся. Ехать пытается, дергается, иногда брыкается.
Только в телеге не товары, а Миколка с олигархами, да посторонние бабы, типа Монголии, Сирии, Венесуэлы (имена у баб такие), и всё это лошадке приходится тянуть. А ломом таки уже разок приложили лошадку.

"А ведь савраске-то беспременно лет двадцать уж будет", как она у Миколки.

Бывший

dima-314
Пишут он плохо кончил. У него не было копыт.
Таких как отрастила наша Савраска. 😊

Ой,а хто из их хорошо?Вроде все плохо.А так - вполне се лавры,пмсм.

Бывший
Не отказывающийся. Ехать пытается, дергается, иногда брыкается.
Только в телеге не товары, а Миколка с олигархами, да посторонние бабы, типа Монголии, Сирии, Венесуэлы (имена у баб такие), и всё это лошадке приходится тянуть. А ломом таки уже разок приложили лошадку.

"А ведь савраске-то беспременно лет двадцать уж будет", как она у Миколки

Шомпол
Сцуко,достали эти оппозиционеры,даже классику Достоевского к своим влажным мечтам притянут.
Правильно говорят,что все зависит от точки зрения.

Вот-вот. Одному всё нормально в своем окружении, кругом разные точки зрения, неожиданные и интересные... а у другого кругом оппозиционеры, достали сцуко, даже Достоевского притянули.

Бывший
И кстати, Шомпол, классику Достоевского таки почитайте, много ли найдете в ней "цветов и благоухания", товарищ наш благоухающий, с просветленным взглядом на мир

Бывший
кругом разные точки зрения, неожиданные и интересные...

Бывший
у другого кругом оппозиционеры, достали сцуко, даже Достоевского притянули

Шомпол
искали себя в этом мире,

Бывший
А быдло - да, возрождается. Вернее уже не то что возрождается, оно уже давно сидит в телеге, во главе с Миколкой. Быдло и есть.
Но только не надо возноситься над этим быдлом, достаточно заглянуть в самих себя (с побуждения того же Достоевского), и можно обнаружить в себе всё ту же быдлячность. А глядя на "сидящих в телеге" - сделать выводы о том, к чему приводит эта быдлячность, если ее не ограничивать.

Фомич64
Не все же могут найти себя там, где всё цветет и благоухает. Вы, по всей видимости, нашли себя. Если не секрет, где?

Чудо, для пчелы везде цветы и благоухание. Потому что она работает, а не из-за места 😀
Мухе навозной это не понять, навозная муха не видит цветов, только говно. Это порода такая, не парься, Фомич 😀

Бывший
А быдло - да, возрождается. Вернее уже не то что возрождается, оно уже давно сидит в телеге, во главе с Миколкой. Быдло и есть.
Но только не надо возноситься над этим быдлом, достаточно заглянуть в самих себя (с побуждения того же Достоевского), и можно обнаружить в себе всё ту же быдлячность. А глядя на "сидящих в телеге" - сделать выводы о том, к чему приводит эта быдлячность, если ее не ограничивать.

камрад, можете считать меня человеконенавистником и угрюмым типом, но таки да, зашкаливание роста быдла уже невыносимо!
незабвенная Сонечка Мармеладова, того же приснопамятного Достоевского, или его же Раскольников, кажутся рафинированными интеллигентами и почти совестью нации в сравнении любыми современными звездами типа Собчачки или этой.... жабы гнилой "вези мразь"...
а Достоевского все равно не люблю... пусть книга, пусть сон главного героя..... всеравно мерзость!

Pragmatik
О как.
То есть, в крошечной Голландии, отделенной от моря дамбой, чудо-трава есть и есть места для её роста, а в громадной России - местов нет, чтоб ту чудо-траву растить?
Интересный пассаж. 😊

Relanium
Чудо, для пчелы везде цветы и благоухание. Потому что она работает, а не из-за места

Relanium
навозная муха не видит цветов, только говно.

Фомич64
Не?

Фомич64
Я про трутней писал. И разве комсорги\парторги трудились в поте лица? Я прекрасно помню ОСВОБОЖДЕННЫХ партийных деятелей. Они только на митингах и собраниях орали, если это работа, то это "работа" трутней, а пчел. В зеркало посмотри.
И разве сейчас для пчел есть благоухающие цветочные поля? Только если пара-тройка пчелок опыляет нефте-цветочки, остальной улей и рад бы, только цветочки все повяли. Почему-то.

dima-314
Что то я не слышал чтоб нынешние Миколки свой отказывающийся ехать кредитный Солярис ломом охаживали.
😀

Sraptak
Чего ж тут удивительного. Именно поэтому дикие лошади водились по большей части на побережьях Европы, там, где его омывает Гольфстрим.

Sraptak
А в нашем климате из крупных травоядных выжили только парнокопытные оленьковые. Представительница которых на прошлой неделе у меня опять сожрала полпачки банных веников. Дура безмозглая....

Pragmatik
В нашем климате были громадные площади земли. Другое дело - кому они принадлежали. Собственно говоря, как и сейчас - крупнейшим магнатам.

А не немного адаптированный желудок от хищника у непарнокопытных...

dima-314
Вы купили мёд принесли домой пить с чааееммм..

dima-314
Вы назад к продавцу - а он говорит сейчас весь мёд такой.
Другого отродясь не было. Вы не верите.

dima-314
Завели улей с пчелами на даче. Смотрите а пчёлы и правда. Говно собирают. Чужое говно. Для вас!

Sraptak
Были. Только растут на них растения, для переваривания которых нужен желудок с четырьмя отделами. Размером в полкоровы и сложностью как лианозовский завод тонкого химического синтеза.

«Коза? Нет, не слышал»
😊

У нас еще много чего растет, злаки, грибы, корнеплоды, фрукты и ягоды. Пора бы тебе, гоблин, на улицу попросить тебя вывезти, там много интересного, поверь мне 😊

Relanium

'Коза? Нет, не слышал'
😊

У нас еще много чего растет, злаки, грибы, корнеплоды, фрукты и ягоды. Пора бы тебе, гоблин, на улицу попросить тебя вывезти, там много интересного, поверь мне 😊

А я то удивлялся, как вы так умудрились идеологическую борьбу всухую слить солжу и подрабинекам. Странно как вы еще умудрились самим себе не проиграть на залоговых аукционах....

Sraptak
это звездец.
Комсорг

Зато он знает, что у неё желудок меньше чем «полкоровы» и жрет она все, от чего корова сдохнет десять раз, вплоть до хвои.
А у тебя знания только в сфере жизни оленей и баранов и то отрывочные 😊 Видимо, среда обитания такая

Бывший
Вот с помощью этого сна он и показал кое-что.

Бывший
Не отказывающийся. Ехать пытается, дергается, иногда брыкается.
Только в телеге не товары, а Миколка с олигархами, да посторонние бабы, типа Монголии, Сирии, Венесуэлы (имена у баб такие), и всё это лошадке приходится тянуть. А ломом таки уже разок приложили лошадку.

dima-314
Лавры Эзопа покоя не дают?

Sraptak
Были. Только растут на них растения, для переваривания которых нужен желудок с четырьмя отделами. Размером в полкоровы и сложностью как лианозовский завод тонкого химического синтеза.

А не немного адаптированный желудок от хищника у непарнокопытных...

Pragmatik
А какие такие интересные растения растут в Голландии?

Шомпол
Марихуана

Шомпол
Марихуана? 😀

Pragmatik
Это и есть конопля

Relanium
Это 'не та'

Pragmatik
А какие такие интересные растения растут в Голландии? Коноплю не предлагать - она и у нас росла спокойно. Что ещё? Тюльпаны? Что росло такого питательного в Голландии, чего не было в России? И для чего не нужен 4-рехкамерный желудок?

Например если взять Прованс - по подсчетам он на сельскохозяйственных технологиях 17-18 веков мог обеспечить полноценным питанием миллиард человек. В случае необходимости. Не просто "по пятьдесят пудов фуражного зерна на семью и жуй его как хочешь", как это было в России а именно всеми необходимыми продуктами питания для человека на уровне физиологического оптимума двадцатого века, кормом для коров, которые будут срать азотными удобрениями и лошадей в качестве тяговой силы. Территория России, вся, на тех же технологиях и в режиме "картошка и хлеб" - максимум пятьдесят миллионов. Как только что то больше или лучше - нужно переходить на фундаментально иные источники энергии на фундаментально ином общественно-экономическом укладе общества. Или хлеб с лебедой и периодическим вымиранием от голода по паре-тройки миллионов человек раз в десять-одиннадцать лет.

Поэтому как только на рубеже 18-19 веков население стало расти - все эти владимирские тяжеловозы и прочие битюги вымерли. Их просто нечем стало кормить. Ни количественно, ни качественно.

Просто потому, что у любого живого существа на планете удельная тяга, которую оно может развить, и в масса тела\килограмм силы и КПД по затраченным калориям нелинеен и отрицателен. То есть то количество корма, что сожрет лошадь размером и массой со слона хватит на несколько рудничных пони, которые вместе дадут тяговое усилие в несколько раз больше, чем лошадь-слон. И при этом еще и будут иметь больший срок жизни, за счет меньшего износа организма. Как прямого так и за счет более медленного метаболизма.
Поэтому в 19 веке основной лошадью в России стала та самая Савраска. Типичная крестьянская лошадь с очень сомнительными рабочими характеристиками, зато способная не сдохнуть, когда зимой ее кормят соломой с крыши.

И нет. Якутская лошадь это мясная порода. По тяге и грузоподъемности она проигрывает обычной деревенской корове "общего назначения". Нетренированной.

Sraptak
Поэтому как только на рубеже 18-19 веков население стало расти - все эти владимирские тяжеловозы и прочие битюги вымерли. Их просто нечем стало кормить. Ни количественно, ни качественно.

Alexandr NN
когда тот же немец, к примеру его смотрит, то, естественно появляются у него мысли о полноценности русской нации.

Надо писды ему еще разок дать и сомнения исчезнут

Alexandr NN
срач на нашей ГАНЗЕ

Русской нации не существует. Как бы вам этот факт не нравился. Мне, кстати, тоже.

Sraptak
Мне,

Relanium
Тебе тоже песды не помешало бы

Alexandr NN
срач на нашей ГАНЗЕ

Sraptak
Русской нации не существует.

Русские - это государствообразующая нация.

Мы сплотили вокруг себя сотни наций и народностей и вместе мы сила.

Никому и никогда не удалось нас покорить, и не получится. Аксиома.

Speedwind
Нифуя, мы ещё повоюем.

Важно понимать, что определение "нация" имеет достаточно строгое определение. Население=\=этнос=\=национальность=\=народ=\=нация

Sraptak
"я дам вам парабэллум"(с)

Sraptak
Важно понимать, что определение "нация" имеет достаточно строгое определение.

Speedwind
Это понятно. Именно русские - это нация, весьма толерантная (во модное словечко) ко всем народам и народностям, населяющим нашу страну.

Sraptak
Русские это на данный момент это этнос.

Государство может существовать и без нации. Собственно как таковые нации в общепринятом понимании термина появились всего триста лет назад.

Sraptak
Нет. Это этнос.

Этнос это группа людей, говорящих на одном языке, имеющих общее происхождение и традиции.

Язык является чрезвычайно важным фактором в жизни этноса. Как говорил немецкий философ Мартин Хайдеггер, язык - это дом бытия. Именно язык объединяет местность, на которой проживает этнос. Например, русскими могут считаться все думающие и говорящие по-русски, в каком бы государстве они ни проживали.

В большинстве случаев, в истоках происхождения этноса лежит вера в общего предка. Поскольку наличие общего предка очень сложно доказать или, наоборот, опровергнуть, то в этнос исторически мог вступить любой человек, который верил в миф о своем общем происхождение с членами этноса.

Народ можно определить, как объединение этносов, которое вступает в историю, становится игроком на политической арене. Притом социум приобретает высокую степень дифференциации. Образовав единый народ, этнические группы могут создать государство, религию и цивилизацию.

Это не более чем население. Со сходными этно-культурными признаками. И не более.

Как пример можно взять Германию. Там была одна страна, Священная Римская Империя. Почти тысячу лет. А как таковая Германия и германская нация появилась в конце 19 века. Силком сколоченная Бисмарком.

Sraptak
Собственно как таковые нации в общепринятом понимании термина появились всего триста лет назад.

Sraptak
потому что факт, что население некоей территории говорит на одном языке не делает из него народ

Sraptak
Это не более чем население.

Вы уж определитесь как нибудь. 😊 .

Speedwind
Бред, существование нашего государства, как и многих других опровергают Ваши представления.

Sraptak
В феодальных или рабовладельческих государствах народа и нации не было. А государства были.

Я про современное общество и государственное устройство, а Вы мне про далёкое прошлое.

Sraptak
русских, как часть советского народа, только в тридцатых годах двадцатого века.

Что такое нации, народ, этнос, когда и по каким причинам они возникали и т.д.

Sraptak
Читайте "Марксизм и национальный вопрос" И.В. Сталин

Мне достаточно знаний, что на дворе 7528 год от сотворения мира, нашего, славянского, русского.

А Вы нам сто лет существования отвели.

Русофоб? Боитесь нас?

Правильно, бойтесь, мы никому спуска не дадим, история это подтверждает.
Ни один супостат от нас не ушёл без меча в жопе.

Speedwind
Население у нас в стране представляют не только люди, но и медведи, лоси, бобры, вороны и далее по списку.

Вы уж определитесь как нибудь. 😊 .

человеку мало лет. наслушался эхо мацквы. уверовал, что этим прошел университетский курс знаний и пошел народовольчески просвещать охлос, как все было на самом деле в тысячелетнем государстве. 😀

Sraptak
нужно владеть хоть каким то базисом в понимании чем триппер отличается от триггера....

о, а, кста, поведайте, чем оне отличаются?
а то в энтом мире столько шаблонов, что даже не очень понятно понимает ли говорящий смысл букв...

Speedwind
Нифуя, мы ещё повоюем. С другими российскими нациями и национальностями в союзе.

Русские - это государствообразующая нация.

Мы сплотили вокруг себя сотни наций и народностей и вместе мы сила.

Никому и никогда не удалось нас покорить, и не получится. Аксиома.

Вас что, кентярик покусал??? 😀

Speedwind
мне в своё время государство дало в руки управление стратегическими ядерными ракетами

мы ещё повоюем

"Но потом" (С) 😊

Sraptak
Ну как. Триггером можно заразиться при беспорядочных половых связей а триппер это что то у электроников такое. Не?

Не. У электроников триммеры. Тьфу... или как их там... ТРИЛЛЕРЫ - вот!

Relanium

Надо писды ему еще разок дать и сомнения исчезнут

Speedwind
Да мне в своё время государство дало в руки управление стратегическими ядерными ракетами,

Speedwind
Этнос это группа людей, говорящих на одном языке, имеющих общее происхождение и традиции.

В той же Америке все говорят на английском. Но американского этноса нету. Есть белые, черные, латиноамерниканцы. И они не считают себя единым этносом. Социумом - да.

А еще есть продажная девка империолизьма - генетика. Ну, это еже6ли про этнос говорить. 😊

Sraptak
потому что факт, что население некоей территории говорит на одном языке не делает из него народ или нацию.

Это не более чем население. Со сходными этно-культурными признаками. И не более.

Pragmatik
Именно поэтому этот цырк буцдет вечен и немцы постоянно к нам будут лезть.ю Знают, сцуки - русские, конеш, о...дюлят, но потом будут кормить. Проверено.

Например у экипажа на МКС тоже есть свой социум. Среда общения.

dima-314
Да. Добренькие самаритяне.
Надо было 15 лет каждого баландой кормить на стройках социализма.
Глядишь всё бы и наладилось.

Кстати, если глянуть Историю - славяне порой давали отличную ответку прибегавшим к ним повоевать рыцарям - гнали их обратно до их замков и вырезали там всё подчистую. После этого лет 10-15 на русскую землю никто не нападал с тех краёв.

