TYAКамрад, этот вопрос архисложный и его исследовать сейчас досконально просто невозможно...
кто относится к роли РОА в Пражском восстании и в частности Буняченко С.К.
его исследовать сейчас досконально просто невозможно...да,некогда
Чехи .. постыдныйв опчем сознании приравнять чехов к чехам
TYAЯ никак, ибо восстания считай никакого не было. И уж точно не было необходимости восставать.
как кто относится к роли РОА в Пражском восстании
Чехи словно в плохом водевиле "восстали" 5 мая. Уже 3 дня как пал Берлин. Судьба рейха решена. Тем более, что вермахт давал присягу не немецкому народу и не немецкому государству, и даже не НСДАП, а лично Адольфу Гитлеру, коего уже как 5 дней нет в живых. Финита. Защищать некого и нечего. Ещё пара дней и немецкий гарнизон сдастся сам. Остаются считанные дни, а они, всю войну добросовестно производившие оружие для вермахта, видите ли "восстать" сподобились. Сие "восстание" обошлось РККА в 1000 загубленных жизней. В смертях этих молодых ребят и офицеров вот точно никакой необходимости не было. Пара-тройка дней и Коневу останется только принять парламентёров с капитуляцией, но чехам видите ли, чтобы себя хоть как-то обелить "восстать" потребовалось.
TYAПопытка выторговать себе хотя бы жизнь. Не получилось.
и в частности Буняченко С.К.
Сами чем лучше , Феликсу снесли памятник , под улюлюканье толпы.
А "парк вдов" у Мамаева Кургана ? Спилили что бы сделать парковку.
moscov811Русофобам русофобью участь. И лениных бы туда же не мешало. Подлокомотифистории. Недоработали.
Сами чем лучше , Феликсу снесли памятник , под улюлюканье толпы.
тимофей17Эт точно.
Камрад, этот вопрос архисложный
moscov811Ахеджакова плачет?
Чего чехов то судить ?
Сами чем лучше , Феликсу снесли памятник , под улюлюканье толпы.
А "парк вдов" у Мамаева Кургана ? Спилили что бы сделать парковку
И лениных бы туда же не мешало.Ленин сохранил целостность государства.
WOLF63rusДада, распродав и раздав Российских территорий с две франции. Если б не он и его деятельность подрывающая государство - целостности государства вообще-то ничего и не угрожало.
Ленин сохранил целостность государства.
UzelВот образец тупости необучаемого сапога! Им лучше не думать, а ждать приказа. О самоубиении.
Дада, распродав и раздав Российских территорий с две франции. Если б не он и его деятельность подрывающая государство - целостности государства вообще-то ничего и не угрожало.
sbkЛазарь Моисеич , не надо так нервничать. Объясняю на пальцах - без ленина Россия - победитель в ПМВ. На страну , которая посмела бы только заявить что умыкнёт 1 кв. метр Российской территории аннексией ли , сепаратизмом ли - обрушилось бы такое..бдь мне даже представлять не хочется , чоб там обрушилось.
Вот образец тупости необучаемого сапога!
Так что в поисках тупости - загляните в зеркало 😊
И да - я забанил вас всего на месяц , но обещаю позднее вышвыривать вас на мороз каждый раз когда увижу. С ком приветом.
UzelМудак завидует мозгам, поэтому сразу переходит на национальный вопрос. Другого в череп, заполненный глин стым раствором, не приходит. Надо при каждом появлении этого вырожденца обращать внимание окружающих, что они имеют дело с низшей формой жизни. Пока с вас хватит. Охранник, это даже для сапога тупой идиот. Как там Михрюн только может!
Лазарь Моисеич
КМТебе поздновато драпироваться в леворюцыонэра. Так что ходи на работку и не фрондируй попусту 😊
Но власти такие нужны.
sbkВашим??? 😊 извините, но пока что я не настолько ими впечатлен 😊
Мудак завидует мозгам
Чехи демонтировали памятник КоневуА че нет то?
Повторюсь - ВСЮ Европу надо было гнать в Союз, пинками под конвоем, на восстановление всего и вся, вместе с бабами и грудными...
Мудак завидует мозгамНе жаль на это время тратить?
целостности государства вообще-то ничего и не угрожало.а я соглашусь.. ради бредовых идей страну в топку отправил. Сталину потом гуано разгребать пришлось. он тоже не идеал был, но как умел. А ещё мину замедленного действия заложил, сделав из страны коммуналку с 15-ю комнатами.
nakss+bДыа. Советскому человеку - по европейской домработнице. Каждому. Штоб стояли в очередях, пока совецкие люди на работе куют мир во всём мире 😊
Повторюсь - ВСЮ Европу надо было гнать в Союз, пинками под конвоем, на восстановление всего и вся, вместе с бабами и грудными
TYA
а я соглашусь.. ради бредовых идей страну в топку отправил. Сталину потом гуано разгребать пришлось. он тоже не идеал был, но как умел. А ещё мину замедленного действия заложил, сделав из страны коммуналку с 15-ю комнатами.
-сталин бредовые идеи продолжил -не более того - просто достойный ученик ленина ..
TYAНу да. Сталин из ленинской чумы построил хоть и с вопросами - но реальное государство.
Сталину потом гуано разгребать пришлось. он тоже не идеал был, но как умел.
TYAСталин тут кстати не виноват вовсе. Он-то был за Федеративное устройство СССР. А старик Крупский был повернут на самоопределении народов, вот и получилось так , как получилось.
А ещё мину замедленного действия заложил, сделав из страны коммуналку с 15-ю комнатами.
Сталин тут кстати не виноват вовсе.Я про Сталина ничего и не говорил, это В.И.Л. этим бредил, я его имел ввиду.
бывший электрикЯ не говорю что ИВС белый и пушистый. Но посмотри фактам в лицо - могло быть конечно и получше что-то , и с такой же вероятностью - ещё похуже.
Uzel-конституцию 36 года не ленин писал
Так что Сталин типа золотой середины.
TYAА, прошу пардону тогда, неверно понял.
это В.И.Л. этим бредил.
Ленин сохранил целостность государства.На сколько сил хватило) демократы целостность своих стран в Европе проипали, в основном)
Мы не исключение.
раз памятник демонтировали как раз под дату устранения немецкой власти у них, то вполне понятно, что с 1980 года эта страна сменила ориентиры.
Теперь дружат с теми, кто их оккупировал, поляками и немцами. Видимо они и правда не достойны этого памятника.
бывший электрикНу троцкого бы ты запомнил, поверь 😊
что ленин что троцкий что сталин
бывший электрик
еслиб ссср не навязал совок чехам тоб памятники не сносили бы
Полностью согласен!!!
Какой нах социализм скотам!!!
Их надо было см. выше.
TYAСделал ещё ядерной индустриальной державой с 2-й экономикой в мире.
а я соглашусь.. ради бредовых идей страну в топку отправил. Сталину потом гуано разгребать пришлось. он тоже не идеал был, но как умел. А ещё мину замедленного действия заложил, сделав из страны коммуналку с 15-ю комнатами.
Теперь, конечно, всё гораздо круче. Мы впереди планеты всей по яхтам олигархов.. 😀
Uzel
Дыа. Советскому человеку - по европейской домработнице. Каждому. Штоб стояли в очередях, пока совецкие люди на работе куют мир во всём мире 😊
Текст глупого ботинка, ключевое слово очередь.
Uzel
Ну троцкого бы ты запомнил, поверь 😊
-я всех запомнил ..
ЛЕНЭНЕРГО
Сделал ещё ядерной индустриальной державой с 2-й экономикой в мире.
Теперь, конечно, всё гораздо круче. Мы впереди планеты всей по яхтам олигархов.. 😀
-во второй экономике в очередях за гречкой не стоят ..
бывший электрик-во второй экономике в очередях за гречкой не стоят ..
Лежала без проблем.
Пока вы не пришли.
nakss+bЛежала без проблем.
Пока вы не пришли.
- в торгсине за баксы и золото ..
бывший электрик- в торгсине за баксы и золото ..
Хз. без проблем покупал и от пива, которому было 5 дней, с осадком, морду воротил.
Ты сказульки то свои, своим сопливым пой.
А если ба в то время, к стене прислонить строителей танков, то папег твой, не от Агдма ба валялся, от настоящей, из пшеницы.
Да и те ба ченить обломилось в нахаляву.
ЛЕНЭНЕРГОЕщё скажи что за границу не пускают. Точь в точь как в совке 😊
Теперь, конечно, всё гораздо круче.
nakss+bХз. без проблем покупал и от пива, которому было 5 дней, с осадком, морду воротил.
Ты сказульки то свои, своим сопливым пой.А если ба в то время, к стене прислонить строителей танков, то папег твой, не от Агдма ба валялся, от настоящей, из пшеницы.
Да те ба ченить обломилось в нахаляву.
ты при торгсине жил ? этож до войны ..березку магазины наверное застал -это поверю ..
Uzel
Ещё скажи что за границу не пускают. Точь в точь как в совке 😊
Ещё один пиздабол!
Бывший комбайнер, в партию вступил, шоб за кордон легче было ездить в турпоездки... ибо татарин, не пил.(ща жив здоров)
Точь в точь как вот этот:
Неужель врали?
Иль крысы ща здесь будут?
бывший электрик
березку магазины наверное застал -это поверю ..
Застал. С удовольствием ба основателей повесил!
Союз при чем?
Сахаров, придя в "Березку", набрал товаров и стал на кассе расплачиваться рублями!
Ему на кассе - Нужны чеки!?
ОН: - А что, я в Советском Союзе, в Советском магазине, не могу расплатиться Советскими рублями?????
Какого Х.я!?
Полностью с ним согласен!
Точь в точь как вот этот:Это же комедия) художественный вымысел)
Неужель врали?
Это же комедия) художественный вымысел)Вот они жертвы яковлева. Тока нах. Нех Афонь разводить.
Овцы обоссанные!
Средняя путёвка за кордон стоила 700рэ!
Все хотели на халяву, а большинство валялось от Агдама.
Суду взять на работе, под 0% мудакам стыдно было.
UzelШоб короновирус с Куршавеля привезти? Это очень нужно...
Ещё скажи что за границу не пускают. Точь в точь как в совке
Загранпаспорта у меня нет, и никогда не было. У нас страна большая.
Мы, чё, на ихних 3,14 расов хотим поглядеть, или пообщаться?
Теперь своих хватает... 😀
nakss+bАга , я то комбайнеров и не видел в жизни. Зачесывай лохам московским про турпоездки комбайнеров за рубеж.
Бывший комбайнер, в партию вступил, шоб за кордон легче было ездить в турпоездки...
MihuilНа реставрацию и реконструкцию.
А в Москве Жукову...
ты при торгсине жил ?Создано в январе 1931 г., ликвидировано в январе 1936 г.
Uzel
Ага , я то комбайнеров и не видел в жизни. Зачесывай лохам московским про турпоездки комбайнеров за рубеж.
У тя проблема чмо!
Он ща в Москве живет и мой сосед.
За первое место в соц соревновании ПОЛУЧИЛ "Москвич"!
До вас скотов, у нас такие машины были.
ПС. Я тоже видел, как в муку, домой на комбайне на обед.
UzelДавай Узел блесни эрудицией .
Зачесывай лохам московским про турпоездки комбайнеров за рубеж.
Протри вспотевшую извилину от фуражки тряпочкой и расскажи мне про вояж комбайнеров в забугорье.
Средняя путёвка за кордон стоила 700рэ!Блеа. Полгода ишачить
Сейчас по горящим можно было чуть ли не за три копейки куда нить сгонять.
sbkДо фига народу - специалистов ездили.Не в длительные, а именно в краткосрочные, вплоть до выставок. Я это по своей отрасли знаю. Думаю и паровозники, хоть тоже ездили, энергетики.
Но это диссертации, научные статьи. Не для всех. И правильно.
Мороженщик
Блеа. Полгода ишачить
Соглашусь. Хней заниматься!
Лучче по Агдаму. Свободно стоял, как и Кавказ, 777 и тд.
Лонжерон
До фига народу - специалистов ездили.Не в длительные, а именно в краткосрочные, вплоть до выставок. Я это по своей отрасли знаю. Думаю и паровозники, хоть тоже ездили, энергетики.
Сие была халява!
Про спорт умолчу.
Тока шо сопли не вытирали.
moscov811Извини , ничем не смогу помочь. Для моих знакомых комбайнеров поездка в райцентр уже была путешествием 😊
и расскажи мне про вояж комбайнеров в забугорье
nakss+bИ чо, борух? таких московских комбайнеров пол-верховного совета в мск тусовалось 😊
Он ща в Москве живет и мой сосед.
nakss+bЧмо - это ты, результат папиных ошибок в технике прерванной эякуляцыи.
У тя проблема чмо!
Молюсь, чтобы слова одного из эуропских политиков сталли пророческими:
"Мы забыли, что нас всегда спасала Россия и ополчились на нее в угоду политике. А что если в следующий раз русские не придут?!"
Uzel
И чо, борух? таких московских комбайнеров пол-верховного совета в мск тусовалось 😊
Просто он умнее дебила узла и правильно понял в правильное время че делать.
Нах ему спорт, где можно утонуть, жаль с тобой не случилось.
ПС. Никто не заскринил, где узел гордился что он кум???
Высший жизненный пилотаж, для этой биомассы.
nakss+bЗастал. С удовольствием ба основателей повесил!
Союз при чем?Сахаров, придя в "Березку", набрал товаров и стал на кассе расплачиваться рублями!
Ему на кассе - Нужны чеки!?
ОН: - А что, я в Советском Союзе, в Советском магазине, не могу расплатиться Советскими рублями?????
Какого Х.я!?
Полностью с ним согласен!
- а кто при чем ? госдеп сша ?..сахаров крут -это согласен ..
nakss+bКогда комбайнером стал штоле? Или другом такого долбо@ба как ты?
Просто он умнее дебила узла и правильно понял в правильное время че делать.
Я чето ума не вижу - ни в том ни в этом.
marafonec
Ваще срать. Последовательная политика эуропцев.Молюсь, чтобы слова одного из эуропских политиков сталли пророческими:
"Мы забыли, что нас всегда спасала Россия и ополчились на нее в угоду политике. А что если в следующий раз русские не придут?!"
- за гуманитаркой разве -придут ..
бывший электрик- а кто при чем ? госдеп сша ?..сахаров крут -это согласен ..
Тебе же электрику (уровень соответствует) объясняли, ВОВ мы проиграли, потеряв весь цвет нации, которые приписывали себе года что бы пойти на фронт.
Далее уже пошли внуки гайдаров, рыжие, белобрысые алкаши, узлы электрики, вадеги и прочая шелупонь.
ВЫ, скоты победили.(не первый раз)
Но Россию всегда спасали катаклизмы и время ваше близится.
Uzel
Когда комбайнером стал штоле? Или другом такого долбо@ба как ты?
Я чето ума не вижу - ни в том ни в этом.
Во! И пукнуть нечем!
А ТЫ это кто???
довольно смешно выглядит то, что люди не знают как и что было в СССР.
И это при наличии интернета. Раз сами не в курсе.
Так же удивительно, что люди на полном серьезе гордятся тем, что теперь ездить отдыхать во всякие попы мира стало востребованным.
И обогащать тамошних жителей тоже стало нашей нормой.
Потому что у нас все дороже. Конечно дороже. А во Франции еще дороже, туда катается не много народа, видимо примерно столько же человеко дней, сколько каталось и при СССР.
Когда люди могли позволить себе финансово отдых на Родине, а не у черта на куличиках. С различными проблемами, когда вернувшись лечатся по паре месяцев.
nakss+bТебе же электрику (уровень соответствует) объясняли, ВОВ мы проиграли, потеряв весь цвет нации, которые приписывали себе года что бы пойти на фронт.
Далее уже пошли внуки гайдаров, рыжие, белобрысые алкаши, узлы электрики, вадеги и прочая шелупонь.
ВЫ, скоты победили.(не первый раз)
Но Россию всегда спасали катаклизмы и время ваше близится.
- ты припиши себе пару годов и на фронт - фронтов сейчас хватает ...спаси россию ..
когда вернувшись лечатся по паре месяцев.С с натуральными червями в мозгах.
sergei_0987...и заражают других.
когда вернувшись лечатся по паре месяцев.
А так конечно, видимо международный туризм и придумали для того, что б разнести всякие местные заразы по всему миру. С чем именно сегодня эффективно борются.
бывший электрикЕму надо Ай-кью приписывать . пару десятков пунктов.
ты припиши себе пару годов и на фронт
Uzel
Ему надо Ай-кью приписывать . пару десятков пунктов.
Я те могу расписать всё твое недолгое ползанье по земле.
Пу не долго осталось, даже если амеры посадят пу2, он тоже притащит своих людей во всех сферах.
Че делать буш после пинка?
Не хотите про конец войны, давайте про начало..39 год. Раз уж про чехов разговор пошёл. Почему чехи сложили лапки и легли под немцев? При этом армия у них была больше немецкой, отлично вооружена, танки были лучше немецких, самолёты тоже были, промышленность исправно работала, заводы Шкода и прочие ЧЗ. Укрепрайоны опять же. Планировалась "Битва на Влтаве", ВВП Чехословакии был больше ВВП Великобритании. И раз... безропотно сдались.
TYAДа и хрен с ними. Там и так понятно, что разбираться кто там "многатехктопротеваны" а кто нет смысла нет. Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
Поступок
nakss+bОдно только то , что такой биомусор бомбит от Пу - серьезный аргумент за Пу 😊
Пу не долго осталось, даже если амеры посадят пу2, он тоже притащит своих людей во всех сферах.
Uzel
Одно только то , что такой биомусор бомбит от Пу - серьезный аргумент за Пу 😊
-его еще от хруща пучит ..
TYAРазделяю немецкое мнение о чехах как «о сплошной банде симулянтов».
Почему чехи сложили лапки и легли под немцев?
Дважды без единого выстрела сдавали свою страну в ХХ веке.
Sraptak
потому что большевики и были Россией.
- смешно - они все убрались в два вагона из швейцарии ...а сейчас значит россии нет ?
бывший электрикНет.
- смешно - они все убрались в два вагона из швейцарии ...а сейчас значит россии нет ?
KickerНу строго говоря - один капитан в 1938-м там повоевал полдня.
Дважду без единого выстрела сдавали свою страну в ХХ веке
SraptakАга. В виде мадьяров , китайцев, латышей и прочего отребья.
потому что большевики и были Россией
Sraptak
Нет.
- и до большевиков ее не было ?
UzelЭто в корне меняет дело.
Ну строго говоря - один капитан в 1938-м там повоевал полдня.
LOL
бывший электрик- смешно - они все убрались в два вагона из швейцарии ...а сейчас значит россии нет ?
Харе гнать яковлевскую хню про вагоны и деньги германии, дет. сад.
Жертвы сраные.
nakss+bХаре гнать яковлевскую хню про вагоны и деньги германии, дет. сад.
Жертвы сраные.
- ага -ленин наверное с магадана приехал а не из швейцарии ..
-его еще от хруща пучит ..
смешно - они все убрались в два вагона из швейцарии
Ну строго говоря - один капитан в 1938-м там повоевал полдня.
Ага. В виде мадьяров , китайцев, латышей и прочего отребья.
и до большевиков ее не было ?Два обоссанных исторега-стратЭга...
Мировые вопросы обсуждают...
бывший электрик- ага -ленин наверное с магадана приехал а не из швейцарии ..
Красота!
Роспись ни уха , ни рыла в дебилизме - пеши исчо?
Для поржать.
бывший электрик
nakss+b- история жестока к комунякам ..
Я ликбезом, тем более для четырехруких не занимаюсь.
nakss+bЭто да. Тебя б, Борь, ещё слушал бы кто....
Я ликбезом, тем более для четырехруких не занимаюсь.
Тут все понимают твои душевные страдания. Это и вправду тяжко, когда знаешь как решить все проблемы страны за пару недель, а в правительство всё никак не зовут.
Даже на Ганзе выстёбывают. 😛
бывший электрик
nakss+b- так ленин агент швейцарских банкиров ?
По яковлеву, который для вас все это отработал с 85 года да.
nakss+bА по-твоему?
По яковлеву, который для вас все это отработал с 85 года да.
Как на самом деле-то было. Борь, ты ж всё-всё у нас знаешь...
Тея б, Борь, ещё бы слушал кто....На три буквы все "кто".
а в правительство всё никак не зовут.Чё за бред? Иля шапочко загорелось???????
Как на самом деле-то былоКому?
А главное зачем.
Про ликбез в курсе?
Даже на Ганзе выстёбывают.Зависть, попы грят не хорошо.
nakss+bДа ты сам не знаешь просто 😀
Про ликбез в курсе?
Не готов ты мировое правительство возглавить
бывший электрикНе спеши.Сейчас санитары приедут.(
nakss+b- так ленин агент швейцарских банкиров ?
Kicker
Да ты сам не знаешь просто 😀
Даже и не знаю...
Ща кого нить найду.
Да вот - Платошкин, школу закончил с золотой медалью.
САМ поступил в МГИМО и закончил с золотой медалью!!!!!
ЧЕРВЯКОВ НАВОЗНЫХ не волноваццо!?
Uzel
И што там? Пломбированный вагон ненастоящий? 😊
С телефона сидим, на комп нет денег?
Пост 103 см. внизу большими буквами.
Да вот - Платошкин, школу закончил с золотой медалью.Оратор из него к сожалению ни какой.
САМ поступил в МГИМО и закончил с золотой медалью!!!!!
nakss+bПо яковлеву, который для вас все это отработал с 85 года да.
- яковлева в тех вагонах не было точно ..
UzelНе. Типа Ленин денег не брал немецких у Парвуса.
И што там? Пломбированный вагон ненастоящий? 😊
А вагон-таки был.
ввп чехославакии больше был чем у британии ? это чушь какая тона душу населения. Читал где-то про это. тоже удивился, а потом подумал, почему бы и нет? с промышленностью там всё было хорошо, самая высокоразвитая часть Австро-Венгрии была.
TYA
на душу населения. Читал где-то про это. тоже удивился, а потом подумал, почему бы и нет? с промышленностью там всё было хорошо, самая высокоразвитая часть Австро-Венгрии.
- ага - в люксенбурге еще больше на душу населения-чего им было с немцами не зарубиться ?..немцев всем миром то еле угомонили -какие к черту чехи ?
KickerНу и что с того. Доверенные лица для чего придуманы.
Типа Ленин денег не брал немецких у Парвуса.
Ганецкий брал у Парвуса и ленину передавал. Смешные эти леваки 😊
nakss+bВ МГИМО? Понятно. Либо сын кулака, либо есть справка о реабилитации близких. Либо мажор.
САМ поступил в МГИМО и закончил с золотой медалью!!!!!
Во времена СССР по иному в МГИМО поступить было практически невозможно с хрущевских времен.
SraptakИли подкулачника , как минимум.
Либо сын кулака
бывший электрикнет. Россия для большинства населения за последнюю тысячу лет была только 69 лет.- и до большевиков ее не было ?
.немцев всем миром то еле угомонили -какие к черту чехи ?Немцы окрепли захватив чешскую промышленность, а угомоняли их когда под ним Франция, Нидерланды, Бельгия и прочие Дании были. Упущен был момент вправления мозгов.
Sraptak
нет. Россия для большинства населения за последнюю тысячу лет была только 69 лет.
-ага -а германия была только с 33 по 45 ?
в люксенбургебанки. Банками не повоюешь. в Чехии высокоразвитая тяжёлая промышленность, одни из крупнейших экспортёров оружия на те времена.
TYA
Немцы окрепли захватив чешскую промышленность, а угомоняли их когда под ним Франция, Нидерланды, Бельгия и прочие Дании были. Упущен был момент вправления мозгов.
- воевали то немцы со всем миром а не чехи ..
TYA
банки. Банками не повоюешь. в Чехии высокоразвитая тяжёлая промышленность, одни из крупнейших экспортёров оружия на те времена.
-какие танки и самолеты выпускали чехи для немцев ? или может подлодки ?
SraptakЭто наверное поэтому совок сошел со сцены под аплодисменты этого населения? 😊
Россия для большинства населения за последнюю тысячу лет была только 69 лет
какие танки и самолеты выпускали чехи для немцев?Насколько я помню 25% танков, 25% артиллерии и 40% стрелкового оружия.
TYAА можно источнег посмотреть?
25% танков, 25% артиллерии и 40% стрелкового оружия.
И говорить "чехи выпускали для немцев" немножко нездорово.
TYA
Насколько я помню 25% танков, 25% артиллерии и 40% стрелкового оружия.
- хетцеры выпускали - почти 3000 - пушки впрочем на нем были немецкие ..
можно источнег посмотреть?их много. достаточно набрать в поисковике "чехия вооружение вермахта". первое что открыл https://tsar-ivan.livejournal.com/4147.html
TYAВо-1, это не источник.их много. первое что открыл https://tsar-ivan.livejournal.com/4147.html
Во-2, из этого материала никак нельзя сделать вывод, что чехи выпустили " 25% танков, 25% артиллерии и 40% стрелкового оружия" от всего количества вооружений,выпущенных в Рейхе.
это не источникнайдите свой. интернет вам в помощь.
бывший электрикКаждый ТРЕТИЙ тигр, был произведён чехами. Почитайте книгу немецкого аса танкового "Тигры в грязи". Там очень хорошо описано, чем чешские от немецких отличались.
-какие танки и самолеты выпускали чехи для немцев ? или может подлодки ?
Пьер Жопуа
Каждый ТРЕТИЙ тигр, был произведён чехами. Почитайте книгу немецкого аса танкового "Тигры в грязи". Там очень хорошо описано, чем чешские от немецких отличались.
- тигры в германии выпускались - может какие то агрегаты только в чехии ?
бывший электрикВ ваших фантазиях. Завод ТАТРА не знаком?
тигры в германии выпускались
бывший электрикБез разницы, что он говорит. Сам факт важен. Там рабочие ходили, как на работу, а по выходным пиво пили. Вся Европа была и работала против СССР.
-дрянной говорит танк ..
TYAПри выборе источника любого человека, который хоть немного в теме, сразу должно несколько напрячь про 40% стрелковки - это невозможно по определению.найдите свой. интернет вам в помощь
Пьер ЖопуаВы точно уверены, что Кариус там говорил именно о "Тиграх"? 😊
Каждый ТРЕТИЙ тигр, был произведён чехами. Почитайте книгу немецкого аса танкового "Тигры в грязи". Там очень хорошо описано, чем чешские от немецких отличались.
самолёты всех типов - 1582(тысяча пятьсот восемьдесят два), зенитные орудия - 501(пятьсот одно), противотанковые пушки- 780(семьсот восемьдесят), полевые пушки - 2175(две тысячи сто семьдесят пять) из них 254(двести пятьдесят четыре)горные 75-мм пушки, 241( двести сорок одна)80-мм полевую пушку, 261(двести шестьдесят одна)150-мм гаубицу, 10 (десять)152-мм пушек, 23 (двадцать три) 305-мм мортиры (этими орудиями потом обстреливались Ленинград и Севастополь) остальные -орудия калибром 37-мм и 47-мм, миномёты - 785 (семьсот восемьдесят пять), танки и бронеавтомобили - 469(четыреста шестьдесят девять), пулемёты - 43876 (сорок три тысячи восемьсот семьдесят шесть), винтовки - 1090000 (один миллион девяносто тысяч), пистолеты - 114000 (сто четырнадцать тысяч), патроны - больше миллиарда, снаряды - больше трех миллионов, бронепоезда - 17(семнадцать), каски и комплекты униформы свыше двух миллионов, обувь миллионами пар. и тд и тп. И самое главное 857 (восемьсот пятьдесят семь) заводов! Эти заводы ковали оружие для Райха вплоть до пятого мая 1945 года (Берлин наши взяли 2 мая).
бывший электрикВам бы к доктору, голову проверить. Хотя за годы пропаганды, любая крыша могла потечь. Я лучше откланяюсь.
сша и британия работали на ссср
TYA- и что -воевали немцы на этих самолетах ? что то сомневаюсь ..заводы же не все оружейные были ..
Пьер Жопуа
Вам бы к доктору, голову проверить. Хотя за годы пропаганды, любая крыша могла потечь. Я лучше откланяюсь.
- ленд лиз понимаешь - советская пропаганда наверное ?
-воевали немцы на этих самолетах ? что то сомневаюсь ..про самолёты здесь упомянуто https://www.vpk-news.ru/articles/30483
Пьер ЖопуаСвою проверьте обязательно на счёт топографического кретинизма - город Кассель нифига не в Чехии.
Вам бы к доктору, голову проверить.
TYA
про самолёты здесь упомянуто https://www.vpk-news.ru/articles/30483
- парочку значит сделали чехи -ме 262
КМБезусловно. И с промышленностью там действительно всё было здорово.
Чехословакия для немцев была стратегически важным регионом. В нем делали оружие, боеприпасы и продовольствие.
Но это нифига не повод заплетать сказки про 40% стрелковки и производство Тигров - это раз.
Чехословакии во время 2МВ не существовало: были Судеты в составе Рейха, был Протекторат Богемии и Моравии и союзная немцам Словакия - это два.
"Делали продовольствие" для нужд Рейха в товарных количествах на всех оккупированных территориях, в том числе и на оккупированной территории СССР - это три.
бывший электрик
надо нормальные доки смотреть а не пропаганду
Прикольно читать пук жертвы пропаганды, о нормальных доках..... под столом.
ПС. Ленд лиз подается таким тоном... что нам что, должно быть стыдно шоль???
nakss+bПрикольно читать пук жертвы пропаганды, о нормальных доках..... под столом.
-вам никогда не стыдно ..
"Хетцеров" было мало???Кому как. С учётом времени создания, то как бы вообще дохуа.
vadja2Вы опять палённый самогон не закусываете? Где я писал про данный город?
Свою проверьте обязательно на счёт топографического кретинизма - город Кассель нифига не в Чехии.
бывший электрикПоинтересуйтесь, когда он начался и в каком масштабе.
ленд лиз понимаешь - советская пропаганда наверное ?
КМ
"Хетцеров" было мало???
-около 3 тыс на все фронтах ..
nakss+bПшел нах урод!
- Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года. В результате США согласились с предложениями СССР.(С)
Нада было нах послать...
-а еслиб они послали в 41 ? впрочем не в коня корм - ссср больше нет ..
Пьер ЖопуаГоблин, это не я самогоном укушался, а ты опять голоперидола пережрал. Про Кассель ты говорил вот тут:
Вы опять палённый самогон не закусываете? Где я писал про данный город?
Пьер ЖопуаТы тут о месте производства Тигров говоришь или мне показалось?
Каждый ТРЕТИЙ тигр, был произведён чехами.
т 34 делали из амерской стали ..Возить через полшарика даже не полуфабрикат, а сырьё.. ну не знаю.. И как они эту сталь в таких количествах поставляли?
vadja2У вас тут что, каждый раз когда кто то публично обсирается - вспоминают гоблина?
Гоблин, это не я самогоном укушался, а ты опять голоперидола пережрал
бывший электрикЭто в той же канадской книжке, где рассказывали "бабы еще народают" от него же?
маршал жуков утверждал что до 43 года т 34 делали из амерской стали ..
vadja2Вадик, мне указать вам путь или сами догадаетесь?
Гоблин, это не я самогоном укушался, а ты опять голоперидола пережрал.
vadja2Креститься нужно, когда кажется.
или мне показалось?
vadja2Маузеры 98 они до сих пор производят. А это и было основной стрелковкой
Но это нифига не повод заплетать сказки про 40% стрелковки
в ВОВ, а не МП-40. Типа, шмайсер.
ЛЕНЭНЕРГОДа. МП-40, он больше для кино. Автомат в кадре смотрится более эффектно, чем винтовка.
А это и было основной стрелковкойв ВОВ, а не МП-40.
TYAЧтоб не гадать - у нас в разделе ВСР в теме ЛЛ есть полный список ленд-лиза. Прокат там точно есть.
Возить через полшарика даже не полуфабрикат, а сырьё.. ну не знаю.. И как они эту сталь в таких количествах поставляли?
vadja2Да это йепка многоликий скорее всего. Повелитель пингвинов и стукачей.
Гоблин, это не я самогоном укушался, а ты
список ленд-лиза. Прокат там точно есть.Посмотрел в википедии. Прокат да, и очень много рельсов для жд. Маршрутов 3: через атлантику самый быстрый и самый опасный, через тихий океан во Владивосток и по северному морскому пути до Мурманска в основном. так же немного через Архангельск и Северодвинск(Молотовск тогда) и через Иран. в 45-ом через Средиземное и Чёрное море немного.
o.tuk
Кому как. С учётом времени создания, то как бы вообще дохуа.
О том и речь!
SraptakТак вот опять публично обосрался с чешскими "Тиграми", да ещё и Кариуса приплёл, сразу и вспомнил. 😀
каждый раз когда кто то публично обсирается - вспоминают гоблина?
Пьер ЖопуаЧучело малограмотное, прекращай брехать и никто вообще тебе слова не скажет. А пока брешешь - звиняй, будут ипплом в говнище тыкать.
Вадик, мне указать вам путь или сами догадаетесь?
ЛЕНЭНЕРГОПетрович, пойми хоть на старости лет: в разговор не надо влазить с целью, чтобы хоть что-то ляпнуть.
Маузеры 98 они до сих пор производят. А это и было основной стрелковкой
в ВОВ, а не МП-40. Типа, шмайсер.
UzelА вот как раз и не думаю, что это Вадос.
Да это йепка многоликий скорее всего. Повелитель пингвинов и стукачей.
TYAИ паровозов, и вагонов, и много чего ещё, включая НПЗ...
Прокат да, и очень много рельсов для жд.
ЛЕНЭНЕРГОу них основным был МГ38 и 42. А все остальные просто ленты подносили.
Маузеры 98 они до сих пор производят. А это и было основной стрелковкой
в ВОВ, а не МП-40. Типа, шмайсер.
Такая в вермахте была концепция стрелкового отделения.
SraptakСлишком упрощённо, хоть и близко к смыслу. Но не совсем. Такая же концепция - отделение вокруг ручника - была у всех, просто немцы довели эту организацию до несколько большего развития. И таки не 38, а 34.у них основным был МГ38 и 42. А все остальные просто ленты подносили.
Такая в вермахте была концепция стрелкового отделения
SraptakЯ в курсе. Но, надо же было сделать умное лицо. Я, таки, офицер... 😊
у них основным был МГ38 и 42. А все остальные просто ленты подносили.
Такая в вермахте была концепция стрелкового отделения.
ЛЕНЭНЕРГО
Первые серийные самоходки 'Хетцер' (Jagdpanzer 38) выехали из ворот завода ВММ в апреле 1944 года. Всего успели чехи изготовить для Гитлера 2827 таких машин - прекрасно маскируемых танкоистребителей. Над тем, сколько советских танков они уничтожили и пехотинцев погубили размышлять как-то не принято, ни у нас, ни в Чехии. Должно быть, из соображений толерантности.
Надо сказать, что даже поляки удивлялись советской толерантности в отношении ЧССР. Даже больше скажу, они воспринимали ее крайне болезненно.
5% от того, что СССР делал. Изначально речь шла про сталь для Т34, я сказал что сырьё таскать большого смысла нет, гораздо интереснее готовые изделия.
И паровозов, и вагонов, и много чего ещё, включая НПЗ...
КМО, очередные сказки начинаются. 😊
Надо сказать, что даже поляки удивлялись советской толерантности в отношении ЧССР. Даже больше скажу, они воспринимали ее крайне болезненно.
TYAА вы в курсе, что окодемег Вознесенский, который и вбросил эту ничем не обоснованную тупость про "4%", оказался врагом народа и его таки расстреляли по "Ленинградскому делу"? 😀
5% от того, что СССР делал. Изначально речь шла про сталь для Т34, я сказал что сырьё таскать большого смысла нет, гораздо интереснее готовые изделия.
и его таки расстрелялии чё? мне от этого ни холодно ни жарко. Полагаете завысил проценты? назвал бы 2% наверное жив был?
TYA
5% от того, что СССР делал. Изначально речь шла про сталь для Т34, я сказал что сырьё таскать большого смысла нет, гораздо интереснее готовые изделия.
Изготовление в 43-м году Т-34 из американской стали - это наброс. До победы под Москвой массовых поставок к нам из США не было. Помогала, в основном, Великобритания, но ее возможности были ограничены. В 42-м поставки пошли из США, но потом конвои были приостановлены из-за активности немецких подводных лодок. Активности снова возросла во время арктической ночи. Поставить в этих условиях нужное количество броневой стали было невозможно.
TYAИ ничё. Просто тщательнее подходить надо. Вознесенский от балды запулил эти свои "4%" в монографии о советской экономике во время ВОВ - не подкреплено ничем абсолютно.
и чё? мне от этого ни холодно ни жарко. Полагаете завысил проценты? назвал бы 2% наверное жив был?
от балды запулил эти свои "4%"У Вас есть другие сведения? Тогда факты в студию.. Википедия пишет так:
"Тем не менее объём ленд-лиза составлял всего 5% от ВВП СССР в годы войны. 84 млрд долларов при 1750 млрд долл ВВП (350 млрд.долл в год) по ценам 1990 г. " Про 4% я ничего не говорил.
TYAвы все врети!!!(тм)
У Вас есть другие сведения? Тогда факты в студию.. Википедия пишет так:
"Тем не менее объём ленд-лиза составлял всего 5% от ВВП СССР в годы войны. 84 млрд долларов при 1750 млрд долл ВВП (350 млрд.долл в год) по ценам 1990 г. " Про 4% я ничего не говорил.
vadja2Вадим, ходили бы вы всетаки с бубей....
И ничё. Просто тщательнее подходить надо. Вознесенский от балды запулил эти свои "4%" в монографии о советской экономике во время ВОВ - не подкреплено ничем абсолютно.
Объемы и стоимость ленд-лиза известны с точностью до копейки, так как СССР потом за него расплачивался.
Генералисимус СталинОпять полумеры. Распылить чего биологического и забыть. 😊
...По ходу эти ослам надо напомнить 1968 год
Миномётчикне это инкогнито.......у нас вон тоже шас чо то распылили сидим дома и не понятно от кого прилетело а вот когда танки конкретно расстреливают главные здания в городе из далека а тайфуны и тигры со спец назом зачищают..............вот тогда понятие приходит в мозги что не надо было воевать с мертвыми солдатами и сносить памятники..........тем кто их защишал и отдал жизни за их свободу.............Художник то их всех в печку собирался по любому отправить......
Распылить чего биологического
vadja2Простите меня, о, совершенномудрый! я ещё молод и глуп... 😊
Петрович, пойми хоть на старости лет: в разговор не надо влазить с целью, чтобы хоть что-то ляпнуть.
Но, с поисковиками в Мясной бор ездил по молодости. Насмотрелся...
ЛЕНЭНЕРГОДак по возрасту ты бы и в Катынь мог. С немцаме ещё 😊
Но, с поисковиками в Мясной бор ездил по молодости. Насмотрелся...
TYAА надо просто сравнивать по ключевым позициям и будет вам щастие.У Вас есть другие сведения? Тогда факты в студию..
SraptakКак-то уныло у тебя...
Объемы и стоимость ленд-лиза известны с точностью до копейки, так как СССР потом за него расплачивался.
Зови своего брата Пьера и потолкуй с ним о выпуске "Тигров" в "Чехословакии" - добавьте феерии.
vadja2https://fishki.net/anti/2517154-nemeckie-chehi-ili-chehija-na-sluzhbe-iii-rejha.html
Как-то уныло у тебя...
Зови своего брата Пьера и потолкуй с ним о выпуске "Тигров" в "Чехословакии" - добавьте феерии.
Общечеловечненько и сводобобнопредпринимательненько так, треть всех вооружений Вермахта было произведено по коммерческим заказам на территории Моравии и Богемии.
Какого хрена вообще на этих "судуругов" после 1945 года не повесили репарции, как активным участникам и союзникам евронацистов - СОВЕРШЕННЕЙШАЯ ЗАГАДКА. И сто пудово какой нить троцикист -ищенко свою моську в это дело сунул.
SraptakА заодно на УССР, БССР и часть РСФСР что были под оккупацией. Там же тоже чётотам производили, и ещё на жд дорогах работали - все для победы райха.
Какого хрена вообще на этих "судуругов" после 1945 года не повесили репарции, как активным участникам и союзникам евронацистов
Uzelна галичан тоже бы не помешало.
А заодно на УССР, БССР и часть РСФСР что были под оккупацией. Там же тоже чётотам производили, и ещё на жд дорогах работали - все для победы райха.
SraptakО! Видишь, можешь же и веселёнькое притащить. 😀
Общечеловечненько и сводобобнопредпринимательненько так, треть всех вооружений Вермахта было произведено по коммерческим заказам на территории Моравии и Богемии.
А про тигры ничего ещё не нашёл? Ищи тщательнЕй, вдруг нароешь.
Какого хрена вообще на этих "судуругов" после 1945 года не повесили репарции, как активным участникам и союзникам евронацистов - СОВЕРШЕННЕЙШАЯ ЗАГАДКА.Наверное потому, что не все же такие полуграмотные, как ты, и понимают разницу между союзником и оккупированной территорией.
ЛЕНЭНЕРГО
Переписывать историю в угоду действующей власти, придумали не сейчас.
даже клятые коммуняки не тронули памятки царям. даже николаю 1 и александру 3.
Uzel
Лазарь Моисеич , не надо так нервничать. Объясняю на пальцах - без ленина Россия - победитель в ПМВ.
ага. только не без ленина- а без николая и временных.
а по уму- в неё вообще было влезать нельзя.
или льзя- но на стороне германии и австро-венгрии.
vadja2Ну разумеется. И зарплату на заводах вовсе и в срок платили силой, "с пистолетом у виска".
Наверное потому, что не все же такие полуграмотные, как ты, и понимают разницу между союзником и оккупированной территорией.
Ходили бы вы, Вадим, с бубей....
paradoxдаже клятые коммуняки не тронули памятки царям. даже николаю 1 и александру 3.
-и храм христа спасителя -памятник героям 1812 года не взрывали ..
бывший электрик-сталин бредовые идеи продолжил .
ну да- самая быстрорастущая экономика в мире- куда бредовее...
paradoxага. только не без ленина- а без николая и временных.
а по уму- в неё вообще было влезать нельзя.
или льзя- но на стороне германии и австро-венгрии.
- во вторую мировую так и сделали - вступили в не на стороне германии в 39 году - но вон оно как вышло ..
бывший электрик
Uzel-конституцию 36 года не ленин писал ..
прекрасная конституция. и новая избирательная система- чтоб её завалить и попытались переворот затеять.
но в 37-38 союз устоял. в 53м- увы, нет.
бывший электрик-во второй экономике в очередях за гречкой не стоят ..
после того, как никита уничтожил с\х, а горбатый включил печатный станок, не выбросив на рынок дополнительный товар- надо только удивляться прочности системы.
paradoxну да- самая быстрорастущая экономика в мире- куда бредовее...
- ага - только все засекреченно и демографов за перепись населения расстреливали ..а насчет роста экономики можно по строительству жд дорог посмотреть - на уровне александра 2 ..поэтому и оказались с голой задницей в 41 году - с лениным в башке не повоюешь -иногда и жрать хочется ..
Uzelа какие проблемы? у мамы на работе эти путевки ГОРЕЛИ постоянно.
Ага , я то комбайнеров и не видел в жизни. Зачесывай лохам московским про турпоездки комбайнеров за рубеж.
paradoxпрекрасная конституция. и новая избирательная система- чтоб её завалить и попытались переворот затеять.
но в 37-38 союз устоял. в 53м- увы, нет.
- ее никто не соблюдал -это просто бумага - никакой демократии не было -правила страной партократия во главе с генсеком ..ну а выборы советские это вообще смешно - единогласно и без оппозиции ..в 53 союз только жить начал -да этого выживал ..
paradoxпосле того, как никита уничтожил с\х, а горбатый включил печатный станок, не выбросив на рынок дополнительный товар- надо только удивляться прочности системы.
- никита когда пришел сх лежало в руинах -жрать было нечего -в селе была катастрофа ..но конечно хрущ ничего поделать с этим не мог - колхозы отменить у него мозгов и решительности не хватило -а тогда шанс был .
Мороженщик
Блеа. Полгода ишачить
Сейчас по горящим можно было чуть ли не за три копейки куда нить сгонять.
бездельнику- да. мне- меньше месяца. и даже когда вынуждено выбрал не самую высокооплачиваемую из предлагаемых- три месяца тогда.
Sraptak
Ну разумеется. И зарплату на заводах вовсе и в срок платили силой, "с пистолетом у виска".Ходили бы вы, Вадим, с бубей....
-а надо было как в ссср в 40 году ? за опоздание на работу срок давать ?
TYA
Почему чехи сложили лапки и легли под немцев? безропотно сдались.
потому очень хотели.
Uzel
Ага. В виде мадьяров , китайцев, латышей и прочего отребья.
я смотрю, Вас сильно заботит национальный вопрос. русские Крузернштерн, Термен, Якоби- Вас тоже не устраивают?
Uzel
Ну и что с того. Доверенные лица для чего придуманы.
Ганецкий брал у Парвуса и ленину передавал. Смешные эти леваки 😊
вечер удивительных историй.
SraptakИ советские железнодорожники на оккупированной территории зарплату получали. Дальше что?
И зарплату на заводах вовсе и в срок платили силой, "с пистолетом у виска".
Uzel
Это наверное поэтому совок сошел со сцены под аплодисменты этого населения? 😊
большинство населения на референдуме однозначно высказалось "за" совок.
бывший электрикСказки.
-а надо было как в ссср в 40 году ? за опоздание на работу срок давать ?
У меня дед в войну прогулял , его просто уволили задним числом , на следующий день снова оформили.
бывший электрик-а еслиб они послали в 41 ? ..
а они и послали в 41м. английские "валентайны" появились как раз под москвой.
moscov811
Сказки.
У меня дед в войну прогулял , его просто уволили задним числом , на следующий день снова оформили.
- есть закон 40 года - и если вашего деда кто то пожалел это закон не отменяет ..гаишники тоже иногда взятки берут но не всегда ..
paradoxа они и послали в 41м. английские "валентайны" появились как раз под москвой.
- сша вступили в войну в 41 году -и сразу пробили закон о ленд лизе ..кстати закон этот еще 19 века ..
бывший электрик-и храм христа спасителя -памятник героям 1812 года не взрывали ..
храм увы взорвали. но не за храм, а за стройплощадку. посмотрите сколько исторических памятников в москве снесли за последние 30 лет- большевики побледнеют от зависти.
хотя храм таки зря.
но спас на крови стоит себе. как и исакий.
moscov811Если это "сказки", то на кой хер понадобились хитрые телодвижения с увольнением задним числом?
Сказки.
У меня дед в войну прогулял , его просто уволили задним числом , на следующий день снова оформили.
paradoxбольшинство населения на референдуме однозначно высказалось "за" совок.
Юрич, прекращай уже это враньё тиражировать.
paradoxНу - льзя или нельзя это второй вопрос. Все прекрасно знаем кто реально хотел войны. И кто хотел поражения в войне. И кто украл у России победу в ней, обменяв на мир с аннексиями и контрибуциями.
ага. только не без ленина- а без николая и временных.
а по уму- в неё вообще было влезать нельзя.
или льзя- но на стороне германии и австро-венгрии.
paradoxЯ не знаю где и что горело , но знаю то что дед мой, царствие небесное - как-то сгонял из деревни в Саратов грибы продавать, так об этом приключении дервенские помнили десятилетиями. Вот бы им дуракам знать что по всей стране путевки заграничные горят.
а какие проблемы? у мамы на работе эти путевки ГОРЕЛИ постоянно.
paradoxЭто сильный ход - сравнить всяких латышско-китайских пидарасов из Чека - с Крузенштерном. Типа славу оставили - одинаковую.
русские Крузернштерн, Термен, Якоби- Вас тоже не устраивают?
paradoxОбычных историй вечер. Исторических. Временные не доказали Ильичу измену только потому что Ганецкого не было на территории России, а связь сестры Ганецкого и её тихой стокгольмской фирмочки, на которую Парвус деньги слал - с РКПб - не доказали.
вечер удивительных историй
А так бы висеть вождю мирового пролетариата - в петле.
Ну - о том что после т.н. ВОСР Ганецкий стал зам наркома финансов - напоминать не буду.
paradoxЗа обновленный совок как содружество НЕЗАВИСИМЫХ государств. Собственно волю народа - исполнили.
большинство населения на референдуме однозначно высказалось "за" совок.
бывший электрик- во вторую мировую так и сделали - вступили в не на стороне германии в 39 году - но вон оно как вышло ..
вторая мировая началась в 38м.
но и в польшу ссср вступил не на стороне германии- а когда польши уже не было. и хер знает сколько миллионов евреев спас.
бывший электрикЗакон о Ленд-лизе был принят задолго до вступления Штатов в войну.
сша вступили в войну в 41 году -и сразу пробили закон о ленд лизе ..кстати закон этот еще 19 века ..
paradoxхрам увы взорвали. но не за храм, а за стройплощадку. посмотрите сколько исторических памятников в москве снесли за последние 30 лет- большевики побледнеют от зависти.
хотя храм таки зря.
но спас на крови стоит себе. как и исакий.
- ну за стройплощадку это можно -москва не резиновая -все не убирается ...исторические памятники за последние 30 лет это памятники ильичу ? у нас в селе снесли -но историзма там было немного -просто лысый чувак ..
бывший электрик- ага - только все засекреченно и демографов за перепись населения расстреливали ..а насчет роста экономики можно по строительству жд дорог посмотреть - на уровне александра 2 ..поэтому и оказались с голой задницей в 41 году - с лениным в башке не повоюешь -иногда и жрать хочется ..
вечер удивительных историй.
резун с солженицыным вам не родственники часом?
paradoxвторая мировая началась в 38м.
но и в польшу ссср вступил не на стороне германии- а когда польши уже не было. и хер знает сколько миллионов евреев спас.
- ага -на стороне польши конечно ..ха ха ..
paradoxвечер удивительных историй.
резун с солженицыным вам не родственники часом?
- про переписи в свободном доступе ..и про жд дороги как показатель индустриализации ..
бывший электрик- ее никто не соблюдал ..
ещё одна фантазия.
да будет вам известно, что изучение конституции и советских законов было обязательным в школе в сталинское время. наряду с логикой и русским языком- три самые главные предмета. и соблюдалась она неукоснительно- это нынешний гарант на ую вертит ельцинскую- хоть она и убогая, но все-таки.
и "мент- не свидетель" соблюдалось очень строго. сравните с нынешним "нет оснований не верить дуболому"
vadja2
Закон о Ленд-лизе был принят задолго до вступления Штатов в войну.
-в 41 году рузвельт его возобновил ..
бывший электрик- никита когда пришел сх лежало в руинах .
брехня. с\х было разным- где бедным, где богатым- но всегда рентабельным. а никита отменил КТУ, отнял приусадебные участки, разгромил МТС- тут и понеслось. потом добил целиной.
paradoxещё одна фантазия.
да будет вам известно, что изучение конституции и советских законов было обязательным в школе в сталинское время. наряду с логикой и русским языком- три самые главные предмета. и соблюдалась она неукоснительно- это нынешний гарант на ую вертит ельцинскую- хоть она и убогая, но все-таки.
и "мент- не свидетель" соблюдалось очень строго. сравните с нынешним "нет оснований не верить дуболому"
- ага - свобода слова была -как и написано в конституции 36 года ..логика и коммунизм не совместимы -практика критерий истины ..
бывший электрик
как и эстонцы или литва сдались ссср - ну разбомбили бы их в клочья -шансов у них все равно не было ..народ надо беречь ..
финов, однако, не разбомбили.
paradoxбрехня. с\х было разным- где бедным, где богатым- но всегда рентабельным. а никита отменил КТУ, отнял приусадебные участки, разгромил МТС- тут и понеслось. потом добил целиной.
- даже солдат своих ссср не мог прокормить - ладно пендосы жратвы подкинули ..колхозы рентабельными не были никогда -еслиб они были рентабельными ониб до сих пор были ..
бывший электрик-а надо было как в ссср в 40 году ? за опоздание на работу срок давать ?
за неоднократные опоздания в самые суровые годы самое строгое наказание было -исправительные работы ПО МЕСТУ РАБОТЫ с удержанием части заработка.
срок- и то весьма небольшой- мог быть только за длительный прогул без смягчающих обстоятельств.
Юрич, прекращай уже это враньё тиражировать.какое это вранье? этот референдум ещё все присутствующие сами помнят.
paradoxфинов, однако, не разбомбили.
- еще как разбомбили ..у финнов все таки была возможность сопротивляться - и местность позволяла и нашлись способные руководители -и поддержка англичан кстати ..
бывший электрикнеудачная шутка.
...исторические памятники за последние 30 лет это памятники ильичу ? ..
а памятки ильичу и вправду есть бездарные- тут я только за.
но джержинского то ваял Вучечич.
кстати- тоже из этих.. ну, латышско-китайских как их там..
paradoxХахах. Это мы в курсе. И даже в курсе за счет чего.
брехня. с\х было разным- где бедным, где богатым- но всегда рентабельным.
Купить у колхозника курицу по обязательным поставкам за 50 копеек а продать в городе за 50 рублей - это рентабельность нехитрая.
Надо бы посчитать за сколько процентов прибыли социализм пойдет на любое преступление 😊
vadja2
Закон о Ленд-лизе был принят задолго до вступления Штатов в войну.
ну не задолго- но да. правда, на ссср до "до" не распространялся. и даже "после"- далеко не сразу.
paradoxза неоднократные опоздания в самые суровые годы самое строгое наказание было -исправительные работы ПО МЕСТУ РАБОТЫ с удержанием части заработка.
срок- и то весьма небольшой- мог быть только за длительный прогул без смягчающих обстоятельств.
- суровые годы уходят -за ними другие идут ...сажали людей то - это факт ..с чехами тоже так немцам надо было ..
бывший электрик- ага -на стороне польши конечно ..ха ха ..
нет. на стороне украинцев и белорусов- что посчитал правильным даже черчилль.
paradoxИсключительно по причине рукожопости доблестный красвоенлётов. Но очень пытались.финов, однако, не разбомбили.
paradoxНе, не всё так замечательно и благостно, не лукавь.за неоднократные опоздания в самые суровые годы самое строгое наказание было -исправительные работы ПО МЕСТУ РАБОТЫ с удержанием части заработка.
срок- и то весьма небольшой- мог быть только за длительный прогул без смягчающих обстоятельств.
бывший электрик- даже солдат своих ссср не мог прокормить - ладно пендосы жратвы подкинули ..колхозы рентабельными не были никогда -еслиб они были рентабельными ониб до сих пор были ..
конечно - ведь весь чернозем достался немцам.
а там, в 404- основной его мировой запас.
немцы даже вагонами вывозили.
paradoxнет. на стороне украинцев и белорусов- что посчитал правильным даже черчилль.
- только по договоренности не с черчиллем и не с украинцами а с гитлером ..
paradoxконечно - ведь весь чернозем достался немцам.
а там, в 404- основной его мировой запас.
немцы даже вагонами вывозили.
- так и людей меньше стало которых кормить надо ..сейчас кстати чернозема больше не становится но голода нет ..
бывший электрик- ага - свобода слова была .
была, конечно. свобода слова не тождественна свободе от ответственности за слова.
бывший электрика то я не был в хельсинки. завязывайте врать уже.- еще как разбомбили ..
paradoxСамое обыкновенное, в виде наглой подтасовки. 😊
какое это вранье?
этот референдум ещё все присутствующие сами помнят.Вот именно потому, что "все присутствующие сами помнят", тебе и говорят, что кагбе не совсем правду говоришь. 😊
ну не задолго- но да. правда, на ссср до "до" не распространялся. и даже "после"- далеко не сразу.Тоись, марта-декабрь - "не задолго", а июль-ноябрь - "далеко не сразу"? Про прелендлиз я и не напоминаю.
paradoxА он тут не врёт.
завязывайте врать уже.
Купить у колхозника курицу по обязательным поставкам за 50 копеек а продать в городе за 50 рублей -и это брехня. ищите сами нормы наценки в советской торговле- вам нынешний коммерсант рассмеется в лицо. но вы и смысл поста не поняли.
рентабельным была не торговля за якобы 50 рублей- рентабельным был именно колхоз уже за те самые якобы 50 копеек.
ну учите же историю!
сажали людей то - это фактнет, не факт. сажали да. но не за опоздания, а за прогулы. кстати, напомнить с какого момента опоздание считается прогулом? и чтоб сесть- надо было либо не раз, либо таки уйти в недельный запой.
paradoxПо единственной причине - из него все забирали даром , и ещё чутка сверху - по обязательным поставкам, оставляя примерно только на прокорм. Не нужно изображать колхозы совецкие сообществом свободных тружеников.
рентабельным был именно колхоз уже за те самые якобы 50 копеек
paradoxЯ не нормы наценки сравниваю - а разницу закупочных цен у крестьян (колхозники и единоличники) по обязательным поставкам и розницу к примеру в городе. При 10000% накрутки получается отличная рентабельность, не спорю.
ищите сами нормы наценки в советской торговле
paradox
сажали да. но не за опоздания, а за прогулы
vadja2
Не, не всё так замечательно и благостно, не лукавь.
Про прелендлиз я и не напоминаю.а почему бы и не напомнить? я и сам могу.
у меня-и как и сталина с молотовым- очень тёплое мнение о лендлизе.
оставим за скобками почему и как- но помощь союзников огромна.
А он тут не врёт.врёт. мой бизнес начался именно с сотрудничества с финской семейной фирмой, основанной аж в 1913м. и один из членов семьи ещё был жив и прекрасно помнил ту войну. много рассказывал.
финны- проиграли- да.
линию маннергейма в итоге раскатали- да. но повреждения остальной территории были минимальны, а сама финляндия не была оккупирована- именно в тот момент, когда она легла на милость победителю и сами финны были уверены, что их оккупируют.
Uzel
По единственной причине - из него все забирали даром , и ещё чутка сверху - по обязательным поставкам, оставляя примерно только на прокорм. Не нужно изображать колхозы совецкие сообществом свободных тружеников.
опять брехня.
не, не всё так замечательно и благостно, не лукавь.кстати, напомнить с какого момента опоздание считается прогулом?
paradoxТо есть? Колхоз собирал урожай , платил налоги , оплачивал МТС и школы, потом всякую муйню типа культуры-мультуры и прочих мелочей. А все что осталось - делилось за трудодни.
опять брехня.
То есть государство своё получало всегда - в любую погоду, в дожди и засуху , в недород и перерод. Потом ещё индивидуально у людей выгребало по обязательным поставкам, по налогам за куст крыжовника и рябинку, и прочим пунктам получения колхозниками своих сверхдоходов.
Что не так? Где именно брехня?
paradoxНет, не врёт. Информации по авианалётам на Хельсинки - выше крыши.
врёт.
сама финляндия не была оккупирована- именно в тот момент, когда она легла на милость победителю и сами финны были уверены, что их оккупируют.Она не была тогда оккупирована вовсе не по причине того, что СССР её оккупировать не хотел, а исключительно по той причине, что он не в одну харю играл ту партию.
То есть государство своё получало всегдатолько то, что колхоз сам продал до посева, а государство полностью оплатило до посева.
обязательным было не менее 35% предполагаемого урожая.
некоторые колхозы этим и ограничивались.
Где именно брехня?про "даром" и про "прокорм"
Информации по авианалётам на Хельсинки - выше крыши.конечно. и я даже специально ездил смотреть на те результаты.
ну так врёт то он именно про "раскатали". правильно писать именно про "бомбили".
еще точнее- пытались.
Она не была тогда оккупирована вовсе не по причине того, что СССР её оккупировать не хотелименно и только.
"раскатали".вот дрезден- да, именно раскатали.
paradox
а то я не был в хельсинки. завязывайте врать уже.
-а в дрездене вы были ?
paradoxбыла, конечно. свобода слова не тождественна свободе от ответственности за слова.
- то есть не было - болтать все что ему в голову взбрело мог только полоумный генсек -без всякой ответственности ..
paradox
нет, не факт. сажали да. но не за опоздания, а за прогулы. кстати, напомнить с какого момента опоздание считается прогулом? и чтоб сесть- надо было либо не раз, либо таки уйти в недельный запой.
- опоздание легко можно и за прогул посчитать -на усмотрение так сказать ..сажали десятками тысяч - инфы полно ..
а в дрездене вы были ?да, тоже был. как и Минск- полностью заново восстановленные и отстроенные города.
в отличии от Хельсинки и Ленинграда, которые очень мало пострадали от налетов. да-да- Ленинград от налетов и обстрелов пострадал мало. и соответственно можно видеть изобилие построек довоенного периода.
-на усмотрение так сказатьнет, не на усмотрение. была жёсткая норма с точностью до минуты.
сажали десятками тысячда мелочитесь- загните, как солженицин, про 20 миллионов
paradox
да, тоже был. как и Минск- полностью заново восстановленные и отстроенные города.
в отличии от Хельсинки и Ленинграда, которые очень мало пострадали от налетов. да-да- Ленинград от налетов и обстрелов пострадал мало. и соответственно можно видеть изобилие построек довоенного периода.
- только хельсинки все таки бомбили -и не раз - другое дело в виду низкого качества бомбардировочной авиации делали это как получится ..про ленинград знаю -его и не обстреливали можно сказать ..
болтать все что ему в голову взбрело мог только полоумный генсекгенсек как раз тщательнее всех фильтровал базар.
только хельсинки все таки бомбили -и не разбомбили. но вы же пытаетесь передернуть.
его и не обстреливали можно сказать ..вот опять наглая и бессовестная брехня. на территории Ленинграда разорвалось 64 тысячи снарядов.
и в основном это были даже не 75 мм.
а ещё было примерно 70 000 бомб.
читайте конкретные дела -они есть в доступе -сажали за всякую фигнюя то как раз читал. кроме большого террора 37-38- но там тоже в основном не опоздания, а статьи посерьезнее- сажали строго по УК
и финны отстояли свое государствофинны просрали своё государство, а манергейм уже готовил подушечку для ключа от городе- читайте, это все есть в открытом доступе. только добрая воля сталина сохранила им свободу.
-любой генсек мог пороть любую чушьопять передергиваете
за слова даже сажали -это фактфакт. и сейчас сажают. и не только у нас. при чем тут опоздания?
paradox
факт. и сейчас сажают. и не только у нас. при чем тут опоздания?
тогда массово сажали за всякую фигню -опоздал так значит антисоветчик или контра ..массово понимаете ? десятками тысяч ..
финны отстояли свое государспросрали, не сомневайтесь. это добрый коба их простил.
.любой генсек мог делать и говорить все что угодно - никакой ответственности .вы даже не знаете, что в цк все решения принимались коллегиально.
собственно, именно так хрущева и сместили- в строгом соответствии с законом.
paradoxвот опять наглая и бессовестная брехня. на территории Ленинграда разорвалось 64 тысячи снарядов.
и в основном это были даже не 75 мм.
а ещё было примерно 70 000 бомб.
До сих пор поднимают бомбы.
бывший электрикНе пишите глупости.
paradox- коба испугался английских бомбардировок баку .
Если наглы не вписались бомбами в 39м за финов то в 45м и подавно.
А дело в том что после геноцида нефинов на территории захваченной финскими нацистами в 1917-18г там можно было только провести уже полный геноцид оставшихся финских нациков.
Советский Союз никогда бы такого делать не стал.
КМНадо просто знать материал, чтоб понимать о чем речь 😀
Какие бомбардировки англичан? Утопия. Когда и какими самолетами?
paradoxПрекрати ересь фантастическую, пожалуйста.
именно и только
paradox
правильно писать именно про "бомбили".
еще точнее- пытались.
А ещё точнее - тупо не смогли по причине криворукости.
финны просрали своё государство, а манергейм уже готовил подушечку для ключа от городе- читайте, это все есть в открытом доступе. только добрая воля сталина сохранила им свободу.Ну вот зачем ты выдумываешь какие-то фантастические версии, когда данных выше крыши? Про "добрую волю сталина" деже и очень смешно.
КМХвала Аллаху, что Юзик был куда бОльшим реалистом, чем вы.
Какие бомбардировки англичан? Утопия. Когда и какими самолетами?
а по этому
надо просто сравнивать по ключевым позициям и будет вам щастие.
скажу так.
Уже всё сравнено. Если Вам заняться нечем - сравнивайте, только потом плоды сравнений здесь опишите.. Иначе бла-бла-бла..
vadja2Скоррее - Черчилль. Но ИВС хотя бы таких тупых вопросов 100% не задавал. Типа "когда-какими".
Хвала Аллаху, что Юзик был куда бОльшим реалистом, чем вы
А про саму тему - 146%-й блеф. И важный разведпризнак и показатель того что в британских кругах были разные "мнения" о британо-совецких отношениях.
dima-314
Не пишите глупости.
Если наглы не вписались бомбами в 39м за финов то в 45м и подавно.
А дело в том что после геноцида нефинов на территории захваченной финскими нацистами в 1917-18г там можно было только провести уже полный геноцид оставшихся финских нациков.
Советский Союз никогда бы такого делать не стал.
- финские нацисты ? у них вся верхушка политическая была шведской ..англы вписались за финнов и в 40 и в 45 ..поэтому ссср и не стал геноцидить финнов -а очень хотелось ..
КМ
Какие бомбардировки англичан? Утопия. Когда и какими самолетами?
- дрезден и берлин кто бомбил ? уж это посложнее чем разнести какое то баку -из сирии скажем ..кобе намекнули и он зассал ..
TYA
Во понаписали то.. буду читать
Да по делу-то мало написали. Якобы англичане могли забомбордировать СССР так, что он отказался бы от планов в отношении Финляндии. Сказочники. 😊
бывший электрикНе только. Фактически вся Финляндия шведский антироссийский проект. Очень успешный потому что базировался на религиозной составляющей. И фактически все нынешние фины - наследники шведских отставных вояк, беглых преступников и ты.пы.. А собственно финнов согнали на берега Ледовитого океана и сгноили в лагерях.
финские нацисты ? у них вся верхушка политическая была шведской ..
Я так это вижу.
dima-314
Не только. Фактически вся Финляндия шведский антироссийский проект. Очень успешный потому что базировался на религиозной составляющей. И фактически все нынешние фины - наследники шведских отставных вояк, беглых преступников и ты.пы.. А собственно финнов согнали на берега Ледовитого океана и сгноили в лагерях.
Я так это вижу.
у манергейма портрет николая второго стоял на столе -какой нах антироссийский проект ? антироссийский проект это большевизм -я так это вижу ..у финнов и в составе россимперии было самоуправление -они привыкли отстаивать свои права -и уж конечно о колхозах и комиссарах они не мечтали ..
КМДа по делу-то мало написали. Якобы англичане могли забомбордировать СССР так, что он отказался бы от планов в отношении Финляндии. Сказочники. 😊
- ну расскажите про доброту кобы - и чего это к финнам он так раздобрел ? к русским почему то не раздобрел а к финнам да ..
бывший электрикСто раз уже пояснял. Блеф это в чистом виде. Ничего бы Британия с Францией не сделали, что толкнуло бы СССР в реальное военное сотрудничество с нацистами.
.кобе намекнули и он зассал
Так, один из планчиков на всякий случай. Тем более что через месяц стало совсем не до СССР.
TYAКонечно. Поэтому слова товарисча Вознесенского и иже с ниму тех, кто в теме, кроме улыбки ничего вызвать не могут.
Уже всё сравнено.
Иначе бла-бла-бла..Именно. Именно "бла-бла-бла" и ничем более являются залепы про 4(5) прОцентов.
Uzel
Но ИВС хотя бы таких тупых вопросов 100% не задавал.
Сопссна, я на это и намекал. 😀
А про саму тему - 146%-й блеф.Конечно. Но таки чисто технически вполне осуществимо.
Uzel
Сто раз уже пояснял. Блеф это в чистом виде. Ничего бы Британия с Францией не сделали, что толкнуло бы СССР в реальное военное сотрудничество с нацистами.
-вы преувеличиваете прозорливость кобы - он и с гитлером лоханулся как следует ..блеф или не блеф -коба проверять не стал ..
vadja2Как говорил СерБ из WOT "Можно всё , но зачем?"(с)
Но таки чисто технически вполне осуществимо.
бывший электрикУ вас в голове видно даты чутка занимаются сексом друг с другом. ИВС к моменту когда операцию спланировали - финскую войну уже закончил.
коба проверять не стал
бывший электрикЕсли бы бомбардировки состоялись - в этой фразе был бы смысл. А так..
вы преувеличиваете прозорливость кобы
бывший электрикНе надо прыгать с темы на тему. 22 июня слишком серьезный вопрос для такого уровня обсуждения.
Uzel- ивс не знал о 22 июня -а это посерьезней чем разнести баку ..вы наверное в доброту кобы веруете ? ваше право
Взгляните на вещи трезво - вы две даты (конца финской войны и подготовки операции Пайк) сравнить не можете, а представляете себя чуть ли не умнее Сталина.
бывший электрикВ Российской Империи местное самоуправление было и так везде а не только у финнов.
.у финнов и в составе россимперии было самоуправление -они привыкли отстаивать свои права -и уж конечно о колхозах и комиссарах они не мечтали ..
А сдриснули фины ещё до колхозов и комиссаров. При временном.
Вообще это к чехам и коневу не имеет прямого.
Чехам бы вломить по хорошему за чехословацкий корпус.
Ибо если ты пошел в плен - сиди интернированный жуй баланду.
Взял снова винтовку в руки - в расход.
Uzel
Не надо прыгать с темы на тему. 22 июня слишком серьезный вопрос для такого уровня обсуждения.
Взгляните на вещи трезво - вы две даты (конца финской войны и подготовки операции Пайк) сравнить не можете, а воображаете себя чуть ли не умнее Сталина.
- коба не знал когда именно готовится операция пайк -в этом и весь прикол ...рибентроп в письме сталину кстати хвалился что это именно немцы разгромив англичан в европе спасли баку от бомбардировки -рибентроп значит знал а коба нет ? ..
бывший электрикДавай. В ПНД сейчас ужин.((
эх -ладно -пойду куда нибудь ..
dima-314
В Российской Империи местное самоуправление было и так везде а не только у финнов.
А сдриснули фины ещё до колхозов и комиссаров. При временном.
Вообще это к чехам и коневу не имеет прямого.
Чехам бы вломить по хорошему за чехословацкий корпус.
Ибо если ты пошел в плен - сиди интернированный жуй баланду.
Взял снова винтовку в руки - в расход.
- в русских регионах самоуправления не было -рулили генерал губернаторы назначаемые из центра ...каждый сам решает что ему делать -и всем не вломишь ..
Сергей2010
Давай. В ПНД сейчас ужин.((
- завтра на работу -отдохнете от меня ..
бывший электрикПрикол в том что вы рассуждаете об этих вещах очень поверхностно.
коба не знал когда именно готовится операция пайк -в этом и весь прикол
Вики "..В апреле 1940 года после окончания Советско-финской войны с Карельского перешейка в Закавказье были перебазированы советские радиолокационные комплексы РУС-1.."
Конечно коба был глуп, наивен и ничегошеньки не знал. Просто совпадение.
dima-314Чехословацкий корпус это кадровая часть РИА , вообще-то.
Ибо если ты пошел в плен - сиди интернированный жуй баланду.
Взял снова винтовку в руки - в расход.
Uzel
Прикол в том что вы рассуждаете об этих вещах очень поверхностно.
Вики "..В апреле 1940 года после окончания Советско-финской войны с Карельского перешейка в Закавказье были перебазированы советские радиолокационные комплексы РУС-1.."
Конечно коба был глуп, наивен и ничегошеньки не знал. Просто совпадение.
- знал конечно -поэтому и зассал ..жуков писал кстати что пво в закавказье очень слабое и нет никакой возможности в случае массированного налета защитить нефтепромыслы-а там вся земля нефтью пропитана ..кстати даты посмотрите когда был заключен мирный советско финский договор а когда велось обсуждение на западе бомбардировки баку ..
бывший электрикзассал сделать что?
знал конечно -поэтому и зассал
бывший электрик
коба не знал
бывший электрикТы туповат от природы или троллишь меня?
знал конечно -поэтому и зассал
UzelНаверное я неправильно назвал.
Чехословацкий корпус это кадровая часть РИА , вообще-то.
Я про тех которые на поездах через Сибирь ехали .
dima-314Да, это они и есть. Они после Брестского мира должны были отправляться в Европу через Владивосток, и отправились эшелонами. Немцы приказали большевикам их разоружить. Ну что из этого получилось - мы знаем.
Я про тех которые на поездах через Сибирь ехали .
Поэтому слова товарисча Вознесенского и иже с ниму тех, кто в теме, кроме улыбки ничего вызвать не могут.Факты давайте раз в теме, а не трындёж Ваш. спорьте с фактами на руках. Не будет фактов, удалю из темы нах. достали.
бывший электрикАхинея редкой силы. Мирный договор с финнами заключен 12 марта. финская делегация прибыла в Москву 7 марта. Очевидно что готовили его не один день и возможно дипломатический зондаж шел даже не одну неделю.
вы читать то умеете ?коба не знал когда точно будут бомбить -но знал что такие планы есть ..зассал дожимать финдляндию -чтож еще
В это время британцы занимались только писаниной писем на уровне министров обороны о первых прикидках возможностей и последствий БД с СССР.
А британские разведывательные полеты над нефтянными районами СССР начались только в конце марта.
Так что вся эта болтовня про "коба не знал - коба зассал" это пересказ голосов в твоей голове, с реальностью ничего общего не имеющий.
Завязывай пороть чушь , которая проверяется и опровергается простым наложением дат.
табличку памятную манергейму тоже демонтировалиу церкви на Соколе тоже демонтировали табличку казачкам, пришёл добрый русский человек и демонтировал.. кувалдометром. И правильно сделал.
https://lenta.ru/articles/2007/05/10/plita/
перечитал ещё раз заметку, особенно умилило это: "На погост выехала оперативная группа". С учётом того, что на тот момент ОВД"Сокол" было в соседнем доме, примерно в 100м, действовали они ну очень оперативно.
TYAТак даже в единственном источнике, который вы сподобились накурить по теме - в статье о Ленд-лизе - есть всё необходимое, чтобы сделать правильные выводы, в том числе и по ключевым материалам поставок. Вы даже это не в состоянии понять? Какие ещё нужны факты? Понять, что те же поставки рельсов и подвижного состава были окуенно масштабными и кроме того, что кратно превышали произведённую в СССР аналогичную продукцию, позволили высвободить мощности для производства другой продукции, которую потом записали в ВВП Союза для выведения пресловутых 4(5) процентов? Сложно накурить объёмы поставки топлива и понять, что те же поставки присадок и даже целых НПЗ позволили на порядок(!) поднять производство бензина в Союзе? Про автомобили уж и не упоминаю...
Факты давайте раз в теме, а не трындёж Ваш. спорьте с фактами на руках.
То же самое и по порохам, и по взрывчатке и по компонентам для их производства - в некоторые периоды всё производство порохов и взрывчатки в СССР зависело от поставок на 100%, но это не помешало опять же гундеть про 4(5) процентов. Что без поставок станочного парка был бы попросту невозможен выпуск Т-34-85, тоже сложно понять? С поставками авиатехники вообще замечательно - лендлизовские машины воевали все, а вот из всей продукции советского авиапрома(от которого тоже типа "высчитывали" проценты от собственного производства) в действующую армию попала ровно половина - за что после войны причастных массово упаковали за вредительство - но тоже, сцуко, "4%".
В каких процентах посчитать "медицинский" лендлиз, от которого на 80% зависело обеспечение медслужбы РККА? Вы не забывайте, пожалуйста, что, когда вы бухтите своё глумливое про пару процентов, вы говорите о миллионах спасённых жизнях советских людей. Миллионах.
Неужели никак невозможно понять, что помимо того, что помощь была неипписчески важной и объёмной(о чём, кстати, говорило и руководство СССР), но были ещё и критически важные ключевые поставки, которые вообще никакми процентами измерить нельзя?
Тут приводить можно бесконечно...
удалю из темы нах. досталиАлло,
TYA
у церкви на Соколе тоже демонтировали табличку казачкам, пришёл добрый русский человек и демонтировал.. кувалдометром. И правильно сделал.
https://lenta.ru/articles/2007/05/10/plita/
- так я не осуждаю -как и чехов за конева - это их дело ..памятник краснову на дону вроде стоит до сих пор ..
Uzel
Ахинея редкой силы.
Да тут не ахинея, а просто гавно антисоветкое/антироссийское/антикоммунистическое в одном флаконе льется щедро и обильно.
Смотрим в профайл за ближайшее последнее время:
___________
сталин бредовые идеи продолжил -не более того - просто достойный ученик ленина
одна шайка - что ленин что троцкий что сталин ..хуже не придумаешь
на памятнике павшим солдатам и половины имен нет потому что бабла не хватило
история жестока к комунякам
-в сша политическая элита создающая великую страну ... а в ссср быдло
поэтому в таких системах как советская наверху всегда будут крысы - усатые или лысые -но самые подлые ..
теория резуна не опровергнута -наоборот подтверждена -ссср готовился к наступательной войне
ссср готовился к большой наступательной войне -хотел войны -и он ее получил
с 35 года сталин решил отбросить ложный стыд и увеличить употребление водки населением - и началось триумфальное спаивание населения
вот именно - в ссср быдло
говно и организовало ссср - ленины -троцкие и пр. джугашвили
коммуняки опять придут -они таких как ты любили с колоколен сбрасывать
а советский народ жив - это те кто перед памятником ленина ползает
резун если и ошибался в чем то только в мелочах
чернобыль тоже известное слово -тоже советское достижение
после смерти кобы этот кровавый маразм прекратился
когда этих двоих чурок завалили - кобу и берия
а чурка коба до власти не дорвался
такие упыри как джугашвили и убили историческую россию
любишь власть чурок уголовников ?
замочили чурку кровожадного дружки по банде - сдох как собака
красноярск зона экологического бедствия
не найдете в европе таких грязных производств
самый грязный город это дзержинск ..а гарант в сочи живет - ему пох
россия нищая страна с понтами сверхдержавы
как в 41 жаренным запахло сразу к пендосом и обратились - забыв про пролетарскую гордость
да вас всех пересажают никто не пикнет - все солженицина будете проклинать
горбачев это святой человек - ему еще памятники будут стоять по всей россии
весь наш флот если что не более часа проживет
хорошо что есть мировой полицейский - есть кому асадов и муамров притеснять - а тоб житья от них не было
мне наоборот нравится наблюдать за конвульсиями режима
у россии флота нет
я конечно рад что ссср развалился
репрессии это для совков святое
у чурки джугашвили полная страна рабов
люди сражались против красной чумы за свою свободу
нет никакого капиталистического строя - это советский лживый термин
большевики власть захватили силой - залив страну кровью
берия вроде тоже большевик ? большевики грохнули большевика - на одного стало меньше ..
русские не имперская нация - не по сеньке шапка - пробовали
от нас шарахаются все как от прокаженных
из подонков заливших страну кровью борцов с интервенцией лепить не стоит - большевики и были интервентами ..
во вторую мировую ссср американцы сохранили а коба скорей мешал
неужели в советский период не было ничего хорошего ? конечно было - было сопротивление режиму
закабаление русского народа большевиками это античеловеческое
большевики чья идеология замешана на зависти
лозунг большевиков - воровство - неравенство - помыкание - закабаление - все это большевики и претворили в жизнь
большевики коммуняки - предатели своего народа
чурки большевики это нехорошо
кровожадные чуркобесы большевики опасны для русского народа
я коммуняк ненавижу и гуталина с берией
ленин действительно быдло
в ссср стратегов не было - одни дебилы к счастью
вов мы проиграли -недолго после войны совок смог протянуть
тупой чурка в кремле - позор россии
кобе было плевать сколько там помрет от голода - кто с него мог спросить ?
больше всего угробили русских большевики
обосрался сталин и даже умолял англичан прислать несколько своих дивизий
полуграмотный чурка уголовник стал русским богом
советская зараза крепко засела в душе русского человека ..
виноват один полуграмотный уголовник - вот его и надо было пристрелить
___________
Это только за 10 минут найдено.
А что до того было, так на полное собрание сочинений хватит.
Самое интересное - такие как он в подвалах Лубянки ползали по полу
и страстно целовали сапоги проклятым камунякам.
😊
ЗЫ
И доносы, конечно же!
Строчили доносы обеими руками.
😀
бывший электриктогда массово сажали за всякую фигню -опоздал так значит антисоветчик или контра ..массово понимаете ? десятками тысяч ..
брехня.
зачем вы вокруг одного правдивого слова сразу городите тонну ерунды?
бывший электрикДа иди в баню. Матчасть учи.
.поменьше эмоций -вам не идет ..
paradox
зачем вы вокруг одного правдивого слова сразу городите тонну ерунды?
Дак это ж классика, азы методички.
😊
бывший электрик
paradox- коба испугался английских бомбардировок баку ...
ой. прям впал в истерику.
в 38м не боялся за чехословакию впрячься против гитлера- а тут два английских недобомбера напугали
бывший электрикНу, кроме Юрича о доброте товарисча Сталина никто в теме больше речь не заводил, ЕМНИП. Но к делу остановки в планах полной советизации Финляндии в большой мере приложили руку именно немецко-фашистские товарищи, несмотря на то, что во время советско-финской войны они Союз поддержали.
кому то нравятся сказки про доброго кобу по каким то причинам жалеющих именно финнов
paradoxой. прям впал в истерику.
в 38м не боялся за чехословакию впрячься против гитлера- а тут два английских недобомбера напугали
-только не впрягся ни за какую чехословакию ..
бывший электрику манергейма портрет николая второго стоял на столе -какой нах антироссийский проект ? антироссийский проект это большевизм -я так это вижу ..у финнов и в составе россимперии было самоуправление -они привыкли отстаивать свои права -и уж конечно о колхозах и комиссарах они не мечтали ..[/B]
Дык сам николя 2 и есть ярый антирус.
Alexandr13Глупость. Николая можно обвинить в чём угодно, но вот сказать, что он русофопп - перебор откровенный.
Дык сам николя 2 и есть ярый антирус.
бывший электрикправда, не 16, а побольше.
на хельсинки за три дня советы сбросили 16 тыс бомб - правда не очень точно ..
правда, не в 39м-40, а попозже.
"а в остальном, прекрасная маркиза..."
в первую же войну налет 30 ноября исполнялся 15 самолетами.
каждый прям по тыщще тонн бомб и занес.
Если у кого фонтаном желчь, со всех дырок, прёт - так лечитесь.
приводить можно бесконечно...прям таки и бесконечно? 5% считалось в общем, а не по отдельным пунктам. И поставляли они не от большой любви к Союзу, а потому что понимали, в случае падения СССР, следующими будут они. Весь этот ленд-лиз иссяк сразу после окончания второй мировой и сразу началась следующая -"холодная". Ферштейн? И прекращайте писать по-олбански, за одно это удалить следовало.
vadja2про криворукость не спорю. но мы про результат.
А ещё точнее - тупо не смогли по причине криворукости.Ну вот зачем ты выдумываешь какие-то фантастические версии, когда данных выше крыши? Про "добрую волю сталина" деже и очень смешно.
а про добрую волю ничего выдумывать не надо. надо читать хотя бы самого маннергейма. он уже готовил допровский узелок.
бывший электрик- дрезден и берлин кто бомбил ? уж это посложнее чем разнести какое то баку -из сирии скажем ..кобе намекнули и он зассал ..
так не в 40м же.
Gasar
Если у кого фонтаном желчь, со всех дырок, прёт - так лечитесь.
Да у него не желчь, а жидкое дерьмо по венам течет.
В реальной жизни через 10 минут таких базаров - нормальное советское набитие рыла.
paradox
правда, не 16, а побольше.
правда, не в 39м-40, а попозже.
"а в остальном, прекрасная маркиза..."
в первую же войну налет 30 ноября исполнялся 15 самолетами.
каждый прям по тыщще тонн бомб и занес.
- попозже - это я для оценке плотности бомбардировки ленинграда - 60 тыс бомб разделить на количество дней блокады ..
бывший электрик-вы преувеличиваете прозорливость кобы - он и с гитлером лоханулся как следует ..блеф или не блеф -коба проверять не стал ..
ну да. так лоханулся, что блестяще подготовил и провел эвакуацию и увел у гитлера из под носа всю промышленность- на которую тот по опыту с чехами крепко рассчитывал.
paradoxтак не в 40м же.
- германию бомбили и в 40 году - несмотря на все пво и истребителей ассов ..
бывший электрик
Uzel- ивс не знал о 22 июня -а это посерьезней чем разнести баку ..вы наверное в доброту кобы веруете ? ваше право ..
опять всплый этот давно протухший миф. про 22 не знал, 18го (или 16го?) уже отдал приказ о полной боевой готовности, ага.
paradoxну да. так лоханулся, что блестяще подготовил и провел эвакуацию и увел у гитлера из под носа всю промышленность- на которую тот по опыту с чехами крепко рассчитывал.
- ага -блестяще -ладно амеры подкинули ништяков ...немцев сырье интересовало а не промышленность ..
paradoxопять всплый этот давно протухший миф. про 22 не знал, 18го (или 16го?) уже отдал приказ о полной боевой готовности, ага.
- ага - только проверить забыл -эту готовность -некогда наверное было ..немцы проверили ..
бывший электрик-только не впрягся ни за какую чехословакию ..
не впрягся. догадайтесь, кто помешал.
paradoxне впрягся. догадайтесь, кто помешал.
-враги конечно - которых в 20 году не получилось завоевать ..и чего это они обиделись ?
догадайтесь, кто помешал.он не знает.. Польша.. Тогда они ну очень-очень любили Гитлера. За что и поплатились, хитрожопые.
Торус!Да у него не желчь, а жидкое дерьмо по венам течет.
В реальной жизни через 10 минут таких базаров - нормальное советское набитие рыла.
-можешь попробовать ..
TYA
он не знает.. Польша.. Тогда они ну очень-очень любили Гитлера. За что и поплатились, хитрожопые.
- ну гитлера и коба любил -зачем старое вспоминать ?
в 20 году не получилось завоевать ..Любопытно услышать вашу версию начала той войны, в 20-ом.
гитлера и коба любилОднако взасос ни разу так и не поцеловал, в отличие от остальных.
мне кстати недавно рассказали что джугашвили лингвистом был знатным и разрабатывал теорию что все языки произошли от грузинского ..в дурке и не такое расскажут.
но в принципе- грузинский алфавит один из самых древних на планете.
блестяще -ладно амеры подкинули ништяковво время 41го? вы бредите?
германию бомбили и в 40 годубомбили. и тоже такие сопли, как ссср в 39м в финляндии.
ссср кстати, и берлин в 41м тоже бомбил.
с чисто психологическим эффектом.
это я для оценке плотности бомбардировки ленинграда - 60 тыс бомб разделить на количество дней блокады .так это не вина немцев- а заслуга ленинградского ПВО.
а 64 тыщщи тонн поделить на дни- будет примерно 73 тонны в день.
вы себе представляете взрыв 73 тонн? если что- я видел, как рвется тонна вв, к тому же безоболочки.
уже есть ощущение, что взрыв ядерный
TYAСписок позиций, по которым поставки составляли значительную часть от произведённой в СССР аналогичной продукции, были вполне сравнимы с собственным производством, превышали - иной раз весьма и весьма значительно - собственное производство или благодаря которым было вообще возможно собственное производство аналогичной продукции в СССР - большой.
прям таки и бесконечно?
5% считалось в общем,Это было сказано исключительно для укоренения в массовом сознании незначительности лендлиза.
Вот по какой методике можно вывести эти несколько процентов, не расскажете? Уравняв значение производства объёма соли и спичек, например, и полученное по Л-л топливо, порох или медоборудование и препараты? Вот прям очень хочется окунуться в тонкости методики подсчёта.
И поставляли они не от большой любви к Союзу, а потому что понимали, в случае падения СССР, следующими будут они.А что,тут кто-то говорит, что Л-л есть исключительно проявление альтруизма?
Весь этот ленд-лиз иссяк сразу после окончания второй мировой и сразу началась следующая -"холодная"Да кагбе не совсем иссяк - поставки(уже не в рамках самого ленд-лиза, ессно) продолжались, ЕМНИП, ещё 2 года после войны.
TYA
Любопытно услышать вашу версию начала той войны, в 20-ом.
- большевики захватив россию пытались под шумок еще что нибудь захапать -аппетит у ребят был хороший ..
vadja2
Да кагбе не совсем иссяк - поставки(уже не в рамках самого ленд-лиза, ессно) продолжались, ЕМНИП, ещё 2 года после войны.
увы, нет.
Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов.
да это и невозможно было тогда уже.
paradoxувы, нет.
Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов.
да это и невозможно было тогда уже.
- это обсуждалось заранее и ссср подписал договоренности ...
paradoxЮрич, а можно ссыль на материалец о "крепком рассчитывании" Алоизыча на "всю промышленность", которую мудрый и прозорливый Коба "увёл у него из-под носа"?
увел у гитлера из под носа всю промышленность- на которую тот по опыту с чехами крепко рассчитывал.
бывший электрикРаньше дебилов лечили по умолчанию. Теперь они назвались электриками и сеют говна по сети.
- большевики захватив россию пытались под шумок еще что нибудь захапать -аппетит у ребят был хороший ..
дебилов лечили по умолчанию. Теперь они назвались электриками и сеют говна по сетиЭт точно. Википедию не смог осилить.
paradoxПрекрати. Кури Трубопроводное и помощь БССР и УССР по линии ООН.
да это и невозможно было тогда уже.
Пьер ЖопуаСопссна, "говно посеяли" ещё 100 лет назад: "Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству"(с) и "сеятелем" был нифига не экс-элетрик.
сеют говна
Ну и по "мелочи" ещё типа Венгерской советской республики, Словацкой...
бывший электрик-можешь попробовать ..
А что тут пробовать?
Попадешь под руку с такими гнилыми базарами - все будет.
Получить в рыло от пердуна - пичальки наверное?
Или уже получал?
😀
"говно посеяли" ещё 100 летСССР уж 30 лет почти нет, а партнёры наши продолжают говна сеять, вместо счастья и мира трудовому человечеству, демократией вооружились. И сеют и сеют, а дурачки типа поляков в 38-ом, сильно этому радуются.
sbkА что, СБ был единственной машиной в ВВС РККА? И кроме всего прочего была ещё ДБА.
А в 1941 столько сб небыло.
Торус!А что тут пробовать?
Попадешь под руку с такими гнилыми базарами - все будет.
Получить в рыло от пердуна - пичальки наверное?
Или уже получал?😀
- да ничего не будет - зюгановцы сейчас смирные ..
Пьер Жопуа
Раньше дебилов лечили по умолчанию. Теперь они назвались электриками и сеют говна по сети.
Действительно)) куда делись образованные антисоветчики и русофобы? Скучно стало и поспорить уже не с кем)) Раньше было лучше)
TYAНо речь-то о том времени, когда СССР был, нет?
СССР уж 30 лет почти нет,
TYA
СССР уж 30 лет почти нет, а партнёры наши продолжают говна сеять, вместо счастья и мира трудовому человечеству, демократией вооружились. И сеют и сеют, а дурачки типа поляков в 38-ом, сильно этому радуются.
-а вот почему его нет ? практика критерий истины понимаешь -на лозунгах далеко не уедешь ..
TYA
СССР уж 30 лет почти нет, а партнёры наши продолжают говна сеять, вместо счастья и мира трудовому человечеству, демократией вооружились. И сеют и сеют, а дурачки типа поляков в 38-ом, сильно этому радуются.
Холодная война не закончилась, просто изменились методы и форма.
КМХолодная война не закончилась, просто изменились методы и форма.
- и лучше посредством дискуссии воевать чем выстрелами в затылок ..война продолжается ..
КМХолодная война не закончилась, просто изменились методы и форма.
она никогда и не закончится, пока есть рынок и капитал.
Видимо в начале 20 века считали правильно, жить людям на планете Земля станет спокойно только когда не будет этого безобразия.
о том времени, когда СССР был, нет?без разницы. Тогда это была идея коммунизма, потом пришла идея нового мирового порядка во главе с арийской нацией, сейчас это идея демократии во всём мире. Цель всегда одна и та же, дудки разные, а мелодия одна. На данном этапе радует наличие ядерной дубины у некоторых стран, особо буйные головы хорошо понимают последствия получения ей по голове, поэтому война идёт другими методами, в том числе засиранием мозгов. электрик - эталонный пример.
помощь БССР и УССР по линии ООН
Были такие страны, да?
Да и раньше на ядерное оружие полагались не на 100%, танки клепали десятками тысяч.
без разницыДа, конечно, у нас 1000 летний конфликт с европейской цивилизацией, вне зависимости от общественного строя, меняются только инструменты.
коммунизм это не засирание мозга ? что то не понятна позиция тс ..Так прошло оно, теперь тебе другим мозги засирают.
sergei_0987
куда делись образованные антисоветчики и русофобы?
Да уж... одни гавноеды и гавнометы кухонные остались.
Пишут на форумах коричневые надписи пальцем, на большее ума не хватает.
😞
TYA
Так прошло оно, теперь тебе другим мозги засирают.
- так мыж прошлое и обсуждаем -конев это тоже прошлое ..или конев не комунист был ?
TYAРазница таки есть - мы говорили именно о том времени.
без разницы.
Тогда это была идея коммунизма, потом пришла идея нового мирового порядка во главе с арийской нациейХвала Аллаху, обе канули в Лету...
Были такие страны, да?Если бы вы интересовались вопросом, то были бы в курсе этих дел. Формально - и УССР, и БССР наряду с СССР в целом - первоначальные члены ООН. И помощь во время послевоенного голода получали именно они. Вы поинтересуйтесь - там довольно интересно.
мыж прошлое и обсуждаем -конев это тоже прошлое ..или конев не комунист был ?Мы настоящее обсуждаем, памятник ему убрали сейчас, а не тогда. Он маршал был в первую очередь освободивший Прагу, ему за это памятник ставили, а не как коммунисту.
Хвала Аллаху, обе канули в Лету...Третья тоже канет, вопрос времени.
TYA
Мы настоящее обсуждаем, памятник ему убрали сейчас, а не тогда. Он маршал был в первую очередь освободивший Прагу, ему за это памятник ставили, а не как коммунисту.
-подозреваю что для чехов это не выглядело освобождением -а скорей очередной оккупацией -так что неудивительно ..даже странно что памятник убрали только сейчас -обычно их сносят как падает режим их поставивший ..
TYA
Третья тоже канет, вопрос времени.
- вы против демократии во всем мире ?
TYA
Мы настоящее обсуждаем, памятник ему убрали сейчас, а не тогда. Он маршал был в первую очередь освободивший Прагу, ему за это памятник ставили, а не как коммунисту.
Да.
Памятник ставили в спокойное время, предки нынешних чехов 9 мая 1980 года как историческое напоминание о заслугах маршала И. С. Конева и войск 1-го Украинского фронта Красной армии в спасении Праги от разрушения нацистами во время Пражского восстания .
В создании этого памятника участвовали скульпторы Зденек Крыбус (автор статуи) и Вратислав Ружичка (автор памятника)
Видимо потомки измельчали и действительно не достойны ни памятника ни понимания того что на самом деле у них было. Возможно это хорошо для нас.
Пишут на форумах коричневые надписи пальцем, на большее ума не хватает.А нефиг дискутировать с "уважающим Степана Андреича". Единственно верный метод дискуссии с таким- кулаком по зубам, как "здрасьте". "Бандеровцев и власовцев в плен не брать"- верное правило Красной Армии.
против демократии во всем мире ?Рекомендую для прочтения: сначала Носов "Незнайка в солнечном городе", потом можно "Город Солнца" Кампанеллы.
Видимо потомки измельчали и действительно не достойны ни памятника ни понимания того что на самом деле у них было.Читаем классику. Судя по Гашеку, офицеры Австро-Венгрии были не так уж неправы в отношении чехов.
o.tukНо в плен таки брали. А памятников солдатам РОА в Чехии всегда было в количестве, кстати. И те же чехи в послевоенное время к подразделениям УПА, уходившим от поляков на территорию Чехословакии относились как к комбатантам - там непросто всё.
"Бандеровцев и власовцев в плен не брать"- верное правило Красной Армии.
TYA
Рекомендую для прочтения: сначала Носов "Незнайка в солнечном городе", потом можно "Город Солнца" Кампанеллы.
ладно не краткий курс вкпб ..
o.tuk
А нефиг дискутировать с "уважающим Степана Андреича". Единственно верный метод дискуссии с таким- кулаком по зубам, как "здрасьте". "Бандеровцев и власовцев в плен не брать"- верное правило Красной Армии.
- поэтому вы и проиграли и будете проигрывать всегда - слабы в формулировках своих ценностей -а силой их навязать надолго не возможно ..
бывший электриксогласен, ошибся.
paradox- не тонн а бомб -60 тыс бомб -и 70 бомб в день ..не мало конечно но не 16 тыс бомб за три дня как на хельсинки ...
а учитывая что бомбы были конечно и 5кг- но были и по 5 тонн...
- поэтому вы и проиграли и будете проигрывать всегда -Есть уточнение. Не ТЕБЕ, ГОВНУ БАНДЕРОВСКОМУ. Хотя, тебе кажется, что ты победил. Разговор окончен.
К бану готов.
vadja2а формальной логики мало? что делали во всех захваченных странах гитлеровцы? ставили на вооружение трофеи и максимально быстро запускали предприятия.
Юрич, а можно ссыль на материалец о "крепком рассчитывании" Алоизыча на "всю промышленность", которую мудрый и прозорливый Коба "увёл у него из-под носа"?
кстати, и в ссср тоже самое- где захватили- все работало.
и колхозы не распускали.
К бану готовЛично я ,как ТС, банить не собираюсь, всё по делу. Но модераторам виднее конечно.
vadja2покурил. ленд-лиз тут каким боком?
Трубопроводное и помощь БССР и УССР по линии ООН..
vadja2тоже полтора самолета.
А что, СБ был единственной машиной в ВВС РККА? И кроме всего прочего была ещё ДБА.
paradoxКонечно.
а формальной логики мало?
Захват советской промышленности вообще не фигурировал в списке приоритетных целей Барбароссы.
Торус!Да уж... одни гавноеды и гавнометы кухонные остались.
Пишут на форумах коричневые надписи пальцем, на большее ума не хватает.😞
К сожалению они создают нужный информационный фон. И вот уже молодое поколение, которое не видело СССР и не читало нормальных книг по этому фону судит о прошлом Великой Страны.
paradoxА где я говорил, что это ленд-лиз? Перечитай тот пост ещё раз - пост #364.
покурил. ленд-лиз тут каким боком?
тоже полтора самолета.Где?
ладно не краткий курс вкпб ..Кстати тоже вариант, после Кампанеллы вполне можно
имя власова на памятнике обороны москвы -странно конечно но факт ..Не знал..Видишь, в чём разница между нормальными людьми и умалишёнными? Если так и есть, пусть остаётся, он тогда предателем ещё не был и свой вклад в оборону Москвы внёс.
Захват советской промышленности вообще не фигурировал в списке приоритетных целей Барбароссы.в третий раз- он там никак и не мог фигурировать.
так же как репарации не фигурируют ни в одном из планов по разгрому германии- а на них тоже крепко рассчитывали в планах восстановления.
и вывезли- немного, конечно, но кое-что.
а хотели, кстати- не оборудование вывозить, наоборот, всё оставить, даже помочь восстановить- а репарации получать товарами. союзнички не позволили
но вот беда- в наступательных планах о этих хотелках ни слова.
а только "выдвинуться... захватить.. освободить... уничтожить.. окружить.."
Торус!Пишут на форумах коричневые надписи пальцем, на большее ума не хватает.
😞
Если этого вполне достаточно чтобы поставить коммунистических на место, то не вижу причин прилагать бо́льшие усилия.
o.tuk
Есть уточнение. Не ТЕБЕ, ГОВНУ БАНДЕРОВСКОМУ. Хотя, тебе кажется, что ты победил. Разговор окончен.
К бану готов.
- ни к бандере ни к манергейму не имею никакого отношения -но они вызывают у меня больше уважения чем скажем джугашвили ..не я победил а вас победили и всегда будут побеждать ..
А где я говорил, что это ленд-лиз? Перечитай тот пост ещё раз - пост #364.извини.
просто лендлиз обсуждался, скобки прочитал с точностью до наоборот.
а так то, естественно, было. только уже не только сша и не только и не столько бсср и усср.
В БССР миссия ЮНРРА в составе 14 американцев и 1 гражданина Новой Зеландии начала работу в апреле 1946 года. Объем помощи был незначительным и составлял около $61 млн., что в пересчёте на душу населения составляло $5,8 (ниже этот показатель был только в Украинской ССР и Албании).
Где?в налете на хельсинки 30.11.1939
paradox
в третий раз- он там никак и не мог фигурировать.
так же как репарации не фигурируют ни в одном из планов по разгрому германии- а на них тоже крепко рассчитывали в планах восстановления.
и вывезли- немного, конечно, но кое-что.
а хотели, кстати- не оборудование вывозить, наоборот, всё оставить, даже помочь восстановить- а репарации получать товарами. союзнички не позволили
но вот беда- в наступательных планах о этих хотелках ни слова.
а только "выдвинуться... захватить.. освободить... уничтожить.. окружить.."
- с чего вы взяли что союзнички не позволили ? как они могли не позволить ?
с чего вы взяли что союзнички не позволили ?с истории. не договорились.
бывший электрик
ни к бандере ни к манергейму не имею никакого отношения -но они вызывают у меня больше уважения чем скажем джугашвили
Ну вот такие гниды как ты и встречали фашистов со всем уважением и с хлебом-солью.
Торус!Ну вот такие гниды как ты и встречали фашистов со всем уважением и с хлебом-солью.
И с радостью лизали немецкие сапоги.
но они вызывают у меня больше уважения чем скажем джугашвилионо и понятно- они русских убивали и страну разрушали- а сталин её строил- это многим не по нраву.
Торус!Ну вот такие гниды как ты и встречали фашистов со всем уважением и с хлебом-солью.
-и не говори -
paradox
с истории. не договорились.
- ссср делал в своей зоне оккупации все что хотел ..
КМА другого, по сути, и не было.
"Барбаросса" - это исключительно военный план.
Для решения экономических и социальных вопросов были другие директивы и планы. Например, "Ост".Который так разработан и не был. Да и по нему оккупированная территория СССР - аграрное захолустье.
paradoxКак раз именно им, в основном, помощь и оказывалась из всех советских республик - прямо целевым назначением.
уже не только сша и не только и не столько бсср и усср
И основная масса поставок таки была из Штатов.
Объем помощи был незначительным и составлял около $61 млн., что в пересчёте на душу населения составляло $5,8Ну да, ну да... Мелочь, конечно. Только поставки во время голода одного только продовольствия общим весом в 100 тыс. тонн - это для маленькой БССР дохрена. А были ещё и трактора и инструменты, материалы, медикаменты, паровозы и электрооборудование и много чего ещё. Так же был поставлено оборудование полного цикла для пенициллинового завода(из которого впоследствии и "выросли" теперешние "Белмедпрепараты") и и в Канаде было организованно обучение кадров для этого производства - это много, Юрич, и это было окуенно вовремя.
бывший электрик- ни к бандере ни к манергейму не имею никакого отношения -но они вызывают у меня больше уважения чем скажем джугашвили ..не я победил а вас победили и всегда будут побеждать ..
На кол этого ПИДОРА электрика! Какой смысл с ним общаться? Это всё равно, что говно размазывать руками.
КМ
Лично убивал. Ага. В отличие от Бандеры, который никого пальцем не тронул. Ага.
-зачем лично ? холуев у него было полно ..
Пьер ЖопуаНа кол этого ПИДОРА электрика! Какой смысл с ним общаться? Это всё равно, что говно размазывать руками.
-и это говорит жопуа -ха ха ..
Пьер ЖопуаНа кол этого ПИДОРА электрика! Какой смысл с ним общаться? Это всё равно, что говно размазывать руками.
Забанить его на фиг и все. Нехай возвращается в свой раздел для обделенных (КБГ).
бывший электриктему покинул.
КМСначала на кол, а потом забанить. Сколько пидоров проглядели. Хрен с уехавшими, сколько их осталось. Вот где беда.
Забанить его на фиг и все.
МороженщикЕсли этого вполне достаточно чтобы поставить коммунистических на место, то не вижу причин прилагать бо́льшие усилия.
ТС., йопни этого... Выпускника коррекционного класса.((
это было окуенно вовремя.Конечно вовремя, кто-бы сомневался. Было интересно запустить свою промышленность после великой депрессии, деньги за это получить и противника уничтожить чужими руками, а в конце войны Европу поделить.. Мы им конечно вечно благодарны быть.. ага.
йопни этого...Рано.. пока не наговорил ещё.
TYA
Конечно вовремя, было интересно запустить свою промышленность после великой депрессии, деньги за это получить и противника уничтожить чужими руками
И о каких именно деньгах речь?
Мы им конечно вечно благодарны быть.. агаЦена помощи - миллионы спасённых жизней. Но за это, конечно, благодарить не стОит - это мелочь несущественная.
TYA
Рано.. пока не наговорил ещё.
Зато раньше наговорил.
_______________
Хорошо что я СССР своим домом не считаю и могу спокойно вытирать ноги о тот античеловечный режим.
А СССР устроил концлагерь с колючей проволокой и пулеметными вышками
Будет ли ребенок, родившийся в фашистском концлагере, любить свой барак и Гитлера.
(аналогия с СССР)
Если вдруг власть опять захватят комми, то количество блевла на полках магазинов станет увеличиваться
труд в СССР был рабским
Совок - гамно
Треть миллиарда рабов и бескрайние природные ресурсы.
хотят огородить нас всех колючей проволкой с пулеметными вышками
В тюрьме можно точно также жить.
комиссары расстреливали за этот самый кусок хлеба
Большего грабежа, чем состоялся в СССР, мир не увидит уже никогда.
США грабят чужие народы, а в СССР ограбили свой.
СССР грабил своих же людей.
в СССР был чуть ли не рабовладельческий строй
СССР обнесли колючей проволкой с пулеметными вышками, чтобы народ не разбежался
В СССР все воровали.
Этот СССР с его убогой, нищей жизнью
СССР был нищей, убогой страной
У шлюхи точно такой же труд, как и у любого другого челоека.
Типичное советское детство было. Деревянные игрушки прибитые к полу
------------------
и как коричневая вишенка торте из гавна
-
Я, ПО ПРАВУ ПОБЕДИТЕЛЯ, МОГУ ПОЛИВАТЬ ЭТУ ВЛАСТЬ ГАМНОМ
Победитель, йопта...
😀
ссср делал в своей зоне оккупации все что хотел ..а ссср и не хотел своей зоны оккупации.
#429
P.M. Ц
учите, млять, историю.
Как раз именно им, в основном, помощь и оказывалась из всех советских республик - прямо целевым назначением.либо я не понял- либо ты что-то не так написал.
И основная масса поставок таки была из Штатов.
Ну да, ну да... Мелочь, конечно. Тконечно, НЕТ! это прекрасно, что помогли.
а цитата всего лишь показывает, что помогали не только сша и помогали бсср, усср и албании в последнюю очередь. и помогали 52 страны, а не только сша.
но- огромное им спасибо и без всяких но.
ни к бандере ни к манергейму не имею никакого отношения -но они вызывают у меня больше уважения чем скажем джугашвили
За какие, интересно, "заслуги" они вызывают уважение?
vadja2
Цена помощи - миллионы спасённых жизней. Но за это, конечно, благодарить не стОит - это мелочь несущественная.
по мне так стоит. не стоит забывать американскую помощь в 20е. не стоит забывать полковника Купера.
не стоит принижать лендлиз- да, это были 4-5%. но это были АРХИважные проценты.
но стоит и всё остальное помнить.
нас вечно бросает из крайности в крайность.
КМ
Любопытно, что многие забывают роль США в развязывании 2МВ.
Никто не забывает. Пидоры и их приспешники, умалчивают сей факт СПЕЦИАЛЬНО!
благодарить не стОит - это мелочь несущественная.Да, американцев СССР много спас, а своих положил. Воевать им немного пришлось. Ленд-лиз это помощь оказанная в кредит, а не бесплатно.
Советский Союз обеспечил больше половины того, что США получили по итогам Второй мировой - новый миропорядок, ООН со штаб-квартирой в Нью-Йорке, контроль над Западной Европой, безраздельный контроль над Западной Германией в первые годы после войны, контроль над Японией.
Если все, что получили Штаты по итогам Второй мировой, пересчитать на доллары, то Советский Союз оплатил ленд-лиз раз двадцать, а может быть и больше.
Если все это учесть, то не мы Штатам, а Штаты нам остались должны несколько десятков миллиардов долларов в ценах 1945 года.
Кроме того, вы почему-то ничего не говорите о сотрудничестве американских корпораций с фашистской Германией. Для полноты картины упомянуть тоже бы следовало.
За какие, интересно, "заслуги" они вызывают уважение?за убийства русских, я же написал.
Торус!Зато раньше наговорил.
_______________Хорошо что я СССР своим домом не считаю и могу спокойно вытирать ноги о тот античеловечный режим.
А СССР устроил концлагерь с колючей проволокой и пулеметными вышками
Будет ли ребенок, родившийся в фашистском концлагере, любить свой барак и Гитлера.
(аналогия с СССР)Если вдруг власть опять захватят комми, то количество блевла на полках магазинов станет увеличиваться
труд в СССР был рабским
Совок - гамно
Треть миллиарда рабов и бескрайние природные ресурсы.
хотят огородить нас всех колючей проволкой с пулеметными вышками
В тюрьме можно точно также жить.
комиссары расстреливали за этот самый кусок хлебаБольшего грабежа, чем состоялся в СССР, мир не увидит уже никогда.
США грабят чужие народы, а в СССР ограбили свой.
СССР грабил своих же людей.
в СССР был чуть ли не рабовладельческий строй
СССР обнесли колючей проволкой с пулеметными вышками, чтобы народ не разбежался
В СССР все воровали.
Этот СССР с его убогой, нищей жизнью
СССР был нищей, убогой страной
У шлюхи точно такой же труд, как и у любого другого челоека.
Типичное советское детство было. Деревянные игрушки прибитые к полу
[b] и как коричневая вишенка торте из гавна
-[U][color=RED]Я, ПО ПРАВУ ПОБЕДИТЕЛЯ, МОГУ ПОЛИВАТЬ ЭТУ ВЛАСТЬ ГАМНОМ
Спасибо за настроение. Много забавного текста)
Ленд-лиз это помощь оказанная в кредит, а не бесплатно.нет, не так. всё, что было уничтожено или съедено- именно бесплатно.
оставшееся можно было купить или вернуть.
правда, вернуть- "в состоянии, соответствующим первоначальному". после войны ссср сам провел инвентаризацию остатков и сша полностью с ней согласились. и кое-что и вернули, наполировав до блеска котовых яиц и укомплектовав по полной, вплоть до последней лопаты и вазочки для цветов на торпеде.
что американцы прямо в порту плющили прессом. были в своём праве, но психологически- очень неосмотрительно.
КМА вот откройте тайну тайную.
Любопытно, что многие забывают роль США в развязывании 2МВ.
TYAЧастично в кредит, но частично - и в бОльшей части - бесплатно.
Ленд-лиз это помощь оказанная в кредит, а не бесплатно.
Вот такой вот парадокс - они всё это делали не даром, но таки бесплатно.
Советский Союз обеспечил больше половины того, что США получили по итогам Второй мировой - новый миропорядок,Ну, для нового миропорядка сначала Штаты добили ВБ, потом уж всё остальное.
Если все это учесть, то не мы Штатам, а Штаты нам остались должны несколько десятков миллиардов долларов в ценах 1945 года.С Орловой Светланой Юрьевной не в друзьях ли?
Кроме того, вы почему-то ничего не говорите о сотрудничестве американских корпораций с фашистской Германией. Для полноты картины упомянуть тоже бы следовало.А я непременно должен об этом говорить, да? 😊
Ну, если вам так хочется, скажу: "американские корпорации" в огромной степени "сотрудничали" и с СССР, по сути обеспечив индустриализацию, а сам СССР тоже сотрудничал с фашистской Германией - вот, упомянул, стала ли сейчас картина полной?
Мороженщик
Много забавного текста
Для гавномесов - забавный.
Для нормальных людей - визитная карточка гавномеса.
да, это были 4-5%. но это были АРХИважные проценты.Именно. Того, чего попросту НЕ БЫЛО, но было невероятно НУЖНО. Смогли бы и без них? Смогли бы. НО...
paradoxЭто, Юрич, отголоски народного творчества. Так-то Союз дохрена чего себе оставил, попросту списав как погибшее на войне и израсходованное.
вернуть- "в состоянии, соответствующим первоначальному". после войны ссср сам провел инвентаризацию остатков и сша полностью с ней согласились. и кое-что и вернули, наполировав до блеска котовых яиц и укомплектовав по полной, вплоть до последней лопаты и вазочки для цветов на торпеде.
что американцы прямо в порту плющили прессом. были в своём праве, но психологически- очень неосмотрительно.
Торус!Для гавномесов - забавный.
Для нормальных людей - визитная карточка гавномеса.
Я просто антисоветчик)
paradox
что американцы прямо в порту плющили прессом. были в своём праве, но психологически- очень неосмотрительно.
В воспоминаниях кого-то из советских автомобилистов был рассказ о том, как привезли машины, так нужные стране, а американцы их "утилизировали". Обидно было до слёз.
КМНекоторым и долги платить тоже обидно до слез. Ведь свои - и навсегда.
В воспоминаниях кого-то из советских автомобилистов был рассказ о том, как привезли машины, так нужные стране, а американцы их "утилизировали". Обидно было до слёз.
КМХарактерная деталь. Когда что-то надо вырулить/выкружить - у верующих совков всегда просыпается государственный умЪ. Так если нужные - оставляй себе, только оплатить не забудь. Всё по честному.
так нужные стране
КМА можно было не отдавать, причём, даже и не заплатив оставить себе - варианты были.
привезли машины, так нужные стране
МороженщикЯ просто антисоветчик)
То есть просто гавномес.
Uzel
Так если нужные - оставляй себе, только оплатить не забудь
Со Студебеккерами вообще был интересный вариант, то надо было умом шевелить. Союз предпочёл просто упереться рогом.
Торус!Кац, ты-то сам давно фанатом СССР заделался? 😀
То есть просто гавномес.
по сути обеспечив индустриализацию,чистая правда. один собеседник из 404 доказательно убедил меня, что индустриализация проведена в большой части американскими инженерами.
но в большой, а не в большей и мозгами, а не руками.
но- это факт, очень много американцы построили, а купер получил орден за днепрогэс.
правда, с той голодухи не только сталину- дьяволу продашься.
а это было совсем небесплатно.
за что собеседнику я искренне благодарен.
Это, Юрич, отголоски народного творчества. Так-то Союз дохрена чего себе оставил, попросту списав как погибшее на войне и израсходованное.нет, это требование сша.
союз очень много чего себе оставил- но первоначальная инвентаризация всех устраивала.
потом начались траблы с режимом наибольшего благоприятствования, с оценкой остатков, отношение к возвращаемому тоже не добавило симпатий..
в итоге, если помнишь забавный ответ американцев во время корейской войны? "мы безусловно возместим весь ущерб, нанесенный СОВЕТСКОМУ имуществу."
тоже умели пошутить.
vadja2Вадик, говно месить идите на сторону. Здесь не нужно тереться.
Кац, ты-то сам давно фанатом СССР заделался?
Со Студебеккерами вообще был интересный вариант,изначально то жульничать не хотели! соображала с думалкой закопошились несколько позже.
Uzel
Некоторым и долги платить тоже обидно до слез. Ведь свои - и навсегда.
советский человек не мог понять не возврат, а отношение к возврату. как там сам рузвельт сказал про шланг? из чего следует- шланг должен самому рузвельту очень понадобиться. шланг, а не пепел от него.
vadja2
Со Студебеккерами вообще был интересный вариант
Ещё бы стоимость посмотреть, этих поставляемых нам студебеккеров.
П.С. злые языки говорят, что банка амерской тушенки, поставляемая по ленд-лизу была в семь раз дороже, чем купленная просто за деньги. Но то коммунисты гутарили, а они известные вруны.
поставляемая по ленд-лизу была в семь раз дорожекак тушОнка ( именно так писали американцы) могла вообще попасть в расчеты- если её съели?
paradoxПан Краппер? 😊
один собеседник из 404 доказательно убедил меня, что индустриализация проведена в большой части американскими инженерами. ...
... за что собеседнику я искренне благодарен.
а это было совсем небесплатно.А таки никто и не говорил об даром - за бесплатность речи не велось. Так же и немцу бесплатно никто ничего не давал.
нет, это требование сша.Я вот не спорю, просто интересна конкретика: как именно происходила процедура утилизации, в каком именно порту, в каких именно годах и, конечно же, хотелось бы увидеть официальные паперки на сей предмет.
"мы безусловно возместим весь ущерб, нанесенный СОВЕТСКОМУ имуществу."
Это ты о Сухой речке щаз? Так за те кобры и не надо было платить, если разобраться.
paradoxА не надо было. Был вариант переиппать их в чисто военное имущество.
изначально то жульничать не хотели!
KiriehkinА какая тебе разница, сколько своему производителю тушенки заплатило американское правительство, если Союзу за неё не надо было платить ни рубля, ни цента?
злые языки говорят, что банка амерской тушенки, поставляемая по ленд-лизу была в семь раз дороже, чем купленная просто за деньги.
KiriehkinКирьян, ведь это проверяется на раз-два-три. Наверное ты думаешь - в советской комиссии по закупкам сидели такие же вахлаки как ты.
П.С. злые языки говорят, что банка амерской тушенки, поставляемая по ленд-лизу была в семь раз дороже, чем купленная просто за деньги.
Пан Краппер?он, конечно. он был конечно редкий зануда куда круче зануды- но иногда писал очень интересные факты. проверять, правда, приходилось самому.
как именно происходила процедура, в каком именно порту и в каких именно годах.я в подробности не лез, писали много- с обоих сторон.
ты о Сухой речке щаз?конечно.
Так за те кобры и не надо было платить, если разобраться.скользкий момент. но это явно не советская собственность.
vadja2
А какая тебе разница, сколько своему производителю тушенки заплатило американское правительство, если Союзу за неё не надо было платить ни рубля, ни цента?
Вообще то, мы до 2006 года за ленд-лиз расплачивались.
Тушонка в семь раз. А студебеккеры во сколько раз?
KiriehkinВ 70 , епта.
А студебеккеры во сколько раз?
KiriehkinЭто можно рассказывать как анекдот исторический - "как мы расплачивались". По итогам этой идеи с шлангом в США на бедолагу Рузвельта с его смотрящими за ЛЛ дерьма вылили общим тоннажом с Индийский океан.
Вообще то, мы до 2006 года за ленд-лиз расплачивались.
KiriehkinМне вот интересно: ты иногда устаёшь от перманентного вранья или ты для тренировк выносливости на мастер-классы к Гоблину записался?
Вообще то, мы до 2006 года за ленд-лиз расплачивались.
Тушонка в семь раз. А студебеккеры во сколько раз?
paradoxСаня был интересный мужик, это да. 😊
он, конечно.
И умный.
UzelОчередной друг-товарищ Светланы Юрьевны Орловой. Даже соратнег, яп сказал.Это можно рассказывать анекдот исторический - "как мы расплачивались"
vadja2
Мне вот инетересно: ты иногда устаёшь от перманентного вранья или ты для тренировк выносливости на мастер-классы к Гоблину записался?
Нет Вадик, я у тебя учусь.
vadja2А куда делся он? Я помню его по ИРО/ИИП , смутно.
Саня был интересный мужик, это да.
И умный.
KiriehkinВот ты, Кирьян, за столько времени общения ни разу пример моего вранья не привёл, а вот сам брешешь безостановочно и приловлен на этом многократно. И напоминаю - тема не обо мне, мой дорогой трюх!
Нет Вадик, я у тебя учусь
ты иногда устаёшь от перманентного враньяну, американцы в итоге согласились, что лендлиз закрыт. может, как в известной поговорке про клок шерсти- но с другой стороны, режима наибольшего благоприятствования до сих пор тоже нет.
UzelОн потом долго был на Зануде, потом даже на новом, потом пропал с концами. Но вроде жив-здоров, по крайней мере, о прошлом гОде былм - Петрович из Киева говорил.А куда делся он?
paradoxС чем? Стем, что сожранную тушенку надо оплачивать не в семикратном, а в трёхкратном размере, штоле?
американцы в итоге согласились,
Торус!То есть просто гавномес.
Просто антисоветчик.
Здесь много антипутинцев. Но они ссцут говорить правду о своих убеждениях.
А я не сцу)
Я помню его по ИРО/ИИП , смутно.я смутно помню, что его там вообще не было. по крайней мере, в иип.
возможно, я ошибаюсь.
vadja2
С чем? Стем, что сожранную тушенку надо оплачивать не в семикратном, а в трёхкратном размере, штоле?
побойся бога. имхо, тушонка вообще не стояла в долгах.
на меня не наговаривай. а всё остальное- недоволен ценой- просто отдай.
это ж так просто.
paradoxТочно был в ножевом в 2007-м. Я тогда ещё в Мск кинжал АФ искал.
возможно, я ошибаюсь.
Точно был в ножевом в 2007-мда я ж не против. краппер был правда редкостной нуднятиной- но и редкостным же хранителем именно достоверной малоизвестной информации- не только о политике.
paradoxНо я Кирьяну говорил именно о тушёнке. Может быть, ты сам ему объяснишь, что для Союза было совершенно пох стоимость тушёнки, поскольку её вообще не нужно было оплачивать, а то он мне не поверит? 😊
тушонка вообще не стояла в долгах.
на меня не наговаривай.
КМИнтересно, испанцев не задело ли "крохоборство" СССР?
Поэтому крохоборство американцев больно всех задевало.
Поэтому крохоборство американцев больно всех задевало.но советские граждане в 45м таки тоже помнили- кто сберег миллионы советских жизней.
да, по собственным интересам. но- сберег.
КМА чего ж советские граждане с тов. Сталина не спросили - отчего случился такой вклад в победу. Потребовали бы объяснений. За дипломатию предвоенную, за войну на чужой территории , которая до Волги дошла. Ась?
Советские граждане прекрасно понимали кто вынес всю тяжесть войны и ситуацию со вторым фронтом. Поэтому крохоборство американцев больно всех задевало
Вы ж тут рассказываете какой СССР был весь из себя демократический - с великолепной КонституцЫей-1936. Дак переизбрали бы тов. Сталина всеобщим тайным голо-суванием.
Или вообще - именем федеративноцистической.. 😊
paradox
но советские граждане в 45м таки тоже помнили- кто сберег миллионы советских жизней.
да, по собственным интересам. но- сберег.
Помнили, и очень ценили американскую технику.
Может быть, ты сам ему объяснишь,могу только повторить- всё, что советский союз ЗА ВРЕМЯ ВОЙНЫ съел-потерял-просрал- оплате не подлежало.
всё, что осталось после войны- а остатки задекларировал сам ссср добровольно- могли или есть дальше уже за деньги, или вернуть.
может быть, там была и тушонка. но выбор был.
vadja2
для Союза было совершенно пох стоимость тушёнки,
Не может она быть пох. Т.к. на протяжении 75 лет, на каждом углу орут, что поставлено товара на 11 млрд. долларов. Общая стоимость!
От неё и считали, сколько вернуть.
КМО, как заблеяла Пустомелина подружка. Понятно что кроме лозунгов "за савецкий норот осуждающий крохоборство" сказать то и нечего.
О, как завиляла наша вохра. Просто б. электрик номер два
И не пизди за второй фронт, чучелко малограмотное. Если б ты что-нибудь в военном деле понимало - то знало бы что ни в 41-м ни в 42-м не могли провести Штаты морскую десантную операцию такого масштаба через Атлантику.
Нечего возить было, и не на чем. Ни войск ни транспортов , и собственная война в Тихом океане. Всё ещё предстояло построить. И лодки германские повыбить. А в 43-м - уже высадились.
А чего ж советские граждане с тов. Сталина не спросили - отчего случился такой вклад в победу.а он сам ответил, не дожидаясь.
vadja2Глупость. Николая можно обвинить в чём угодно, но вот сказать, что он русофопп - перебор откровенный.[/B]
Эээ пруфф?
Если б ты что-нибудь в военном деле понимал - то знал бы что ни в 41-м ни в 42-м не могли провести Штаты морскую десантную операцию такого масштаба через Атлантику.а через ла-манш- могли.
и кстати- англичане даже в африке в итоге немцев запинали. не сразу, правда.
ну и совок не отказывал, в отличии от польши, в проходе через свою территорию.
paradoxНеужто знаменитым тостом за советский народ на банкете? 😊 Да .. ответил по полной, ничего не скажешь. За все 27 миллионов.
а он сам ответил, не дожидаясь.
paradoxЯ же те говорил: патамушта Саня умный. 😊 Интересно было с ним и просто разговаривать, и спорить
редкостным же хранителем именно достоверной малоизвестной информации- не только о политике
КМНу, по качеству исполнения тверка вам с подругой в эмэре равных нет.
О, как завиляла наша вохра. Просто б. электрик номер два.
И вы всерьёз считаете, что типа незаметно для других намекаете ТСу, чтобы он воспользовался микробанхаммером в отношении Узла? Расстрою: заметно. 😀
paradoxНу..в духе наших Петергофских десантов - конечно могли. Только чёто не стали..
а через ла-манш- могли.
paradoxНичего не могло быть вот без этого. Меня эти фото всегда поражают. Сразу понимаешь что это такое такое было - Ленд-лиз.
и кстати- англичане даже в африке в итоге немцев запинали. не сразу, правда.
патамушта Саня умныйиначе бы я не вытерпел его занудство. только интересное приходилось клещами вытягивать.
но про индустриализацию- это и вправду был для меня бриллиант.
пусть и не в тех масштабах, что он раздувал.
Только чёто не стали..я даже знаю почему. трумена напомнить?
Uzel
Вы ж тут рассказываете какой СССР был весь из себя демократический - с великолепной КонституцЫей-1936.
В этом, как вы говорите демократическом СССР, даже в самых страшный 37 год, оправдательный приговоров было 15%. А сейчас? В самой демократической России только 1,5 на 1000 (тысячу!).
Сталина переизбрать не могли? Не могли.
Зато плять Путина в легкую!
paradoxНе все позиции подлежали оплате, и не только продовольствие - боевая техника, использовавшаяся в войне, не подлежала. По кораблям - отдельное соглашение.
всё, что осталось после войны- а остатки задекларировал сам ссср добровольно- могли или есть дальше уже за деньги, или вернуть.
KiriehkinТебе уже не только я, но и Юрич рассказали, что не входила стоимость тушмана в сумму оплаты - иди, ему в горло вцепись, а мне ты уже надоел бестолковым своим бормотаньем.
Общая стоимость!
От неё и считали, сколько вернуть.
paradox"С колёс" и тогда не могли - тупо нечем и обречено на провал, что и показал "канадский" десант.
а через ла-манш- могли.
vadja2
Тебе уже не только я, но и Юрич рассказали, что не входила стоимость тушмана в сумму оплаты
Вадик, ты или дурак или мудак, я ещё понять не могу.
Речь идёт не о тушмане. Тушман был приведен как пример.
Разговор шёл о студебеккерах.
Uzel
Ничего не могло быть вот без этого.
.
совок как-то справился. в том числе и с ленд-лизом.
Разговор шёл о студебеккерах.отдать их было можно. и за пробег денег не брали. ну просто ради чистоты истории.
и замылить их тоже было можно легально- вадя сам написал.
ссср не захотел- надеялся на большее.
обе стороны в итоге кинули друг друга.
KiriehkinНе, Кирьян, тушман тут явился ярким индикатором твоего перманентного вранья и показателем твоей совершенной неграмотности в теме. Иди спать, биратан, не терзай свой моск непосильными для твоего понимания вещами.
Тушман был приведен как пример.
Разговор шёл о студебеккерах.Скажи, почему ты считаешь идиотами не только собеседников, но руководство СССР того времени? Ну, с эмэром понятно: ты отчего-то думаешь, что тут все тебе подобные, а правительство Союза за что?
Uzel
Меня эти фото всегда поражают. Сразу понимаешь что это такое такое было - Ленд-лиз.
На Англию может они и ходили. В СССР, крохи.
А, может какие из них и к фюреру заглядывали. Бизнес плять!
KiriehkinЭто аргумент для дебилов. Цифры говорят только об одном - качество следствия выросло несопоставимо и следаки сейчас хоть думают что в дело положить. А тогда наводили херотень на плетень. Два рапорта и объебос - вот и всё дело.
В этом, как вы говорите демократическом СССР, даже в самых страшный 37 год, оправдательный приговоров было 15%. А сейчас? В самой демократической России только 1,5 на 1000
KiriehkinОколо 60 кораблей ходили под советким флагом. Кирьян , не тупи.
На Англию может они и ходили. В СССР, крохи
KiriehkinВот начинаю жалеть, что в эмэре не банят за идиотизм...
На Англию может они и ходили. В СССР, крохи.
А, может какие из них и к фюреру заглядывали.
UzelТы объясни сразу, что это не мат, а то щаз начнёццо...
объебос
vadja2
Скажи, почему ты считаешь идиотами не только собеседников, но руководство СССР того времени? Ну, с эмэром понятно: ты отчего-то думаешь, что тут все тебе подобные, а правительство Союза за что?
А почему союз просил, даже умолял обыкновенный кредит на 6 млрд. долларов? Ленд лиз, он как то не очень то желал.
Потому что понимали, что цены будут конскими. Выбора просто не было.
В СССР, крохи.20% CCCР.
А, может какие из них и к фюреру заглядывали.
Бизнес плять!https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
Это обвинительное заключение. Этимология примерно такая : обвинительное заключение = обвиниловка = объебаловка. Сленг.
объебос
Uzel
Это аргумент для дебилов. Цифры говорят только об одном - качество следствия выросло несопоставимо и следаки сейчас хоть думают что в дело положить. А тогда наводили херотень на плетень. Два рапорта и объебос - вот и всё дело.
На дурачка рассказ!
Почему же сейчас в Европе те же 15% процентов? Может ещё скажете, что российские следаки умнее?
П.С. даже читать противно такие посты. Российскую ментуру знают все не понаслышке.
KiriehkinНа дурачка рассказ!
Почему же сейчас в Европе те же 15% процентов? Может ещё скажете, что российские следаки умнее?
П.С. даже читать противно такие посты. Российскую ментуру знают все не понаслышке.
Сколько раз садился?
Приговоры запада это чистый смех (когда ты за за а навесом)
KiriehkinНа дурачка рассказ!
Почему же сейчас в Европе те же 15% процентов? Может ещё скажете, что российские следаки умнее?
П.С. даже читать противно такие посты. Российскую ментуру знают все не понаслышке.
Сколько раз садился?
Приговоры запада это чистый смех (когда ты за за а навесом)
KiriehkinМогу и сказать. У нас в управе и в краевой прокуратуре по тяжким работали профессионалы. А с кем сталкивался лично ты - мне пох.
Может ещё скажете, что российские следаки умнее?
KiriehkinНу спроси в Европе.
Почему же сейчас в Европе те же 15% процентов?
KiriehkinИдиотина. Судит суд, а не ментура. Как вы уже забодали , дебилы. У нас судебную перспективу оценивают сразу, ещё на стадии возбуждения дела.
П.С. даже читать противно такие посты. Российскую ментуру знают все не понаслышке.
KiriehkinЗачем ты выдумываешь постоянно?
А почему союз просил, даже умолял обыкновенный кредит на 6 млрд. долларов? Ленд лиз, он как то не очень то желал.
Потому что понимали, что цены будут конскими.
TYAОпять перепевки фантазий беллетриста Хайема? Тут, пожалуй, раз 500 на этом оттоптались, прекращайте. Даже Йеп давно прекратил выступать с этим фуфлом - там враньё в каждой строчке.
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
paradoxа через ла-манш- могли.
и кстати- англичане даже в африке в итоге немцев запинали. не сразу, правда.
ну и совок не отказывал, в отличии от польши, в проходе через свою территорию.
Англичане? Ф моей стране правда историю слабо давали. Вроде они как Грецию просрали так и...
Uzel
Идиотина. Судит суд, а не ментура. Как вы уже забодали , дебилы. У нас судебную перспективу оценивают сразу, ещё на стадии возбуждения дела.
Кому ты лапшу на уши вешаешь? Олень!
Менты, прокуратура, суд и твоя контора, все это рука руку моет.
П.С. вот кого действительно сокращать надо. Смотрю ты на форумах безвылазно т.к. заняться не чем.
KiriehkinАй, красава! Не в бровь, как гриццо, а в брод!
вот кого действительно сокращать надо.
КМ
Любопытно, что многие забывают роль США в развязывании 2МВ.
нация абсолютных ублюдков,тварей с руками по пояс" в крови,загадившимися во всех ,абсолютно во всех,кровавых конфликтах современности 😞 Ублюдки ,коих надо вешать без решения В Трибунала, ибо сии мрази даже честной пули НЕ ЗАСЛУЖИЛИ!!!
vadja2
Ай, красава! Не в бровь, как гриццо, а в брод!
Ты какой из них?
Наверное, который шляпку снимает?
KiriehkinЯ везде, где ржут с твоей глупости. Ты откуда Узла сокращать собрался, лишенец? 😀
Ты какой из них?
KiriehkinА чем мне ещё заниматься. Я ж начальник , кирьян. У нас так положено. Отдал указания - и к компу, учить тебя уму-разуму 😊
Смотрю ты на форумах безвылазно т.к. заняться не чем.
KiriehkinСвой алко-рацион ещё не забудь сократить.
Менты, прокуратура, суд и твоя контора, все это рука руку моет.П.С. вот кого действительно сокращать надо.
Uzel
Это аргумент для дебилов. Цифры говорят только об одном - качество следствия выросло несопоставимо и следаки сейчас хоть думают что в дело положить.
вы меня опять рассмешили и расстроили одновременною
Uzel
У нас судебную перспективу оценивают сразу, ещё на стадии возбуждения дела.
А нахрена он тогда нужен такой суд?
paradoxДа, я бываю в ударе 😊 или может вы думаете что качество следствия снизилось по сравнению со сталинскими временами?
вы меня опять рассмешили и расстроили одновременною
KiriehkinКакой это - такой? 😊
А нахрена он тогда нужен такой суд?
Uzel
Свой алко-рацион ещё не забудь сократить.
Вас сейчас в стране где то 6 млн. человек (ну вы лучше знаете сколько). И все пьющие.
Одно слово, спецшкола!
Uzel
Какой это - такой?
Ни какой.
Uzel
Да, я бываю в ударе 😊 или может вы думаете что качество следствия снизилось по сравнению со сталинскими временами?
Да все то же самое.
Что тогда дебилы сидели, что сейчас.
paradox
вы меня опять рассмешили и расстроили одновременною[/B]
А вот у меня мнение схожее с герр узелом.
TYA
Поступок конечно постыдный, но к их чести стоит отметить, что именно демонтировали, а не варварски снесли в отличии от поляков. Мне интересно другое, как кто относится к роли РОА в Пражском восстании и в частности Буняченко С.К.
Перефразируя классика: что один человек демонтировал - то другой завсегда может съездить взад примонтировать.
PentasПерефразируя классика: что один человек демонтировал - то другой завсегда может съездить взад примонтировать.
+1000
А местную биомассу напалмиком.
А вот у меня мнение схожее с герр узелом.А я узнал, что у друга молодой родственник теперь следователь и мне плохо стало. На редкость тупой и упрямый юноша с крайне раздутым самомнением. Вышку (в смысле образования) закончил исключительно знакомствами мамы. Даже не окончил, а получил.
mitay76Бери выше. По шею. По горло. По уши. Что там еще есть у рук?
нация абсолютных ублюдков,тварей с руками по пояс" в крови,
Умиляют знания прям из кинофильмов.
o.tuk
А я узнал, что у друга молодой родственник теперь следователь и мне плохо стало. На редкость тупой и упрямый юноша с крайне раздутым самомнением. Вышку (в смысле образования) закончил исключительно знакомствами мамы. Даже не окончил, а получил.
Золотой фонд. Мрачная шутка.
o.tukНевелика беда. Жизнь как-то обкатывает весь этот кадровый резерв. Неизвестно что выйдет в итоге.
На редкость тупой и упрямый юноша с крайне раздутым самомнением. Вышку (в смысле образования) закончил исключительно знакомствами мамы. Даже не окончил, а получил.
Например у нас по выпуску самыми карьерными оказались веселые распиздяи и троешники - у них как то удачно все сложилось по командной линии. А например друг мой - Голова и золотой медалист - прослужил год и свалил в коммерцию, сначала Айтишником, программы какие-то писал коммерсантам, потом образовали алкогольную компанию ещё с двумя нашими пацанами.
Дольше всех почему то массово служили подводники и некоторые пограничники.
Так что не волнуйтесь - жизнь длинная и никто не заставит вашего знакомого юношу вершить правосудие немедленно и лично.
Тем более у следаков достаточно маленькое поле для личного самодурства.
Жизнь как-то обкатывает весь этот кадровый резерв. Неизвестно что выйдет в итоге.Там клиника, практически. Я вообще удивлён, как он медкомиссию прошёл. Но амбиций выше крыши.
TYAМое мнение одно суд тройка приговор стенка исполнение не позднее 24 х часов.......
Мне интересно другое, как кто относится к роли РОА в Пражском восстании и в частности Буняченко С.К.
o.tukТяжелая нервная работа всегда меняет человека. И уверенность в себе это на самом деле неплохо для юризма. Главное чтоб повезло с подразделением, чтоб начальники были порядочные и требовательные, а коллектив здоровый. Тогда всё будет норм.
Но амбиций выше крыши.
Это аргумент для дебилов. Цифры говорят только об одном - качество следствия выросло несопоставимо и следаки сейчас хоть думают что в дело положить.Редкая по наглости лож даже для тебя.
Цифры... говоришь ну,ну
Невелика беда. Жизнь как-то обкатывает весь этот кадровый резерв. Неизвестно что выйдет в итоге.Всё известно. Из дерьма выходит только дерьмо.
Тяжелая нервная работа всегда меняет человека.Человека нет.
ТанталТебе однозначно виднее в этом вопросе 😊 ты главное держись там.
Всё известно. Из дерьма выходит только дерьмо.
ТанталНе отнимай у меня время своими глупостями.
Человека нет.
оставшихся должны закончиться оправданием в суде.
и все равно примерно 10% виновных уйдут от наказания, а 10% невиновных сядут. такова статистика во всех развитых странах.в сталинское время в принципе в эту статистику укладывались, за исключением 37-38- но даже тогда оправданий было больше, чем при брежневе.
если она отличается от описанного- либо присутствует обвинительный уклон, либо полиция не ловит мышей,либо сама судебная система и законы оставляют слишком много лазеек для криминала. последнее хорошо видно на примере сша- там процент оправдательных приговоров выше 20.
в мое время процент оправдательных приговоров упал до 3%, процент закрытия дел ещё оставался в норме.
ну а сейчас мы имеем примерно по 0.3%- и до суда, и оправданий.
что полиция стало лучше работать, мне даже смешно- ибо имел счастье вживую наблюдать их "профессионализм". у любого из моих бывших коллег волосы бы встали дыбом. да собственно, каждый сам может убедиться на примере громких дел.
ну и совсем к катастрофическим последствиям привела отмена основного советского принципа судопроизводства "мент- не свидетель"- который действовал вплоть до 91 года с одновременным уничтожением института народных заседателей
Не отнимай у меня время своими глупостями.Да нах ты нужен со своим временем. Ты ж тут сам сутками сидишь.
Изначально написано paradox:
есть просто аксиома- примерно 20% дел должны развалиться на стадии досудебного расследования и примерно 10% отХа. Он это в принципе не способен понять, и уж тем более согласится.
оставшихся должны закончиться оправданием в суде.
и все равно примерно 10% виновных уйдут от наказания, а 10% невиновных сядут. такова статистика во всех развитых странах.в сталинское время в принципе в эту статистику укладывались, за исключением 37-38- но даже тогда оправданий было больше, чем при брежневе.
если она отличается от описанного- либо присутствует обвинительный уклон, либо полиция не ловит мышей,либо сама судебная система и законы оставляют слишком много лазеек для криминала. последнее хорошо видно на примере сша- там процент оправдательных приговоров выше 20.
в мое время процент оправдательных приговоров упал до 3%, процент закрытия дел ещё оставался в норме.
ну а сейчас мы имеем примерно по 0.3%- и до суда, и оправданий.
что полиция стало лучше работать, мне даже смешно- ибо имел счастье вживую наблюдать их "профессионализм". у любого из моих бывших коллег волосы бы встали дыбом. да собственно, каждый сам может убедиться на примере громких дел.
ну и совсем к катастрофическим последствиям привела отмена основного советского принципа судопроизводства "мент- не свидетель"- который действовал вплоть до 91 года с одновременным уничтожением института народных заседателей
paradoxНет никаких общепринятых аксиом. тем более корреляции с развитыми странами. Есть статистика по годам, и она зависит не от аксиом - а складывается из конкретных УД и исходит из конкретной криминальной обстановки.
есть просто аксиома- примерно 20% дел должны развалиться на стадии досудебного расследования и примерно 10% от
оставшихся должны закончиться оправданием в суде.
paradoxКачество сталинского следствия в любые времена - это пиздец с большой буквы Пэ. Не надо даже упоминать никаким боком.
и все равно примерно 10% виновных уйдут от наказания, а 10% невиновных сядут. такова статистика во всех развитых странах.в сталинское время в принципе в эту статистику укладывались, за исключением 37-38- но даже тогда оправданий было больше, чем при брежневе.
paradoxДа ну? Вот стата из ВС РФ по судам 1-й инстанции за 2017-18 год. Чето не совсем похоже на 0.3 %
ну а сейчас мы имеем примерно по 0.3%- и до суда, и оправданий.
ТанталПочти сутками у меня комп включен. Но это не повод тратить своё время на малограмотных долбо@бов.
Да нах ты нужен со своим временем. Ты ж тут сам сутками сидишь.
ТанталПочему же. Поверь мне, я всё понимаю. Когда вынимаю 😊
Ха. Он это в принципе не способен понять, и уж тем более согласится
Мое мнение одно суд тройка приговор стенка исполнение не позднее 24 х часов.......Целых 24 часа!!!!!???? Либерал, гуманист однако вот из за таких ....... эти мрази памятники и сносят.
Почти сутками у меня комп включен. Но это не повод тратить своё время на малограмотных долбо@бов.А что ж ты тогда тратишь д....еб. Тебя что насилуют?
Почему же. Поверь мне, я всё понимаю. Когда вынимаюДа неужели?
А похож на импотента.
ТанталПотеряйся, петушня. Мне с тобой не о чем говорить - в принципе.
Да неужели?
А похож на импотента.
Потеряйся, петушня. Мне с тобой не о чем говорить - в принципе..Мне тем более.
Ты сам просишь поверить. Ну не верю я таким как ты, не верю и тем более не доверяю.
paradoxВы, Андрей Юрич , потихоньку начинаете скатываться в балаганчик.
ну и совсем к катастрофическим последствиям привела отмена основного советского принципа судопроизводства "мент- не свидетель"- который действовал вплоть до 91 года с одновременным уничтожением института народных заседателей
Во-первых нехорошо так обращаться с судебной статистикой. разговор пройдет , а осадочек останется. Теперь ваши цифры придется проверять тщательно.
