Конечная причина финансового кризиса

Смотрите, допустим цена на нефть упала, и доходы от ее продажи в бюджет страны уменьшились. Ну дык и пофигу, зато дешевой нефти много, соответственно и нефтяные расходы уменьшаются. Станет дешевле использовать сельскохозяйственную технику, химпромышленность и производство, транспорт, короче всё что потребляет нефть. Все эти промышленности смогут уменьшить свои расходы на производство. А в целом, стало быть, все эти дешевения-дорожания нефти по идее не должны приводить к кризисам 😛 Доходы в бюджет уменьшаются, но и расходы из бюджета тоже уменьшаются. И наоборот: доходы увеличиваются, ну дык и расходы соответственно тоже.

Или уж тогда при дорогой нефти тоже подавайте кризис: производство и транспортировка ведь тоже становятся дороже 😛

Бывший
Ну дык и пофигу, зато дешевой нефти много, соответственно и нефтяные расходы уменьшаются. Станет дешевле использовать сельскохозяйственную технику, химпромышленность и производство, транспорт, короче всё что потребляет нефть. Все эти промышленности смогут уменьшить свои расходы на производство.

button
доходы уменьшаются а расходы - нет.
потому и кризис

Если нефть становится дешевле, то расходы на использование нефтепродуктов уменьшаются. Должны уменьшаться, если на пути этого не стоят капиталисты.

Бывший

Если нефть становится дешевле, то расходы на использование нефтепродуктов уменьшаются. Должны уменьшаться, если на пути этого не стоят капиталисты.

они и уменьшаются... только дело то не в них.

Бывший
Если нефть становится дешевле, то расходы на использование нефтепродуктов уменьшаются. Должны уменьшаться, если на пути этого не стоят капиталисты.

Если бы у тебя было бы свое хранилище и нпз, то можно было бы затариться на всю жизнь. Но нефть продают танкерами

button

они и уменьшаются... только дело то не в них.

Дык я знаю что не в них, а в капиталистах. Ясен пень если предприятие для своего производства потребляет нефть, и цена на нее вдруг упала, то расходы предприятия тоже уменьшились, стало быть у предприятия вырос доход.

Бывший
потребляет нефть, и цена на нее вдруг упала, то расходы предприятия тоже уменьшились, стало быть у предприятия вырос доход.

тимофей17
Вы пример предприятия приведите или назовём его (предприятие) доходягой?

Какой-нибудь совхоз, который постоянно использует сельхоз-технику, и постоянно закупается ГСМ. Если цены на ГСМ упали, то и расходы сельхоз-предприятия на них уменьшились. Значит они могут, например, безболезненно для себя, снизить цены на свою сельхоз-продукцию, и не потерять при этом своего дохода.

Бывший
Дык я знаю что не в них, а в капиталистах. Ясен пень если предприятие для своего производства потребляет нефть, и цена на нее вдруг упала, то расходы предприятия тоже уменьшились, стало быть у предприятия вырос доход.

Бывший
Какой-нибудь совхоз, который постоянно использует сельхоз-технику, и постоянно закупается ГСМ. Если цены на ГСМ упали

button
следует ли из этого что мне кушать меньше будет хотеться?

допустим я - предприятие. сижу клепаю табуреты и продаю их 5 шт в день по 500р. живу и не тужу.
тут херак - вирус! и стоимость древесины упала в раза, но и спрос на табуреты упал и я могу продать уже только 2 табурета и по 400р.

Если ты продашь, то тебе в условиях попрания закона и логики нашей властью, на волне вирусобесия, влепят незаконный штраф стоимостью в много табуретов.

Бывший

Какой-нибудь совхоз, который постоянно использует сельхоз-технику, и постоянно закупается ГСМ. Если цены на ГСМ упали, то и расходы сельхоз-предприятия на них уменьшились. Значит они могут, например, безболезненно для себя, снизить цены на свою сельхоз-продукцию, и не потерять при этом своего дохода.

Двоечник.

button
допустим я - предприятие. сижу клепаю табуреты и продаю их 5 шт в день по 500р. живу и не тужу.
тут херак - вирус! и стоимость древесины упала в раза, но и спрос на табуреты упал и я могу продать уже только 2 табурета и по 400р. следует ли из этого что мне кушать меньше будет хотеться? 😊

Отличник.

button
допустим я - предприятие. сижу клепаю табуреты и продаю их 5 шт в день по 500р. живу и не тужу.
тут херак - вирус! и стоимость древесины упала в раза, но и спрос на табуреты упал и я могу продать уже только 2 табурета и по 400р. следует ли из этого что мне кушать меньше будет хотеться? 😊

Мы не пор вирус. Вирус, война, цунами и прочее, - это совершенно другие являения.
Здесь мы обсуждаем лишь торгово-экономические отношения, а именно - взаимосвязь цен на нефть и кризис, о котором говорят помимо короновируса.

Бывший

Мы не пор вирус. Вирус, война, цунами и прочее, - это совершенно другие являения.
Здесь мы обсуждаем лишь торгово-экономические отношения, а именно - взаимосвязь цен на нефть и кризис, о котором говорят помимо короновируса.

Ну вычеркни вирус - ничего не поменяется.
Смотри.

button
допустим я - предприятие. сижу клепаю табуреты и продаю их 5 шт в день по 500р. живу и не тужу.
Неведомая ёбань - случается, и стоимость древесины упала в раза, но и спрос на табуреты упал и я могу продать уже только 2 табурета и по 400р. следует ли из этого что мне кушать меньше будет хотеться? 😊

если на пути этого не стоят капиталисты.

Доходы от нефти, сокращаются у то же группы людей, которые продают ГСМ.
Это делает их несчастными.
И они перекладывают свою боль на население.
Потому что могут.

Gasar
И они перекладывают свою боль на население.
Потому что могут.
Так что хорошо не будет, будет только плохо

Бывший
Мы не пор вирус. Вирус, война, цунами и прочее, - это совершенно другие являения.

Бывший
а именно - взаимосвязь цен на нефть и кризис

Gasar
Доходы от нефти, сокращаются у то же группы людей, которые продают ГСМ.
Это делает их несчастными.
И они перекладывают свою боль на население.
Потому что могут.
Так что хорошо не будет, будет только плохо)

Да не делало бы их несчастными, если бы не капиталисты. Вот цены на нефть упали, соответственно продавцы ГСМ тоже снижают цены на продаваемые ими ГСМ. Казалось бы, продавцы ГСМ теперь обеднели, и не смогут покупать хлеб, капусту и прочую сельхозпродукцию, ведь их доходы упали, зарплаты уменьшились. Что они купят в магазинах на свои гроши от дешевых ГСМ? Ан нет, вот приходят они со своими маленькими зарплатами в магазин за хлебом, и видят что хлеб тоже стал стоить копейки! А всё потому что сельхозпроизводители и прочие производители, получив дешевую продукцию, смогли СНИЗИТЬ цены на свою продукцию. Стало быть и покупательная способность продавцов ГСМ не упала, ничуть они не обеднели, и по-прежнему могут купить себе хлеба сколько надо, табуреток, и прочего.
По идее. Так должно было бы быть 😛 В нормальной экономике 😛

Мороженщик

Двоечник.

Отличник.

Мороженщик.
😀

нефть имеет еще и свою специфику до кучи, что как бы ситуацию еще больше усложняет.

Бывший

Мороженщик.
😀

Здесь!)

Какой-нибудь совхоз, который постоянно использует сельхоз-технику, и постоянно закупается ГСМ. Если цены на ГСМ упали, то и расходы сельхоз-предприятия на них уменьшились. Значит они могут, например, безболезненно для себя, снизить цены на свою сельхоз-продукцию, и не потерять при этом своего дохода.

Доход они потеряют уже тогда, когда упадет спрос, вследствие того, что 3,14зданется покупательская способность.
Истинная причина кризиса в том, что капитализм победивший в замкнутой системе, с ограниченным количеством ресурсов, не может иметь прибыли вообще.
Тупо есть расходы на производство, тупо есть зарплата работникам, но чтобы продать продукт капиталисту надо добавить ко всему этому прибавочную стоимость, а у тех кто будет покупать просто нет столько бабла, потому что капиталист оплатил им меньше, чем будет стоить продукт с прибавочной стоимостью, вот и все.
Капитализм в конечном итоге - тупик и что с этим делать, чтобы сохранить текущую модель, еще никто не придумал.
Единственный известный путь развития далее, это социализм, но при нем производству надо забыть понятие прибыль.

Mastor

Доход они потеряют уже тогда, когда упадет спрос, вследствие того, что 3,14зданется покупательская способность.
Истинная причина кризиса в том, что капитализм победивший в замкнутой системе, с ограниченным количеством ресурсов, не может иметь прибыли вообще.
Тупо есть расходы на производство, тупо есть зарплата работникам, но чтобы продать продукт капиталисту надо добавить ко всему этому прибавочную стоимость, а у тех кто будет покупать просто нет столько бабла, потому что капиталист оплатил им меньше, чем будет стоить продукт с прибавочной стоимостью, вот и все.
Капитализм в конечном итоге - тупик и что с этим делать, чтобы сохранить текущую модель, еще никто не придумал.
Единственный известный путь развития далее это социализм, но при нем производству надо забыть понятие прибыль.

Relanium
Так, кризис из-за вируса же. Народ сидит дома и никуда не ходит, не ездит, ничего не покупает, производители говна в ужасе, только жраку и сраку подтереть в тренде. Нефть и девать некуда, ни на топливо, ни на синтез нинада

Да забудьте вирус. Помимо него уже есть кризис из-за цен на нефть. И раньше были тоже такие же кризисы, в 2008 например. Кризисы, которых по идее не должно быть, однако они есть, и это доказывает наличие капиталистов и прочих эксплуататоров и угнетателей.
Вот про эти кризисы и тема.

Так, кризис из-за вируса же.

Ага, щаз.
Кризис от того, чего я написал выше, а вирус это всего лишь повод по переделу, читай ограблению, теми кто сильней, тех кто слабей.
Капитализм он и хорош только для ограбления, других систем.
Нет систем, некого грабить. Тупик.

Mastor

Единственный известный путь развития далее это социализм, но при нем производству надо забыть понятие прибыль.

А что тогда будет? На какие шиши будет существовать и работать производство?

Поэтому это путь в никуда.

Для таких недоумков как ты, несомненно.
А для человечества это единственный путь к развитию и заметь, соц система без закрытия производств, способна справляться с эпидемиями, ибо обеспечивает потребности, а не исключительно твою отдельно взятую шкурную прибыль.

А что тогда будет? На какие шиши будет существовать и работать производство?

А что тебя смущает?
Или ты путаешь прибыль с себестоимостью?