Sraptak
Социум - это вообще не в тему. Социум это описание среды общения внутри некоей группы людей. Причем необязательно одной и той же национальности, культуры, этнической и расовой принадлежности.

Sraptak
Например у экипажа на МКС тоже есть свой социум. Среда общения.

dima-314
Да. Добренькие самаритяне.
Надо было 15 лет каждого баландой кормить на стройках социализма.
Глядишь всё бы и наладилось.

Только вот ни кто кроме коммунистов не смог бы победить евронацистов.

Причем если сравнивать на абсолютно феерические ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты экономической деятельности всех альтернатив коммунистов за последние двести лет. То напрашивается чисто экпирический вывод, что в условиях климата и географии России ни какие другие иные общественно-экономические формы устройства общества, кроме как общества на основе научного марксизма, тупо неработоспособны.

Sraptak
что в условиях климата и географии России ни какие другие иные общественно-экономические формы устройства общества, кроме как общества на основе научного марксизма, тупо неработоспособны.

dima-314
Блин.
Ну а сельская община до революции?
Потому и община что по одиночке не выжить.

Такого лютого звездеца даже в Африке было нужно было очень постараться что бы найти. Причем ста годами раньше.

Sraptak
И что она вам дала, эта община? В 1917 году страну с 600 импортными тракторами на 150 миллионов крестьян, составляющими 97% населения,

dima-314
Блин.
Ну а сельская община до революции?
Потому и община что по одиночке не выжить.
Не Кубань чай.

Это справедливости ради. 😊

Alexandr NN
Я, вот, еще возьму поширше, лезут мысли разные в мою голову. Возникла, вот ассоциация, аллегория, что "Миколка" это наше правительство, а "савраска" РФ, ну или хотя-бо пенсионеры РФ,

dima-314
Она сформировалась задолго до 17го года и тракторов.
Осталась как наследство.
Да ясно ситуация с землёй требовала перемен.
Чем и воспользовались большевики выдав привлекательные лозунги.

Т.е. тупо капитализм в климате и географии России не работает. А факт с супер успешным проектом в виде Советского Союза говорит о том, что отмаза "с народом и избытком природных ресурсов не повезло!" не катит. Вообще ни как от слова совсем.

Мне достаточно знаний, что на дворе 7528 год от сотворения мира, нашего, славянского, русского.

Никакого не "вашего, славянского, русского". Это константинопольская эра, придуманная в Византии. Плохо у вас со знаниями.

Sraptak
Т.е. тупо капитализм в климате и географии России не работает. А факт с супер успешным проектом в виде Советского Союза говорит о том, что отмаза "с народом и избытком природных ресурсов не повезло!" не катит. Вообще ни как от слова совсем.

Так что, не "капитализм не работает", а романовская династия пролюбила такую страну.

Кстати, те же старообрядцы-бизнесмены очень быстро выродились. Начинали за здравие, на общинные деньги. А как разбогатели - так сразу стали сам себе хозяевА. Ну разве что своих, старообрядцев, устраивали мастерами и прочими надсмотрщиками. Типа - свои. Вот тем и платили, и хоть как-то уважали. А бОльшую часть работников, простых обычных православных, и за людей-то не считали.
Так что, не в капитализме дело, а в капиталистах.

Pragmatik
Капитализм работает.

Это - сухая констатация объективного существующего факта.

Sraptak
Есть простой объективный факт. За последние четыреста лет существования обеспечить хоть какое то развития общества и достойный уровень жизни для населения смогли только коммунисты.

Это - сухая констатация объективного существующего факта.

Я про другое - дело не в капитализме, а в том, КТО и КАК тот капитализм прививает на Руси.
В нынешние 30 лет в РФ привит такой капитализм, какого нет ни в Европе, ни в САСШ. Ну так именно так и было задумано, чтобы он был именно таким. Конкуренты никому не нужны. А нашы лейбералы, начитавшись либеральных методичек, думали, что дяди-капиталисты аж портки порвут, как будут с усердием создавать себе конкурента...

Кстати, коммунисты СССР и угробили. Но есть нюанс - угробили СССР те, кто в коммунисты, в Партию припёрся за ради благ и ништяков. Как тот же режыссер Захаров, который сперва вступил в Партию, а потом прилюдно сжег партбилет. Причем, как потом выяснилось - даже партбилет сжечь он побоялся - сжег дубликат. У Юрия ПОлякова очень хорошо про это написано в одном из его произведений. И таких захаровых с партбилетами было - море.
Вот такие кАмунисты. Тот же гайдар и чубайс - все были кАмунистами.

Так что, камрад - надо отличать коммунистов от кАмунистов... точно так же, как отличать кизяков от казаков, попОв от Батюшек.

Alexandr NN
Я, вот, еще возьму поширше, лезут мысли разные в мою голову. Возникла, вот ассоциация, аллегория, что "Миколка" это наше правительство, а "савраска" РФ, ну или хотя-бо пенсионеры РФ, предыдущий удар оглоблей -пенсионная реформа, дело за ломом, возможно это будет короновирус, но не уверен. Что касается медведей, тут все в порядке, их "социум" расширяется и уверенно осваивает брошенные территории РФ. Прошлой весной наблюдал следы жизнедейтельности медведя под Калязином, до этого не было там медведя. Трасса НОвая Рига вообще медвежий угол, медведи от Зубцова, а то и ближе.

Достоевского многие называют почти пророком. Телега - это РФ, савраска - народ России, Миколка - это Миколка, в телегу усажены Миколкины олигархи, да плюс румяные бабы типа Венесуэлы, Монголии, Сирии, и кто там еще.
Ломом уже жахнули, - это нефть по 25. И еще жахнут.

Pragmatik
Я про другое - дело не в капитализме, а в том, КТО и КАК тот капитализм прививает на Руси.

Капитализм работает. Просто те, кто его внедрял в России, мало что в этом смыслили. Поэтому в 20 веке бОльшая часть бизнеса, банков и т.п. в РИ принадлежала иностранному капиталу

угробили СССР те, кто в коммунисты, в Партию припёрся за ради благ и ништяков

sergei_0987

Значит они не коммунисты, а просто члены. Есть определение коммунистических убеждений и устав, обязательный для исполнения. Если имеешь другие убеждения, то ты не коммунист.

Это очень удобненькое оправдание для комми, которые так и не смогли привить свою религию настолько, чтобы понаделать достаточное количество "коммунистов". В результате, Партия чуть более, чем полностью состояла из "членов" 😊
Это эпикфэйл. Космос летал и атом клубился пока в жопе совецкого человека торчал сапог, а у затылка был ствол. Коммунизм это военный строй, он мирно жить никак не может. При мирной жизни люди начинают копить добро, требовать свобод, кайфовать и всячески морально разлагаться, забив куй на чужое для них государство комми, которое их держит впроголодь, одев в дерюжки

sergei_0987
Это не для нас и не для других народов.

Relanium
забив куй на чужое для них государство комми, которое их держит впроголодь, одев в дерюжки

При мирной жизни люди начинают копить добро, требовать свобод, кайфовать и всячески морально разлагаться

Это очень удобненькое оправдание

Кем себя видите при не капитализме?

Космос летал и атом клубился пока в жопе совецкого человека торчал сапог, а у затылка был ствол.

Да и демократических свобод было куда больше при коммунистах, чем сегодня. Это тоже очень важно, человек должен понимать свое место в обществе.

Коммунизм это военный строй, он мирно жить никак не может.

sergei_0987
Значит они не коммунисты, а просто члены. Есть определение коммунистических убеждений и устав, обязательный для исполнения. Если имеешь другие убеждения, то ты не коммунист.

Relanium
Это очень удобненькое оправдание для комми, которые так и не смогли привить свою религию настолько, чтобы понаделать достаточное количество "коммунистов". В результате, Партия чуть более, чем полностью состояла из "членов"

sergei_0987
это не оправдание. это научное определение понятия.

Ага, е=мс2, но есть нюансы 😀
Всегда вмешиваются "краевые эффекты", "человеческий фактор" и "тлетворное влияние", ага.
Я это уже слышал и даже когда-то сам рассказывал 😀

sergei_0987
конечно нет, пока людям было интересно создавать свой новый мир. Они ему радовались, у них все получалось, это хорошо видно по старым фото. И по старым рисункам детей.

Потробуй что-нибудь нарисовать "не то", с детства узнаешь, что такое сапог в жопе

sergei_0987
Да и демократических свобод было куда больше при коммунистах, чем сегодня. Это тоже очень важно, человек должен понимать свое место в обществе

sergei_0987
Поскольку история идет по спирали, то возвращение к коммунистическому строю неизбежно.

Вот, не дай Бог!
Я лично винтовку в руки возьму и самых шустрых успокою, коли не стар еще буду, внуков жалко, пусть хоть они без комми поживут.

Да и демократических свобод было куда больше при коммунистах, чем сегодня.

Pragmatik
Надо различать - комми, кАмунистов и Настоящих Коммунистов. комми и кАмунисты - это суть приспособленцы.

Pragmatik
Надо различать - комми, кАмунистов и Настоящих Коммунистов. комми и кАмунисты - это суть приспособленцы. Кстати, с ними, ЕМНИП, уже Ленин и Сталин боролись - ибо уже тогда в Партию ломилась всякая шушера за ради благ.

Это все сорта одного, тассать 😊 А по факту,

Relanium
Это очень удобненькое оправдание для комми, которые так и не смогли привить свою религию настолько, чтобы понаделать достаточное количество "коммунистов". В результате, Партия чуть более, чем полностью состояла из "членов"

Важен результат. Победив войны и разрухи коммунизм приболел и издох в мирное время. В МИРНОЕ!

Поскольку история идет по спирали, то возвращение к коммунистическому строю неизбежно.

Relanium
Это все сорта одного, тассать

Pragmatik
Нет. У меня отец и отчим были коммунистами. Настоящими

Без должности? Кем работали/служили?

Pragmatik
У меня отец и отчим были коммунистами. Настоящими.

Это не так.
Сейчас партий много и в любую вас возьмут с радостью.

Duga
Даже не зная

Потробуй что-нибудь нарисовать "не то"

Это ты про "выборы" одной "утвержденной" кандидатуры?

Коммунизм это советская власть плюс роботизация...

роботизация конечно полезна и позволяет малым количеством человеко часов обеспечить всех потребным.

sergei_0987
это вредно для психики ребенка, должно немедленно пресекаться.

Ага. Вот так кроме "соцреализма" ничо не осталось

sergei_0987
в том числе, хотя свободы к выборам никаким боком.
Конечно правильнее голосовать, если уж модно голосовать за человека достойного, специально подобранного специалистами. Можно проголосовать и против. Нынешнее голосование абсолютно бес мысленно и вредно для общества.

Нынешнее тоже "за человека достойного, специально подобранного специалистами". И чего все недовольны? 😀

sergei_0987
роботизация конечно полезна и позволяет малым количеством человеко часов обеспечить всех потребным

В совке роботизация невозможна. Иначе не устроить всех на работу. Поэтому круглое носили, а квадратное катал

Relanium
не обознался?

Duga
Ты претендуешь что ли?

Relanium
Я интересуюсь. С цитированием не наебался ты?

sergei_0987
Значит они не коммунисты, а просто члены. Есть определение коммунистических убеждений и устав, обязательный для исполнения. Если имеешь другие убеждения, то ты не коммунист.

И про то, кто угробил СССР.

Собственно все началось с Великой Отечественной Войны, где в первых рядах погибли все приличные люди. А пришедшие в Партию реланиумы после войны просто вывели в 1991 году страну в кэш.

Sraptak
А пришедшие в Партию реланиумы после войны просто вывели в 1991 году страну в кэш.

Uzel
А скажи друг любезный - содержать ЕМНИП 4.2 миллиона штыков в мирное время тож реланиумы подбили? А содержать на шее русского народа всех леваков мира - тоже? Обанкротился твой совок как только террор закончился, вот и вся сказка.

Только сути то это не меняет. Факт остается фактом, обеспечить сколько нибудь достойное существование всему населению страны и хоть какое то развитие за последние триста лет в России осилили только коммунисты.

Капиталисты не просто "не смогли" что то создать, они даже полученную бесплатно в руки вторую работающую индустриальную экономику мира оказались не только не в состоянии хотя бы законсервировать а просто продать на металлолом по более-менее выгодной цене не смогли.

Sraptak
У них и спрашивайте, зачем они Африку кормили.

Sraptak
Факт остается фактом, обеспечить сколько нибудь достойное существование всему населению страны

Sraptak
хоть какое то развитие за последние триста лет в России осилили только коммунисты.

Uzel
Ловко соскакиваешь с темы. Вот здесь я - по понятиям коммунист, а вот здесь отвечать на неудобные вопросы будет реланиум.

Из меня коммунист еще меньший, чем из реланиума комсорг. Мне просто нет необходимости врать о происходящем сейчас. И только.

Uzel
Дадад. Отчетливо помню как в деревнях жили старушки - вдовы фронтовиков. Пенсия 6 рублей и ни в чем себе не отказывай. И домишки их тож помню как щас.

Uzel
Точно. Истребив и разогнав из России людей столько же, сколько за всю предыдущую 500-летнюю историю Государства Российского. Так-то процветать любой дурак сможет.

Кто может - пусть сделает лучше. На деле а не на словах.

Sraptak
Которому нет необходимости оправдываться или перекладывать на кого то личную ответственность за все произошедшее

Sraptak
Берите круче. Не получали пенсию а платили, что бы разрешили жить. Лепить так уж по лепильному.

Sraptak
СССР за семьдесят лет утроил численность русских.

Uzel
Раз ты это оправдываешь - то необходимость есть.

Uzel
Что , суровая правда жизни не выдержала коллизии с картинкой в голове?

Uzel
Ага , да пиши учетверил, не стесняйся. В 1914 году в границах РСФСР населения 89,9 миллионов , а в 1949-м в тех же границах - 100.

Sraptak
1896 50 986 972

Sraptak
1989 145 155 489

Sraptak
Джентльмену полагается верить на слово?

Sraptak
Без суда и следствия

Uzel
Главное помни что каждый левак - это русофоб. А место русофобов - на березе.

Вы уж либо рясу снимите. Либо в штаны с голубыми лампасами ее не заправляйте. Нелепо выглядит.

экскурс в историю становления атомной промышленности СССР, нацеленной в своё время на решение главной задачи — создание ядерного оружия. Для получения необходимых количеств плутония — одного из основных (наряду с ураном-235) компонентов атомной бомбы — на Урале на рубеже 50-х годов был построен грандиозный промышленный комплекс — химкомбинат «Маяк». Всё создавалось впервые, не было опыта и необходимых знаний, разработанные технологии выделения и получения плутония были удручающе несовершенны, система радиационной защиты персонала … не была отработана. Эти обстоятельства, помноженные на штурмовщину в достижении любой ценой поставленной задачи, привели к тому, что многие тысячи рабочих и инженерно-технического персонала в тот период работали без каких-либо средств индивидуальной защиты.
---------

… на комбинате «Маяк» в первые годы его функционирования концентрация аэрозолей плутония на рабочих местах в целом ряде случаев превышали предельно допустимые значения в тысячи и даже десятки тысяч раз и при этом в подавляющем большинстве своём органы дыхания не имели защиты … (стр. 288)

Я (Петрянов ИВ — прим.) был поражён внешним видом работниц (в основном, там было много молодых женщин). У этих женщин была странная походка (они медленно передвигались) и мертвенно бледный цвет лица. Мне рассказали, что у многих из них была «плохая» кровь и нарушение менструального цикла. Уже тогда (в конце сороковых — начале пятидесятых) я обратил внимание, что эти женщины (как впрочем и все работники производства) не имели никаких средств индивидуальной защиты, а элементарные правила санитарно-гигиенической безопасности вообще никто не соблюдал.
------
Когда мы ознакомили Славского с сутью нашей просьбы, тот стал ворчать, что вот, дескать, атомная промышленность уже обеспечена необходимыми СИЗОД, с деньгами сейчас трудно, и т.п

http://elib.biblioatom.ru/text/petryanov-sokolov-o-sebe-i-svoem-dele_1999/go,3/

Sraptak
Да? А почему тогда именно правые рассказывают о том, как бы было здорово сейчас пить баварское. С сосиками. И как этой стране ужасно не повезло с народом?