А во-вторых, вы то ли по злому умыслу, то ли по незнанию - не принимаете во внимание новые ОРМ - ну как новые, постсоветские, 90-х годов - в которых оперативные работники покупают оружие и наркотики в преступной среде, или новые способы документирования - при которых свидетелями являются работники отделов технических мероприятий.
Мне вот чисто интересно - а как вы себе это представляте - СМ внедряется и покупает оружие/наркоту, но при этом свидетелем по делу (по вашему представлению, конечно) являться не может.
А что насчет допроса эксперта? Он тоже получается не свидетель?
А если нападение на СМ? Его слова как?
Слишком много какой-то дури в этой теме, уж извините. Уже чёто и не смешно.
Во-первых нехорошо так обращаться с судебной статистикойнаписал большой пост, он пропал.
по статистике- во первых, 2,2 тыщщи оправданных и есть 0.3% от осужденных.
еще 3.4 тыщщи прекращены по реабилитирующим показаниям- правда, я не очень понял эту формулировку- это еще 0.47%. в сумме не получаем и одного
paradoxДак вы не только этого не поняли. Там ещё "прекращено по иным основаниям" немало - они чем вам не нравятся, это же не осуждение.
я не очень понял эту формулировку- это еще 0.47%
А если нападение на СМ? Его слова как?а тогда он пострадавший, участие в расследовани принимать не может и соответственно- конечно может быть допрошен.
только формулировка "нет оснований не верить полицаю" делает его неравным участником процесса- что исключает принцип справедливого раззбирательства
видел.
Дак вы не только этого не поняли. Там ещё "прекращено по иным основаниям" немало - они чем вам не нравится, это же не осуждение.
иные основания- это смерть обвиняемого? или потерпевшего? мне больше мало что на ум приходит.
paradoxПотому что дело рассмотрено в особом порядке и прекращено по каким -то основаниям. В статистике способ рассмотрения отдельно, а результат рассмотрения - отдельно.
во вторых- если рассмотрено дел 673 тыщщи и на стадии расмотрения прекращено 180- откуда берутся 593 в особом порядке
paradox😀 😀 😀 Ну штож , многое становится понятно.
кстати, очень много в особом порядке, что также свидетельствует о низком качестве следствия и обвинительном уклоне.
1. Особый порядок принятия судебного решения при согласии обвиняемого с предъявленным обвинением, представляет собой упрощенную процедуру, при которой рассмотрение уголовного дела проводится без исследования и оценки доказательств, собранных по делу.
2.Особый порядок может быть применен лишь по инициативе обвиняемого, заявившего ходатайство о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства в связи с согласием с предъявленным обвинением. Ходатайство должно быть добровольным и после консультаций с защитником.
Короче - к качеству следствия - никаким боком.
Uzelвы считаете, что эти методы сейчас изобрели?Мне вот чисто интересно - как вы себе это представляте - СМ внедряется и покупает оружие/наркоту, но при этом свидетелем по делу (по вашему представлению , конечно) являться не может.
paradoxв связи с истечением срока давности
иные основания- это смерть обвиняемого? или потерпевшего? мне больше мало что на ум приходит.
в связи с примирением сторон
по делам, связанным с нарушением законодательства о налогах и сборах
в связи с деятельным раскаянием
paradoxЯ не буду ничего считать - я конкретно пояснил об участии СМ в гласном судопроизводстве.
вы считаете, что эти методы сейчас изобрели?
В законе об ОРД эти ОРМ появились уже при РФ. Тем более порядок сбора результатов ОРМ был согласован с ВС, централизованно внедрен и на следствии и суде процессуальных вопросов уже не вызывал , что серьезно упростило работу.
Ну штож , многое становится понятно.именно. читать- следствие не нашло достаточно убедительных доказательств и предложило сделку- или получай двушечку, или парься в сизо трешечку.
1. Особый порядок принятия судебного решения при согласии обвиняемого с предъявленным обвинением, представляет собой упрощенную процедуру, при которой рассмотрение уголовного дела проводится без исследования и оценки доказательств, собранных по делу.
в связи с истечением срока давностииными словами- опять к качеству следствия и к обвинительному уклону никаким боком.
в связи с примирением сторон
по делам, связанным с нарушением законодательства о налогах и сборах
в связи с деятельным раскаянием
кстати- а не многовато ли примирений сторон?
так все равно цифирьки не скодятся. вычитаем- много. складываем- мало.
Потому что дело рассмотрено в особом порядке и прекращено по каким -то основаниям. В статистике способ рассмотрения отдельно, а результат рассмотрения - отдельно.
я смог только сосчитать процент оправдания и осуждения.
это те самые 0.3%. я был точен.
если добавить реаьбилитирующие основания- то все равно 0.76%.
обвинительный уклон налицо
paradoxВы начинаете валять дурака. Я разве где-то сказал что там много примирений сторон?
иными словами- опять к качеству следствия и к обвинительному уклону никаким боком.
кстати- а не многовато ли примирений сторон?
paradoxСтранное дело - то мало что приходит на ум, то фантазия разыгрывается не на шутку.
следствие не нашло достаточно убедительных доказательств и предложило сделку
paradoxВы прямо наврали , пропустив 200 000 прекращений УД по нереабилитирующим основаниям. 20% в минус - это прям точность дня.
то те самые 0.3%. я был точен.
я допускаю, что статистика верная- но пояснений явно не хватает.
paradoxЯ уже просто хуею , извините. "Стадия рассмотрения" - это стадия рассмотрения , "по иным основаниям " это причина. Они вполне могут наложиться друг на друга зацепив другие графы - других стадий и причин.
прекращено на стадии рассмотрения- 180 тыщщ. прекращено по иным основаниям- 193 тыщщи. у меня опять не сходится ни с чем
Вы начинаете валять дурака. Я разве где-то сказал что там много примирений сторон?нет. а мне и вправду дико интересна расшифровка этих оснований.
то фантазия разыгрывается не на шутку.какя ж фантазия- в процитированном вами это прямо сказано.
более того, волею судеб я был знаком с американским полицейским, которому именно этот особый порядок и предлагали.
и странное дело- все совпало с моими предположениями (слава богу, он в итоге выкрутился- но попал и на деньги, и на нервы)
paradoxНу у нас особый порядок предлагает обвиняемый.УПК РФ Статья 315.
олее того, волею судеб я был знаком с американским полицейским, которому именно этот особый порядок и предлагали.
paradoxДа главное там - реабилитирующие основания и нереабилитирующие. И всё . Остальное несущественные детали.
а мне и вправду дико интересна расшифровка этих оснований.
Вы прямо навралида где наврал? я писал про приговоры. оправданных от осужденных- 0.3% тютелька в тютельку.
и еще я писал про 0.3% закрытых на стадии досудебного следствия- но этой статистики вы пока не нашли. а я и не искал ещё.
сколько дел почикал суд по независящим от него обстоятельствам- я и не писал и не думал даже.
естественно, мертвого осудить трудно- так же как дело, следствие по которому велось из рук вон плохо- надо прекращать.
что остается- примирение сторон- даже если оно настоящее- опять ни к обвинительному уклону, ни к качеству следствия.
а вот истечение срока давности- это очень даже к качеству следствия.
Я уже просто хуею ,так не между собой они не сходятся- они с другими не сходятся.
сложение- вычитание дает либо избыток, либо недостаток.
я же говорю- я не ставлю саму статистику под сомнение пока- она просто неполная.
paradoxТам, где 20% прекращенных УД пропустили. То есть эти 20% по вашим подсчетам попали в осужденные , хотя осужденными они не являются ни с какой стороны.
да где наврал?
Ну у нас особый порядок предлагает обвиняемый.УПК РФ Статья 315.формально то да.
по моеиу, и в америке тоже он типа, сам изъявляет желания.
но его и у нас, и у них- настойчиво уговаривают.
хотя, конечно, решение принимает обвиняемый- и у них, и у нас.
paradox
видел.
иные основания- это смерть обвиняемого? или потерпевшего? мне больше мало что на ум приходит.
Это если заплатить.
Там, где 20% прекращенных УД пропустили.я их не пропустил. я о них не думал и о них не писал. если честно не очень и предполагал об их размерах.
я написал- дословно- 99.7% дел возбужденных передается в суд.
99.7% приговоров обвинительных, 0.3% оправдательных.
последнее и показывает ваша статистика.
про остальное я не писал.
Это если заплатить.тоже вариант. но я писал именно про ПРИГОВОРЫ!
paradox😊 переходи , говорят , на сторону темных сил. У нас печеньки.
но его и у нас, и у них- настойчиво уговаривают.
paradoxВ главном вполне полная. А расклад до 1% и 1 дела и не нужен.
я же говорю- я не ставлю саму статистику под сомнение пока- она просто неполная.
В главном вполне полная. А расклад до 1% и 1 дела и не нужен.ну, в главном она по приговорам 0.3% и подтверждает. не понимаю, что вам не нравится.
paradoxПрекращение дела это не обвинительный приговор. Что сразу на порядок снижает бесчеловечность путинской судебной системы, даже по сравнению со сталинской, известной своей человечностью.
99.7% дел возбужденных передается в суд.
99.7% приговоров обвинительных, 0.3% оправдательных.
Uzel
Прекращение дела это не обвинительный приговор. Что сразу на порядок снижает бесчеловечность путинской судебной системы на порядок.
Ну и зачем тогда нужны судьи? Если все решается на уровне оперов.
KiriehkinШтоб ты терзался от несоответствия своего совершенства несовершенству мира.
Ну и зачем тогда нужны судьи?
Uzel
Штоб ты терзался от несоответствия своего совершенства несовершенству мира.
Зато я знаю зачем нужны адвокаты.
Адвокаты нужны только для того, что бы передать взятку судье.
П.С. Это не мои слова, это так в народе говорят.
Kiriehkin"Хороший адвокат - это тот, у которого судья деньги возьмёт".
Адвокаты нужны только для того, что бы передать взятку судье.
П.С. Это не мои слова, это так в народе говорят.
vadja2
"Хороший адвокат - это тот, у которого судья деньги возьмёт".
Кой то веки я с вами согласен.
Суд в капиталистических странах является орудием угнетения трудящихся.
Единственная страна в мире - Советский Союз, - страна победившего социализма создала подлинно народный советский суд, обратив его на защиту интересов всего народа.
Uzel
Прекращение дела это не обвинительный приговор. Что сразу на порядок снижает бесчеловечность путинской судебной системы, даже по сравнению со сталинской, известной своей человечностью.
прекращение дела ещё на стадии следствия было широко распространено в сталинские времена- как уже писал, в районе 15%, что отлично видно по статистике сталинских репрессий- приводимых даже "мемориалом".
сколько дел прекращались в судах по естественным причинам- такой статистики я не читал. но наверняка и в те годы неправильно оформлялись дела, умирали свидетели, истекали сроки давности.
всё это никакого отношения к мягкости\строгости судебной системы не имеет.
а процент оправдательных приговоров- имеет. и к строгости, и к справедливости суда
paradoxНа примере ста тыщ польских шпионов можно этот сталинский судебный широко распространенный гуманизм изучать даже в юридических ВУЗах 😊
прекращение дела ещё на стадии следствия было широко распространено в сталинские времена- как уже писал, в районе 15%
paradoxЕсли мы допустим вообразим что следствие и суд работают идеально - оправдательных приговоров не будет вовсе. И чо.
а процент оправдательных приговоров- имеет. и к строгости, и к справедливости суда
Это разве будет показатель несправедливости? Нет, не будет.
Что и требовалось доказать. Занавес 😊
paradoxАга. Судья открыл дело , а там вообще нет нихрена. Например 😊
сколько дел прекращались в судах по естественным причинам- такой статистики я не читал
Одни корки и скрепка. Судья репу чешет - что делать-то, судить не на чем, а отпускать нельзя - подсудимый вон каким волком смотрит, наверняка кулак..или подкулачник как минимум. И рожа побитая, видно сопротивлялся при аресте, волчара белогвардейская..
Сука. Подставили, гады. Звоню в обком 😊
sergei_0987В очередной раз вынужден констатировать, что
В СССР суд был народным, это совсем другое, с другими принцыпами и с другими целями.
Суд в капиталистических странах является орудием угнетения трудящихся.
Единственная страна в мире - Советский Союз, - страна победившего социализма создала подлинно народный советский суд, обратив его на защиту интересов всего народа
_Зачем нам врут
СССР суд был народным
народный суд?
Народа я не видел!
Судье простор и прокурор
тот час меня обидел (С)
Uzel
Если мы допустим вообразим что следствие и суд работают идеально -
Даже вообразить трудно. 😊
народных судей выбирали, раньше. Но с юридическим уклоном. Это пережитки римского права))
Прошел детдом, тюрьму,
приют и срока не боялся,
Когда ж везли в народный суд,
немного волновался.
Ответил на вопросы я,
Но приговор - с издевкой,-
И не согласен вовсе я
С такой формулировкой!
)))
KiriehkinМне пох, что тебе там трудно. Если ты когда нибудь решал какие-нибудь задачи - там бывают условия. И нужно что-либо допустить.
Даже вообразить трудно.
Вот чтоб понять что соотношение процента оправдательных к проценту осудительных никакую справедливость не характеризует - надо допустить.
Об имбецильном сравнении со сталинским правосудием, когда тебе могли отвесить четвертак или вышку, даже не вызывая на суд , или осудить туда же на основании пары рапортов оперов - я уж даже и не говорю.
Uzel
Мне пох, что тебе там трудно. Если ты когда нибудь решал какие-нибудь задачи - там бывают условия. И нужно что-либо допустить.
Вот чтоб понять что соотношение процента оправдательных к проценту осудительных никакую справедливость не характеризует - надо допустить.
Об имбецильном сравнении сталинского правосудия, когда тебе могли отвесить четвертак или вышку, даже не вызывая на суд - я уж даже и не говорю.
Узел, да всем уже давно пох что было при сталинском правосудии. Речь то идёт о современной судебной системе, которая далека от идеала.
Что ты за неё жопу рвешь? Кормишься с неё?
KiriehkinДа, надо бы сократить его нах. А то разожрался там - прям смотреть тошно.
Кормишься с неё?
vadja2
Да, надо бы сократить его нах. А то разожрался там - прям смотреть тошно.
И не только его.
Половину смело и хрен что измениться!
KiriehkinВ смысле всем??? А это кто писал, пост #506?
Узел, да всем уже давно пох что было при сталинском правосудии.
KiriehkinЕсли ты не при памяти,и не помнишь чо пишешь - разбирайся сам со склерозами своими.
В этом, как вы говорите демократическом СССР, даже в самых страшный 37 год, оправдательный приговоров было 15%. А сейчас? В самой демократической России только 1,5 на 1000 (тысячу!).
Сначала пишете всякую херню , цифры какие-то левые тащите. А потом начинаете рассказывать как вам это все дико неинтересно.
Да при Сталине и 90% оправдательных приговоров свободно могло быть ваабще без какого-либо ущерба для правосудия.
KiriehkinНу и чо? если бы о ней говорил юрист, можно было бы поговорить. А ты кто? Расскажи вот например - какая система близка к идеалу.
Речь то идёт о современной судебной системе, которая далека от идеала.
Uzelраздать всем пистолетики.
Расскажи вот например - какая система близка к идеалу.
Alexandr13Это можно. Но некоторым лучше бы фаллосы цвета радуги 😊
раздать всем пистолетики.
Uzel
Это можно. Но некоторым лучше бы фаллосы цвета радуги 😊
Забить гопника резиновым фаллосом?
Оригинально.
😀
Забить гопника резиновым фаллосом?впалне,тока от полученья песта освободить и фперет
михаил75Такой сюжет описан в одном из фильмов. Карты деньги два ствола , кажется.
Забить гопника резиновым фаллосом?
Такой сюжет описантам много сюжетов описано, некоторые с участием полиции.. в не совсем ей свойственной роли.
Uzel
В смысле всем??? А это кто писал, пост #506? .
А сейчас какой?
Не надо старое тянуть, т.к. тема сменилась.
Вы большой мастер мешать мух с котлетами.
Uzel
Ну если бы о ней говорил юрист, можно было бы поговорить. А ты кто?
Расскажи вот например - какая система близка к идеалу.
Явно не существующая.
Современная судебная система, это преступление против своего же народа.
Но недавно таки прочел первые страниц 30(все что осталось от книги).
Автор на документах наших основоположников доказал , что основной задачей СССР была ВОЙНА.
...должно быть ДВЕ войны, посредством этих войн пролетариат сбросит господство Буржуазии....
Писано это было еще в 1916. Потом статья Ленина...похоже будет достаточно одно войны... А году в 1920 ..облом, нужна вторая Война.... Которую мы и готовили. Название произведений Ленина тама есть. Осталось их почитать(Ленина).
Жутковатое впечатление от того Ледокола-все просто и на поверхности, но народ упорно отказывается все это принять -*стогольский синдром*
KiriehkinЯвно не существующая.
Современная судебная система, это преступление против своего же народа.
"Я не знаю как должно быть, но вы делаете неправильно."
alexaa1
Лет десять назад я купил Ледокол. Но прочесть все было недосуг.Основную часть книги жена успела употребить на растопку-не любит Политику(и боится).
Но недавно таки прочел первые страниц 30(все что осталось от книги).
Автор на документах наших основоположников доказал , что основной задачей СССР была ВОЙНА.
...должно быть ДВЕ войны, посредством этих войн пролетариат сбросит господство Буржуазии....
Писано это было еще в 1916. Потом статья Ленина...похоже будет достаточно одно войны... А году в 1920 ..облом, нужна вторая Война.... Которую мы и готовили. Название произведений Ленина тама есть. Осталось их почитать(Ленина).
Жутковатое впечатление от того Ледокола-все просто и на поверхности, но народ упорно отказывается все это принять -*стогольский синдром*
Прочитайте, полезная книга, только не верьте ей. Это подтасовка фактов. Книга писанная предателем нашей родины, под заказ врагов нашей родины.
Здесь, на этой ветке, даже есть ярые сторонники и даже пособленники этого ледокола, и соответственно автоматически становятся такими же предателями как и Резун.
Я даже не буду показывать на них пальцем (это узел и Вадик), они и сами себя с успехом выдают.
KiriehkinКто её сменил? Это ты притащил в тему сравнение сталинского правосудия, чего ноешь тогда.
Не надо старое тянуть, т.к. тема сменилась.
KiriehkinНичего , допиздитесь скоро. Давно пора таких интеллектуалов по паспорту в интернеты запускать. Посмотрим на твою разговорчивость, когда на статью наговоришь - а ты с такими сквозняками в голове довольно быстро наговоришь - и судебная система на тебе спляшет от души.
Современная судебная система, это преступление против своего же народа.
Мороженщик"Я не знаю как должно быть, но вы делаете неправильно."
Вот, точно!
Я даже не буду показывать на них пальцем (это узел и Вадик)Не, ну теперь точно прочесть надо будет.
«Ледоко́л» — документально-публицистическая книга Виктора Суворова, в которой с использованием аргументации утверждается, что СССР готовил вторжение в Германию в июле 1941 года, и, развязав Великую Отечественную войну, Гитлер лишь упредил советские агрессивные планы.
Особенно "документально-публицистическая" понравилось.
Uzel
Ничего , допиздитесь скоро. Давно пора таких интеллектуалов по паспорту в интернеты запускать. Посмотрим на вашу разговорчивость, когда на статью наговоришь - а ты с такими сквозняками в голове довольно быстро наговоришь - и судебная система на тебе спляшет от души.
Узел, ты думаешь меня чем то удивил? Да вы спите и видите во сне 37 год. Что я с ментами не общался что ли?
Одно слово - спецшкола, что с вас взять.
МороженщикСразу скажу - много неточностей , много из открытой печати , много оборванных в интересных местах цитат ( т.н. недобросовестное цитирование).
Не, ну теперь точно прочесть надо будет.
Но. Суворов предложил достаточно убедительное комплексное объяснение катастрофы 1941 года, с которой официалы спорили-спорили, но кроме смешного балагана и ора до небес - ничего не получилось пока что.
Так что читать обязательно , ну а верить или нет дело ваше.
Uzel
Ничего , допиздитесь скоро. Давно пора таких интеллектуалов по паспорту в интернеты запускать. Посмотрим на вашу разговорчивость, когда на статью наговоришь - а ты с такими сквозняками в голове довольно быстро наговоришь - и судебная система на тебе спляшет от души.
МороженщикУ нас была хорошая тема
Особенно "документально-публицистическая" понравилось.
https://forum.guns.ru/forummessage/376/2280037.html
Тоже в итоге скатилось к дракам за какую-то пустяковую мелочевку - но там хотя бы много документов, небезынтересных.
KiriehkinТвой уровень "общения" - это сотрудник ГИБДД. Ты даж не знаешь какие менты то в природе бывают , лопушок.
Что я с ментами не общался что ли?
Uzel
Если мы допустим вообразим что следствие и суд работают идеально - оправдательных приговоров не будет вовсе. И чо.
Это разве будет показатель несправедливости? Нет, не будет.
Что и требовалось доказать. Занавес 😊
даже если мы допустим что суд и следствие работают идеально, что уже смешно- но если мы такое допустим- все равно будут присутствовать оправдательные приговоры, ибо преступники готовятся тщательно и даже если следствие соберет ВСЕ улики- их иногда для идеального суда не хватит. но у нас то суду хватает даже оговора, при чем откровенного.
для того и нужны свидетели не из системы и присяжные- т.е. народные заседатели.
Uzel
Твой уровень "общения" - это сотрудник ГИБДД .
Они меня редко останавливают.
Что меня всегда поражало, это ваша озлобленность против людей. Вы себя ведете как не полноценные какие то. Или завидуете людям?
Даже в твоих постах чувствуется именно злость и высокомерие.
Uzel
Ничего , допиздитесь скоро. Давно пора таких интеллектуалов по паспорту в интернеты запускать. Посмотрим на твою разговорчивость, когда на статью наговоришь - а ты с такими сквозняками в голове довольно быстро наговоришь - и судебная система на тебе спляшет от души.
как вас занесло-то 😞
paradoxТо есть даже если мы допустим, что оправдывать некого - оправдательные приговоры будут. Ок , я понял глубину мысли 😊
даже если мы допустим что суд и следствие работают идеально, что уже смешно- но если мы такое допустим- все равно будут присутствовать оправдательные приговоры,
paradoxНу, не всё ж вам с кириешкиным банковать. Мне тоже бывает не чуждо человеческое.
как вас занесло-то
Uzel
Мне тоже бывает не чуждо человеческое.
Статью пришить? В вашем понимании это человеческое?
KiriehkinЭто не твоя проблема. Твоя единственная задача , когда ты вступаешь в какой-то спор - владеть материалом, говорить по существу и приводить добросовестные аргументы.
Даже в твоих постах чувствуется именно злость и высокомерие.
А если начинаешь валять дурака - а ты его валяешь всегда, твой обезьяний уровень развития у людей ничего кроме презрения не вызывает. Вот тогда ты эту злость и чувствуешь.
А я её не чувствую. Я чувствую типа изжоги что-то 😊
KiriehkinДа у тебя будущая статья на лбу нарисована 😊 чего там шить-та..
Статью пришить?
Uzel
У нас была хорошая тема
https://forum.guns.ru/forummessage/376/2280037.html
Тоже в итоге скатилось к дракам за какую-то пустяковую мелочевку - но там хотя бы много документов, небезынтересных.
Да, сначала книгу прочту, потом тему.
Uzel
Я чувствую типа изжоги что-то 😊
Дак изжога, это повышенная кислотность.
У таких людей она не редкость.
Например, у меня её вообще не бывает.
KiriehkinУ меня тож не бывает , не волнуйся, и похмелья тоже. А в доктора сыграй с кем-нибудь другим.
Дак изжога, это повышенная кислотность.
У таких людей она не редкость.Например, у меня её вообще не бывает.
Uzel
Да у тебя будущая статья на лбу нарисована
Профессиональный взгляд на вещи.
Наверное по улице идете и всем встречным прохожим статьи на лоб мысленно рисуете!
UzelНадеюсь, это не про подполковников с набитыми деньгами квартирами?
Ты даж не знаешь какие менты то в природе бывают
ЛЕНЭНЕРГО
Надеюсь, это не про подполковников с набитыми деньгами квартирами?
А кто этому подполковнику квартиру деньгами набил? А потом ещё в ходе следствия и часть умыкнул?
KiriehkinПрочитайте, полезная книга, только не верьте ей. Это подтасовка фактов. .....
В чем подтасовка? И кто предатель? Лениным были сформулированы цели и стратегия- организовать две мировые войны. Для ..организиции разрухи и страдании во всем мире...
это Основное. все остальное -тактика и ньюансы.
какая там разница что там хотел сталин...может он в мыслях черчеля хотел трахнуть или трумэна..
мля-адольф угрохал как минимум 40 миллионов но сцуко тайные мысли сталина оправдывают типа его..
а мысль не приходила моля что да Сталин готовился к войне,потому что знал что гитлер и не только он рано или поздно начнут ее против нас ?
alexaa1В чем подтасовка? И кто предатель? Лениным были сформулированы цели и стратегия- организовать две мировые войны. Для ..организиции разрухи и страдании во всем мире...
это Основное. все остальное -тактика и ньюансы.
а он их организовал? нет..какая куй разница что у него в голове было..
ЛЕНЭНЕРГО
Надеюсь, это не про подполковников с набитыми деньгами квартирами?
то была кубышка некоей банковской системы , которая работала паралельно с официальной. Полковники по большому счету *не при делах*
maior 0763а он их организовал? нет..какая куй разница что у него в голове было..
Организовывал Государственый Механизм им созданый.
Цели и методы в статьях Ленина.
alexaa1Вооот!! Мазохист он был - вот и планировал страдания в мировом масштабе. А то заладили - американцы да американцы 😊
Для ..организиции разрухи и страдании во всем мире...
paradoxдаже если мы допустим что суд и следствие работают идеально, что уже смешно- но если мы такое допустим- все равно будут присутствовать оправдательные приговоры, ибо преступники готовятся тщательно и даже если следствие соберет ВСЕ улики- их иногда для идеального суда не хватит. но у нас то суду хватает даже оговора, при чем откровенного.
для того и нужны свидетели не из системы и присяжные- т.е. народные заседатели.
Раз оговорили, значит есть за что! 😊
Лениным были сформулированы цели и стратегия- организовать две мировые войны
Империалистская война, война величайших и богатейших банковых фирм - "Англия" и "Германия" - из-за господства над миром, из-за дележа добычи, из-за ограбления малых и слабых народов, эта ужасная и преступная война разорила все страны, измучила все народы, поставила человечество перед дилеммой: погубить всю культуру и погибнуть или революционным путем свергнуть иго капитала, свергнуть господство буржуазии, завоевать социализм и прочный мир. (С)
Первый декрет советской власти был даже не о власти а о мире.
sergei_0987Вторая мировая это подтвердила. Жаль, что теперь некому противостоять
Империалистская война, война величайших и богатейших банковых фирм - "Англия" и "Германия" - из-за господства над миром, из-за дележа добычи, из-за ограбления малых и слабых народов, эта ужасная и преступная война разорила все страны, измучила все народы, поставила человечество перед дилеммой: погубить всю культуру и погибнуть или революционным путем свергнуть иго капитала, свергнуть господство буржуазии, завоевать социализм и прочный мир. (С)
игу капитала...
Uzel
Вооот!! Мазохист он был - вот и планировал страдания в мировом масштабе. А то заладили - американцы да американцы 😊
удручает подготовка и эрудиция юристов из карательной полицейской системы))
ЛЕНЭНЕРГО
Вторая мировая это подтвердила. Жаль, что теперь некому противостоять
игу капитала...
все идет и происходит в мире так как должно быть, по другому просто никак быть не может)
Конечно торможения и зигзаги в развитии имеют место быть, но они не принципиальны))
sergei_0987А остальные - о бабках 😀
Первый декрет советской власти был даже не о власти а о мире.
В принципе сами посмотрите.
https://istoriarusi.ru/cccp/pervie-dekreti-sovetskoj-vlasti.html
Да у тебя будущая статья на лбу нарисована  чего там шить-та..Ха. Это как фишка ляжет.
И по тому как оно сей час идёт у тебя шанс так же имеется.. По совокупности за прошлые и нынешние заслуги, так сказать. Плюс у тебя явно крестники имеются.
Так что сильно то не духарись куманёк.
Как говорится дело то обоюдное.
Вообще читать что нибудь кроме предателей нашей РодиныА он кто?
alexaa1В чем подтасовка? И кто предатель? Лениным были сформулированы цели и стратегия- организовать две мировые войны. Для ..организиции разрухи и страдании во всем мире...
это Основное. все остальное -тактика и ньюансы.
ИМХО в этой игре, даже Сталин с Гитлером мелкие сошки были.
Не совсем конечно мелкие, но и не тузы.
Я Сталина вообще предателем считаю. Он слился американцам и плясал под их дудочку. Не зря же сейчас все эти алилуевы в США проживают. За заслуги отца!
А Гитлер просто дурак.
Про *военая программа пролетарской революции* написал Ленин-один из десятков документов где сформулированы цели и задачи...посредством мировых войн расшатать и опрокинуть мировую систему ... Те кто выступает за разоружение есть Предатели...
Военая программа пролетарской революциитолковая работа, Лениным все понятно расписано. И даже странно, что ничего по сути за 100 лет не изменилось.
Мы никоим образом не против борьбы за реформы.
Мы не хотим игнорировать той печальной возможности, что человечество переживет - на худой конец - еще вторую империалистическую войну, если революция не вырастет из данной войны, несмотря на многочисленные взрывы массового брожения и массового недовольства...
(С)
ИМХО в этой игре, даже Сталин с Гитлером мелкие сошки былисовершенно самостоятельные фигуры, но конечно в созданной ими же окружении и реальности.
А вот американские и английские руководители не могли похвастаться возможностью принятия самостоятельных решений.
sergei_0987
толковая работа, Лениным все понятно расписано. И даже странно, что ничего по сути за 100 лет не изменилось.... что человечество переживет - на худой конец - еще вторую империалистическую войну, если революция не вырастет из данной войны, ....
(С)
нужна вторая мировая , если мировая революция не родится из первой...
Людоедский тезис.
И вы пишете ..толковая работа?...
В работе во главу угла ставится Мировая революция , и то как ее организовать-посредством Мировой войны, потому да здраствует ВООРУЖЕНИЕ. И зашибись если под ружье до кучи поставят и женщин....
неплохо бы ее в бумажном варианте почитать-есть у коммунистов фишка-задним числом убирать неудобные абзацы-к примеру три раза прочитал 20 программу КПСС и так и не начел тех абзацев которые вогнали меня в ступор в 1982 году
sergei_0987его кстати отменили в этом году. и где вопли???
о 8 часовом рабочем дне.
нужна вторая мироваяне нужна. Но поскольку революция в мировом масштабе не победила, то она была. Поскольку пока никак не победит, обязательно будет и третья. Это просто закон природы.
его кстати отменили в этом году. и где вопли?а чего вопить, все абсолютно всем стало понятно после переноса пенсионного возраста. И разговоров об отмене всех советских норм и законов. Вопли тут уже не уместны.
sergei_0987а где уместны тупые вопли?
Вопли тут уже не уместны.
Я Сталина вообще предателем считаю. Он слился американцам и плясал под их дудочкуБред.
ТанталТебе-то какое дело до моих дел? Детективов пересмотрел в своем петушатнике? Знай свой шесток , сверчок.
И по тому как оно сей час идёт у тебя шанс так же имеется.. По совокупности за прошлые и нынешние заслуги, так сказать. Плюс у тебя явно крестники имеются.
Так что сильно то не духарись куманёк.
Uzel
То есть даже если мы допустим, что оправдывать некого - оправдательные приговоры будут.
а мы этого даже теоретически не можем допустить.
paradoxЕстественно 😊 Сразу же будет понятно что стоны по Руси за процент оправдательных приговоров - это чистый цЫрк рассчитанный на незрелые умы.Не за то боролись 😊
а мы этого даже теоретически не можем допустить.
Тантал
Бред.
Доказательств конечно нет.
разу же будет понятно что стоны по Руси за процент оправдательных приговоров - это чистый цЫрк рассчитанный на незрелые умынет, непонятно. во первых- я уже три страницы смеюсь с идеального следствия и идеального суда.
а во вторых, как написал уже- даже самое идеальное следствие может быть обмануто, совершить ошибку, не найти достаточно доказательств или поверить в организованный навет. собственно, потому жеглов и совершает неидеальный поступок- ибо отработай они идеально- даже доведя кирпича до суда в идеальном суде у них не было бы ни единого шанса.
собственно, потому и есть суд
paradox
собственно, потому и есть суд
Который не работает.
Танталс учетом того, что Сталин распустил коминтерн....
Бред.
Хотя это скорее говорит, что троцкистский переворот хрущева зрел еще в середине сороковых.
Недостреляли в 1938...
paradoxС этим вроде никто и не спорит, у меня у самого был случай , когда по фототаблице потерпевший опознал человека - СМ , а у того при обыске нашли вещдок - точь в точь как с разбоя.
а во вторых, как написал уже- даже самое идеальное следствие может быть обмануто, совершить ошибку
Закрыли в пять сек - со свистом. А оказалось не он. Совпадение, и не одно.
paradoxДа хоть 30 смейтесь. Допущение это нужно было только для логического построения , чтоб вывод засиял очевидностью - каждому.
я уже три страницы смеюсь с идеального следствия и идеального суда.
KiriehkinДа неужели?! Неужели я этого дождался и ты сейчас начнёшь спорить с Танталом? Вы же с ним совершенно одинаковы в плане как знаний, так и мозгового устройства и безудержной тяги к пустопорожнему ляпанью, только он малость похамоватей, но в остальном - такой же крепкий полемист неиппического левела. 😀
Доказательств конечно нет.
Я прям весь в предвкушении мощной дискуссии!
вывод засиял очевидностью - каждому.так он как и показывает- что даже у идеального должны быть оправдательнык приговоры.
а поскольку мы имеем неидеальный- они должны быть ещё и в определенном количестве. 0,3%- плохо, но и 50%- тоже очень плохо.
. даже американские 22-25- тоже нехорошо.
хорошо находится в диапазоне 5_15 при наличии существенного процента дел, закрытых самим следствием.
ибо если следствие дел не закрывает- значит, либо они не возбуждаются по делам нудным и неоднозначным, чтоб не портить статистику- либо опять же из-за статистики тащат в суд всякую откровенную муйню.
МороженщикДа, не состоялся баттл. Не случилась, панимаиш, битва могучихЪ интеллектовЪ.
И тишина)
Sraptakпропустил "ДАРОМ"
Авансом за будущее. И никто не уйдет обиженным.
vadja2
Кокойты бессвязный поток сознания... Ты апчём, болезный?
Как апчем? Коню понятно, что об этом:
KiriehkinНу и что ты, конь, понял из этого мощного видео? 😀
Коню понятно, что об этом
И, главное, что сказать-то хотел? Или просто решил перещеголять Гоблина в плане куеплётства? Так это даже для тебя будет весьма непросто. 😀
МОСКВА, 9 апр - РИА Новости. Министр обороны Сергей Шойгу написал письмо чешскому коллеге Лубомиру Метнару с просьбой передать России памятник маршалу Ивану Коневу, который ранее снесли в Праге.https://ria.ru/20200409/1569830439.html
"Господин министр, не могу не выразить свое сожаление действиями органов самоуправления района Прага-6, которые накануне 75-й годовщины победы над немецким нацизмом отстранили памятник герою и освободителю Европы и самой Праги от нацистов, маршала Ивана Степановича Конева. Искусно проведенная в 1945 году военная операция по освобождению Праги от нацистов сохранила жизни сотен тысяч чехов и освободила миллионы Ваших сограждан от нацистского ярма", - говорится в письме Шойгу, опубликованном на сайте Компартии Чехии и Моравии.
Чехии и Моравии.Хорошо сказал... правильно. Прага-6 это типа московского Гольяново - окраина...
И никто не уйдет обиженным.Да, в глупости своей кое кто уже перестарался. тезис что все трудящиеся братья эмпирическим путем был опровергнут в 1941 и уже не прокатит. тут в нете тоже много этих небратьев.
TYAВы тоже оценили анекдтичность того, что эта инфа опубликована именно на коммунистическом сайте? 😊
Хорошо сказал...
sergei_0987К тому времени это дошло даже до самых упоротых троцкистов, все боле-менее вменяемы прекрасно это поняли ещё в 19-20 гг.
тезис что все трудящиеся братья эмпирическим путем был опровергнут в 1941
sergei_0987Так же эмпирическим путем были опровергнуты универсальные совецкие галлюцинации про классовую борьбу и построение социализма через диктатуру пролетариата.
тезис что все трудящиеся братья эмпирическим путем был опровергнут
Король оказался с голым задом чуть менее чем полностью.
построение социализма через диктатуру пролетариатаЭто всего лишь непременное условие демократии - власть большинству.
sergei_0987Это кто там в большинстве-то был, пролетариат, штоле?
власть большинству
про классовую борьбукоторая правда никуда не делась
TYA:как кто относится к роли РОА в Пражском восстании и в частности Буняченко С.К.к роли роа не отношусь, но считаю потерю 1/3 европы простым росчерком пера, и вывод любимых местными военных частей СССР головотяпством. К примеру, ну-ка скажи мне сколько стоит 1км2 германии ща в германии купить и под контроль поставить? за какое количество евро немцы его продадут? 1/3 европы так-то за жизни десятков миллионов советских людей досталась, а клоуны в пинжаках рас-рас чёрточками бумагу замарали и досвидания.
Steady
к роли роа не отношусь, но считаю потерю 1/3 европы простым росчерком пера, и вывод любимых местными военных частей СССР головотяпством. К примеру, ну-ка скажи мне сколько стоит 1км2 германии ща в германии купить и под контроль поставить? за какое количество евро немцы его продадут? 1/3 европы так-то за жизни десятков миллионов советских людей досталась, а клоуны в пинжаках рас-рас чёрточками бумагу замарали и досвидания.
Немцы нам тогда приготовили 115 млрд.марок в качестве выплаты СССР и ещё очень боялись что не хватит. Горбач отдал бесплатно.
Kiriehkin:Немцы нам тогда приготовили 115 млрд.марок в качестве выплаты СССР и ещё очень боялись что не хватит. Горбач отдал бесплатно.коль божился что готов любые бабки отдать, а потом смеялся что в итоге забрал по цене бутерброда. горбатый ни одному советскому бомжу особняк свой не отдал, зато отдал врагам жизнями советских людей земли завоеванные.
paradoxНу - будучи неуловимым Джо, придуманным от начала и до конца - разумеется. Всё там же.
которая правда никуда не делась
Steady
коль божился что готов любые бабки отдать, а потом смеялся что в итоге забрал по цене бутерброда. горбатый ни одному советскому бомжу особняк свой не отдал, зато отдал врагам жизнями советских людей земли завоеванные.
Ну дак, не зря же он сейчас в Германии проживает. Заслужил!
sergei_0987Вы и правы и не правы.
Да, в глупости своей кое кто уже перестарался. тезис что все трудящиеся братья эмпирическим путем был опровергнут в 1941 и уже не прокатит. тут в нете тоже много этих небратьев.
Сам по себе принцип очень даже действует. Потому, что у трудящихся интересы ОБЩИЕ. Проистекающие из сути каптализма. Общие интересы и есть то самое "братство".
Просто надо понимать, что кроме закона о всемирном тяготении, в любом правиле есть исключения. Как вот например со всяй этой восточно-европейской швалью.
Kiriehkinда ну? И если что - это мразь до сих пор воняет в Москве. Мерин этого ублюдка совсем недавно видел на рубле, в сопровождении ФСОшников.Немцы нам тогда приготовили 115 млрд.марок в качестве выплаты СССР и ещё очень боялись что не хватит. Горбач отдал бесплатно.
Kiriehkin
Ну дак, не зря же он сейчас в Германии проживает. Заслужил!
А разве Коль еще не умер?
UzelСправедливая. Только такого слова вообще нет в наших законах.
какая система близка к идеалу
ЛЕНЭНЕРГО
Справедливая. Только такого слова вообще нет в наших законах.
Справедливости вообще нет.
Это миф.
SraptakСовсем нет. Помимо личных интересов очевидно что совсем разных - у них ещё есть национальные, в отстутствии которых марксисты пытались всех убедить. Вышло смешно.
Потому, что у трудящихся интересы ОБЩИЕ. Проистекающие из сути каптализма
ptica2008А разве Коль еще не умер?
Коль умер, а Горбач нет.
KiriehkinНемцы нам тогда приготовили 115 млрд.марок в качестве выплаты СССР и ещё очень боялись что не хватит. Горбач отдал бесплатно.
Вы с чего решили что бесплатно?
Igorich 75Вы с чего решили что бесплатно?
А вы с чего решили, что платно?
Uzel
Ну - будучи неуловимым Джо, придуманным от начала и до конца - разумеется. Всё там же.
Будучи реальностью, которую в упор не видят
paradoxДа, бестолковые марксисты в упор не видели того наиочевиднейшего факта, что национальное самосознание у рабочего класса таки есть и оно преобладает над классовым.
Будучи реальностью, которую в упор не видят
И это к 75 летию.
С удовольствием ба напалмик использовал, в придачу Польшу и всю Прибалтику.
Мир ни на грамм ниче ба не потерял.
vadja2
Да, бестолковые марксисты в упор не видели того наиочевиднейшего факта, что национальное самосознание у рабочего класса таки есть и оно преобладает над классовым.
Мы с успехом на примере даже этого форума видим насколько некоторые "национально сознательны"
paradox
Мы с успехом на примере даже этого форума видим насколько некоторые "национально сознательны"
paradoxСовкодрочеры - конечно. Однозначно это русофобы.
Русские русофобы на марше
UzelПричём, они категорически неспособны признать свою русофобию.
Однозначно это русофобы.
Прямая аналогия с психически больными: те тоже неспособны осознать, что они больны.
paradoxдак по понятиям 😊 интернационализм.
а советские. Такая общность тоже есть
Причём, они категорически неспособны признать свою русофобию.Надо им объяснять.
Вы это делаете.
Не всегда к сожалению корректно. 😀
А совкодрочеры не русские, а советские. Такая общность тоже есть.Да.
Но советский проект тоже имел ряд положительных и я бы сказал прорывных моментов.
Не надо уж совсем так - сокодрочеры.))
Хотя я принимаю термин - обозначение личности ктчащейсяипрошлыми заслугами и не понимающей в чем они.
Да, бестолковые марксисты в упор не видели того наиочевиднейшего факта, что национальное самосознание у рабочего класса таки есть и оно преобладает над классовым.Думаю понимали. Не зря одновременно родился проект Эсперанто.
И был поддержан Коминтерном.
Если рабочие будут говорить на одном языке это поможет делу мировой революции.
vadja2
в упор не видели того наиочевиднейшего факта, что национальное самосознание у рабочего класса таки есть и оно преобладает над классовым.
херня
у нас даже сейчас не так
в европе местами да, ну так там и крестоносцы людей ели
dima-314Коминтерн же не последняя инстанция. Сажали в СССР эсперантистов этих как уругвайских шпионов - а заодно и коминтерновцев , которые их поддержали.
И был поддержан Коминтерном.
dima-314это не я. Но я предпочитаю с собеседником общаться, насколько возможно, в его терминологииНе надо уж совсем так - совкодрочеры.))
и.
а советские. Такая общность тоже есть.И русские и советские тоже есть.
дак по понятиям интернационализм.Отдыхает перед общечеловеками.
Надо им объяснять.Никаких к сожалению. Глядя на него начинаешь совсем по другому смотреть на комуняк и советский период. Среди коммунистов ( членов партии) было очень много просто порядочных людей. Среди дерьмократов их нет в принципе одна мразота. Есть такая партия - "едим россию".
Вы это делаете.
Не всегда к сожалению корректно.
Причём, они категорически неспособны признать свою русофобию.Ха. Ты ж образец русофоба. Причём гнусного меленького и подленького .
Прямая аналогия с психически больными: те тоже неспособны осознать, что они больны.
Комуняк и советов нет ТРИДЦАТЬ ЛЕТ!!!!!
А они всё этой мразоте рукожопой и тупогловой мешают!? Анекдот и только.
UzelЭто как раз подтверждает что СССР пошел по пути капитализма. Организовал ЗАО СССР и не собирался в ближайшее время расширять мировую революцию на весь шарик и в т.ч. напасть на Германию. 😊
Коминтерн же не последняя инстанция. Сажали в СССР эсперантистов этих как уругвайских шпионов - а заодно и коминтерновцев , которые их поддержали.
paradoxа русофобы не русские а русскоговорящие. Такая общность тоже есть.
А совкодрочеры не русские, а советские. Такая общность тоже есть.
Ха. Ты ж образец русофоба. Причём гнусного меленького и подленького .И к тому же совкодрочер!
😀 😀
а русофобы не русские а русскоговорящие. Такая общность тоже есть.
Это Вы что на вадю намекаете?
dima-314Нет, не подтверждает 😊 Разве что ясно просматривается смена методов - от коминтерновской болтовни и подрывной деятельности - к подготовке к войне. А в свете будущей войны эти господа в большинстве своем оказались не нужны. Чтоб это точно понять - надо посмотреть на республиканцев в Испании - тов.Сталин увидел эту неуправляемую европейскую писдобратию, где на десять человек республиканцев - два троцкиста , ленинист , сталинист, а остальные анархисты.
Это как раз подтверждает что СССР пошел по пути капитализма. Организовал ЗАО СССР и не собирался в ближайшее время расширять мировую революцию на весь шарик и в и.ч. напасть на Германию.
В итоге решил что такая социалистическая европа ему в преддверии войны не нужна. Тут то всё и заверте..
А ты Тантал - балбес обыкновенный, повторяющий чужие глупости. Хотя казалось бы - и своих достаточно.
UzelАга. А вот сейчас то русфилы все в Россию тащат. Ночами не спят, все о народе думают!
Это совкодрочер всегда русофоб - он всеми силами пытается затушевать и зазмазать простой и очевидный факт - весь т.н. совковый "интернационализм" всегда за счет ограбления русского народа , за счет перераспределения богатств и торговли территориями России.А ты Тантал - балбес обыкновенный, повторяющий чужие глупости.
А ты Тантал - балбес обыкновенный,А ты дурак обыкновенный это в лучшем случаи.
повторяющий чужие глупости
ТанталОбоснуй - или торчи в своем русофобьем петушатнике молча.
А ты дурак обыкновенный это в лучшем случаи.
SraptakПо всякому тащат. И туда и оттуда. Если ты решил поспорить методом исторических аналогий - дак оне так не работают.
Ага. А вот сейчас то русфилы все в Россию тащат. Ночами не спят, все о народе думают!
Обоснуй - или торчи в своем русофобьем петушатнике молча.Дубьё не обучаю.
Почему антисоветчик - всегда русофоб
Тантал
Не ругайтесь.
Uzel
антисоветчик - всегда русофобЭто тупой безыскусный штамп - вбивающий в мозги мысль что все что было до, - говно и не стоит хорошего слова. То есть до СССР у русских не было ничего хорошего и вот благодаря СССР мы типа слезли с деревьев. 😊
Ну и кто тут кто?
Кругом сволочи.
Что впрочем естественно и закономерно.)
UzelЮношеская травма. В нах имовских училищах был повсеместный разврат. И вот результат:мозг разложен. Профессия - цепной. Есть органчик в голове, сейчас перейдёт на нац вопрос.
ты
И все в советское время, оттого и лютая ненависть к совку.
Здравствуй, товарищ! Сегодня мы попытаемся разобрать интересный вопрос: "антисоветчик всегда русофоб?" Прошу дочитать статью до конца, это важно.
Итак, всегда ли антисоветчик является русофобом? Товарищ, а тебе приходилось когда-нибудь слышать высказывания на подобии такого: "Я патриот России, люблю свою страну, но ненавижу коммунистов, большевиков и тд."? Думаю, что да. Эта фраза, как визитная карточка некоторых представителей либеральной оппозиции, националистов, некоторых сторонников нынешней власти, демократов и прочих. На первый взгляд подобное высказывание может показаться логичным. Они отделяют Россию, русский народ от коммунизма и большевиков. И из этого возникает закономерный вопрос: Так почему же декоммунизаторы и антисоветчики русофобы? Они же не против России и русского народа?
Скажу вам по секрету, но советский период, охватывающий более чем 70 лет, есть неотъемлемая часть истории России. Отрицая эту часть истории, люди отрицают часть истории русского народа.
Если со стороны посмотреть на всех этих националистов, либералов, "демократов" и прочих, то у всех у них есть 2 общие черты: Первая - свое идеальное-мифическое государство (Царская Россия, Демократически Либеральная Россия будущего и тд.) и второе - лютая ненависть и злоба ко всему советскому. В своей борьбе, в своих стремлениях к декоммунизации они готовы поддержать любого стороннего врага, который так же бы выступал против советской идеологии.
Некоторые представители таких политических сил яростно поддерживали Майдан, на котором активно продвигалась идея декоммунизации. Только вот для них, для людей с "майдана" декоммунизация это не просто борьба со всем советским, но и борьба со всем русским. Разрушая очередной памятник Ленину, можно было слышать яркие русофобские возгласы, например: "Москаляку на гиляку" и тд. Для них это и есть борьба с "москалями", то есть с русскими. И вот, таким образом ненависть к советскому прошлому, для наших либерало-демократ-националистов, оказалась важнее любви к своему народу и России.
За весь период советской истории было немало великих достижений, поэтому когда человек встает на путь антисоветчика, он вынужден отрицать эти достижения. Подобное можно заметить на примере победы над фашистской Германией. Современные антисоветчики начинают вопить: "закидали трупами", "выиграли не благодаря, а вопреки", и тому подобное. А эта наглая ложь между прочим оскорбляет память о героях войны. Тех сотнях тысяч, что отдали свои жизни во имя победы. Для этих лжецов, герои шедшие на войну с лозунгами " За Родину, за Сталина!" - не люди. Так же наши либерало-демократо-националисты рассказывают нам о том, что индустриализация, которую провел товарищ Сталин была и вовсе ненужной. У нас и так было все не плохо со времен царя-батюшки. И конечно же не забудут упомянуть о сотнях миллиардов репрессированных. Это у них как традиция.
В подобных стремлениях оскорбить все советское, они часто доходят до того, что начинают поддерживать Гитлера (называя его "освободителем"), Российскую Освободительную Армию (РОА) и прочих коллаборационистов.
Некоторые личности пытаются восхвалять "белогвардейцев", называя их "настоящими патриотами России". Но они как бы стараются не замечать некоторые факты о "белых" в годы гражданской войны. Например тот факт, что из-за белого террора, в частности в Сибири, огромное количество людей вдруг стало активно поддерживать большевиков. Наверное не понравилось правление господина Колчака. Советую кстати почитать интересные факты о его действиях и действиях его армии в те годы. И конечно наши русофобы забывают о том, что именно благодаря "белым" началась интервенция. А так называемые "не патриоты" большевики всех выгнали из нашей страны. Так кто же больше патриот России?
Отказываясь от наследия СССР, антисоветчик вынужден забыть о таких достижениях как полет первого в истории человека в космос, факт отваги и смелости советских солдат в годы ВОВ, факт того что СССР была сверхдержавой и многое другое.
А иначе ни как. Антисоветчик не в состоянии признать тот факт, что советская власть делала хоть что-то правильное. Если он это признает, то в тот же момент его разорвет изнутри.
Антисоветчики говорят, что во всех неудачах современной России нужно винить: "совковый менталитет", "про-советское быдло", "атомные бомбы, которые заложил Ленин" и тд. Но забывают о главном, что они сами существуют из-за того, что Лаврентий Павлович организовал постройку атомного оружия, товарищ Сталин провел индустриализацию и коллективизацию, без которых нашим предкам нельзя было выиграть в войне и многое другое.
Интересные факты.
Интересные факты.
Так вот, товарищ, ответь мне на один вопрос: вот это лицемерие либерало-демократо-националистов, не есть ли то самое проявление русофобии? Россия была неотъемлемой частью СССР. В России зародилась и началась революция. Россия была "стержнем" СССР и неотъемлемой его частью.
Выходит, любое проявление антисоветизма, есть проявление русофобии, а значит каждый антисоветчик - всегда русофоб.
Товарищи, делаем выводы и пишем свои мысли в комментарии к этой статье.
Подпишись на канала, чтобы поддержать проект https://zen.yandex.ru/id/5bf46e8a740fd500aa0ab43f
ТанталДубье ты в зеркале увидишь, обучатель.
Дубьё не обучаю.
sbkЗачем бы он там был? 😊 Нас всегда хорошие девочки любили. Лазарь Моисеич, не стоит свои грязные сексуальные проекцЫи тянуть во флот. Мы моряки за такие вещи и последние пейсы можем оторвать 😊
В нах имовских училищах был повсеместный разврат
ТанталЛозунги! Штампы!
Здравствуй, товарищ! Сегодня мы попытаемся разобрать интересный вопрос: "антисоветчик всегда русофоб?" Прошу дочитать статью до конца, это важно.
Никто не читает статью до конца.
В статье можно любого убедить в любой мысли.
И он будет пребывать в ней пока кто то не убедит его прочитать ещё одну статью и не убедит в обратном.
Важно(не для вас лично а как процесс) только то что вы впитали в семье в первые 5 лет жизни и штампы-лозунги которые вам вбили в голову.
Дальше с этими штампами работает ваше подсознание с помощью простой логики.
И может статься так что вы с автоматом наперевес будете расстреливать людей кричащих вам в лицо что они русские,сам считая их русофобами и именно за это.
Не читайте статей. 😊
Вот смотрите:
Сартр прав и мудр(что важно).
Достаточно просто не быть антикоммунистом.
То есть до СССР у русских не было ничего хорошего и вот благодаря СССР мы типа слезли с деревьев.Было до и было в СССР. И отрицать это может либо враг и подлец либо идиот.
dima-314Ну я пробежал глазами до конца. Да там реально глупости одни. Сало, мёд, дерьмо и гвозди.
Никто не читает статью до конца.
ТанталУгу.
Было до и было в СССР. И отрицать это может либо враг и подлец либо идиот.
У нас есть Сартр.
Сволочь - 100% дистиллированная.
Русофоб - не обязательно.
UzelДа не в этом дело.
Ну я пробежал глазами до конца. Да там реально глупости одни. Сало, мёд, дерьмо и гвозди.
Статья просто примитивная но в общем логически правильная и простая.
..
Люди мыслят - штампами.
Им банально некогда думать над такими темами.
Кто из сидящих здесь в теме читал Капитал?
А ещё 100500 книг и статей.
И как обсуждать ?
В итоге му друг другу кидаем штампиками из своих головёнок.
...
Говорю - в таких обсуждениях для начала - не ругайтесь.
dima-314А он 100% не советский коммунизм имел в виду. Может он про коммунизм как идею. Цытаты такие цытаты. Контекст надо смотреть.
Сартр прав и мудр(что важно).
UzelЭто все чем разродился этот недоразвитый ум. Нац вопрос это уже озабоченность у данного экземпляра. Очевидно его дрючил какой-то Моисеевич. Или маму? О какой позор! У нас же нет идьётов.
Нас всегда хорошие довочки любили. Лазарь Моисеич , не стоит свои грязные сексуальные проекцЫи тянуть во флот. Мы моряки за такие вещи и последние пейсы можем оторвать
А он не советский коммунизм имел в виду.Твой папа был советский коммунист или где?
UzelА советский коммунизм лишь часть общемирового.
А он 100% не советский коммунизм имел в виду. Может он про коммунизм как идею. Цытаты такие цытаты. Контекст надо смотреть.
И что важно - советсткий оттолкнул и ошельмовал анархистов(чисто для внутренних разборок за власть).
А в мире анархистское движение это тот самый капиталистический социализм низового уровня. Местное самоуправление и всё такое. Вот Махно и то что он создал - пример самоорганизации на местах.
И Русские анархисты 19-20 века занимали видное место в заграничном рев-движении.
sbkНу - фиксация на том кто кого дрючил - собственно исчерпывающе свидетельствует прежде всего о тебе. Видимо от наследственых переживаний - ведь вас по жизни кто только не дрючил 😊
Это все чем разродился этот недоразвитый ум. Нац вопрос это уже озабоченность у данного экземпляра. Очевидно его дрючил какой-то Моисеевич. Или маму?
dima-314Да , согласен - и при этом очень критикуемая часть. Кстати Сартр как видный французский левак тоже в 60-х на политике СССР гопака сплясал.
А советский коммунизм лишь часть общемирового.
dima-314Ну если не знать исторических фактов - таким как Тантал или сбк - сойдет. Им слишком мудреного не надо 😊
Статья просто примитивная но в общем логически правильная и простая.
Uzel
Совкодрочеры-конечно. Однозначно это русофобы.
Россия сейчас очень опасна. Она не может существовать в новом мире, с новой идеологией, быть европейской страной: Российским государством сейчас управляют злейшие враги человечества, Запада, самой России:
Валерия Новодворская, декабрь 2005 г.
Она тоже не любила СССР-вы с ней похожи как брат и сестра.
ТанталЭто я намекаю на то, что способность говорить на русском языке не делает человека русским.
Это Вы что на вадю намекаете?
Статья просто примитивная но в общем логически правильная и простая.НА фактурном материале с ложью либерастов по любому не сравнить. Статьи либерастов вообще примитивный идиотизьм.
Она тоже не любила СССР-вы с ней похожи как брат и сестра.И русских просто презирала.
Ну если не знать исторических фактов - таким как Тантал или сбк - сойдет. Им слишком мудреного не надоОсобенно с аргументацией таких примитивов как ты.
UzelКаждый кулик хвалит своё болото.
Кстати Сартр как видный французский левак тоже в 60-х на политике СССР гопака сплясал.
И получается Сартр тоже сволоч. 😊
Тантал
И русских просто презирала.
И начинала с ненависти и презрения к СССР. Как Краснов, Колчак, Солженицын.
Sobaka1970А ты с ней как одно лицо, Свинья1970.
Она тоже не любила СССР-вы с ней похожи как брат и сестра.
dima-314Да уж не без того 😊
И получается Сартр тоже сволоч
ТанталАргументацЫя это как кунг-фу. Редкий мастер будет показывать всё своё мастерство такой дубовой мебели как ты 😀
Особенно с аргументацией таких примитивов как ты.
И начинала с ненависти и презрения к СССР. Как Краснов, Колчак, Солженицын.Думаю Краснов и Колчак имели личные мотивы.
А Солженицын - талантливый идиот.
(прямо по Достоевскому)
Sobaka1970И начинала с ненависти и презрения к СССР. Как Краснов, Колчак, Солженицын.
А они должны были любить СССР?
dima-314Колчак вообще был расстрелян задолго до СССР. И уж кто-кто - а он был выдающаяся личность и предан России как солдат - до конца. Надо быть конченным днищем чтоб его ставить в один ряд с Красновым или ещё с кем.
и Колчак имели личные мотивы
А Солженицын - талантливый идиот.Ну почему же идиот... Свою задачу он выполнил на 100%...
Надо быть конченным днищема чего еще ты от Собакина ждал..? Советская пропаганда была одной из лучших и до сих пор косит неокрепшие умы... 😛
Редкий мастер будет показывать всё своё мастерство такой дубовой мебели как тыНах не нужно. Я сам выбираю у кого и чему учится.
А Солженицын - талантливый идиот.Как идиот спору нет. Как писатель и историк бездарь редкая.
Думаю Краснов и Колчак имели личные мотивы.Классические предатели. Выблядки февраля.
Sobaka1970Она совершенно права. Потому что если сейчас "что то пойдет не так" и к власти тут придут реваншисты. Которые идеологию мести за все сделанное с нами за последние тридцать лет возведут в ранг религии, национальной идеи и государственной политики.
Россия сейчас очень опасна.
Компании, что гадила и разваливала СССР придет пиздец. Физический. Потому что бодаться против против персонального террора как государственной, системообразующей политики государства с ядерным оружием у этой шатии-братии не получится.Чисто по идеологическим причинам.
Советская пропаганда была одной из лучших и до сих пор косит неокрепшие умы...На фактурном материале.
Завтра день космонавтики.
ТанталЗаметно, что ты не сильно напрягаешься выбором..
Я сам выбираю у кого и чему учится.
UzelБлин.
Колчак вообще был расстрелян задолго до СССР. И уж кто-кто - а он был выдающаяся личность и предан России как солдат - до конца. Надо быть конченным днищем чтоб его ставить в один ряд с Красновым или ещё с кем.
Ну я отвечаю на вопрос в той форме в которой он задан.
(иначе придется вдаваться в пространные рассуждения и пояснения)
Колчак был против революции и Советской Власти.
В данном случае речь об этом.
Как и Краснов - будь не СССР а другое название он был бы против него.
Я про то что человек делает выбор стороны по личным мотивам.
В то время всем пришлось выбирать на какой стороне быть.
Кто то это делал активно. Кто то пассивно.
Всего две стороны.
С одной все "красные".
С другой все "белые".
...
СанСаныч69У меня по прочтении не создалось впечатления что он антисоветчик.
Ну почему же идиот... Свою задачу он выполнил на 100%...
Такой же и Сахаров несмотря на то что академик и не дурак.
Именно поэтому их и поддерживал т.н. запад.
Идеологическая диверсия она такая.
Примерно как обьявить всех антисоветчиков - русофобами.
Свести мир к красному и белому.
Вот как раз об этом чуть выше.
И тогда в мозгах одних Колчак приравнивается к Краснову а в голове вторых понимающих разницу между ними - зарождается ненависть к первым - не понимающим разницы или не обьяснившим.
И опа! Взаимное недоверие,ненависть,гражданская война.
Идеологическая диверсия - она такая.
..
Люди!
Будьте бдительны.
..
(до вечера)
dima-314Тут ты прав 100%. Глубоко копнул.
И тогда в мозгах одних Колчак приравнивается к Краснову а в голове вторых понимающих разницу между ними - зарождается ненависть к первым - не понимающим разницы или не обьяснившим.
И опа! Взаимное недоверие,ненависть,гражданская война.
Идеологическая диверсия - она такая.
..
Люди!
Будьте бдительны.
Тут ты прав 100%. Глубоко копнул.(на бегу)
Советская социология как таковая отсутствует.
Сейчас мы имеем ту социологию которая нас имеет -
западную в той части которая обеспечивает господство одних над другими.
Там специальные институты и академии этим занимаются не одну сотню лет.
Перед нами стоит задача создать свою современную социологию.
Или нами и дальше будут помыкать.
dima-314Нет. Это просто сухая констатация факта. Что СССР - это и была Россия. Построенная русскими и по русски. И именно поэтому любой антисоветчик это русофоб. И просто потому, что дистанция от люберала до члена НСДАП - пара кружек пива.
Идеологическая диверсия она такая.
Примерно как обьявить всех антисоветчиков - русофобами.
Свести мир к красному и белому.
dima-314Потому что Россия колчаков и Россия русских отличается точно так же и тем же самым, чем рейхскоммисариат Московия красновых отличается от СССР русских. Поэтому по разницы между между красновыми и колчаками НЕТ. Что один враг. Что другой.
И тогда в мозгах одних Колчак приравнивается к Краснову
Причем с учетом масштабов и последствий их поступков, они не просто враги. Они это составная часть того целого, что эсхатология называет "врагом рода людского".
SraptakКакая смешная чушь. Розалия Самуиловна Залкинд сейчас хохочет из кремлевской стены 😊
Что СССР - это и была Россия. Построенная русскими и по русски.
UzelА еще там лежит простой нищий селюк. Ставший летчиком и впервые из человеческой расы увидевший свою планету из космоса. А мог бы просто загнуться в год свой жизни от инфекции, как пяток его братьев и сестер до и после него, попав невинным в рай. Ну или просто не родиться, потому что родители снюхались "моментом" в девяностые.
Какая смешная чушь. Розалия Самуиловна сейчас хохочет из кремлевской стены 😊
SraptakМало ли кто там ЕЩЕ лежит. Кого положили - тот и лежит. Главное что ты осознаешь что есть неопровержимый факт - строители СССР были в абсолютном большинстве лютыми русофобами и сразу начинаешь изворачиваться - ах ах невинные души, какая трагическая судьба - не померли от инфекцый так снюхались моментом.
А еще там лежит простой нищий селюк. Ставший летчиком и впервые из человеческой расы увидевший свою планету из космоса.
А между тем нюхачи появились в 80-е ещё - нюхали бензин и растворитель. Ну а момент это считай подарок.
UzelПо плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? (Матф.7:16)
строители СССР были в абсолютном большинстве лютыми русофобами
SraptakДак давно узнали. Цену плодов с точностью до пяти миллионов не в состоянии посчитать уже много лет.
По плодам их узнаете их
UzelАга. Особенно когда считают те, кто в итоге сами стали под флаг Гитлера.
Дак давно узнали. Цену плодов с точностью до пяти миллионов не в состоянии посчитать даже многие годы.
Sraptak
Особенно когда считают те, кто в итоге сами стали под флаг Гитлера.
alexaa1
Лет десять назад я купил Ледокол. Но прочесть все было недосуг.Основную часть книги жена успела употребить на растопку-не любит Политику(и боится).
Но недавно таки прочел первые страниц 30(все что осталось от книги).
Автор на документах наших основоположников доказал , что основной задачей СССР была ВОЙНА.
Американский народ никогда не простит советские акты агрессии-начиная с того, когда в 1960 году они сбили Гарри Пауэрса в его шпионском самолете У-2.
Ш. Сонтаг, К. Дрю, А. Л. Дрю, 'Блеф слепого человека', 1998 г.
Uzel
Колчак вообще был расстрелян задолго до СССР. И уж кто-кто - а он был выдающаяся личность и предан России как солдат - до конца. Надо быть конченным днищем чтоб его ставить в один ряд с Красновым или ещё с кем.
а чем он лучше краснова? тем, что имел заслуги в прошлой жизни? это да.
но каким гадом он был во время гражданской войны лучше всего иллюстрирует маленький штришок- когда он пришел в сибирь- коммуняк там не было от слова совсем. всего несколько дней "талантливого" правления- и они стали множиться, как тараканы. при чем не просто с идеями- с оружием.
paradoxТо что стали множиться со временем - безусловно. Но то что это были коммуняки - врядли. Политический спектр сибирских партизан был довольно пестр. Насчет "нескольких дней" конечно ерунда.
коммуняк там не было от слова совсем. всего несколько дней "талантливого" правления- и они стали множиться, как тараканы
paradoxДа каким там. Уж всяко не бОльшим , чем которые в кремлевской стене лежат. Вызывает уважение тот факт что из безопасной америки адмирал приехал решать судьбу страны как понимал и разделил её по полной, в отличие от всяких переобувшихся лошадников финских.
но каким гадом он был во время гражданской войны
Так что участие в ГВ разумеется не самая лучшая страница его биографии - но ничего позорного. Даже наоборот - было бы странно если б русские генералы и офицеры отдали бы Россию на растерзание кучке международных авантюристов без боя.
Uzel
Да каким там. Уж всяко не бОльшим , чем которые в кремлевской стене лежат. Вызывает уважение тот факт что из безопасной америки адмирал приехал решать судьбу страны как понимал и разделил её по полной, в отличие от всяких переобувшихся лошадников финских.
Сначала пообещал англичанам, воевать в их флоте с немцами, потом уехал в Америку, потом с интервентами вернулся в Россию-вызывает уважение, чо уж там.
Кстати, не он ли немцам сдал карты минных полей и проходов в них? Или он их сдал британцам?
Sobaka1970И правильно пообещал. Он же не большевик и совестью боевого офицера не торговал. Это его частное дело - заканчивать войну или воевать до победы.
Сначала пообещал англичанам, воевать в их флоте с немцами
Sobaka1970Интервенты - это союзники России по ПМВ. Ты предъяви большевикам за реальных интервентов - за латышей , китайцев и прочих бывших военнопленных мадьяр, которые народ штыками в новую жизнь загоняли , потом поговорим за уважение.
потом с интервентами вернулся в Россию-вызывает уважение, чо уж там
Sobaka1970Дада , ещё часовню 13 века не забудь, чепушило 😊
Кстати, не он ли немцам сдал карты минных полей и проходов в них? Или он их сдал британцам?
Я валяюсь с таких клоунов - большевичьё воюющую армию разложило и Россию продало немцам оптом с аннексиями и контрибуциями - но к ним претензий никаких. А вот за карты каких-то хер знает "минных полей и проходов"(с) - это преступление против Отечества низабудимнипрастим..
Вот этим ещё совкодрочеры от нормальных людей и отличаются, что предавать свою страну в войне считают вполне нормальным явлением.
Интервенты-это союзники России по ПМВ. Ты предъяви большевикам за реальных интервентов-за латышей
Граждане России на 1917 год, несколько генералов-латышей служили как у белых, так и у Красных.
Sobaka1970На 17-й? А с момента образования независимой Латвии они все убрались с территории России? Или может их ещё больше привалило сюда - объяснять русскому народу суть свободы как осознанной необходимости?
Граждане России на 1917 год, несколько генералов-латышей служили как у белых, так и у Красных.
А про китайцев и мадьяр которых в РККА и всяких ЧОНах насчитывалось в общем под 70 000 чо - так ничего и не скажешь?
Напиши хоть что хотели русский народ освободить от векового рабства. Вывести на светлый путь. Указать, так сказать, дорогу. Пулемётаме.
KiriehkinКоль умер, а Горбач нет.
Так Горбачев в Москве живет. Веник пяткой себя в грудь бьет, что регулярно с ним бухает.
ptica2008Ну с этим спорить не буду, да, он был человек своего времени и той логики событий. Не утверждаю также, что всё им сделанное на своем последнем посту - было правильно.
Если б Колчак смог занять Москву и развесить большевиков по столбам он был бы героем и спасителем отечества. А раз не смог - значит предатель, душитель свобод, лузер и т.д. и т.п. Это естественно. Побежденные все лузеры, а победители все герои. И ничего с этим не поделаешь..
Тем не менее уверен, что рано или поздно - именно ему доброе имя вернут.
А раз не смог - значит предатель, душитель свобод, лузер и т.д. и т.п. Это естественно. Побежденные все лузеры, а победители все герои. И ничего с этим не поделаешь...Не смог по простой причине. Русский народ пошёл не за ним, а за большевиками. Это факт.
Живодёр был тот ещё живодёр и именно русского народа. Сёлами жег, душил, стрелял, резал грабил "взбесившегося хама".
ТанталХронологию народных восстаний против Советской власти 1917-1921 тебе в помощь. Для понимания масштаба народной поддержки.
Русский народ пошёл не за ним, а за большевиками. Это факт.
Хронологию народных восстаний против Советской власти 1917-1921 тебе в помощь. Для понимания масштаба народной поддержки.Так это гражданская война!
Но большинство было за советы! Без вариантов. Иначе большевики не победили бы. И уж тем более ни за что не удержали бы власть. Это только идиот не способен понять.
KiriehkinА вы с чего решили, что платно?
С довольной морды Г-на Горбачёва.
"Г-на" именно.
ТанталИ чо. Типа это все сразу объясняет? Какая разница как ты это назовёшь. Ты ж это вообще за поддержку народа считаешь 😊
Так это гражданская война!
ТанталДа хорош чесать уже. "За советы - без коммунистов" - основной лозунг восстаний 20-21 года. Главные участники - демобилизованные красноармейцы.
Но большинство было за советы! Без вариантов.
ТанталЕсли ты вдруг не в курсе, чем они удержали власть - дак я напомню - возвратом к рыночным товарно-денежным в 1921 году.
И уж тем более ни за что не удержали бы власть.
ТанталУчи матчасть. И про поддержку народную поменьше баллад.
Это только идиот не способен понять
Тантал
Ха. Ты ж образец русофоба. Причём гнусного меленького и подленького .
Дятел полорогий, я вот тебя многократно просил привести пример моей русофобии, но ты НИ РАЗУ этого сделать не смог. Я думаю, что это потому, что ты 3,14здун патологический - тупой и мелкий. А ты какую причину укажешь? 😀
Если ты вдруг не в курсе, чем они удержали власть - дак я напомню - возвратом к рыночным товарно-денежным в 1921 году.Я то в курсе, это ты. Ларина прочти. Хотя вряд ли поймёшь о чём там реч.
Учи матчасть. И про поддержку народную поменьше баллад.Именно народную. Как бы тебя от этого факта не коробило.
"За советы - без коммунистов" - основной лозунг восстаний 20-21 года.Ага, но с эсерами и прочими анархистами.
ТанталЭто и есть советы, за которые народ и пошёл, а не диктатура одной партии, за которую никто не подписывался.
Ага, но с эсерами и прочими анархистами.
o.tukПринято. Свои слова тоже забираю в таком разе. Просто удивило, что вроде как адекватный и какая-то блевотина. Проехали. Пост потёр.
Персонализировать дрочку конкретно Вам намерений не имел.
Так. Даю подробность.Кому этому ублюдку?
Это ж чмо. Оно же здесь " интеллектуально"самоутверждается. По жизни то ничто и звать никак. Посему и торчит тут сутками каждой дырке затычка.
ТанталТы попутал своё окружение и форум, тупенький Адам Казимирович.
Кому этому ублюдку?
Проехали. Пост потёр.Хамло хуторское. Осадочек то всё равно остался. Так в Одессе говорят
Принято. Свои слова тоже забираю в таком разе.Взаимно. Всё не по делу убираю. Дабы не думалось лишнего.
ТанталРусский язык грузин тебе преподавал? Кон пишется с мягким знаком , а тарэлька - бэз?
Хотя вряд ли поймёшь о чём там реч
ТанталМеня от фактов не коробит вообще 😊 что бы ты там себе ни напридумывал.
Как бы тебя от этого факта не коробило.
Персонализировать дрочку конкретно Вам намерений не имел.Машинально кошелёк......... с 1,7р профсоюзных.
ТанталТы же их аула, долбозавр, какое же ты хуторское?
Хамло хуторское.
И я те сразу говорю: под бан ты меня своими провокациями не подведёшь на этот раз. Я тя сегодня даже нах посылать не буду - буду вежлив и корректен запредельно. Вопчем, Адам Казимирович, газуй себе лесом...
Тантал
Кому этому ублюдку?В том посте я не имел ввиду никого из присутствующих в теме. О чём и сообщил. Не люблю быть неправильно понятым, вне моего личного отношения к неправильно понимающим.
ТанталАга. щас. Побежал уже. Лариных, Жуковых , Юлиных и прочих мастурбаторов вялого. Я беру стенограмму Х съезда и читаю русским по белому все что нужно - мне твои переводчики с русского на русский без надобности.
Я то в курсе, это ты. Ларина прочти.
Русский язык грузин тебе преподавал?Ага срл, фасол с мягким, филька, бутилька без!? Дети это не возможно понять это нужно запомнить.
М Горкий , У. Черчиль, Норберт Винер ( этот вообще говорил что человеческая жизнь слишком коротка что бы ещё учить и грамматику) и т.д. и т. д. до бесконечности и ещё умных людей писавших с ошибками. Им без надобности Для этого у них секретари есть.
У меня то же есть кому красиво и грамотно написать если чё.
ТанталСцко, реально кросаучег! Это ты, полуграмотный, СЕБЕ их в ровню записал, штоле? Прям как в бессмертном: "Гомер, Мильтон и Паниковский"(с). 😀
М Горкий , У. Черчиль, Норберт Винер
ТанталДак а ты дальше Винера иди. Не грамматику, а азбуку 😊
этот вообще говорил что человеческая жизнь слишком коротка что бы ещё учить и грамматику
vadja2Зацени, Фёдор, это наши древние короли, Маркс и Энгельс (с) 😊
Это ты, полуграмотный, СЕБЕ их в ровню записал, штоле?
под бан ты меня своими провокациями не подведёшьТебя? Легко и весело.Говно вопрос.
Сегодня просто куружу нет. Некогда, патроны надо сделать. Может в горы, в аул, удастся выбраться денька на три. Воздухом подышать а то. всё ....... кабинет, кабинет.
Дак а ты дальше Винера иди. Не грамматику, а азбукуПредложение конечно интересное. Но. Поздно. Уже научили.
ТанталНе с твоим умишком, Адам Казимирыч! Вот когда вы кагалом своим - тогда да. Но тоже только если я поведусь. А в одну харю ты меня не спровоцируешь, мой малограмотный трюх. 😀
Легко и весело.Говно вопрос.
патроны надо сделатьЭто дело. Настоятельно советую поэкспериментировать с двойной навеской.
Uzel
На 17-й? А с момента образования независимой Латвии они все убрались с территории России? Или может их ещё больше привалило сюда - объяснять русскому народу суть свободы как осознанной необходимости?
А про китайцев и мадьяр которых в РККА и всяких ЧОНах насчитывалось в общем под 70 000 чо - так ничего и не скажешь?
Напиши хоть что хотели русский народ освободить от векового рабства. Вывести на светлый путь. Указать, так сказать, дорогу. Пулемётаме.
А, так ты совсем не в курсе, что в прибалтике творилось? Тут за пять минут не объяснишь. Подожди чуть в очереди.
Кстати, латышские стрелки-то же части РИА.
Это дело. Настоятельно советую поэкспериментировать с двойной навеской.Пробовал. Не влазит.
ТанталКонечно валяй. В аутентичную обстановку.А то пишешь как из аула , а сам якобы "в кабинете" (с)
Может в горы, в аул
Тантал
Не смог по простой причине. Русский народ пошёл не за ним, а за большевиками. Это факт.
Живодёр был тот ещё живодёр и именно русского народа. Сёлами жег, душил, стрелял, резал грабил "взбесившегося хама".
Так Красные делали то же самое. Просто ему с командой не повезло. Да и граждане Российской Империи задолбались под царями жить. Вот ему и не повезло. Не на ту лошадь сел. Хотя , как показала практика итог у всех царских генералов, и даже не генералов был похож. Кого раньше шлепнули, а кого то до 53-го шлепали потихоньку.
Просто под конец войны красные пообещали печеньки, типа "Декрета о земле", это и дало им ещё порядка 70 тыс. солдат. Белым, такой крупный козырь, крыть было уже нечем.
Kiriehkin
Что красноармейцы, что белогвардейцы, по сути, это одни и те же солдаты. Очень часто переходившие с одной стороны на другую. "Тихий дон" тому пример.
Просто под конец войны красные пообещали печеньки, типа "Декрета о земле", это и дало им ещё порядка 70 тыс. солдат. Белым, такой крупный козырь, крыть было уже нечем.
А интервенты умерли от поноса?
UzelФигня. Русофобами были разрушители ри и позже РФ. А строитель СССР Сталин был уже русофил.
Мало ли кто там ЕЩЕ лежит. Кого положили - тот и лежит. Главное что ты осознаешь что есть неопровержимый факт - строители СССР были в абсолютном большинстве лютыми русофобаии.
paradox
А строитель СССР Сталин был уже русофил.
Поэтому за свою профессиональную карьеру приложил руку наверное к гибели миллионов 50 жителей РСФСР и СССР. Хотел устроить мировую революцию на костях русского, украинского, белорусского народа.
А мы теперь сносим плевки в свою сторону всяхих венгров, чечов, поляков, прибалтов, а теперь и украинцев.
Что один фюрер - недоучка, что второй - вождь- семинарист. Гореть им в аду обоим.
А интервенты умерли от поноса?А поляки видимо, взорвав все мосты ушли из Киева потому что им там не понравилось. Я не про 1013, а про 1920.
А строитель СССР Сталин был уже русофилпо другому не могло и быть. А вот Романовы в большинстве своем были отъявленные русофобы. Судя по положению дел в стране при них.
paradoxНу РФ вряд ли , вы верно имели в виду РР.
Русофобами были разрушители ри и позже РФ. А строитель СССР Сталин был уже русофил
Не был Сталин русофилом. Такой же марксист был, просто был вынужден строить социализм в отдельно взятой - а это налагало некие ограничения и предполгало созидательную деятельность.
На фоне ленина/свердлова/тротского он гораздо выигрышнее выглядит, только и всего.
Uzel
Колчак вообще был расстрелян задолго до СССР.
Вы ошибаетесь. Ни кто Колчака не расстреливал.
Местные казаки поговаривали, что его тупо забили ногами и прикладами, и по сути ещё живого кинули в полынью.
KiriehkinЭто наверное те самые казаки, которые вместе с Розенбаумом водителями на скорой работали.
Местные казаки поговаривали, что его тупо забили ногами и прикладами, и по сути ещё живого кинули в полынью.
Uzel
Это наверное те самые казаки, которые вместе с Розенбаумом водителями на скорой работали.
Да скорее всего.
А В.Пикуль, в своих книгах писал, что Колчак был нариком, сидел на кокаине!
KiriehkinПикуль был простой советский долбоеб, который даже о флоте писать грамотно не мог. А уж срастить тему Колчаковского кокаина с временами когда героин продавался в аптеках - как средство для беспокойных детей - и подавно.
А В.Пикуль, в своих книгах писал, что Колчак был нариком, сидел на кокаине!
Uzel
Пикуль был простой советский долбоеб, который даже о флоте писать грамотно не мог. А уж срастить тему Колчаковского кокаина с временами когда героин продавался в аптеках - как средство для беспокойных детей - и подавно.
Скорее вы долбоеб!
KiriehkinНе запрещаю тебе так думать. Но я-то в отличие от тебя могу свое мнение обосновать.
Скорее вы долбоеб!
Uzel
Не запрещаю тебе так думать. Но я-то в отличие от тебя могу свое мнение обосновать.
Обоснуй.
Пикуль был простой советский долбоеб, который даже о флоте писать грамотно не могНапиши ты лучше, флотоводец ты наш. Что мешает?
Отвечу культурно; классическая рагульская твёрдоузколобость. Ну или как говорят психологи " аффект неадекватности" в лучшем случаи.
Скорее вы долбоеб!Без вариантов.
Но я-то в отличие от тебя могу свое мнение обосновать.Можешь и даже очень убедительно! Только в собственных глазах. Убеждать других умишком не вышел.Не дано. Рагуль ты деревенский был есть и будешь.
KiriehkinДля затравки тебе хватит.
Обоснуй.
https://guns.allzip.org/topic/47/1686403.html
Вот тут мнение ещё одного моряка с ганзы.
https://forum.guns.ru/forummessage/102/340526-2.html
Отдельно обращаю внимание на постоянно всеми - людьми в теме - упоминающийся творчески переработанный плагиат, за который в другой стране наш лауреат обязательно получил бы канделябром по сусалам.
ТанталТы можешь свои зубы хоть до корней стереть. Мне начхать 😊
Убеждать других умишком не вышел.Не дано. Рагуль ты деревенский
Только между нами есть разница - я из описания морских дел чушь и враньё - увижу и раскатаю, а ты схаваешь и ещё нахваливать будешь.
я из описания морских дел чушь и враньё - увижу и раскатаюНа советское училище намекаешь?
Ну чему могли тебя комуняки научить, да и не западло ли тебе там было учиться?
А Пикуль, что Пикуль- просто юнга северного флота. Но, человек честный, умный порядочный, да и писатель, очень ну очень не плохой. Если не сказать отличный.
С бездарью и мразью Солженицыным не сравнить.
ТанталНет , не заподло. Учиться военному делу это интересно. А военно-морскому - дак вдвойне.
Ну чему могли тебя комуняки научить, да и не западло ли тебе там было учиться?
И коммуняки на кафедре МЛФ научили достаточно хорошо, чтоб через 30 лет вытирать обувь твоим одухотворенным лицом - ну и другими прекрасными лицами конечно, не без того 😊
ТанталТо есть инфу про голимый разбавленный туповатыми диалогами плагиат с чужих работ - ты пропустил? Вот щас я в полной мере осознал значение выражения "хоть кол на голове теши" 😊
умный порядочный, да и писатель, очень ну очень не плохой. Если не сказать отличный
Uzel
Дак давно узнали. Цену плодов с точностью до пяти миллионов не в состоянии посчитать уже много лет.
Забавная арифметика--мильен за пять
Uzelего просто пнули сапогом под зад- читайте подробности
Да каким там. Уж всяко не бОльшим , чем которые в кремлевской стене лежат. Вызывает уважение тот факт что из безопасной америки адмирал приехал решать судьбу страны
Нет , не заподло.
И коммуняки на кафедре МЛФ научили достаточно хорошо,Ха.
Но фигу в кармане ты держал. Натура то двуличная, врождённая так сказать.
чтоб через 30 лет вытирать обувь твоим одухотворенным лицом - ну и другими прекрасными лицами конечно, не без тогоХа. Только в твоём больном воображении. Растёшь ваще до гиганта мысли. Только сам то в говне при этом. Не в коня корм по факту жизни. Твоей жизни.
Не вышел из тебя моряк. Тем более , морской офицер-командир. Так, в лучшем случаи холуй
полу бандитский.
Sobaka1970Сначала пообещал англичанам, воевать в их флоте с немцами, потом уехал в Америку, потом с интервентами вернулся в Россию-вызывает уважение, чо уж там.
Кстати, не он ли немцам сдал карты минных полей и проходов в них? Или он их сдал британцам?
Я полагаю, сдал всем, кто дал хоть копеечку
Uzel
Дада , ещё часовню 13 века не забудь, чепушило 😊
Я валяюсь с таких клоунов - большевичьё воюющую армию разложило .
Армию разложило временное. Ну чтоб быть точным. Правда, уже основательно разложенную
ptica2008А не 200?Поэтому за свою профессиональную карьеру приложил руку наверное к гибели миллионов 50 жителей РСФСР и СССР.
paradoxНет. Вы или не всё говорите, или не всё знаете.Роль большевиков была в этом деле ведущей.
Армию разложило временное. Ну чтоб быть точным. Правда, уже основательно разложенную
paradoxЕго даже президент США Вильсон принимал. И речь шла насколько знаю о совместных военно-морских операциях союзников. Понимаю - вам хочется сказать про Колчака какую-нибудь особенную гадость - но ведь основания должны быть.
его просто пнули сапогом под зад- читайте подробности
paradoxЯ полагаю вам уже совсем нечего сказать , если бредятина Свиньи1970 находит у вас поддержку 😊
Я полагаю, сдал всем, кто дал хоть копеечку
ТанталДа да , ходил на занятия - с ненавистью 😊 Озлобленно ночами к экзаменам готовился.
Но фигу в кармане ты держал. Натура то двуличная, врождённая так сказать.
Он, как хозяин, в дом входил,
Садился, где хотел,
Он вместе с нами ел и пил
И наши песни пел.
И нашим девушкам дарил
Улыбку и цветы,
И он со всеми говорил,
Как старый друг, "на ты".
'Прочти. Поведай. Расскажи.
Возьми меня с собой.
Дай посмотреть на чертежи.
Мечты свои открой".
Он рядом с нами ночевал,
И он, как вор, скрывал,
Что наши ящики вскрывал
И снова закрывал.
И в наши шахты в тот же год
Врывалась вдруг вода,
Горел химический завод,
Горели провода.
А он терялся и дрожал,
И на пожар бежал,
И рядом с нами он стоял,
И шланг в руках держал.
Но мы расставили посты.
Нашли за следом след.
И мы спросили:
- Это ты?-
И он ответил: 'Нет".
Мы указали на мосты,
На взрыв азотной кислоты,
На выключенный свет,
И мы спросили:
- Это ты? -
И мы сказали:
- Это ты.-
Но трус ответил: 'Нет".
- Гляди, и здесь твои следы,
Сказали мы тогда: -
Ты умертвить хотел сады,
Пески оставить без воды.
Без хлеба - города.
Ты в нашу честную семью
Прополз гадюкой злой,
Ты предал родину свою,
Мы видим ненависть твою,
Фашистский облик твой!
Ты занимался грабежом,
Тебе ценой любой
Твои друзья за рубежом
Платили за разбой.
Чтоб мы спокойно жить могли.
Ты будешь стерт с лица земли!
Есть в пограничной полосе
Неписанный закон;
Мы знаем все, мы знаем всех:
Кто я, кто ты, кто он.
Чтоб в нашу честную семью
Не проползли враги,
Будь зорче! Родину свою,
Как око, береги!
Будь рядовым передовым
Бойцом,
Чекистом,
Часовым!
ТанталГлавное что не дурак , как ты. А остальную твою блевотину я переживу легко 😊
Не вышел из тебя моряк. Тем более , морской офицер-командир. Так, в лучшем случаи холуй
полу бандитский.
Армию разложило временное. Ну чтоб быть точным.Точнее честным.
На что антисоветчики в принципе не способны.
С офицеров погоны срывать стали сразу, на второй день (дед рассказывал) кто сопротивлялся на штыки. Полицейских линчевать под полнейшее личное одобрение Керенского. Сразу солдатские комитеты стали решать, наступать, не наступать, воевать не воевать, выполнять команды командиров не выполнять и т. д. и т. п. Сразу в феврале! Большевиков ещё даже духа не было. Вся дермократическая, либеральная мразота красные банты напялила.
Тантал22-го числа ты тоже напялишь? 😀
Вся дермократическая, либеральная мразота красные банты напялила.
Uzel
Я полагаю вам уже совсем нечего сказать , если бредятина Свиньи1970 находит у вас поддержку 😊
У меня есть свое мнение. А колчака именно вышвырнули почти в том самом плобмированном вагоне
paradoxСовсем нет. Решил все свои вопросы в рамках военной миссии и уехал во Владивосток на пароходе.
А колчака именно вышвырнули почти в том самом плобмированном вагоне
paradoxКонечно. Просто случайно совпало 😊
У меня есть свое мнение.
paradox
А колчака именно вышвырнули почти в том самом плобмированном вагоне
Армию разложило временное. Ну чтоб быть точным. Правда, уже основательно разложеннуюНу что б уж совсем точным. Армия продукт общества. и ни как иначе.
Они же страну и разложили. Все эти Львовы, милюковы, гучковы, родзянки иже с ними алексеевы и прочая, прочая, прочая.......... либерально воровская шваль. Предали царя и страну. в итоге показав свою полную никчемность рыдая крокодиловыми слезами свалив все на большевиков. трусливо разбежались..
ТанталНу ты хотяб для демонстрации своего светлого ума - расскажи что в это время делали большевики 😀
свалив все на большевиков
ТанталО как. А я слыхал разогнали их. Вооруженными матросами. А кое-кого арестовали да и убили.
трусливо разбежались.
Uzel
Для затравки тебе хватит.
https://guns.allzip.org/topic/47/1686403.html
Вот тут мнение ещё одного моряка с ганзы.
https://forum.guns.ru/forummessage/102/340526-2.html
Отдельно обращаю внимание на постоянно всеми - людьми в теме - упоминающийся творчески переработанный плагиат, за который в другой стране наш лауреат обязательно получил бы канделябром по сусалам .
Спасибо, почитал.
Не убедил.
Очень мелко узел. Вот до того мелко, что тошнит.
Лену лоханью, обозвал? Ну и что, он автор ему можно. Может на фоне броненосных крейсеров он хотел показать её ничтожную значимость как боевой еденицы.
(Вы как Суворова защитили, когда я спросил у вас про нож стреляющий лезвиями? Он автор ему можно. Вот и тут то же самое.)
Ану не туда навесил? Да пусть сосёт эта Анна вместе с тобой.
От этого ни чего не меняется.
А этот боевой моряк, которому не понравилось, что в стволах орудий замерзала вода? Он был в то время в том месте? Может метеоусловия сложились так, что конденсат скапливался и замерзал. Это надо стоять рядом с этими пушками, что бы понять, могло такое быть или нет.
Маловато доводов что бы расскритиковать писателя на счёту которого более полуторасотен литературных произведений.
KiriehkinДовольно странные обороты речи для столь мощного литературного критега, не находишь? 😀
Да пусть сосёт эта Анна вместе с тобой.
KiriehkinНу, это кого от чего тошнит.
Очень мелко узел. Вот до того мелко, что тошнит.
KiriehkinДа таких доводов вагон. У него на одной странице любой книги по 2-3 таких перла. Устанешь постить. Тебе ж русским языком написано - для затравки.
Маловато доводов что бы расскритиковать писателя на счёту которого более полуторасотен литературных произведений.
KiriehkinЭто ты сосёшь по жизни и сосать будешь, раз халтурная писанина тебе нравится даже после того, как носом ткнули. Специально для тебя можно было б даже написать что в стволах орудий не вода замерзала - а жили осьминоги, или надписи "За храбрость" не на эфесе оружия, а на заднице делают. Схаваешь.
Ану не туда навесил? Да пусть сосёт эта Анна вместе с тобой.
KiriehkinОбзывать красивый и надежный корабль лоханью могут только дегенераты. Такие как ты, например - себя не уважаешь и не уважал никогда. Спроса с тебя никакого.
Ну и что, он автор ему можно.
А афтору-моряку - такое не можно.
vadja2Да нормальные обороты. Оперирует теми понятиями, которые хорошо знает. Эксперт , в общем 😊
Довольно странные обороты речи для столь мощного литературного критега, не находишь?
vadja2
Довольно странные обороты речи для столь мощного литературного критега, не находишь? 😀
Я не литературный критег.
В литературные критеги записался узел и тот безизвестный моряг, всю жисть отплававший на броненосных крейсерах.
Uzel
Да таких доводов вагон. У него на одной странице любой книги по 2-3 таких перла.
Где?
KiriehkinВ песде. Открывай роман "Крейсера" и читай.
Где?
"Громадное знамя японского флагмана полоскалось над палубой"
"С помощью доков и кессонов они возрождали былую мощь броненосцев, подорванную японскими минами" - и это бдь моряк писал?
Я бы понял если б автор был водилой из советского автобата - это в его понимании над кораблями реют знамена, а Порт-Артурские броненосцы ремонтируются в доках.
О бдь - вот перл , от которого аж дух захватывает.
"..К полудню четко выявился враждебный кильватер, во главе которого - под флагом Камимуры - двигался Идзумо, за флагманом равнялись шесть броненосных крейсеров: Адзумо, Иосино, Асамо, Иватэ, Касаги, Якумо. Огонь был открыт с двух бортов.."
Вот так вот. С двух бортов они обстреливали Владивосток, двигаясь вдоль берега Уссурийского залива. Попирая законы физики, блеать. Иосино и Кассаги - бронепалубные крейсера записаны в броненосные.
Каким презрением к читателю надо обладать чтоб писать эту поебень - наверное предполагалось, что читать будут такие плюшевые водилы как Кирьян - ему что бронепалубный крейсер, что броненосный, что с одного борта обстреливать город , что с двух сразу - всё едино.
С двух даже страшнее.
o.tukПикуль и сам не отрицал, вроде, что он не историк, а беллетрист. Иногда такого навыдумывал, что мама не горюй.
Изучать историю по Пикулю я бы не стал. Равно как и многое другое. Но читал с интересом. Нравится.
o.tukЯ с интересом читал в детстве. Когда родители купили "Пером и шпагой" и "Исторические миниатюры". Читалось почти как "Три мушкетера". 😊
Изучать историю по Пикулю я бы не стал. Равно как и многое другое. Но читал с интересом. Нравится.
Потом, когда на него пошла мода и все стали гоняться за "макулатурными" изданиями, по инерции начал читать и их. Те, что по истории России.
И то ли просто стал старше, то ли уже было с чем сравнивать - но стало коробить от смеси примитивного отношения к истории и похабщины.
Морская тематика (Крейсера и пр.) - это вообще отдельная тема, даже обсуждать неприятно. По общему уровню (вульгарному языку, небрежности работы с материалом и примитивизму изложения исторических событий) - годилось бы как чтиво для подростков, если бы оно с самого начала так позиционировалось.
paradoxВина временного лишь вприказе #1. Далее начали резвиться большевики ,эсеры и пр, пользуясь моментом.Армию разложило временное. Ну чтоб быть точным. Правда, уже основательно разложенную
Uzel
О как. А я слыхал разогнали их. Вооруженными матросами. А кое-кого арестовали да и убили.
Все проблемы в стране от флотских.
Sobaka1970В первую мировую флотские сидели в базах, обжирались, пьянствовали. И из запасных поляков. Так эта манера и осталась у дармоедов. Припопытке отправить на фронт устроили революцию.
Все проблемы в стране от флотских
Nick BrakeЕщё один злопыхатель. А ведь чуть выше
По общему уровню (вульгарному языку, небрежности работы с материалом и примитивизму изложения исторических событий) - годилось бы как чтиво для подростков, если бы оно с самого начала так позиционировалось.
UzelКстати, небольшой оффтоп. 😊
"Громадное знамя японского флагмана полоскалось над палубой (броненосца "Миказа")"
Если я не ошибаюсь, на сегодня в мире осталось два боевых корабля, принимавших участие в Цусимском сражении, и ставших музеями - "Аврора" и "Микаса".
Конечно, броненосец в качестве музея - более выигрышный объект, хотя бы в силу своих размеров. Тут японцам можно только позавидовать.
Но с другой стороны, я как раз только что случайно открыл в поисковике фотографии Микасы, и сразу бросились в глаза странности в конструкции башни главного калибра.
Ничего не замечаете? 😊
Решил почитать про этот музей поподробнее.
Оказывается, 'Микасу' превратили в корабль-музей еще в 1926 году: вырыли для этого огромный котлован в порту города Йокосука, ввели в него броненосец и: засыпали его землей по самую ватерлинию.
Так он и стоит по сей день, врытый в землю.
Не лучший вариант для боевого корабля, кмк. Хотя таких памятноков в мире много.
Во время 2МВ американцы его по ошибке разбомбили. Затем в 1948 году его превратили в танцевальный зал, для чего сняли с него башни и надстройку, и соорудили на их месте длинный ангар. Так в Йокосуке появился новый Дом культуры "Микаса". А снова возродили музей в 1961 году, но практически вся надстроенная часть броненосца сварена заново, то есть - является муляжом, включая и орудия главного калибра. Вот почему у них отсутствуют вертикальные прорези для орудий - муляжи стволов просто приварены к муляжу броневой крышки барбета. 😊
В этом Авроре "повезло" больше: при всех реконструкциях, надводная часть корпуса и надстройки сохранились "родные", и даже орудия установлены боевые, хоть и не с Авроры, но того же типа.
Ну, и она до сих пор на воде (хоть для этого и пришлось заново изготовить всю нижнюю часть корпуса).
sbkДа! А после февраля 17-го прям таки толпами кинулись грабить несчастных и кротких аптекарей, требуя марафет.
В первую мировую флотские сидели в базах, обжирались, пьянствовали.
vadja2На Солженицына вообще насрать.
Солженицына
tref7Приказ 1 это полностью инициатива Петросовета, притом его расширенного состава - уже почти на четверть из большевиков. Временные виноваты лишь в том что отменить это впоследствии не могли. А они реально и не могли.
Вина временного лишь вприказе #1
Адзумо, Иосино, Асамо, Иватэ, Касаги, Якумо. Огонь был открыт с двух бортов.."А из шести этих судов, два борта не могли обстреливать? Например с 1 и 3 судна по одному борт с каждого?
Вот так вот. С двух бортов они обстреливали Владивосток, двигаясь вдоль берега Уссурийского залива. Попирая законы физики, блеать
xant-1966Нет. Корабли шли в кильватерной колонне , а город в одной стороне. Два ЛКР ( Иосино и Кассаги) вообще в бое не участвовали, остались на входе в залив, а обстрел велся то ли с четырех, то ли с пяти БРКР. Участие Асамы оспаривается. В смысле у Пикуля он - Асамо. Моряк же, хуле.
А из шести этих судов, два борта не могли обстреливать? Например с 1 и 3 судна по одному борт с каждого?
sbkДадад, Лазарь Моисеич. Так и было. Шашлыки прям на палубе делали и яблочко плясали всю войну. А в море в это время ходили портные из Бердичева - с каплей на носу.
В первую мировую флотские сидели в базах, обжирались, пьянствовали
ТанталЭто к какую гильзу? В 12 кал влазит 😊
Пробовал. Не влазит.
UzelТак и знал, что других аргументов нет. И мы выяснили, что это твой папа Моисей сделал тебя, пожадничав на резинку. Дорогой наш полукровка.Дадад, Лазарь Моисеич
UzelНу не только они, не наговаривай. Аптекари из Гомеля на первых ролях в делах флотских были в той войне.
А в море в это время ходили портные из Бердичева
sbkНе волнуйся, в тех местах откуда я родом - Моисеи не водились и не водятся по сию пору 😊 А вот ты , Лазарь Моисеич - возможно плод страстного соития пьяного буденовца с пьяным петлюровцем во время погрома. Не разобрались в темноте 😊
И мы выяснили, что это твой папа Моисей сделал тебя, пожадничав на резинку. Дорогой наш полукровка
sbkЯ Вам открою один секрет: флотские сидят в базах не только в 1МВ. Они находятся в базах постоянно (кроме тех кораблей, которые находятся на БС, в дальнем походе или в Оперативной эскадре). Но даже и они потом все равно возвращаются в базу. Обжираться и пьянствовать. 😛
В первую мировую флотские сидели в базах, обжирались, пьянствовали.
Базы именно для того и придуманы.
А вот хуже всего на личный состав (то есть, на матросиков) действует не пребывание в базе, а нахождение корабля в заводе (на ремонте).
Именно там и происходило основное разложение матросиков в 1917 году.
vadja2
Ну не только они, не наговаривай. Аптекари из Гомеля на первых ролях в делах флотских были в той войне.
Треф-что ли?
Ну ты хотяб для демонстрации своего светлого ума - расскажи что в это время делали большевикиВопрос конечно интересный.
Только вот большевики ли? Точнее одни ли (эсэры не в счёт такие же лохи в военных делах) большевики, сами одни без никаму?!
А они смогли, бы у них был опыт организации у правления таких операций?
Кто им обеспечивал такую мелочь как связь?
Где был пункт связи ( по классике, основной, запасной ) со всей страной, то есть стратегический, барышень с телеграфа разогнали
кто сидел за коммутаторами?
Где был командный пункт ( опять же по классике, основной, запасной) и кто непосредственно управлял переворотом и откуда?
Что такое и для чего вообще была нужна Аврора, кто там сидел и что делал? И т. д. и т. п. вопросов куча. Самому интересно. В сказки что большевики смогли осуществить военный переворот переиграв всю гос машину не верю.
Не волнуйся, в тех местах откуда я родом - Моисеи не водились и не водятся по сию поруХа. Оно и видно. Ты ж интеллектам явно не обезображен.
Sobaka1970Треф кинолог, брехливых шелудивых воспитывает. А так-то он из поморов, ЕМНИП - к черте оседлости никоим боком.
Треф-что ли?
ТанталЕта пять! Ты сам-то понял, что ты сейчас 3,14зданул? 😀
Ха. Оно и видно. Ты ж интеллектам явно не обезображен.
vadja2Да ладно гнать...
Треф кинолог[/B]
nakss+bДа он и гонит тоже. 😀
Да ладно гнать..
vadja2Похоже это ещё один Моисеич впрягся в тему.
Ета пять! Ты сам-то понял, что ты сейчас 3,14зданул?
sbkМоя мама была беспартийной, ты лучше свою расспроси. Судя по всему старушке есть что рассказать о твоих отцах.
ты маму распроси получше, кто у неё был парторгом.
sbkСтесняться надо только общения с таким биомусором как ты 😊 Ни одной темы не вывозишь. Любой охранник рядом с тобой - интеллектуал.
И не стесняйся, иначе ты бы совсем дебилом был, а так в охранника ходишь
ТанталТут не надо верить или не верить. Большевики тысячу раз печатно рассказывали как они боролись с царизмом и временным правительством, как организовывли переворот и какими силами, как обеспечивали массовое дезертирство с фронта и неповиновение командованию в тыловых гарнизонах. Никто не мешает изучить вопрос самостоятельно.
Вопрос конечно интересный.
Только вот большевики ли? Точнее одни ли (эсэры не в счёт такие же лохи в военных делах) большевики, сами одни без никаму?!
А они смогли, бы у них был опыт организации у правления таких операций?
Кто им обеспечивал такую мелочь как связь?
Где был пункт связи ( по классике, основной, запасной ) со всей страной, то есть стратегический, барышень с телеграфа разогнали
кто сидел за коммутаторами?
...
В сказки что большевики смогли осуществить военный переворот переиграв всю гос машину не верю.
ТанталПро Смольный институт благородных девиц ты , я так понимаю ничего не слышал? 😊
Где был командный пункт ( опять же по классике, основной, запасной) и кто непосредственно управлял переворотом и откуда?
ТанталЯ ж говорил уже. Из Бердичева выписали особый спецназ. Один к одному были молодцы 😊
Что такое и для чего вообще была нужна Аврора, кто там сидел и что делал? Самому интересно.
Большевики тысячу раз печатно рассказывали как они боролись с царизмом и временным правительством, как организовывли переворот и какими силами, как обеспечивали массовое дезертирство с фронта и неповиновение командованию в тыловых гарнизонахАга. ;......идеть не мешки ворочать особенно задним числом. Пропаганда называется. И чего бы то не приписать себе заслуги ? Обычная практика. Мой дед на фронте с января 15-того о большевиках до самого переворота слыхом не слыхивал. В глаза ни одного не видел. А вот кадеты, октябристы и иже с ними там всякие резвились по полной.
Но не бьётся. В январе того же года речь Ленина в финляндии. За месяц поготовились и провели военный перевото по всем правилам военного искусства? Бред!
Похоже это ещё один Моисеич впрягся в тему.Да ну,. с аула то?
Nick Brake
странности в конструкции башни главного калибра.
Вроде орудийные стволы приварены наглухо... не?
vadja2Дня через четыре планирую хлебный перегнать. Вчера в затор дрожжи внес, запах дома закачаешься, хочется дышать носом.😁
Да он и гонит тоже
ТанталРазделенный народ, что поделать. Всё может быть 😊
Да ну,. с аула то?
ТанталЧто это доказывает? Сообщи номер части, можно посмотреть кто там у них в части рулил.
Мой дед на фронте с января 15-того о большевиках до самого переворота слыхом не слыхивал.
Про Смольный институт благородных девиц ты , я так понимаю ничего не слышал?Сказка для дураков.
Там сидело (в случаи неудачи готовое слинять в ан момент) политическое руководство получало донесение о взятии под контроль объектов гос управления, посылала туда своих комиссаров, строчило декреты и не более. Со Смольного оперативное управление военными отрядами в принципе невозможно было. С "тремя то телефонами". И вряд ли работали.
Штаб переворота был явно не там.
Разделенный народ, что поделать. Всё может бытьТы таки мне явно льстишь. Так сказать вселяешь надежду. Почти окрылён.
А то аул, аул. Правда от лапотников хуторян но всёж.
Торус!Вот-вот! 😊
Вроде орудийные стволы приварены наглухо... не?
Nick Brake
муляжи стволов просто приварены к муляжу броневой крышки барбета.
ТанталНу не знаю. Я б расстроился.
Ты таки мне явно льстишь.
ТанталНу поищи в другом месте, если делать нехрен.
Штаб переворота был явно не там.
tref7
Дня через четыре планирую хлебный перегнать. Вчера в затор дрожжи внес, запах дома закачаешься, хочется дышать носом.😁
Дезинфекция?
sergei_0987
Чехи памятник Коневу передавать нам отказались, поскольку он ставился их предками на местные деньги и является собственностью района города. Который не разрушили благодаря маршалу.
Особенно ему благодарны родственники погибших советских солдат, которых могло бы быть гораздо меньше, если бы использовались большие калибры артиллерии... Сохранять сраные здания, ценой жизни наших солдат, это блять как называется...? В Австрии тоже сохраняли архитектуру... искусствоведы грёбаные...
п.с. к пидорисне, снесшей памятник, это не имеет отношения...
xant-1966
А из шести этих судов, два борта не могли обстреливать? Например с 1 и 3 судна по одному борт с каждого?
Наиболее подробно обстоятельства японской бомбардировки описаны в телеграммах наместника Алексеева императору от 7 и 8 марта 1904 года.
Согласно приведенным в них данным, события разворачивались следующим образом.
Следуя к месту бомбардировки Уссурийским заливом, японская эскадра сначала не приближалась к берегу ближе 9 миль. Выйдя на створ горы Св. Иосифа и Уссурийской батареи, эскадра легла на курс, ведущий к последней, открыв сначала огонь с обоих бортов. По-видимому, для того, чтобы прогреть орудийные стволы холостыми зарядами перед стрельбой боевыми.
Не врал Пикуль.
ТанталШтабом переворота был Петроградский ВРК.
Штаб переворота был явно не там.
Это никакой тайны не составляет.
В нем, помимо прочего, имелись подразделения, отвечавшие за прием донесений, за телефонную связь (внутреннюю и внешнюю), и автомобильное (включая бронеавтомобили из Михайловского манежа - идеальное средство для разведки и передачи донесений).
И да, он тоже размещался в Смольном.
Особенно ему благодарны родственники погибших советских солдат, которых могло бы быть гораздо меньшеили гораздо больше, как следствие иной политики и военной стратегии советской власти.
В общем в любом варианте истории, если б у бабушки был бы -уй, то она уже не была бы бабушкой.
Не врал Пикуль.Он вполне читаем и интересен.
KiriehkinВрал, притом безграмотно.
Не врал Пикуль.
Если ещё учесть путаницу с японскими крейсерами , которые у него все на одно лицо, что Идзумо что Иоссино, что Асама что Асамо - и портрет пейсателя мариниста практически готов 😀
Тантал25 октября в 7 часов утра силами солдат Кексгольмского полка и красногвардейцев Выборгской стороны была взята Центральная телефонная станция, после разоружения охранявших её юнкеров Владимирского военного училища. После этого была восстановлена телефонная связь Смольного, а телефоны Зимнего и правительстенных учреждений - наоборот, отключены.
С "тремя то телефонами". И вряд ли работали.
Тем кому интересно именно про правильный прогрев стволов, обычно читают инструкции по стволам и видимо потом их используют в жизни)
sergei_0987Видимо поэтому у него описание любого военно-морского, технического или тактического вопроса напичкано редким бредом. Японский крейсер Асамо , русская канонерская лодка Маньчжур. Ему даже собственные имена кораблей лень выписать правильно.
Он художественный писатель, а не историк
Кавалерист умеющий только лошадям хвосты крутить - и то грамотнее напишет.
ТанталЕдрить твою налево, ну ведь давным-давно все события 24-25 октября расписаны по минутам. Кто где и что занимал.
Что такое и для чего вообще была нужна Аврора
Правительство и Генштаб приняли решение развести мосты через Неву. Юнкера Михайловского артиллерийского училища прибыли к Литейному мосту, но были разоружены. Ударный женский батальон неудачно пытался развести Троицкий мост. Юнкерам удалось развести только Николаевский мост и некоторое время удерживать Дворцовый мост.
В ночь с 24 на 25 крейсер "Аврора" стал у Николаевского моста, этот мост был отбит у юнкеров и вновь сведён.
Видимо поэтому у него описание любого военно-морского, технического или тактического вопроса напичканодаже излишними для обывателя подробностями, но так ему захотелось.
Если же вам интересна подробная информация по японскому императорскому флоту, то конечно Пикуля читать не стоит, стоит поискать техническую литературу по этому вопросу. И выучить язык, видимо вы будите первый не японец, кого интересует этот вопрос.
Uzel
Врал, притом безграмотно.
Если ещё учесть путаницу с японскими крейсерами , которые у него все на одно лицо, что Идзумо что Иоссино, что Асама что Асамо - и портрет пейсателя мариниста практически готов 😀
Это ваш портрет практически уже готов.
Uzel
русская канонерская лодка Маньчжур. Ему даже собственные имена кораблей лень выписать правильно.
Вики:
Манчжур (в устаревшем написании Маньчжур): 1) название бухты на западном берегу Амурского залива, углубляющейся в материк до 3 морских миль, между полуостровом Клерка, мысом Нерпа и островом Сибирякова[3]; 2) имя пролива в заливе Петра Великого между юго-западной стороной острова Русского и островом Рында[4]. Название «Манджур», встречающееся в литературе наряду с «Ман(ь)чжур», представляет собой обратную транслитерацию нем. Mandzhur — имени, под которым судно было вписано в западные регистры после его постройки в Копенгагене в 1886 году.
Идзумо что ИоссиноУ Идзумо три трубы.
У Ёсино две.
Название Иосино закрепилось в русскоязычной военно-исторической литературе. Построен в Великобритании компанией 'Армстронг', принадлежал к так называемым 'элсвикским' крейсерам.
Идзумо. Проект разработан кораблестроителем сэром Филипом Уоттсом и представлял собой усовершенствованный тип 'Асама' с водотрубными котлами вместо огнетрубных и крупповской бронёй вместо гарвеированной.
По идее опять таки с обьедиденной явропой руками японцев воевали.
Надо англичанке как то строго указать.
Еще раз нагадишь. Остекловаем.
sergei_0987Да его вообще читать не стоит. Никому старше 11 лет.
Если же вам интересна подробная информация по японскому императорскому флоту, то конечно Пикуля читать не стоит
СанСаныч69Это величайшая трагедия двадцатого века.Особенно ему благодарны родственники погибших советских солдат, которых могло бы быть гораздо меньше, если бы использовались большие калибры артиллерии... Сохранять сраные здания, ценой жизни наших солдат, это блять как называется...? В Австрии тоже сохраняли архитектуру... искусствоведы грёбаные...
п.с. к пидорисне, снесшей памятник, это не имеет отношения...
С одной стороны только коммунисты могли победить той войне.
С другой стороны только коммунисты могли оставить без последствий то, что с нами сделали европейцы.
Если бы на месте коммунистов в 1943-1945 году были бы носители какой то другой идеологии - В Европе по Одер сейчас бы жили только русские. А прежнее население в лучшем случае бы в качестве напоминание светило бы черепами из пирамид на границе. В худшем в качестве клейменых сервов рубало бы уголек где нить под Норильском. Или там культивировало ананасы на Таймыре.
И понимая, что коммунисты по другому не могли, не совсем уверен, что коммунисты были правы...
TYA:Поступок конечно постыдный, но к их чести стоит отметить..нормалёк эквилибнулся, чётко, могёшь.
Если бы на месте коммунистов в 1943-1945 году были бы носители какой то другой идеологии - В Европе по Одер сейчас бы жили только русскиеСоглашусь, это видимо их ошибка, они были избыточно гуманны к человекам и чужим культурам. Но это были именно коммунисты со своими идеями.
коммунисты по другому не могли,
Человека, который по сути ещё ребёнком прошёл войну, наравне со взрослыми нес все тяготы службы в условиях севера.
Человека написавшего более 150 литературных произведений, большинство из которых на историческую тему.
Его именем названы два военных и одно гражданское судно. Причём одно судно спущено на воду и названо его именем уже в 2000 году, когда СССР, которому он служил нет и в помине, потому что родина его не забыла.
Может вашего бога Суворова почитаем?
С чего начнём, с Освободителя, Аквариума?
dima-314Дело не в трубах, а в том что маринист-лауреат зачислил их обоЕх в броненосные. Ему чисто пох.
У Идзумо три трубы.
У Ёсино две.
dima-314Нет. В РИФ кораблей заграничной постройки тоже хватало.
По идее опять таки с обьедиденной явропой руками японцев воевали.
dima-314Вот кстати Пикуль ещё где залошил конкретно - когда написал что японцы у Британии покупали лучшие британские проекты. Ничего и близко нет. И британский Powerful назвал броненосным - даже броню на бортах описывал - если знать при этом что он бронепалубный - так рехнуться можно от такого чтива. Я ж говорю - ему по херу мороз. Лишь бы написать чёнить.
Проект разработан кораблестроителем сэром Филипом Уоттсом и представлял собой усовершенствованный тип 'Асама' с водотрубными котлами вместо огнетрубных и крупповской бронёй вместо гарвеированной.
У Пикуля художественное произведение.
Написано же - роман.
Сейчас вот вообще фильмы-фэтези про войну снимают.
И ничего.
Нормально всё с Пикулем. Он так видит.
И делаете это для того, что бы очернить имя великого советского, а так же российского писателя.Я не думаю что это возможно)
На современных книжных гостиничных свалках Пикуля не встречал. Народ посчитал его достойным занять место в домашнем книжном шкафу.
KiriehkinНу ты сам напросился. Тебе захотелось обоснований почему Пикуль долбоеб - изволь. Не будил бы ты лихо, остался бы лауреат чистеньким
Вы занимаетесь буквоедством узел. И делаете это для того, что бы очернить имя великого советского, а так же российского писателя.
dima-314В кругу моряков таких называют - танкистаме 😊 Не в обиду настоящим танкистам.
Нормально всё с Пикулем. Он так видит.
sergei_0987Сколько угодно.
На современных книжных гостиничных свалках Пикуля не встречал.
Uzel
Нет. В РИФ кораблей заграничной постройки тоже хватало .
Хватало, узел, хватало.
Только вот одно но! Все эти кораблики Россия покупала за свои кровные.
А нищая Япония, за чьи?
Это величайшая трагедия двадцатого века.Ничего не мешало коммунистам применить советский УК к каждому отдельному солдату германских вооруженных сил.
С одной стороны только коммунисты могли победить той войне.
С другой стороны только коммунисты могли оставить без последствий то, что с нами сделали европейцы.Если бы на месте коммунистов в 1943-1945 году были бы носители какой то другой идеологии - В Европе по Одер сейчас бы жили только русские. А прежнее население в лучшем случае бы в качестве напоминание светило бы черепами из пирамид на границе. В худшем в качестве клейменых сервов рубало бы уголек где нить под Норильском. Или там культивировало ананасы на Таймыре.
И понимая, что коммунисты по другому не могли, не совсем уверен, что коммунисты были правы...
Кроме западной зоны оккупированной союзниками и отсутствия кадров для такой обьемной работы. Хотя думаю немцы сами могли бы сначала разобраться с венграми и болгарами,финнами и австрийцамми и .т.п.
Uzel
Ну ты сам напросился. Тебе захотелось обоснований почему Пикуль долбоеб - изволь. Не будил бы ты лихо, остался бы лауреат чистеньким 😊
Долбоебом его не назовешь при всем желании. Даже если и есть какие то там огрехи с японским флотом.
А вот вас да!
KiriehkinВсе его книги это голимый плагиат и один сплошной огрех. Так что даже без желания - иначе не назовешь. А ты можешь молиться на него, я даж не удивлюсь. Слесарю - слесарево. Тебе как раз такой Карамзин для бедных и нужен. Штоб не морщить лобик и не напрягаться.
Долбоебом его не назовешь при всем желании. Даже если и есть какие то там огрехи с японским флотом.
KiriehkinТы обкуренный штоли там? 😀 Пикуля тебе в клюз.
Только вот одно но! Все эти кораблики Россия покупала за свои кровные.
А нищая Япония, за чьи?
dima-314Солдаты тут вовсе не причем. Русские после 1991 года все, без исключения, из собственного кармана оплачивали "долг СССР", "взятый на себя" самозванной властью. А не только члены ЦК КПСС.
Ничего не мешало коммунистам применить советский УК к каждому отдельному солдату германских вооруженных сил.
Кроме западной зоны оккупированной союзниками и отсутствия кадров для такой обьемной работы. Хотя думаю немцы сами могли бы сначала разобраться с венграми и болгарами,финнами и австрийцамми и .т.п.
В целом интерес к той войне не был велик, во первых потому что её проиграли, во вторых потому что это была война за колонии и в третьих из за специфического личного отношения русских граждан к японцам.
dima-314Этапять! 😀 Классификация боевых кораблей по числу труб! 😀
У Идзумо три трубы.
У Ёсино две.
У Авроры (и остальных крейсеров типа "Диана") было по три трубы.
У Варяга - четыре.
У Аскольда - вообще пять!
И тем не менее их объединяет то, что все они относятся к БРОНЕПАЛУБНЫМ крейсерам!
А вот Рюрик тоже имел три трубы, как и Аврора, а Россия, Громобой, Баян - имели по 4 трубы, как и Варяг - но они все относились совсем к другому типу крейсеров - БРОНЕНОСНЫМ.
Сколько угодно.Успокойтесь, мы уже все поняли, ваше личное мнение по Пикулю больше нет смысла доводить до нас)
mokiy
Вклинюсь в разговор...
Лично мне,например,предателя-Резуна интересней читать,чем Солженицына-ярого антисоветчика...
А вы узла почитайте. Вот где настоящий враг народа.
Резун с Солженицыным, это так, детский лепет.
sergei_0987Я и не волновался. Понятия не имею кто такие вы и что вы поняли - речь шла о том что на развалах книжных его макулатуры - в количестве. Внимательнее смотреть надо.
Успокойтесь, мы уже все поняли
KiriehkinЯ враг тупого народа. Умному - я друг 😀
А вы узла почитайте. Вот где настоящий враг народа.
В жуковских "Воспоминаниях" даже немецкие тяжёлые танки упоминались в начале нападения на нас.видимо стоит подумать о том, что все таки Жуков был информирован больше вас)
И немного почитать)
KiriehkinМда. Правильно корейцы говорят. Без сонбуна нормально жить не дадут...А вы узла почитайте. Вот где настоящий враг народа.
Резун с Солженицыным, это так, детский лепет.
sergei_0987Да такой же фантаст, как и вы.
видимо стоит подумать о том, что все таки Жуков был информирован больше вас)
И немного почитать)
А вы узла почитайте. Вот где настоящий враг народа.Ну это уж слишком. какой же он нах враг народа? Так д.......еб из народа,это да.
Враг нет.
Договорились бля.
В общем музыкальная пауза.
tref7Да не было большевиков в феврале!
Вина временного лишь вприказе #1. Далее начали резвиться большевики ,эсеры и пр, пользуясь моментом.
Ну разве под микроскопом. А про " только" - так этого толика и достаточно
Солдаты ни при чем. И офицеры тоже.Я пока про немцев.
В целом интерес к той войне не был велик, во первых потому что её проиграли, во вторых потому что это была война за колонии и в третьих из за специфического личного отношения русских граждан к японцам.
Про японцев потом. Ладно?
Солдаты ни при чем. И офицеры тоже.Ага виноваты только Гитлер с Канарисом.
Это они 17 000 000 мирных жителей в СССР убили.
Это они ночью пока в СССР все спят,без обьявления войны проникли на территорию СССР.
А по факту:
В составе вооруженной банды убивавшей направо и налево как солддат так и мирных жителей.
И на этом основании мирные жители взявшие в руки оружие-то есть партизаны-никакие не террористы как их оьявляли и расстреливали немцы,а граждане занимающиеся законной самообороной.
И вот в свете всего этого - следствие суд.
Вы герр Фритц стреляли в советского гражданина Иванова.
Вот показания. Вот 15 лет. С вещами на выход.
dima-314Тут непростой вопрос, кстати.
И на этом основании мирные жители взявшие в руки оружие-то есть партизаны-никакие не террористы как их оьявляли и расстреливали немцы,а граждане занимающиеся законной самообороной.
Это пусть архангелы Михаил с Гавриилом решают.. Хатынь вашу бандерлоги сожгли... как к ним отношение? Це ж европа, типа Польши, их тоже в губы не целует. Перейди через Буг, в Тересполь.. поинтересуйся.
Тут непростой вопрос, кстати.
vadja2Проще не бывает.
Тут непростой вопрос, кстати.
TYAХатынь сжёг шуцманшафт - к ОУН и УПА никоим боком, если ты это имел в виду.
Хатынь вашу бандерлоги сожгли..
Це ж европа, типа Польши, их тоже в губы не целует. Перейди через Буг, в Тересполь.. поинтересуйся.А чехи относились к УПАвцам, как к комбатантам, например. И "за Бугом" прекрасно помнят отношение СССР к АК и т.п структурам и это их волнует намного больше, чем польско-УПАвские дела во время 2МВ и после, потому как есть понимание, что это несло элементы ГВ. И операцию НКВД в рамках приказа ? 00485 от 11.08.1937 помнят. И Катынь тоже их волнует намного больше, и участие казачков и парняг Каминского в подавлении ВВ тоже прекрасно помнят: если есть сомнения, то, как гриццо, велкам - "перейди через Буг, в Тересполь.. поинтересуйся"(с).
Это пусть архангелы Михаил с Гавриилом решаютС разделением на комбатанты/бандиты много нюансов и вопрос это непростой.
mokiy
-на февраль 1917 года "марксистских кружков" в РИ было около 40 штук.Ленина там никто и не знал.Газета "Искра"попадала из заграницы всего в двух чемоданах и ,то один таможня изымала...,а другой в углю в тендере паровоза провезли..Всего то пара экземпляров уцелела,лишь.После "мятежа Корнилова"власть просто валялась.Дураки-демократы(Временное правительство)его арестовали,а Советы всех мастей(и кадеты,и эсеры,рабочие с крестьянами) чуть ли не на каждой улице свою власть объявляли...Первый провал Ленина был в июле,когда не удалось вооружённое восстание-разгромлена была его группа.Вся!В Розливе прятался.Когда придурки "Временные" Корнилова посадили,а солдаты то остались!Вот их то, большевики и сагитировали..
О! Золотые слова.
paradoxДа? 😊
Проще не бывает.
mokiyВ формулировках, позволяющих предъявить обвинение в суде.
-А,какие тут могут быть сомнения?
А,офицеры вермахта получали и по 25 лет.Безусловно. По признакам персональной вины в совершении воинских преступлений, что совершенно правильно и правомерно.
Пришёл незванный -и огребай.Это ко всем относится или таки выборочно? 😊
Проще не бываетДля нормальных без вариантов.
Для подонков....... в общем есть вопросы.... Так они потому и подонки. Без вопросов
paradoxДэ? Вроде недавно разбирали этот вопрос. Помню Ботаник с таким же заявлением, или почти таким облажался.
не было большевиков в феврале!
О! Золотые слова.Я всегда говорю, что большевики пали жертвой своей же пропаганды. Когда приписали исключительно себе свержение царя и Временного правительства 😛 Победители писали историю.
TYAНе снимая с них ответственность, считаю всё-таки, прямая ответственность на немцах. Тем более, Хатынь это символ. Таких деревень полно, в некоторых и сейчас люди живут.
Хатынь вашу бандерлоги сожгли...
vadja2
Тут непростой вопрос, кстати.
Хатынь сжёг шуцманшафт - к ОУН и УПА никоим бокомА я с этим согласен.
Тут следствие и должно разбираться с теми кто в живых остался.
Сбор показаний,свидетелей,картины действий.
Кто отдавал приказы.
Кто ставил задачу сверху.
Кто командовал фронтом.
Кто был в курсе чего.
Кто снабжал оружием,боеприпасами,продовольствием,перевозил к месту уничтожения советских граждан...
Всем своей мерой в строгом соответствии с законом.
прямая ответственность на немцахИменно.
Не снимая с них ответственностьНи в коем случае.
Это ко всем относится или таки выборочно?Ко всем.
Кроме тех кто гнал врага со своей территории чтобы уничтожить его в его лове. Ну и пришлось пройти через территорию сдавшихся ему. что делать если их оккупация устраивала. А врага необходимо уничтожить. Не добить опять прийдёт. Ещё и вместе с ними.
Безусловно. По признакам персональной вины в совершении воинских преступлений, что совершенно правильно и правомерно.Ну вот простой пример - немцы расстреливают военнопленных или в общем неважно кого.
Того кто отдавал приказ - в расход.
Того кто ему отдавал приказ - в расход.
Пулеметчика-отпустим?
А тех кто стоял рядом,курил,смотрел и играл на губной гармошке но не воспрепятствовал?
А охрану лагеря которая была в курсе?
Не надо ничего выдумывать.
На территории СССР действует юрисдикция СССР и советский УК.
Вот по нему и судить.
прямая ответственность на немцахНесомненно.
Как на организаторах и вдохновителях.
vadja2
Да? 😊
Да.
o.tukРазумеется. Но каждый должен отвечать именно за своё.
Ни в коем случае.
ТанталТ.е., ты щаз оправдываешь прибалтийских "лесных братьев", АКовцев и тыпы?
Ко всем.
dima-314Всё правильно.
Ну вот простой пример - немцы расстреливают военнопленных или в общем неважно кого.
Того кто отдавал приказ - в расход.
Того кто ему отдавал приказ - в расход.
Пулеметчика-отпустим?
А тех кто стоял рядом,курил,смотрел и играл на губной гармошке но не воспрепятствовал?
А охрану лагеря которая была в курсе?
Не надо ничего выдумывать.
На территории СССР действует юрисдикция СССР и советский УК.
Вот по нему и судить.
Поэтому в Нюрнберге СС и была признана преступной организацией и просто членство в ней приравнено к преступлению, за некоторыми исключениями.
o.tukВы бы заканчивали боярышником пробавляться без закуски. Ей богу.
Я всегда говорю, что большевики пали жертвой своей же пропаганды. Когда приписали исключительно себе свержение царя и Временного правительства 😛 Победители писали историю.
vadja2
Это ко всем относится или таки выборочно? 😊
Конечно ко всем. Кто первый начал. Зы - СССР даже в афган пришёл званно
tref7
Дэ? Вроде недавно разбирали этот вопрос. Помню Ботаник с таким же заявлением, или почти таким облажался.
Я не облажаюсь.
vadja2
Всё правильно.
Поэтому в Нюрнберге СС и была признана преступной организацией и просто членство в ней приравнено к преступлению, за некоторыми исключениями.
Исключений в Нюрнберг не было.
TYAНет, Хатынь сжёг шуцманшафт - структурное подразделение вспомогательной полиции Рейха - тут никакого "национального уклона" быть не может. Или ты будешь приветствовать, если кто-то будет обобщать преступления тех же казачков и им подобных и РОНАвцев, называя это "преступлениями русских"?
Хатынь сожгли хохлы
Операция 37-го года? Россия вернула свои земли и не двинулась дальше.Конечно. Только какое отношение "польская операция " к этому самому "возвращению земель и недвинутости дальше" и что там
А так-то РИ давно почила, СССР к праву на те территории никоим боком.
Историю изучи , лапоть.Что я тебе давно уже настоятельно советую.
А зачем ты хамишь на ровном месте, деятель? Хочется, чтобы я адекватно ответил и ты бы меня забаних типа "с чистой совестью"? Так твоё желание уподобиться сладкой парочке Прагматега с КМом давно заметно. 😊
Все вернулось на круги своя.Да, вернулось - Союз исчез с карты.
Т.е., ты щаз оправдываешь прибалтийских "лесных братьев", АКовцев и тыпы?Читай выше. Кроме тех....
жить негде.
Заводики им разные... Витрину... В жопу что не расцеловали.
.
paradoxСцуко, Юрич, у тебя склероз, штоле, прогрессирует нипадеццки? Я тебе с документами доказал - аж два раза! - и ты оба раза признал свою неправоту, даже в личку один раз, потому как тему снесли до того, как ты успел ответить. Совсем голова дырявая стала, раз в очередной раз эту тему поднимаешь?
Исключений в Нюрнберг не было
СССР к праву на те территории никоим боком.Пшеки тем более с румынами всяким.
В общем ты сожалеешь что под немцами не остался, вместе с поляками?
Польшу в современных границах создал Сталин. То есть СССР.
Как кстати и Белорусию.
ТанталПослушай мудрого совета ТСа:
Пшеки тем более с румынами всяким.
TYA
Историю изучи , лапоть.
paradoxНу тогда погуглите Петросовет и внимательно смотрите инфу.Я не облажаюсь.
TYAЭмоции - дело такое и даже в некотором роде понимаемое в плане истоков оных. Но какое отношение к реалиям? Вот именно это состояние некоторые и называют термином "попоболь" - хоть и не люблю это определение и крайне редко использую, но понятие таки довольно ёмкое. Вопчем, чары, конечно, это замечательно, но таки мы живём в реальном мире.
Россия - прямое отношение имеет, это русская земля. Всю новейшую историю в топку, история до неё писалась. Надо было Сталину Польшу нахрен уничтожить, дабы не воняло.
Надо было Сталину Польшу нахрен уничтожить, дабы не воняло.Ну, о ментальной близости подходов апологетов СССР и нациков не говорил разве что только ленивый.
И Чехию как пособников фашистов.Протекторат - территория оккупированная, по всем международным нормам и законам. Вот если говорить про Словакию - и слова поперёк не скажу, а с чехами - мимо.
vadja2
Сцуко, Юрич, у тебя склероз, штоле, прогрессирует нипадеццки? Я тебе с документами доказал - аж два раза! - и ты оба раза признал свою неправоту, даже в личку один раз, потому как тему снесли до того, как ты успел ответить. Совсем голова дырявая стала, раз в очередной раз эту тему поднимаешь?
Признал. Призванный насильно в СС не наказывали. Ты об этом? Да, это так.
Отношение СССР? Людей положили, что бы говно росло... Денег туда же... говну
жить негде.
Заводики им разные... Витрину... В жопу что не расцеловали.
Польшу нахрен уничтожить, дабы не воняло.
И Чехию как пособников фашистов. Мягко обошелся СталинЧем собственно занимались немцы на оккупированных территориях.
Почему так много убито мирных в Польше и в СССР?
Они проводили этнические(это не совсем правильно)идеологические чистки.
Попросту поубивали всех кто за СССР и советскую власть.
А так же им сочувствующих.
Всё.
После этого ничего нельзя сделать.
Как и с финами.
Только если провести полную чистку теперь уже оставшихся и заселить заново.
Советский Союз такими вещами заниматься бы не стал .
Пытались воспитывать и перевоспитывать но для этого надо не одно поколение.
Не успели. Да и это плохо работает.
Если у кого то дедушка полицай,бандеровец и охранник концлагеря - то внукам он всё равно будет роднее Советского Союза.
paradoxНет, не только. Да и этих "не наказывали" далеко не всех. Освежи память. 😊
Призванный насильно в СС не наказывали.
dima-314Далеко не только тех, "кто за СССР и советскую власть".
Попросту поубивали всех кто за СССР и советскую власть.
vadja2
Далеко не только тех, "кто за СССР и советскую власть".
Прибаты и украинцы в исключения точно не попали. А так да.
TYAНу, ты тут даже всех пропагандистов мира переплюнул. "Геена Европы" - это, панимаиш, посерьёзней Фауста Гёте. 😊
Отнюдь, Польша - геена Европы.
Не зря её разделили.Не хочешь продолжить аналогию? А ассоциации прямые. Сам посмотри: Черчилль о "гиене Европы"(оставлю в покое то, что в оригинале фраза сэра Уинстона звучит несколько иначе - не буду придираться, а так же то, что он говорил об СССР, тоже опущу) и твоё "не зря её разделили", так прямо и напрашивается сравнение с со словами такого же, мягко сказать, "нелюбителя" СССР, как и Черчилль - Рейгана с его "империей зла" - "СССР - империя зла, не зря его развалили". Ты бы поосторожней с этими цитатами за авторством ярых антисоветчиков. 😊
Словакия-захолустье горное, искусственная страна. Чехия - пособник нацизма, оружейная фабрика.С точностью до наеборот: Чехия - оккупированная территория, Словакия - союзное Рейху государство.
TYAГде ты у меня нашёл это самый "фашизм поганый", можно с цитатой из моего поста? И уже в третий раз тебе в этой теме говорю: прекращай хамить безосновательно, прячась за правами ТСа.
В общем - я понял, ты фашист поганый.
TYAТвоё право. Но пример моего "поганого фашизма" с моей цитатой, всё-таки хотелось бы увидеть. Ты же не болтун и за свои слова отвечаешь, правда ведь? 😀
vadja2 - из темы удалён.
Тантал
Пшеки тем более с румынами всяким.В общем ты сожалеешь что под немцами не остался, вместе с поляками?
Польшу в современных границах создал Сталин. То есть СССР.
Как кстати и Белорусию.
И Литву с Уркаиной.
SraptakПопрошу свои привычки на меня не проецировать. При СССР вся пропаганда и массовая культура делала упор на главенствующей, а иногда и единоличной роли большевиков в революции 1917г. Что, в принципе, было вполне логичным. И отчасти поэтому, нынче всех собак вешают именно на большевиков. Отдельные личности уверены, что в Октябрьскую революцию свергали именно царя.
Вы бы заканчивали боярышником пробавляться без закуски. Ей богу.
TYA
Хватит манипулировать правом ТС. vadja2 - из темы удалён.
зря...
TYAзря...
Хватит манипулировать правом ТС. vadja2 - из темы удалён.
зря...почему?
Не совсем дурак конечно... умный, этого не отнять... но враг - я так читаю. Мозг в не том направлении повёрнут.
TYAОн отлично подкован в исторических вопросах а эта тема в первую очередь историческая.
зря...почему?
Озвучивает другую точку зрения. Ну и что.
Он не антисоветчик.
Потому что отдает должное достижениям СССР хотя возможно и не любит в целом.
А то что ехиден и зол ну это единственное. 😊
TYAЗря.
vadja2 - из темы удалён.
зол ну это единственное.Что тут естественного? Россия - Белоруссии что-то плохого сделала? У меня много друзей из Беларуси, всегда к ним относился как к братьям, роднее никого у русских нет. Немцы им роднее?
Это Минск.. до и после.
https://realt.onliner.by/2014/02/05/interwar
В Бресте бывал.. да... пыльный двухэтажный город(так мне он запомнился) очередь бесконечная на границу, жучки местные снуют.. очередь ускорить 😞 Народ в пешем ходе через Ю.Буг идёт.. с вязанками лука почему-то.. зачем полякам столько лука?
https://ok.ru/video/27874822742
o.tukзакусывайте. А лучше торпеду поставьте.
а иногда и единоличной роли большевиков в революции 1917г.
закусывайте. А лучше торпеду поставьте.Не ранее, чем после Вас. Раз Вы не в состоянии понять написанное.
TYAДа вы его сами делаете врагом, заостряя разговор на второстепенных делах. Поймите прально - наша мама конечно лучше всех, но в нашей истории к сожалению неприятных и неприглядных фактов - вагон, особенно в период СССР.
но враг - я так читаю.
Как-то в этом надо найти баланс.
mokiyВсё что надо знать о воспоминаниях жукова. К счастью дочка выросла дурой, а тоб мы этого бесценного документа долго ещё не увидели.
А,какое изданьице посоветуете?А,то я их ещё в детстве 8 изданий прочёл,двух томных..
Скан мой личный , если чо. Дарю.
Да вы его сами делаете врагом, заостряя разговор на второстепенных делах.Именно враг. Именно России. Какой бы строй в ней бы не был.
На чем хочешь заостряй. Подлый, мелкий глупый и дико амбициозный.
Как-то в этом надо найти баланс.Исключено.
Виновной определён до скончания веков.
Зря что не с ганзы совсем
vadja2 - из темы удалён.
Зря.
ТанталЭто ты себя описал. Автопортрет.
Подлый, мелкий глупый и дико амбициозный.
ТанталНу я ж не тебе это говорил. Исключай там у себя в кухне борщи из меню.
Исключено.
Это ты себя описал. Автопортрет.Тебя с ним.
Ну я ж не тебе это говорилЯ тебе тоже много чего не говорил. Но, ты влазил. Смирись. Форум всё таки не личная переписка.
Ну я ж не тебе это говорил.Да мне плевать что ты говорил.
Исключай там у себя в кухне борщи из меню.Уже. На щи перешёл.
ТанталЛучше б вообще ничего не говорил. Я после МВД не так утратил веру в людей как после бесед с тобой 😊
Я тебе тоже много чего не говорил.
ТанталУгу. Щи - хоть хер полощи 😊
Уже. На щи
Едрить твою налево, ну ведь давным-давно все события 24-25 октября расписаны по минутам. Кто где и что занимал.Написано то оно написано. Но! Историю пишут победители, и по утверждению Черчиля она к ним благосклонна..
Нестыковок слишком много.
Я после МВД не так утратил веру в людей как после бесед с тобойП....ш у тебя её отродясь не было. Следовательно ты никак не мог её утратить.
ТанталЯ её и до сих пор не утратил. Это была метафора. Но ты реально душный 😊
П....ш у тебя её отродясь не было. Следовательно ты никак не мог её утратить.
СанСаныч69зря...
Зря.
Я её и до сих пор не утратил. Это была метафора.Не знаю, не знаю....может быть.
Но ты реально душныйТы тоже не хризантема.
Польшу нахрен уничтожить, дабы не воняло.Ни в коем случаи. Ни ногой ни на миллиметр на их территорию. Никого не "освобождать" . Сепаратный мир на наших условиях И никаких памятников у них бы не было. как и их самих.
И Чехию как пособников фашистов. Мягко обошелся Сталин
ТанталГеополитик, чо. С большой буквы Гэ...
Никого не "освобождать" . Сепаратный мир на наших условиях И никаких памятников у них бы не было. как и их самих
Геополитик, чо. С большой буквы Гэ..А ты с гэ...
ТанталЭто было бы реально, если бы не двадцать миллионов убитых в ходе этнических чисток на территории СССР.
TYA
Ни в коем случаи. Ни ногой ни на миллиметр на их территорию. Никого не "освобождать" . Сепаратный мир на наших условиях И никаких памятников у них бы не было. как и их самих.
А еще потому что повод для захвата территорий был. И объективно эти территории даже с точки зрения климата и комфортности проживания, куда как пригоднее для проживания чем средняя полоса России. А тамошнее население... уж простите за цинизм, добавление к уже лежащим в вечной мерзлоте биологическим остаткам еще пары десятка миллионов тонн органики ничего в худшую сторону не изменит.
Почему то так не сделали - еще только предстоит разобраться следствию. Возможно 1991 год троцкистами планировался уже тогда. Или не следуствию а историкам в далеком будущем. Когда им уже не придется оправдывать действия своих грантодателей, обоснованно опасающихся коллективно залететь СЕЙЧАС под определение "враг рода людского". И готовых ради этого угробить не то что двадцать миллионов а вообще все население.
Изначальноканаписано Uzel:
Всё что надо знать о воспоминаниях жукова. К счастью дочка выросла дурой, а тоб мы этого бесценного документа долго ещё не увидели.
Скан мой личный , если чо. Дарю.
В теме про Катукова написал, что жаль что не дали Вермахту по щам в 39 году. Очень мне нравится мысль, высказанная Млечиным о том, что могли бы прокатиться до Берлина прям в сентябре 39 года. И у Алоизыча бы не нашлось чем остановить КА. Мол немцы на польскую кампанию израсходовали все боеприпасы и весь ресурс танчиков и самолетиков. Примерно то же самое можно почерпнуть из лекций и выступлений Солонина.
Да, готовились воевать малой кровью и на территории врага. Что в этом плохого? Зачем хотели напасть первыми? Затем что хотели произвести экспансию Мировой Революции.
Не вижу ничего плохого в наступательной стратегии. И жаль, что первыми не напали на Германию. Вот только в 41-ом уже было поздно...
paradoxЗря.
бывает...
ptica2008А если бы развешали на столбах лампасников и толсторясых в 1905 - глядишь и в Берлин бы вошли в году так 1918. Без единого выстрела.В теме про Катукова написал, что жаль что не дали Вермахту по щам в 39 году. Очень мне нравится мысль, высказанная Млечиным о том, что могли бы прокатиться до Берлина прям в сентябре 39 года.
что могли бы прокатиться до Берлина прям в сентябре 39 года.могли бы ещё в 38м- если бы англы не запретили чехам принять советскую помощь.
paradox
могли бы ещё в 38м- если бы англы не запретили чехам принять советскую помощь.
Вряд ли.
Тухачевский подсчитывал, что для завоевания Европы потребуется 100тыс. танков. Сталин ему почему то не поверил, а дал вышак.
В итоге к 45 году, в те же 100 тыс. и вылилось.
Может прав был Тухачевский?
ptica2008Я тоже, в общем , не очень понимаю сторонников концепции миролюбивого СССР.
Не вижу ничего плохого в наступательной стратегии. И жаль, что первыми не напали на Германию.
SraptakВот какие же гады швейцары. Не умеют хранить
тухачевского поставили к стенке не за сто тысяч танков а за депозит в швисс-сьюз.