Мороженщик

Здесь!)

А чо здесь? Гоу, к мороженному автомату, очередь за мороженым уже скопилась.

Mastor

А что тебя смущает?
Или ты путаешь прибыль с себестоимостью?

Откуда у производства будут деньги на производство?
Может да, путаю чего-то. Не силен в этих ваших делах 😊

Mastor

Для таких недоумков как ты, несомненно.

Ниругайси)

Mastor
А для человечества это единственный путь к развитию и заметь соц система без закрытия производств способна справляться с эпидемиями ибо обеспечивает потребности а не твою отдельно взятую шкурную прибыль.

Бывший

А чо здесь? Гоу, к мороженному автомату, очередь за мороженым уже скопилась.

Там девочка стоит. Оплаченная.

Откуда у производства будут деньги на производство?
Может да, путаю чего-то. Не силен в этих ваших делах

А зачем вообще производству деньги на производство?
Ты из денег чего то производить собрался?
Ну там абажуры из купюр или туалетную бумагу из них же или из монет чего чеканить собрался?
Производству для произвоства нужны ресурсы и они еще есть и пока присваиваются в отдельно взятые жала, по праву сильного, а могли бы распределяться на всех трудящихся соразмерно их вкладу в общественный продукт.

Мороженщик
Это зло. Ибо никто не может обеспечить потребности человека, кроме него самого.
И, а кто же тогда будет обеспечивать мою, отдельно взятую шкурную прибыль?

А зачем те прибыль? Зачем тебе эти цифры с огромным количеством нулей? Ну получай например всего несколько сот рублей, но зато приходи в магазин, и всё тебе будет по карману. Социализм - гут. Не та страна, в которой всё это было, возможно, было через жо, пу , а собственно сам социализм.

Мороженщик
Это зло.

ну не совсем так... тоталитарная или соцсистема очень даже эффективна в стрессовых условиях, типа войны или эпидемии или катаклизма... зато в "мирной" жизни эта система деградирует и умирает... потому что не в состоянии развиваться ...

Это зло. Ибо никто не может обеспечить потребности человека, кроме него самого.

Это твоя фантазия, на тему "зло" и обеспечивай трудясь на общественное благо в рамках системы получая свою часть плюшки.

Бывший

А зачем те прибыль? Зачем тебе эти цифры с огромным количеством нулей? Ну получай например всего несколько сот рублей, но зато приходи в магазин, и всё тебе будет по карману. Социализм - гут. Не отдельно взятая страна, в которой всё это было, возможно через жо, пу , а собственно сам социализм.

Ну нравится мне когда я могу ощутить реальный результат своего труда.
Поэтому социализм мне не по душе.

Mastor

А зачем вообще производству деньги на производство?
Ты из денег чего то производить собрался?
Ну там абажуры из купюр или туалетную бумагу из них же или из монет чего чеканить собрался?
Производству для произвоства нужны ресурсы и они еще есть и пока присваиваются в отдельно взятые жала, по праву сильного, а могли бы распределяться на всех трудящихся соразмерно их вкладу в общественный продукт.

Понятно что производству нужны ресурсы, а не купюру. Ну так а за что производитель получит ресурсы, за красивые глазки что-ли?

СанСаныч69

ну не совсем так... тоталитарная или соцсистема очень даже эффективна в стрессовых условиях, типа войны или эпидемии или катаклизма... зато в "мирной" жизни эта система деградирует и умирает...

Хм ..... Да, есть такое ...
Пока соглашусь.
Надо подумать)

И они перекладывают свою боль на население.Потому что могут.

типа войны или эпидемии

Бывший

Вот цены на нефть упали, соответственно продавцы ГСМ тоже снижают цены на продаваемые ими ГСМ. Казалось бы, продавцы ГСМ теперь обеднели

обеднели! потому как упал спрос. а нефть требует очень сложной и дорогой инфраструктуры. и она уже есть! она расчитанна на определенный объем, а он упал. то есть прибыль упала, а затраты на содержание этой инфраструктуры остались!
если я, клепая дома табуреты, могу достаточно просто при отсутствии спрооса перепрофилироваться и начать клепать гробы, то с нефтью такой фокус не пройдет

Бывший
А зачем те прибыль? Зачем тебе эти цифры с огромным количеством нулей? Ну получай например всего несколько сот рублей, но зато приходи в магазин, и всё тебе будет по карману. Социализм - гут.

Мороженщик

Ну нравится мне когда я могу ощутить реальный результат своего труда.
Поэтому социализм мне не по душе.

Дык это не только ты, все к этому стремятся.
Ну дык в чем проблема, приходишь в магазины, и ощущаешь результаты своего труда. Надо тебе хлеба - на, метательных табуреток - Вам сколько завернуть? патронов - вон витрина с выбором, всякие гаджэты и прочее - вон другой магазин. Чего тебе еще надо?

Понятно что производству нужны ресурсы, а не купюру. Ну так а за что производитель получит ресурсы, за красивые глазки что-ли?

А вот это, дорогой товарищ, определяет система, понятно что должен получать не за красивые глазки, а вот деньги это будут или учетные единицы на которые распределяются нужные ресурсы это вопрос организации системы.

button
что будет по карману и кому? 😊
майбах новый будет мне по карману?
или айфон? 😊
а яхта?
а кто тогда будет вот это вот все для меня клепать? 😊

А это всё элементы буржуазной жизни, эксплуатации и угнетения трудящегося народа. За это к стенке. Или Вы пахали прям столько, что теперь можете себе личную яхту позволить? 😛

Кстати, а чо все в этот майбах уперлись, что это вообще такое? Чем БМВ или Лексус плох? Почему именно Майбах. И нафига Вам яхта???

button

обеднели! потому как упал спрос. а нефть требует очень сложной и дорогой инфраструктуры. и она уже есть! она расчитанна на определенный объем, а он упал. то есть прибыль упала, а затраты на содержание этой инфраструктуры остались!
если я, клепая дома табуреты, могу достаточно просто при отсутствии спрооса перепрофилироваться и начать клепать гробы, то с нефтью такой фокус не пройдет

Да с чего спрос-то упадет?! Наоборот! Чем дешевле ресурсы, тем больше покупателей смогут их купить, и в бОльших количествах! И произвести с помощью этих ресурсов больше товаров, и дешевле.
Дык почему тогда должен быть кризис?

Mastor

Это твоя фантазия, на тему "зло" и обеспечивай трудясь на общественное благо в рамках системы получая свою часть плюшки.

Вот это вот "трудиться на общественное благо", у меня сразу сыпь и изжога.

Это должно подразумевать что и общество будет трудиться на мое благо.
А это, мягко говоря, не так.
По-моему реланиум очень часто приводит пример сапога в жопе и наган у затылка.
Вот здесь я с ним согласен полностью. Ибо как только в обществе появляется возможность сидеть на жопе ровно за миску похлебки, на жопу усаживается под 90% людей и покорно ждут своей очереди обеда.

Mastor

А вот это дорогой товарищ, определяет система, понятно что должен получать не за красивые глазки, а вот деньги это будут или учетные единицы на которые распределяются нужные ресурсы это вопрос организации системы.

Да здравствует Система! 😊

Мороженщик

Вот это вот "трудиться на общественное благо", у меня сразу сыпь и изжога.

Это должно подразумевать что и общество будет трудиться на мое благо.
А это, мягко говоря, не так.
По-моему реланиум очень часто приводит пример сапога в жопе и наган у затылка.
Вот здесь я с ним согласен полностью. Ибо как только в обществе появляется возможность сидеть на жопе ровно за миску похлебки, на жопу усаживается под 90% людей и покорно ждут своей очереди обеда.

Ну-дк скажи им чтобы подняли свои жопы, и не позорили седины Ленина, не превращались обратно в обезьян! Пусть тоже идут пахать, на благо обществу, и Вам лично 😊

Ну нравится мне когда я могу ощутить реальный результат своего труда.Поэтому социализм мне не по душе.

Конечная причина финансового кризиса

Бывший

Ну-дк скажи им чтобы подняли свои жопы, и не позорили седины Ленина, не превращались обратно в обезьян! Пусть тоже идут пахать, на благо обществу, и Вам лично 😊

Так это сейчас и происходит)

Вот это вот "трудиться на общественное благо", у меня сразу сыпь и изжога.

Подобная аллергия прекрасно лечится принудительным трудом на общественное благо.

Это должно подразумевать что и общество будет трудиться на мое благо.

Несомненно.

А это, мягко говоря, не так.

Ну и с чего оно не так то, при социализме?

То что у нас было под видом социализма

Социализмом не было ибо имело не социалистическую основу - экономику.
И делали все это люди, после Сталина , не строящие социализм и даже не планировавшие к нему идти.

Ну-дк скажи им чтобы подняли свои жопы, и не позорили седины Ленина, не превращались обратно в обезьян! Пусть тоже идут пахать, на благо обществу, и Вам лично

О! 😀

Мороженщик

Так это сейчас и происходит)

А речь про кризисы тогда откуда? 😛 Даже не будем брать 2020, возьмем для простоты 2008. Дешевая же нефть, покупай да производи задешево всё что тебе надо.

Бывший
А это всё элементы буржуазной жизни, эксплуатации и угнетения трудящегося народа. За это к стенке. Или Вы пахали прям столько, что теперь можете себе личную яхту позволить?

Кстати, а чо все в этот майбах уперлись, что это вообще такое? Чем БМВ или Лексус плох? Почему именно Майбах. И нафига Вам яхта???

тоесть не будет майбахов и яхт? и потолок для трубящегося народа будет - айфон? 😊 или какие рамки? и кто их установит?

Бывший

Да с чего спрос-то упадет?! Наоборот! Чем дешевле ресурсы, тем больше покупателей смогут их купить, и в бОльших количествах!

ну он же упал? 😊
значит наверное не все так гладко то? 😊

И делали все это люди, после Сталина , не строящие социализм и даже не планировавшие к нему идти.

Да с чего спрос-то упадет?! Наоборот! Чем дешевле ресурсы, тем больше покупателей смогут их купить, и в бОльших количествах!

Бывший
А речь про кризисы тогда откуда? 😛

Я даже не знаю что здесь можно было бы ответить)

Бывший
Дешевая же нефть, покупай да производи задешево всё что тебе надо.

Реальность заключается в том, что производить надо не то, что тебе надо, а то что нужно рынку.
И здесь все кризисы заканчиваются. Либо ты конкурентный и идёшь вперед, либо ты становишься социалистом и ждёшь своей очереди на похлебку.
В капиталистичиской системе, кризис - это всегда возможность.
И дешёвая нефть (да любой ресурс) это всего лишь один из инструментов достижения результатов.