Да чмошников всегда хватало
Хаймен вон прямо заявлял — пусть заберут наши леса, мы не умеем ими распоряжаться.

А народ обычный, им управлять надо, все как обычно.

А как не повезло с народом только ты и повторяешь. И «бабы еще нарожают». Больше таких экземпляров на форуме нет, как ты 😊

Relanium
: на комбинате 'Маяк' в первые годы

Что тогда было известно о физиологическом факторе урана, плутония и радиации вообще?

Как обычно применю ненавистный для любых политруков и комсоргов прием "обратимся к первоисточникам"
https://tass.ru/lyudi-i-veschi/6820113

Задача 'как аккуратно опустить на плутониевый шар отражатель и иметь при этом возможность быстро его убрать' решалась исследователями примерно никак. Экспериментаторы брали бериллиевую полусферу руками и опускали ее на плутоний.

Медленно и аккуратно, следя за детектором нейтронов. Если тот начинал зашкаливать, опыт надлежало остановить. А чтобы случайно не уронить сферу, была использована обыкновенная отвертка, которая придерживала полусферу. Сама процедура весьма прозорливо называлась 'подергать дракона за хвост'.

В воспоминаниях Ричарда Фейнмана сказано, что на плутониевый шар, хранившийся в Лос-Аламосе, можно было положить руку и почувствовать его тепло

Почему так было? Да потому что более менее о биологическом факторе урана и плутония более менее узнали только в начале шестидесятых. А о высокоэнергетических частиц на физиологию - более-менее и что то конкретное вообще только в семидесятых годах двадцатого века.

Но когда бы это останавливало демагогов. Которыми по сути и являются "типичные комсорги". Всегда можно применить излюбленный прием из той самой, очень нелюбимой всеми демагогами википедии. Из еще более нелюбимой всеми комсоргами статьи "демагогия":
Демагогические приёмы
Argumentum ad ignorantiam (аргумент к незнанию) - аргумент, рассчитанный на неосведомлённость убеждаемого.

Так и живем...

Sraptak
Что тогда было известно о физиологическом факторе урана, плутония и радиации вообще?

Почему так было? Да потому что более менее о биологическом факторе урана и плутония более менее узнали только в начале шестидесятых. А о высокоэнергетических частиц на физиологию - более-менее и что то конкретное вообще только в семидесятых годах двадцатого века.

Не пизди, невежа. Запрет на бытовое  использование излучающих материалов в США принят в The 1938 Food, Drug, and Cosmetic Act местным агенством по контролю за едой и лекарствами. И это не был секретный акт.  В 1938 году, Карл!

Всё комми знали, просто народец они не экономили никогда, тратили свободно при случае. А все эти показные «заботы» это всего лишь хозяйственность — народец надо сначала вырастить, чтоб тратить

Как ты заебал своей тупостью и невежеством. Своей неуемной жаждой к «просвещению» ширнармасс при полном отсутствии понимания предмета, о котором ты несешь чушь. Надеюсь, до модераторов дойдет это, наконец-то, и тебя выпиздят отсюда навсегда с автоматическим баном твоих многочисленных клонов при первом проявлении

Relanium
Всё комми знали, просто народец они не экономили никогда, тратили свободно при случае.

Комсорги такие комсорги....

Исследование биологических факторов тех или иных материалов шло в те годы очень медленно. Например бериллий стал доступен и активно использоваться в промышленности с 1920 года. А связать бериллий с бериллиозом смогли только в 1950 году.

А казалось бы куда уж проще то, бериллиевая стружка в легких...

Sraptak
В Лос-Аламосе

Поздравляю вас, гражданин "специалист" с очередным "сомвравши".

Sraptak
До последнего ларечника. Без суда и следствия, просто по факту причастности к классу.

Фомич64
Вот, ещё одна баррикада нарисовалась, откуда по ларечникам откроют огонь. С другой стороны кентярики с гранатометами (в прошлом январе он так обещал). С востока узел будет наступать, защищая существующий микола-строй. Реланиум будет ловко метаться между всеми, это он умеет. Сверху коронавирус давит. Где же простому пенсионеру окопаться, если он совершенно не видит отличий современных олигархо-миколок от упоротых комми-миколок.

Реланиум не будет метаться. Он будет использовать тех, кто есть, ему без разницы, кого использовать.
Альтер афен тоже пойдут, хотя шерсти с них мало

Он будет использовать тех, кто есть, ему без разницы, кого использовать.

Sraptak
А почему тогда именно правые рассказывают о том, как бы было здорово сейчас пить баварское. С сосиками.

Фомич64
Вот, ещё одна баррикада нарисовалась, откуда по ларечникам откроют огонь.

Фомич64
Сверху коронавирус давит. Где же простому пенсионеру окопаться, если он совершенно не видит отличий современных олигархо-миколок от упоротых комми-миколок.

Uzel
Чтоб вы снова все отняли, поделили и славно зАжили, загибаясь в очередях, отоваривая талоны на брюкву

Фомич64
только смотреть надо в натуре... А желать свой Родине зла может как раз только тот, кто защищает вышеописанный порядок.

Бывший
Да хорош уже, вы чо. Нашли об чем тереть.

Да в эмэре почти все темы сводятся к совкосрачу 😊

Да в эмэре почти все темы сводятся к совкосрачу

А это была попытка построить общество справедливости. Не будем вдаваться какими методами это делалось, но таки в итоге что-то да и построили, начиная с 60-х уже и был тот самый Советский Союз. Была страна? Была. Великая? Еще какая, прогресс для всего человечества! И в первую очередь это был прогресс в плане справедливого общества. А всё дело в том, что в основу идеи коммунизма помимо прочего были положены проверенные принципы, правила и заповеди, которые давно изложены в Библии 😛 Первые христианские общины жили практически как идеальные коммунисты 😊 И выжили в условиях жесточайшего преследования, и более того, сделали христианство основой для европейской и западной культуры! До Ленина всё это было известно людям, но не было единого порыва и единого понимания, не было даже мысли о том, чтобы попытаться построить наиболее правильное с точки зрения общепризнанных ценностей и заповедей общество, в масштабах хотя бы одной страны. Ленин попытался построить в масштабах всего мира. Худо-бедно в этом порыве что-то получилось только в одной большой стране.
Однако и закончилось всё так же быстро, спустя несколько десятков лет, по одной простой но важной причине: Ленин и коммунисты, строя общество по принципам заповедей, заранее отказались от Источника этих заповедей, от Того, Кто их людям дал, и для обоснования такого отказа наворотив кучу дополнительной идеологии и всякой чуши. Полагая при этом, что принципы коммунизма, заповеди, самодостаточны сами по себе, и человек сам по себе будет следовать им во имя Великой цели. История показала что не будет 😊 Медленно но неуклонно эти великие люди, способные на великий подвиг, вся Великая Коммунистическая Партия - деградировала до кучки корыстных людей, да и народ тоже поддался такой же деградации, глядя на патрноменклатурную верхушку. Закончилось оно предсказуемо. Запад и Европа тоже понемногу отказываются от христианской основы, и тоже потихоньку загнивают. Россия не отказывается, но теряет порыв, само желание следовать к принципам заповедей.

от такие дела, товарищи 😛
звиняйте, если вам не понравится, но написал то что есть

Фомич64
Совкосрач и Совраска - разные вещи. Совраска - она одна. И всем надо думать, как её спасать, не взирая на то, что в первом посте уже определили, что она издохла. Пока пишем тут, значит дышит она ещё... на ладан, но дышит! ТС, поправьте, пож-ста, первый пост, Савраска ещё жива!
Надо просто определиться, кто миколка, а кто Совраска, отсюда и плясать. И сдается мне, что мы все тут совраскины части. Миколки тут не ходят...и не пишут.

Поправить??? Вы думаете что надо поправить название??? Хорошо, поправлю.

Савраска - это народ России. Ну а Миколка - это Миколка 😛

Бывший
А всё дело в том, что в основу идеи коммунизма помимо прочего были положены проверенные принципы, правила и заповеди, которые давно изложены в Библии

Бывший
Не будем вдаваться какими методами это делалось

Бывший
ервые христианские общины жили практически как идеальные коммунисты

Бывший
звиняйте, если вам не понравится, но написал то что есть

Бывший
Первые христианские общины жили практически как идеальные коммунисты И выжили в условиях жесточайшего преследования,

И коммунисты тоже — «в условиях жесточайшего преследования». Не только выжили, но и открыли, построили, победили, запустили. 😊
Тут бы и жить-поживать, да только жить коммунисты не могут, только борьба и боль. Вот  и сдох Совок все построив и победив, сдох в мирное время

Бывший
Ленин и коммунисты, строя общество по принципам заповедей, заранее отказались от Источника этих заповедей, от Того, Кто их людям дал, и для обоснования такого отказа наворотив кучу дополнительной идеологии и всякой чуши.

Бывший
Медленно но неуклонно эти великие люди, способные на великий подвиг, вся Великая Коммунистическая Партия - деградировала до кучки корыстных людей,

Relanium
Тут бы и жить-поживать, да только жить коммунисты не могут, только борьба и боль. Вот  и сдох Совок все построив и победив, сдох в мирное время

Relanium

И коммунисты тоже - 'в условиях жесточайшего преследования'. Не только выжили, но и открыли, построили, победили, запустили. 😊
Тут бы и жить-поживать, да только жить коммунисты не могут, только борьба и боль. Вот  и сдох Совок все построив и победив, сдох в мирное время

Капитализм "запускался" с 16 века по 19 век. Успев в процессе буржуазных революций залить несколько раз кровью Европу и переморить иффиктивным манагаментом несколько сот миллионов человек. В Европе. Отжигая в колониях так, что Розенберг только чехлом от танка пот со лба утирал.

Если уж так сравнивать - можно посмотреть например на Францию, в которой буржуазное общество строили сто лет, с двумя революциями, двумя реставрациями монархии и несколькими переворотами. Какая там сейчас по счету республика во Франции, пятая?
Первая просуществовала четыре года и закончилась реставрацией Бурбонов
Вторая просуществовала еще четыре года и закончилась еще одной реставрацией монархии.
Третья конечно продержалась дольше и закончилась прототипом Власова в 1940 году.

По сравнению с этой феерией, СССР, построившей на месте африканской аграрно-сырьевой, колонии вторую экономику мира и создав новую цивилизацию, справился просто безупречно. Насколько безупречно, что таким как вы до сих пор приходится врать про страну, которой нет уже тридцать лет, что бы оправдать собственную всеобъемлющую безблагодатность и бесталанность.

Sraptak
По сравнению с этой феерией, СССР, построившей на месте африканской аграрно-сырьевой, колонии

Sraptak
и создав новую цивилизацию

Uzel
Которую сами граждане этой цифилизации в целом воспринимали с усталой брезгливостью.

Pragmatik
Ой ли? Деградировала? Да они все изначально такими и были. Почитайте про Луначарского, как он с ну очень молодой женой ездил по Парижам... И это в самое трудное для Молодой Советской России время... Дедушка Ленин, в Швейцарии околачиваясь, тоже как-то не уработался, не подрабатывал кочегаром или конюхом, к примеру. Экономил, это да, но не работал же... Или тот же Лейба Троцкий - у станка не стоял... и ой вей, не из семьи рабочекрестьян...
При всём при этом - они, первые коммунисты, так сказать - были идейные. Но не все. А вот дальше пошли приспособленцы. И деградировали уже их дети и внуки, кто в Партию шел исключительно за благами, а потом, в Перестройку, выбрасывал партбилеты.

Дак здесь и писали, что одно дело - настоящие Коммунисты, и это действительно были люди Подвига. Второе дело - приспособленцы-партийцы, они "коммунисты" лишь по названию и по принадлежности к Партии. КПРФ например такие
Тут коммунисты лоханулись еще вот в чем. Они пытались затянуть в Партию как можно больше народа, хотел человек, не хотел, а будь добр - пионер-комсомол-коммунист. Вот и попадали туда случайные люди, а поняв возможности и плюсы партийной принадлежности, старались компенсировать свое пребывание там за счет плюсов, на зависть остальному непартийному народу.
А надо-то было брать в Партию не всех, не тянуть никого за уши, а только тех принимать, кто действительно по своим убеждениям Коммунист.
Вообще весь советский патриотизм был навязанным явлением, его именно навязывали гражданам, превращали всё в шоу. А всё потому что насмотрелись на Америку, на американский патриотизм. Разница в том, что у американцев патриотизм не навязанный, а настоящий.

Бывший
Разница в том, что у американцев патриотизм не навязанный, а настоящий.

'Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки

carrier
[B]
да да да
quote:
'Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки

А Вы как думали? 😛

Уже пробивали возможность свалить туда? 😊

Бывший
Товарищи, давайте относиться друг к другу вежливо! 😛

Бывший
Надо-то было брать в Партию не всех, не тянуть никого за уши, а только тех принимать, кто действительно по своим убеждениям Коммунист.

Ошибок было допущено много. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Надо понимать, что Советский Союз шел первым. До нас ни кто не пытался построить государство рабочих и крестьян, без хозяивайчиков и барей. Наивно, или лицемерно, ожидать, что на этом пути можно обойтись без ошибок. Капитализм вообще строился четыреста лет, во Франции он более-менее заработал только с шестой (!!!) попытки, трех революций и двух реставраций монархии.
При том, что капитализм то куда как проще устроен, чем общество, своей задачей ставящее удовлетворение потребностей всех членов общества. А не трех процентов собственников на средства производства. А остальные "государство вас с вашими проблемами приходить не просило!"(с)

Бывший
изначально работал на Америку, видимо как Горбачов.

Что же касается предателей - США по сути это чисто феодально-клановое государство. Где страной руководят люди из бостонского чайного клуба да клуба дочерей американской революции. Куда попасть можно только по праву крови. И если с клубами конечно там не все так просто и не два, то вот насчет "права крови" это однозначно. Приехав и став обладателем капитала даже в десять раз больше, чем госдолг США, в реальную власть путь вам будет закрыт на фундаментальном уровне.

Бывший
Они пытались затянуть в Партию как можно больше народа, хотел человек, не хотел, а будь добр - пионер-комсомол-коммунист. Вот и попадали туда случайные люди, а поняв возможности и плюсы партийной принадлежности, старались компенсировать свое пребывание там за счет плюсов, на зависть остальному непартийному народу.

Ошибка коммунистов это то, что они себе выписали привилегии. Аппарат кпсс и так было параллельным правительством, начиная с райкома точно, а где-то и с горкома, нл комми еще и устроили так, что и в «гражданском» обществе карьеру мог сделать только член партии. Беспартийному подняться выше майора/начальника отдела/ зама председателя было невозможно. Тоже самое органы, мид и т.д. Поэтому в партии было большинство не коммунистов, а «членов». Люди были вынуждены вступать, что реализовать свои мечты. Коммунистическая религия ущербна, она не в природе человека, которому присуща соревновательность, дружеские и кровные узы.
Даже в в Китае КПК вызывает фимоз головного мозга, потрму сито она никакая не «коммунистическая» еще с начала семидесятых, когда Мао понял, что Китаю писда, если его не будут кормить извне. И пошёл с потянуло рукой к пиндосам.

Ошибка коммунистов это то, что они себе выписали привилегии.

Relanium
Никто никого никуда не тянул 😊
Ну, в пионеры только. В комсомол уже можно было и не идти, что освобождало немеряно свободного времени после занятий в школе

Ну, может быть, я не знаю. Я в пионеры не успел, хотя и мечтал 😊
Но то что в пионеры именно ТАЩИЛИ - уже хватало, чтобы получить аллергию на советский патриотизм. От скольких я наслушался потом негативных воспоминаний по поводу этого затягивания в пионеры.

А идея-то была отличная, если по чесноку.