А откуда дрова кстате - неужто могучая советская разведка проникла в банк - и почему в обвиниловке об этом ничего?
Uzelвидимо потому, что в сравнении с подготовкой контрреволюционного мятежа это было уже непринципиально.
А откуда дрова кстате - неужто могучая советская разведка проникла в банк - и почему в обвиниловке об этом ничего?
А то, что к Тухачевскому были и финансовые претензии - так это очень просто можно понять. Когда к стенке начинают волочь родственников, причем не семейных или кровных, а типа мужа двоюродной сестры - это даже и гадать нечего, что это. ХСС в особо крупных в составе устойчивой преступной группы.
SraptakА может потому что не было?
видимо потому, что в сравнении с подготовкой контрреволюционного мятежа это было уже непринципиально.
SraptakДак покажи те хищения. И группу докажи. Пока ты только гадаешь.
это даже и гадать нечего, что это. ХСС в особо крупных в составе устойчивой преступной группы
SraptakУдобно. Сказал что угодно, а доказательства - ну если надо - сами ищите. Полемизм головного мозга 😊
А зачем? Кому надо сам найдет. Горбатого могила исправит
Ничем по сути не отличается от высокоинтеллектуального разговора Соловьёва с Уткиным 😀
"ВЫсокыя...высокыя отношения..." 😀
Абсолютно правильно!
Более того. Убрать все мемориальные доски и памятники если таковые имеются на территории РФ.
и всякие хохляндские названия поменять на благозвучные.
И пивоварни всякие заодно.
И торт!
Или нет.
Торт оставить.
Я его ведь ем. 😊
И торт!и гимнастические чешки... 😊
dima-314Лучше всё оставить как есть. А на чешского конева - забить. Чехам - чехово , а коневу - конево.
Торт оставить.
Убрать все мемориальные доски и памятники если таковые имеются на территории РФИмеются, в Пензе стоит памятник чехам- разбойникам, ограбившим город в 1918. И еще десяток по другим городам.
Торт оставить.очень вкусный, да, но переименовать!
Но вы же сами понимаете, что в РФ у государства, которым владеет буржуазия и в чьих интересах действует это государство, основная задача - "что буизьнесь не пастрадал!". Так что какие там памятники, при нынешнем строе мы даже признания русских разделенной нацией не дождемся.
Тантал
Абсолютно правильно!
Более того. Убрать все мемориальные доски и памятники если таковые имеются на территории РФ.
+100
И вааще,с какой такой радости ,в городе-герое Москве есть названия,посвященные народам,добровольно,всю 2МВ, работавшим на Гитлера?
Народам,которые произвели для Гитлера около 40% всех его вооружений.
Тогда уж надо и Власова с его РОА увековечить,че мелочиться то?
Этот перец в сотни раз меньше нанес вреда СССР и народу русскому,чем чехи.
air500Тогда и коммунистов к стенке. Больше вреда чем они - России и русским вообще никто никогда не нанёс.
и народу русскому
Uzel
Тогда и коммунистов к стенке. Больше вреда чем они - России и русским вообще никто никогда не нанёс.
Не согласен.
Если бы не они,не было бы ни русских,ни их государства...начиная с 20-х годов 20 века.
Максимум,протянули бы до 41 года.
Были бы несколько колоний по типу Африки,но с белыми неграми.
air500А что бы с ними стало? И почему вы решили что в другом варианте ВМВ для России - начало было бы таким же безальтернативно катастрофическим.
Если бы не они,не было бы ни русских,ни их государства...начиная с 20-х годов 20 века.
Максимум,протянули бы до 41 года.
Ранее противника к Волге как то не пускали, и здесь бы не пустили.
air500Их по факту - если смотреть в суть вещей - и не стало. На территории России за счет её территорий и ограбленного народа содержали безумное количество нахлебников как внутри СССР так и по всему миру.
Если бы не они,не было бы ни русских,ни их государства
UzelВопрос только что понимать под "россией" и "русскими". Если чубарисов и роттенбергов с прочими колчаками - наверное да. Но ничего трагического я в этом не вижу. Скорее даже наоборот, это очень хорошо. Жалко только мало.
Тогда и коммунистов к стенке. Больше вреда чем они - России и русским вообще никто никогда не нанёс.
SraptakДада. Я никогда не спал с мужчиной ну то есть нет конечно спал но просто спал вобще без секса ну то есть что считать за секс.
Вопрос только что понимать под "россией" и "русскими".
Вечная проблема леваков и подлевачников - в какой момент уместнее торгануть Родиной - и когда это правильно диалектически 😊
air500Уже. Флагом. Триколор изначально был флагом РОА.
Тогда уж надо и Власова с его РОА увековечить,че мелочиться то?
Этот перец в сотни раз меньше нанес вреда СССР и народу русскому,чем чехи.
Памятник ему-дело времени. Он же с коммунизмом боролся
и со Сталиным. Как Чубайс, к примеру.
ЛЕНЭНЕРГОТриколор это изначально русский национальный флаг. А коллаборанцкие образования в Райхе использовали национальную символику, каждые свою. Вот и всё. Так что завязывай с пивом.
Триколор изначально был флагом РОА.
Так что завязывай с пивом.да пусть пьет... 😛
каждый сам творец своего счастья...
СанСаныч69Про любителя пива есть рассказ у Стивена Кинга - как чувак нахлебался какого-то пойла и стал делиться клеточно 😊
да пусть пьет...
Триколор это изначально русский национальный флагНе придумывайте, русский изначальный это красное знамя.
UzelВо первых и свастика не была изобретением Третьего Рейха. А во вторых -
Триколор это изначально русский национальный флаг. А коллаборанцкие образования в Райхе использовали национальную символику, каждые свою. Вот и всё. Так что завязывай с пивом.
никогда не был. Он был флагом местной илитки. Которая и по русски то говорить не умела, периодически. Не то что бы хоть как то отождествляла себя с народом. Так что именно ее, эту самую илитку, чужую, чуждую и порой открыто враждебную населению, это триколор и отражает.
Так что единственный национальный русский флаг - это красный. И не только русский, но и татарский, мордовский и так далее и так далее.
И если сравнивать по нанесенному урону и потерям, то надо говорить прямо. Под нынешним триколором русским за последние тридцать лет было нанесено несоизмеримо больше ущерба, чем даже от носителей базовых европейских ценностей под красно-бело-черным флагом.
Причем тут важно понимать разницу между действиями нацистов и этими. Нацисты, по сути, лично к населению России, как бы это не цинично звучало, ничего против не имело. Им нужна была наша земля и наши ресурсы. Если бы можно было бы получить и то и другое не занимаясь геноцидом - они бы так и поступили. Просто как люди рациональные и умеющие банально считать деньги.
В нашем же случае все, что делалось последние тридцать лет НИКАКОГО РАЦИОНАЛЬНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Кроме как целенаправленному стремлению нанести стране и народу наибольший вред как основному мотиву в своих поступках.
И если действия нацистов в целом в рамки логики укладываются. Пусть и людоедской и преступной. То действия этих - по сути подпадают под определение мотива действий врага рода людского.
Такие дела.
air500Не протянули. Была бы вторая колониальная Африка. С 1918 года, начала интервенции "всего прогрессивного человечества". Чем подобная демократия на штыках заканчивается - хорошо известно. Китай вон после этого до сих пор с опиумом воюет после охренительных предложений начала 20 века со стороны англов.
Если бы не они,не было бы ни русских,ни их государства...начиная с 20-х годов 20 века.
sergei_0987Госсподи , что за чушь.
Не придумывайте, русский изначальный это красное знамя.
SraptakНормальный государственный флаг. С провенансом и историей. В отличие от него красный флажок это просто кусок тряпки - выдумка дегенератов радикалов - без истории. без смысла и без национальной окраски, даже напротив - в противовес национальным символам России.
никогда не был. Он был флагом местной илитки. Которая и по русски то говорить не умела, периодически. Не то что бы хоть как то отождествляла себя с народом.
SraptakЕсли имеется в виду средневековье - то спешу расстроить. То флаги символ княжеской власти, феодальной - не выходящей за пределы феодальных владений. К национальному символу не имеет никакого отношения вообще.
Так что единственный национальный русский флаг - это красный. И не только русский, но и татарский, мордовский и так далее и так далее.
Uzelимеется в виду те единстенные шестьдесят девять, когда русские жили как люди в своей стране а не как скот, за всю свою историю.
Если имеется в виду средневековье - то спешу расстроить. То флаги символ княжеской власти, феодальной - не выходящей за пределы феодальных владений. К национальному символу не имеет никакого отношения вообще.
SraptakНесоизмеримо меньше. Просто тебе и подобным тебе унтерменшам русская кровь што водица - и вы её честно никогда не считали, пока вас ебалом не повозят в реальные цифры человеческих потерь.
Под нынешним триколором русским за последние тридцать лет было нанесено несоизмеримо больше ущерба
SraptakА кто привел нацистов на Волгу? Поясни. Чето цари при гораздо меньших военных неуспехах удостоились в десять раз большей критики , чем Сталин и его военно-дипломатическая гопа, которая потеряла только безвозвратно под 15% населения страны , это не считая ни калек , ни спившихся, ни потенциальных людских потерь.
И если действия нацистов в целом в рамки логики укладываются.
SraptakИменно как скот до конца 50-х и жили. И отношение было как к скоту. В жопе сапог а у затылка наган , с перманентными голодухами и войнами.
имеется в виду те единстенные шестьдесят девять, когда русские жили как люди в своей стране а не как скот, за всю свою историю.
UzelЭто вы про те от сорока до семидесяти миллионов населения в одной только РСФСР, что не родилось или умерло раньше срока из за того, что их родители не вписались в чубарисовский рыночек по этно-культурному признаку?
Несоизмеримо меньше. Просто тебе и подобным тебе унтерменшам русская кровь што водица - и вы её честно никогда не считали, пока вас ебалом не повозят в реальные цифры человеческих потерь.
UzelПовторюсь, что действия нацистов в человеческую логику укладываются. Действия тех, чьи поступки вы сейчас пытаетесь заболтать бреднями про "прецаревоевале!", за последние тридцать лет - только под логику врага рода людского.
А кто привел нацистов на Волгу? Поясни. Чето цари при гораздо меньших военных неуспехах удостоились в десять раз большей критики , чем Сталин и его военно-дипломатическая гопа, которая потеряла только безвозвратно под 15% населения страны , это не считая ни калек , ни спившихся, ни потенциальных людских потерь.
А при царях... а при царях потери населения не считали. Вообще. Скот считали, людей нет. Не говоря уже о том, что ПО ФАКТУ, за двести лет со времен Петра Первого все войны царская Россия проигрывала. Медленно и планомерно сливаясь в гавно к 1917 году.
Sraptak
Вопрос только что понимать под "россией" и "русскими". Если чубарисов и роттенбергов с прочими колчаками - наверное да. Но ничего трагического я в этом не вижу. Скорее даже наоборот, это очень хорошо. Жалко только мало.
Тут закулису вспоминали... не к ночи будь помянута...мать иху...
Профессора времени не жалеют. Статьи пишуть - Профессор МГУ: часть элиты РФ является агентами Ротшильдов и Рокфеллеров
ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/2b090574
SraptakТы малограмотный лошок. Только что ты расписался что фамилии Румянцева, Суворова, Ушакова или Спиридова тебе неизвестны. С таким придурком не о чем разговаривать. Дно.
Не говоря уже о том, что ПО ФАКТУ, за двести лет со времен Петра Первого все войны царская Россия проигрывала. Медленно и планомерно сливаясь в гавно к 1917 году.
SraptakЛевые цифры , ничем не обоснованные.
Это вы про те от сорока до семидесяти миллионов населения в одной только РСФСР
SraptakА ты не желаешь посчитать сколько миллионов в социалистический рыночек не вписалось?
что не родилось или умерло раньше срока из за того, что их родители не вписались в чубарисовский рыночек по этно-культурному признаку?
UzelДемография, основанная на статистике - это ОЧЕНЬ точная наука. Как и любая другая наука, основанная на статистике сотен миллионов выборок. Демографические потери последних тридцати лет оцениваются по консервативной оценке в сорок пять миллионов человек. Причем замечу. Убитых просто потому, что МОГЛИ как единственному мотиву.
Левые цифры , ничем не обоснованные.
UzelЛегко.
А ты не желаешь посчитать сколько миллионов в социалистический рыночек не вписалось?
- Плюс пять-шесть миллионов ПЕРЕСТАвВШИХ умирать от голода на территории России каждые девять лет.
- Плюс 50% детей в возрасте до года, которые перестали умирать потому что коммунисты наконец то наладили производство резиновых сосок.
- Плюс 75% детей в возрасте до пяти лет, переставших умирать потому, что большевики заменили в деревне попа на врача.
- Плюс тридцать лет к продолжительности жизни каждого, потому что только эти шестьдесят девять лет в этой стране к людям относились ни как к одноразовой скотине.
- Плюс двести миллионов, что планировали убить евронацисты, проспонсированные международном капиталом.
Еще перечислить?
Kublпочему часть? Буржуазия ВСЯ является агентами и тех и других. Просто по своему свойству как общественного класса.
часть элиты РФ является агентами Ротшильдов и Рокфеллеров
Так что единственный национальный русский флаг - это красный.ну да, про флаги иных цветов кроме красного, летописи не упоминают.
По крайней мере про не красные знамена у предков, я не слышал.
SraptakНе в твоем случае.
Демография, основанная на статистике - это ОЧЕНЬ точная наука. Как и любая другая наука, основанная на статистике сотен миллионов выборок.
SraptakЛох это судьба. Видать реально в защиту коммунячьих галлюцинаций нечего сказать , раз приходится преимущества народной власти защищать такой лабудой 😊
Плюс пять-шесть миллионов ПЕРЕСТАвВШИХ умирать от голода на территории России каждые девять лет.
- Плюс 50% детей в возрасте до года, которые перестали умирать потому что коммунисты наконец то наладили производство резиновых сосок.
- Плюс 75% детей в возрасте до пяти лет, переставших умирать потому, что большевики заменили в деревне попа на врача.
- Плюс тридцать лет к продолжительности жизни каждого, потому что только эти шестьдесят девять лет в этой стране к людям относились ни как к одноразовой скотине.
- Плюс двести миллионов, что планировали убить евронацисты, проспонсированные международном капиталом.
Буржуазия ВСЯ является агентами и тех и других. Просто по своему свойству как общественного класса.только крупная, мелкая никому не интересна, это просто расходный материал )
sergei_0987Только не убеждай меня что ты летописи читал. А то я могу подумать что ты вопросом интересовался 😊
ну да, про флаги иных цветов кроме красного, летописи не упоминают.
По крайней мере про не красные знамена у предков, я не слышал.
Ну и отдельно - сам факт того что коммунистической тряпке красного цвета вы возводите присхождение аж от религиозных средневековых феодальных флагов - это вам обоим диагноз. До такого на ганзе ещё не додумывался никто 😀
Над вами счас ржут все коммунисты - из кремлевских стен, со всех кладбищ и расстрельных полигонов.
Примерно, видимо такие же как и у казачьих полков в первую мировую. Это уже личное мнение, с ним можете поспорить.))
Uzelначнете звездить, что эти сорок пять миллионов не родились потому что с "народом не повезло!"?
Не в твоем случае.
UzelНу что ж тут поделать, раз даже этого достаточно. Как и вот таких веселых цифр по "достижениям" вашего строя:
Лох это судьба. Видать реально в защиту коммунячьих галлюцинаций нечего сказать , раз приходится преимущества народной власти защищать такой лабудой 😊
число врачей на душу населения:
- В 1914 году 24.000 врачей на 170 млн. человек
- В 1975 году 853.000 врачей в СССР на 250 млн
число коек
- В 1914 году 200.000 на 170 млн.
- В 1975 году три миллиона больничных коек на 250 миллионов населения.
- в 2019 году миллион двести на 145 миллионов.
Ес-чо, в случае тяжелых заболеваний, требующих госпитализации, доступность медицины в РФ по сравнению с СССР сократилось полтора раза.
sergei_0987А кто это - "русские" - в эпоху князей? Это когда москвичи суздальцев в рабство продавали за две ногаты?
И там флаги у русских только красные.
sergei_0987Летописи есть. Но ты же их не читал , и вопроса не понимаешь. Объясняю тебе ещё раз - при феодальном строе Отечество заканчивается границей владений князя. А государство - это сам князь. Лично.Поэтому об общенациональных символах сразу забудь. Их просто нет.
летописи есть вне зависимости от вашего отношения к ним
SraptakЯ твои цифры давно даже не читаю. Там ничего нет кроме бреда умственно отсталого.
начнете звездить, что эти сорок пять миллионов не родились потому что с "народом не повезло!"?
А кто это - "русские" - в эпоху князей?О как. Не было никаких русских и быть не может. Новое слово исторической науки.
UzelДа мне и не нужно, что бы их читал ты. Мне нужно, что бы их читали другие. А горбатого отлично исправит могила.Я твои цифры давно даже не читаю. Там ничего нет кроме бреда умственно отсталого.
o.tukКто сказал что не было? Вы читать не умеете штоль или есть какая-то другая причина такого захода - с бубей? 😊
О как. Не было никаких русских и быть не может. Новое слово исторической науки
SraptakА то другие не знают - кто ты есть 😊 Гоблин, ты репутацию создавал себе слишком долго. Щас она уже бежит впереди тебя.
Да мне и не нужно, что бы их читал ты. Мне нужно, что бы их читали другие.
Вы читать не умеете штоль или есть какая-то другая причина такого заходаЯ прочитал
А кто это - "русские" - в эпоху князей?"Русские" в кавычках, значит не русские. Или как ещё понимать?
UzelК нам по утрам приходит гном.
А то другие не знают - кто ты есть 😊 Гоблин, ты репутацию создавал себе слишком долго.
В Москве приходит, прямо в дом!
И говорит всё об одном:
- Почаще мойте уши!
А мы кричим ему в ответ:
- Мы точно знаем, гномов нет! -
Смеётся он: - Ну нет так нет,
Вы только мойте уши!
o.tukКавычки здесь просто делают акцент на слове.
Или как ещё понимать?
А понимать просто - в эпоху раннего средневековья Владимирцы для к примеру Рязанцев или Черниговцев были такие же иностранцы , как франки или варяги - за исключением разве, что говорили понятно.
Таким образом флаги и гербы за пределами княжества князя-носителя этой символики не значили вообще ничего.
Осознание единства народного и соответственно необходимости общенациональной символики - пришло много позже.
А понимать просто - в эпоху раннего средневековья Владимирцы для к примеру Рязанцев или Черниговцев были такие же иностранцы , как франки или варяги - за исключением разве, что говорили понятно.Теперь понятно. Но были они именно русские.
o.tukНу конечно, с этим никто и не спорит. Но жителями одной страны они себя не осознавали.
Но были они именно русские.
Uzelну, судя по деятельности временного правительства- распад на пару сотен княжеств, каждое из которых попало бы в иностранную кабалу
Их по факту - если смотреть в суть вещей - и не стало. На территории России за счет её территорий и ограбленного народа содержали безумное количество нахлебников как внутри СССР так и по всему миру.
paradoxо чем они и мечтают.
ну, судя по деятельности временного правительства- распад на пару сотен княжеств, каждое из которых попало бы в иностранную кабалу
Главное до них всех перед концом дотянуться успеть....
Uzelмосковское великое княжество имело цвет багровый, при иване третьем московское государство поменяло цвет на красный.
Триколор это изначально русский национальный флаг. А коллаборанцкие образования в Райхе использовали национальную символику, каждые свою. Вот и всё. Так что завязывай с пивом.
малиновым было знамя минина и пожарского.
а триколор впервые изобрел петр первый в 1693м году, большой любитель бороться с прошлым. далее государственные цвета были черно-желто-белые. снова власовский коллор всплывает только в 1883м году- но ещё тринадцать лет черножелтобелый жив.
так что главным русским флагом синебелокрасый был всего 21 год, с 96го по 17й.
по сути николашкин флаг.
А еще главнее, не то какого цвета флаг а те силы и ту идеологию, что он олицетворяет сейчас. И тут что триколор, что даже красный - все едино, хоть "паука" на флаг повесь.
paradoxОчень смешно это читать , если учесть что при царе и Временном правительстве ни одна территория от России так и не отошла, зато коммунисты торганули Россией с размахом - не успевали подписывать заявки на незалежность.
ну, судя по деятельности временного правительства- распад на пару сотен княжеств, каждое из которых попало бы в иностранную кабалу
paradoxОхрой красили , вот и всё. Напоминаю ещё раз про феодализм , когда общенациональных символов просто не существовало.
московское великое княжество имело цвет багровый, при иване третьем московское государство поменяло цвет на красный.
малиновым было знамя минина и пожарского.
paradoxЕго отец. Лет на 30-35 ранее.
а триколор впервые изобрел петр первый в 1693м году
paradoxПо сути русскому триколору около 350 лет. А флаг СССР это ерунда на постном масле - привезенная из европ тряпка, символ протеста, борьбы, пролитой терорристами крови и прочей подобной жыдомасонской херни, абсолютно никакого российского исторического контекста не имеющая.
по сути николашкин флаг.
paradoxДавайте так. Если уж говорить - то без повторения чужих выдумок. Вы видимо не в курсе - у Власова вообще не было никакого флага - ни триколора ни ещё какого. Старые монархисты из эмигрантов поднимали его на разных мероприятиях, но - в частном порядке и довольно редко. На нарукавном патче был Андреевский флаг.
снова власовский коллор всплывает только в 1883м году
Я бы ещё понял если б на власовскую педаль жал унтерменш Гоблин13, но вас то кто заставляет? 😊
SraptakФлаг сопротивления русофобии и борьбы с коммунистическими пидарасами не может себя дискредитировать. Оглянись вокруг, гоблин - ты его увидишь везде , и везде он людьми носится с удовольствием и гордостью. А ваша красная тряпка борьбы - разведпризнак маргиналов и ебанатов 😊
Главное, что за двадцатый век этот флаг себя полностью дискредитировал.
Говорить о борьбе с русофобией в стране, где публично главной задачей приватизации девяностых ставилась "главное что бы русский фашизм не прошел!" и столь же публично ставится знак равенства между "русский" и "экстремист"\"фашист" это лицемерие за гранью почти недостижимых высот пиздабольства, что поставили адепты младодемкратии типа новодворской или ходорковского.
SraptakБхахаха, дада , под лозунгами
за шестьдесят девять лет существования русского государства, построенного русскими и по русски.
"защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника",
"давить Русь и русскую шваль"
"надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся..".
- только такие малограмотные осланбеки и могут считать такое - государством построенным русскими для русских 😊
UzelПо плодам их узнаете их(тм)
Бхахаха, дада , под лозунгами
paradox
ну, судя по деятельности временного правительства- распад на пару сотен княжеств, каждое из которых попало бы в иностранную кабалу
Фактически при временном правительстве и произошел распад государства. Только обвиняют в этом почему-то не Кренского, проболтавшего революцию, а большевиков.
КМЕщё один малограмотный 😊
Фактически при временном правительстве и произошел распад государства.
КМа кого же еще то обвинять? Приходится выкручиваться, что бы оправдаться за то, что вторую экономику просто из за животной ненависти к населению страны превратили во второй гондурас.
Фактически при временном правительстве и произошел распад государства. Только обвиняют в этом почему-то не Кренского, проболтавшего революцию, а большевиков.
О, русский глупый наш народ,
Скажи, зачем ты в самом деле
Так долго носишь гнёт господ?
Зачем, в военную годину,
Уже держа в руках дубину,
Её ты рано отпустил?
Иль ты забыл, иль ты простил,
Что не француз и не татарин,
Не Швед, не немец, не поляк,
А только он твой главный враг -
Рабовладелец, русский барин
"Разговоры о преимуществах русской культуры и выдвигание положения о неизбежности победы более высокой русской культуры над культурами более отсталых народов (украинской, азербайджанской, узбекской, киргизской и пр.) являются ничем иным, как попыткой закрепить господство великорусской национальности..."
Это в общем-то всё, что надо знать о "русском государстве русскими для русских"(с) - и современных осланбеках.
Sraptak
а кого же еще то обвинять?
Логично. С другой стороны - это замечательный тест на знание отечественной истории.
SraptakНу вот с этим бы я поспорил.
Флаг под которым уничтожалось и продолжает уничтожаться все достижения и успехи русских, достигнутых за шестьдесят девять лет существования русского государства, построенного русскими и по русски. Уничтожается как ЦЕЛЬ а не средство для какой то цели.
СССР не создавался как русское государство для русских. И не был таковым никогда за всю историю своего существования.
https://nampuom-pycu.livejournal.com/241672.html
Дневник красного профессора Литвинова. 1922 год. Просто песня. Осланбекам и малограмотным КМ-ам - читать три раза. Для ума.
'15 января 1922 года
В последнее время самая популярная тема среди коммунистов - самоубийства. Стреляются, отравляются коммунисты на каждом шагу. Общественная деятельность - только средство забыться, заглушить свой внутренний голос. И вот теперь приходят к самым печальным заключениям... Многие из коммунистов, видя, как они остались в дураках, разочарованные, лишают себя жизни... Тает правоверная коммунистическая рать, всякий скрывает свои истинные намерения фиговым листом фраз. А на самом деле каждый хочет устроиться...
18 января
Читал первую лекцию после каникул в ВЧК. На мои вопрос: кто выиграл в революции, получались самые разнообразные ответы. Общий вывод - никто. И это в школе ответственных работников ЧК!.. Утром мы больше часа беседовали о самоубийствах. Решили, что самый лучший способ - хлороформ. Поставить склянку, чтобы хлороформ капал на лицо, лечь и покрыть лицо марлей и ватой. Смерть безболезненная, верная.
26 января
Голодная толпа благословляет спекулянтов. 'Не будь их, мы бы совсем погибли', - это слышно на каждом шагу. Так мы, коммунисты, четыре года кричавшие о паразитах, дармоедах, купцах, спекулянтах и капиталистах, своими действиями доказали, что капиталисты, даже спекулянты не дармоеды, что без них почти невозможно. Мы до глупости упрощали теорию классовой борьбы. Объявляли еретиками чуть ли не тех, кто отрицал классовый характер математики. А взять хотя бы коммунистов. Что представляет собою партия? - Стадо баранов! Коммунисты выработали свои кастовые предрассудки. Двух мизерных пайков получать нельзя, а 500 рублей золотом брать можно! Нищенское предприятие в аренду члену партии брать нельзя, а быть посредником в Центросоюзе и получать 130 миллионов в месяц - можно! От партии завоняло, несмотря на усиленную чистку.
31 января
Сегодня выступал по вопросу об экономическом характере насилия... Пока выступаешь, - волнуешься, а потом такое же чувство, будто онанизмом занимался на трибуне. Кого это интересует - спор о значении слов пророка аллаха - Маркса?! Схоластика, да и только! Я переживал то же самое, когда изучал Талмуд. Весь мир живёт, а мы в дикой, оборванной России треплемся, изучая диалектический материализм, и отлучаем всех с нами не согласных. А на 100 тысяч жителей у нас один автомобиль, в Америке - 10 тысяч.
3 февраля
Несчастная Россия! Ты должна быть или оплотом древнего православного благочестия, или мировой революции, но тебе нельзя жить просто для себя. И ты гибнешь от тьмы, голода и эпидемий. Поволжье вымирает. В Москве дети десятками совершают самоубийства из-за голода. Зато сеть губернских партшкол будет расширена.
6 февраля
На душе паскудно. Думаю об иллюзиях, которые люди создают себе. Всё в будущем, в будущем, а будущего-то и нет, ибо оно копия настоящего! Помню, в восемнадцатом году беседовал с товарищем о большевизме. Я ему сказал, что нельзя сразу перейти к социализму. Он мне ответил, что я прав, но тогда надо ждать тысячелетия и жить не из-за чего. Словом, надо себя 'надуть'! - И все мы себя 'надуваем'! Сознательно надуваем! Рисуем себе будущее как весёлый праздник, заранее зная, что всё это чушь и ерунда.
7 февраля
Марксизм превратился в религию. А стадо баранов глазеют и покорно слушают. Конец близок. После русской революции марксизму как миросозерцанию класса наступил конец. Такие опыты даром не проходят. Нельзя безнаказанно превратить мир в казарму...
9 февраля
Ночь была мучительная. Когда я раскрыл глаза и увидел вокруг себя тьму и одиночество, мне вдруг захотелось бежать, бежать без оглядки... Вчера был у Миньковских. Сидел у них больше часа. Он - дядя величайшего мирового математика - предшественника Эйнштейна. Она - старая народоволка, хорошо знакома с сестрой Ленина. Кстати, старший Миньковский, убеждённый атеист, пятьдесят лет не был в синагоге, - теперь считает религию необходимой!
15 февраля
Я поймал вора. Мальчишка, сирота. При допросе заплакал и меня назвал барином. Это на меня подействовало, как ушат с холодной водой. Вот тебе и охрана матерей и детей! Гибнут дети тысячами, и мы о них начинаем заботиться только тогда, когда они нас обкрадывают. Идёт война между сытыми взрослыми и голодными детьми. Голодные девочки продаются и заражают сифилисом, а мальчики лазят по карманам...
18 февраля
Вечером был в театре с дамой. Со мной случилась беда. - Мои штаны порвались. А в верхнем пальто вход в театральную залу запрещён. Я сидел как пригвождённый. Неудача...
Новых идей в последние дни у меня не было, если не считать наблюдения над антисемитизмом. Он распространён во всех слоях общества. Да, разливается антисемитизм по России широким потоком. Растёт ненависть к евреям во всех слоях и классах. Забудется коммунизм. Многие ярые коммунисты станут спекулянтами. Но долго будет жить в сердцах русских вражда к евреям, которых русские считают виновными в коммунистической разрухе и 'нэповской' спекуляции. Кутежи спекулянтов и чекистские расстрелы долго будет поминать русский люд, и винить он будет во многом, если не во всём, евреев. Такие преступления не скоро прощаются. 'Несчастным евреям' придётся платить и за своих комиссаров, и за своих спекулянтов.
21 февраля
Между коммунистами царит недоверие, всякий недоговаривает. Прямо, как пишет Исаак Львович Магарик, 'коммунистические собаки'. Каждый коммунист знает, что его партийный друг в известный момент может в него стрелять. Сужу по себе...
27 февраля
У нас пыталась покончить самоубийством молодая красивая жена механика - одна из столь редких теперь, в наше время огрубевших женщин в сапогах, в эпоху гермафродиток и полуженщин. Кажется, ей просто надоела эта жизнь - грязная, серая, нудная, в коммунистической казарме, с вонючими коридорами, с этим коммунизмом и его красными профессорами, с его жизнью нараспашку, на виду у всех.
28 февраля
У меня ещё несчастье случилось: обокрали. Украли сапоги и ботинки.
9 марта
Застрелился Исаак Менделевич Месежников. Он лежал на полу в луже крови и мозга. Комнату вымыли. Монашки крестились и плакали. Видел, как вынесли ведро с кровью и мозгом Исаака Месежникова. Вылили в уборную.
14 марта
Не до праздников сейчас в России. Сомнения охватили все круги общества. То, что несколько месяцев тому назад казалось величайшей ересью, теперь можно слышать от самых правоверных коммунистов.
17 июля
Страна требует мира, покоя, производительного труда. Дадим мы это стране - тогда наше положение самое прочное в мире. Горе нам, если мы не угадаем духа времени, если захотим ещё кормить страну казнями...'
Источник: РЦХИДНИ, Фонд 589, Дело ? 1509, листы 16-52. Подлинник
UzelА теперь посмотрим как это выглядит в невыдранной из контекста цитате:
Вишенка на торт - резолюция XII съезда РКП(б) 1923 года :
[b]"Разговоры о преимуществах русской культуры и выдвигание положения о неизбежности победы более высокой русской культуры над культурами более отсталых народов (украинской, азербайджанской, узбекской, киргизской и пр.) являются ничем иным, как попыткой закрепить господство великорусской национальности..."Это в общем-то всё, что надо знать о "русском государстве русскими для русских"(с) - и современных осланбеках.[/B]
'Положение в ряде национальных республик (Украина, Белоруссия, Азербайджан, Туркестан) усложняется тем, что значительная часть рабочего класса, являющегося основной опорой Советской власти, принадлежит к великорусской национальности. В этих районах смычка между городом и деревней, рабочим классом и крестьянством встречает сильнейшее препятствие в пережитках великорусского шовинизма как в партийных, так и в советских органах. В этих условиях разговоры о преимуществах русской культуры и выдвигание положения о неизбежности победы более высокой русской культуры над культурами более отсталых народов (украинской, азербайджанской, узбекской, киргизской и пр.) являются не чем иным, как попыткой закрепить господство великорусской национальности'
И оттуда же:
Когда говорят, что нужно поставить во главу угла по национальному вопросу борьбу с великорусским шовинизмом, этим хотят отметить обязанности русского коммуниста, этим хотят сказать, что обязанность русского коммуниста самому вести борьбу с русским шовинизмом. Если бы не русские, а туркестанские или грузинские коммунисты взялись за борьбу с русским шовинизмом, то их такую борьбу расценили бы как антирусский шовинизм. Это запутало бы все дело и укрепило бы великорусский шовинизм. Только русские коммунисты могут взять на себя борьбу с великорусским шовинизмом и довести ее до конца.
Это и есть государство русских, по русски и для русских.
КМИ да, и нет. Пытался, когда пришла Война. А когда Войну выиграли - можно вспомнить то же "ленинградское дело". Там, как раз, партейцы поднимали вопрос - почему в Партии есть партийные организации по республикам, но нет Коммунистической Партии РСФСР. Вождь отреагировал очень жёстко.
Сталин пытался "русифицировать" СССР, но не успел.
Кстати, у Юрия Полякова по этому вопросу интересно было почитать.
У коммуниста нет родины. Есть правящие классы.
Что тут вообще можно выяснять.
Кстати, только за эту попытку уничтожить национальное самосознание их можно просто вешать.
SraptakКого ты хочешь в этой лабуде убедить?
Это и есть государство русских, по русски и для русских.
Государство - за счет русских, и с насильственной дерусификацией как было на Украине в 20-е годы, когда за незнание национального языка русских людей выкидывали с работы а на начальников возбуждали уголовные дела.
paradox] ну, судя по деятельности временного правительства- распад на пару сотен княжеств, каждое из которых попало бы в иностранную кабалуКаг приписывают т. Керенскому когда его спросили в Эээ 40ые кого надо было расстрелять во благо России. Ответил что хватило одного - его.
Pragmatik
И да, и нет. Пытался, когда пришла Война.
Я думаю, что война открыла такие возможности и расставила все по своим местам.
SraptakДаже близко нет.
Это и есть государство русских, по русски и для русских.
Всё время существования СССР на любых уровнях дико щемились любые попытки "русскости". Только интернационализм и дружба народов.
Alexandr13Что-то подобное, ЕМНИП, читал про Троцкого, когда он говорил, что для того, чтоб революции в 1917-том не было, царю сотоварищи достаточно было бы обнулить всего несколько особо ярых революционеров.
Каг приписывают т. Керенскому когда его спросили в Эээ 40ые кого надо было расстрелять во благо России. Ответил что хватило одного - его.
Но, возможно, спутал и это сказал не Троцкий, а какой-то другой революционер высокого уровня.
КМ+1.
Я думаю, что война открыла такие возможности и расставила все по своим местам.
ИМХО - но потом, увы, пошла обратная волна. Особенно когда пришел хрущев, а потом и другие высшие должностные лица с Укpaины. ПЛюс - то же "ленинградское дело", которое наглядно всем показало, что и как.
UzelНи кого. Я не даю не еды, ни удочки. Я просто говорю страждущим, что в пруду есть рыба.
Кого ты хочешь в этой лабуде убедить?
Государство - за счет русских, и с насильственной дерусификацией как было на Украине в 20-е годы, когда за незнание национального языка русских людей выкидывали с работы а на начальников возбуждали уголовные дела.
Возиможно на местах были какие то заскоки. Важно только что вторую экономику мира не превращали во второй гондурас ради того что бы "не прошел русский фашизм" как ЦЕЛЬ.
PragmatikЕще раз прочитайте что я цитировал. Это есть "по русски" и "для русских".
Даже близко нет.
Всё время существования СССР на любых уровнях дико щемились любые попытки "русскости". Только интернационализм и дружба народов.
SraptakДа это у тебя заскоки , ты материалом не владеешь. Поэтому всё что ты говоришь - это бред сивой кобылы.
Возиможно на местах были какие то заскоки.
Кстати ты материальчики то посмотри. В 4-м сверху - свидетельство русским по белому как РКПб боролась за отделение Украины от России ещё до революции.
Запомни, чтоб врать складнее 😊
SraptakЯ внимательно читаю посты участников, на которые очвечаю.
Еще раз прочитайте что я цитировал. Это есть "по русски" и "для русских".
Повторяю - всю историю СССР не было "по русски" и "для русских". Не-бы-ло. Только интернационализм и дружба народов.
А теперь вы почитайте про "ленинградское дело", самую малость, из Вики:
"жёсткое подавление лицами из окружения И. Сталина и самим Сталиным предполагаемых и реальных сторонников т. н. "Русской партии" (создание компартии РСФСР в составе ВКП(б), вопрос об этом поднимался и обсуждался Андреевым А. А.[23] ещё на XIV Съезде партии в декабре 1925 г., принятие республик СССР в ООН как самостоятельных государств, воссоздание в РСФСР министерств и органов управления, являющихся непременным атрибутом союзной республики. Подобные органы Российской СР были упразднены после образовании СССР). Реформа, официально подготавливаемая в течение 1944-1947 гг., была приостановлена, и так и неосуществлённый проект реформирования послевоенного СССР и его национального устройства не состоялся."(С)
Конец цитаты.
PragmatikА это и есть по русски и для русских. Потому что мы строили страну где все равны.
Я внимательно читаю посты участников, на которые очвечаю.
Повторяю - всю историю СССР не было "по русски" и "для русских". Не-бы-ло. Только интернационализм и дружба народов.
А не превращали вторую экономику мира во второй гондурас просто из за ненависти к населению страны. Как те упыри, кого популярирует и пытается оправдывать Узел.
SraptakУ нас с вами полярное понимание этих фраз.
А это и есть по русски и для русских.
SraptakВторая экономика мира не делает СССР государством "для русских".
А не превращали вторую экономику мира во второй гондурас просто из за ненависти к населению страны. Как те упыри, кого популярирует и пытается оправдывать Узел.
Ну а Узла я не читаю, поэтому обсуждать его мнение - это не ко мне, плиз.
PragmatikНет. Но по другому, как мы видим получается только уничтожать промышленность, науку, культуру только ради идет что бы "не прошел русский фашизм". В итоге начав ради этого уничтожать и народ.
Вторая экономика мира не делает СССР государством "для русских".
По поводу сноса памятника... Простите, это ИХ ДЕЛО!
Тем более, что памятник не снесли, а демонтировали, и вполне культурно. Не так как у нас в 90х.
А истерика Шойгу и прочих уродов, пускай колышет соловьевнутых.
HighMan
Простите, это ИХ ДЕЛО!
Нет, это не их дело.
SraptakИстерики либералов по поводу "руских фошыстоф" - дело известное.
Нет. Но по другому, как мы видим получается только уничтожать промышленность, науку, культуру только ради идет что бы "не прошел русский фашизм". В итоге начав ради этого уничтожать и народ.
Но это не отменяет того, что СССР никогда не был "русским" государством".
P.S.
В СССР были точно такие же истерики. Только тогда это называлось "великодержавный шовинизм".
P.P.S.
И любые попытки создать "русскую партию" - что в "ленинградском деле" буквально, т.к., Компартию РСФСР, что в той же литературе создать оное - ВСЕГДА заканчивалось разгромом для тех, кто хотел и/или пытался это сделать.
Не согласны? Прошу примеры, когда такие "партии" были официально созданы, да еще и поддержаны. Ну хоть один пример.
КМНет, это не их дело.
Неужели? Мы им оплачивали им сохранение этого памятника?
Или наше переписывание истории более правильное, чем их?
HighManЯ уважаю Ваше мнение.
Я не понимаю темы. 55 страниц отчем угодно.
По поводу сноса памятника... Простите, это ИХ ДЕЛО!
Тем более, что памятник не снесли, а демонтировали, и вполне культурно. Не так как у нас в 90х.
А истерика Шойгу и прочих уродов, пускай колышет соловьевнутых.
Но. Вот хотелось бы взаимообразно демонтировать все памятники, что чехи устанавливали и лоббировали на территории РФ по поводу чехословацкого легиона. Вот тогда бы было всё ровно. Только вот боюсь даже представить тот уровень истерик, что поднимут чехи и местные лейбералы в их поддержку.
HighManА мы переписывали историю? А где и когда? Пока что - СССР и РФ в ГРОМАДНОМ количестве ЗАМАЛЧИВАЮТ многое из истории, лишь бы не обидеть "братьев". Так было в СССР, так есть и сейчас.
Неужели? Мы им оплачивали им сохранение этого памятника?
Или наше переписывание истории более правильное, чем их?
HighManНеужели? Мы им оплачивали им сохранение этого памятника?
Или наше переписывание истории более правильное, чем их?
Мы им уже оплатили сохранение этого, и многих других памятников.
Повторю суть "ленинградского дела". Группа коммунистов давно говорила и предлагала, что нужно создать Коммунистическую партию РСФСР. Ибо во ВСЕХ республиках были СВОИ компартии, и ЦК тех партий были - ЦК Компартии Грузии, Украины и прочих республик. Всех, кроме РСФСР.
Но Сталин был умный. Он понимал, что если будет Компартия РСФСР и ЦК Компартии РСФСР - то получится как в конце 1980-тых, когда у всех союзных республик были свои лидеры, у РСФСР - ЕБН, а президент СССР горлбачев оказался такой фигурой без земли. И получалось - а зачем он тогда нужен? Ну его должность и обнулили.
Сталин прекрасно понимал всё это, поэтому никакой Компартии РСФСР не допустил.
КМ+1.
Мы им [b]уже оплатили сохранение этого, и многих других памятников.[/B]
Причем, если бы был поставлен вопрос об оплате - мы бы на годы вперёд, полагаю, внесли эту оплату. Мы - это государство РФ.
Pragmatik
Я уважаю Ваше мнение.
Но. Вот хотелось бы взаимообразно демонтировать все памятники, что чехи устанавливали и лоббировали на территории РФ по поводу чехословацкого легиона. Вот тогда бы было всё ровно. Только вот боюсь даже представить тот уровень истерик, что поднимут чехи и местные лейбералы в их поддержку.
Вообще-то Чехословацкий корпус, он же Чехословацкий легион, воевал на стороне России, во время ПМВ.
А мы переписывали историю? А где и когда? Пока что - СССР и РФ в ГРОМАДНОМ количестве ЗАМАЛЧИВАЮТ многое из истории, лишь бы не обидеть "братьев". Так было в СССР, так есть и сейчас.
А сколько замалчивается обид "братьев", которые были нанесены СССР?
HighMan
А сколько замалчивается обид "братьев", которые были нанесены СССР?
Кто кого обижал?
Pragmatik
+1.
Причем, если бы был поставлен вопрос об оплате - мы бы на годы вперёд, полагаю, внесли эту оплату. Мы - это государство РФ.
Главное слово: "полагаю".
Поинтересуйтесь судьбой "Дома Наполеона" в Москве.
HighManАга, ага. А Маннергейм служил русскому царю. Когда-то.
Вообще-то Чехословацкий корпус, он же Чехословацкий легион, воевал на стороне России, во время ПМВ.
А что стали творить эти чехословаки на территории той же Сибьири - Вы сами поищете или напомнить? Кстати.Ю пр оМаннергейма то же самое предложение.
HighManСколько? По большому счету, только "пражская весна" да "венгерские события". И всё. При этом напомним, что США до сих пор окукупируют и Японию, и Германию.
А сколько замалчивается обид "братьев", которые были нанесены СССР?
А вот если посчитать, сколько всего СССР подарил и поставил "братьям" - то дебет с кредитом будет очень не в пользу братьев. Сколько мы отдавали "братьям" (те же самолёты), сколько закупали у них всякой продукции, без которой могли прекрасно обойтись...
КМКонечно же СССР всех обижал. 😊 СССР подло и веларомно, панимаиш, закупал у "братьев" всякую братскую шнягу, параллельно отдавая братьям советские разработки (та же авиация, когда братьям шли наши разработки, а СССР закупал у "братьев" всякую лабуду)...Кто кого обижал?
КМКто кого обижал?
Чехословакия 1968й год...
HighManЯпония 2020, американские оккупационные войска делают что хотят, даже не спрашивая Японию. А Япония без согласия США даже не может многое сделать. Т.е., суверенитет у Японии отсутствует как класс. И это шёл 2020-й год.
Чехословакия 1968й год...
То же самое - Германия. И не только. Где находится германское золото? Ась?
Ну? И?
Так что там за 1968-й? Особенно с учетом того, что США сделали в мире с их "арабскими вёснами" по всему глобусу...
Да по сравнению с этим Чехословакия 1968 - это просто пионерский утренник в детсадике на выезде.
КМ
Нет, это не их дело.
Это их дело. А виноваты Ельцын и Путлер. Была бы страна родная сильной и богатой - памятник Коневу стоял бы и утопал бы в цветах. Ибо любой кто бы посмел покуситься на памятник советскому маршалу тут же был бы поражен в правах на одной восьмой части суши. А его вклады в российски банках были бы заморожены. А дачи в Крыму арестованы. А при нынешнем положении дел нет у Кости Сапрыкина на них методов. Только плеваться короновируской слюной в сторону неустановленных лиц ((((( Стыдно за моё государство, импотентное и непривлекательное...
Pragmatik
Конечно же СССР всех обижал. СССР подло и вераломно закупал у "братьев" всякую братскую шнягу, параллельно отдавая братьям советские разработки (та же авиация, когда братьям шли наши разработки, а СССР закупал у "братьев" всякую лабуду)...
Чавооо, бля?(С)
Если мне маразм ещё не весь моск съел, то за покупку "братской шняги" во времена СССР несли не хилые взятки.
Как бы, их товары, можно было добыть, в основном, лишь по блату.
HighMan1) При чем тут наполеон?
Главное слово: "полагаю".
Поинтересуйтесь судьбой "Дома Наполеона" в Москве.
2) Повторю - я не против сноса памятника Коневу - только в зеркальным сносом всех памятников и памятных досок, посвященных цехословацкому региону.
HighManЧехословакия 1968й год...
1. Предателей наказывают.
2. Обижали их все, в том числе венгры, поляки и пр. Почему-то все забывают, что ПНР была активным участником процесса, а руководил им генерал Ярузельский.
Кстати, Ярузельский сделал из этой ситуации вполне логичные выводы и не дал повторить такой маневр уже с Польшей.
Pragmatik
Япония 2020, американские оккупационные войска делают что хотят, даже не спрашивая Японию. А Япония без согласия США даже не может многое сделать. Т.е., суверенитет у Японии отсутствует как класс. И это шёл 2020-й год.
То же самое - Германия. И не только. Где находится германское золото? Ась?
Ну? И?Так что там за 1968-й? Особенно с учетом того, что США сделали в мире с их "арабскими вёснами" по всему глобусу...
Да по сравнению с этим Чехословакия 1968 - это просто пионерский утренник в детсадике на выезде.
Спросите у Японии, как им мешают оккупационные войска США. Только ответ, пожалуйста не от наших прапогандистов.
Кстати, Вы в курсе, что подавляющее число японцев считает, что атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, сбросил СССР?
Как бы, в школах там преподают реальное положение дел, но все уверены, что их враги находятся на Евразийском континенте.
Странно, правда?
HighManДА спрашивали уже. Япония и японцы ОЧЕНЬ напрягаются. Но молчат в трубочку. Ибо знают, что, попробуй они возбухнуть - то Прага 1968 будет детским утреником по сравнению с Американцами, которые очень хорошо показали Саддаму, Муаммару и прочим, что бывает, когда пытаются отказываться от дружбы с Америкой. А японцы умные. Им Хиросимы и Нагасаки хватило.
Спросите у Японии, как им мешают оккупационные войска США. Только ответ, пожалуйста не от наших прапогандистов.
А ниших пропагандистов я не слушаю и не смотрю. Вообще.
HighManВ курсе. Оккупационным властям приходится прикрывать свою задницу. А японские приспешники им в этом помогают. Только и всего. Не хотят участи Ирака, Ливии. И японцы знают - американцы спокойно на это пойдут. Даже не задумаются.
Кстати, Вы в курсе, что подавляющее число японцев считает, что атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, сбросил СССР?
HighManНичего странного. Оккупационные власти наглые, но не глупые. Знают, что стрелки надо переводить. И таки ж переводят.
Странно, правда?
Кстати, Вы в курсе, что подавляющее число японцев считает, что атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, сбросил СССР?Не так давно, в одной теме меня убеждали, что это был фейк.
HighManОкинава периодически бузит. Ибо изнасилования окинавок американскими военнослужащими уже почти в порядке вещей. Кстати, инфа от японца.Спросите у Японии, как им мешают оккупационные войска США
КМ1. Предателей наказывают.
2. Обижали их все, в том числе венгры, поляки и пр. Почему-то все забывают, что ПНР была активным участником процесса, а руководил им генерал Ярузельский.
Кстати, Ярузельский сделал из этой ситуации вполне логичные выводы и не дал повторить такой маневр уже с Польшей.
Предателей?
Их "поделили" не интересуясь их мнением.
Отошли победителям.
В Астане, в 90х демонтировали памятник Ленину в университете. Демонтировали в белых перчатках и по причине его не удобного расположения.
Как только этот памятник демонтировали, его тут же забрали студенты строительного ВУЗа и перенесли к себе.
HighMan
Предателей?
Их "поделили" не интересуясь их мнением.
Отошли победителям.
Они просили помощи у СССР. А поделили их.... поделили их раньше, и тоже не спросив их мнения. Только сделали это страны Антанты, потом Великобритания, Германия и Польша. Но претензии только к нам.
HighManА когда Германия, Япония отошли победителям - их мнения кто спрашивал? И у кого? А?
Их "поделили" не интересуясь их мнением.
Отошли победителям.
HighManНу так а что с памятником Конева? Пока что прошла инфа - чехи не собираются отдавать памятник России. Ну и то верно - не для того ж демонтировали.
В Астане, в 90х демонтировали памятник Ленину в университете. Демонтировали в белых перчатках и по причине его не удобного расположения.
Как только этот памятник демонтировали, его тут же забрали студенты строительного ВУЗа и перенесли к себе.
Или есть новые сведения?
o.tuk
Не так давно, в одной теме меня убеждали, что это был фейк.
Не фейк. Видел видео нашего блогера осевшего в Японии. Дык в ролике он спросил у японки, кто на них сбросил атомные бомбы, и она назвала Россию. Блоггер на нее наехал и посоветовал вспомнить чему ее в школе учили. Та смутилась, сильно задумалась и ужаснулись. Неужели США?
В общем, в Японии очень неоднозначное отношение к амерам, но в целом, вполне, положительное.
Pragmatik
Ну так а что с памятником Конева? Пока что прошла инфа - чехи не собираются отдавать памятник России. Ну и то верно - не для того ж демонтировали.
Или есть новые сведения?
А почему и зачем они должны его отдавать?
И, тем более, кому? Шойгу???
Вот уж, действительно, политическая фигура)
HighManМинуточку. Они зачем памятник демонтировали? Да просто чтобы он там не стоял. Они хотят его с почестями поставить на другом месте7 нет, не хотят. Даже не собираются. Тогда логично было бы отдать памятник России. Но не отдадут. Помтоу что политическая проституция она такая - ни себе, ни людям.
А почему и зачем они должны его отдавать?
И, тем более, кому? Шойгу???
Вот уж, действительно, политическая фигура)
А Шойгу - ну так а кто должен был инициировать общение с чехами? Доктор Рошаль? Именно Шойгу, как первое лицо Минобороны. Он и начал это общение. Что не так? А кто ещё? Аркадий Дворкович? Виктор Шендерович?
Как к этому отнесутся муниципальные власти?
..........
Минуточку. Они зачем памятник демонтировали?Чтобы нагадить.
Я вот теперь в жизни "Шкоду" не куплю.
Только если битую. 😊
dima-314Вооот.
Чтобы нагадить.
HighMan
Простите, это ИХ ДЕЛО!
Pragmatik
Минуточку. Они зачем памятник демонтировали? Да просто чтобы он там не стоял. Они хотят его с почестями поставить на другом месте7 нет, не хотят. Даже не собираются. Тогда логично было бы отдать памятник России. Но не отдадут. Помтоу что политическая проституция она такая - ни себе, ни людям.
А Шойгу - ну так а кто должен был инициировать общение с чехами? Доктор Рошаль? Именно Шойгу, как первое лицо Минобороны. Он и начал это общение. Что не так? А кто ещё? Аркадий Дворкович? Виктор Шендерович?
По какой причине они его демонтировали, не известно.
Вряд-ли по политической. Иначе бы его именно снесли с песнями и плясками.
Но тут вылезает Шойгу и просит согласие на ывоз памятника в Россию. За свой счёт.
Вроде бы все прекрасно!
На первый взгляд...
А на деле, наши бы с вывозом памятника устроили страшную политическую шумиху на весь мир. Для того все и делалось!
По своему, беспроигрышная партия. Согласятся - Россия устроит целое шоу, в котором выставит Чехов фашистскими прихлебателями. Откажут - все равно козлы и сволочи. Опять же шоу, просто, менее масштабное.
Чехи выбрали меньшее зло.
HighManШумиху можно устроить по любому поводу.
А на деле, наши бы с вывозом памятника устроили страшную политическую шумиху на весь мир. Для того все и делалось!
По своему, беспроигрышная партия. Согласятся - Россия устроит целое шоу, в котором выставит Чехов фашистскими прихлебателями. Откажут - все равно козлы и сволочи. Опять же шоу, просто, менее масштабное.
Чехи выбрали меньшее зло.
Того что с главной площади убрали памятник в какой то захолустный музей оккупации более чем достаточно.
Всё определяется самой возможностью создать,поддерживать и транслировать шумиху-
то есть контроль СМИ.
HighManВариантов всего ничего.
По какой причине они его демонтировали, не известно.
На практике - всего один - плюнуть в Россию. Смачно и прилюдно. Иначе бы просто тихо взяли и ПЕРЕНЕСЛИ бы в другое место.
HighManС песнями и плясками сцыкотно. Россия щас - это вам не в 90-тых. Может и психануть. Например - запретить гражданам поездку в Чехию. Лет на 50. Типа, вирусы там. А это ДЕНЬГИ. Поэтому совсем уж пляски на костях чехи устраивать не будут. То ли дело просто плюнуть в спину. Удовольствия много. А Россия даже не отреагирует.
Вряд-ли по политической. Иначе бы его именно снесли с песнями и плясками.
HighManУже сказал - Конев это ВОЕНАЧАЛЬНИК. Кому, кк не Минобороны, отреагировать. И кому ,как не Первому Лицу министерства. Ну не прапорщику же с вещевого склада в деревне Большые Жеребцы чехам письмо писать. Президенту РФ тоже как-то мелковато будет. 😊
Но тут вылезает Шойгу и просит согласие на ывоз памятника в Россию. За свой счёт.
Вроде бы все прекрасно!
Поэтому Шойгу - самое оно.
HighManОй ли?
Чехи выбрали меньшее зло.
Меньшим злом был бы простой ПЕРЕНОС памятника на другое место. Но так России в спину не плюнуть. А задача была именно такая. Сунуть России в морду, образно говоря - очень сцыкотно... Особенно сейчас, когда ситуация сложная и оппонент может "потерять контроль" и "психануть" по-крупному... А вот гаденько плюнуть на сюртук, исподтишка и сзади - нормуль. Кстати, любимый вариант всех этих "братьев". И самим им приятно, и Россия сильно не накажет.
PragmatikРусские все таки больше финно-угры, руги и тюрки, чем эта восточно-европейская шваль. Ни культурно, ни антропологически. И слава богу, если честно.
этих "братьев".
HighManНе фейк. Видел видео нашего блогера осевшего в Японии. Дык в ролике он спросил у японки, кто на них сбросил атомные бомбы, и она назвала Россию. Блоггер на нее наехал и посоветовал вспомнить чему ее в школе учили. Та смутилась, сильно задумалась и ужаснулись. Неужели США?
В общем, в Японии очень неоднозначное отношение к амерам, но в целом, вполне, положительное.
😀 черт, это самые стопудовые доказательства 😀
GetsТакое не опровергнешь 😊
черт, это самые стопудовые доказательства
Посмотри это видео три раза. Японцам просто анмасс глубочайше похрен и те и те, относятся ко всему как к реально прошедшей истории. Одинаково будут носить и железный крест, и украинскую кепку и медаль За победу над Японией.
HighMan
========================
ЛЮБИШЬ? ЛЮБЛЮ! ЖЕНИШЬСЯ? НЕТ! СЛАЗЬ!!!
Вариантов всего ничего.По мне так их вообще нет. Ставили сами во времена, когда никто их не давил. Не угодил им Конев видимо тем, что не разрушил их город артиллерией, как это принято у военных. Немцы вон свой Дрезден только недавно смогли восстановить до конца.
Нет, я конечно понимаю, что некоторые народы нам были не рады, мы их завоевали, сделали из них протектораты, а при коммунистах вообще присоединили. И начали насаждать культуру, науку, образование.
Как скажем Бухарский Эмират, который стал Узбекистаном, Таджикистаном, Туркменией. Видится, что никто у них ничего не спрашивал.
А вот жители района Праги просто -авнюки. Причем не по отношению к нашим предкам, а к своим. Нам то по большому счету без разницы, им там жить.
Как скажем Бухарский Эмират, который стал Узбекистаном, Таджикистаном, Туркменией. Видится, что никто у них ничего не спрашивал.ПИсать стоя научили. А пальцем ...опу вытирать не успели отучить...
sergei_0987Не надо это было делать
И начали насаждать культуру, науку, образование
Kubl
И чехам и другим мелким ответку не даём вот и борзеют!
========================
ЛЮБИШЬ? ЛЮБЛЮ! ЖЕНИШЬСЯ? НЕТ! СЛАЗЬ!!!
Нацболы сегодня у чешского посольства развернули транспарант:
"Конева на место! Курвы... " 😛
Uzelочень смешно читать про отсутствие национальных символов в московских княжестве и государстве. и уж тем более у ивана грозного
Напоминаю ещё раз про феодализм , когда общенациональных символов просто не существовало.
😊
Uzelиспользование триколора документально зафиксировано в кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 года и на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене.
Давайте так. Если уж говорить - то без повторения чужих выдумок. Вы видимо не в курсе - у Власова вообще не было никакого флага - ни триколора ни ещё какого. Старые монархисты из эмигрантов поднимали его на разных мероприятиях, но - в частном порядке и довольно редко. На нарукавном патче был Андреевский флаг.
Uzel
его отец
если бы я не видел первый официальный триколор- я бы вам, наверное, поверил..
Uzel
Читал первую лекцию после каникул в ВЧК. На мои вопрос: кто выиграл в революции, получались самые разнообразные ответы. Общий вывод - никто. И это в школе ответственных работников ЧК!..
а чего удивительного? 22 год. три года мировой войны. потом разгуляево либералов. гражданская ещё не совсем кончилась. конечно, никто не выиграл. только ни к развязыванию мировой, ни к развязыванию гражданской, ни анархии временных коммунисты никаким боком.
а вот к концу 30х выиграли почти все.
Uzel
Страна требует мира, покоя, производительного труда. Дадим мы это стране - тогда наше положение самое прочное в мире. Горе нам, если мы не угадаем духа времени, если захотим ещё кормить страну казнями...'
ну так сталин и дал это стране. особенно производительный труд. а любителей казней и почикал.
КМКто кого обижал?
ну как же. работать научили, промышленность построили- такое не прощают.
Pragmatik
Сколько? По большому счету, только "пражская весна" да "венгерские события"..
и то какиенах обиды? в венгрии резвились те, кого во время войны даже в плен не брали, а в праге обкатывалась модель цветных революций..
HighManСпросите у Японии, как им мешают оккупационные войска США. Только ответ, пожалуйста не от наших прапогандистов.
баб насилуют. в принципе, нам-то что.
HighMan
Я не понимаю темы. 55 страниц о чем угодно.
По поводу сноса памятника... Простите, это ИХ ДЕЛО!
Тем более, что памятник не снесли, а демонтировали, и вполне культурно. Не так как у нас в 90х.
А истерика Шойгу и прочих уродов, пускай колышет соловьевнутых.
Именно снесли. Снос памятников это признак варварства и дикости. В этом, что большевики в 1920х, что "демократы"90х, что майданутые пособники нацистов одинаковы.
А с чего Вы относите Шойгу и прочих к уродам? С какой стати? Нормально требование- если памятник герою 2 МВ, генералу нашей армии снесли, так отдайте его нашей же армии.
paradoxну как же. работать научили, промышленность построили- такое не прощают.
Это да, такое не простить.
paradoxИ всё. Именно про эти случаи я и говорил - коллаборанты из эмигрантов пытались помахать русским флагом, а немцы были категорически против. Официально на символике и патчах использовали Андреевский.
использование триколора документально зафиксировано в кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 года и на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене.
paradoxНу есть же специальная наука для таких вещей. Алексей Михайлович ввёл триколор, независимо от наличия или отсутствия вашей веры мне.
если бы я не видел первый официальный триколор- я бы вам, наверное, поверил.
paradoxЧастично да. Ну так поэтому я и говорю что ИВС выглядит гораздо привлекательнее - в сравнении.
ну так сталин и дал это стране. особенно производительный труд. а любителей казней и почикал
grurih
Чехи у себя в Чехии вольны делать что им вздумается.
Нашим "имперцам" это, как раз, спать не даёт.
grurihС этим вроде бы и не поспоришь.
Чехи у себя в Чехии вольны делать что им вздумается.
Ну вот и я предлагаю перформанс - приносить мусор к стенам чешского посольства.
Надеюсь власти Москвы и МинОбороны поддержат начинание.
paradoxА вы б читали повнимательнее о каких символах речь.
очень смешно читать про отсутствие национальных символов в московских княжестве и государстве. и уж тем более у ивана грозного
Мне кстати тоже достаточно смешно читать - как в конце 30-х в СССР "все выиграли" но держусь пока. Не смеюсь.
Uzel
Алексей Михайлович ввёл триколор
конечно. только не как государственный символ, а как игрушку для малолетнего дитяти.
grurih
Чехи у себя в Чехии вольны делать что им вздумается.
Мы тоже имеем право реагировать как нам заблагорассудится.
Делать сейчас нефига. Мозги свободны. Обида НЕСТЕРПИМАЯ! Всласть на них оттоптаться с милой улыбкой - самое время 😀
paradoxЧо? Игрушку для дитяти - поднял на военном корабле? Я иной раз бывает теряюсь от глубины вашей аргументации.
только не как государственный символ, а как игрушку для малолетнего дитяти
paradoxконечно. только не как государственный символ, а как игрушку для малолетнего дитяти.
дитя с этим флагом начало играться в торговый флот. Флаг морских торгашей без истории.)
У Петра Первого гербовое знамя тоже традиционно красное, но с орлом, у Грозного понятно что тоже красное. Как и упоминания о древних стягах тоже красных.
Романовы перестав быть русскими в какой то момент начали лепить горбатого с флагом.
Игрушку для дитяти - поднял на военном корабле?ни один маразматик видимо так не поступал, с декабря 1699 используется символ Андрея первозванного в качестве военно морского. Как напоминание о том, что крещение Русь впервые приняла от него.
А вот Евангелие от него церковь как руководство к действию не признает))
sergei_0987Ну тебе как шибко перегруженной знаниями жертве совкового образования - объясню что морская торговля - это главный рабочий инструмент любой имперской политики и экспансии.
дитя с этим флагом начало играться в торговый флот
Uzel
Чо? Игрушку для дитяти - поднял на военном корабле? Я иной раз бывает теряюсь от глубины вашей аргументации.
на военном корабле флаг поднял впервые петр первый 6 августа 1693 года.
морская торговля - это главный рабочий инструмент любой имперской политики и экспансии.Думаете? Ну пускай, хотя это не так.
Видимо поэтому современная Россия флот сократила десятикратно по отношению к советскому.
paradoxФрегат Орёл. 1668-69 год.
на военном корабле флаг поднял впервые петр первый 6 августа 1693 года.
Важно что в двадцатом веке под ним выступают уже не просто русофобские а человеконенавистнические силы.
Потому что превратить вторую экономику мира во второй гондурас только из за животной ненависти к населению страны - это уже даже не нацизм. Это то, что в "новом завете" определяется как "враг рода человеческого".
Фрегат Орёл. 1668-69 год.не известно что было на флаге Орла кроме орла. история нам не оставила о том никаких данных.
Потому что превратить вторую экономику мира во второй гондурасдействительно надо было сильно постараться. Конечно не Гондурас, но понятно что все делалось не в наших интересах.
dima-314
С этим вроде бы и не поспоришь.
Ну вот и я предлагаю перформанс - приносить мусор к стенам чешского посольства.
Надеюсь власти Москвы и МинОбороны поддержат начинание.
нет, даже штраф выписали за одиночный пикет или что такое.
GetsЕсли бы мусор приесли хотя бы пара десятков тысяч, сразу - ничего бы не было. Принес бы миллион - глядишь бы у терминала А выстроилась бы очередь из тех, у кого нервы послабее.
Хорошим решением кстати, подсказали на другом форуме, будет установить памятник Коневу на станции Пражская.нет, даже штраф выписали за одиночный пикет или что такое.
sergei_0987Ну вам-то история вообще ничего не оставила , кроме исторического материализьма - и красной тряпки с засратых парижских баррикад, которой вы молитесь до сих пор..
история нам не оставила о том никаких данных.
sergei_0987На что именно - всё русское? Давно ли вы красные интернационал-пидарасы русскими-то стали? 😊
чего так бесы то вас корежат на все русское то?
UzelСССР будут помнить через тысячелетия как первое общество, на практике доказавшее возможность существования общественного строя без эксплуатации человека человеком.
Ну вам-то история вообще ничего не оставила , кроме исторического материализьма - и красной тряпки с засратых парижских баррикад, которой вы молитесь до сих пор..
А вот вас и тех кого вы защищаете... Ну, может быть тоже будут помнить. Придется, ибо главная уловка врага рода человеческого - убедить, что его не существует.
SraptakЗато с эксплуатацией человека государством - да с таким размахом и цЫнизмом, который никакому человеку и не снился 😊
на практике доказавшее возможность существования общественного строя без эксплуатации человека человеком
Кстати заодно на практике доказали что перспектив такой общественный строй не имеет, и людям такое счастье не нужно.
UzelЧто в социалистическом государстве есть государство как не сам народ? Хотя понимаю, что слова "эксплуатация народа народом" как пропаганда звучит как "борьба пчел против меда". Главное на самих себя в пропаганде не выйти.
Зато с эксплуатацией человека государством - да с таким размахом и цынизмлом, который никакому человеку и не снился 😊
СССР будут помнить через тысячелетия как первое общество, на практике доказавшее возможность существования общественного строя без эксплуатации человека человекомЭто да. и в принципе с началом нынешнего мирового экономического кризиса, становится понятно, что по сути альтернативы то и нет.
Давно устаревший капитализм это гири на ногах тружеников и проблемы для всех)
sergei_0987Есть, почему же, альтернатива. Она же заодно объясняет почему молчит Вселенная.
Это да. и в принципе с началом нынешнего мирового экономического кризиса, становится понятно, что по сути альтернативы то и нет.
Давно устаревший капитализм это гири на ногах тружеников и проблемы для всех)
Опять возвращаемся к в вопросу о враге рода людского. И тут важно понимать, что это определение - категория не религиозное а уже материалистической диалектики. Потому что если существование бога недоказуемо, вот вот дьявола - очень даже...
SraptakВ капиталистическом - на удивление - тоже 😊
Что в социалистическом государстве есть государство как не сам народ?
sergei_0987Гиря на ногах тружеников - это социалистическая уравниловка, отсутствие заинтересованнсти тружеников от результатов труда, и социалистический похуизм. Если ты вдруг не знал.
Давно устаревший капитализм это гири на ногах тружеников и проблемы для всех
SraptakНу докажи, раз - очень 😊 Религиозный левак - это зрелище доставляет само по себе.
Потому что если существование бога недоказуемо, вот вот дьявола - очень даже...
С этим вроде бы и не поспоришь.Не пикет а пакет.
Ну вот и я предлагаю перформанс - приносить мусор к стенам чешского посольства.
Надеюсь власти Москвы и МинОбороны поддержат начинание.
нет, даже штраф выписали за одиночный пикет или что такое.
С очистками,яичной шкорлупой,черствыми корками и пустой бутылкой из под молока.
..
Идея эта родилась когда Ирак надумал выселить американское посольство.
Так то они его даже ракетными обстрелами не выселят.
А вот завалить мусором по вышекрыши недели две надо.
UzelВ капиталистическом обществе государство принадлежит буржуазии, двум-трем процентам населения, чьи интересы несовместимы с интересами оставшегося большинства.
В капиталистическом - на удивление - тоже
Есть, почему же, альтернативаона не понравится никому.)
Понятно, что опять наступит коммунизм, это естественно для людей, но первобытный, пару тысячелетий развития науки и техники псу под хвост.
sergei_0987Нравится или нет, но парадокс Ферми то существует. Объективно. И может и не наступить. Ибо дойти все может до момента, когда лоботомия будет обходится дешевле масс-медиа.
она не понравится никому.)
Понятно, что опять наступит коммунизм, это естественно для людей, но первобытный, пару тысячелетий развития науки и техники псу под хвост.
Никто никуда не полетит. )
При коммунизме видится что лететь тоже большого смысла нет)
Разве что полюбопытствовать и быстренько обратно домой))
SraptakА в социалистическом - номенклатуре. Разницы для тружеников - никакой.
В капиталистическом обществе государство принадлежит буржуазии.
SraptakГоблин, ты чо - съезжаешь? Парадоксальный ты наш. Где доказуха про диавола.
Нравится или нет, но парадокс Ферми то существует
UzelТолько одна недоговоренность, которая все портит.
А в социалистическом - номенклатуре. Разницы никакой.
В социализме, как коммунистическом обществе, находящемся в процессе становления и не изжившим государство как инструмент принуждения, номенклатура не может использовать ни государство, ни общественные фонды в своих личных интересах сверх тех тех возможностей, что общество и государство дает остальному обществу.
А значит при социализме станцевать с блядями на столе в куршавелях или покататься на личной яхте какому то функционеру можно будет только когда и то и другое доступно всему населению. Пусть даже и с блядями не из элитного эскорта и яхтой не размером с авианосец.
Поэтому если рассматривать "демократию" и "справедливость" не как категории свойства, характеризующие отдельные составляющие объекта как "сферического коня в вакууме", а как определение качества, сравнивающий объект суждения с окружающими иными СКвВ, - социализм демократичнее и справедливее капитализма ровно на столько, насколько 97% класса трудящихся больше 3% класса буржуазии. В сравнении между социалистическим обществом диктатуры пролетариата, в еще не изжившим классовый антагонизм, и диктатурой капитализма, идущим в противоположном, что характерно направлении.
Uzelвот в этом и есть доказательство существование врага рода людского. Если под "людским" понимать всех разумных.
Гоблин, ты чо - съезжаешь? Парадоксальный ты наш. Где доказуха про диавола.
Uzelкоторый существует только в фантазии агитпроперов от тех, кто пытается снять с себя ответственность за превращение второй экономики мира во второй гондурас.
Гиря на ногах тружеников - это социалистическая уравниловка, отсутствие заинтересованнсти тружеников от результатов труда, и социалистический похуизм. Если ты вдруг не знал.
Рассказывая небылицы о "уравниловке" про страну, где основным принципом было "от каждого по способностям, каждому по труду".
Uzel
Фрегат Орёл. 1668-69 год.
Фрегат правильный, год нет
SraptakДа што ты. Какая беспомощная у нас была номенклатура 😀
В социализме, как коммунистическом обществе, находящемся в процессе становления и не изжившим государство как инструмент принуждения, номенклатура не может использовать ни государство, ни общественные фонды в своих личных интересах сверх тех тех возможностей, что общество и государство дает остальному обществу.
SraptakЭто сейчас "от каждого по способности - каждому по труду". Что наработал - то и заработал. А тогда была езда лозунгами по мохнатым социалистическим ушам 😊
Рассказывая небылицы о "уравниловке" про страну, где основным принципом было "от каждого по способностям, каждому по труду".
SraptakПонятно. Какое же ты жалкое трепло.. 😊
вот в этом и есть доказательство существование врага рода людского. Если под "людским" понимать всех разумных
paradoxой, да бросьте уже. В историю войдет не что там висело на фрегате. А что было на нашивках у дивизии руссланд. И под каким флагом человеконенавистники уничтожали первую страну рабочих и крестьян.Фрегат правильный, год нет
Sraptakмля... реально гоблин...
Рассказывая небылицы о "уравниловке" про страну, где основным принципом было "от каждого по способностям, каждому по труду".
UzelА получил из этого одну десятую, остальное ушло на пляски прохоровых в куршавелях и футбольный клуб абрамовича.
Это сейчас "от каждого по способности - каждому по труду". Что наработал - то и заработал.
Вот это для трудящися и есть уравниловка. Сколько не работаешь - получишь ровно столько, сколько заставит тебя завтра работать вновь, что бы не сдохнуть после завтра с голоду под мостом в картонной коробке.
КМРазумеется. Не в твоем случае конечно. Такие уж у тебя способности 😊 А так у всех способных труд с доходом связан линейно.
При капитализме уравниловки нет, и каждый получает столько сколько заработал. Ага
paradoxАндрей Юрьич, не в обиду - учите матчасть. Мне уже надоело в этом разделе заниматься ликбезом.
Фрегат правильный, год нет
SraptakМилок , кто тебе профессию выбирал? Ты сам? Ну - с комприветом.
А получил из этого одну десятую, остальное ушло на пляски прохоровых в куршавелях и футбольный клуб абрамовича.
SraptakУгу. То-то у нас в городе у этих издыхающих по 50 тысяч машин прибавляется ежегодно , и недвижка стоит как в Питере. Ты трепись да хоть меру знай, чепушня.
Сколько не работаешь - получишь ровно столько, сколько заставит тебя завтра работать вновь, что бы не сдохнуть после завтра с голоду под мостом в картонной коробке.
Sraptak
А получил из этого одну десятую, остальное ушло на пляски прохоровых в куршавелях и футбольный клуб абрамовича.
Те, кто урвал (сам или родители) во время Большого Хапка, те очень уважают капитализм, те, кто работают и всего добиваются сами, не очень.
Uzelто то у нас в замен вымирающего населения таджиков завозят.
Угу. То-то у нас в городе у этих издыхающих по 50 тысяч машин прибавляется ежегодно , и недвижка стоит как в Питере. Ты трепись да хоть меру знай, чепушня..
UzelА это и есть "уравниловка". Когда люди получают не сколько заработали а ..."вставить нужное".
Милок , кто тебе профессию выбирал? Ты сам? Ну - с комприветом.
Такие дела.
sergei_0987
Да, сложно уважать систему, в которой тебя держат за ослика и приманивают сладкой морковкой на палочке, что б быстрей бежал, не отвлекался)
А когда ослик добежит, то узнает, прибежал на мясокомбинат, и морковка кончилась.
SraptakДа што ты говоришь 😊 это тебе надо думать - чем заниматься и сколько на рынке труда твой труд стоит. Хочешь зарабатываать - шевелись, думай, действуй. А ты только в интернете за преимущества члена лежачего перед стоячим агитируешь.
это и есть "уравниловка".
UzelНа практике же все заканчивается тем, что при капитализме 95% населения зарабатывают ровно столько, что бы завтра не окочурится от голода. Вне зависимости от того, сколько они работают. А это и есть определение уравниловки.
Да што ты говоришь 😊 это тебе надо думать - чем заниматься и сколько на рынке труда твой труд стоит. Хочешь зарабатываать - шевелись, думай, действуй. А ты только в интернете за преимущества члена лежачего перед стоячим агитируешь.
И нет. Иди, стань "скромным полковником". Расскажете потом, как получилось.
SraptakЯ прекрасно понимаю. Ты хочешь не зарабатывать, а - получать. Ну ты понел, да? 😊
Когда люди получают не сколько заработали а ..."вставить нужное"
SraptakЕсли тебя заменить в этом разделе двумя таджиками - никто и не заметит.
то то у нас в замен вымирающего населения таджиков завозят.
Uzelаргументы кончились, начался переход на личности.
Если тебя заменить в этом разделе двумя таджиками - никто и не заметит.
SraptakИди поработай, трепло. Вот и все мои тебе аргументы 😊
аргументы кончились, начался переход на личности.
SraptakЯ уже стал скромным подполковником в отставке. Могу рассказать как получилось. Только у тебя так не получится - 146% 😊
И нет. Иди, стань "скромным полковником". Расскажете потом, как получилось.
Uzelто есть предлагается с песнями и плясками, в джинсе с сигаретной выйти и все как один сходить поработать на светлое капиталистическое завтра аликберовых и роттенбергов за паек, который позволит дожить до завтра и поработать вновь чуть больше за тот же паек?Иди поработай, трепло. Вот и все мои тебе аргументы
А как же сказки про то, что капитализм для 95% население это и есть уравниловка? Где люди вынуждены трудиться просто ради того, что бы завтра иметь силы трудиться вновь и ни какого выхода их этого круга нет, потому что у них не просто нет ни времени, ни сил сделать что то большее а просто потому что сама по себе капиталистическая система работает на принципе насильственного все возрастающего перераспределения от большинства ко все более сокращающемуся меньшинству?
КМИ что многого добился ?
Те, кто урвал (сам или родители) во время Большого Хапка, те очень уважают капитализм, те, кто работают и всего добиваются сами, не очень.
Покажи какая у тебя модель телефона ?
Покажи на какой машине ты ездиешь ?
Покажи какую ты квартиру купил ?
Добился он...могу спорить у тебя в квартире даже унитаз от папы с мамой по наследству достался.
SraptakМогу как альтернативу предложить поработать на себя или сходить нахер. На твой выбор 😊
то есть предлагается с песнями и плясками, в джинсе с сигаретной выйти и все как один сходить поработать на светлое капиталистическое завтра аликберовых и роттенбергов за паек, который позволит дожить до завтра и поработать вновь чуть больше за тот же паек?
И что многого добился ?Вы нас рассмешили)
Покажи какая у тебя модель телефона ?
Я так и не понял, видимо это был сарказм)
dima-314Есть способ проще. Когда на одном из мест работы арендаторы перестали платить за занимаемые ими площади, наш директор просто пригрозил закрыть туалеты в здании. Платить прибежали не только лишь все... 😊))))
Не пикет а пакет.
С очистками,яичной шкорлупой,черствыми корками и пустой бутылкой из под молока.
..
Идея эта родилась когда Ирак надумал выселить американское посольство.
Так то они его даже ракетными обстрелами не выселят.
А вот завалить мусором по вышекрыши недели две надо.
sergei_0987Бывает. Отличный образчик уровня. Вернее, его отсутствия.
вот вот, я и говорю)) Корежит, ни слова без ругани.
Все же, камрад Парадокс прав, когда обвиняет Сталина (и Грозного) в излишней доброте. Недобили когда-то кулаков и предателей. Вот их потомки и развернулись. Зулейхи давно открыли глаза. 😊
А кстати твои предки из кулаков или предателей, их же насколько помню - ты хлестался - Совецкая власть в бараках держала аж до конца 80-х?
Или просто из бездельников?
Зулейхи давно открыли глаза.Этого говна ещё тут не хватало...
o.tukУвы, это реальность. В стране, в которой Сталин, якобы, лично расстрелял мильярд кулаков - давно уже повылазили их внуки и правнуки.
Этого говна ещё тут не хватало...
Кстати, эта братия была бохато представлена в советском истеблишменте. Калашников, Леонов. Дети раскулаченных. Которые, по мнению нынешних либералов, даже дворниками не могли устроиться, ибо Кговавый Сталин их лично на ужин ел.
moscov811
И что многого добился ?
Покажи какая у тебя модель телефона ?
Покажи на какой машине ты ездиешь ?
Покажи какую ты квартиру купил ?Добился он...могу спорить у тебя в квартире даже унитаз от папы с мамой по наследству достался.
Аргументов нет, приходится на личности переходить? Печаль, да. И ведь все видят, все понимают. Я удовлетворен вашим "ответом".
Pragmatik
В стране, в которой Сталин, якобы, лично расстрелял мильярд кулаков - давно уже повылазили их внуки и правнуки.
Вылезли и отметились в теме.
КМ"И судят о мне и тебе по нашим машинам
Аргументов нет, приходится на личности переходить? Печаль, да. И ведь все видят, все понимают. Я удовлетворен вашим "ответом".
Остатки свободы сменяв на тормоз и газ"(С)("Машина Времени")
Воистину, чем больше джып, тем... (С) 😊
SraptakДак известно же, что идеальное устройство мира с точки зрения левака - это в тюрьме 😊
В процессе становления так или иначе но без системы, аналогичной системы сонбун в КНДР не обойтись
SraptakЕго вообще нельзя построить. Те кто начинал крутить лохотрон - отлично это знали. Но бесконечно врать не получилось - экономика и жизнь всё поставила на места. Остались только засранные лохотронщиками мозги.
И это еще одно доказательство, что коммунизм нельзя построить для всех.
КМКонечно видят и понимают. Работа у тебя не бей лежачего, с сответствующей оплатой. Значит никаких способностей - или не проявляешь или их вообще нет. Ну рыночек и порешал - отдаешь по способностям, а получаешь по труду. Всё по-честному.
Аргументов нет, приходится на личности переходить? Печаль, да. И ведь все видят, все понимают.
UzelТолько почему то каждый раз по количеству заключенных США оказывается лидером с большим таким отрывом.
Дак известно же, что идеальное устройство мира с точки зрения левака - это в тюрьме
UzelЕсли бы его нельзя было построить - вы бы сейчас не несли тут бред, поливая грязью СССР.
Его вообще нельзя построить. Те кто начинал крутить лохотрон - отлично это знали. Но бесконечно врать не получилось - экономика и жизнь всё поставила на места. Остались только засранные лохотронщиками мозги.
Просто было бы не нужно.
SraptakИ чо это меняет? Правопорядок в стране определяется не наличием воров.
Только почему то каждый раз по количеству заключенных США оказывается лидером с большим таким отрывом.
SraptakЕсли бы его можно было построить - его бы где-нибудь да построили.
Если бы его нельзя было построить - вы бы сейчас не несли тут бред, поливая грязью СССР.
А поливать грязью СССР нет необходимости. Правда об СССР сама по себе грязнее той грязи, которую я мог бы вылить. Я то застал СССР с более менее человечьим лицом - по соцыалистическим меркам, конечно 😀
PragmatikНе был отец Леонова кулаком.
Калашников, Леонов. Дети раскулаченных.
PragmatikПотому что правил уже Хрущев, худо-бедно пытавшийся приделать человеческое лицо социализму и от имени которого у большинства тутошних присутствующих начинаются конвульсии
Кстати, эта братия была бохато представлена в советском истеблишменте
tref7
Потому что правил уже Хрущев, худо-бедно пытавшийся приделать человеческое лицо социализму и от имени которого у большинства тутошних присутствующих начинаются конвульсии
Всё, что нужно знать о хрущеве -
Он уничтожил советское сельское хозяйство
Он уничтожил золотой рубль
Он подсадил страну на нефтяную иглу
Он развалил советскую армию
Он подорвал основы советской экономики
Он ввёл уравниловку
А самое главное - он уничтожил советскую идеологию.
Есть ещё примерно сотня его "достижений", но это главное
Uzelкапитализм строили четыреста лет. Уничтожив или угробив при этом столько народу, что рассказчики о "сотнях миллиардов лично расстрелянных" нервно курят в сторонке. А Розенберг с ПолПотом выглядят просто жалкими лузерами. Быстро можно только цивилизации Африки низвести до уровня домашней скотины ради работорговли. Или уничтожить коренное население Америки потому что негодились как рабы. Или уморить голодом четыре миллиона ирландцев, просто потому, что они оказались не востребованы на рынке рабочей силы в тот момент.
Если бы его можно было построить - его бы где-нибудь да построили.
А поливать грязью СССР нет необходимости. Правда об СССР сама по себе грязнее той грязи, которую я мог бы вылить. Я то застал СССР с более менее человечьим лицом - по соцыалистическим меркам, конечно 😀
А построить систему на порядок более сложную за четыре с половиной книжки Маркса и время, за которое произносится "есть такая партия!" - быстро нельзя. Строить и созидать это вообще не чернокожих рабов ломать или соседей грабить.
При этом тем, кто не в курсе еще расскажу такую хладную былину. Что не просто четыреста лет. Возьмем например скромную и очень трудолюбивую Голландию. Очень прямо, исключительно и только своими руками, на тюльпанах, построившая такую милую и развитую страну. А еще у них была голландская остинская компания. От которой в экономики старны осело в том или ином виде эквивалент двум нынешним госдолгам США. Сколько госдолгов осело от колониализма и грабежа всего мира в Англии с ее уже английской ост-индской компанией или Франции - не поддается учету вовсе.Минимум на порядок больше чем в Голландии.
paradoxЗа это ему памятник положен.😁
самое главное - он уничтожил советскую идеологию.
Вот нахрена он сыграл Жиглова?
Все менты на него теперь дрочат.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3258079
Говорю же - ковыряют в носу и кривляются перед медведем.
Пока терпим будут и дальше "наслаждаться"...
paradoxНо деревня наелась досыта как раз при нем. И с/х поборы с деревни смягчили - тоже при нем.
Он уничтожил советское сельское хозяйство
paradoxУ банкротов выбор невелик.
Он подсадил страну на нефтяную иглу
paradoxЭто когда ГУЛАГ распустил по домам? 😊
Он подорвал основы советской экономики
paradoxА до этого прям свободный рынок цвёл.
Он ввёл уравниловку
paradoxКаким образом?
Он развалился советскую армию
paradoxНеочевидно.
А самое главное - он уничтожил советскую идеологию.
paradoxА космос как? Или в этом случае космос уже не торт? 😊
Есть ещё примерно сотня его "достижений", но это главное
UzelВоспользовался заделом великого Сталина, говорили они.
космос как
За это ему памятник положен.Из говна.
Вот нахрена он сыграл Жиглова?Советского мента , СОВЕТСКОГО.!
Все менты на него теперь дрочат
Полицеские к нему ни каким боком.
Узел тем более. Явление 90-х.
Разогнали профи. Набрали шушеру полубандитскую.
Пока терпим будут и дальше "наслаждаться"...По рейху страдают и никогда не простят нам "освобождение" ! НИКОГДА!
И не только они. Практически ВСЯ гейропа. Особенно восточная. Польская и прибалтийская шваль в первую очередь.
А космос как? Или в этом случае космос уже не торт?Космос тот.Сталина Берия.! Этот рагуль к нему никаким боком. Именно воспользовался. Не более.
Каким образом?У тебя совсем крыша съехало на почве ненависти.
Именно уничтожил и именно хрущь. И в первую очередь флот и авиацию.
tref7
от имени которого у большинства тутошних присутствующих начинаются конвульсии
Тантал
Из говна.
Тантал
Этот рагуль
Тантал🤣🤣🤣
Именно уничтожил и именно хрущь.
Этот рагульИменно рагуль!
Как и ты с узлом и вадей.
tref7А то бы спутник и первого человека в коЗмос запустили в ГУЛАГе - прямо в телогреечке 😊 Вот гордости то было ба..
Воспользовался заделом великого Сталина, говорили они.
Тантал😊 😊 😊
Как и ты с узлом и вадей.
ТанталКрыша женского рода. Это у тебя в голове что-то съехало со штатного места - на почве глупости. Природной или приобретенной 😊
У тебя совсем крыша съехало на почве ненависти.
ТанталКак насчет советского атомного океанского флота 1960-70-х, про который я слышал с детства и даже кое что из него видел? Или ты селянин совсем уже попутал берега? 😊
Именно уничтожил и именно хрущь. И в первую очередь флот и авиацию.
Как насчет советского атомного океанского флота 1960-70-х, про который я слышал с детства и даже кое что из него видел? Или ты селянин совсем уже попутал берега?Жги дальше "флотоводец."
Крыша женского рода. Это у тебя в голове что-то съехало со штатного места - на почве глупости. Природной или приобретеннойДа пох какого рода.
tref7Если бы одновременно он ввёл капитализм - я бы может быть и подумал - хотя советская экономика безусловно эффективнее. Но он из двух вариантов выбрал третий, наихудший. А что конкретно лично вам не по душе в советской идеологии?
За это ему памятник положен.😁
Uzel
А космос как? Или в этом случае космос уже не торт? 😊
А какое отношение он имеет к космосу? Разве что к просеру лунной программы..
ТанталЧто, не хватает слов , мудило сельское? Ну давай , продолжай влажные рассказы про гибель флота при Хрущеве. Вспомним когда первая БР полетела с ПЛ, когда построили ПЛА с ЯЭУ.
Жги дальше "флотоводец."
paradoxПотому что первое лицо. И в горе и в радости - и за успехи и неуспехи - отвечает ОНЪ.
А какое отношение он имеет к космосу? Разве что к просеру лунной программы
paradoxА что в ней хорошего? Вранье ж одно. Пока была безальтернативной - туда-сюда , как только появились другие источники инфы - бежала с поля боя , и гикнулась даже без попыток повоевать. .
А что конкретно лично вам не по душе в советской идеологии?
Uzel
А что в ней хорошего? Вранье ж одно. Пока была безальтернативной - туда-сюда , как только появились другие источники инфы - бежала с поля боя , и гикнулась даже без попыток повоевать. .
Вы опять путаете идеологию и реальность. Кстати, с Хрущева вранье и началось, я именно об этом. Но она ещё 40 лет существовала, хотя и сильно помятая.
Uzel
Ну давай , продолжай влажные рассказы про гибель флота при Хрущеве. Вспомним когда первая БР полетела с ПЛ, когда построили ПЛА с ЯЭУ .
Да все это ерунда.
Плавдоков то куй!
paradoxКак вы себе эту путаницу представляете? Я говорю что идеология сдулась когда люди стали понимать объёмы вранья - а вы говорите про реальность.
Вы опять путаете идеологию и реальность
С реальностью было всё в порядке.
Период когда над комсомольцами и замполитами в ВС стали просто потешаться - я помню прекрасно.
Uzel
Как вы себе эту путаницу представляете? Я говорю что идеология сдулась когда люди стали понимать объёмы вранья - а вы говорите про реальность.
С реальностью было всё в порядке.
Период когда над комсомольцами и замполитами в ВС стали просто потешаться - я помню прекрасно.
Нет. Идеология сдулась, когда Хрущев начал врать и подменил цели
paradoxА до него никто и никогда..
Идеология сдулась, когда Хрущев начал врать и подменил цели
Вспомним когда первая БР полетела с ПЛ, когда построили ПЛА с ЯЭУ.Ага. В один день создали фундаментальную науку, промышленность, провели НИОКР, спроектировали, изготовили! И всё под мудрым руководством придурка-недоумка хруща!?
Картина маслом.
Да эта мразота и рядом не стояла. Как свинья в апельсинах.
В чём преуспел так это в репресиях.
Никита кровавый стахановец расстрелов.
.
Период когда над комсомольцами и замполитами в ВС стали просто потешаться - я помню прекрасно.То что было не с тобой помнишь?
Ты ж ни одного дня не служил в строевых частях ни в СА ни на флоте. ты ещё училище не окончил..
ТанталПочему ты скачешь с вопроса на вопрос - как белочка? Хрущев модернизировал флот, это факт.Че ты на репрессии свернул?
В чём преуспел так это в репресиях.
Хрущев больше Сталина нарепрессировл штоле?
ТанталНе в один день. Но ты ведь 100% даты и не смотрел.И вся наука СССР не на пустом месте создавалась - однако ты про царский период стыдливо молчишь.Все успехи СССР первых 30-40 лет - это русская наука и иностранная инженерия. Штож ты не похвалишь царские гимназии с университетами 😊
В один день создали фундаментальную науку, промышленность, провели НИОКР, спроектировали, изготовили!
ТанталНе пизди чего не знаешь, село. Что я окончил, что видел и чего не видел - это я видел и я не видел. Говори или за себя или по факту.
Ты ж ни одного дня не служил в строевых частях ни в СА ни на флоте.
ТанталПомню то что видел своиме личныме глазаме. И потешался вместе со всеми 😊
То что было не с тобой помнишь
Хрущев модернизировал флот, это фактУничтожив надводный и авиацию? Лож наглая и подлая.
Хрущев больше Сталина нарепрессировл штоле?Больше.
Все успехи СССР первых 30-40 лет - это русская наука и иностранная инженерия. Штож ты не похвалишь царские гимназии с университетамиРусская, царская, наука, была даже не на обочине мирововой а в жопе..Как и образование.
Кстате, сей час в результате тридцати лет капитализма и демократии образование наука и промышленность находятся там же где и при царе только ещё глубже.
Пока не создали массового советского образования, на этой базе своих научных и инженерных кадров в минимально необходимом количестве. Никаких успехов и близко не было и не могло быть. И никакая иностранная инженерия ничего не смогла бы сделать. Банально некому было бы у нее учится и перенимать опыт.
Ты опять передёргиваешь какие нах "первые 30-40лет" иностранные инженеры? Иностранные инженеры были максимум 10-15 лет. Царских учёных, инженеров и тем более конструкторов можно пересчитать по пальцам.
В с 44-м пересчитали всех физиков включая школьных учителей набралось всего около пяти тысяч!
Помню то что видел своиме личныме глазаме. И потешался вместе со всемиЛишний раз доказывает что ты посто дурак.
ТанталСлышь село. Матчасть учи. Флотом из довоенных и военных кораблей со средним возрастом 20 и более лет - и варварской эксплуатацией военных лет - можно производить впечатление только на таких вахлаков в горных аулах.
Уничтожив надводный
ТанталДа здесь носители советского образования включая тебя - отжигают достаточно , чтоб иметь о нем полное представление как о бесполезном выбрасывании денег.
Пока не создали массового советского образования,
ТанталИдиот. Все 20-30-е годы иностранные инженеры паслись в СССР табунами. О том что покупали , воровали и копировали - вообще можно книгу написать.
И никакая иностранная инженерия ничего не смогла бы сделать. Банально некому было бы у нее учится и перенимать опыт.
Потом война - ленд-лиз , трофеи. Пленные военные инженеры.
ТанталА ты сельский мудак, но тебе ж это не мешет жить 😊
Лишний раз доказывает что ты посто дурак.
paradoxОднопартийная система, антирелигиозная направленность, перевирание истории. Да что говорить, тутошние апологеты готовы оправдать любое действие красных, вплоть до убийства императорской семьи вместе с детьми и глумление над трупом Корнилова.
А что конкретно лично вам не по душе в советской идеологии
Так что реальная модернизация флота - это уже глубоко послевоенные времена. А это у нас что? Прально - Хрущев и Брежнев.
С комприветом.
Да здесь носители советского образования включая тебя - отжигают достаточно , чтоб иметь о нем полное представление.Кому представление иметь. тебе рагулю колхозному?
Не смеши.
Ты сам его жертва по твоему же утверждения.
Ты тупица даже этого не способен понять когда обсерашь советское образование.
Сам то какое получал в какой глухой деревне учился?
А ты сельский мудак, но тебе ж это не мешет житьЧелябинск не село. Кат ты говоришь, учи мат часть.
И не "мешет" а мешает. Грамотей совковый. Жги дальше
Не интересно с тобой, тупой и амбициозный рагуль. Пойду лучше нарушу самоизоляцию, тем более что аусвайс имеется.
Если говорить о ленд-лизе в области навигационного оборудования и технических средств кораблевождения - всё советское было мало того что в глубочайшей жопе и отсталым технически - и оставалось практически на уровне ПМВ.А это говорит о чём?! Правильно, выросли, вышли на мировой уровень советские научные, инженерные, конструкторские кадры, технологии промышленность и т. д. и т. п. Как бы это не было противно окружающим, но это факт.
Так что реальная модернизация флота - это уже глубоко послевоенные времена. А это у нас что? Прально - Хрущев и Брежнев.
С комприветом.
С ком приветом.
Ха. если я и вступлю в ком партию ( хотя вряд ли) то это будет исключительно заслуга таких мудаков антисоветчиков как ты узел.
P.S.Среди коммунистов (членов партии) я встречал очень много четных умных порядочный и даже благородных людей. Среди дермократов либерастов, антисоветчиков. антикоммунистов то есть вас, одно дермо . Ни умных. ни тем более честных и порядочных
ТанталПойди пойди. Чем здесь хуету всякую писать.
Пойду лучше нарушу самоизоляцию
ТанталЧелябинск не село. Ты - село.
Челябинск не село.
ТанталНайди кому на это не наплевать. Это твоя жизнь , можешь хоть черные мессы проводить в костюме индейского воШдя.
Ха. если я и вступлю в ком партию ( хотя вряд ли) то это будет исключительно заслуга таких мудаков антисоветчиков как ты узел.
ТанталРечь шла о Хрущеве и его роли как руководителя страны. Какая разница что там у кого где выросло. Я те по факту говорю. Ты тему разговора в голове 10 минут удержать не можешь , и ещё за свое образование блеешь.
А это говорит о чём?! Правильно, выросли, вышли на мировой уровень советские научные, инженерные, конструкторские кадры, технологии промышленность и т. д. и т. п. Как бы это не было противно окружающим, но это факт.
ТанталОчередные сказки венского леса. Типа среди блондинок больше порядочных чем среди брюнеток. Оценки дурака чьей-то порядочности или непорядочности никого не интересуют. С дураком всё равно никто не ведет дел.
Среди коммунистов (членов партии) я встречал очень много четных умных порядочный и даже благородных людей. Среди дермократов либерастов, антисоветчиков. антикоммунистов то есть вас, одно дермо . Ни умных. ни тем более честных и порядочных
Тантал
четных
ТанталО твоей грамотности поговорим?
Кат ты говоришь
ТанталА эти благородные люди, нося партбилеты у сердца - искренне верили в коммунизм, или прикидывались? Если верили - где ты увидел ум? А если не верили - как ты соотнес это с порядочностью? По какой шкале?
Среди коммунистов (членов партии) я встречал очень много четных умных порядочный и даже благородных людей.
Или ты сам примерно такой же умный и порядочный? 😊
Хотя все также думаю, что единственная демократия это анархизм, и это наше национальное все)
tref7
Однопартийная система, антирелигиозная направленность, перевирание истории. Да что говорить, тутошние апологеты готовы оправдать любое действие красных, вплоть до убийства императорской семьи вместе с детьми и глумление над трупом Корнилова.
так это не идеология- это реальность. кстати, до хрущева церковь не очень то трогали- как впрочем и после него. что касается истории- ну, конечно, толкование было своеобразное. но врут то сейчас со всех сторон- коммуняки хотя бы по фактам событий не врали. а уж как врут на западе- цк просто бледнеет от зависти
однопартийная система- это плохо, согласен. ну так она тоже в идеологии не прописана и монопольку партии на власть сталин и пытался разрушить два раза- в 36м и 52 м году.
пытался разрушить два раза- в 36м и 52 м году.ага. в 126 статье Конституции.
paradoxВерховный Совет не ратифицировал?
на власть сталин и пытался разрушить два раза- в 36м и 52 м году.
tref7Да. За это он их в 37-м пострелял , а в 53-м уже не торт был - переволновался и помер. А так бы жЫли в свободном рынке ещё в 30-е. Процветали б.
Верховный Совет не ратифицировал?
lynx145
ага. в 126 статье Конституции.
там ничего не сказано про однопартийность.
tref7
Верховный Совет не ратифицировал?
в 36м -отчасти чтоб помешать и был чуть позже нарушен приказ 0447, в 52м съезд не дал.
Uzelпроцветал бы кто? 2% населения, остальные по картонным коробком под мостом?
Да. За это он их в 37-м пострелял , а в 53-м уже не торт был - переволновался и помер. А так бы жЫли в свободном рынке ещё в 30-е. Процветали б.
SraptakДа это бездельники типа тебя. Я б тебе лично самую хорошую коробку нашел. Живи бы сказал, тарагой. Долгих лет.
по картонным коробком под мостом
Uzelлюди были разные. Кто то да, кто то шел за привилегиями. Кто то настолько за привилегиями, что отменили партминимум и убрали из конституции слова о ведущей роли рабочего класса, когда начали демонтаж СССР.
А эти благородные люди, нося партбилеты у сердца - искренне верили в коммунизм, или прикидывались? Если верили - где ты увидел ум? А если не верили - как ты соотнес это с порядочностью? По какой шкале?
Или ты сам примерно такой же умный и порядочный? 😊
И с верой - это в церковь. Или к вашим друзьям, уже тридцать лет ведущим РФ к процветанию. В итоге загнав вторую экономику мира в гондурас по мотивам личной ненависти к населению страны.
SraptakЯ без тебя разберусь кого куда. Ты эти советы адресуй тому кто коммунистов встречал верных и честных, да ещё и умных. А некоммунистов - не встречал.
И с верой - это в церковь.
SraptakНе устал ещё блеять про вторую экономику? Проку от неё если люди жили хуже чем в гондурасе.
Или к вашим друзьям, уже тридцать лет ведущим РФ к процветанию. В итоге загнав вторую экономику мира в гондурас
SraptakМальчик, тебе сколько лет?
Кто то настолько за привилегиями, что отменили партминимум и убрали из конституции слова о ведущей роли рабочего класса, когда начали демонтаж СССР.
Uzelточно. Опять с народом не повезло.
Да это бездельники типа тебя. Я б тебе лично самую хорошую коробку нашел. Живи бы сказал, тарагой. Долгих лет.
UzelТолько почему то дольше. И не жили тремя поколениями в одной квартире на пенсию одной бабки. И потери от самоубийств не исчислялись цифрами, большими похожими на фронтовые сводки.
Не устал ещё блеять про вторую экономику? Проку от неё если люди жили хуже чем в гондурасе.
SraptakНа бумаге дольше. А по факту убивали друг друга в очередях за мороженым.
Только почему дольше.
SraptakЖду когда ты попадешь уже в те сводки, фронтовик диванный..
И потри от самоубийств не исчислялись цифрами, большими похожими на фронтовые сводки.
UzelНу разумеется. А нынешняя статистика навылет правдива. Вот тридцать лет врут как дышат по любому поводу, но вот конкретно тут сказали правду. Про то, что их предшественники врали.На бумаге дольше. А по факту убивали друг друга в очередях за мороженым.
И вообще в том, что они за тридцать лет, из за животной ненависти к собственному населению, загнали вторую экономику мира в гондурас виноват умерший за полвека до этого Сталин. И очень не повезло с народом.
Почему то вообще буржуазия и капитализм удивительное форма устройства общества. Живет в кап-странах на планете Земля шесть миллиардов человек. Из которых буржуазию полностью устраивают только миллионов так пятьсот. А оставшиеся 90% населения планеты - основная причина, по которой буржуазия ни как не может продемонстрировать свои преимущества эффективность.
Я даже и не знаю, может им какую то другую планету поискать, если так хронически "с народом не повезло!" на этой?
ничего не сказано про однопартийность.ну конечно. всего лишь закреплена руководящая роль компартии.
видимо не однопартийность специфическая предпологалась.
суверенная так сказать😀😀😀
И не жили тремя поколениями в одной квартиреМы как раз во времена СССР и жили тремя поколениями в одной квартире.
Сейчас никто, из кого я знаю лично, не живет с родителями.
нося партбилеты у сердца - искренне верили в коммунизм, или прикидывались? Если верили - где ты увидел ум? А если не верили - как ты соотнес это с порядочностью? По какой шкале?Тебе видней у тебя папа был коммунист у меня нет.
Или ты сам примерно такой же умный и порядочный?А ты и не умный и не порядочный.
И вообще в том, что они за тридцать лет, из за животной ненависти к собственному населению, загнали вторую экономику мира в гондурас виноват умерший за полвека до этого СталинНичего, ничего, ничего......Их время уж прошло. Змея сожрала свой хвост.
Просто полудурки ганзы это ещё не поняли.
Мороженщик
Мы как раз во времена СССР и жили тремя поколениями в одной квартире.
Сейчас никто, из кого я знаю лично, не живет с родителями.
Я скоро буду жить с мамой...
Сейчас никто, из кого я знаю лично, не живет с родителями.Все сами заработали?
90% мин жил фонда того, советского. Скорость вымирания увеличивается свободные квартирки будут. по две на каждого. "Всё хорошо прекрасная маркиза дела идут как никогда......."
Мороженщикага. А я вот кого не спрашиваю в порше-центре тоже очень довольны своей жизнью.
Мы как раз во времена СССР и жили тремя поколениями в одной квартире.
Сейчас никто, из кого я знаю лично, не живет с родителями.
Только вот почему то за тридцать лет русских стало меньше на сорок пять миллионов, чем должно быть. Но это ерунда. Просто с народом не повезло.
Тантал
Все сами заработали?
Не, ну мошт кому-то Путин подарил, а они не похвастались.
Тантал
90% мин жил фонда того, советского. Скорость вымирания увеличивается свободные квартирки будут. по две на каждого. "Всё хорошо прекрасная маркиза дела идут как никогда......."
Полно нового жилья строится. Очень много. Уж точно больше 10%)
Sraptak
Только вот почему то за тридцать лет русских стало меньше на сорок пять миллионов, чем должно быть.
Тогда для кого эти новостройки, как грибы после дождя, повырастали.
А я вот кого не спрашиваю в порше-центрестесьняюсь спросить... какова цель визита?😀😀😀
МороженщикКак для кого? Для скромных полковников и майоров. Должны же они где то черный нал то хранить. Кто еще в России может себе позволить купить квартиру, если 80% населения получает зарплату меньше пятисот долларов в месяц а 65% живет в условиях, когда неплановая покупка обуви вынуждает брать кредит в МФО?
Тогда для кого эти новостройки, как грибы после дождя, повырастали.
lynx145А там свечи зажигания покупаю на ABH своей Audi V8. А шо?!
стесьняюсь спросить... какова цель визита?😀😀😀
Полно нового жилья строится. Очень много. Уж точно больше 10%)За тридцать 10% и то вряд ли вышло. К тому же новостройки стоят полупустые по многу лет.
Богатые это дерьмо не покупают и тем более не живут, а бедным никогда не заработать.
Тогда для кого эти новостройки, как грибы после дождя, повырастали.А ты в Ставрополе не видишь что ли для кого?
А шо?!занятно просто.😀😀😀
зайти к дилеру порше за свечами и приставать с расспросами за жизнь.😀😀😀
ну у богатых свои причуды😀😀😀
вот остались бы коммунисты и негде было бы малолеткам свечи покупать😀😀😀
ТанталВсе уже. Тю тю. Превысили рекорд годового строительства в СССР ещё лет 5 штоли назад. Мастурбируй терь на новые рекорды.
За тридцать 10% и то вряд ли вышло. К тому же новостройки стоят полупустые по многу лет
ТанталМы этот вопрос обсуждали много лет назад. Отец объяснил - я понял. А тебя это вообще не касается. Если я те расскажу как в Ивановской области партийные царьки рулили - у тя глаз вытечет от сожалений по невстреченным настоящим коммунистам.
Тебе видней у тебя папа был коммунист у меня нет.
ТанталНу я ж не коммунист. Продолжай наблюдения 😊 А с вопроса-то ты съехал.
А ты и не умный и не порядочный.
SraptakНо ведь покупают. И жилье и обувь. Еду, машины.
Кто еще в России может себе позволить купить квартиру, если 80% населения получает зарплату меньше пятисот долларов в месяц а 65% живет в условиях, когда неплановая покупка обуви вынуждает брать кредит в МФО?
А по поводу 65% которым не хватает на обувь.
Так согласно официальной статистике, я тоже в них вхожу. Серьезно.
lynx145У нас в семье и при коммунистах был форд гранада. Европейский, разумеется.
вот остались бы коммунисты и негде было бы малоткам свечи покупать😀😀😀
У кого было желание, необходимость и руки - в Советском Союзе были открыты все двери и все пути. Вне зависимости от того, родился ли ты в семье скромного полковника отдела по борьбе с коррупцией в собственных рядах или у простого слесаря.
Тантал
А ты в Ставрополи не видишь что ли для кого?
Изобильный, Ипатово, Новоалександровск ...
МороженщикНу разумеется покупают. 5% процентов населения. С отсальными 95% вам, как обычно "с народом не повезло!". Экономически пассивные, болеют часто, мрут, работать за светлое капиталистическое завтра не хотят.
Но ведь покупают. И жилье и обувь. Еду, машины.
А по поводу 65% которым не хватает на обувь.
Так согласно официальной статистике, я тоже в них вхожу. Серьезно.
UzelЭто все конечно мило. Только почему численность русских по прежнему снижается по миллиону в год, как и все предыдущие тридцать лет? И почему продолжительность жизни в РФ ниже, чем в кровавой и голодающей Северной Корее?
Все уже. Тю тю. Превысили рекорд годового строительства в СССР ещё лет 5 штоли назад. Мастурбируй терь на новые рекорды.
Sraptak
Ну разумеется покупают. 5% процентов населения.
Да ты должно быть шутишь.
А где тогда живет остальные 95% населения? В коробках от холодильников?
Мы этот вопрос обсуждали много лет назад. Отец объяснил - я понял. А тебя это вообще не касается. Если я те расскажу как в Ивановской области партийные царьки рулили - у тя глаз выльется от сожалений по невстреченным настоящим коммунистам.В общем двуличность или как сей час говорят двойные стандарты.
А у меня нужды не было.
А с вопроса-то ты съехал.С темы все съехали.
Все уже. Тю тю. Превысили рекорд годового строительства в СССР ещё лет 5 штоли назад.Так больше ничего и не умеете ( и то хренова)всё остальное просрали.
Чуть что и масок даже не способны выпускать не говоря уже а банальном парацитамоле, а имбирь уже ваще........ почти валюта. Ха, ха.....
А где тогда живет остальные 95% населения? В коробках от холодильников?В Ставрополе? В старом фонде.
МороженщикКак где? В том, что получили из общественных фондов в СССР предыдущие поколения. На кого покупать квартиру, если в России кажлый год населения становится в среднем на миллион меньше?
Да ты должно быть шутишь.
А где тогда живет остальные 95% населения? В коробках от холодильников?
Sraptak
Экономически пассивные, болеют часто, мрут, работать за светлое капиталистическое завтра не хотят.
Хотят. А кто не хочет, тот приходит в интернет и начинает рассказать как было хорошо, когда можно было ни хрена не делать и иметь жилье, медицину, образование, путевки и прочие блага.
ТанталШто, болезный? Становится доброй традицией получать по сусалам цифрами, да? 😊
Так больше ничего и не умеете ( и то хренова)всё остальное просрали.
ТанталУбогий ты. Даже жаль тебя чутка 😊
Чуть что и масок даже не способны выпускать не говоря уже а банальном парацитамоле, а имбирь уже ваще........ почти валюта. Ха, ха.....
Изобильный, Ипатово, Новоалександровск ...Уже почти что как в Ставрополе. У как тебе Нефтекумск Азгир .... да весь восток края?
МороженщикА вы на них в суд подайте. Что не дают вам свалить свою персональную ответственность за вторую экономику мира, за тридцать лет без войны и эпидемий превращенную во второй гондурас. И за пятьдесят миллионов нерожденных у тех, кто в ваш людоедский рыночек "не вписался" почему то каждый раз по этническому принципу.
Хотят. А кто не хочет, тот приходит в интернет и начинает рассказать как было хорошо, когда можно было ни хрена не делать и иметь жилье, медицину, образование, путевки и прочие блага.
Sraptak
Как где? В том, что получили из общественных фондов в СССР предыдущие поколения. На кого покупать квартиру, если в России кажлый год населения становится в среднем на миллион меньше?
Так если людей все меньше, а жилья все больше, тогда получается что оно дешеветь должно.
Притом с каждым годом даже не просто дешеветь, а обесцениваться стремительным домкратом.
А оно как-то даже растет иногда. Не, не сходится.
Тантал
В Ставрополе? В старом фонде.
Иной старый фонд стоит дороже новостроек)
Sraptak
А вы на них в суд подайте.
На кого "них"? В какой суд? Что предъявить?
Sraptak
Что не дают вам свалить свою персональную ответственность за вторую экономику мира, за тридцать лет без войны и эпидемий превращенную во второй гондурас. И за пятьдесят миллионов нерожденных у тех, кто в вашу людоедский рыночек "не вписался" почему то каждый раз по этническому принципу.
Это какое-то глупое передергивание для которого я слишком умен?
МороженщикКому должно? Неработоспособной теории рыночной экономики, которой получается только уничтожать население под рассказы о "с народом не повезло!", да превращением второй индустриальной экономики мира во второй гондурас?
Так если людей все меньше, а жилья все больше, тогда получается что оно дешеветь должно. Притом с каждым годом даже не просто дешеветь, а обесцениваться стремительным домкратом.
А оно как-то даже растет иногда. Не, не сходится.
Што, болезный? Становится доброй традицией получать по сусалам цифрами, да?Давай. Начинай , со станков, кораблей, самолётов, электроники,Турбин, бурового оборудования, материалов инструмента, инструментальных сталей, о порошковых ваще молчу.....даже просто с метизов ....... и т. д. до бесконечности и ещё , или с трусов.... любых.
В общем жги смеши людей. Гвоздей нормальных и то делать не умеете.
Убогий ты. Даже жаль тебя чуткаТы даже не убогий.
Sraptak
Кому должно? Неработоспособной теории рыночной экономики, которой получается только уничтожать население под рассказы о "с народом не повезло!"?
Тебя совсем чтото понесло.
-----------------------------------------
Если на товар нет спроса, то он дешевеет. Вплоть до полного обесценивания.
С жильем такого не происходит. Наоборот, его продолжают строить и строить.
Значит его покупают. Значит не сходится с твоей теорией о вымирании России.
Танталс народом опять не повезло.
Давай. Начинай , со станков, кораблей, самолётов, электроники,Турбин, бурового оборудования, материалов инструмента, инструментальных сталей, о порошковых ваще молчу.....даже просто с метизов ....... и т. д. до бесконечности и ещё , или с трусов.... любых.
В общем жги смеши людей. Гвоздей нормальных и то делать не умеете.
Мороженщикничуть. Потому что процитированная ниже "иканомическая теория" НА ПРАКТИКЕ показала что способна только превратить вторую экономику мира во второй гондурас. И угробить пятьдесят миллионов человек в двух неродившихся поколениях из за того, что 95% население "не вписалось в рыночек".
Тебя совсем чтото понесло.
И угробите еще больше, когда НЕИЗБЕЖНО встанет вопрос об персональной ответственности за все ваши художества за последние тридцать и далее лет. Вплоть до ядерных ударов по мятежным городам на территории России.
Какая хуета
Мороженщикрассказывает тот, кто защищает режим, в 1993 году УЖЕ расстреливавшим рейсовые автобусы у телецентра в Москве. С собственным населением, просто ехавшим мимо. И на фоне обстрелов МЯТЕЖНЫХ городов на Востоке Украины ГРАДами со стороны ультраправого режима. У них просто ядерного оружия нет. У местных есть.
Ёшкин кот .....
Иной старый фонд стоит дороже новостроекКонечно он советский. качественный.
А оно как-то даже растет иногда. Не, не сходится.Ещё как сходится.
Вложение денег ( наши не илоны маски на большее ума не хватает) знаю и не одного у кого по 50 квартир а уж по 3-5 так вообще куча.
ТанталДавай. По строительству ты уже лицом ботинки вытер - вытрешь и ещё много раз.Вы дегенераты накормить людей, обуть и одеть их прилично не могли , а всё туда же - самолеты-корабли. Дирижабли, блеать. Село убогое.
Давай. Начинай , со станков, кораблей, самолётов
UzelА вы их просто убили.
Давай . по строительству ты уже лицом ботинки вытер - вытрешь и ещё много раз.Вы дегенераты накормить людей, обуть и одеть их прилично не могли , а всё туда же - самолеты-корабли. Дирижабли , блеать.
Село убогое.
И теперь врете, пытаясь переложить вину на окружающих.
SraptakЭто ты что такое сейчас сказал?
Только вот почему то за тридцать лет русских стало меньше на сорок пять миллионов, чем должно быть. .
paradoxА какое отношение он имеет к космосу? Разве что к просеру лунной программы..
Самое прямое. При нем было два конкурента в мирном космосе : КБ Королева и КБ Челомея. Когда Хрущева скинули - Королев по лагерной привычке, с помощью Устинова и при поддержке Брежнева забрыл под себя все "ништяки" Челомея. Ну и после этого всё - креатив кончился
SraptakПриведи пример, пиздабол.
И теперь врете, пытаясь переложить вину на окружающих.
авай . по строительству ты уже лицом ботинки вытер - вытрешь и ещё много разРагуль ты колхозный самоутвердпешся чмо в собственных глазах растёшь.. Что вытер каким ботинком?
Через тридцать лет после СССР вышли на уровень СССР ( тоест 30летгей давности) по одной позиции и ссыте кипятком по макушку в говне.
Те бы рукожопому вообще лучше молчать по таким вопросам.
Вы дегенераты накормить людей, обуть и одеть их прилично не могли , а всё туда же - самолеты-корабли. Дирижабли , блеать.Ты умственно отсталый по причине хронического недоедания. какие нах самолёты дирижабли вам генетически убогим? корыто с дерьмом и чавкайте.
Село убогое.Чмо.
Uzelо, вам начать с вашего вранья про сравнение уровеня жизни в РФ по сравнению с СССР тридцать лет назад?
Приведи пример, пиздабол.
Тантал
Ещё как сходится.
Вложение денег ( наши не илоны маски на большее ума не хватает) знаю и не одного у кого по 50 квартир а уж по 3-5 так вообще куча.
Загниваем, что уж))
Мороженщика что, не так чтоли?Загниваем, что уж))
Смысл в строительстве, если население сокращается? Только отмывание криминального бабла. Со взяток, торговли дурью, крышеванию подпольных казино да торговли краденным лесом да арматурой из зданий заводских цехов, строившихся при СССР.
SraptakТридцать лет назад в СССР был уровень жизни? Это когда ты в очредях талоны сжимал в потном кулачке? 😊
о, вам начать с вашего вранья про сравнение уровеня жизни в РФ по сравнению с СССР тридцать лет назад
Sraptak
а что, не так чтоли?
Нет конечно.
Sraptak
Смысл в строительстве, если население сокращается?
Прямой и очевидный смысл.
Чтобы увеличивающееся население жило в доступном, новом и качественном жилье.
SraptakИз ржавой советской арматуры ничего не построишь)
Только отмывание криминального бабла. Со взяток, торговли дурью, крышеванию подпольных казино да торговли краденным лесом да арматурой из зданий заводских цехов, строившихся при СССР.
UzelТолько почему то жил дольше чем сейчас. И туберкулезом болел в двадцать раз меньше. И не пытался себя убить больше всех в мире.
Тридцать лет назад в СССР был уровень жизни? Это когда ты в очредях талоны сжимал в потном кулачке? 😊
МороженщикДоступным для кого? Тех 75% населения, кто в месяц имеет доход меньше пятисот долларов в месяц и хорошо если на человека а не на семью? И у кого нет сбережений что бы купить внезапно пришедшую в негодность обувь и ее приходится покупать в кредит?
Прямой и очевидный смысл.
Чтобы увеличивающееся население жило в доступном, новом и качественном жилье.
Серьезно?
Sraptak
Доступным для кого? Тех 75% населения, кто в месяц имеет доход меньше пятисот долларов в месяц и хорошо если на человека а не на семью?
Да, серьезно.
Наша семья, согласно официальной статистике, имеет доход меньше пятиста долларов в месяц.
Сейчас жена находится в декрете и мы попали в категорию малоимущих.
Она даже какие-то льготы получает. На обувь денег нет.
Родина не может с меня получить штраф 1500 рублей, потому что не хуй взять с того, с кого не хуй взять.
Но при этом мы живём в отдельной квартире где зал больше, чем вся советская квартира в которой я родился. И жили мы тремя поколениями в ней.
Так что эта статистика, та ещё статистика.
---------------------------
Да, добавлю. Мои дети уже обеспечены отдельным жильем.
Безо всяких очередей так характерными для соцстроя)
ТанталТы не понял? Твоим сельским лицом вытер себе ботинок. Когда ты начал заливать про преимущества соцыализьма в строительстве.
самоутвердпешся чмо в собственных глазах растёшь.. Что вытер каким ботинком?
ТанталА ты простой биомусор , который уйдет со сцены в ближайшие лет 10. Тебя поэтому так и таращит, что ты понял - возврата к вашей шизофрении не будет.
Ты умственно отсталый по причине хронического недоедания. какие нах самолёты дирижабли вам генетически убогим? корыто с дерьмом и чавкайте.
SraptakЖить дольше совецким нищебродом далеко не так радужно как ты пытаешься представить 😊 Да и стата липовая 146%.
Только почему то жил дольше чем сейчас.
UzelАга. И рассказывают это те, кто врет вообще по любому поводу.
Жить дольше совецким нищебродом далеко не так радужно как ты пытаешься представить 😊
😀
Ладно, вернемся к капитализму. Столько про него всего хорошего расписали, только забыли сказать, что это все хорошее не для всех, и что капитализм и кризисы едины. Только через них он решает внутренние противоречия. И каждый раз эти кризисы становятся жестче и затрагивают все большее количество населения. В качестве примеров: Первая мировая, Великая депрессия, Вторая мировая.
Ты не понял? Твоим сельским лицом вытер себе ботинок. Когда ты начал заливать про преимущества соцыализьма в строительстве.В твоём больном воображении ты всем что то вытираешь. Рагуль.
Чего заливать?
Что сравниваешь чем бохвалитесь что через тридцать лет смогли наконец достичь тех же цифр? Смех и только
А ты простой биомусор , который уйдет со сцены в ближайшие лет 10Ха. Ты тоже дерьмо не вечное, абсолютно никчёмное. Так чт о в те же сроки, плюс-минус может и раньше как фишка ляжет.
Тебя поэтому так и таращит, что ты понял - возврата к вашей шизофрении не будет.Лично мне глубоко пох чё там будет. Но точно знаю вашей шизы точно не будет. вы её сами сожрёте.
Sraptak
Смысл в строительстве, если население сокращается?
В столице снесли практически все работающие предприятия и застроили жильем, которое годами стоит нераспроданное. Причем цены на эту недвижимость делают ее недоступной основной части населения. Но даже если они и купят это жилье, то очень скоро вылетят в трубу, потому что расходы на содержание этих квартир огромные. Поэтому считаю, что нынешнее жилищное строительство - это грандиозная афёра по отмыванию денег и изъятия их из госбюджета и целенаправленное уничтожение промышленности.
Поэтому считаю, что нынешнее жилищное строительство - это грандиозная афёра по отмыванию денег и изъятия их из госбюджета и целенаправленное уничтожение промышленности.Государства и народа. "Скрипач не нужен...."
КМ+1.В столице снесли практически все работающие предприятия и застроили жильем, которое годами стоит нераспроданное. Причем цены на эту недвижимость делают ее недоступной основной части населения. Но даже если они и купят это жилье, то очень скоро вылетят в трубу, потому что расходы на содержание этих квартир огромные. Поэтому считаю, что нынешнее жилищное строительство - это грандиозная афёра по отмыванию денег и изъятия их из госбюджета и целенаправленное уничтожение промышленности.
Плюс к этому - вокруг Москвы идет бум приезжих. Едут со всей страны на заработки в Москву. Но не то что покупать, а и просто снимать жильё в Москве - невыгоджно, придется потратить всё заработанное (если снимать), а что останется - будет равно той зарплате, что и дома имеется. Поэтому приезжают и оседают в Подмосковье, а также в ближайших к Москве областях. И вот тут местные элиты как раз и поднимаются на жилищном строительстве. Ибо приезжим нужно жильё.
Причем, застраивается всё, что можно. Любой клочок. Строительная элита активно идёт в местные депутаты. Ну а как иначе. "КОнфликт интересов"? Громкихй смех.
В результате растут реальные гетто, дороги забиты, не проехать от слова никак, в новостройках машины тоже не поставить, там стоянки изначально практчиески не планировались, ибо нужно на минимуме земли получить максимум квадратных метров под продажу.
на местных уровнях, скажем,
КМНу так правильно. Ибо любой капиталист пытается максимально хапнуть. Наплевав на общие интересы.
Про доступное жилье для населения очень повеселило и пахнуло замшелой методичкой. Настолько тупое рассуждение, настолько оторванное от реалий, что хочется дать любителю мороженого пинка и отправить в детский сад.Ладно, вернемся к капитализму. Столько про него всего хорошего расписали, только забыли сказать, что это все хорошее не для всех, и что капитализм и кризисы едины. Только через них он решает внутренние противоречия. И каждый раз эти кризисы становятся жестче и затрагивают все большее количество населения. В качестве примеров: Первая мировая, Великая депрессия, Вторая мировая.
А при социализме был Госплан. КОторый планировал - кому что и как нужно. Да, система была далеко не идеальная. Но то, что есть сейчас, при отсутствии этой системы - вообще трындец.
В итоге - классический кризис капитализма - кризис перепроизводства. Везде. Во всём. 😞
То же жильё. Настроили столько, что продать не могут. Но сбавить цены - ни-ни. Никогда. Или владельцы недвижки сдают в аренду арендаторам. Арендаторы не могут платить - недвижка будет пустая стоять, но арендодатель (владелец) цены не скинет. Ему не надо. Он уже обеспечил правнуков. ПОэтому он спокойно может держать недвижку пустой.
Или тот же выпуск ВУЗами специалистов. Выпускаются "модные" специалисты. КОторые просто не нужны рынку в такое количестве. Т.е., сами себе же и сбивают цены. Но ВУЗам пофиг, ВУЗы бабло куют.
То же самое - пластиковая упаковка. СТрадают все. Барыши получают единицы.
И т.д. и т.п.
При этом - капитал не может уменьшить выпуск продукции. Вернее, может - но не хочет.
Пример - автомобили. На Западе громадные стоянки с нераспроданными авто. Но цены на них не снижают. Ибо кто тогда купит новые? А владельцы требуют от менеджмента увеличения прибыли. Как? Не важно. Крутись как хош.
Или та же нефть. ВОт зачем гнать на Запад из РФ нефть за копейки? Не лучше ли оставить себе, подождать, пока цена вырастет. Или же просто начать продавать внутри страны дешевый бензин, чтобы подстегнуть свою же экономику? Нееет. Будут гнать за копейки. ЗА границу. Своим за копейки - нельзя! Ибо нужно ж бабло получить. Себе. Капиталистам. Даже с приставкой "гос". Они ж всё равно капиталисты. При этом - мгновено запретили поставки в Россию дешевой нейти с Запада. Типа - для защиты интересов нефтяного бизнеса. Про интересы собствено Государства и людей, в том числе самого бизнеса, но не нефтяного - никто даже не собирался париться.
This is капитализм.
ptica2008
Самое прямое. При нем было два конкурента в мирном космосе : КБ Королева и КБ Челомея. Когда Хрущева скинули - Королев по лагерной привычке, с помощью Устинова и при поддержке Брежнева забрыл под себя все "ништяки" Челомея. Ну и после этого всё - креатив кончился
Было бы смешно - если бы не было грустно
Uzel
Тридцать лет назад в СССР был уровень жизни? Это когда ты в очредях талоны сжимал в потном кулачке? 😊
Лично я талонам не пользовался никогда, даже при горбатом. А в США зо% населения питается по продуктовым карточкам - ибо дефицит денег куда страшнее дефицита товаров
paradoxПоверьте, не всё так однозначно. (С)
Было бы смешно - если бы не было грустно
Помнится, сын хрущева пошел к Челомею работать. Т.е., в его лице Челомей получил такую защиту и щит.
Ну а насчет конкуренции. Ничего необычного. Достаточно вспомнить, какие войнушки были среди авиаконструкторов... К примеру, как материалы и наработки по знаменитой "сотке" вдруг в приказном порядке были переданы Туполеву...
Так что, ничего необычного.
paradoxПри этом, как выше уже говорили - в США количество заключенных "на душу населения" просто запредельное. При этом, наглые капиталисты просто внаглую используют труд заключенных. Но про это антисоветчики очень сильно стесняются рассказывать. Это рушит привычную для них антисоветскую систему мироустройства.
А в США зо% населения питается по продуктовым карточкам - ибо дефицит денег куда страшнее дефицита товаров
Причем, что интересно - кто в молодости в тех же военных училищах был ярым стороником СССР, коммунизма и т.п. - имено те сейчас в истериках бьются, рассказывая, каким античеловечнымъ был, якобы, СССР... Ну как экс-советская элитка, которая массово вступала в Партию, а потом так же массово из той Партии побежала.
Sraptak
Доступным для кого? Тех 75% населения, кто в месяц имеет доход меньше пятисот долларов в месяц и хорошо если на человека а не на семью? И у кого нет сбережений что бы купить внезапно пришедшую в негодность обувь и ее приходится покупать в кредит?Серьезно?
Я тоже не понял про доступность. Я покупал квартиру - оставил её первой жене - незадолго до введения ипотеки - заплатил 30 000 долларов. И когда ипотека началась готовиться, даже статью написал, почему это нельзя делать - и предсказал, что в таком случае жилье подорожает в 10 раз и все попадут в пожизненную кабалу. Попал с точностью - перед Крымом она стоила 300. Сейчас не проверял просто.
Так же как оказался прав и с осаго - накануне её введения уже больше половины страховали гражданскую ответственность добровольно, выплаты были много больше, условия лучше, взносы меньше. Я говорил, что осаго будет кидаловом - так и оказалось.
И снова про доступность жилья - конечно, не всё хорошо было в СССР с жильём, жили иногда очень в трудных условиях. Но одно было прекрасно - у тебя жильё обязательно БЫЛО.
PragmatikОднозначно только то, что к запуску Гагарина Хрущев никаким боком, а к проебу луны - самое прямое. Я учился в военмехе, а работал в кбсм, так что информацией владею в полном объёме, в том числе и от самых ответственных за космос
Поверьте, не всё так однозначно. (С)Помнится, сын хрущева пошел к Челомею работать. Т.е., в его лице Челомей получил такую защиту и щит.
Pragmatik
При этом, как выше уже говорили - в США количество заключенных "на душу населения" просто запредельное. При этом, наглые капиталисты просто внаглую используют труд заключенных. Но про это антисоветчики очень сильно стесняются рассказывать. Это рушит привычную для них антисоветскую систему мироустройства.
Причем, что интересно - кто в молодости в тех же военных училищах был ярым стороником СССР, коммунизма и т.п. - имено те сейчас в истериках бьются, рассказывая, каким античеловечнымъ был, якобы, СССР... Ну как экс-советская элитка, которая массово вступала в Партию, а потом так же массово из той Партии побежала.
Тюрьмы, это бизнес, потому что работнику в США нужно платить минимум 7.25 долларов в час. А для труда заключенных нижней планки нет, можно платить меньше. В итоге получаем фактически рабовладение.
paradoxТут всё понятно. Основной принцип антисоветчиков - "мели, Емеля, твоя неделя".
Я тоже не понял про доступность.
paradoxОтличные примеры, как бизнес прогибает ситуацию (в т.ч. законы) под свои хотелки. Капитализм.
Я покупал квартиру - оставил её первой жене - незадолго до введения ипотеки - заплатил 30 000 долларов. И когда ипотека началась готовиться, даже статью написал, почему это нельзя делать - и предсказал, что в таком случае жилье подорожает в 10 раз и все попадут в по жизненную кабалу. Попал с точностью - перед Крымом она стоила 300. Сейчас не проверял просто.
Так же как оказался прав и с осаго - накануне её введения уже больше половины страховали гражданскую ответственность добровольно, выплаты были много больше, условия лучше, взносы меньше. Я говорил, что осаго будет кидаловом - так и оказалось.
paradoxАнтисоветчики бессовестно передёргивают.
И снова про доступность жилья - конечно, не всё хорошо было в СССР с жильём, жили иногда очень в трудных условиях. Но одно было прекрасно - у тебя жильё обязательно БЫЛО.
В СССР идёшь на стройку - и жильё у тебя в течение 3-х лет. Как правило - даже раньше. Или на крупный завод со своим строительством.
Да и обычные муниципальные очереди - да, долго. А почему? Потмоу что СССР аж до 1980-тых восстанавливал то, что было разрушено в Великую Отечественную. Плюс - сдерживал геополитических противников. В одиночку. А планы массированых ядерных бомбардировок были на ЗАпаде детально проработаны.
Это к вопросу - почему СССР делал ракеты, а не персональные авто, чтоб всем хватало. Да для того и делал, чтоб жители на своих авто не увидели вспышек справа, слева...
Но антисоветчики этого не понимают. Как правило - они из очень хороших, читай, небедных, советских семей. Я как-то вот не встречал пока антисоветчика, у кого родители были токарями или сантехниками в ЖЭКе. Т.е., это та самая советская элита (элиты), которые и продали и предали СССР. Номенклатура, военные...
КМТо же самое - в Евросоюзе. Качество продуктов одних и тех же брендов для, скажем, Германии и для восточноевропейских лимитрофов - очень сильно разное. Как оказалось. Лимитрофы очень громко даже визжали. Но "старшим партнёрам" было пофиг. 😊
Кстати, внутренний капитализм в США и экспортный, который у нас продвигали "мальчики в розовых штанишках" - это две очень большие разницы.
Pragmatik
Я как-то вот не встречал пока антисоветчика, у кого родители были токарями или сантехниками в ЖЭКе. Т.е., это та самая советская элита (элиты), которые и продали и предали СССР. Номенклатура, военные...
Поддерживаю. Из людей труда антисоветчиков не видел. Вот из детей номенклатуры сплошь и рядом.
Не случайно одним из первых экспериментов СССР в космосе была именно отработка стыковки. И как поменялись планы, я тоже знаю.
paradoxАбсолютно!!!!!
Однозначно только то, что к запуску Гагарина Хрущев никаким боком,
paradoxИ не только. Известнейшие трагедии - когда впереди паровоза хотели "приурочить" запуск к очередному Съезду, Пленуму и т.д...
а к проебу луны - самое прямое.
paradoxУ нас уровень пониже, а щи пожыже - но преподаватели тоже много интересного рассказывали в технаре и первом ВУЗе. Особенно в технаре. ТАм многие из них на море отдыхать ездили много реже, чем на Байконур и т.п.
Я учился в военмехе, а работал в кбсм, так что информацией владею в полном объёме, в том числе и от самых ответственных за космос
paradoxА откель ему быть хорошо то?
И снова про доступность жилья - конечно, не всё хорошо было в СССР с жильём, жили иногда очень в трудных условиях. Но одно было прекрасно - у тебя жильё обязательно БЫЛО.
Большевики в 1917 году в руки получили не ту самую маленькую, но очень трудолюбивую Голландию, в которую за 17 и 18 века было голладнской ост-индской компании, в том числе и в недвижимость и в промышленность и в человеческий капитал, было влито эквивалент четырем госдолгам США. Два в 17 веке и два в 18. Большевики получили в руки африканскую аграрно-сырьевую колонию, где 99% населения либо жило сельских деревянных домах с земляным полом и соломенной крышей. Порой в одном помещении с домашней скотиной. Либо в условиях капитального жилья с нормами полтора квадратных метра на человека. С теми же самыми сортирами на улицах и без водопровода. В большинстве городов не было не только центального водоснабжения, санитарной и ливневой канализации а даже централизованного вывоза мусора.
Если кто то думает, что можно "вот придет овнальный" и все заживут зараз бохато - так бывает только перед приходом к вам платежки за хаз в десять раз дороже чем до. На развитие демократии и ификтивного манагамента.
SBZВооооот.
Тюрьмы, это бизнес, потому что работнику в США нужно платить минимум 7.25 долларов в час. А для труда заключенных нижней планки нет, можно платить меньше. В итоге получаем фактически рабовладение.
Это всё, что антисоветчикам нужно знать про Америку. Но они этого будут в упор не замечать. Ибо тогда оказывается, что "античеловечный звериный" СССР был стократ более гуманным, честным и справедливым государством, чем даже нынешние Оплоты Демократии. Даже несмотря на многие проблемы и недостатки в СССР.
paradox
И как поменялись планы, я тоже знаю.
Как они поменялись? Я не в курсе, расскажите, п-та.
КМПри этом, больше всего нынешняя элита "стесняется", когда всплывают факты, как сыто и бохато они и их родители жили в СССР.
Поддерживаю. Из людей труда антисоветчиков не видел. Вот из детей номенклатуры сплошь и рядом.
У Юрия Полякова в книгах немало таких примеров. при этом элита аж заходится - молл, как вам не стыдно, выкладывать на всеобщее обозрение "частные" факты. Но для самой элиты поливать дерьмом СССР - нормальное дело. Про стыд не вспоминают.
Кстати, многие нынешние политологи, если глянуть их биографии - и при СССр нек у станка стояли, и при ЕБН-не вагоны не разгружали, и при ВВП не водилами маршруток работают.
paradoxПросто оказалось, что сделать нормальную защиту от радиации - нереально. Не хватит никаких движков. Ибо и так каждый грамм груза, выведенный на орбиту - был реально на вес золота.
Если вы прочитаете фантастов 50х годов, как ни странно, в них вы прочтёте реальные планы полёта на луну - а именно - строительство на орбите нормального корабля с нормальной защитой от радиации, с нормальным лунным модулем и достаточным пространством внутри, а не того испанского сапога из фольги, который летал на луну (наверное) и его же подобия на н-1.
Не случайно одним из первых экспериментов СССР в космосе была именно отработка стыковки. И как поменялись планы, я тоже знаю.
Так что, космонавты наши не просто так Героев Союза получали.
Ну а про космических ковбойцев, которые после полёта скакали бодрыми мустангами, в то время как наши на карачках и на руках друзей вылезали из спускаемых аппаратов, а потом просто лежали влёжку... Ну, это дело известное. 😊
КМКак они поменялись? Я не в курсе, расскажите, п-та.
А так же как и с бураном - выбросили перспективное свое и ориентировались на спорное у соседа. А сосед, возможно, изначально имел немного другие планы, чем реальный полет на луну. С бураном хоть повезло - конструктор остался тот же и он смог отстоять отдельно ракету носитель и отдельно буран - и в отличии от шаттла, энергия могла не таскать иногда бесполезный тяжёлый шаттл на орбиту и выводить не 20 тонн груза, с которым справляется и протон, а сто. Не повезло всей программе, но это другой вопрос.
PragmatikКогда же эта безграмотная жопа заткнётся?
Просто оказалось, что сделать нормальную защиту от радиации - нереально.
PragmatikТак при помощи стыковок на орбите легко (относительно, конечно) на орбите собирается ЛЮБОЙ! вес.
Просто оказалось, что сделать нормальную защиту от радиации - нереально. Не хватит никаких движков. Ибо и так каждый грамм груза, выведенный на орбиту - был реально на вес золота.
andreyzverev
Когда же эта безграмотная жопа заткнётся?
Он очень близок к истине.
paradoxДа если б. Спекулянт и подтасовщик. Как обычно.Он очень близок к истине.
paradoxТам в ТО время много чему не повезло. Энергия-Буран, экранопланы... Новые самолёты... Не хватило буквально 3-5 лет... ибо начался развал СССР...
Не повезло всей программе, но это другой вопрос.
andreyzverevдаже если и - одно не отменяет другого.
Да если б. Спекулянт и подтасовщик.
Uzel
А космос как? Или в этом случае космос уже не торт? 😊
НИИ-88 и отдел Сергея Павловича Королева в нем были созданы в 1946 году
paradoxНу так я, в отличие от местных упоротых (это я не про вас, а про тех, кому вы отвечаете), имел и опыт, и допуск к тому, чего упоротым даже знать не полагалось. Вот упоротые и дико истерят.
Он очень близок к истине.
Их лучше просто игнорировать, объяснять им бесполезно. Ибо это клоны известных всем личностей. Упоротых и злобных. Но, как правило, малограмотных. Которых очень раздражают люди с опытом и знаниями, которых у них, у упоротых, не было и нет.
Вуаля. 😊
paradoxУвы, это гораздо хуже. Опыта там ноль и хрен десятых. Впрочем, вы тоже гуманитарий кажется.
даже если и - одно не отменяет другого.
paradoxНе совсем так.
Так при помощи стыковок на орбите легко (относительно, конечно) на орбите собирается ЛЮБОЙ! вес.
Любой вес тоже требует энергии для разгона, маневрирования, того же поддержания высоты орбиты. Это из того, что вот навскидку помню. 😊 Скажем, на то же маневрирование на орбите и периодическое поднятие орбит у наших аппаратов и станций, требовалось немало топлива. И это они, собственно говоря, маленькие и компактные. Корректировать орбиты у "монстров" - топлива нужно стократ больше.
Опять же - а зачем на орбите "монстры"? Как только они попадают в гравитацию планеты - потребуются мощные движки и запас топлива. Движков таких не было. Столько топлива - тоже. Опускать "монстра" на планету - увы, никак. Обратно стартовать - тем более. Тогда зачем они, "монстры"?
ИМХО, именно поэтому это всё и свернули - и у нас, и у амеркианцев. Экономически невыгодно.
Опять же, в начале космической эры СССР просто дико отставал в средствах доставки ЯО. И космические системы ,как раз, работали и на это - дать стране средства доставки. ИМенно поэтому того же Королёва постоянно осаживали. Стране были нужны ракеты, чтобы, ежеличо, донести ЯО до вероятного противника... а не сады на Марсе. 😊
А денег тот космос кушал преизрядно.
Кстати, в авиации было то же самое. Ну не "тянул" СССР несколько перспективных разработок.. ну как та же "сотка", которая просто опередила своё время, но у страны просто тупо не было денег на всё..
P.S.
Помнится - от небольших метеоритов не спасут даже мощные толстые стены орбитальной станции. Именно поэтому наши (и не только наши, а и все) высчитали некий оптимум.
paradoxда не было ни какого проеба. Целью СССР была не Луна а сначала Венера. А потом, когда стало понятно, что с Венерой все плохо - уже Марс.
Однозначно только то, что к запуску Гагарина Хрущев никаким боком, а к проебу луны - самое прямое. Я учился в военмехе, а работал в кбсм, так что информацией владею в полном объёме, в том числе и от самых ответственных за космос
О Луне СССР еще до полета Апполон-11 знал больше, чем узнали американцы по завершению программы Аполлон. Хватило дистанционно-управляемых аппаратов. За глаза.
Доказательство версии о Марсе очень простое. Все целевые программы по исследованию воздействия космоса на организм человека велись с целевым сроком в семь месяцев. Это время перелета от Земли до Марса.
SheltonВооот! Причем - это всё при немаленьком негативном отношении местных жителей. И всё равно - продавили, пролоббировали. В том числе - ради того, чтоб отдельные деятели просто могли изредка ездить в Чехию. Естественно, за счет принимающей стороны. 😞
Я прочитал в Вики, что в России 22 (двадцать два!!!) памятника белочехам. Сказать, что я офуел - ничего не сказать. Во-первых, нафуя столько? Во-вторых, широкое поле для ответных действий!
SheltonКак нафуя? А как же иначе оправдывать загнанную за тридцать лет в гондурас вторую экономику мира?
Я прочитал в Вики, что в России 22 (двадцать два!!!) памятника белочехам. Сказать, что я офуел - ничего не сказать. Во-первых, нафуя столько?