И здесь все кризисы заканчиваются.

Здесь они только начинаются ибо тут без всяких либо несмотря на то что ты конкурентный ты просто вынужден удешевлять производство, потому что бабла у покупателей лишнего в основной массе нет. А удешевление это всегда потеря качества и оно сука небезгранично.
Это откат взад а не развитие.
А вот фантазии про социализм и миску похлебки, это от безграмотности.

В капиталистичиской системе, кризис - это всегда возможность.

Только для тех кто рулит процессом и только в части ограбить тех кто не рулит.
Это сука как кирпич в подворотне чахлику инвалиду безоружному продавать.

Подобная аллергия прекрасно лечится принудительным трудом на общественное благо.

И делали все это люди, после Сталина , не строящие социализм и даже не планировавшие к нему идти.

Тебя то не вылечило, так чего другим советуешь?

У меня нет подобной аллергии, за сим такой 3,14здобол как ты может утухнуть.
Лопата у тебя маленькая и говна ты мало набрал, для наброса на вентилятор, прошмурденец.
Остальной твой бред опущу.

button
тоесть не будет майбахов и яхт? и потолок для трубящегося народа будет - айфон? или какие рамки? и кто их установит?

button

значит наверное не все так гладко то? 😊

Да это из-за карантина спрос упал. А не из-за дешевой цены.
По Вашему покупатели не покупают товар потому что он подешевел??? 😀 Мне кажется что бывает всегда наоборот.

Puschistik
Вы сейчас говорите крамольные вещи) Так и до общества равных возможностей недалеко.

Ну дык да!

Мороженщик

Реальность заключается в том, что производить надо не то, что тебе надо, а то что нужно рынку.

В капиталистичиской системе, кризис - это всегда возможность.
И дешёвая нефть (да любой ресурс) это всего лишь один из инструментов достижения результатов.

Ну и в чем проблема? Хватай дешевую нефть, и производи майбахи, яхты и айфоны, а также сельхоз-продукцию и табуретки, да продавай. Ты-то сможешь наладить производство.

Чо вот ты такой умный, не хочешь тогда наладить производство этих яхт и отечественных майбахов в условиях социализма? Потому что они будут стоить дешевле, и их смогут купить уже многие граждане, а не только "избранные"? И доступные яхты с майбахами перестанут быть символами "избранности", и ты никак не сможешь выделиться?

Бывший
Ну почему не будет. Налаживайте производство, и будут вам майахи с яхтами.

Бывший
По Вашему покупатели не покупают товар потому что он подешевел??? Мне кажется что бывает всегда наоборот.

нам - это кому?
вы же понимаете, что майбахов на всех не хватит?

Во первых они нужны не всем.
Во вторых работайте и хватит желающим, но это не при капитализме ибо при оном все не купят и даже близко все и т.д. и т.п...

Mastor
Во первых они нужны не всем.

Mastor

Здесь они только начинаются ибо тут без всяких либо несмотря на то что ты конкурентный ты просто вынужден удешевлять производство, потому что бабла у покупателей лишнего в основной массе нет. А удешевление это всегда потеря качества и оно сука небезгранично.
Это откат взад а не развитие.
А вот фантазии про социализм и миску похлебки, это от безграмотности.

Удешевлять производство можно и без потери качества.
Правда придется чуть больше работать, но здесь нет ничего плохого.
А если и работать больше не хочется, то можно вместо выдержанных премиум стейков говядины, кушать курицу и свинину. Здесь тоже ничего плохого нет.

как только человек получит что-то - он захочет большего! такова его сущность

Бывший

Ну и в чем проблема? Хватай дешевую нефть, и производи майбахи, яхты и айфоны, а также сельхоз-продукцию и табуретки, да продавай. Ты-то сможешь наладить производство.

Чо вот ты такой умный, не хочешь тогда наладить производство этих яхт и отечественных майбахов в условиях социализма? Потому что они будут стоить дешевле, и их смогут купить уже многие граждане, а не только "избранные"? И доступные яхты с майбахами перестанут быть символами "избранности", и ты никак не сможешь выделиться?

В условиях социализма производится только то, что "удовлетворяет потребности" общества.
В свою очередь, эти самые потребности, само общество себе не устанавливает.
Этим занимается Руководящая Роль. Вот решила она что твоя потребность это жить тремя поколениями под одной крышей на 50м2, будешь жить так.
А если Руководящая Роль решит что твоя потребность это победа социализма во всем мире, то будешь клеить танчики.
Не то чтобы это все было плохо. Просто от тебя ничего не зависит.
И соответственно, ни о каком производстве "этих яхт и отечественных майбахов" идти не может.
Каким бы умным ты не был.

button
так товар дешевеет, потому что спроса нет
от карантина, или еще из за чего - дело десятое.
соответственно, да, не покупают

button
майбах - это условность.
как только человек получит что-то - он захочет большего! такова его сущность.
а всего на всех не хватит, как ни крути.

Меня забавляют комменты местных прихвостней олигархов: "да вы просто завидуете им", или "добейтесь сами того же, и не нойте".
😀 😀 😀 😀
Кому завидовать, чему?! Олигархам завидовать, их жизни, этим постоянным мучениям от их страстей?! 😊
Да помилуйте 😛 😀 Я вот на все сто уверен, что живу намного лучше олигархов. Избави Бог, не хватало еще хлебнуть ихней жизни. Никакими яхтами, Швейцариями, майбахами и прочими прибабахами и безделушками не компенсировать такие мучения 😛

Мороженщик

В условиях социализма производится только то, что "удовлетворяет потребности" общества.
В свою очередь, эти самые потребности, само общество себе не устанавливает.
Этим занимается Руководящая Роль. Вот решила она что твоя потребность это жить тремя поколениями под одной крышей на 50м2, будешь жить так.
А если Руководящая Роль решит что твоя потребность это победа социализма во всем мире, то будешь клеить танчики.
Не то чтобы это все было плохо. Просто от тебя ничего не зависит.
И соответственно, ни о каком производстве "этих яхт и отечественных майбахов" идти не может.
Каким бы умным ты не был.

Ну это не так уж плохо.
А и потом, всё же регулируется. Мы же здесь говорим всего лишь об экономике, о кризисах, а не о Руководящих Ролях. Сначала обществу надо определиться: что ему нужно.

А Вы ведь можете условно организовать производство майбахов и яхт для нужд среднего класса? Вы ведь хотите этим заниматься?

Бывший

Ну это не так уж плохо.
А и потом, всё же регулируется. Мы же здесь говорим всего лишь об экономике, о кризисах, а не о Руководящих Ролях. Сначала обществу надо определиться: чего ему нужно.

Здесь каждый сам для себя решает) что ему ближе.

Бывший
Вы ведь можете условно организовать производство майбахов и яхт для нужд среднего класса? Вы ведь хотите этим заниматься?

В принципе я чем хочу, тем и занимаюсь. Социализм мне такой возможности не предоставляет.
Поэтому я и не поддерживаю эти идеи.

Мороженщик

Здесь каждый сам для себя решает) что ему ближе.

И в сумме всё это превращается в некий набор желаемых обществом принципов.

Удешевлять производство можно и без потери качества.

Нельзя и это доказывает жизнь и тенденция достаточно устойчивая ибо по другому ты не будешь конкурентоспособным и тупо вылетишь с рынка.

Удешевлять производство можно и без потери качества.

Mastor

Нельзя и это доказывает жизнь и тенденция достаточно устойчивая ибо по другому ты не будешь конкурентоспособным и тупо вылетишь с рынка.

Как так, а тема о чем? Если нефть стала продаваться дешевле, то отчего-же производство например того же бензина не может стать дешевле? Сырье-то подешевело.

Мороженщик

В принципе я чем хочу, тем и занимаюсь. Социализм мне такой возможности не предоставляет.
Поэтому я и не поддерживаю эти идеи.

Откуда это известно, что не предоставляет?
А то чем Вы занимаетесь, - не является ли угнетением сословия трудящихся? Если так, тогда да, социализм этой возможности не предоставит.

Бывший

Как так, а тема о чем? Если нефть стала продаваться дешевле, то отчего-же производство например того же бензина не может стать дешевле? Сырье-то подешевело.

Сырье подешевело, значит прибыль нефтедобывающей компании от продажи нефти упала, поэтому она увеличит цену на бензин, чтобы сохранить доход.

Бывший

Откуда это известно, что не предоставляет?
А то чем Вы занимаетесь, - не является ли угнетением сословия трудящихся? Если так, тогда да, социализм этой возможности не предоставит.

И никакого угнетения трудящихся здесь нет. Все трудящиеся трудятся добровольно)

КМ

Сырье подешевело, значит прибыль нефтедобывающей компании от продажи нефти упала, поэтому она увеличит цену на бензин, чтобы сохранить доход.

Мороженщик
Я вижу смысл работать исключительно ради блага своей семьи.
Социализм такой возможности не предоставляет, а аморфное "общество" меня никак не интересует.
Ибо среди этого "общества" будут буквально доли процента, кто будет искренне работать ради моего блага тоже.

И никакого угнетения трудящихся здесь нет. Все трудящиеся трудятся добровольно)

Каким образом социализм не предоставляет Вам возможность работать на благо семьи?
И потом, если Вас общество не интересует, что Вы в нем делаете? Гоу в пещеры отшельничать, разве не так?

Они на свои уменьшившиеся зарплаты по-прежнему смогут купить столько же товаров, сколько и раньше.

Бывший
Цены на бензин поднимают не нефтедобывающие, а нефтеПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИЕ компании.

К сожалению, они очень часто имеют одних владельцев и действуют скоординированно.

и яхт для нужд среднего класса?

Каким образом социализм не предоставляет Вам возможность работать на благо семьи?

И потом, если Вас общество не интересует, что Вы в нем делаете?

оплот социализма никогда не был и не будет потребителем этих яхт ....

Может дело не в социализме, а в географии?