Relanium

Ошибка коммунистов это то, что они себе выписали привилегии. Аппарат кпсс и так было параллельным правительством, начиная с райкома точно, а где-то и с горкома, нл комми еще и устроили так, что и в 'гражданском' обществе карьеру мог сделать только член партии. Беспартийному подняться выше майора/начальника отдела/ зама председателя было невозможно. Тоже самое органы, мид и т.д. Поэтому в партии было большинство не коммунистов, а 'членов'. Люди были вынуждены вступать, что реализовать свои мечты. Коммунистическая религия ущербна, она не в природе человека, которому присуща соревновательность, дружеские и кровные узы.
Даже в в Китае КПК вызывает фимоз головного мозга, потрму сито она никакая не 'коммунистическая' еще с начала семидесятых, когда Мао понял, что Китаю писда, если его не будут кормить извне. И пошёл с потянуло рукой к пиндосам.

Ну да, верно. Люди шли в коммунизм не за идею, а за плюшки. Без коммунизма сладких плюшек было не достать, а хотелось, ибо зависть гложила. Вот и нахваталась партия корыстных людей.

Бывший
Я считаю что идеи Советского Союза начали действительно реализовываться лишь с 60-х.

Sraptak
Ошибок было допущено много. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Надо понимать, что Советский Союз шел первым. До нас ни кто не пытался построить государство рабочих и крестьян, без хозяивайчиков и барей. Наивно, или

Relanium
В комсомол уже можно было и не идти, что освобождало немеряно свободного времени после занятий в школе

Sraptak
наоборот. С шестидесятых начался демонтаж СССР. Троцкистами.

Начался, да, но к тому времени начали уже работать некоторые идеи Союза.

Fox7
Дать еще один шанс? Чтоб лет через 70 опять сказать "нунешмагла я"? Сваливая вину на Реланиумов?

Sraptak
Какая там у Франции республика по счету? Пятая?

А у них там в промежутках "ач коммунисты" были? Или это только наше изобретение?

Бывший
идея-то была отличная, если по чесноку.

Есть много отличных идей, которые нельзя реализовать физически в обществе голой обезьяны.

Бывший
Вот и нахваталась партия корыстных людей.

Duga
На что у вас комсомол требовал затрат времени?
2 копейки (буквально) в месяц, взносов заплатить.

Я там работал. В комитете комсомола. 😊
Очень хорошая школа организаторов и руководителей. Субботники, кульмассовая работа, всякие показушные мероприятия для отчетности, дискотеки, конечно же, спортивные мероприятия. Всё это делал комитет комсомола, а не родители, как сейчас. Поэтому у меня не было возможности шляться на улице, три тренировки вечером после физматшколы при институте, три дня общественной работы, один день отсыпался и решал всякие Сканави. Были плюшки — девок я чпокал разных и постоянно там, комитет состоял почти полностью из них. Зато лишние гормоны не мешали учиться и ясно смотреть на будущее 😊

Бывший
А идея-то была отличная, если по чесноку.

Duga

На что у вас комсомол требовал затрат времени?

Relanium
Я там работал. В комитете комсомола.

Uzel
Но аполитичность бойскаутского движения была

Г-н лехтор или сам так се. Или держит за лохов читателей.

"бойскаутское движение" на территории бывшего СССР курируется напрямую наследниками белоэмигрантской среды. Той самой, которая за очень редким исключением добровольно двинула к евронацистам переводчиками в сорок первом году. А после войны во всю сотрудничавшие с нашими "душевными друзьями" из НАТО.

Такое себе "аполитичность". Уж лучше просто ребенка отвезти к соседям в "национально-патриотические лагеря", которые курирует Ярош. Там хотя бы не врут в глаза о целях и задачах.

Sraptak
"бойскаутское движение" на территории бывшего СССР курируется напрямую наследниками белоэмигрантской среды. Той самой, которая за очень редким исключением добровольно двинула к евронацистам переводчиками в сорок первом году.

Похоже, что "казачек-то засланный".

Скаутское движение в России было ликвидировано в 1923 году и заменено пионерским. В полуподпольном состоянии просуществовало до 1927 года, а уж в 41-м не могло существовать как организация.

Похоже на каждое Ваше сообщение надо жать на красный треугольник, как на явно провокационные, лживые и антигосударственные высказывания.

ЗЫ: пока не жму, и Кентярик меня не покусал 😀

Speedwind
Какой бред Вы постоянно несёте в своих постах.

Похоже, что "казачек-то засланный".

Скаутское движение в России было ликвидировано в 1923 году и заменено пионерским. В полуподпольном состоянии просуществовало до 1927 года, а уж в 41-м не могло существовать как организация.

Похоже на каждое Ваше сообщение надо жать на красный треугольник, как на явно провокационные, лживые и антигосударственные высказывания.

ЗЫ: пока не жму.

Sraptak
Какое отношение 1923 год в СССР, 1941 год в мире имеет к тому факту, после 1990 года все скаутское движение управлялось и во многом финансировалось, и управляется и финансируется по сию пору из эмигрантских кругов

Изведал враг в тот день немало,

Что значит русский бой удалый,

Наш рукопашный бой!..

Земля тряслась - как наши груди,

Смешались в кучу кони, люди, (М.Ю. Лермонтов)

Speedwind
Смешались в кучу кони, люди, (М.Ю. Лермонтов)

Sraptak
...по самые брови замазанные ... в активном и добровольном сотрудничестве с евронацистами в середине двадцатого века...

Speedwind
Какой бред Вы постоянно несёте в своих постах

Sraptak
и добровольном сотрудничестве с евронацистами в середине двадцатого века?

Uzel
Кстати ИВС с евронацистами сотрудничал. Добровольно. Активно. За здоровье самого гитлера пил спиртные напиткт - страшно выговорить. И чо? 😊

Sraptak
опять постановчные фоточки будет постить

Uzel
Зачем? Фоточки газеты "правда" с соттветствующими текстами всем желающим известны.

Sraptak
Ага. Только про "парадик" там прилеплено фотошопом.

Да да да. И в музее Бреста фотошопом фигачили в столь любимые тобой "ах какая страна была" времена.

Sraptak
опять постановчные фоточки будет постить, где боец РККА в погонах вместе в офицером нацистского верхмазта "принимает парад"?

Uzel
Понятия не имею о чем ты. Какой парадик те покою не дает.

Fox7

Да да да. И в музее Бреста фотошопом фигачили в столь любимые тобой "ах какая страна была" времена.

Sraptak
Парад был чей

Duga
Зачем же выдавать добровольное за обязательное?

tref7
Я Вам посоветую другой финт. Это был не парад вовсе, а совм5стное прохождение. Можно лихо отбоярится и сказать, что правда не было. А Кривошеин с Гудерианом лошки, они по незнанию это слово употребляли. Ну еще переводчики с немецкого накосячили, возможно.

Кроме того, что такого что рядом стоят два человека? Их страны не находятся в состоянии войны, ни один из них на тот момент не является разыскиваемым преступником, в чем, собственно, проблема? То, что за десять дней до этого Германия начала войну с Францией и Англией? Так это - не наши проблемы. Договор о дружбе и взаимопомощи между Англией и СССР не был заключен по инициативе Англии а не СССР.

Sraptak
То, что за десять дней до этого Германия начала войну с Францией и Англией?

Relanium
Сталин поздравлял Гитлера даже с успехами во Франции 😊

Слева направо: Чемберлен, Даладье, Гитлер, Муссолини и какой то незнакомый хмырь. На подписании договора в Мюнхене годом ранее. Вот это - официальное мероприятие. В отличии от стоящих рядом Кривошеева и Гудериана.

Sraptak
Прежде всего парад - это регламентированное уставами торжественное мероприятие. Юридически документально оформленное. То, что рядом стоят стоят два человека а мимо них идут люди - это не парад. Это просто рядом стоят два человека и кто то выдает желаемое за действительное.

не знаю насчет поздравлял

Fox7
Что-то в этом году обострение не в апреле, а в марте началось. Карантин озорует. Вадим, помнишь, как Миша грохнул большую тему в прошлом году? С Сереженькой там спорили за танки, про Брест гутарили.

Relanium
Коммунистические бредни невозможны в цифровую эпоху, когда информация любая доступна любому дворнику через мобилу. Ссать в уши невозможно, только совсем упоротым, а таких мало 😊 А без ссанья в уши комми-религия нежизнеспособна. Еще лет 20 и мы о них забудем, когда совки передохнут последние

Sraptak
ну вы же ссыте, сваливая с себя ответственность за участие в превращении второй экономики мира во второй гондурас.

Kicker
Ну во-первых, она не второй была, а шестой, ЕМНИП.

Sraptak
Сто пятидесятой.

Kicker
Судя по тому, как жили простые граждане в сравнении с США, да где-то стоятидесятой.

Sraptak

ну вы же ссыте, сваливая с себя ответственность за участие в превращении второй экономики мира во второй гондурас

Я? Да мне просто насрать, тупо насрать, при каких я порядках живу 😊 И не было там особо «экономики» никакой, кроме ВПК. Всё что касалось людёв было в глубокой жопе. Даже дом построить нормальный возможности не было — были ограничения по жилой площади.
Так что я никак по совку не скучаю, мне он не родной был

Kicker
А во-вторых, ты точно также ко всему этому руку приложил.

Sraptak
А если сравнить не с исключением из правил, а с общим правилом? Например СССР и Гондурас? Ну или там Мексика.

Relanium
У нас было двое парней, один в Плешку шёл, другой в ВШ КГБ, те шуршали  как веники вообще, туда без годной характеристики комсомольской было трудно попасть

Фомич64
МИНХ им Г.В.Плеханова я без всяких годных комсомольских характеристик в 1981г поступил на дневное отделение технологического факультета.

Я за плешку сильно не знаю, но подозреваю, что технологический факультет это отстой 😊

У нас тоже были факультеты, на которые было 6 человек на место и 0.6 человека на место. Поэтому я не удивлен, что тебя туда взяли 😊 А приятель мой пёр на самую мякотку и лишних, чужих и фомичей там не было.

Relanium
Коммунистические бредни невозможны в цифровую эпоху, когда информация любая доступна любому дворнику через мобилу. Ссать в уши невозможно, только совсем упоротым, а таких мало 😊 А без ссанья в уши комми-религия нежизнеспособна. Еще лет 20 и мы о них забудем, когда совки передохнут последние

Relanium
У нас тоже были факультеты, на которые было 6 человек на место и 0.6 человека на место

Pragmatik
Ой ли? Невозможны? А это что? Французский фильм, кстати, современный. Называется "Этот неловкий момент". Играют звёзды французского и морового кино, т.е., не дешОвое кинишко.

Фомич64
технологического факультета

Pragmatik
Ой ли? Невозможны? А это что?

Relanium
Ссать в уши невозможно, только совсем упоротым, а таких мало

Kicker
Очень сильно зависело, куда шло распределение с факультета.

Фомич64
У меня в Армию шло распределение. 3 июля получил диплом, 7.07.86 уже был на Угрешке.

Kicker
И чего? Мало ли что в кино нафантазировать можно. А нам тут и кина не надо,-гоблина достаточно почитать 😛

Гоблин, кстати, мне нравится, когда они с Климом Жуковым говорят про Сталина, солженицера.
А вот когда они топят за норманизм - они мне не нравятся. 😊

Kicker
И с других факультетов?

Relanium
Паршивые овцы есть, но их только на терроризм красный хватит. Тоталитарный ислам тоже имеет проблемы с подготовкой шахидов, их приходится изолировать, ато неудачи, в девственниц в количестве 72 штук также сложно поверить, как и в коммунистический рай

Kicker
Рядовым или хотя бы офицером?

Pragmatik
Не согласен. Гляньте Европу в 1950-60-тых годах. Лучшие люди Европы с громадной симпатией относятся к СССР, к социализму, коммунистическим идеям. Лучшие люди Америки прямо говорили и говорят, что Америка - это чудовищное государство...

Фомич64
Откуда офицером? Военной кафедры не было, сплошная химия. В 22 года рядовым.

Совсем упал в моих глазах "Технологический факультет"

Фомич64
Так и после любого другого факультета было бы распределение в Армию.

Фомич64
Дело не в институте, а в блате.

Kicker
А уж про "хорошо учиться в школе" вообще молчу. Хоть обучись,-просто так не поступишь.

Фомич64
Зря так думаете.

Kicker
Каком ещё блате? Вы что?

Kicker
Мне тут Боря уже который год объясняет, что СССР был страной равных возможностей абсолютно для всех.

Боря и видел только «равные возможности», для просмотра «других возможностей» он рылом не вышел 😊

Фомич64
Про Кавказ уже написал. Другой блат - отмазка от Армии. Но в 1986г такой блат был не у многих.

Kicker
В МГИМО со стороны поступить было невозможно в принципе

Фомич64
Про МГИМО понятия не имею, есть ли там военная кафедра и т.п.

Видите, СССР очень разный для всех был.

Фомич64
Это вы мне рассказывать будете? Я с накссом разных взглядов на СССР.

Фомич64
Брехня. Про ВШ КГБ без понятия, но в МИНХ им Г.В.Плеханова я без всяких годных комсомольских характеристик в 1981г поступил на дневное отделение технологического факультета. Надо было просто нормально в школе учиться и время на учебу вместо комсомольских активов тратить.

Kicker
ак что правду написал Реланиум:

Kicker
Ну видимо по этом в том числе

Фомич64
Разговор пошел с Реланиемум про его гипер-характеристику для плешки. У меня такой и близко не было. Точка. Что вы влезли, мне не понятно. Про папу рассказать?

Kicker
Однако что-то ни из Европы, ни из США народ в СССР валом не валил. Скорее наооборот дело обстояло.

Kicker
Это СССР закрыл выезд своим гражданам в капиталистический ад,

Kicker
а вот в социалистический рай въехать можно было без особых проблем, только желающих почти не было.

Kicker
А в 70-х как только начали выпускать евреев началась волна третей эмиграции. Именно волна...

Kicker
А лучшие люди Америки до сих пор подобное говорят. Сидя на своём личном пляже где-нибудь в Майами. Прекрасное, как известно, лучше созерцать издалека.

Pragmatik
Ну так НАРОД и из СССР на Запад не валил. Валила - твогческая нтилихенция, ресторанные лабухи, балерины и балеруны и прочие алкашы-пейсатели.

Pragmatik
Кстати, зря. Сами себе оставляли в государстве всякую воняющую диссидентскую шваль.

Pragmatik
Простому человеку не на что по миру шастать. Ни из США в СССР, ни из СССР в США.

Pragmatik
При этом лучшых людей Америки тоже не так много. И там они - потомственая элита.

Kicker
Остальные это унтерменши по-Вашему?

Kicker
Ну как сказать....
Видимо опасались, что открой границы и весь се-се-се-рь разбежится кто куда.

Kicker
Остаётся понять, что есть простой человек. Если беспаспортный раб-колхозник, то да. Ему точно не начто.

Kicker
Или вон современность возьмите - кентярика... Ему тоже не на что и незачем. Зарплата-бухло-мамкины котлетки-зарплата. И вот оно ЩАСТЬЕ. Ну и отсидки между всеми этими ЩАСТЬЯМИ.

Kicker
А про США Вы в КБГ спросите...

Kicker
Вобще лично меня эта совковая парадигма "живи там, где разрешили, тебе и здесь хорошо", реально выбешивает своей тупостью и наглостью.

Kicker
А после СССР ни ЭЛИТЫ, ни даже илитки не осталось. Одно ворьё, мечтавшее свалить на Запад, но и там по носу получившее.
Вот такая "цивилизация" по гоблину была.

Pragmatik
Просто потмоу, что не интересно мне за границей.

Pragmatik
Мне вот в СССР никто не мешал ехать туда, куда хочется.

Pragmatik
Боялись те, кт осам тот народ видел только по телевизору, из кабинетов Старой Площади. Остальные знали, что никто их народа никуда не поедет на Запад. Или даже Ближний ВОсток. Делать там нечего. Простые люди понимали, что работяге на Западе делать нечего.