Sheltonзанимаеццо ассоциация 'Военные мемориалы'. А хто в ней? МЧС и общественники http://www.voennie-memorialy.ru/chleny-assotsiatsii не получитцо от такой спайки нифуа. (имхо)
широкое поле для ответных действий!
andreyzverevС каких это пор военмех стал гуманитарным???
Увы, это гораздо хуже. Опыта там ноль и хрен десятых. Впрочем, вы тоже гуманитарий кажется.
" на ганзе постов не читают" (с)
paradoxС тех самых.
С каких это пор военмех стал гуманитарным?
al-radЩас нам антисоветчики расскажут, что чехи "просто защищались". Ну ,как они обычно рассказывают подобное.
И таки белочехи по Омску таки не хило проехались. Я вот как коренной омич ни разу не за увековечивание памяти тех мягко скажу извергов. Пепел Клааса...
А про зверства чехословацкого легиона информации ну очень много. Но она очень неудобна для рукопожатных общечеловеков.
Pragmatikвсе очень просто - к луне летит нормальный корабль - с топливом, местом и защитой. На луну садится небольшой лёгкий модуль - но, конечно, не та консервная банка на ходулях.
Не совсем так.
Любой вес тоже требует энергии для разгона, маневрирования, того же поддержания высоты орбиты. Это из того, что вот навскидку помню. 😊 Скажем, на то же маневрирование на орбите и периодическое поднятие орбит у наших аппаратов и станций, требовалось немало топлива. И это они, собственно говоря, маленькие и компактные. Корректировать орбиты у "монстров" - топлива нужно стократ больше.Опять же - а зачем на орбите "монстры"?
На околоземную орбиту возвращается относительно лёгкий земной посадочный модуль, защита и лунник. На землю приземляется только душегубка - остальное висит и пригодно к повторном использованию.
СССР стал развивать именно автоматические станции. Луна, Венера - это всё были именно автоматические станции в автоматическом управлении.
"Во-первых, это красиво"(С) 😊
Не нужно было иметь самое слабое звено - человека. Кстати, позже и авиация пришла к тому же пониманию - в идеале на самолёте желательно не иметь лётчика - и исчезает очень много проблем и ограничений.
Т.е., ещё один момент, почему не стали делать "монстров" на орбите. А не нужны они оказались. Маленькая юркая автоматическая станция сделает больше, за многократно меньшие деньги, с меньшим риском (вернее, вообще без риска, ибо космонавтов там нет). Если бы не горбачевский развал СССР - много чего БЫ было у страны.
andreyzverev
С тех самых.
Из вас с прагматиком наибольший фантазер вы
paradoxПо протоколу в СССР - на Луну летело два корабля. Один дублер, второй с экипажем. Садились на Луну ТОЖЕ два посадочных модуля.
все очень просто - к луне летит нормальный корабль - с топливом, местом и защитой. На луну садится небольшой лёгкий модуль - но, конечно, не та консервная банка на ходулях.
На околоземную орбиту возвращается относительно лёгкий земной посадочный модуль, защита и лунник. На землю приземляется только душегубка - остальное висит и пригодно к повторном использованию.
paradox1) См. мой пост чуть выше, плиз.
все очень просто - к луне летит нормальный корабль - с топливом, местом и защитой. На луну садится небольшой лёгкий модуль - но, конечно, не та консервная банка на ходулях.
На околоземную орбиту возвращается относительно лёгкий земной посадочный модуль, защита и лунник. На землю приземляется только душегубка - остальное висит и пригодно к повторном использованию.
2) Были расчеты. Большие мощные корабли имеют свои ограничения. И минусы. Иногда - неустранимые. На том уровне техники на планете.
3) Поэтому и рассчитали некий оптимум. В том числе - с учетом того, что советская космонавтика имела громадный задел по бесчеловечности. Ну, на то, чтоб летать без человеков. Очень проблемная и хрупкая эта прокладка между креслом и приборной панелью. 😊))))
paradoxА так же как и с бураном - выбросили перспективное свое и ориентировались на спорное у соседа. А сосед, возможно, изначально имел немного другие планы, чем реальный полет на луну. С бураном хоть повезло - конструктор остался тот же и он смог отстоять отдельно ракету носитель и отдельно буран - и в отличии от шаттла, энергия могла не таскать иногда бесполезный тяжёлый шаттл на орбиту и выводить не 20 тонн груза, с которым справляется и протон, а сто. Не повезло всей программе, но это другой вопрос.
Понял, спасибо. Да, с "бураном" печальная история. Я периодически катаюсь по ВДНХ на велосипеде и проезжаю мимо "бурана". Всегда очень грустно и обидно становится почему-то. 😞
Sraptak
По протоколу в СССР - на Луну летело два корабля. Один дублер, второй с экипажем. Садились на Луну ТОЖЕ два посадочных модуля.
Так да. Собирали аж двух монстров. Я упростил для жертв егэ.
Если почитать мемуары - тот же Борис Черток и другие - то первые полёты были ОЧЕНЬ рискованными для космонавтов. Повторю - им не просто так Героя Союза давали, квартиры, "Волги" и полное гос. обеспечение. Первые корабли - это реально паровозы были.
Поэтому риски были громадные для людей (космонавтов).
Кстати, малоизвестный факт - во время лунной гонки было понятно, что техника пока не гарантирует 100% возврата экипажа с полёта на Луну. Так наши космонавты говорили, что ради Родины готовы лететь, ладе понимая, что вероятность их возвращения очень невелика.
Именно поэтому советская космическая программа и стала идти по автоматическому пути.
Кстати, автоматика у СССР была достаточно неплохая в то время. И позже.
Недаром говорили, что японцы смогли научить роботов танцевать только спустя четверть века после того, как советский "Буран" взлетел, отлетал и сел в полностью автоматическом режиме.
Кстати, американцы этого не смогли. У них шаттлы были пилотируемыми. Что приводило к авариям и трагедиям.
А "бесчеловечный" СССР делал ставку на автоматику. О как.
paradoxА может быть вы.Из вас с прагматиком наибольший фантазер вы
SraptakКстати, логично. Если один модуль сломается и/или не сможет стартовать обратно - в запасе будет запасной.
Садились на Луну ТОЖЕ два посадочных модуля.
Это много лучше, чем дико рисковать экипажем. Ибо техника есть техника. Всяко может быть. Те же метеориты, к примеру. Никак не защитишься.
paradoxЕМНИП, это были совсем не монстры.
Так да. Собирали аж двух монстров. Я упростил для жертв егэ.
andreyzverev
А может быть вы.
"быть" может всё что угодно. Но пока что вы фантазируетесв одиночку. В том числе и про лвми
paradoxБодрячком да. Толку нуль правда, от вашего ЛВМИ. Как и от нашего МФТИ.
"быть" может всё что угодно. Но пока что вы фантазируетесв одиночку. В том числе и про лвми
КМА как наши удивлялись, глядя на бодрых танцующих после полёта лунных астронавтов... 😊 Особенно когда наши встречающие на земле доставали из спускаемых аппаратов еле двигающихся космонавтов, всего-то вернувшихся не с Луны, а просто с околоземной орбиты.
Он очень удивлялся, что американские астронавты, побывавшие на Луне сразу же не умерли от космического излучения.
Кстати, описан случай, когда после приземления наш экипаж летел на вертолёте с места посадки и один из экипажа то ли сознание потерял, то ли еще хуже. Так второй, еле-еле, на карачках, полз к нему, чтобы спасти друга. Ибо ходить они просто не могли после полёта.
И после этого смотреть, как, якобы, вернувшиеся с Луны космические ковбои бодро шагают.. Цырк, да и только...
Pragmatik
ЕМНИП, это были совсем не монстры.
По сравнению с аполлоном - весьма
andreyzverev
Бодрячком да. Толку нуль правда, от вашего ЛВМИ. Как и от нашего МФТИ.
Фантазии просто на марше. Вы про ГДЛ что нибудь курили?
paradoxДа вы антиамериканист. 😊))))))
По сравнению с аполлоном - весьма
paradoxФантазии просто на марше.
Вы про ГДЛ что нибудь курили?
ТанталВсё что вам осталось - это надрачивать на былые "цифры". Надо быть совсем конченым, чтоб нынешнее качество жизни и возможности променять на твои "цифры".
Что сравниваешь чем бохвалитесь что через тридцать лет смогли наконец достичь тех же цифр? Смех и только
ТанталРегулярно вытираю тебе и таким же совецким самодовольным дегенератам. И буду вытирать. Готовь свой лик - к процедурам 😊
В твоём больном воображении ты всем что то вытираешь. Рагуль.
ТанталМалограмотный, социализм нигде не вывез не то что процветания - а даже более-менее приличной жизни. Вот и думай, если не пропил мозги ещё.
Лично мне глубоко пох чё там будет. Но точно знаю вашей шизы точно не будет. вы её сами сожрёте.
КМНу - работу не бей лежачего с соответствующей оплатой ты сам себе нашел или может кто-то заставил? Попробуй не "ходить на работу" - а "работать".
Про доступное жилье для населения очень повеселило и пахнуло замшелой методичкой. Настолько тупое рассуждение, настолько оторванное от реалий
Жилье более чем доступно - кредитных программ море, для молодежи , для молодых семей. Мы в свое время о таком и мечтать не могли. Собирай на первоначальный взнос - и вперед. Если уж и на это тямы нет - тогда действительно такой бестолочи может помочь только революция, и чтоб со старта к кормушке припасть - экспроприатором.
UzelПред нами четырехрукое, которое думает что и через 30 лет мы ба ходили в скороходах.(обувь такая ужасная у нас была)
мега-ветеран
Всё что вам осталось - это надрачивать на былые "цифры". Надо быть совсем конченым, чтоб нынешнее качество жизни и возможности променять на твои "цифры".
Пример - Китай 30 лет назад весь ездил на велосипедах, у нас было 5 (пять) автогигантов, теперь у нас остался один КАМАЗ и плюс собираем китайские машины.
Главное, осталось немного, что бы все эти гаденыши не убежали.
nakss+b
и через 30 лет мы ба ходили в скороходах.
Конечно ходили бы. При плановой экономике иначе быть не может.
nakss+b
Пример - Китай
В Китае есть право частной собственности на средства производства.
В СССР этого не было даже близко. Негодный пример этот Китай.
nakss+bДа у вас всё - "было". Я езжу на машине , а не на автогиганте. Машины я выбираю нормально, их мне хватает на 5-7 лет практически без поломок. Надрачивай своего гиганта на советские автогиганты - но без меня.
у нас было 5 (пять) автогигантов
Uzel
Да у вас всё - "было".
Кстати да.
"Было", "будет" и "было бы" три столпа агитационных речей из советских методичек.
МороженщикНи кто и не говорит, что в Китае ПОСТРОЕН коммунизм. Он там находится в процессе становления а значит возможна в том числе и частичная частная собственность на стредства производства. В том числе и на крупные.В Китае есть право частной собственности на средства производства.
В СССР этого не было даже близко. Негодный пример этот Китай.
Т.е., Китай в этом случае просто посмотрел, что там случилось у соседа - и сделал выводы. Причем, это всё тоже потребовало своего времени на реализацию.
Uzelага.
Ну - работу не бей лежачего с соответствующей оплатой ты сам себе нашел или может кто-то заставил? Попробуй не "ходить на работу" - а "работать".
Жилье более чем доступно - кредитных программ море, для молодежи , для молодых семей. Мы в свое время о таком и мечтать не могли. Собирай на первоначальный взнос - и вперед. Если уж и на это тямы нет - тогда действительно такой бестолочи может помочь только революция, и чтоб со старта к кормушке припасть - экспроприатором.
Просто с народом не повзло, работать не хотят. Как обычно, та же самая история, что и с остальными пятью миллиардами жителей гетто и фавел в гондурасах.
Регулярно вытираю тебе и таким же совецким самодовольным дегенератам. И буду вытирать. Готовь свой лик - к процедурамПримитив. Деревенский психотип. Комплекс "первый парень на деревне" Раздвинься грязь говно плывёт.
МороженщикВ СССР тоже было.
В Китае есть право частной собственности на средства производства.
В СССР этого не было даже близко. Негодный пример этот Китай.
Коммунизм в Китает только строится. Точно так же как и не был он построен в СССР. Поэтому нет ничего странного, что в экономике сохранялись некие пережитки старой формации.
Вас же ведь не смущает рабовладение в США 19 века?
Sraptakчастной не было. Но была коллективная.
В СССР тоже было.?
Sraptak
Ни кто и не говорит, что в Китае ПОСТРОЕН коммунизм. Он там находится в процессе становления а значит возможна в том числе и частичная частная собственность на стредства производства. В том числе и на крупные.
Ну тогда давайте и приводить в пример Китай, когда они у них будет коммунизм.
А то в Китае присутствуют все признаки на 100% капиталистической экономики, включая частную собственность на средства производства, экспулатацию человека человеком, присвоение добавочной стоимости собственником средств производства и так далее.
И получается что люди радуются успехам Китая, именно как капиталистическому укладу, но хотят чтобы именно по такому пути пошел бы СССР.
Крестик, трусы вот это все .....
Ну тогда давайте и приводить в пример Китай, когда они у них будет коммунизм.У программа строительства социализмам. За последние 30лет они очень сильно продвинулись в этом направлении. Ну очень, очень сильно.
И получается что люди радуются успехам Китая, именно как капиталистическому укладу,Только одна маленькая деталь. Под руководствам КПК и О ужас по плану КПК под полным тотальным контролем КПК Со всеми вытекающими невыполнения этого плана или отступления от него ...... посещение известной площади нарушителям гарантировано.
Крестик, трусы вот это все .....У них проще. Лоб зелёнкой.
P.S. Для общего развития просмотрите материалы съездов КПК.
Тантал
Только одна маленькая деталь. Под руководствам КПК и О ужас по плану КПК под полным тотальным контролем КПК Со всеми вытекающими невыполнения этого плана или отступления от него ...... посещение известной площади нарушителям гарантировано.
Никакого руководства, контроля и плана, за частной собственностью в Китае нет.
Если что, у родственников жены обувная фабрика в Китае. Инфа из первых рук.
Мороженщика чего ж ты мороженое, а не обувь...? 😊
Если что, у родственников жены обувная фабрика в Китае.
Никакого руководства, контроля и плана, за частной собственностью в Китае нет.Во- первых фабрика обувная. никому нах не нужно и не интересно сколько там пар обуви сделано продано , выброшено..... без разницы. За исключением гос заказа само собой.
Если что, у родственников жены обувная фабрика в Китае. Инфа из первых рук.
Во -вторых Пусть только попробует вывести хоть цент за рубеж. Сразу почувствует контроль на своей шкуре.
МороженщикНу тогда давайте и приводить в пример Китай, когда они у них будет коммунизм.
А то в Китае присутствуют все признаки на 100% капиталистической экономики, включая частную собственность на средства производства, экспулатацию человека человеком, присвоение добавочной стоимости собственником средств производства и так далее.
И получается что люди радуются успехам Китая, именно как капиталистическому укладу, но хотят чтобы именно по такому пути пошел бы СССР.
Крестик, трусы вот это все .....
Вы ошибаетесь, в Китае госрегулирование экономики, "предприятия регулируются рынком, а рынок регулируется государством"
Китай сделал ровно все наоборот либеральной концепции.
Приватизации не было, частные предприятия создавались параллельно государственным, вместо открытости рынка- жесткий протекционизм, вместо разрушения образования и науки- огромные госвложения в образование науку. Вместо "невидимой руки рынка" государственное планирования аналогичное советским пятилетним планам.
А экономическая политика Китая это прямое развитие сталинской модели экономики,когда наряду с развитием госпредприятий развивались и частные производственные артели.
СанСаныч69
а чего ж ты мороженое, а не обувь...? 😊
На мороженом норма прибыли прям повыше)
Тантал
Во- первых фабрика обувная. никому нах не нужно и не интересно сколько там пар обуви сделано продано , выброшено..... без разницы. За исключением гос заказа само собой.
Во -вторых Пусть только попробует вывести хоть цент за рубеж. Сразу почувствует контроль на своей шкуре.
Во-первых. Разницы нет, обувная или трусовая.
Никто никакой госплан им не спускает и соответственно не следит за его выполнением.
Собственник средств производства сам принимает решение что, как и сколько ему производить.
Куда продукцию отгружать и по какой цене. 100% капитализм.
Во-вторых. Выводят. Прям нормально так выводят) вообще никаких проблем.
SBZВы ошибаетесь,
В чем конкретно?
В Китае нет признаков капиталистической экономики?
В Китае нет частной собственности на средства производства?
В Китае нет экспулатации человека человеком?
В Китае собственник средств производства не присваивает добавочную стоимость?
Какой из этих тезисов ошибочный?
МороженщикКстати вот прям сейчас спросил.
Выводят. Прям нормально так выводят) вообще никаких проблем.
Не именно выводят. Они прибыль получают в другой стране, в Китае только несут расходы, закупают материал, платят зарплату и тд.
Но с именно с выводом прибыли сказали проблем нет, налоги только выше чем в России.
МороженщикВ чем конкретно?
В Китае нет признаков капиталистической экономики?
В Китае нет частной собственности на средства производства?
В Китае нет экспулатации человека человеком?
В Китае собственник средств производства не присваивает добавочную стоимость?
Какой из этих тезисов ошибочный?
Я уже объяснил выше, в чем Вы ошибаетесь. Еще раз повторю, Китай не стал по либеральным лекалам "чикагских мальчиков" разрушать производство, наук и образование. А пошел по пути развития сталинской модели.
Исходя из Ваших критериев при Сталине, при наличии производственных артелей был капитализм? Частная собственность на средство производства была, собственники присваивали добавочную стоимость, соответственно и эксплуатация была))
Кстати вот прям сейчас спросил.либо вы недопоняли, либо недоспросили. они шьют туфель, продают его за рубежом и (возможно) оставляют прибыль или часть её за рубежом же, перводя в китай деньги, необходимые для дальнейшего производства?- очень возможно и не возбраняется. возбраняется именно российский вариант.
Не именно выводят. Они прибыль получают в другой стране, в Китае только несут расходы, закупают материал, платят зарплату и тд.
SBZЭто ничего не доказывает в части хоть малейшей заслуги в этом сталина или его политики. Просто ТТХ китайского пути. Чтоб убедиться - рекомендую найти денег съезддить в китай лично. Разницу в моделях увидите наглядно.
Еще раз повторю, Китай не стал по либеральным лекалам "чикагских мальчиков" разрушать производство, наук и образование
SBZЖаль только триумфа самой сталинской модели так и не довелось никому увидеть - в действии, так сказать. С учетом того что при Сталине частного предпринимательства не было, а даже то, что было развито во время НЭПа - благополучно удушено и национализировано, можно классифицировать эти выдумки как очередную попытку совкодрочеров натянуть на волчий паттерн сталина модную овечью шкурку прогрессивного рыночника 😊
А пошел по пути развития сталинской модели.
paradox
частной не было. Но была коллективная.
У меня дед был совладельцем артели.
UzelЯ уже 10 лет как работаю со студентами, аспирантами, слушателями программ МВА из Китая как раз по экономике. Так что Вы можете возразить по существу?
Это ничего не доказывает в части хоть малейшей заслуги в этом сталина или его политики. Просто ТТХ китайского пути. Чтоб убедиться - рекомендую найти денег съезддить в китай лично. Разницу в моделях увидите наглядно.
Uzelошибаетесь, увидели
Жаль только триумфа самой сталинской модели так и не довелось никому увидеть - в действии, так сказать. С учетом того что при Сталине частного предпринимательства не было, а даже то, что было развито во время НЭПа - благополучно удушено и национализировано, можно классифицировать эти выдумки как очередную попытку совкодрочеров натянуть на волчий паттерн сталина модную овечью шкурку прогрессивного рыночника
неоднократно приводили данные
На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений - от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.
Особую роль при Сталине играли и колхозные рынки. Они тоже были в ведении местных властей. И сборы за торговлю устанавливались местными советами народных депутатов. Например, в Первоуральске в последние предвоенные месяцы, если человек торговал с оборудованного места (т.е. имелся стол), то с него вообще не брали никакого налога. Не взимался налог, если граждане продавали яйца, молоко, масло и т.п. даже не с оборудованного места, а прямо с телеги.
Причем кустарей и крестьян - единоличников - в стране к началу войны было ещё очень много. Накануне войны в СССР насчитывалось более 3,5 млн. хозяйств единоличников.
Некоторые высококвалифицированные рабочие первоуральского Новотрубного завода в годы Великой Отечественной войны зарабатывали в месяц до 2500 рублей. Для сравнения: зарплата директора Новотрубного завода, лауреата Сталинской премии Якова ОСАДЧЕГО составляла 3000 рублей.
Вы можете представить себе, чтобы сейчас слесарь 6-го разряда получал зарплату, сравнимую с зарплатой топ-менеджера промышленного гиганта (на тот момент Новотрубный завод был самым крупным трубным предприятием СССР)?
Более того, Осадчий, когда у него появлялись такие передовики, не ревновал, не злился, а очень радовался. Потому что сам по себе факт выполнения плана давал ему премию, которая увеличивала его собственную зарплату в 2 раза. Начальники цехов тоже со своих лучших работников едва ли не пылинки сдували. Поскольку, например, начальник газогенераторного цеха Новотрубного завода за бесперебойную работу цеха мог получить вместо 1500 рублей уже 3750 рублей.
Однако некая 'уравниловка' все же была. В сталинские годы в СССР существовал 'прогрессивный налог наоборот'. Как известно, прогрессивный налог - это когда чем выше доход, тем выше процент налога.
В СССР у этого налога была своя особенность - он не имел нижней планки. Т.е. не просто 'чем больше зарабатываешь - тем больше платишь', но и 'чем меньше зарабатываешь - тем меньше платишь'.
SBZВам уже говорили не раз (я лично говорил) что всё это т.н. "предпринимательство" работало по утвержденным планам, централизованно получало от государства сырьё, согласовывало цены и ассортимент, получало зарплату. То есть было по факту таким же государственными предприятиями - только в профиль.
На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений - от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.
Но видно всё это не в коня корм для такого видного економиста, и он по прежнему будет называть этот цырк бурлаков на волге - рыночным 😊
SBZДа на здоровье. А я уже 15 лет постоянно бываю в Китае, приятельствую с китайскими коммерсами и вижу эти модели своими личными глазами.
Я уже 10 лет как работаю со студентами, аспирантами, слушателями программ МВА из Китая как раз по экономике.
SBZА, то есть когда рукастые плотники (как мой прадед), печники, и резчики по дереву посылали колхозы по матери - а их потом московские швондеры налогами загоняли в нищету, а колхозные швондеры обпахивали дома, чтоб не вздумал посеять чо да забогатеть невзначай - это оказывается была прогрессивная "сталинская модель" - и как оказалось впоследствии - хребет подъема китайской экономики. Не знал 😊
Причем кустарей и крестьян - единоличников - в стране к началу войны было ещё очень много. Накануне войны в СССР насчитывалось более 3,5 млн. хозяйств единоличников.
Ну - век жЫви век учись , хуле.
UzelЯ могу себе представить что в годы войны килограмм мёда стоил 1000 рублей. Это всё, что надо знать о зарплатах ваших топ-менеджеров, и неудивительно что через многие годы в итоге совецкую власть послали хором абсолютно все - и топ-менеджеры и их подчиненные.
Некоторые высококвалифицированные рабочие первоуральского Новотрубного завода в годы Великой Отечественной войны зарабатывали в месяц до 2500 рублей. Для сравнения: зарплата директора Новотрубного завода, лауреата Сталинской премии Якова ОСАДЧЕГО составляла 3000 рублей.
Вы можете представить себе, чтобы сейчас слесарь 6-го разряда получал зарплату, сравнимую с зарплатой топ-менеджера промышленного гиганта (на тот момент Новотрубный завод был самым крупным трубным предприятием СССР)?
Uzelна что Вам неоднократно отвечали, что при наличии госзаказа безусловно, что собственно делается и сейчас. Факт согласования цен на примусы, игрушки, конфеты, галоши приведите. А в отношении цен самостоятельного ассортимента устанавливалось ограничение не выше 10-15% от государственных.
Вам уже говорили не раз (я лично говорил) что всё это т.н. "предпринимательство" работало по утвержденным планам, централизованно получало от государства сырьё, согласовывало цены и ассортимент, получало зарплату.
Uzelключевое отличие собственность на средства производства была частная и прибыль делили частники. Документ об этом приводил.
То есть было по факту таким же государственными предприятиями - только в профиль.
Uzelесли артель самостоятельно определяет ассортимент, объем производства, цены исходя из спроса это не рынок?
Но видно всё это не в коня корм для такого видного економиста, и он по прежнему будет называть этот цырк бурлаков на волге - рыночным
И русский язык для Вас не родной?
Uzelставка налога какая была?
А, то есть когда рукастые плотники (как мой прадед), печники, и резчики по дереву посылали колхозы по матери - а их потом московские швондеры налогами загоняли в нищету, а колхозные швондеры обпахивали дома, чтоб не вздумал посеять чо да забогатеть невзначай - это оказывается была прогрессивная "сталинская модель" - и как оказалось впоследствии - хребет подъема китайской экономики. Не знал
Ну - век жЫви век учись , хуле.
UzelВы не в курсе, что была война, а во время войны голод, распределение продуктов по карточкам?
Я могу себе представить что в годы войны килограмм мёда стоил 1000 рублей. Это всё, что надо знать о зарплатах ваших топ-менеджеров, и неудивительно что через многие годы в итоге совецкую власть послали хором абсолютно все - и топ-менеджеры и их подчиненные.
Мороженщикни какой.В чем конкретно?
В Китае нет признаков капиталистической экономики?
В Китае нет частной собственности на средства производства?
В Китае нет экспулатации человека человеком?
В Китае собственник средств производства не присваивает добавочную стоимость?
Какой из этих тезисов ошибочный?
Но ни кто и не говорил, что в Китае ПОСТРОЕН коммунизм.
UzelВопрос есть. Нет ли ответа у вас? Типа, ранее где-то читал, что кредиты там (в КНР) дают на бизнес, многомиллионные в долларах. Типа достаточно в банк бизнес-план представить. Фабрику построить типа плевое дело на кредитные средства, но... якобы в счет погашения кредита, фабрика построенная переходит в собственность государства через 5 лет, а то что заработал коммерсант за пять лет ему остается маржой.
А я уже 15 лет постоянно бываю в Китае, приятельствую с китайскими коммерсами и вижу эти модели своими личными глазами.
Модель такае есть? Действует?
paradox
Однозначно только то, что к запуску Гагарина Хрущев никаким боком, а к проебу луны - самое прямое. Я учился в военмехе, а работал в кбсм, так что информацией владею в полном объёме, в том числе и от самых ответственных за космос
Как один из руководителей государства Хрущев имел дело ко всему что происходило и до того как он стал первым лицом. Гагарин это боковая ветка военного использования носителей и развития освоения космоса в оборонной сфере.
Основная ересь Хрущева состоит в том, что он слишком уверовал во всемогущество ядерного оружия. И начал херить развитие флота, бронетанковых сил, огнестрельного оружия, артиллерии. Беспрецендентное изгнание фронтовиков из армии, последующая деградация армии как института - прямая заинтересованность Хрущева.
SBZ
Я уже объяснил выше, в чем Вы ошибаетесь. Еще раз повторю, Китай не стал по либеральным лекалам "чикагских мальчиков" разрушать производство, наук и образование. А пошел по пути развития сталинской модели.
О каком периоде Вы говорите? О какой такой офуенной промышленности Китая идет речь? Помнится в начале 90-х бандосы жаловались, что из китайского ТТшника (произведенного на кустарной фабрике) невозможно иной раз было сделать даже второго выстрела. Потому как он только внешне был оружием.
Они стали мировой фмбрикой только после того как им передали технолгии и построили там производства. И только потому что там рабочая сила ничего не стоила.
Вот и все экономическое чудо Китая
ptica2008
Вот и все экономическое чудо Китая
Это не противоречит словам Сергея, а опосредованно их подтверждает. Китай смог выстроить свою экономику и сделать ее привлекательной для запада.
КМ
Это не противоречит словам Сергея, а опосредованно их подтверждает. Китай смог выстроить свою экономику и сделать ее привлекательной для запада.
КМК Китай повторил путь СССР 20-х годов. Разница в том, что мир изменился. Никто бы Китаю не дал бы и понюха табаку, если б мировым воротилам не понадобился почти бесплатный труд. Но Китай сделал выводы из опыта СССР. Мир изменился - Китай очень сильно ориентировал товары на внутреннее потребление. У Китая не было и нет тех амбиций, которые были у руководителей ВКПб и КПСС. Осуществить экспорт мировой революции. Китай ориентирован только на свое население. Только на то чтобы население не скинуло функционеров КПК. Наше население это сплошь терпилы, терпилы с 300 летним опытом терпения и веры в доброго царя. Хоть в жопу епи и потом воючий йух в рот пихай - один черт царь хороший - бояре пи**ры. Поэтому на быдло всем пох... Потому так и жили и так и живем. Сталин и коммунисты прибавочную стоимость всю на экспорт мировой революции направляли, нынешние себе в карман. Ну и то, что нынешний национал предатель получил указиловку уничтожить промышленность в обмен до допуск к наворованному.
Такое у меня видение ситуации..
У Китая не было и нет тех амбиций, которые были у руководителей ВКПб и КПСС. Осуществить экспорт мировой революции.Причём Сталин этот экспорт свернул, разогнав Коминтерн, а Хрущёв возобновил с новой силой. Троцкист недорезанный...
SBZО!Вы ошибаетесь, в Китае госрегулирование экономики, "предприятия регулируются рынком, а рынок регулируется государством"
Китай сделал ровно все наоборот либеральной концепции.
Приватизации не было, частные предприятия создавались параллельно государственным, вместо открытости рынка- жесткий протекционизм, вместо разрушения образования и науки- огромные госвложения в образование науку. Вместо "невидимой руки рынка" государственное планирования аналогичное советским пятилетним планам.
А экономическая политика Китая это прямое развитие сталинской модели экономики,когда наряду с развитием госпредприятий развивались и частные производственные артели.
Sraptak+1.
Распад СССР напрямую ни как не связан с присутствием многоукладной экономики. Это был результат целенаправленного контрреволюционного заговора.
Причем, в роли контрреволюционеров выступала парт-сов-элита. Дети и внуки первых коммунистов. Каковые детишки жили на порядок лучше всего остального населения Союза. Но им было мало.
КМУ меня дед был совладельцем артели.
конечно. все работники артели были её совладельцами.
ptica2008Китай китаю рознь. Так было и при жизни СССР. Нfпример, в 1960-тых годах китайские фотокамеры Seagull очень мало чем отличались от фотокамер Хассельблад. А Хассель - это вам не Красногорский завод, это величина!О каком периоде Вы говорите? О какой такой офуенной промышленности Китая идет речь? Помнится в начале 90-х бандосы жаловались, что из китайского ТТшника (произведенного на кустарной фабрике) невозможно иной раз было сделать даже второго выстрела. Потому как он только внешне был оружием.
Они стали мировой фмбрикой только после того как им передали технолгии и построили там производства. И только потому что там рабочая сила ничего не стоила.
Вот и все экономическое чудо Китая
ptica2008Ну, вообще-то, до того ,как прийти в Китай, "мировые корпорации" облазили весь глобус. Таиланд, Вьетнам, ТАйвань. НАконец, китай. Дешевле раб. сила только в Африке, но там с грамотностью и культурой производства совсем беда. В отличие от Китая.КМК Китай повторил путь СССР 20-х годов. Разница в том, что мир изменился. Никто бы Китаю не дал бы и понюха табаку, если б мировым воротилам не понадобился почти бесплатный труд.
ptica2008Вы ошибаетесь. У Китая такие амбици, что лидерам ВКП(б) и не снились.
У Китая не было и нет тех амбиций, которые были у руководителей ВКПб и КПСС. Осуществить экспорт мировой революции.
ptica2008Не всё так однозначно. У Китая давно уже головная боль - куда девать такую прорву населения? ТОлько вовне. ПОлзучая экспансия.
Китай ориентирован только на свое население.
ptica2008Ну так у функционеров либерализма и капитализма точно такие же задачи - делать всё, чтобы их не скинули. КОгда был СССР - они обеспечивали более сытую жизнь своего населения. СССР нет - и это уже не обязательно.
Только на то чтобы население не скинуло функционеров КПК.
ptica2008Ну, вообще-то, до того ,как прийти в Китай, "мировые корпорации" облазили весь глобус. Таиланд, Вьетнам, ТАйвань. НАконец, китай. Дешевле раб. сила только в Африке, но там с грамотностью и культурой производства совсем беда. В отличие от Китая.КМК Китай повторил путь СССР 20-х годов. Разница в том, что мир изменился. Никто бы Китаю не дал бы и понюха табаку, если б мировым воротилам не понадобился почти бесплатный труд.
ptica2008Вы ошибаетесь. У Китая такие амбици, что лидерам ВКП(б) и не снились.
У Китая не было и нет тех амбиций, которые были у руководителей ВКПб и КПСС. Осуществить экспорт мировой революции.
ptica2008Не всё так однозначно. У Китая давно уже головная боль - куда девать такую прорву населения? ТОлько вовне. ПОлзучая экспансия.
Китай ориентирован только на свое население.
ptica2008Ну так у функционеров либерализма и капитализма точно такие же задачи - делать всё, чтобы их не скинули. КОгда был СССР - они обеспечивали более сытую жизнь своего населения. СССР нет - и это уже не обязательно.
Только на то чтобы население не скинуло функционеров КПК.
Uzelво первых- в большинстве развитых государств государство так или иначе регулирует цены. на примере германии- или диктуя расценки, как в такси, или предоставляя аренду бесплатно социально значимым, или играя на рынке само. во вторых- до сих пор на сырьё в тех же странах на некоторые позиции есть квоты. больше не получишь, хоть с чемоданом баксов стой. в третьих- есть и госзаказ- там согласовываются и цены, и ассортимент. в четвертых- артель никогда не согласовывала с государством зарплату.
Вам уже говорили не раз (я лично говорил) что всё это т.н. "предпринимательство" работало по утвержденным планам, централизованно получало от государства сырьё, согласовывало цены и ассортимент, получало зарплату.
o.tukПричем, при хрущеве стали портиться отношения с Китаем. Китай не простил хрущу очернение и оболгивание Сталина. Ну а этот полуграмотный властелин таких фортелей тоже не терпел и не прощал. И неплохие, когда-то, отношения полетели в тартарары.
Причём Сталин этот экспорт свернул, разогнав Коминтерн, а Хрущёв возобновил с новой силой. Троцкист недорезанный...
Uzel
А, то есть когда рукастые плотники (как мой прадед), печники, и резчики по дереву посылали колхозы по матери.
100 трудодней никто не отменял.
Uzel
Я могу себе представить что в годы войны килограмм мёда стоил 1000 рублей. .
500
ptica2008
Основная ересь Хрущева состоит в том, что он слишком уверовал во всемогущество ядерного оружия. И начал херить развитие флота, бронетанковых сил, огнестрельного оружия, артиллерии. Беспрецендентное изгнание фронтовиков из армии, последующая деградация армии как института - прямая заинтересованность Хрущева.
согласен.
SBZпапа 27 г.р. всегда говорил, что рынок был дешевле магазинов. мне это было уже дико.
А в отношении цен самостоятельного ассортимента устанавливалось ограничение не выше 10-15% от государственных.
ptica2008КМК Китай повторил путь СССР 20-х годов.
разница в том, что в результате третьей пятилетки ссср намеревался завалить если не мир, то хотя бы европу своими дешевыми маечками и кепочками- но под своим брендом и прибылью ни с кем не собирался делиться. чтоб помешать и понадобилась вмв.
Поступок конечно постыдный, но к их чести стоит отметить, что именно демонтировали, а не варварски снесли в отличии от поляков. Мне интересно другое, как кто относится к роли РОА в Пражском восстании и в частности Буняченко С.К.
У нас вот такое вот происходит.КУда там чехам.
"Многие из вас читали некоторое время назад публикацию от Мартысевича Александра Павловича о краже цепей и опорных столбов с братской могилы ? 21. Александр Павлович провел собственное расследование и, в итоге, с результатами, обратился в Отдел полиции Питкярантского района. Вчера получил ответ на свое заявление. Точнее, возмутительную отписку. Доблестная полиция не смогла установить виновных лиц, и кроме того, вынесла решение отказать в возбуждении уголовного дела в связи с малозначительностью ущерба. Ведь столбы были установлены поисковиками "без траты денежных средств", а "определить рыночную стоимость цепи не представляется возможным".
Напомню, в прошлый раз полиция также вынесла постановление об отказе возбуждении уголовного дела, только с формулировкой "в связи с отсутствием потерпевшего лица".
"Михаил Мартысевич
Быть может громко сказано: "Провел личное расследование". Поясняю: на следующий день, после обнаружения хищения, я шел по городу. И надо же такому случится, в одном направлении со мной шел рабочий одного из приемных пунктов металлов. Я ему поведал о краже. В ответ он рассказал мне, что прошлой осенью к приемному пункту подъехала машина. Мужчин было трое. Двое выгрузили цепи для сдачи. Третий - уехал. Они стали утверждать, что цепи из нержавеющей стали. При помощи магнита им было доказано, что их предположение - ошибочно. Получив 250 рублей, они удалились. Фамилию одного из них он знает. Я сказал, что в таком случае буду обращаться с заявлением в полицию. Он пообещал мне, что если будет нужна его помощь, он окажет всяческое содействие сотрудникам правоохранительных органов. А мне, после проведенного по моему заявлению, расследования и данного мне ответа, совершенно непонятно, как с буквы закона можно оценить ПАМЯТЬ! Быть может завтра кто-то захочет памятник забрать, а послезавтра - бугорок сравнять. Ущерб-то будет незначительный. Так и сотрется с лица земли священная память "о том далеком времени, в котором жили, страдали, любили и умирали наши отцы и деды... Будем помнить, гордиться и скорбеть..." Эти слова сказал мне замечательный человек, писатель-публицист, Анатолий Алексеевич Гордиенко. С уважением, Александр Павлович Мартысевич, историк, член поискового отряда "Два берега". Всем спасибо за понимание и поддержку!"
PragmatikИменно так, первыми производство в Китае, обучение инженеров, рабочих и т.д. развернул СССР, причем качество товаров, поставляемых в СССР было на очень высоком уровне, до сих пор живут фонарик и термос. Это уже потом коммерсы стали возить именно всякое гуано.
Китай китаю рознь. Так было и при жизни СССР. Нfпример, в 1960-тых годах китайские фотокамеры Seagull очень мало чем отличались от фотокамер Хассельблад. А Хассель - это вам не Красногорский завод, это величина!
Pragmatikоппонент даже не представляет насколько ошибается. У Китая сейчас во главе угла концепция единой судьбы человечества, под китайским естественно руководством)))
Вы ошибаетесь. У Китая такие амбици, что лидерам ВКП(б) и не снились.
АмурКа13
У нас вот такое вот происходит.КУда там чехам.
Напомню, в прошлый раз полиция также вынесла постановление об отказе возбуждении уголовного дела, только с формулировкой "в связи с отсутствием потерпевшего лица".
оккупанты- полицаи, пора понять.
paradox
папа 27 г.р. всегда говорил, что рынок был дешевле магазинов. мне это было уже дико.
Все правильно, были так называемые коммерческие магазины, где перекупщики цены ставили у верхней планки и были рынки, где торговали личной продукцией, без посредников.
paradox
во первых- в большинстве развитых государств государство так или иначе регулирует цены. на примере германии- или диктуя расценки, как в такси, или предоставляя аренду бесплатно социально значимым, или играя на рынке само. во вторых- до сих пор на сырьё в тех же странах на некоторые позиции есть квоты. больше не получишь, хоть с чемоданом баксов стой. в третьих- есть и госзаказ- там согласовываются и цены, и ассортимент. в четвертых- артель никогда не согласовывала с государством зарплату.
Все верно, любые вменяемые экономические концепции, кроме оголтелого либерализма Чикагское школы определяли необходимость государственного регулирования рынка- цены, квоты, протекционизм и т.д.
Чикагское школывы тоже готовы убить китайца?
paradox
вы тоже готовы убить китайца?
зачем мне?
SBZзачем мне?
т9
o.tuk
Причём Сталин этот экспорт свернул, разогнав Коминтерн, а Хрущёв возобновил с новой силой. Троцкист недорезанный...
Ошибаетесь. Сталин не сворачивал проект. Сталин разочаровался в Коминтерне. Он понял, что пролетарии всего мира не ждут, когда счастье социализма на них обрушится. Немецкие пролетарии очень огорчили ИВ. Сталин отчетливо осознавал, что в ближайшей перспективе с США соперничать невозможно. Объем ленд лиза, то как США развернули промышленное производство кораблей и военной техники Сталину отчетливо показали, что разрушенной стране пока нечего ловить
Pragmatik
Ну так у функционеров либерализма и капитализма точно такие же задачи - делать всё, чтобы их не скинули. КОгда был СССР - они обеспечивали более сытую жизнь своего населения. СССР нет - и это уже не обязательно.
Полностью согласен.Ползучая экспансия с целью выдавить как можно больше китайцев в другие страны. Тем более что КМК те кто зарабатывает во вне все равно по зернышку несут в Китай в клювике.
paradox+1.
папа 27 г.р. всегда говорил, что рынок был дешевле магазинов. мне это было уже дико.
Кстати, в СССР было много интересных моментов.
Например, во всем мире шить одёжу у портных было дорого, а в магазине дешевле. В СССР наоборот - в магазинах дорого, у частников дешевле.
Или та же фотография. Во всем мире профессионалы проявляли и печатали сами, обычные "чайники" несли в фотолаборатории. В СССР любой пионер спокойно проявлял и печатал фотографии, многие даже цветные печатали, а нести на проявку и печать в фотолабораторию - это было дорого.
paradoxКстати, ровно то же самое случилось и несколько ранее - и Первую мировую и ранее, с революционной деятельностью.
разница в том, что в результате третьей пятилетки ссср намеревался завалить если не мир, то хотя бы европу своими дешевыми маечками и кепочками- но под своим брендом и прибылью ни с кем не собирался делиться. чтоб помешать и понадобилась вмв.
Что не отменяет факта бездарности царя и его окружения.
ptica2008Тут у них, конечно, задача труднейшая. Рост населения - ЕМНИП, читал, что они сами не знают, что с этим делать. Единственный вариант - направлять всё вовне. Они это могут себе позволить. Для них 50-100 лет - не срок.
Полностью согласен.Ползучая экспансия с целью выдавить как можно юбольше китайцев в другие страны.
ptica2008Полностью согласен. Да и попробуй не принеси в клювике. Клювик оторвут по самые лапки.
Тем более что КМК те кто зарабатывает во вне все равно по зернышку несут в Китай в клювике.
😊))))
Pragmatik
Тут у них, конечно, задача труднейшая. Роси населения - ЕМНИП, читал, что они сами не знают, что с этим делать. Единственый вариант - направлять всё вовне. Они это могут себе позволить. Для них 50-100 лет - не срок.
А они же помогают. Власти помогают тем кто хочет попытать счастья выехав в другие страны. Для КПК архиважно выдавить пассионариев на чужую кормовую базу. Народ говорит, что уже и африка и латинская и южная америка инфицирована китайцами по самые небалуйся. Их поддерживают дипломатией и стартовым капиталом. А в ответ - в клювике в казну КНР.
Но многие страны уже плачут. Крайне низкокачественные услуги представляют, много мусора оставляют и почти невозможно кинуть. В смысле того, что КНР жестко может спросить...
Такое у меня видение ...
ptica2008Соглашусь.
Такое у меня видение ...
Кстати, известный факт - в России, где китайцы берут в аренду сельхозземли и растят овощи, они используют непонятно какую химию, свою, кстати. После чего земля становится реально выжженной...
Pragmatik
они используют непонятно какую химию, свою, кстати. После чего земля становится реально выжженной...
Тоже не понимаю, почему земля выжигается. А виной продажные политики, которые сюда это допускают.
ptica2008Всё просто. Термоядерная химия.
Тоже не понимаю, почему земля выжигается.
Причем, сами китайцы эти овощи, выращенные на этих "удобрениях", не едят. Почему-то. НАверное, что-то знают.
ptica2008Увы.
А виной продажные политики, которые сюда это допускают.
они используют непонятно какую химию, свою, кстати. После чего земля становится реально выжженной...
Тоже не понимаю, почему земля выжигается.Может дело не в химии как таковой.
А в использовании севооборота.
Но наоборот.
Так чтобы за несколько лет вытянуть из земли все вещества.
А химия только помогает.
Получается этакий хищнический вариант когда три года имеем сверхурожай а
потом даже трава не растет.
Когда не своё - не жалко.
dima-314Не, давно уже много информацуии, что именно в химии дело. Используются нонейм упаковки химии, без опознавательных знаков. Которые привозятся самими китайцами. Причем, сами китайцы эти овощи категорически не едят. Всё только дорогим россиянам.
Может дело не в химии как таковой.
А в использовании севооборота.
Но наоборот.
dima-314ВОт вот.
Когда не своё - не жалко.
SBZГугл спасет - там всегда можно быстро узнать сколько налогов платил колхозан, а сколько единоличник.
ставка налога какая была?
SBZВойна всегда хороший спасательный круг. Ну держитесь за него покрепче 😊
Вы не в курсе, что была война, а во время войны голод, распределение продуктов по карточкам?
SBZРазумеется нет. Это или незнание вопроса - или прямое враньё.
если артель самостоятельно определяет ассортимент, объем производства, цены исходя из спроса это не рынок?
Для начала - не всё что вы перечислили определяла артель.
Любой знакомый с вопросом знает, что артели по закону включались в список предприятий местной промышленности, соответственно объем выпуска и цены полностью согласовывались с властями согласно местным нуждам и администрировались от и до - им точно так же ставились задачи, верстали планы - и под задачи выделяли сырьё и оборудование - вплоть до обязательства иметь неприкосновенный мобзапас сырья и комплектующих на случай войны или запрета снимать с производства какую-то продукцию самостоятельно.
В руководящих документах всё это администрирование прописано четко - кто ж виноват, что вы не ищете ответов на вопросы , а подгоняете задачу под готовый ответ.
SBZАртельцы получали несколько больше занятого в промышленности работника - в пределах 15%-20%. Прибылью не распоряжались , а сдавали государству. Про частную собственность на средства производства в артелях - ну после этого заявления считаю продолжать разговор бессмысленно в принципе - всё с вами понятно, эксперт.. 😀
ключевое отличие собственность на средства производства была частная и прибыль делили частники. Документ об этом приводил.
SBZЛогика уровня Бог.Сейчас реальный рынок с элементами регулирования в разных отраслях - а не сталинский цырк на конной тяге, напоминающий рынок в профиль. И такой же реальный рынок в Китае, который в целом процветает потому что отказался от любых советских моделей - кроме модели партбилета.
на что Вам неоднократно отвечали, что при наличии госзаказа безусловно, что собственно делается и сейчас.
paradoxЯ не хочу заниматься пустой схоластикой. Моя мысль была простой - никаким свободным предпринимательством сталинская модель не являлась ни по форме ни по содержанию. Поэтому примазываться к успехам китая - типа а вот мы там стояли у истоков модели - смешно.
во первых- в большинстве развитых государств государство так или иначе регулирует цены. на примере германии- или диктуя расценки, как в такси, или предоставляя аренду бесплатно социально значимым, или играя на рынке само. во вторых- до сих пор на сырьё в тех же странах на некоторые позиции есть квоты. больше не получишь, хоть с чемоданом баксов стой. в третьих- есть и госзаказ- там согласовываются и цены, и ассортимент. в четвертых- артель никогда не согласовывала с государством зарплату.
Во власти СССР с самого начала до самого конца стояли марксисты, не допускающие никаких отклонений от догмы - и любой элемент предпринимательства и свободного рынка расценивающие как покушение на основы.
ptica2008Именно . Ставка на другие методы, не более того.
Сталин разочаровался в Коминтерне.
paradoxМайкаме-алкоголичкаме?? Намеревался? Вот оказывается какие были тайные пружины советско-европейской политики. Клянусь за мастерские интриги и манёвры ИВСа можно было уважать как политика - но майки - алкоголички это не уровень 😊
разница в том, что в результате третьей пятилетки ссср намеревался завалить если не мир, то хотя бы европу своими дешевыми маечками и кепочками- но под своим брендом и прибылью ни с кем не собирался делиться. чтоб помешать и понадобилась вмв.
Обещаю - не пожалеете, чтиво просто ставит точки в смысле дальнейшего обсуждения обсуждения энтих рыночных рыночников 😊
https://oktlib.ru/uploadedFiles/files/kraeved/Bolshevistskaya_pravda._1941_g.__39-40.pdf
Страница 2.
Рапорт О ходе выполнения постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б)
от 9 января 1941 года "О мероприятиях по увеличению производства
товаров широкого потребления и продовольствия из местного сырья."
А вот и само упомянутое Постановление СНК и ЦК - очень интересный документ -
http://istmat.info/node/23176
"Установить.."
"Обязать.."
"Возложить.."
"Разрешить.."
"Увеличить.."
"Организовать.."
"Утвердить.."
свободный рынок там блеать прямо сочится кровью из каждой строчки.
Uzelну, тем кто тогда жил все устраивало. Жили в своей стране, работали на себя, были уверены в завтрашнем дне. Каждый день был лучше вчерашнего.
и свободный рынок там блеать прямо сочится кровью из каждой строчки.
SraptakНу когда Махомбра сказал что ты псих - он сильно тебе польстил 😊
ну, тем кто тогда жил все устраивало. Жили в своей стране, работали на себя, были уверены в завтрашнем дне. Каждый день был лучше вчерашнего
UzelИначе бы люди не шли на смерть в сорок пятом.
Ну когда Махомбра сказал что ты псих - он сильно тебе польстил 😊
SBZВы ещё про Березки с Альбатросами скажите что там орудовали перекупщики 😊
Все правильно, были так называемые коммерческие магазины, где перекупщики цены ставили у верхней планки
Дорогой економист, коммерческий магазин в СССР после НЭПа - это не магазин принадлежащий частному лицу коммерсанту - а просто магазин с другим ассортиментом и с "рыночными" ценами - в 2-3 раза выше государственных - зато без карточек, за нал. За чистоган 😊
Цель их появления - так же как и Торгсинов, не забота о частном секторе рынка - а штоб разгрузить миллионные очереди и заодно вытащить из карманов трудового и нетрудового народа излишки денег.
"Перекупщики" - это такие же советские граждане, трудоустроенные в НКТ СССР, и цены в коммерческих магазинах назначал он же. Это государственная торговля, а не коммерция в нынешнем понимании. Тот же самый совецкий цырк учёных медведей, как и артели.
Коммерческий ресторан Астория - увековеченный в известном фильме - это то же самое, только в общепите. Шарапов там шиковал - две чашки кофе сто рублей.
Расскажи нам лучше как портянки стирала в училище.
Да как гальюн мыла за старший курс.
А про Сталина и СССР мы лучше тебя знаем.
moscov811Московская девочка Плевок ищет друзей? 😊
Девочка краснофлотница Узел решила блеснуть эрудицией ?
moscov811Лошок, на флоте носят носки 😊 ты свои проекции прибереги для разговоров с Пустомелей. То как ты отвечаешь за свои слова - исчерпывающее свидетельство кем ты мог бы быть в армии, если б служил.
Расскажи нам лучше как портянки стирала в училище.
moscov811Объясняю нестроевой клавдии, как дела с гальюнами обстоят.
Да как гальюн мыла за старший курс.
Если на этаже располагается одно подразделение - то гальюны моют безальтернативно дневальные с этого подразделения - хоть 1-й курс, хоть 5-й.
Если два подразделения - то гальюны в заведовании более младшего курса из двух, соответственно и приборщики и дневальные с него же, а с более старшего курса назначается только свой дежурный по роте.
moscov811Да я вижу ваши знания 😊 Год от года рассказы про энту замечательную страну все красивше и красивше, а воШдь всех времён всё рыночней и рыночней.
А про Сталина и СССР мы лучше тебя знаем.
UzelТак ты значит носки стирала ?
на флоте носят носки
UzelЯ хохотался.
Объясняю нестроевой клавдии, как дела с галюнами обстоят.
Если на этаже располагается одно подразделение - то гальюны моют безальтернативно дневальные с этого подразделения - хоть 1-й курс, хоть 5-й.
Сказки не рассказывай .
Тебя там имели за все твои залеты.
Ты из гальюна и не вылазила.
Поэтому ты и злая на Советскую власть и все советское .
За что тогда тебе кличку дали "Узел красные трусы"?
Но сам факт того что за совок топит исключительно подобный деградированный биомусор - доставляет, не скрою 😊
UzelСовок тем хорош , что предоставлял значительные возможности простому рядовому человеку , образование , медицина , работа , жилье.
за совок топит
И реализовать свои способности и желания можно было достаточно легко , надо было лишь добросовестно трудиться.
Сложности с продуктами питания и тнп , да наблюдались , но при Брежневе еще как то незначительно,а при Горбаче вообще жопа даже в Москве
А твои рассуждения , что типо из за мороженого мужики в очереди подрались , значит СССР был плохой вообще смешны . Хотя это в духе несостоятельного офицера , они в большинстве своем все недалекие , чем твой пример и характерен.
moscov811Ну кроме того что ты - редкая интеллектуалка Агафья, по этому эпизоду сказать больше нечего. Я об этом в том числе и говорю - это пример типового совкового мышления, придумать на ходу какую-то херню , опровергнуть её с блеском - и можно уже чуйствовать себя победителем олимпиады 😀
А твои рассуждения , что типо из за мороженого мужики в очереди подрались , значит СССР был плохой вообще смешны
moscov811Плевок , тебе степень состоятельности офицеров оценивать несколько не по окладу 😊 Тупо нет квалификацЫи. Оценивай лучше уровень говна в сараях и трубах - то есть займись прямым своим делом.
Хотя это в духе несостоятельного офицера , они в большинстве своем все недалекие , чем твой пример и характерен.
moscov811Да што ты. То есть вот так вот просто - без оговорочек и недоговорочек - легко реализовать все свои желания. Хех, да у нас тут обнаружился романтик тайги 😊
И реализовать свои способности и желания можно было достаточно легко , надо было лишь добросовестно трудиться.
А позволь вопрос - что тебе сейчас-то мешает реализовать "все твои способности"(с) - и кстати - что это за способности, и сколько их.
UzelДа представь себе .
Да што ты. То есть вот так вот просто - без оговорочек и недоворочек - реализовать все свои желания.
Вот так штатские делали себе карьеры , из рабочих в начальники цехов, из продавцов в директора магазинов и продуктовых баз , и примеров тому в окружение моих родителе было полно .
А ты в военное училище пошел , потому что долбо@б , потому что ума нехватало как только поднять руку и приложить её к фуражке .
А потом ещё и в КПСС вступил , так как карьерист .
Ты и сейчас таким недалеким остался , судя по тому что ты тут пишешь.
moscov811
Вот так штатские делали себе карьеры , из рабочих в начальники цехов, из продавцов в директора магазинов и продуктовых баз , и примеров тому в окружение моих родителе было полно .
А ты в военное училище пошел , потому что долбо@б , потому что ума нехватало как только поднять руку и приложить её к фуражке .
А потом ещё и в КПСС вступил , так как карьерист .
moscov811Скорее всего ты просто не способен понять что я пишу 😊 Как в поле чудес - угадал все буквы, но не определил слово 😊
Ты и сейчас таким недалеким остался , судя по тому что ты тут пишешь.
moscov811Обожаю этих советских карьеристов 😊
Вот так штатские делали себе карьеры
Uzelшозабред? прибыль и в колхозах, и в артелях полностью в них и оставалась. если была, конечно. и либо пилилась между участниками, либо вкладывалась в производство. и государство могло планировать объемы выпуска только в том случае, если заключило договор, ударило по рукам и предоплатило полностью весь госзаказ. тогда и сырье выделялось- за деньги, но в гарантированном объеме. если артель работала на рынок- объемы выпуска, цены- но и закупка сырья- были исключительно её головной болью.
Прибылью не распоряжались , а сдавали государству..
Uzel
Майкаме-алкоголичкаме?? Намеревался? Вот оказывается какие были тайные пружины советско-европейской политики. Клянусь за мастерские интриги и манёвры ИВСа можно было уважать как политика - но майки - алкоголички это не уровень 😊
учите историю. первая пятилетка- пятилетка индустриализации и коллективизации. запад признал, что ссср её в основном выполнил. вторая пятилетка- тяжелого машиностроения. запад признал, что ссср её в основном выполнил. третья пятилетка- пятилетка товаров народного потребления. никто на западе не сомневается, что ссср её выполнит и будет советская торговая экспансия. поэтому срочно происходит мюнхен, по итогам которого ссср, не будь дураком, на 18м съезде разворачивает третью пятилетку от тапочек и часиков в сторону танчиков и патрончиков (но, кстати, ТНП тоже оставляет, хоть и в скорректированном объеме)
Uzelтак нигде в мире нет так чтоб совсем свободного предпринимательства. и это правильно.
Я не хочу заниматься пустой схоластикой. Моя мысль была простой - никаким свободным предпринимательством сталинская модель не являлась ни по форме ни по содержанию.
paradoxВ СССР и несвободного не было. Смысл спорить попусту.
так нигде в мире нет так чтоб совсем свободного предпринимательства. и это правильно.
Были госструктуры, так сказать, явные - и госструктуры задрапированные под коллективную всю эту муету, то есть одно и тоже только с разными вывесками, и всё.
В СССР и несвободного не было.а вот несвоболное как раз и было, что вам пытаются объяснить. колхозы и артели- это те же кооперативы конца 80х, которые горбачев пытался возродить, но ни хрена не понял и они стали по сути просто частными лавками, паразитировавшими на государственном сырье.
артель не являлась госструктурой от слова совсем. у меня бабушка состояла и работала после войны в такой артели, швейные иглы выпускали.
paradoxТо есть нормального предпринимательства соцЫализм не вынес 😊
это те же кооперативы конца 80х, которые горбачев пытался возродить, но ни хрена не понял и они стали по сути просто частными лавками, паразитировавшими на государственном сырье.
paradoxПо уставу - нет. А по факту - да. Глупо с этим спорить , Андрей Юрьич 😊
артель не являлась госструктурой от слова совсем. у меня бабушка состояла и работала после войны в такой артели, швейные иглы выпускали.
А по факту - да.почему? по факту- докладываю- государство хотело купить иглы. претендовало две артели. что стало со второй- не знаю, бабушкина выиграла тендер. поскольку государство полностью предоплатило заказ, у сотрудников были твердые расценки по операциям и план. в частности, мама дома эти иглы упаковывала и за каждую упаковку поштучно бабушке начислялась твердая копеечка- эксплуатация детского труда не наказывалась, а приветствовалась. артель снизила плановые потери и план перевыполнила. сотрудникам на трудодни выдали иголки дополнительно. соседка их распродавала среди знакомых, а бабушка сдала их в артель и получила живые деньги по госрасценкам- но уже не за операции по изготовлению, а за все иглы полностью.
paradoxНе оправдали оказанного доверия , очевидно 😊 Вы-со-ко-го 😊
что стало со второй- не знаю,
moscov811
Совок тем хорош , что предоставлял значительные возможности простому рядовому человеку , образование , медицина , работа , жилье.
Очень распространенное заблуждение. Социальные лифты закончились к 70-ым годам. Звериный оскал социализма был не менее бесчеловечным. И жилье то в 99 процентах было служебным. И лечили в основном зря, потому как бесплатно. И лекарства были такими же как и сейчас - в основном мел...
paradoxПытаются переговорить, переспорить - а не объяснить. А я как раз объясняю - это не рынок, это не предпринимательство, это хз что и сбоку бантик. Какбыпредпринимательская структура вписанная в плановую экономику.
что вам пытаются объяснить.
Uzelоп па
вписанная в плановую экономику.
плановая экономика то чем неугодила???
Alexandr13В данном контексте - ничем. Просто описание бэкграунда, не более того.
плановая экономика то чем неугодила???
Вроде о другом говорим.
это не рынок, это не предпринимательство,это как раз и есть рынок. есть спрос, есть предложение, есть даже конкуренция и даже свободные цены на излишки
paradoxКонкуренция при социализме разумеется была, я ж и не спорил. Люди конкурировали за возможности обладать правом на услуги и товары.
есть спрос, есть предложение, есть даже конкуренция
Этта вам я скажу не ваша простигосподи - покупателя привлекать скидкаме и акцияме, плясать вокруг него, развращать качеством и количеством. Издеваться над простыми людьми муками выбора.
Наша конкуренция воспитывает не вялых потребителей, а несгибаемых бойцов! Это - диалектика, вашу машу.. 😊
развращать качеством и количеством.то-то качество автомобилей год от года падает, запчасти крупнеют и дорожают..
Uzel
В данном контексте - ничем. Просто описание бэкграунда, не более того.
Вроде о другом говорим.
Ну да.
Говорим о свободе, и она была и был выбор сдавать государству (иногда там плюшка не цена, а блага типа очереди на машину) или отдать в свободный рынок.
paradoxБез социалистов 100% тут не обошлось 😊 уж больно почерк знакомый..
то-то качество автомобилей год от года падает, запчасти крупнеют и дорожают
Alexandr13Ну да. Хочешь халву ешь, а хочешь - пряники 😊
Говорим о свободе, и она была
SraptakТак и я не говорю)
Но ни кто и не говорил, что в Китае ПОСТРОЕН коммунизм.
Но существуют люди, которые утверждают что в Китае какая-то там сталинская модель.
Хотя там на 100% капитализм.
и пошли по капиталистическому пути развития.и не пошли по капиталистическому пути развития
paradoxДа альтернативщики-антисоветчики они такие. Грамотности ноль, злости на СССР море. Вот и бред пишут.
шозабред? прибыль и в колхозах, и в артелях полностью в них и оставалась. если была, конечно. и либо пилилась между участниками, либо вкладывалась в производство. и государство могло планировать объемы выпуска только в том случае, если заключило договор, ударило по рукам и предоплатило полностью весь госзаказ. тогда и сырье выделялось- за деньги, но в гарантированном объеме. если артель работала на рынок- объемы выпуска, цены- но и закупка сырья- были исключительно её головной болью.
paradoxЧастная собственность на средства производства, экспулатация человека человеком, присвоение добавочной стоимости собственником средств производства и так далее.
и не пошли по капиталистическому пути развития
paradoxБраво!!!!!
учите историю. первая пятилетка- пятилетка индустриализации и коллективизации. запад признал, что ссср её в основном выполнил. вторая пятилетка- тяжелого машиностроения. запад признал, что ссср её в основном выполнил. третья пятилетка- пятилетка товаров народного потребления. никто на западе не сомневается, что ссср её выполнит и будет советская торговая экспансия. поэтому срочно происходит мюнхен, по итогам которого ссср, не будь дураком, на 18м съезде разворачивает третью пятилетку от тапочек и часиков в сторону танчиков и патрончиков (но, кстати, ТНП тоже оставляет, хоть и в скорректированном объеме)
paradoxВывсёврёти! Антисоветчики ж лучше всех знают - на Запади фсё свабодное. Ом так по голосу америки говорили. А там врать не будуть.
так нигде в мире нет так чтоб совсем свободного предпринимательства. и это правильно.
Частная собственность на средства производства, экспулатация человека человеком, присвоение добавочной стоимости собственником средств производства и так далее.да, это элементы капиталистической экономики. но одновременно жесткое планирование, государственное регулирование цен, земля и банки в руках государства, нерыночные преференции важным с точки зрения партии предприятиям...
paradox+ многою.
а вот несвоболное как раз и было, что вам пытаются объяснить. колхозы и артели- это те же кооперативы конца 80х, которые горбачев пытался возродить, но ни хрена не понял и они стали по сути просто частными лавками, паразитировавшими на государственном сырье.
ИМено в этом был смысл кооперативов - закупить сырьё по копеечной гос. цене, а продать нафуфлыженное за конские деньги. И пока был доступ к копеечному сырью - всё канало со свистом. но потом Россия стала вставать с колен. Копеечного сырья по гос. ценам не стало, как и государства, где оно, сырьё, было копеечным. И кооперативы и кооператоры буквально за несколько лет скатились в навоз. Ибо жить привыкли на широкую ногу, но прежней прибыли уже не было, ибо сырье приходилось закупать по рыночным ценам. А это лишало их сверхприбыли, оставляя небольшую рыночную прибыль.
Что стали делать кооператоры? Известное дело - бодяжить на качестве, что ж ещё. Качество кооперативных товаров полетело вниз, а цены оставались кооперативными, т.е., рыночными. Народ оказался не глуп, к тому же - довольно небогат. Покупать халтуру задорого дураков было мало. И кооперативы и кооператоры тихо ушли с повестки дня. Никто и не заметил. Тем более, на фоне вала челноков и челночной торговли.
paradoxВО!
артель не являлась госструктурой от слова совсем. у меня бабушка состояла и работала после войны в такой артели, швейные иглы выпускали.
Кстати, даже если посмотреть советские худ. фильмы, то даже там говорят, что в Войну и после войны простые швейные иголки на рынках продавались задорого, ибо дефицит страшный! А артели всё это делали. Ибо гос. предприятиям было не до иголок.
ptica2008Не согласен!!!!!
Очень распространенное заблуждение. Социальные лифты закончились к 70-ым годам. Звериный оскал социализма был не менее бесчеловечным. И жилье то в 99 процентах было служебным. И лечили в основном зря, потому как бесплатно. И лекарства были такими же как и сейчас - в основном мел...
Соц. лифты работали аж до середины горбачевской Перестройки.
Жильё служебным было в МИЗЕРНЫХ количествах - у дворников, у лимитчиков. Поголовное большинство остального жилья было по найму. Т.е., де-факто принадлежало вселившимся туда гражданам. Юридически это НЕ БЫЛО СЛУЖЕБНЫМ жильём. 😛 😊
Alexandr13При том, что даже японская "Дао Тойота", оно же "Бережливое производство" - суть тупорылая и потогонная ПЛАНОВАЯ система. Причем, тупорыло плановая.
оп па
плановая экономика то чем неугодила???
paradox
да, это элементы капиталистической экономики.
Конечно. Какой же ещё)
paradoxУ собственника средств производства нет никакого жёсткого планирования, также как и нет никакого государственного регулирования цен.
но одновременно жесткое планирование, государственное регулирование цен
Что хочет, то и выпускает. В любом угодном, лично ему, количестве.
Ну и соответственно продавать может по любой цене ударившей в голову.
Да, кому хочет.
Государство там рядом не стояло.
paradoxНу все как у людей)
земля и банки в руках государства, нерыночные преференции важным с точки зрения партии предприятиям...
paradox+ много!!!
и не пошли по капиталистическому пути развития
В РФ лютый недокапитализм. Пр очто постояно говорят участники, включая коллегу SBZ. Чикагские мальчики несли всему миру вовне границ США очень своеобразный недокапитализм. Ибо надо ж доить "папуасов". А для этих мальчиков "папуасами" является весь остальной мир вовне США. Те же президенты САСШ не устают про это постоянно долдонить.
Pragmatik
Вывсёврёти! Антисоветчики ж лучше всех знают - на Запади фсё свабодное. Ом так по голосу америки говорили. А там врать не будуть.
Свободное.
Но регламентированное - трава не той высоты, забор не того цвета - и вплоть до того что тебя из твоего дома турнут (+- в разных местах).
Alexandr13Антисоветчики это никогда не признАют. Иначе рухнет вся их идеология. Выращенная еще со времён прослушивания ими вражьих "голосов".
Свободное.
Но регламентированное - трава не той высоты, забор не того цвета - и вплоть до того что тебя из твоего дома турнут (+- в разных местах).
paradoxПланирование чего?
но одновременно жесткое планирование
paradoxВ Китае видел только мунициипальное регулирование - когда установили единый проезд в такси для туристов и местных в одном городе. Больше ни разу не сталкивался. На алкоголь цены разные везде , на сигареты тоже. Нефть не покупал 😊
государственное регулирование цен
paradoxКоммерческие акционерные банки КНР
земля и банки в руках государства
https://www.uglc.ru/china-yuan/bank-of-china2.htm
Рынок земли в КНР тоже есть, не без нюансов , но вполне коммерческий.
Alexandr13Свободное.
Но регламентированное - трава не той высоты, забор не того цвета - и вплоть до того что тебя из твоего дома турнут (+- в разных местах).
Тут все зависит от выбора.
Если тебе не нравится что цвет твоего забора регламентируется, то ты просто не живёшь в том месте где регламентируется цвет твоего забора.
Вот при эпидемии в Ухань собрали медиков со всей страны и не спрашивали их желания... а в капстранах такое в принципе не возможно...
Все тоталитарные режимы всегда лучше справлялись с ЧС... не то что свободные и демократичные, с их правами, конституциями и т.д...
"...Трёхлетняя девочка не смогла узнать родного отца, вернувшегося домой из длительной командировки в Ухань. По данным Shanghai Eye, 39-летний медбрат Ван Бэньсю поседел за 56 дней напряжённой работы с больными коронавирусом.
Бэньсю отправили в Ухань 4 февраля, в самый разгар пандемии. Под его присмотром находился 21 пациент с CoViD-19. Медбрат вернулся домой в Гуйчжоу 1 апреля и сразу с порога позвал трёхлетнюю дочь. Девочка прибежала и была озадачена, увидев седого "незнакомца". Малышка спросила у отца: "Кто вы?"..."
Планирование чего?производства продукции в штуках. естественно, не поддельных адидисов, а системообразующей продукции
Коммерческие акционерные банки КНРа то я не знаю да, они дают порезвиться всякрой мелочи. но главное держат в руках.
На алкоголь цены разные везде , на сигареты тоже.так кого они интересуют? регулируют главное.
Мороженщикага, как же. то-то они не так давно закрыли 80% автопроизводителей и запретили им выпускать хоть что нибудь имеющее отношение к автомобилям, даже колесные гайки.
Что хочет, то и выпускает. В любом угодном, лично ему, количестве.
paradox
ага, как же. то-то они не так давно закрыли 80% автопроизводителей и запретили им выпускать хоть что нибудь имеющее отношение к автомобилям, даже колесные гайки.
Да закрыть и запретить можно кого угодно и где угодно.
Тут экономический уклад ни на что не влияет.
paradoxВы в прошлом веке застряли чтоли. В Китае сейчас делают отличную спортивную одежду собственных брендов. 361 градус, например. Я часто по лету ношу их поло, до 16 года были просто отличные, сейчас тоже , но пошёл материал который мне лично не нравится , поэтому донашиваю старые, у меня их штук 20 понакупил в свое время. Так вот китайцы увидев тычут пальцем в логотип и говорят - "Это наше".
производства продукции в штуках. естественно, не поддельных адидисов, а системообразующей продукции
paradoxЧто , что? Мне эти ваши загадочные пассы руками изрядно наскучили. Ничего там на уровне частного средне-крупного бизнеса не регулируют. Госкомпании - наверное в своем правовом поле, но это их проблемы. Или вы реально думаете что мне есть дело до каких-нить турбин к их эсминцам? Да пусть хоть зарегулируются.
так кого они интересуют? регулируют главное.
paradoxДавайте договоримся все таки корректно вести беседу и за свои слова как-то отвечать. Если вы утверждаете что в КНР банки принадлежат государству - это надо понимать так что нет негосударственных банков , а не то что "я не имел в виду мелочь с жалким миллиардом юаней уставного капитала".
а то я не знаю да, они дают порезвиться всякрой мелочи. но главное держат в руках
Pragmatik
Антисоветчики это никогда не признАют. Иначе рухнет вся их идеология. Выращенная еще со времён прослушивания ими вражьих "голосов".
Антисоветчики и не собираются ничего признавать, они поняли, что лозунги не проходят и скатились к унылому тролингу.
КМТе кого вы называете антисоветчиками , в своем прошлом были сами упертыми коммунистами , и карьеру пытались сделать с упором на партбилет в кармане .
Антисоветчики и не собираются ничего признавать, они поняли, что лозунги не проходят и скатились к унылому тролингу.
Теперь они стали клеймителями и разоблачителями советского строя , в некоторых странах им бы сделали перлюстрацию , а в других поставили к стенке .
Но у нас все ведь добренькие , поэтому узлы и гопкомпания преспокойно снимала сливки при СССР клеймя позором буржуазию и милитаристов , а теперь с точностью наоборот делает своё черное дело.
Товарищ Сталин с такими поступал быстро и четко .
За сопки и пулю в затылок.
Так что пускай радуется что родился не в ту эпоху.
ичего там на уровне частного среднего бизнеса не регулируютсовершенно верно. среднего, а не крупного
это надо понимать так что нет негосударственных банковхорошо. я неверно выразился. крупнейшие банки принадлежат государству и уже они контролируют остальных.
КМда им насрать на идеологи. Они сейчас находятся в положении людей, ухвативших за хвост тигра.Антисоветчики и не собираются ничего признавать, они поняли, что лозунги не проходят и скатились к унылому тролингу.
Потому что если сейчас придут к власти реваншисты - за из художества за последние лет пятьдесят им устроят массовый ипатьевский подвал. Всем, от последнего ларечника до олигархов.
moscov811Вы или не понимаете, или специально пытаетесь увести разговор в сторону.
Те кого вы называете антисоветчиками , в своем прошлом были сами что не наесть упертыми коммунистами , и карьеру пытались сделать с упором на партбилет в кармане .
Теперь они стали клеймителями и разоблачителями советского строя , в некоторых странах им бы сделали перлюстрацию , а в других поставили к стенке .
Но у нас все ведь добренькие , поэтому узлы и гопкомпания преспокойно снимала сливки при СССР клеймя позором буржуазию и милитаристов , а теперь с точностью наоборот делает своё черное дело.
Товарищ Сталин с такими поступал быстро и четко .
За сопки и пулю в затылок.
Так что пускай радуется что родился не в ту эпоху.
Упёртые коммунисты - это НАСТОЯЩИЕ коммунисты.
Упертые - это не те, кто на партконференциях горлопанили, а кто по зову Партии первыми шли вперёд.
А вот всякая номанклатурная шваль, кто в Партию шли только ради ништяков - вот они первыми и побежали сдавать партбилеты. И они никогда не были ни упёртыми коммунистами, ни прост окоммунистами. Чистой воды приспособленцы.
Так что, не наводите тень на плетень.
SraptakНет. Они усилено внедряют свою идеологию. Что "заработать квартиру может каждый, только не леньцца надо и пить заканчивать". И т.д. и т.п. Прчием, либералы дико истерят и ведут себя агрессивно, когда им пытаются возражать. Они совершенно не могут и не хотят дискуссий. На любом уровне - от форумных мелких антисоветчиков до либералов гос. масштаба. Они агрессивно пытаются заткнуть рты всем, кто имеет свое мнение, отличное от их мнения. При этом на словах они - за свободу слова. Просто эту свободу они видят только для себя. Остальные слова - должны быть под запретом.
да им насрать на идеологи.
Т.е., либералы во сто крат хуже коммунистов. Те оппонентам рты не затыкали.
moscov811Нет. Они пошли в коммунисты ради карьеры.
Те кого вы называете антисоветчиками , в своем прошлом были сами упертыми коммунистами , и карьеру пытались сделать с упором на партбилет в кармане .
Коммунистами они никогда небыли. Как тот же власов и прочие твое друзья и соратники по нелегкому иудину ремеслу.
Pragmatik"с народом не повезло!"(с)
Нет. Они усилено внедряют свою идеологию. Что "заработать квартиру может каждый, только не леньцца надо и пить заканчивать".
Побывайте в любой стране третьего мира - услышите тоже самое. Ничего нового.
А так да. Разумеется не дадут открыть рта. Потому что любого либерала отделяет от вступления в НСДАП пара кружек пива. И это не художественное преувеличение, это - сухая констатация факта, что все свойства нациста либералу уже присущи В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ как носителю правой идеологии. Вопрос только в количестве выпитого и компании.
СанСаныч69
..
Вот при эпидемии в Ухань собрали медиков со всей страны и не спрашивали их желания... а в капстранах такое в принципе не возможно...
Все тоталитарные режимы всегда лучше справлялись с ЧС... не то что свободные и демократичные, с их правами, конституциями и т.д...
Вы это высосали из пальца-потому что вам так хочеться думать.
На днях было интервью американской врачихи-их там три категории врачей-первая на передовой. вторая подхватывает когда первые устают. третью пока не трогают.
..а вы сможете?... мы все пять лет учились ОДНОМУ, и только далее разошлись по специализациям-сможем ....
Еще рекомендую почитать Прощай оружие -Хемингуэя. там есть эпизод про отказавшихся воевать басков. на что их жен обьявили вне закона-каждый желающий мог зайти и трахнуть жену баска-такая вот демократия когда *особые условия*
moscov811
Совок тем хорош , что предоставлял значительные возможности простому рядовому человеку , образование , медицина , работа , жилье.
И реализовать свои способности и желания можно было достаточно легко , надо было лишь добросовестно трудиться.
Сложности с продуктами питания и тнп , да наблюдались , но при Брежневе еще как то незначительно,а при Горбаче вообще жопа даже в Москве
Лож полная.
Медицина-я в Армии с ней познакомился-фурацилин и пеницилин(40 уколов) больше ничего. Плюс поголовная желтуха-из экономии на людях-в столовой моющх средств не было абсолютно.
жилье-после женитьбы 10 лет в общежитии.
80-годы-продуктов не было нихрена. При Горбачеве вздохнули-свои полкило масла и палку колбасы теперь можно было купить по талонам. До Горбачева я сливочного масла лет десять в продаже не видел.
alexaa1За словом "полная" забыли двоеточие поставить.Лож полная.
Медицина-я в Армии с ней познакомился-фурацилин и пеницилин(40 уколов) больше ничего. Плюс поголовная желтуха-из экономии на людях-в столовой моющх средств не было абсолютно.
жилье-после женитьбы 10 лет в общежитии.
Рассказывать про антисанитарию в СССР на фоне распространения в РФ туберкулеза на уровне дна Африки - просто пиздец какой то. Уровень лицемерия даже не поддающийся описанию.
PragmatikНастало время сказок про коммунистов, Пустомеля?
Т.е., либералы во сто крат хуже коммунистов. Те оппонентам рты не затыкали.
Коммунисты немедленно запретили все газеты и все партии кроме своей. Никаких выборов, никаких общественных организаций.
А уж с каким рвением затыкали рты репрессиями и расстрелами - так аналогии по интенсивности - только германские концлагеря.
Ври поосторожнее. Я всегда рядом, и с удовольствием твоё вранье размажу.
SraptakТуберкулез-я учился несколько классов в интернате заточеном на тот туберкулез. Он и поныне действующий-на 90 учащихся 110 человек песрсонала- у вас от соотношения этих цифр крыша не едет?
За словом "полная" забыли двоеточие поставить.Рассказывать про антисанитарию в СССР на фоне распространения в РФ туберкулеза на уровне дна Африки - просто пиздец какой то. Лицемерение легендарного уровня.
Антисанитария и была-потом пришел *белый человек*(с америки) и вручил советским человекам пемолюкс ,Фери и прокладки. Ну и презервативами научил пользоваться.
Uzel
Я всегда рядом, и с удовольствием твоё вранье размажу.
А за это отдельное спасибо
МороженщикРот фронт 😊
А за это отдельное спасибо
alexaa1вот это и есть ложь. в середине 70х масло лежало во всех магазинахЛ До Горбачева я сливочного масла лет десять в продаже не видел.
alexaa1Я хохотался.
До Горбачева я сливочного масла лет десять в продаже не видел.
участник alexaa1
birth date: 01 январь 2009 г. возраст: 11
Коммунисты немедленновот не надо про немедленно только
вручил советским человекам пемолюксобыкновенная сода с отдушками. наши бабушки прекрасно знали.
alexaa1ага.
Туберкулез-я учился несколько классов в интернате заточеном на тот туберкулез. Он и поныне действующий-на 90 учащихся 110 человек песрсонала- у вас от соотношения этих цифр крыша не едет?Антисанитария и была-потом пришел *белый человек*(с америки) и вручил советским человекам пемолюкс ,Фери и прокладки. Ну и презервативами научил пользоваться.
На выходе правда получилось минус сорок пять миллионов населения за тридцать лет без войны, пятнадцатикратный рост уровня заболевания туберкулезом и стократный гепатитами, снижение продолжительности жизни с первой десятки до дна стран третьго мира. Но это как обычно. "С народом не повезло!".
Медицинакак минимум, по отношению к больному- прекрасная. я навалялся в госпиталях и больницах и в армии и на гражданке. да, на современном уровне медикаментов не было так много, но они были. и прекрасно вылечили меня и после осколочного в голову- после гайморотомии у меня даже наутро синяка не было, и аппендицит по скорой вырезали, и с воспалением валялся. и да, желтуху подцепил по собственной вине- и тоже вылечили. стоматология была херовая, тут слов нет
paradoxВы думаете она где то еще была другая?
стоматология была херовая, тут слов нет
paradox
вот это и есть ложь. в середине 70х масло лежало во всех магазинах
Не во всех. Были магазины, пацаном помню, где кроме хлеба и консервов никуя не было.
ptica2008ага. На селе. Где все свое было. Кому нахрен в каком нить кобылозадовске было нужно магазинное масло, если там домашнее молоко в выгребные ямы сливали периодически. Девать было некуда.Не во всех. Были магазины, пацаном помню, где кроме хлеба и консервов никуя не было.
я учился - потом пришел *белый человек*(с америки) и вручил советским человекам пемолюкс ,Фери и прокладки. Ну и презервативами научил пользоваться.я в ахуе.. Жги ещщё!
Uzel
Настало время сказок про коммунистов, Пустомеля?
Коммунисты немедленно запретили все газеты и все партии кроме своей. Никаких выборов, никаких общественных организаций.
А уж с каким рвением затыкали рты репрессиями и расстрелами - так аналогии по интенсивности - только германские концлагеря.
Ври поосторожнее. Я всегда рядом, и с удовольствием твоё вранье размажу.
С такими утверждениями надо все же поосторожнее. Коммунисты были разными. Или уточняйте какие годы и какиъ личностей имеете ввиду. Мой папа был коммунист и я был коммунистом . Никогда рты никому не затыкали и никого не репрессировали.
Sraptak
ага.На выходе правда получилось минус сорок пять миллионов населения за тридцать лет без войны, пятнадцатикратный рост уровня заболевания туберкулезом и стократный гепатитами, снижение продолжительности жизни с первой десятки до дна стран третьго мира..
Выше писал что гепатитом переболела вся воинская часть(1982)г.
Так что не надо ля-ля про стократный рост.
Продолжительность жизни -сколько Власть закажет-столько и нарисуют в отчете.
По ощущениям при СССР продолжительность жизни была куйня-все пили как собаки-абсолютно все. Подруга диплом писала-30% оборота гастрономов приходилось на спиртное. Соответствено здоровья не было, плюс производства все вреднючие , работа на износ.
Sraptak
ага. На селе. Где все свое было. Кому нахрен в каком нить кобылозадовске было нужно магазинное масло, если там домашнее молоко в выгребные ямы сливали периодически. Девать было некуда.
Похоже про село вы только в кино видели. Папа мой вырос в деревне. До сих пор не помню ни одного случая, чтобы он выкинул или вылил какой нибудь продукт. Бабушка моя, которая была номенклатурой - меня не выпускала из-за стола пока я хлебом с тарелки все до суха не подберу. Эти люди прошли войну и послевоенный голод. Какой накуй слив молока в выгребные ямы? Вы о чем? Даже в глубоком тылу, в Челябинске, на линии по сборке танков люди умирали голодной смертью.
Как можно верить вашим постам после таких утверждений?
Поверьте, если б масло было в сельских магазинах - его бы не делали в деревнях. Вы знаете как его делали колхозники?
TYA
я в ахуе.. Жги ещщё!
Была моющая паста-предок Пемолюкса-по консистенции чтото вроде глины с песком-аксакалы должны ее помнить.
Презервативы-про нх знали чисто теоретически.
Масло сливочное-не спорю-до середины 70-х оно лежало, а потом как обрезало-вместе с шоколодными конфетами, сгущенкой и прочими вкусностями.
alexaa1А то, как сейчас школы с их "завтраками" по стране регулярно укладывают в больницу в полном составе не, не слышали? Или районы городов целиком, после очередного "только освежили ванную комнату!"?Выше писал что гепатитом переболела вся воинская часть(1982)г.
Так что не надо ля-ля про стократный рост.
alexaa1Ага. Только почему то каждый раз как начинают разбираться - оказываются что пиздят, как либерал перед выборами, ваши косорылые друзья. Пытаясь переложить ответственность за выгоревший за пять минут торговый центр с детьми на "слишком поздно приехавших пожарных".
Продолжительность жизни -сколько Власть закажет-столько и нарисуют в отчете.
По ощущениям при СССР продолжительность жизни была куйня
ptica2008Холодильников не было в большинстве сельских и поселковых магазинах.
Поверьте, если б масло было в сельских магазинах - его бы не делали в деревнях. Вы знаете как его делали колхозники?
Нет условий хранения нет и соответствующего товара.
Все очень просто.
И это вплоть до 2000 годов.
СССР к сожалению не мог похвастаться изобилием продуктов питания и тнп. И во многом это было связано с отсутствием условий хранения продуктов.
Презервативы-про нх знали чисто теоретически.Вы какого года рождения? Воспоминания детства - "проверено электроникой" 😊 Нет? не застали? Индийские были ещё Koh-i-noor, типа чешских карандашей. Наверное ещё что-то было..
moscov811Ну да. В каждом деревенском доме стояло по два-три холодильника или морозильных камеры а в сельский магазин холодильную камеру поставить было нельзя.
Холодильников не было в большинстве сельских и поселковых магазинах.
Нет условий хранения нет и соответствующего товара.
Все очень просто.
л-логика.
Сколько чая не перепробывал-нет того вкуса и аромата.Это старость. Надо бодриться.
TYA
Вы какого года рождения? Воспоминания детства - проверено электроникой 😊 Нет? не застали? Индийские были ещё Koh-i-noor, типа чешских карандашей. Наверное ещё что-то было..
теоретически чтото и было, практически были 2 копеечные в аптеке, но я не знал людей что их применяли.
Потом с перестройкой пошли привычные ныне-в упаковках.На работе их делили промеж прочего добра типа масла и вермишели (валялись в столе-выкинули-непривычные к ним были). Вошли они в обиход наверно года с 2000.
SraptakВранье.
Ну да. В каждом деревенском доме стояло по два-три холодильника или морозильных камеры а в сельский магазин холодильную камеру поставить было нельзя.
ptica2008
С такими утверждениями надо все же поосторожнее.
Это не утверждение, а бессильная злоба. Просто лозунги не прокатывают, вот и приходится скатываться до оскорблений.
ptica2008Ну значит затыкали без вас или ранее. Мы здесь все большинство застали уже не коммунистов а членов партии. Все вступали потому что "так надо". Я сам даже на третьем курсе чуть сдуру не вступил за компанию, да вовремя съехал.
Мой папа был коммунист и я был коммунистом . Никогда рты никому не затыкали и никого не репрессировали.
Но отец мне рассказывал как в 1978 г одного такого члена партии выгнали за то что ребенка покрестил. Отец пытался отбить, работник был хороший но куда там. Воплей партийных было - как будто он Гитлера прятал в подполе 40 лет.
Так что всё было , да не все замечали.
КМИди подмахни Пустомеле , малограмотный. С тобой то в любом смысле обсуждать нечего. Злобы вы не заслуживаете.
Это не утверждение, а бессильная злоба.
moscov811
СССР к сожалению не мог похвастаться изобилием продуктов питания и тнп. И во многом это было связано с отсутствием условий хранения продуктов.edit log
Продукты были у всех. Не помню, чтобы ходили бухенвальдские крепыши и падали на улицах от голода.
У всех все было. Изобилия не было - да. Не надо рассказывать страшилок. С продуктами стало хреновато в магазинах начиная с 87 года. Но КМК это уже был своего рода саботаж торговой мафии. Начали по максимум торговать из под полы. Даже в период карточной торговли у торгашей все было и было в изобилии. Ослаб контроль со стороны ОБХСС, они тоже стали участвовать в коррупционных схемах. Вот и начался бардак в распределительной системе. Ну и косяки плановой экономики конечно же.
В конце 80-х учился в институте. В институтской столовой без всяких карточек моно было купить любое количество кур (правда больше одной не было даже и в мыслях покупать), полукопченной колбасы.
Был какой то немыслимый дебилизм нашего Госплана. Куда все девалось не понятно ни хера.
UzelСкорее всего накосячил где нибудь и тебя выгнали из кандидатов.
Я сам даже на третьем курсе чуть сдуру не вступил за компанию, да вовремя съехал.
А теперь пытаешся нам тут идейного борца с режимом представить.
Вранье
Подтверждаю.Еще в начале 90-х негде было мясо хранить, солили в бочки.
Потом открыли границу и народ накупил вечных бу шных финских морозилок.
paradoxкого-то сразу , кого-то чуть погодя.
вот не надо про немедленно только
но за год-два придушили всех - включая большинство друзей по перевороту.
дольше всех помоему в друзьях продержались анархисты максималисты - это у нас уже на ДВ - но своей печати они не имели.
Uzel
Но отец мне рассказывал как в 1978 г одного такого члена партии выгнали за то что ребенка покрестил. Отец пытался отбить, работник был хороший но куда там.
А Вы считаете это было не правильно? Идеологически член КПСС не мог крестить ребенка. Или из партии выходи или не крести ребенка. Правильно исключили на мой взгляд. Этот член КПСС не был коммунистом, он был прилипалой и карьеристом. Именно для того и вступил, а убеждениями он не был коммунистом.
Настоящий коммунист это идейный строитель социалистического государства. не вижу причин и сейчас настоящих коммунистов за что то презирать.
А вот всякие прилипалы - они и сейчас члены правильной партии. И Путен и Терешкова и Третьяк с Фетисовым. Это те коммунисты которых я презираю до глубины души. Люди без чести без совести. Прилипалы и предатели
moscov811Ни чуть. Меня родаки с пяти лет, с семидесятых, таскали по комплексным этнографическим экспедициям по нечерноземью и северу. Там, где не то что "колхозов миллионеров", а просто колхоза нет. Из за полной безблагодатности местной флоры и фауны. Все население числится в лесничестве, день в неделю "собирая шишки", остальное время представлено сами себе. "дары леса", огород, по две-три коровы на дом, в среду к ним в дом, в два часа дня - а они дрыхнут всей семьей. Только мелкий бегает, сено, что на зиму для скотины сушат, теребит.
Вранье.
Минимум холодильник и морозильная камера "морозко" или "бирюса". То, что на виду стоит.
И в принципе могу понять, что они там так пили. От такой житухи действительно сопьешься...
АмурКа13В начале девяностых начали массово воровать трансформаторы и снимать провода в сельской местности. На цветмет. Да и спилось усилиями горбача все уже.Подтверждаю.Еще в начале 90-х негде было мясо хранить, солили в бочки.
Потом открыли границу и народ накупил вечных бу шных финских морозилок.
Uzel
Воплей партийных было - как будто он Гитлера прятал в подполе 40 лет.
Моя сестрица в 79-ом году заболела православием головного мозга. Начала в церку бегать. А папа на тот момент был начальником отдела на оборонном предприятии и естественно членом КПСС. Потом он мне рассказывал, что у него очко реально играло, как бы не прознали про сестрицу. А сестру конкретно в тот момент травил за её дегенератизм.
moscov811Наоборот. Ты опять демонстрируешь кухонную тупость, Агафья. Сразу кандидатом стать невозможно. сначала "кандидат в кандидаты". Вот в рамках подготовки к этому статусу всем выдали служебные карточки, и я снял с себя пару взысканий - сам лично снимал , собственной рукой. 😊
Скорее всего накосячил где нибудь и тебя выгнали из кандидатов.
А теперь пытаешся нам тут идейного борца с режимом представить.
И насрать мне на твой режим. Я уже все сказал, кто за него топит - отбросы, неспособные абстрагироваться от собственного дерьма. Никакой спецЫальной идейности для осознания энтого факта - не надо.
ptica2008Да похрен. Я знаю почему это делали и этого мне достаточно. Думаю марксистское безбожие тоже сыграло значительную роль в том что народ плюнул на партию массово. А так если взглянуть взглядом здорового человека - партия, т.е общественная деятельность - отдельно, а вера - отдельно.
А Вы считаете это было не правильно? Идеологически член КПСС не мог крестить ребенка.
ptica2008Ну хотя бы за миллионы жертв , в которые России эта 70-летняя шизофрения обошлась. За многолетнее вранье. За решение своих проблем за счет территорий и богатств России и русского народа.За оголтелую русофобию 20-х годов. За голодухи миллионные с людоедством и трупоедством. Впрочем - это ж жертвы, а про жертвы уже было.
не вижу причин и сейчас настоящих коммунистов за что то презирать.
Короче список длинный. И по хорошему не презирать надо - а наказывать. Судить надо было открыто. И очень жаль что декоммунизацию свернули.
начале девяностых начали массово воровать трансформаторы и снимать провода в сельской местности. На цветмет. Да и спилось усилиями горбача все уже.
Тем не менее у нас в довольно крупном поселке морозилки были только в магазинах. Холодильники да,у всех.А морозильные камеры для длительного хранения пошли позже,от финнов. Ровно как и шмотки, бензопилы, машины и тд и тп.
ptica2008А вы считаете себя вправе вот в таких выражениях обсуждать веру сестры? Дело как бы личное, очень.
Моя сестрица в 79-ом году заболела православием головного мозга. Начала в церку бегать.
ptica2008Ну это в любом случае лучше чем настоящие коммунисты - те были реальные убийцы.Руки в крови народной у каждого - по маковку. И вишенкой на торте - каинова печать предательства России в ПМВ.Так что относительно всё.
А вот всякие прилипалы - они и сейчас члены правильной партии. И Путен и Терешкова и Третьяк с Фетисовым. Это те коммунисты которых я презираю до глубины души. Люди без чести без совести. Прилипалы и предатели
А вы считаете себя вправе вот в таких выражениях обсуждать веру сестры? Дело как бы личное, очень.Обычно личным оно не ограничивается... Уж больно рьяно за веру свою взялись, если я раньше с сочувствием к РПЦ относился, то теперь мнение поменялось.
TYAНе знаю . У меня бабушка из старобрядцев. Очень религиозный был человек. Очень правильный. Самые лучшие качества человеческие.
Обычно личным оно не ограничивается... Уж больно рьяно за веру свою взялись
Но ни разу не навязывала внукам , а нас пятеро бегало ничего такого.
сочувствием к РПЦ относился, то теперь мнение поменялось.на какое..??
Uzel🤣🤣🤣
Воплей партийных было - как будто он Гитлера прятал в подполе 40 лет.
Именно поэтому таинство крещения я принял в зрелом возрасте и вполне сознательно
UzelСергей, оставь бесноватых, им что-либо доказать нереально
Не знаю
СанСаныч69Дак путей немного - или в ислам или на эти..берега Иерихона.. в смысле Иордана 😊
на какое..??
tref7
Именно поэтому таинство крещения я принял в зрелом возрасте и вполне сознательно
как ты осознал то..??
СанСаныч69Осознал чего?
как ты осознал то..??
[/B]безнопилы? Да вы, ля, шутите... Их как говна в любой деревне было. Ровно как и подход к каждому
[B]
Так я именно про бензопилы и говорю.Говнище дружба-урал-и тайга,были и у нас,но это не бензопилы, это инструмент мазохиста.
Потом батя поменял на что то у финна старый старый Partner...это было нечто.По тем временам разумеется.
Что такое чебурашка и гусеницы от него не помню.А может и не знаю.
Uzel
А вы считаете себя вправе вот в таких выражениях обсуждать веру сестры? Дело как бы личное, очень.quote:
Поверьте - вправе. Вам бесноватые разве в жизни не попадались? Те что ради "ВЕРЫ" готовы были глаза выжечь каленым железом? Вера она в душе. А православие головного мозга - это болезнь.
Я толерантно отношусь к верующим. Если они не лезут в жизнь нормальных людей.
Uzel
Ну это в любом случае лучше чем настоящие коммунисты - те были реальные убийцы.Руки в крови народной у каждого - по маковку.
Голословное утверждение. Знал многих настоящих коммунистов которые были милейшими людьми. На руках которых не были ни капли крови. Вы по какой то причине смешиваете кислое с соленым.
Uzel
И вишенкой на торте - каинова печать предательства России в ПМВ.
Там коммунистов не было еще. Там большевики еще рулили
каинова печать предательства России в ПМВ.ИМХО, абсолютно ненужная РИ война. А если нужная, то на стороне Тройственного союза. Просил Вилли у Никки, хотя бы не вмешиваться...
o.tuk
абсолютно ненужная РИ война. А если нужная, то на стороне Тройственного союза. Просил Вилли у Никки, хотя бы не вмешиваться...
Научный факт. РИ вв случае победы не получала ничего. При этом Россия вынесла на себе основную тяжесть войны, помогала союзникам как могла, а в ответ предательство и воровство. Такова была позиция наших союзников. Когда Россия просила помочь техникой и вооружением, ее динамили. Когда просила наступления на немцев, объясняли, что не сейчас... И так всю войну.
на какое..??отрицательное, вместо положительного. Так ясно?
o.tukДа это чушь. Как - не вмешиваться? Типа мы с Австрией щас быренько оттарабаним Сербию , а вы там погодите? На Балканах война могла начаться в 1912 году. Там всё уже было плотнячком. А войны как раз хотела Германия. И невмешательство России ей нужно было чтоб решить все военные вопросы по частям. Проще говоря Вилли Никки разводил внаглую.
Просил Вилли у Никки, хотя бы не вмешиваться
o.tukПрикольно. То есть вопреки всем имеющимся военным и дипломатическим раскладам? Германии никто не мешал с Россией дружить.
А если нужная, то на стороне Тройственного союза.
o.tukНу тем не менее война России была объявлена. А другой России у русских не было.
абсолютно ненужная РИ война
То есть вопреки всем имеющимся военным и дипломатическим раскладам?Одно говно текло с тех раскладов и дипломатии. Что от франков, что от бриттов. Проливы один хрен не дали бы.
Ну тем не менее война России была объявленаСразу после объявления РИ мобилизации. А мобилизация в той ситуации была равносильна объявлению войны, ибо двояких толкований не допускала. В принципе, это всегда так.
Кстати, от Сербии России всю жизнь сплошной геморрой.
Все Балканы не стоят жизни одного русского солдата.
Приписанный Александру III вариант исторической фразы О. фон Бисмарка: «Все Балканы не стоят жизни одного померанского гренадера»
o.tukНу там Германия создавала такую сложную интригу. Но всё упиралось в австрийский ультиматум Сербии. Если б Германия захотела мира - она бы Австрию чутка попридержала - там в ультиматуме всего один пункт был полностью неприемлем.
Сразу после объявления РИ мобилизации. А мобилизация в той ситуации была равносильна объявлению войны, ибо двояких толкований не допускала. В принципе, это всегда так.
o.tukВот с этим не могу не согласиться. Сербы конечно получше всяких других братушек. Но цена оказалась очень высока .
Кстати, от Сербии России всю жизнь сплошной геморрой.
o.tukВ начале войны о Проливах речь вообще не шла и идти не могла - турция вступила в войну позже гораздо. А потом - всё зависело от фактического расположения армий и достигнутых результатов на момент победы. Конечно имея разложенную всякими левыми вшами армию 1917 года - сложно рассчитывать на территориальные приобретения.
Проливы один хрен не дали бы.
А при других раскладах пуркуа б и не па.
А при других раскладах пуркуа б и не па.Уже был расклад, при котором русские уверенно и всерьёз вошли бы в Стамбул. Но тут же взвились наши заклятые друзья по будущей Антанте... Чтобы РИ прихватить проливы в ПМВ, РИ нужно было быть на уровне СССР в 1945г. С поправкой на исторические реалии, конечно.
o.tukНу тут видишь вопрос реально непростой. И форма "отдачи Проливов" разная может быть. Одно дело кусок Турции забрать безальтернативно - тут да , надо было иметь несокрушимую армию в Берлине 1918 года.А допустим оговорить строительство русской ВМБ в зоне Проливов на правах вечной аренды, с соответствующим вечным правом свободного прохода - уже более приемлемая форма.
Уже был расклад, при котором русские уверенно и всерьёз вошли бы в Стамбул. Но тут же взвились наши заклятые друзья по будущей Антанте... Чтобы РИ прихватить проливы в ПМВ, РИ нужно было быть на уровне СССР в 1945г. С поправкой на исторические реалии, конечно.
Sraptak
Вы думаете она где то еще была другая?
да, конечно. я успел даже гдр-овской попользоваться. день и ночь с ссср.
с другой стороны у нас в части был пиджак - врач- акромегал. бог просто. на машинке с ножным (!!!) приводом (как у швейной машинки) он сверлил небольно.
o.tuk
Одно говно текло с тех раскладов и дипломатии. Что от франков, что от бриттов. Проливы один хрен не дали бы.
Естественно. Но они были приманкой для наших военных мыслителей, которые все время мечтали о проливах. И регулярно на эти грабли наступали эту приманку клевали. Напрочь игнорирую тот факт, что наши союзники не раз лишали нас плодов заслуженной победы. Поэтому Никки повел себя как отъявленный олух, мягко говоря, заключив союз с Антантой. В принципе, все свое правление он так и вел себя.
o.tukЦарской России проливы были нужны только для того, что бы дешево экспортировать зерно. Если бы в РИ была на уровне СССР в 1945 году по развитию - ей бы эти проливы в буй не уперлись. Даром.
Уже был расклад, при котором русские уверенно и всерьёз вошли бы в Стамбул. Но тут же взвились наши заклятые друзья по будущей Антанте... Чтобы РИ прихватить проливы в ПМВ, РИ нужно было быть на уровне СССР в 1945г. С поправкой на исторические реалии, конечно.
ptica2008Не во всех. Были магазины, пацаном помню, где кроме хлеба и консервов никуя не было.
сельпо. три избы рядом в радиусе 20 км, два покупателя в неделю и те за водкой. были.
alexaa1камазы.., тьфу, белазы на марше.Выше писал что гепатитом переболела вся воинская часть(1982)г.
Так что не надо ля-ля про стократный рост.
Продолжительность жизни -сколько Власть закажет-столько и нарисуют в отчете.
По ощущениям при СССР продолжительность жизни была куйня-все пили как собаки-абсолютно все. Подруга диплом писала-30% оборота гастрономов приходилось на спиртное. Соответствено здоровья не было, плюс производства все вреднючие , работа на износ.
alexaa1Была моющая паста-предок Пемолюкса-по консистенции чтото вроде глины с песком-аксакалы должны ее помнить.
Презервативы-про нх знали чисто теоретически.
Масло сливочное-не спорю-до середины 70-х оно лежало, а потом как обрезало-вместе с шоколодными конфетами, сгущенкой и прочими вкусностями.
брехня. первые перебои с маслом- 83 год.
и оно сразу килограммами проросло в холодильниках. а пемолюкс- это просто сода, только в сто раз дороже. СОДА, КАРЛ!!!
moscov811именно масло прекрасно хранится в холодной воде.
Холодильников не было в большинстве сельских и поселковых магазинах.
Нет условий хранения нет и соответствующего товара.
alexaa1
К слову-в середине 70-х также пропал Индийский чай-навсегда. его и сейчас нет. Тот чай что ныне просто подь..бка в тему чая. Сколько чая не перепробывал-нет того вкуса и аромата.
не в середине 70х- а в конце 80х. мы его прекрасно даже в армии заваривали. и чай то так себе.
alexaa1Я поварскую практику в пионерлагерях проходил. Два года подряд (ЕМНИП, 88-90) по три смены. Как нас ...бли за санитарию и гигиену... Если приснится, то просыпаюсь в холодном поту. Не шутка. В армейке про питание промолчу (святые 90-е, в жопу их). Ни при мне (оч. недолго), ни после никто желтуху не хватанул. Вот гастрит, так это распишитесь в получении.
Выше писал что гепатитом переболела вся воинская часть(1982)г.
именно масло прекрасно хранится в холодной воде.Только воду не забывать менять. Около месяца у нас так кусок плавал, когда в колхоз послали.
alexaa1теоретически что-то и было, практически были 2 копеечные в аптеке, но я не знал людей что их применяли.
я применял. мы взрывы делали в мокрых забоях, очень удобно. представьте себе - в азербайджане в аптеку входит сержант 193 см ростом, 120 кг весом, в форме- и молоденькой аптекарше голосом громче йерихонской трубы, на всю аптеку!- "девушка-красавица! мне триста штук гондонов- и счёт для бухгалтерии!"
moscov811
Вранье.
как говорят немцы, яйн. и да, и нет.
moscov811стульчака первичка прокатила раза 4-6.
Скорее всего накосячил где нибудь и тебя выгнали из кандидатов.
Uzel
кого-то сразу , кого-то чуть погодя.
но за год-два придушили всех
ну так стрелять не надо. и не за год-два, а почти за пять.
o.tuk... Вот гастрит, так это распишитесь в получении.
Погугли что то типа хеликобакта хилари. Просветись тупостью врачей.
Uzelкак член парии вам заявляю- брехня. кандидатом как раз мог стать любой- достаточно три рекомендации и пройти первичку.
Ты опять демонстрируешь кухонную тупость, Агафья. Сразу кандидатом стать невозможно. сначала "кандидат в кандидаты".
Uzel
Ну хотя бы за миллионы жертв ,
опять начались солженицынские миллионы..
но про люстрацию- я кстати, за. тогда бы не было ни ельцина, ни путина, ни каспарова..
Uzelну, сочувствие к психическому расстройству, безусловно, иметь надо. и такт.
А вы считаете себя вправе вот в таких выражениях обсуждать веру сестры?
Uzelда это факт.
Да это чушь.
o.tuk
Только воду не забывать менять.
да. голову никто не отменял
paradoxДавайте не будем этих голословных заявлений. Я не знаю где вы вступали. У нас это регламентировалось ПУ флота. Никогда ни с кем не обсуждал отличий вступления на гражданке или ещё где, поэтому не знаю как там у кого.
как член парии вам заявляю- брехня
У нас было так. Сначала ты кандидат в кандидаты, несколько месяцев. Затем утверждают кандидатом. По моему год так ходишь. Ну и в итоге на каком-то сходняке уже принимают в настоящие члены.
paradoxВы вероятно не поняли - дело было в ВС, и там могут быть свои отличия, неужели это для вас неочевидно? У нас кандидатом любой стать не мог. Этому предшествовал какой-то период , а для чего - не знаю.
кандидатом как раз мог стать любой- достаточно три рекомендации и пройти первичку.
paradoxДоо, факт. Добрый дедушко Вильгельм одной рукой науськивает Австрияков, а другой борется за мир с Николаем. И почему то более доказательным вы считаете не то что Вильгельм делал , а то что он говорил. Приведите что-нибудь более убедительное насчет миролюбия Вилли, чем его телеграммки.
да это факт.
paradoxВы уже забодали своим Солженицыным. Что за детство. По моему не надо быть 7 пядей во лбу сосчитать в столбик жертвы советских войн, коллективизаций, голодов и репрессий - чтоб насчитать миллионы в товарном количестве. Ощущение что у вас с гоблином это форма психологической защиты такая - чтоб самому невзначай не сосчитать и не пугаться. Привычно нажал солженицынскую педаль, типа враньё одно - и порядок 😊
опять начались солженицынские миллионы..
Я не знаю где вы вступали.кбсм
дело было в ВС,в вс меня вообще за уши тянули, но я по любому не успевал
о моему не надо быть 7 пядей во лбу сосчитать в столбик жертвы советских войн, коллективизаций, голодов и репрессийне надо. я и считал. много. преступно много. но не надо сказок.
Вы уже забодали своим Солженицыным.вашим.
Uzelединожды солгавшие лгут всегда.
Вы уже забодали своим Солженицыным. Что за детство. По моему не надо быть 7 пядей во лбу сосчитать в столбик жертвы советских войн, коллективизаций, голодов и репрессий - чтоб насчитать миллионы в товарном количестве.
Ощущение что у вас это форма психологической защиты такая - чтоб самому невзначай не считать. Привычено нажал солженицынскую педаль , мол типа враньё одно - и порядок 😊
paradoxНу тогда уж нашим общим. Хотя я его вообще не вспоминаю 😊
вашим.
paradoxКакие сказки. Там самое малое это 700к жмуров только по расстрельным приговорам. А сколько фарша из сограждан накрутили помимо судилищ. Коллективизация, спецпереселенцы, три массовых голода. И - войны, извините..Гитлер гитлером , но за военно-дипломатические проёбы отвечать положено.
не надо. я и считал. много. преступно много. но не надо сказок.
SraptakГоблин, дай я тебя обниму, родной. Хоть одно слово правды про себя сказал 😊
единожды солгавшие лгут всегда.
UzelИ все кругом "на красный свет дорогу перешли". А чуть доходит дело до рассекречивания уголовных дел этих самых "нивчом неуиноватых" - так потомки на гавно начинают исходить так, как будто их уже к стенке волокут.
Какие сказки. Там самое малое это 700к жмуров только по расстрельным приговорам. А сколько фарша из сограждан накрутили помимо судилищ. Коллективизация, спецпереселенцы, три массовых голода. И - войны, извините..
А голод. А что голод? Голод и вымирание по десять-пятнацать миллионов человек в России каждые девять лет начиная с восемнадцатого века были нормальным положением дел в России. Большевикам с этой закономерностью в результате коллективизации удалось покончить. Могли бы и раньше, если бы не развязанная буржуазией гражданская война и интервенция.
o.tukО!!!
Уже был расклад, при котором русские уверенно и всерьёз вошли бы в Стамбул. Но тут же взвились наши заклятые друзья по будущей Антанте... Чтобы РИ прихватить проливы в ПМВ, РИ нужно было быть на уровне СССР в 1945г. С поправкой на исторические реалии, конечно.
Pragmatikда нет ни каких "о".
О!!!
России проливы были нужны только для того, что бы задарма вывозить зерно из страны. То самое "недоедим, но вывезем!". "Уровень СССР 1945 года" - это развитая индустриальная страна. Которая и сама от зерна бы не отказалась. Что бы население кормить качественным хлебом а не как сейчас кормят, эрзацем из фуражного зерна.
alexaa1Ну так смотря где работали.Лож полная.
...
жилье-после женитьбы 10 лет в общежитии.
Вот Владимир Шахрин рассказывал в интервью - пошел на стройку работать. Койку в общаге получило сразу. Обещали квартиру через 3 года - реально очень быстро получил комнату. Потмо квартиру. Ощутимо раньше, чем через 3 года. Потом вроде женился и/или дети пошли - квартиру улучшили.
При этом на стройках жильё давали по всему Союзу.
Ну а если прохлаждаться где - то да, в общаге житьё.
alexaa1Ну не то, чтобы не было. Были. Скажем, куры и у нас лежали - но дорогие. ЧТо-то из продуктов тоже лежало. Но да - в выходные ехали в Москву - за всем, за жратвой (хорошей), за шмотками. Причем, прост оодеться-обуться можно было в любом сельпо. Правда, страшщное всё. Но было.
80-годы-продуктов не было нихрена. При Горбачеве вздохнули-свои полкило масла и палку колбасы теперь можно было купить по талонам. До Горбачева я сливочного масла лет десять в продаже не видел.
paradox+1.
вот это и есть ложь. в середине 70х масло лежало во всех магазинах
Даже помню, как продавцы его разрезали, большой кусок на маленькие.
ptica2008Оппонент уполротый антисоветчик, к тому же неумный, но агрессивный. Лучше его просто игнорировать.
С такими утверждениями надо все же поосторожнее. Коммунисты были разными. Или уточняйте какие годы и какиъ личностей имеете ввиду. Мой папа был коммунист и я был коммунистом . Никогда рты никому не затыкали и никого не репрессировали.
ptica2008Хорошо сказали! Но оппонент всё равн оне поймёт. Упоротые антисоветчики переделываются только если поменяется общественый строй. Тогда они первыми побегут в Партию вступать. Ну, как они вСССР и делдали. И первыми же будут устраивать политинформации и рассказывать. кк хорошо жыть. Ну, что они во времена СССР и делали. 😊
А Вы считаете это было не правильно? Идеологически член КПСС не мог крестить ребенка. Или из партии выходи или не крести ребенка. Правильно исключили на мой взгляд. Этот член КПСС не был коммунистом, он был прилипалой и карьеристом. Именно для того и вступил, а убеждениями он не был коммунистом.Настоящий коммунист это идейный строитель социалистического государства. не вижу причин и сейчас настоящих коммунистов за что то презирать.
А вот всякие прилипалы - они и сейчас члены правильной партии. И Путен и Терешкова и Третьяк с Фетисовым. Это те коммунисты которых я презираю до глубины души. Люди без чести без совести. Прилипалы и предатели
PragmatikЯ вам расскажу, откуда берутся охуительные истории о том, что "сорок ле в очереди стояли".
Ну так смотря где работали.
Это когда особо ушлые селюки в однокомнатной квартире прописывали пашей эмильевичей и прочих "детей с голодающего поволжья" и вставали в очередь на улучшение.
И вот этих хитрожопых и отправляли в конец очереди. И там действительно можно было стоять сорок лет. Потому что ВСЕ. ВСЕ. ЗНАЛИ.
А так, в среднем, рабочий в СССР, женившись и заведя первого ребенка скорее всего ключи и ордер получал к выписке из роддома.
ptica2008Потму что если этого не делать - то никак не получится обгаживать СССР. Вот и приходяится некоторым слюной брызгать. 😊
Вы по какой то причине смешиваете кислое с соленым.
o.tuk+1.
ИМХО, абсолютно ненужная РИ война. А если нужная, то на стороне Тройственного союза. Просил Вилли у Никки, хотя бы не вмешиваться...
КМ+1.Научный факт. РИ вв случае победы не получала ничего. При этом Россия вынесла на себе основную тяжесть войны, помогала союзникам как могла, а в ответ предательство и воровство. Такова была позиция наших союзников. Когда Россия просила помочь техникой и вооружением, ее динамили. Когда просила наступления на немцев, объясняли, что не сейчас... И так всю войну.
Обидно только, что в Великую Отечественную было точно так же по отношению к СССР.
КМ+1.Естественно. Но они были приманкой для наших военных мыслителей, которые все время мечтали о проливах. И регулярно на
эти грабли наступалиэту приманку клевали. Напрочь игнорирую тот факт, что наши союзники не раз лишали нас плодов заслуженной победы. Поэтому Никки повел себя как отъявленный олух, мягко говоря, заключив союз с Антантой. В принципе, все свое правление он так и вел себя.
Уровень Никки - какой-нибудь полковник, максимум. Но увы... "Росиии с царями не везло"(С)(К/ф "Доживем до понедельника")
paradoxМы так хранили, когда на юг приехали летом. Местные же и научили. 😊
именно масло прекрасно хранится в холодной воде.
paradoxparadox. то ты то прагматик. то ещё пара, тройка неумных, про эти солженицынские миллионы.опять начались солженицынские миллионы..
Ссылку в конце концов, дать не затруднит на это его утверждение.
paradox+1. Друг вот так же в армии стал кандидатом.
как член парии вам заявляю- брехня. кандидатом как раз мог стать любой- достаточно три рекомендации и пройти первичку.
Но Балаболке, менту морскому и охраннику-"прлиграфологу" этого, увы, не объяснить. Это как объяснять что-то редактору голоса америки. Без толку. 😊
paradoxУ друга такая же ситуация была. Говорит - его активно агитировал за вступление ихний политрук.
в вс меня вообще за уши тянули, но я по любому не успевал
SraptakИменно так.
А чуть доходит дело до рассекречивания уголовных дел этих самых "нивчом неуиноватых" - так потомки на гавно начинают исходить так, как будто их уже к стенке волокут.
Как оказалось - у того же менестреля Окуджавы у родственников руки были по локоть в крови. При этом сам Булат, хотя папа с мамой и были репрессированы, сделал потрясающую карьеру в СССР. Издавался, печатался. Денег было много, а забот мало.
И так кого ни возьми.
Проблема в том, чт оКГБ было очень мягкое. достаточно было в 80-тые опубликовать биографии родителей и родствеников многих оппозиционэров - от них бы отвернулись все их стороники. Но, видимо, кому-то это было очень не нужно.
А потом тот же Окудхжава ратовал за роспуск Союза Писателей. При этом, живя на даче, выданой ему этим Союзорм Писателей. Даже иностраные корреспонденты, бравшие у него интервью, не понимали - как можно долбать Союз Писателей и жить в доме, полученном от этого Союза. Даже западные журналисты этого не понимали, а они не испытывали пиетета к СССР.
PragmatikТвой друг не обьяснил. зачем он это сделал. Так по честному, как между друзьями. Не как на партсобрании - "Хочу быть в первых рядах строителей коммунизма" 😊 . Как будь то ему не давали его строить беспартийным.
+1. Друг вот так же в армии стал кандидатом.
SraptakЭто да.
Я вам расскажу, откуда берутся охуительные истории о том, что "сорок ле в очереди стояли".Это когда особо ушлые селюки в однокомнатной квартире прописывали пашей эмильевичей и прочих "детей с голодающего поволжья" и вставали в очередь на улучшение.
И вот этих хитрожопых и отправляли в конец очереди. И там действительно можно было стоять сорок лет. Потому что ВСЕ. ВСЕ. ЗНАЛИ.А так, в среднем, рабочий в СССР, женившись и заведя первого ребенка скорее всего ключи и ордер получал к выписке из роддома.
Особенно преуспевали выходцы с южных республик. Сперва засылали одного. всем аулом его поддерживали. А потом засланец перетаскивал к себе аул. Пошло это ещё с СССР.
При этом, всё же, в очереди стоять десятилетиями тоже можно было. НАпример, если работать в не очень престижных местах, где своего строительства не было, а была общаа очередь. Именно так коммуналки и Перестройку пережили, и до наших дней дожили. Я в начале 90-тых с изумлением узнал от ребят по институту, что в Москве дохрена народа в коммуналках живёт ещё.
Dugaгулаг архипелах из свободного оборота уже изъяли?
paradox. то ты то прагматик. то ещё пара, тройка неумных, про эти солженицынские миллионы.
Ссылку в конце концов, дать не затруднит на это его утверждение.
SraptakСсылочку, плиз. Конкретную. И не вырванную фразу.
гулаг архипелах из свободного оборота уже изъяли?
PragmatikВ центре. В ожидании очереди на расселение В ТОМ ЖЕ районе. На окраину можно было разъехаться их коммуналки хоть завтра с утра. Из тех, разумеется, кто имел право на улучшение жилищных условий.
При этом, всё же, в очереди стоять десятилетиями тоже можно было. НАпример, если работать в не очень престижных местах, где своего строительства не было, а была общаа очередь. Именно так коммуналки и Перестройку пережили, и до наших дней дожили. Я в начале 90-тых с изумлением узнал от ребят по институту, что в Москве дохрена народа в коммуналках живёт ещё.
UzelВашим, Вашим Солженицыным, он как и Вы вед пропагандистскую войну против России
Вы уже забодали своим Солженицыным. Что за детство. По моему не надо быть 7 пядей во лбу сосчитать в столбик жертвы советских войн, коллективизаций, голодов и репрессий - чтоб насчитать миллионы в товарном количестве. Ощущение что у вас с гоблином это форма психологической защиты такая - чтоб самому невзначай не сосчитать и не пугаться. Привычно нажал солженицынскую педаль, типа враньё одно - и порядок
Uzelнет, это максимум, причем пик расстрельных переговоров приходился на период ВОВ, но значительную часть из приговоренных не расстреливали, а заменяли на службу штрафником
Какие сказки. Там самое малое это 700к жмуров только по расстрельным приговорам.
Uzelкакие именно? Вообще-то в ВОВ на СССР напал именно Гилер . не надо его тут пытаться оправдывать.
И - войны, извините..Гитлер гитлером , но за военно-дипломатические проёбы отвечать положено.
Вот уж действительно антисоветчик это русофоб и прислужник нацистов.
Гугл спасет - там всегда можно быстро узнать сколько налогов платил колхозан, а сколько единоличник.т.е. подтвердить свои фантазии про "удушении налогами" фактами не можете?
Война всегда хороший спасательный круг. Ну держитесь за него покрепчет.е. опровергнуть не можете? ч.т.д.
Разумеется нет. Это или незнание вопроса - или прямое враньё.доказательства приведите
Для начала - не всё что вы перечислили определяла артель.
Любой знакомый с вопросом знает, что артели по закону включались в список предприятий местной промышленности, соответственно объем выпуска и цены полностью согласовывались с властями согласно местным нуждам и администрировались от и до - им точно так же ставились задачи, верстали планы - и под задачи выделяли сырьё и оборудование - вплоть до обязательства иметь неприкосновенный мобзапас сырья и комплектующих на случай войны или запрета снимать с производства какую-то продукцию самостоятельно.
В руководящих документах всё это администрирование прописано четко - кто ж виноват, что вы не ищете ответов на вопросы , а подгоняете задачу под готовый ответ.
Артельцы получали несколько больше занятого в промышленности работника - в пределах 15%-20%. Прибылью не распоряжались , а сдавали государству. Про частную собственность на средства производства в артелях - ну после этого заявления считаю продолжать разговор бессмысленно в принципе - всё с вами понятно, эксперт..С чего Вы этот бред взяли? Я уже приводил НПА об артелях и цитировал варианты распределения прибыли? Так варианта, "сдать государству "в принципе не предусматривался.
Желающим получить исчерпывающее представление о сталинском предпринимательстве и совецком свободном рынке - сюда.Вы пробовали внимательно прочитать текст, о чем там шла речь в отношении "зарегулированной " промартели Искра? переведу на простой русский- раз сама промартель Искра слабо почесалась в самостоятельном выпуске больших объемов продукции, проявила слабую инициативу в расширении ассортимента (после чего в любой частной компании руководителей поувольняли бы нафиг, а при современном госзаказе разорили бы конскими штрафами и внесли в РНП), то давайте мы промартели Искра дадим еще госзаказ на 110 тысяч рублей и проследим пусть штат будет укомплектован и квалификацию работник повышают. По сравнению с современным госзаказом, а тем более с ГОЗ такие условия работы это ванильное мороженное с шоколадом.
Обещаю - не пожалеете, чтиво просто ставит точки в смысле дальнейшего обсуждения обсуждения энтих рыночных рыночников
https://oktlib.ru/uploadedFiles/files/kraeved/Bolshevistskaya_pravda._1941_g.__39-40.pdfСтраница 2.
Рапорт О ходе выполнения постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б)
от 9 января 1941 года "О мероприятиях по увеличению производства
товаров широкого потребления и продовольствия из местного сырья."А вот и само упомянутое Постановление СНК и ЦК - очень интересный документ -
http://istmat.info/node/23176
"Установить.."
"Обязать.."
"Возложить.."
"Разрешить.."
"Увеличить.."
"Организовать.."
"Утвердить.."
свободный рынок там блеать прямо сочится кровью из каждой строчки.
SraptakВо, прям как у нас было на работе. Я тогда был помощником юриста. А контора наша имела проблемный дом. Илитный раён Москвы. Несколько ведомственных домов. Почти аварийных. ЛюдЯм квартиры предлагали. Самые умные просто уехали. Да, к ипеням на самый МКАД. ЗАто - в новостройки. Те, кто остался, не хотели уезжать из илитного раёна. В принципе - имели полное право! Но! Лет 15 уже жили в 3,!4дец каких развалюхах-домах. Н отребовали новое жыльё. На том же месте. И это в 90-тых. Лет 15 уже требовали. А те, кто умные были - спокойно уже жили в новых квартирах, хотя и возле МКАД.
В центре. В ожидании очереди на расселение В ТОМ ЖЕ районе. На окраину можно было разъехаться их коммуналки хоть завтра с утра. Из тех, разумеется, кто имел право на улучшение жилищных условий.
И у каждого - своя правда.
Pragmatik
Это да.
Особенно преуспевали выходцы с южных республик. Сперва засылали одного. всем аулом его поддерживали. А потом засланец перетаскивал к себе аул. Пошло это ещё с СССР.При этом, всё же, в очереди стоять десятилетиями тоже можно было. НАпример, если работать в не очень престижных местах, где своего строительства не было, а была общаа очередь. Именно так коммуналки и Перестройку пережили, и до наших дней дожили. Я в начале 90-тых с изумлением узнал от ребят по институту, что в Москве дохрена народа в коммуналках живёт ещё.
Я 1977 года рождения, так на моей памяти родители переехали из коммуналки в однушку, потом в двушку, при этм еще год-два подождали, пока достроят вариант улучшенной планировки в хорошем районе. И дед переехал тоже из коммуналки в улучшенную двушку. При том родители в номенклатуру не входили, партийными не были
Sraptak
гулаг архипелах из свободного оборота уже изъяли?
SraptakСсылка ведёт не туда.
https://greeden.livejournal.com/745083.html
SraptakВот еще можно почитать:
https://greeden.livejournal.com/745083.html
https://ss69100.livejournal.com/3678331.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com
"Сталинские репрессии 30-х годов. А вы уверены, что они сталинские?"
А вот от Онотоле Вассермана:
https://arctus.livejournal.com/332008.html
"Анатолий Вассерман препарировал цифры Солженицына"
https://www.eg.ru/politics/478021/
"Анатолий Вассерман: 'На совести Сталина нет репрессий!'"
Авот про Америку:
https://topwar.ru/78159-amerikanskiy-gulag-a-oni-vse-o-stalinskih-repressiyah.html
"Американский ГУЛаг. А они всё о сталинских репрессиях..."
https://www.diary.ru/~TrashTanker/p157853033.htm?oam
"Дефарминг - забытый голодомор в США"
http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=297
"Американский голодомор - тема для Википедии закрытая"
SBZО.
Я 1977 года рождения, так на моей памяти родители переехали из коммуналки в однушку, потом в двушку, при этм еще год-два подождали, пока достроят вариант улучшенной планировки в хорошем районе. И дед переехал тоже из коммуналки в улучшенную двушку. При том родители в номенклатуру не входили, партийными не были
При этом были и очереди. Были, факт. Но тут уж было на выбор. Даже у нас в городе были предприятия, где было свое жилищное строительство. И были стройки. Т.е., квартиру можно было получить. Да, для этого пришлось бы работать в очень непростых условиях. Ну так нынче эти непростые условия - практически везде, но за это уже никаких льгот и пряников, в отличие от СССР. Про ту же вредность и не говорим.
Поэтому, если кто работал в гос. конторке скромной - там да, общегородская очередь и надолго. А кто-то работал на хорошем предприятии - и поменял аж несколько квартир, с улучшением, естественно.
DugaПришлось искать самому -
Ссылка ведёт не туда.
http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag2.txt
Да над будущей карательной системой не мог не задумываться Ильич, еще
мирно сидя среди пахучих разливских сенокосов, под жужжание шмелей. Еще
тогда он подсчитал и успокоил нас, что: "подавление меньшинства
эксплоататоров большинством вчерашних на?мных рабов дело настолько,
сравнительно, л?гкое, простое и естественное, что оно будет стоить гораздо
меньше крови... обойд?тся человечеству гораздо дешевле", чем предыдущее
подавление большинства меньшинством.3
(По подсч?там эмигрировавшего профессора статистики Курганова это
"сравнительно л?гкое" внутреннее подавление обошлось нам с начала
Октябрьской революции и до 1959 года в ... 66 (шестьдесят шесть) миллионов
человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой
официальной. Как только появится официальная, так специалисты смогут их
критически сопоставить.
Тут бы интересно для сравнения еще такие цифры. Каковы штаты были в
центральном аппарате страшного III отделения, протянутого ременною полосой
через всю великую русскую литературу? При создании -- 16 человек, в расцвете
деятельности -- 45. Для захолустнейшего губЧК -- просто смешная цифра. Или:
как много политзаключ?нных застала в царской Тюрьме Народов Февральская
революция? Где-то все эти цифры есть. Вероятно, в одних Крестах таких
заключ?нных было более сотни, да несколько сотен вернулись из сибирской
ссылки и каторги, да еще ведь и в каждой губернской тюрьме сколько их
томилось! А интересно -- сколько? Вот цифра для Тамбова, взятая из тамошних
горячих газет. Февральская революция, распахнувши дверь тамбовской тюрьмы,
нашла там политзаключ?нных ... 7 (семь) человек. Ну, и губерний было больше
сорока. (Излишне напоминать, что от февраля до июля 1917-го за политику не
сажали, а после июля сидели тоже единицы.)
Таким образом видим никакого утверждения Солженицина, о 100 миллионах жертв нет. Есть ссылка на профессора Курганова.
DugaИ что? Если бы солжа был бы не согласен с этими цифрами - солжа бы их не привел. Привел - значит сам сказал.Таким образом видим никакого утверждения Солженицина, о 100 миллионах жертв нет. Есть ссылка на профессора Курганова.
SraptakИ новенькие Жигули.
А так, в среднем, рабочий в СССР, женившись и заведя первого ребенка скорее всего ключи и ордер получал к выписке из роддома.
SraptakВ этом вы все жопокруты.И что? Если бы солжа был бы не согласен с этими цифрами - солжа бы их не привел. Привел - значит сам сказал
DugaВы. Потому что это ваш солжа назвал цифру в своей книге. Книгу писал он - значит и помойка в ней написанная - помойка солжа от начала и до конца.
В этом вы все жопокруты.
SraptakСолженицину то положим в то время негде было взять других цифр. Поэтому он оговорил = Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной. Как только появится официальная, так специалисты смогут их критически сопоставить.
Вы. Потому что это ваш солжа назвал цифру в своей книге. Книгу писал он - значит и помойка в ней написанная - помойка солжа от начала и до конца.
Не то что вашему честнейшему товарищу Сталину с его скромностью - 'В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также вследствие немецкой оккупации и угона советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек'
DugaАх, обмануть меня не трудно!:
Солженицину то положим в то время негде было взять других цифр.[/B]
Я сам обманываться рад!(с)
Именно поэтому Шаламов называл солжа "барыгой". Когда не было спроса на рукописи - можно было торговать Родиной.
Что же касается Сталина - он мне не интересен. Мне интересно правосудие в отношении тех, кто за тридцать последних лет превратил вторую индустриальную экономику мира во второй гондурас. Просто из за инфернальной ненависти к населению, как порой складывается впечатление.
SraptakНа этот раз даже не буду спрашивать ссылку
Именно поэтому Шаламов называл солжа "барыгой"
Да мало ли кто кого как называет. Самого Шаламова "ваши" называют троцкистом. А ты только что получил жопокрута.
"Браво, Каса! Вот что значит школа!".
SraptakТебя читать научили, а понимать прочитанное нет. Кого винить? Этому не научишь.
Дада. У тех, кто допиздился уже до того, что у них оказывается автор не отвечает за то, что он же сам написал в своей же цидульке
По Восточно-Уральскому следу появились спецшколы для таких. Поставь перед ним ящик гвоздей и заставь забивать. Загнет с первого до последнего.
SraptakТо, что Шаламов сильно разошёлся с солженицером - вещь известная. Но антисоветчикам это доказывать - как сектантам доказывать, что секта это плохо, а сектантский глава - тот ещо гусь, как правило.
Именно поэтому Шаламов называл солжа "барыгой". Когда не было спроса на рукописи - можно было торговать Родиной.
Кстати, вот встретился интересный материал относительно Шаламова, его "последнего боя майора Пугачева" и кенгирскому восстанию.
https://fishki.net/anti/2894645-kak-solzhenicyn-s-shalamovym-prevratili-ubijc-i-predatelej-v-geroev.html
"Как Солженицын с Шаламовым превратили убийц и предателей в героев".
https://pikabu.ru/story/razgovor_stalinista_s_solzhenistom_ili_pro_ni_za_chto_posadili_4980202?cid=85441019
"Разговор сталиниста с солженистом или про 'ни за что посадили':" (С)
Цитата:
"Мой отец-фронтовик был убежденный сталинист. А я до 30 лет был с этой точки зрения - никто.
Политика и история меня совершенно не интересовали. Историю КПСС я сдал в вузе на четверку, занудно перечислив экзаменатору с десяток цифр из достижений какой-то пятилетки (с цифрами у меня в голове всегда порядок). И поскорее забыл. Я был - радиоинженер, и первую половину жизни провел за чтением 'стрелки осциллографа'.
Но политика, а затем история все-таки влезли в мою голову сами, без мыла. Началась 'перестройка'. Работы стало меньше, и появилась невиданная доселе 'запрещенная литература'. О! Солженицын - великий и ужасный 'Архипелаг ГУЛАГ'. Удивленный таким чудом, я прочитал его от корки до корки.
Далее пошла жесть - лагерная проза Шаламова и Гинзбург. Советский Союз бывшую запрещенную литературу читал взапой, передавая из рук в руки. И был шок: как такое могло происходить в нашей милой стране, где 'всё для народа', где 'человек проходит, как хозяин'...
А потом появились эпигонские произведения от тех сочинителей, кто сам не сидел, но ему как бы 'рассказал старый политзаключенный'. Там уже пошел полный трэш - описания массовых пыток (с рисунками), массовых казней, рассказы про могильники, где зарыты миллионы-миллиарды трупов: Вся страна покрылась костями и черепами. О, эти страшные буквы 'НКВД'!
Запевалой разгула гласности был журнал 'Огонёк' под редакцией, на минуточку, кавалера ордена Октябрьской Революции, лауреата премии Ленинского комсомола, члена КПСС с 1967 года, украинского писателя Виталия Коротича. Осиновый кол ему в жопу! (Прим. автора.)
Журналу 'Огонёк' верили, поскольку он выходил под торговой маркой издательства 'Правда'. Не удивляйтесь - таки да, 'Правда'. А как не верить самой 'Правде'? И я поверил. И я стал 'солженистом' - то есть тем, кто поверил Солженицыну и журналу под торговой маркой концерна 'Правда'.
Тяжело мне было с отцом-сталинистом...
На этот период пришлись мои самые горячие споры с отцом-сталинистом. Я ему показывал очередной разоблачительный опус из 'Огонька' и спрашивал: бать, так ты всё еще считаешь Сталина великим руководителем страны? Он же - полнарода в лагеря упёк, а остальных - уморил. Вот же ж написано!
Бате трудно было ответить мне аргументированно, с цифрами. Он их просто не знал. Но как практик он понимал, что это - ложь. (Отец после войны 15 лет работал следователем по военным преступникам - то есть в основном с теми, кто проходил по той самой пресловутой 58-й 'политической' статье.)
Он мне просто говорил: 'Юрка, не верь, это - ложь'. И иногда рассказывал кое-что из своей практики. Батя умер 22 года назад, так и не доспорив со мной. А я - с ним.
К тому времени на рынке 'разоблачений' произошло насыщение. Народ бывшего СССР, убедившись из 'надежных источников', что Сталин действительно расстрелял 100 миллионов (или миллиардов - какая разница?), причем 50 - лично; что при Сталине половина страны сидела, а остальная половина - охраняла; что еще 200 миллионов (или миллиардов) умерло от голода; что всю промышленность у нас построили рабы, которые потом утопили Гитлера в собственной крови, а Королев запустил Гагарина только потому, что ему сломали в ГУЛАГе челюсть, - успокоился.
Настало затишье. И в этой тишине начали появляться серьезные исследования. Открылись архивы, там стали копаться занудные историки и вытаскивать на свет реальные документы. А документы сии оказались далеко не столь эпическими, как кликушествовал журнал 'Огонёк'. Далеко не столь...
Историки стали издавать книги, где рассказывали - как, сколько, когда, где, почему: Но тираж журнала 'Огонёк' был 4,5 миллиона, а книги историков редко выходили тиражом более 500 экземпляров: Кто их читал, кроме самих историков?
Потом начался интернет, и в разных местах Сети, где иногда собираются взрослые люди, начались споры 'сталинистов' с 'солженистами'. Первые - это обычно, как я, технари. Занудные, читавшие много разной документальной 'муры'. Вторые - прочитавшие 'Архипелаг ГУЛАГ' (не до конца) плюс кучу эротических статеек про 'пытки в ГУЛАГе', очень эмоциональные товарищи...
Как это обычно происходит
Солженист: - А-а-а! Сталин посадил в ГУЛАГ 100 миллионов человек!
Сталинист: - В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования - одно, второе, третье, вот документы, справки. Их уже не оспаривает даже 'Мемориал'.
Солж. (почитав немного): - А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь!
Стал.: - Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это - в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века: Вот данные:
Солж. (почитав немного): - А-а-а! В СССР сидели политические! Невинные! Уголовники гуляли на свободе!
Стал.: - Если считать 'политической' 58-ю статью, то вот цифры: в самые суровые годы репрессий по 58-й сидело 400-450 тысяч, то есть около 20%. Остальные 80% - реальные уголовники. Вот данные:
Солж.: - А-а-а! Тебе полмиллиона невинно посаженных мало? Полмиллиона сидело только за то, что были несогласны с твоим Ста-а-алиным!
Стал.: - Вообще-то 58-я 'политическая' статья охватывала большой спектр преступлений. Там было 14 пунктов. По ней проходил и шпионаж, и терроризм, и бандитизм: Те преступления, за которые и сейчас в самых ласковых странах сажают на длинные срока: Чисто идеологических пунктов, типа 'контрреволюционная агитация', там всего три: Так что не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами:
Солж.: - А-а-а! Но невинные были! Они там в ГУЛАГе все умерли! Это были - лагеря смерти! Там всё усыпано костями!
Стал. (покопавшись немного в цифрах): - Вот график смертности в ГУЛАГе по годам. За исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране:
Солж. (уже не заглядывая в предложенный документ): - А ты читал Шаламова? Ты читал Гинзбург? Ты читал Солженицына? Ты знаешь, за что их посадили? Ни за что! Тебе этого мало? Их всех НИ ЗА ЧТО посадили!..
Про 'ни за что посадили'...
Эх, да. Читал я их всех, много читал... И книги, и биографии их заодно прочитал. И вычитал я в них, что Шаламов и Гинзбург были участниками тайных антиправительственных троцкистских кружков (они этого и не отрицали). А кто такие были троцкисты в то время? Ну: Примерно то, что сейчас называется - сторонники ИГИЛ - весьма упоротые фанатики, грезящие Мировой революцией.
Шаламов и Гинзбург были - дети неразумные? Не спорю. Но киевскому майдану массовку тоже обеспечили абсолютно неразумные 'онижедиты'. Мы это видели только вчера...
Власти наказали Гинзбург и Шаламова неадекватно жестоко? По нынешним стандартам - да. Но в первой половине прошлого века и стандарты гуманизма были иные. И не только в СССР - везде...
С Солженицыным же история вообще странная. Арестовали его за то, что он писал своим друзьям с фронта письма, где ругательски ругал Верховного главнокомандующего - Сталина (прекрасно зная, что военная цензура их читает). И обещал после войны организовать 'общество истинных ленинцев'...
По поводу такой его 'смелости' идет много споров, но я замечу, что письма сии он писал, будучи офицером Красной армии. И я лично не могу себе представить спецслужбу хоть одной страны мира, которая во время войны не арестует такого своего офицера-вольнодумца:
Ну да ладно. Хотите канонизировать Шаламова, Гинзбург и Солженицына - хрен с вами. Молитесь и дрочите на них.
Прости, отец-сталинист...
Мой папка умер, не дожив две недели до 70-ти. Четыре военных ранения и контузия здоровья ему не прибавили. Плюс было еще пятое ранение: на очной ставке, уже в начале 1950-х, когда он, следак МВД, допрашивал двух карателей-бандеровцев, один из них воткнул ему заточку под мышку (метил в сердце - промахнулся)...
А дико пострадавшие от РЫЖЫМА Солженицын, Гинзбург и Шаламов прожили соответственно 89, 73 и 75 лет. Колыма-а-а! А-а-а! Прилично пожили товарищи диссиденты, трудно назвать их жизнь скоротечной.
Мой папка три года 'отдыхал на фронте', когда эти господа и госпожи дико мучились в ГУЛАГе на не сытной, но достаточной для функционирования организма пайке. Причем в ГУЛАГе не стреляли минами по баракам. А мой папка, сержант-минометчик, в это время защищал свою страну, полил кровью весь свой военный путь от Днепра до Берлина.
В это время диссиденты дико страдали на лагерных шконках, вынашивая свои будущие книги про свои страдания от клятого Сталина.
А великая страна тогда воевала, гибла миллионами, чтобы победить в страшной войне на уничтожение... Статистика: поколение моего отца, мальчишки 1923-25 годов рождения, исчезли в той войне почти полностью. А шаламовы-солженицыны-гинзбурги отлично выжили. И потом еще прожили много дольше моего, случайно уцелевшего отца-фронтовика-сталиниста...
И понаписали книг, даже нобелевских, лауреатских. Фильмов по ним снимают, спектаклей ставят, песен поют: А те, кто погиб в эти годы, - ничего такого нобелевского-лауреатского-ура не написали. Не успели - погибли.
Как-то так..." (С)
Конец цитаты.
PragmatikКак-как... "родство душ"(с)
"Как Солженицын с Шаламовым превратили убийц и предателей в героев".
Ну или вот корму почитать:
https://great-stalin.livejournal.com/34056.html
"'Человеки оттепели' : Солженицын, он же 'Ветров', стукач Особлага"
https://online-knigi.com/page/5310
Владимир Бушин "Александр Солженицын. Гений первого плевка"
https://rossaprimavera.ru/article/4ad4e277
Солженицын на войне: линия наименьшего риска, или Бывали и такие 'герои'
Две передачи у Гоблина, выпуск 1 и 2:
"Солженицын на войне: линия наименьшего риска, или Бывали и такие "герои"(С)
Цитата:
"Это не совсем праздничная статья о весьма странных "героях", объявленных нравственными в современной России ориентирами и образцами для подражания. Но поскольку Солженицын сознательно очернял происходившее во время Великой Отечественной войны, позволим себе и мы немного задеть его
Солженицын на войне: линия наименьшего риска, или Бывали и такие "герои"
Есть такой отвратительный мем "победобесие". Этот мем объявляет священный для нашего народа праздник Победы "бесовством". Данное представление либералы пытаются навязать нам уже не одно десятилетие, еще с советских времен.
Развал СССР позволил о многом рассуждать откровенно. И в 1995 году, на 50-летие Победы, "нравственный ориентир" либералов Солженицын рассказал в своем выступлении, что в ходе "советско-германской войны" (отметим, что так называют войну те, кто не хотят признать ее "Великой Отечественной") советское руководство бессмысленно положило слишком много жертв. А потому в этот день следует лишь скорбеть и поминать усопших.
Ну, а чего еще можно было ждать от автора, постоянно обсуждавшего в своих произведениях тему Великой Отечественной войны не иначе как через тему репрессий, - так, как будто и не воевали вовсе, а лишь сажали да бросали в топку сражений миллионы - и при этом настойчиво обелявшего бандеровцев и власовцев? Мысль о нормальности предательства Родины и превращения в нацистских шестерок Солженицын проводил прямо-таки настойчиво. Так, он заявлял в "Архипелаге ГУЛАГ": "Но сверх дымящейся каши в призывах вербовщика был призрак свободы и настоящей жизни - куда бы ни звал он! В батальоны Власова. В казачьи полки Краснова. В трудовые батальоны - бетонировать будущий Атлантический вал. В норвежские фиорды. В ливийские пески. В "hiwi" - Нilfswilligе - добровольных помощников немецкого вермахта (12 hiwi было в каждой немецкой роте). Наконец, еще - в деревенских полицаев, гоняться и ловить партизан (от которых Родина тоже откажется от многих). Куда б ни звал он, куда угодно - только б тут не подыхать, как забытая скотина". Действительно, если "нормально" за тарелку каши стать шестеркой (а эта мысль для "нравственного ориентира" тоже сквозная), то почему бы не стать шестеркой у немцев? И выгодней, и заодно ненавистный СССР поможешь прикончить.