Может дело не в социализме, а в географии?

arjan
Плохому танцору всегда яйца мешают какой области не коснись

Отрежь яйца, арджан, раз мешают

Отрежь яйца, арджан, раз мешают

У меня есть две яхты, для себя и друзей,

Если бы жил у моря, может и яхта бы была,

arjan
сказал бывший бизнесмен, энжинер который решил строить карьеру председателя СНТ

Птздаболушка колхозная, ты даже соврать толком не можешь. Вот зачем о тебе заботиться? Тебя стричь почаще надо и сапог поглубже, чтоб за оградку кошары не выходил 😊

arjan
да да я помню дюралевые

Именно. Дюралевые = вечные

Птздаболушка колхозная, ты даже соврать толком не можешь

Ничего, я с народом как-нибудь Перейду на полставочки, буду консультировать. Буду не по 6 часов 4 дня в неделю умирать на работе, а часика по четыре пару-тройку раз. Или председателем снт пойду.ездить никуда не надо, откатики со всяких мероприятий - лепота

Вот зачем о тебе заботиться?

arjan
Сивуха вредна память в первую очередь страдает

Это возможности, деревня, а не планы. Хотя кому я абисняю, овечье дерьмо кидать, чтоб на жизнь заработать, ты можешь и без знания русского языка 😀

А сивуху не пей, ага. Тем более, что ты про сивушные масла не знаешь ничего и когда лакаешь покупное, то сивуху лакаешь и причмокиваешь пельменЯми своими, потому что этикетка. Деревня всегда на этикетки, бусы стеклянные и прочие холерные одеяла «мэйд ин» падкая была 😀

Это возможности, деревня, а не планы

Schemm
войнушка нас вылечит. крутой замес,чтоб до всех крыс и до их яхт добраться.. ну а потом строить свой социализм с человеческим лицом

Уже было. Строили много раз, но человек это животное и все как у животных происходит у 95% процентов населения. Исследования жизни крыс показывает, что крысы это копия голой абизьяны, которая себя гордо и незаслуженно называет человеком разумным

войнушка нас вылечит. крутой замес,чтоб до всех крыс и до их яхт добраться.

arjan
ага , видимо у Финляндии, Дании , Швеции география другая

Другая, конечно. Станы маленькие и омываются морями, а где у нас море в Сибири или в Средней полосе?

Schemm
войнушка нас вылечит. крутой замес,чтоб до всех крыс и до их яхт добраться.. ну а потом строить свой социализм с человеческим лицом.

чего чего ? 😊
крысы на яхтах нам патроны будут прикупать...
а сами в это время...ах париж..ах ..эмиграция

а где у нас море в Сибири или в Средней полосе?

Мороженщик

В принципе я чем хочу, тем и занимаюсь. Социализм мне такой возможности не предоставляет.
Поэтому я и не поддерживаю эти идеи.

Пред нами пример жертвы яковлева.
Какие могут быть идеи у биомассы!?
Именно социализм, мне предоставлял любые возможности, не зависимо от моей лени.
Именно при социализме, люди с коровьим навозом во рту, смогли подняться до правителей великой державы. (Сталин, хрущ, брежнев,андропов, черненко, горбачев)
Амерская, ваша мечта для дрищей, сосет х. у мёртвого осла. Д.б.

до всех крыс и до их яхт добраться..

button
допустим я - предприятие. сижу клепаю табуреты и продаю их 5 шт в день по 500р. живу и не тужу.
тут херак - вирус! и стоимость древесины упала в раза, но и спрос на табуреты упал и я могу продать уже только 2 табурета и по 400р. следует ли из этого что мне кушать меньше будет хотеться? 😊

Нет. Но сделать вы в данной ситуации ничего не можете
Если, конечно, продолжите заниматься табуретами

Бывший
Не только. Товар можно сделать дешевым еще и закупая более дешевые исходные материалы и ресурсы, и таким образом уменьшая издержки на производство.
Где-то что-то подешевело, - тут же закупаем и пускаем в производство, это обычная практика.

так и проиходит. но как уже выше ответили до потери каетва

Именно социализм, мне предоставлял любые возможности, не зависимо от моей лени.

arjan
на одном озере Мичиган яхт больше в десятки если не сотни раз чем на всем пост совке

Это потому что там недалеко АУГи стоят. Которые награбили пиндосам деньги на эти яхты. Там ни одного невинного нет, можно жечь всех

Gasar
Так что хорошо не будет, будет только плохо)

Есть страны и без нефтегазовых доходов в которых население наполняет налогами весь бюджет самостоятельно...

До недавнего времени у нас была 50%-ная скидка

Там ни одного невинного нет, можно жечь всех

dima-314
Вот квинтэссенция смыслов!
Самое главное в жизни - СТАБИЛЬНОСТЬ!
А стабильность это когда ваше состояние
возрастает каждый год процентов на 15 и выше.
Запомните это господа!

Нет, это ваши "девичьи фантазии, а не прогрессия" (с)

arjan
Вот ! Социализм рай для лентяя и бездельника , сейчас примерно такой же процесс идет в северной Европе , но за все это платят небездельники , которых обирают что бы предоставлять возможности для лентяев ...

Зачем ВРАТЬ???
Для совсем бездельников, была статья тунеядство!
Люто не поддерживаю! (смайлик дебила)))

ПС. Ты в курсе, сколько народу имевшие репрессированных родителей и поднявшихся до больших высот???
Можа в своей лени покопаться или голове?

Для совсем бездельников, была статья тунеядство!

Бывший
Я не экономист, и в этих индексах с баррелями нифига не понимаю, однако понимаю что причина кризиса отнюдь не в том что цены на нефть низкие. А в том, что некие воротилы каптиализма хотят сохранять свои кучи денег в таких количествах, за которые их можно пожизненно отправлять в психушку, и не выпускать из смирительной рубашки.

Смотрите, допустим цена на нефть упала, и доходы от ее продажи в бюджет страны уменьшились. Ну дык и пофигу, зато дешевой нефти много, соответственно и нефтяные расходы уменьшаются. Станет дешевле использовать сельскохозяйственную технику, химпромышленность и производство, транспорт, короче всё что потребляет нефть. Все эти промышленности смогут уменьшить свои расходы на производство. А в целом, стало быть, все эти дешевения-дорожания нефти по идее не должны приводить к кризисам 😛 Доходы в бюджет уменьшаются, но и расходы из бюджета тоже уменьшаются. И наоборот: доходы увеличиваются, ну дык и расходы соответственно тоже.

Или уж тогда при дорогой нефти тоже подавайте кризис: производство и транспортировка ведь тоже становятся дороже 😛

Бывший
Цены на бензин поднимают не нефтедобывающие, а нефтеПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИЕ компании

У нас это как правило одни и те же

Следовали совету насчёт более глубокой местной переработки сырья и диверснулись на эту тему

Местной же проблемой является то, что изымаемая сверх-прибыль у сырьевиков исчезла. В виду падения цены до уровня рентабельности и даже ниже сейчас

У нас слишком болшой гос.сектор сам по себе
Который какого-то хрена рассчитывает, что объём налогов будет прежним

А с другой стороны на спрос со стороны этого самого гос.сектора рассчитвает сектор частный...

Так всё будет ху#во

arjan
наивный вы человек - войнушки как раз и устраивают в основном владельцы "яхт " что бы "яхты" были больше , а мрут на этих войнушках как правило те строители у кого "яхт" нет ....

в курсе. мрут и без войнушек, по тихому. но по тихому до крыс не добраться,поентому нужен великий шухер ,движуха ..

сколько народу имевшие репрессированных родителей и поднявшихся до больших высот???

arjan
почему тебя не посадили 😀

Ни когда не ставь этот смайлик - смайлик дебила.

но по тихому до крыс не добраться,поентому нужен великий шухер ,движуха

arjan
А яхты у скольких были ?

И инета не было и смартфонов.
А Китайцы, ВСЕ, ездили на велосипедах.

Косишь под глупого, иль за 25 тыс?

Schemm
в курсе. мрут и без войнушек, по тихому. но по тихому до крыс не добраться,поентому нужен великий шухер ,движуха ..

Сапог в жопу получишь от крыс и кайло в руки. Вот и будет твоя «движуха» 😊

Relanium

Сапог в жопу получишь от крыс и кайло в руки. Вот и будет твоя 'движуха' 😊

у каждого свой опыт,спорить не буду)... проктолога вызывали или своими силами справлялись?

Косишь под глупого, иль за 25 тыс?

у каждого свой опыт,спорить не буду)... это жизнь

Schemm
у каждого свой опыт,спорить не буду)... это жизнь. проктолога вызывали или своими силами справлялись?

Нет, я этот сапог вставляю умникам и карбонариям. Делаю из них послушный и эффективный инструмент. Люблю работать хорошим инструментом 😊

arjan
это история , на ней обычно учатся ...

в том дело, что "ваш"мир для вас добыл кто то другой...о том ,кто это, история умалчивает

в том дело что ваш "мир для вас добыл кто то другой...о том ,кто это, история умалчивает

Relanium

Нет, я этот сапог вставляю умникам и карбонариям. Делаю из них послушный и эффективный инструмент. Люблю работать хорошим инструментом 😊

круто.так бы сразу и сказал...

Schemm
в том дело, что "ваш"мир для вас добыл кто то другой...о том ,кто это, история умалчивает

arjan
это не имеет значения ....

ну по-этому,получайте удовольствие от жизни такой,чо жаловаться

arjan
так я ж говорю -в мире производится овер до хрена яхт для среднего класса , цена которых равно примерно годовой или трех годовой зарплате , оплот социализма никогда не был И НЕ БУДЕТ потребителем этих яхт , как этот оплот не называй - ....

Если ба Янаев не обосрался, ща ба и у тя была яхта.
Но для тя эт сложно, даже бесТполезно.
НЕ не хочешь, а не осознаешь чё те пишут. Жаль.

ну по-этому,получайте удовольствие от жизни такой

arjan
некоторые хотят все мне испортить и это не вы
#148
P.M. Ц

Да ладно. Чернь восставшая первыми вешает и трахает кулаков и их дочек 😊

Если ба Янаев не обосрался, ща ба и у тя была яхта

ща ба и у тя была яхта.

Расскажи мне, что построили, или создали, можа открытие какое сделали, "наши" олигархи, став миллиардерами?

Чернь восставшая первыми вешает и трахает кулаков и их дочек

Чернь восставшая

Расскажи мне, что построили, или создали, можа открытие какое сделали, "наши" олигархи, став миллиардерами?

зачем так дистанцироваться то

arjan
я о олигархах ни слова не говорил , я о владельцах яхт , рядовых яхт

Не доросли, машин не хватало, ходячие трупаки (вместо похода не пенсию) танки лепили.

Schemm
сударь... зачем так дистанцироваться то .

Называю вещи своими именами 😊
Чернь не страшная для власти. Могу развернуть, если интересно 😊

Не доросли, машин не хватало, ходячие трупаки танки лепили.

arjan
ага в 85м тоже 😊

В 83 Союз уже был поделён.

В 83 Союз уже был поделён.

arjan
гены

Нет, арджан, не гены. Чернь живет в голове. Покупает стеклянные бусы, большие машины, ездит в Тай. Причина — чернь это стадо, овца, только навязанные ценности. Овца хочет быть «самой красивой овцой» 😊

Чернь живет в голове

arjan
да какая разница ...

Ага. Даже по телеку, показываю события с мест, видно в какой нищете живет народ в самой богатой стране мира.