Pragmatik
У меня вот загранпаспорта просто нет. Просто потмоу, что не интересно мне за границей

Kicker
Тогда почему свободный выезд-то закрыт был?

Kicker
Тогда почему свободный выезд-то закрыт был?

Kicker
Савецкий рабочий самы сознательный в мире. СССР амая лучшая страна, он это знает с пелёнок, однако свободный выезд за пределы СССР мы ему закроем.
Чё за????

Цитата:
"Когда актриса Наталья Аринбасарова вышла замуж за Андрея Кончаловского, ей казалось, что за мужем, выходцем из успешной семьи, она будет как за каменной стеной, ведь мужчина казался ей очень надежным. Для Андрея это был уже второй брак. Тогда Наталья и не предполагала, что режиссерский талант и творческие амбиции ее супруга могут разрушить их семью. Они зарегистрировали брак, едва Наталье исполнилось 18. Вскоре она забеременела, и ее положили на сохранение. Пока она лежала в больнице, ей присылались всяческие деликатесы, но это не радовало Наталью, ведь к ней никто не приезжал. Продукты привозил водитель.

Кончаловский был в это время в Лондоне. Он работал, писал в паре с отцом сценарий. Свекровь же объяснила Наталье, что она слишком стара, чтобы стоять под окнами на морозе и махать рукой. Она подарила снохе бриллиант в два карата и посчитала, что на этом ее миссия выполнена. Единственным, кто в то время пришел навестить молодую женщину, был брат Андрона - Никита Михалков." (С)

Конец цитаты.

Аринбасарова 1946 года рождения. Плюсуем 18 лет. Т.е., Кончаловский с папой были в Лондоне где-то в 1964-65 годах. О как. 😊

Kicker
И на этом основании Вы готовы отказать в свободном выезде всем тем, кому интересно?

Kicker
То есть, если мне не надо, то и остальные перебьются.
А я вот путешествовать люблю.

Kicker
В Австралию слабо было? Или на сафари в Африку?
Или в Нью-Йорк?
Не надо уж совсем ерунду пороть...

Kicker
Тогда почему свободный выезд-то закрыт был?

Война же была перманентная, то холодная, то горячая. Полстраны на военку работало или служило где. Не реально это всё было в той ситуации. Даже тех немногих, кто выезжал, и то вербовали вовсю

Relanium

Война же была перманентная, то холодная, то горячая. Полстраны на военку работало или служило где. Не реально это всё было в той ситуации. Даже тех немногих, кто выезжал, и то вербовали вовсю

Relanium
Война же была перманентная, то холодная, то горячая. Полстраны на военку работало или служило где. Не реально это всё было в той ситуации. Даже тех немногих, кто выезжал, и то вербовали вовсю

Kicker
То почему с той стороны выезд граждан закрыт не был? Я про обычных граждан.

Kicker
Но СССР закрыл выезд ВСЕМ своим гражданам. По выездом я понимаю свободный выезд заявительным порядком: получил загранпаспорт как сейчас, получил визу и езжай, куда душа и кошелёк пожелают.

Kicker
Более того, в "витрине социализма"-ГДР строить стену отнюдь не ФРГ начала. И не из ФРГ люди в ГДР бежали, а совсем наоборот.

Kicker
Хотя, читая Ваши недавние мысли относительно сегодняшнего положения дел, я делаю вывод, что понимание хоть и оооочень медленно, но приходит и к Вам

Pragmatik
Вы уверены? Полагаете, те, кто в Америке работал на ядерный проект, просто так шлялись по миру, включая СССР?

Pragmatik
Ну так уже сказали, камрад - советская верхушка, нередко, была примитивная и тупая.

Pragmatik
Несколько позже, уже в наше время, многие бывшие граждане ГДР, из восточных земель, очень сильно ностальгируют по временам ГДР. Сравнивая свою тогдашнюю жизнь и нынешнюю.Не стали они своими на западе, так и остались "восточными немцами".

Kicker
Я про обычных граждан.
Им-то никто не запрещал. СССР запретил ВСЕМ. Всем своим гражданам свободный выезд из страны.

А вот взять Америку. Многие ли обычные работяги там ездят по миру? Например, те, кто живёт на минимальную зарплату в 7,25 долларов в час? Сидят в своих горрдках и не хрюкают, еле сводят концы с концами. В благословенные 1950-тые - тоже мало кто по миру ездил из них, из простых американцев.

Авозьмите итальянских крестьян. Многие ли из них из своей деревенской или рабочей Франции или Италии куда выезжали? Скажем, живут на Сицилии или Корсике, или в Бордо всю жизнь, пашут, как кони...

Kicker
Так что же это был за самый прогрессивный и человеколюбивый строй с равными для всех возможностями и работающими социальными лифтами, если у него была такая верхушка?

Kicker
Вопрос на самом деле ОЧЕНЬ широкий. Если хотите, создайте отдельную тему. Пообсуждаем. Корректность общения гарантирую.

Kicker
А толку-то?
После драки кулаками не машут.
Сейчас и по СССР многие ностальгируют, вон на гоблина с мастором взгляните, а в то время тот самый простой народ и стену поломал в искреннем порыве и при спуске флага СССР ни один человек на Красную Площадь не вышел.

Kicker
Важно не это, а то что в тех реалиях именно простой народ всего соц. лагеря проголосовал холодильником, наплевав на все преимущества социалистического строя.

Kicker
Почему при всей мощи, опять без тени иронии, социалистический блок не захотел, ИМЕННО что не захотел, ибо вполне мог, обеспечить своих граждан материальными благами лучше, чем а Западе для меня непонятно. Много раз писал. Совзагранбанки наше советское правительство организовало с 20-х годов прошлого века. А вот СовАнголаНефтедобычу так и не смогло.

С другой стороны - любило руководство СССР кормить всяческих "друзей".. Это да.. Увы...

Pragmatik
ЗА весь соц. лагерь не скажу, а у нас на референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР.

Pragmatik
С удовольствием, создавайте, пообщаемся.

Uzel
Да ладно выезд , даже в турпоездку валюту обменивали как украденным делились. Вот тут уж ни логики ни смысла - ну кроме экономии валюты.

Duga
Помню когда у нас начали открываться первые гипермаркеты АШАН, ИКЕЯ, ЛЕРУА, народ говорил - "Так вот почему нас коммунисты не выпускали за кордон. Боялись за народное здоровье. Чтоб не попадали в обморок. Чтоб разумом не повредились от изобилия загнивающего капитализма".

Kicker
ОК. Создавайте.

Kicker
А тут в полный ОФФ ушли

Kicker
Так. Хватит этих блудней 😛
Вопрос на том референдуме звучал несколько иначе.
Вы сами можете его найти.

Насколько помню, был не один референдум. В т.ч. который уже потом, "да-да-нет-да". Не?

Kicker
Всё это именно городские легенды, за исключением моих личных воспоминаний, но легенд противоположного толка мне не доводилось слышать. Как и не видел я в Вашингтоне магазинов "Ольвковая ветвь",

Pragmatik
у нас на референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР.

В отличие от Европы, которая после ВОйны восстанавливалась на американские деньги по плану Маршала, СССР никто деньги не давал.

Зато у Запада был план МАССИРОВАННОЙ ЯДЕРНОЙ бомбардировки СССР.

Kicker
Много раз писал, что когда я, в 1988 году зашёл в обычный американский супермаркет, после этого отец дня три сдержано и скупо отвечал на мои простые детские и оттого неудобные вопросы.

Kicker
Так же известна ещё одна городская легенда, что Хрущёв, вернувшись из своего турне по США, сказал то ли Микояну, то ли ещё кому-то: "Они построили у себя социализм".
Всё это именно городские легенды, за исключением моих личных воспоминаний, но легенд противоположного толка мне не доводилось слышать. Как и не видел я в Вашингтоне магазинов "Ольвковая ветвь", торгующих исключительно за рубли и только для иностранцев.

Pragmatik
Вадик, когда закончишь гастарбайтерствовать,

Pragmatik
В СССР жратвы не было в магазинах, но это хоть была нормальная еда.

Pragmatik
А сейчас жратвы везде полно, в самом распоследнем сельпо, только это не еда, а отрава...

Еще скажу. Ты посмотри, сколько у американцев и натовцев было аэродромов вдоль границ СССР, для тотальной бомбардировки, не только ядерной... Сколько и кто летал над СССР, вплоть до Челябинска и не только, вплоть аж до 1961 года, или когда там Пауэрса сбили... И сколько таких аэродромов было у СССР вокруг США... Ни одного. Хотели на Кубе ракеты поставить - получили Карибский кризис и почти Третью мировую.

А еще почитай, какие ТЗ военные ставили нашим авиа-конструкторам по самолётам... Именно с целью доставки "изделий" до территории США.

Так что, Вадик, читай книжки. Они ума прибавляют. Даже гастарбайтерам.

Pragmatik
Вадик, как и ожидалось - ты погуглил про средства доставки, понял, что, кк обычно, лажанулся... Но гастарбайтерская хуцпа не даёт это признать.

Понимаю.

Pragmatik
Именно хрущев сотоварищи сделал так, деревенские вырубали плодовые деревья и скот резали. ИМенно хрущева до сих пор на деревне старики не любят.

Kicker
Почему при всей мощи, опять без тени иронии, социалистический блок не захотел, ИМЕННО что не захотел, ибо вполне мог, обеспечить своих граждан материальными благами лучше, чем а Западе для меня непонятно.

Фомич64
Кентярик во всю копытом стучит и спит и видит, как на одних котлетках будет завоевывать весь мир. О чем постоянно и напоминает в своих постах.

Достаточно просто организованный, сильный, с устойчивой психикой, которая позволяет заниматься монотонной работой в течении долгого времени без рефлексии

vadja2
У советского ГШ таких планов, очевидно не было, да? 😊

Фомич64
Все блага шли на эту борьбу с капитализмом. Это первое. Второе - сытого строителя коммунизма в окопы не загонишь для мировой борьбы с капитализмом.

Sraptak
Планы были. А учения и репетиции массированного удара - нет.

Sraptak
Как вы объясните тот факт, что в РФ на данный момент количество потребления говядины, свинины, рыбы и молочных продуктов сократилось по сравнению со временами "голодающего СССР" от десяти до пяти раз

Sraptak
со временами "голодающего СССР"

Uzel
Да никак. Объясню например тем что ты эти цифры сам придумал и обязательно налажаешь при проверке любой из них. Легко. Смотри.

А я говорил про потребление говяжьего мяса. И молока а не продукта гидрогенизации технического пальмового масла.

Uzel
Очереди за хлебом в Москве и хлеб с примесью гороха - были не так давно - каких-то 50+ лет назад.

Есть такой яркий пример. Как например некто, кому тут днясь памятник опять краской облили, который закрыл 26 табачных фабрик из 28 существующих "на ремонт".

Sraptak
Вранье. Очереди за хлебом были не пятьдесят лет назад а в 1989-1991 году.

Sraptak
А я говорил про потребление говяжьего мяса.

Uzel
Вранье это твое второе имя. Сейчас найдутся честные москвичи и плюнут тебе в рожу. Потому что хлебные очереди начала 60-х запомнили все - и эти люди в большинстве живы-здоровы.

Как рассказал ИА 'Чита.Ру' фотограф Евгений Епанчинцев, кадр с очередью у хлебного магазина сделал в 1991 году Владимир Саяпин, в ту пору собкор ТАСС по Читинской области.

Почему каждый раз, когда вы беретесь рассказывать "правду о советском союзе" это оказывается голимым прогоном?

Uzel
Да я понимаю, приходится исполнять тверк под свист зрителей, в ссылке как раз про это - почему совкодрочерам не хочется говорить про всё мясо - им хочется именно про говядину.

Sraptak
Почему каждый раз, когда вы беретесь рассказывать "правду о советском союзе" это оказывается голимым прогоном?

Sraptak
В шестидесятые я конечно не жил.

Sraptak
Потому что когда начинают качество опровергать "не пойми чего количеством"

Sraptak
Почему каждый раз, когда вы беретесь рассказывать "правду о советском союзе" это оказывается голимым прогоном?

"..Сводка писем в ЦК КПСС о неудовлетворительном снабжении населения продовольственными товарами первой необходимости
24.11.1955

За последнее время в ЦК КПСС поступает значительное количество писем о неудовлетворительном снабжении населения городов, рабочих поселков хлебом, сахаром, жирами, мясом и другими продовольственными товарами первой необходимости.

Приводим выдержки из некоторых писем.

В коллективном письме из г. Грозного на имя Н.С. Хрущева, которое подписали 41 чел. рабочих и служащих разных предприятий и учреждений города, говорится:

'Дорогой и глубокоуважаемый Никита Сергеевич, мы рабочие разных предприятий г. Грозного живем в разных уголках города, но обращаемся к Вам с общей жалобой о самом нетерпимом положении в торговле хлебом, сахаром, маслом, мясом и пр. продуктами. В настоящее время в городе или рабочем поселке, чтобы купить хлеба 1 кг нужно простоять в очереди 2-3-4 часа. Столовые и буфеты отпускают только по 300 гр. хлеба на человека или полбатона, а если кому мало покушать 300 грамм или полбатона, то хоть сколько хочешь проси, не дадут больше, объясняя тем, что хлеб им отпускается строго по норме, но по какой именно норме никто объяснить не может. Сахар и масло бывают в магазине 1 раз в месяц или в два месяца. Поэтому неудивительно, что создаются очереди в сотни человек, что в этих очередях происходят споры и драки. Поэтому получается так, что если у рабочего кроме него некому стоять в очереди по 3-4 часа за хлебом, то кроме столовой, в которой также нужно простоять 45-60 минут, ему негде покушать, а про сахар или масло этим людям и думать не приходится. Недавно бюро Грозненского обкома КПСС рассматривало вопрос о торговле в городе хлебом и пр. продуктами, но после этого дело не улучшилось, а ухудшилось. На основании вышеизложенного обращаемся к Вам, дорогой Никита Сергеевич, принять соответствующие меры к виновникам создавшегося положения в торговле продуктами и особенно хлебом, так как настоящее положение дальше просто невыносимо. Мы согласны были переносить любые трудности во время войны и в первые послевоенные годы, но в настоящее время, нам кажется, что есть все условия для обеспечения в полной мере потребности рабочих ислужащих хлебом и хотя бы 50 % сахаром, маслом и др. продуктами. Мы работаем не покладая рук, все наши предприятия, в которых мы работаем, систематически выполняют государственные планы, поэтому мы вправе потребовать, чтобы в ответ на наш труд о нас заботились и думали:'.