Возникает вопрос: а что делал сам Александр Исаевич, когда шла война?
Сначала два слова о том, кем был перед началом войны Солженицын. В 1936 году он поступил на физико-математический факультет Ростовского государственного университета, который с отличием окончил в 1941 году. Самостоятельно, по собственной инициативе, дополнительно изучал марксизм-ленинизм. С 1939 года учился также на заочном отделении факультета литературы Института философии, литературы и истории в Москве.
Образование по тем временам было, скажем так, нерядовое. В РГУ его рекомендовали в аспирантуру с прицелом на преподавание.
Началась война. Солженицына не призвали. Его друзей, например Виткевича, призвали практически немедленно. А вот его - не призвали. Почему?
Свидетельствует его первая жена, Н. А. Решетовская, в своей книге "В споре со временем", изданной в 1975 году: "Вдруг диктор (радио в комнате включено) предлагает послушать важное правительственное сообщение... Что это? Неясное и тревожное предчувствие чего-то значительного...
Война... Война с Германией!
Многие студенты МИФЛИ записываются добровольцами. Санин военный билет остался в Ростове. Мобилизован он может быть только там. Надо ехать! Он должен проситься в артиллерию. Но не помешает ли ему его "ограниченная годность"?"
Зафиксируем, что Солженицын не пошел записываться добровольцем. Люди тогда рвались на фронт, прибегая к разным ухищрениям. Добровольцами записывались как подростки, добавляя себе лишние годы, так и профессора, никогда не имевшие отношения к армии и не получившие в свое время военного билета.
Далее дело обстояло так:
"Вернувшись в Ростов, муж поспешил в военкомат. Его порыв сдержали. Предложили ждать.
Почти все выпускники университета были вскоре мобилизованы и посланы в военные училища. В их числе был и самый большой наш общий друг Николай Виткевич - "Кока".
Других послали в военные училища учиться на офицеров. А почему "сдержали" порыв Солженицына? Потому что, как сообщает в своей книге Решетовская, у него была "ограниченная годность". Откуда она взялась? А. Н. Островский в книге "Солженицын. Прощание с мифом" приводит свидетельство той же Решетовской, данное в интервью журналистке Е. Афанасьевой и опубликованное в ростовской газете "Комсомолец" в 1990 году. Вот цитата из его книги:
"Отметив, что факт "ограниченной годности" ее мужа к военной службе удостоверяла имевшаяся у него на руках справка, Н. А. Решетовская сказала: "Он даже немного постарался получить эту справку, боялся, что в мирное время военная служба повредит осуществлению планов. А тут война".
"Немного постарался" означает только одно: "ограниченная годность" к военной службе была не следствием расстройства "нервной системы", а результатом стараний самого сталинского стипендиата.
Когда я обратился к Наталье Алексеевне с вопросом, в чем именно заключались эти "старания", она объяснила, что, опасаясь призыва в армию, ее муж обратился за помощью к Лиде Ежерец, отец которой, будучи врачом, помог А. И. Солженицыну получить освобождение от военной службы. При этом Наталья Алексеевна пояснила, что к подобной "хитрости" Александр Исаевич прибег только для того, чтобы иметь возможность закончить университет".
Чем же Солженицын официально страдал? Как рассказала Решетовская, он, оказывается, в детстве был очень нервным и реагировал на любые замечания преподавателей, друзей и знакомых неадекватно, вплоть до падения в обморок. Что заставляло собеседников идти ему навстречу по любым вопросам, лишь бы не спровоцировать "припадок". Кстати, шрам на лбу он получил именно так: "Но как-то преподаватель истории Бершадский начал читать Сане нотацию, и Саня действительно упал в обморок, ударился о парту и рассек себе лоб".
Вот почему, по всей видимости, Солженицына и не призвали в армию в Ростове в июне 1941 года. Не "сдержали порыв", а просто не пошли против медицинской справки, которую тот не постеснялся предъявить.
Что произошло дальше? Солженицын, окончивший университет с отличием, не остается в вузе, а уезжает (вместе с Решетовской) в город Морозовск и устраивается в школу учителем. Дела на фронте становятся всё серьезнее и справка явно не помогает. Точнее, помогает лишь частично. Его призывают уже в Морозовске - "18 октября 1941 г. - Солженицын А. И. мобилизован Морозовским Райвоенкоматом. Зачислен рядовым в 74-й Отдельный Гужтранспортный батальон (ОГТБ), подчиненный штабу Сталинградского ВО, расквартированный в Ново-Анненском районе Сталинградской области". Справка явно помогла и тут. Ведь получить направление "водителем кобылы" математик с высшим образованием мог исключительно по причине ограничения по здоровью. Обратите внимание - Ново-Анненский район Сталинградской области находится северо-западнее Сталинграда.
"Водителем кобылы" Солженицын служит до марта 1942 года, когда вдруг получает направление в артиллерийское училище. История с получением направления также крайне невнятная. Как возчик в гужбате мог получить направление из штаба Сталинградского военного округа? Где он, а где штаб? Разве что кто-то ему сильно в этом помог. Думается, что получение путевки в артиллерийское училище было личной инициативой Солженицына. Ведь нахождение возчиком в 74-м гужбате, расположенном на северо-западе от Сталинграда весной 1942 года, очевидно становилось очень опасным. Гужбат мог оказаться и на передовой.
О своей учебе в училище Солженицын вспоминал так:
"Постоянно в училище мы были голодны, высматривали, где бы тяпнуть лишний кусок, ревниво друг за другом следили - кто словчил. Больше всего боялись не доучиться до кубиков (слали недоучившихся под Сталинград). А учили нас - как молодых зверей: чтоб обозлить больше, чтоб нам потом отыграться на ком-то хотелось. Мы не высыпались - так после отбоя могли заставить в одиночку (под команду сержанта) строевой ходить - это в наказание. Или ночью поднимали весь взвод и строили вокруг одного нечищенного сапога: вот! он, подлец, будет сейчас чистить и пока не до блеска - будете все стоять. И в страстном ожидании кубарей мы отрабатывали тигриную офицерскую походку и металлический голос команд".
А. Н. Островский комментирует данный отрывок в своей книге:
"Делая эту зарисовку, Александр Исаевич не отделял себя от общей массы курсантов и, употребляя понятие "мы", имел в виду и себя. Это значит, он тоже "высматривал, где бы тяпнуть лишний кусок", "ревниво" следил за теми, "кто словчил", "больше всего боялся не доучиться до кубиков" и оказаться "под Сталинградом". И если выделялся из общей массы, то только тем, что был "лучшим учеником" и "в страстном ожидании кубарей" успешнее отрабатывал "тигриную офицерскую походку и металлический голос".
У меня же иное мнение. Солженицын употребляет местоимение "мы" именно для того, чтобы распространить свои неблаговидные мысли и поступки на всех окружающих, показать, что и им были присущи его безнравственность и обыденная для него подлость.
По окончании обучения, 1 ноября 1942 года, Солженицыну присвоили звание лейтенанта и направили в 9-й Запасной разведывательный артиллерийский полк, расквартированный в то время в городе Саранске Мордовской АССР.
5 декабря 1942 года, по прибытии в Саранск, Солженицын был назначен командиром батареи звуковой разведки 794-го ОАРАД (Отдельного Армейского Разведывательного Артиллерийского Дивизиона). Обратите внимание на слово "отдельный". Это значит, что командир дивизиона обладал весьма значительной самостоятельностью. Запомним данное обстоятельство.
Как Солженицын умудрился выучиться на артиллерийского разведчика и получить направление в разведывательный, именно разведывательный, полк - неведомо. Но то, что он умудрился, это факт. И чем больше я его и о нем читаю, тем больше убеждаюсь, что он был очень целеустремленным человеком. Целеустремленным в первую очередь в отношении своей личной безопасности.
19 ноября 1942 года закончилась оборона Сталинграда. Началось наступление Красной Армии в рамках операции "Уран". Проучившись в училище семь месяцев, Солженицын закономерно удачно избежал участия в одном из самых кровопролитных сражений Великой Отечественной войны.
Часть, в которой служил Солженицын, начала движение в сторону фронта лишь 13 февраля 1943 года. Ее "путешествие" закончилось в мае того же года, когда она, наконец, была придана 63-й армии Брянского фронта.
Вот как описывает военную специальность Солженицына А. В. Островский:
"По признанию самого Александра Исаевича, его военная профессия принадлежала к числу редких. В среднем на одну армию приходилось по две батареи звуковой разведки. Поэтому в Красной Армии того времени насчитывалось лишь около 150 подобных батарей. Причем возглавляемая А. И. Солженицыным батарея входила в состав бригады, состоявшей в Резерве главного командования.
Для правильного понимания характера военной службы Александра Исаевича необходимо учитывать также, что "на среднепересеченной местности стреляющие орудия, минометы и ракетные средства залпового огня засекаются подразделениями звуковой разведки" на расстоянии от 5 до 20 км, т. е. далеко от передовой. К этому нужно добавить, что звуковая разведка "организационно входит в состав разведывательного артиллерийского дивизиона", а значит, представляет собою подразделение военной разведки".
То есть, формально считаясь находящейся на фронте, 63-я армия была в резерве. Но даже в боевой обстановке батарея Солженицына никогда не находилась на передовой.
Чем же он там занимался, кроме несения службы? Свидетельствует Решетовская. Вот что она пишет о встрече с другом Кокой (Виткевичем):
"И вот Кока живет у Сани, как на курорте, лежит в тени деревьев, слушает птичек, потягивает чаек и курит папиросы. "Все выговорено, выспорено и рассказано за это время".
О содержании писем Солженицына:
"Порою главная тема в письмах мужа отнюдь не война, а литература. Его литературные упражнения. Я узнала, что наряду с сюжетами двух новых рассказов у него в голове выстраивается "чудесная третья редакция" "Лейтенанта". «...»
Я успокаиваю себя. Раз у него есть возможность так много времени уделять сочинительству, значит, жизнь спокойна и не так уж опасна".
А вот что пишет супруга о самом лейтенанте Солженицыне:
"Впрочем, ни курение, ни водка меня не волновали. Беспокоило другое. Офицерство, командирская должность начинали отрицательно сказываться на характере Сани.
Солженицын писал - и не без видимого удовольствия, - что не успеет он доесть кашу из котелка, как несколько рук протягиваются его помыть, а с другой стороны несут уже готовый чай. Он не успевал наклониться за упавшей на пол вещью".
Сам Солженицын подтверждал это, причем намного жестче, в "Архипелаге ГУЛАГ":
"Я метал подчиненным бесспорные приказы, убежденный, что лучше тех приказов и быть не может. Даже на фронте, где всех нас, кажется, равняла смерть, моя власть возвышала меня. Сидя, я выслушивал их, стоящих по "смирно". Обрывал, указывал. Отцов и дедов называл на "ты" (они меня на "вы", конечно). Посылал их под снарядами сращивать разорванные провода, чтобы только шла звуковая разведка, и не попрекало начальство (Андреяшин так погиб). Ел свое офицерское масло с печеньем, не раздумываясь, почему оно мне положено, а солдату нет. Уж, конечно, был у нас на двоих денщик (а по-благородному "ординарец"), которого я так и сяк озабочивал и понукал следить за моей персоной и готовить нам всю еду отдельно от солдатской... Заставлял солдат горбить, копать мне особые землянки на каждом новом месте и накатывать туда бревешки потолще, чтобы было мне удобно и безопасно. Да ведь позвольте, да ведь и гауптвахта в моей батарее бывала, да!.. еще вспоминаю: сшили мне планшетку из немецкой кожи (не человеческой, нет, из шоферского сидения), а ремешка не было. Я тужил. Вдруг на каком-то партизанском комиссаре (из местного райкома) увидели такой как раз ремешок - и сняли: мы же армия... ну наконец, и портсигара своего алого трофейного я жадовал, то-то и запомнил, как отняли..." "Вот что с человеком делают погоны. И куда те внушения бабушки перед иконой! И - куда те пионерские грезы о будущем святом Равенстве!"
Но, тем не менее, хотя Солженицын и попрощался со своими пионерскими грезами, вот о чем он писал жене с фронта: "Ты и все почти думают о будущем в разрезе своей личной жизни и личного счастья. А я давно не умею мыслить иначе, как: что я могу сделать для ленинизма, как мне строить для этого жизнь?"
А также: "Следуя гордому лозунгу "Единство цели", я должен замкнуться в русской литературе и Истории Коммунистической партии".
Чтобы завершить отступление, характеризующее политические взгляды Солженицына того времени, приведем отрывок из его письма от 7 ноября 1943 года: "В этот день самый мудрый из революционеров и самый революционный из мудрецов поставил мир на ноги... За два года кровью и храбростью мы подтвердили свое право праздновать 7 ноября".
Но вот, наконец, батарея Солженицына начала принимать участие в боевых действиях. 5 июля 1943 года началась Курская битва.
Решетовская упоминает о ней так: "Но все это отступило на задний план, как только мы узнали, что после долгих "ничего существенного не произошло" - в начале июля начались бои на двух направлениях: Орловско-Курском и Белгородском".
Отметим, что батарея Солженицына начала принимать участие в боях не раньше начала Курской битвы. Просто потому, что до этого времени активных боевых действий на данном участке не велось.
26 июля 1943 г. командир 794-го ОАРАД капитан Е. Ф. Пшеченко представил Солженицына к ордену Отечественной войны II степени. 10 августа 1943 г. он был награжден. А спустя месяц, 15 сентября 1943 г., его произвели в старшие лейтенанты.
Иными словами, Солженицын был представлен к ордену через 19 дней после начала боевых действий, орден получил через два месяца и 5 дней после их начала. Звание старшего лейтенанта, - через 3 месяца и 5 дней. А представил к награде Солженицына его командир Пшеченко.
Весной 1944 года, по косвенным признакам, в промежутке между 22 марта и 9 апреля, Солженицын каким-то образом оказывается сначала в Ростове-на-Дону, а затем в Москве. Получить отпуск (или командировку в тыл) из действующей армии было крайне сложным делом. Но, видимо, не для всех. Оформить такие документы мог только командир дивизиона, непосредственный начальник Солженицына майор Пшеченко.
Разминувшись с женой, которой в тот момент не было в Ростове-на-Дону, он оставляет ей письмо, где сообщает о том, что задумал ее поездку к нему в часть, на фронт. Как ни удивительно, но это намерение осуществилось. Вот как описывает это Решетовская.
"Однажды ночью, часа в три, меня разбудил мамин голос: "Наташа, сержант приехал!" Вскочила, набросила халат поверх ночной сорочки, вышла в нашу первую, большую комнату. На пороге - молодой военный, в шинели, зимней шапке, с рюкзаком за спиной...
Знакомимся...
Накормили его и уложили отсыпаться.
Я же больше не заснула. Когда начало светать, выбежала из дому и долго бродила, счастливая, по нашему Пушкинскому бульвару...
Сержанта звали Илья Соломин. Родители его - евреи - жили до войны в Минске. Соломин почти не надеялся, что они живы. Из Минска мало кто успел эвакуироваться. Может быть, поэтому, даже когда он улыбался, его черные, немного выпуклые глаза на серьезном, чаще всего хмуром лице оставались грустными...
Сержант привез мне гимнастерку, широкий кожаный пояс к ней, погоны и звездочку, которую я прикрепила к темно-серому берету. Он вручил мне красноармейскую книжку, выписанную на мое имя. Дата ее выдачи свидетельствовала, что я уже некоторое время служила в части. Было и "отпускное удостоверение".
Я успокаивала себя мыслью, что фронтовому офицеру за этот маленький "спектакль" ничего не сделают. Тем более, что я собиралась остаться служить в Саниной части до конца войны.
В тот же день вечером мы с Соломиным уехали из Ростова. Сержант был ловким парнем. Когда в кассе погасло электричество, ему удалось где-то раздобыть свечи. В виде "вознаграждения" получил железнодорожные билеты в вагон для офицерского состава.
И вот мы вдвоем с мужем. В его землянке. Не сон ли это?..
Звонит телефон. Комдив приглашает нас к себе. Я чувствую себя немного смущенной в офицерском обществе. Но выпитая впервые в жизни водка придаст мне храбрости".
Сразу поясню. Комдив - это явно не командир дивизии, а командир дивизиона. Тот самый Пшеченко. Без него не было бы ни орденов, ни отпуска-командировки, ни "службы" Решетовской в "Саниной части", ни ее поддельных формы, красноармейской книжки и отпускного удостоверения. Особо обратите внимание на то, что Решетовская собиралась "служить" в "Саниной части" до конца войны.
Конечно, бывали военно-полевые романы. Но там хотя бы не было липовых военнослужащих. Женщины реально служили, а не делали вид. А тут... "Комдив", приглашающий к себе подчиненного с женой, явно не только был в курсе организации Солженицыным привоза жены на фронт, но и всячески ему способствовал.
Уже один этот факт, рассказанный нам самими участниками данного дельца, отчетливо пах трибуналом и Пшеченко, и Солженицыну. Если бы закон до них добрался. Но не добрался, к сожалению... Кому война, а кому мать родна. Кто погибает, а кто барствует.
В итоге Решетовская пробыла на батарее три недели. Почему? Вот что она об этом пишет:
"У себя в батарее Саня был полным господином, даже барином. Если ему нужен был ординарец Голованов, блиндаж которого находился с ним рядом, то звонил: "Дежурный! Пришлите Голованова".
В одно из своих посещений замполит Пашкин сказал, что предстоят большие изменения. Их дивизион перестает быть самостоятельной единицей. Он вольется в бригаду. Командиром бригады будет некий полковник Травкин, о котором говорят, что он не склонен терпеть женщин в части. Мы впервые заговорили о моем отъезде".
В общем, вышла загвоздка, поскольку далеко не все в армии были милыми друг другу подельниками и барами.
Далее Солженицын принимает участие в операции "Багратион", за что командующий разведывательного артиллерийского дивизиона ? 68 майор Пшеченко представляет его к ордену Красной Звезды.
14 января 1945 года Красная Армия, в рамках Млавско-Эльбингской операции, начала наступление в Польше, закончившееся окружением восточно-прусской группировки немецких войск.
9 февраля 1945 года Солженицын был арестован. Боясь "войны после войны", он уже год как писал жене и друзьям письма, в которых рассуждал на политические темы, негативно отзывался о Сталине, обвинял его в отходе от "ленинских" принципов, писал о необходимости смены после войны правительства СССР. При этом он прекрасно знал, что письма читает военная цензура.
Это было еще одним выбором Солженицына. Риск оказаться посаженным был, на его взгляд, явно меньшим, чем риск быть убитым на "войне после войны".
На этом можно было бы закончить рассказ об участии Солженицына в Великой Отечественной войне. Однако он оставил нам некоторые слова о своем участии в наступлении. Рассмотрим же и это.
(Продолжение следует.)" (С)
Конец цитаты.
SraptakЭто заметно.
Как-как... "родство душ"(с)
Не . Пустомелька то не раз доказывал свою жопорукость. А ты попробуй на досуге тест с гвоздями.
Надеюсь дошло что враньё со ста миллионами повешенное на Солженицина доказано. При рассмотрении и остальное окажется притянутым за уши. Как это умеет делать йурист. В одной теме у него Солженицин жрал от пуза в тыловой землянке, в этой вдруг добровольно по умыслу поменял тот рай на каторжный лагерь.
SBZНет. Пик "официальных" расстрелов по приговорам судов и всяких несудебных инстанций при советской власти пришелся на 1937-38 год. Это года когда стреляли по 500-800 в день. Но 700 тысяч убитых по приговорам - это с 20-х по 50-е,проверить 5 минут - это известный в научном обороте документ.
нет, это максимум, причем пик расстрельных переговоров приходился на период ВОВ, но значительную часть из приговоренных не расстреливали, а заменяли на службу штрафником
- SBZМинутку. Если б он был "моим" - я б пользовался его цифрами и аргументацией. Но этого нет. Напротив, вы - в разговоре со мной, мне его по очереди постоянно суёте под нос и с ним спорите. И я понимаю что он вас цепляет гораздо больше меня. У меня есть своё мнение о нём , но оно вам 100% неинтересно. И смысл мне о нём говорить 😊
Вашим, Вашим Солженицыным, он как и Вы вед пропагандистскую войну против России
SBZНикто не спорит что Гитлер напал. Но довести дело за год от горячей дружбы с немцами до конфронтации и войны - неужели у вас нет к сталинской дипломатии никаких вопросов? А к военным сталинским и ВПР СССР которые немца "на Волгу привели" (с)?
какие именно? Вообще-то в ВОВ на СССР напал именно Гилер . не надо его тут пытаться оправдывать.
Вот уж действительно антисоветчик это русофоб и прислужник нацистов.
Я именно о просчетах говорю , почему война так катастрофически началась. Почему весь 1942 год РККА везде наступала от моря до моря, а в итоге убежала на Кавказ и Волгу. К военным у вас нет вопросов?
На кого в итоге повесить 27 миллионов погибших граждан? Очевидно же что на коммунистов. Мы же жертвы ПМВ вешаем на царя - на первое лицо, это его ответственность. Так и тут. Какие вопросы ко мне? Где вы тут русофобию увидели.
Русофобия - это считать что коммунисты организовали Великую Победу, и всё. И забыть что Победа оплачена ценой жизней 27 миллионов, которых ведь могло и не быть столько - если бы.
Вот в этом месте и начинается зона ответственности Советской власти. За качество дипломатии , за качество военно-политического руководства.
А вы как хотели?
SBZЧего тут опровергать. Зарплата директора огромного завода 3000, цена банки меда - 1000. Всё понятно с зарплатой советского топ-менеджера.
т.е. опровергнуть не можете? ч.т.д.
SBZВариант заработать и поделить - тоже. Значит прибылью в полной мере артель распоряжаться не могла. А если тратить прибыль можно только на одобренные руководством статьи расходов, так это всё равно что "сдать государству", с единственным отличием что деньги лежат на твоих счетах. Так понятнее?
Так варианта, "сдать государству "в принципе не предусматривался.
SBZИ вы после этого, написанного вами лично текста - по прежнему будете рассказывать про артели как какой-то элемент свободного рынка? Я ровно об этом и говорил , что артели сталинские только по форме были похожи на частные предприятия. По содержанию - то же самое старое доброе госпредприятие, которому ставили наверху задачи , спускали план , и дрючили руководство за слабую инициативу в освоении небывалых бизнес горизонтов.
Вы пробовали внимательно прочитать текст, о чем там шла речь в отношении "зарегулированной " промартели Искра? переведу на простой русский- раз сама промартель Искра слабо почесалась в самостоятельном выпуске больших объемов продукции, проявила слабую инициативу в расширении ассортимента (после чего в любой частной компании руководителей поувольняли бы нафиг, а при современном госзаказе разорили бы конскими штрафами и внесли в РНП), то давайте мы промартели Искра дадим еще госзаказ на 110 тысяч рублей и проследим пусть штат будет укомплектован и квалификацию работник повышают.
paradoxЯ назову цифру 81.брехня. первые перебои с маслом- 83 год.
и оно сразу килограммами проросло в холодильниках. а пемолюкс- это просто сода, только в сто раз дороже. СОДА, КАРЛ!!!
o.tukХватало желтухи в армии. Батя был военврачом, так что я немного в курсе.
Я поварскую практику в пионерлагерях проходил. Два года подряд (ЕМНИП, 88-90) по три смены. Как нас ...бли за санитарию и гигиену... Если приснится, то просыпаюсь в холодном поту. Не шутка. В армейке про питание промолчу (святые 90-е, в жопу их). Ни при мне (оч. недолго), ни после никто желтуху не хватанул. Вот гастрит, так это распишитесь в получении.
Да и в училище у нас была эпидемия.
SraptakДо эмиграции или после?)))
Именно поэтому Шаламов
tref7Слово надо заменить на - "насильной высылки из страны".
эмиграции
DugaТоесть солжа не отвечает за то, что он писал в своих цидулях?
Надеюсь дошло что враньё со ста миллионами повешенное на Солженицина доказано.
tref7кого эмиграции? Шаламова? Я вообще не теме, выперли ли его страны или он тут вонял. У меня есть более приятные занятия, чем интерсоваться биографиями уже умерших врагов. Подрочить там пойти, например.
До эмиграции или после?)))
SraptakТеперь я уже настаиваю на тесте с гвоздями 😞Тоесть солжа не отвечает за то, что он писал в своих цидулях?
Dugaеще раз. Автор несет ответственность за то, что написано в его произведении?
Теперь я уже настаиваю на тесте с гвоздями 😞
Да или нет?
SraptakЯ тебе приводил твои слова. Именно ты выслал Шаламова за рубеж.
кого эмиграции?
SraptakНе за ваши выдумки, За это -
еще раз. Автор несет ответственность за то, что написано в его произведении?
Да или нет?
http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag2.txtв полне.quote:
Да над будущей карательной системой не мог не задумываться Ильич, еще
мирно сидя среди пахучих разливских сенокосов, под жужжание шмелей. Еще
тогда он подсчитал и успокоил нас, что: "подавление меньшинства
эксплоататоров большинством вчерашних на?мных рабов дело настолько,
сравнительно, л?гкое, простое и естественное, что оно будет стоить гораздо
меньше крови... обойд?тся человечеству гораздо дешевле", чем предыдущее
подавление большинства меньшинством.3
(По подсч?там эмигрировавшего профессора статистики Курганова это
"сравнительно л?гкое" внутреннее подавление обошлось нам с начала
Октябрьской революции и до 1959 года в ... 66 (шестьдесят шесть) миллионов
человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой
официальной. Как только появится официальная, так специалисты смогут их
критически сопоставить.
Тут бы интересно для сравнения еще такие цифры. Каковы штаты были в
центральном аппарате страшного III отделения, протянутого ременною полосой
через всю великую русскую литературу? При создании -- 16 человек, в расцвете
деятельности -- 45. Для захолустнейшего губЧК -- просто смешная цифра. Или:
как много политзаключ?нных застала в царской Тюрьме Народов Февральская
революция? Где-то все эти цифры есть. Вероятно, в одних Крестах таких
заключ?нных было более сотни, да несколько сотен вернулись из сибирской
ссылки и каторги, да еще ведь и в каждой губернской тюрьме сколько их
томилось! А интересно -- сколько? Вот цифра для Тамбова, взятая из тамошних
горячих газет. Февральская революция, распахнувши дверь тамбовской тюрьмы,
нашла там политзаключ?нных ... 7 (семь) человек. Ну, и губерний было больше
сорока. (Излишне напоминать, что от февраля до июля 1917-го за политику не
сажали, а после июля сидели тоже единицы.)
tref7Я о шаламове знаю ровно четыре факта.
Я тебе приводил твои слова. Именно ты выслал Шаламова за рубеж.
1. что он был.
2. что они очередной "нивчем не виноватыя на красный свет дорогу перешедший".
3. что он был антисоветчик
4. что он разосрался с солжой.
Узнавать что либо более об этом историческом персонаже мне не интересно, равно как и тратить время на посещение раздела википедии. Не выперли его из СССР - ну хер с ним. Выперли - туда и дорога.
tref7У. Так это касалось Шаламова. Извиняюсь за свою правку. Я и предположить не мог такого невежества Гоблина - Спартака.
Я тебе приводил твои слова. Именно ты выслал Шаламова за рубеж
DugaЦифра звучала? Да\нет
в полне.
ответственность несет да\нет
SraptakНу так и к остальному, тобой сказанному нужно относиться так же.
Я о шаламове знаю ровно четыре факта.
1. что он был.
2. что они очередной "нивчем не виноватыя на красный свет дорогу перешедший".
3. что он был антисоветчик
4. что он разосрался с солжой.Узнавать что либо более об этом историческом персонаже мне не интересно, равно как и тратить время на посещение раздела википедии.
DugaСраптака.
Спартака
tref7Так несет автор книги ответственность за написанное в ней или нет?
Ну так и к остальному, тобой сказанному нужно относиться так же.
DugaНебезынтересно сравнить.
в полне.
"...В период с 1826 по 1895 год - за 70-летие правления Николая I, Александра II и Александра III - было проведено 407 смертных казней (в т.ч. по политическим мотивам около 170 казней), то есть в среднем около 6 казней в год, из них по 2,4 политическим мотивам.
В период с 1896 по 1910 год - за первые 15 лет правления Николая II - было проведено 3860 смертных казней (в т.ч. по политическим мотивам около 3300), то есть усредненно по 257 казней в год, из них по 220 политическим мотивам ..."
тут вопросов нет, гасили террористов и бомбистов 1905-07гг , остальные уголовные.
UzelТерроризм разве не уголовная статья?
остальные уголовные
tref7Тут имеется в виду что терроризм был сугубо политический. Партийный.
Терроризм разве не уголовная статья?
А судили непосредственно - за убийства скорее всего, не уверен что тогда тероризм была отдельная статья.
SraptakНесёт. А вот некоторые авторы в интернете не несут.
Так несет автор книги ответственность за написанное в ней или нет?
Uzelи во всех трех только коммуняки виноваты?
три массовых голода
В период с 1896 по 1910 год - за первые 15 лет правления Николая II - было проведено 3860 смертных казней (в т.ч. по политическим мотивам около 3300), то есть усредненно по 257 казней в год, из них по 220 политическим мотивам ..."
внесудебные расправы, при "подавления" - никем не считались. Хотя, сам их факт, многократно упоминается.
Так же, коллатеральные жертвы восстания 5 года - были всем пох.
А в целом всем а-та-та за злостный оф топ.
Где Солж, а где Конев???
paradoxКонечно. А кого бы вы хотели обвинить? Троцкистов, как обычно? 😊
и во всех трех только коммуняки виноваты?
Duga
paradox. то ты то прагматик. то ещё пара, тройка неумных, про эти солженицынские миллионы.
Ссылку в конце концов, дать не затруднит на это его утверждение.
я его последний раз читал лет сорок назад. но перл про 20-50-100 лямов помню отчетливо. но даже для вас гуглить не буду.
tref7солжа врал про десятки миллионов жертв репрессий?
Несёт. А вот некоторые авторы в интернете не несут.
SBZпик расстрелов все-таки на годы большого террора, 37-38. причины давно разобраны. власть безусловно виновата. ну так она и остановила ежова
, причем пик расстрельных переговоров приходился на период ВОВ
Uzelа в предыдущих пятнадцати "недородах", в среднем раз в девять лет начиная с 18 века, тоже большевики виноваты?
Конечно. А кого бы вы хотели обвинить? Троцкистов, как обычно? 😊
SraptakЯ откуда знаю, врал он или нет? Я его читал четверть века назад. А вот знакомых у меня достаточно, у которых деды были на Колыме или расстреляны. Обычные белорусские крестьяне. Про то, как была вырезаны вся белорусская интеллигенция, я и речь заводить не буду.
солжа врал про десятки миллионов жертв репрессий?
Pragmatikне знал. я успел прочитать. но в принципе ожидаемоhttp://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=297
"Американский голодомор - тема для Википедии закрытая"
paradoxне-а. В "большем терроре" виноваты те, кто развязал гражданскую войну в России.
пик расстрелов все-таки на годы большого террора, 37-38. причины давно разобраны. власть безусловно виновата. ну так она и остановила ежова
И не будь Великой Отечественной, где погибла большая часть тех, кто имел к друг другу счеты со времен гражданской - что то подобное повторялось вновь и вновь. И не факт, что закончились бы со смертью непосредственных участников гражданской войны.
Но повторюсь, что вина в этом лежит целиком и полностью на тех, кто развязал гражданскую войну.
SraptakГоблин, ты уже нашёл доказательства на массовые голодные смерти при Николае 2? Так публикуй быстрее - историки эти данные уже лет 50 ищут. Хоть денег заработаешь.
а в предыдущих пятнадцати "недородах", в среднем раз в девять лет начиная с 18 века, тоже большевики виноваты?
tref7Уж не из локотской республики ли?
Я откуда знаю, врал он или нет? Я его читал четверть века назад. А вот знакомых у меня достаточно, у которых деды были на Колыме или расстреляны. Обычные белорусские крестьяне. Про то, как была вырезаны вся белорусская интеллигенция, я и речь заводить не буду.
Dugaбрехня. хрущевская бодяга была несекретной
Солженицину то положим в то время негде было взять других цифр.
SraptakТо есть большевики.
В "большем терроре" виноваты те, кто развязал гражданскую войну в России.
Uzel
Гоблин, ты уже нашёл доказательства на массовые голодные смерти при Николае 2? Так публикуй быстрее - историки эти данные уже лет 50 ищут. Хоть денег заработаешь.
https://afanarizm.livejournal.com/174207.html
UzelЗачем победившим явочным порядком по всей стране начинать войну? Вы как обычно пиздите как либерал перед выборами.
То есть большевики.
SraptakЭто ты так понимаешь слово "доказательства"? 😊
https://afanarizm.livejournal.com/174207.html
SraptakА ты почитай классиков своей херомантии. А то топишь за коммунизм , а в основах - ни в зуб ногой 😊
Зачем победившим явочным порядком по всей стране начинать войну?
SraptakТы совсем с географией не дружишь?
Уж не из локотской республики ли?
Dugaнет. это он сам себя так называет. и сам же говорит, что сел за дело. и сам же говорит, что в его книгах сплошная буйная фантазия. но русским языком владеет виртуозно и читать его легко и приятно, в отличии от солженицына
. Самого Шаламова "ваши" называют троцкистом. А ты только что получил жопокрута.
UzelТак зачем победившим начать у себя войну, еще раз спрашиваю?
А ты почитай классиков своей херомантии
tref7А что, локотская республика была разве на территории оккупированной Белоруссии?
Ты совсем с географией не дружишь?
Вот это поворот!(с)
Uzelменя они вполне устраивают. Точно так же как вас устраивает вранье солжа.
Это ты так понимаешь слово "доказательства"? 😊
SraptakЯ тебе и отвечаю. Почитай классиков своей шизофрении. Старик Крупский это много раз объяснял. Если ты не в курсе - это твои проблемы.
Так зачем победившим начать у себя войну, еще раз спрашиваю?
Pragmatikблеск!
https://rossaprimavera.ru/article/4ad4e277"Солженицын на войне: линия наименьшего риска, или Бывали и такие 'герои'(С)
Uzelангличане от мюнхена до Phoney War тоже довели за год.. может быть, не в англичанах и советах дело?
Но довести дело за год от горячей дружбы с немцами до конфронтации и войны - неужели у вас нет к сталинской дипломатии никаких вопросов?
UzelЯ у него не нашел причин, по которой победившая в революции сторона должна начинать гражданскую войну.
Я тебе и отвечаю. Почитай классиков своей шизофрении. Старик Крупский это много раз объяснял. Если ты не в курсе - это твои проблемы.
SraptakТы что несёшь? Перегрелся?
А что, локотская республика была разве на территории оккупированной Белоруссии?Вот это поворот!(с)
Uzelфакт.
Нет. Пик "официальных" расстрелов по приговорам судов и всяких несудебных инстанций при советской власти пришелся на 1937-38 год. Это года когда стреляли по 500-800 в день. Но 700 тысяч убитых по приговорам - это с 20-х по 50-е,проверить 5 минут - это известный в научном обороте документ.
SraptakЗначит не искал вовсе. И ты ваньку мне не валяй, я тебя бесплатно не собираюсь просвещать. Не знаешь материала - нах нагель из разговора, вот и всё. Придешь, когда будешь знать.
Я у него не нашел причин, по которой победившая в революции сторона должна начинать гражданскую войну.
paradoxПо моему фигня какая-то. То что прямо следует из текста свидетельств о Солженицыне - ещё туда-сюда. А чисто военные расклады - за гранью добра и зла.
блеск!
Лично по мне - какой там Солженицын был человек, какой офицер - достаточно вторично.
Uzel
И вы после этого, написанного вами лично текста - по прежнему будете рассказывать про артели как какой-то элемент свободного рынка? Я ровно об этом и говорил , что артели сталинские только по форме были похожи на частные предприятия. По содержанию - то же самое старое доброе госпредприятие, которому ставили наверху задачи , спускали план , и дрючили руководство за слабую инициативу в освоении небывалых бизнес горизонтов.
але! гараж! речь идет о помощи частной лавке госсзаказом! я сам частично сижу на госзаказах- за такие условия я путина в жопу буду целовать по три раза на дню!
и скажите мне, что я структура государственная.
tref7
Я назову цифру 81.
не буду спорить.
tref7
До эмиграции или после?)))
шаламов никуда не уехал. после освобождения в 51м году два года зачем -то сидит на колыме вольником, а потом перебирается в москву, где очень неплохо живет за счет государства
paradoxЧто это меняет? Там речь ещё о куче артелей, и их так же администрируют. Наличие гос заказа - не определяющее.
але! гараж! речь идет о помощи частной лавке госсзаказом!
paradoxНе скажу, нет никаких оснований.
и скажите мне, что я структура государственная.
paradoxМожет быть. Но я так понял - вы таки обвиняете британскую дипломатию, а с советской в точно той же ситуации сдуваете пыль 😊
англичане от мюнхена до Phoney War тоже довели за год.. может быть, не в англичанах и советах дело?
А вот вопрос - когда Молотов в ноябре 1940 г в Берлине Гитлера тыкал острой палочкой - это для чего было - в дипломатическом смысле? Чтобы что? 😊
Uzel
Конечно. А кого бы вы хотели обвинить? Троцкистов, как обычно? 😊
не смешно. коммуняки и в англии в 46м голод тоже устроили?
Sraptak
не-а. В "большем терроре" виноваты те, кто развязал гражданскую войну в России.
власть тоже виновата. власть всегда несет ответственность за то, что происходит в стране. не надо сталина делать совсем пушистым
paradoxСтранный аргумент. В англии пускай своих виновных ищут. А мы у себя поищем своих.
не смешно. коммуняки и в англии в 46м голод тоже устроили?
paradoxАндрей Юрьич, а вот за эту принципиальность - большое данке шён. Респектую стоя 😊
власть тоже виновата. власть всегда несет ответственность за то, что происходит в стране. не надо сталина делать совсем пушистым
Uzel
Гоблин, ты уже нашёл доказательства на массовые голодные смерти при Николае 2? Так публикуй быстрее - историки эти данные уже лет 50 ищут. Хоть денег заработаешь.
да полно. оно вам правда надо?
Uzel
То есть большевики.
гражданскую развязали белые- исторический факт
вы таки обвиняете британскую дипломатию,нет. то есть я их обвиняю- но совсем в другом.
Там речь ещё о куче артелей, и их так же администрируют.им так же помогают.
за гранью добра и зла.так это к солженицыну.
В англии пускай своих виновных ищут.зачем искать своих- когда есть всемирная засуха?
paradoxДа не полно. Просто Гоблин это дурачок из леса - он не понимает о чем речь.
да полно. оно вам правда надо?
Последний в РИ голод с массовыми жертвами был т.н. Царь-Голод 1891-92 гг. Это до Николая 2. После этого голода - голодовки конечно местами случались, но благодаря разработанной системе маневрирования запасами продовольствия - массовых голодных смертей успешно избежали.
Всё что мы имеем из доказательств в научном обороте - это левацкая литературка, описывающая народныя страдания. И всё.
И народ реально очень страдал - но вот без массовых смертей. Нет, я вас не отговариваю - пожалуйства, если найдете это научная сенсация, без шуток.
Но пока что никто не нашел.
paradoxДа нет же. Развязали её социалистичекие преобразования новой власти. Люди взялись за оружие не просто так - а в ответ.
гражданскую развязали белые- исторический факт
paradoxПри народной власти не бывает такого. По самой природе социализма 😊
зачем искать своих- когда есть всемирная засуха?
UzelЯсно. Иными словами гражданскую войну начала проигравшая сторона, буржуазия и монархисты.
Значит не искал вовсе. И ты ваньку мне не валяй, я тебя бесплатно не собираюсь просвещать. Не знаешь материала - нах нагель из разговора, вот и всё. Придешь, когда будешь знать.
Они же получили свое в 1937 году. Ну что тут можно сказать. Сами виноваты.
Респектую стояспасибо. но это просто факт. сталин сам написал приказ 0447. ну если не сам-сам- то точно читал. и сам же же два года видел, как его нарушают, прежде чем остановить вакханалию. в итоге остановил, но куча невинных пострадала. хотел ли он такого нарушения, боялся ли он заговорщиков или у него не было сил- можем иметь разное мнение- но он безусловно виноват
SraptakА вы получили свое в 1991-м, когда ваш труп вышвырнули - а зарывать никто даже с дивана не встал. Так и смердите до сих пор.
Они же получили свое в 1937 году. Ну что тут можно сказать. Сами виноваты.
а в ответ.а не на что было отвечать.
paradoxКак не на что? А на национализацию вкладов в банках? А на национализацию недвижимости? А на запрет коммерции? А на золотую монополию? А на хлебную?
а не на что было отвечать.
То есть очень много людей внезапно из нормальных граждан - стали безработными, нищими, ни вкладов, ни недвижимости, бизнесоом заниматься нельзя, драгоценности продать чтоб купить еды нельзя, продать излишки еды крестьянам - тож нельзя.
Экономика страны встала колом. Окуели все и сразу.
Естественно это сразу и определило и обострило гражданское противостояние. Если учесть что часть России не признала переворот, и все поголовно знали что новая власть абсолютно нелегитимна - ну, в этих условиях когда начнут убивать большевиков - был чисто вопрос дней.
UzelПотом высочайшим повелением упоминание голода было запрещено. И стали называть "недород".
Последний в РИ голод с массовыми жертвами был т.н. Царь-Голод 1891-92 гг
1905 год собственно начался именно с массового голода.
SraptakСсылку на "высочайшее повеление" не прихватил случайно ? 😊 Мудило , речь у нас не о дороде или недороде - а о массовых голодных смертях. Можешь доказать этот факт - велком, не можешь - проваливай.
Потом высочайшим повелением упоминание голода было запрещено. И стали называть "недород"
UzelПравильно. Т.е. гражданскую войну развязали в стране те, кого не устраивала концепция "землю крестьянам, заводы рабочим". Буржуазия и монархисты.
Да нет же. Развязали её социалистичекие преобразования новой власти. Люди взялись за оружие не просто так - а в ответ.
Они же явились наиболее пострадавшими в 1937 году. Сами развязали гражданскую войну, сами получили по зубам. Никто кроме них самих не виноват.
Как не на что? А на национализацию вкладов в банках? А на национализацию недвижимости? А на запрет коммерции? А на золотую монополию? А на хлебную?во первых- все это произошло не сразу. во вторых- это законные действия законных властей.
отвечать на это убийствами- это тоже самое, что сейчас пойти резать ментов из-за карантина.
и все поголовно знали что новая власть абсолютно нелегитимнада все поголовно знали, что власть легитимна- но многим (меньшинству, кстати) она не понравилась. мне, кстати, тоже власть большевиков 17го не очень
UzelДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
Ссылку на "высочайшее повеление" не прихватил случайно ? 😊 Мудило , речь у нас не о дороде или недороде - а о массовых голодных смертях.
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
http://www.domarchive.ru/chronica/286
а о массовых голодных смертях. Можешь доказать этот фактhttp://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
не знаю, насколько вас это убедит. я давно перестал давать ссылки- мало на кого действуют
paradoxЧто значит законные? Если завтра правительство напечатает десяток законных указов, которые лишат огромную массу людей имущества , бизнеса, денег, работы и обрушат экономику - а послезавтра толпа возьмется за колья - вы что будете утверждать что в этом конфликте виновата толпа? 😊
во вторых- это законные действия законных властей.
paradoxВ каком месте? 😊 Легитимность власти обеспечивало Учредительное Собрание. Его разогнали. Вместе с этим кончилась и легитимность.
да все поголовно знали, что власть легитимна-
UzelТо и значит. Население явочным порядком попросило илитку на выход.
Что значит законные?
вы что будете утверждать что в этом конфликте виновата толпа?конечно. власть уже
лишила огромную массу людей имущества , бизнеса, денег, работы и обрушила экономику
Его разогнали.в декабре 1917го?
paradoxНормальная ссылка. Там прямо написано - миллионы голодающих , миллионы нуждающихся. Смертей - ноль. Всё именно так как говорят историки, изучающие вопрос.
не знаю, насколько вас это убедит. я давно перестал давать ссылки- мало на кого действуют
paradoxЭто к Сраптаку, это он Шаламова за границу отправил. И булки у него на дереве растут.шаламов никуда не уехал. после освобождения в 51м году два года зачем -то сидит на колыме вольником, а потом перебирается в москву, где очень неплохо живет за счет государства
Сами развязали гражданскую войну, сами получили по зубам. Никто кроме них самих не виноват.Более того. Сами скинули царя (предали) сами сделали революцию, сами в феврали устроили террор, по факту дали официальное добро на разгром полиции, армии и т. д. то есть уничтожения аппарата гос управления, сами организовали полный беспредел и анархию. И ....... талантливо ВСЁ просрали! Туда им и дорога ублюдкам.
В итоге народ пошёл за большевиков, даже не столько за большевиков,( за чёрта с рогами бы пошли)сколько против этой мрази.
UzelБлин, Сергей, это же аксиома. Я всегда твержу, что ответственность за поступки самого последнего бойца всегда лежит на его командирах. Но тут много несогласных.
Андрей Юрьич, а вот за эту принципиальность - большое данке шён. Респектую стоя 😊
Uzelда их просто не считали.
Нормальная ссылка. Там прямо написано - миллионы голодающих , миллионы нуждающихся. Смертей - ноль. Всё именно так как говорят историки, изучающие вопрос.
SraptakДокажи.
да их просто не считали.
tref7Поэтому я и акцентировал внимание - редкость на ганзе.
Блин, Сергей, это же аксиома. Я всегда твержу, что ответственность за поступки самого последнего бойца всегда лежит на его командирах. Но тут много несогласных
UzelЭто очень просто. Первые ЗАГСы, ведущие документальный учет населения, появился после 18 декабря 1917 года. Когда был издан декрет о 'О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния'.
Докажи.
До этого момента какого либо документального контроля за рождениями и смертями населения просто напросто не существовало.
Sraptakв каждом селе - в церквушке была книга.
акого либо документального контроля за рождениями и смертями населения просто напросто не существовало.
как в деревнях не помню.
Смертей - ноль.там ТАК не написано.
Поэтому повторяюсь, простолюдинов никто не считал. Их вообще до 1920 года и первой попытки переписи неизвестно сколько было. Да и не парился ни кто с такими мелочами как подсчет населения. Миллионом больше ресстреляли бойцы с "поездов дружбы", миллионом меньше - никого не волновало.
SraptakОтсутствие чего-либо - не доказательство. Доказательство - присутствие.
Это очень просто.
paradoxПоэтому я и говорю всем. Можете доказать - доказывайте. Будете авторами научного открытия. Почет и уважение. Не можете - заканчивайте пустую болтовню.
там ТАК не написано.
Можете доказать - доказывайтеприменительно к катыни очень подходит. применительно к розенбергам подходит.
кстати, к двум сталинским переписям подходит. а уж как к американскому голодомору подходит- аж жуть. подходит к гитлеровским планам использования советской промышленности, подходит к сталинским планам нападения на германию.. гаспадя! к большинству событий или намерений нет прямых доказательств- ибо документы очень часто тщательно зачищаются или подделываются.
но всегда полно косвенных.
Uzel
Поэтому я и акцентировал внимание - редкость на ганзе.
UzelЭто пиздабольство. Точнее софизм. Доказать отсутствие чего либо не возможно. Доказать можно только наличие. Например привести в опровержение моих слов документы, регламентирующие учет сельского населения в России до 1917 года.Отсутствие чего-либо - не доказательство. Доказательство - присутствие.
paradoxДак нет. С американким голодомором примерно такая же доказательная база - пара сочинений о том как голодно было и холодно. И вот уже Гоблины рассказывают про миллионы голодных жертв которых никто не считал. В первую очередь потому что никто не видел 😊
а уж как к американскому голодомору подходит- аж жуть.
Всё это кружилово с американскими и царскими голодами запущено в сеть чтоб леваки могли советские массовые голода объявить некой нормой. Не более того.
С американским голодомором примерно такая же доказательная базастатистика.
SraptakПослал же бог кретина. Ну так и доказывай факт массовых голодных смертей - их наличием. Ты-то пытаешься доказать этот факт отсутствием сведений, что есть редкий бред.При этом в твоей башке спокойно этот тезис уживается с статистикой ИЗ ТВОЕЙ ЖЕ ССЫЛКИ где подсчитаны все года, губернии, голодающие и нуждающиеся.
Доказать можно только наличие.
То есть по твоей логике голодающих посчитали, а на миллионы трупов - забили х@й. Такая она Рассеюшка 😊
paradoxДа я помню. Говорю же - то же самое , трупов нет , но вы держитесь 😊
статистика.
SraptakТакими доказательствами доказывай своей бабе необходимость борщ варить.
Очень просто. Число голодающих известно. Примерно. Цифра сверхметности в эти годы неизвестна, потому что
SraptakВот так, без единого документа и без единого трупа - доказывается смерть миллионов. Собственно всё, что надо знать про совкодрочеров и науку историю.
Ориентировочно - число голодных смертей исчисляется многими миллионами
Uzelтак по результатам "голодомора" то и того нет.
Такими доказательствами доказывай своей бабе необходимость борщ варить.
Цифра голодающих же, находящихся на грани голодной смерти была озвучена современниками, ссылка была дана выше. С учетом полного отсутствия какой либо медицинской помощи для крестьян в царское время и полного отсутствия какой либо гигиены, массовой фальсификации продуктов питания на системном уровне - смертность была чудовищной.
Uzel🤣🤣🤣🤣
трупов нет , но вы держитесь
tref7Вернусь малёк назад. Желтуху в армии я не отрицал. В ДРА и Ср.Азии это вообще никого не удивляло. Это вопрос санитарии и гигиены. Особенно, если гепатит вылезает в северных регионах. Хреновое мытьё рук и посуды. В основном, сами и виноваты. И командование, конечно. У нас один слёг в командировке в гепатитом А. И ведь видел, что ему на грязную, неотмытую от жира, тарелку жрачку кладут, но очень, сука, хавать хотел. Слова "еда" и "есть" в данном случае не уместны... В пионерлагере пара детишек дизентерию схватили. Приехала СЭС, вывернула столовую и нас, поваров, вместе с ней мехом внутрь... Директриса ещё подзуживала: "А я им говорила!!!"... Жаба. У нас всё стерильно. Детки нажрались земляники, росшей у сортира. Уж больно крупная была. В итоге я и невиноватый, и жопа болит. 😛
Точнее софизм. Доказать отсутствие чего либо не возможно. Доказать можно только наличие. Например привести в опровержение моих слов документы, регламентирующие учет сельского населения в России до 1917 года.Совершенно верно.
На этом строится большинство вбросов.
Я декларирую некую непроверяемую хрень а вы доказывайте что этого не было.
o.tukТак точно, Андрей. Мой батя так и говорил, что это все болезни грязных рук. Кстати, руки мыть надо не менее 40-ка секунд. Тщательно мылить и тереть.
Это вопрос санитарии и гигиены. Особенно, если гепатит вылезает в северных регионах. Хреновое мытьё рук и посуды. В основном, сами и виноваты. И командование
нас один слёг в командировке в гепатитом А. И ведь видел, что ему на грязную, неотмытую от жира, тарелку жрачку кладут, но очень, сука, хавать хотел.я поел просто немытых фруктов. хотя командиры аж темечко просверлили.
я поел просто немытых фруктов.Да уж... Когда желудок замещает мозг, то возможно всякое. Если вспомнить, что и в каких условиях приходилось хомячить... Удивляюсь, как жив до сих пор. Тьфу-тьфу-тьфу...
Я декларирую некую непроверяемую хрень а вы доказывайте что этого не было.с другой стороны- мною уважаемый Исаев говорит- планов по эвакуации не найдено- значит их не было. но просто как человек который один раз очень неспешно эвакуировавший масюсенькое производство, я понимаю, что в общем блестяще провести эвакуацию 2000 заводов да ещё под огнем противника невозможно без детальной подготовки и даже определенных предварительных работ.
то же самое и со смертностью в царское или американское время- мы имеем множестсво примеров с абсолютно таким же размахом голода и с четкой фиксацией голодных смертей. даже тот же голодомор 33го или голод 46-47. почему это вдруг тут их какбы нет?
paradoxА кто сказал что размах именно такой , если описывают только страдания - а смертей не описывают? Не забывай что голодухи эпохи Николая 2 проходили под прицелом левой печати - которая плясала бы до упаду на трупе хотя бы одного умершего.
мы имеем множестсво примеров с абсолютно таким же размахом голода
Так что голода царско-американские это не для разумных людей придумано, а чисто для Гоблинов. Штоб они могли в энторнетах когда их мурлом будут возить по сапогам за советское людоедство с трупоедством - сказать "а вот при царе тоже бывало". И фейков уже наплодили.
paradoxЯ слыхал краем уха что в середине 30-х такие учения проводились. Но ссылку не дам - не моя область интересов. У нас в разделе есть тема про предвоенную движуху - там это упоминал участник марафонец. Если хочешь свяжись с ним.
мною уважаемый Исаев говорит- планов по эвакуации не найдено-
Sraptak
Доказать отсутствие чего либо не возможно. Доказать можно только наличие. Например привести в опровержение моих слов документы, регламентирующие учет сельского населения в России до 1917 года.
Классический чайник Рассела.
КМБезграмотная чушь. Так презирать историю родной страны..
В начальный этап правления Н2 левой печати в принципе не было. Она появилась чуть позже и изначально была подпольной.
трупов нет ,я тут погуглил про 1911. часть источников прямо пишут что данных о смертях нет. нет не потому что нет, а потому что цензура
paradoxКстати, что интересно. Некоторые ну очень известные граждане СССР перебирались из своих мухосрансков напрямую в Москву, ну или около. И это даже после отсидки по очень неприятным статьям.
шаламов никуда не уехал. после освобождения в 51м году два года зачем -то сидит на колыме вольником, а потом перебирается в москву, где очень неплохо живет за счет государства
При этом какой-нибудь самый обычный лимитчик получал это в куда более сложном виде.
Кстати, тот же Михаил Танич. Причем, вот слова самого Танича: "Через много лет он сказал в телеинтервью: 'Я отсидел 6 лет в одном из самых жутких сталинских лагерей за какую-то ерунду, за анекдот, слово. Сначала злился, а потом понял: правильно меня посадили. Государство имеет право и должно себя защищать' (С) (Вика)
Безграмотная чушь.учитывая количество этих левых их печать была видна разве что под микроскопом.
И уж тем более не знает об институте цензуры в РИ,кстати она была куда жестче коммунистической
paradoxВот вот. Тоже охренел, когда прочитал. Причем, не удивился, а охренел.
quote:
Pragmatik
https://rossaprimavera.ru/article/4ad4e277
"Солженицын на войне: линия наименьшего риска, или Бывали и такие 'герои'(С)
------
блеск!
В том числе - и о барских замашках неполживца с подчиненными... Как раз в тему разговора, что на фронте некоторые устраивалис очень неплохо. И даже когда числились во фронтовых частях, на самой линии фронта никогда и не были.
Кстати, об этом просто шикарно пишет фронтовик, ссылку на его книгу давал выше, но даю ссылку конкретно на главу:
http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/24.html
Цитата:
"Часть пятая.
Былое и раздумья
Глава двадцать четвертая.
Замполиты. Взгляд из окопа
Мы ехали в Москву на 50-летие Победы. В купе нас было четверо. Все из разных городов России и Украины. Случилось так, что мы представляли и разные рода войск: летчик, танкист, пехотинец и артиллерист. Жалели, что не было среди нас моряка: вот кого интересно бы послушать. Ребята подобрались сухощавые, жилистые, на вторую полку вскакивали, как молодые, без лестницы, хотя каждому было далеко за семьдесят. Сразу же в купе установилась атмосфера равноправия, фронтового братства, доверия, взаимопонимания и, конечно, юмора - будто это не купе вагона, а блиндаж или землянка. В выражениях не стеснялись, шутки и подначки сыпались из уст каждого, как фрукты из рога изобилия. На войне все были командирами среднего звена: батальона, дивизиона, эскадрильи. Как раз те, кто непосредственно воевал и, пройдя жернова войны, чудом уцелел. Ранения и контузии - не в счет.
Редко встречается, чтобы бывалые фронтовики с любопытством слушали друг друга. А тут мы до тонкостей выясняли особенности боевой деятельности летчика и танкиста, пехотинца и артиллериста. Про свой род войск каждый знал все, а вот действия других родов войск наблюдал издали, со стороны, или судил о них по тому, как сражались с ним немецкие танки, самолеты, артиллерия, пехота - это уж не со стороны, это каждый на собственной шкуре испытал. [492]
- Как успевает увидеть и поразить цель, летя на большой скорости, летчик-штурмовик, тут и по своим шарахнуть можно, - спрашивает пехотинец у летчика.
- А что, не шарахали, что ли? - горестно включаюсь и я в разговор. - У меня однажды чуть сердце не разорвалось, когда наши штурмовики жгли наши же танки. Те слишком вперед вырвались, летчики и приняли их за немецкие.
- Ну как, берет мандраж, когда на тебя танки несутся? - ехидно интересуется у меня танкист.
Парирую:
- Я с пушкой - в окопе да замаскирован, а ты - по открытому полю несешься. Пока ты разглядишь меня в прыгающую щель, я и влуплю тебе подкалиберным!
Все сочувствовали комбату-пехотинцу. Ему ведь на войне больше всех доставалось. Все били по нему, а он, бедный, вечно в грязи, под гусеницами и снарядами, под пулями и минометным огнем. Сколько этой матушки-пехоты, царицы полей, полегло за войну!..
Наступила ночь, приготовились спать, и свет уже выключили, а разговорам все нет конца, и в темноте долго еще продолжались заинтересованные расспросы и рассказы.
- Ребята, а из вас, случайно, никто не комиссарил? - обратился к нам летчик-штурмовик. - А то ненароком обидишь кого. - Убедившись, что в купе только строевые командиры, летчик продолжил: - Если уж кому и жилось на войне, так это политработникам. Летать не летали, а ордена получали. Да еще более высокие, чем мы. Помню, мне за первые вылеты 'Отечественную войну' дали, а нелетающему замполиту - орден боевого Красного Знамени отвалили. Единственный орден, которым ни в каких войсках не награждали политработников, - это полководческий, 'Александра Невского'. Видно, знали его учредители, где находились политработники во время боя. [493]
Вступил в разговор танкист:
- Точно, и у нас замполиты в бой не ходили. Ему даже танк не положен был, хотя у зама по строевой танк был. И потом, он же не танкист, а партаппаратчик. Но награждали их, как и у вас, летчиков, а то и чаще.
- Наши больше возле кухонь отирались. Я батальон веду в атаку, а эта троица: замполит, парторг, комсорг - в тылах сидит, вроде бы о питании печется; будто без них старшина не пошлет кухню, когда стемнеет, - недовольно отозвался о своих политработниках комбат-пехотинец.
- А у меня, - включился и я в разговор, - хитрющий замполит был. И вредный. На передовую за три года так ни разу и не сходил. Все при штабе, на кухне да в тылах: продукты для себя выискивал или обмундирование поновее. И парторга с комсоргом - молодых офицеров - все время при себе держал. Для них передовая как бы запретной зоной была, тоже ни разу нас не посетили. Видно, такое указание сверху у них было. Только и знали все трое, что политдонесения в полк строчить. Уж чего они там в них сообщали, не знаю.
- А в газетах и книгах все они - герои, - проворчал кто-то в темноте.
- Так ведь газеты-то они и печатали, да и книгами сами ведали. Вот своего брата да самих себя и прославляли.
- Что верно, то верно, - согласился я, - большинство пишущего народа из комиссарской шинели вышло.
- Я как-то написал в газету, а мне: 'А роль политрука почему не отразил?' А что я отражу? Как он в тылу сидел, пока мы воевали? Ан нет! Все равно: 'Покажи его героем, иначе не напечатаем'.
- А и верно, почему до сих пор никто о них правду не написал? Боятся, что ли? Но ведь теперь-то можно правду сказать! [494]
- Да, напиши ты правду! Они сразу все и окрысятся: 'Мы за Сталина в атаку ходили!' - категорично вмешался комбат-пехотинец. - Их же много, они почти все выжили. Посчитай, сколько комбатов погибло и сколько их. Да все начальниками после войны стали - в райкомах и обкомах только они. Как писали неправду в войну, что в атаку ходили с криками 'За товарища Сталина! Вперед, в атаку!' - так большинство народа до сих пор и считает. А ведь на самом-то деле никто во время атак про Сталина и не вспоминал. Была короткая команда: 'Вперед!' Ну, матом иногда добавляешь для убедительности. Разве там было время для агитации? Поэтому кто ныне кричит, что он в атаку 'За Сталина' ходил, сразу скажу: из газет взял, ни в какую атаку он не ходил, даже на передовой не был. Кстати, в атаку не ходили, а бегали, да еще как: если не успеешь добежать до вражьей траншеи, то все пропало. Уж я-то знаю!
На этой печальной ноте и затих разговор. Один за одним все заснули. А мне не спалось, растревоженный темой, в темноте, под стук колес предался воспоминаниям. Вспомнил и политработников своего дивизиона. Наверное, Карпов, мой замполит, опять на встречу приедет...
* * *
Вернулся я со встречи домой и под впечатлением услышанного решил сам описать боевые эпизоды, а заодно и о своих политработниках правду сказать. А то ведь действительно, как сказал один из моих попутчиков, на века утвердится миф о повальном героизме комиссаров в Отечественную войну. А я из собственного опыта знаю: политработники, с которыми я общался на фронте, за исключением нескольких человек, в боях не участвовали и никакого героизма не проявляли. Многие из них были бездельниками и трусами. Они только и умели цидульки-доносы писать, распоряжаться, надзирать - и ни за что не отвечать. [495]
Когда я был еще взводным и даже когда командовал батареей, я почти никогда не общался с замполитом дивизиона. У нас с ним были разные сферы обитания: я постоянно находился на передовой, вместе с пехотой, а он - в тылах дивизиона. Но когда я стал командовать артиллерийским дивизионом, мне уже небезразлична была деятельность политработников в моем дивизионе. Однако, к великому моему огорчению, вместо деятельности я обнаружил полнейшую их бездеятельность. О том, как я пытался исправить это положение и как старался восполнить этот изъян, и пойдет речь. Но сначала несколько слов о политработниках в батарее - составной части дивизиона.
В начале 1942 года в ротах и батареях была упразднена должность политрука, а политико-воспитательную работу возложили на общественников - неосвобожденных парторгов, исполнявших другие служебные обязанности. Обычно это были тыловые сержанты - члены партии. Их подбирали и формально избирали парторгами. Это были люди малограмотные, совершенно не подготовленные к серьезной политико-воспитательной работе. Образовательный уровень политработников был очень низок. В нашей дивизии (официально-документально) 65% политсостава имели двухклассное образование. Такой партиец рассуждать мог как взрослый, с жизненным опытом человек, но квалифицированно заняться воспитательной работой не мог. Они занимались своими служебными обязанностями, а вся их партработа, в лучшем случае, сводилась к написанию плана партийной работы под диктовку по телефону парторга батальона - кадрового политработника. Сержантов из строевых подразделений, которые находились на передовой и непосредственно воевали, на должности парторгов не брали, какой смысл: сегодня назначили, завтра его убило, а нужен более-менее постоянный человек. [496]
Вот только непонятно: как могло Главное политическое управление армии и ЦК партии пойти на упразднение политруков в ротах?! Неужели они не понимали, что это повлечет за собой не просто ослабление, а полное искоренение политического воспитания в самом низшем звене армейской службы, где политрук ближе всего находится к рядовому солдату? А пошли они на этот, по существу, шкурно-предательский акт исключительно для того, чтобы сохранить политические кадры. Дело в том, что в первый год войны в окружениях и неразберихе одинаково много гибло как строевых командиров, так и политработников, особенно в ротах. Ведь в роте трудно уберечь политработника от смерти или ранения, она маленькая, располагается на передовой, и все ее тылы находятся в зоне обстрела. А когда боевые действия упорядочились, то уже в 1942 году развелось их так много, что количество политработников в армии стало избыточным, и Политуправление вынуждено было часть политработников (в первую очередь неугодных и особенно распоясавшихся) переучивать в командиров. Командиров-то - взводных и батальонных - убивало, их не хватало.
Но и после переучки их щадили. Десятиклассник после трех месяцев учебы - уже командовал взводом. А политработника год 'переучивали', потом в резерв отправляли и на безопасную должность ставили. Редко кто из них, 'переученных', в бой шел. Их оберегали политические верхи.
В конце того же сорок второго года, спустя три месяца после выхода приказа Сталина 'Ни шагу назад', когда к обычным колоссальным потерям командиров взводов, рот и батальонов прибавились еще и репрессивные потери от слишком усердной деятельности особых отделов, Сталин приказал: командирам взводов, рот и батальонов во время атак находиться не в цепях наступающих и не впереди них, а позади своих [497] подразделений. Но из этого ничего не вышло. Политрука-то взяли да и убрали из роты, а командира-то не то чтобы убрать, а и сзади солдат поставить невозможно: по команде 'Вперед!' не все бойцы поднимаются под пули, их надо поднимать примером или силой, а для этого командиру надо быть рядом с ними, в цепи. Вот и получилось: политработников сберегли, а всю тяжесть войны взвалили на офицеров батальона, вот почему взводный в среднем жил день, ротный - неделю и батальонный командир - от силы месяц.
Но, несмотря на незначительную эффективность деятельности ротных парторгов-общественников, политотделы постоянно поощряли их: в первую очередь награждали орденами и присваивали звания Героев. Хотя находились они не на самой передовой и особо в боях-то не участвовали, однако в наградных документах им писали: 'В критический момент боя парторг роты бросился вперед и со словами: 'Коммунисты! За Родину, за товарища Сталина вперед на проклятого врага!' - увлек за собою солдат в атаку'. При этом сам лично он якобы уничтожил пятнадцать, а то и двадцать солдат противника. Бумага терпела, награды шли, роль партработников возвеличивалась. Миф о комиссарском героизме утверждался на века.
Парторг сержант Ромашин
А вот нашей 3-й батарее, в которой я воевал подо Ржевом, повезло с парторгом. Его обязанности на общественных началах исполнял командир третьего орудия сержант Ромашин. Наши гаубицы, конечно, стояли не на передовой, а километрах в двух сзади, но батарея стреляла по командам с наблюдательного пункта слаженно, быстро и точно, в любое время дня и ночи. В этом, несомненно, была заслуга и парторга. Помимо многообразных и трудных забот по исполнению своих прямых служебных обязанностей сержант Ромашин [498] много внимания уделял работе по идейно-политическому и патриотическому воспитанию солдат. Правда, в отличие от парторгов других батарей, у него для этого были необходимые знания, опыт, а главное, желание и высокое чувство ответственности за хлопотное партийное поручение.
Это был степенный пожилой человек, внешне ничем не выделявшийся - ни лицом, ни походкой, только носил небольшие седые усы. Старый член партии, работавший до войны директором подмосковного кирпичного завода. Политически грамотный, добрый, общительный, симпатичный, душевный, всеми уважаемый. Еще когда я был взводным, он давал мне рекомендацию для вступления в партию.
Парторг батареи сержант Ромашин не гнушался никакой работы, не пасовал перед трудностями и опасностями фронтовой жизни. У меня Ромашин ассоциировался с образом комиссара времен Гражданской войны, каким утвердили его в нашем сознании писатели и журналисты: яркий, смелый, боевой, скромный, волевой, справедливый и ответственный человек, который мог взяться за любую, самую трудную физическую работу или вступить в страшный, смертельно опасный бой. Он не боялся взвалить на себя ответственность за самые непредсказуемые последствия этой работы или боя. За сорок девять лет моего пребывания в партии я двадцать пять лет избирался секретарем первичной парторганизации, и примером в этой многотрудной общественной работе для меня всегда служил парторг нашей батареи сержант Ромашин.
Под стать парторгу Ромашину был у нас и командир батареи старший лейтенант Чернявский. Смелый, умный, работящий, требовательный, но очень душевный человек. Он был из запасников и тоже не из молодых. Сколько раз посылал он нас на явную смерть, и мы шли не потому, что боялись ослушаться, а из чувства долга, из-за великого уважения к нему. Мы знали, что напрасно [499] на смерть он не пошлет. Он и сам не боялся смерти. Погиб в бою с немецкими танками.
Став командиром батареи, я стремился походить на своего предшественника Чернявского. Часто советовался с парторгом Ромашиным и находил с его стороны постоянную поддержку. Он мне, молодому, за отца был. Но в одну из бомбежек Ромашина убило. И мы осиротели.
Парторг, замполит и комсорг
После Ромашина были другие парторги, но они были менее авторитетны. Основное внимание уделяли своей служебной работе. Никакого идейно-политического воздействия на личный состав они не оказывали. И что удивительно, они не испытывали при этом никаких угрызений совести - числюсь парторгом, вот и все. Пришлось мне самому, наряду с боевой подготовкой, больше внимания уделять воспитанию личного состава. И еще я постоянно включал в эту работу всех строевых офицеров. От этого боеспособность батареи была у нас на самом высоком уровне.
В июне сорок четвертого года меня назначили командиром дивизиона. Теперь в моем подчинении воевала не одна, а три батареи, и я поддерживал огнем целый стрелковый полк. Охватить всю боевую и политическую подготовку дивизиона вплоть до отделений, орудий и тылов, как делал это в батарее, я сам лично уже не мог. В поле моего зрения постоянно были только те службы, которые были поблизости, - наблюдательные пункты, связисты и разведчики. А вот дойти до огневых расчетов, которые находились в тылу, я был уже не в состоянии, меня, как на привязи, держал на передовой неугомонный противник.
Боевое оснащение дивизиона обеспечивали штаб и тылы, а идейно-политическое воспитание должны были [500] осуществлять три освобожденных офицера-политработника: замполит капитан Карпов, парторг дивизиона капитан Каплатадзе и комсорг старший лейтенант Одинцов. Наличие такой политической силы в дивизионе меня поначалу радовало: опытный сорокалетний партработник замполит, энергичный грузин парторг и молодой расторопный комсорг. Да они горы свернут, думал я, везде успеют побывать: и на наблюдательных пунктах, и на огневых позициях, и в тылах - всюду нужны повседневная, живая политическая работа, непринужденное общение, а когда потребуется, и личное участие в тяжкой работе или в смертельном бою.
Но, к моему великому огорчению, политработники повели себя иначе, чем я ожидал. Они, все трое, постоянно сидели в тылах дивизиона, на кухнях или в штабе. Не бывали даже на огневых позициях батарей, которые находились далеко от передовой. А наблюдательные пункты, откуда виден противник, за всю войну ни один из них так и не посетил. К передовой, где идет бой, ближе, чем за три километра, они не приближались. Жили себе в удовольствие в деревнях, вне зоны обстрела, общались больше с местными жителями, чем со своими солдатами. Они совершенно не представляли, что такое бой и как ведут себя люди в бою. Зазвать их на передовую, даже в период затишья, я никак не мог. Они меня, своего командира, не слушались. А полковые политработники и политотдел дивизии предупредили меня, чтобы я политработниками своего дивизиона не распоряжался. Они, дескать, сами знают, чем им заниматься. Скорее всего относительно политработников была какая-то секретная директива, которая оберегала их, запрещала им появляться в бою. И под водительством замполита Карпова политработники моего дивизиона продолжали обитать в тылах и писать свои политрапорты в политотдел. [501]
Время от времени они вызывали к себе в тылы неосвобожденных парторгов и комсоргов батарей. Получали от них информацию, инструктировали. Текущей работой руководили по телефону. Им важно было только одно: чтобы, на случай проверки, в батареях были планы партийной и комсомольской работы. Но что можно выяснить по телефону?
Звонит однажды парторг дивизиона Каплатадзе парторгу 2-й батареи командиру орудия сержанту Боброву, чтобы справиться, есть ли у него план партработы. Связист по ошибке дал трубку не сержанту Боброву, а лейтенанту Боброву - старшему на батарее. Тот слышит непривычное с грузинским акцентом:
- Бобров, Бобров, а Бобров, планпартработыездьзии?
- Что, что? - спрашивает ничего не понявший лейтенант.
- Планпартработыездьзии? - скороговоркой, слитно повторяет свой единственный вопрос парторг дивизиона Каплатадзе.
Не разобравшись ни в смысле речи, ни в том, кто говорит, торопившийся по делам лейтенант подумал, что его кто-то разыгрывает.
- Да пошел ты к ...! - сказал в сердцах лейтенант и бросил трубку.
Удивленный Каплатадзе перенес на другом конце провода телефонную трубку к своим безобидным овечьим глазам и смотрит на нее как на виновницу нецензурщины. Пришлось мне, командиру дивизиона, улаживать по телефону неприятный инцидент - оскорбление парторга дивизиона.
Другой раз разъяренный Каплатадзе с пистолетом в руке гонялся на кухне за поваром Мамадашвили. Такое поведение парторга удивило всех.
- В чем дело? - спрашиваю его по телефону с НП. - Как может капитан вести какую-то разборку с рядовым? [502]
- Он меня, как всех, кониной накормил! - ответил парторг. - Он же знает, что грузины 'дзе' конину не кушают, как они - 'швили'!
За три года моего пребывания на передовой, среди пехоты, я ни разу не видел вместе с солдатами в бою ни одного политработника нашей дивизии. Передовую, и то в дни затишья, изредка посещал единственный замполит одного стрелкового полка. Однажды его ранило, и в нашу дивизию он так и не вернулся. Обычно политработники батальонов проводили с солдатами беседы перед боем. Для этого, как правило, солдат ночью отводили с передовой куда-нибудь в лесок, балку или другое безопасное место. На этом миссия политработников и кончалась. Сделав свое дело, они возвращались в тылы, а солдаты и батальонные офицеры - на исходную позицию для атаки.
Именно поэтому, как показано во 'Всероссийской книге памяти 1941-1945' (М., 1995), боевые потери среди политработников за всю войну были в десять раз меньше, чем среди командиров. Если учесть, что в 1941 году, когда в ротах еще были политруки, они погибали наравне с командирами, то за последующие три года боев потери среди политработников были самыми незначительными.
Да, в штабах и на кухнях обитали политработники, хотя и в штабах они только мешали, под ногами путались, и на кухнях без толку мельтешили - под предлогом заботы о питании, ведь и без них старшины обходились. Но они в хате рядом с кухней устраивались и разворачивали свою деятельность: по слухам политдонесения составляли; вызывали к себе с передовой из батарей общественников-парторгов и комсоргов, опрашивали их и наставляли, планы работ им составляли: план - это документ, он в архив идет, хотя он не выполнялся, только формально на бумаге жил. Никто до сих пор эти 'политдоносы' так и не рассекретил. Ну [503] а в свободное время (а у них его было достаточно!) общались с населением. Главным образом - с девицами и молодыми женщинами. Им, политработникам батальонного звена, не положены были полевые жены. Полевые жены были полуофициально узаконены только начиная с полкового уровня, то есть начиная с замполита командира полка. Там у каждого была полевая походная жена (ППЖ), как и у командиров полков, начальников штабов полков и выше. Об участи ППЖ - разговор особый. Тема интересная.
Не рассекречены пока и директивы ЦК и Главного политического управления Красной Армии о деятельности политаппарата в армии. Проявлялась большая забота о быте и безопасности на фронте политработников - полномочных представителей и надсмотрщиков партии. В директивах, бывало, верхи и журили политработников за безделье, самоуправство. Ну что может делать всевластный надсмотрщик, который никому из командиров не подчиняется?!
Майор Захаров
В дивизион частенько, от безделья, приезжал с фотоаппаратом из политотдела дивизии наш бывший замполит майор Захаров. Его повысили в должности, назначили инструктором политотдела дивизии. Это был грузный сорокалетний мужчина, до войны он работал в Мордовском обкоме партии. Безобидный, беззлобный и безынициативный человек.
Добродушного и немного простоватого майора солдаты встречали радушно и с улыбкой. Сразу вспоминали связанный с ним забавный эпизод, который никак нельзя отнести к боевым. Как-то на Украине после тяжелого кровопролитного боя мы овладели поселком-райцентром. Наша пехота понесла большие потери, у меня убило двух разведчиков и ранило связиста. [504] Через какое-то время наш штаб вместе с тылами преспокойно въехал в еще дымившийся освобожденный поселок и принялся за свою работу: связь, транспорт, подвоз снарядов, кухня... Только у политработников не было конкретных дел. Они праздно бродили по селу, осматривали брошенную немцами технику: разбитые пушки, машины, повозки. Возле родильного дома увидели разбросанное оборудование, которое немцы, отступая, не успели увезти, внимание привлекло замысловатое кресло. Майор Захаров как старший взобрался на это кресло, а комсорг Одинцов начал крутить ручку механизма. Под хохот ротозеев майор поехал куда-то ввысь вверх тормашками. Поначалу он удивился, блаженная улыбка расплылась по широкому жирному лицу, но когда его толстый зад оказался выше головы, майор испугался, вытаращил от страха глаза, судорожно вцепился в подлокотники и пискляво засвиристел. Не менее удивленный случившимся комсорг, давясь от смеха, продолжал крутить рукоятку. Тут подбежала местная акушерка, закричала возмущенно:
- Ах, жеребец ты этакий, не стыдно тебе богохульствовать?!
В дивизион Захаров являлся, конечно, не ко мне на НП, а в тылы да поближе к поварам - в гости к нашим политработникам: навещал, так сказать, своих бывших подчиненных. В политотделе дивизии эти визиты расценивали как дерзкие вылазки инструктора на передовую и ставили его 'бесстрашие' в пример другим. Ну, а наши политработники всегда радушно встречали высокого гостя. Все четверо уютно устраивались в домике недалеко от кухни, обедали, балагурили, фотографировались, развлекались с местными молодицами. Комсорг Одинцов растягивал аккордеон, на чарующие звуки музыки сбегались девушки. Веселье, смех, танцы, игры. Связисты, не без зависти, с юмором комментировали [505] 'боевые' похождения политработников по полевым телефонам. Иногда и мне случалось слышать эти разговоры. Но что я мог поделать? Политработники мне не подчинялись.
Замполит капитан Карпов
К добродушному майору Захарову солдаты относились с юмором и, вспоминая безграмотные его речи, часто подшучивали над ним. А вот его преемника, замполита капитана Карпова, откровенно не любили. Хотя внешне он был симпатичным человеком, если не считать бросавшихся в глаза иезуитского аскетизма и сухости тела.
Перейдя из парторгов в замполиты, Карпов был по-прежнему тих, вежлив, но молчалив, необщителен и злопамятен. Солдатам больше всего не нравилась его ничем не скрываемая психологическая установка: во что бы то ни стало выжить. Отсюда проистекала его патологическая трусость. Будучи сам скрытным и замкнутым, он уводил от общения с личным составом и подчиненных ему парторга и комсорга. Однажды солдаты-тыловики из любопытства и неприязни выкрали у него дневники и уничтожили их. По просьбе Карпова я стал разбираться с этим неприятным делом. Солдаты со скрытым юмором и напускным непониманием отвечали:
- Ведение дневников на фронте строго запрещено. Разве мог замполит нарушить этот запрет?! Никаких дневников и в помине не было!
Я предложил Карпову обратиться за помощью в особый отдел, зная, что он, конечно же, побоится ввязывать в это дело особистов.
С моими разведчиками и связистами замполит Карпов не общался, потому что никогда не был на передовой. Однажды я по телефону попросил его сходить [506] на батарею, которая располагалась в тылах всего в ста метрах от него, и побеседовать с новым командиром Щегольковым. Разжалованный из подполковников в капитаны Щегольков сильно пил, самовольно покидал наблюдательный пункт, из-за чего пехота несла неоправданные потери. Я полагал, что политический руководитель дивизиона не менее моего обеспокоен судьбой батареи и сразу поспешит на батарею. К тому же им со Щегольковым по сорок, они в отцы мне годятся, и Карпову более с руки урезонить своего одногодка комбатареи-выпивоху. К моему удивлению, Карпов наотрез отказался, побоялся обстрела и опасался немилости начальства, которое опекало Щеголькова. А что батарея пропадает и пехота без артиллерийской поддержки гибнет - это его не волновало. Я обратился к замполиту полка майору Устинову, чтобы он повлиял на Карпова, но тот посоветовал Карпова не беспокоить. Тот же ответ услышал и из политотдела дивизии. Но когда Щегольков на боевой машине уехал пьянствовать, лишив батарею подвижности, я, уже на свой страх и риск, выгнал пропойцу из дивизиона, и начальство в интересах дела стерпело мое самоуправство.
После этого мне пришлось без участия замполита, не без риска для жизни, укрощать еще одного алкоголика, отъявленного уголовника, бывшего ординарца Щеголькова, утвердившего свою власть в батарее. Хотя это входило в обязанности замполита.
Возмущению моему поведением Карпова не было конца. Мне, молодому командиру дивизиона, непонятно было, зачем ко мне приставили замполита-бездельника, надсмотрщика и доносчика. Я что, буржуазный спец или бывший офицер царской армии, что за мною присмотр нужен? Ведь я тоже коммунист и не хуже него. У меня и образование выше, и солдат не он, а я в бой веду, воспитываю их, воодушевляю, присматриваю, чтобы ненароком не убило кого понапрасну. [507] В конце концов, Карпов - не комиссар. Это комиссары были наравне с командирами. И только по инерции некоторые замполиты продолжали артачиться. Я наивно тогда думал, что в партии, как записано в ее уставе, все члены равноправны, рядовой ты коммунист или партфункционер. Однако Карпов и политическое руководство полка и дивизии дали мне понять, что никакого равноправия, никакой справедливости я не добьюсь, а переименование комиссаров в замполиты - сущий камуфляж. Став замполитами, комиссары нисколько не потеряли фактической власти, а только ловко ушли от ответственности. Им даже денежное содержание комиссарское сохранили. Теперь за все в ответе был командир - 'единоначальник'. Мы видели это на уровне полка и батальона. А после войны узнали, что пользовались этой тенью и высшие партийные руководители. И сам Сталин, и Хрущев, Мехлис, Голиков любили по-хозяйски 'порулить' на войне, невзирая на предостережения командующих. Наделают глупостей, загубят сотни тысяч солдат - и в кусты, а командира, козла отпущения, - к ответу. Как утверждает 'Всероссийская книга памяти 1941-1945', так было и в начале войны, и в операциях подо Ржевом и Харьковом, в Керчи, Севастополе, под Ленинградом.
Итак, разочаровавшись в политработниках своего дивизиона, сжал я зубы, засучил рукава и с еще большим ожесточением стал бить фашистов. Политработников в своем дивизионе попросту не стал замечать и не общался с ними. Всю политико-воспитательную работу взвалил на себя и на подчиненных мне офицеров, потому что без воспитания личного состава воевать невозможно.
Я понимал, что ссора с политработниками сулит мне много неприятностей. И не только с задержкой наград и воинских званий. Могут и подставить. Однако меня спасало то, что я храбро и удачливо воевал. [508]
Пехота не просто уважала, а искренне любила меня. И это было самым сильным лекарством, спасавшим мою душу от начальственных невзгод. Ну а командование вынуждено было считаться со мной и по-прежнему поручать мне самые трудные, опасные и рискованные боевые задания, будь то лавина немцев, неприступная крепость, широкая река или пустыня. Всю свою злость я вымещал на фашистах. Мой дивизион всегда шел первым. Неотвратимость скорой погибели в бою притупляла страх не только перед немцами, но и перед своими. Однако получался парадокс: я больше боялся не смерти, а плена, потому что плен считался предательством. Фашистов не боялся, а своих особистов и политработников исподволь побаивался. Потому, что в суматохе боя мы часто оказывались в расположении противника и могли заподозрить, что ты был в контакте с немцами. Трагическая гибель в особом отделе лейтенантов Волкова и Цуканова, которые в бою оказались со своими людьми в тылу у немцев, вызывала у меня не только сострадание к их судьбам, но и боязнь: не оказаться бы в их положении, ведь особисты, для перестраховки, запросто расстреляют. Предателей и шпионов, безусловно, надо нещадно уничтожать. С власовцами-предателями я и сам бился более жестоко, чем с немцами. Но своих невиновных и честных было жалко. Особистам следовало бы как-то более умело выявлять врагов и оберегать честных людей. А то ведь ничем не обоснованный страх перед своими особистами мешал людям уверенно воевать. Даже мне, испытанному и проверенному, который семь раз в тыл к немцам лазил, то за 'языком', то их пушки уничтожать, а то и свои искореженные в бою орудия от них вызволять, приходилось беспокоиться: не подумали бы, что ты с немцами контактировал. Но мне в открытых боях везло: из любой заварушки я с боем, на виду у всех, к своим выходил. Как говорил после войны начштаба моего дивизиона [509] капитан Советов: 'Да, Михину было легко воевать. Он возьмет разведчиков и пошел с ними на передовую с немцами биться. Нам же тут, в тылах, столько работы! Столько забот!..'
* * *
После войны бывший замполит Карпов работал на своей довоенной должности в одном из обкомов партии до конца существования этих обкомов. Сухонький, не потерявший на войне здоровья, он казался лет на пятнадцать моложе своего возраста, поэтому продолжал трудиться на благо партии на своем невысоком посту до восьмидесяти пяти лет. Я многое узнал из его писем, о чем в годы войны и не догадывался. Теперь он признавал мои боевые заслуги, хотя в войну, как сказал мне бывший политинформатор политотдела, 'клепал' на меня такое, что меня не то что награждать, а военным трибуналом надо было судить.
А теперь каждый раз мой бывший замполит приезжает на ветеранские встречи. Ему уже за девяносто, а все равно приезжает. Очень уж любезно разговаривал он со мною прошлый раз.
- Ты пришли мне боевые эпизоды, а я их в свою книгу включу, ты же воевал, - косвенно признал он, что сам в боях не участвовал.
А что я ему пришлю? Когда мне писать-то? Это у него полно было времени что на фронте, что в обкоме. И чего, думаю, Карпов так лебезит передо мной? Я уж и перестал обижаться на него за трусость и клевету. Не он один виноват в этом, виновата была и система, которой мы так ревностно с ним служили. Только я в упряжке, а он - сидя на облучке.
Оказалось, Карпову нужны были мои боевые эпизоды и хвалебная рецензия на рукопись, которую он прислал мне. До сих пор писательский зуд его одолевает. Целую книгу написал. Просит, чтобы я хороший [510] отзыв дал. А там сплошная ерунда. Из фронтовых газет все списал да фамилии однополчан вставил. Его рукопись и смешно, и стыдно читать. Он же ни одного боя и близко не видал, а пишет все от своего имени, будто он сам бой ведет. И получилась у него настоящая чепуха. Прислал мне копии своих писем в ЦК партии и в Союз писателей с просьбами издать его книгу. Но ни одно издательство не клюнуло, не захотели такое печатать. Вот он и хочет моими воспоминаниями оживить ее.
Вместе с рукописью мой бывший замполит прислал много фотографий военного времени. Мне это было интересно: нас-то на передовой никто не фотографировал. На карточках знакомые мне лица: тыловики, штабисты, политработники. Рассмешила, но и вызвала досаду одна подпись под снимком. На фотографии запечатлена опушка леса с армейской палаткой, на оттяжках палатки сушатся портянки, на траве расстелено полотенце и видны остатки трапезы. А на переднем плане стоят во весь рост в обнимку подвыпившие политработники и офицеры штаба моего дивизиона: положив руки на плечи друг другу, весело раскачиваются из стороны в сторону, в центре - комсорг Одинцов с нарочито широко растянутым аккордеоном. Прямо-таки настоящий довоенный пикник. Подпись под снимком сухо сообщает: 'На наблюдательном пункте под Харьковом'. Когда я увидел на фотографии знакомую опушку леса, мне стало не по себе: именно здесь мы вели жестокий бой с немцами и потеряли много людей убитыми. Получается, когда мы продвинулись вперед, на эту самую опушку приехали тыловики и устроили на ней гулянку. Карпов, конечно, для форса, назвал это место наблюдательным пунктом, чтобы подтвердить свое мнимое пребывание на передовой. Ему невдомек, что на наблюдательных пунктах не гуляют, палаток не ставят, а прячутся [511] от глаз противника так, чтобы он и в стереотрубу ничего не мог рассмотреть.
Вот и в своей рукописи, совершенно не представляя, что такое бой, он пытается показать себя в этом воображаемом им бою. Пишет: 'Иду я как-то по передовой, - (не уточнил, с тросточкой ли прогуливался или с собачкой), - смотрю: комбат никак не может поднять солдат в атаку. Тогда я быстро подбежал к ним и вскрикнул:
- Товарищи солдаты и офицеры! На наших глазах фашисты творят свое черное дело. Они жгут наши села и города, убивают женщин и детей. Не допустим этого! Вперед на фашистских поджигателей!
Бойцы поднялись с земли и пошли в атаку'. Как просто! - подбежал, сказал пламенную речь, вдохновил, и атака состоялась. Тихо, мирно. Карпов не знает, что там еще и стреляют, да так, что, лежа, головы не поднять, не то чтобы прогуливаться.
Почти каждый абзац Карпов начинает со слов: 'Я стреляю... Веду огонь... Я видел...'. На самом деле он никогда на передовой не был, сидел в тылах и писал в дивизионную газету свои 'боевые' вирши, а там такие же 'фронтовики', как он сам, печатали эту галиматью. А прославлял он 'подвиги' Героев из числа политработников и тыловиков. Обидно, что эти его газетные 'откровения' хранятся в архивах и нынешние и грядущие историки будут вчитываться в них как в воспоминания очевидцев, истинные откровения настоящих участников боев. Возмутительно и то, что замполит Карпов никогда ничего не писал в газетах о подвигах солдат собственного дивизиона, потому что его это не интересовало и он ничего не знал о них.
'Генерал, - пишет далее в своей рукописи Карпов, - приказал артполку подавить вражеские пулеметы. Я организовал по этому поводу открытое партийное собрание. Выступил с докладом, шесть человек высказались в прениях. Приняли решение: еще сильнее бить [512] фашистов, а коммунистам - агитировать солдат на подавление немецких пулеметов'. Сколько же бедным немцам пришлось ждать, пока наши солдаты с передовой сходят к Карпову в тылы на партсобрание, оголив свои позиции, чтобы потом, вернувшись, начать с ними воевать?
О вкладе политработников в повышение боеспособности своего дивизиона можно судить по таким эпизодам из их фронтовой жизни.
На плацдарме за Днестром мы зубами держались за клочок земли, который отвоевали у немцев в тяжелых кровопролитных боях. Постоянными атаками фашисты до того измотали и обескровили нас, что мы готовы были по-волчьи взвыть, чуть с ума не посходили. Осточертела и горькая каша, которую по ночам приносили нам вместе с чаем. И вот однажды, к нашему удивлению, вместо опостылевшей каши нам на НП принесли в термосе горячую жареную картошку. Мы глазам не поверили! Потом каждую ночь разговлялись этой картошкой. Уже и привыкли, она никогда нам не надоедала. И вдруг как оборвалось! - снова каша и каша. Звоню старшине:
- А чего это картошку перестали нам носить?
- Не будет больше картошки, товарищ капитан, - печально сообщил старшина, - тут такая неприятность произошла, что не до картошки.
Позже я выяснил причину появления и исчезновения лакомства. Оказалось, наши политработники в тыловом молдавском селе поселились в домике симпатичной молодой женщины, у которой были мама сорока шести лет и четырнадцатилетняя дочка. Парторг Каплатадзе завел трогательную дружбу с мамашей, а замполит Карпов приласкал бабушку. Довольные хозяйки потчевали не только постояльцев, их искренняя любовь докатилась и до нас, на передовую, в виде жареной картошки. Все дело испортил комсорг Одинцов. [513]
Когда бабушка узнала о его ухаживаниях за внучкой, подняла такой скандал, что стало уже не до картошки. За Будапештом мы с трудом сдерживали немецкие танки, рвавшиеся в окруженную нашими войсками венгерскую столицу. Я отвечал за стык 2-го и 3-го Украинских фронтов. Меня месяц не отпускали с передовой помыться в бане. Наконец отпустили на два часа. В городке Чаквар, в своих тылах, принял на морозе солдатскую баню. Не успел одеться, слышу во дворе душераздирающий женский крик. Выбегаю и вижу: подвыпивший Карпов с пистолетом в руке тянет из сеней полуобнаженную мадьярку. В домике жили две молодые сестры-аристократки из Будапешта, кричавшая старшая запрещала младшей сестре крутить любовь с русским политруком; потом выяснилось: дама совершенно не приемлет коммунистических идей. Сумел же замкнутый, не знающий иностранных языков Карпов договориться с младшей и выявить буржуазную суть старшей. Не ведая всей сути случившегося, я вступился за женщину, Карпов с пистолетом на меня:
- Не мешай классовой борьбе!
Выбил у него пистолет, изолировал пьяного политрука в комнате. Звоню замполиту полка, а он в ответ:
- Да вы свяжите его, и пусть проспится.
В городе Пустовам за тем же Будапештом мне приказали восемью пушками - вместо двухсот снятых! - организовать оборону города. Не успели мы переставить свои пушки, как на нас напало сорок немецких танков. Мы подбили девять, но все мои пушки вместе с расчетами были раздавлены танками. Если бы случайно я не вытащил раздавленные пушки от немцев, меня бы судили. Мой замполит не то чтобы посочувствовать, ободрить, помочь попавшему в беду молодому командиру... Он даже не позвонил мне из тылов, отмежевался, будто от прокаженного. А мне тогда ох как нужно было его участие. [514]
После изнурительного перехода через пустыню Гоби все мои двести пятьдесят воинов и сто тридцать коней умирали от жажды и голода на пятидесятиградусной жаре, а буддийский монастырь рядом не дает взаймы ни риса, ни фуража. Как быть? Решаюсь вынудить монахов пойти на уступку, иного выхода нет. Советуюсь с Карповым. А он безучастно заявляет: 'Хочешь, бери и корми, но отвечать будешь сам'. Я все же уговорил монахов, а потом не без улыбки наблюдал, как мои политработники с аппетитом уплетают рисовую кашу с маслом, только скулы трещат.
И так на двух войнах. Обе войны политработники нашего дивизиона находились в обозе, ни за что не отвечали, никто из них ни ранен не был, ни убит, а мы воевали, погибали и за все были в ответе. Не всякий тогда мог осмелиться сказать им правду в глаза. Благо у меня была боевая молодецкая удаль и безоглядность, а уверенность в скорой погибели притупляла страх не только перед врагами, но и перед своими. По счастью, я уцелел, отделался ранениями. Но за прямоту и самостоятельность начальством и политорганами жалован не был." (С)
Конец цитаты.
paradoxКстати, вспомним.але! гараж! речь идет о помощи частной лавке госсзаказом! я сам частично сижу на госзаказах- за такие условия я путина в жопу буду целовать по три раза на дню!
и скажите мне, что я структура государственная.
В конце СССР от госзаказов все бегали, как от огня. ПОтмоу что уже была инфляция, а госзаказы предполагались по фиксированым ценам, которые "устаревали" уже на момент размещения госзаказа, не говоря уже про сроки сдачи. Тогда все говорили - мол, на Западе за госзаказы аж дерутся, а у нас от них бегают.
Но потом Россия встала с колен и за госзаказы тоже стали драться.
dima-314+1.
Совершенно верно.
На этом строится большинство вбросов.
Я декларирую некую непроверяемую хрень а вы доказывайте что этого не было.
КМКстати, а вот да!
В начальный этап правления Н2 левой печати в принципе не было. Она появилась чуть позже и изначально была подпольной. Соответственно оперативно реагировать на события не могла. Другое дело закат империи и время после февральской революции.
По сравнению с СССР, где сатира на тех же чиновников была и в большом кино, и у Райкина на эстраде, и в киножурналах типа "Фитиль", и в многомиллионном "Крокодиле" - у царя-тряпки была полная идиллия, тишь да гладь.
paradoxВооот, про то и речь. Тот же Игорь Ильинский на большом экране столько сыграл разных товарищей бываловых - и нормально. А сколько было фильмов про зажравшихся, забронзовевших начальников.
кстати она была куда жестче коммунистической
paradoxЦензура цензурой. Главное что в научном обороте документов даже нет. А вопрос русско-советких голодов достаточно серьёзно исследован.
я тут погуглил про 1911. часть источников прямо пишут что данных о смертях нет. нет не потому что нет, а потому что цензура
PragmatikПри Сталине? При Сталине такой куйни не было.
Вооот, про то и речь. Тот же Игорь Ильинский на большом экране столько сыграл разных товарищей бываловых - и нормально. А сколько было фильмов про зажравшихся, забронзовевших начальников.
Товарищ Бывалов - именно из этого фильма. Ильинский просто шикарен!
Так что там про Сталина?
paradoxАндрей Юрьич - вот помяните мое слово - эта парочка голубков однажды вас вкрячит в какую-нибудь неприятность.
учитывая количество этих левых их печать была видна разве что под микроскопом.
Поймите одно - это два настоящих дурачка. Они не понимают о чем идет речь. Дело в том что в 70-80-года 19 века и в 1900-1910 политические спектры в РИ были сильно разные. В поздний период леваки представлены привычными нам СР и СД , в начале века - частью кадетов , а до них - когда Госдумы и официальных партий не было - леваками были либералы, и они находились периодически в довольно жесткой оппозиции к правительству.
Либералы не были однородны - и людей с социалистическми взглядами там хватало. И преподавали они везде, и печатались внутри РИ там где их привечали, и издавали газеты - даже в ссылках, и за границей. Вот в этих изданиях они гуляли на все деньги.
PragmatikИ? Угроза руководящей и управляющей этот ваш бывалов?
Товарищ Бывалов - именно из этого фильма. Ильинский просто шикарен!
Я могу Гоголя или Салтыкова-Щедрина привести в пример. Такие портреты писали, что твой бывалов нервно сушит портянки на пару с Александровым.
КМКакой слог.Экспрессия опять же. Ты не нервничай. Я смотрю ты до хрена чо знаешь, только кроме глупостей ничего не говоришь.
Пустомеля - это тот человек, который пишет о свободной прессе в царской России. Пустомеля сходу не может даже назвать ни одной газеты. И уж тем более не знает об институте цензуры в РИ, который был в ведении МВД. Ну ты пустомеля пой дальше
Надо же - какой уровень знаний явил - аж про цензуру в РИ 😊
Так вот - я ничего не писал о "свободной прессе" в царской России , независимо от того - была она в России или нет. Это тема отдельного разговора. Я только сказал что деятельность правительства во времена Н2 была всегда под прицелом левой печати.
Как минимум разницей в этих понятиях ты всё о себе доложил, какой у тебя уровень знания истории России и заодно понимания процессов общественно-политической жизни.
paradoxОчень забавное завление - если учесть что в СССР никакой печати кроме коммунистической - не было 😀
кстати она была куда жестче коммунистической
КМПодружка, научись думать головой, а не есть в неё.
Началось виляние попой. То свободная печать, то ... "в разрезе либеральности".
И приведи полностью цитату , где бы я сказал что-то о "свободной печати". Ты уже совсем перешел все границы наглости - придумываешь мне слова которых я не говорил и споришь с ними 😊
tref7
И? Угроза руководящей и управляющей этот ваш бывалов?
Я могу Гоголя или Салтыкова-Щедрина привести в пример. Такие портреты писали, что твой бывалов нервно сушит портянки на пару с Александровым.
Гоголя при жизни мало издавали и ставили, умер нищим в чужом доме. Ревизор пошел только после высочайшего одобрения. Радищева так вообще на каторгу упекли. А "Волге-Волге" при клятых большевиках дорогу на широкий экран открыли, крутили по всей стране.
КМЖоповиляние я пока вижу у тебя - ты толи не умеешь читать, толи споришь с голосами в голове 😊
Жоповиление морского мента-пустомели продолжается. Оказывается он ничего не писал о левой прессе. Чудеса
Ну что я говорил, Андрей Юрьич? Вы видите этот уровень полемического дна? 😊
paradox
КМВот он блеать - глоток свободы. Волга-Волга 😊 И ты ещё рассказываешь что у тебя студенты есть. Представляю сколько мусора ты оставляешь у них в голове , убогий.
А "Волге-Волге" при клятых большевиках дорогу на широкий экран открыли, крутили по всей стране.
КМА что там такого в этом фильме срывнопокровного?
А "Волге-Волге" при клятых большевиках дорогу на широкий экран открыли, крутили по всей стране.
КМЧавой это? И издали и ставили. И Салтыкова издавали и Толстого никто не гнобил. Или будем сравнивать Исторю города Глупова или Мертвые души с Волгой-Волгой?
Гоголя при жизни мало издавали и ставили
КМДык. 😊
Началось виляние попой.
tref7Да как-то больше похоже на какую-то шнягу шняжную. Пародия на реальную сатиру.
И? Угроза руководящей и управляющей этот ваш бывалов?
tref7Смысл сравнивать. И в литературе и в сатире в РИ были вполне представлены люди разных взглядов. А при коммунистах была такая же советская клоунада, похожая на сатиру не более чем сталинская артель на частное предприятие 😊
И Салтыкова издавали и Толстого никто не гнобил.
КМВо-во.
Гоголя при жизни мало издавали и ставили, умер нищим в чужом доме. Ревизор пошел только после высочайшего одобрения. Радищева так вообще на каторгу упекли. А "Волге-Волге" при клятых большевиках дорогу на широкий экран открыли, крутили по всей стране.
Причем, фильм вышел в 1938 году. Когда Сталин лично расстреливал всех вагонами. За колосок. За анекдот. А тут такенный пасквиль на ответственных работников - и никого не расстрелял Иосиф Виссарионович. Даже обласкал и наградил. Коварнейшый злодей!
А у Ильинского потом на десятилетия вперёд появилось отличное кредо, которое он гениально воплощал на большом советском экране. Чем много позже Волги-Волги пользовался тот же Эльдар Рязанов.
P.S. Кстати, папа Юлиана Семенова, в девичестве Ляндреса, был троцкистом. За что и пострадал. Что не помешало сыну взлететь на самый верх советской элиты и финансового благополучия. И таких взлетевших, при наличии репрессированных пап и мам, было бохато. Это к вопросу, шо, якобы, детишки репрессированных даже дворниками не могли устроиться, бедные. Ага.
PragmatikА чего ж не нашлось в СССР комедианта чтоб снял такой сюжет? Ась, Пустомеля? Ну расскажи как тема Великой Чистки нашла отражение в советской комедии 😊
Когда Сталин лично расстреливал всех вагонами. За колосок. За анекдот.
Pragmatik
А у Ильинского потом на десятилетия вперёд появилось отличное кредо, которое он гениально воплощал на большом советском экране.
Какое еще кредо?????????
Амплуа, блять!
Торус!Это у вас, интиллигентов питерских, амплуа. А у нас, работяг неумытых замкадных, кредо. 😊
Какое еще кредо?????????
Амплуа, блять!
Ну не смог я вспомнить это коварное иностранное слово - амплуа. Пришлось обойтися кредом. 😊
UzelЯ о нем написал в теме один раз, в ответ на Вашу реплику, так что ситуация обратная. И на фразу"он как и Вы вед пропагандистскую войну против России" вы возразить так и не смогли
Минутку. Если б он был "моим" - я б пользовался его цифрами и аргументацией. Но этого нет. Напротив, вы - в разговоре со мной, мне его по очереди постоянно суёте под нос и с ним спорите. И я понимаю что он вас цепляет гораздо больше меня. У меня есть своё мнение о нём , но оно вам 100% неинтересно. И смысл мне о нём говорить
Никто не спорит что Гитлер напал. Но довести дело за год от горячей дружбы с немцами до конфронтации и войны - неужели у вас нет к сталинской дипломатии никаких вопросов?А какие именно вопросы? Антикоминтерновский пакт был заключен в 1936 году задолго до 1939 года. Какими именно действиями "СССР довел до войны". То, что смогли на 2 года оттянуть войну и отодвинуть границы Рейха на 300 км на Запад, да это достижение дипломатии. Думаю уже после Мюнхенского сговора ни у кого не было иллюзий, что агрессия нацистов остановится
А к военным сталинским и ВПР СССР которые немца "на Волгу привели" (с)?просчеты катастрофические были конечно, но РККА справилась с сильнейшей армией мира вермахтом гораздо лучше, чем Франция и Великобритания, которые были разгромлены за месяц, Польши, разгромленной за 2 недели. РККА смогла замедлить наступление вермахта к Москве на 3 месяца, сорвав блицкриг и соответственно весь план Барборосса.
Я именно о просчетах говорю , почему война так катастрофически началась. Почему весь 1942 год РККА везде наступала от моря до моря, а в итоге убежала на Кавказ и Волгу. К военным у вас нет вопросов?
какая армия во 2МВ войне проявила себя лучше РККА?
На кого в итоге повесить 27 миллионов погибших граждан? Очевидно же что на коммунистов. Мы же жертвы ПМВ вешаем на царя - на первое лицо, это его ответственность. Так и тут. Какие вопросы ко мне? Где вы тут русофобию увидели.вообще-о на нацистов, т.к. они целенаправленно убивали мирное население, что зафиксировано в приговоре Нюрнбергского трибунала, Вы же, перекладываете вину с нацистов, на коммунистов, на граждан СССР, значит проявляете русофобию, проявляете идеологическое пособничество нацистам, выступаете фактически-ХиВи, добровольным прислужником нацистов.
Русофобия - это считать что коммунисты организовали Великую Победу, и всё. И забыть что Победа оплачена ценой жизней 27 миллионов, которых ведь могло и не быть столько - если бы.
Вот в этом месте и начинается зона ответственности Советской власти. За качество дипломатии , за качество военно-политического руководства.
А вы как хотели?
Чего тут опровергать. Зарплата директора огромного завода 3000, цена банки меда - 1000. Всё понятно с зарплатой советского топ-менеджера.да, на рынке ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ продукты были очень дороги,По нормам карточек цены были гораздо ниже. "Стоимость 'военной' потребительской корзины, по подсчетам НИИ Счетной палаты, составляла 663 рубля, и позволить себе закупить перечень этих продуктов могли только военные (начиная от капитана с зарплатой 800 рублей), которые и так находились на полном продовольственном обеспечении."
Источник: Какие цены на продукты были во время Великой Отечественной войны
© Русская Семерка russian7.ru
Вариант заработать и поделить - тоже. Значит прибылью в полной мере артель распоряжаться не могла. А если тратить прибыль можно только на одобренные руководством статьи расходов, так это всё равно что "сдать государству", с единственным отличием что деньги лежат на твоих счетах. Так понятнее?Вы сейчас ерунду несете. такой вариант был, цитаты я приводил.
И вы после этого, написанного вами лично текста - по прежнему будете рассказывать про артели как какой-то элемент свободного рынка? Я ровно об этом и говорил , что артели сталинские только по форме были похожи на частные предприятия. По содержанию - то же самое старое доброе госпредприятие, которому ставили наверху задачи , спускали план , и дрючили руководство за слабую инициативу в освоении небывалых бизнес горизонтов.На таких условиях по ГОСЗАКАЗУ Вы только свистните 90% предприятий в очередь выстроится. Никаких банковских гарантий и депозитов на 5+30% от цены госконтракта ДО заключения госконтракта, никаких подтверждений о наличии материальных и трудовых ресурсов ДО заключения госконтракта, никаких сборов огромной тучи документов, никаких конских штрафов и РНП. По сравнению с современным госзаказом условия шоколадные.
Торус!Какое-какое? Политическое.
Какое еще кредо
tref7
Чавой это? И издали и ставили.
Поэтому он и умер нищим? Литератор, которого славят и издают (при жизни) живет весьма небедно. Дальше продолжать?
В СССР издавали очень разные произведения, в том числе и неполживца Солженицина. Для сравнения Радищева на каторгу отправили. Причем царская каторга была пансионатом, не то, что кровавый Гулаг. Только почему-то когда Радищеву вновь пригрозили каторгой он предпочел выпить царской водки.
Так что не надо писать о том, в чем не разбираетесь. Нам достаточно местного дурачка, узла.
SBZПо воспоминаниям советских граждан - практически все знали, что война будет. Вопрос был только - когда именно.
Думаю уже после Мюнхенского сговора ни у кого не было иллюзий, что агрессия нацистов остановится
SBZНу как какая армия проявила себя лучше? Французы и де Голль. Браво прошли маршем, сели на корабли и свинтили в Англию. Защитники, чо.
просчеты катастрофические были конечно, но РККА справилась с сильнейшей армией мира вермахтом гораздо лучше, чем Франция и Великобритания, которые были разгромлены за месяц, Польши, разгромленной за 2 недели. РККА смогла замедлить наступление вермахта к Москве на 3 месяца, сорвав блицкриг и соответственно весь план Барборосса.
какая армия во 2МВ войне проявила себя лучше РККА?
SBZХорошо сказали!
вообще-о на нацистов, т.к. они целенаправленно убивали мирное население, что зафиксировано в приговоре Нюрнбергского трибунала, Вы же, перекладываете вину с нацистов, на коммунистов, на граждан СССР, значит проявляете русофобию, проявляете идеологическое пособничество нацистам, выступаете фактически-ХиВи, добровольным прислужником нацистов.
SBZСергей, оппонент от всего этого бесконечно далёк. Ног по старой привычке сапога-мента думает, что разбирается. Ну недаром же ещё со времён СССр приход в организаци. "сапога" приравнивался к катастрофе. Ибо приходили они на руководящие должности, нихрена в оных даже близко не понимая. Умея лишь командовать. Тупо и агрессивно, естественно, ибо только так и привыкли.
На таких условиях по ГОСЗАКАЗУ Вы только свистните 90% предприятий в очередь выстроится. Никаких банковских гарантий и депозитов на 5+30% от цены госконтракта ДО заключения госконтракта, никаких подтверждений о наличии материальных и трудовых ресурсов ДО заключения госконтракта, никаких сборов огромной тучи документов, никаких конских штрафов и РНП. По сравнению с современным госзаказом условия шоколадные.
КМКак это взаимосвязано?
Поэтому он и умер нищим?
Хотите оспорить тот факт, что книги Гоголя издавались и пьесы ставились при жизни автора? Дерзайте.
tref7
... издавались и пьесы ставились при жизни автора? Дерзайте.
ф чем проблема издаваться? да хоть твою книгу хоть завтра.
а вот дальше тонкости.
SBZА я о нем вообще не писал.
Я о нем написал в теме один раз, в ответ на Вашу реплику, так что ситуация обратная.
SBZЗачем возражать на глупости. Я в отличие от вас отдал службе своей стране 20 лет жизни - в не самых спокойных местах, и мне не нужно подкреплять свои дела какой-то дополнительной фразеологией.
И на фразу"он как и Вы вед пропагандистскую войну против России" вы возразить так и не смогли
SBZИ чо? Это всем известно. Может заодно признаете что и зарплаты были очень мизерны? 😊
да, на рынке ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ продукты были очень дороги
SBZВы мелете чушь. Редкую даже для МР. Даже как то неудобно отвечать на этот бред. А скажите есть вообще в природе какая то цифра потерь, которую даже вы признали бы уже недопустимой.Теоретически.
Вы же, перекладываете вину с нацистов, на коммунистов, на граждан СССР, значит проявляете русофобию, проявляете идеологическое пособничество нацистам, выступаете фактически-ХиВи, добровольным прислужником нацистов.
quote:
Ну сколько? 50? 100 миллионов? 200?
SBZНу так вот цена этих просчетов - 27 миллионов наших граждан.
просчеты катастрофические были конечно, но РККА справилась
Кто отвечать будет за просчеты?
SBZЯ не буду сейчас искать ту тему и проверять какую-то вашу цитату. вы лучше переходите от цитат к тезису , который хотите доказать. Так будет проще и понятнее для всех.
Вы сейчас ерунду несете. такой вариант был, цитаты я приводил.
SBZИ что с того? Да на здоровье , пусть хоть золотом в слитках их осыплют - это ничего не доказывает в обсуждаемом вопросе. Мы разве обсуждали условия контракта? Нет.
На таких условиях по ГОСЗАКАЗУ Вы только свистните 90% предприятий в очередь выстроится. Никаких банковских гарантий и депозитов на 5+30% от цены госконтракта ДО заключения госконтракта, никаких подтверждений о наличии материальных и трудовых ресурсов ДО заключения госконтракта, никаких сборов огромной тучи документов, никаких конских штрафов и РНП. По сравнению с современным госзаказом условия шоколадные.
Мы обсуждали администрирование артелей , которое по факту не отличалось от госпредприятий. И всё.
Сравните с нынешними Китаем или Россией - меня например как директора ни разу за 13 лет не вызывали и не указывали мне как строить бизнес. И с госзакупками я имел дело пару раз через фирму друга - да всем наплевать кто ты и что ты - пока исполняешь обязательства. Вот это и есть частное предпринимательство. А то - цырк с конями.
Uzelможет ваша предприятие исчезающе мало???
меня например как директора ни разу за 13 лет не вызывали и не указывали мне как строить бизнес.
КМАлександр Сергеич наш Пушкин тоже не жыровал. Оставил после себя долги. Хотя и издавался, но это не приносило такого уж большого дохода. Особенно с учетом того, что тот же "Евгений Онегин" выходил отдельными главами, с большими промежутками времени. Поэтому денег не хватало.
Специально для альтернативно одаренных. Связь между благосостоянием литератора и его изданием прямая. Вот прямей некуда: печатают или ставят - есть деньги, не печатают или не ставят - нет денег. Гоголь еле сводил концы с концами, умер нищим в чужом доме. Вопрос для альтернативно одаренных: много печатали Гоголя при жизни?
Alexandr13Его предприятие - охранная фирма. Стройки охранять, школы, больницы. Ну, офисы, если повезёт.
может ваша предприятие исчезающе мало???
И ещё вопрос - кто в этой фирме собственник. Не думаю, что Балаболка.
Рынок охранных услуг стал сдуваться после августа 1998-го. Охраников стало очень много, а желающих их нанять - с каждым годом всё меньше, при этом они с каждым годом становились всё прижимистее. Поэтому вместо нормальной охраны из 90-тых и появились те сторожА, которые нынче сидят в школах и детсадиках.
Я уже говорил как-то - сколько общаемся с партнёрами и контрагентами - у большинства нет ни своей охраны, ни своих СБ. Воистину, дармоеды нафиг не нужны. Поэтому охранный бизнес давн остагнирует. Да у того же Йепа была охранная фирмочка. Сдулась, как и многое другое у него.
Увы, это тренд, услуги охраны всё менее востребованы.
PragmatikПустомеля, не плачь. Я много чего такого умею , из того чего ты не умеешь и никогда не будешь уметь. Сиди в своей богадельне за зряплатку, протирай штаны - это твой уровень 😊
Сергей, оппонент от всего этого бесконечно далёк. Ног по старой привычке сапога-мента думает, что разбирается. Ну недаром же ещё со времён СССр приход в организаци. "сапога" приравнивался к катастрофе. Ибо приходили они на руководящие должности, нихрена в оных даже близко не понимая. Умея лишь командовать. Тупо и агрессивно, естественно, ибо только так и привыкли.
Pragmatik
Его предприятие - охранная фирма. Стройки охранять, школы, больницы. Ну, офисы, если повезёт.
И пробивает строителей через бывших сослуживцев. Но т.к. зовут мало, значит у конторки дела идут так себе.
Alexandr13Если бы мы обсуждали работников или обороты - я бы понял ваш вопрос.
может ваша предприятие исчезающе мало???
Но в контексте администрирования органами власти - какая разница. У меня много приятелей и друзей - в алкогольном бизнесе, в ювелирке , в охранном , в обычной коммерции ТНП - там есть контроль, но контроль за соблюдением законодательства, а не в смысле указаний - как вести дела и как развиваться.
КМДоооо.
Гоголь еле сводил концы с концами, умер нищим в чужом доме
Опись имущества Гоголя показала, что после него осталось личных вещей на сумму 43 рубля 88 копеек. Предметы, попавшие в опись, представляли собой совершённые обноски и говорили о полном равнодушии писателя к своему внешнему облику в последние месяцы его жизни. В то же время на руках у С. П. Шевырёва оставались две с лишним тысячи рублей, переданных Гоголем на благотворительные цели нуждающимся студентам Московского университета. Эти деньги Гоголь не считал своими, и Шевырёв не стал их возвращать наследникам писателя[
КМОхранный бизнес стал скукоживаться после августа 1998-го. "На рынке тесно", как сказал году так в 2000-ом один руководитель известной московской фирмы. При этом, по его же словам, московские охранные компании пошли в регионы вслед за торговым бизнесом. Ну, вернее - коренные москвичи стали возвращаться в свои родные города, но под видом коренных москвичей. Это называлось "экспансия московского бизнеса". 😊)))) Только вот народ беднел. И никто уже не был готов платить за охрану хотя бы на уровне середины 90-тых. Поэтому и стали стоять везде полуинвалиды за копейки. Соответственно, и руководство охранных фирм и фирмёшек не жыровало. Но понты ж надо колотить. 😊
И пробивает строителей через бывших сослуживцев. Но т.к. зовут мало, значит у конторки дела идут так себе.
А сейчас, кстати, у нас даже в пятерочках нет никакой охраны. Даже из тожероссиян. Ну вообще нет. Кстати, как и камер хранения для сумок покупателей. 😊
И ничо, работают. 😊
Собственно, умные люди после августа 1998-го и стали уходить из охранного бизнеса. Ибо умным было понятно, что там ловить уже нечего, а дальше будет только хуже. Что и произошло с рынком охранных услуг.
Uzelогромная.
Но в контексте администрирования органами власти - какая разница.
губернатор не будет вызывать к себе на ковер ПБОЮла (хотя один случай в СМИ отметили)
МороженщикХороший вопрос 😊 как всякий профессиональный протиратель штанов - он в любом бизнесе шарит.
Что, и в охранном бизнесе тоже разбираетесь?
Alexandr13Ну - тут вынужден повторить - ситуации разные быают , я бы не зарекался от встречи с любым чиновником - необязательно уровня губернатора. Тут главное цель встречи.
губернатор не будет вызывать к себе на ковер ПБОЮла (хотя один случай в СМИ отметили)
МороженщикЯ в нём 5 лет отработал, лицензия на оружие (вернее, на право занятия охранной деятельностью, с оружием) с 94-го года. Последнее место работы в охранной сфере - помощник начальника СБ одного западного представительства.
Что, и в охранном бизнесе тоже разбираетесь?
Ещё вопросы? Не стесняйтесь, расскажу.
Кстати, в середине 90-тых в честных ЧОПах было принято платить сотрудникам примерно 50% от суммы, которую за охранника платил ЧОПу заказчик. При этом график - сутки-трое, как у ментов, только много больше платили. Были и нечестные ЧОПы, но нормальных людей там в штате не было, нормальные шли в нормальные ЧОПы. Благо, в Москве их было немало.
А после кризиса 1998-го года график стал сперва сутки-двое, потом сутки через сутки. Уровень оплаты по заказам резко стал уменьшаться. При этом ЧОповское руководство платило охранникам 10-15% от суммы заказа. Поэтому на ТАКИЕ деньги и шли те, кого все потом стали видеть в детсадиках, школах, больницах.. .Т.е., полуинвалиды с регионов... При этом себе ЧОПовское руководство оставляло и оставляет 80-90% денег.
Но это не мешало ЧОПам разоряться со свистом. На рынке действительно было тесно, а такой уж потребности в охране уже не было.
Если ещё чего интересно про охранный бизнес - не стесняйтесь, спрашивайте. Расскажу. Там секретов никогда не было. Сейчас тем более их там нет.
Alexandr13Да не то что губернатор, а и просто мэр города не будет. Не его уровень. С такой мелочью не каждый начальник не то что управления, а и отдела городской администрации якшаться будет.
огромная.
губернатор не будет вызывать к себе на ковер ПБОЮла (хотя один случай в СМИ отметили)
Исключение - когда крупные компании де-юре оформлены как субъекты малого бизнеса, как это сплошь и рядом бывает в тех же торговых центрах.
Pragmatik
Его предприятие - охранная фирма. Стройки охранять, школы, больницы. Ну, офисы, если повезёт.
И ещё вопрос - кто в этой фирме собственник. Не думаю, что Балаболка.Рынок охранных услуг стал сдуваться после августа 1998-го. Охраников стало очень много, а желающих их нанять - с каждым годом всё меньше, при этом они с каждым годом становились всё прижимистее. Поэтому вместо нормальной охраны из 90-тых и появились те сторожА, которые нынче сидят в школах и детсадиках.
Я уже говорил как-то - сколько общаемся с партнёрами и контрагентами - у большинства нет ни своей охраны, ни своих СБ. Воистину, дармоеды нафиг не нужны. Поэтому охранный бизнес давн остагнирует. Да у того же Йепа была охранная фирмочка. Сдулась, как и многое другое у него.
Увы, это тренд, услуги охраны всё менее востребованы.
Контракты заключают только через откаты и то только там где охранники положены по какому нибудь закону.
Все предприятия стараются держать обыкновенных сторожей. С них можно что спросить. Да и дешевле в разы.
Простая бабка пенсионерка в сто раз эффективнее лицензионного охраника.
Разве что тревожная кнопка нужна. Да перезарядку огнетушителей ещё такие фирмочки делают.
Uzel
меня например как директора ни разу за 13 лет не вызывали и не указывали мне как строить бизнес.
Дак кто ж тебя тронет то! Это все равно, что ссать против ветра.
У тебя вся ментовка знакомая, суды и прокуратура.
Нах нах и подальше.
KiriehkinТак я и говорю - давно уже у нормальных компаний просто нет потребности в ЧОПах и СБ. Реально это стали дармоеды.
Контракты заключают только через откаты и то только там где охранники положены по какому нибудь закону.
KiriehkinСторож - это не охрана. И де-юре, и де-факто.
Все предприятия стараются держать обыкновенных сторожей. С них можно что спросить. Да и дешевле в разы.
При этом немало предприятий расположены, скажем так, в специальных зонах. И там охрану предоставляет арендодатель. Т.е., охрана всего периметра такой промзоны - проблема арендодателя. А компания просто закрывает свой амбар, в котором у неё цех и офис - и всё. Дальше территорию стерегут сотрудники арендодателя. При этом на входе в этот амбар охраны нет, и вахтёра нет. Вахтёры-сторожа на въезде в "промзону". Всё, этого достаточно. Дверь амбара - на кодовом замке под электронные пропуски и домофон на секретаршу. Всё. 😊
KiriehkinСкажем так - дешевле. 😊
Простая бабка пенсионерка в сто раз эффективнее лицензионного охраника.
Сейчас есть несколько уровней охранников с лицензиями. В принципе, это логично, но геморней. Раньше проще было. 😊
KiriehkinКак правило, там, где работал, даже тревожных кнопок не было. Периметр "промзоны" огорожен, стерегут сотрудники арендодателя. Квёлые, конечно. 😊 Тревожная кнопка, если честно, устаревший аксессуар. Мобилы нынче у всех, проще вызвать полицию. Она бесплатная. А за кнопку платить надо. А бизнесмены этого страсть как не любят. Им бы чего на халяву. 😊))))
Разве что тревожная кнопка нужна.
Поэтому нормальные люди из охраны давно ушли. Остались те, кто остался. 😊
P.S.
А вот если предприятие находится на неохраняемой промзоне - то да, там требуются сторожА. При этом чисто юридичесви выгоднее ЧОП. Потому, что, если что-то случится, не дай Бог - то свой штатный сторож это головная боль будет для компании. А чоповец - это уже головная боль ЧОПа, случись чего - платить этому сотруднику за проблемы будет ЧОП. ИМенно поэтому у нас были такие чоповские сторожа. Обходилось дороже, чем свои штатные, но на перспективу было выгоднее, если, не дай Бог, что случилось бы с этими людьми.
Pragmatik
Если ещё чего интересно про охранный бизнес - не стесняйтесь, спрашивайте. Расскажу. Там секретов никогда не было. Сейчас тем более их там нет.
Если с точки зрения собственника бизнеса, может и было бы интересно.
Истории же наемных работников, у меня у самого они перед глазами.
-------------------------------------
Ну это как водитель, попавшийся на "пьянке" и потерявший работу, будет рассказывать что дела у собственника идут плохо и он людей увольняет.
МороженщикСобственники ЧОПов, как правило, очень сильно далеки от охранного бизнеса. Тот же Йеп.
Если с точки зрения собственника бизнеса, может и было бы интересно.
Истории же наемных работников, у меня у самого они перед глазами.
Поэтому собственники ЧОПов и нанимали, и нанимают - бывших военных или ментов, реже комитетчиков. Т.е., тех самых наемных работников.
Или не нанимают. Но тогда такие ЧОПы очень быстро их бин капут.
Я ж говорю - Вы если чего не знаете, спрашивайте. Я за консультации денег не беру. Даже с Вас.
😊
KiriehkinКирьян , што у тебя за дикие представления об окружающем мире. Канал Дискавери смотришь? 😊
Дак кто ж тебя тронет то! Это все равно, что ссать против ветра.
У тебя вся ментовка знакомая, суды и прокуратура.
Нах нах и подальше.
PragmatikПустомеля, кому интересны байки охранника - да ещё с опытом работы 25 лет назад? Я не слежу за изменениями в охранном бизнесе - но ясно что это каменный век. Всё изменилось сто раз уже - и правовая база и условия работы. И если тебя - 20-летнего школоло с недельными курсами - без опыта армии и милиции взяли в охрану - значит профессионализм там рядом не валялся. Ты у бабушки из ВОХР консультировался? 😊
Я ж говорю - Вы если чего не знаете, спрашивайте. Я за консультации денег не беру. Даже с Вас.
Зачем возражать на глупости. Я в отличие от вас отдал службе своей стране 20 лет жизни - в не самых спокойных местах, и мне не нужно подкреплять свои дела какой-то дополнительной фразеологией.генерал Власов и многие его пособники тоже служили по 20 лет и более, пока не стали предателями. Это предательство перечеркнуло все их предыдущие заслуги. Так и Вы, раз ввязались в информационную войну против России как хиви, значит тоже всю службу свою слили.
И чо? Это всем известно. Может заодно признаете что и зарплаты были очень мизерны?а передергиваете так, как будто неизвестно. Мизерные по сравнению с чем? с мирными временами? безусловно. По сравнению с низкоквалифицированными работниками ? Нет
Вы мелете чушь. Редкую даже для МР. Даже как то неудобно отвечать на этот бред. А скажите есть вообще в природе какая то цифра потерь, которую даже вы признали бы уже недопустимой.Теоретически.недопустимой была бы капиталюция, что повлекло бы в сооответсвии с планом ОСТ потери и 100 млн гражданских и выше.
Ну сколько? 50? 100 миллионов? 200?
Вы от ответа на вопрос не увиливайте, кто сражался во 2МВ лучше РККА?
Ну так вот цена этих просчетов - 27 миллионов наших граждан.за просчеты отвечали и нацисты, которых вешали после трибуналов, отвечали и наши военачальники, вроде генерала Павлова, которого расстреляли.
Кто отвечать будет за просчеты?
А кто при нынешней "демократической власти" ответил за демографические потери миллионов сограждан? Многих чиновников за это посадили? И кто сейчас отвечает за саботаж антикризисных мероприятий? Кого из чиновников арестовали или хотя бы сняли с должности?
Главное отличие, "сталинской диктатуры" от "демократии", что чиновники несли персональную ответственность за крупные провалы.
Я не буду сейчас искать ту тему и проверять какую-то вашу цитату. вы лучше переходите от цитат к тезису , который хотите доказать. Так будет проще и понятнее для всех.если найдете, то увидите. что наряду с инвестированием предполагалось разделение прибыли между членами артели, А "сдать государству" не предполагалось. Государству уплачивался налог с прибыли.
И что с того? Да на здоровье , пусть хоть золотом в слитках их осыплют - это ничего не доказывает в обсуждаемом вопросе. Мы разве обсуждали условия контракта? Нет.доказывает, при госзаказе заказчик "вызывает и указывает "регулярно. А В налоговую Вас ни разу не вызывали на комиссии по прибыли, по НДС, в ОБЭП? Счетка не проверяла исполнение госконтрактов? Значит слишком мелкие пока и не интересны.
Мы обсуждали администрирование артелей , которое по факту не отличалось от госпредприятий. И всё.
Сравните с нынешними Китаем или Россией - меня например как директора ни разу за 13 лет не вызывали и не указывали мне как строить бизнес. И с госзакупками я имел дело пару раз через фирму друга - да всем наплевать кто ты и что ты - пока исполняешь обязательства. Вот это и есть частное предпринимательство. А то - цырк с конями.
По сравнению с этим - решение в- а давайте просто еще дадим госзаказ артели, чтобы работали активнее это просто красивая и недостижимая мечта для современного МСБ
Uzel
Кирьян , што у тебя за дикие представления об окружающем мире. Канал Дискавери смотришь? 😊
Заметьте, не у меня одного. Что то ваш окружающий мир не в почете у простых граждан.
Мой сосед, всю жизть "отхерачил" у ментовке. Был на хорошем счёту. Трудоголик видать прирожденный. Ушёл на пенсию и подался в школу ДОСААФ. Был даже немного там директором, пока местный коммерсант не перекупил это место (видать бизнес по установке окон не ахти пошёл), ну и соответственно, моего соседа пнули под зад. Ну, это мелочи жизни, для него, работу такой трудяга всегда найдёт. Подался в местную строительную фирму главным механиком. Взяли.
Он отработал там две недели. Две недели Карл! Далее больничный с последующим увольнением.
Причина проста, там надо херачить.
Другого соседа, то же мента пенсионера, не взяли вообще ни куда. Причём у него два высших диплома; экономический и юридический. Даже разговаривать не стали. Хотя и требуются люди.
SBZРад убедиться что вы действительно с придурью - и мне не показалось. Думал - не подозрительность ли ментовская 😊 По факту информационную войну против России ведете вы - своей глупостью вы её дискредитируете.
генерал Власов и многие его пособники тоже служили по 20 лет и более, пока не стали предателями. Это предательство перечеркнуло все их предыдущие заслуги. Так и Вы, раз ввязались в информационную войну против России как хиви, значит тоже всю службу свою слили.
SBZТо есть даже потеря 100 млн граждан СССР в войне была бы для вас приемлемой и никаких вопросов о качестве военного и дипломатического руководства СССР - не вызвала.
недопустимой была бы капиталюция, что повлекло бы в сооответсвии с планом ОСТ потери и 100 млн гражданских и выше.
Отлично, я понял 😊
SBZНу значит 27 млн жизней - провал некрупный. Л-логика 😊
Главное отличие, "сталинской диктатуры" от "демократии", что чиновники несли персональную ответственность за крупные провалы.
SBZЭта распределяемая сумма чем-то ограничивалась - или задумывлась безграничной , как при действительно частном предприятии?
если найдете, то увидите. что наряду с инвестированием предполагалось разделение прибыли между членами артели
SBZВам я так понимаю уже реально нечего сказать?
А В налоговую Вас ни разу не вызывали на комиссии по прибыли, по НДС, в ОБЭП? Счетка не проверяла исполнение госконтрактов? Значит слишком мелкие пока и не интересны.
Какая вам лично разница - куда меня вызывали или куда я хожу добровольно. Если вы не совсем дятел - услышьте меня - у меня случаются и встречи и проверки - но повторяю - ни разу мои разговоры с чиновниками или контролерами не касались - ни развития бизнеса, ни расширения, ни инвестиций. Это чисто моё дело как предпринимателя.
Что-то непонятно?
SBZВ условиях когда артелей 100 на область или 10 на город - госзаказ им гораздо легче получить чем при нынешней конкуренции. Снова идет какое-то сравнение хрена с пальцем.
По сравнению с этим - решение в- а давайте просто еще дадим госзаказ артели, чтобы работали активнее это просто красивая и недостижимая мечта для современного МСБ
И там проблема была у руководства - оно ставило задачи артелям на выпуск той или иной продукции. В наших условиях всем по барабану чем ты занят - это ты как предприниматель конкурируешь чтоб получить заказ.
KiriehkinВсё это очень занимательно , и чо? Я уже 50 раз говорил - я работаю на себя. Мне ваши тоскливые истории охранников , механиков и прочих краснодипломников-краснодеревщиков - интересны постольку поскольку.
Заметьте, не у меня одного. Что то ваш окружающий мир не в почете у простых граждан.
Мой сосед, всю жизть "отхерачил" у ментовке.
Причина проста, там надо херачить.
Другого соседа, то же мента пенсионера, не взяли вообще ни куда. Причём у него два высших диплома; экономический и юридический. Даже разговаривать не стали
Может ты мне объяснишь смысл этих повествований. Цель какая?
tref7
Казалось бы, при чем здесь Конев? Или хотя бы Гоголь?
или хотя бы чехи))
я работаю на себявидимо исходя из этого обществу ваше мнение не очень то и интересно)
Uzelна то существовали объективные причины.
Ну значит 27 млн жизней - провал некрупный. Л-логика
На пятьдесят миллионов не родившихся из за "государство вас рожать не просило", превратившее вторую экономику мира во второй гондурас только ради "главное, что бы рузке фошизм не прошел" - нет. Кроме животной ненависти к населению страны вообще и воинствующей русофобии.
Uzelзачем мне эта парочка? у меня дед 1899 года рождения, с детства с тягой к чтению, так что про выбор газет я наслышан. он сам попал под влияние большевиков впервые в 15-16 году, а до этого не знал о них ничего. и вот про цензуру знал очень хорошо.
Андрей Юрьич - вот помяните мое слово - эта парочка голубков однажды вас вкрячит в какую-нибудь неприятность.
Поймите одно - это два настоящих дурачка. Они не понимают о чем идет речь. Дело в том что в 70-80-года 19 века и в 1900-1910 политические спектры в РИ были сильно разные. В поздний период леваки представлены привычными нам СР и СД , в начале века - частью кадетов , а до них - когда Госдумы и официальных партий не было - леваками были либералы, и они находились периодически в довольно жесткой оппозиции к правительству.
Либералы не были однородны - и людей с социалистическми взглядами там хватало. И преподавали они везде, и печатались внутри РИ там где их привечали, и издавали газеты - даже в ссылках, и за границей. Вот в этих изданиях они гуляли на все деньги.
Uzel
Цензура цензурой. Главное что в научном обороте документов даже нет. А вопрос русско-советких голодов достаточно серьёзно исследован.
если учесть, что при царях учет людей был практически никакой- неудивительно.
UzelКем? Посевовцами и канадскими "учоными" из недобитых власовцев и ОУНовцами? Это скорее говорит о том, какие силы представляете вы и ваши друзья. А не то, что происходило царской России. Если в итоге население довели до такого состояния, что отсюда были вынуждены бежать интервенты.
Цензура цензурой. Главное что в научном обороте документов даже нет. А вопрос русско-советких голодов достаточно серьёзно исследован.
PragmatikЯ ж говорю - Вы если чего не знаете, спрашивайте. Я за консультации денег не беру. Даже с Вас.
😊
Меня бы могло интересовать мнение человека, принимающего решения.
Мнение людей исполняющих решения других, у меня самого их полный двор)
Как правило, все их измышления звучат вроде "как сделал бы я, если бы умел".
Uzelну и что? в германии сейчас газет разных полно- а цензура ещё хлеще советской. а в швеции вся пресса королевская- а цензуры нет. никак не связано. у ссср была цензура, конечно- и вполне официально, но она позволяла куда больше царской
Очень забавное завление - если учесть что в СССР никакой печати кроме коммунистической - не было
)
Uzel
Ну что я говорил, Андрей Юрьич? Вы видите этот уровень полемического дна? 😊
я в ваши с ними интимные отношения не лезу. 😀
Uzelага. Особенно шикарно такие заявления смотрятся на фоне С4 и азовцев, громяших издательсва у соседей.
Очень забавное завление - если учесть что в СССР никакой печати кроме коммунистической - не было
)
SBZБраво!
доказывает, при госзаказе заказчик "вызывает и указывает "регулярно. А В налоговую Вас ни разу не вызывали на комиссии по прибыли, по НДС, в ОБЭП? Счетка не проверяла исполнение госконтрактов? Значит слишком мелкие пока и не интересны.
Как-то у моего клиента была проверка по выданным субсидиям. Приехала аж целая бригада проверяющих. Очень въедливые и дотошные люди, очень грамотные. Проверяли всё досконально, до рубля. Но там, правда, и субсидии были немаленькие.
KiriehkinЯ б так не сказал. Ушедшие менты, тем более - давно ушедшие - они оставшимся не свои. Тем более, за это время выросло уже новое поколение ментов, которым те, кто давно ушёл - никто и звать никак.
Дак кто ж тебя тронет то! Это все равно, что ссать против ветра.
У тебя вся ментовка знакомая, суды и прокуратура.
Нах нах и подальше.
Поэтому проверяют только в путь. И пофиг на бывших ментов. Исключение - если только те, кто ушёл, сохранили вась-вась с первыми лицами УВД. Но это редко. Первые лица УВД абы с кем не якшаются.
😊
KiriehkinА это давнишняя штука. В 90-тых ментов и в ЧОПы и СБ старались не брать. Ибо алкаши. Выгоднее было набрать "нулёвых", обучить их. Куда надёжнее, чем менты.
Мой сосед, всю жизть "отхерачил" у ментовке. Был на хорошем счёту. Трудоголик видать прирожденный. Ушёл на пенсию и подался в школу ДОСААФ. Был даже немного там директором, пока местный коммерсант не перекупил это место (видать бизнес по установке окон не ахти пошёл), ну и соответственно, моего соседа пнули под зад. Ну, это мелочи жизни, для него, работу такой трудяга всегда найдёт. Подался в местную строительную фирму главным механиком. Взяли.
Он отработал там две недели. Две недели Карл! Далее больничный с последующим увольнением.
Причина проста, там надо херачить.
Другого соседа, то же мента пенсионера, не взяли вообще ни куда. Причём у него два высших диплома; экономический и юридический. Даже разговаривать не стали. Хотя и требуются люди.
Кстати, то же самое в 90-тых было в торговле - категорчиески не брали продавцов с опытом работы в советской торговле. Брали "нулевых", учили и за прилавок.
😊
Владельцам бизнеса это было много выгоднее и много меньше головной боли. 😊
МороженщикВы только что расписались в полном незнании самых основ.
Меня бы могло интересовать мнение человека, принимающего решения.
Мнение людей исполняющих решения других, у меня самого их полный двор)
Как правило, все их измышления звучат вроде "как сделал бы я, если бы умел".
Наёмные директора и их заместители - это и есть люди, принимающие решения. Собственики в сам бизнес не лезли, ибо ничего в нём не понимали. И так было не только в охране, но и много еще где, в производстве, в торговле, в услугах.
Поэтому ЛПР (лица, принимающие решения) - это и есть директор и его замы. Но никак не собственник. В большинстве своем. Собственник лишь ставит стратегические планы. Скажем, дать прибыль 150%. А дальше уже работают ЛПР. А собственник, нередко, ни уха, ни рыла. Ибо те, кто ухом или рылом - им наёмные директора не нужны, они сами в директорах. Но таких мало.
Pragmatik
Вы только что расписались в полном незнании самых основ.
Повторюсь)
Как правило, все их измышления звучат вроде "как сделал бы я, если бы умел".
МороженщикПовторюсь - вы ничего не понимаете в том, о чем пытаетесь тут рассуждать. Поэтому азы я вам озвучил, а дальше уже не интересно. Ну не будет главврач больницы рассказывать дворнику, что такое медицина и как там что конкретно делается. Даже если дворник будет пытаться произносить умные слова, смысла которых он совсем не понимает.
Повторюсь)
Как правило, все их измышления звучат вроде "как сделал бы я, если бы умел".
Такие дела. Засим - всех благ.)))
Рад убедиться что вы действительно с придурью - и мне не показалось. Думал - не подозрительность ли ментовская По факту информационную войну против России ведете вы - своей глупостью вы её дискредитируете.Прелестно, возразить по существу не можете и скатываетесь на уровень трамвайного хамства))
То есть даже потеря 100 млн граждан СССР в войне была бы для вас приемлемой и никаких вопросов о качестве военного и дипломатического руководства СССР - не вызвала.Где я писал о допустимости потерь 100 млн?
Отлично, я понял
Опять попались на вранье.
Ну значит 27 млн жизней - провал некрупный. Л-логикаопять, соврали, я уже приводил факты, что нацистов за убийства мирных жителей казнили по итогам Нюрнберга.
А также о расстрелах военачальников РККА за провалы.
Эта распределяемая сумма чем-то ограничивалась - или задумывлась безграничной , как при действительно частном предприятии?а с чего Вы взяли, что в частном государстве эта сумма безгранична? В российской практике, если Вы не в курсе, то распределение 20% на выплату дивидендов считается хорошей практикой.
Но то, что до Вас наконец дошло, что прибыль распределялась среди членов артели уже прогресс
Вам я так понимаю уже реально нечего сказать?я Вам реально говорю, что происходит в среднем и крупном бизнесе, ухудшение финансовых показателей, непонятные транзакции вызывают вопросы у вышестоящих структур, у налоговой, у банков, которые являются агентами валютного контроля.
Какая вам лично разница - куда меня вызывали или куда я хожу добровольно. Если вы не совсем дятел - услышьте меня - у меня случаются и встречи и проверки - но повторяю - ни разу мои разговоры с чиновниками или контролерами не касались - ни развития бизнеса, ни расширения, ни инвестиций. Это чисто моё дело как предпринимателя.
Что-то непонятно?
Про 115 ФЗ не слышали ни разу?))
В условиях когда артелей 100 на область или 10 на город - госзаказ им гораздо легче получить чем при нынешней конкуренции. Снова идет какое-то сравнение хрена с пальцем.я Вам уже приводил число частных артелей, которые существовали наряду с госкомпаниями.
И там проблема была у руководства - оно ставило задачи артелям на выпуск той или иной продукции. В наших условиях всем по барабану чем ты занят - это ты как предприниматель конкурируешь чтоб получить заказ.
114 тысяч артелей и 3.5 млн единоличников это далеко не 100 на область. В СССР была 1000 областей?
Вы от ответов на мои вопросы не увиливайте
Какие налоговые ставки для единоличников были "разорительные"?
Вы от ответа на вопрос не увиливайте, кто сражался во 2МВ лучше РККА?
А кто при нынешней "демократической власти" ответил за демографические потери миллионов сограждан? Многих чиновников за это посадили? И кто сейчас отвечает за саботаж антикризисных мероприятий? Кого из чиновников арестовали или хотя бы сняли с должности?
А В налоговую Вас ни разу не вызывали на комиссии по прибыли, по НДС, в ОБЭП? Счетка не проверяла исполнение госконтрактов?
tref7
Доооо.
Опись имущества Гоголя показала, что после него осталось личных вещей на сумму 43 рубля 88 копеек. Предметы, попавшие в опись, представляли собой совершённые обноски и говорили о полном равнодушии писателя к своему внешнему облику в последние месяцы его жизни. В то же время на руках у С. П. Шевырёва оставались две с лишним тысячи рублей, переданных Гоголем на благотворительные цели нуждающимся студентам Московского университета. Эти деньги Гоголь не считал своими, и Шевырёв не стал их возвращать наследникам писателя[
Спасибо, что подтвердили мои слова. Жаль только, что сами этого не поняли.
Pragmatik
Повторюсь - вы ничего не понимаете в том, о чем пытаетесь тут рассуждать. Поэтому азы я вам озвучил, а дальше уже не интересно. Ну не будет главврач больницы рассказывать дворнику, что такое медицина и как там что конкретно делается. Даже если дворник будет пытаться произносить умные слова, смысла которых он совсем не понимает.