ПС. Кстати, ф связи с короновирусом, китайцы ликвидировли всю оппозицию! (сранократов)
КАк не справившихся. (респект)

- На данный момент 21 апреля 2020 года умерло всего 182 270 человек во всем мире.(С)

В мире, в год, от воспаления легких умирает 7.5 милл. (семь с половиной) чел, из них 1 (один) миллион дети.

Если есть хоть одна извилина то возможно дойдёт..

Покупает стеклянные бусы, большие машины, ездит в Тай.

Schemm
прям отлегло.я ддумал может ещё где то.

Арджан весь год месит баранье дерьмо чтобы пару недель пожить «как господин» в Тае.

В этом смысл черни — она не враг господам, она хочет стать господином и сердита только за то что не смогла господином стать пока 😊

Даже по телеку, показываю события с мест, видно в какой нищете живет народ в самой богатой стране мира

arjan
бусы - это ты о своем драндулете для понтов

Арджан весь год месит баранье дерьмо чтобы пару недель пожить 'как господин' в Тае

В этом смысл черни - она не враг господам, она хочет стать господином и сердита только за то что не смогла господином стать пока

Relanium

Арджан весь год месит баранье дерьмо чтобы пару недель пожить 'как господин' в Тае.

В этом смысл черни - она не враг господам, она хочет стать господином и сердита только за то что не смогла господином стать пока 😊

мне поофиг..сам нигде не был . желание быть хосподином на своей Земле одобряю.побольше бы таких...

arjan
это с хернали РФия стала самой богатой ? Страна к сожалению массового нищебродства была есть и скорее всего будет ....

Ныне да - колония.

В ЮАР было 70% мировых запасов алмазов и луки со стрелами, как были в нищете так и здохнут, но сдать всё с Я. бонбой, это надо иметь талант нижайшего скотства.

Мне приходится с такими как ты работать

Это бусы для тебя, мне и логана, даже четверы за глаза

Schemm
. желание быть хосподином на своей Земле одобряю.побольше бы таких..

Relanium
Желания мало 😊
Надобно умение. А чернь только за топор умеет хвататься, чтоб сдохнуть на виселице потом.

желания достаточно.усеб так захотели... рАзом.на виселицах тогда б висели черти мандАтные

arjan
чем меньше тебе надо тем больше получат те кто уже занял и еще займет твое место .....

Уже пытались 😊 На моем месте трое плохо справляются, а моя зарплата на троих это весьма заурядное довольствие 😊

arjan
вот одно не понимаю , почему тебя волнует что делает аржан ?

Ты меня забавляешь просто. Потуги говномеса выглядеть кем-то другим 😊
Да тебя хоть в парчу заверни и десять ролексов одень, овцевод будет торчать ото всюду. Только у внуков твоих шанс есть небольшой, если он тебя видеть не будет никогда

Schemm
желания достаточно.усеб так захотели... рАзом.на виселицах тогда б висели нынешние черти мандАтные

Relanium
Ты же сам их выбрал 😀
Даже если не голосовал, все равно это ТЫ их поставил туда, потому что не поставил другого.

ты прав тока в том,что независимо от нашего решения бесы эти по нашей воле небо наше коптят...

Schemm
ты прав тока в том,что независимо от нашего решения

«Там» сидят либо твои, которых ты сам посадил, своими руками.
Либо чужие, которых посадили другие, потому что ты ничего не делал.
В любом случае, это ТВОЙ выбор, те кто сидят там. И они имеют на тебя полные права, если ты начинаешь бузить. Это предмет общественного договора и если ты начинаешь его нарушать, то с тобой можно сделать все что угодно 😊

Relanium
Это слова терпилы по жизни. Оттуда нет дороги обратно.

'Там' сидят либо твои, которых ты сам посадил, своими руками.
Либо чужие, которых посадили другие, потому что ты ничего не делал.
В любом случае, это ТВОЙ выбор, те кто сидят там. И они имеют на тебя полные права, если ты начинаешь бузить. Это предмет общественного договора и если ты начинаешь его нарушать, то с тобой можно сделать все что угодно 😊

ты какой то некорректный прям... давай досвидання,не кашляй

Schemm
ты какой то некорректный прям... давай досвидання,не кашляй

Правда никому не нравится 😊
И тебе здоровья

Бывший
Я не экономист, и в этих индексах с баррелями нифига не понимаю, однако понимаю что причина кризиса отнюдь не в том что цены на нефть низкие. А в том, что некие воротилы каптиализма хотят сохранять свои кучи денег в таких количествах, за которые их можно пожизненно отправлять в психушку, и не выпускать из смирительной рубашки.

Причина кризиса заложена в самой идее капитализма. Потому что капитализм работает на росте прибыли. Не на самой прибыли как таковой а на разнице между прибылью вчера и сегодня. Или сегодня и завтра. За счет все возрастающего перераспределения результатов труда от работников к владельцу на средства производства.

А поскольку производительность труда. И объем минимального потребления у тех, кого капитализм использует в качестве рабочей силы - конечен и ограничен тупо банальной термодинамикой. Рано или поздно наступает момент, когда перераспределять уже нечего. Как только прекращается рост доходов из за эффекта Матфея начинается обратный процесс. А это и есть кризис. При котором те, кого эксплуатируют беднеют еще быстрее, чем богатые.

Именно поэтому и было показано еще в 19 веке, что у капитализма есть органически присущий, КАК СВОЙСТВО, порог существования. Просто потому что капитализму оказывается не на что жить, вмомент, когда все результаты труда и так оказываются в их собственности. За этим следует коллапс. В результате которого капиталист оказывается сидящим верхом на куче ракушек\резанной бумаги, в окружении товаров, залитых керосином и давленных будьдозером и умирающим от "лишними людьми", объявленными виновниками глобального потепления.

p0nch
Кризисы были и будут всегда, вне зависимости от цен на нефть и даже если не будет ни нефти, ни золота, кризисы останутся по причине того, что мы все хотим кушать, что бы жопа была в тепле и уюте. Пример из совсем раннего: людское племя добывает мясо, шкуры, размножается, растет и вот уже зверя на территории не хватает. Это тоже был кризис. Тогда племя уходило или завовевывало новые территории итак постоянно.
Кризис это хорошо, это очищение, после которого опять начнётся рост, сначала мучительно медленный, потом быстрее, потом процветание, а потом опять кризис. Уж лучше пусть вирус и кризис, чем война, ттт. 😀

племя уходило или завовевывало новые территории
А сейчас нужно завоевать право на достойную жизнь 😛

Причина кризиса заложена в самой идее капитализма.

.так может не капитализм во всех грехах виноват?

Puschistik
Есть куча товаров и услуг которые произведены ещё "по тем" старым ценам и отдавать дешевле чем их купили никто не собирается..

Это ненадолго. Зато когда цены на нефть поднимутся, зарплаты у нефтяников вырастут первыми, и им станет доступна огромная куча товаров и услуг которые произведены ещё "по тем" старым ценам. Маленьким 😛 Т.е. небольшие колебания возможны, но не кризисы.

КМ

К сожалению, они очень часто имеют одних владельцев и действуют скоординированно.

arjan
в мире производится овер до хрена яхт для среднего класса , цена которых равно примерно годовой или трех годовой зарплате , оплот социализма никогда не был и не будет потребителем этих яхт .... .

arjan
мешает зарабатывать и отбирает заработанное.

p0nch
Кризисы были и будут всегда, вне зависимости от цен на нефть и даже если не будет ни нефти, ни золота, кризисы останутся по причине того, что мы все хотим кушать, что бы жопа была в тепле и уюте.

button
В общем причина кризиса найдена как я понял 😊

да

Sraptak
Нет. Дело не в том, что "вот придут правильные, социально-отвественные капиталисты, которые рука об руку со сменямиыми чиновниками бессребрениками начнут в условиях невидимой руки рынка двигать вперед правильный капитализм с человечьим лицом". Под присмотром менторов от американских олигархов, разумеется.

Причина кризиса заложена в самой идее капитализма. Потому что капитализм работает на росте прибыли. Не на самой прибыли как таковой а на разнице между прибылью вчера и сегодня. Или сегодня и завтра. За счет все возрастающего перераспределения результатов труда от работников к владельцу на средства производства.

А поскольку производительность труда. И объем минимального потребления у тех, кого капитализм использует в качестве рабочей силы - конечен и ограничен тупо банальной термодинамикой. Рано или поздно наступает момент, когда перераспределять уже нечего. Как только прекращается рост доходов из за эффекта Матфея начинается обратный процесс. А это и есть кризис. При котором те, кого эксплуатируют беднеют еще быстрее, чем богатые.

Именно поэтому и было показано еще в 19 веке, что у капитализма есть органически присущий, КАК СВОЙСТВО, порог существования. Просто потому что капитализму оказывается не на что жить, вмомент, когда все результаты труда и так оказываются в их собственности. За этим следует коллапс. В результате которого капиталист оказывается сидящим верхом на куче ракушек\резанной бумаги, в окружении товаров, залитых керосином и давленных будьдозером и умирающим от "лишними людьми", объявленными виновниками глобального потепления.

Если так просто, почему же до сих пор тогда капстраны существуют, и даже в ус не дуют, не собираются меняться на социализм? И даже не доходят до своего коллапса, до "порога существования"?

Либо яхты доступны среднему классу, и могут производиться в стране для нужд социалистического общества, либо тогда они нафиг не нужны. Мне вот кажется, что доступные яхты могут производиться. Годовая зарплата, и вуаля, если так сильно хочется.

А если же хочется прикупить себе остров, и

В смысле? При социализме все трудятся и получают зарплату. Вы не путаете ли социализм с нынешней властью России?

почему же до сих пор тогда капстраны существуют, и даже в ус не дуют, не собираются меняться на социализм?

arjan
это кажется , а в реале мы видим другое ....

Если в реальной жизни, реальным честным ТРУДОМ а не спекуляциями и эксплуатацией народа, - яхту невозможно просто приобрести в личное пользование, тогда в социализме существование яхт в частной собственности лишено смысла 😛 Ибо нефиг. А вот юрлицу - пожалуйста, для ОБЩЕСТВЕННЫХ нужд можно приобретать яхту. При социализме.

arjan
парень чуть больше 20 лет в Финляндии купил остров , свой личный остров , на свои личные заработанные деньги , за что его ставить к стенке ?

arjan
при известном нам социализме что бы купить машину жигули нужно было трудиться примерно 3 года без еды и воды ...
хотя те кто при известном нам социализме немного отходили в сторону капитализма покупали ее на доход за пару месяцев

Покупали же. А Вы как думали, сколько реальных честных трудов может стоить автомобиль? Для него нужно добыть ресурсы, выплавить из руды металл, сделать прокат и заготовки, изготовить детали, всё это собрать... Если бы Вы сами занимались всем этим, сколько бы трудов на это ушло? Ежедневно по паре часиков в поте лица, на протяжении 3 лет, хватило бы?
Социализм тем и отличается, что всё в нём приобретается за счет реального честного труда, а не за счет эксплуатации отдельных классов, сословий, слоев населения, народов или стран.

arjan
ну идейных дураков не так много в мире

button

а яхта?