Тов. Солодовников Л.И., член КПСС, рабочий завода Министерства строительства предприятий нефтяного машиностроения пишет из г. Павловска Молотовской области:

'В настоящем прошу Вашего вмешательства в части снабжения населения продуктами питания как мясо, колбасы, консервы, конфекты, сахар, печенье, пряники, масло животное и растительное и одежды - валенок, сапог и детской обуви: Поселок Павловск от областного центра находится в 120 км и в магазинах наших ничего нет, покушать купить совершенно нечего кроме чая и конфект по 38 руб., сахара за летний период завозили очень мало. Мука в магазинах бывает только 3 раза в год - к новому году, к 1 мая и к Октябрю. Масла сливочного в рабкоопе, то есть в наших магазинах, в продаже совершенно не бывало, колбас также и вообще купить в магазинах совершенно нечего: Торгующие организации стараются товары, которые больше требуются рабочим, это как валенки, сапоги, тюль, вельвет, шерстяные материалы, швейные машины и другие товары, все идет на закуп продуктов, а в розничную продажу отпускают очень мало, а где взять рабочим необходимые товары и продукты питания, вот, например, у меня семейное положение 7 чел., но ожидается еще, жена тоже член КПСС, ранее работала на заводе в литейном цехе, в настоящее время не работает, инвалид II группы, болезнь туберкулез легких, и самый младший сын ему уже 2½ года тоже больной - досталось от матери, им нужно питание, основное это жиры и другие продукты, а в магазинах таковых нет и приобрести совершенно негде, кроме как только на рынке, масло стоит 50 руб. кг, мясо от 20 до 25 рублей. Подходит холод, а у нас ни у одного члена семьи нет валяной обуви, потому что нет в магазинах, а на рынке покупать по 250-300 рублей за пару средств не имею: Я решил обратиться к Вам с просьбой разобраться с этим вопросом торговли, с нарушителями решений пленума ЦК КПСС и принять меры':

Член партии т. Замятин - рабочий, г. Котласа Архангельской области, пишет:

'Вынужден обратиться к Вам с письмом по следующим вопросам, касающимся снабжения продуктами питания и товарами первой необходимости населения г. Котласа. По обеспечению продуктов питания обстоит очень плохо на протяжении уже 10 лет и особенно 1955 год. В магазинах в продаже имеется только рыба треска низкого качества и той месяцами тоже не бывает, еще можете увидеть селедку, а что касается мяса, то оно бывает в продаже не больше 5-7 раз в год и самого низкого качества и того рабочий не может купить, нужно простоять в очереди до пяти часов, да еще ежели работаешь оба с женой, придешь - все уже распродано, а на рынке мясо говядина стоит от 24-27 руб. кг, а свинина от 27-30 руб. кг, поэтому не по рабочему карману, ну и живи как хочешь, а масло бывает три раза в год: это к новому году, к первому мая, к октябрьским и то должен занять очередь за 2-3 суток, только тогда можно получить: Доходит уже до того, что рабочие и их семьи стоят до 5 часов в очереди и не смогут получить хлеба, а уже не говоря о других продуктах питания, а руководство города не волнует это плохое обеспечение продуктами питания населения города. А насчет другого обеспечения как-то: готовое платье, обувь, одежда, то просто и думать не приходится, я сам уже прожил после войны 10 лет и не смог купить шерстяного материала одного метра, когда семья составляет 7 человек':

Бармин Н.С., рабочий завода п/я 3 из г. Воткинска Удмуртской АССР, пишет:

'В нашем городе Воткинске вот уже больше года нет основных продуктов питания: муки, сахара, масла и некоторых других продуктов питания. Если еще в 1953-54 г.г., например, сахар был каждый месяц и торговали им в течение почти недели, то в этом году с 1 мая сахар был раза 3 и то им торговали в 1-3 магазинах на весь город и то не целый день. Жители нашего города вынуждены приобретать в других городах и даже в других областях (например, в Молотовской области). Вот, например, в нашей республиканской столице г. Ижевске, где продукты все же есть, наши жители ездят туда и стоят целый день, чтобы купить 1 кг сахару или муки. Среди населения, а также среди наших рабочих только и слышишь, как бы съездить в Ижевск или другой город, чтобы к празднику купить продуктов, а нельзя ли сделать хотя бы так, часть продуктов (некоторые все равно берут жители) забросить в наш город, если нет лимита на наш город. Кроме того среди рабочих и населения нашего города идут нездоровые разговоры по поводу нехватки продуктов: Когда у нас проходила отчетно-выборная партийно-заводская конференция, первому секретарю ГК КПСС т. Бердникову был задан вопрос о недостатках нашего города, своим ответом он только рассмешил всех присутствующих делегатов. Делегаты не были удовлетворены ответом. Спрашивается, как же должны отвечать коммунисты беспартийным товарищам на многочисленные запросы, если коммунисты не могут получить ответа твердого и понятного':

Тов. Петров А.Ф., профорг Загорской семилетней школы Высоковского района Калининской области пишет:

'Профсоюзное собрание Загорской профгруппы поручило мне обратиться в Центральный Комитет со следующим письмом: снабжение сельского населения, а особенно сельской интеллигенции у нас очень плохое. На заработную плату учитель не может обеспечить семью продуктами питания и промышленными товарами из магазина Мотковского сельпо Высоковского района. Сахар, песок, крупу, муку учителя покупали и покупают до сих пор в г. Москве и Ленинграде. Но в учебное время учителю нет свободного времени ехать кроме каникул. Ходатайства школы об обеспечении школьного буфета необходимыми продуктами не давали и не дают до сих пор положительных результатов. Райком партии и райпотребсоюз хорошо знают, как обеспечивается население района, но действенных мер не принимают. Об этом также хорошо знает Калининский облпотребсоюз. В практику вошло выдавать муку (белую) и другие кондитерские изделия только по праздникам: к 1-му мая и новому году, к годовщине Октября и то далеко не всегда. Верно ли это? Очень прошу Центральный Комитет оказать воздействие на торгующие организации нашего района в деле обеспечения необходимыми продуктами питания учителей и учащихся':

В письме тов. Романова - председателя постройкома стройколонны ? 10 треста 'Кирлесжелдорстрой' Кировской области говорится:

По поручению общего собрания рабочих и служащих стройколонны ? 10 постройком профсоюза обращается с просьбой об оказании содействия в устранении недостатков по обеспечению рабочих стройколонны промышленными и продовольственными товарами. О фактах ненормального обеспечения промышленными, особенно продовольственными, товарами рабочих стройучастка знают все партийные и профсоюзные органы области, но мер по улучшению пока не принято никаких и положение ухудшилось. Постройком профсоюза, администрация стройколонны лично и неоднократно обращались с просьбой в ОРС Нагорского ЛПХ, к приезжавшим представителям Кировского обкома партии и обкома профсоюза леса и сплава и ответработникам треста 'Кирлесжелдорстрой', но также никаких изменений не произошло: Чтобы судить как ОРС обеспечивает, приведем некоторые данные отчетного доклада общественного питания по общепиту: с 19 августа по 5 октября с.г. на 150 чел. рабочих и служащих с их иждивенцами с базы ОРСа Нагорского ЛПХ было получено продуктов питания: мяса и мясных консервов 153 кг, овощей (капуста, огурцы) 432 кг, жиров 144 кг, сахара 100 кг, карамели 103 кг, мучных изделий 280 кг. Получаемые продукты, главным образом, шли на столовую. Семейные же рабочие, не питающиеся в столовой, через магазин за этот же период могли купить только по 200 г маргарина, крупу и 1-2 кг овощей. Семьям рабочих за 1½ месяца через магазин не продано ни одного грамма мяса и сахару. Среди рабочих создается недовольство. Некоторые отказываются выходить на работу, часть из них самовольно бросает работу и убегает до окончания срока трудового договора. За последние три-четыре месяца самовольно бросили производство 16 человек, из них в основном молодежь':

Директор Шекшемского леспромхоза Костромской области Языков М.В. пишет:

'Тов. Хрущев, я осмелюсь Вам написать маленькое письмецо и в нем сообщить очень важное: у нас сейчас снабжение хлебом рабочих очень плохое, мне, т.е. рабочим моим, отпускают хлеба 200 кг, в то время когда рабочих у меня 300 чел., холостяков очень мало, все почти семейные по 3, 4 и даже 8 человек семьи, как, видимо, хлеба надо как минимум 500-600 кг на день, т.е. рабочих с иждивенцами насчитывается более 900 человек, а нам дают 200 кг и аналогичное положение в других организациях и так лето, осень 1955 г. получаем по 200 кг, притом нужно учесть, что нет никакой крупы или сахара. Меня рабочие каждый день атакуют вопросами - почему нет хлеба, ни сахара, ни крупы и я, поверьте, не знаю, что им говорить, что им можно сказать. Пришел праздник 7-е ноября, мои рабочие не получили ни грамма сахару, в общем ничего решительно. Как можно, тов. Хрущев, при таком снабжении план выполнять, ко мне приходят ежедневно десятки жен с детьми на руках, со слезами на глазах, что они каждый день не могут хлеба получить, что мужья придут из леса с работы и хлеба к ужину нет. Кто виноват в том, не знаю, райком говорит - такой лимит. В силу сложившегося положения, я написал Вам, тов. Хрущев, это письмо, здесь я написал правду и только правду и думаю, что от этого будет только польза'.

Аносов Н.И. пишет из г. Семипалатинска:

'В нашем городе Семипалатинске частые перебои с хлебом, особенно вот с октября месяца, в хлебных магазинах большие очереди, притом очереди занимают с 4-х часов утра, магазины работают с 8 часов утра, к 11 часам утра в этих магазинах уже торговля заканчивается, хлеб продан. Кроме этого большинство хлеба выпекают комбинированного и ржаного, качество хлеба низкое. В погоне за хлебом приходится уходить с работы или опаздывать на работу, так как хлеба после работы не купить. Кроме того в магазинах сахар бывает от праздника до праздника, других сладостей также нет, печенье бывает от случая к случаю. Вот, например, длительное время не было сахара и конфет всех сортов с 25.Х-55 г., в магазинах продавали сахар, норма выдачи 0.9 на руки, за сахаром были также огромные очереди. С жирами тоже дело обстоит плохо, сливочного масла почти не бывает... Я не ошибусь, если напишу так, не только взрослым кушать настоящую пищу, которая необходима для здоровья человека, но и для детей не купить, так как в магазинах нет'...

Осипов из г. Н. Тагил Свердловской области пишет на имя Н.С. Хрущева:

'Нижний Тагил, как Вам известно, большой город, но порядка в этом большом промышленном городе нет. Как Вы будете расценивать, если в Тагиле, а в частности на поселках Уралвагонзавода, вот уже длительный период времени в магазинах за черным хлебом, не говоря о белом, создаются огромные очереди, стоят по несколько часов и подчас не могут купить хлеба, не будем мы вспоминать мясо, сахар, масло, молоко. За этими продуктами, выражаясь образно, битвы, Никита Сергеевич, мы люди советские, привыкли к трудностям и их мы очень хорошо понимаем и разбираемся в этих трудностях, но когда уже дело доходит до безобразий, граничащих не с трудностями, а с другим, когда население не может своевременно купить кусок хлеба черного, еще идя с работы, простоять 2-3 часа в очереди и уйти ничего не купив, это уже никуда не годится... На все имеющиеся неполадки в торговле и снабжении населения г. Н. Тагила местные власти реагируют очень плохо или вообще не обращают внимание, потому что положение в снабжении населения не улучшается, а, наоборот, ухудшается':

В коллективном письме из г. Новосибирска Кирьяковой, Шивякова, Хмуро, Яковлева говорится:

'Никита Сергеевич, поздравляем Вас с Великой Октябрьской Социалистической революцией. Долго собирались и решили написать Вам письмо и информировать Вас в одном вопросе: у нас в стране, где построен социализм, до сих пор плохо обстоит с торговлей. Вы будете возражать. А торговые договора с западными странами, а это нам известно из газет, чему рады, что наши взаимоотношения с соседями улучшаются. Но как обстоит дело с торговлей внутри страны и кто этим интересуется. Вот мы проживаем в г. Новосибирске, у нас как несколько месяцев в гастрономах нет в продаже жиров, исчез сахар, белый хлеб и др. хлебные изделия. Молочные продукты - молоко, сметана, творог и др., как правило, редкость. В редкий ассортимент продажи входят и такие продукты: мясные, рыба, овощи, фрукты, мука, крупа, если что-либо появляется в продаже, необходимо отстоять в очереди много часов и достанешь ли? Нет в продаже хоз. мыла, приходится стирать туалетным, но это обходится дорого. Не лучше торговля промышленными товарами. Вот сейчас наступает зима, а попробуйте купить валенки, их нет и не будет в продаже. Нет в продаже теплых детских костюмов, шубок. А в летнее время невозможно было купить летней обуви, тапочек и часто обувь выпускается одного размера, необходимо больше обуви выпускать ходовых размеров. А такие товары, как тюль, покрывала, трикотажное белье можно купить втридорога на толкучке. Становится досадно, что 38 лет советской власти, а у нас до сих пор беспорядок в торговой сети. И как было бы хорошо, если торговля у нас была такой, какой она существует в Москве, Ленинграде и в ряде городов. А это ведь возможно, на что питаем надежды. Если мы в своем письме не правы и найдете нужным нам ответить на письмо, ответ ждем через газету 'Известия''.

Член партии т. Маштакова M.Е. также сообщает из г. Новосибирска:

'За последние три года (1953-1955) в городах Сибири резко понизился материальный уровень большинства трудящихся за счет ухудшения партийного и советского руководства работой торговой сети, главным образом, продовольственного сектора. Несмотря на неоднократное снижение государственных цен на предметы первой необходимости и продовольственные товары, цены на продтовары возросли в 5-6 раз против цен, установленных государством, что и привело к снижению материального благосостояния рабочих и служащих, большинства трудящихся, непосредственно производящих материальные блага общества. В госмагазинах совершенно не бывает рыбы, очень редко бывает мясо и настолько тощее, что неприятно на него смотреть, длительные перебои с продажей сахара, хлебных изделий, почти нет кондитерских изделий, совершенно нет фруктов - ни сухих, ни свежих, совершенно не продаются никакие овощи. В результате вышеизложенных причин в народе появляется ропот недовольства, что де 'все деньги наши попадают в руки спекулянтов, перекупщиков и колхозников, что, мол, скоро будет финансовое затруднение, так как все деньги запрячут в горшки'':

Романова М. - член партии, работница завода п/я 634, в письме на имя Н.С. Хрущева, сообщает из г. Казани:

'Ставлю Вас в известность, что в г. Казани полное отсутствие продуктов питания в магазинах. Все полки в магазинах пустуют. Если Вы придете в наш продуктовый магазин, то можете только лишь приобрести чай и кофе и еще кукурузные хлопья, вот весь ассортимент, нет совершенно крупяных изделий, мясных, сахара, конфект, жиров, рыбы, печенья, пряников и даже дорогих конфект по 35-40 руб. за кг и то нет, не говоря уже о дешевых. Мне не понятно, почему в настоящее время такое положение с продуктами... Если бы Вам пришлось увидеть когда-либо, как мы иногда достаем, именно достаем, не подумайте бесплатно, а за деньги, продукты в магазинах. Бывает такая толкотня, такая давка, что, если стоишь у прилавка, то с большими трудностями выходишь, и это получается лишь потому, что в магазинах ничего нет'...

Леонов, Андреевский, Лысенко - работники электростанции на ст. Называевской Омской области сообщают:

'В течение продолжительного времени (примерно, свыше года) мы испытываем острый недостаток в продовольствии. Прежде всего, в магазинах за хлебом создаются большие очереди, в которые трудящиеся становятся с ночи. Особенно в тяжелом положении оказываются те рабочие, которые работают ежедневно в первую смену и, тем более, если в семье нет нетрудоспособных членов, которые смогли бы пойти в очередь. За этот период времени не было в свободной продаже ни сахару, ни крупы, ни жиров, а если очень редко и появится что-либо в продаже, то купить смогут лишь люди, не занятые общественно-полезным трудом, а рабочему это недоступно. По этому вопросу мы обращались в райком КПСС, нас отослали в райторг, где ответили, что существуют лимиты, сверх которых увеличить выпечку хлеба не могут. Весной этого года мы обращались в редакцию газеты 'Правда', которая ответила, что наше письмо послано секретарю Омского обкома КПСС, от которого мы не получили никакого ответа и после чего не наступило улучшения. Считаем, что такое положение крайне нетерпимо и поэтому убедительно просим Вас оказать содействие в деле снабжения хотя бы хлебом':

В связи с плохим снабжением в ряде писем выражается недовольство, высказываются нездоровые настроения.