Такие дела. Засим - всех благ.)))
Разница заключается в том, что я Делаю, а вы - Говорите)
Всего доброго.
SBZА так бы пили баварское... С СОСИСКАМИ!!!
Uzel
Где я писал о допустимости потерь 100 млн?
Опять попались на вранье.
SBZНапротив - я ещё неоправданно мягок с вами. Меньше порите совкодрочерскую ересь, если хотите вежливости.
Прелестно, возразить по существу не можете и скатываетесь на уровень трамвайного хамства)
SBZПослушай любезный - я ж прямо спросил - какой уровень потерь для тебя допустимый - ты начал выкручиваться , не ответил но упомянул Розенберга со 100 млн - вот оттуда эта цифра. Значит 100 млн для тебя вполне приемлемо. Приучись отвечать на прямые вопросы без выкручивания - будет меньше непоняток.
Где я писал о допустимости потерь 100 млн?
Опять попались на вранье.
SBZЕщё раз повторяю - меньше маневрируй задницей. Ты сам признал что были просчеты. Вопрос был прост - кто за них ответит.
опять, соврали, я уже приводил факты, что нацистов за убийства мирных жителей казнили по итогам Нюрнберга.
А также о расстрелах военачальников РККА за провалы.
SBZА с того что уплатив налоги я имею право как предприниматель распоряжаться всей остальной суммой по своему усмотрению. А в артели ограничение - просто идет чуть повышенная 10-15 % зарплатка, и не более. И сразу становится понятно всё с этим "частным государством"(с).
а с чего Вы взяли, что в частном государстве эта сумма безгранична?
SBZОтветь прямо - ты с проблемным мышлением? Как ещё в твою голову донести простую мысль что чиновникии и проверяющие осуществляют свои полномочия, но не лезут в сам бизнес - т.е. не указывают мне что купить, где расширить и где углубить.
я Вам реально говорю, что происходит в среднем и крупном бизнесе, ухудшение финансовых показателей, непонятные транзакции вызывают вопросы у вышестоящих структур, у налоговой, у банков, которые являются агентами валютного контроля.
Про 115 ФЗ не слышали ни разу?))
Ты Большевистскую правду - глазами читал или жопой? Там же по русски написано - исполкомы и промсоюзы не только финансами артельными рулили, но и заготовкой сырья, сбытом продукции - и это ещё ладно - но и ассортиментом, и качеством продукции и укомплектованием артелей кадрами. Кадрами, карл! Покажи мне где, в каком месте ты увидел здесь предпринимательство. Да там единственный предприниматель - это исполком, блеать 😀
SBZДа оставьте вы эту чушь - частные. Частными они не были - были коллективными, и употребление этого слова показывает что ты вообще не понимаешь о чем говоришь, тебе всё едино.
я Вам уже приводил число частных артелей, которые существовали наряду с госкомпаниями.
114 тысяч артелей и 3.5 млн единоличников это далеко не 100 на область. В СССР была 1000 областей?
Точное число артелей в данном случае значения не имеет, они все равно были разнопрофильные, так что местные власти , организуя производство того или другого товара - работали с разными артелями. Продовольственный вопрос - решался с одними , производство инструмента - с другими и тд.
SBZТебя в гугле забанили чтоли - налоги и твердые задания на единоличников были больше чем на колхозников - до 2х раз и по креативу гораздо разнообразнее, и увеличивались с каждым годом. Ты этого не знаешь?
Какие налоговые ставки для единоличников были "разорительные"?
Почему я должен тебя просвещать? Механизм налогового давления на единоличников и картина разорения единоличных хозяйств описаны в массе исследований. Оторви зад от стула и поищи, ты же ниибический патриот судя по риторике - так неужто неинтересно - как русские люди жЫли, как тонко чувствовали..
SBZА, то есть на демократические власти ты готов возложить отвественность без оглядки на обстоятельства? Просто по факту потерь, так? 😊 Мило, чо.
А кто при нынешней "демократической власти" ответил за демографические потери миллионов сограждан?
Только есть разница - миллионы коммунистических потерь получаются из сложения простых, фактических, давно обоснованных цифр - репрессии , голодухи , войны - а миллионы демократических потерь - ты будешь придумывать через снижение рождаемости , медицину и прочую неочевидную муйню, которая позволяет спекулировать на цифрах бесконечно.
SBZВ налоговую и УБЭП я, может быть, могу просто зайти чайку попить. Это не твоё дело. Почему тебя это вообще интересует?
А В налоговую Вас ни разу не вызывали на комиссии по прибыли, по НДС, в ОБЭП? Счетка не проверяла исполнение госконтрактов?
Желаешь рассказать мне про свое знание - кого куда вызывают по какому-то очередному ФЗ? 😊
Мы не это обсуждаем. Научись уже не отвлекаться на второстепенное, а то растекаешься как кисель.
paradoxЗря. Истина дороже 😊 помяните мое слово - доведут они вас до цугундера - как Фокса кабаки и бабы 😊
я в ваши с ними интимные отношения не лезу.
paradoxЭто неправда. Статистика в России это был национальный спорт. Гоблину простительно нести подобную ерунду, но уж не вам. Не надо далеко ходить - в интернете куча отчетов, атласов, статсборников по всем сторонам российской жизни. Вот только верхушка айсберга
если учесть, что при царях учет людей был практически никакой- неудивительно.
http://istmat.info/node/21366
paradoxДа про большевиков и речи не шло. Это была даже в среде СД - настоящая секта, так её называли и устно и печатно. Но ещё до Госдумы и партий - люди с разной степени социалистическими взглядами и оппозиционно настроенные к правительству - в РИ были в количестве, СМИ - тоже. Критики царского режима по любым вопросам - в СМИ хватало несмотря на цензуру, тем более даже с точки зрения цензуры времена были разные - сегодня цензура свирепствует и газеты закрывает - а завтра - послабленьице.
он сам попал под влияние большевиков впервые в 15-16 году, а до этого не знал о них ничего. и вот про цензуру знал очень хорошо.
Словом - лично у вас к моему выражению "деятельность правительства в эпоху Н2 проходила под постоянным прицелом левой печати" - вопросы есть?
SraptakТы как всегда прав - мастер мудацких упражнений по попаданию пальцем в небо.
Кем? Посевовцами и канадскими "учоными" из недобитых власовцев и ОУНовцами?
На вот, наслаждайся.
http://library.khpg.org/files/docs/1388162603.pdf
Автор - специалист мирового уровня по вопросу - и проблемы русского крестьянства изучает всю жизнь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кондрашин,_Виктор_Викторович
SraptakТемные , естественно. Помнишь как в песТне - тёмные силы нас злобно гнетут. Вот - из этих самых.
Это скорее говорит о том, какие силы представляете вы и ваши друзья.
SraptakДу намен? Зи намен?Ду коммунистен стрелирт вас?
мумуриал. Рили?
МороженщикРазница в том, что это я - делаю (ибо работа такая), а вы лишь говорите. С типа-умным-видом, но ничего не понимая. А чего вы там "делаете" - сие неизвестно, но по тому, что вы говорите - понятно, что вы даже азов не понимаете того, куда пытаетесь лезть.
Разница заключается в том, что я Делаю, а вы - Говорите)
Всего доброго.
Так что, и вам всего доброго.
Uzelкакое отношение имеют единоличники к артелям?
- налоги и твердые задания на единоличников были больше чем на колхозников
.
UzelСловом - лично у вас к моему выражению "деятельность правительства в эпоху Н2 проходила под постоянным прицелом левой печати" - вопросы есть?
нету. это как сейчас- путина вроде и критикуют иногда. но есть темы и люди, которые прорываются только в нете. пока. тогда интернета не было.
paradoxДа ни чем. Точно так же, что по факту, единоличники в СССР вошли со сцены только в 1991 году. А значит налоги на единоличников, как сейчас любят говорить попершее к верху быдло, были вполне "коммерчески обоснованы". Для обеих сторон.
какое отношение имеют единоличники к артелям?
в отличии от нынешней, кстати.
paradoxНикакого. Это надо смотреть начало, в контексте разговора, товарищ не был в курсе как налогооблагали единоличников. Да и до сих пор не в курсе 100%.
какое отношение имеют единоличники к артелям?
paradoxРазоряя их хозяйства налоговым давлением? Ну это ж от угла зрения зависит - виселицы и концлагеря для коммунистов тоже кое-где считались необычайным прогрессом.
а то, что власть подталкивала единоличников к вступлению в колхозы- в том числе экономически- это факт
paradoxДля государства - безусловно. Ну а работники свое мнение высказали - из деревни побежали в города.
. ибо коллективный труд производительнее
paradoxДа , жестокость нынешней власти просто шокирует, особенно в сравнении.
в отличии от нынешней, кстати.
paradox😊)))))
какое отношение имеют единоличники к артелям?
Вот так вот бывший морской мент-полиграфолог и палится. Он даже сам не понимает, что несёт ахинею. Для него что артели, что единоличники - один болт. Знаток, чо. 😊
SraptakКак это? А кооператоры? А ветер Перестройки? Это было несколько ранее 1991-го. 😊
Точно так же, что по факту, единоличники в СССР вошли со сцены только в 1991 году.
SraptakСейчас многие забыли. Разрешив свободную торговлю, тот же ЕБНнь просто не озаботился налогообложением. Т.е., продавать - продавай, а налоги платить - не прописали.
А значит налоги на единоличников, как сейчас любят говорить попершее к верху быдло, были вполне "коммерчески обоснованы". Для обеих сторон.
Потом прописали уже, но так, что платить налоги считалось делом лохов. И только с приходом ВВП в стране стали очень жёстко приучать бизнес налоги, всё же, начинать платить. Бизнес поначалу в серьёзность намерений властей не поверил. Тем пришлось показать, кт ов избушке главный. А то "семибанкирщина" и прочие большие бизнесмены и в этом вопросе имела очень сильно своё мнение.
Кстати, это известный факт, описан неоднократно в СМИ.
UzelТам в самих же стат-сборниках прямо сказано, что они не отображают действительного демографического положения в стране. Поэтому какая либо информация о количестве умерших от голода в ЦР проявляется только когда вымирают под чистую губернии, как было в 1890 годах. Во всех остальных случаях никакого учета голодных смертей не велось просто потому, что крестьян не считали. От слова вообще.
Это неправда. Статистика в России это был национальный спорт. Гоблину простительно нести подобную ерунду, но уж не вам. Не надо далеко ходить - в интернете куча отчетов, атласов, статсборников по всем сторонам российской жизни. Вот только верхушка айсберга
http://istmat.info/node/21366
И заканчивайте нести этот бред.
Uzelвсе время удивлялся- как это у них без паспортов получалось то..
из деревни побежали в города.
😀
Sraptak
[B]
Там в самих же стат-сборниках прямо сказано, что они не отображают действительного демографического положения в стране. /B]
не успел.
Uzelи для жующих тоже.
Для государства - безусловно.
paradoxДак диалектически надо смотреть на энти побеги 😊 Не по гегелю. Через армию, через замужество.
все время удивлялся- как это у них без паспортов получалось то
Так или иначе - результат был на лице уже к 85-86 году. Или может вы спорить будете на этот счет?
По детству помню в 70-х у бабушки полная деревня молодежи. Через 10 лет приехал на 3-м курсе - единицы.
PragmatikПустомеля, поднимайся уже со дна. Ты как собачка - хватаешь с земли всё что увидишь 😊 одно слово - юрист из охранников. Диагноз на всю жизнь.
Вот так вот бывший морской мент-полиграфолог и палится. Он даже сам не понимает, что несёт ахинею. Для него что артели, что единоличники
SraptakТы ж говорил что их вообще никто не считает. Переобуваешься штоль? Читай давай. Не всё на краткий курс ВКПб надрачивать.
Там в самих же стат-сборниках прямо сказано, что они не отображают действительного демографического положения в стране.
SraptakЯ и не начинал. А бред это твоё второе имя 😊 Вот где реально трупы не считали никогда - так это в твоей богозабытой Совдепии.
Во всех остальных случаях никакого учета голодных смертей не велось просто потому, что крестьян не считали. От слова вообще.
И заканчивайте нести этот бред.
paradoxЧего жующих? Последний хрен без соли? 😊
и для жующих тоже.
Так или иначе - результат был на лице уже к 85-86 году. Или может вы спорить будете на этот счет?нет. я всегда говорил, что уже перед войной за счет коллективизации производительность с\х труда выросла настолько, что примерно 40 миллионов переехало в город. организованно и на готовые рабочие места. производство жратвы при этом не упало, несмотря на все перегибы.
Чего жующих?как папа говорил- про 39й (грешен, я мало его спрашивал- это был конкретный разговор про конкретный год и даже не про жратву- так, на полях)- и жратвы в магазине, и денег в кармане хватало. и даже во время войны в эвакуации, когда он прекратил учиться в школе и работал на ЧТЗ- еды, в общем, хватало- он лично в голодный обморок не падал. хотя дед с его толстым кошельком в это время в блокаде отсиживался- семья выживала на свои.
Вот где реально трупы не считали никогда - так это в твоей богозабытой Совдепии.в ссср учет был более чем скрупулезный. именно поэтому уже никто не верит ни в солженицынские 20 миллионов, ни в "расстреляли только кого надо"- на все есть папирки.
paradoxТолько в цыфрах потерь и жертв разброс от 40 миллионов до 60-ти, кому как нравится. Учет такой учет. Полагаю ящики для стеклотары в ссср учитывались качественнее чем умершие и погибшие.
в ссср учет был более чем скрупулезный. именно поэтому уже никто не верит ни в солженицынские 20 миллионов, ни в "расстреляли только кого надо"- на все есть папирки.
paradoxА чего не производить? Забирали из деревни всё под метелку до 57 года и с налогами креативили в полный рост. А потом - механизация подоспела какая-никакая, да по осени весь город в деревне - бьётся в битве за урожай. Чёбы оно падало. Только всё равно пришлось проклятым капиталистам кланяться чтоб накормили.
производство жратвы при этом не упало, несмотря на все перегибы.
paradoxА кто никто? 😊 Не верят только манкурты типа гоблина , которому хоть в глаза ссы кавалерийским взводом, он не моргнёт даже. Все нормальные уже давно посчитали и угрюмо молчат. А чо тут скажешь? Как ни считай - все равно десятки миллионов выходят.
именно поэтому уже никто не верит ни в солженицынские 20 миллионов
paradox+1.
в ссср учет был более чем скрупулезный. именно поэтому уже никто не верит ни в солженицынские 20 миллионов, ни в "расстреляли только кого надо"- на все есть папирки.
Проблема лишь была в засекреченности всего и вся в СССР. А было бы всё открыто - не было бы ни солженицера, ни суворова-резуна. Вернее, они были бы на уровне прочих бульварных пейсателей.
Кстати, в передачах Гоблина и Клима Жукова цифры озвучивались. Ссылки на темы про времена Сталина на канале Гоблина "Разведопрос" я давал.
Кстати, характерный пример - трагедия группы Дятлова. Когда на ровном месте всё засекретили - и породили дикие волны спекуляций и ахинеи на десятилетия вперёд.
Проблема лишь была в засекреченности всего и вся в СССРДа видится что и не секретили ничего специально то. Ходи в ленинку читай. Если занимаешься этим вопросом. Просто там темы то все не важные по сути. Накрученные до небес разве что.
Интернета как источника какой то информации для обывателей просто не было и была вера в печатное слово. Которой всякие гавнюки и воспользовались)
Какое то время это прокатывало, потом пришлось самим читать статистики, воспоминания специалистов и документы.
И все кончилось пониманием того, что время можно было не тратить, а просто прочитать советских авторов)
Для просто понимания сути событий и времен.
трагедия группы Дятлованичего не слышал про них до темы на ганзе и не волновался. Впрочем выяснилось что и не стоило)
Когда лазил по Кавказу, слышал от местных, что там группы бывало замерзали и летом. А напугать в дикой местности горожанина может что угодно.
не секретили ничего специально то. Ходи в ленинку читай.в Ленинке далеко не всё.
дядя в 70-х с ленинки выписал нашу родословную с доисторических времен. Видимо страны это тоже касается.
sergei_0987Не знаю, как сейчас, а раньше в Ленинку не всем был доступ.
Да видится что и не секретили ничего специально то. Ходи в ленинку читай.
При этом вот даже сейчас постоянно - Минобороны рассекретило документы про освобождение такого-то города Красной Армией в Великую Отечественную. Блин, да чего ж там такого секретного-то было? А ничего - прост овсё секретили скопом.
А уж про деяния "братьев по разуму соцлагерю" - так эт освятое дело. засекретить, как братушки зверствовали совместно с немцами, да так, что немцы по сравнению с ними просто обычные мужики...
sergei_0987+1.
Интернета как источника какой то информации для обывателей просто не было и была вера в печатное слово. Которым всякие гавнюки и воспользовались)Какое то время это прокатывало, потом пришлось самим читать статистики, воспоминания специалистов и документы.
И все кончилось пониманием того, что время можно было не тратить, а просто прочитать советских авторов)
Для просто понимания сути событий и времен.
кому как нравится.кому как нравится- это к солженицыну. кто хочет точных цифр- они тоже есть.
Как ни считай - все равно десятки миллионов выходят.и вы туда же.. ну ведь только что писали вменяемую цифру в 700 тыщщ- и опять сорвались..
Полагаюполагать и как надо- вопросы веры, я о религии не спорю а точные цифры есть и они давно несекретны.
Забирали из деревни всё под метелку до 57 годану чтож вы опять ерунду несете? вроде ж разобрали с вами всё- и про трудодни, и про приусадебные, и про налоги..
Только всё равно пришлось проклятым капиталистам кланяться чтоб накормили.после хрущевских экспериментов? естественно. только не кланяться, а золотом платить- и выше рынка.
При этом вот даже сейчас постоянноС секретностью то не все так просто, особенно в МО. Если в документе присутствует одна фраза с указанием на что то секретное, то секретили весь документ. На 50 лет.
Это не только у нас, везде так. У тех кто проводил активную политику, тайную от кого то. Не надо партнерам знать то, что им знать не положено.
Кроме того по мнению секретчика много документов секретили просто для сохранности.
В возрасте 19 лет я уже читал сов секретные документы, секретно, это не значит, что не известно никому)
Не знаю, как сейчас, а раньше в Ленинку не всем был доступ.указать причину надо было и записаться. По моему проблем не было, как видимо и огромного наплыва желающих) Мода на - от нас что то скрывают появилась уже позже и не у всех)
Вылилась в разнообразное фольк хистори, это игрушки для людей, которым нечем заняться)) Я когда то перелопатил огромную массу материала по этой теме, все кончилось, когда стал все сам проверять)
А уж про деяния "братьев по разуму соцлагерю" - так эт освятое дело. засекретить,конечно, если нет цели нагадить соседу, то и нет смысла трясти его грязным бельем. Оно есть у всех, потому что просто пачкается со временем) Любое)
sergei_0987Я в начале 90-тых записался. Помню, там список какой-то был, кому можно. Ну я студент, проходил. 😊 А остальным - типа, велкам в библиотеки попроще. 😊
указать причину надо было и записаться. По моему проблем не было, как видимо и огромного наплыва желающих)
paradoxЯ что - идиот по вашему? 😊 я пока что в состоянии прибавить к расстреляным по приговорам - прочии категории загубленных людей - в количестве
и вы туда же.. ну ведь только что писали вменяемую цифру в 700 тыщщ- и опять сорвались..
paradoxЧто мы разобрали? Типа мы разобрали - налогов никто не платил? 😊 Трудодней мы вообще не касались - а налогами в деревне были все обложены по самую маковку.
ну чтож вы опять ерунду несете? вроде ж разобрали с вами всё- и про трудодни, и про приусадебные, и про налоги.
прочии категории загубленных людей - в количествепять двадцать пять.. и сколько же вы прибавили? там и миллиона преждевременно умерших не наберется- и то вопрос почему. всего столько дел не заводили даже, сколько вы уморить хотите..
ипа мы разобрали - налогов никто не платил?платили обязательно. за участок- эквивалент трех ведер молока в год.
Ну я студент, проходил. А остальным - типа, велкам в библиотеки попрощеВидимо как то так. Поход в ленинку связан с научной деятельностью, то что надо просто знать, было в любой не деревенской библиотеке по ежегодной рассылке. Она была до середины 90-х примерно. Я там схему телика для ремонта брал. И книг в библиотеке по любой теме - за всю жизнь не прочитать, сотни.
sergei_0987Просто потом все эти братья хором стали нас же помоить - вспоминать пакт МОлотова-Риббентропа.. "забывая", как сами с немцами дерибанили Чехословакию... Или та же Катынь. А у наших граждан "оружия" в руках не было - ибо засекречено.
конечно, если нет цели нагадить соседу, то и нет смысла трясти его грязным бельем. Оно есть у всех, потому что просто пачкается со временем) Любое)
Кстати. в Википедии до сих пор на первой строке - что это советское военное преступление. И никаких сомнений.
От оно как. 😞
sergei_0987+1.
Видимо как то так. Поход в ленинку связан с научной деятельностью, то что надо просто знать, было в любой не деревенской библиотеке по ежегодной рассылке. Она была до середины 90-х примерно. Я там схему телика для ремонта брал. И книг в библиотеке по любой теме - за всю жизнь не прочитать, сотни.
Просто потом все эти братья хором стали нас же помоитьНу пишет кто то глупости про кровавую гебню страшный КПСС и прочее.
Это без смеха уже не воспринимается, даже спорить уже желание пропало.
А сказанное врагами не стоит и читать. Зачем?
sergei_0987На тот момент - разгул Перестройки и СвАбоды слова в виде Ветра перемен (вернее, ажно сквозняка) под руководством горби и Яковлева - отсутствие нормальных ФАКТОВ, которые были засекречены - сыграло ОЧЕНЬ разрушительную роль. Дезорганизующую. Разрушительную.
Ну пишет кто то глупости про кровавую гебню страшный КПСС и прочее.
Это без смеха уже не воспринимается, даже спорить уже желание пропало.
А сказанное врагами не стоит и читать. Зачем?
А было бы контр-оружие - и братушки не так бы распалялись, и, главное - свой народ был бы подкован и вооружён знаниями. Но ведь именно этого перестройщики и добивались - слома старой советской системы. Как сказал кто-то в то время, какой-то писатель вроде - Перестройка похоже на самолёт, который взлетел, но не знает, куда ему лететь и и куда ему садиться.
И, вроде бы - это был, как раз, писатель Юрий Бондарев.
paradoxИ все штоль?
платили обязательно. за участок- эквивалент трех ведер молока в год.
paradoxНормально прибавил. я ж говорил сто раз уже - три голода, восстания, коллективизацию , спецпереселенцев и войны. А вы что хотели посчитать? Расстрелянных троцкистов? 😊
пять двадцать пять.. и сколько же вы прибавили?
У меня ощущение иногда - что вот вы в очередной раз спросите - как ты посчитал миллионы, и надеетесь что я такой скажу - ладно, голодА типа не считаем - или - то что в ГВ без всяких судов нарубили без счета - кстати этого я реально не посчитал. Надо будет пересчитать 😊
paradox
Напротив - я ещё неоправданно мягок с вами. Меньше порите совкодрочерскую ересь, если хотите вежливости.т.е. это Ваше поведение еще для Вас не днище и Вы можете упасть еще ниже?))
Послушай любезный - я ж прямо спросил - какой уровень потерь для тебя допустимый - ты начал выкручиваться , не ответил но упомянул Розенберга со 100 млн - вот оттуда эта цифра. Значит 100 млн для тебя вполне приемлемо. Приучись отвечать на прямые вопросы без выкручивания - будет меньше непоняток.Во-первых, не припоминаю, чтобы я с Вами на брудершафт пил, во-вторых прямо укажите, где я писал о приемлемости потерь в 100 миллионов.иначе получается, что Вы опять попались на лжи.
ещё раз повторяю - меньше маневрируй задницей. Ты сам признал что были просчеты. Вопрос был прост - кто за них ответит.свои задницы обсуждайте с Вашими половыми партнерами, а не со мной. И если Вы не можете понимать со второго раза, повторю трс третьего- нацистов повесили за них после Нюрнберга. А за просчеты командования ответили командиры, как командующий округом генерал Павлов, не слышали о таком?
А с того что уплатив налоги я имею право как предприниматель распоряжаться всей остальной суммой по своему усмотрению. А в артели ограничение - просто идет чуть повышенная 10-15 % зарплатка, и не более. И сразу становится понятно всё с этим "частным государством"(с).речь идет не о мелком единоличнике, речь идет об артели с коллективной формой управления, где распределение прибыли определяется решением общего собрания членов артели, по аналогии с общим собранием участников\акционеров.
Повышенная зарплатка не за счет прибыли платится, а за счет себестоимости. Попросите своего бухгалтера, если он у Вас есть, провести Вам ликбез, что такое прибыль и как она распределяется. Артели, как и современные ООО и АО принимают решение о распределении прибыли решением общего собрания, в том числе и путем распределения ее части между собой.
Ответь прямо - ты с проблемным мышлением? Как ещё в твою голову донести простую мысль что чиновникии и проверяющие осуществляют свои полномочия, но не лезут в сам бизнес - т.е. не указывают мне что купить, где расширить и где углубить.сейчас лезут, еще как и требуют и создают проблемы в виде блокировки счетов по 115ФЗ, в виде доначисления налогов, в виде обзывания проверки добросовестности контрагентов и т.д. Не слышали про "недобросовестных налогоплательщиков"? Вы не работали хотя бы со средним бизнесом последние лет 10?
По вмешательству в дела бизнеса сталинские исполкомы идеал свободы предпринимательства по сравнению с современными чиновниками.
Ты Большевистскую правду - глазами читал или жопой? Там же по русски написано - исполкомы и промсоюзы не только финансами артельными рулили, но и заготовкой сырья, сбытом продукции - и это ещё ладно - но и ассортиментом, и качеством продукции и укомплектованием артелей кадрами. Кадрами, карл! Покажи мне где, в каком месте ты увидел здесь предпринимательство. Да там единственный предприниматель - это исполком, блеатьдля госзаказа это нормальная ситуация. При любом более-менее серъезном конкурсе по 44ФЗ и23ФЗ предприниматель должен представить доказательства то у него УЖЕ есть кадровые ресурсы, расписанные по специальностям с приложением копий штатки, трудовых договоров, трудовых книжек, что персонал УЖЕ обучен, с приложением сертификатов, дипломов, аттестатов.
А то, что предлагалось артели- как-то Вы вяло работаете, мы Вас проверками мучать не будем, сделки проверять не будем, налоги доначислять не будем, а мы даем Вам госзаказ, при этом обеспечения 5%+30% заранее никакого не надо, кучу бумаг для конкурса не надо, нанимать обучать людей до заключения госконтракта не надо, можете потом.
По сравнению с современными условиями госзаказа это шоколад!!!
по Вашему АО и ООО, с коллективным участием не частные что ли? )))
Uzel
22-4-2020 02:30 профайл Uzel пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
SBZПрелестно, возразить по существу не можете и скатываетесь на уровень трамвайного хамства)
Напротив - я ещё неоправданно мягок с вами. Меньше порите совкодрочерскую ересь, если хотите вежливости.
quote:
Originally posted by SBZ:Где я писал о допустимости потерь 100 млн?
Опять попались на вранье.
Послушай любезный - я ж прямо спросил - какой уровень потерь для тебя допустимый - ты начал выкручиваться , не ответил но упомянул Розенберга со 100 млн - вот оттуда эта цифра. Значит 100 млн для тебя вполне приемлемо. Приучись отвечать на прямые вопросы без выкручивания - будет меньше непоняток.
quote:
Originally posted by SBZ:опять, соврали, я уже приводил факты, что нацистов за убийства мирных жителей казнили по итогам Нюрнберга.
А также о расстрелах военачальников РККА за провалы.
Ещё раз повторяю - меньше маневрируй задницей. Ты сам признал что были просчеты. Вопрос был прост - кто за них ответит.
quote:
Originally posted by SBZ:а с чего Вы взяли, что в частном государстве эта сумма безгранична?
А с того что уплатив налоги я имею право как предприниматель распоряжаться всей остальной суммой по своему усмотрению. А в артели ограничение - просто идет чуть повышенная 10-15 % зарплатка, и не более. И сразу становится понятно всё с этим "частным государством"(с).
quote:
Originally posted by SBZ:я Вам реально говорю, что происходит в среднем и крупном бизнесе, ухудшение финансовых показателей, непонятные транзакции вызывают вопросы у вышестоящих структур, у налоговой, у банков, которые являются агентами валютного контроля.
Про 115 ФЗ не слышали ни разу?))
Ответь прямо - ты с проблемным мышлением? Как ещё в твою голову донести простую мысль что чиновникии и проверяющие осуществляют свои полномочия, но не лезут в сам бизнес - т.е. не указывают мне что купить, где расширить и где углубить.
Ты Большевистскую правду - глазами читал или жопой? Там же по русски написано - исполкомы и промсоюзы не только финансами артельными рулили, но и заготовкой сырья, сбытом продукции - и это ещё ладно - но и ассортиментом, и качеством продукции и укомплектованием артелей кадрами. Кадрами, карл! Покажи мне где, в каком месте ты увидел здесь предпринимательство. Да там единственный предприниматель - это исполком, блеать
quote:
Originally posted by SBZ:я Вам уже приводил число частных артелей, которые существовали наряду с госкомпаниями.
114 тысяч артелей и 3.5 млн единоличников это далеко не 100 на область. В СССР была 1000 областей?Да оставьте вы эту чушь - частные. Частными они не были - были коллективными, и употребление этого слова показывает что ты вообще не понимаешь о чем говоришь, тебе всё едино.
Точное число артелей в данном случае значения не имеет, они все равно были разнопрофильные, так что местные власти , организуя производство того или другого товара - работали с разными артелями. Продовольственный вопрос - решался с одними , производство инструмента - с другими и тд.
ладно законы не знаете, деловую практику не знаете, но логика-то должна быть))
Точное число артелей в данном случае значения не имеет, они все равно были разнопрофильные, так что местные власти , организуя производство того или другого товара - работали с разными артелями. Продовольственный вопрос - решался с одними , производство инструмента - с другими и тд.а зачем тогда несли раньше чушь, про 100 артелей на область?
кода Вас ткнули в гораздо большую цифру, о "число значения не имеет")))
Тебя в гугле забанили чтоли - налоги и твердые задания на единоличников были больше чем на колхозников - до 2х раз и по креативу гораздо разнообразнее, и увеличивались с каждым годом. Ты этого не знаешь?Ваш аргумент, Вы и цифру подтверждающую давайте
Почему я должен тебя просвещать? Механизм налогового давления на единоличников и картина разорения единоличных хозяйств описаны в массе исследований. Оторви зад от стула и поищи, ты же ниибический патриот судя по риторике - так неужто неинтересно - как русские люди жЫли, как тонко чувствовали..
А, то есть на демократические власти ты готов возложить отвественность без оглядки на обстоятельства? Просто по факту потерь, так? Мило, чо.на вопрос ответьте все же, без виляния
Только есть разница - миллионы коммунистических потерь получаются из сложения простых, фактических, давно обоснованных цифр - репрессии , голодухи , войны - а миллионы демократических потерь - ты будешь придумывать через снижение рождаемости , медицину и прочую неочевидную муйню, которая позволяет спекулировать на цифрах бесконечно.
В налоговую и УБЭП я, может быть, могу просто зайти чайку попить. Это не твоё дело. Почему тебя это вообще интересует?не виляйте, отвечайте на вопросы
Желаешь рассказать мне про свое знание - кого куда вызывают по какому-то очередному ФЗ?
Мы не это обсуждаем. Научись уже не отвлекаться на второстепенное, а то растекаешься как кисель.
sergei_0987ИМХО, он даалеко не идиот. Яковлев, буревестник и прораб Перестройки - тем более.
Может быть, но я лично воспринимаю Горбачева просто как идиота, в некоторых вопросах, конечно идиотизмом которого не приминули воспользоваться.
SBZСергей, это ж бывший "сапог", потом бывший мент. У них ТАКОЕ общение - в порядке вещей. Перед младшими по званию - короли, перед старшими по званию - кроткие овечки.
Во-первых, не припоминаю, чтобы я с Вами на брудершафт пил,
.....
свои задницы обсуждайте с Вашими половыми партнерами, а не со мной.
SBZОткуда ему это знать-то? Он же в службе безопасности полиграфологом работал.
Не слышали про "недобросовестных налогоплательщиков"? Вы не работали хотя бы со средним бизнесом последние лет 10?
SBZДля оппонента это китайская грамота. Он в принципе этого не сможет понять. Ибо он от этого бесконечно далёк.
для госзаказа это нормальная ситуация. При любом более-менее серъезном конкурсе по 44ФЗ и23ФЗ предприниматель должен представить доказательства то у него УЖЕ есть кадровые ресурсы, расписанные по специальностям с приложением копий штатки, трудовых договоров, трудовых книжек, что персонал УЖЕ обучен, с приложением сертификатов, дипломов, аттестатов.
А то, что предлагалось артели- как-то Вы вяло работаете, мы Вас проверками мучать не будем, сделки проверять не будем, налоги доначислять не будем, а мы даем Вам госзаказ, при этом обеспечения 5%+30% заранее никакого не надо, кучу бумаг для конкурса не надо, нанимать обучать людей до заключения госконтракта не надо, можете потом.
По сравнению с современными условиями госзаказа это шоколад!!!
SBZОткуда? У сапога и мента, который потом в СБ пошел рабочих на стройке шмонать и полиграфологом работать - ну какая и откуда логика? 😊
ладно законы не знаете, деловую практику не знаете, но логика-то должна быть))
SBZНу так чисто принцип "сапога" - кк в анекдоте про крокодилов:
а зачем тогда несли раньше чушь, про 100 артелей на область?
кода Вас ткнули в гораздо большую цифру, о "число значения не имеет")))
- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Та не!
- А товарищ майор сказал, что летают.
- А, да, летают - но низэнько! (С) 😊
SBZОни этого не умеют-с. Виляние - основа основ для таких персонажей. Их тысячу раз ловили на ереси - продолжают в тысяче первый, как ни в чём не бывало. Принципы антисоветчиков незыблемы.
на вопрос ответьте все же, без виляния
...
не виляйте, отвечайте на вопросы
SBZТам много цифр. И налоговое давление повышалось каждый год. Так что - сам. Шуруй в гугл и изучай.
Ваш аргумент, Вы и цифру подтверждающую давайте
SBZИди придуривайся на пару с Пустомелей.
не виляйте, отвечайте на вопросы
SBZЭто был пример. Или у тебя реально хватит ума утверждать что я считал что в каждой области ровно по 100 артелей?
а зачем тогда несли раньше чушь, про 100 артелей на область?
SBZТы идиот. Я понял 😊 Поясняю тебе как идиоту - если артель не может свободно распоряжаться своими деньгами после уплаты налогов - значит я все доказал и это просто вариант советского госпредприятия..Какое слово непонятно?
по Вашему АО и ООО, с коллективным участием не частные что ли? )))
ладно законы не знаете, деловую практику не знаете, но логика-то должна быть))
SBZПри чем здесь твои ФЗ вообще? Дай угадаю - оттого что ты в курсе дел по ФЗ - мы теперь любую тему завернём на ФЗ? 😊
для госзаказа это нормальная ситуация. При любом более-менее серъезном конкурсе по 44ФЗ и23ФЗ предприниматель
SBZДа не трахай ты мне мозг своей чепухой, чудо . Привык там залечивать лохов по юризму, так думаешь везде пролезет? У меня есть личный опыт работы более десяти лет - ИП и директором ООО - и лечить меня как щас страшно жить - не надо. Насколько надо быть придурошным штоб на голубом глазу рассказывать сказки про свои страшные ФЗ, про чиновников которые ходят и проверяют ассортимент и кадры - ага 😊 и которые ужаснее сталинского свободного рынка.
сейчас лезут, еще как и требуют и создают проблемы в виде блокировки счетов по 115ФЗ, в виде доначисления налогов, в виде обзывания проверки добросовестности контрагентов и т.д. Не слышали про "недобросовестных налогоплательщиков"? Вы не работали хотя бы со средним бизнесом последние лет 10?
По вмешательству в дела бизнеса сталинские исполкомы идеал свободы предпринимательства по сравнению с современными чиновниками
У меня у друга - ювелирная мастерская 25 лет работы на рынке, там мозги выедают ровно как в сталинские времена - и твои ФЗ по сравнению с этим - просто девочкины грёзы. Но тем не менее в бизнес никто не лезет. Оборот драг металлов - это да, пробирные дела - то же самое - но на цены, на ассортимент , на сбыт - всем наплевать вообще.
И хуле ты тут разливаешься про ФЗ.
SBZЯ с такими как ты - не пью вообще. Если ты мне ещё раз напишешь , не ответив на мои ранее заданные вопросы - в том числе и про вопрос о 100 миллионах - будешь немедленно послан по известному адресу. Переливать с тобой воду в воду и слушать эти бесконечные глупости про ФЗ - я не собираюсь 😊
Во-первых, не припоминаю, чтобы я с Вами на брудершафт пил, во-вторых прямо укажите, где я писал о приемлемости потерь в 100 миллионов.иначе получается, что Вы опять попались на лжи.
Uzelдык ведь нет.
если артель не может свободно распоряжаться своими деньгами после уплаты налогов - значит я все доказал
а значит облажался? так?да?
UzelПрально, некуй с мужиками лобызаццо))) Эт, а по китайскому моему вопросу будет ответ? По кредитам и национализации?
Я с таким как ты - не пью вообще.
ЗЫ. Приятно тебя читать, камрад
al-radДружище спасибо. Я видно что-то пропустил. Сформулируй ещё раз - сюда или в личку, постараюсь вопрос перекинуть китайцам и выяснить.
Эт, а по китайскому моему вопросу будет ответ? По кредитам и национализации?
ЗЫ. Приятно тебя читать, камрад
Живопыра
Честно, кто-нибудь посты Прагматика читает?
Я два или три прочитал, где он рассказывал как охранником работал.
я ж говорил сто раз уже - три голода, восстания, коллективизацию , спецпереселенцев и войны.в войну ссср сам 27 миллионов расстрелял?
три голода да- только советы виноваты максимум в 22м- и то под вопросом. но даже их трех будет по воспаленным фантазиям 10, реально 3-4 миллиона.
во всех остальных категориях погибших не миллионы, а тысячи. тоже плохо, конечно
как ты посчитал миллионы,почему. всё понятно, как. мне непонятно, как вы все эти миллионы на коммуняк повесить умудрились.
Uzelприведите, я их осилю, это был Ваш аргумент о тяжком налоговом бремени, Вы и доказывайте
Там много цифр. И налоговое давление повышалось каждый год. Так что - сам. Шуруй в гугл и изучай.
Uzelзначит на вопросы ответить не смогли, ч.т.д.Иди придуривайся на пару с Пустомелей.
UzelЭто был Ваши слова, про 100 артелей на область. Получается в реальности другая картина -86 областей +5 республик без областей.114 тыс разделить на 91 1252 артели на область(в среднем), Получается Вы соврали, занизив число артелей более чем в 12 раз.
Это был пример. Или у тебя реально хватит ума утверждать что я считал что в каждой области ровно по 100 артелей?
Ты идиот. Я понял Поясняю тебе как идиоту - если артель не может свободно распоряжаться своими деньгами после уплаты налогов - значит я все доказал и это просто вариант советского госпредприятия..Какое слово непонятно?еще раз, это чушь. Повторю. Артели, как и современные ООО и АО принимают решение о распределении прибыли решением общего собрания, в том числе и путем распределения ее части между собой.
Uzelпри том, что госзаказ регулируется 44ФЗ, условия которого по сравнению со статьей в советской партийной газете гораздо более драконовские и бюрократизированные
При чем здесь твои ФЗ вообще? Дай угадаю - оттого что ты в курсе дел по ФЗ - мы теперь любую тему завернём на ФЗ?
Да не трахай ты мне мозг своей чепухой, чудо . Привык там залечивать лохов по юризму, так думаешь везде пролезет? У меня есть личный опыт работы более десяти лет - ИП и директором ООО - и лечить меня как щас страшно жить - не надо. Насколько надо быть придурошным штоб на голубом глазу рассказывать сказки про свои страшные ФЗ, про чиновников которые ходят и проверяют ассортимент и кадры - ага и которые ужаснее сталинского свободного рынка.В последний раз, если не доходит, в статье идет речь о госзаказе, в современном госзаказе регулирование намного более жесткое.
UzelВы про 40 статью НК и как лихо налоговая доначисляет налоги, если цены им покажутся" нерыночными" не в курсе?
У меня у друга - ювелирная мастерская 25 лет работы на рынке, там мозги выедают ровно как в сталинские времена - и твои ФЗ по сравнению с этим - просто девочкины грёзы. Но тем не менее в бизнес никто не лезет. Оборот драг металлов - это да, пробирные дела - то же самое - но на цены, на ассортимент , на сбыт - всем наплевать вообще.
И хуле ты тут разливаешься про ФЗ.
Uzelтогда с какой стати Вы мне тыкать вздумали?
Я с такими как ты - не пью вообще. Если ты мне ещё раз напишешь , не ответив на мои ранее заданные вопросы - в том числе и про вопрос о 100 миллионах - будешь немедленно послан по известному адресу. Переливать с тобой воду в воду и слушать эти бесконечные глупости про ФЗ - я не собираюсь
Артели, как и современные ООО и АО принимают решение о распределении прибыли решением общего собрания, в том числе и путем распределения ее части между собой.я же писал- бабушке прибыль выдали натурой. таково было решение общего собрания.
но на цены, на ассортимент , на сбыт - всем наплевать вообще.это если не госзаказ. госзаказ докопается до каждого шурупа.
Сергей, это ж бывший "сапог", потом бывший мент. У них ТАКОЕ общение - в порядке вещей. Перед младшими по званию - короли, перед старшими по званию - кроткие овечки.я по своей общественной деятельности много с полицейскими общаюсь. Персонажей типа "тупое хамло" в полиции, в отличие от 90х начала 2000х уже мало и сидят они на низовых уровнях и их не выперли из органов еще только потому, что большее никто добровольно в такую дыру не пойдет. Вот и пережидают до пенсии на собачьей работе.
Откуда ему это знать-то? Он же в службе безопасности полиграфологом работал.думаю, что вряд ли психологом, все таки высшее образование и уровень культуры требуется, а вот аппаратуру таскать- возможно.
Откуда ему это знать-то? Он же в службе безопасности полиграфологом работал.я это давно понял, я слегка глумлюсь над невежеством, невежество начинает догадываться, что над ним глумится, вот и бесится.
paradoxНу вы ж пронимаете что неважно - кто конкретно расстрелял. Никто четко не разделит - кто погиб из-за военного мастерства немцев, а кто-из-за наших просчетов.
в войну ссср сам 27 миллионов расстрелял?
Речь об ответстенности моральной. Важно что у власти были коммунисты, и их мастерство в организации подготовки и ведения войны было таково , что в итоге обошлось народу в 27 миллионов. Виновник - вот он.
paradoxДа? Ну я понимаю, троцкисты как обычно намутили воды 😊
три голода да- только советы виноваты максимум в 22м- и то под вопросом.
paradoxДа легко. Тем же коммунячьим методом - когда всё что хочешь вешается на того кого хочешь - типа кулак, подкулачник, вредительски ударно трудился чтоб результатами труда при смене власти в полной мере воспользовалась контрреволюцыя.
как вы все эти миллионы на коммуняк повесить умудрились
Иисполнить по 1-й категории. Шутка.
paradox
я же писал- бабушке прибыль выдали натурой. таково было решение общего собрания.
Кстати и в современных "агрохолдингах" ситуация такая же, выплата дивидендов акционерам продуктами частое явление
Ну вы ж пронимаете что неважно - кто конкретно расстрелял.нет, не понимаю. в упор
Да?да. в 33м население постаралось само. такое бывает. в 46м- всемирный неурожай. тоже бывает. даже в англии был голод. реальный. а где голод, там и смерти от голода.
и даже в 22м власть виновата безусловно- но тоже не в одиночку.
SBZПотому что понял что имею дело с малограмотным , не желающим понимать русские слова собеседником. Я же ясно написал свои вопросы тебе - ты вместо нормального разговора - валял ваньку, требовал ответов на свои вопросы а мои вопросы игнорил, требовал пруфов на очевидные вещи, придуривался со своим ФЗ, как будто за пределами ФЗ по госзакупкам больше никакого бизнеса не существует.
тогда с какой стати Вы мне тыкать вздумали?
Ну вот, как говорится - по совокупности. Обращения на вы - ты не заслужил. Обрати внимание - с Парадоксом я на вы. Хоть мы и разных взглядов. Это - намёк.
SBZОчень смешно. Я представил огромную статью о руководстве исполкомами советскими артелями - и об администрировании артелей властями от и до - но ты выбрал именно то что можно притянуть к современному госзаказу , а остальное мило пропустил 😊
В последний раз, если не доходит, в статье идет речь о госзаказе, в современном госзаказе регулирование намного более жесткое.
SBZВы с Пустомелей стоите друг друга. Он в военных и полицейских вопросах полный вахлак и ты такой же валенок офисный. Полиграфолог это не психолог. Обычной прикладной психологии, стандартной для опера - в его работе хватает с избытком 😊
думаю, что вряд ли психологом, все таки высшее образование и уровень культуры требуется, а вот аппаратуру таскать- возможно.
SBZДа, я вполне оценил твоё вежество , когда ты рассказал про "следаков из особого отдела", путал подразделения с соединениями и поддакивал Пустомеле про "обычное подразделение , состоящее наполовину из снабженцев, следаков и артистов".
я это давно понял, я слегка глумлюсь над невежеством
Глумление вышло какое-то мазохистское 😊 ни разу не видел чтоб человек глумился - выставляя себя на посмешище. А посмешище вышло зачетное, для тех кто понимает 😊
SBZТы на мои тоже не спешил ответить - поэтому как я и обещал отсылаю тебя нахер, с напутствием искать собеседников , которым твоя чепуха покажется убедительной. С комприветом, пиши письма 😊
значит на вопросы ответить не смогли
Причем чтобы всякие *Спартаки* слились в унитаз пересчет идет через области где немцев не было.
До кучи сколько выжило детей (на окупированых территориях их в процентах БОЛЬШЕ выжило).
До кучи там аналогичные соотношения по Польше, Германии, и прочих стран.
Uzelеще раз, хамство и истерики это признак слабости позиции
Потому что понял что имею дело с малограмотным , не желающим понимать русские слова собеседником.
Uzelв статье о которой идет речь говорится именно о госзаказе
Я же ясно написал свои вопросы тебе - ты вместо нормального разговора - валял ваньку, требовал ответов на свои вопросы а мои вопросы игнорил, требовал пруфов на очевидные вещи, придуривался со своим ФЗ, как будто за пределами ФЗ по госзакупкам больше никакого бизнеса не существует.
UzelВсе правильно предоставили заказ и стали ставить условия об ассортименте, о подготовке кадров.И не пропустил, не нужно врать. Я сравнил с современными условиями госзаказа, сталинское регулирование по сравнению с которым это молочные реки и кисельные берега, о чем Вам пытаются сказать, все кто с госзаказом имел дело.
Очень смешно. Я представил огромную статью о руководстве исполкомами советскими артелями - и об администрировании артелей властями от и до - но ты выбрал именно то что можно притянуть к современному госзаказу , а остальное мило пропустил
Uzelну ка, расскажите, как в особых отделах не было следователей ))
Да, я вполне оценил твоё вежество , когда ты рассказал про "следаков из особого отдела",
UzelЯ на Ваши вопросы ответил, если не поняли- Ваши проблемы.
Ты на мои тоже не спешил ответить - поэтому как я и обещал отсылаю тебя нахер, с напутствием искать собеседников , которым твоя чепуха покажется убедительной. С комприветом, пиши письма
На мои вопросы ответите или продолжите дальше вилять, демонстрируя слабость и бессилие аргументировать свою позицию?
paradoxПросто ответственность власти. За всё что происходит.
нет, не понимаю. в упор
paradoxОтличная логика. Кстати и в других случаях сработает. Спецпереселенцы тож сами виноваты. Или кулачье по 00447. А уж народишко который бунтовал против народной власти - и вовсе сам на себя беду наслал .
да. в 33м население постаралось само. такое бывает. в 46м- всемирный неурожай. тоже бывает. даже в англии был голод. реальный. а где голод, там и смерти от голода.
и даже в 22м власть виновата безусловно- но тоже не в одиночку.
SBZКакое же это хамство , если я понимаю что ты не разбираешься в обсуждаемых вопросах? Ты силу моей позиции даже оценить не в состоянии. Вот в разных ФЗ наверное ты разбираешься - возможно, но ФЗ и разговоры о них меня не интересуют.
еще раз, хамство и истерики это признак слабости позиции
SBZНе только.
в статье о которой идет речь говорится именно о госзаказе
SBZДа на здоровье, я с этим и не спорю. Можешь хоть лоб разбить в поклонах сталинской мудрой экономической политике и сталинскому госзаказу с человеческим лицом - но это к обсуждаемому вопросу никак не относилось.
Я сравнил с современными условиями госзаказа, сталинское регулирование по сравнению с которым это молочные реки и кисельные берега, о чем Вам пытаются сказать, все кто с госзаказом имел дело.
SBZЧто тебе рассказать. Могу рассказать ещё раз что ты малограмотный вахлак 😊 Даже если ты и этот мой рассказ назовёшь истерикой - всё равно тебе придется самому изучать вопрос.
ну ка, расскажите, как в особых отделах не было следователей
SBZНу это мне решать - если б ответил , вопрос был бы закрыт. Я один вопрос задал три раза - но ты выкобенивался на все деньги, а потом начал требовать ответы с меня.
Я на Ваши вопросы ответил, если не поняли
Чего ж ты хочешь в итоге? Иди куда послали.
Просто ответственность власти.ответственность да. вина и причина- далеко не ввсегда
Спецпереселенцы тож сами виноваты. Или кулачье по 00447. А уж народишко который бунтовал против народной власти - и вовсе сам на себя беду наслал .не надо всё в одну кучу. спецпереселенцы или кулачье по 0447 виноваты не все. я же писал- тут власть конкретно неправа. но виноватые там тоже есть. и спецперелесенцы не равно погибшие.
а бунтовщики виноваты всегда- кроме случаев, когда им удалось победить. всегда и во всем мире.
Читал, что Менделеев произвел примерный расчет населения, который исходя из демографической ситуации на конец 19-го века к 2000 году в РИ должно было проживать 800 миллионов человек. К распаду СССР в стране проживало что то в районе 240 миллионов. С округлениями получаем дефицит в 550 миллионов человек. Вот вам и результат бесчеловечных экспериментов с населением проживающим на территории 1/8 части суши.
Но очень режет то, что Уважаемый Uzel, называете тех кто был идеологами и руководителями названных выше государств коммунистами. Не были они коммунистами.
paradoxНу я могу спокойно переформулировать обвинение - и заменить слово вина - на слово ответственность. Меня это устроит.
ответственность да. вина и причина- далеко не ввсегда
paradoxНу так же можно черт знает до чего дойти. Допустим власть посадила меня на цепь, буквально. Нет, это не произвол , ни в коем случае. По своему закону. Именем федеративноцистической - такого-то - на цепь.
а бунтовщики виноваты всегда- кроме случаев, когда им удалось победить. всегда и во всем мире.
Получается даже в этом случае власть в своем праве? Нельзя бунтовать? 😊
ptica2008Ага и улицы на 3 метра навозом покрыты.сходя из демографической ситуации на конец 19
ptica2008Респект. Да , прогнозы России на 20 век давали шикарные. Не сбылось.
Читал, что Менделеев произвел примерный расчет населения, который исходя из демографической ситуации на конец 19-го века к 2000 году в РИ должно было проживать 800 миллионов человек. К распаду СССР в стране проживало что то в районе 240 миллионов. С округлениями получаем дефицит в 550 миллионов человек. Вот вам и результат бесчеловечных экспериментов с населением проживающим на территории 1/8 части суши.
ptica2008Ну так они сами себя называли - а других не было 😊
Но очень режет то, что Уважаемый Uzel, называете тех кто был идеологами и руководителями названных выше государств коммунистами. Не были они коммунистами.
ptica2008Дооо, они были членами НСДАП.🤣
Не были они коммунистами.
UzelТак кто мог предположить всю шнягу, что случилась в 20м веке? За время царствования Николая2-го прирост населения был, емнип 30 млн., так что нормальный прогноз.
Да , прогнозы России на 20 век давали шикарные. Не сбылос
Uzel
Ну так они сами себя называли - а других не было
Основные упыри называли себя большевиками.
ptica2008А , ну это факт.
Основные упыри называли себя большевиками.
ptica2008
.....Но очень режет то, что Уважаемый Uzel, называете тех кто был идеологами и руководителями названных выше государств коммунистами. Не были они коммунистами.
Они были конкретно комунистами и проводили в жизнь коммунистическую доктрину -которую обосновал в 1914-1916 в своих статьях Ленин-..Россия должна на штыках привнести комунистический строй во все государства планеты Земля. Потому Мировая Война, или Две мировых войны-сколько понадобится, и чем больше несчатья тем ЛУЧШЕ....
...А потом на Земле наступит Рай.....
С неделю назад я давал ссылку на статью.
alexaa1
Они были конкретно комунистами
Они были марскистами. Хотя кто они? Если говорим о Ленине - так он довольно быстро пришел к мысли о построении социализма в одной, отдельно взятой стране. А Вот Троцкий он был апологетом мировой революции. Ну и Иосиф Сталин тоже ею бредил. И для этого устраивал бесчеловечные эксперименты до самой своей смерти - именно для экспорта революции. Тоже по своей сути Сталин оказался троцкистом. Так что никуя они коммунистами не были. Не за коммунизм они боролись. А за мировую гегемонию.
Uzelда как и сейчас- любая прибыль доход облагалась налогом. и некоторая стоимость. только не таким конским, как сейчас.
И все штоль?
😊
зы. а в древние времена вообще брали десятину (!!!) (не большевики ещё) так что нынешняя власть и есть кулак- мироед.
Uzelво первых- совсем свободно и сейчас ни одна фирма не может. ни у нас, ни там. во вторых, артель именно что могла намного свободнее чем сейчас
если артель не может свободно распоряжаться своими деньгами после уплаты налогов - значит я все доказал
)
ptica2008давайте сразу мильярд. и китай нервно курит в сторонке
Соглашусь с тезисами участника с ником Uzel, относительно ответственности руководителей революции, РСФСР, а в последствии с СССР за дефицит в 550 миллионов жителей бывшей Российской империи.
Uzelможно. но правы вы будете только когда победите.Получается даже в этом случае власть в своем праве? Нельзя бунтовать? 😊
вы оба в своем праве- и власть, и вы. а прав только победитель.
tref7
Так кто мог предположить всю шнягу, что случилась в 20м веке? .
самый низкий прирост населения сейчас в европе- в самой богатой стране. вернее, там давно убыль. а полагаю, в начале века там тоже никто такого представить не мог. даже в 300 лет невоевавшей зажратой швейцарии менделеевские прогнозы потерпели сокрушительный крах
ptica2008Основные упыри называли себя большевиками.
основные упыри называли себя белыми, махновцами и ещё чёрт знает кем. троцкистами тоже. а еще борцами за свободу 404.
paradox
основные упыри называли себя белыми, махновцами и ещё чёрт знает кем. троцкистами тоже. а еще борцами за свободу 404.
Заметьте - все они были люди из Российской Империи. И я с Вами соглашусь. Эти люди лили кровушку без разбора. А еще белочехи, анархисты, меньшевики, большевики. Все были одного поля ягодицы. Там не было дартаньянов .
Вам не нравится идея, что при спокойном развитии Российской Империи на её территории к 2000 году жило бы 800 миллионов человек?
А еще белочехи, анархисты, меньшевики, большевики. Все были одного поля ягодицы. Там не было дартаньянов .да. поэтому их потом и зачищали- тоже не без переборов.
Вам не нравится идея, что при спокойном развитии Российской Империи на её территории к 2000 году жило бы 800 миллионов человек?нравится. но она не соответствует действительности.
правильные расчеты показали бы не более 400-450. сто у нас забрали три войны - вместе с неродившимися от убитых не большевиками. ок, большевики добавили максимум десяточку. достаточно просто посмотреть на в общем невоевавшую и некоммунистическую америку- в принципе до сих пор с модой на многодетность и хорошую медицину. и тем не менее.
ссср 30 лет назад- и численность сегодня экс-ссср.и можно для контраста сравнить ссср 80го и ссср 50го. несмотря на демографическую от войны яму.
[B]
Где то у Ильфа и Петрова, по моему в Золотом теленке - устами Бендера было озвучено: нас 150 миллионов - 300 в Китае. У Китая к 2000 - 1.5 миллиарда.
У Китая к 2000 - 1.5 миллиарда.есть несколько вопросов.
первый- к китайской статистике. некоторые говорят, что она очень лукавая.
второй вопрос- китай во времена ильфа и петрова страна не бедная- нищая. для таких стран всегда характерен высокий уровень рождаемости.
третий- сравнивать надо не 2000, а 1989й
ptica2008Идея нравится.
Вам не нравится идея, что при спокойном развитии Российской Империи на её территории к 2000 году жило бы 800 миллионов человек?
Только вот ПРАКТИЧЕСКИЕ попытки ее реализации
- В первый раз закончилась массовыми расстрелами всех лиц мужского пола за найденную в деревне книжку при деникинах и колчаках. Или газету. Или просто выражением несогласия действия "900миллионых властителей России" в любой форме.
- Второй раз вставанием противников советской власти под знамена евронацистов, заведомо и публично заявлявших, что идут устраивать в Советский Союз устраивать этническую чистку "расво-неполноценного населения".
- Третий раз закончилось превращением второй экономики мира во второй гондурас. И пятьюдесятью миллионами не родившихся или умерших за полтора поколения среди тех, кто "невписался в рыночную экономику по чубарису". Причем и то и другое было сделано БЕЗ КАКИХ ЛИБО ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИН.
Поэтому свежо придание. Да воняет от этих слов гавном. А истинный мотив рассказчиков - в инфернальной ненависти к населению России. Просто по факту их существования. ПОСТФАКТУМ подпадая под мотивы и действия той силы, что в религиях называют врагом рода людского.
ptica2008
Они были марскистами. Хотя кто они? Если говорим о Ленине - так он довольно быстро пришел к мысли о построении социализма в одной, отдельно взятой стране. А Вот Троцкий он был апологетом мировой революции. Ну и Иосиф Сталин тоже ею бредил. И для этого устраивал бесчеловечные эксперименты до самой своей смерти - именно для экспорта революции. Тоже по своей сути Сталин оказался троцкистом. Так что никуя они коммунистами не были. Не за коммунизм они боролись. А за мировую гегемонию.
ты Ленина почитай-нужный набор его работ указан в Ледоколе.Для понимания хода движения истории.
Коммунистам нужна была МироваяРеволюция-не больше и не меньше.
Мировая война должна была открыть шлюзы которые сметут буржуазию.
Не хватит одной Мировой Войны-сделаем ДВЕ мировых войны- но буржуазия как исторический период должна быть УНИЧТОЖЕНА. Собствено для этого ССССР затеял индустриализацию-милитаризацию в 1928 году. И собствено для этого 60 % своего бюджета направлял на военое строительство. Плюс 30% на подпитку комунистического движения по всему миру. Народу оставалось 10%-вот на те десять мы и жили. Все остальное сьедала доктрина Мирового Коммунизма.
alexaa110% почему то хватало, что бы население было обеспечено всем необходимым, для своего гармоничного развития достойной жизни и старости. Рождения детей и продолжительности жизни в десятке лучших в мире.ты Ленина почитай-нужный набор его работ указан в Ледоколе.Для понимания хода движения истории.
Коммунистам нужна была МироваяРеволюция-не больше и не меньше.
Мировая война должна была открыть шлюзы которые сметут буржуазию.
Не хватит одной Мировой Войны-сделаем ДВЕ мировых войны- но буржуазия как исторический период должна быть УНИЧТОЖЕНА. Собствено для этого ССССР затеял индустриализацию-милитаризацию в 1928 году. И собствено для этого 60 % своего бюджета направлял на военое строительство. Плюс 30% на подпитку комунистического движения по всему миру. Народу оставалось 10%-вот на те десять мы и жили. Все остальное сьедала доктрина Мирового Коммунизма.
-нужный набор его работ указан в Ледоколе.именно- читайте ледокол и ленина одновременно. увидите, как суворов бессовестно перевирает ленина
Не хватит одной Мировой Войны-сделаем ДВЕ мировых войны-но обе мировых войны устроила именно бурожуазия
И собствено для этого 60 % своего бюджета направлял на военое строительство.брехня. даже во времена хруща много меньше 10%
белазы на марше.
paradoxДа что то вы мало насчитали. С налогами там был полный порядок. В смысле-хорошо. И очень креативно. Плюс всякие единовременные сборы в разные года , плюс госзаймы добровольно принудительные. И ещё - государственные обязательные поставки.
да как и сейчас- любая прибыль доход облагалась налогом. и некоторая стоимость. только не таким конским, как сейчас.
Плюс всякие единовременные сборы в разные года , плюс госзаймы добровольно принудительные. И ещё - государственные обязательные поставки.ну давайте проговорим их конкретно, я устал уже повторять.
про займы потрём отдельно, равно как кто и когда отказался их гасить и выплачивать выигрыши по ним.
paradoxНу давайте сначала вы - а я подхвачу 😊
ну давайте проговорим их конкретно, я устал уже повторять.
paradoxНу это снова начинается разделение на хороших и плохих коммунистов 😊 Власть-то одна. От бога. Шутка.
про займы потрём отдельно, равно как кто и когда отказался их гасить
Ну это снова начинается разделение на хороших и плохих коммунистовнет. это разделение на коммунистов, троцкистов и просто казачков засланных.
Ну давайте сначала вытак я ж вам уже начал. налог на участок -был. налог на продажу на рынке был в виде фиксированной платы за место.
налог на произведенное на участке был в виде обязательной продажи за деньги(!) небольшой части продукции (мне б сейчас такой налог)
не уверен, был ли налог на выплаты по трудодням- но если, то те самые 13% по логике.
а с чего ещё брать? пенсионные взносы не брались- ибо пенсию платил сам колхоз, а не государство. транспортный тоже не брался- ибо транспорта не было, за избу, как сейчас, налог точно не брали. ндс не брали, как сейчас- губительный налог для производства, между прочим. оплата услуг мтс?- так это не налог..
что я забыл?
Ну зачем же так. Суворов сподвиг меня прочесть ту статью Ленина.Жесть-война всему миру с целью свержения всех правительство. Сдается Игиловцы котята по сравнению с коммунистами.
в эту тему вспомнил нас советский слоган... мы назло буржуям мировой пожар раздуем... Забылось уже? И ведь раздували-и считали что это правильно.
ПиСи-обьемы добычи нефти с советских времен остались прежними-на уровне 500-600 млн тонн. Но на даный момент у каждой семьи по автомобилю, плюс цыпленок в кастрюле.( в отличии от времен СССР) А купить цветной телевизор может на половину своей пенсии пенсионер (32 дюйма). Помниться это было американской мечтой которую для своей нации обещал Кенеди.
Ну зачем же так.это не ко мне, это к суворову. суворов режет цитаты из ленина на полуслове, меняя смысл на противоположный, а разок я вообще нашел у него цитату ленина, ленину не принадлежащую
Но на даный момент у каждой семьи по автомобилю,хи-хи.
paradox
хи-хи.
Хихикать может молодежь-не жившая в СССР.
Я сел на мотоцикл в 1977, слез после развала СССР в 1993.
15 лет-мотал сопли и глотал пыль-потому что советскому человеку автомобиль был не положен.
..режет цитаты...
Уж как наш официоз режет официальные издания уровня Программа Коммунистической партии- я в 1983 году любопытства ради прочел по диагонали ту программу. Спустя много лет решил найти те абзацы в интернет варианте-хренвам-два раза прочел скачаное с интернета от корки до корки-вычищено.
Аналогично с Манифестом от Маркса. Но бумажный ваиант Манифеста у меня есть....
paradoxДимон, как то, что то похожее говорил!!! 😊 Даже помнится обсуждали его высказывание.
хи-хи.
paradoxВы как-то странно называете эти налоги. Может лучше их называть правильно - как они официально звучали?
так я ж вам уже начал. налог на участок -был. налог на продажу на рынке был в виде фиксированной платы за место.
налог на произведенное на участке был в виде обязательной продажи за деньги(!) небольшой части продукции (мне б сейчас такой налог)
не уверен, был ли налог на выплаты по трудодням- но если, то те самые 13% по логике.
типа - сельскохозяйственный налог, взнос средств в порядке самообложения, культсбор , окладное страхование и тыды
paradoxДа брали , брали. Только в профиль 😊 Окладное страхование это как раз про это..
за избу, как сейчас, налог точно не брали.
Окладное страхованиеэто окладное страхование. я бы кстати, хотел бы сейчас полдобное
типа -типа налоги- это налоги. а вы опять сваливаете всё в кучу.
так недолго и покупку штанов налогами обозвать.
Uzel
Вы как-то странно называете эти налоги. Может лучше их называть правильно - как они официально звучали?
типа - сельскохозяйственный налог, взнос средств в порядке самообложения, культсбор , окладное страхование и тыды....
Да брали , брали. Только в профиль Окладное страхование это как раз про это..
У моей бабушки за недоимки по вышепомянутым налогам по суду отобрали дом. Не больше и не меньше.
СССР потому что -все в масле катались.
Только те под кого отбирали-учителя и прочие советские служащие -отказались заселяться в дом с земляным полом.
paradoxЯ ничем вам не могу здесь помочь. Так уж оно было.
типа налоги- это налоги. а вы опять сваливаете всё в кучу.
так недолго и покупку штанов налогами обозвать.
Как ни назови - эти выплаты носили налоговый характер - они были
а) обязательны , и б) прямо связаны с владением домом, посевами, лошадьми и КРС независимо от наличия дохода с них.
Так что для нас всех будет проще не маневрировать попусту с терминами - а все эти "сборы" " обязательные госпоставки" "самообложения", "страхования" и прочие способы занырнуть в карманы людей, назвать - налогами, чем они по сути и являлись.
Тема: Чехи демонтировали памятник КоневуЖаль не отдадут. А надо б восстановить на Родине и в пояснительной таблице к прочим заслугам, добавить - "Председатель суда приговорившего сталинских карателей, к смертной казни".
сельскохозяйственный налогкстати- если я не путаю, он брался с колхоза, а не с колхозника
У моей бабушкидавайте ка поподробнее. а то опять белаз получится.
sergei_0987Не, он далеко не идиот. Вот хрущ - полуграмотный полудурок. Но - умный полудурок. А горби - умный. Умел запудрить мозги. Умел долго говорить ни о чем. Это, всё же, дуракам не под силу. ИМХО.
Может быть, но я лично воспринимаю Горбачева просто как идиота, в некоторых вопросах, конечно идиотизмом которого не приминули воспользоваться.
ЖивопыраДа, а как же. Перечисляю - вы, Вадя, Узел, Треф, Дуга. И еще несколько таких же упоротых. Читают и даже лезут спорить. Хотя я с ними, как раз, не общаюсь. 😀
Честно, кто-нибудь посты Прагматика читает?
PragmatikИМХО это верно. Это ты как есть, подспудно себя оправдываешь.
Умел долго говорить ни о чем. Это, всё же, дуракам не под силу. ИМХО.
SBZСергей, это потому, что те полицейские, что с Вами общаются, знают, что Вы не алкаш с раёна, а немножко непростой товарищ. 😊 С такими они вежливые шопесец. А вот с теми, кто попроще - с теми они и общаются много "проще". Привычка. А с Вами борзеть - себе дороже. Вы ж вон и в Правительство захаживаете. Иногда. И не только. Большой человек. 😊
я по своей общественной деятельности много с полицейскими общаюсь. Персонажей типа "тупое хамло" в полиции, в отличие от 90х начала 2000х уже мало и сидят они на низовых уровнях и их не выперли из органов еще только потому, что большее никто добровольно в такую дыру не пойдет. Вот и пережидают до пенсии на собачьей работе.
SBZКакой психолог! Полиграфолог. 😊 Т.е., надоело ему на стройках на проходной работяг шмонать, выучился на полиграфолога, типа "читать" то, что получается, когда тех же работяг со стройки на полиграфе (детекторе лжЫ) проверяют. А то полиграф плохая машинка - сама ж не говорит, когда работяга врёт, а когда нет. Нужен спец-полиграфолог. А т.к. НОРМАЛЬНЫЙ полиграфолог - это всегда дорого, вот и выучили этого морского мента, всяко дешевле обошлось для руковобства СБ или ЧОПа. 😊
думаю, что вряд ли психологом, все таки высшее образование и уровень культуры требуется, а вот аппаратуру таскать- возможно.
SBZ😊))))))
я это давно понял, я слегка глумлюсь над невежеством, невежество начинает догадываться, что над ним глумится, вот и бесится.
Это да. Как-то быстро он скатился на уровень трамвайного общения. Ну так "сапоги" они такие.
SBZВ первую очередь - это показатель УРОВНЯ челдвоека. Человек, который сам себя уважает, никогда не скатится до уровня трамвайного хама. Как я говорю - можно прекрасно волтузить оппонента фейсом об тейбл, но делать это изящно и не нарушая правил формальной везливости. Но для этого у человека должен быть УРОВЕНЬ. Ниже которого он сам просто не будет падать, ибо это ниже его уровня. А если там трамвайный уровень - то он быстро и проявляется. А когда это ещё и плюсуется с отсутствием знаний... И когда ещё сам человек понимает, что он ни уха ни рыло в обсуждаемом вопросе - то и пробивается очередное дно.
еще раз, хамство и истерики это признак слабости позиции
paradox+ много!!!
основные упыри называли себя белыми, махновцами и ещё чёрт знает кем. троцкистами тоже. а еще борцами за свободу 404.
paradox+ очень много!!!
мне то лично всегда интереснее сравнивать численность населения ссср 30 лет назад- и численность сегодня экс-ссср. вот тут то три голодомора и три войны нервно курят в сторонке...
ptica2008Это да - белых и пушистых там не было.
Заметьте - все они были люди из Российской Империи. И я с Вами соглашусь. Эти люди лили кровушку без разбора. А еще белочехи, анархисты, меньшевики, большевики. Все были одного поля ягодицы. Там не было дартаньянов .
Но давайте вспомним, коллега - как те же матросы поступали с офицерАми на флоте и в армии. На флоте кого-то просто за борт, а кого-то и на штыки. И в армии так же. Особено тех офицерОв, кто очень любил "нижних чинов" по мордасам лупить. А немного до этого - и шпицрутенами. Что, к примеру, ну очень впечатлило молодого Льва Толстого, графа, меж прочим. А к кому-то солдаты и матросы уважительно относились, не то что пальцем не тронули, но и под защиту брали. То есть, были офицерА, а были и Офицеры. Ну как ест ьпопЫ, а есть Батюшки. Кстати, при царях Романовых, начиная с Петра Первого, Патриарха у РПЦ не было. Цари упразднили. При эжтом РПЦ костерит большевиков, которые Церкви, как раз, и вернули Патриарха.
И не только в армии так было, но и на гражданке. Изввестны случаи ,когда уже при молодой советской власти крестьяне вставали на защиту бывших помещиков, когда к тем наведывалась ЧК и аналогичные люди в кожанках.
ptica2008Да не было бы. Просто потому, что Российская ИМперия при николае кровавом - это днище. Основа промышлености и банковский сектор - под иностранцами. Даже староверы-предприниматели, вроде Морозовых, сливались с рынка, ибо не могли конкурировать с западниками. У самой империи - громадные долги. Наводить в стране порядок - царь с окружением даже не собирались. Да и не умели. Того же Столыпина царь открыто не любил, если мягко сказать. А среди родственничков царя были откровенные казнокрады. С таким правлением какие 800 миллионов челвоек? Да там бы были сплошные Ленские расстрелы да "столыпинские галстуки". А это никак не способствует увеличению прироста населения.
Вам не нравится идея, что при спокойном развитии Российской Империи на её территории к 2000 году жило бы 800 миллионов человек?
alexaa1Я вам много раз говорил - ваши источники сомнительные. Кум, брат, сват... А теперь вот скатились до суворова-резуна. Ну нельзя де так!
ты Ленина почитай-нужный набор его работ указан в Ледоколе.Для понимания хода движения истории.
alexaa1Видимо бабушка что-то недоговаривала. Ну как те бухгалтера колхозные, которых, якобы, за анекдот посадили, а на деле - за крупную недостачу колхозных денег.
У моей бабушки за недоимки по вышепомянутым налогам по суду отобрали дом. Не больше и не меньше.
alexaa1Что-то мне это напоминает. Ах да - крики нынешних либералов, что москвичи, якобы, не хотят сами работать дворниками, поэтому и нужны мигранты.
Только те под кого отбирали-учителя и прочие советские служащие -отказались заселяться в дом с земляным полом.
Более того - чтобы отчитываться перед полуграмотным хрущевым, пускали под нож целые стада - чтобы отчитаться о сданном государству мясе. А то, что на следующий год уже стада не было - про то не думали. Главное - отчитаться здесь и сейчас.
Повторю - ни от кого из деревенских ничего не слышал плохого о Сталине. Хорошего - тоже, но плохого - ни слова. А про хрущёва - много раз. И всё со злостью.
МороженщикОхранником это поначалу. В конце - помощником начальника СБ западного представительства. Вы, видимо, это место срочно "забыли". 😊
Я два или три прочитал, где он рассказывал как охранником работал.
PragmatikОчень тяжело было выполнять обязательный госзаём.
Повторю - ни от кого из деревенских ничего не слышал плохого о Сталине. Хорошего - тоже, но плохого - ни слова.
Мои сдавали молоко и яйца.
Себе уже не оставалось.
Сталина не ругали но это скорее выученное.
Коммунисты не любили крестьян потому что считали крестьянство мелкокапиталистическим классом и боролись с ним.
Но от этого никуда не уйти. По другому на земле нельзя.
Это основная ошибка коммунистов.(
PragmatikКакой же ты дремучий дурак , Пустомеля. Сразу понятно что полиграфа ты в глаза никогда не видел 😊
Какой психолог! Полиграфолог. Т.е., надоело ему на стройках на проходной работяг шмонать, выучился на полиграфолога, типа "читать" то, что получается, когда тех же работяг со стройки на полиграфе (детекторе лжЫ) проверяют. А то полиграф плохая машинка - сама ж не говорит, когда работяга врёт, а когда нет. Нужен спец-полиграфолог. А т.к. НОРМАЛЬНЫЙ полиграфолог - это всегда дорого, вот и выучили этого морского мента, всяко дешевле обошлось для руковобства СБ или ЧОПа
Кстати насчет дешевле. Я думаю что мое обучение на полиграфолога обошлось фирме дороже чем ты купил диплом юриста в своей богадельне. Так нас ещё двоих обучили. С учетом двухмесячной командировки , питания-проживания в мск. Да ещё сам комплект прибора - полный.
Цифра итоговая всей этой операции была очень неплохая. В тебя такие деньги вкладывать - в этой жизни в голову никому не придет 😀
PragmatikЕщё знать материал было бы неплохо. А то вы какого-то преувеличеного мнения о себе , что можно пустой трескотнёй про ФЗ и изящной болтовней заменить реальные знания.
Человек, который сам себя уважает, никогда не скатится до уровня трамвайного хама. Как я говорю - можно прекрасно волтузить оппонента фейсом об тейбл, но делать это изящно и не нарушая правил формальной везливости.
Ну вот с военными и ментами такое не срабатывает - мы таких специалистов околовсяческих наук видим сразу насквозь 😊
PragmatikНу это наверное в самом конце. Перед самым увольнением, тебя попробовали на должность и решили прервать эксперимент 😊
Охранником это поначалу. В конце - помощником начальника СБ западного представительства. Вы, видимо, это место срочно "забыли".
Ну как те бухгалтера колхозные, которых, якобы, за анекдот посадили, а на деле - за крупную недостачу колхозных денег.)))
dima-314Коллега, то, что на деревне жилось ОЧЕНЬ сложно - никто не спорит!!!!! Да порой не просто сложно, а трындец. Да, было. Особенно во время и после чудовищной Великой Отечественной Войны. Но потом пришел хрущев к власти и пошёл просто треш.
Очень тяжело было выполнять обязательный госзаём.
Мои сдавали молоко и яйца.
Себе уже не оставалось.
dima-314Не соглашусь. К 90-тым уже прошёл Ветер Перестройки (превратившийся в дикий сквозняк) и т.д. и т.п. Сталина везде давно уже куесосили в хвост и в гриву.
Сталина не ругали но это скорее выученное.
Просто деревенским было, с чем сравнивать.
dima-314Вы знаете, тут желательно отдельно поговорить. Ибо коммунисты - они разные. Одни на заводах да в цехах, другие в парткомах да обкомах, третьи в ЦК. В том числе в ЦК Партии советских республик.
Коммунисты не любили крестьян потому что считали крестьянство мелкокапиталистическим классом и боролись.
Но от этого никуда не уйти. По другому на земле нельзя.
Это основная ошибка коммунистов.(
Скажем, вырубка виноградников в Молдавии в Перестройку. Уж на что я не люблю горбачева, но он такого приказа не давал. Постарались местные товарищи на местах. Чтобы доложить и угодить. И в Москву переехать.
Информация от самих молдаван того времени.
alexaa1
У моей бабушки за недоимки по вышепомянутым налогам по суду отобрали дом. Не больше и не меньше.
Звериный оскал капитализма!!!11
alexaa1
СССР потому что -все в масле катались.
Я вам много раз говорил - ваши источники сомнительные. Кум, брат, сват... А теперь вот скатились до суворова-резуна.А это и есть жертвы резунов-яковлевых, чмошников 3 копейки, ибо сами такие.
Они даже не поверят в то что Семен Семеныч Горбунков поплыл в круиз, согласен - с перебором некоторых "лиц".
ИЛи в то как в "с легким паром", Ширвиндт в палатке мороженое покупает шампанское, 3 копейки, в те времена даже в яйцах не было.
И конечно соглашусь - увидев я сам, как мои родители бьются за колбасу, водку, мне ба тоже х. кто доказал что Союз была великая страна. (правда требующая невьеб..ой чистки)
paradoxОсновным денежным налогом с коллективных хозяйств в 1931 - 1935 гг. был сельскохозяйственный налог. В 1936 г. он был заменен на подоходный налог с колхозов.
кстати- если я не путаю, он брался с колхоза, а не с колхозника
Да, скорее всего дважды его не могли платить.Да и нет у колхозника денег. Хотя в других случаях отсутствие не останавливало .. 😊
nakss+bТы же коммунист. Не пасуй перед трудностями. Доказывай. 😊
И конечно соглашусь - увидев я сам, как мои родители бьются за колбасу, водку, мне ба тоже х. кто доказал что Союз была великая страна.
Ну как те бухгалтера колхозные, которых, якобы, за анекдот посадили, а на деле - за крупную недостачу колхозных денег.Здесь на день космонавтики, в теме, какой то розовый пятачок тоже поместил фото зека Королева... да с вумным видом!
А он тоже за растрату сел.
Lis-biker
с хруща началась контрреволюция
Да, он много сделал для разрушения государства.
Pragmatik
Повторю - ни от кого из деревенских ничего не слышал плохого о Сталине. Хорошего - тоже, но плохого - ни слова. А про хрущёва - много раз. И всё со злостью.
Не только деревенские. В научном сообществе очень пеняли Хрущеву за разрушение системы Машинно-тракторных станций и передачи техники в колхозы и совхозы. Это привело к снижению уровня обслуживания и эксплуатации техники и снизило возможности ее концентрации для выполнения сельхозработ. С учетом технического уровня и технологий того времени это привело к крайне нежелательным последствиям.
UzelАга
Да и нет у колхозника денег
и паспорта
и сидит он у себя горемыка без денег и паспорта лапти плетёт.
UzelНу как дремучий. Такой себе
дремучий дурак
nakss+bА он на баб с вином потратил или что то для моделей ракет закупал?
Здесь на день космонавтики, в теме, какой то розовый пятачок тоже поместил фото зека Королева... да с вумным видом!
А он тоже за растрату сел.
Просто растрата может тоже быть разной.
Хотя это не отменяет самого факта.
alexaa1ИВС виноват???У моей бабушки за недоимки по вышепомянутым налогам по суду отобрали дом. Не больше и не меньше.
ПС. Интересно, сын Агдама, допрет до настоящего виновного?
Alexandr13
Ага
и паспорта
и сидит он у себя горемыка без денег и паспорта лапти плетёт.
При лучине и слушает из репродуктора речи Сталина.
до вранья то не опускайся буржуин, понятно что тебе коммунизм никчему..
но будет забавно если за тобой твои же работяги придут.. да? 😊
КМКстати, тут передачу интересную смотрел у Гоблина на "Разведопросе".
В научном сообществе очень пеняли Хрущеву за разрушение системы Машинно-тракторных станций и передачи техники в колхозы и совхозы. Это привело к снижению уровня обслуживания и эксплуатации техники и снизило возможности ее концентрации для выполнения сельхозработ. С учетом технического уровня и технологий того времени это привело к крайне нежелательным последствиям.
Там дяденька-экономист или ученый рассказывал. Мол, когда техника была в МТС, государство могло ставить колхозам задачи - мол, нужно больше ячменя, а пшеницы можно поменьше. За это - технику на льготных условиях, то, сё. Всем хорошо. Колхозы получают льготы, государство - тот продукт, который нужен.
А потом технику передали колхозам. И уже им не покомандуешь - сей не рожь, а брюкву. Потому что теперь у колхозов техника своя, им кум не брат. В результате порой по одному виду продукции - затоваривание, а по другому - шыш. И поди покомандуй тем колхозом. Ну разве что предсядателю колхоза грозить партбилет чтоб положил... Но это тоже не всегда действовало...
P.S.
Кстати, вот считайте, тот же госзаказ - государство ставило цель, а колхоз имел стабильный канал сбыта продукции. Причем, по заранее фиксированным ценам.
А потом колхозы сами стали решать, что и сколько сажать. Скажем, все посадили брюкву. И случилось страшное - выросло той брюквы очень много. И что? Государству столько не надо. На рынке - всё в брюкве, приходится снижать цены. Сплошной убыток.
dima-314
А он на баб с вином потратил или что то для моделей ракет закупал?
Просто растрата может тоже быть разной.
Хотя это не отменяет самого факта.
Дык не впервой, када подчиненный умней раз в надцать начальства.
В СССРе сильно процветало, а в 91г. окончательно победило.
dima-314
Очень тяжело было выполнять обязательный госзаём.
Мои сдавали молоко и яйца.
Себе уже не оставалось.
Сталина не ругали но это скорее выученное.
Коммунисты не любили крестьян потому что считали крестьянство мелкокапиталистическим классом и боролись.
Но от этого никуда не уйти. По другому на земле нельзя.
Это основная ошибка коммунистов.(
Коммунисты были разные - жидкие и газообразные.)
Основная ошибка комми это проходной двор в партии, КАК мудак хрущь - слесарь смог стать генсеком?????
Даже Берия, ценой жизни просрал эту гнусь...
ПС.Знаю людей, с теплом вспоминающие времена хруща...
dima-314Обсуждали как-то.
А он на баб с вином потратил или что то для моделей ракет закупал?
Просто растрата может тоже быть разной.
Хотя это не отменяет самого факта.
Если коротко - Королёв взялся за одну тему, которая была то ли заведомо бесперспективной, то ли потом, в процессе работы, стало ясно, что она бесперспективна, но он все равно продолжал ей заниматься. В результате были потрачены нехилые гос. деньги, а результата не было. И это перед ВОВ, когда каждый рубль на счету, а страна лихорадочно готовится к Войне.
Ну и был Королёв наказан, посадили. Ну а что - ему Героя Советского Союза давать? Некоторых за такие дела вообще расстреливали.
Интересно вашу светотень послушать.😉😁
Pragmatik
А потом технику передали колхозам. И уже им не покомандуешь - сей не рожь, а брюкву. Потому что теперь у колхозов техника своя, им кум не брат. В результате порой по одному виду продукции - затоваривание, а по другому - шыш. И поди покомандуй тем колхозом. Ну разве что предсядателю колхоза грозить партбилет чтоб положил... Но это тоже не всегда действовало...
Интересно. Не знал этого.
КМСам сидел с открытым ртом.
Интересно. Не знал этого.
P.S.
У Гоблина с Климом Жуковым на "Разведопросе" очень много интересных передач. Они, хоть и норманисты (ну, тут уж ничего не поделаешь 😊 ), но про эпоху Ивана Грозного, эпоху Сталина, о солженицере - шикарные и очень ПРАВИЛЬНЫЕ передачи сняли, интересно и очень много информации. Причем, того же солженицера они сперва сами читали, в отличие от поклонников рукопожатного.
tref7
За что посадили генерала Горбатова? Тоже не ту ракету построил?
Дык ягода с ежовым ваще липовые дела стряпали, людей за нех стреляли!
Где они?
А ваще да - как такое могло случится???
Опять всплывает вопрос о проходном дворе в партии.
tref7Это да. В 1938 г. страна лихорадочно готовится к войне. Сон разума 😊
Интересно вашу светотень послушать.
А в самом СССР уже за несколько лет до Войны вся страна знала - война будет. Именно с Германией. Вопрос только был - когда именно она начнётся. Именно поэтому страна именно что рвала жилы и готовилась к войне. В том числе - пытаясь получить хоть малейшие отсрочки по дипломатическим путям.
Это я не для недоучек говорю, а для тех, кто школу не прогуливал и антисоветчиком и не был, и не стал позднее.
А уж когда гитлер начал Вторую Мировую - то руководству СССР было уже всё понятно и иллюзий уже не было. Вопрос только был - когда начнётся война.
Uzel
мега-ветеранТы же коммунист. Не пасуй перед трудностями. Доказывай.
Вооооот! Оно даже не ботинок, шнурок от ботинка.
В сотый раз - я не то что в партии, в комсомоле не был!!!
Мало того, за вступление в комсомол полал нах экскурсию в Лейпциг!
Для шнурков эт сложно.
По делам их всех сужу, ибо видел всё своими глазами.
UzelРождает чудовищ. Энгельс в письме Каутскому.🤣
Сон разума
У Гоблина с Климом Жуковым на "Разведопросе" очень много интересных передач. Они, хоть и норманисты (ну, тут уж ничего не поделаешь ), но про эпоху Ивана Грозного, эпоху Сталина, о солженицере - шикарные и очень ПРАВИЛЬНЫЕ передачи сняли,Это они те о правильности передач рассказали? Иль сам?
PragmatikНу вот.
Обсуждали как-то.
Если коротко - Королёв взялся за одну тему, которая была то ли заведомо бесперспективной, то ли потом, в процессе работы, стало ясно, что она бесперспективна, но он все равно продолжал ей заниматься. В результате были потрачены нехилые гос. деньги, а результата не было. И это перед ВОВ, когда каждый рубль на счету, а страна лихорадочно готовится к Войне.
Ну и был Королёв наказан, посадили. Ну а что - ему Героя Советского Союза давать? Некоторых за такие дела вообще расстреливали.
Потому и не расстреляли что не на баб с вином.
Ну и Наксс прав:
nakss+b
Дык не впервой, када подчиненный умней раз в надцать начальства.
В СССРе сильно процветало, а в 91г. окончательно победило.
nakss+b
В сотый раз - я не то что в партии, в комсомоле не был!!!
Зато он пытался вступить в КПСС, но прокатили. Поэтому и переживает.
Pragmatik
Королёв
nakss+bплохое образование масс ( политэкономическое ), отказ от диктатуры пролетариата.
Основная ошибка
nakss+bпро равенство и равные возможности что-нибудь слышал?
слесарь смог стать генсеком?
а в 91г. окончательно победило.
Отрицательный отбор в действии.
Lis-biker
про равенство и равные возможности что-нибудь слышал?
Тоже утопия, ибо не можно сталевару получать 700, а диЛектору 400.(странное равенство)
КАк и полный бред, когда 1й секретарь парткома (батрак, выучивший лозунги) указывает АГРОНОМУ (с высшим образованием) что сажать в полях!
nakss+bбыл парт максимум.. потом отменили.. это во первых.. во вторых кому проще работать? сталь варить или бумажки перекладывать?
странное равенство
КМОтрицательный отбор в действии.
Ага! Ща начали поднимать вопросы - сколько на земле было цивилизаций и где они.
nakss+bху..й из тебя коммунист, я бы сказал никакой.
Тоже утопия
Lis-biker
был парт максимум.. потом отменили.. это во первых.. во вторых кому проще работать? сталь варить или бумажки перекладывать?
Вона как?!
Т.е. ты считаешь что енерал (который лет 10 учился, какк и дилектор) эт хня, всё дело в биомассе?
Главное стадо, а пастух эт так не о чём???
Lis-biker
ху..й из тебя коммунист, я бы сказал никакой.
Ещё один!
Читай ВНИМАТЕЛЬНО пост 2015.
Песонально для тя:
- В сотый раз - я не то что в партии, в комсомоле не был!!!
Мало того, за вступление в комсомол послал нах экскурсию в Лейпциг!
По делам их всех сужу, ибо видел всё своими глазами.
nakss+bучился 10 лет? ну ну.. может быть.. но вопрос у кого работа тяжелее? у кого условия труда лучше и проще? кабинет или сталелитейный цех? вредность производства? и потом.. все же знали.. что больших денег не платят.. зачем шли? ты- обычная мелкобуржуазная херня, именно вы и уничтожили страну, с такими то рассуждениями.
какк и дилектор
ну ну.. может быть.. но вопрос у кого работа тяжелее?Кто на кого учился!
Если ты туп, а здесь таких 90%, все у них виноваты кроме их личной тупости.
А сталевара я те за 5 сек исполню, не исполню, в мире куплю.
Работа у него тяжелее... пиздить тя надо.
именно вы и уничтожили страну, с такими то рассуждениями.Да, я за социализм с мелкой частной собственностью.
НЕ должна, ни какая падла, указывать агроному что ему сажать!
За "Березки", надо было всех причастных к стене.
PragmatikА чож так с 1941-м годом непоняточка получилась. С внезапностью. Почему военным Сталина убеждать пришлось что война типо на носу.
Сталин прекрасно понимал, что война БУДЕТ. И он отмерил стране 10 лет. Было его выступление, и, ЕМНИП, даже не одно. Что у страны есть всего 10 лет, чтобы создать промышленность, иначе империалисты сожрут. Причем, потом оказалось - он ошибся буквально на 1-2-3 месяца.
PragmatikИменно поэтому весь 1939-40 с Германией взасос дружили, а раньше лета 1940г планов войны с СССР у Германии не было даже в замыслах. Пустомеля, ты же вроде себя юристом называешь. Какой долбо@б юрист может придумать версию событий, которая не согласуется даже с самыми известными фактами 😀
А в самом СССР уже за несколько лет до Войны вся страна знала - война будет. Именно с Германией.
tref7И дурачков ещё 😊
Рождает чудовищ.
nakss+bты
я
Uzelпотому что ТЫ такую херню придумал.
Почему военным Сталина убеждать пришлось что война типо на носу.
Lis-bikerЕще один пассажир. Иди букварь почитай , вы как будто все из одного леса вышли 😊
потому что ТЫ такую херню придумал.
nakss+bПри чем здесь - где ты был. Ты ж по убеждениям - коммунист!! По понятиям 😊
Вооооот! Оно даже не ботинок, шнурок от ботинка.
В сотый раз - я не то что в партии, в комсомоле не был!!!
Мало того, за вступление в комсомол полал нах экскурсию в Лейпциг!
Для шнурков эт сложно.
По делам их всех сужу, ибо видел всё своими глазами.
nakss+bно ничего не сделал.. а значит- хуже их.
ибо видел всё своими глазами.
Uzelкоторые западная пропаганда вывернет как ей будет удобно
фактами
Uzelнет. ибо рассуждения его- чисто мелкобуржуазные.. бедный директор завода получающий меньше сталевара.. ой вэй.. какая пичаль.. какая нисправедливость! а что сейчас директор получает раз в 100 больше.. так это за..сь! это- правильно.. а холопы- должны знать своё место! не?
Ты ж по убеждениям - коммунист!!
nakss+bага.. как же.. дедушка впал в маразм
А сталевара я те за 5 сек исполню
UzelБыл сиииильный мороз.😁
вы как будто все из одного леса вышли
Lis-biker
ты
91 год. На видео устаревший зародыш чубайса ))) гайдара и прочей крысокомми, вон они, все в кремле.
НЕ напрягайся, те без толку. Расти мёд.
При мне х. ба кто к те пришел, за давай...
Lis-bikerТы щас отрицаешь советско-гарманское сотрудничество - или сроки разработки Плана Барбаросса? Или просто весь ум пропил на карантине?
которые западная пропаганда вывернет как ей будет удобно
nakss+bесли тебя так возмущает зарплата директора и сталевара, то ты ничем от дяденьки на видео не отличаешься.
устаревший зародыш чубайса
nakss+bда уж я лучше с мороженщиком поговорю, с разумным человеком.. в тему зашол как говна поел, варитесь в нём сами. вон.. любите друг друга с узлом.
НЕ напрягайся,
Lis-bikerКонечно правильно. Директор это организация и ответственность. А у тебя что за ответственность? Козюлю из носа в рот переместить. Так и то налажаешь 😊
а что сейчас директор получает раз в 100 больше.. так это за..сь! это- правильно..
Lis-bikerДумаю он весь день мечтал об этом - разумные люди должны общаться 😊
да уж я лучше с мороженщиком поговорю, с разумным человеком..
Lis-biker
нет. ибо рассуждения его- чисто мелкобуржуазные.. бедный директор завода получающий меньше сталевара.. ой вэй.. какая пичаль.. какая нисправедливость! а что сейчас директор получает раз в 100 больше.. так это за..сь! это- правильно.. а холопы- должны знать своё место! не?
Непропорционально руководство сейчас получает. И ничего хорошего в этом нет. Уже терто и перетерто на эту тему миллион раз.
Lis-biker
если тебя так возмущает зарплата директора и сталевара, то ты ничем от дяденьки на видео не отличаешься.
Именно по этому, директор, в то время, имея возможности, которые он получил в высшем учебном заведении решил использовать по собственному назначению.
Результат на лицо! Союза нет.
Это только полные дебилы, будучи навозными червями думают - начни с себя.
И потом, почему чел 10 лет грызший науку, должен думать о благополучии какого то пасечника? Ты не в ахуе?
Lis-bikerЗа это надо сажать, тока не кому.а что сейчас директор получает раз в 100 больше.. так это за..сь! это- правильно..
Сажать надо и за 50-100-500-1000% навара.
В нормальных странах, сей вопрос решается налогом.
Взять кредит под 7% грабеж, наварить 7% за щастье.
nakss+bа с кого правильнее?
Это только полные дебилы, будучи навозными червями думают - начни с себя
nakss+bНу так займись ты. а то вы чето галдите целыми днями как обустроить Россию - а сажать за Россию желающих нет 😊
За это надо сажать, тока не кому.
dima-314За баб с вином тоже не расстреливали.
Ну вот.
Потому и не расстреляли что не на баб с вином.
Вон сколько случаев было - хапнул бухалтер колхозную кассу и прокутил. А его потом подвергли страшному наказанию - изгнали из членов колхоза. Звери! Кстати, история подлинная, обсуждали как-то на Ганзе.
Pragmatik
За баб с вином тоже не расстреливали.
Вон сколько случаев было - хапнул бухалтер колхозную кассу и прокутил. А его подом подвергли страшному наказанию - изгнали из членов колхоза. Звери! Кстати, история подлинная, обсуждали как-то на Ганзе.
Ага. А озвучил внучок, за невинно репрессированного.
Uzel
Ну так займись ты. а то вы чето галдите целыми днями как обустроить Россию - а сажать за Россию желающих нет 😊
Правильно Гоблин как то сказал: - За кого?
Это только полные дебилы, будучи навозными червями думают - начни с себя
а с кого правильнее?Чел даже не понимает о чем речь.
....взорвать весь мир, тем хуже тем лучше,вооруженая борьба в масштабах всех государств....под ружье всех баб-чтобы замес был круче. Да здраствует Гражданская война-без нее никак...
Игил отдыхает.
Pragmatik
резун мразота... уж извините за правда.
Резун меня не интересует. Заинтересовали работы ЛЕНИНА, в которых лейбмотив-ВЗОРВАТЬ весь мир, масштабная война , огромные страдания, дабы на этом фоне устроить коммунистический переворот.
Секта-самое правильное определение Коммунизма.
И мы весь 20 век устраивали те войны. Лишь в 70-х,80-х приняли новый программный документ в котором деавилировали свой тезис о нашей священой войне со всем миром. Новый курс назывался Мирное сосуществование двух систем. Но то была рокировка-мирно существовать мы не желали.
alexaa1А вы с него начали...
Резун меня не интересует.
alexaa1Ленина, всё же, желательно читать всего, а не полторы строчки, которые перевернут весь контекст с ног на голову.
Заинтересовали работы ЛЕНИНА, в которых лейбмотив-ВЗОРВАТЬ весь мир, масштабная война , огромные страдания, дабы на этом фоне устроить коммунистический переворот.
Выше вам уже сказали - резун именно так и делал - вырывал цитаты Ильича из контекста, в результате чего смысл менялся на х.е.з. что.
alexaa1Секта это бейдельбергский клуб.
Секта-самое правильное определение Коммунизма.
alexaa1Вы? Взаправду?
И мы весь 20 век устраивали те войны.
alexaa1Вы? Кто - вы? Американцы? Антисоветчики?
мирно существовать мы не желали.
Напомню - СССР просился в НАТО. Его не приняли. А ещё то НАТО обещало горбачеву не расширяться на Восток. И напомните мне, плиз, будь ласка - это РФ расширилась до Берлина или войска НАТО давно уже стоят на границах РФ на бывших землях СССР и экс-союзников СССР по Восточному договору? И сколько американских баз по всему миру и сколько российских?
И мы весь 20 век устраивали те войны.
Господин Ротшильд (или Рокфеллер), перелогиньтесь, п-та.
КМ😊)))))
Господин Ротшильд (или Рокфеллер), перелогиньтесь, п-та.
alexaa1Угу - выходит первая мировая - это работа т Ульянова 😀боты ЛЕНИНА, в которых лейбмотив-ВЗОРВАТЬ весь мир, масштабная война , огромные страдания, дабы на этом фоне устроить коммунистический переворот.
nakss+bХороший отмаз. На все времена и к любой ситуации.
Правильно Гоблин как то сказал: - За кого?
Alexandr13
Угу - выходит первая мировая - это работа Ульянова 😀
Первая мировая -Ленин прыгает от радости-и разрабатывает планы свержения правительств.
alexaa1Только что ты ему другое приписывал 😛разрабатывает планы свержения правительств.
Alexandr13
Только что ты ему другое приписывал 😛
Здесь практикуется писание с одного ника ботов.
Alexandr13Да не то слово! Дедушка лично в Сараево ездил. А потом николаю кровавому на ухо шептал - не слушай кайзера, начинай мобилизацию...
Угу - выходит первая мировая - это работа т Ульянова 😀
Pragmatikменя чего смущает.. отобрать дом конечно могли. только не за недоимки, а по статье с конфискацией имущества. но и то только в том случае, если ей было предоставлено другое жилье- даже если это жилье тюрьма. а в деревне отобрать дом, вышвырнуть человека на улицу- абсолютная бессмыслица. и жилье ей надо дать по любому, и с домом чего делать непонятно. написал бы он "корову увели"- ну, хоть логика была бы.
Видимо бабушка что-то недоговаривала. Ну как те бухгалтера колхозные, которых, якобы, за анекдот посадили, а на деле - за крупную недостачу колхозных денег.
paradoxсвободно могли
меня чего смущает.. отобрать дом конечно могли. только не за недоимки
paradoxВооооот.
меня чего смущает.. отобрать дом конечно могли. только не за недоимки, а по статье с конфискацией имущества.
Изнанаписано paradox:И ещё три раза - вооооот.
но и то только в том случае, если ей было предоставлено другое жилье- даже если это жилье тюрьма. а в деревне отобрать дом, вышвырнуть человека на улицу- абсолютная бессмыслица. и жилье ей надо дать по любому, и с домом чего делать непонятно. написал бы он "корову увели"- ну, хоть логика была бы.
То есть, с точки зрения советского законодательства и практики жизни в СССР обсуждаемого времени - история совершенно нереальная.
Ну по типу как нам неоднократно рассказывали, что, якобы, прадед с прабабкой самолично содержали в хозяйстке штук 20 лошадок и самолично же за этими лошадками ухаживали... Якобы...
А начинаешь разбираться - там ещё с дюжину наёмных работников было, поэтому прадед с прабабкой совершенно на законных основаниях были кулаками, за что и пострадали.
К тому же, для личного хозяйства прадеда с прабабкой 20 коников - это громадный перебор, ибо ну одна, ну две, ну три лошади в хозяйстве для собственного использования - это ещё туда-сюда, но никак не 20.
paradoxу шолохова в письме сталину вполне себе комплекс допустимых административных мер описан - а вообще подобных документов тонны лежат.
даже если это жилье тюрьма. а в деревне отобрать дом, вышвырнуть человека на улицу- абсолютная бессмыслица. и жилье ей надо дать по любому, и с домом чего делать непонятно.
могли просто в любой сарай переселить - именем федеративноцистического сельсовета..
PragmatikОо , бдь речь юриста 😊 Какие ещё законные основания , клоун ты из погорелого цырка. Чтоб такую белиберду писать - надо диплом даже не в переходе - а в подворотне купить.
поэтому прадед с прабабкой совершенно на законных основаниях были кулаками, за что и пострадали.
После осени 1929 года никакой сельской буржуазии и эксплуататоров в деревне в помине небыло. И записывали в кулаки кого хотели. А кто никак в кулаки не пролезал - того в подкулачники.
клоун ты из погорелого цырка. ЧтобПредупреждение.
Не хамим
дезерт иглДа понятно. Сбережем юродивых вместе 😊
Предупреждение.
Не хамим
PragmatikНу да, Ганза это то место, где говорят только правду.🤣🤣🤣
Кстати, история подлинная, обсуждали как-то на Ганзе.
paradox
меня чего смущает.. отобрать дом конечно могли. только не за недоимки, а по статье с конфискацией имущества. но и то только в том случае, если ей было предоставлено другое жилье- даже если это жилье тюрьма.
В Союзе не было практики выгонять человека на улицу. Хотя бы угол в коммуналке, но давали или подселяли.
дезерт иглОн иначе не может. "Сапог", необразованный ни разу. Потому злобный до одури.
Предупреждение.
Не хамим
Не знать это могут только злобные антисоветчики, с одной извилиной от бескозырки и ментовской фуражки, но с отсутствием элементарного образования.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскулачивание#До_образования_СССР_(1917-1923)
Цитата:
"30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло известное постановление 'О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации'. Согласно этому постановлению кулаки были разделены на три категории:
первая категория - контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний,
вторая категория - остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков,
третья категория - остальные кулаки.
Главы кулацких семей 1-й категории арестовывались, и дела об их действиях передавались на рассмотрение специальных троек в составе представителей ОГПУ, обкомов (крайкомов) ВКП(б) и прокуратуры. Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдалённые местности СССР или отдалённые районы данной области (края, республики) на спецпоселение. Кулаки, отнесённые к 3-й категории, расселялись в пределах района на специально отводимых для них за пределами колхозных массивов землях.
Контрреволюционный кулацкий актив было решено 'ликвидировать путём заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии' (ст. 3, п.а).
В качестве репрессивных мер ОГПУ было предложено по отношению к первой и второй категории:
направить в трудовые лагеря 60 000, выселить 150 000 кулаков (разд. II, ст.1)
в необжитые и малообжитые местности произвести высылку с расчётом на следующие регионы: Северный край - 70 тысяч семейств, Сибирь - 50 тысяч семейств, Урал - 20 - 25 тысяч семейств, Туркестан - 20 - 25 тысяч семейств с 'использованием высылаемых на сельскохозяйственных работах или промыслах' (разд. II, ст.4). У высылаемых конфисковали имущество, денег разрешали оставить до 500 рублей на семью
СНК СССР и ЦИК СССР 1 февраля 1930 года издали постановление 'О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством', которое отменяло право на аренду земли и право на применение наёмного труда в единоличных крестьянских хозяйствах с некоторыми исключениями по индивидуальному совместному решению районных и окружного ИК в отношении 'середняков' (ст. 1). Краевым и областным ИК и правительствам республик было дано право применять 'все необходимые меры борьбы с кулачеством вплоть до полной конфискации имущества кулаков и выселения их' (ст. 2).
4 февраля 1930 года была издана секретная инструкция Президиума ЦИК СССР 'О выселении и расселении кулацких хозяйств', подписанная председателем ВЦИК СССР М. И. Калининым и председателем СНК СССР А. И. Рыковым, в которой 'в целях решительного подрыва влияния кулачества' и 'подавления всяких попыток контр-революционного противодействия' ОГПУ поручалось:
выселить кулацкий актив, наиболее богатых кулаков и полупомещиков в отдалённые местности;
расселить остальных кулаков в пределах района, в котором они проживают, на новых, отводимых им за пределами колхозных хозяйств, участках. (ст. 1)
Инструкция предполагала выселение примерно 3-5 % от всего числа крестьянских хозяйств (ст. 2).
В районах коллективизации, согласно инструкции, у кулаков конфисковали 'средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия производственные и торговые, продовольственные, кормовые и семенные запасы, излишки домашнего имущества, а также и наличные деньги'. Из наличных денег для обустройства на новом месте был фиксирован лимит 'до 500 рублей на семью' (ст. 5).
Сберегательные книжки изымались для передачи в органы наркомата финансов, выдача вкладов и выдача ссуд под залог прекращалась (ст. 7). Паи и вклады изымались, владельцы исключались из всех видов кооперации (ст. 8).
2 февраля 1930 года был издан приказ ОГПУ СССР ? 44/21[37]. В нём говорилось, что 'в целях наиболее организованного проведения ликвидации кулачества как класса и решительного подавления всяких попыток противодействия со стороны кулаков мероприятиям Советской власти по социалистической реконструкции сельского хозяйства - в первую очередь в районах сплошной коллективизации - в самое ближайшее время кулаку, особенно его богатой и активной контрреволюционной части, должен быть нанесён сокрушительный удар'.
Приказ предусматривал[37]:
Немедленную ликвидацию 'контрреволюционного кулацкого актива', особенно 'кадров действующих контрреволюционных и повстанческих организаций и группировок' и 'наиболее злостных, махровых одиночек' - то есть первая категория, к которой были отнесены:
Кулаки - наиболее активные, противодействующие и срывающие мероприятия партии и власти по социалистической реконструкции хозяйства; кулаки, бегущие из районов постоянного жительства и уходящие в подполье, особенно связанные с активными белогвардейцами;
Кулаки - активные белогвардейцы, повстанцы; бывшие белые офицеры, репатрианты, проявляющие контрреволюционную активность, особенно организованного порядка;
Кулаки - активные члены церковных советов, всякого рода религиозных общин и групп, 'активно проявляющие себя'.
Кулаки - наиболее богатые, ростовщики, спекулянты, разрушающие свои хозяйства, бывшие помещики и крупные земельные собственники.
Семьи арестованных, заключённых в концлагеря или приговорённых к расстрелу подлежали высылке в северные районы СССР, наряду с выселенными при массовой кампании кулаками и их семьями, 'с учётом наличия в семье трудоспособных и степени социальной опасности этих семейств'.
Массовое выселение (в первую очередь из районов сплошной коллективизации и пограничной полосы) наиболее богатых кулаков (бывших помещиков, полупомещиков, 'местных кулацких авторитетов' и 'всего кулацкого кадра, из которых формируется контрреволюционный актив', 'кулацкого антисоветского актива', 'церковников и сектантов') и их семейств в отдалённые северные районы СССР и конфискация их имущества - вторая категория.
Согласно приказу ОГПУ ? 44.21 от 6 февраля 1930 года, началась операция по 'изъятию' 60 тысяч кулаков 'первой категории'. Уже в первый день проведения операции ОГПУ арестовало около 16 тысяч человек, на 9 февраля 1930 года были 'изъяты' 25 тысяч человек. В спецсводке ОГПУ от 15 февраля 1930 содержался следующий отчет о проведении операции[38][39]:
Согласно секретным отчётам репрессивных органов, численности 'арестованных по 1 категории' кулаков на 1 октября 1930 года была следующей: за первый период раскулачивания до 15 апреля 1930 года было арестовано 140 724 человека, из них кулаков 79 330, церковников - 5028, бывших помещиков и фабрикантов - 4405, антисоветских элементов - 51 961 человек. За второй период раскулачивания с 15 апреля 1930 года по 1 октября 1930 года арестованы 142 993 человек, из них кулаков - 45 559 и 97 434 антисоветчика. В 1931 году 'за один только январь: зафиксировано 36 698 арестованных', причём 'подавляющее большинство кулацко-белогвардейской к/р'[40].
Всего за 1930-1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932-1940 годы в спецпоселения прибыло ещё 489 822 раскулаченных[41].
Отдел центральной регистратуры ОГПУ в справке о выселении кулаков с начала 1930 года до 30 сентября 1931 года определял число 'спецпереселенцев' в 517 665 семей, 2 437 062 человека[40].
Переселенные 'по 2 категории' семьи часто осуществляли побеги, так как выжить в неосвоенных районах было тяжело. В 1932-1940 годах число 'беглых кулаков' составило 629 042 человека, из них были пойманы и возвращены 235 120 человек[40].
Совместным постановлением СНК СССР ? 90 и ЦИК СССР ? 40 от 13 ноября 1930 года 'О недопущении кулаков и лишенцев в кооперацию' была запрещена всяческая кооперация, включая членство в колхозах, для лиц, имеющих статус кулака. Исключением стали члены семей, где имелись 'преданные советской власти красные партизаны, красноармейцы и краснофлотцы, сельские учителя и агрономы - при условии, если они поручатся за членов своей семьи'. В частности, в постановлении утверждалась следующая норма:
'
'Членами колхозов и других сельско-хозяйственных кооперативов, а также промысловых кооперативных товариществ (артелей) и потребительских обществ не могут быть кулаки и другие лица, лишенные права выбирать в советы.' (ст. 1)
'
По предложению Сталина был принят законодательный акт[42][43] , который в дальнейшем станет известным в народе как указ '7-8'
' Если будут возражения против моего предложения об издании закона против расхищения кооперативного и колхозного имущества и грузов на транспорте, - дайте следующее разъяснение. Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капит[алистического] общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал своё собственное государство. Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй и социалистическое строительство, если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми силами, если он не отобьет охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную собственность. Для этого и нужен новый закон. Такого закона у нас нет. Этот пробел надо заполнить. Его, т. е. новый закон, можно было бы назвать, примерно, так: 'Об охране имущества общественных организаций (колхозы, кооперация и т. п.) и укреплении принципа общественной (социалистической) собственности'. Или что-нибудь в этом роде. '
Совместным постановлением ЦИК СССР и Совнаркома СССР от 7 августа 1932 года 'Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности' были предусмотрены наиболее жёсткие меры наказания за хищение колхозного и кооперативного имущества - вплоть до смертной казни с конфискацией имущества. В качестве 'меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких элементов' предусматривалось лишение свободы на срок от 5 до 10 лет с заключением в концентрационные лагеря без права на амнистию.
На 1933 год в 'кулацких' спецпоселениях содержалось 1 317 000 кулаков и причисленных к ним[44] (менее 1% от всего крестьянства страны, составлявшего 133 млн человек). Репрессии зачастую применялись не только к кулакам и середнякам, но и нередко и беднякам, что было отмечено на пленуме ЦК ВКП(б) в феврале-марте 1937 года[45]. Репрессии применялись зачастую для принуждения крестьян к вступлению в колхоз, это признал и осудил сам Сталин[46].
При этом ранее на конференции аграрников-марксистов 27 декабря 1929 года Сталин заявлял о раскулачивании как необходимой для развития и повсеместного внедрения колхозов мере[36][47]:
'
:раскулачивание производится самими бедняцко-середняцкими массами, осуществляющими сплошную коллективизацию. Теперь раскулачивание в районах сплошной коллективизации не есть уже простая административная мера. Теперь раскулачивание представляет нам составную часть образования и развития колхозов:
'
В 1924-1928 году крестьяне-члены потребительских кооперативов производили активные закупки инвентаря, сельхозтехники. По словам Министра сельского хозяйства РФ Алексея Гордеева, 'указанная 'техника' являлась одним из важных оснований для их 'раскулачивания', выселения, заключения в лагеря, физического уничтожения'[48].
Попасть в списки кулаков, составлявшиеся на местах, мог практически любой крестьянин. На местах зачастую для обеспечения ускоренных темпов раскулачивания раскулачивали середняков и 'маломощных крестьян', о чём сообщалось в ряде сводок[49]. На пленуме обкома ВКП(б) ЦЧО его секретарь И. М. Варейкис на вопрос о определении термина 'кулак' ответил жёстко: 'Рассуждения о том, как понимать кулака - есть схоластика гнилая, бюрократическая, бесцельная, никому не понятная и к тому же очень вредная'[36]. В сопротивление коллективизации включились не только кулаки, но и многие середняки. Советской властью широко применялся термин 'подкулачник', что позволяло репрессировать вообще любых крестьян, вплоть до батраков. Подкулачниками обычно называли так называемых 'твёрдосдатчиков', то есть тех, кто сдавал зерно в количестве необходимом по продналогу, и отказывался продавать по госценам зерно сверх продналога.
Отчетность о репрессиях активно поступала в органы государственной власти. К примеру, представитель обкома ВЛКСМ ЦЧО Сорокин в рамках заседания бюро ЦК ВЛКСМ сообщал о раскулачивании большого количества середняков и бедноты[36]. Сообщалось, что в Черноземье под угрозой раскулачивания со стороны комсомольцев крестьяне были вынуждены вступать в колхозы, о чём позже руководство ВЛКСМ заявило: 'административное методы 'деляческого' раскулачивания, ударившие по середняку, вошли в мозги даже активистов-комсомольцев'[36]. Борисоглебские комсомольцы в процессе раскулачивания ликвидировали несколько батрацких хозяйств за то, что дочери хозяев вышли замуж за кулацких сыновей[36]."(С)
Конец цитаты.
PragmatikБольше ничего говорить не надо.
Кулаки - активные члены церковных советов, всякого рода религиозных общин и групп, 'активно проявляющие себя'.
PragmatikАааааааааа!!!! Ты сам то читаешь свои копипасты? Ты же сам себя высек.😁😁😁
Попасть в списки кулаков, составлявшиеся на местах, мог практически любой крестьянин. На местах зачастую для обеспечения ускоренных темпов раскулачивания раскулачивали середняков и 'маломощных крестьян', о чём сообщалось в ряде сводок[49]. На пленуме обкома ВКП(б) ЦЧО его секретарь И. М. Варейкис на вопрос о определении термина 'кулак' ответил жёстко: 'Рассуждения о том, как понимать кулака - есть схоластика гнилая, бюрократическая, бесцельная, никому не понятная и к тому же очень вредная'[36]
PragmatikНу не придирайся , Пустомеля. Пусть я буду злобный необразованный сапог, но я всё же охранником не работал и дипломы юриста не покупал 😊
"Сапог", необразованный ни разу. Потому злобный до одури.
PragmatikЭто же праздник какой-то 😊 Так называемый "юрисд Прагматег" спорит о том что кулак был не идеологический а юридический термин - и для обоснования приводит Постановление Политбюро. Это собственно всё , что надо знать об этом юрисде.
По тогдашнему законодательству кулаков подразделяли на 3 категории. Даже либеральная Википедия это знает.
Или эти постановления для тебя - не законодательство СССР?
Uzel
свободно могли
я даже статьи такой не нашел. а у сталина было все по закону. иногда людоедскому, не спорю- но закону.
могли просто в любой сарай переселить -могли. но смысла нет. есть недоимки- надо взыскать недоимки. предположим, продажей дома. а кому? это колхоз, в колхозе достаток у всех близок (или высок- или низок. но у всех)- если бабка из высшего общества- значит и остальные сосут тоже самое- не до покупки дома- на мотыгу не наскрести.
так что дом отбирать смысла нет- а корову увести очень даже.
ну и предположим, желающих купить выстроилась очередь. что это значит?- это значит, что в колхозе-миллионере есть одна хроническая и отпетая тунеягодка.
alexaa1Резун меня не интересует. Заинтересовали работы ЛЕНИНА,
мы уже знаем, как грамотно вы читали программу партии. видимо, и ленина также.
alexaa1Р
И мы весь 20 век устраивали те войны. Лишь в 70-х,80-х приняли новый программный документ в котором деавилировали свой тезис о нашей священой войне со всем миром. Новый курс назывался Мирное сосуществование двух систем.
врёте, как дышите. и вам уже сто раз писали, что мирное сосуществование предложил всему миру чичерин ещё в 1922 году.
учите историю
paradoxмы уже знаем, как грамотно вы читали программу партии. видимо, и ленина также.
Зря вы так. Ленин реально был теоретик. За что и бывал критикуем. И реально его теория о мировой войне стрельнула. И реально они свалили временное правительство.
Uzel
Всем уже сто лет известно что кулак это не юридическая - а в чистом виде идеологическая конструкция, .
вообще-то всем уже лет двести известно, что термин "кулак-мироед" родился не при советах, а лет за 50-60 до них и обозначал именно того, кто объедает мир- то есть общину, а долги вышибает кулаками. и живет за чужой счет
КМВ Союзе не было практики выгонять человека на улицу. Хотя бы угол в коммуналке, но давали или подселяли.
именно
Зря вы так.что "зря"? вы почитайте, как он программу партии пересказывает- обхохочетесь.
я тут не про ленина- тот в 55 томах чего только не написал.
paradox+ много.
а у сталина было все по закону. иногда людоедскому, не спорю- но закону.
Кстати, Гоблин с Климом Жуковым на это делают упор - что те же тройки были хоть и людоедскими при том же Ежове, но всё равно действовали по закону.
При этом оппоненты, что орали, что, дескать, с кулаками не по закону обходились - они позорно слились, когда оказалось, что даже Википедия знает, что действовали против кулаком именно что по законам.
paradoxА не надо искать статью - надо просто знать какой был механизм взыскания долгов. Там в разное время вообще всей этой ботвой заведовали сельсоветы, они могли нарешать чего угодно.
я даже статьи такой не нашел.
paradoxДаже не смешно, говорил же - письмо шолохова перечитайте - там этот закон-поставили на кон - из каждой строчки. По моему даже хаты кому-то зимой разворотили - или печи? не помню уже - но раздетыми на мороз водили точно - народная же власть - чего стесняться. Не за то же боролись
а у сталина было все по закону. иногда людоедскому, не спорю- но закону
paradoxсоциализм вообще довольно бессмысленная вещь 😊
могли. но смысла нет.
paradoxПри системе с двадцатью налогами да ещё когда за каждую травинку-шерстинку надо расчехлиться - стать недоимщиком это два пальца об асфальт
это значит, что в колхозе-миллионере есть одна хроническая и отпетая тунеягодка.
paradoxБраво!!!
могли. но смысла нет. есть недоимки- надо взыскать недоимки. предположим, продажей дома. а кому? это колхоз, в колхозе достаток у всех близок (или высок- или низок. но у всех)- если бабка из высшего общества- значит и остальные сосут тоже самое- не до покупки дома- на мотыгу не наскрести.
так что дом отбирать смысла нет- а корову увести очень даже.
ну и предположим, желающих купить выстроилась очередь. что это значит?- это значит, что в колхозе-миллионере есть одна хроническая и отпетая тунеягодка.
paradox+1. При этом в СССР это всё облекли именно в форму законодательства, высшие органы страны. Т.е., всё было по закону.вообще-то всем уже лет двести известно, что термин "кулак-мироед" родился не при советах, а лет за 50-60 до них и обозначал именно того, кто объедает мир- то есть общину, а долги вышибает кулаками. и живет за чужой счет
Причем - кулаки делились по закону аж на 3 категории. Т.е., не всех скопом да к стенке - а ОЧЕНЬ дифференцированный подход именно на уровне законодательства страны.
Alexandr13И что? Тут один дяденька сказал, что пока он огого, пенсионный возраст поднимать не будут. Он до сих пор огого, а возраст подняли.Зря вы так. Ленин реально был теоретик. За что и бывал критикуем. И реально его теория о мировой войне стрельнула.
Всё текёт, всё меняется.
А вот Троцкий таким и остался.
Alexandr13Свалили - но не замочили же ж.
И реально они свалили временное правительство.
Alexandr13Хорошо сказал.
Т. paradox а ты таки уверен херр товарищ что тебя хотят понять?? Я как то даже копипастил очевидцев. В упор не хотят понимать. Не укладывается в методичку. И все. Нет иного.
PragmatikПо какому ещё закону , юрисд? По приказу НКВД они действовали 😀 Есть в природе дно которое ты ещё не пробил?
что те же тройки были хоть и людоедскими при том же Ежове, но всё равно действовали по закону.
Alexandr13Зря вы так. Ленин реально был теоретик. За что и бывал критикуем. И реально его теория о мировой войне стрельнула. И реально они свалили временное правительство.
Ленин был и теоретик и практик. Поэтому в 17-м и победил.
Originally posted byМы что - лингвистику здесь изучаем? Мы должны понять четко - кого и по каким признакам советская власть определила в социальную группу под названием "кулаки". И изучая вопрос - вырисовываются интереснейшие вещи. В нэповской и постнэповской деревне таких , кого бы можно было причислить к сельской буржуазии, т.е.тех которые наёмным трудом создают базу для нетрудовых доходов - таких было в пределах статпогрешности, чуть ли не единицы.
paradox:
вообще-то всем уже лет двести известно, что термин "кулак-мироед" родился не при советах, а лет за 50-60 до них и обозначал именно того, кто объедает мир- то есть общину, а долги вышибает кулаками. и живет за чужой счет
Да и наёмный труд не создавал состава преступления сам по себе - потому что часто был реально в помощь работающему же хозяину - условно середняку. По установленному порядку через сельсовет нанимали помощников, все прозрачно с социалкой и блекджеком.
Таким образом кто и когда придумал слово неважно - советская власть называла словом "кулак" просто кого угодно , и естественно таких причисленных к этой группе было в разы больше чем тех кто мог бы подпасть под формальные признаки.
надо просто знать какой был механизм взыскания долгов.просветите.
Мы должны определить четко - кого и по каким признакам советская власть определила в социальную группу под названием "кулаки".советская власть- или самоуправцы на местах? и да, за местечковых самодуров власть виновата. но она их и чистила, начиная с отца павлика морозова. но это опять не нравится.
стать недоимщиком это два пальца об асфальтещё раз- если бабушка недоимщик, то и остальные к ней близко. а советская власть была очень смысленная и ей в итоге надо было не над бабкой поглумиться, а бабки получить.
херр товарищ что тебя хотят понять??я ещё со времен иип перестал давать ссылки и даже архив стёр- у меня было больше тыщщи.
так, болтаю от безделья, пока на авито работаю.
paradoxуже просветил - про сельсоветы , это и есть ответ на вопрос.
просветите.
сидел в с/с какой нибудь председатель "25-титысячник" - путиловский рабочий , он же революционный матрос - и решал согласно своему правосознанию. И чихал он на все законы - в деле взимания долгов советская власть всегда поддержит.
paradoxСнова начинается размежевание советской власти от перегибов советской власти? Людям то какая разница - их гнут от имени той самой власти.
советская власть- или самоуправцы на местах? и да, за местечковых самодуров власть виновата
paradox😀
а советская власть была очень смысленная
paradoxодно другому не мешает
и ей в итоге надо было не над бабкой поглумиться, а бабки получить.
одно другому не мешаетне мешает. но очередность очевидна. и за конфискованный непроданный дом было очень легко отправиться в сарай к бабке.
Снова начинается размежевание советской власти от перегибов советской власти?конечно никакого размежевания. советская власть виновата в перегибах. даже когда она их исправляла. вопрос только один- хотела или нет. если не хотела, но случилось- да, хреноватая власть. но нынешняя ещё хуже- она то именно хочет.
И чихал он на все законыи ехал на колыму про решению тех самых троек. увы, вместе с невиноватыми. парадокс.
paradoxМного шолоховских удальцов-перегибщиков с наганам уехало? Да максимум снимут и переведут в другой район с небольшим понижением.
и ехал на колыму про решению тех самых троек.
За бессудные расстрелы - и то прощали. Выговор с занесением в грудную клетку - и вперед , на новые горизонты 😊
а ты таки уверен херр товарищ что тебя хотят понять??кстати. не знаю. краппер и фоксбат- ярые антисоветчики и русофобы поменяли некоторые мои убеждения и увеличили мои знания. я поменял некоторые убеждения (часть) как минимум пяти участникам- те, кто сам сказал. никто не безнадежен. ну кроме совсем немногих- у кого просто сибирская метель в мозгах.
Uzelочень много. берия пересажал чуть ли не 70% личного состава нквд. в процентах могу ошибаться, если хотите, погуглю- но реально много
Много шолоховских удальцов-перегибщиков с наганам уехало? Д 😊
Uzel
это и есть ответ на вопрос.
это не ответ. ответ- это ссылка или хотя бы цитата или на норму или хотя бы на факт
paradoxЯ и так прекрасно знаю , что берия ежовцев пересажал. Так это ещё до ежова было - через 7-8 лет только берия пришел. Так можно и на Бога сослаться - мол Бог наказал - прибрал всех рано или поздно. Никто не ушел от возмездия.
очень много. берия пересажал чуть ли не 70% личного состава нквд. в процентах могу ошибаться, если хотите, погуглю- но реально много
А вот строчка википедии "..Проводящие раскулачивание комсомольцы иногда проявляли особую жестокость. Так, кирсановские комсомольцы на общем собрании приняли решение о расстреле 30 кулаков.."
Ну давайте - про законность, хочу грамотный коммент про осмысленную совецкую власть 😊 И что вышвырнуть недоимщика из дома - это такой запредельный треш , на какой совецкая власть пойти никак бы не посмела.
"..Проводящие раскулачивание комсомольцы иногда проявляли особую жестокость. Так, кирсановские комсомольцы на общем собрании приняли решение о расстреле 30 кулаков.."зачем? беспредел есть беспредел. я уже писал как то- например туполев это прекрасно понимал. и когда берия лично ему лично предложил амнистию перед войной- он отказался. потому что понимал- что в шарашке берия всегда рядом, а на воле берия может и не успеть.
Ну давайте - про законность, хочу грамотный коммент про осмысленную совецкую власть
вы что, не знаете про местный беспредел- что в наших пределах, что за нашими пределами? даже путина на фуй посылали относительно недавно и до сих пор без последствий.
И что вышвырнуть недоимщика из дома - это такой запредельный треш , на какой совецкая власть пойти никак бы не посмела.а я хочу подробностей от белазиста. он как то странно молчит..
paradox+1.
очень много. берия пересажал чуть ли не 70% личного состава нквд. в процентах могу ошибаться, если хотите, погуглю- но реально много
Кстати, потом ему за это и пеняли - дескать, кговавый тиган. Но "забывали" диссиденты и либералы, что Лаврентий Палыч, как раз, и чистил те авгиевы конюшни, которые и фабриковали дела.
paradox
а я хочу подробностей от белазиста. он как то странно молчит..
Работаю,времени нет.
Напротив , судя по всему наш народ из советского биомусора превращается в народ.И появляется столько и такой мрази как в количестве так и в качестве что ни в сказки сказать ни пером описать. Особенно в чиновничестве. Просто засилие мразоты.
Это и финансовая грамотность растет, и культура и реакция на политические события,Особенно у мошенников и проходимцев всей мастей коих развелось немеряно. Обирают народ абсолютно безнаказанно в открытую. Ну когда кто там изредка какую мразь грохнет от безысходности.
.
и отклики на чужое горе, на природные какие-то катаклизмы. Везде волонтеры , добровольцы , пожертвования - и без участия государства.Особенно на лечение больных детей,
Потому что на государство никакой надежды нет. Это всё вопреки. Или за деньги.
Тогда кстати добровольцов именно бескорыстных так сказать инициативников было гораздо больше.
Да и уважать себя стали побольше в целом.Это да! Все "личности" за собой свой мусор хрен уберут.
[QUOTE][B] Даже на дорогах это заметно все больше - что в машинах едут люди а не быдляк как раньше.Как раз быдляка выше крыши. Мары багдасарян и прочии ишаевы с лексутовами никуда не делись как ездили так и ездят и без прав.
Но вести себя стали заметно лучше. Это по тому что огребать стали чаше.
Чем больше живу - тем больше убеждаюсь. .Желаемое за действительное.
ТанталДа , и в том числе.
собенно на лечение больных детей,
ТанталНе было никакого механизма для таких бескорыстных инициативников. Ни связи друг с другом, ни соцсетей для организации. Так что было или государственное - или нахер с пляжа. Общество забито было сапогами в плинтус. И не надо сказок.
Тогда кстати добровольцов именно бескорыстных так сказать инициативников было гораздо больше.
Тантал
Просто засилие мразоты.
Тантал
изредка какую мразь грохнет
ТанталЧестно сказать ты больше похож на всё перечисленное, чем любая м.багдасарян. Кто виноват что ты так видишь вокруг себя.
Как раз быдляка выше крыши
Бытие ж определяет сознание , не забывай. Такое уж у тебя значитца бытие.
alexaa1Работаю,времени нет.
подробности неудобны для публичного обсуждения, понятно.
Да , и в том числе.Позор государсту такое допускающее.
Не было никакого механизма для таких бескорыстных инициативников. Ни связи друг с другом,Всё было и идейность и самое главное мораль и нравственность.
Так что было или государственное - или нахер с пляжа. Общество забито было сапогами в плинтус. И не надо сказок.Лож. Всё что было не с тобой не просто помнишь знаешь.
Честно сказать ты больше похож на всё перечисленноеА ты на их прислугу.
ТанталА на языке людей - это сострадание и взаимопомощь. Гуманизм , в общем.
Позор государсту такое допускающее.
ТанталТы нерусскоязычный или туповат? Читай по буквам. Про идейность всё и так понятно. А мораль и нравственность никто не отрицает , но это была мораль и нравственность отдельных людей, ничем не объединенных и не связанных меж собой. И не имевших такой возможности.
Всё было и идейность и самое главное мораль и нравственность.
ТанталЭто называется - кругозор 😊
Всё что было не с тобой не просто помнишь знаешь.
. берия пересажал чуть ли не 70% личного состава нквд. в процентах могу ошибаться, если хотите, погуглю- но реально многорежьте осетра.
сильно.
нет.
очень очень сильно.
режьте осетра.я же и написал - не гуглил. погуглил- арестовано Берией 937 человек. и как написано- "очень много уволили из органов" но сколько это "много"- пока не нашел. так что пересажал действительно не 70%.
сильно.
нет.
очень очень сильно.
Приняли в колхоз (как я понимаю от предложения вступить отказаться было нельзя). У ее отца было две лошади(или коровы-не помню уже, но ДВЕ). А потом началась эпопея чистки колхозов-его из колхоза выперли, но без СКОТА и без ЗЕМЕЛЬНОГО пая. В деревне это почти смертный приговор. Бабушка вспоминает что семья чуть не померли с голода, а было их у деда человек шесть детей. По лету перебивались косьбой сена-за это хорошо платили(не то пшеном, не то ячменем) . Хорошая такая цифра-я .... а чего за такие пуды не работать все лето? ...дак сезон короткий-пара недель (месяц) и сено скошено....
В тему *социалистической дисциплины*-партизанский отряд (год 43) приказ о мобилизации мужиков..придти в отряд... Один мужик слинял. Ходят по дворам.. а где твой мужик? почему не в отряде? .. его баба... я чего за ним смотрю? взял да кудато и ушел... И разоряется-ну бабы горазды разоряться. Бабу хлоп и пристрелили. А грудничек ее по мертвой матери ползает и сиську просит.
Такие вот были ПОРЯДКИ.
Все команды партизаны подкрепляли *арументом*-.. а иначе граната в окошко землянки (дома немцы к тому времени спалили)
Потому о ТОЙ войне надо к х..я забыть и не ворошить.
А потом началась эпопея чистки колхозов-его из колхоза выперли,а за что? и вообще-то чисток колхозов я не помню как насильно снгоняли- помню как выходить не давали- помню. а вот чтоб массово изгоняли- хоть убейте - не помню.
При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.
Что делали в 'сталинских колхозах' с не выполняющими норму по трудодням? Наверное сразу направляли в ГУЛАГ или прямиком на расстрельный полигон? Всё ещё страшнее - дело разбиралось колхозной комиссией и если не находили уважительных причин (например, человек болел), то их стыдили на колхозном собрании и при систематическом нарушении нормативов (обычно более 2 лет подряд) решением собрания их могли исключить из колхоза с изъятием приусадебного участка. Жилья колхозника не мог лишить никто. Право человека на жилище гарантировалось Конституцией СССР.
Естественно, в реальности, человек, отторгнутый сельской общиной, покидал деревню, как это происходит везде в мире.
кстати- это было в ту пору, когда обязательных трудодней было всего навсего сто.
paradoxЖизни можно было лишить просто решением комсомольского собрания, сотни тысяч расстреляли решением внесудебной - т.е. неконституционной - инстанции, а вот жилья - да вы штоа эта - Конституцыю не читали штоль.. 😀 Ну цырк , сука..
Жилья колхозника не мог лишить никто. Право человека на жилище гарантировалось Конституцией СССР.
paradoxСайт своё название оправдал. Жалко тока, что балалешников становится всё больше и больше.
с сайта Balalaika24.ru.
хорошая, кстати, статья про колхозы.
Сайт своё название оправдалкогда нет аргументов по сути- всегда начинают проверять кошерность электронного адреса.
paradoxНу вы понели 😊 Какова валюта.
когда нет аргументов по сути- всегда начинают проверять кошерность электронного адреса
alexaa1Вот оно как. Т.е., дом никто уже у бабушки не отбирал и на улицу не выгонял?
Из того что осталось в памяти от рассказов бабушки.
Приняли в колхоз (как я понимаю от предложения вступить отказаться было нельзя). У ее отца было две лошади(или коровы-не помню уже, но ДВЕ). А потом началась эпопея чистки колхозов-его из колхоза выперли, но без СКОТА и без ЗЕМЕЛЬНОГО пая. В деревне это почти смертный приговор. Бабушка вспоминает что семья чуть не померли с голода, а было их у деда человек шесть детей. По лету перебивались косьбой сена-за это хорошо платили(не то пшеном, не то ячменем) . Хорошая такая цифра-я .... а чего за такие пуды не работать все лето? ...дак сезон короткий-пара недель (месяц) и сено скошено....
И что это за ЗЕМЕЛЬНЫЙ ПАЙ?
Ну и снова - две лошади, две коровы - очень небедная была семья. А если ещё повспоминать в т.ч. что, возможно, бабушка умолчала - то окажется и ещё поболее.
Шесть детей? Не так и много много. Иного - это 10-12.
Ну так где же отнятый дом-то?
Этак продолжить разбираться - и с "земельным паем" может "интересно получиться.
Ну а про коней и коров - ну так семья зажиточная. И, очень не исключено - имела батраков в наём. За это и раскулачили маненькт.
alexaa1Вы "забыли" сказать - это было у бандеровцев. Вот они именно так и поступали. Только не было у них социалистической дисциплины.
В тему *социалистической дисциплины*-партизанский отряд (год 43) приказ о мобилизации мужиков..придти в отряд... Один мужик слинял. Ходят по дворам.. а где твой мужик? почему не в отряде? .. его баба... я чего за ним смотрю? взял да кудато и ушел... И разоряется-ну бабы горазды разоряться. Бабу хлоп и пристрелили. А грудничек ее по мертвой матери ползает и сиську просит.
Такие вот были ПОРЯДКИ.
Ну вы понелинет, не понял. статья толковая, автор известный, трудности описаны тоже и очень подробно. а то, что её перепостили сто сайтов- мне пох.
И что это за ЗЕМЕЛЬНЫЙ ПАЙ?приусадебный участок, в отличии от дома, отобрать было можно
paradoxну и ладно
нет, не понял
paradoxА вот тут тоже вопросы возникают. Что подразумевать под "участок"? Пара грядок возле дома - это одно. А излишки земли, да ещё у семьи, у которой пара коней, пара коров (т.е., откровенно зажиточная семья) - это уже сооовсем другой коленкор.
приусадебный участок, в отличии от дома, отобрать было можно
Просто нынешние потомки тогдашних зажиточных крестьян очень вольготно с терминологией обращаются. Причем, исключительно в свою пользу.
PragmatikВольготней чем ты? 😊 если где-то есть ад для юристов купивших диплом - то тебе там гореть за Приказ НКВД , названный законом.
Просто нынешние потомки тогдашних зажиточных крестьян очень вольготно с терминологией
PragmatikДо леворуции это нормально и признаком богатства не являлось.
Ну и снова - две лошади, две коровы - очень небедная была семья. А если ещё повспоминать в т.ч. что, возможно, бабушка умолчала - то окажется и ещё поболее.
PragmatikУ самого то сколько?😉
Шесть детей? Не так и много много.
Что подразумевать под "участок"?каждому дому выделялся надел, при чем совсем необязательно рядом с домом. в среднем полгектара. максимум гектар, минимум 25 соток.
на котором крестьянин мог дополнительно выращивать урожай и содержать животных- каких по счету, каких без счета. корова дополнительно могла пастись в колхозном стаде, а для обработки крестьянин мог попросить в колхозе технику. также в колхозе можно было получить семенной фонд или молодь- по моему, в счет трудодней. конечно, это был довольно хитрый ход власти с дополнительной самоэксплуатацией крестьянина- а главное- использование детского труда, который в колхозе запрещался, а в личном поощрялся. но с другой стороны, это действительно ещё продукты в дом, ещё урожай государству и ещё и колхознику дополнительный доход, иногда очень увесистый
До леворуции это нормальноканечна. и откуда только взялся термин "безлошадный" и откуда крестьяне на заработках..
PragmatikДа, довели комуняки народ русский, если две коровы символ не трудолюбия и стремления жить более-менее сыто, а символ зажиточности.
да ещё у семьи, у которой пара коней, пара коров (т.е., откровенно зажиточная семья) -
paradoxТак сейчас тоже есть личности, предпочитающие бомжевать и попрошайничать.
канечна. и откуда только взялся термин "безлошадный" и откуда крестьяне на заработках..
И, если Вы про отхожие промыслы, то они традиционно практиковались зимой-осенью, когда особых работ по хозяйству не было.
paradoxВоооот!!!
каждому дому выделялся надел, при чем совсем необязательно рядом с домом. в среднем полгектара. максимум гектар, минимум 25 соток.
на котором крестьянин мог дополнительно выращивать урожай и содержать животных
То есть, вот в ЭТОМ случае всё встаёт с головы на ноги. Работаешь в колхозе - получаешь земельный надел. От колхоза. Выходишь из колхоза - земельный надел верни обратно. ОЧень логично и правильно.
В принципе, в Конституции СССР надо было точно так же провисать про союзные республики - входишь в СССР, получаешь тенрритории и прочие ништяки, а если захочешь выйти из СССР - выходи в том состоянии, в котором вошли, а то, что от СССР получили - верни в кассу.
paradoxИменно так.
но с другой стороны, это действительно ещё продукты в дом, ещё урожай государству и ещё и колхознику дополнительный доход, иногда очень увесистый
Плюс к этому - очень даже логично. ВОшел в колхоз - получи ништяков. Выходишь - верни взад.
И вот когда мы всё это теперь понимаем - СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ уже выглядит ситуация, когда кого-то из колхоза нафиг. Совсем не так, как нам тут рассказывают правнуки зажиточных крестьян.
paradoxВо-во.
канечна. и откуда только взялся термин "безлошадный" и откуда крестьяне на заработках..
Причем, безлошадных было овердохрена. А на заработки ходили не только лишь все, мало кто мог избежать этого.
Повторю - у нас уже в Ярославле невозможно прокормиться только сельским трудом. Поэтому в лучшем случае крестьяне шли на заработки с осени по весну. В худшем - совсем уходили в город на заработки.
Вот такая была Расея, каторую оне потеряли (оне, любители хруста хранцузскихъ булокъ).
PragmatikА нехрен хреном груши околачивать, или что там у вас в Ярославле околачивали? Мои предки жили гораздо севернее и при царях жили именно в деревнях. Прадед ломанул в город, когда его могли раскулачить комуняки-десятитысячники именно за пару коров и лошадь.
у нас уже в Ярославле
tref7Да ничего не околачивали. Обычная зона рискованного земледелия. Тут есть один нюанс - помещичьего землевладения на Верхней Волге было гораздо меньше чем на югах, земли были в основном казенные , где-то были церковные. Ну соответственно их брали в аренду и обрабатывали. И субаренда была - у тех же отходников, которые были заинтересованы чтоб земля не пустовала. И договора с землевладельцами писали - не на одной страничке и права-обязанности как положено.
или что там у вас в Ярославле околачивали?
Представление о том что крестьяне были поголовно забито-неграмотные и лаптем щи хлебали - это те самые сказки Венского леса имени тов.Сталина.
Короче по Нижегородчине - вспоминали что хорошие времена были во времена Н2 , ГВ там толком не было, НЭП добрым словом поминали. Потом всё. Чисто выживали.
Pragmatik
Во-во.
Причем, безлошадных было овердохрена. А на заработки ходили не только лишь все, мало кто мог избежать этого.
Повторю - у нас уже в Ярославле невозможно прокормиться только сельским трудом. Поэтому в лучшем случае крестьяне шли на заработки с осени по весну. В худшем - совсем уходили в город на заработки.
Вот такая была Расея, каторую оне потеряли (оне, любители хруста хранцузскихъ булокъ).
От хорошей жизни что ли все в Сибирь ломанулись, тайгу корчевать?
KiriehkinКто - все? "Не только лишь все"?От хорошей жизни что ли все в Сибирь ломанулись, тайгу корчевать?
Сколько поехали в Сибирь и т.д. и т.п. цифры - Парадокс вон уже, наверное, три клавы стёр. А то и четыре.
Pragmatik
Кто - все? "Не только лишь все"?
Сколько поехали в Сибирь и т.д. и т.п. цифры - Парадокс вон уже, наверное, три клавы стёр. А то и четыре.
Да кто их считал то?
По Столыпинской реформе 1907-14 года, считается 2,5 млн. чел. Но ехали и до Столыпинской реформы, а с появлением желёзки, так особенно.
Первые поселения русских за Уралом появились ещё в 11 веке!
paradoxШикарная статья!!!
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/10770
хорошая, кстати, статья про колхозы.
KiriehkinАааааа, Вы про шыкарную жызнь при царях? А я думал про кговавова зладея Сталина. 😊 Извините, камрад, недопонял. 😊
Да кто их считал то?
По Столыпинской реформе 1907-14 года, считается 2,5 млн. чел. Но ехали и до Столыпинской реформы, а с появлением желёзки, так особенно.
Первые поселения русских за Уралом появились ещё в 11 веке!
Pragmatik
да ещё у семьи, у которой пара коней, пара коров
у члена колхоза в личном владении могла быть 1 (одна) корова и 1 (одна) лошадь. две взрослых свиньи, десяток овц-коз, а кролики, куры и прочая мелочь- без ограничений. ибо справедливо считалось, что с бОльшим количеством крупного скота одному двору не справиться- он или сачковать в колхозе будет, или наемный труд втихаря использует. а сто трудодней- равно как и запрет найма- никто не отменял. да и земли на них не хватит.
tref7
Да, довели комуняки народ русский, если две коровы символ не трудолюбия и стремления жить более-менее сыто, а символ зажиточности.