тоесть не будет майбахов и яхт?

Яхты, яхты... мелко плаваете 😛 А я вот внезапно хочу себе небоскреб приобрести, высотой как Эйфелева. Хочу там как король мира сидеть в кресле, на самом верхнем этаже. Вот хочу я так посидеть, мечта у меня такая в жизни.
И что, мне теперь идти грабить целый город для этого? 😛 Господа любители яхт, майбахов и прочих безделушек, вы согласны обеспечивать мою хотелку? Пока только одну.

Бывший
Яхты, яхты... мелко плаваете

Бывший
А я вот внезапно хочу себе небоскреб приобрести, высотой как Эйфелева. Хочу там как король мира сидеть в кресле, на самом верхнем этаже. Вот хочу я так посидеть, мечта у меня такая в жизни.

Gorgul
В СССР кризисов тоже хватало, да там все его существование - сплошной экономический кризис...так может не капитализм во всех грехах виноват? 😊

А народу не повезло оказаться в капитализме.

Бывший
Если так просто, почему же до сих пор тогда капстраны существуют, и даже в ус не дуют, не собираются меняться на социализм? И даже не доходят до своего коллапса, до "порога существования"?

А просто... а кому нужно меняться? Буржуазии? Так ей пока все и так устраивает. Тем кто не хочет жить по старому? Капитализм строили пятьсот лет. И то работает как качели в той карикатуре про программистов. Вы хотите намного более сложный коммунизм построить за семьдесят?

Капитализм дважды приходил к своему коллапсу. Первая и вторая мировая война.

Бывший
Если в реальной жизни, реальным честным ТРУДОМ а не спекуляциями и эксплуатацией народа, - яхту невозможно просто приобрести в личное пользование, тогда в социализме существование яхт в частной собственности лишено смысла Ибо нефиг. А вот юрлицу - пожалуйста, для ОБЩЕСТВЕННЫХ нужд можно приобретать яхту. При социализме.

Gorgul
Историю по фантикам изучаем?
ПМВ и ВМВ - это коллапс феодализма 😊

Да не, вообще к общественному строю и экономике ни какого отношения не имеет. Прост скучн бл

Sraptak
И были, внезапно, и личные и клубные яхты. Как фабричные, так и самопальные.
Причем меня вдобавок терзают сильнейшие сомнения, не было ли их больше, чем сейчас. Как минимум просто по количсеству.

button
мне просто было интересно, чем вы хотите ограничить потребление при социализме?

Да ничем не надо ограничивать потребление. Просто потребление становится правильным, справедливым, рассчитанным по труду.

button
вы хотите а кто-то делает

Sraptak
В Советском Союзе была частная собственности. И были, внезапно, и личные и клубные яхты.
Причем меня вдобавок терзают сильнейшие сомнения, не было ли их больше, чем сейчас. Как минимум просто по количсеству. А то и по количеству и по суммарному водоизмещению.

Обана, даже вот как! Просто я далеко не всё знаю о том, что было в Союзе.
Вот! Слышите, мороженщики с батонами?! А Вы говорите что у Вас при социализме не будет яхты. Конечно не будет, если не будете трудиться 😛 Для яхты знаете ли, поработать нужно.

тогда в социализме существование яхт в частной собственности лишено смысла Ибо нефиг

А Вы как думали, сколько реальных честных трудов может стоить автомобиль?

Не, ну если всё это расчитано, подсчитано и доказано, что капиталистическая экономика неминуемо приведет к коллапсу и звиздецу,

А я вот внезапно хочу себе небоскреб приобрести, высотой как Эйфелева. Хочу там как король мира сидеть в кресле, на самом верхнем этаже. Вот хочу я так посидеть, мечта у меня такая в жизни.
И что, мне теперь идти грабить целый город для этого?

Да ничем не надо ограничивать потребление. Просто потребление становится правильным, справедливым, рассчитанным по труду.

Просто для Вас появится еще один небольшой налог.

Урядник1996

племя уходило или завовевывало новые территории
А сейчас нужно завоевать право на достойную жизнь 😛

Разве мы что-то с вами завоевываем? Я точно нет, зарабатываю работой. А что такое достойная жизнь? :/

А что такое достойная жизнь?

Бывший
Перечислите мне хотя бы один финансовый кризис в СССР? 😊 (имею в виду после ВОВ)

Бывший
Каким образом социализм не предоставляет Вам возможность работать на благо семьи?

Бывший
И потом, если Вас общество не интересует, что Вы в нем делаете? Гоу в пещеры отшельничать, разве не так?

Перечислите мне хотя бы один финансовый кризис в СССР?

Стабильный дефицит товаров народного потребления (еда, одежда...да практически все),

Мороженщик
У меня с обществом взаимовыгодное равноправное сотрудничество.

Стабильный дефицит товаров народного потребления (еда, одежда...да практически все), это и есть перманентный экономический кризис....существовал ВСЮ историю СССР

Maksim V
Масло сливочное -перебои начались в ноябре 1976 года

Хорош врать

В Москве было всегда.

moscov811
В Москве было всегда.

СанСаныч69
Врожденный порок капитализма - неравное распределение благ...
Врожденное достоинство социализма - равное распределение бедности...

И где Вы в социализме видели нищих, бездомных, с протянутой рукой?

Бывший

И где Вы в социализме видели нищих, бездомных, с протянутой рукой?

за 101км наверное? 😊

а где он был то социализм этот? так, для общего развития....

Бывший

И где Вы в социализме видели нищих, бездомных, с протянутой рукой?

бедность не есть нищета... советская бедность заключалась в гарантии государства, что ее граждане не умрут с голода, не будут ходить в рубище, не будут жить под мостом, не будут нуждаться работе и т.д... и гарантия эта размазывалась по населению очень тонким слоем... по этому основная группа товаров питания для осуществления жизни была, какая то одежда в магазинах была, в съемных государственных квартирах разрешалось жить за копейки, заводов и фабрик было больше чем легковых автомобилей... хоть и ходили туда не работать, а "на работу"...

sergei_0987
Социализм конечно не идеален, но на много полезнее человекам, чем капитализм.

Еще как удалось, о чем вы?

sergei_0987
Но тоже не панацея, переходный период к коммунизму. Он так или иначе экономически неизбежен.

К коммунизму - от КАПИТАЛИЗМА!

При капитализме мозг у людей засран всякими глупостями, потому что при капитализме на население наплевать, оно просто инструмент.

"...Капитализм, это когда человек эксплуатирует человека... А социализм, это когда наоборот... "

sergei_0987
потому что при капитализме на население наплевать, оно просто инструмент.

А социализм

Социализм бывает разный, с привлечением кое в чем рыночных механизмов или чисто научно-плановый по методикам.
Не рыночный, научно-плановый своей целью имеет обойти неэффективность рыночных отношений в виде обязательных периодических кризисов. Что для населения совсем не айс.

И это не будет никак зависеть от желаний или нежеланий отдельных людей.

СанСаныч69

и ходили туда не работать, а "на работу"...

Хм... я не задумывался над этим. А оказывается-то...

Nick Brake
Главное только - не забывать, переходный период от чего к чему.
К коммунизму - от КАПИТАЛИЗМА!
Сначала построить капитализм и дойти до его высшей стадии, и только затем - социализм, а потом и коммунизм.

То что щас "коммунисты" устраивают, - это, извините, цирк. Ленин лишь посмеялся бы над ними.

Ленин лишь посмеялся бы

И где Вы в социализме видели нищих

да никогда. До смены доминантных гаплотипов на этой территории

arjan
да 90 % по сути были нищими по современным понятиям, правда некоторые настаивают , что это типа нормально так и должно быть ... )

Стопэ стопэ, иметь квартиру, хавку, не иметь никаких долгов, ипотек и кредитов, получать постоянно зарплату, иметь отпуск, даже ездить в санаторий или на курорт, без особого труда содержать большую семью с детьми, без проблем с детсадиком и со школой, и с последующим обучением в ВУЗе. Это нищие? Ну, спорить не буду, не знаю, что это за "современные понятия" такие.

Но что же тогда по Вашим современным понятиям представляют собой СЕГОДНЯШНИЕ 90%?

arjan
надеюсь на мой век капитализма хватит

ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов.

иметь квартиру, хавку,

хавку,

ипотек и кредитов

получать постоянно зарплату

Не работает.

Нужен ведь правильный труд для этого?

как мы видели работает не плохо.

А у китайцев просто отлично.

У китайцев все заработало когда они социализм лесом послали

иметь квартиру, хавку, не иметь никаких долгов, ипотек и кредитов, получать постоянно зарплату, иметь отпуск, даже ездить в санаторий или на курорт, без особого труда содержать большую семью с детьми, без проблем с детсадиком и со школой, и с последующим обучением в ВУЗе. Это нищие?

Но что же тогда по Вашим современным понятиям представляют собой СЕГОДНЯШНИЕ 90%?

Куда валить будете?

а Вы-ж не олигарх. Вам-то что с этого капитализма?

Думаете, что при социализме Вы не сможете так же?

как мы видели работает не плохо. А у китайцев просто отлично.

У китайцев все заработало когда они социализм лесом послали.

У китайцев правит ком партия.

Сталин тоже приветствовал бизнес и при Сталине вклад национального бизнеса в ВВП был соизмерим с нынешним.

бизнес члены компартии, как минимум 40% и выполняют их решения.

Сталин тоже приветствовал бизнес и при Сталине вклад национального бизнеса в ВВП был соизмерим с нынешним

Вы таки путаете экономику и правящую надстройку.

Не сложно посмотреть цифры в госстате по вкладу мелкого бизнеса в ВВП России при Сталине и сегодня

Они как и СССР завалили весь мир своим товаром

Они как и СССР завалили весь мир своим товаром,

п*зди скромнее

а чем СССР завалил мир

Танки разве что

посмотрите где им разрешили хранить деньги и где разрешили хранить нашим.

Я советские телевизоры и фотокамеры встречал в местах, где население только вчера поменяло каменный топор на железный)

Я советские телевизоры и фотокамеры встречал в местах, где население только вчера поменяло каменный топор на железный)

А советские станки встречаются даже в Англии.

какие деньги

так вот посмотрите и сами все поймете. Что и с какой целью делается.