Вартонг Н.А. из Бикинского района Хабаровского края сообщает:

'Когда в магазине поселкового сельпо 31 октября объявили, что отпуск сахара производится под заготовку картофеля, среди трудящихся населения поселка возникло недовольство на действие местных властей и даже в адрес правительства, так как в поселке основным продуктом питания является хлеб и сахар и то на протяжении уже большого времени в ограниченном количестве, за хлебом надо занимать очередь в 3-4 часа утра, а за сахаром вообще с вечера, крупы появляются 1 раз в месяц, папирос дешевых нет, махорки нет. По вопросу сахара обращались в горком КПСС, где ответили, что якобы мы ничего не знаем':

Голубев А.А., рабочий монтажник из д. Долгое Сосновского района Челябинской области, пишет:

'Сегодня утром 7.XI я встал в 4 часа утра и встал в очередь за хлебом, хлеб я получил полдесятого утра, простояв в очереди на морозе больше пяти часов. Стоя в очереди, я размышлял о различных вещах... Для короткого знакомства сообщаю о себе, что я русский, 1920 года рождения, работаю монтажником, образование у меня ниже среднего, я люблю свою Родину и желаю ей настоящего расцвета и счастья. Многие вещи из нашей советской действительности мне не нравятся. Сегодня 38-я годовщина Великой Октябрьской революции, почти сорок лет КПСС руководит нашей богатой необъятной страной. Много лет существуют колхозы, которые должны были поднять сельское хозяйство нашей страны на недосягаемую вышину. Но колхозная база, наверно, не такая прочная, если она не в состоянии произвести достаточное количество хлеба для внутреннего потребления. С момента создания колхозов в нашей стране стало не хватать хлеба и не хватает его до сих пор. Сколько делалось, выносилось распоряжений, резолюций, постановлений, ставящих задачей повысить выработку сельскохозяйственных продуктов нашими колхозами, но все безрезультатно, все напрасно. В чем же дело? Почему не ладится у нас дело, почему мы (рабочие и крестьяне) в СССР живем в материальном смысле намного хуже, чем живет народ во многих народно-демократических странах и некоторых капиталистических странах? Народ наш трудолюбивый, страна богатая, наверно виноваты во многом Вы лично, весь Центральный Комитет и Совет Министров во главе с его председателем - Вы плохо руководите и управляете страной, Вы почти за сорок лет не сумели обеспечить народу хорошей жизни, а наш народ заслуживает это. Это Вы, тов. Хрущев, виноваты в том, что я должен на морозе стоять по пяти часов в очереди за куском хлеба: Прошу извинить меня за невежливый тон и прошу верить, что это мое открытое письмо к Вам продиктовано искренним желанием, чтобы у нас, в СССР, дела шли лучше и лучше во всех отношениях':

Романов Н. пишет из г. Казани.

'Никита Сергеевич! Пишет Вам рабочий одного завода, что я пишу - это истинная правда и говорит весь народ. Может быть, даже это письмо не дойдет до Вас, но я надеюсь, что оно поможет и раскроет глаза вышестоящим руководителям нашего государства. Никита Сергеевич, по всем данным, если брать по газетам и что сообщает радио, у нас все есть и даже перевыполнили, но вот в магазинах нет ничего, кроме консервов с крабами, не говоря о чем-нибудь лучшем. Даже нет необходимого для жизни человека. В Казани нет даже хлеба в достатке черного, не говоря уже о белом: Прошло после войны 10 лет и сообщалось, что жизнь должна быть довоенного уровня, но это не видно, даже нет никакого сравнения. Вот раньше, если бы я жил так, как сейчас в смысле финансового вопроса, то в 1927-29 годах мог купить дом, но сейчас даже не могу купить хлеба и сахара, также картофеля, мяса в магазинах: Прошу Вас разобраться более подробно о нужде населения и улучшить жизнь. Весь народ верит в наше правительство, но с продуктами питания идет дело плохо, нам ведь тоже охота жить хорошо, да и народ этого достоин, чтобы говорили, в магазинах продукты есть не только в Москве, но и в Казани. Весь народ сейчас может жить хорошо, лишь только настроить жизнь в смысле потребления. При социализме должны жить каждый по способностям и кушать также, одеваться, но пока я не вижу этого, у меня семья 4 человека, все работают и получают 3000 руб., но жить очень туго. Вы маленько нашего секретаря обкома КПСС тов. Муратова потрясите за нерасторопность, и еще одна просьба, - если можно, сообщите по радио и правдиво расскажите все трудности. Думаю, что в дальнейшем жизнь будет лучше, и на XX съезде все разберете и построите жизнь, мы в свою очередь, подходим с лучшими результатами':

Юрков Н.И. - работник 4-й дистанции связи при ст. Новокуйбышевская Куйбышевской области пишет:

'Уважаемый Никита Сергеевич! Извините за откровенность и беспокойство, я хотел бы получить ответ на мой вопрос. Мы радуемся успехам в сохранении мира, успехам развития нашей промышленности, строительства, культуры, а больше всего в развитии сельского хозяйства, увеличении продовольствия - этому мы всему рады по выступлениям радио и печати. Ведь это только пропаганда, а что получается в действительности? Ведь мы живем одним днем, а иногда и этого не имеем. Я не буду говорить за всех, хотя могу безошибочно сказать, что остальные труженики, как промышленности, так и сельского хозяйства живут так же (хлеб да вода). Я опишу о себе: начал свою трудовую деятельность с 15 лет и вот уже проработал 22 года, по работе был всегда на лучшем счету, а что за это время я видел - нужду, а особенно за последние годы, ибо прожиточный минимум на средний заработок рабочему почти невозможен. Мы слушаем и читаем одну пропаганду, что у нас изобилие всего продовольствия, перевыполняются планы по всем показателям сельхозпродуктов. Но где все это? Почему в магазинах нет ничего? Одни пустые полки вот уже 3 года (конечно, спиртных напитков достаточно). Рабочему негде купить ни крупы, мяса, жиров, сахара, мучных изделий и других продуктов, даже хлеба и того недостаточно. Куда что делось? И как дальше жить?.. Я не знаю, известна ли Вам действительная жизнь. Мне кажется, что правительство с низов о действительном положении жизни не информируется: Я знаю, что за мое откровенное письмо меня будут преследовать органы, но я не страшусь, ибо это настоящая правда и не хочу скрывать, что пропаганда не соответствует действительности':

Подобного содержания письма поступают и из других городов, областей и республик.

Зав. сектором писем
Общего отдела ЦК КПСС (Подпись) (Щеблыкин)
24/XI-55 г.
РГАНИ. Ф. 5. Оп. 30. Д. 135. Л. 86-94. Подлинник.

Uzel
Какое ещё качество , фуфел? Где ты качественное мясо в совке вообще видел, кроме как на колхозных рынках да у частников?

В столовых, например. Как заводских, так и в простых, на улицах. В отличии от нынешнего времени вообще не готовить дома а питаться только в общепите мог позволить себе любой работающий человек в СССР. Неговоря уж о до\школьниках\подростках. Которых тогда кормили "как на убой".

Sraptak
Неговоря уж о до\школьниках\подростках. Которых тогда кормили "как на убой".

Sraptak
Фотография с полиэтиленовыми пакетами (см. левый нижний угол) да, отличное доказательство "из пятидесятых".

Sraptak
В столовых, например. Как заводских, так и в простых, на улицах.

Uzel
Это ещё что за дивная аргументация? В поисках мяса ты ещё в рестораны совецкие загляни, там нормальную еду поищи.

Sraptak
советских столовых был жесточайший надзор на качеством и рецептурой блюд

Uzel
С разбодяженными чаями-сметанами и хлебными котлетками ты я так понимаю дела не имел? 😊

Sraptak
ага, имел. В конце восьмидесятых, когда уже ни СССР ни советской экономики не было.

Uzel
Да што ты. Всё было на месте. И сэсэсэр и его деревянная экономика. И никого твой надзор от воровства и жульничества с продуктами - не останавливал. Сажали массово и воровали тоже массово.

Sraptak
1986+ - это уже многоукладная экономика.

Sraptak
Та же самая, что устроила в 30-32 году голод

Uzel
Ага. В столовых-то Бедолага , ты уже не знаешь какой тверк исполнить.

И да, именно многоукладная экономика привела к наложению голода на эпидемию малярии. Просто потому, что как и во времена горбачевской "перестройки" хозяивайчики на местах зерно, приходившее в качестве помощи голодающим, гноили в ямах, только бы не упали цены на рынках.

Sraptak
И да, именно многоукладная экономика привела к наложению голода на эпидемию малярии. Просто потому, что как и во времена горбачевской "перестройки" хозяивайчики на местах зерно, приходившее в качестве помощи голодающим, гноили в ямах, только бы не упали цены на рынках.

Фомич64
Цель была - построение социализма\коммунизма во всем мире. Все блага шли на эту борьбу с капитализмом.

Вот она еще одна крупная ошибка. Ленин изначально замахнулся на весь мир. НЕ НАДО БЫЛО 😛 Хоть Ленин был отморозок и великий деятель, но так замахиваться не стоило. Нафига бороться было со всем миром? надо было только построить нормальное государство у себя дома, а уж окружающие страны сами бы заинтересовались этими успехами. И нафиг не нужны были бы никакие железные занавесы.
И вот действительно, потому-то советские люди и чувствовали себя во многом ущемленными, что их быту уделялось мало внимания, ибо какой там быт, потерпят ведь, надо же с капитализмом бороться, ну хотя бы с Америкой. Догнать и перегнать! 😛

И - да, Миколка сейчас пытается тягаться со всем миром. С Америкой, с Арабами, с Турцией, с Украиной, с Белорусией, со Всеми. Пофигу что граждане сдохнут, зато Миколка догонит и перегонит всех во всём мире, вот только запряжена у него уже не ломовая лошадь, а простая савраска. Выживший из ума извозчик 😞 Песец савраске, и телега перевернется 😞

Бывший
надо было только построить нормальное государство у себя дома

Uzel
Они не собирались ничего строить у себя дома. Это же экстремисты. Теория построения социализма в одном отдельном государстве - вынужденная.
Россия для них была как вязанка хвороста, чтоб запалить пожар. Поэтому не жалели ни национальных интересов , ни людских, ни территориальных , ни финансовых ресурсов.

Вообще да, было ведь именно так. Че-т страшновато наверно было с такими "строителями коммунизма".
Вот поэтому я считаю что социализм в стране начался лишь с 60-х. Грубо говоря, до 40-х это было угнетение, терроризирование и репрессии против народа, внутренние разборки, в 40-х это была война и восстановление из руин, в 50-х это было налаживание нормальной жизни в стране, и лишь с 60-х начался социализм, и наверно так же одновременно начал понемногу набирать обороты его демонтаж. Но пока демонтаж не раскрутился, страна таки пожила какое-то время в социализме.

Бывший
Но пока демонтаж не раскрутился, страна таки пожила какое-то время в социализме.

Sraptak
ага, имел. В конце восьмидесятых, когда уже ни СССР ни советской экономики не было. А до миши-конвертика такие художества заканчивались вечерами рассказов на брайтон-бич о побеге от преследования КГБ "по политическим мотивам".

Хотел запостить видюшку со смехом, да только не смешно совсем. Ведь такая тварь не одна, которая рассказывает сказки про СССРовский «рай». Через некоторое время людей, которые то говно помнят будет всё меньше, да и память хранит хорошие моменты, плохие вычеркивая. И этим тварям  станет проще в уши ссать и все может случиться еще раз. 

Надо обязательно хорошо рассказывать детям про совок и про коммунистических тварей, которые опять могут отнять у людей жизнь человеческую ради какого-то «величия» и сраного государства. Жечь надо эту заразу. Железом каленым и в ямах хоронить.

Relanium
Прочитал, вспомнил нестерпимую вонь, короткая всегда шла из советских пищеблоков

Где ты качественное мясо в совке вообще видел, кроме как на колхозных рынках да у частников?

WOLF63rus
Насчёт мяса не в курсе. Но вот колбаса была колбасой.

WOLF63rus
Насчёт мяса не в курсе. Но вот колбаса была колбасой. А не то что сейчас, 90 процентов колбасы в магазах редкостная непонятно из чего сделанная херня. С сосисками и ветчиной такая же ситуация.

А не как сейчас, когда от килограмма "рыбы" после жарки остается двести грамм чего то. От которого даже рыбой то толком не пахнет. При этом, что вообще полный оксюморон, еще и умудряясь при этом стоить как бы не дороже говядины. Хотя во всем мире рыба и морепродукты всегда была и есть мясо бедных в первую очередь.

Relanium
Попробуйте покупать колбасу хотя бы по 400р варёную 😊 Она вкусная и сделана из мяса. А вы хотите купить колбасу по 200 при цене мяса 240.
В СССРтоже была эта проблема как сделать докторскую по 2.20 при цене мяса 2рубля. Поэтому ее тупо не было и чтоб купить, надо подвиг совершать. Ну, если ты не коммунист 😊 Коммунист мог получать 'наборы', а коммунист при должности делал покупки там, куда гражданин, да и простой коммунист рыло свое грязное даже сунуть не мог. А у 'настоящих коммунистов' в Москве было просто всё и импорт в том числе. А за 'чеки' в Березке даже более, чем всё.

Комсорга опять понесло.

Sraptak
А чеки выплачивали за участие в расстрелах,

Sraptak
чеки выплачивали за участие в расстрелах, не иначе.

Странно, как такой знаток СССР не знает о спецраспределителях и источнике чеков. 😊 Или знания из рассказов дедушки-товароведа?

Sraptak
чеки получали в качестве зарплаты те, кто работал там, куда по вашим словам никого не пускали. Т.е. за рубежом.

Sraptak
А не как сейчас, когда от килограмма "рыбы" после жарки остается двести грамм чего то. От которого даже рыбой то толком не пахнет.

Sraptak
Хотя во всем мире рыба и морепродукты всегда была и есть мясо бедных в первую очередь

Sraptak
Хотя во всем мире рыба и морепродукты всегда была и есть мясо бедных в первую очередь.

Sraptak
А чеки выплачивали за участие в расстрелах, не иначе.

Sraptak
Мясо тоже было отличным.

Короче, женщины говорят коммунистам решительное нет — пидарасы они и народ им как расходник, женщина как свиноматка. Вот такое мнение.

Sraptak
Нет, не знаю. Я чеков ни разу и в руках то не держал. Но подозреваю, что чеки получали в качестве зарплаты те, кто работал

Попробуйте покупать колбасу хотя бы по 400р варёную Она вкусная и сделана из мяса. А вы хотите купить колбасу по 200 при цене мяса 240.

И сейчас из морепродуктов делают такие вещи - о которых в совке слыхом не слыхали.

WOLF63rus
Вы вот прямо знаете за сколько я колбасу покупаю?

Я знаю типичную ошибку тех, кто жалуется на качество колбасы 😊
Колбаса из хер знает чего за 200р. производится именно по их настойчивым просьбам. Сказку про жадного Вартана никто не отменял 😊

WOLF63rus
Напомнить сколько в союзе икра стоила черная да красная?

Я знаю типичную ошибку тех, кто жалуется на качество колбасы
Колбаса из хер знает чего за 200р.

WOLF63rus
Вот не надо тут сказок, про отменное качество колбас за цену 400 рублей за кг и выше. 90% из всех этих колбас даже и близко не стояли с докторской времен союза.

WOLF63rus
90% из всех этих колбас даже и близко не стояли с докторской времен союза.

Ну, зеленая докторская времен союза была скоропорт и на третий день становилась скользкой дрянью, бывало и на второй, потому что на пищепроме совковом была жуткая антисанитария. Просраться от даже свежих продуктов это было как здрасьте и никто внимания даже на это не обращал.

vadja2
При Союзе работяги на закусь брали палтуса и омаров - цена копеешная и завались.

Kicker
Конечно не стояли.
В современные колбасы бумагу не кладут 😛

Uzel
А вот вреоошь. Кое где проще было за полчаса пару кг гребешка выловить чем переться в магаз за омараме

WOLF63rus
90% из всех этих колбас даже и близко не стояли с докторской времен союза.

vadja2
что в благодарность в Штатах в честь неё назвали город в Калифорнии

Uzel
Ливерпуль же?

Конечно не стояли.
В современные колбасы бумагу не кладут

vadja2
Ну, я больше о средней полосе говорил, о Рязанщине и проч.

Kicker
Конечно не стояли.
В современные колбасы бумагу не кладут 😛

В совке на мясокомбинатах воровали пуская в продукцию масокостную муку и хорошо измельченные субпродукты, благо, бойня была при каждом мясокомбинате тогда и запчасти животных все были в наличии.