если в колхозе НЕ работать- могло быть и больше, особенно с батраками. но колхознику в одну харю физически не потянуть. вы же не упертый, почитайте статью по ссылке- там есть в том числе и неприятные для советской власти цифры и факты
Pragmatik
Именно так.
Плюс к этому - очень даже логично. ВОшел в колхоз - получи ништяков. Выходишь - верни взад.
ещё один плюс участков - колхоз был не очень волен в выборе производимой продукции. формально вроде да- но в реальности он имел от государства ништяки только если растил что тому надо. а приусадебное могло вовсе не давать ничего- или выращивать что душе угодно- чем в колхозе хотя бы- а в реальности и на рынке- значительно расширялся ассортимент продуктов.
заранее вперед- да, за участок надо было заплатить налог, но нынешним временам смешной и дополнительно продать от 5 до 30% (приблизительно по памяти) произведенной продукции- в зависимости от вида продукции. по государевым ценам- но продать, а не подарить.
но- и это очень любопытно- расчет объема сдаваемой продукции производился по средней продуктивности по региону в колхозах. надеюсь, мало для кого открытие- что всё-таки своя корова дает больше молока, чем колхозная? (это просто пример. со сливой, морковкой, яблоками и яйцами тоже самое) ну не хватает колхозу при массовом производстве столько сил и времени на такой уход и такую селекцию.
paradoxВо!!!у члена колхоза в личном владении могла быть 1 (одна) корова и 1 (одна) лошадь. две взрослых свиньи, десяток овц-коз, а кролики, куры и прочая мелочь- без ограничений. ибо справедливо считалось, что с бОльшим количеством крупного скота одному двору не справиться- он или сачковать в колхозе будет, или наемный труд втихаря использует. а сто трудодней- равно как и запрет найма- никто не отменял. да и земли на них не хватит.
Alexandr13
Не согласен с селекцией. Агроном (обученные) семенной фонд. А дальше усушка утрушка пошли.
как бы да. но- семенной то фонд (а также молодь и саженцы) крестьяне могли получить в колхозе или через колхоз. а каков он будет уже через 5 лет- это вопрос интересный.
в том числе- и каков он станет в колхозе. возможны варианты
paradoxЭто было до того, пока хрущев не отменил МТС и передал технику самим колхозам. ВОт когда у колхозов оказалась своя техника - диктовать ему что-то стало очень сложно.ещё один плюс участков - колхоз был не очень волен в выборе производимой продукции. формально вроде да- но в реальности он имел от государства ништяки только если растил что тому надо.
paradoxСогласен!
а приусадебное могло вовсе не давать ничего- или выращивать что душе угодно- чем в колхозе хотя бы- а в реальности и на рынке значительно расширялся ассортимент продуктов.
заранее вперед- да, за участок надо было заплатить налог, но нынешним временам смешной и дополнительно продать от 5 до 30% (приблизительно по памяти) произведенной продукции- в зависимости от вида продукции.
но- и это очень любопытно- расчет объема сдаваемой продукции производился по средней продуктивности по региону в колхозах. надеюсь, мало для кого открытие- что всё-таки своя корова дает больше молока, чем колхозная? (это просто пример. со сливой, морковкой, яблоками и яйцами тоже самое) ну не хватает колхозу при массовом производстве столько сил и времени на такой уход и такую селекцию.
"получить" хороший термин.а я ж писал- с оплатой трудоднями. формально вроде бы так. в реале- "возможны варианты" (с)
Pragmatik
Вы "забыли" сказать - это было у бандеровцев. Вот они именно так и поступали. Только не было у них социалистической дисциплины.
бандеровцы-это Украина. А я про Белоруссию-конкретно Рыдомли. В том партизанском отряде у бабушки служили трое ее братье. Один в отряде и погиб. Два других при освобождении в 44 году Красной Армией были мобилизованы и погибли -один под Кенигсбергом, второй в боях за Берлин.
был еще четвертый-брат-но совсем мелкий пацан.
Коллективизация это навскидку 32-33 года.
Недоимки это навскидку 46-49 года.
Законость-была у крестьянина земля и скот. Вступил он в колхоз с землей и скотом. Решили что недостоин-вычистили, выгнали без ничего.
При том что земля у крестьянина была в собствености-Декретом от 1917 года -подписаного Лениным. Вполне возможно что она его была и при царе. То бишь законости при СССР было НОЛЬ.
Размеры участка-чтобы прокормить двоих взрослых и 6 детей-навскидку надо гектара ТРИ. О каких сотках опоненты выше вели речь?
Отобрали, выгнали с колхоза -..такие подавались в город....
если нет лошади как вы этот табор из 8 человек повезете в город?
Где в городе остановиться-нужен кров для восьмерых.
И так далее.
законость при немцах-были репресированые (высланые), и были их дома которые Советская Власть комуто продала. После прихода немцев не то те репресированые обьявились, не то их родственики(ньюансы уже не помню) и захотели вернуть те дома. *добросовестные правоприобретатели* предоставили немцам документ что дом официально куплен, документы соответствующе оформлены-родственики репресированых были немцами посланы лесом......
И почему так получается, что у "критики" Советского Союза, в какие бы наряды не рядились и какие хоругвями не размахивали - каждый раз отказываются под знаменами евронацистов?
Sraptak
оу, тут я уже смотрю скакелы начали рассказывать, как хорошо им жилось при немцах?
Скакелы рассказывают факты.
Вкратце они таковы- наши войска окопались за околицей, хорошо окопались , но немцы их обошли. И наши войска рассовались. Часть осталась в деревни-сперва была рабсилой. далее была мобилизована в партизаны. Немцам те окруженцы были до лампочки-страно, но факт.
Пришли немцы-раздали по дворам скот что наши гнали на восток И до кучи зерно (не то с эшелона, не то с элеватора)-чтоб было сто садить и ростить.
И стали гарнизоном в том Рыдомли. Но партизанам та Рыдомли тоже нравилась и они подожгли *панские казармы* в которых квартировали немцы.
Немцы перебрались туда где не было партизан, а партизаны расквартировались по домам в Рыдомли. В частности в доме бабушки стояли постоем двое-деваха и парень.
периодически приезжали немцы и назначали старосту. которого партизаны периодически вешали.
По итогу немцам надоели такие соседи и они спалили деревню(по факту партизанкую базу). Народ был загодя предупрежден и спрятался в соседнем болоте.
Немцы спалили деревню, для порядка побросали мины по болоту и ушли. Бабушка имела хорошую память-помнила поимено кто решил не отходить в болото и погиб, а также тех кого в болоте зацепило минами.
В этом моменте имеем пересечение с отрицателями Ковид-19.
Далее выкопали землянки на месте пепелищ -одну на пару родственых семей и жили далее. Партизаны перебрались в лес, но заходили *в гости* поискать чего пожрать.Искали как у себя дома-все перерывая. В отличии от немцев ..яйки есть?... нету. Ну они и пошли дальше.
Пораспрашивал малость. В частности вроде как Парадокс задавал вопросы в тему печи в землянке-печь кирпичная , клал брат бабушки. который был призван в начале войны. затем плен, с которого убежал,в действующие партизаны не призывале-шил для них на дому сбрую, при освобождении был призван-погиб при освобождении Прибалтики.
Улица называлась Батраки . В землянке бабушка с двумя дочерми, свекровка с дочкой и брат с женой.Позже брат постоил баню и ночевать с женой уходили в баню.
Последнюю корову в селе партизаны сьели у отца бабушки-по блату-всетаки трое сынов в отряде.
После войны он купил новую корову- пеструю, черную с белыми пятнами,то ли наколымил(был гонтарем-крыл крыши) то ли расписку партизаны какую дали на изьятие коровы .За коровой ходил в сторону Калининграда.
Году в 48 пришел к нему *мытарь* за недоимками. Уже вывели корову,но узнал в фотографиях в углу того с кем партизанил. Дед-он у меня в партизанах погиб...мытарь-знаю, я тогда был вмести с ним, он не успел убежать....
..оставляю тебе корову, только налоги плати....
А я про Белоруссию-конкретноЭто тоже про Белорусию конкретно. И про НКВД заодно.
http://znatech.ru/proekty/upravlenie/geroi_rossii_kak_e_to_bylo_pri_staline/
При том что земля у крестьянина была в собствености-Декретом от 1917 года -подписаного Лениным. Вполне возможно что она его была и при царе. То бишь законости при СССР было НОЛЬ.нет. два раза нет. ни при царе, ни при ленине. курите историю.
Вступил он в колхоз с землей и скотом. Решили что недостоин-вычистили, выгнали без ничего.как тут выяснилось- единственное законное основание для выгона было тунеядство.
оу, тут я уже смотрю скакелы начали рассказывать, как хорошо им жилось при немцах?это нормально.И почему так получается, что у "критики" Советского Союза, в какие бы наряды не рядились и какие хоругвями не размахивали - каждый раз отказываются под знаменами евронацистов?
Пришли немцы-раздали по дворам скот что наши гнали на восток И до кучи зерно (не то с эшелона, не то с элеватора)-чтоб было сто садить и ростить.а вот это голимое вранье. немцы тщательно оберегали именно колхозы- исторический факт
СкрытьРеквизиты
Автор(ы): Череванин Фёдор Андреевич
Направление: Сельское хозяйствоНаселение и уровень жизни
Жанр: Научно-исследовательский
Период: 1800-1912
Источник: «Энциклопедический словарь Гранат» Пг. 1916 Т. 30 Столб.157-160
Колебания сборов хлебов из года в год неизбежны. Они вызываются колебаниями метеорологических условий. Но эти колебания способны приносить чрезвычайные бедствия только при низком уровне производительных сил и соответствующем ему низком уровне культуры в стране. В XX в. и во второй половине XIX мы знаем многочисленные голодовки в результате Н. в России и не знаем их в Западной Европе. Между тем раньше Зап. Европа давала те же картины голодовок, что и Россия. Достаточно вспомнить картофельный голод 1846-1847 гг. в Ирландии, унесший более 1.000.000 жизней. И чем дальше мы будем отходить от настоящего времени в глубь времени, тем страшнее и ужаснее окажутся бедствия, которые вызывались Н.
По сравнению с далекими веками прошлого и Россия, конечно, ушла во всех отношениях значительно вперед, и у нас такой остроты, как, например, в страшный голод 1602 г., бедствия от Н. теперь уже не достигают. Почти во всем былом ужасе последствия Н. в настоящее время наблюдаются ещё в Индии, в Китае, в Персии. Но очень сильные бедствия переживает Россия и сейчас в результате Н.
За первые три четверти XIX ст. особенно выдаются у нас по своим размерам Н. 1820-21 гг., 1833 г., поразивший главн. образ. южные губернии, 1835 г., 1939-40 гг., 1845-46 гг., достигший чрезвычайных размеров особенно в северо-западных губерниях, 1848 г., сопровождавшийся холерной эпидемией, 1855 г., 1859 г., главн. образ. в северных губерниях, и значительно более слабый 1870 г. За период 80-х годов наиболее сильные недороды были в 1880 и 1889 гг., но к счастью, в оба эти годы главный недобор был не столько на крестьянского хлеба — рожь и овёс, сколько на пшеницу, поэтому и последствия их были не такие ужасные. По сравнению со средним сбором за 25-летие 1870-94 гг. сбор 1880 г. оставлял: для пшеницы — 69,4%, для ржи — 83,3%, для овса — 93,4%; в сложности для всех хлебов — 86,9%; в 1889 г.: для пшеницы — 77,6%, для ржи — 85,1%, для овса — 90,5%; в сложности для всех хлебов — 82,9%. Совершенно иное было в роковые 1891—92 гг., когда главным образом пострадали именно рожь и овес — основа крестьянской жизни, и один жестокий Н. следовал вслед за другим, поражая большей частью те же губернии. По сравнению с 25-л тием 1870—94 гг. сбор составлял в 1891 г.: для пшеницы — 65,3%, для ржи — 73,7%, для овса — 76,2%, для всех хлебов — 73,7%; в 1892 г.: для пшеницы — 91,8%, для ржи — 85.9%, для овса — 76,2%, для всех хлебов — 86,6%. В частности сбор ржи составлял по отдельным губерниям по сравнению с тем же 25-летием (1870—94) в оба эти года — 1891 и 1892: в Воронежской — 25% и 49%, в Казанской — 39% в 93%, в Пензенской — 42% и 86%, в Симбирской —42% и 87%, в Тамбовской — 42% и 102%, Рязанской — 46% и 75%, в Самарской — 52% и 78%, в Саратовской — 61% и 81%, в Донской обл. — 75% и 81% и т. д. Последствием голода явилось непосредственное громадное увеличение смертности в пострадавших местах и значительное понижение прироста населения за этот период для всей страны. Но влияние Н. шло гораздо дальше; он надолго подорвал здоровье населения в голодавших районах и внес чрезвычайное расстройство во всю хозяйственную жизнь местного крестьянства.
В смысле средних итогов для России это был исключительно неблагополучный год, но если и не в таких размерах, то довольно сильные неурожаи с голодовками миллионов людей Россия после этого переживала несколько раз: в 1897,1901, 1906, 1911. При этом отд льпые губернии и районы испытывали иногда еще большие ужасы, чем в 1891 г. С какими же условиями связана эта тяжёлая зависимость от колебаний погоды, которая так характерна теперь для России и других малокультурных стран, в роде ини, а прежде была характерна и для стран Зап. Европы при более низком уровне их экономического развития? Низкий уровень земледельческой культуры и низкий уровень развития производительности труда в земледелии, — вот и причины, благодаря которым земледельческое население живет под дамокловым мечем случайных колебаний метеорологических условий, рискуя в каждом году очутиться на краю голода и нищеты. Насколько низок уровень земледельческой культуры в России, можно видеть. из сопоставления сбора (валового) на десятину всех зерновых хлебов в России (53 губ.) и других государств. Для характеристики технической отсталости нашего земледелия не только по сравнению со странами интенсивной культуры, но и с очень экстенсивным хозяйством Соединенных Штатов достаточно показательным является сопоставление количества скота (в перевод на крупный скот), приходящегося в разных странах на 100 десятин (в 1910 г.).
Низкий уровень производительных сил в России даёт в ней в среднем гораздо меньшее обеспечение населения продуктами питания, чем в экономически развитых странах, и поэтому всякое падение производительности народного труда благодаря неблагоприятным метеорологическим условиям должно чувствоваться у нас сильнее. Но, кроме того, самые отклонения сбора от среднего уровня при неблагоприятных метеорологических условиях у нас значительно резче, чем в экономически развитых странах Запад. Европы. Плохо обработанная истощенная, с неглубокой вспашкой посевная площадь оказывается неспособной сопротивляться неблагоприятным влияниям погоды и реагирует на них гораздо сильнее, чем почва, интенсивно и рационально обрабатываемая. Поэтому и та степень понижения сбора, которая при нерациональной постановке земледелия происходит в результате неблагоприятных метеорологических условий, всегда обязана не только этим условиям, но и тому истощению, до которого доведена почва нерациональным хозяйничанием. С другой стороны, почва, отказывающаяся родить при неблагоприятных условиях погоды, отдыхает, элементы плодородия в ней восстанавливаются, и в итоге при благоприятных метеорологических условиях сбор с отдохнувшей почвы делает такой же резкий скачек вверх, как раньше он делал в низ. Страна с нерациональной постановкой земледелия живет поэтому ненормальной жизнью.
Средний сбор у ней получается только как итог резких отклонений в обе стороны. Это можно увидеть из сравнения Евр. Росси с экономически развитыми странами. Но Европ. Россия вся целиком не дает в этом отношении цельной картины. В нее входит нечерноземная полоса, в значительной части которой господствует более рациональная постановка земледелия, как, например в Прибалтийском районе, Литовском и во многих местах других районов, затем в неё же входит Сев. Кавказ с богатой плодородием и мало еще истощенной почвой. Кроме того, самые колебания метеорологических условий на всем пространстве Европ. России не идут в одном и том же направлении, а часто довольно сильно расходятся в разные стороны в нечерноземной части России и черноземной, а внутри последней — в западной части ея и восточной, в результате чего отклонения сборов в разные стороны в в известной мере уравновешиваются. Но голодовки в результате Н. являются у нас уделом именно черноземной полосы России и в ней при этом по преимуществу — центральной и восточной ея частей. Поэтому в следующей таблице рядом со всей Европ. Россией (53 губ.) особо выделены 23 чернозёмные губернии, отличающиеся периодическими колебаниями урожайности по четырёхлетиям, как то было установлено мною в специальном исследовании. Я ввел в таблицу еще отдельно Центрально-земледельческий (Тульск., Рязанск., Тамб., Орл., Курск., Ворон. губ.), Средневолжский (Симбирск., Пенз., Казанск. и Уфимск. губ.) и Волжско-Донской (Сарат., Самарск., Донск. обл.) районы, как особенно отсталые и во многих местах проявляющие признаки явного с-х регресса. %% отношения взяты к 8-летию 1901-1908 гг. так как в России благодаря четырёхлетним колебаниям урожайности средняя урожайность устанавливалась в последние десятилетия по определенным 8-летиям сложенным из пониженного и повышенного по урожайности четырёхлетий.
Таблица показывает, что за рассматриваемое время наиболее, сравнительно со средним уровнем, падение сбора наблюдалось в Венгрии (в 1904 г.) и в Соединенных Штатах (в 1901 г.) Однако и тот низкий сбор в Венгрии мог понизить потребление там приблизительно только до того уровня, на котороый оно стоит в России в нормальный год, а в Соединенных Штатах потребление при самом низком сборе все-таки могло быть заметно выше среднего потребления России. Но с точки зрения неустойчивости урожаев ещё важнее, что за взятый период в Венгрии и в Соедин. Штатах было только по одному Н. с падением сбора ниже 95% против нормального, а в Росси (53 губ.) таких Н. было три — в 1906 г. (79,9%), в 1901 г. (85,8%) и в 1911 г. (90.2%). В частности же в 23 черноземных губерниях, образующнх сплошную область с населением большим, чем во всей Германии, за 12 лет неудовлетворительных урожаев оказалось 5, из нихъ 2 низкнх с понижением против средеяго более чем на 10%. В Волжско-Донск. районе самый низкий сбор падает до половины, в Средневолжском p. — до 1/3 среднего. Что же касается количества низких сборов с падением больше чемъ на 10%, то они посетили три раза Средневолжский район и четыре раза Центрально-земледельческий н Волжско-Донской районы. В сложности для этих трех районов с населением, равнымъ населению Франции, из каждых трёх лет — один год голодный. Как вынсвепо в моей работе „Эволюция земледелия" (в „Познании России" №№ 1 и 2 за 1909 г.)» дело не ограничивается у нас резкими падениями сбора по отдельным годам, но рядом с этим происходит периодическое падение средней урожайности. С 1885 г. мы наблюдаем правильные колебания урожайности по четырехлетиям. Четырехлете с повышенной средоней урожайностью сменяется четырехлетием с пониженой. Колебапния урожайности по годам происходят и внутри каждаго четырехлетия. Каждое четырехлетие — и повышенное и пониженное — иметъ свои более высокие и более низкие сборы, только уровень, вокруг которого происходят эти колебания, выше в повышенном четырехлети и пниже в пониженном. Причиной, вызвавшей к жизни эти периодические колебания, является та же отсталость нашего земледелия, которая порождает и резкие колебания по годам. «При нерациональной постановке хозяйства благоприятные климатическия условия, — говорит Маркс, — только пролагают путь голодному году, в следствие быстрого потребления и освобождения еще скрывавшихся в почве минеральных оплодотворителей; и, наоборот. голодный год, а еще более ряд не урожайных лет позволяет свойственым данной почве минералам накопиться сызнова и обнаружить свое благодетельое присутствио при новомъ возвращении благоприятных климатических условий». В 1913 —1916 гг. мы наблюдаем нарушение этих периодических колебанний, так как это четырехлетие является не пониженным, как ему следовало бы быть, а повышенным по сравнению с предыдущим четырёхлетием.
Ближайшее будущее покажет, имеем ли мы в данном случае результат прогрсса земледелия, уничтожаюищаго самую почву для периодических колебаний, или уинчтожение четырехлеттних колебаний прокладывает только дорогу к колебаниям по более продолжятельным периодам. Но, что бы ни принесло нам это будущее, в ближайшем прошлом периодические колебания заставляли себя чрезвычайпо болезненно чувствовать. С 1885 г. Россия пережила три четырехлетия с попниженной урожайностью: 1889—1892 гг., 1897—1900 гг. и 1903—1908 гг. Из этих трех четырехлетий среднее дало наименьшее падение урожацности: средней сбор на душу населения зерна и картофеля в 1897—1900 гг. оказался на 11,5% ниже сбора в предыдушее четырёхлетие. Но в 1889 — 1892 гг. этот средний сбор был на 20% ниже сбора предыдущего 4-летия, в 1905 —1908 гг. — на 20,5%. В 1889—92 гг. падение урожаев сказалось и сокращением посевпых площадей и резкимъ падением прироста населения. В 1890—93 гг. прирост населения понизился на 24% посравнению с приростом предыдущаго четырехлетия, а в 1892 году прирост населения оказался ла 70% ниже нормального. К новому резко пониженному четырехлетию 1905—1908 гг. общие экономические условия стравы значительно изменились, за это время сильно разввлась промышленность, а процент земледельческого населения зметно понизился. Голодовки 1905—1908 гг. не сказалнсь поэтому на общем приросте населения. Но для земледельческого населения они были громадным бедствием. Чтобы убедиться в этом, достаточно обратить вннмание на цифры потребления в эти годы в предыдущие. Пользуясь давными, разработанными в 1 вып. „Трудов Комиссии по изучению современной дороговизны", мы получаем, чго потребление продовольственных хлебов (кроме овса) ва душу населения в среднем в 1901 — 1904 гг. было равно 16,36 пудов, в следующе же голодное четырехлетие 1905—1908 гг. оно спустилось до 13,69 пуд. в среднем, илп понизилось на 16%, в самый неурожайный год —1906/07 — до 12,57 пуд. или на 23%. А между тем нужно ещё принять вонимание, что городское потребление хлебов отличается гораздо большей устойчнвостью и сравпительно слабо понижается в неурожайные годы. Падение потребления сельского нассления в 1905—1908 гг. было поэтому ещё значительнее. Россия переживала до сих пор таким образом не только резкие голодовки по oтдельным гoдaм, нo и длящияся недоедания, продолжающиеся по несколько лет. Это явление должно исчезнуть вместе с прогрессом земледельческой культуры, вместе с интенсификацией и рационализацией земледелия. Об агрикультурных факторах Н.
Череванин Н.
paradoxА по факту - за что угодно, включая недоимки - в должники с учетом количества налогов попасть было несложно.
как тут выяснилось- единственное законное основание для выгона было тунеядство.
С тунеядством тоже не так всё радужно - один рабочий день мог равняться трудодню - а то и двум - у председателя колхоза, у простых колхозников была своя арифметика, 3:1 например - с понятными последствиями для выполнения норм и дальнейших решений.
paradoxНе более голимое, чем ваши баллады про сталинскую законность.
а вот это голимое вранье.
баллады про сталинскую законность.И законность была и беззаконие тоже было. Сейчас беззакония так же хватает. И ты в частности, участник этого.
Uzel
А по факту -
а нету других фактов. даже вы писали- в колхозы загоняли. так что за выгон можно было и присесть- это противоречило политике партии
paradoxТак он и про в "колхозы загоняли" пиздил.а нету других фактов. даже вы писали- в колхозы загоняли. так что за выгон можно было и присесть- это противоречило политике партии
Иначе бы к 1940 году в стране не было бы трех с половиной миллионов единоличных хозяйств.
Uzel
у простых колхозников была своя арифметика, 3:1 например - с понятными последствиями для выполнения норм и дальнейших решений.
ну опять вранье. рабочий день дешевле одного трудодня был только у не занятых на основном производстве колхозников- секретаря, библиотекаря, уборщицы и т.п.
механизаторы, кузнецы, агрономы- имели уже день дороже трудодня.
а 0.3 вообще не имел никто- нижняя ставка была то ли 0.5, то ли 0.6
SraptakСколько угодно.
В законности СССР отсутствовал главный мотив для нарушений. Личная выгода.
paradoxЧто значит "даже я". Вы решили что я об одних и тех же людях - в одно и то же время говорю?
даже вы писали- в колхозы загоняли
paradoxПолитика партии и сама была довольно противоречивой.
это противоречило политике партии
ТанталПример моего участия.
И ты в частности, участник этого
А по факту - за что угодно, включая недоимки - в должники с учетом количества налогов попасть было несложно.Ха.
С тунеядством тоже не так всё радужно - один рабочий день мог равняться трудодню - а то и двум - у председателя колхоза, у простых колхозников была своя арифметика, 3:1 например - с понятными последствиями для выполнения норм и дальнейших решений.
На сегодняшний день всё тоже самое. Только на прядки хлеще.
За курицу 5лет. За миллиард у.е. 9лет условно.
Арифметика так ну ваще уникальная у работника 500 р день у госслужащего 5 000 000
и даже больше.
Комуняки с их "привилегиями" младшая ясельная группа.
Политика партии и сама была довольно противоречивой.Это ты о единой россии?
Пример моего участия.Работал в полиции. Тем более в 90-е.
Uzelопять приведете один пример на триста миллионов населения за семьдесят лет?Сколько угодно.
Так он и про в "колхозы загоняли" пиздил.ну, тем не менее- в 30х-40х в колхозы действительно подгоняли, в том числе и экономически- в отличии от 1918го, где колхозы создавались на абсолютно добровольной основе- кстати, уже тогда они столкнулись с противодействием кулаков. и выход колхозника из колхоза в эти годы было ЧП и грозило серьёзными выводами по партийной линии, если обоснованность не была доказана. к тому же- выгнать из колхоза могло только общее собрание колхоза. да, типа, "масса запугана и забита и голосует как надо" (с)- но надо понимать, что и тогда эта масса понимала- человек будет вынужден село покинуть или побираться. деревни в принципе были небольшими, все друг друга знают и не иметь сочувствия у односельчан вообще- это надо постараться.
вспомнилось как раз в тему, про "общее собрание, все за нас решено, ничего не изменишь" и так далее.
чтобы вступить в партию- вернее в кандидаты- надо было сначала неформально договориться с парторгом, он должен был договориться в райкоме и когда высочайшее "добро" на твою кандидатуру было получено - надо было собрать три реальные рекомендации- при чем люди относились к этому довольно трепетно и пройти первичку. писал уже- открытое собрание первичной партячейки- усталые после работы люди- у кого водка дома стынет, у кого семеро по лавкам, у кого корова не доена- а надо сидеть полтора-два часа и обсуждать вопрос, по которому в общем, все схвачено. при чем для беспартийных добровольно хоть, всем партийным строго обязательно.
ну чем не собрание колхозников по исключению? (кстати, на моё вступление пришли и беспартийные и в общем, меня потрепали- хотя и одобрили)
и вот каким же гнидой был Стульчак- которого первичка прокатила то ли 5, то ли 6 раз?
я полагаю, что если кого исключали из колхоза- то у него тоже явно не сложились отношения в коллективе.
На сегодняшний день всё тоже самое.отнюдь. и тогда не так и сейчас не так, а намного хуже.
Политика партии и сама была довольно противоречивой.бла-бла. факты давайте.
paradoxКакая-то ахинея. Во первых начисление трудодней было официально разным в разных местах даже в одно время - не говоря уж об отличиях в разные. Во вторых с момента введения все эти ставки неоднократно менялись - соответственно вскрывались какие-то злоупотребления, вносились коррективы - вплоть до отмены этой системы.
ну опять вранье. рабочий день дешевле одного трудодня был только у не занятых на основном производстве колхозников- секретаря, библиотекаря, уборщицы и т.п.
механизаторы, кузнецы, агрономы- имели уже день дороже трудодня.
а 0.3 вообще не имел никто- нижняя ставка была то ли 0.5, то ли 0.6
ТанталНу так воруй миллиард. Очевидно же 😊
За курицу 5лет. За миллиард у.е. 9лет условно.
paradoxФакты чего? 😊 Раз ваы это спрашиваете - значит факт того что вы не в курсе как проводили коллективизацию - уже налицо. Какие ещё факты интересуют? 😊
бла-бла. факты давайте.
SraptakНет, что ты. Приведу 300млн примеров, чтоб тебе спокойнее спалось 😊
опять приведете один пример на триста миллионов населения за семьдесят лет
paradoxА еще, я уверен, что за семьдесят лет кого то из работников парткомов осудили за растление.
ну, тем не менее- в 30х-40х в колхозы действительно подгоняли,
Только вот это не значит, что все работники партийных организаций занимались "исследованиями рынка детской порнографии"(с)буковский
Какая-то ахинеяу вас.
не было ставок 0.3- никогда и ни у кого.
Во первых нормы выработки и начисление трудодней были официально разные в разных местах даже в одно времяконечно. но были и общие рамки. и про председателя вы тоже наврали- верхняя ставка была два.
UzelА во вторых трудодень=\=рабочей смене. В среднем норма ТД для колхозника была не больше двух с половиной рабочих месяцев в году. Остальное время колхозник мог заниматься своими делами.
Какая-то ахинея. Во первых нормы выработки и начисление трудодней были официально разные в разных местах даже в одно время - не говоря уж об отличиях в разные.
paradoxА я где-то это говорил? 😊
не было ставок 0.3- никогда и ни у кого
paradoxМожет хватит этого цирка? 😊 Вы или читать учитесь заново - или за своим враньем следите.
и про председателя вы тоже наврали- верхняя ставка была два.
Факты чего?факты противоречивости. как проводили коллективизацию я знаю прекрасно- и как резали скот тоже. и даже единственное противоречие тоже знаю- сталинскую статью "головокружение от успехов"- за которую его реально стоило бы наказать- ибо на практике это обернулось ещё дополнительными миллионами вырезанных животных. в остальном политика партии была неуклонной и очень последовательной (хорошей или плохой- в данном случае пока пох)
А я где-то это говорил?да. 3 к 1. пост 2166
paradoxИ тем не менее задаёте вопрос о противоречивости политики 😀
как проводили коллективизацию я знаю прекрасно
В моем представлении знания должны давать человеку преимущества в изложении картины событий , а не в задавании вопросов 😊
Вы или читать учитесь заново - или за своим враньем следите.а я и прочитал- вы написали, что у председателя день шел за два. а два это была высшая ставка и председателю не положена. положена была только специалистам высшей квалификации или занятым очень тяжелым трудом- кузнецу, например. хотя по факту и у них чаще всего было полтора.
В моем представлении знания должны давать человеку преимущества в изложении картины событийтак я и излагаю, просвещайтесь, я не против. но вы даже ссылок не читаете.
paradoxА вы реально не умеете читать.
а я и прочитал- вы написали, что у председателя день шел за два.
paradoxТри к одному? То есть утверждение , что колхозник мог заработать 1 трудодень за 3 рабочих дня это идентично утверждению что его тарифная ставка была 0.3? 😀
да. 3 к 1. пост 2166
Парадокс, или вы начинаете разговаривать как взрослый человек, или подите вон лучше с Пустомелей пообщайтесь.
Ей-богу вы как-то последнее время уравнялись, и так замечательно поддакиваете друг другу на любую ахинею. 😊
paradoxЗачем мне ваши ссылки 😊 Я читаю нормальные работы историков и документы.
но вы даже ссылок не читаете.
То есть утверждение , что колхозник мог заработать 1 трудодень за 3 рабочих дня это идентично утверждению что его тарифная ставка была 0.3?конечно. 0.33, если точнее.
Я читаю нормальные работы историков и документы.давайте угадаю- резуна и солженицына?
по ссылке то как раз куча документов- а автор- весьма уважаемый историк
paradoxРезуна - такого сочинителя я не знаю. А вот В.Суворова - да, читал. Много ценных мыслей, несмотря на мелкие косячки.
давайте угадаю- резуна и солженицына?
Вот только о колхозах он пишет мизер. Но и эта малость в общем тоже читаема - вы то судя по всему пробавляетесь Кратким Курсом в основном 😊
Резуна - такого сочинителя я не знаюжаль
В.Суворова - да, читал.нет такого сочинителя. это псевдоним. фейк то есть.
Кратким Курсом в основномто, что я пишу- там отсутствует. судя по высказыванию- вы его не читали. прогуливали
paradoxЕсть такой сочинитель. Публицист. Аффтора книг грамотные люди всегда называют по имени на обложке.
нет такого сочинителя. это псевдоним. фейк то есть.
Ну а малограмотным - едино 😊
paradoxЧитал, читал. Даже чуть не купил в свое время. Из двух книг можно было одну выбрать - я взял сборник к 60-летию великого вошдя. Аффторы прельстили. Молотоф, Ворошилов, Землячка , Берия , Маленков.Лудшие люди эпохи.
то, что я пишу- там отсутствует. судя по высказыванию- вы его не читали. прогуливали
А краткий курс чо - поржать только одинокими вечерами 😊
paradoxНу это кстати вы зря так...чепухи там навалом. В товарных количествах 😊
то, что я пишу- там отсутствует
И это..как бы поделикатнее..Суворов и Солженицын - не историки. мелочь конечно - но ведь показательная.
спрашивал у бабушки сколько получалось на трудодни, цифра просто смешная-навскидку полмешка пшена по итогам года.
Но там не все просто-к примеру колхоз выделял лошадь для привезти дрова , для вспахать огород.
Много ньюансов про которые знали те кто полвека как ушел-уже не распросишь.
Я молодым был когда можно было распросить, но бытовые моменты меня не интересовали-интересовала ВОЙНА. как они воевали.
....да какая Война-так, тревожили немцев....
alexaa1Нюансы нюансами - а итог известен. Заколбасили деревню коммунисты, вот и всё. Только при Хрущеве в деревне что-то человеческое началось, да поздно уже было.
Много ньюансов про которые знали те кто полвека как ушел-уже не распросишь.
Налоги уменьшили, малодоходным колхозам помощь. Даже МТС ликвидировали - это было благо. Когда дяде надо кланяться - во первых существует очередь, во вторых стоит вопрос качества. Своя техника это своя техника.
UzelТочно. Семьдесят лет убытков для кулаков и бравых перекупщиков зерна. Невосполнимые финансовые потери.
Нюансы нюансами - а итог известен. Заколбасили деревню коммунисты, вот и всё..
alexaa1Ну как мы уже смогли лицезреть - к словам вашей бабушки, особенно пересказаным вами, нужно подходить очень внимательно. И тогда всё с ног встаёт на голову, если не верить на слово вам, а вспоминать, как оно в реалиях было в СССР.
бандеровцы-это Украина. А я про Белоруссию-конкретно Рыдомли. В том партизанском отряде у бабушки служили трое ее братье. Один в отряде и погиб. Два других при освобождении в 44 году Красной Армией были мобилизованы и погибли -один под Кенигсбергом, второй в боях за Берлин.
был еще четвертый-брат-но совсем мелкий пацан.Коллективизация это навскидку 32-33 года.
Недоимки это навскидку 46-49 года.
alexaa1Только опять "забыли" - с каким количеством земли бабушка вошла в колхоз, сколько ей там дали колхозной земли, а с каким она вышла из колхоза.
Законость-была у крестьянина земля и скот. Вступил он в колхоз с землей и скотом. Решили что недостоин-вычистили, выгнали без ничего.
При том что земля у крестьянина была в собствености-Декретом от 1917 года -подписаного Лениным. Вполне возможно что она его была и при царе. То бишь законости при СССР было НОЛЬ.
Ну и как выше заметил Парадокс - не была земля у крестьянина в собственности.
Вот так, ля, и рождаются сказочки от любителей хрустящих булок, вежливых застенчивых немцев.
alexaa1От оно как. А что подразумевается под "прокормить"? Чтоб всегда мясо на столе, а также булки белого хлеба да окорока с корнишонами?
Размеры участка-чтобы прокормить двоих взрослых и 6 детей-навскидку надо гектара ТРИ. О каких сотках опоненты выше вели речь?
При этом сто раз говорили - обработать одной семье три гектара - НЕРЕАЛЬНО. Нужны холопы, сиречь, наемные батраки.
Именно поэтому у Советской Власти и были вопросы к таким.
alexaa1О-ё-ёёёёй. И как же это вся безлошадная РУсь по той Руси перемещалась? Это прям как нынешние мажоры - папа отобрал ключи от лексуса, как мне теперь в институт и на работу ездиииить?
Отобрали, выгнали с колхоза -..такие подавались в город....
если нет лошади как вы этот табор из 8 человек повезете в город?
Где в городе остановиться-нужен кров для восьмерых.
И так далее.
alexaa1Я не понял - это что, новые пестни про старое питьё баварского при гансах-освободителях?
законость при немцах-были репресированые (высланые), и были их дома которые Советская Власть комуто продала. После прихода немцев не то те репресированые обьявились, не то их родственики(ньюансы уже не помню) и захотели вернуть те дома. *добросовестные правоприобретатели* предоставили немцам документ что дом официально куплен, документы соответствующе оформлены-родственики репресированых были немцами посланы лесом......
А потом, поди, тоже скажут - Советская Власть, сцука, в лагерь сослала... после ухода немцев и попыток возврата реквизированого...
SraptakВо во во. Тоже не удивлён. Оно так, нередко, и бывает. Начинается всё про сцучью совецкувласть и неуиноуных родственников. А начинаешь разбиратрься - сами же потомки тех родственников и сдают их с потрохами, даже не понимая этого. После чего удивляешься - почему Советская Власть оказалась такой доброй и репрессированные "ни за что" потом еще внукам рассказывали всякие свои истории... Немцы вон просто сжигали людей заживо - и любители баварского даже не парятся по этому поводу...
оу, тут я уже смотрю скакелы начали рассказывать, как хорошо им жилось при немцах?И почему так получается, что у "критики" Советского Союза, в какие бы наряды не рядились и какие хоругвями не размахивали - каждый раз отказываются под знаменами евронацистов?
alexaa1Ну вот и говорим - нежные, застенчивые и очень вежливые немцы, краснея и заикаясь, слёзно умоляли дать им покушать. И даже предлагали семейные реликвии - часы, цЕполчки и т.п. немецкие фатерлянд-ништяки. А сцучьи партизанен всё забирали и в спину стреляли.
Далее выкопали землянки на месте пепелищ -одну на пару родственых семей и жили далее. Партизаны перебрались в лес, но заходили *в гости* поискать чего пожрать.Искали как у себя дома-все перерывая. В отличии от немцев ..яйки есть?... нету. Ну они и пошли дальше.
Скакуны на сопредельной территории плачут от досады, что не они это придумали. Ой вей.
ТанталСпасибо, почитаю!!!
Это тоже про Белорусию конкретно. И про НКВД заодно.http://znatech.ru/proekty/upravlenie/geroi_rossii_kak_e_to_bylo_pri_staline/
юансы нюансами - а итог известен. Заколбасили деревню коммунисты, вот и всё. Только при Хрущеве в деревне что-то человеческое началось, да поздно уже было.Бред особенно про МТС. Один комбайн в колхозе" красный кетмень" пять дней в году работает! А спецов на его обслуживание куча нужна.
Налоги уменьшили, малодоходным колхозам помощь. Даже МТС ликвидировали - это было благо. Когда дяде надо кланяться - во первых существует очередь, во вторых стоит вопрос качества. Своя техника это своя техника
Сейчас по сути те же МТС по новой появляются только по другому называются. И тоже в очередь. технику специальную мелким хозяйствам держать не по карману да и просто глупо.
Своя техника максимум машина да трактор с тележкой.
paradoxО! То есть, если не слушать рассказов внуков бабушек, а залезть в Историю и законодательство - то открываются интересные моменты. 😊
как тут выяснилось- единственное законное основание для выгона было тунеядство.
Что бабушки или ленились и работать не хотели, или, скорее всего - просто саботировали ту работу. Вступить в колхоз - вступили, но не уработались особо. Ибо или не любили, или ненавидели ту власть очень сильно.
Но власть действительно оказалась плохой. Слишком мягкой. Бабушки прекрасно выжили и смогли заразить нелюбовью или ненавистью в стране внуков.
ТанталГолову включай - да перед покупкой, а не после.
Один комбайн в колхозе" красный кетмень" пять дней в году работает!
ТанталЧёж ты плачешь тогда, товарищ. Всё как вы любите возвращается 😊
Сейчас по сути те же МТС по новой появляются только по другому называются. И тоже в очередь. технику специальную мелким хозяйствам держать не по карману да и просто глупо.
Сколько по 1-й категории расстреляли за прошлый год, обскажи обчеству как есть по форме.
paradoxПоцыент в бескозырке и ментовской фуражке даже не знает, что резун и суворов - это одна харя.
нет такого сочинителя. это псевдоним. фейк то есть.
Ибо или не любили, или ненавидели ту власть очень сильно.Да нельзя заставить полюбить насильно...
alexaa1Ну уже выяснили - слова вашей бабушки нужно очень сильно избирательно брать. А уж то, как именно вы понимаете те слова - тем более.
спрашивал у бабушки сколько получалось на трудодни, цифра просто смешная-навскидку полмешка пшена по итогам года.
Взрослому надо с килограм зерна на день(считаем по калориям) детям полкило.
Итого на семью с 6 детьми надо 3 килограмма, старшие дети работают-накинем еще кило-7 килограмм. 7*365 примерно 2,5 тонны.
При 15 центнеров я малость загоняю-это урожайность колхозов-совхозов времен 80-х годов в моем регионе. То бишь в реалиях 30-40 годов 12 центнеров, из которых пара на посев. Реально скорее всего 10 товарных центнеров.
И получается для чисто пропитания надо 2,5 гектара. Но есть еще куры и свиньи которым тоже НАДО. И получаем МИНиМУМ три гектара на КАЖДУЮ семью.
Можно приплести картошку-но у нее по калориям отдача с площади будет похилее-то бишь потребуются уже не три, а четыре гектара.
ПиСи-гектар и десятина примерно равны.
ТанталПолностью согласен!
Бред особенно про МТС. Один комбайн в колхозе" красный кетмень" пять дней в году работает! А спецов на его обслуживание куча нужна.
Сейчас по сути те же МТС по новой появляются только по другому называются. И тоже в очередь. технику специальную мелким хозяйствам держать не по карму да и просто глупо.
Своя техника максимум машина да трактор с тележкой.
Мелким фермерам не по карману - ни техника, ни склады выращеной продукции. Элеваторы - безумно дорого. Осощехранилище - дорого даже для немелких сельхозпроизводителей. Поэтому стараются всё сдать сразу. Т.е., подешёвке. А чтоб сохранить до весны и продать подороже - не могут. Тупо нет денег. Т.е., полная аналогия с крестьянами при царе. Про это ещё в школах советских говорили, почему крестьяне при царе не могут выбиться из кабалы, в т.ч. кабалы кулаков-мироедов-ростовщиков.
СанСаныч69Конечно! Я даже прекрасно понимаю тех, кто при царе кулачествовал и жил сытно, находясь в сильном меньшинстве по отношению к остальной деревне. Вот тех Советская Власть и привела в чувство. Отчего возненавидели ту власть вчерашние кулаки-мироеды. Люто. Ибо жизнь их сытая закончилась и надо было работать как все. Мыслимое ли дело.
Да нельзя заставить полюбить насильно...
Но тогда уж и давайте говорить честно - Советская Власть таких раскулачивала ЗАКОННО и СПРАВЕДЛИВО. Причем, к стенке не ставила!!! Просто изымала излишки - и иди, трудись, КАК ВСЕ.
А потом эти люди, спокойно выжив, воспитали своих внуков на своих рассказах. Ну очень сильно "интересных" и очень сильно неправдивых. Ибо не говорить всей правды, говорить очень выборочно - это и есть неправда.
А потом внуки этих бабушек уже по немцам ностальгируют.
alexaa1Заворот кишок будет с килограмма зерна.
Урожайность гектара навскидку 15 центнеров-1500 килограмм.
Взрослому надо с килограм зерна на день(считаем по калориям) детям полкило.
alexaa1Опять - альтернативные истории. А что - мяса не надо? Овощей никто не ел? ТОлько вот зерно? Они что - лошади, зерно одно есть?
Итого на семью с 6 детьми надо 3 килограмма, старшие дети работают-накинем еще кило-7 килограмм. 7*365 примерно 2,5 тонны.
При 15 центнеров я малость загоняю-это урожайность колхозов-совхозов времен 80-х годов в моем регионе. То бишь в реалиях 30-40 годов 12 центнеров, из которых пара на посев. Реально скорее всего 10 товарных центнеров.
И получается для чисто пропитания надо 2,5 гектара. Но есть еще куры и свиньи которым тоже НАДО. И получаем МИНиМУМ три гектара на КАЖДУЮ семью.
Можно приплести картошку-но у нее по калориям отдача с площади будет похилее-то бишь потребуются уже не три, а четыре гектара.ПиСи-гектар и десятина примерно равны.
Pragmatik
Полностью согласен!
Мелким фермарам не по карману - ни техника, ни склады выращеной продукции. Элеваторы - безумно дорого. Осощехранилище - дорого даже для немелких сельхозпроизводителей. Поэтому стараются всё сдать сразу. Т.е., подешёвке. А чтоб сохранить до весны и продать подороже - не могут. Тупо нет денег. Т.е., полная аналогия с крестьянами при царе. Про это ещё в школах советских говорили, почему крестьяне при царе не могут выбиться из кабалы, в т.ч. кабалы кулаков-мироедов-ростовщиков.
Вы при СССР не жили-когда перед каждым элеватором и ХПП по осени образовывалась вереница автомобилей длиной в пару километров. Причем зачастую везли за сто км на ГАЗ-53 (сон разума)
Ныне все хозяйства со своими элеваторами-и все у них ПУЧКОМ-цветет и пахнет.
почему крестьяне при царе не могут выбиться из кабалы, в т.ч. кабалы кулаков-мироедов-ростовщиков.оказывается кулаки и при царе были... а я думал что их только при советах выдумали...
alexaa1мляяяяя. конечно, я в 1995-ом только родился, блин.
Вы при СССР не жили
alexaa1Какие именно "хозяйства"?!?!?!? "Мироторг"?
Ныне все хозяйства со своими элеваторами-и все у них ПУЧКОМ-цветет и пахнет.
У нас в Подмосковье мелкие фермеры - нищие. Не то что элеваторов, но даже небольших овощехранилищ не могут построить. Ибо ОЧЕНЬ ДОРОГО. А проценты по коммерческим кредитам - бешеные.
Вы эти ваши сказки рассказывайте детям верхушки ЕР. Они деревню только по айфону видели.
Ныне все хозяйства со своими элеваторами-и все у них ПУЧКОМ-цветет и пахнет.Про всех не скажу... но три назад вернулся с товарищем с элеватора... работа там идет, все в норме... 😛
На зерно перевел потому как оно дает максимальную отдачу в килокалориях с площади. Если учитывать капусту и прочие , то потребное количество гектар увеличивается.
....два гектара можно обработать только с помощью батраков....
Где столько батраков найти если на каждую семью нужно ЧЕТЫРЕ гектара?
Люди на кончике пера находили планеты за орбитой Сатурна и Юпитера.
Я ..на кончике пера .. рассчитал размер земельного надела и попал в самую ТОЧКУ.
Опонеты-предлагаю вам утопиться(в унитазе)
СанСаныч69Были. Но при царе то были реально богатые крестьяне. А в совке кулаками становились все кто к словам "народная власть" "бля" прибавил. Хоть даже бедняки.
оказывается кулаки и при царе были
Поэтому вечный вой про кулаков-мироедов - это отвлекающий маневр 😊
alexaa1Да ладно. У нас в деревне до сих пор у стариков по 50 соток земли. Два гектара при наличии детей в достаточном количестве и коня ниочем.
два гектара можно обработать только с помощью батраков....
alexaa1Очень хорошо помню! Когда у бабушки гостил на летних каникулах наблюдал лично. На станции, куда прибывала моя электричка, был районный элеватор, куда и свозили всё намолотое зерно все колхозы района.
-когда перед каждым элеватором и ХПП по осени образовывалась вереница автомобилей длиной в пару километров.
alexaa1А ГАЗ-51 не хотите? В 53-й хотя бы два бункера из Нивы влазят, а в 51-й и полтора с трудом, но шестицилиндровый однорядный движок 51-го уже еле прёт такую загрузку.
на ГАЗ-53 (сон разума)
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Чёж ты плачешь тогда, товарищ. Всё как вы любите возвращаетсяМного что возвращается.
Потому что эффективно. У товарищей мозги были и работать умели.
Сколько по 1-й категории расстреляли за прошлый год, обскажи обчеству как есть по форме.Это только в твоём больном воображении.
У тестя в своё время спрашивал. в их станице (колхозе) в 30-40 -х годах никого ( в 20-х он ещё был слишком не знает) ни по какому разряду не расстреляли. Несколько человек за весь период посадили за бытовуху по пьяни. хулиганство воровство и только. Хотя примерно одна треть их отцов воевала за белых одна треть за тех и за других и столько же за красных. И ничего беляки даже в партию по вступали особенно фронте вов. Я ещё сам застал этих дедов.
ТанталИ что из этого следует?
У тестя в своё время спрашивал. в их станице (колхозе) в 30-40 -х годах никого ( в 20-х он ещё был слишком не знает) ни по какому разряду не расстреляли.
ТанталПриказ 00447 перечитай три раза, ящур.
Хотя примерно одна треть их отцов воевала за белых одна треть за тех и за других и столько же за красных.
ТанталНу отлично. Готовься потихоньку - на органы поедешь. По рабочему кредиту.
Потому что эффективно.
Приказ 00447 перечитай три раза, ящур.Засунь его себе куда хошь.
Родной брат моего деда у Колчака служил по мобилизации и не рядовым. Как и потом работал до пенсии в СССР. В войну уже будучи пенсионером вернулся и работал директором завода.
Готовься потихоньку - на органы поедешь. По рабочему кредиту.Самто понял что написал?
Доведёт тебя чрезмерное потребление виски до белки.
ТанталЯ тебе уже говорил. Играл на барабанах Страдивари твой брат деда. Никто не любит пианистов - все любят барабанщиков 😊
Родной брат моего деда у Колчака служил по мобилизации и не рядовым. Как и потом работал до пенсии в СССР. В войну уже будучи пенсионером вернулся и работал директором завода
alexaa1Нет. Потому как попытались увести разговор в пампасы... в килокалории с площади. Реально же уже сказал - и хлеб, и овощи, и мясо в рационе должно бюыть. НА одном хлебе не протянешь, хотя бы ту же картошку или репу есть надо.
На зерно перевел потому как но дает максимальную отдачу в килокалориях с площади.
alexaa1Чушь.
Если учитывать капусту и прочие , то потребное количество гектар увеличивается.
Не нужно СТОЛЬКО ХЛЕБА. Говорю - с килограмма хлеба в день получите вы заворот кишок. Поэтому чушь это несусветная.
А вот что ели на деревне - так это разные каши. Да и капусты не так много надо. Люди не козы.
alexaa1Батраков искать не надо - они по всей деревне. Ибо - бОльшая часть жителей деревень - беднеота, батраки. И совсем немножко - кулаков-мироедов. Чуть побольше - кулаков помельче.
Где столько батраков найти если на каждую семью нужно ЧЕТЫРЕ гектара?
alexaa1Это такая же муйня, как "средняя зарплата медработников по больнице", а также работников школ, заводов и т.п. Показывается среднее арифметическое между топ-менеджентом и остальными. "У Иванова 9 яблок, у Сидорова 1, В СРЕДНЕМ у них по 5 яблок".
....Минимальный размер крестьянского надела для каждой местности ... Средний крестьянский надел в России в период с 1860 г. по 1880 г. уменьшился с 4,8 до 3,5 десятин (почти на 30%), появилось множество разорившихся крестьян..Люди на кончике пера находили планеты за орбитой Сатурна и Юпитера.
Я ..на кончике пера .. рассчитал размер земельного надела и попал в самую ТОЧКУ.
Опонеты-предлагаю вам утопиться(в унитазе)
Вот и весь сказ.Было бы иначе - никакой Ленин с чуваками не смог бы сделать в России не то что Революцию, но даже флешмоб.
Так что, в унитаз пусть макаются любители баварского и хруста французскихъ булокъ.
BanzikВооот. Даже у СССР не было средств, чтоб делать элеваторы в каждом колхозе. Очень дорого и непродуктивно.
Очень хорошо помню! Когда у бабушки гостил на летних каникулах наблюдал лично. На станции, куда прибывала моя электричка, был районный элеватор, куда и свозили всё намолотое зерно все колхозы района.
На одного человека 10-15 соток - максимум. Это если он еще и где-то работает и если у него нет лошади, а только лопата. А безлошадных в царской на Руси было большинство. Реально лопатой перекапывать, а потом мотыгами окучивать - это 10-15 соток. И это если с огорода не вылезать вообще и сдохнуть там на@@й.
20-25 соток одному, без мотоблока - никогда не освоить. И не надо тут ля-ля. Я на огороде с малолетства. Это недимонам-айфонщикам про сотки рассказывайте.
Реально на одного - примерно 6-7-8 соток той же картошки. Это, повторю, без лошади/мотоблока, чисто лопатой и мотыгой. И то - сдохнуть, потмоу что весной нужно буквально за несколько дней это перекопать, быстро-быстро. Обычно это делалось в майские праздники. Пока молодой - язык на плечо, но нормуль, справляешься. А пенсионеры, кто одни живут, без детей - тем сдохнуть от такой нагрузки. ДА и дети городские на день-два приедут - тоже много не сделают. Те же 4-5-6-7-8 соток. Это если молодые, здоровые.
А по весне всегда практически жопа - вчера еще копать нельзя, земля холодная, а послезавтра уже как бы поздно. Поэтому приходилось уепаться за 1-2 дня. Потмоу что это сейчас майские праздники неделю. А раньше - Первомай, да День Победы. И за эти пару жней надо всё вскопать. Ну ещё плюс выходные. И всё. Сдохни, но вскопай. Это хорошо, если участок старый да разработанный. А если недавняя целина, которую под огороды выдавали - то реально хоть кони двигай. Управлялись, конечно, но на те же 3-4-5-6 соток. Больше, увы, никак. Мотоблоки в СССР были редкостью. Да еще и участки выделяли далеко, на автобусе с мотоблоком не доехать. На такси тоже, ибо вся выгода от СВОЕГО огорода сожрётся такси.
P.S.
А ещё, рассуждая про 100500 соток - не забываем про ВОДУ. Сотки их поливать надо. С той же картошкой или капустой. Это хлебушек сам растет, а овощи нет. А водопровода ни при царях, ни при первых колхозах, на участках не было. Поэтому таскать воду с речки или ручья. Это если они есть. Т.е., навъёпывался на поле - а потом тачку в руки и за водой на речку бегать. А тем же овощам воды много надо.
Это я к тому, что САМОМУ просто нереально никаких не то что 50 соток, но даже 20-25.
А ещё скотина, птица. Требует ухода, кормёжки, чистки.
Т.е., всё это делать в одно-два лица плюс двое-четверо детишек - просто нереально по нескольку гектаров. Гектары - это если только под хлеб или под сенокос. Т.е., рожь засеяли и до осени там уже работать не надо, ни копать, ни окучивать. Ни даже поливать. С овощами такое не проходит.
PragmatikВ 16-начале 17-го века в ВКЛ на семью крестьянина приходилось пол волоки, это около 10 га.
На одного человека 10-15 соток - максимум. Это если он еще и где-то работает и если у него нет лошади, а только лопата. А безлошадных в царской на Руси было большинство. Реально лопатой перекапывать, а потом мотыгами окучивать - это 10-15 соток. И это если с огорода не вылезать вообще и сдохнуть там на@@й.
20-25 соток одному, без мотоблока - никогда не освоить
У меня в деревне участок 25 соток. Мотоблока нет и никогда не было. Весной договаривался насчёт лошади, платил водителю кобылы, остальной сезон сам. Лет 15 назад купил мотокультиватор. Так то, Мичурин.
PragmatikЕсли есть корова и пару поросят, то 25 соток мало, остаётся пи$дить в колхозе картофель и комбикорм. С 25-ти соток себя и корову с поросятами не прокормишь, Мичурин.
Это я к тому, что САМОМУ просто нереально никаких не то что 50 соток, но даже 20-25.А ещё скотина, птица. Требует ухода, кормёжки, чистки.
PragmatikЯ тебе один умный вещь скажу, только ты нэ обижайся. У крестьян зерновые были основной культурой, но откуда тебе это было знать?
Гектары - это если только под хлеб или под сенокос. Т.е., рожь засеяли и до осени там уже работать не надо, ни копать, ни окучивать. Ни даже поливать. С овощами такое не проходит.
tref7Напрасно. Не в коня корм. У него ячейка в голове великовата , умные мысли не застревают 😊
Я тебе один умный вещь скажу
хорошо жилось под поляками
в вкл это был вопрос спорный. и крестьянина не касающийся. К кому там его барин отложился в этом году.
И вообще, образование в национальных окраинах РИ - это заслуга РИ и СССР, а не национальных окраин. К чему это я? К тому, что уровень жизни - понятие комплексное. И только одним наделом земли не определяемый. Важны и социальные лифты, которых у коренного населения окраин ВКЛ и РП не было.
КМВи таки путаете ВКЛ и Речь Посполиту. Стыдно, товарищ!.
Я и говорю, хорошо жилось под поляками. 😛
КМА хрен его знает. Я вобщем то про величину земельных наделов у крестьянина, а не про урожай бузины у дядьки в Киеве.
К чему это я?
КМЯ Вам привел цифры. Можете их оспорить? Про сыр с маслом поговорим отдельно.(шёпотом. ВКЛ это белорусское государство, большинство документов, всяческих статусов и договоров написаны на белорусском языке.)
В ВКЛ белорусскому населению конечно жилось лучше. Как сыр в масле катались.
tref7Всё относительно. Но уж до людоедства и трупоедства -как при совке - не дошли
Как сыр в масле катались
tref7
А хрен его знает.
Просто всем национальным окраинам неприятно сознавать, что их успехи основаны на помощи России. Конечно им хочется сказать, что только благодаря РБ, Прибалтике, Средней Азии и т.п. Союз добился своего процветания. Но жизнь и история неумолимо показывают обратное, а личные амбиции не позволяют осознать, что нахождение в составе Союза открыло для республик новые возможности и горизонты. Се ля ви.
КМПросто всем национальным окраинам неприятно сознавать, что их успехи основаны на помощи России. Конечно им хочется сказать, что только благодаря РБ, Прибалтике, Средней Азии и т.п. Союз добился своего процветания. Но жизнь и история неумолимо показывают обратное, а личные амбиции не позволяют осознать, что нахождение в составе Союза открыло для республик новые возможности и горизонты. Се ля ви.
Ну, вообще-то ТрефСевен уверяет, что он чистокровный русак, из чего следует, что он не разделяет чисто национальных амбиций окраин. 😛
BanzikНу, вообще-то ТрефСевен уверяет, что он чистокровный русак, из чего следует, что он не разделяет чисто национальных амбиций окраин. 😛
В других темах он однозначно поддерживал "центробежное ускорение" и нЭзалЭжность.
КМНу ничего, мы здесь ещё немного поработаем с ним и придадим "центростремительное" 😀
В других темах он однозначно поддерживал "центробежное ускорение"
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
и придадим "центростремительное"это смотря что в центре...
СанСаныч69В центре - это вот то самое безграмотное и бессмысленное офисное говно , которое топит за соцЫализьм 😊
это смотря что в центре...
СанСаныч69А в центре всё. Он же центр.
это смотря что в центре...
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Uzel
В центре - это вот то самое безграмотное и бессмысленное офисное говно , которое топит за соцЫализьм 😊
социализм социализму рознь... 😛
Banzik
А в центре всё. Он же центр.
как в унитазе что ли..??
СанСаныч69Ну венгерский говорят был повеселее.
социализм социализму рознь..
СанСаныч69Как в нарезном очке , если ты ещё помнишь устройство снаряда 😊
как в унитазе что ли..??
UzelУ шведов, поговаривают, мол, своя модЭль...
Ну венгерский говорят был повеселее.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikНет, там чистый капитализм , просто другое распределение, социальных программ много.
У шведов, поговаривают, мол, своя модЭль..
КМ😊
Я и говорю, хорошо жилось под поляками. 😛
КМ+ много.
Просто всем национальным окраинам неприятно сознавать, что их успехи основаны на помощи России. Конечно им хочется сказать, что только благодаря РБ, Прибалтике, Средней Азии и т.п. Союз добился своего процветания. Но жизнь и история неумолимо показывают обратное, а личные амбиции не позволяют осознать, что нахождение в составе Союза открыло для республик новые возможности и горизонты. Се ля ви.
Кстати, в подтверждение твоих слов - можно вспомнить, чколько было тем про финансовую и иную поддержку Беларуси со стороны РФ. Сколько было криков "с той стороны", что "вывсёврёти", сколько было с нашей стороны простыней с цифрами и доводами. Толку чуть.
UzelМоя так и понимать - социализм и есть.
просто другое распределение, социальных программ много.
там чистый капитализмПросто частную собственность на средства производства не отменили, и хозяев не прогнали, как у нас, но пообещали, что так и будет, если не изменят порядок распределения в пользу трудящихся и не напринимают новых соцпрограмм. Не?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Pragmatik
Нет. Потому как попытались увести разговор в пампасы... в килокалории с площади. Реально же уже сказал - и хлеб, и овощи, и мясо в рационе должно быть. НА одном хлебе не протянешь, хотя бы ту же картошку или репу есть надо.
вы в сельском хозяйстве примерно как я в балете.
Речь не за хлеб, а за ЗЕРНО. В Белоруссии тех лет это был ячмень , пшено. Ячмень дает несколько видов каш-к примеру перловка, ячневая.
мясо-крестьянам оно было незнакомо.
alexaa1Не надо трындить. Повторяю - я на огороде с малолетства. В отличие от вас, видимо.
вы в сельском хозяйстве примерно как я в балете.
И что такое в одну харю вскопать 7-8-10 соток земли за пару выходных - выше я тоже написал. А вы эту тему доблестно обхОдите стороной. ЧТо невозможно без холопов/батраков гектары обрабатывать, да если ещё и безлошадные.
alexaa1Даже Дмитрий Анатолич и тот, полагаю, понимает, что говоря ЗЕРНО - подразумевается ХЛЕБ.
Речь не за хлеб, а за ЗЕРНО. В Белоруссии тех лет это был ячмень , пшено. Ячмень дает несколько видов каш-к примеру перловка, ячневая.
Всё остальное по-русски звучит как ЗЛАКИ.
При этом, выше я сказал - на деревне ели каши. Разные.
alexaa1Да. Очень многим. Но не всем. Но вот ОВОЩИ - я про них уже не раз сказал.
мясо-крестьянам оно было незнакомо.
То есть, в сельском хозяйстве именно вы ни в зуб ногой, увы.
КМЕще раз спрошу, каким боком это к величине земельных наделов крестьян?Просто всем национальным окраинам неприятно сознавать, что их успехи основаны на помощи России. Конечно им хочется сказать, что только благодаря РБ, Прибалтике, Средней Азии и т.п. Союз добился своего процветания. Но жизнь и история неумолимо показывают обратное, а личные амбиции не позволяют осознать, что нахождение в составе Союза открыло для республик новые возможности и горизонты. Се ля ви.
BanzikМало того, я про них и не вспоминал.😁😁😁Ну, вообще-то ТрефСевен уверяет, что он чистокровный русак, из чего следует, что он не разделяет чисто национальных амбиций окраин. 😛
В Беларуси есть упёртые националисты судя по их наличию в сети, живых не встречал.
PragmatikХороший урожай бузины у дядьки в Киеве.😁
Кстати, в подтверждение твоих слов - можно вспомнить, чколько было тем про финансовую и иную поддержку Беларуси со стороны РФ. Сколько было криков "с той стороны", что "вывсёврёти", сколько было с нашей стороны простыней с цифрами и доводами. Толку чуть.
Что по земельным наделам?
живых не встречал.жестко там у вас..
КМХотелось бы подтверждения, не совсем понятно, что вы имеете ввиду.В других темах он однозначно поддерживал "центробежное ускорение" и нЭзалЭжность.
Если вы про независимое государство РБ, то я за него.
tref7Дык, боты, поди...
В Беларуси есть упёртые националисты судя по их наличию в сети, живых не встречал.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
СанСаныч69Да фиг там. Если кто-то в своей деревне националистов "не встречал" - это не значит, что их нет. Они есть. Особенно крайнее время, когда усатый лидер ихний Россию пинает постоянно.
жестко ты с ними..
PragmatikНа огороде и сельское хозяйство, тем более, то, что было лет сто пятьдесят назад это разные вещи. Учи матчасть, огородник.😁
Не надо трындить. Повторяю - я на огороде с малолетства. В отличие от вас, видимо.
И что такое в одну харю вскопать 7-8-10 соток земли за пару выходных - выше я тоже написал. А вы эту тему доблестно обхОдите стороной. ЧТо невозможно без холопов/батраков гектары обрабатывать, да если ещё и безлошадные.
BanzikВ реальности эти "боты" очень даже неплохо светятся в реале. Другое дело - деревенские жители в столицах редко, поди, бывают. Потому и не видят. Они и российскую помощь точно так же в упор не замечали и не замечают. Несмотря на приводившиеся им цифры и ссылки на официальные источники.
Дык, боты, поди...
alexaa1+100500вы в сельском хозяйстве примерно как я в балете.
Речь не за хлеб, а за ЗЕРНО. В Белоруссии тех лет это был ячмень , пшено. Ячмень дает несколько видов каш-к примеру перловка, ячневая.
мясо-крестьянам оно было незнакомо.
🤣🤣🤣
PragmatikЗначит ему разрешили... А вот зачем, это интересный вопрос... Если для очередных выборов, то куй с ним...
Особенно крайнее время, когда усатый лидер ихний Россию пинает постоянно.
BanzikА х.з. Может и так. В реале все говорят по-русски, негатива в отношении себя ни разу не встречал, хотя никогда не скрывал своего происхождения, да и по говору меня за версту видно.)))
Дык, боты, поди...
tref7Куда ж ты денешься.Если вы про независимое государство РБ, то я за него.
sbk
Куда ж ты денешься.
скорей бы уже... я заждалси...
СанСаныч69Умные люди говорят - это он разрешил. Поэтому национальная карта там всё громче. Ну так это понятно - РФ больше просто так денег не дает,Ю получая взамен только уверения в дружбе. А опираться на что-то надо. Народишко начинает задавать неудобные вопросы. Поэтому остаётся именно эта карта, национальная.
Значит ему разрешили... А вот зачем, это интересный вопрос... Если для очередных выборов, то куй с ним...
sbkРеплики не совсем понял.
Куда ж ты денешься.
Если что, в окопы, наверное, у меня уже и должность в военкомате обозначена.
tref7
Реплики не совсем понял.
Если что, в окопы, наверное, у меня уже и должность в военкомате обозначена.
а ты в народные республики или ..?? 😊
СанСаныч69А вот теперь совсем не понимаю.
ты в народные республики или
Просто всем национальным окраинам неприятно сознавать, что их успехи основаны на помощи России. Конечно им хочется сказать, что только благодаря РБ, Прибалтике, Средней Азии и т.п. Союз добился своего процветания. Но жизнь и история неумолимо показывают обратное, а личные амбиции не позволяют осознать, что нахождение в составе Союза открыло для республик новые возможности и горизонты. Се ля ви.
Их спрашивали что ли, хотят они помощи, или не?
Обычно Россия приходила во всех своих вариантах, огнем, мечем и благими намерениями.
Мужики, давайте без иллюзий как то?
Кроме того что в нашей семье народов, коренным жилось туже чем захваченным - нам им сказать особо и нечего.
Простой необразованный крестьянин - благие намерения на кую вертел. Он в реальном мире живёт.
UzelА краткий курс чо - поржать только одинокими вечерами 😊
а вот тут согласен. у меня есть прижизненная, так сказать, стенограмма 18го съезда- вот это интересно
alexaa1
Но там не все просто-к примеру колхоз выделял лошадь для привезти дрова , для вспахать огород.
..
по ссылке есть ВСЁ.
alexaa1
спрашивал у бабушки сколько получалось на трудодни, цифра просто смешная-навскидку полмешка пшена по итогам года.
.
полмешка- это 25-40 кг зерна. минимум трудодней сто, в основном работали 120-150, трудяги имели 200 и выше. берем маленькие полмешка и так себе трудолюбие- получаем три тонны зерна на одного работника. ох, и никкуя себе! написать, сколько нужно зерна с учетом прокорма скота человеку в год?
я читал про выдачи куда скромнее. а были ещё и выдачи деньгами- об этом тоже написано в статье, которую вы упорно не желаете читать.
Uzel
Даже МТС ликвидировали - это было благо. .
это преступление. жаль, что вы не понимаете в экономике.
Изначально написано alexaaиттересно.. и как у меня бабушка кормила две семьи с 6 соток. не, корова, конечно, паслась снаружи- ну так и у колзозников так же.Размеры участка-чтобы прокормить двоих взрослых и 6 детей-навскидку надо гектара ТРИ. О каких сотках опоненты выше вели речь?
paradoxРодители рассказывали, в неурожай вообще туго приходилось...
я читал про выдачи куда скромнее.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
alexaa1
Урожайность гектара навскидку 15 центнеров-1500 килограмм.
Взрослому надо с килограм зерна на день(считаем по калориям) детям полкило.
Итого на семью с 6 детьми надо 3 килограмма, старшие дети работают-накинем еще кило-7 килограмм. 7*365 примерно 2,5 тонны.
При 15 центнеров я малость загоняю-это урожайность колхозов-совхозов времен 80-х годов в моем регионе. То бишь в реалиях 30-40 годов 12 центнеров, из которых пара на посев. Реально скорее всего 10 товарных центнеров.
И получается для чисто пропитания надо 2,5 гектара. Но есть еще куры и свиньи которым тоже НАДО. И получаем МИНиМУМ три гектара на КАЖДУЮ семью.
Можно приплести картошку-но у нее по калориям отдача с площади будет похилее-то бишь потребуются уже не три, а четыре гектара.ПиСи-гектар и десятина примерно равны.
неправильно считаем. непонятно- разжую.
Uzel
Приказ 00447 перечитай три раза, ящур.
единственный приказ сталина, который впрямую проигнорировали
Pragmatikколхозники НЕ выращивали зерно на приусадебных. или практически не выращивали. выращивали овощи и фрукты. хлеб даже на гектаре возделывать неудобно и малопродуктивно- большое поле надо, где технику применить нужно. и еще конечно, разводили живность- корм для которой частично получали в колхозе, лошади и коровы паслись с колхозным стадом на колхозном поле и лечил их колхозный ветеринар. а для двух хрюшек картошки хватит и с 6-8 соток.
Гектары - это если только под хлеб или под сенокос. Т.е., рожь засеяли и до осени там уже работать не надо, ни копать, ни окучивать. Ни даже поливать. С овощами такое не проходит.
tref7
В 16-начале 17-го века в ВКЛ на семью крестьянина приходилось пол волоки, это около 10 га.
а это как раз под зерно. зерно как раз требует больших площадей. просто без него никуда.
tref7
Если есть корова и пару поросят, то 25 соток мало, остаётся пи$дить в колхозе картофель и комбикорм. С 25-ти соток себя и корову с поросятами не прокормишь, Мичурин.
25- это минимум, довольно редкий. нормой было 50, 1га уже тоже редкость. корову не в жисть не прокормишь- но и пастбища, и сено были от колхоза. хрющек- реально.
tref7
Я тебе один умный вещь скажу, только ты нэ обижайся. У крестьян зерновые были основной культурой,
да. но не у колхозников.
alexaa1
мясо-крестьянам оно было незнакомо.
царским- да. тому есть царские же документы.
Banzik
Родители рассказывали, в неурожай вообще плохо было...
конечно- я про сто грамм на трудодень верю. только не верю, что везде.
paradoxНе верю.
иттересно.. и как у меня бабушка кормила две семьи с 6 соток. не, корова, конечно, паслась снаружи- ну так и у колзозников так же.
paradoxТак речь то и шла о доколхозных временах.а это как раз под зерно. зерно как раз требует больших площадей. просто без него никуда.
paradoxА причем тут колхозн ки? Речь шла о том, что без наёмного труда и гектар не обработать. Я возразил. Про колхоз не говорили.да. но не у колхозников.
paradoxЭто смотря от какого. Жена рассказывала, что дед ее чуть не за 15-20 км. от деревни на покосы ездил. Мама говорила, что с отцом после войны на болотах по колено в воде траву косила.25- это минимум, довольно редкий. нормой было 50, 1га уже тоже редкость. корову не в жисть не прокормишь- но и пастбища, и сено были от колхоза. хрющек- реально.
paradox
иттересно.. и как у меня бабушка кормила две семьи с 6 соток. не, корова, конечно, паслась снаружи- ну так и у колзозников так же.
Да как-как. Плохо кормила, очень. Вот и весь секрет, что уж.
tref7и не надо. конечно, как и в обсуждаемое время- кое-что покупалось на стороне. что НЕ покупалось- не покупались помидоры-огурцы, зелень (даже зимой росла в доме, засаливалась, помидоры-огурцы консервировались), овощи КРОМЕ картошки (свёкла, редька, тыква, брюква, морковь- всё было своё), ягоды ( зимой тоже консервы-варенья, из лесу, он не был огорожен колючей проволокой), грибов было в избытке, дядька держал пчел- так что и сахар почти не покупался, правда ульи стояли за забором- чтоб не покусали проходящих, но они места много не просят, не покупались яблоки.
Не верю.
покупалось мясо- вдобавок, сильно вдобавок покупалось сливочное масло- бабушка его не била, покупался хлеб, конфеты, крупы, макароны. частично докупался лук. чего вспомню- ещё напишу. справедливости ради- с одной стороны это было 4 человека в ленинграде (тогда это был ленинград) и 6 в москве ( нас из подмосковья снабжали, карл!), с другой стороны, яблонево-ягодный сад был и в разливе. ещё 4 сотки.
paradoxА вот теперь верю.)))
и не надо. конечно, как и в обсуждаемое время- кое-что покупалось на стороне.
Да что ж за комуняки такие ...
Речь шла о том, что без наёмного труда и гектар не обработать.смотря чего гектар. зерна- обработаешь. и больше обработаешь. но урожайность будет ниже плинтуса.
paradoxОднако РИ экспортировала хлеб, а в статье, которую вы рекомендовали к прочтению, написано, что без колхозов крестьяне производили хлеб только для своих нужд. Где правда?
зерна- обработаешь. и больше обработаешь. но урожайность будет ниже плинтуса.
Да что ж за комуняки такие ...коммуняки кормили с 50 + выплаты на трудодни. и не 10 человек- а 6-7
tref7Там с этим экспортом не всё так просто. Мутная историйка. Кто-то там за взятку, кажись, заключил кабальный по сути для РИ договор на поставку хлеба, которого и самим-то не вполне хватало. И хлеб этот шёл в основном из богатых на урожаи южных регионов России.Однако РИ экспортировала хлеб
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Мутная историйка.именно.
И хлеб этот шёл в основном из богатых на урожаи южных регионов России.из латифундий- тех же колхозов- только в профиль.
GasarА какие иллюзии?
Их спрашивали что ли, хотят они помощи, или не?
Обычно Россия приходила во всех своих вариантах, огнем, мечем и благими намерениями.
Мужики, давайте без иллюзий как то?
Англия, Голландия и прочая Европа: куда приходили - начинали качать ОТТУДА все ресурсы. Куда приходила Россия - начинала качать ТУДА ресурсы. Особенно во времена СССР.
Так что, иллюзий давно никаких.
При этом - никто из тамошних местных даже не думал отказываться. Наоборот - очень пользовались.
Или вот та же Грузия сама к России прибежала. Ибо была на грани уничтожения одной державой.
GasarНу так правильно - ресурсы шли от коренных - захваченным. Ресурсы, больницы, школы, предприятия и т.д. и т.п. Во всех остальных мировых империях всё было прямо наоборот - от колоний всё шло в митрополию.
Кроме того что в нашей семье народов, коренным жилось туже чем захваченным - нам им сказать особо и нечего.
paradoxНу как обычно. Если посчитать, что и как - то и получается, что "бедные бабушки" очень даже неплохо жили.полмешка- это 25-40 кг зерна. минимум трудодней сто, в основном работали 120-150, трудяги имели 200 и выше. берем маленькие полмешка и так себе трудолюбие- получаем три тонны зерна на одного работника. ох, и никкуя себе! написать, сколько нужно зерна с учетом прокорма скота человеку в год?
я читал про выдачи куда скромнее. а были ещё и выдачи деньгами- об этом тоже написано в статье, которую вы упорно не желаете читать.
paradox+ много.
это преступление.
paradoxТак откуда?
жаль, что вы не понимаете в экономике.
paradoxО! Т.е., вот и получается то, о чем говорили - под овощи-картошку-брюкву достаточно 10-15 соток. А 2-3 гектара - самой семье ни за что не обработать. Нужны батраки-холопья.
колхозники НЕ выращивали зерно на приусадебных. или практически не выращивали. выращивали овощи и фрукты. хлеб даже на гектаре возделывать неудобно и малопродуктивно- большое поле надо, где технику применить нужно.
P.S.
Имеется в виду, если нет лошади. С лошадкой, конечно, обработать.
paradoxИ ещё раз - о!!! Но потомки "бедных" бабушек про это ни гу-гу. Стесняются, наверное.
и еще конечно, разводили живность- корм для которой частично получали в колхозе, лошади и коровы паслись с колхозным стадом на колхозном поле и лечил их колхозный ветеринар. а для двух хрюшек картошки хватит и с 6-8 соток.
P.S.
При этом повторю - в одно лицо копать и сажать картошку - ну, 10-15 соток можно, если с лопатой. С лдошадкой - больше. Т.е., на семью из 2-х человек (пожилые крестьяне, дети в городе) самолично лопатами вскопать - это эти самые 6-8-10 соток, включая огурцы, морковку, репку и т.п, в т.к. яблони, кусты. Если семья больше и есть молодые-здоровые (кажем, молодая семья) - то можно еще + 10-15 соток под картошку. Но это уже именно взрослые здоровые.
PragmatikУчи матчасть, Мичурин. Хрюшке кроме картофеля еще и зерно нужно. Особенно двум. И 6-8 соток картошки для двух свиней мало. Во тебе и о и еще раз О.
Но потомки "бедных" бабушек про это ни гу-гу. Стесняются, наверное.
Т.е., на семью из 2-х человекну, семьи были большие. 6-7 в среднем. советскую власть трудно обвинять в излишней мягкотелости- бодяга с приусадебными и была затеяна, чтобы припахать формально нетрудоспособных- стариков и детей- но в общем она сработала, при чем с выгодой и для колхозников, и для государства.
tref7Давали помимо овощей в основном т.н. "отход", т.е. отруби, получаемые с мельницы после помола муки. И давали фураж - молотые то-ли ячмень, то-ли овёс. И не просто давали, а надо было варить в казане. Теперь спрашиваю, - чего не держите-то живность? Отвечают, - невыгодно. Корма дорогие, дешевле и проще мяса купить на базаре.
Хрюшке кроме картофеля еще и зерно нужно.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Хрюшке кроме картофеля еще и зерно нужно. Особенно двум.я лично знаком с человеком, который в торопце содержит именно что хрюшек в том числе. имеет гектар и принципиально кормит их только картоплей и свободный выпас- хотя знает, что с зерна привес в два раза больше. считает, так мясо вкуснее. под картошку 8 соток- и хрюшкам, и лично. хрюшек одна-две- по погоде и сезону.
вообще интересная пара. семья то есть пенсионеров.
BanzikДык.
И давали фураж - молотые то-ли ячмень, то-ли овёс. И не просто давали, а надо было варить в казане.
Можно кормить и сухим комбикорм и воду давать, но это будет не то пальто.
А 2-3 гектара - самой семье ни за что не обработать.зерно можно.
paradoxС бульбы сало будет, мяса не будет. Почти.
считает, так мясо вкуснее
BanzikЭто точно. Времена, когда можно за пару пузырей "достать" в колхозе мешок комбикорма канули в лету вместе с КПСС.
Корма дорогие, дешевле и проще мяса купить на базаре.
tref7Бабушка, помню, давала ровно одну бутылку водки за мешок глухонемому вознице, который на лошадке возил мешки с мельницы в кладовую. Непонятно, как уж он там выкручивался, весы стояли и там, и там.
можно за пару пузырей "достать" в колхозе мешок
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
tref7
С бульбы сало будет, мяса не будет. Почти.
это не ко мне. я написал конкретное мнение конкретного пенсионера. я у него вообще пил самогон и закусывал лосятиной и сомом. хрюшек видел. толстые.
paradoxПриглашайте этого пенса в МР, я его в пух и прах разнесу.😁
это не ко мне. я написал конкретное мнение конкретного пенсионера.
BanzikО!🤣🤣🤣
Бабушка, помню, давала ровно одну бутылку водки за мешок глухонемому вознице, который на лошадке возил мешки с мельницы в кладовую. Непонятно, как уж он там выкручивался, весы стояли и там, и там.
tref7Как-то уже в середине 90-х, помню, завезли откуда-то импортных свиней абсолютно чёрной масти. Удивительно не мясной породой оказались, сало да кости. Отказались от них, не вижу их теперь нигде.С бульбы сало будет, мяса не будет. Почти
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
tref7
Приглашайте этого пенса в МР, я его в пух и прах разнесу.😁
так он живет и не тужит.
paradoxЭто, как правило, маленькие дети, подростки. РАботали, конечно, все, но силёнки ещё были не те.
ну, семьи были большие. 6-7 в среднем.
paradoxТак про то и разговор - выгода была обоюдная.
бодяга с приусадебными и была затеяна, чтобы припахать формально нетрудоспособных- стариков и детей- но в общем она сработала, при чем с выгодой и для колхозников, и для государства.
paradoxТак про зерно я сразу согласился. Это если есть лошадка те 2-3 гектара вспахать.
зерно можно.
BanzikВо-во. Т.е., пока были советские колхозы и халявные корма - то разводили.
Давали помимо овощей в основном т.н. "отход", т.е. отруби, получаемые с мельницы после помола муки. И давали фураж - молотые то-ли ячмень, то-ли овёс. И не просто давали, а надо было варить в казане. Теперь спрашиваю, - чего не держите-то живность? Отвечают, - невыгодно. Корма дорогие, дешевле и проще мяса купить на базаре.
В 90-тых халява кончилась. И хорошо, если у кого рядом был лужок-другой, чтоб скотинку выпускать пастись да сено косить на халяву. А потом и эти лужки ёк - застроили под коттеджи.
PragmatikПолностью халявными они всё-таки не были, их выписывали в конторе в счёт з/п. Но если учесть, что з/п в колхозе (не путать с совхозом!) были скромными, то и цены на корма были символическими. Ну и приворовывали, конечно, кто имел такую возможность, чего уж греха таить.
пока были советские колхозы и халявные корма
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikПро это и речь, коллега.
то и цены на корма были символическими.
BanzikАга, а потом как за такие художества посадят - так после отсидки внучкАм рассказывать про кговавую совецкувласть, которая прям за три колоска... 😊))))
Ну и приворовывали, конечно, кто имел такую возможность, чего уж греха таить.
BanzikКстати, сейчас в магазинах и на рынках сало ощутимо дороже мяса. Почему-то. 😊
Как-то уже в середине 90-х, помню, завезли откуда-то импортных свиней абсолютно чёрной масти. Удивительно не мясной породой оказались, сало да кости. Отказались от них, не вижу их теперь нигде.
Pragmatik
Умные люди говорят - это он разрешил. Поэтому национальная карта там всё громче. Ну так это понятно - РФ больше просто так денег не дает,Ю получая взамен только уверения в дружбе. А опираться на что-то надо. Народишко начинает задавать неудобные вопросы. Поэтому остаётся именно эта карта, национальная.
Просто оказалось, что без российских преференций экономическое чудо Великого Княжества Белорусского сдулось. Это с одной стороны, с другой стороны ситуация на Украине показала, что может быть с неудобными лидерами. Вот и приходится раскорячиваться. С одной стороны реальная помощь может быть только со стороны России, и Россия основной покупатель белорусских товаров. С другой стороны надо и западу угодить, иначе на старости лет пнут под зад как Януковича. Реальная трагедия.
PragmatikДа все знали, просто глаза закрывали, понимали что-ли. Единственное, по рассказам старших, помню, если кто края переставал видеть, то могли и внушение сделать. Серьёзное. Для начала вызовом в Сельсовет и проведением юрликбеза. Видимо, помогало - реально осуждённых знаю только за ДТП с ЧЖ, совершённых по синей грусти. Да, вдруг вспомнилось ещё! Отлив бензина из бака колхозного грузовика в бак своего моцика считался детской шалостью. Шофёры даже талоны на бензин (если кто помнит, заправляли раньше по талонам) меняли на водку.
Ага, а потом как за такие художества посадят
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
КМЕсли верить чеху Гашеку, то славянское население бывшей Австро-Венгрии просто заходилось от ненависти к немцам, которые их всячески тиранили и унижали. И они естественно тянулись к РИ, как к более близной им по крови, духу и языку. А теперь, оказывается, хуже России ничего быть не может, а немцы - вон они теперь как клёво поживают!
Просто оказалось, что без российских преференций
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikПоэтому всё это население попало в Таллергоф и Терезин.
то славянское население бывшей Австро-Венгрии просто заходилось от ненависти к немцам
Остались только те кто немцев любил.
КМХорошо сказал!
Просто оказалось, что без российских преференций со стороны экономическое чудо Великого Княжества Белорусского сдулось. Это с одной стороны, с другой стороны ситуация на Украине показала, что может быть с неудобными лидерами. Вот и приходится раскорячиваться. С одной стороны реальная помощь может быть только со стороны России, и Россия основной покупатель белорусских товаров. С другой стороны надо и западу угодить, иначе на старости лет пнут под зад как Януковича. Реальная трагедия.
Кстати, ещё не так давно этот Запад называл бацьку последним диктатором Европы. И на Западе такие вещи не забывают. Просто до поры могут помолчать.
BanzikВо!!!! Вот золотые слова! Что, если берега не теряешь - то и Совецкавласть к тебе не такая и злобная. Даже наоборот, с пониманием. 😊
Да все знали, просто глаза закрывали, понимали что-ли. Единственное, по рассказам старших, помню, если кто края переставал видеть, то могли и внушение сделать. Серьёзное. Для начала вызовом в Сельсовет и проведением юрликбеза. Видимо, помогало - реально осуждённых знаю только за ДТП с ЧЖ, совершённых по синей грусти. Да, вдруг вспомнилось ещё! Отлив бензина из бака колхозного грузовика в бак своего моцика считался детской шалостью. Шофёры даже талоны на бензин (если кто помнит, заправляли раньше по талонам) меняли на водку.
BanzikКакой-то наш великий русский писатель 19-го века про это писал - мол, Россия спасает славянские народы, а потом спасённые будут ненавидеть своего спасителя много хуже тех, от кого их спасали. Полтора века прошло, а как актуально. Забыл только, кто это сказал.
Если верить чеху Гашеку, то славянское население бывшей Австро-Венгрии просто заходилось от ненависти к немцам, которые их всячески тиранили и унижали. И они естественно тянулись к РИ, как к более близной им по крови, духу и языку. А теперь, оказывается, хуже России ничего быть не может, а немцы - вон как они теперь как клёво поживают!
dima-314Т.е. Вы считаете, что лучшая часть тех людей сгинула в названных лагерях, а сегодня мы слышим только голоса потомков немецких прихвостней?
Поэтому всё это население попало в Таллергоф и Терезин.
Остались только те кто немцев любил.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Pragmatik
Какой-то наш великий русский писатель 19-го века про это писал - мол, Россия спасает славянские народы, а потом спасённые будут ненавидеть своего спасителя много хуже тех, от кого их спасали. Полтора века прошло, а как актуально. Забыл только, кто это сказал.
Достоевский.
Banzik
Если верить чеху Гашеку, то славянское население бывшей Австро-Венгрии просто заходилось от ненависти к немцам, которые их всячески тиранили и унижали. И они естественно тянулись к РИ, как к более близной им по крови, духу и языку. А теперь, оказывается, хуже России ничего быть не может, а немцы - вон они теперь как клёво поживают!
Есть такое. Причем писал об этом не только Гашек. Идеи панславизма тогда витали в воздухе.
BanzikБоюсь что да.
Т.е. Вы считаете, что лучшая часть тех людей сгинула в названных лагерях, а сегодня мы слышим только голоса потомков немецких прихвостней?
Отчасти поэтому чехи так спокойно и с готовностью пошли под немцев позднее.
..
Этнические чистки основной инструмент народообразования европейского полуострова с незапамятных времён.
PragmatikТо, что с братьями - славянами не всё так комильфотно, как нам рассказывали в школе, я впервые услышал будучи ещё и сам школьником-старшеклассником. Дело в том, что мой папа - начальник ЖЭКа имел в подчинении помимо прочих и плотника. Оказывается этот дядька почти всю войну просидел в плену в Чехии. Водили их на разные работы по благоустройству города. Конвоя, как такового, почти не было, да и бежать им было немыслимо - куда ты побежишь? Так вот он рассказывал, как они подходили к какому-нибудь немецкому солдату и поодаль жадно следили, когда он докурит и бросит окурок, чтобы его подобрать. Немец обычно видя, чего они хотят, тут же бросал окурок даже едва начатой сигареты и удалялся. А если это был какой-нибудь штатский чех, то он демонстративно докуривал до ногтей и старательно растирал ногой окурок по тротуару.
спасённые будут ненавидеть своего спасителя много хуже тех,
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
UzelНе понимаю, зачем Вам нужна эта демагогия.
Есть такой сочинитель. Публицист. Аффтора книг грамотные люди всегда называют по имени на обложке.
Грамотные люди всегда знают, кто скрывается за каким псевдонимом.
Знают, что Марк Твен - это на самом деле Сэмюэль Клеменс, Максим Горький - это псевдоним Алексея Пешкова, Ленин - псевдоним Владимира Ульянова, Сталин - Иосифа Джугашвили, И.Грекова - псевдоним Елены Вентцель. И так далее.
Ну а Суворов - псевдоним Резуна. И Вы сами это прекрасно знаете.
И грамотный человек, если он знает владельца псевдонима, имеет полное право называть его по подлинному имени.
Тем более, что я согласен с теми, кто считает, что Резун своим псевдонимом оскорбляет память великого русского полководца, чью фамилию присвоил.
dima-314Ну тогда это многое объясняет.
Боюсь что да
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
КМСпасибо!
Достоевский.
BanzikИ после этого они нам еще пеняли за "пражскую весну" 1968-го...
А если это был какой-нибудь штатский чех, то он демонстративно докуривал до ногтей и старательно растирал ногой окурок по тротуару.
Banzik
Так вот он рассказывал, как они подходили к какому-нибудь немецкому солдату и поодаль жадно следили, когда он докурит и бросит окурок, чтобы его подобрать. Немец обычно видя, чего они хотят, тут же бросал окурок даже едва начатой сигареты и удалялся. А если это был какой-нибудь штатский чех, то он демонстративно докуривал до ногтей и старательно растирал ногой окурок по тротуару.
Мда...
Nick BrakeЛенин же вроде Крупский. Не?
Не понимаю, зачем Вам нужна эта демагогия.Ленин - псевдоним Владимира Ульянова, .
tref7Я написал "грамотные люди". Можете не волноваться. 😊
Ленин же вроде Крупский. Не?
PragmatikНу разумеется. Банкротство европейского отделения Катерпиллера, проигравшего рынок БеЛАЗу, как можно забыть... Особенно когда за "приватизацию" последнего уже забашляли и казалось, что вот вот и "золотой ключик у нас в кармане".
Хорошо сказал!
Кстати, ещё не так давно этот Запад называл бацьку последним диктатором Европы. И на Западе такие вещи не забывают. Просто до поры могут помолчать.
tref7Старик Крупский, воще-то. Как и Лужков - старик Батурин. 😛
Не?
Nick BrakeА "грамотные люди" оникдоты слушают? 😛Я написал "грамотные люди"
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Nick BrakeТогда не волнуюсь.
Я написал "грамотные люди". Можете не волноваться. 😊
BanzikДэ? Какая разница?(с)
Старик Крупский, воще-то.
BanzikОни их не обсуждают. 😊
А "грамотные люди" оникдоты слушают?
Nick Brake😊 Ибо шибко грамотные?Они их не обсуждают.
tref7У мну тоже отлегло.
Тогда не волнуюсь.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikАга.
Ибо шибко грамотные?
Они над анегдодами смеются. Если анегдод хороший. 😛 "Кто ж не знает старика Крупского!" - неплохой анегдод.
Nick BrakeНу чуть-чуть не так, кажись. "-И мужа вашего, Крупского, тоже хорошо помню!" Это Леонид Ильич обращаясь к Надежде Константиновне.
"Кто ж не знает старика Крупского!"
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikНу давайте теперь еще и выяснять, какая версия у анегдода каноничнее! 😀
Ну чуть-чуть не так, кажись. "-И мужа вашего, Крупского, тоже хорошо помню!"
Это ж надо совсем потерять чуйство йумора... 😞
Nick BrakeА как же
Ну давайте теперь еще и выяснять,
Nick Brake? 😛
Они их не обсуждают.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Nick BrakeКонечно знаю. Поэтому называю авторов не выкобениваясь - как на обложке написано.
Знают, что Марк Твен - это на самом деле Сэмюэль Клеменс, Максим Горький - это псевдоним Алексея Пешкова, Ленин - псевдоним Владимира Ульянова, Сталин - Иосифа Джугашвили, И.Грекова - псевдоним Елены Вентцель. И так далее.
Ну а Суворов - псевдоним Резуна. И Вы сами это прекрасно знаете.
Nick BrakeНу это уж совсем бред Прагматик-стайл, извините.Он же не Александром Суворовым назвался , а Виктором. Откуда нам знать - что именно у него с этой фамилией связано. Может документы прикрытия были какие в свое время, и он так валентинку в ГРУ послал, а может что-то личное. Никогда его псевдоним у меня не ассоциировался с А.В.С.
Тем более, что я согласен с теми, кто считает, что Резун своим псевдонимом оскорбляет память великого русского полководца, чью фамилию присвоил
Nick BrakeНе вижу здесь никакой демагогии. Скорее - демагогия именно демонстративно педалировать фамилию Резун - притом в дело и не в дело, а во всех других случаях писать по псевдониму.
Не понимаю, зачем Вам нужна эта демагогия.
Кстати - он писал что фамилию сменил его русский дед во время украинизации, изначально фамилия была Резунов.
Мой прадед как и его дед тоже по ПМВ был в австрийском плену , и как-то я искал концы в базах данных - так вот Резунова я там нашёл, а прадеда - нет.
Но это так, лирическое отступление.
Nick BrakeОтдельно замечу об оскорблении памяти. Если его книги читать, а не слушать в пересказе Рабиновича - то заметно сразу, что о русском народе и русском солдате он пишет с уважением.
я согласен с теми, кто считает, что Резун своим псевдонимом оскорбляет память
Да и про коммуняк - в общем-то его концепция о подготовке сталинского превентивного удара - вполне годная для внимания историков сама по себе, несмотря на косяки в цитировании (картинко к моему посту #990 - она как раз об этом).
Но что более важно - она исполнена гораздо бОльшего уважения к коммунистам, чем заслуживают уважения их самобичевание и ритуальные баллады о всеобщей глупости, просчетах и неготовности к войне.Ну так уж заведено в жизни - злодеев уважают больше чем дураков.. 😊
UzelАга. Только почему то каждый антисоветчик стабильно оказывается в одном строю с власовым и шкуро.
что о русском народе и русском солдате он пишет с уважением.
Да и про коммуняк
[/B]
Полмешка пусть 30 кило. Те кто УЧИЛСЯ в советской школе, а не просто туда ходил должны помнить страницу с учебника про норму расхода килокалорий. Офисный планктон 2500, косьба и молотобойцы 6000ккалорий.
Примем тяжелый ручной труд в колхозе за 4000. в ДЕНЬ.
Получается 30 килограмм только на один месяц.А в году 12 месяцев. Плюс двое детей условно по 8 лет, с которых никакой трудоотдачи, но есть им надо.
Еще не забываем что магазинов с макаронами в деревне не было, а если б и были-денег у колхозников не было. А если получится выручить за проданую курицу-то надо купить материи для пошить штаны-платье.
Коллега держал свиней -спрашивал в тему кормов-говорил что на нормального порося с тонну зерна по хорошему надо.
Поиском пошарил-статья от 1964 года-передовой совхоз-все по науке. если все чики-пики на кило привеса ( в итоге 100 живого) 4,5 кило кормовой единицы=4,5 кило сухого овса. Если не ОПТИМАЛЬНО то 7 кормовых как с куста. То бишь 700 кило. А если учесть что 100 живого это килограмм 70 в убойном-куйня это а не поросенок. То бишь на реаного порося с тонну зерна надо(если без химии и фармокологии).
А колхознику выдавали 30 кило-в год-..смотрите не обьежтесь....
Глянул по кртофелю-0,3 кормовых единицы. 2 тонны на порося .С двух соток у меня в среднем 60 ведер-600 кило. Соток семь надо на порося. НО. говорят что на одном картофеле толку не будет-хотябы половину зерна(комбикорма) надо добавлять к рациону.
Картофель 0,3 кормовых-в день его надо есть ТРИ килограмма для получить свои 4000 килокалории -вот тут точно живот распухнет.
То бишь на 4000 ккал его надо сьесть не 3 а ПЯТЬ килограмм картофеля отварного.
С кормовыми единицами не бьется-видимо клетчатка что в кормовых единицах и переваривается животными ,человеком не переваривается и у людей в расчет идет только крахмал.
UzelВ смысле наоборот, умеющий и читать и думать. И поэтому ему не получается заморочить голову?
А каждый совкодрочер стабильно - просто не умеющий читать и думать долбо@б.
SraptakДа, глядя на твои тексты - сразу понимаешь , что думать - это прям твоё.
В смысле наоборот, умеющий и читать и думать.
Sraptak
Ага. Только почему то каждый антисоветчик стабильно оказывается в одном строю с власовым и шкуро.
Ох, уж этот юношеский максимализм! Как-то вот легко и просто даются Вам обобщения, что диву даёшься. Со Шкуро понятно, он никогда не скрывал свою ненависть к комми. А вот Власов-то каким припёком сюдой? Хотя понимаю, щас начнутся измышлизмы на тему, что он был переодетым в советскую форму антисоветчиком, презиравшим в душе и партию и весь советский строй, но вступивший в РКБ(б) с целью иметь возможность вести скрытую борьбу. Так что-ли, Вы, пайонир йунный, голова чугунный? 😊
SraptakА Вам известно, что, например, такие ярые антисоветчики, как ген. Деникин и князь Юсупов, отказались от сотрудничества с наци, как их ни уговаривали? Что таких, как они, были многие сотни и тысячи, просто не столь именитых, как эти двое, но тем не менее, когда встал вопрос выбора, выступили на стороне ненавистных им комми, не?В смысле наоборот, умеющий и читать и думать.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikА вам доступен постулат, что попытка опровергать общее правило единичными исключениями это не совсем то, что должно звучать при неангажированном споре хотя бы относительно взрослых оппонентов?
А Вам известно, что, например, такие ярые антисоветчики, как ген. Деникин и князь Юсупов, отказались от сотрудничества с наци, как их ни уговаривали? Что таких, как они, были многие сотни и тысячи, просто не столь именитых, как эти двое, но тем не менее, когда встал вопрос выбора, выступили на стороне ненавистных им комми, не?
SraptakА это, юный мой друг, не исключения, это просто иллюстрация моего тезиса на конкретном примере, что таких было множество, но их имена остались неизвестными.А вам доступен постулат, что попытка опровергать общее правило единичными исключениями
Banzik
таких, как они, были многие сотни и тысячи, просто не столь именитых, как эти двое, но тем не менее, когда встал вопрос выбора, выступили на стороне ненавистных им комми
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
SraptakА кто сказал что это исключения. Исключения как раз пошли с нацистами. Но сам факт того что такой выбор вообще стоял - о коммунистах свидетельствует исчерпывающе.
А вам доступен постулат, что попытка опровергать общее правило единичными исключениями
Как и факт, что пока они были при власти - вопрос национального примирения не ставился ни на каком уровне.
Pragmatik
Кстати, сейчас в магазинах и на рынках сало ощутимо дороже мяса. Почему-то. 😊
в белоруссии так уже лет 20 как.
SraptakНу уж Вы-то, кричащий на каждом углу про "вторую экономику в мире", явно не заангажированы, да? 😊 А Вы в курсе, кто были в прошлом те, кто откинул эту экономику на "102-е место в мире"? Если поразмыслите, разрыв шаблона гарантирован. 😛
при неангажированном споре хотя бы относительно взрослых оппонентов
UzelЕсть у меня книжка в бумаге "Проклятые солдаты", автор забылся, но если порыться в кладовке, найти можно. Это такой исследовательский очерк про коллаборационистов, но написанный в популярном жанре. Перечень и хронология полная. Так вот, там красной нитью проходит, что к началу войны и ярых антисоветчиков и просто недовольных Соввластью было много, очень много. На западных и южных окраинах было полно людей, живших в те годы, когда там были немцы и какой был там при них порядок. И какой потом настал лютый пиздец, когда они ушли и пришли большевики. В 41-м они встречали немцев с цветами. Но многие быстро уже поняли, пришли уже не те немцы, а нацисты, ненависть к которым пересилила ненависть к комми.
Исключения как раз пошли с нацистами.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Uzelа резун суворов потому и был популярен, что просек фишку. на фоне помоев вылитых на ссср и выставлении сталина кровавым упырем и дебилом- он понял, что такое русскому человеку не зайдет массово-"за державу обидно" (с) и стал рассказывать о гении сталине (но злом гении) и о сверхмогучем ссср, готовом и желающем сожрать весь мир- и только случай помешал. такое не могло не польстить русскому человеку, измученному "огоньком"- поэтому и основная подленькая идейка вошла как по маслу
Отдельно замечу об оскорблении памяти. Если его книги читать, а не слушать в пересказе Рабиновича - то заметно сразу, что о русском народе и русском солдате он пишет с уважением.
alexaa1
выше Парадокс с Прагматиком про полмешка зерна за годовую норму трудодней....
вы вообще то написали про полмешка на один трудодень. я даже удивился- обычно меньше давали.
Так вот, там красной нитью проходит, что к началу войны и ярых антисоветчиков и просто недовольных Соввластью было много, очень много.конечно. условно говоря- на селе на 1000 человек был один кулак о 10 членах семьи и еще человек 10-20 кулацких подпевал, помогавших ему односельчан писсдить и держать деревню в узде. и еще два-три мелких собственника- эксплуататора батраков. тоже не бездетных и с бабушками. на круг это 10-20% населения. на самом деле это ОЧЕНЬ много
пришел совок- 80-90% стали жить лучше и в общем восприняли это как должное- а потому мемуаров большей частью не оставили- улучшение жизни с течением времени человек воспринимает как само собой разумеющееся. а вот 10-20% реально стало хуже- и они исходят желчью не первое десятилетие.
это также как с рассказами о том, что-де советские солдаты увидели в европе крутые деревни. на самом деле увидели они крутые дома тамошних кулаков- голодранцы им ничего не показывали- нечего было. в прибалтике было побольше времени присмотреться- оттого рассказы двоюродного деда были куда критичнее.
paradox
а резун суворов потому и был популярен, что просек фишку
paradox
такое не могло не польстить русскому человеку, измученному "огоньком"
paradoxНу вы ещё троцкизм сюда добавьте.Так можно объяснить популярность любой книги вообще. Примитивней будет только про происки британии.
поэтому и основная подленькая идейка вошла как по маслу
paradoxЭто Вы Горбатову расскажите, у него, почему-то другое мнение было.
это также как с рассказами о том, что-де советские солдаты увидели в европе крутые деревни. на самом деле увидели они крутые дома тамошних кулаков- голодранцы им ничего не показывали- нечего было. в прибалтике было побольше времени присмотреться- оттого рассказы двоюродного деда были куда критичнее.
И белорусам, которые после войны В. Пруссию заселяли.
paradoxКакой-то безумный взгляд на русское деревенское общество. Вы хоть исследования почитайте штоли, не всё пролетарским чутьём постигать. Сколько там кого было и когда.
конечно. условно говоря- на селе на 1000 человек был один кулак о 10 членах семьи и еще человек 10-20 кулацких подпевал, помогавших ему односельчан писсдить и держать деревню в узде. и еще два-три мелких собственника- эксплуататора батраков. тоже не бездетных и с бабушками. на круг это 10-20% населения. на самом деле это ОЧЕНЬ много
Кулаки мешают - так борись с кулаками , а не со всей деревней. Когда зажиточным крестьянам (их ещё как то можно подтянуть под определение кулак) вводили прогрессивный налог - вот это я понимаю , это можно назвать борьбой с кулаком.
Но когда всех подряд - бедняков , середняков - на фоне массовых отказов идти в колхозы записали в кулаки/подкулачники - и вывезли кого на расстрел а кого на спецпослеление, это дорогой товарищ называется - террор.
В совершенно классическом понимании.
paradoxПри НЭПе нормально жили, при колхозах - в нищете. Мало того что народ обнищал - ещё затерроризировали посадками и расстрелами. Вот там надо искать причины встречания немцев с цветами и хлебом-солью, а не придумывать какую-то благостную отсебятину про классовое сознание.
пришел совок- 80-90% стали жить лучше и в общем восприняли это как должное- а потому мемуаров большей частью не оставили- улучшение жизни с течением времени человек воспринимает как само собой разумеющееся. а вот 10-20% реально стало хуже- и они исходят желчью не первое десятилетие.
Всё это и в памяти народной , и в мемуарах , и в документах отражено. Вам лень их читать и обдумать - ну это другой вопрос.
tref7Меня вот это всегда поражает в таких благостных сказаниях леваков - сочиняют какую-то версию - а она вообще не бьется ни с известными фактами, ни с документами 😊
Это Вы Горбатову расскажите, у него, почему-то другое мнение было.
UzelА с чего реальность должна биться геббельсовщиной то?
Меня вот это всегда поражает в таких благостных сказаниях леваков - сочиняют какую-то версию - а она вообще не бьется ни с известными фактами, ни с документами 😊
SraptakДолго объяснять тебе. В данном случае " вообще не бьется" это означает "ни примерно ни точно не совпадает".
А с чего реальность должна биться
.Так можно объяснить популярность любой книги вообще.нет. у резуна очень бойкое перо и читается он легко и приятно- в отличии от того же солженицына, на котором язык сломаешь. и он очень хорошо информирован- хоть и передергивает постоянно- но у него есть что передергивать. да и много чего излагает интересного, но малоизвестного- но реального. как там говорили про 95% правды..
Это Вы Горбатову расскажите, у него, почему-то другое мнение было.а я ему верю. он же не писал про поголовно всех. и даже были целиком зажиточные деревни- как были в ссср колхозы миллионеры. но и нищие колхозы тоже ведь были.
Uzelага. может кто при нэпе и жил нормально- только страна дошла до того, что лопаты и гвозди покупала за рубежом, а рабочие голодали. а в мемуарах много чего отражено разного - и в обе стороны. но вы почему то читаете только одну сторону.
При НЭПе нормально жили, при колхозах - в нищете. Мало того что народ обнищал - ещё затерроризировали посадками и расстрелами. Вот там надо искать причины встречания немцев с цветами и хлебом-солью, а не придумывать какую-то благостную отсебятину про классовое сознание.
Всё это и в памяти народной , и в мемуарах , и в документах отражено. Вам лень их читать и обдумать - ну это другой вопрос.
Uzelчитал. ещё царских времен. и про безлошадных, и про то как крестьяне хлеб покупали, и про то как мясо впервые в армии попробовали, и про регулярные голодоморы- всё читал.
Какой-то безумный взгляд на русское деревенское общество. Вы хоть исследования почитайте штоли,
paradoxТеперь так же попробуйте оценить мемуары Жукова. В процентах правды 😊
как там говорили про 95% правды..
paradoxА как же те знаменитые сталинские артели, мощью и величием которых вы мне тыкали в лицо, как Ваньке Жукову - хозяйка -селедкой 😊
ага. может кто при нэпе и жил нормально- только страна дошла до того, что лопаты и гвозди покупала за рубежом
Почему все время так. Расцвет колхозов и покупки колхозниками танков - и людоедство с трупоедством. Не в городе заметьте - в деревне.
Несокрушимая мощь сталинских госпредприятий и частного бизнеса, который как вы сами говорили - как сыр в масле катался - и вдруг закупка гвоздей за рубежом.
А как же те знаменитые сталинские артели, мощью и величием которых вы мне тыкали в лицо,так они после нэпа.
paradoxА, вон чо ..не успели еще в масле как следует покататься 😊
так они после нэпа.
.не успели еще в масле как следует покататьсяну, я нигде и никогда не писал о поголовном маслокатании. в то время во всем мире жили в основном небогато. если вы когда-нибудь снизойдете до ссылки, то прочтете, что очень богатых колхозов было всего 5% , ещё пятнадцать процентов было зажиточных, 60% составляли середняки, 15% было бедных и 5% нищих.
и да, мы в основном читаем воспоминания этих 5-20% снизу. и кстати- да, это немало.
и это не в 28 м году, когда коллективизация только начиналась- а к концу 30х
Теперь так же попробуйте оценить мемуары Жукова. В процентах правдыэто которые он последний раз редактировал уже после смерти? )))
Длинные белые пальцы он сцепил на колене и смотрел на Живого, слегка откинувшись назад.
- Я, товарищ Демин, от работы не отказываюсь. Цельный год проработал и получил из колхоза по двадцать одному грамму гречихи в день на рыло. А в колхозном инкубаторе по сорок граммов дают чистого пшена цыпленку.
- Скажи ты, какой мудрый! Развел тут высшую математику: - сказал Мотяков. ...
20 граммм на трудодень, к примеру 100 трудодней, получится ДВА килограмма за ГОД.
Полный текст сами найдете кому интересно.
Бабушка у меня умерла в 84 года НЕГРАМОТНОЙ, потому антисоветские книжки читать не могла в принципе. Но в ее реалиях нормы на трудодень были примерно как в этом литературном произведении.
UzelИмеете полное право.
Конечно знаю. Поэтому называю авторов не выкобениваясь - как на обложке написано.
Ровно такое же Вы не можете отнять право у собеседников - называть автора по фамилии. Тем более когда она общеизвестна.
Наблюдения показывают, что по фамилии чаще называют автора именно в том случае, ели он собеседнику несимпатичен (мягко говоря). Вот как в случае с Резуном.
Если кто-то пишет, называя Горького Пешковым, или Ленина - Ульяновым (я не беру в расчет клоунов, которые его называют Бланком или стариком Крупским 😊), можно почти наверняка догадаться, какое у него мнение о данном авторе.
Я не принадлежу к участникам шоу "Тупоконечники vs остроконечников", которое здесь постоянно разыгрывается. Мое мнение - любая клевета и подтасовка фактов у автора объективно вредит моей стране. Независимо от того, какая сторона в споре считает автора "своим" - антисоветчики или совкодрочеры.
А язык у Резуна действительно бойкий, тут парадокс прав. Этакая молодая реинкарнация Пикуля. 😛
paradoxА знаешь какие у них были ники? - Прагматики, твои подпевала. Он с сейчас то имеет сарай с дырявой крышей. И кто в этом виновен кроме собственной лени?
читал. ещё царских времен. и про безлошадных, и про то как крестьяне хлеб покупали, и про то как мясо впервые в армии попробовали, и про регулярные голодоморы- всё читал.
Товарищ Кузькин, почему вы отказываетесь работать в колхозе?с каких это пор Можаев стал истиной в последней инстанции? но- да, как потопаешь, так и полопаешь. при бестолковом председателе и большом количестве бездельников в колхозе- среди тех самых 5% были кохозы, где и вовсе на трудодни ничего не давали- никто ж не спорит. только 60% жили нормально, а 20 и вовсе жирно.
знаешь какие у них были ники? -ники у царских профессоров\министров? вы ничего не перепутали?
alexaa1Книги - прошлый век.
Полный текст сами найдете кому интересно
Поэтому это произведение было экранизировано. для более широкого распространения.
Alexandr13
Книги - прошлый век.
Поэтому это произведение было экранизировано. для более широкого распространения.
и в театре играли- не очень долго, правда. а сам автор прекрасно жил на груди у советской власти.
paradoxЯ то не перепутал. Вернись те, большевистские времена, Тебя придёт кулачить сегодняшний подпевала.
ники у царских профессоров\министров? вы ничего не перепутали?
Вернись те, большевистские времена, Тебя придёт кулачить сегодняшний подпевала.вернись те времена- я с удовольствием превращу частную фирму в артель- ответственности будет меньше- и с вероятностью 99% меня же председателем и выберут. а доходы сейчас не те, что в 2008м- так что и зарплата сильно меньше не станет.
Тебя придёт кулачитьо тож.
более того. пережив отрицательный отбор, дети тех же кулаков становились председателями, орденоносцами и неоднократными делегатами съездов колхозников.
alexaa1Во первых ничего не мешало выйти из колхоза и стать единоличником. Как те три с половиной миллиона хозяйств в 1940 году.
20 граммм на трудодень, к примеру 100 трудодней, получится ДВА килограмма за ГОД.
Во вторых все как обычно. Два килограмма гречки в год означало, что с приусадебных там колхозники поднимались так, что сам колхоз их интересовал только в качестве инструмента уплаты налогового обременения.
paradoxСтало быть Левашовскую пустошь ты для других определил.
вернись те времена- я с удовольствием превращу частную фирму в артель- ответственности будет меньше- и с вероятностью 99% меня же председателем и выберут. а доходы сейчас не те, что в 2008м- так что и зарплата сильно меньше не станет.
Вот беда, выбор будет не за тобой, за комиссаром Прагматиком.
КМА то. И именно поэтому он никогда и не вернется. Нам только не хватало получить обязанность ЭТО снова называть "товарищами".
Вернись те времена, сегодняшние критики СССР будут рваться в партию и лезть по головам. Пример в теме есть.
Sraptak
А вам доступен постулат, что попытка опровергать общее правило единичными исключениями это не совсем то, что должно звучать при неангажированном споре хотя бы относительно взрослых оппонентов?
Судя по регулярным переходам на личность, явным и слегка завуалированным оскорблениям, часть спорщиков (из числа противников СССР) ко взрослым и неангажированным отнести никак нельзя.
Duga
Стало быть Левашовскую пустошь ты для других определил.
Вот беда, выбор будет не за тобой, за комиссаром Прагматиком.
а коммисар праагматик пойдет за банкирами и дерипасками с чубайсами- ему будет долго не до меня, если вообще. и даже снизу, если начнет чистить- он начнет с председателей тсж, а не артелей. но- да, может и хлопнуть. так и сейчас могут хлопнуть или засадить. в том числе и ни за что.
lynx145Этому есть логичное обьяснение. Генетика. Они были из хозяйственных семей. Власть понимала что не какие они на самом деле, не враги народа.
о тож.
более того. пережив отрицательный отбор, дети тех же кулаков становились председателями, орденоносцами и неоднократными делегатами съездов колхозников.
Кого ставить на хозяйственные должности? Пьянь, рвань и неумех? Так пропьют и просрут все хозяйство.
DugaДа нет ни какой генетики. Они просто были единственными грамотными в деревнях.
Этому есть логичное обьяснение. Генетика. Они были из хозяйственных семей. Власть понимала что не какие они на самом деле, не враги народа.
Кого ставить на хозяйственные должности? Пьянь, рвань и неумех? Так пропьют и просрут все хозяйство.
Сонбун в КНДР поставил надежную преграду от попадания "богоизбранных" в систему власти и гуманитарную сферу. И ничо. В РФ продают станки с ЧПУ, в космос спутники запускают, живут дольше, чем в РФ.
Nick BrakeНу я тут согласен. Он и в военных науках больше соображает, чем Пикуль - в любых 😊
А язык у Резуна действительно бойкий, тут парадокс прав. Этакая молодая реинкарнация Пикуля.
paradoxАга 😊 но вы можете для анализа взять прижизненное издание.
это которые он последний раз редактировал уже после смерти? )))
DugaДа ну. Пустомеля снова в охранники пойдет.Комиссаром же соображать надо 😊
Вот беда, выбор будет не за тобой, за комиссаром Прагматиком.
но вы можете для анализа взять прижизненное издание.с тем же результатом..
Генетикану как бы не большой сторонник евгеники...
особенно без учета социальной оболочки.
но имею твердое убеждение, что по итогу участь тутошних подружек - сосать.
какие уж тут маузеры. ничего личного.
paradoxБлажен кто верует.
а коммисар праагматик пойдет за банкирами и дерипасками с чубайсами- ему будет долго не до меня, если вообще. и даже снизу, если начнет чистить- он начнет с председателей тсж, а не артелей. но- да, может и хлопнуть. так и сейчас могут хлопнуть или засадить. в том числе и ни за что.
Не слишком много дерипасок для Ленинграда -
По имеющимся данным, в Петрограде-Ленинграде органами государственной безопасности (ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ) в период с 1918 по 1929 было расстреляно 4881 человек, в период с 1930 по 1936 - 6934 человека, в период Большого террора и в последующие годы, т. е. с лета 1937 по 1954 (в период функционирования кладбища в пос. Левашово), по приговорам внесудебных и судебных органов - еще 46771 человек (из них по политическим мотивам 40485 человек). Кроме этого, по крайней мере 4393 ленинградца были расстреляны вне Ленинграда иными территориальными управлениями органов НКВД.
SraptakКроме непосильных налогов. Да и отпускали из колхоза - налегке , как мы уже видели. Без скотины - и с землей в соседней области.
Во первых ничего не мешало выйти из колхоза и стать единоличником. Как те три с половиной миллиона хозяйств в 1940 году
Sraptak
...
Во вторых все как обычно. Два килограмма гречки в год означало, что с приусадебных там колхозники поднимались так, что сам колхоз их интересовал только в качестве инструмента уплаты налогового обременения.
То есть вы согласны что колхозники работали БЕСПЛАТНО.
Сто трудодней--то летние месяца-когда *день год кормит*
То есть бесплатно отработал *трудодень* А вечером пашешь на своем подворье -чтобы с голоду не сдохнуть.
При крепостном строе както гумаее было-там пару дней на барина, пять на себя-световых дней, а не в потемках.
Uzelбухать надо было меньше. И три с половиной миллиона, треть от всех, хозяйств считали в 1940 году, что единоличное ведение хозяйства вполне выгодно.
Кроме непосильных налогов. Да и отпускали из колхоза - налегке , как мы уже видели. Без скотины - и с землей в соседней области.
alexaa1забыл кулака, лавочника и может еще кого. вот и прошло лето.
гумаее было-там пару дней на барина, пять на себя-световых дней, а не в потемках.
alexaa1Что значит "бесплатно"? Колхозники живут в государстве. Должны вносить свою часть труда в общественный фонд коммунистического общества. Не нравится выплачивать его трудом - последних единоличников добивали уже цапки в девяностые.То есть вы согласны что колхозники работали БЕСПЛАТНО.
SraptakТоварищ, может тебе взять дальневосточный гектар? Развернуться с нуля и доказать делом?
бухать надо было меньше.
DugaЧего доказать делом?
Товарищ, может тебе взять дальневосточный гектар? Развернуться с нуля и доказать делом?
SraptakНу так это аргумент в обе стороны работает. Твоей бедноте за которую ты тут жопу рвешь - бухать надо было меньше, тогда и жизнь справедливее.
бухать надо было меньше.
SraptakКакая треть, чо ты мелешь. Это профессионалы плотники , печники и прочие владеющие ценным и востребованным ремеслом, позволяющим прожить вообще без хозяйства. Остальным на этом поприще не светило ничего, кроме нищеты.
И три с половиной миллиона, треть от всех, хозяйств считали в 1940 году
SraptakИ жить впроголодь до 50-х хуже чем при любых царях.
Должны вносить свою часть труда в общественный фонд коммунистического общества.
UzelТреть крестьянских хозяйств в 1940 году была единоличной. Не плотников и печников а обычных хозяйств. Печники\плотники предпочитали работать в артелях или кооперативах.
Какая треть, чо ты мелешь. Это профессионалы плотники , печники и прочие владеющие ценным и востребованным ремеслом, позволяющим прожить вообще без хозяйства. Остальным на этом поприще не светило ничего, кроме нищеты.
UzelДа конечно. Фуфло свое ЭГЕшникам толкайте.И жить впроголодь до 50-х хуже чем при любых царях.
е слишком много дерипасок для Ленинграда -да в общем- немного. учитывая недавнюю историю. ну кроме большого террора. ну так не факт, что он повторится.
То есть вы согласны что колхозники работали БЕСПЛАТНО.я согласен. в 5% колхозов. "как потопаешь- так и полопаешь".
SraptakНу вот хорошая иллюстрация на тему - кто не умеет читать и думать.Все цифры 1940 года - это статистика с новыми республиками в составе.
Треть крестьянских хозяйств в 1940 году была единоличной.
SraptakДно ты малограмотное.
Печники\плотники предпочитали работать в артелях или кооперативах.
Alexandr13Ну и как принято небольшой копипаст:
забыл кулака, лавочника и может еще кого. вот и прошло лето.
Люди выезжали в поле. Поев сухарей, собранных детьми, запрягал Андрей Андреевич тощую кобыленку и плелся следом за всеми на свой загон. Не успевал он выехать за село, как его перехватывал батрак лавочника Ивана Павловича.
- Ты куда?
- Да вот, стало быть, Петрович, на загон еду, пахать, брат, пора. Лука Лукич вчера сказывал - времечко, мол, пришло.
- Ах ты, такой-рассякой! - орал батрак. - Я тебе покажу свой выгон, я тебе покажу времечко!.. Поворачивай назад!
- Пошто, Петрович?
- Как пошто? А кто у хозяина хлеб занимал? Забывчивы вы, черти. Должать умеете, а платить за вас кому? Иван Павлович приказал: гони Андрея на ближнюю землю, нехай вспашет, сколько уговорено.
- Ос-споди, Петрович!.. - жалобно молил Андрей Андреевич. - Или в нем души нет, в Иване-то Павлове? А мой-то загон как же? Свой-то загон бросать?
- Так ты бы об этом зимой подумал, - снисходительно говорил Петрович; ему было жалко Андрея Андреевича - свой же брат! Когда-то и Петрович был сам по себе хозяином, да закатали его долги, пошел к лавочнику в батраки. - Вертай, Андрей, - уже мирно уговаривал он, - не то напорешься на самого. А характер его ты знаешь, чтоб ему ни дна ни покрышки!
Андрей Андреевич ехал на дальнюю землю и пахал загон Ивана Павловича. На душе у него скверно-прескверно, но задолжал - плати.
Не успевал он как следует распахаться, из-за кустов выскакивал верховой, - помилуй мя, боже, сам Карла Карлович.
Фрешер еще издали грозил Андрею Андреевичу. Этот много не разговаривает - по спине нагайкой раз-раз:
- Езжать, сукина сынка, на барский загон! - хрипел он. - В клоповнишку захотел?
- Карла Карлыч, - стонал Андрей Андреевич, поскребывая спину, - я к вам-то и собирался, да тут, будь он неладен, Ивана Павловича работник наскочил. Гони, слышь, так-растак, на ближнюю землю, хозяин серчает:
По данным налогового учета, число единоличных хозяйств
в Алтайском крае составляло
в 1938 г. 16,7 тыс., в 1939 г. - 7,5, в 1940 г. - 5,5, в 1941 г. - 4,0 тыс.,
в Новосибирской области ― соответственно
40,2, 15,0, 11,1 и 9,3 тыс.
К 1 июля 1940 г. уровень коллективизации в Омской области вырос до 98,7%, в Алтайском крае - до 98,4, в Новосибирской области - до 96,3%.
По переписи населения 1939 г., доля единоличников в сельском
населении Западной Сибири составляла 1,7% (колхозников - 61,2,
рабочих и служащих - 34,7%)29. На единоличный сектор экономики в
1940 г. в целом по региону приходилось 0,1% посевных площадей, 0,4
поголовья КРС, 0,5 - коров, 0,3 - лошадей, 0,3 - овец и коз, 0,4%
свине.
Это как раз показаны те процессы обнищания единоличников в результате возрастающего налогового пресса.
как там короновирус поживает?
Sraptak
Ну разумеется. Банкротство европейского отделения Катерпиллера, проигравшего рынок БеЛАЗу, как можно забыть... Особенно когда за "приватизацию" последнего уже забашляли и казалось, что вот вот и "золотой ключик у нас в кармане".
Насчет Белаза я не очень в курсе. Особенно по сравнению с катерпиллером. ПОмнится, были темы, в которых говорили, что с развалом СССР и открытой добычи того же угольца и нерудных ископаемых - эти Белазы как-то не очень и нужны стали.
paradoxИменно.
вы вообще то написали про полмешка на один трудодень. я даже удивился- обычно меньше давали.
alexaa1Вообще-то, как и Парадокс сказал - вы говорили про полмешка за трудодень.
выше Парадокс с Прагматиком про полмешка зерна за годовую норму трудодней...да его ж не сьесть, в три горла придется жрать...
alexaa1Извините, ерунду говорите. Кто учился в советских школах - про килокалории не парились. С ними парились под закат СССР дамы, желающие похудеть.
Полмешка пусть 30 кило. Те кто УЧИЛСЯ в советской школе, а не просто туда ходил должны помнить страницу с учебника про норму расхода килокалорий. Офисный планктон 2500, косьба и молотобойцы 6000ккалорий.
alexaa1Опять начинается какая-то хитрованская арифметика.
В тему картофеля ... Калорийность вареного картофеля составляет 82 ккал на 100 грамм продукта...
То бишь на 4000 ккал его надо сьесть не 3 а ПЯТЬ килограмм картофеля отварного.
С кормовыми единицами не бьется-видимо клетчатка что в кормовых единицах и переваривается животными ,человеком не переваривается и у людей в расчет идет только крахмал.
Про картошку скажу просто - 3-4 картошины - и вот вам почти полноценный обед. Добавить супа полтарелки и котлету, хлеб и канпот - полноценный комплексный обед на заводе.
При этом если почитать, как оно жили при царях - то кусок хлеба на день, луковицу - и всё, весь обед на день на работника в поле.
Так что, не надо тут хитрованскую арифметику. Не прокатит.
PragmatikНу да. Только почему то белаз до сих пор работает, а европейское отделение ката, специализировавшееся как раз на карьерных самосвалах, того. Этого.Насчет Белаза я не очень в курсе. Особенно по сравнению с катерпиллером. ПОмнится, были темы, в которых говорили, что с развалом СССР и открытой добычи того же угольца и нерудных ископаемых - эти Белазы как-то не очень и нужны стали.
BanzikО!
А Вам известно, что, например, такие ярые антисоветчики, как ген. Деникин и князь Юсупов, отказались от сотрудничества с наци, как их ни уговаривали? Что таких, как они, были многие сотни и тысячи, просто не столь именитых, как эти двое, но тем не менее, когда встал вопрос выбора, выступили на стороне ненавистных им комми, не?
А вот папенька нынешней "императрицы романовой", тот самый "царь Володька", очень даже с фашшистами якшался. ЧТо не помешало при Собчаке его похоронить с помпой в Санкт-Петербурге.
"В соответствии с завещанием, его останки были доставлены в Санкт-Петербург. В Исаакиевском соборе Санкт-Петербурга его отпевал Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II как главу российского императорского дома. Владимир Кириллович похоронен в великокняжеской усыпальнице Петропавловского собора Санкт-Петербурга."(С)
Цитата вот отсюда:
http://новости-россии.ru-an.info/новости/клан-романовых-упорно-лезет-на-русь-то-вместе-с-фашистами-то-с-либералами/
Цитата:
"Покойный Владимир Кириллович является еще и автором следующего воззвания, сочиненного им 26 июня 1941 года:
В этот смертельный час, когда Германия и почти все народы Европы объявили крестовый поход против Коммунизма и Большевизма, поработившего народы России на двадцать четыре года, я обращаюсь к преданным и верным сынам Отечества с призывом: "Сделайте все, что можете, всё, что в ваших силах, чтобы обрушить большевистский режим и освободить нашу Родину от ужасного ярма коммунизма".(С)
Конец цитаты.
paradox+1.
конечно. условно говоря- на селе на 1000 человек был один кулак о 10 членах семьи и еще человек 10-20 кулацких подпевал, помогавших ему односельчан писсдить и держать деревню в узде. и еще два-три мелких собственника- эксплуататора батраков. тоже не бездетных и с бабушками. на круг это 10-20% населения. на самом деле это ОЧЕНЬ много
пришел совок- 80-90% стали жить лучше и в общем восприняли это как должное- а потому мемуаров большей частью не оставили- улучшение жизни с течением времени человек воспринимает как само собой разумеющееся. а вот 10-20% реально стало хуже- и они исходят желчью не первое десятилетие.
это также как с рассказами о том, что-де советские солдаты увидели в европе крутые деревни. на самом деле увидели они крутые дома тамошних кулаков- голодранцы им ничего не показывали- нечего было. в прибалтике было побольше времени присмотреться- оттого рассказы двоюродного деда были куда критичнее.
paradox+ много.
ага. может кто при нэпе и жил нормально- только страна дошла до того, что лопаты и гвозди покупала за рубежом, а рабочие голодали. а в мемуарах много чего отражено разного - и в обе стороны. но вы почему то читаете только одну сторону.
Кстати - то же самое и в России, вставшей с колен. Серпы для деревни и то в Китае делают.
PragmatikОпять укажу тебе на твою некомпетентность. Белаз изначально создавался и сейчас работает, как предприятие, производящие именно в основном, карьерные самосвалы, т.е. технику именно для открытой добычи.
что с развалом СССР и открытой добычи того же угольца и нерудных ископаемых - эти Белазы как-то не очень и нужны стали.
И еще, цифры из Вики:Продукция
карьерные самосвалы, тягачи
Оборот
▲ €979,9 млн (2018)[1]
€933,7 млн (2017)
Операционная прибыль
▼ €177,9 млн (2018)[1]
€208,8 млн (2017)
Чистая прибыль
▼ €139,3 млн (2018)[1]
€171,7 млн (2017)
Прекращай изучать предметы в МР, тут тебя эксперты диванные такому научат.
alexaa1О как. Бабушка, потерпевшая от Советской Власти, умерла в 84 года. То есть прожила очень долгую жизнь. В то время как в среднем очень многие люди ТОГО поколения не доживали и до 70-ти.
Бабушка у меня умерла в 84 года НЕГРАМОТНОЙ, потому антисоветские книжки читать не могла в принципе. Но в ее реалиях нормы на трудодень были примерно как в этом литературном произведении.
А насчет литературных произведений - ну так их и писали такие вот внуки со слов бабушек. Вон как авторша Зулейхи. Тоже со слов бабушки. Хотя вон говорит, что перечитала уйму мемуаров раскулаченных... Правда, где она их, уйму, взяла...
КМ+ много.
Вернись те времена, сегодняшние критики СССР будут рваться в партию и лезть по головам. Пример в теме есть.
Sraptak+1.
Во первых ничего не мешало выйти из колхоза и стать единоличником. Как те три с половиной миллиона хозяйств в 1940 году.
Во вторых все как обычно. Два килограмма гречки в год означало, что с приусадебных там колхозники поднимались так, что сам колхоз их интересовал только в качестве инструмента уплаты налогового обременения.
Более 65 % продукции [Белаза] реализуется в России.
Снова не получается независимости от России. Печаль.
paradox😊)))))) Не, это, конечно, было бы ОЧЕНЬ привлекательно... про банкиров с чубайсами... Но, боюсь, там будет такая очередь, как в СССР в Политбюро. НЕ пробиться. Конкурс - 150000 человек на место. 😊)))
а коммисар праагматик пойдет за банкирами и дерипасками с чубайсами- ему будет долго не до меня, если вообще. и даже снизу, если начнет чистить- он начнет с председателей тсж, а не артелей.
Но я бы лучше пошел в артель работать. Я больше работяга. 😊
Но тут надо вспомнить, кто шёл в заново создаваемы органы правопорядка. Те же революционные матросы, солдаты да сознательные рабочие.
alexaa1Враньё. Не работали колхозники бесплатно.То есть вы согласны что колхозники работали БЕСПЛАТНО.
Сто трудодней--то летние месяца-когда *день год кормит*
То есть бесплатно отработал *трудодень* А вечером пашешь на своем подворье -чтобы с голоду не сдохнуть.
При этом немалую часть года просто балду гоняли.
Я как-то спросил завуча школы, когда нас в очередной раз пригнали в колхоз урожай убирать (вот, кстати, мля, реально БЕСПЛАТНО) - а почему мы должны за колхозничков вкалывать, прчием, они за это зарплату получают, а мы бесплатно, и почему нельзя колхозников побольше набрать? Мне было сказано (после длинного вступления про мою антисоветскость) что иначе нельзя колхозников побольше, потмоу что им зимой делат будет нехрен, а зарплату им вынь да положь.
alexaa1Опять враньё, "со слов бабушек и резунов-суворовых". ЧИтать нормальную литературу? А зачем. Выгоднее песть пестни пра хрустъ хранцузскихъ булокъ.
При крепостном строе както гумаее было-там пару дней на барина, пять на себя-световых дней, а не в потемках.
КМАтож. А там еще был и минский завод микроэлектроники, на которого "имели виды" и крупнейшее в мире месторождение калийных солей в геологически очень благоприятном регионе. В сравнении с немецкими "линзами" где потери среди шахтеров чуть ли не как фронтовые. И с этим немцев по губам известным органом Батька тоже поводил.
Тогда точно Батьке не простят. Кат - это одна из вотчинZOG
Alexandr13Он не забыл. Это специально.
забыл кулака, лавочника и может еще кого. вот и прошло лето.
Alexandr13Вывсёврётиииии! Вонжеж оппонент написал - стотыщ килокалориев крестьяне потребляли, келограм хлеба в день. А ты тут - сухарей.
Ну и как принято небольшой копипаст:Люди выезжали в поле. Поев сухарей, собранных детьми, запрягал Андрей Андреевич тощую кобыленку и плелся следом за всеми на свой загон. Не успевал он выехать за село, как его перехватывал батрак лавочника Ивана Павловича.
Alexandr13Этовсёвраки! Этовсё Сталин лично написал. Вернее, он диктовал, а Молотов записывал. Инфа 100%. 😊))))
- Ты куда?- Да вот, стало быть, Петрович, на загон еду, пахать, брат, пора. Лука Лукич вчера сказывал - времечко, мол, пришло.
- Ах ты, такой-рассякой! - орал батрак. - Я тебе покажу свой выгон, я тебе покажу времечко!.. Поворачивай назад!
- Пошто, Петрович?
- Как пошто? А кто у хозяина хлеб занимал? Забывчивы вы, черти. Должать умеете, а платить за вас кому? Иван Павлович приказал: гони Андрея на ближнюю землю, нехай вспашет, сколько уговорено.
- Ос-споди, Петрович!.. - жалобно молил Андрей Андреевич. - Или в нем души нет, в Иване-то Павлове? А мой-то загон как же? Свой-то загон бросать?
- Так ты бы об этом зимой подумал, - снисходительно говорил Петрович; ему было жалко Андрея Андреевича - свой же брат! Когда-то и Петрович был сам по себе хозяином, да закатали его долги, пошел к лавочнику в батраки. - Вертай, Андрей, - уже мирно уговаривал он, - не то напорешься на самого. А характер его ты знаешь, чтоб ему ни дна ни покрышки!
Андрей Андреевич ехал на дальнюю землю и пахал загон Ивана Павловича. На душе у него скверно-прескверно, но задолжал - плати.
Не успевал он как следует распахаться, из-за кустов выскакивал верховой, - помилуй мя, боже, сам Карла Карлович.
Фрешер еще издали грозил Андрею Андреевичу. Этот много не разговаривает - по спине нагайкой раз-раз:
- Езжать, сукина сынка, на барский загон! - хрипел он. - В клоповнишку захотел?
- Карла Карлыч, - стонал Андрей Андреевич, поскребывая спину, - я к вам-то и собирался, да тут, будь он неладен, Ивана Павловича работник наскочил. Гони, слышь, так-растак, на ближнюю землю, хозяин серчает:
КМПроспись дядь - нету уже кульманов!
Я бы вернулся в оборонку, работал бы инженером-конструктором, стоял бы у кульмана в свитере и сандалиях. Эх...
SraptakНу так РФ активно финансирует РБ, прощает долги, перекредитует. Отчегно б не работать при ТАКОЙ-то помощи извне?
Ну да. Только почему то белаз до сих пор работает, а европейское отделение ката, специализировавшееся как раз на карьерных самосвалах, того. Этого.
В экономике чюдес не бывает. Если в РОссии автопроизводители плотно сидят на гос. дотациях, или же протягивают ноги - то в РБ откуда ништяки? Куда те Белазы продают? Бульбу в Минск возить из ВИтебска? 😊
КМВооооот.
Оттуда же:Более 65 % продукции [Белаза] реализуется в России.
Снова не получается независимости от России. Печаль.
Ну не получается
Pragmatikв том же произведении и про хлеб есть:
Вонжеж оппонент написал - стотыщ килокалориев крестьяне потребляли, келограм хлеба в день. А ты тут - сухарей.
"Известно, матушка-рожь кормит всех сплошь, а пшеничка по выбору. Но и ржица далеко не всегда кормила Андрея Андреевича. Обычно хлеба у него хватало до рождества. С новин хлеб в этой избе ели четыре и пять раз на день, с покрова не чаще трех раз, потом два раза, когда ржи оставалось совсем мало, Марфа начинала подмешивать к ней лебеду и картошку.
Но иссякало и это благословенное добро. Тогда шла в ход мякина. Неотвеянная рожь мололась в муку, из такой муки приготовлялся хлеб. Назывался он, словно в насмешку, пушным. Действительно, хлеб выходил легкий, пышный, но из него торчали тонкие мякинные иглы, и нужна была многолетняя крестьянская привычка, чтобы есть его.
Приходил конец и пушному хлебушку. И шел Андрей Андреевич к лавочнику Ивану Павловичу либо в Улусово к Фрешеру:
- Выручи, Карла Карлыч, вовсе обесхлебел. ..."
КМШта?!?!? Ты фотки советские смотрел? У кульмана - только в костюме с галстуком. Ну, пиджак с карманАми можно снять. 😊
Я бы вернулся в оборонку, работал бы инженером-конструктором, стоял бы у кульмана в свитере и сандалиях. Эх...
SraptakА еще был крупный Минский часовой завод. Сейчас, вроде, еле дышит. И то - используя китайское нутро. И не факт, что это именно завод, а не артель какая, как было у нас с заводами "Слава", "Полёт" и т.д.
Атож. А там еще был и минский завод микроэлектроники, на которого "имели виды" и крупнейшее в мире месторождение калийных солей в геологически очень благоприятном регионе.
SraptakНу так хорошо было батьке - деньги и нефть из России рекой полноводной. Российскую нефть взял, сбацал бензинчик и втридорога перепродал на Запад. Деньги себе. Ах какой экономический гений. Прям как советские кооператоры в начале кооперативного движения в 1985-ом. Взять сырье на гос. предприятии по гос. цене, сшить тряпку модную и продать втридорога. Прибыль себе. А предприятие, у которого по гос. цене всё покупал - сидит лапц сосёт.
В сравнении с немецкими "линзами" где потери среди шахтеров чуть ли не как фронтовые. И с этим немцев по губам известным органом Батька тоже поводил.
PragmatikТакой, что эти заявления не имеет под собой никакого обоснования.
Ну так РФ активно финансирует РБ, прощает долги, перекредитует. Отчегно б не работать при ТАКОЙ-то помощи извне?
Обычная пропаганда, что бы не отвечать на неудобные вопросы, как так получилось, что в РФ все советские предприятия накрылись медным тазом. А в Белоруссии процветают.
Alexandr13И очень зря!
Проспись дядь - нету уже кульманов!
А потом как в западных аэропортах - отрубается комп и всё встало. Работать без компов они давно не умеют.
Так и тут. Введут санкции еще и на ПО - и всё, кранты новому поколению. инженеров. Чертить на кульмане они не умеют.
Alexandr13- Вот что сцучьи большевики сделали с крестьянами!!!
в том же произведении и про хлеб есть:"Известно, матушка-рожь кормит всех сплошь, а пшеничка по выбору. Но и ржица далеко не всегда кормила Андрея Андреевича. Обычно хлеба у него хватало до рождества. С новин хлеб в этой избе ели четыре и пять раз на день, с покрова не чаще трех раз, потом два раза, когда ржи оставалось совсем мало, Марфа начинала подмешивать к ней лебеду и картошку.
Но иссякало и это благословенное добро. Тогда шла в ход мякина. Неотвеянная рожь мололась в муку, из такой муки приготовлялся хлеб. Назывался он, словно в насмешку, пушным. Действительно, хлеб выходил легкий, пышный, но из него торчали тонкие мякинные иглы, и нужна была многолетняя крестьянская привычка, чтобы есть его.
Приходил конец и пушному хлебушку. И шел Андрей Андреевич к лавочнику Ивану Павловичу либо в Улусово к Фрешеру:
- Выручи, Карла Карлыч, вовсе обесхлебел. ..."
- Слышь, так это при царе.
- Да? Точно?
😊))))
При этом Карлы Карлычи не только в сельском хозяйстве, но и в промушленности, и в банковской сфере... бОльшая часть - эти карлы карловичи. Т.е., отечественые предприниматели при царях были в жо... в проблемах они были. Даже знаменитые старообрядцы-фабриканты, в 20-том веке стали мощно пролюбливать своё положение на рынке.
Кстати, эти старообрядцы-фабриканты - те ещё геноцыдники. Для них обычные православные работяги - не люди. По-человечески они относились только к своим, старообрядцам. Те были мастерами и прочими начальниками. Обычные православные - в роли быдла. Ну а как они жили - у Горького можно почитать. Могу и я ссылок дать, про того же Морозова в Богородске (ныне НОгинск).
Alexandr13
Проспись дядь - нету уже кульманов!
Есть, до сих пор есть! Но мы же не о сейчас, да? 😛
Pragmatik
Ну, пиджак с карманАми можно снять.
В пиНджаке неудобно. 😊 У нас были синие халаты, а на сборке точных приборов белые. В других местах в КБ и белые халаты выдавали, но у нас была цветовая дифференциация штанов, тьфу, халатов. Чтобы легче было определить, кто по предприятию без дела шарится. 😊
Sraptak
Батька тоже поводил
Не жить ему на старости в спокойствии.
SraptakКакие "эти заявления"? Какая "пропаганда"?
Такой, что эти заявления не имеет под собой никакого обоснования.
Обычная пропаганда, что бы не отвечать на неудобные вопросы, как так получилось, что в РФ все советские предприятия накрылись медным тазом. А в Белоруссии процветают.
Вы в школе хоть арифметику проходили? Не бывает в экономике чЮдес из ниоткуда. Всё белорусские экономические чЮдеса - с громадной финансовой и товарно-сырьевой помощи России. И только оттуда.
Сказочки про великого экономиста Лукашенку (который, якобы, всё сам ля, без ансамбля) уже давно не впечатляют даже самих граждан Беларуси. Особенно когда они в Польше яблоки собирают.