так вот посмотрите и сами все поймете.

Изменение за год: $2,5 млрд

Владелец конгломерата Dalian Wanda продолжает терять состояние. За год он провел распродажи, в частности расстался с принадлежавшей ему долей в крупнейшей американской сети кинотеатров AMC.
Также в списке 27 женщин, самой молодой из них 35 лет, это Ян Хуэйянь (?15, состояние $7 млрд), которая одновременно и самая богатая.
35 лет тетке-Ян Хуэйянь родилась в 1981 году в Китае. На данный момент она является главным акционером Country Garden Holdings и одним из самых богатых людей в Китае. Её состояние оценивалось в 4,7 миллиарда долларов в 2012 году.

Country Garden является девелоперской компанией, базирующейся в провинции Гуандун, Китай. Основная деятельность компании - строительство элитного жилья.

Основанная в 1997 году в Шуньдэ, провинция Гуандун, Country Garden была зарегистрирована на Гонконгской фондовой бирже 20 апреля 2007, сделав миллиардерами пять своих акционеров.

Ян - дочь Яна Гоцяна - фермера и простого строителя, который построил свою компанию 'Бигуйюань' (Biguiyuan) с нуля, а в 2007 году отдал дочери 70 % акций Country Garden. Отец Ян остался председателем и главным исполнительным директором компании.

Ян окончила университет в 2003 г. Она получила высшее образование в Университете штата Огайо.

Ян давно замужем и входит в список самых богатых женщин планеты.
все деньги в Китае ага 😊 😊 😊
Country Garden Holdings имеет свыше 700 жилых и коммерческих проектов в более чем 200 городах Китая, а также в Малайзии, Индонезии и Австралии.

Крупнейшими проектами Ян Хуэйянь за пределами Китая являются масштабные комплексы, построенные в Малайзии: высотный жилой комплекс Country Garden Danga Bay в городе Джохор-Бару[8], 'зелёный город' Forest City в Искандар-Путери (округ Джохор-Бару, штат Джохор) и элитный жилой комплекс Country Garden Diamond City в штате Селангор.

хрена мне смотреть

arjan

Это всем и так известно.

не хотите не смотрите, мне ж без разницы)

это же все компартия

не хотите не смотрите, мне ж без разницы

sergei_0987
конечно ком партия) А вы что подумали?
даже Джек Ма и тот коммунист, значит априори выполняет все постановления ком партии)

такие коммунисты и у нас есть... 😛 😛

Потому что человек не может быть членом компартии и не выполнять её решения. Устав такой. Однако. Со времен Ильича.

даже Джек Ма и тот коммунист

И это хорошо, жаль что не во власти))

СССР заваливший мир своими товарами

sergei_0987

У меня такое ощущение, что тебя похитили, кинули в подвал и за еду заставляют хуету в интернете писать

У меня такое ощущение, что тебя похитили, кинули в подвал и за еду заставляют хуету в интернете писать.

Примеров масса, их обсуждали тут, вы видимо проспали))

Вот Китай действительно завалил весь мир... и это проспать невозможно

Скажем те же швейцарцы у нас брали часовые механизмы, весьма массово,

arjan
зарабатываю на жизнь , гораздо лучшую , чем у моих дедов и родителей при социализме ...

И при этом Вы конечно же не сможете внятно сказать, чем именно занимаетесь Вы, или Ваша компания, чтобы зарабатывать на такую жизнь. Верно? 😊 Что-то производите, оказываете какие-то конкретные услуги?

Тогда как любой из перечисленных Вами 344 китайских миллиардеров четко и ясно скажет чем он занимается, и какую пользу приносит для страны и народа его занятие.

В Китае Вас бы как минимум посадили. В курсе? 😊

sergei_0987
Социали́зм (от лат. socialis 'общественный') - ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой,

Не рыночный, научно-плановый своей целью имеет обойти неэффективность рыночных отношений в виде обязательных периодических кризисов. Что для населения совсем не айс.

Хотели как лучше, а получилось как всегда. В.С.Черномырдин

А насчет населения - так ему без кризисов оказалось еще более не айс. Джинсы и жвачку хочется, знаете ли.

А насчет населения - так ему без кризисов оказалось еще более не айс. Джинсы и жвачку хочется, знаете ли.

Да кому ныне джинсы и жвачка нужны?
Ну пожевали, ну поносили, а свою страну просрали и независимость тоже.
Теперь сидим на подсосе у других нихера своего не имея.

Ныне вон типа эпидемия и все, сука, ворье и показушники в этих условиях могут только показушничать и воровать, ничего другого не сделают.
Капитализм вообще не способен решать подобные задачи а вот СССР даже в период когда упразднили социалистическую экономику вполне мог и справлялся, не останавливая производства и не разрушая свою экономику.
При этом ныне при капитализме в условиях типа эпидемии экономика уже в 3,14зде, как и население в большой части.
Зато жвачку пожевали.
Дятлы отбитые.

ныне при капитализме

Gorgul
В СССР было больше капитализма чем ныне...но тебе сего не понять, ты СССР только по плакатам знаешь 😊

аргументировать это как то сможете или это просто очередной трехцентовый высер?

Еще эсеры предупреждали что большевики, во главе с Лениным строят не социализм/коммунизм а госкапитализм (Ленин для этого даже свое определение социализма придумал 😊 ).
Так что СССР это капитализм без капиталистов, точнее капиталист там один - государство. Но государство это лишь структура, которой управляют чиновники. Имея полную монополию на управление всеми аспектами государства чиновничество стало правящим классом с АБСОЛЮТНОЙ властью. В результате имеем то что имеем - чиновничий олигархизм во всей красе. Конечно страна большая и те или иные вкрапления капитализма и даже социализма есть и будут....но только по мелочи.

Gorgul

Еще эсеры предупреждали что большевики, во главе с Лениным строят не социализм/коммунизм а госкапитализм (Ленин для этого даже свое определение социализма придумал 😊 ).
Так что СССР это капитализм без капиталистов, точнее капиталист там один - государство. Но государство это лишь структура, которой управляют чиновники. Имея полную монополию на управление всеми аспектами государства чиновничество стало правящим классом с АБСОЛЮТНОЙ властью. В результате имеем то что имеем - чиновничий олигархизм во всей красе. Конечно страна большая и те или иные вкрапления капитализма и даже социализма есть и будут....но только по мелочи.

А поскольку в нашей объективной реальности 1991 год был - значит вы со своей теорией построения СССР не просто врете а пиздите как либерал на предвыборном митинге. Банально. 😊

Gorgul
Как там Ленин писал :
"Государственно-монополистический капитализм,- писал он,- есть полнейшая материальная подготовка социализма"
Вот так и получилось - Госкапитализм построили....но не учли нюансов. 😊

ПОДГОТОВКА же! А не сам социализм. Он писал про подготовку. Естественно, для того чтобы централизованно установить социализм, потребуется полная государственная монополия на любые ресурсы и средства производства.

Gorgul
Самое интересное, что шанс у СССР был....сохрани он независимые советы рабочих и крестьянских депутатов (независимые от государственной машины, во главе с КПСС).
Но увы, Сталин, своей конституцией. их приговорил, создав с нуля совершенно подконтрольные власти советы. После этого судьба СССР была решена.

Разве советы не стали основой Партии? Партия откуда набиралась? Уж точно не сверху назначались ее члены, как это сейчас.

И при этом Вы конечно же не сможете внятно сказать, чем именно занимаетесь Вы, или Ваша компания, чтобы зарабатывать на такую жизнь. Верно?

arjan
нет не верно . занимаюсь стройкой, в том числе и своими руками , торговлей , немного сельским хозяйством , аренда жилья как в городе так и в тур зоне, я совсем не богатый человек , чуток там , чуток там и глядишь на хлеб с икрой есть ... Лет 10 назад правда было лучше чем сейчас....
и в китае меня никто бы не посадил ибо китай это как раз развивает семимильными шагами , а в СССР сидел бы давно ....
И таких как я десятки миллионов у нас и сотни миллионов в Китае ...
И около миллиарда в мире ...

А, тогда сорри. Да, всё это нужные вещи.
Но почему Вы думаете что Вам бы не было места в социализме? Строек там было (и будет) больше чем сейчас! Аренда жилья не получилась бы, поскольку в социализме с жильем проблем не было (были другие траблы). А тур-зоны, всякие пансионаты, - да в то время их было больше чем сейчасЮ если Вы занимаетесь этим, то по союзным временам у Вас доход был бы не меньше, если не больше.
Про Китай и говорить нечего. Хотя нет, насчет тур зон там не уверен, возможно там с этим гораздо хуже 😊

Строек там было (и будет) больше чем сейчас!

поскольку в социализме с жильем проблем не было (были другие траблы).

А тур-зоны, всякие пансионаты, - да в то время их было больше чем сейчасЮ если Вы занимаетесь этим, то по союзным временам у Вас доход был бы не меньше, если не больше.

Хотя нет, насчет тур зон там не уверен, возможно там с этим гораздо хуже

arjan
при советском союзе у нас на Алтае туризма вообще не было практически - абсолютный 0 ,

N 75 - "Алтайский южный"
N 75 - "Алтайский южный" (встречный)
N 76 - "По Телецкому озеру и алтайской тайге"
N 77 - "Горно-Алтайский"
N 78 - "Телецкое озеро"

Бывший
Разве советы не стали основой Партии?

Пять Всесоюзных туристских маршрутов по Алтаю? Не, не слыхал...

Если бы в СССР был госкапитализм - то правящему классу в условиях не пришлось бы устраивать контрреволюцию 1991 году. У них и таки все было, ибо была абсолютная власть.

Разве советы не стали основой Партии? Партия откуда набиралась? Уж точно не сверху назначались ее члены, как это сейчас.

В СССР было больше капитализма чем ныне...

Это только в твоей голове, т.е. фантазиях на сию тему.
Ты уже не раз обосрался с этим вопросом, но так и не смог ответить на вытекающий вопрос, кто персонально в СССР был капиталистом и получателем прибыли?
Ты и сейчас обосрешься с этим вопросом.
Короче, ты недоумок, но упертый.

А поскольку в нашей объективной реальности 1991 год был - значит вы со своей теорией построения СССР не просто врете а пиздите как либерал на предвыборном митинге. Банально.

Это только в твоей голове, т.е. фантазиях на сию тему.

Бывший
ПОДГОТОВКА же! А не сам социализм. Он писал про подготовку. Естественно, для того чтобы централизованно установить социализм, потребуется полная государственная монополия на любые ресурсы и средства производства.