WOLF63rus
Более дебильных аргументов не нашлось?

Relanium
Это байка, легенда.

Uzel
собирали гребня. Он тогда валялся под ногами - на глубине чуть выше колена.

Щас выше 5-6 метров хер нанэ. Всё собрали.

vadja2
при Союзе всё это было вполне доступно простому человеку

vadja2
Вот видишь - при Союзе всё это было вполне доступно простому человеку.

Фомич64
Гребешки продавали в магазинах Океан?

В Союзе гребешки в Москве ни разу даже не видел

Фомич64
Гребешки продавали в магазинах Океан? В Союзе гребешки в Москве ни разу даже не видел.

Я только в хозтоварах видел

Может быть, просто плохо смотрели?

vadja2
Но палтусом-то уж точно обжирались, нет?

Relanium

Я только в хозтоварах видел

Да здравствует мыло душистое,
И полотенце пушистое,
И зубной порошок,
И густой гребешок!

Кто первый не постесняется сказать, что делали густым гребешком?

Duga
Кто первый не постесняется сказать, что делали густым гребешком?

Relanium
А вы хотите купить колбасу по 200 при цене мяса 240.
В СССРтоже была эта проблема как сделать докторскую по 2.20 при цене мяса 2рубля. Поэтому ее тупо не было и чтоб купить, надо подвиг совершать. Ну, если ты не коммунист 😊 Коммунист мог получать 'наборы', а коммунист при должности делал покупки там, куда гражданин, да и простой коммунист рыло свое грязное даже сунуть не мог. А у 'настоящих коммунистов' в Москве было просто всё и импорт в том числе. А за 'чеки' в Березке даже более, чем всё.

Докторская на моей памяти никогда (память моя начинается с тех времён, когда водка стоила 2-87, из которых 12 копеек была залоговая цена бутылки, которую можно было легко сдать), так, вот не стоила докторская 2-20, это была другая колбаса с жиром, не помню как называлась. А докторская стоила 2-90. Ещё была колбаса по 4-30. И было её завались в нормальное Советское время. Дефицит был уже незадолго до развала.

ZARBAZAN I
так, вот не стоила докторская 2-20, это была другая колбаса с жиром, не помню как называлась.

Uzel
Было , помню в детском саду дело...кто-то занёс вшей..

Duga
Выглядело это так. Расстилали газету. Человек садился, склоняя над ней голову. И вычесывал на газету гнид и вшей

Поэтому призывников брили налысо?

Relanium
Останкинская,

Relanium

Поэтому призывников брили налысо?

ага 😊
соберут на призывном пункте,на газету вшей вычешут и налысо их нахер.
кстати а почему мудя не брили призывникам?

Relanium
Поэтому призывников брили налысо?

Квач, это не замбийская валюта. Это наподобие большой самодельной кисти. Из ручки от швабры и отрезков верёвки.

Duga
Выглядело это так. Расстилали газету. Человек садился, склоняя над ней голову. И вычесывал на газету гнид и вшей. Попутно давя их

вот ведь времена были-соберут пацанов на призывном пункте.один налысо стрижет,другой мудя чем то мажет а третий кирзу отрезами жрать заствляет..

ZARBAZAN I

Докторская на моей памяти никогда (память моя начинается с тех времён, когда водка стоила 2-87, из которых 12 копеек была залоговая цена бутылки, которую можно было легко сдать), так, вот не стоила докторская 2-20, это была другая колбаса с жиром, не помню как называлась. А докторская стоила 2-90. Ещё была колбаса по 4-30. И было её завались в нормальное Советское время. Дефицит был уже незадолго до развала.

maior 0763
честно говоря не помню колбасу в 4.30

Которого я в России последние десять лет вообще не вижу.

maior 0763
почему-есть но совсем не то что было

Было хуже для тебя. Ты ж не знал что солдата не бреют, а стригут.

весна

ZARBAZAN I

Докторская на моей памяти никогда (память моя начинается с тех времён, когда водка стоила 2-87, из которых 12 копеек была залоговая цена бутылки, которую можно было легко сдать), так, вот не стоила докторская 2-20, это была другая колбаса с жиром, не помню как называлась. А докторская стоила 2-90. Ещё была колбаса по 4-30. И было её завались в нормальное Советское время. Дефицит был уже незадолго до развала.

с жиром была любительская

причем дефицит был искусственный

Relanium
Это байка, легенда. Как человек, работавший в пищепроме, могу авторитетное заявить, что целлюлоза была только в нескольких сортах колбасных изделий, например, Хлеб говяжий содержал что-то около 5 или 15% целлюлозы, точнее не вспомню уже. Делалось это не потому что 'дешевле', точнее, не только поэтому - целлюлоза это полезная добавка в пищу, богатую жиром и мясом, помогает работе кишечника, это был диетический продукт, как и докторская, в которой фарш сильно измельчали для улучшения переваривания и усвоения.

В совке на мясокомбинатах воровали пуская в продукцию масокостную муку и хорошо измельченные субпродукты, благо, бойня была при каждом мясокомбинате тогда и запчасти животных все были в наличии.

дело то в том что когда говорят про бумагу то имеют ввиду туалетную.
и это те кто не знает союз и не знает что проще было бы сделать бумагу из колбасы и нажиться на этом 😊
ага-туалетную бумагу в колбасу...
пересортица была-у нас к примеру обхсс помню раскрыли:директор мясокомбината,скупал по дешёвке сайгу-рупь тушка и проводил ее как баранину а там рупь уже килограмм.
посадили его тогда за это дело

Sraptak
4.30 стоил зельц...

Которого я в России последние десять лет вообще не вижу.

Наверно мы о разных временах говорим. Я говорю о тех временах, когда водка стоила 2-87 и только, только стала появляться за 3-62 (12 копеек залоговая цена бутылки). Колбаса СЕРВЕЛАТ стоила 4-30-варёно-копчёная.Покупали её чаще на праздники. А 2-90- докторская - ежедневно на бутерброд. Вот зельца я не помню, возможно он был, ну мама не покупала, по этому и не помню. В КООПТОРГЕ вообще не помню мясных изделий. помню там конфеты НУГА, вроде по 15 копеек штука, может вспомнит кто, белые такие тягучие и сахар кристаллический. В кондитерских отделах гастрономов было полно разных конфет, начиная от раковой шейки и до всяких шоколадных мишках...

ZARBAZAN I
В кондитерских отделах гастрономов было полно разных конфет, начиная от раковой шейки и до всяких шоколадных мишках...

В КООПТОРГЕ вообще не помню мясных изделий.

maior 0763
стоп..1972-появилась водка в 3.62

Да, Зелёный змей. Причём это как-бы не было повышением цены на водку. Просто Она появилась и продавалась одновременно с 2-87. Потом 2-87 стала всё реже и реже, пока не исчезла. Так-же было и примерно в 77-78-м, когда появилась водка за 4-12 (опять-же 12 копеек залог). Примерно тогда-же появилась Астра за 20 копеек и продавалась одновременно с Примой за 14 копеек, потом Прима стала всё реже...

Sraptak
4.30 стоил зельц...
Которого я в России последние десять лет вообще не вижу.

Sraptak
4.30 стоил зельц...

Которого я в России последние десять лет вообще не вижу.

Зельц это дешевейший мясной продукт из вываренной свинячей головы. И стоил он емнип, 90коп за кг, я, как студент, имел этот продукт в качестве питания постоянно

ZARBAZAN I

Докторская на моей памяти никогда (память моя начинается с тех времён, когда водка стоила 2-87, из которых 12 копеек была залоговая цена бутылки, которую можно было легко сдать), так, вот не стоила докторская 2-20, это была другая колбаса с жиром, не помню как называлась. А докторская стоила 2-90. Ещё была колбаса по 4-30. И было её завались в нормальное Советское время. Дефицит был уже незадолго до развала.

ZARBAZAN I
Да, Зелёный змей. Причём это как-бы не было повышением цены на водку. Просто Она появилась и продавалась одновременно с 2-87. Потом 2-87 стала всё реже и реже, пока не исчезла. Так-же было и примерно в 77-78-м, когда появилась водка за 4-12 (опять-же 12 копеек залог). Примерно тогда-же появилась Астра за 20 копеек и продавалась одновременно с Примой за 14 копеек, потом Прима стала всё реже...

Duga
Крамолу пишешь. Повышение цены, нонсенс в советском государстве.

Емнип, водка два раза дорожала же как раз

Duga
Крамолу пишешь. Повышение цены, нонсенс в советском государстве.

Никакую ни крамолу. Это не повышение цены было. Появлялась другая, дороже и продавалась и та и та. Потом та, что подешевле медленно, очень медленно исчезала. Помню очень хорошо этот переход. Дед посылал меня, предупреждал, если за 2-87 не будет не покупай, сгоняй в другой магазин, потом ещё в другой, если и там не будет, тогда купи за 3-62. А переход 3-62 на 4-12 я уже помню как с друзьями заходили в несколько магазинов в поисках 3-62.

ZARBAZAN I
Ну, вот, везде по разному было, страна большая. Круглые были у нас, не навалом, но и не дефицит, пройдя несколько магазинов можно было купить

Duga
Крамолу пишешь. Повышение цены, нонсенс в советском государстве.

Фомич64
100% помню,

P.S Ах ну да. Теперь же их торируют и градуируют. Те которые повышали цены, не настоящие комми.
Интересно. Здешние комми, которые вступали в комми при тех что повышали цены. При не настоящих. Клянутся ( а есть даже который божится ) что они настоящие.
Вот как их разобрать? 😞

Kicker
В Азбуку вкуса загляни.

Duga
Вы же этим постом комми и прихлебателей на повал бьёте.

Фомич64
Хоть что-то полезное для будущего России этим утром сделал

Sraptak
Ибо родственники из откуда надо правильный домашний зелц присылают. Тот который из крови

зелц

maior 0763
у нас он просто холодец...

Тот который из крови

Uzel
Младенцев?

Uzel
Младенцев?

maior 0763
да -похоже про разные вещи разговор

Sraptak
В СССР зельцем называлась кровяная колбаса

Mahombra
Зельц это "колбаса" из поросячей головы, которая красовалась в каждом мясном отделе во времена СССР вместо мяса.

Да, только не вместо мяса, а вместе с мясом. Вместо мяса это уже совсем недолго до развала. А в нормальное время в мясных магазинах был пень и рубщик тут-же в отделе рубил, а туши висели на крюках. А на стенах висели схемы разделки с указанием сортности. И не было возможности вырезку вынести налево, всё было прозрачно.

ZARBAZAN I
Вместо мяса это уже совсем недолго до развала.

Дык, развалилось, как я первый курс закончил. В школе меня кормили родители

Годов эдак с 83го только голову помню. До этого еще кости говяжьи и синих кур с гребешком и перьями

ZARBAZAN I
Да, только не вместо мяса, а вместе с мясом. Вместо мяса это уже совсем недолго до развала. А в нормальное время в мясных магазинах был пень и рубщик тут-же в отделе рубил, а туши висели на крюках. А на стенах висели схемы разделки с указанием сортности. И не было возможности вырезку вынести налево, всё было прозрачно.

ZARBAZAN I
Значит водку Вы уже по 5-30 пили, или даже по 10-50

Sraptak
это да... Было такое. До года восемьдесят шестого именно так и был

Может быть конечно изнеженные и артистичные "натур от кютура" и падали в обморок, сравнив с грузинскими или массандровскими винами, так где те вина и где тот Выдролужск....

вызывала рвотные позывы"

------------------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.

Sraptak
ни каких ужасов

стакан к подоконнику прилипал и только с краской можно было оторвать.

------------------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.

Жан_БАС
Если перебрать её запросто, а так вино и вино.😀

У меня просто есть подозрение, что та червивка, что я пробовал, была какого то локального изготовления. Обычная чебурашка и на ней наклейка, как от обычного лимонада, в виде полумесяца. А вот какая была пробка я не помню...

Жан_БАС

Рубль две копейки самую дешёвую видел в середине 70-х.

Рубль две копейки стоило грузинское сухое вино Саэра или Саэро, не помню точно, это было самое дешёвое, Саперави, Гурджани, Цинандали, Ркацители Ахмета были дороже. Ахмета не везде продавалась, в основном в ресторанах, как и сигареты Советская Грузия, тоже в магазинах не продавались. Люкс и Колхида были не всегда, но часто, Курили Мзиури, Даиси, Космос, когда появился 60 копеек стоил и всегда в продаже был, а Колхида стоила 40 копеек, Люкс - 35, Мзиури - 30

Жан_БАС
Это поздний "Солнцедар" этим славился

Я не помню, я спортом занимался и набухивался пару раз всего в школе, может три. Настроение и так было всегда замечательным 😊

А они вообще какого класса были?

была какого то локального изготовления.

Рубль две копейки стоило грузинское сухое вино Саэра или Саэро,

------------------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.

Люкс и Колхида были не всегда, но часто, Курили Мзиури, Даиси, Космос,

------------------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.

Жан_БАС
Это в благословенных районах СССР ( а СССР очень разный местами). В Азии делали местные заводы 1-02 коп. "Плодово-ягодное". укупорка бескозыркой, только цветной фольгой не светлой как водка. "Памир", "Талас" уже пластмассой укупоривался и уже республиканский винзавод изготовлял 0,7объём.

Бескозыркой - это 0,5. Саэро 0,7 с полиэтиленовой крышкой было. То, что подороже - нормально закупоривалось пробкой.

Жан_БАС
И в тему "савраски"

Савраска это газета Советская Россия 😊

колбасу конскую

То, что подороже - нормально закупоривалось пробкой.

------------------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.

Жан_БАС
Эти помню да ."Колхети"и "Золотое руно" грузинское.

Золотое Руно даже вспоминать не хочется, были ароматизированные, как на мой вкус, так редчайшая гадость. Я вот, постарше когда стал, классев седьмом, у нас появились болгарские сигареты Стюардесса, Опал, Ту-134, но мне они не нравились, а, вот когда появились кубинские Монте-Кристо с чёрным табаком и сладкой бумагой - эти да, крепкие очень, но приятные. С ними почвились Ким и Партагас и Лигерос, но мне Монте-Кристо больше всего нравились.

Sraptak
а чебурашки точно полиэтиленовыми крышками не закупоривали?

Были, зависило от завода местного, какое оборудование для укупорки стояло. 😞

Жан_БАС
То уже от 2-40 руб шло. ZARBAZAN- это же пушка по- грузински?

Вот, нашел эту гадость. Осенний сад. Аж комок к горлу 😊

ZARBAZAN I
Стюардесса, Опал, Ту-134, но мне они не нравились

Стюардесса, Опал, Ту-134

ZARBAZAN I
Надо бы пособирать всё это и сохранить у себя на диске

Вот отсюда
https://grimnir74.livejournal.com/8497850.html

Честно говоря, не сильно-то чего вкусного было в совке. Я только марочный портвейн запомнил крымский, остальное не оставило приятного следа. Но тот стоил 7р

Особая травма это был вермут. Как рыгалось потом полынью 😞 От одного запаха полыни до сих пор тошнит. Я после советского опыта до сих пор вина никакие не пью. Буэ 😞

Поддон из фольги, в которой была гречка и какие то котлеты с подливой. Тоже сверху затянутые фольгой.

Sraptak
в гастрономах продавали аналог нынешней готовой заморозки?

ZARBAZAN I
Аромат виноградный, пьётся волшебно, состояние полной приятности, не тошнит и не болит голова утром не зависимо от дозы

Только ноги не ходят, знаем пивали на месте.... 😀 😀 😀

ZARBAZAN I
А куда ходить? Сиди, песни пой хором...

То, то. 😀 😀 😀 Про "абхазские тосты", которые кратно пъются и из-за стола выходить нельзя то же в курсе... 😛

Жан_БАС

То, то. 😀 😀 😀 Про "абхазские тосты", которые кратно пъются и из-за стола выходить нельзя то же в курсе... 😛

Почему же нельзя? Спросил разрешения у тамады, вернулся, выпил штрафную и всё, ну, ещё тост с тебя...