КМНу, во-первых, это красиво. (С) 😊))))
В пиНджаке неудобно. 😊
КМКстати, эта фишка до сих пор используется, причем, во всём мире. Спецовки разных цветов.
У нас были синие халаты, а на сборке точных приборов белые. В других местах в КБ и белые халаты выдавали, но у нас была цветовая дифференциация штанов, тьфу, халатов. Чтобы легче было определить, кто по предприятию без дела шарится. 😊
КМДа ладно. По традиции всех батек - приедет и займёт домик на Рублёвке. А то и два. 😊
Не жить ему на старости в спокойствии.
Pragmatik
Особенно когда они в Польше яблоки собирают.
Сейчас им хохлы всю малину обгадили - цены сбивают.
https://www.litmir.me/br/?b=210048&p=12
Цитата:
"Андрей Андреевич ехал на дальнюю землю и пахал загон Ивана Павловича. На душе у него скверно-прескверно, но задолжал - плати.
Не успевал он как следует распахаться, из-за кустов выскакивал верховой, - помилуй мя, боже, сам Карла Карлович.
Фрешер еще издали грозил Андрею Андреевичу. Этот много не разговаривает - по спине нагайкой раз-раз...
- Езжать, сукина сынка, на барский загон! - хрипел он. - В клоповнишку захотел?
- Карла Карлыч, - стонал Андрей Андреевич, поскребывая спину, - я к вам-то и собирался, да тут, будь он неладен, Ивана Павловича работник наскочил. Гони, слышь, так-растак, на ближнюю землю, хозяин серчает...
- Я тебе показал Иван Павловитш!.. - хрипел Фрешер, потрясая нагайкой. - Я тебе показал, того-этого. Русски хлюпый лентяй... Езжать на барский загон!
И ехал бедняга на улусовскую землю...
Проходили погожие дни, а своя полоска стоит не пахана, не сеяна. Выберет для нее время Андрей Андреевич, а земля так ссохлась, хоть топором ее разбивай. И родит она не рожь, а ржицу...
12
Нет, клеветал на Андрея Андреевича Фрешер, будто он лентяй. Когда уж там Андрею Андреевичу лениться! Весной и летом он носился с одного поля на другое, с улусовского на лавочниково, оттуда, урывками, на свое...
А то, что Андрей Андреевич во время работы частенько присаживался на межу, - это тоже не из-за лености. Иначе совсем бы надорвался Андрей Андреевич от непосильной работы, в летнюю пору особенно. Весь труд его был воистину мученическим подвигом, а награду он надеялся получить только на том свете.
Вечная, изо дня в день, из года в год непосильная страда, вечно изо дня в день, из года в год согбенная фигура Андрея Андреевича маячила на полях. И ради чего? Ради куска хлеба насущного, который даждь нам днесь, о господи! И господь в своей неизреченной милости отпускал Андрею Андреевичу за все его труды и страдания кусок хлеба насущного, чаще всего пополам с мякиной.
Только в том и находил утешение Андрей Андреевич, что присядет на межу и, покуривая цигарку, поболтает с соседом, а нет поблизости соседа - с лошадью, с богом, с матушкой-землицей, - с кем придется, лишь бы отвести душу и дать отдых мускулам, напряженным до предела.
Да и чем, спрашивается, поддерживал себя Андрей Андреевич в этой адовой работе? Тем же пушным хлебушком, да спасибо, что и он-то есть, да еще и за то спасибо господу... хоть и на адову работу запродал себя Андрей Андреевич, зато всех своих чад спас, и сам жив, и Марфа жива, и коровушка не околела...
И вовсе не глуп Андрей Андреевич, о нет!..
Правда, он верил в домового, или, как его звали в Двориках, в хозяина, верил в злое напущение, в наговор и в дурной глаз, и жил Андрей Андреевич и работал частенько по приметам, но ведь это уж так повелось.
Однако голова его не была слишком забита предрассудками... домового он вспоминал лишь при случае, - известно, утопающий и за соломинку хватается. Когда поп читал у Сторожевых газету, Андрей Андреевич все решительно понимал, понимал, конечно, по-своему. Из всего того, что он слышал в народе, и из вычитанного попом в газетах Андрей Андреевич уяснил самое главное... Русь - земля не плохая, но плохи в ней порядки. Будут хорошие порядки, и все будет хорошо.
Он понимал также толк в умных людях. Особенно уважал настоящих хозяев и рад бы у них перенять многое.
Долги осиливали Андрея Андреевича. Многим был он должен... лавочнику, Улусову, попу-батюшке, соседям. Но больше всего терзали его долги российскому императорскому правительству - подати обычные, оброчные и выкупные платежи за ту землишку, которую царь Александр Второй по великой своей снисходительности дал отцу Андрея Андреевича - несколько десятин с песочком да леса с вершочек...
Ни скудость доходов Андрея Андреевича, ни возможности его хозяйства, ни многодетность не принимались в расчет при обложении всевозможными сборами и повинностями. Что бы там ни было - плати, не то возьмут корову, и лошаденку, и последнее добришко, и ложку, и плошку.
Умные господа из либералов, сидевшие в Питере, велеречиво болтали о том, что-де выкупные платежи несоразмерны с ценностью земель, что оброчная подать с каждой десятины пахотного надела непомерна для мужика, что вообще вся налоговая политика императорского правительства самая несовершенная в мире, что это-де варварство, когда за взыскание налога отвечает не облагаемый субъект, а вся община, намекая тем на круговую поруку.
Либералы, как сказано, 'коптили вздохами небеса', и Андрей Андреевич платил и платил. Платил и дивился... да в какую же утробу это все идет и почему на его плечи легла такая непомерная тягость?" (С)
Конец цитаты.
Это про разные белолиберальные крики про ленивава рускава мужыка и т.д. и т.п.
КМДааааа. Хана белорусскому икономическому чюду...
Сейчас им хохлы всю малину обгадили - цены сбивают.
😊
Pragmatik
По традиции всех батек - приедет и займёт домик на Рублёвке.
Если успеет.
Pragmatik
Кстати, эта фишка до сих пор используется, прчием, во всём мире. Спецовки разных цветов.
По ящику показали, что на каком-то предприятии в Польше хохлам выдали сини-желтые робы и специальные бирки.
На самом деле, то что произошло с бывшими республиками - страшная трагедия. Но их жители радостно говорят о незалЭжности и по всему миру шабашат.
КМТакие всегда успевают. Опыта сидения на двух стульях у него - на десятерых хватит. Да и прихлебателей, которые именно от него зависят, тоже имеется.
Если успеет.
Ну уж а о радушии Земли Русской легенды ходят. Ежличо - земля та хошь вертолёт вышлет, хошь чего. Уважаемым-то людям. 😊
КМПоляки блакитным бандеру долго не забудут. ДА и польская спесь - столетиями культивировалась. А тут еще они и про вчерашних холопей не забыли.
По ящику показали, что на каком-то предприятии в Польше хохлам выдали сини-желтые робы и специальные бирки.
КМ
На самом деле, то что произошло с бывшими республиками - страшная трагедия. Но их жители радостно говорят о незалЭжности и по всему миру шабашат.
Ну так вспоминаем - в СССР из 15-ти республик донорами союзного бюджета были 2-3. РСФСФ, вроде Туркмения (нефть) и ещё кто-тою. Остальные - очень дотационные. Причем, уровень жизни там был ну очень неплохой.При этом, по неграмотности, они даже не понимали, откуда этот уровень. Думали - это они Россию кормят. Ну так они и орали - "хватит кормить Россию". А потом упс - мгновенно выяснилось. кто кого кормил. И выяснилось, что грузинские вина, молдавские сигареты и прибалтийские шпроты более нигде, кроме России, и не покупают. Упс...
И пришлось идти батрачить. Ну и славно. ЗАто независимости полные штаны. 😊
КМ+ много.
Согласен. Тех же туристов, которые на ПМЖ в теплые страны уехали, а сейчас оказались там ненужными по всему миру собираем и везем к себе, а потом удивляемся, что болезнь не идет на спад. С чего ей идти-то, при таком подходе?
Кстати, ты очень точно подметил - все эти уезжанты вдруг резко вспомнили про Россию. А ведь до этого поливали ее дерьмом. Та же Наталья Ветлицкая. Уж какая у нее Россия плохая была. А как баблишко стало заканчиваться - Россия резко стала хорошей.
Кстати, то же самое и для других. Вон Миминатор, к примеру. Да сколько их, таких, на том же Брайтон-бич.
PragmatikОбыкновенная. В России условия те же, что и в Белоруссии. Но вот почему то результат - разный.
Какие "эти заявления"? Какая "пропаганда"?
Вы в школе хоть арифметику проходили? Не бывает в экономике чЮдес из ниоткуда. Всё белорусские экономические чЮдеса - с громадной финансовой и товарно-сырьевой помощи России. И только оттуда.ю
Сказочки про великого экономиста Лукашенку уже давно не впечатляют даже самих граждан Беларуси.
SraptakУ меня первый "настоящий" IBM-совместимый компьютер (после полудюжины разных бытовых компьютеров) - был как раз Минский. МК-88.
А там еще был и минский завод микроэлектроники,
Pragmatik
ЗАто независимости полные штаны.
😊
tref7
Опять укажу тебе на твою некомпетентность. Белаз изначально создавался и сейчас работает, как предприятие, производящие именно в основном, карьерные самосвалы, т.е. технику именно для открытой добычи.
И еще, цифры из Вики:Продукция
карьерные самосвалы, тягачи
Оборот
▲ ?979,9 млн (2018)[1]
?933,7 млн (2017)
Операционная прибыль
▼ ?177,9 млн (2018)[1]
?208,8 млн (2017)
Чистая прибыль
▼ ?139,3 млн (2018)[1]
?171,7 млн (2017)
Прекращай изучать предметы в МР, тут тебя эксперты диванные такому научат.
если я не путаю- белаз держит 30% мирового рынка. уверенно держит.
SraptakИзвините, но неверно.
Обыкновенная. В России условия те же, что и в Белоруссии. Но вот почему то результат - разный.
Повторю - в ЭКОНОМИКе чюдес не бывает. Вообще. Когдла во всей России пели асаны "белорусскому экономическому чюду" - грамотные люди предлагали подумать. То же самое эти люди говорили про экономику Китая - что она не может расти бесконечно.
Так и получилось.
Да, есличо, я экономику производства учил в технаре и первом ВУЗе.
paradoxээээ
белаз держит 30% мирового рынка. уверенно держит.
учитывая что там эээ 90% рынка держат три конторы (были где то цифры лениво поднимать) то наверное да +- второе третье место, но это очень некрупный рынок, а МАЗ емнип просрали - хотя моглиб тоже вытянуть.
PragmatikИменно. И если при прочих равных Белоруссия свои производства сохранила а РФ теперь покупает станки с ЧПУ в КНДР - это значит, что проблема РФ была не в "с народом не повезло".
Извините, но неверно.Повторю - в ЭКОНОМИКе чюдес не бывает. Вообще. Когдла во всей России пели асаны "белорусскому экономическому чюду" - грамотные люди предлагали подумать. То же самое эти люди говорили про экономику Китая - что она не может расти бесконечно.
Так и получилось.Да, есличо, я экономику производства учил в технаре и первом ВУЗе.
Что же касается роста экономики Китая - его рост основан на не рыночных принципах. Как и у СССР. При обобществленных средствах производства рост может продолжаться бесконечно.
Alexandr13Браво!
ээээ
учитывая что там эээ 90% рынка держат три конторы (были где то цифры лениво поднимать) то наверное да +- второе третье место, но это очень некрупный рынок, а МАЗ емнип просрали - хотя моглиб тоже вытянуть.
При этом рынок для МАЗов - как раз в разы, если не на порядки, превышает рынок для Белазов, участь которых - карьерные самосвалы, а МАЗ - это и грузовики (самого разного тоннажа, кстати, т.е., разные ниши рынка), и тягачи, и вон даже автобусы с маршрутками лабают.
Т.е., куда более перспективный и крупный рынок - пролюбили.
SraptakДа не было и нет никаких "прочих равных"!!!!! 😞 Как вы этого не понимаете?!?!? 😞
Именно. И если при прочих равных Белоруссия свои производства сохранила а РФ теперь покупает станки с ЧПУ в КНДР - это значит, что проблема РФ была не в "с народом не повезло".
Все "прочие равные" - это громадные финансовые и товарно-сырьевые вливания России в экономику Беларуси.
Это как родители утром скидывают на карту (в кошелёк) митрофанушке денежку, а митрофанушка с пацанами гордятся своей финансовой независимостью.. Угу... и эта независимость - ровно до того момента, пока папа-мама не забудут или не захотят пополнять карту митрофанушки. И вт тогда начинается истерика. У митрофанушки. Что и наблюдаем у бацьки регулярно. как ему нужны новые транши и объёмы российской нефти.ю А также сбыт белорусских креветок, авокадо и прочих исконных даров Беларуси.
SraptakРазговор не об этом. А о том, что либералы во времена оны тоже радостно пели, что экономика Китая будет расти весконечно. Как и экономика Беларуси. И эти соловьи либерализма у упор не слышали тех, кто с экономикой был знаком. Что никогда и нигде экономики не растут бесконечно. У любого рынка будет насыщение. Обязательно. Это азы экономики.
Что же касается роста экономики Китая - его рост основан на не рыночных принципах. Как и у СССР. При обобществленных средствах производства рост может продолжаться бесконечно.
PragmatikМне надо отойти, но я специально полезу вечером в макроэкономическую статистику по этому вопросу.
Да не было и нет никаких "прочих равных"!!!!! 😞 Как вы этого не понимаете?!?!? 😞
Все "прочие равные" - это громадные финансовые и товарно-сырьевые вливания России в экономику Беларуси.
КМ+ много.
Могу сказать, что долгое время техника из РБ приравнивалась к отечественной со всеми вытекающими приятными бонусами в виде закупок и участия в тендерах. При этом закрывались глаза на то, что уровень ее был невысок.
SraptakВы только в российскую макроэкономическую статистику полезайте, а не в белорусскую. А то там те ещо ... экономисты.
но я специально полезу вечером в макроэкономическую статистику по этому вопросу.
При этом повторю - было уже несколько тем на эту тему, со статистикой, выкладками, цифрами и т.д. Например, сколько и какие были кредиты. Сколько российской нефти гонится в Беларусь, сколько той нефти потом гонится Беларусью на Запад, с оставлением барыша в бюджете Беларуси.
Всё это уже не единожды обсуждали. Лучше не тратьте время.
судя по тутошной публике в советской школе они не парились ни калориями, ни ньютанами, ни Амперами с Вольтами. А также дискриминантами, производными, и проч и проч-ну кроме Арифметики.
Для сравнения:
- операционная прибыль Белаза 177 млн евро при 11 тыс. сотрудников,
- операционная прибыль "Вольво констракшн экьюпмент" (дорожная и строительная техника) 833 млн евро при 13 тыс. сотрудников и собственном производстве компонентов.
Как видим Белаз - классная компания и делает хорошую технику, но они первый парень на деревне, а в деревне один дом. Увы.
"Глава администрации района Прага-6 Ондржей Колар, где расположен памятник советскому маршалу Ивану Коневу, считает нецелесообразным восстанавливать памятник после очередного обливания краской и готов отдать его в Россию. Об этом в пятницу, 23 августа, сообщает Radio Praha.
Колар говорит, что администрация района Прага 6 сейчас готовит письмо в посольство РФ, в котором предложит забрать статую на свою территорию. Такое решение предлагается, чтобы предотвратить дальнейшие акты вандализма, поскольку памятник окажется на территории другого государства.
Колар подчеркнул, что памятник регулярно обливают краской, и он не видит смысла "тратить деньги жителей Праги-6 на то, что они не хотят у себя видеть". Он также заявил, что в этот раз статую не будут отмывать от красной краски на средства жителей Праги."
Почему памятник тогда не вывезли в Россию, кто это не сделал?
КМПозвольте спросить, а где я про какую то независимость с Вами говорил?
Оттуда же:Более 65 % продукции [Белаза] реализуется в России.
Снова не получается независимости от России. Печаль.
И получается, что в России нет своих карьерных самосвалов, поэтому Россия зависит от Беларуси.😁
tref7:Позвольте спросить, а где я про какую то независимость с Вами говорил?я уже давно предлагал уменьшать роль президента и увеличивать роль парламента, а потом можно и батьку (да и других хорошо знакомых) пригласить немноШкА по-ру-ли-ть...
Alexandr13маз ещё жив. конечно, у него не так хорошо, как у белаза и тракторного- но на мировой рынок их тупо не очень пустят- да и качество они подзапустили. но зато мазы покупает гораздо больше стран.
ээээ
учитывая что там эээ 90% рынка держат три конторы (были где то цифры лениво поднимать) то наверное да +- второе третье место, но это очень некрупный рынок, а МАЗ емнип просрали - хотя моглиб тоже вытянуть.
paradoxВооот!😁😁😁если я не путаю- белаз держит 30% мирового рынка. уверенно держит.
Lopar+много!!!!😁
Белаз технологически обгоняет САТ. Они первые, например, перешли на "переменно/переменную" электротрансмиссию. Это сами спецы с САТ признают.
tref7а что много. управление то Сименс (???) почему не минского производства?
+много!!!!😁
tref7
Позвольте спросить, а где я про какую то независимость с Вами говорил?
И получается, что в России нет своих карьерных самосвалов, поэтому Россия зависит от Беларуси.😁
Ну вот об этом я и говорил. Спасибо, что в очередной раз подтвердили мои слова.
Alexandr13
а что много. управление то Сименс (???) почему не минского производства?
А что у Белаза своего? Шины "бриджстоун", дизель "МТУ", электромеханическая часть "симменс". Разве, что только стёкла, да и то вряд ли.
КМА что у Белаза своего? ..
торпедо-белаз
вчера вничью с рух-брест сыграли
Steady
23 августа 2019г.
"Глава администрации района Прага-6 Ондржей Колар, где расположен памятник советскому маршалу Ивану Коневу, считает нецелесообразным восстанавливать памятник после очередного обливания краской и готов отдать его в Россию. Об этом в пятницу, 23 августа, сообщает Radio Praha.Колар говорит, что администрация района Прага 6 сейчас готовит письмо в посольство РФ, в котором предложит забрать статую на свою территорию. Такое решение предлагается, чтобы предотвратить дальнейшие акты вандализма, поскольку памятник окажется на территории другого государства.
Колар подчеркнул, что памятник регулярно обливают краской, и он не видит смысла "тратить деньги жителей Праги-6 на то, что они не хотят у себя видеть". Он также заявил, что в этот раз статую не будут отмывать от красной краски на средства жителей Праги."
Почему памятник тогда не вывезли в Россию, кто это не сделал?
Вроде Шойгу просил отдать памятник. Ему отказали.
КМ:Вроде Шойгу просил отдать памятник. Ему отказали.ээ, не путай годы. когда чех в 2019м просил забрать он не забрал.
Однако птицы говоруны мастерски увели разговор от того, что крестьяне единолично и массово владели большими участками земли. Гораздо, бОльшими, чем они утверждали.почему? при царе крестьяне и вправду владели бОльшими участками земли, чем колхозные приусадебные. только не надо путать - колхозники тоже владели куда больше, чем в полгектара- просто остальное было в общей собственности.
ну и кстати- царские размеры в том числе и от чрезвычайно низкой эффективности крестьянского труда.
+много!!!!ещё в 70е.
tref7
Позвольте спросить, а где я про какую то независимость с Вами говорил?
И получается, что в России нет своих карьерных самосвалов, поэтому Россия зависит от Беларуси.😁
у меня под боком карьер, миллиона три тонн в год(трафик можете посчитать) Белазы были напополам с Катерпилерами. На данный момент для сокращения издержек два карьера обменялись техникой-в одном собрали Катерпилеры, в другом Белазы
alexaa1Вооот!!!
меня под боком карьер, миллиона три тонн в год(трафик можете посчитать) Белазы были напополам с Катерпилерами. На данный момент для сокращения издержек два карьера обменялись техникой-в одном собрали Катерпилеры, в другом Белазы
А еще у нас есть сельское хозяйство и переработка молока и мяса.😁
Steady
ээ, не путай годы. когда чех в 2019м просил забрать он не забрал.
Они просили РФ? Если да, то это конечно меняет картину.
А еще у нас есть сельское хозяйство и переработка молока и мяса.Это потому что у вас есть батька который всех ваших управленцев постоянно держит в состоянии свеже выпоротой жопы.
ТанталИ это им, видать, нравиццо.
Это потому что у вас есть батька который всех ваших управленцев постоянно держит в состоянии свеже выпоротой жопы.
Сам, бывает, заезжаю поплавать или в сауне попариться, когда домой из деревни еду.
ТанталТебя не пороли штоль давно? Я слыхал все совкодрочеры немного мазохисты , поэтому у них радости и страдания - рука об руку идут 😊
Это потому что у вас есть батька который всех ваших управленцев постоянно держит в состоянии свеже выпоротой жопы
Тантал
Это потому что у вас есть батька который всех ваших управленцев постоянно держит в состоянии свеже выпоротой жопы.
Белоруссия маленькая. Пороть всех так даже на Украине уже проблематично.
UzelС головой совсем у Сережи плохо.
Я слыхал все совкодрочеры немного мазохисты , поэтому у них радости и страдания - рука об руку идут
И это им, видать, нравиццо.А ему видимо пох что им нравится.
В лондонах ни денег ни хатёнок у них при нём явно нет. Как и денег на счетах за рубежом у членов семей с гражданствам..
Потому и бассейны около каждой деревни.
Пороть всех так даже на Украине уже проблематично.Никаких проблем. Китай в пример. Чуть что и на площадь.
ТанталИ чо. Меньше проблем становится?
Никаких проблем. Китай в пример. Чуть что и на площадь.
И чо. Меньше проблем становится?
Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!
ТанталЯ это лучше тебя знаю. Не о том шла речь - а о расстрелах как универсальном средстве. Кстати не на площадях а на стадионах.
Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!
UzelДа покуй! 😊
Кстати не на площадях а на стадионах.
Главное - чтобы было много места, где можно вывести в чистое поле (хотя бы и футбольное), поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб.
Я это лучше тебя знаю.Это вряд ли. Это во-первых.
Во- вторых не умеешь и тем более не понимаешь.
Не о том шла речь - а о расстрелах как универсальном средствеЭффективное универсальное дешёвое. Что тебя опять не так?
Кстати не на площадях а на стадионах.Кстати по слухам, уже в мед автобусах на запчасти разбирают. Компенсируют нанесённый ущерб.
ТанталДа уж поверь на слово 😊 Я ж всё таки практик , а не теоретик выходного дня.
Это вряд ли. Это во-первых.
ТанталНе кончаются конЬдидаты чёта 😊
Что тебя опять не так?
ТанталНе знаю. С китаем у нас граница на замке пока. Грузовики только ездят.
Кстати по слухам, уже в мед автобусах на запчасти разбирают. Компенсируют нанесённый ущерб
ТанталТут вопросы есть. Которую пятилетку по ТВ только и показывают, как гражданин с усами разносит своих же собственных чиновников.
Это потому что у вас есть батька который всех ваших управленцев постоянно держит в состоянии свеже выпоротой жопы.
Я дико извиняюсь - а сразу нормальных набрать, чтоб потом им разносы не устраивать - бывшему директору совхоза оно совсем никак?
Вот и получается, увы, показуха для белорусов. Дескать, бацька огого какой, вон их как дрючит, бюрократов-дармоедов... Только вот отчего он сразу нормальных не наберёт - как-то умалчивается. Или это не он их набирал, ему их навязали?
😊
P.S.
В любой компании, если начальник подразделения не может нанять нормальный персонал - то вопросы уже возникают к нему самому. И такой начальник вменяется на того, кто это умеет делать. ВСССР, кстати, было то же самое. 😊
ТанталБассейны там и санатории заточены на россиян.
Потому и бассейны около каждой деревни.
Нет россиян - свои, витебские, не шибко ездят. Тупо с деньгами не очень хорошо.
Знакомый у меня есть, любит в Белоруссию в санатории ездить. Говорит, для России не очень дорого. Но своих, белорусов, в тех санаториях как-то не бохато. И почему бы это?
paradoxТолько вот интересно - если бы не было финансовой помощи России для Беларуси - Белаз хоть штаны-то смог бы удержать?если я не путаю- белаз держит 30% мирового рынка. уверенно держит.
😊
Alexandr13Во во. На порядки более перспективный рынок пролюбили (МАЗ).
ээээ
учитывая что там эээ 90% рынка держат три конторы (были где то цифры лениво поднимать) то наверное да +- второе третье место, но это очень некрупный рынок, а МАЗ емнип просрали - хотя моглиб тоже вытянуть.
Отсюда и вывод - ну хреново работают все эти белорусские экономические чудеса. Только когда со стороны России идут чюдесные транши и чюдесная нефть.
P.S.
Кстати, вроде бы российский бизнес хотел войти на МАЗ и реанимировать. Не пустили. Ну, нет так нет. В результате МАЗ как бренд скатывается вниз. Вон даже наши небохатые индивидуалы-дальнобойщики как-то вот не очень связываются с МАЗами. Все норовят МАN или Вольву взять, хоть бы и шибко б/у.
alexaa1Это вы про себя.
..в советской школе килокалориями не парились...
судя по тутошной публике в советской школе они не парились ни калориями, ни ньютанами, ни Амперами с Вольтами. А также дискриминантами, производными, и проч и проч-ну кроме Арифметики.
Вы чего ни возьмёте - все в итоге не так. С бабушкой оказалось не всё просто. С колхозами - совсем не просто. С едой - тоже увы.
Всё у вас не слава Богу.
КМКстати, где-то проходило, что на Белаз ставят импортные (для Беларуси) компоненты.
По поводу рынка карьерников. Не такой уж он и большой и сытный. Сами производители признают, что открытая добыча ископаемых сокращается, а эта основное "место работы" карьерников. Поэтому перспективы далекие от самых позитивных. Где еще может использоваться тяжелая техника? На стройке и в дорожных работах. Но там места уже поделены, да и Белазу нечего особо предложить. Поэтому он скорее всего останется лидером, но в очень узкой нише.Для сравнения:
- операционная прибыль Белаза 177 млн евро при 11 тыс. сотрудников,
- операционная прибыль "Вольво констракшн экьюпмент" (дорожная и строительная техника) 833 млн евро при 13 тыс. сотрудников и собственном производстве компонентов.
Как видим Белаз - классная компания и делает хорошую технику, но они первый парень на деревне, а в деревне один дом. Увы.
КМРовно то же самое с часами. Покупаешь типа Минского часового завода - а там только коробочка да инструкция своя, минская.А что у Белаза своего? Шины "бриджстоун", дизель "МТУ", электромеханическая часть "симменс". Разве, что только стёкла, да и то вряд ли.
Pragmatik
Кстати, где-то проходило, что на Белаз ставят импортные (для Беларуси) компоненты.
Сам производитель об том пишет.
КМО, тем более. Тогда и вопрос логичный и справедливый - и что там белазовского? Только шильдик и бренд?
Сам производитель об том пишет.
Pragmatik
Только шильдик и бренд?
Комплектация и сборка. В принципе это нормальный бизнес-подход. Только он с национальным самоопределением не соотноситься никак.
PragmatikНе , РФ хотела купить МЗКТ .
Кстати, вроде бы российский бизнес хотел войти на МАЗ и реанимировать.
Но тут картофельный фюрер запросил денег как будто это не МЗКТ а Фольксваген груп , соответственно был послан на х@й.
Шасси МЗКТ массово использовалось в армии РФ в качестве тягачей установок ПВО и несущего шасси ПВО.
Теперь шасси собственной разработки производят на КАМАЗе.
Кстати установки ПВО на экспорт идут или на шасси КАМАЗа или ТАТРЫ , белорусское говно теперь не кому нафиг не нужно.
КМВооот. Вот полностью согласен - с национальным самоопределением не соотносится никак. А крику-то - что вот, мол, белорусы БЕЛАЗ СОХРАНИЛИ. Грубо говоря - от мамонта осталась дырявая шкурка. Но пытаются выдавать за целого мамонта.
Комплектация и сборка. В принципе это нормальный бизнес-подход. Только он с национальным самоопределением не соотноситься никак.
moscov811Понятно, спасибо.
Не , РФ хотела купить МЗКТ .
Но тут картофельный фюрер запросил денег как будто это не МЗКТ а Фольксваген груп , соответственно был послан на х@й.
Шасси МЗКТ массово использовалось в армии РФ в качестве тягачей установок ПВО и несущего шасси ПВО.
Теперь шасси собственной разработки производят на КАМАЗе.
Кстати установки ПВО на экспорт идут или на шасси КАМАЗа или ТАТРЫ , белорусское говно теперь не кому нафиг не нужно.
То есть - в очередной раз "белорусское экономическое чюдо" оказалось пшиком.
PragmatikА иде их взять-то, нормальных? Можа, там проблема с этим. А ведь именно "кадры решают всё." Как говаривал сами знаете, кто.
ТОлько вот отчего он сразу нормальных не наберёт
PragmatikЭто наш безусый тока иногда, да изредка то посодит, то выгонит на мороз, а значит, проблем с командой, как и её игрой, нету.
как гражданин с усами разносит чиновников.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikНу как-же с, боярин! 😊 Ведь известное же ж дело - независимое государство Беларусь это огого. Не то что некоторые лапотники. 😊))))
А иде их взять-то, нормальных? Можа, там проблема с этим. А ведь именно "кадры решают всё." Как говаривал сами знаете, кто.
BanzikО! 😊))))
Это наш безусый тока иногда, да изредка то посодит, то выгонит на мороз, а значит, проблем с командой, как и её игрой, нету.
Если серьёзно - то и в СССР, и в РФ, и на ЗАпаде и на Востоке - построение команды - это основа основ. И если команда квёлая, а то и малахольная - то непосредственный начальник этой команды получиет стимулирующий пинок под зад.
С другой стороны - есть такие должности, на которых некому дать пинка под зад. 😊
Кстати, а что там со сменяемостью менеджмента в Беларуси? Как-то вот ну никакой сменяемости. 😊
moscov811Чудо чудное, в ВС СССР использовались тягачи КЗКТ и МЗКТ. МЗКТ жив и выпускает продукцию, а где сейчас КЗКТ не подскажешь?
Шасси МЗКТ массово использовалось в армии РФ в качестве тягачей установок ПВО и несущего шасси ПВО.
Теперь шасси собственной разработки производят на КАМАЗе.
Pragmatik
Грубо говоря - от мамонта осталась дырявая шкурка.
От мамонта остались бренд и мастерская по снятию шкуры. 😊
Banzik
Это наш безусый тока иногда, да изредка то посодит, то выгонит на мороз, а значит, проблем с командой, как и её игрой, нету.
У нас кадровая проблема давно приняла систем характер и уровень национального бедствия. Причем толковых специалистов много и среди чиновников, и сотрудников правоохранительных органов, и бизнесменов разного уровня, но общая картина печальная.
PragmatikЧитай пост выше, спецеализд. Если МЗКТ пшик, то КЗКТ что? Равноценные производства при СССР были.
Понятно, спасибо.
То есть - в очередной раз "белорусское экономическое чюдо" оказалось пшиком.
PragmatikНо ведь тоже нужно нашей стране. В геополитическом плане буферная зона - она невредная.
независимое государство Беларусь
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
КМУпс... То есть, это я ещё оптимистом оказался? 😊
От мамонта остались бренд и мастерская по снятию шкуры.
КМ+ много.
У нас кадровая проблема давно приняла систем характер и уровень национального бедствия. Причем толковых специалистов много и среди чиновников, и сотрудников правоохранительных органов, и бизнесменов разного уровня, но общая картина печальная.
При этом, наш главный, всё же, не скатывается на ту театральщину, которую пятилетками показывает его коллега с сопредельного сувереного государства.
tref7Ну да жив .
МЗКТ жив и выпускает продукцию, а где сейчас МЗКТ не подскажешь?
Только рабочие выходят в пятидневную рабочую неделю на два дня .
А уж чего они там делают я не знаю , может кастрюли клепают ?
BanzikКамрад, ну так, ИМХО, именно поэтому Россия и вбухивала, и будет вбухивать туда громадные средства...
Но ведь тоже нужно нашей стране. В геополитическом плане буферная зона - она невредная.
😊
PragmatikПотому что ты опять тупишь, не владея вопросом. В ведомственный санаторий на территории РБ и даже за его пределами я легко могу съездить за часть стоимости а остальное платит соцобеспечение. У меня жена в санатории в Мисхоре с дочкой отдыхала в санатории Беларусь, дочке путёвка обошлась бесплатно, а за себя она заплатила 10% стоимости путёвки. То же самое и в санаториях на территории РБ. Бомж может себе позволить при желании.
Бассейны там и санатории заточены на россиян.
Нет россиян - свои, витебские, не шибко ездят. Тупо с деньгами не очень хорошо.
Знакомый у меня есть, любит в Белоруссию в санатории ездить. Говорит, для России не очень дорого. Но своих, белорусов, в тех санаториях как-то не бохато. И почему бы это?
moscov811Кзкт где сейчас, спрашиваю?
Только рабочие выходят в пятидневную рабочую неделю на два дня .
А уж чего они там делают я не знаю , может кастрюли клепают ?
Не кончаются конЬдидаты чётаИ никогда не кончатся. это как сорняки на поле. полоть необходимо чаще. И всё делов то.
Но лафа заканчивается. Поэтому товарищ бацька истерики закатывает уже просто постоянно...
tref7Потемкинские деревни.
Вот, в четырёх километрах от моей деревни.
Читай с сайта : С 01.04.2020 ФОК "Бриз" приостанавливает свою работу по техническим причинам. О возобновлении работы будет сообщено дополнительно. Приносим свои извинения за вызванные неудобства!
moscov811Хер ли мне читать, чудило, если я это своими глазами вижу?
Потемкинские деревни.
Читай с сайта : С 01.04.2020 ФОК "Бриз" приостанавливает свою работу по техническим причинам. О возобновлении работы будет сообщено дополнительно. Приносим свои извинения за вызванные неудобства!
moscov811😊
Потемкинские деревни.
Читай с сайта : С 01.04.2020 ФОК "Бриз" приостанавливает свою работу по техническим причинам. О возобновлении работы будет сообщено дополнительно. Приносим свои извинения за вызванные неудобства!
Ну как и говорилось - тур. поток с России уменьшился, а свои, местные товарищи как-то не очень наполняют кассу фешенебельных комплексов.
PragmatikТо то я в бассейне дважды в неделю плаваю и народу полно, особенно вечером. Правда сейчас, в связи с эпидобстановкой народу поменьше, но это и хорошо, можно спокойно на дорожке одному плавать.
свои, местные товарищи как-то не очень наполняют кассу фешенебельных комплексов.
tref7
Потому что ты опять тупишь, не владея вопросом. В ведомственный санаторий на территории РБ и даже за его пределами я легко могу съездить за часть стоимости а остальное платит соцобеспечение. У меня жена в санатории в Мисхоре с дочкой отдыхала в санатории Беларусь, дочке путёвка обошлась бесплатно, а за себя она заплатила 10% стоимости путёвки. То же самое и в санаториях на территории РБ. Бомж может себе позволить при желании.
Ты горбатого не лепи. Это принцип всех ведомственных санаториев по всему миру.
tref7
Хер ли мне читать, чудило, если я это своими глазами вижу?
Закрыли твой бассейн белорус и пе п@зди нам .
Ещё месяц назад его закрыли.
Читай сам . Если ещё по русски не разучился.
https://1chechersk.schools.by/pages/bassejn-briz
Alexandr13Оппоненту просто уже крыть нечем. Вот и пытается вылезти на арапа.
Ты горбатого не лепи. Это принцип всех ведомственных санаториев по всему миру.
Alexandr13И чо? Прагматик говорил, что беларусы не могут в санатории ездить. Я возразил, что могут. Вопросы есть?
Ты горбатого не лепи. Это принцип всех ведомственных санаториев по всему миру.
Banzik
Но ведь тоже нужно нашей стране. В геополитическом плане буферная зона - она невредная.
Этими буферными зонами должны были быть Восточная Германия и Польша.
Pragmatik
То есть, это я ещё оптимистом оказался?
Большим оптимистом. 😊
---
МЗКТ И КЗКТ не аналоги и никогда ими не были. МЗКТ - это выделившееся из состава МАЗа подразделение спецтехники, а КЗКТ изначально был заводом по выпуску спецтехники. У первого изначально было свое КБ для разработки новой техники и сопровождения производства, а вторые были изначально сугубо производственной площадкой. Так что сравнивать МАЗ-МЗКТ с КЗКТ все равно что сравнивать мотоцикл и велосипед.
moscov811Ты, девочка, рот закрой. Тебе папа с мамой разрешают так говорить? Или ты низкой социальной ответственности? Если да, то продолжай.
Нах@й пошел , белорус.
Alexandr13Кстати, санаторий Беларусь в Мисхоре не ведомственный, по-крайней мере к работе жены никаким боком. Это, как повод поморщить ум.
ведомственных санаториев
Но белорусские крестьяне с экономикой не дружны.
А ещё горазды перевирать других. Правда, у них это получается плохо и с ними уже даже не разговаривают. Но их это не парит, надо же ж сувереность озвучивать. Что им ещё остаётся.
PragmatikСлушай, горожанин, я на твою личность не переходил. Так что узбагойся. Я человек мягкий, но меня лучше не доставай, а о я тебя раздуплю тут прилюдно, похлеще, чем Серёга Uzel.Шкура задымится. Тебе это надо?
Но белорусские крестьяне с экономикой не дружн
КМИнтересно, спасибо!
МЗКТ И КЗКТ не аналоги и никогда ими не были. МЗКТ - это выделившееся из состава МАЗа подразделение спецтехники, а КЗКТ изначально был заводом по выпуску спецтехники. У первого изначально было свое КБ для разработки новой техники и сопровождения производства, а вторые были изначально сугубо производственной площадкой. Так что сравнивать МАЗ-МЗКТ с КЗКТ все равно что сравнивать мотоцикл и велосипед.
КМЯсен пень, ибо МЗКТ худо-бедно работает, а КЗКТ вы сказочно про€ Бали.
Так что сравнивать МАЗ-МЗКТ с КЗКТ все равно что сравнивать мотоцикл и велосипед.
tref7Ты только этим и занимаешься.
Слушай, горожанин, я на твою личность не переходил. Так что узбагойся.
tref7Чего ты там раздуплишь? Ты уже всё, что мог, раздуплил давно. Бездарно и уныло, как ты и можешь.
Я человек мягкий, но меня лучше не доставай, а о я тебя раздуплю тут прилюдно, похлеще, чем Серёга Uzel.Шкура задымится. Тебе это надо?
Так что, раздупляй, блин, тебя кто держит-то? Ты без того, чтоб ко мне лезть, ни одной темы пропустить не можешь, раздуплюн.
А уж твой санузел стал посмешищем МР. Его серьёзно воспринимают только такие персонажи, как ты. Для остальных он просто полуграмотный морской мент. Бывший.
P.S.
Не подумай, что я с тобой разговаривать начал. Просто иногда тебя приходится на землю опускать, зарываешься.
КМДа. Это потом, уже дорвавшись до одной из ручек пилы, они начинают "голые при луне плясать." (С)
Причем толковых специалистов много и среди чиновников, и сотрудников правоохранительных органов
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
tref7Он ещё себя и вести не умеет.
Я человек мягкий, но меня лучше не доставай, а о я тебя раздуплю тут прилюдно, похлеще, чем Серёга Uzel.Шкура задымится.
Ты голубь когда общаешься с культурными людьми то будь любезен веди себя соответственно .
PragmatikДа, не люблю когда с умным видом чушь несут. Что там по земельным наделам у крестьян? Вы же умело перевели стрелки в другую сторону, что бы все забыли, как вы с кмом обосрались стояли.
ни одной темы пропустить не можешь, раздуплюн.
moscov811Посмотри на эти слова, а после в зеркало и пойми разницу.
культурными людьми
Про крестьянские наделы всё давно уже сказал Парадокс. Что при царях эти наделы ФОРМАЛЬНО были больше. ТОлько вот обрабатывать их, зачастую, крестьяне не могли. И Александр Тринадцатый привел даже цитату из классики, как жилось крестьянам при царях, когда Александр II им типа вольную дал. НА самом деле - накинул финансовое ярмо, да такой, что крестьянство России с того ярма так и не смогло подняться аж до Октября 1917-го.
При этом у советских колхозников появилась ТЕХНИКА. В то время как у царских крекстьян и лошадей не было у многих.
Ну и ещё про огромные, якобы, земельные наделы в царской Руси:.
МороженщикСловесной не место кляузе!!!😁
Коммунистические на марше!)
МЗКТ - это подразделение МАЗа по выпуску спецтехники. Т.е. разработка и производство. КЗКТ - это производственная площадка.
Ну и для местечковых ура-патриотов:
МАЗ создавал весь СССР, профильных специалистов в Белоруссии не было, поэтому туда гнали специалистов из РСФСР (Москва - ЗИС, Ярославль - ЯАЗ, Горький - ГАЗ). КЗКТ - был одной из площадок для ЗиЛа и МАЗа. Специалистов долгие годы для завода готовили в Москве (МАМИ, отчасти МАДИ). Поэтому упиваясь тем, что сохранили МАЗ, не забывайте, что это советское наследие. Плюя в РФ, говоря, что не сохранили КЗКТ, помните, что плюете в себя, как на смежника КЗКТ.
И теперь что бы сьехать с темы начал как голубь в шахматы.
КМИ что? ЗИЛ и ВАЗ кто строил, Байконур и т.д.? СССР и строил. Но только где сейчас ваш СССР?
МАЗ создавал весь СССР,
PragmatikНу и ещё про огромные, якобы, земельные наделы в царской Руси:.
moscov811
Короче малограмотный крестьянин обделался по всем пунктам :
И теперь что бы сьехать с темы начал как голубь в шахматы.
Увы, именно так.
UzelВооот!+много! О!
Вас тут сбилась в кучку стайка из нескольких малограмотных пид@расов. Культурные люди
🤣🤣🤣🤣
tref7
И что? ЗИЛ и ВАЗ кто строил, Байконур и т.д.? СССР и строил. Но только где сейчас ваш СССР?
ЗиЛ, точнее ЗиС строился в те времена, когда РБ "сыто и весело" жила под панами.
moscov811Точно низкой социальной ответственности.
Он ещё себя и вести не умеет.
Ты голубь когда общаешься с культурными людьми то будь любезен веди себя соответственно .
Все цифры давал Парадокс. Не одну уже клаву стёр. Но вам, белорусские граждане, сколько цифр ни давай - вы будете упёрто играть в голубя на шахматной доске. Доказать вам что-то нереально. Пройденный этап. Поэтому и разговаривать с вами желающих крайне мало. Это вас, кстати, дико бесит и вы лезете общаться, как брошенная бывшая. Кстати, это относится не только к вам, но и к некоторым морским экс-ментам. Поэтому с вами и разговаривать-то остались считанные единицы. Ну и такие же, как вы сами. ВОт такие дела.
P.S.
Про финансовые вливания России в Беларусь цифры и ссылки я давал неоднократно. Толку чуть. Белорусские граждане стандартно всегда играли при этом в непонималки и отрицалки. Доказать им что-то было нереально. Будут выворачиваться, переворачивать слова оппонентов. И так бесконечно.
В том числе и поэтому общаться с ними и прекратили.
PragmatikЯ этот твой выход из-за печки уже изучил. Цифр нет и не будет, потому что они не в твою пользу. Короче обделался ты лёгким испугом Церетели, причем прилюдно.
Для белорусских граждан ещё раз повторю.
Все цифры давал Парадокс
КМТы сейчас на каком языке говорил? Оппоненты таких понятий просто не знают. 😊 Это надо знать само производство, историю производства, экономику.
Для белорусских автомобильных "специалистов". Сравнивая два предприятия (МЗКТ и КЗКТ) надо сравнивать совокупные характеристики МАЗа и МЗКТ с характеристиками КЗКТ.
Pragmatik
Про финансовые вливания России в Беларусь цифры и ссылки я давал неоднократно.
Официоз официозный:
https://www.rbc.ru/economics/02/04/2017/58e026879a79471d6c8aef30
100 млрд. долларов! Ну как тут не возникнуть чуду?! 😊
o.tukАналогично, камрад! Я тоже вот считаю, можно спорить с пеной у рта, ссориться из-за разногласий, но обзываться-то!... Пичалька.
Мда, огорчаете вы меня... ребята
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Pragmatik
Оппоненты таких понятий просто не знают.
Но спорят.
o.tukА что делать, тёзка? Впервые такое себе позволил, ты свидетель. Не могу молчать(с).😁
Мда, огорчаете вы меня... ребята. 😞
КМПомним , помним белорусское чудо - трусики и лифчики Молодечно.
Ну как тут не возникнуть чуду?!
Как их тут оппонент расхваливал , чуть ли не сам готов был примерить.
Потом правда нашел фото местных спортсменок.
moscov811Дебилушко, в Молодечно делают качественную мебель из массива и варят отличный самогон. Трусы с лифонами там не шьют.
Молодечно
Banzik
Да. Это потом, уже дорвавшись до одной из ручек пилы, они начинают "голые при луне плясать." (С)
Есть такое. Может им что-то в столовой подмешивают?
tref7Вопрос с локацией имеет второстепенное значение.
Трусы с лифонами там не шьют.
Важен прецедент
КМПрекрасные данные и цифры!Официоз официозный:
https://www.rbc.ru/economics/02/04/2017/58e026879a79471d6c8aef30
100 млрд. долларов! Ну как тут не возникнуть чуду?! 😊
Но с белорусской стороны снова будут крики про вывсёврёти.
КМНе, я предполагаю, что "берут в космонавты" только людей, прошедших проверку сауной со шлюхами. 😊
Может им что-то в столовой подмешивают?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Pragmatik
Прекрасные данные и цифры!
Но с белорусской стороны снова будут крики про вывсёврёти.
Самое интересное другое. Американцы так поставили дело, что "независимые" государства фактически платят штатам за покровительство, а тут белорусам платят и они...
Я сам себя частенько называю деревенским жителем, деревенщиной. Ибо уж чего греха таить. И как-то вот спокойно к этому отношусь.
Но только стОило белорусских поселян назвать поселянами (т.е., просто назвать вещи своими именами) - пошла аж истерика с той стороны.
Что так-то? Комплексы? Поселянам стыдно, что они поселяне? Реакция по фрейду, как говорится.
КМА это то, что я чуть выше ответил Гасару. Что Россия, СССР и РФ - это империи наоборот. Во всём "нормальном" мире империи выкачивают ресурсы из колоний. Россия, СССР и РФ закачивали и закачивают ресурсы в "колонии". При этом, колонии очень недовольны, аж до истерик. А уж плюнуть при этом в метрополию - так это просто святое дело...Самое интересное другое. Американцы так поставили дело, что "независимые" государства фактически платят штатам за покровительство, а тут белорусам платят и они...
BanzikДак это от безысходности. Здесь просто такая политика - биомусор всякий лелеют, ну один раз ты скажешь аргументированно, второй - культурно , ну третий - сдержанно. Всё равно рано или поздно назовешь вещи своим именем. А отдельным тут гражданам хоть дрова на голове коли, там всё нормально с толщиной кости 😊
Я тоже вот считаю, можно спорить с пеной у рта, ссориться из-за разногласий, но обзываться-то!
Pragmatik
А это то, что я чуть выше ответил Гасару. Что Россия, СССР и РФ - это империи наоборот. Во всём "нормальном" мире империи выкачивают ресурсы из колоний. Россия, СССР и РФ закачивали и закачивают ресурсы в "колонии". При этом, колонии очень недовольны, аж до истерик. А уж плюнуть при этом в метрополию - так это просто святое дело...
Да, я помню. Наверное в этом причина переживаний.
PragmatikТипо народ гордый.
Реакция по фрейду, как говорится.
Приходит Лукашенко к Путину просить очередную помощь .
А Путину это так уже надоело , что он Лукашенко говорит:
- Вот если отсосешь то дам тебе денег.
Лукашенко после продолжительного раздумья говорит :
- Хорошо , я согласен. Только вы должны встать на стул.
- Зачем вставать на стул ? - спрашивает Путин.
Лукашенко:
- Мы белоруссы народ гордый на колени не встаем.
UzelНу это-же - весь вечер на арене клоуны (имярек), помните? 😛 Я не знал, что кто и на флоте служил, тот в цирке не смеётся. 😊
биомусор всякий лелеют
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikЕсть другая поговорка времён СССР:Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся. И более свежая, белорусы в цирке не смеются.
не знал, что кто и на флоте служил, тот в цирке не смеётся.
PragmatikКакой Фрейд, чудило?. Из деревни мои прадеды, дальше городские. Так что на Фрейда ссылаться не стОит, более чем уверен, что ты его не читал.
Поселянам стыдно, что они поселяне? Реакция по фрейду, как говорится.
BanzikУ нас по другому немного -" не служил бы я во флоте , если б не было смешно" 😊
Я не знал, что кто и на флоте служил, тот в цирке не смеётся
Pragmatik
О, тем более. Тогда и вопрос логичный и справедливый - и что там белазовского? Только шильдик и бренд?
самое главное- чертежи. это не лада- ларгус, где вроде локализация лучше, чем у калины- а мозги все иностранные
paradoxНу вот и получается - остался только обглоданный скелетик бывшего мамонта.
самое главное- чертежи. это не лада- ларгус, где вроде локализация лучше, чем у калины- а мозги все иностранные
tref7Чисто личное наблюдение, что не служившие камрады зачастую не понимают подтекста этой древней хохмы, считая, что, типа, военная служба настолько отупляет человека, что он просто перестаёт понимать и ценить юмор. А на самом-то деле, человека не веселит атмосфера цирка банально от того, что он этой радости уже насмотрелся вволю. 😊
:Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.
UzelЭта поговорка более отчётливо отражает выше сказанное. 😊
не служил бы я во флоте , если б не было смешно"
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikНеслужившие не считают, что армия отупляет. Неслужившие считают, что армия, увы, просто не может сделать из тупых - нормальных.
не служившие камрады зачастую не понимают подтекста этой древней хохмы, считая, что, типа, военная служба настолько отупляет человека, что он просто перестаёт понимать и ценить юмор.
Вот что считают неслужившие. 😊
Точно так же армия и флот не могут сделать из карьеристов - истинных патриотов. Поэтому карьеристы сваливают с армии-флота, как только там начинаются проблемы с жалованием. Точно так же - с Партией. Карьеристы первыми бежали вступать в Партию - а потом первыми же бежали из неё. Примеры очень хорошо известны.
остался только обглоданный скелетик бывшего мамонта.не совсем так. белаз никогда не делал всё сам. у него было конструкторское бюро и производство основных железяк- рам, кузовов и ещё чего-то. всё остальное он всегда покупал, пардон, получал со всего советского союза. и это кстати, правильно. и тогда тоже белазы гнали на экспорт. сейчас ссср нет, покупает, где найдет подходящее. кстати, и в рф до сих пор тоже.
кстати- мотоциклы "урал" тоже не умерли, хоть и съежились катастрофически. и тоже из своего осталась рама и по мелочи. но гонят на экспорт 90%, а то и больше и по конским ценам.
мозги всегда дороже всего. и самый грузоподъемный самосвал в мире по прежнему белаз.
Примеры очень хорошо известны.стульчак. уж как он в неё рвался- комиксы можно продавать...
PragmatikЭто всё верно подмечено. Я же имел ввиду несколько иное - штатские зачастую не понимают, что так веселит самих военных внутри их же среды, которую они шуточно расценивают как некое подобие пародии на цирк - шапито. 😊
Неслужившие не считают, что армия отупляет. Неслужившие считают, что армия, увы, просто не может сделать из тупых - нормальных.
Вот что считают неслужившие.
Точно так же армия и флот не могут сделать из карьеристов - истинных патриотов. Поэтому карьеристы сваливают с армии-флота, как только там начинаются проблемы с жалованием. Точно так же - с Партией. Карьеристы первыми бежали вступать в Партию - а потом первыми же бежали из неё. Примеры очень хорошо известны.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
PragmatikПрально, Пустомеля. Реальные-то пацаны от армии сразу косят 😊 а потом всю жизнь на форумах проживают героическую жизнь разведчиков с контрразведчикаме и мемуары пересказывают от первого лица.
Точно так же армия и флот не могут сделать из карьеристов - истинных патриотов. Поэтому карьеристы сваливают с армии-флота, как только там начинаются проблемы с жалованием
paradoxКонечно правильно. Именно так власти развивали страну, особенно окраины. Закачивая туда ресурсы, специалистов. ЧТобы из хуторских и аульных мест сделать промышленно-развитые территории.
всё остальное он всегда покупал, пардон, получал со всего советского союза. и это кстати, правильно.
paradoxНу так это говорит о том, что в РФ и в РБ принцип одинаковый. Просто РБ маленькая, поэтмоу в ней легче было создать оазис. Особенно когда в сей оазис мощным потоком потекла финансовая и сырьевая поддержка от России.
и тогда тоже белазы гнали на экспорт. сейчас ссср нет, покупает, где найдет подходящее. кстати, и в рф до сих пор тоже.
paradoxНу так это идея-фикс. Гнать на экспорт. С тем же суперджетом тоже так хотели. Но промахнулись на 100%.
кстати- мотоциклы "урал" тоже не умерли, хоть и съежились катастрофически. и тоже из своего осталась рама и по мелочи. но гонят на экспорт 90%, а то и больше и по конским ценам.
В результате, вместо того,Э чтоб насыщать свой рынок - и на экспорт особо никому не нужны, и свой рынок пролюбили.
paradoxДавно уже нет. ЧТо подтверждает уровень зарплат инженеров, ученых.
мозги всегда дороже всего.
paradoxНу так что от СССР осталось - то и доедают.
и самый грузоподъемный самосвал в мире по прежнему белаз.
BanzikА тут бабушка надвое сказала. 😊))))
Я же имел ввиду несколько иное - штатские зачастую не понимают, что так веселит самих военных внутри их же среды, которую они шуточно расценивают как некое подобие пародии на цирк - шапито. 😊
Военные еще со времён СССР имеют привычку - выходить на пенсию в возрасте, когда гражданским ещё до пенсии лет 20. И иттить в народное хозяйство. И вот тут и начинается тот цырк, от которого уже гражданские не смеются. Ибо приходят, нередко, "сапоги" (хотя изредко встречались и дельные офицеры). И вот тогда организации, вернее, трудовому коллективу этой организации, настаёт кирдык. "Сапог" задолбает всех. Всё развалит и уйдёт дальше. Руководить, естественно. 😊
Иногда они идут в школы, военруками. И тогда, нередко, это было просто посмешище. Хотя встречал и редкие исключения. Но уже в технаре. 😊
P.S.
Менты, кстати, тоже. 😊
С тем же суперджетом тоже так хотели. Но промахнулисьну так на урале- остались конкретные пацаны- а на суперджете петросяны.
Реальные-то пацаны от армии сразу косятя чего-то запамятовал- а вы то срочную служили? это вопрос, а не наезд, если чо.
paradoxХуже, что петросяны всех подмяли в одну гос. корпорацию. Кстати, это везде. Увы. Не только в авиации.
ну так на урале- остались конкретные пацаны- а на суперджете петросяны.
P.S.
А вот в СССР всё было по уму. Были разные КБ и НИИ, которые конкурировали между собой. И страна могла выбирать из нескольких - самолётов, танков, ракет, кораблей...
paradoxА это смотря что, извиняюсь, Вы срочной службой считаете: только по призыву повесткой, или так же ещё освоение военной профессии в ВУ, т.е. когда человек сам, не дожидаясь повестки, явился в военкомат и изъявил такое желание?
а вы то срочную служили?
PragmatikНу извините, это просто Вы огульно обобщаете.
И вот тут и начинается тот цырк, от которого уже гражданские не смеются. Ибо приходят, нередко, "сапоги". И вот тогда организации, вернее, трудовому коллективу этой организации, настаёт кирдык. "Сапог" задолбает всех
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikУвы, коллега, нет. Не соглашусь с Вами, уж простите великодушно. 😊
Ну извините, это просто Вы огульно обобщаете.
У меня и у самого трудовая деятельность с 14-ти лет, и знакомых немало, и круг общения немаленький.
"Сапоги", как правило, лезли на руководящие должности. Ничего не понимая там,Ю куда они пришли. Ибо для "начальства" они были "отличные командиры и организаторы". Н опроблема в том, что командовать подчинёнными в армии и командовать подчинёнными на гражданке - это небо и земля. В армии подчинённый обязан исполнить приказ. НА гражданке подчинённый норовит послать нахрен, если распоряжение идиотское. "Сапоги" к такому не привыкли и начинают барагозить. В результате одно из двух - или из организации сваливают нормальные спецы, или, наконец, "сапога" пинком под зад. Нередко, увы, был именно первый вариант.
При этом есть и офицеры. Но они нормально вливались в коллективы и порой даже не знали, что человек бывший офицер. А вот про "сапога" молва летела далеко и громко.
😊
Pragmatik
Увы, коллега, нет
PragmatikВот видите, Вы сами же себе противоречите.
При этом есть и офицеры. Но они нормально вливались в коллективы и порой даже не знали, что человек бывший офицер
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikБыл у нас в группе в институте парнишка. Поступил в ВУ, отучился там 2 года, отчислился. Считался отслужившим, официально по закону.
только по призыву повесткой, или так же ещё освоение военной профессии в ВУ, т.е. когда человек сам, не дожидаясь повестки, явился в военкомат и изъявил такое желание?
paradoxНет. Зачем мне какая-то срочная, я хотел быть моряком и пошел на флот добровольно в 14. Но показательно что именно моя реплика вызвала у вас такой вопрос, а вот выкобенивание напрочь откосившего от службы Пустомели - нет 😊
я чего-то запамятовал- а вы то срочную служили? это вопрос, а не наезд, если чо
BanzikВ чём противоречие?
Вот видите, Вы сами же себе противоречите.
Есть долболобы, а есть нормальные. При этом долболобы со следом от фуражки на голове - много заметнее и много разорительнее для народного хозяйства.
При этом долболобы даже не могли понять, что они не в армии, что здесь всё по-другому. Поэтому и никому не нужно было объяснять, кто такие "сапоги".
А т.к. армия в СССР была большая, а ушедших на пенсию молодых еще "сапогов" надо было куда-то девать - то и присутствовали они везде поголовно.
А умные нормальные - просто вливались в гражданское общество.
Pragmatik
В чём противоречие?
PragmatikМне кажется, что такое явление распространено не только в среде военных; как действительных, так и бывших. Неправ? Возражайте.
Есть долболобы, а есть нормальные.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
UzelМожет, человек не знает, что обучение в ВУ - это и есть срочная служба? Надо же пояснить ему.
Зачем мне какая-то срочная, я хотел быть моряком и пошел на флот
Pragmatik
в ВУ, отучился там 2 года, отчислился. Считался отслужившим, официально по закону.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikСовершенно нет. 😀
Вот видите, Вы сами же себе противоречите.
Прогматик забыл упомянуть широко известный несчастный случай, когда отставных в конторе появляется не один. Тогда даже «офицер» превращается в сапога и начинает херить контору армейскими методами, потому что он с другими выкидышами образует преступное сообщество по продвижению и прикрытию друг друга. Естественно, на интересы конторы кладется ими хер.
Relanium
Тогда даже 'офицер' превращается в сапога и начинает херить контору армейскими методами, потому что он с другими выкидышами образует преступное сообщество по продвижению и прикрытию друг друга. Естественно, на интересы конторы кладется ими хер.
Ну извините, это просто Вы огульно обобщаете.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikДа, конечно, Вы правы. Это есть везде.
Мне кажется, что такое явление распространено не только в среде военных; как действительных, так и бывших. Неправ? Возражайте.
Но. В данной теме есть персонаж, выпячивающий свою военскость. Хотя потом он был ментом, а потом и с ментовки ушёл, как и с флота.
BanzikМожет 😊 но целыми днями чего-то кому-то пояснять реально утомительно. Ты ещё не устал - ну возьмись 😊
Может, человек не знает, что обучение в ВУ - это и есть срочная служба? Надо же пояснить ему
BanzikНу давайте не будет лукавить - обучение в ВУ это совсем не аналог срочной службы. То есть, по закону - да, приравнивается. А по факту - это очень разные вещи.
Может, человек не знает, что обучение в ВУ - это и есть срочная служба?
Станете возражать?
RelaniumПрагматика Господь миловал - Прагматик в такие дурдома не попадал. 😊
Совершенно нет. 😀
Прогматик забыл упомянуть широко известный несчастный случай, когда отставных в конторе появляется не один. Тогда даже 'офицер' превращается в сапога и начинает херить контору армейскими методами, потому что он с другими выкидышами образует преступное сообщество по продвижению и прикрытию друг друга. Естественно, на интересы конторы кладется ими хер.
P.S.
А, нет, забыл - было дело, мой первый ЧОП. Но я тогда был весьма далеко от начальства, мобил тогда не было, поэтому общение с начальством (которое с армейским прошлым) было сведено к минимуму. А потом я ушёл в СБ, а там уже начальник был комитетский. 😊
это смотря что, извиняюсь, Вы срочной службой считаете:срочной службой я считаю срочную службу. туда же зачисляю и пиджаков. дальше- завтра. и я не считаю отсутствие срочной недостатком- но важно для понимания понимания
Pragmatik
Да, конечно, Вы правы. Это есть везде.Но. В данной теме есть персонаж, выпячивающий свою военскость. Хотя потом он был ментом, а потом и с ментовки ушёл, как и с флота.
Хорошо, что Вы согласны! Ну мы же не знаем, по каким причинам человек вышел в отставку и там, и тут. Может, он выслужил ценз и теперь сидит в офисе и отчаянно скучает и ностальгирует по прошлому, а?
PragmatikНе настолько разные, чтоб акцентировать на этом. Расскажи как ты откосил лучше.
А по факту - это очень разные вещи
Какую болячку взлелеял в организме, или сколько занёс военкому? 😊
Pragmatik
Прагматика Господь миловал - Прагматик в такие дурдома не попадал.
У меня тоже такого опыта нет, это со слов одного участника. Но я серьезно напрягся и за теми отставными, которые есть в конторе теперь будет серьезный пригляд. К счастью они не пересекаются почти и у нас квалификация нужна, у отставных такой просто быть не может за очень-очень редким исключением
BanzikУважаемый коллега, а я и не обсуждаю ПРИЧИНЫ выхода в отставку.
Ну мы же не знаем, по каким причинам человек вышел в отставку и там, и тут. Может, он выслужил ценз и теперь сидит в офисе и отчаянно скучает и ностальгирует по прошлому, а?
Кстати, причина, как правило, была одна - люди отслужили положенное, заработали военную пенсию и уходили из армии. Всё по-честному.
Но разговор о другом - о менталитете, об уровне этих увольнявшихся. И о том, что они, со всеми своими офицерскими качествами, просто тупо не могли понять разницу между армией и гражданкой. Тупо пытаясь на гражданке командовать так, как в армии. У них это не получалось - но они даже не собирались хоть как-то перестраивать свою работу.
Потому термин "сапог" знаком, наверное, любому, кто в СССР работал.
Relanium+1.
у отставных такой просто быть не может за очень-очень редким исключением
Отставных и нанимали, и нанимают за "умение руководить людьми".
Редко когда у отставных есть "параллельная" профессия.
Например, у нас на фабрике начальником участка взяли бывшего военного. Но он по службе занимался обслуживанием и ремонтом техники, был рукастым мужиком. Кстати, в общении с ним его военное прошлое никак не выделялось, если не знать. Обычный дельный мужик-работяга, который сам на себе тащил немаленький объём работы руками. Т.е., был не "чистым" руководителем, а таким играющим тренером.
Вот такого человека назвать "сапогом" - да никогда. А он им и не является.
paradoxНу тогда это Вы правильно делаете. Впервые, пожалуй, не возражу Вам.
же зачисляю и пиджаков. дальше- завтра. и я не считаю отсутствие срочной недостатком- но важно для понимания понимания
PragmatikДа. Так как имею опыт службы и рядовым, и курсантом ВУ. Курсанты, поверьте, всегда (!) более боеспособны, сильны физически и морально, чем среднестатистические подразделения, коих подавляющее большинство, разные спецназы не берём в расчёт, да там чистых срочников-то и нет практически, одни "сверчки". Зря думаете, что курсант ВУ - это человек, который ходит по паркету аудитории и кроме лиц, его обучающих, никого не видит.
Станете возражать?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Uzel
Может 😊 но целыми днями чего-то кому-то пояснять реально утомительно. Ты ещё не устал - ну возьмись 😊
Утомительно, конечно, но общаться-то охота. Натура у мну социальная. 😛А если я много пишу здесь, то так и знай - торчу на "точке" и люто, бешено скучаю. Вот и развлекаюсь, как могу. 😊
BanzikЯ не говорил про уровень и про паркет. Я говорил про тяготы службы. Курсантам легче, чем срочникам.
Да. Так как имею опыт службы и рядовым, и курсантом ВУ. Курсанты, поверьте, всегда (!) более боеспособны, сильны физически и морально, чем среднестатистические подразделения, коих подавляющее большинство, разные спецназы не берём в расчёт, да там чистых срочников-то и нет практически, одни "сверчки". Зря думаете, что курсант ВУ - это человек, который ходит по парткету аудитории и кроме лиц, его обучающих, никого не видит.
P.S.
Кстати, спросите у Вашего здешнего собеседника - почему он с флота ушел, почему из ментовки ушёл? Почему ни там, ни там не стал служить до адмирала-генерала? С флотом там всё просто - перестали в армии (на флоте) платить - и всё, побежали оттуда патриоты. Вместе с бегом из Партии, кстати. С ментовкой всё может быть несколько сложнее. Оттуда, порой, по очень разным причинам уходят.
P.P.S.
Если спросите - мне потом расскажите. А то я его писанину не читаю. Он у меня оформлен чОрным цветом, как и некоторые другие персонажы.
КМПри этом дивизией-то ладно. Но, нередко, в наличии "сапоги" в звании капитан, майор. Т.е., и на службе не такие уж и крутыши. Но на гражданке строили и строят из себя генерал-лейтенантов как минимум.
Просто у военных профдеформация. Они считают, что раз они в армии командовали дивизией, например, то легко справятся с равным дивизии по численности гражданским коллективом. В каких-то вопросах это прокатывает, в целом нет.
А еще "сапоги" очень любят туману напускать. Когда их спрашивают про звания - то им не интересно говорить, что они, мол, старлеи или капитаны - говорят "я служил на майорской должности". Сталбыть - к гадалке не ходи, у "сапога" со звёздочками не ахти.
Pragmatik
КОгда их спрашивают про звания - то им не интересно говорить, что онип, мол, старлеи или капитаны - говорят "я служил на майорской должности"
Есть такое. Т.е. я как бы генерал, но немножко не срослось.
PragmatikЭто заблуждение. Та же казарма, те же наряды и караулы. Все те же виды общевойсковой подготовки, в свободное от основных занятий время, особенно на первом году обучения. Выдержит не каждый. По крайней мере, один такой пример Вам известен.
Я говорил про тяготы службы. Курсантам легче, чем срочникам
КМСправится, поверьте, стоит только ввести военное положение. А когда Родина в опасности, мне искренне жаль пытающихся качать права "пиджаков" перед "сапогами". 😊
Они считают, что раз они в армии командовали дивизией, например, то легко справятся с равным дивизии по численности гражданским коллективом.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
КМ"Так-то у меня свой строительный бизнес, а таксую я для души"(С) ("Уральские пельмени") 😊Есть такое. Т.е. я как бы генерал, но немножко не срослось.
PragmatikНу это же некорректно. Вы ведь не имели ввиду, чтобы я опубликовал личную переписку.
Если спросите - мне потом расскажите.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikА вот мой одногруппник, отучившийся 2 года в ВУ, говорил прямо противоположное.
Это заблуждение. Та же казарма, те же наряды и караулы. Все те же виды общевойсковой подготовки, в свободное от основных занятий время, особенно на первом году обучения. Выдержит не каждый. По крайней мере, один такой пример Вам известен.
Кстати, он не "не выдержал". Он специально так пошёл, чтобы вместо срочной - ВУ.
BanzikВо времена Великой Отечественной предприятиями руководили не военные, а гражданские. Правда, некоторых одели в военную форму и даже звёздочки дали, но полевыми офицерами-командирами они от этого не стали. Ибо ну не справятся военные с производством. Проверено поколениями. Их удел - командовать и воевать. Удел гражданских - обеспечивать фронт всем необходимым.
Справится, поверьте, стоит только ввести военное положение. А когда Родина в опасности, мне искренне жаль пытающихся качать права "пиджаков" перед "сапогами". 😊
BanzikПочему личную?!?!? Я предложил Вам делать всё открыто. Ибо Ваш собеседник здесь присутствует и весьма активен.
Ну это же некорректно. Вы ведь не имели ввиду, чтобы я опубликовал личную переписку.
Я не предложил бы Вам ничего неприличного и некорректного. 😊
PragmatikТак и бывает. Человека ставят на должность, но звёздочки не дают, ибо до них ещё и дорасти годами трэба. 😊
говорят "я служил на майорской должности". Сталбыть - к гадалке не ходи, у "сапога" со звёздочками
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikДа это всё известно, коллега. 😊
Так и бывает. Человека ставят на должность, но звёздочки не дают, ибо до них ещё и дорасти годами трэба. 😊
Разговор про то, что "сапоги" местами и временами становятся ну ооочень "скромными". И даже не знают, что все их "маленькие хитрости" давно известны гражданским. 😊
Кстати, вопрос. Что же это за армия, что на "майорскую" должность порой ставят старлеев?
Это как на гражданке хирургами ставили бы санитарок или медсестер. НУ а что, белый халат есть, вперёд... Не поэтому ли в армии и бардачок-с, что там, где на должности должен находиться, скажем, майор, сидит или старлей, или капитан?
Ну или на гражданке на должность инженера ставили бы работягу, или техника. А потом хренак - под лётчиком самолёт взял и развалился. Ну а что, на инженерной должности сидел техник и конструировал. 😊
Banzik
Справится, поверьте, стоит только ввести военное положение.
Смотря какие критерии оценки. Если выпуск сложной продукции и руководство научным коллективом, однозначно нет. Примеров в жизни хватает.
PragmatikНу так-то - да. Как говорили у нас: кто на что учился!
. Ибо ну не справятся военные с производством.
PragmatikА Вам тоже говорю, но Вы же мне не поверите.
А вот мой одногруппник, отучившийся 2 года в ВУ, говорил прямо противоположное.
PragmatikНу-у, это Вы и сами сможете сделать. Помните ведь, "Вы в каком полку служили?" 😀
Я предложил Вам делать всё открыто.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Так и бывает.
В большинстве случаев это "самовнушение".
КМТуда тупицу уж точно никто не пришлёт.
Если выпуск сложной продукции и руководство научным коллективом,
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikТак разговор именно про это. 😊
Ну так-то - да. Как говорили у нас: кто на что учился!
BanzikПочему. Верю. Просто и люди - разные, и ВУ - ну очень разные. Где-то гоняют до седьмого пота, а где-то спокойно. Вас, я так понимаю, гоняли, а вот мой бывший одногруппник нашел хорошее место.
А Вам тоже говорю, но Вы же мне не поверите.
BanzikУвы, не могу. Опусы обсуждаемого персонажа я не читаю. И по советам умных людей, просто закрасил его чОрным цветом. Оказалось, очень дельная штука, посмогает не отвлекаться на всякую муть. 😊
Ну-у, это Вы и сами сможете сделать. Помните ведь, "Вы в каком полку служили?"
BanzikУвы, и присылали, и присылают. Причем, обоснование именно такое - ну челвоек же командовал батальоном-полком, чё ему справиться с вашими квёлыми производственниками (конструкторами, чертёжниками, проектировщиками etc.)
Туда тупицу уж точно никто не пришлёт.
При этом это не то чтобы тупицы... Это "сапоги". Вот очень точный термин, который все понимают из нашего поколения.
Banzik
Туда тупицу уж точно никто не пришлёт.
Наоборот! Смайлик по вкусу.
PragmatikОй, а на гражданке прям порядок идеальный, да? 😊 Не забывайте, армия - это срез нашего общества. Кстати, не мной сказано.
Не поэтому ли в армии и бардачок-с,
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
КМ+1.
В большинстве случаев это "самовнушение".
Если я беру, скажем, должность инженера-проектировщика, или инженера-конструктора - то я в здравом уме никогда не поставлю на это место рабочего со средним образованием или техника со средним техническим. ТАкже я никогда не поставлю туда просто инженера. Потому что там не нужен просто инженер - там нужен инженер-проектировщик (конструктор etc.)
И так всегда и везде. По крайней мере - так было в СССР. Немыслимое дело, чтобы в КБ Туполева или Королёва на должности инженера-конструктора сидел бы техник.
Pragmatik
Увы, и присылали, и присылают. Причем, обоснование именно такое - ну челвоек же командовал батальоном-полком, чё ему справиться с вашими квёлыми производственниками (конструкторами, чертёжниками, проектировщиками etc.)
Я помню ехал с таким в командировку. Это жесть. Ну вот просто жесть жестяная-прежестяная. Причем на месте приезда его очень грамотно повозили мордой по столу за некомпетентность. Он понял, что из него завуалированно сделали посмешище, но не понял как.
BanzikОй, на гражданке ваще цЫрк. Местами. 😊))))
Ой, а на гражданке прям порядок идеальный, да? 😊
Но повторю - на должности хирурга медсестёр не наблюдается. А на должности инженера-конструктора не наблюдается рабочих и техников. 😊
BanzikДа это понятно. 😊))))
Не забывайте, армия - это срез нашего общества. Кстати, не мной сказано.
Banzik
Не забывайте, армия - это срез нашего общества.
Не совсем. В армии концентрация выше. И плохого, и хорошего.
PragmatikУвы, и присылали, и присылают
КМНу ладно, убедили. Но тупица в условиях войны такое дело провалит и будет непременно отозван по служебному несоответствию. "Я так думаю!" (С)
Наоборот
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
КМТы, наверное, после этого фильмы ужасов смотрел, чтобы успокоиться? 😊))))
Я помню ехал с таким в командировку. Это жесть. Ну вот просто жесть жестяная-прежестяная.
КМПотому что на гражданке ты, в случае чего, плюнул (иногда в морду начальнику) и ушел на другое место работать. При этом так и не исполнив идиотских приказов начальника. А в армии ты обязан исполнить приказ. И идти тебе некуда.
Не совсем. В армии концентрация выше. И плохого, и хорошего.
КМ+ много!!!
Проблема, ИМХО, не в офицерах или инженерах, а в "срезе общества", в том, что работает принцип отрицательного отбора. Поэтому наверх всплывает самое ОНО.
BanzikПроблема в том, что в условиях войны, В ИДЕАЛЕ, такие люди в принципе не должны рулить производством. Их удел - командовать на фронте. Их на это учили, они этим и занимались, вот там их место.
Но тупица в условиях войны такое дело провалит и будет непременно отозван по служебному несоответствию. "Я так думаю!"
"На войне у каждого своя работа"(С) (Старшина Васков, к/ф "А зори здесь тихие")
Pragmatik
Потому что на гражданке ты, в случае чего, плюнул (иногда в морду начальнику) и ушел на другое место работать. При этом так и не исполнив идиотских приказов начальника. А в арсии ты обязан исполнить приказ. И идти тебе некуда.
Именно, и идти некуда, но если ты уходишь, то лишаешься очень многого, жилья, пенсии и т.д. На гражданке не все это понимают и ценят.
КМХорошо сказал.
Именно, и идти некуда, но если ты уходишь, то лишаешься очень многого, жилья, пенсии и т.д. На гражданке не все это понимают и ценят.
Хотя крайнее время в этом смысле гражданка и военная служба стали одинаковыми, сравнялись. На гражданке, нередко, работнику тоже некуда уходить, с работой швах. И приходится терпеть.
PragmatikЯ вам по секрету расскажу. Помните несколько лет назад тяжёлую авиакатастрофу в Казани? Ну когда Боинг, исправный и с работающими двигателями, упал неподалёку от аэропорта. Выяснилось впоследствии, в качестве КВС слева сидел... бывший штурман! Который где-то какими-то неправдами получил квалификационную отметку "пилот", были такие лазейки, ныне вроде прикрыли. А справа бывший бортмеханик, тоже с такой же подготовкой. Т.е. понимаете, оба не лётчики. Короче, не буду утомлять подробностями, умница Боинг, переведённый в набор, и уже набравший высоты больше, чем надо, теряет скорость и орёт свето-звуковой сигнализацией, - дебилы, уберите обороты и переведите на снижение! Не видите, скорость мала, а углы, наоборот, велики! Реакция экипажа 0. Простейший сбой нормального функционирования системы, и всё. Не справились.
Но повторю - на должности хирурга медсестёр не наблюдается. А на должности инженера-конструктора не наблюдается рабочих и техников.
Я к чему? Гражданская Авивция и все люди сугубо штатские. Как на авансцене, так и статисты и закулисье. А Вы говорите...
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
КМРосавиация отозвала все свидетельства специалистов у не имеющих базового образования по специальности. Набралось, как нам сказали, что-то ок. 5 тыс. Остро встал кадровый вопрос. Решили разрешить работу гастарбайтерам. Ага, щассс, - сказали они.
Что поделать, распределение работ и должностей сейчас производится по очень странным, мягко говоря, принципам
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Решили разрешить работу гастарбайтерам.
Напомнило фильм "Волга-Волга": возьмите у них этот брак и выдайте другой.
BanzikЭто не Гражданская авиация. Гражданская авиация была в СССР. А сейчас - всё частное.
Я вам по секрету расскажу. Помните несколько лет назад тяжёлую авиакатастрофу в Казани? Ну когда Боинг, исправный и с работающими двигателями, упал неподалёку от аэропорта. Выяснилось впоследствии, в качестве КВС слева сидел... бывший штурман! Который где-то какими-то неправдами получил квалификационную отметку "пилот", были такие лазейки, ныне вроде прикрыли. А справа бывший бортмеханик, тоже с такой же подготовкой. Т.е. понимаете, оба не лётчики. Короче, не буду утомлять подробностями, умница Боинг, переведённый в набор, и уже набравший высоты больше, чем надо, теряет скорость и орёт свето-звуковой сигнализацией, - дебилы, уберите обороты и переведите на снижение! Не видите, скорость мала, а углы, наоборот, велики! Реакция экипажа 0. Простейший сбой нормального функционирования системы, и всё. Не справились.
Я к чему? Гражданская Авивция и все люди сугубо штатские. Как на авансцене, так и статисты и закулисье. А Вы говорите...
В этом и разница, коллега.
BanzikПро гастарбайтеров-пилотов эпопея началась ещё до отзыва этих лицензий. Из-за того, что наши пилоты МАССОВО поехали в Китай, ибо в РФ им совсем копейки стали платить.
Росавиация отозвала все свидетельства специалистов у не имеющих базового образования по специальности. Набралось, как нам сказали, что-то ок. 5 тыс. Остро встал кадровый вопрос. Решили разрешить работу гастарбайтерам. Ага, щассс, - сказали они.
А левые и полулевые конторы по обучению - это уже было немного позже.
При этом, когда начиналась эта эпопея с гастарбайтерами, то эффективные мЭнэджеры вещали, что-де, к нам пойдут высококвалифицированые специалисты. При этом никто не ответил на вопрос - чего же тогда наши квалифицированные уходят.
А просто оптимизацЫя. Всего и вся. Количество нормальных летных училищ сокращали, всё оптимизировали, летчикам за уход на запасной аэродром и перерасход топлива - штрафы. В результате там, где в СССР самолёты просто уходили на запасные аэродромы, в РФ пилоты пытались сажать полюбому.
При этом в СССР подготовка пилотов - это было долго и дорого, а в РФ тех же пилотов суперджета даже на тренажёрах не учили пилотировать в ручном режиме. Эффективные мЭнеджеры говорили, что это каменный век. Ссылки и цитаты я приводил в темах про сурперджет.
PragmatikНичего личного. Но винить в проблемах этого летающего крематория пилотов, которых там чего не обучили - такое себе.
а в РФ тех же пилотов суперджета даже на тренажёрах не учили пилотировать в ручном режиме. Эффективные мЭнеджеры говорили, что это каменный век. Ссылки и цитаты я приводил в темах про сурперджет.
BanzikСкользкая тема , не всё так однозначно .
Решили разрешить работу гастарбайтерам.
На некоторых работах лучше использовать труд гастеров чем местных.
Потому как у местных финансовые аппетиты реально зашкаливают.
UzelНе надо нам тут втирать очки.
Зачем мне какая-то срочная, я хотел быть моряком и пошел на флот добровольно в 14.
Хотел бы быть моряком с таким же успехом мог пойти на гражданский флот , коих в вашей локации как говна за баней.
А тот кто пошел в офицерское училище , тот однозначно шел именно покомандовать.
И как только на флоте , да и не только на флоте а и во всей армии начались финансовые проблемы эти карьеристы побежали как крысы с корабля.
Что характерно в МВД старались таких крыс не брать .
Кадры упирались во всю , но нехватка личного состава требовала восполнения.
Вот с тех пор и появились оборотни в погонах в рядах сотрудников МВД.
moscov811Еслиб я хотел узнать твоё мнение на этот счет - обязательно спросил бы. Продолжай наблюдения 😊
Хотел бы быть моряком с таким же успехом мог пойти на гражданский флот , коих в вашей локации как говна за баней.
А тот кто пошел в офицерское училище , тот однозначно шел именно покомандовать.
moscov811Карьеристы как раз остались 😀 уровень местного экспертного сообщества уже даже не удивляет 😊
И как только на флоте , да и не только на флоте а и во всей армии начались финансовые проблемы эти карьеристы побежали как крысы с корабля.
moscov811Крыс - вот типа тебя к примеру - нигде старались не брать, а узнать что из себя представляет тот или иной офицер это дело нескольких дней. Этож МВД, придурок. Узнавать информацию - тут это часть работы 😊
Что характерно в МВД старались таких крыс не брать .
Таким образом в моем первом милицейском подразделении - было из свежеуволенных из ВС - 4 человека с Морской Пехоты, и человек 5-6 с Флота, конкретно из моей части было трое. Разброс званий от лейтенанта до капитана.
moscov811Да насрать на вас вообще 😊 вы никто и звать никак , кучка компенсирующих недоумков.
Не надо нам тут втирать очки.
UzelСобственно что Прагматик и писал.
Таким образом в моем первом милицейском подразделении - было из свежеуволенных из ВС - 4 человека с Морской Пехоты, и человек 5-6 с Флота, конкретно из моей части было трое. Разброс званий от лейтенанта до капитана.
Одна крыса привела остальных.
moscov811Ну кто для тебя авторитет - давно известно 😊 только для того чтоб ориентироваться в вопросе - надо знать и обстановку и материал. А с этим у вас с Пустомелей большие сложности.
Собственно что Прагматик и писал.
Одна крыса привела остальных.
Бла-бла-бла много, но оно вас сразу выдает как невладеющих реальной инфой пассажиров 😊
тот кто пошел в офицерское училище , тот однозначно шел именно покомандовать.Бред. В военных в массе проф подготовка выше аналогичного гражданского.
Хотел бы быть моряком с таким же успехом мог пойти на гражданский флотБольшинство так же мечтали стать капитанами
Что характерно в МВД старались таких крыс не брать .Ещё больший бред. Можно сказать за предельный.
Изначально написано Uzel:
а узнать что из себя представляет тот или иной офицер это дело нескольких дней.Анкетно. Что на самом деле по факту, покажет только время или ситуация и не одна.
кучка компенсирующихТы тоже не крем-брюле.
ТанталНе знаю. Никогда не мечтал.
Большинство так же мечтали стать капитанами
ТанталДа брось ты. На самом деле по факту - оно так с любым может вылезти хоть через 10 лет в одном кабинете, или через пуд съеденной соли. Ситуативно всё это.
Анкетно. Что на самом деле по факту, покажет только время или ситуация и не одна.
Но общие параметры - годность по морально-волевым, по отношению к обязанностям, по коммуникации - чисто для определения да/нет устанавливаются достаточно быстро. А чистота анкеты - ещё быстрее.
ТанталТут ты на редкость прав. Это бред ещё и потому что в ВВМУЗах только часть факультетов командные.
Бред.В военных в массе проф подготовка выше аналогичного гражданского
ТанталИмею право. Это была моя реальная жизнь, а вы в массе - просто случайные пассажиры.
Ты тоже не крем-брюле.
ТанталДля примера назовите тогда отрасль народного хозяйства где с приходом к руководству военных стало все активно развиваться.
Бред. В военных в массе проф подготовка выше аналогичного гражданского.
Да чего отрасль , назовите хоть одно предприятие где свежепоставленый военный вывел его в передовые ?
Нет .
А я вам для примера приведу руководство военными по регионам где упадок стал катастрофой : Ульяновская обл. Рязанская обл, Московская обл.
Вот вам факты , а вы мне только красивые слова , которые расходятся с реалиями.
ТанталВы имеете(имели) контакт с кадровой службой МВД ?
quote:
Что характерно в МВД старались таких крыс не брать .
Ещё больший бред. Можно сказать за предельный.
Нет , тогда молчите и слушайте умных людей.
UzelТипичная психология сапога.
Но общие параметры - годность по морально-волевым, по отношению к обязанностям, по коммуникации - чисто для определения да/нет устанавливаются достаточно быстро. А чистота анкеты - ещё быстрее.
И критерии туповатые и прямолинейные .
Это называется построение свиньей.
Для этого надо 5 лет учится в военном вузе.
https://www.kommersant.ru/doc/2228015
Имею право. Это была моя реальная жизнь, а вы в массе - просто случайные пассажиры.Как и ты в жизни других. Диалектика.
Но общие параметры - годность по морально-волевым, по отношению к обязанностям, по коммуникации - чисто для определения да/нет устанавливаются достаточно быстро. А чистота анкеты - ещё быстрееПрофпригодность и только. Мразот так же бывает очень даже профпригодна.
А ху есть ху ни о чём.
https://www.kommersant.ru/doc/2228015А ещё и умных не знаешь?
Например Касперский.
PragmatikДа. Только с точностью наоборот. Хотя она теперь называется "коммерческой", но это чисто гражданская авиация. Военная (МО, МВД, ФСБ и пр. силовики) носит название "государственная".
В этом и разница, коллега.
PragmatikПредставляете, это была полувоенная организация с уставами, формой одежды и даже построениями для её смотра. Первый МГА был... маршал не в отставке Бугаев.
Гражданская авиация была в СССР
PragmatikЭто сейчас. Работодатели отчаянно борются с этим явлением знаете, как? Они объявили все личные дела своей собственностью и тупо не отдают людям при увольнении их бумаги по их подготовке. Ну и скрепя зубы пришлось поднять з/п. А "первые ласточки" были в Иран, Турцию, Пакистан. Там реально платили больше.
Из-за того, что наши пилоты МАССОВО поехали в Китай,
moscov811Но всё равно, з/п значительно меньше, чем в Китае. Гастеры, стоящие, к нам не особо ломятся. Наоборот, наши в Китай прут, как из ружья, но, писал выше, не пущают, как могут.
Скользкая тема , не всё так однозначно .
На некоторых работах лучше использовать труд гастеров чем местных.
Потому как у местных финансовые аппетиты реально зашкаливают
moscov811Я был как раз в то время в армии. Нам прямо заявили: -Ребята, кто может или хочет найти себе место на гражданке, просим нахуй с палубы! Нас сокращают, местов всем не хватит.
финансовые проблемы эти карьеристы побежали как крысы с корабля.
Силком, как раньше уже никого не удерживали.
moscov811А мне вот рассказывали, мол, наоборот. И даже в звании повышали. Т.е. если чел имел старлея в армейке, в ментовке сразу же (!) при поступлении присваивали кэпа.
Что характерно в МВД старались таких крыс не брать
UzelПривет! У одного моего коллеги в 90-х сводный брат закончил Бугурусланское ЛУГА. Ну т.е. как "закончил". Диплом об окончании ему выдали, ибо он прослушал весь курс и сдал все экзамены, а вот свидетельство пилота - шиш! Щас некоторые небось заорут, - опять заливаешь! - но реально в училище был лютый пиздец с авиабензином, не было его. От слова совсем. И вот выпускников, не смогших отлетать учебную программу, стали выпускать так, обещая, однако, вызвать, когда бензин появится.
а узнать что из себя представляет тот или иной офицер это дело нескольких дней. Этож МВД
Ну вот, жить-то на что-то надо. И вот братишка моего приятеля нашел место водителя (!), шофёра, блять, в ментовке. Устал собирать бумажки и сдавать тесты. А однажды, говорит, приятель, к нему в дверь позвонили два вежливых гражданина в штатском. Представились, оказалось, из МВД. И вежливо стали спрашивать, - что вы можете сообщить про вашего брата? - Что именно вас интересует, - полюбопытствовал приятель. А всё, - был ответ.
Так что вот так. 😛
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
UzelДа волосы дыбом, что тут они понаписали, пока я спал.😉 Например:
Карьеристы как раз остались уровень местного экспертного сообщества уже даже не удивляет
PragmatikА вот мой одногруппник, отучившийся 2 года в ВУ, говорил прямо противоположное.Кстати, он не "не выдержал". Он специально так пошёл, чтобы вместо срочной - ВУ.Бред полнейший, ибо при отчислений с ВУ необходимо минимум полгода еще в в/ч отслужить до приказа, только потом домой.
ТанталНе спорю. Но я, если заметил - и не лезу в жизнь и профессии других 😊
Как и ты в жизни других. Диалектика.
ТанталНу што мне блеать всех умных знать поимённо?? Нас много, всех не упомнишь 😀
А ещё и умных не знаешь?
Например Касперский.
ТанталДа, жисть она не черно-белая.
Профпригодность и только. Мразот так же бывает очень даже профпригодна.
Для примера назовите тогда отрасль народного хозяйства где с приходом к руководству военных стало все активно развиваться.А где гражданский?
Да чего отрасль , назовите хоть одно предприятие где свежепоставленый военный вывел его в передовые ?
Назовите!
А я вам для примера приведу руководство военными по регионам где упадок стал катастрофой : Ульяновская обл. Рязанская обл, Московская обл.В остальных ещё большая катострофа.
Вот вам факты , а вы мне только красивые слова , которые расходятся с реалиями.
тогда молчите и слушайте умных людей.
Вы к ним не относитесь.
UzelВоооот!😁
Да насрать на вас вообще 😊 вы никто и звать никак , кучка компенсирующих недоумков.
tref7Банзика вербовали в свои ряды 😊 но меня больше повеселило как Пустомеля быстро переформатировался и в авиатора тоже. Есть же вот в природе мастера мимикрии под окружающую среду. Мне кажется он в прошлой жизни был ящерицей какой-нибудь 😊
Да волосы дыбом, что тут они понаписали, пока я спал
tref7Банзика вербовали в свои ряды 😊 но меня больше повеселило как Пустомеля быстро переформатировался и в авиатора тоже. Есть же вот в природе мастера мимикрии под окружающую среду. Мне кажется он в прошлой жизни был ящерицей какой-нибудь 😊
Да волосы дыбом, что тут они понаписали, пока я спал
BanzikДа , это нормально на этапе рассмотрения заявления в кадрах или первоначальной подготовки - ходят и к родственникам и к соседям. И гласно и негласно. Так это ещё водителем. А где более серьёзная должность и проверки посерьёзнее.
А однажды, говорит, приятель, к нему в дверь позвонили два вежливых гражданина в штатском. Представились, оказалось, из МВД. И вежливо стали спрашивать, - что вы можете сообщить про вашего брата? - Что именно вас интересует, - полюбопытствовал приятель. А всё, - был ответ.
Так что вот так.
UzelСовершенство безгранично.
меня больше повеселило как Пустомеля быстро переформатировался и в авиатора тоже
UzelУлыбнуло. 😊 А если серьёзно, то теперь есть строгая инструкция - никогда не оставлять в кабине одного человека! Когда экипаж состоит только из двух человек, то если одному из них приспичило выйти, вызывается бортпроводник и составляет компанию оставшемуся всё время, пока первый будет шарахаться по салону.
Первый ролик
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikНу конечно всё меняется. Раньше возможны были вещи которые сейчас в голову не придут. Я имел в виду готовность под..шутить над окружающими 😊
А если серьёзно, то теперь есть строгая инструкция - никогда не оставлять в кабине одного человека!
У нас как то был случай - в Кневичах (где кстати в это время служил треф7 ) мы бухали с летчиками с Ан-26. Они были ребята основательные - притащили с собой трёхлитровую банку шила. Ну мы своё достали.
И вот сидим, долго, уже к ночи дело, ну наши такие - мужики нам прыгать с утра, мы типа всё. Они окей, наливают себе , выпили, разговор, туда сюда. Разливают снова - и снова всем. Ну им типа - ну вставать рано, мы ж как бы уже всё , а они - так выж уже пропустили одну 😊
И потом - а вы с чего прыгать будете. - с Ан-26. Начинают загибать пальцы - так , один под комдивом, один без движка , один в ремонте..пауза.. чё - с нас чтоли? 😊
Ну это в тему ролика.
мы бухали с летчиками с Ан-26. Они были ребята основательные - притащили с собой трёхлитровую банку шила. Ну мы своё достали.В тоге:
UzelИмена-фамилии не помнишь?
мы бухали с летчиками с Ан-26.
tref7Да нет конечно. Лет столько прошло, и не постоянно же общались. Я из всех ваших помню дядю Мишу Улитина - известный чемпион парашютист, он тогда у вас в ПДС-ке служил , ну или числился - потому что на большинстве прыжков он был, не знаю как там чо у них устроено.
Имена-фамилии не помнишь?
Он у меня в первый раз выпускающим был. Замечательный мужик, просто мировой. Умер он лет 10 назад, от рака. Я последний раз к нему заезжал - он в спасательном отряде в аэропорту работал, надо было могилу одного парашютиста погибшего в 80-х найти , он подсказал место.
tref7Ну у командиров групп просто мало точек соприкосновения с летчиками. Вот штабные наши с ними там терлись в полный рост - они чуть не с лейтенантов вместе росли параллельно, все друг друга знали.
С ПДС "транспортного" никого не знал, к сожалению
UzelСпирт экипажам ВТА выдавался совершенно официально! Когда какой-нибудь "сарай" садился в гражданском а/порту, то наземные службы, видя самолёт со звёздами, умышленно забивали на него болт, откладывая на последок его обслуживание: загрузку - разгрузку, заправку и пр. Раздаваемые чекушки с драгоценной влагой придавали значительный импульс этим процессам. 😊
притащили с собой трёхлитровую банку шила
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Sraptak
бак с антиобледенительной омывалкой стоял в общем доступе?
Там автомат, как с газировкой был, только спирт
SraptakПОС (противообледенительная система) на спирту была далеко не на всех типах. Обогрев поверхностей, подверженных обледенению, в основном решался другими способами: электричеством и отобранными из-за турбин газами. Навскидку помню только АН-8 (был такой грузовой самолёт). Система охлаждения радиолокационных прицелов на некоторых типах боевых самолётов тоже была спиртовая. А так же спиртом полагалось протирать штуцера кислородной системы.
А у них разве не бак с антиобледенительной омывалкой стоял в общем доступе?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikУ нас в ящике одному доверили писать ТЗ на имитатор активной помехи. Ну естественно КУНГ на шасси Урал, аппаратура, кондиционер, аппаратура же. Читаю раздел "регламентные работы": "Месячное ТО. Кондиционер должен промываться. Промывание кондициционера осуществляется путем полного погружения в кювету со спиртом очистки ***(ГОСТ....)."
Спирт экипажам ВТА выдавался совершенно официально!
SraptakКонечно. И когда были первые темы про суперджет и трагедию при посадке - я, наверное, первый, кто стал заступаться за пилотов. Ибо если их даже на тренажерах не учили вручную пилотировать - то наказывать надо их эффЭктивных начальников, но не их.
Ничего личного. Но винить в проблемах этого летающего крематория пилотов, которых там чего не обучили - такое себе.
moscov811Соглашусь.
Не надо нам тут втирать очки.
Хотел бы быть моряком с таким же успехом мог пойти на гражданский флот , коих в вашей локации как говна за баней.
А тот кто пошел в офицерское училище , тот однозначно шел именно покомандовать.
И как только на флоте , да и не только на флоте а и во всей армии начались финансовые проблемы эти карьеристы побежали как крысы с корабля.
Кто типа с деццтва грезил морем - тот к нему и шёл. И оставался, несмотря ни на что. Даже на проблемы с финансированием. Как оставались врачи, учителя, те же менты старой закваски, которые работали за гроши, нередко - выдаваемые с большой задержкой.А карьеристы побежали.
moscov811Проблемы с кадрами, увы.
Что характерно в МВД старались таких крыс не брать .
Кадры упирались во всю , но нехватка личного состава требовала восполнения.
Вот с тех пор и появились оборотни в погонах в рядах сотрудников МВД.
Скажем, даже к концу "нулевых" недокомплект личного состава у милиции был чудовищным. В отделах кадров брали всех, кто приходил, лишь бы не было совсем уж криминальных и/или компрометирующих моментов.
ТанталНу так естественно.
В военных в массе проф подготовка выше аналогичного гражданского.
При этом у военных и мат. обеспечение было выше гражданских. И на пенсию в 40 с небольшим годков. А потом к своим корефанам-"сапогам", на гражданке командовать.
Обсуждали не так давно - молоденький лейтенант ВС имел зарплату свыше 200 рублей. Это зарплата рабочего высшего. 6-го, разряда. Т.е., зелёный летёха уже мог обеспечивать семью, а его жена могла не работать (порой даже при наличии рабочих мест). При этом снимать квартиру, а не жить в общаге.
Ясное дело, на гражданке таких ништяков не было. 😊
Тантал+ много. Если за человеком не было откровенного криминала и/или лю\той аморалки - то кадровиков в милиции это вообще не парило. Им надо штат комплектовать. Хоть самим рожать. А некомплект был дикий.
Анкетно. Что на самом деле по факту, покажет только время или ситуация и не одна.
PragmatikУ тебя хоть кто-нибудь из близких служил в начале 90-х, моряк-теоретик? Семья, которую надо кормить у тебя когда-нибудь была? Опять болтаешь ерундой, не разбираясь ни в чем.
Кто типя с деццтва грезил морем - тот к нему и шёл. И оставался, несмотря ни на что. Даже на проблемы с финансированием
Тантал+1.
Профпригодность и только. Мразот так же бывает очень даже профпригодна.
А ху есть ху ни о чём.
tref7ээээ
У тебя хоть кто-нибудь из близких служил в начале 90-х, моряк-теоретик? Семья, которую надо кормить у тебя когда-нибудь была? Опять болтаешь ерундой, не разбираясь ни в чем.
ну служили и жили получше многих на континенте. но что это даёт?
p.s. может белорусский флот конечно жил иначе. не имею данных.
tref7Неправильный вопрос. Надо спрашивать - а о чем грезил он, раз прожил настолько унылую жизнь что в итоге приходится косплеить всех подряд на форуме 😊 Ты только представь каким пустопорожним лохом надо быть - прожить бессмысленную жизнь где-то в сратом офисе - что своего сказать-то нечего.
У тебя хоть кто-нибудь из близких служил в начале 90-х
PragmatikОчередная бессмысленная болтовня. Пустомеля, работа охранником на твоем интеллекте это как каинова печать. Что бы ты ни сказал - охранник прет отовсюду 😊
А некомплект был дикий.
Где-то бывал и некомплект, а к нам например очередь стояла - так что выбор был - выбирали лучших. И нормой было года 3-4 проработать в абсолютно стабильном коллективе. Новая рожа в управлении это было прям событие..
BanzikКамрад, для меня "Гражданская авиация" - это авиация СССР. И никак иначе. ИМенно как отрасль народного хозяйства СССР.
Да. Только с точностью наоборот. Хотя она теперь называется "коммерческой", но это чисто гражданская авиация. Военная (МО, МВД, ФСБ и пр. силовики) носит название "государственная".
BanzikЯ в курсе. 😊
Представляете, это была полувоенная организация с уставами, формой одежды и даже построениями для её смотра.
BanzikЯ в курсе. В СМИ очень много писали по этому вопросу. ОСобенно Ольга Божьева из "МК". Хорошо и грамотно пишет на тему авиации. Причем, очень давно.
Это сейчас. Работодатели отчаянно борются с этим явлением знаете, как? Они объявили все личные дела своей собственностью и тупо не отдают людям при увольнении их бумаги по их подготовке. Ну и скрепя зубы пришлось поднять з/п. А "первые ласточки" были в Иран, Турцию, Пакистан. Там реально платили больше.
Banzik
BanzikДа, силком не держали. Но и силком не выпихивали. Кто "бредил морем" или "бредил армией" - те как-то вот оставались. Без громких слов, кстати.
Я был как раз в то время в армии. Нам прямо заявили: -Ребята, кто может или хочет найти себе место на гражданке, просим нахуй с палубы! Нас сокращают, местов всем не хватит.
Силком, как раньше уже никого не удерживали.
BanzikИменно так и у нас было. Поэтому вчерашние летёхи сразу же поднялись в ментовке. В отличие от кадровых ментов, которым вот так не удавалось перепрыгнуть на другую звёздочку. Поэтому и из ментовки тогда многие увольнялись в 90-тых.
А мне вот рассказывали, мол, наоборот. И даже в звании повышали. Т.е. если чел имел старлея в армейке, в ментовке сразу же (!) при поступлении присваивали кэпа.
BanzikНу может он генерала какого возил. 😊
Ну вот, жить-то на что-то надо. И вот братишка моего приятеля нашел место водителя (!), шофёра, блять, в ментовке. Устал собирать бумажки и сдавать тесты. А однажды, говорит, приятель, к нему в дверь позвонили два вежливых гражданина в штатском. Представились, оказалось, из МВД. И вежливо стали спрашивать, - что вы можете сообщить про вашего брата? - Что именно вас интересует, - полюбопытствовал приятель. А всё, - был ответ.
Так что вот так. 😛
У нас вон участковых приглашали аж с других областей. Просто приходи и работай, некоторым даже служебную квартиру давали. И всё равно - был дикий недокомплект. Какие уж там штатские с проверкой. 😊
Время - конец "нулевых", после кризиса 2008-го года, если что.
Alexandr13😊
p.s. может белорусский флот конечно жил иначе. не имею данных.
Белорусский флот был шыкарен. Недаром Джен Псаки грозила послать тудой эскадру. Она уже тогда что-то знала - про белорусские креветки, например. Джен просто косила под дурочку. Матёрая разведчица, панимаиш. 😊))))
PragmatikОбращаю внимание - он заявляет что для бывших военнослужащих в МВД был прямо предусмотрен какой-то свой, отдельный от других порядок прохождения службы.
Именно так и у нас было. Поэтому вчерашние летёхи сразу же поднялись в ментовке. В отличие от кадровых ментов, которым вот так не удавалось перепрыгнуть на другую звёздочку. Поэтому и из ментовки тогда многие увольнялись в 90-тых.
И этот недоумок называет себя при этом - юристом 😊
Белорусский флот был шыкарен. Недаром Джен Псаки грозила послать тудой эскадру. Она уже тогда что-то знала - про белорусские креветки, например. Джен просто косила под дурочку. Матёрая разведчица, панимаиш. ))))Дык у ней благодаря ранее проведенной воспитательной работе всегда под рукой целая армия морекопов.
Если чо оне и Гималаи креветками засадят.
😊
Pragmatik-Не ребята всё не так, всё не так ребята-Именно так и у нас было. Поэтому вчерашние летёхи сразу же поднялись в ментовке. В отличие от кадровых ментов, которым вот так не удавалось перепрыгнуть на другую звёздочку. Поэтому и из ментовки тогда многие увольнялись в 90-тых.
Обращаю внимание - он заявляет что для бывших военнослужащих в МВД был прямо предусмотрен какой-то свой, отдельный от других порядок прохождения службы.
И этот недоумок называет себя при этом - юристом
Всё гораздо хуже.
dima-314😊
Дык у ней благодаря ранее проведенной воспитательной работе всегда под рукой целая армия морекопов.
Если чо оне и Гималаи креветками засадят.
😊
ТанталО!!!!!
Всё гораздо хуже.
Alexandr13На континенте Африка?
ну служили и жили получше многих на континенте. но что это даёт?
UzelНу Узел как всегда в своем репертуаре , чего не знает , так придумает.
Да , это нормально на этапе рассмотрения заявления в кадрах или первоначальной подготовки - ходят и к родственникам и к соседям. И гласно и негласно. Так это ещё водителем.
UzelОчередь из таких же флотских недоумков . Потому как в другие отделы видимо крыс не брали.
Где-то бывал и некомплект, а к нам например очередь стояла - так что выбор был - выбирали лучших.
UzelПеречитай еще раз . Не чего он не заявляет . Опять выдумываешь то чего не было.
Обращаю внимание - он заявляет что для бывших военнослужащих в МВД был прямо предусмотрен какой-то свой, отдельный от других порядок прохождения службы.
UzelНе напрягайся , тебе достаточно знать тех кто тебя каждый раз в дерьмо макает за твоё вранье и ложь.
Ну што мне блеать всех умных знать поимённо?
moscov811Как всегда - это ты , плевок. Ни слова по теме , только невразумительное нытьё 😊
Ну Узел как всегда в своем репертуаре , чего не знает , так придумает.
moscov811Он говорит именно об этом, и поскольу ты не смог в понимание русских слов - ты такой же тупой крестьянин, как и он.
Перечитай еще раз . Не чего он не заявляет . Опять выдумываешь то чего не было.
moscov811Всех крыс забрали в москву 😊 У нас тут рэт фри. По разнарядке отправили, сказали - вы там нужнее.
Очередь из таких же флотских недоумков . Потому как в другие отделы видимо крыс не брали.
moscov811Пример моей лжи приведи, чмо. Прямо щас - сюда. Пустомеля на такое предложение уже слился, и ты сольёшься 100%.
макает за твоё вранье и ложь
tref7именно ф 90ые вроде камчатка - но мне и списдить ничё не стоит этож не йа. йа то сугубо штатская личность.
На континенте Африка?
UzelСергей, кого ты просишь за слова ответить? Самому не смищно?😁
Пример моей лжи приведи, чмо. Прямо щас - сюда. Пустомеля на такое предложение уже слился, и ты сольёшься 100%.
Alexandr13Очень остроумно, канешн. К твоему сведению и тут в свое время был флот, гугли Пинск и Быхов, узнаешь много интересного. Но я на КТОФе служил некоторое время.
может белорусский флот
tref7Ты прав конечно. Но поинтересоваться всё равно надо.
Самому не смищно?
tref7Пинская флотилия, да. Но этож МР , тут на слово "му" скоро пруфы будут просить. Пароль - му, отзыв - хрю.
К твоему сведению и тут в свое время был флот, гугли Пинск и Быхов
UzelНу да, натыкать носом этого чепушилу лишний раз в собственное гавно не мешает.😁
Но поинтересоваться всё равно надо.
UzelНа ее базе сейчас срочников-погранцов готовят. А аэродром быховский похерили, единственное путное-раз в год соревы по стритрейсингу проводят.
Пинская флотилия, да
Alexandr13
ээээ
ну служили и жили получше многих на континенте. но что это даёт?
p.s. может белорусский флот конечно жил иначе. не имею данных.
Основу белорусского флота составляли польские мониторы. Так что ничего у белорусов своего нет. Либо союзом построено, либо у поляков украдено.
tref7А здание, где "быховские узники" томились, уцелело?
быховский
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikА вот не в курсе, самому интересно. Но синагогу восстанавливают.😁
А здание, где "быховские узники" томились, уцелело?
Давно там не был, в планах посетить. Я там сорок лет назад в школе учился. Кстати, в той же школе ранее Владимир Кузьмин учился.
КМУ самого то что своего есть?
ак что ничего у белорусов своего нет. Либо союзом построено, либо у поляков украдено.
tref7Вот и расскажете, когда побываете. 😛
в планах посетить.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikПланирую в ближайшее время. В Бобруйск коллеги ножеделы тоже приглашают, думаю совместить.
Вот и расскажете, когда побываете. 😛
tref7У нас на острове Русском дом нашли где Л.Г.Корнилов в бытность командиром бригады жил. Собираются музей делать , типа общественный, частный - посвященный известным людям проходившим здесь службу.
А вот не в курсе, самому интересно.
UzelИнтересно, кстати не знал до сих пор, что он артиллеристом был. Надо почитать что-нибудь документальное.
дом нашли где Л.Г.Корнилов в бытность командиром бригады жил
tref7"Корнилов. Не состоявшийся диктатор." Так, кажись, называется книжка. В сети, небось, есть.
Надо почитать что-нибудь документальное
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Эту не читал.
o.tukУ нас по другому было. Минимальная должность была о/у в СОБРе и ст.о/у в розыскных отделах. Потолки капитан-майор. Так что лейтенантам и старлеям было спокойно работать по 3-5 лет минимум. Да никто б старше тогда эту кутерьму и не выдержал. Такое было беличье колесо. По 10 выездов за сутки дежурства, работали день и ночь и коллективы были охуенные.
Кстати, в 90-х столкнулся с тем, что в МВД на лейтенантских должностях сидело немало майоров и подполов.
Так что ничего у белорусов своего нет.ну неправда ваша. во первых- если строго говорить- у всех 15 бывших, включая рф ничего своего нет- ибо все дожевывают советское. в ссср была интеграция республик- ЕС и не снилось. во вторых, кто-то сумел наследство уширить и углубить, как тот же белаз- а кто-то похерить и угробить, типа зила, москвича и легкового газа. а так же ижа, восхода и 404запорожца, автобуса лаз.. я могу по всем республикам пробежаться- белорусы тоже не без греха, мотоциклы, например, потеряли- но выглядят явно лучше большинства, если не всех экс- ссср
paradoxМинск редкая помойка, туда и дорога
мотоциклы
Минск редкая помойка,я так понимаю, вы на них не ездили- ни на советских, ни на поздних.
o.tukА потом они поувольнялись из МВД, так же, как поувольнялись с армии и с флота - и сейчас брызжут слюной. 😊
Кстати, в 90-х столкнулся с тем, что в МВД на лейтенантских должностях сидело немало майоров и подполов. Оказалось, бывшие военные. В звании не понизить, а соответствующих должностей на всех не хватает, невзирая на кадровый голод.
paradoxНе соглашусь.
ну неправда ваша. во первых- если строго говорить- у всех 15 бывших, включая рф ничего своего нет- ибо все дожевывают советское.
Во-первых, есть данные - по республикам-донорам и республикам на дотациях. Республик-доноров было всего 2-3 - РСФСР, Туркмения и еще кто-то. Остальные на полном дотировании.
Во-вторых, при этом есть и цифры среднедушевого потребления. И внезапно оказывалось. что самые дотационные, нередко, были и самыми благополучными.
А потом ССР кончился. Под крики "хватит кормить Россию". И практически сразу всем стало понятно, кто кого действительно кормит. И вчера еще благословенные республики сразу становились нищими. Ибо оказывалось, что их вино, табак и прочие бохатства никому не нужны. Вообще.
paradox
ну неправда ваша.
Это был стеб над Белорусскоцентрической картиной мира. В продолжении темы Белорусского моря и Псаки. 😊
Но в каждой шутке есть только доля шутки. Изначально БССР не имела промышленного потенциала. И если в РСФСР он создавался в значительной мере самостоятельно, то в БССР у же после войны и с привлечением всех сил союза.
КМ+1.
И если в РСФСР он создавался в значительной мере самостоятельно, то в БССР у же после войны и с привлечением всех сил союза.
Причем, в ущерб РСФСР и тем же московским предприятиям, например, автозаводам.
Ибо абсолютно аграрную местность превратить в промышленно развитую республику - это сколько ж ресурсов туда надо было вбухать.
А уж если учесть, кто в СССР был республиками-донорами, а сколько было ну вот реально нахлебников (которые, при этом, жили много лучше и сытнее, чем жители республик-доноров) - то всё становится ясным.
paradoxУ меня он был после риги 11 и карпат до восхонды и юпитера. Оппозиты я решил пропустить. Минск редкое говно
я так понимаю, вы на них не ездили- ни на советских, ни на поздних.
Pragmatikникто не спорит.
Не соглашусь.
Во-первых, есть данные - по республикам-донорам и республикам на дотациях.
КМникто не спорит. вопрос о том, кто как распорядился наследством (даже если и незаработанным) прибалты и 404 просрали, белорусы в основном приумножили. честь и хвала.Но в каждой шутке есть только доля шутки. Изначально БССР не имела промышленного потенциала. И если в РСФСР он создавался в значительной мере самостоятельно, то в БССР у же после войны и с привлечением всех сил союза.
Минск редкое говнокак минимум- лучше восхода. а постсоветские и вовсе неплохие были
paradoxКстати, вот эта общесоюзная агломерация и кооперация сыграла злую шутку со всеми, когда СССР развалился. Развалились производственные цепочки. И посыпалось само производство. Ибо в технологической цепочке были смежники с других республик. Не стало смежников - и всё, технологическая цепочка нарушилась и восстановить её уже было нельзя.
никто не спорит.
В том числе - потому, что, практически в любом технологическом процессе были планово убыточные цепочки/участки. И когда СССР рухнул и всё стало частным - оказалось, что невозможно восстановить ту часть цепочки, которая была планово убыточной. Ибо кто ж их будет финансировать... Нужны казённые предприятия. А это шло вразрез с либеральной экономической политикой.
И всё. Приплыли. Причем, всё.
paradoxЕсли б прибалтам и 404 шёл такой же финансовый и углеводородный поток из РФ, как в Беларусь - и они бы катались как сыр в масле.
никто не спорит. вопрос о том, кто как распорядился наследством (даже если и незаработанным) прибалты и 404 просрали, белорусы в основном приумножили. честь и хвала.
Опять же, Беларусь - достаточно маленькая страна. Пришел бацька, сконцентрировал власть в своих руках - и стал бессменным. И уходить явно не собирается. Поэтому - для себя всё и делает.
И как бы не секрет - бацька хотел стать главой объединенного государства после ЕБН-ня, но упс - не вышло. Да и не могло выйти. Крайне неравный был бы брак. А бацька хотел на равных. А это нонсенс.
paradoxЧем лучше? Чем карпаты?
как минимум- лучше восхода
Он взрослого человека только с горки тянул, а с девкой позорище просто. Я его сразу без сожаления на восхонду поменял с убитым двиглом, чтоб не позориться
Кстати, вот эта общесоюзная агломерация и кооперация сыграла злую шутку со всеми, когда СССР развалился.да.
Если б прибалтам и 404 шёл такой же финансовый и углеводородный поток из РФ, как в Беларусь - и они бы катались как сыр в масле.нет. и им шло даже жирнее до определенного момента. это так же как с вьетнамцами и арабами- мы первым давали ппш и миг 19- а вторым ак и миг 25- но первых не били - они били- а вторых дрючили в ж. вьетнамцы,кстати, немного обижались. но в итоге победили.
И как бы не секрет - бацька хотел стать главой объединенного государства после ЕБН-ня, но упся хотел.
Чем лучше? Чем карпаты?чем восход.
paradoxВосход ехал, а эта помойка — нет
чем восход.
paradoxМногие, поначалу, тоже. Особенно на фоне ЕБН-ня. Бацька выглядел предпочтительнее.
я хотел.
Но меня вот напрягала эта сладкая пестня про белорусское экономическое чюдо. Ибо уже было понимание, что экономические чюдеса случаются - но, обычно, или за русское золото (Япония, к примеру, так и не вернула до сих пор царское золото), или за американские инвестиции (Китай), или за российские вливания (Беларусь). А как вливания стали периодически уменьшаться (ибо РФ стала меньше платить только за устные уверения в любви к России) - то эффективный (до этого момента) бацька начал истерить и ругаться с донором-Россией. То есть, как-то вот сам разрушил миф о чюде... экономическом.
paradoxВосход, ака Ковровец, почему-то упорно не хотел заводиться. Вспотеешь, в отличии от Минска, который всегда с полпинка.как минимум- лучше восхода.
RelaniumА это не мопЭд-ли был вовсе?
Чем карпаты?
А воще, среди "риальных посонов" котировался ИПС. А уж Ява или ЧеЗет - несбыточная мячта моего босоногого детства. 😊
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
спотеешь, в отличии от Минска, который всегда с полпинка.именно
А уж Ява или ЧеЗет - несбыточная мячта моего босоногого детства.как владелец двух 638х- мечта была более чем сбыточная... а "пёс" ценился только первых годов выпуска и на японском карбюраторе..
почему-то упорно не хотел заводиться.он и ехать то не очень хотел, на своих докатках. и вдвоём на нём только по пьяни. питбайк а-ля рюсь, колени выше ушей.
за российские вливанияя совершенно не против российских вливаний в российскую экономику, а не в белорусскую. но пока что даже сейчас нам говорят- сдохните- но кубышка была и будет наша- для сечина и чубайса. а если были непонятные для посторонних российские вливания в любую чужую экономику- значит, либо мы не всё знаем, либо в чужой стране хорошие управленцы. в конце концов, самые крупные российские вливания были в экономику сша.
paradoxВо, вот про то и речь - российские вливания идут куда угодно, кроме самой РФ.
я совершенно не против российских вливаний в российскую экономику, а не в белорусскую. но пока что даже сейчас нам говорят- сдохните- но кубышка была и будет наша- для сечина и чубайса. а если были непонятные для посторонних российские вливания в любую чужую экономику- значит, либо мы не всё знаем, либо в чужой стране хорошие управленцы. в конце концов, самые крупные российские вливания были в экономику сша.
Вон новость - РФ выделила $10 миллионов для борьбы с саранчой в Африке.
Pragmatik
саранча.
меж прочим- если её грамотно собрать- вкуснее креветок
PragmatikНаверное какая нибудь взятка в карман местного диктатора людоеда.
Вон новость - РФ выделила $10 миллионов для борьбы с саранчой в Африке.
А это не мопЭд-ли был вовсе?мопед, конечно. и не белорусский, а 404. сравнивать 50 кубов и 175 и путать союзные республики- типично для ганзы.
Banzik
...Восход, ака Ковровец, почему-то упорно не хотел заводиться. Вспотеешь, в отличии от Минска, который всегда с полпинка..
А воще, среди "риальных посонов" котировался ИПС. А уж Ява или ЧеЗет - несбыточная мячта моего босоногого детства. 😊
абсолютно так.
При том что Ява была несбыточной мечной отнюдь не детства -с мотоцикла я слез годов в 30 после развала СССР.
Sraptak
Так кто там что в Белоруссию вливал то?
Коллега году в 2005 сьездил к сестре. та инженером на чемто вроде *гомельский машиностроительный* -жили разве что не в нищете...я купил карпа и поджарил его-семья была в шоке от такой крутизны...
paradox
я до сих пор езжу.
У меня ныне питбайк и эдуро 250 Хонда.
Пока с вами язык чесал зять взялся перебортировать пит. в результате угробил колесо.
alexaa1Дануна. Если бы год про 92-й речь шла, может бы и поверил.
Коллега году в 2005 сьездил к сестре. та инженером на чемто вроде *гомельский машиностроительный* -жили разве что не в нищете...я купил карпа и поджарил его-семья была в шоке от такой крутизны...
tref7Может просто рецепта не знали да вкусно было - и похвалили, я хз кого в 2005 году можно впечатлить жареной рыбой именно не с точки зрения качества блюда - а именно крутизны.
Дануна. Если бы год про 92-й речь шла, может бы и поверил.
Что может быть крутого в карпе.
ВОт Пучков-Гоблин, разбирая сериальчик про Зулейху, рассуждает про тикие идиотизмы тех, кто писал книжицу и снимал сериальчик. Что глдавная их идея - снова показать ублюдочный СССР, ублюдочных красных, ублюдочных русских.
https://www.youtube.com/watch?v=ox-yer7Opsc
Смотреть с 20-ой минуты - Гоблин отлично рассуждает, кто такие кулаки, как к ним относились.
Кстати, говорит и о продразвёрстке - что придумали и воплотили её отнюдь не большевики, а ещё при царе. Как действия против кулаков, сиречь - деревенских ростовщиков-капиталистов.
Передача идет 1-45, но интересно. Гоблин в пух и прах разносит этих лейбералов.
paradoxмеж прочим- если её грамотно собрать- вкуснее креветок
О! То есть, РФ профинансировала шикарный ужин всея Африки.
moscov811Там платеж идет через структуры ООН. ТАк что, до людоеда, наверное, если чего и дойдёт, то... лапки от саранчи. 😊
Наверное какая нибудь взятка в карман местного диктатора людоеда.
alexaa1
Коллега году в 2005 сьездил к сестре. та инженером на чемто вроде *гомельский машиностроительный* -жили разве что не в нищете...я купил карпа и поджарил его-семья была в шоке от такой крутизны...
Ну наконец-то я с вами соглашусь. 😊
Кстати, то же самое было и в благословенной Грузии. У друзей там родственники. Так тем же коренным жителям Тбилиси было ОЧЕНЬ дорого позвонить в Москву, поздравить родственника с днем рождения.
PragmatikБхахахаха 😀 юризд убогий , неужели сложно самому составить свое мнение, без гоблина с климом? Им-то похер , они такую безграмотную дичь на просмотры и лайки разведут - и забудут, а дурачком как и был - останешься ты.
Гоблин про это достаточно подробно излагает. Для него это, кстати, характерно, они с Климом Жуковым очень в теме про такие дела.
Pragmatik
Для него это, кстати, характерно, они с Климом Жуковым очень в теме про такие дела.
Да, Андрей - именно такой смех уместен. Гобля своих кумрадов монетизирует, продавая им вяленую левачину, кумрады очарованы 😊
tref7
Pragmatik
Касаемо продразверстки. Как раз большевики, в отличие от царя, не забирали хлеб, а ПОКУПАЛИ. Да, платили не сразу. Потом. Но платили. Гоблин про это достаточно подробно излагает. Для него это, кстати, характерно, они с Климом Жуковым очень в теме про такие дела.
Бесполезно объяснять. Люди не знают истории и не понимают. До них не доходит даже такая простая мысль: если при царе все так было хорошо, то почему народ пошел за большевиков под пули? Да еще и при наличии продразверстки. У меня только один ответ - зомбированность. Ну или смотрю в книгу, вижу фигу. 😊
КМДело не в людях Дело в вас , малограмотных совкодрочерах.
Люди не знают истории и не понимают. До них не доходит даже такая простая мысль: если при царе все так было хорошо, то почему народ пошел за большевиков под пули?
Вы не то что не знаете истории - вы её даже знать не хотите.
Тысячи вооруженных выступлений против большевиков только за годы ГВ исчерпывающе характеризуют мнение народа.
Против большевиков немедленно брали оружие даже вчерашние красноармейцы, вернувшись с фронта и увидев лично - за что они боролись.
И успокоился более менее народ только после введения НЭПа то есть после реставрации капиталистических отношений, от чего всякие павки корчагины страдали устно и печатно. Учи матчасть.
КМ
почему народ пошел за большевиков под пули?
Тупость, жадность и завистливость — три типичных крестьянских качества их туда повели. Коммунисты, лиса Алиса и кот Базилио знали толк в разводе лохов.
КМА я не им. 😊 Я объясняю тем, кто читает тему. Опыт нахождения на Ганзе показывает, что темы читают в разы больше людей, нежели тех, кто в теме активно пишут. ВОт для них и написал. 😊Бесполезно объяснять. Люди не знают истории и не понимают. До них не доходит даже такая простая мысль: если при царе все так было хорошо, то почему народ пошел за большевиков под пули? Да еще и при наличии продразверстки. У меня только один ответ - зомбированность. Ну или смотрю в книгу, вижу фигу. 😊
Кстати, тот же яндекс-поиск при некоторых запросах выдаёт прямые ссылки на темы Ганзы. Причем, аж в первых строчках поиска. 😊
КМНе, зомбировать - долго и дорого. Просто лично Дедушка Ленин с кастетом и Товарищ Сталин с наганом ( а Сталин таки наган уважал, как пишут историки) бегали и лично всему российскому крестьянству обещали беспредел, как нынешние коллекторы. Народ Расеи дико испужался люто и того... Покрошил всякую белогвардейскую сволочь. 😊
До них не доходит даже такая простая мысль: если при царе все так было хорошо, то почему народ пошел за большевиков под пули? Да еще и при наличии продразверстки. У меня только один ответ - зомбированность.
КМО, отлично вляпался. Расскажи ка - какие территории от России отошли летом 1917г по вине Керенского 😊
Оппоненты не понимали, что уже летом РИ как единого государства не существовало. И развалили его не большевики, а буржуазия и А.Ф. Керенский.
КМНу так а куда антисоветчикам податься. Если начать говорить правду - то придется признать, что Россию угробили их любимый царь, его окружение и белые. Это что, самим себе наступить на свою же пропаганду?
Кстати, самым ярким проявлением этой некомпетентности стало обсуждение 17-го года. Оппоненты не понимали, что уже летом РИ как единого государства не существовало. И развалили его не большевики, а буржуазия и А.Ф. Керенский.
КМНи в одну войну не было такого количества сотрудничавших с врагом, как в ВОВ.
До них не доходит даже такая простая мысль: если при царе все так было хорошо, то почему народ пошел за большевиков под пули? Да еще и при наличии продразверстки
Что глдавная их идея - снова показать ублюдочный СССР, ублюдочных красных, ублюдочных русских.Так и есть. Вот скоро выйдет такой же шедевр как и "зухра" про Черноморский флот.
Люди не знают истории и не понимают.Видишь ли...люди разные, и у каждого своё понятие истории. Вот тот же Гоблин,...рассказывает не историю, а своё видение в нынешнее время про то что узнал о тех временах. Но к истории это ни каким боком. Ибо таких блохеров в ютубе больше чем заклёпок в самолёте.
tref7Тут интрига проще.
Опять на ковре Бим и Бом.
Лицом Пустомели вчера повозили по всем ботинкам раздела за военизированную охрану - теперь он вернулся к подружке что б она зализала ему раны 😊
xant-1966😁😁😁👍
Ибо таких блохеров в ютубе больше чем заклёпок в самолёте.
tref7Встречал в сети графику по колобарционистам. не так и глобально всё это было, да отдельные народности (не белорусы емнип) таки отметились, но не более того.
Ни в одну войну не было такого количества сотрудничавших с врагом, как в ВОВ.
Pragmatik
Белорусскоподданные, за неимением контраргументов, просто грубят. А потом удивляются - и почему с ними не разговаривают.
И белорусскоподанные и морские менты. Обида. Смертельная обида за то, что их в свое время вывели на чистую воду. Поэтому сейчас и бесятся. Например, что содержательного каждый из них написал? Да ничего. Какой-то мужской ПМС. Бывает.
Alexandr13Да ладно. Роа, из одной народности состояла или не все так просто?
Встречал в сети графику по колобарционистам. не так и глобально всё это было, да отдельные народности (не белорусы емнип) таки отметились, но не более того.
Alexandr13Так это график Гоблин с климом наверно составляли - для КМов и Пустомель. Чтоб им жилось спокойнее, и глыбже верилось 😊 масштаб сотрудничества был так-то запредельный - для военной истории России конечно.
Встречал в сети графику по колобарционистам. не так и глобально всё это было
tref7эээ там в процентах от народа - тож небольшая цифра. поискать ту инфографику - это какаято газетка лабала, мне там про семейку романовых цикл нравился - потому посещал.
Роа, из одной народности состояла или не все так просто?
КМНу, белорусскоподданных я ещё, порой, могу по диагонали прочитать. А морские менты закрашены чорным и просто в игноре. Догадываюсь (по количеству их постов), что там даже не кипятком, а сверхкипятком писают.
И белорусскоподанные и морские менты. Обида. Смертельная обида за то, что их в свое время вывели на чистую воду. Поэтому сейчас и бесятся. Например, что содержательного каждый из них написал? Да ничего. Какой-то мужской ПМС. Бывает.
При этом, тут как в случае с г-ном Боббисом. Успешные люди - они, кк раз, довольно спокойные. Им не надо никому ничего доказывать. А вот непонятно какие - те из ботинок выпрыгивают, чтоб показать свою "крутость", которой и нет. Ну и оппонента какашками закидать. Ибо если не получается самому БЫТЬ крутым - то надо просто извалять в дерьме противника, это старинный приём, про него ещё Высоцкий как-то говорил. 😊
При этом выглядит всё это комично и жалко. И оппоненты это сами понимают. С того и бесятся.
Аминь.
Alexandr13
Встречал в сети графику по колобарционистам. не так и глобально всё это было, да отдельные народности (не белорусы емнип) таки отметились, но не более того.
Статистика какая, процент предателей (например, число бойцов в РОА или хиви), или процент предателей по отношению к общей численности нации?
Alexandr13Аа, в этом смысле. Как в анекдоте - Петька подходит к Чапаеву
эээ там в процентах от народа
- Василь Иваныч , я жениться хочу.
- На ком?
- На Анке.
- Ты чо Петька - с ней же вся Кубань переспала..
- Да видел я на глобусе - чо там этой Кубани! 😊
Alexandr13130 тыс.
эээ там в процентах от народа - тож небольшая цифра
КМчисленности жителей региона
по отношению к общей численности нации?
Alexandr13
численности жителей региона
Понятно.
Alexandr13Какого региона?
численности жителей региона
tref7Так не одна РОА была. Плюс РОНА , плюс хренова гора нацбатов, плюс хиви , плюс железные дорожники - а они в войну поважнее автоматчика будут. нормально набирается.
130 тыс.
UzelСамо собой. Я это привел в качестве локального примера. И даже эта цифра не такая уж и маленькая.
Так не одна РОА была.
tref7
Какого региона?
РАЗНЫХ РЕГИОНОВ 😊
Uzelнеправда ваша.
Царская продразверстка не предусматривала насильственных реквизиций. .
Uzel
О, отлично вляпался. Расскажи ка - какие территории от России отошли летом 1917г по вине Керенского 😊
так вся россия и отошла.
tref7да!
Ни в одну войну не было такого количества сотрудничавших с врагом, как в ВОВ.
и одновременно- такого количества добровольцев и такого массового героизма. что прекрасно и доказывает- при советах подавляющему большинству стало жить намного лучше, а малому проценту (но не малому числу) таки реально хуже.
что я всегда и писал.
paradoxНу так для них это уже постоянное дело, неправду вещать. Знаний - ноль. А антисоветизм зашкаливает. Вкупе с агрессией.
неправда ваша.
КМДа уж что правда то правда.
И белорусскоподанные и морские менты. Обида. Смертельная обида за то, что их в свое время вывели на чистую воду. Поэтому сейчас и бесятся. Например, что содержательного каждый из них написал? Да ничего. Какой-то мужской ПМС. Бывает.
Узел тут недавно начал втирать что Северная Корея на промышленном уровне экспортирует героин по всему миру .
Когда его попросили пруфы то клиент сразу сдулся. Нашел какой то художественный рассказ какого то местного журналиста .
Он бы ещё Донцову или Корецкого в качестве пруфов привлек .
А антисоветизм зашкаливает.ну насчёт этого давно уж пора понять что на пару с Санычем они оголделые ястрепы в разделе, яп сказал,....эдакие Згибнев с братом Бжезинским. Так что ничего удивительного. 😊
moscov811Я свои слова подтвердил. Реальное изъятие. А уж в какой форме оно описано - пох глубоко.
Когда его попросили пруфы то клиент сразу сдулся. Нашел какой то художественный рассказ какого то местного журналиста
moscov811Балбес , сам себе задай вопрос - кто может организовать окно на погранпереходе в СК. Так чтоб убедиться в подлинности бабла и сбегать через границу за хмурым.
Узел тут недавно начал втирать что Северная Корея на промышленном уровне экспортирует героин по всему миру .
Если ты хлебушек-мякушек - - не рассчитывай что все такие.
moscov811Этот случай гуглится на раз-два. Во всех СМИ и всех криминальных обзорах. Лучше признай что твой вскукарек в защиту северокорейцев оказался пуком в лужу 😊
Он бы ещё Донцову или Корецкого в качестве пруфов привлек .
Кроме того случая на Хасане - было ещё два изъятия героина у северокорейцев. Один во Владивостоке и один в Находке. Оба где-то 94-96 год. Но там корейцы пошли как частные лица, и связей с госструктурами не признали , в отличие от хасанского случАя.
Я в 99-м хлопал лично северокорейцев, скупающих детали к нашей военной технике через некоторых вояк , к танкам, самолетам, отдельные приборы с ценными металлами типа вольфрама.
У корейца оказалась тогда дипломатическая корочка , его просто выслали - а наш один вояка пошел по делу.
xant-1966Тут в противовес есть семейная пара-Маркс и брат его Энгельс.😁
на пару с Санычем они оголделые ястрепы в разделе, яп сказал,....эдакие Згибнев с братом Бжезинским. Так что ничего удивительного
Тут в противовес есть другая семейная пара-Маркс и брат его ЭнгельсНу а как ты хотел...система должна находиться в равновесии. Иначе кризис 😊
UzelНу в качестве пруфов опять литературный очерк ?
Я в 99-м хлопал северокорейцев , скупающих детали к нашей военной технике через некоторых вояк. К танкам, самолетам, отдельные приборы с ценными металлы типа вольфрама.
UzelЭто был частный случай .
кто может организовать окно на погранпереходе в СК
Ты понял ЧАСТНЫЙ.
Когда в дипломатической почте ввезли в РФ наркотик.
Тогда корейцы расстреляли всех причастных к этому.
И ты к этому эпизоду не какого отношения не имеешь .
Всем эти занималась госбезопасность , и ментов туда на пушечный выстрел не пустили бы , потому как они в тот момент были уже полностью в разложеном состояние.
moscov811И это говоришь ты, который за собственные слова не отвечаешь?
в качестве пруфов
Ну в качестве пруфов опять литературный очеркПруфы надо смотреть с прессе того времени. Про герыч кстати тоже было, по ТВ.
moscov811Пруфы нужно людям давать. А ты кто? Плевок..Нечто опущенное из москвы.
Ну в качестве пруфов опять литературный очерк ?
tref7
И это говоришь ты, который за собственные слова не отвечаешь?
Uzel
Пруфы нужно людям давать. А ты кто? Плевок..Нечто опущенное из москвы
КМ
Какой-то мужской ПМС. Бывает.
moscov811Не лепи мне тут горбатого, частник. Частный случай - это когда госслужащий добыл наркоты и забарыжил. А тут северокорейская граница. Иди попробуй сходи туда-обратно с 8 кг героина.
Это был частный случай .
Ты понял ЧАСТНЫЙ.
moscov811Ага, прям расстреляли и тебе бегом доложили. И что доказывает этот расстрел - если он даже был? Не оправдали высокого доверия, не более того. Тем более эти расстрелянные завтра в Москву приедут под другими именами, ты их друг от друга хер отличишь, бестолочь.
Когда в дипломатической почте ввезли в РФ наркотик.
Тогда корейцы расстреляли всех причастных к этому.
moscov811К какому? К хасанской операции - конечно не имею, я тогда ещё и в МВД-то не работал. И что это меняет? Я потом работал с её участниками в одном отделе и историю эту наизусть знаю.
И ты к этому эпизоду не какого отношения не имеешь .
moscov811Не читай Донцову на ночь 😊 Ну в общем ты понЕл - твой вскукарек в защиту северокорейцев не защитан.
Всем эти занималась госбезопасность , и ментов туда на пушечный выстрел не пустили бы , потому как они в тот момент были уже полностью в разложеном состояние.
UzelЯ тебя разочарую.
Я потом работал с участниками в одном отделе и историю эту наизусть знаю.
Над тобой видимо посмеялись.
Этим занималась госбезопасность.Менты были не при делах.
Надеюсь после этих откровений твоя тонкая душевная организация не сильно пострадает.
moscov811Займись чисткой сараев. У тебя это получится лучше 😊
Я тебя разочарую.
Над тобой видимо посмеялись.
Этим занималась госбезопасность.Менты были не при делах.
Этим занималась госбезопасность.Менты были не при делах.ну, справедливости ради- менты в таких случаях всегда при делах. либо для прикрытия, либо на подхвате. но в теме.
paradoxну, справедливости ради- менты в таких случаях всегда при делах. либо для прикрытия, либо на подхвате. но в теме.
Х. З. Иногда просто то что было наверху сперва знают. Тут да. Как в людях в чёрном оборудования пока вроде нет.
paradoxВы материал лучше почитайте. И не глазами этого московского пассажира который кроме литературного описания ничего не увидел, а нормально, как опер. Там сразу понятно кто и где.
ну, справедливости ради- менты в таких случаях всегда при делах.либо для прикрытия, либо на подхвате
Ну а как у вас всегда было - я спорить не буду. У нас было по другому.
Uzel
Так вот. Для нормальных людей инфа.
Кроме того случая на Хасане - было ещё два изъятия героина у северокорейцев. Один во Владивостоке и один в Находке. Оба где-то 94-96 год. ....
Однокласник там погранцом служил , закончил в звании подполковника примерно в эти годы. Говорил что и дальше бы служил если бы не всеобщий кабардак.
Вы материал лучше почитайте.так а что я сказал? я вообще-то вам поддакнул. фсб\кгб в таких делах редко всплывает сразу и редко работает без ментов вовсе.
paradoxНу - скажем так, частично. У нас было так - всё в большинстве случаев решал хозяин информации со своим руководством.
так а что я сказал? я вообще-то вам поддакнул.
Кого брать в долю , кого на подхват, чьи ресурсы ресурснее и тыды. Случаи когда полностью тема ФСБ и они по каким-то своим причинам решали остаться в тени - тоже бывали, но относительно количества совместных реализаций - редко. Чаще работали вместе. Артелью 😊
Uzel
У нас было так
У нас, это у кого?
paradox
ну, справедливости ради- менты в таких случаях всегда при делах. либо для прикрытия, либо на подхвате. но в теме.
Не всегда. Точнее их ставят в известность но постфактум, чтобы информация не ушла на сторону.
paradoxА как оно должно всплывать? Всплывает буквально как все всплывают - приходят к начальнику отдела по соответствующей линии и излагают суть дела.Если интересно - тема срастается, если нет - нет. Или наоборот, мы приходим в их отделы если объект или лица в их ведении - и точно так же излагаем суть.
фсб\кгб в таких делах редко всплывает сразу
Сначала конечно осторожно, ну а по мере знакомства и совместной работы становится понятно с кем можно всегда поработать, а с кем только время терять.
Жизнь сильно проще телевизионных сюжетов, а всяких темнил в оперативной среде - сами должны понимать - все знают и никто не любит.
TYAНед. Ждём-с, кто свежего говнеца к вентилятору на лопате поднесёт. 😊
всё что-ли... наговорились?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
tref7Судя по их женскому многословию они больше на Розу и Клару
Тут в противовес есть семейная пара-Маркс и брат его Энгельс.😁
Banzik
Нед. Ждём-с, кто свежего говнеца к вентилятору на лопате поднесёт. 😊
Пойдёт такое;
https://lenta.ru/news/2020/04/30/nokhche/
Kiriehkin
Пойдёт такое;
Нед
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Всех (ну или почти всех) камрадов поздравляю с праздником Весны и Труда!
Пойдёт такое;Мужики баб дрючат. Закономерно.
Да пожалуйста, другое:Либераст в чистом виде.
KiriehkinСпасибо.
"Игры с буржуями, смерти подобно."Всех (ну или почти всех) камрадов поздравляю с праздником Весны и Труда!
Правда, сейчас ни весны, ни труда.
Pragmatik̶П̶и̶з̶ свистишь и о том и о другом.
Спасибо.
Правда, сейчас ни весны, ни труда.
Лодырь, ты ведь долго и много профессий перебрал, что б ни хера не делать.
Почини крышу что ль на сарае. Вместо того чтоб пялиться на рольки с Гоблином и рассуждать о кулаках и бедняках.
Почини крышу что ль на сарае.гы 😊
TYA
гы 😊
чего смеёшься...? думаешь этот трудяга не умеет...? 😊
СанСаныч69Полагаю научили -
чего смеёшься...? думаешь этот трудяга не умеет...?
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2518446.html
Но там ключевое условие -
Pragmatik
Мне подлатать проблемные места, и чтоб поменьше геморроя при работе. Бо я ленив аз есмь.
КМ
Кто на кого учился. Один по сараям лазать, другой головой работать. Сарайщикам не понять.
это да... раньше то все обычно головой... а сарайщиков почти и не было... 😛
SteadyВопрос чисто технический. Или Вас интересуют детали?
Памятник кто будет вывозить в Россию и когда?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik:Вопрос чисто технический. Или Вас интересуют детали?детали не интересуют. интересует кто по фамилии и в какую точно дату привезёт его в Россию.
СанСаныч69это да... раньше то все обычно головой... а сарайщиков почти и не было... 😛
Поэтому хорошего инженера всюду ждали, а сарайщика только в его сладких мечтах. Ну и условия труда разные.
Steady
детали не интересуют. интересует кто по фамилии и в какую точно дату привезёт его в Россию.
этот вопрос вроде поднимался, да не отдали нам памятник... или я что то пропустил..?
СанСаныч69:этот вопрос вроде поднимался, да не отдали нам памятник... или я что то пропустил..?всё так.
СанСаныч69
чего смеёшься...? думаешь этот трудяга не умеет...? 😊
Крыша была починена ещё осенью.
О чем той же осенью и было доложено в соответствующей теме. Ну или в параллельной. Но есть несколько упоротых...
КМПричем, по сараям тож не проблема полазить. 😊
Кто на кого учился. Один по сараям лазать, другой головой работать. Сарайщикам не понять.
Кстати, упоротые тоже не шыбко спецы по сараям лазить. 😊
КМ😊
Я предлагаю челендж: ремонт крыши и какое-нибудь дело в суде. Справится надо с обеими задачами. Посмотрим на что упоротые способны. 😊
Ну, ща тебе обоснуют, что в суд ходить много проще, чем даже в пивную. 😊
СанСаныч69
да не отдали нам памятник... или я что то пропустил..?
SteadyЧто "так"? Поясните, пожалуйста!
всё так.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
КМ
Я, кстати, сам дачу перекрывал. При этом не сарайщик ни разу. Посмотрев на меня соседи тоже перекрыли крышу, но наняли рабочих. Те сделали очень красиво. Только крыша почему-то подтекает.
Это как в анекдоте;
У жестянщика спрашивают; сможете ведро сделать?
-конечно, я же ведь жестянщик!
-а сможете сделать, точно такое же ведро, но только что бы не текло?
- что бы не текло? Не, такое не смогу.
KiriehkinЯ так однажды машину на ремонт загнал.
Это как в анекдоте;
Вечером звоню спрашиваю :
-Машину сделали ?
Отвечают :
-Сделали , но не заводиться.
Alexandr13:да мы и тут неслабо роняемачё тогда ноете что там роняют?
Steady
ачё тогда ноете ...
пруф?
Banzik:Что "так"? Поясните, пожалуйста!в каком месте про "так" пояснить?
Alexandr13:пруф?подожди пока, я ща с человеком разговариваю.
Alexandr13:пруф?сейчас я готов с вами поговорить. Что Вас сейчас интересует?
КМГлядя как тут раз за разом лажается ваш "учёный" друг (смотри пост ниже). Ну её нах.. такую работу головой. Будь в ней чуток совести, со стыда сгорел бы.
Кто на кого учился. Один по сараям лазать, другой головой работать. Сарайщикам не понять.
Pragmatik😊 Что ж, как это показательно. Для трутня, событие достойно занесения в анналы Ганзы.Крыша была починена ещё осенью.
О чем той же осенью и было доложено в соответствующей теме. Ну или в параллельной.