Более того, госкапитализм предполагает государственную монополию только на крупные или ключевые отрасли экономики. И при этом должен существовать частный бизнес, мелкий и средний. В том числе - в виде кооперативных предприятий. Такие в СССР существовали, и успешно (любимая тема парадокса 😊), но только в виде единичных исключений. А по-настоящему такие предприятия должны были составлять в СССР основную массу легкой промышленности (например, швейные, обувные предприятия, хозбыт, бытовое обслуживание, сервис, туризм и пр.). Ну и с/х.
Горбачев попытался в конце 80-х, но слишком поздно.

Mastor

кто у тебя папаня

Более того, госкапитализм предполагает государственную монополию только на крупные или ключевые отрасли экономики.

А по-настоящему такие предприятия должны были составлять в СССР основную массу легкой промышленности (например, швейные, обувные предприятия, хозбыт, бытовое обслуживание, сервис, туризм и пр.). Ну и с/х.
Горбачев попытался в конце 80-х, но слишком поздно.

Как там Ленин писал :
"Государственно-монополистический капитализм,- писал он,- есть полнейшая материальная подготовка социализма"
Вот так и получилось - Госкапитализм построили....но не учли нюансов.

Бу-га-га.
Уровень аргументации - уровень безграмотного дятла никогда не читавшего что писал Ленин и блеющего здесь с чужих слов демагогию на основе слов Ленина вырванных из контектста.
А давай я приведу полную фразу:

"В работе 'Грозящая катастрофа и как с ней бороться' Ленин развил дальше ранее выдвинутое и обоснованное им положение о возможности победы социализма первоначально в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Он показал, что и в России империалистическая война необыкновенно ускорила рост монополий, усилила их роль и значение, ускорила перерастание монополистического капитализма в государственно-монополистический капитализм. Тем самым были созданы материальные предпосылки для перехода к социализму, ибо государственно-монополистический капитализм, указывал Ленин, есть полнейшая материальная подготовка к социализму, есть преддверие его. "

Так где по Ленину строили ГМК? Уже ли в Советской России или таки как он и писал в РИ?

Недоумок ты безграмотный и это очередной раз видно из того как ты очередной же раз и обосрался с аргументами.
Но тебя оно не смутит, ибо недоумков такое не смущает. 😀

arjan
сейчас 2 мил человек в год ...

"Как мы разочаровались в Алтае
15 декабря 2018

Туристический Алтай отвратителен! Здесь бывает более миллиона туристов в год, которых притягивает чарующая красота природы, великолепие гор и развитая инфраструктура, но абсолютное большинство гостей приезжают лишь в летний период. И за лето местные бизнесмены стараются выжать из туристов все до последней нитки!

С первых же дней возникает ощущение, что попал на российский юг. В каждом туристическом месте установлено огромное количество лавок со всякой всячиной, где добавление на этикетке слова "алтайский" увеличивает цены в 2-3 раза.

Травы, собранные непонятно где по сумасшедшим ценам.
Предметы народного промысла.
Медовуха, которая напоминает коктейль из разбавленного меда и спирта с водой.
И мед... куда без него? Мед любых оттенков и цветов радуги. Не раз говорили мне знакомые медовики, что не может быть такой мед, все это развод для туристов.

Предложение туристических услуг тоже на каждом шагу.
И обязательно фото с диковинным животным или птицей. Алтай же родина мартышек и попугаев.

За каждый чих тут стремятся взять деньги. В первый день мы с трудом смогли найти место для лагеря рядом с рекой. Все кемпинги и стоянки платные и далеко от воды. Повезло, что нашли место у организаторов сплавов.
Пройти по мосту через реку? Не вопрос - 50 рублей в одну сторону. На входе сидит мальчик и обилечивает народ..
Проехать на автомобиле?
Тоже не вопрос.
Прогуляться где-то? Маршрут тоже платный, даже тот, что находится в лесу.
Заехать в заповедную зону?
Не вопрос. Главное - заплати. Или иди пешком.
Хочешь отдохнуть на озерах? Они огорожены забором
Платно все, но пусто.
Это озеро Манжерок
Говорят, недавно его дно почистили. Купаться тут невозможно
А это озеро Ая. Вокруг него тоже понаделали заборов и домиков, вход на территорию тоже платный.

Экскурсии откровенно навязываются
Проход на Гейзеровое озеро тоже платный. Это вообще законно?
Некоторые цены выдуманы просто от балды. Вот что рождает отсутствие конкуренции или откровенный сговор. Хотели мы сделать круговой маршрут по Алтаю: до юга Телецкого озера через Кату-Ярык на машине, а оттуда через все озеро до самого севера на пароме. Но не тут то было.

Цена парома за один авто оказалась 10 000 рублей! Я так дорого на пароме даже в Норвегии не катался! Узнали цену, офигели, развернулись и обратно поехали также своим ходом. Не пожалели, полтора бака топлива, день пути, и еще раз насладились красотами Чуйского тракта.
Долина реки Чулышман. Чтобы добраться до "грибов", нужно форсировать реку, цена этого удовольствия 500 рублей в одну сторону. Расстояние, которое нужно переплыть, можете увидеть на фото.

Качество услуг ниже плинтуса. Съездили в питомник к зубрам, к входному билету прилагалась экскурсия. Девочка минут за 10 рассказала об истории этого питомника, вот и вся экскурсия. На вопрос: "Чем отличаются зубры от бизона?" уже ответить не смогла.

Еда в алтайских кафе отвратительна, такое ощущение, что они просто портят и переводят продукты. За неделю нашли только одно место с вкусной и недорогой едой - на спортивной базе Семинского перевала, все остальное было настоящий шлак. Хорошо, что мы набрали продуктов с собой и бОльшую часть времени готовили сами."

Из комментов: "Дешевле и комфортнее съездить в Таиланд".

парторг ?

И следи за базаром..а то я опять всем напомню кто у тебя папаня

"Напомни", а я позабочусь чтобы тебя забанили в разделе.
Что? На вопросы ты не ответишь, чмо?

И запомни, козлина, ты не можешь напомнить мне такое ибо не знал моего отца, а вот сделать высер в его адрес сможешь и это уже было, ну давай еще высри.
Аргументов то по сути тобой же поднятого вопроса у тебя других нет. 😀

а я позабочусь

чмо

Ага...
"Как мы разочаровались в Алтае
15 декабря 2018

Экскурсии откровенно навязываются
Проход на Гейзеровое озеро тоже платный. Это вообще законно?

Качество услуг ниже плинтуса. Съездили в питомник к зубрам, к входному билету прилагалась экскурсия. Девочка минут за 10 рассказала об истории этого питомника, вот и вся экскурсия. На вопрос: "Чем отличаются зубры от бизона?" уже ответить не смогла.

Я уже все сказал..

Ну т.е. ты и тут слился, дерьма кусок?
Ну я в тебе даже не сомневался, ибо как только можно получить ответку, такие как ты засовывают свой язык в жопу поглубже. 😀

Горгул

никого особо и не оскорблял ни кого ...
#319 IP

 вопрос, кто персонально в СССР был капиталистом и получателем прибыли?

В СССР система была еще сложнее, что весьма затрудняет понимание вопроса.
С одной стороны, владение и распоряжение капиталом, вложенным в предприятие, еще более размазано по государственным ведомствам. Одни (как Госплан или Госснаб) распоряжаются выделением и распределением материальных ресурсов (начиная с этапа проектирования и строительства предприятия), хотя сами этих ресурсов не производят. И в свою очередь, подчиняются командам ЦК и Совмина.
Другие (как Минфин) аккумулируют денежные ресурсы и выделяют их по указаниям первой группы.
Часть функций по распоряжению этой госсобственностью и получаемой прибылью делегирована вниз, вплоть до руководства самого предприятия.
То есть, опять нет ни персонального владельца (собственника), ни персонального получателя своей доли прибыли.
Есть коллективный владелец (владельцы), состоящий из сонма всевозможных руководителей ведомств и высших чиновников (сейчас бы сказали - топ-менеджеров корпораций и банков), а получение ими своей доли прибыли опосредовано - в виде высоких окладов и премий, но еще более (и это характерная черта именно социализма в СССР) - через систему бесплатного (либо льготного) перераспределения материальных благ и услуг. Госдачи, государственные и ведомственные санатории и дома отдыха, госраспределители, персональный транспорт, элитные квартиры, поездки за границу, и пр.
Скажем, "настоящий" капиталист использует свою прибыль, кроме прочего, для покупки дорогой и комфортной недвижимости - одна поближе к месту работы (для постоянного проживания), другая - в курортных регионах, для отдыха с семьей или с гостями. Там же может быть и яхта.
А советскому или партийному чиновнику не нужно было покупать недвижимость за свои деньги - элитную квартиру в Москве ему бесплатно предоставляет государство (из каких средств? Да все из той же прибыли, заработанной государственными заводами или государственной нефтяной отраслью). И оно же бесплатно предоставляет госдачи - в Подмосковье для охоты, в Сочи или на ЮБК - для отдыха на море. И яхту ему покупать не надо - там уже стоят шикарные морские катера с обслуживающим персоналом, подчиненные КГБ.
Естественно, доступность всего этого, очередность посещения и уровень обслуживания - согласно табели о рангах. 😊

arjan
сейчас я строю на себя , а при совке работал бы на работе за зарплату, рядовую зарплату ...

arjan
вы точно в СССР жили

arjan
На Хайнане стало быть не были 😊

Значит надо добиться чтобы можно было строить и дальше на себя. Всё решают Советы, короче, просто поучаствуйте в обществе, и будет вам счастье.

Главное что и потенциальных заказчиков должно стать больше.

немного

Точно

arjan
на базе руками владельцев были сделаны мостки длиной почти 500 метров по этому болоту и за это они берут по 50 р с человека

ЗЫ
У меня идея, - сделать лавочку там, и пусть стоит, а рядом поставлю кассу. Чтобы сесть на лавочку - 10 рублей 😊 Лучше буду бизнесменом-лавочником, чем буду трудиться в социализме и за рядовую зарплату изготавливать лавки для людей. И пофигу что вокруг меня будут такие же барыги "бизнесмены", и я всё своё заработанное в "бизнесе" буду тратить на проходы по чьим-то мосткам, дорожкам, прогулки в парках, поездки на велосипедах и т.д. Зато я БизНесМен, и работаю сам на себя.

Короче спасибо Брейку что поднял вопрос, теперь я точно знаю, куда не надо будет ехать на отдых.

А сделать мостки чтобы люди приезжали, не ходили по болоту, им нравилось что всё хорошо сделано, при желании ничего не надо обходить, и им бы потом хотелось еще и еще раз приезжать туда в тур-зону, - это не бизнес?

куда не надо будет ехать на отдых

arjan
да какая там тур зона, от тур зоны это место в 350 км находится там маленькая базка которая нахрен никому не нужна место не особо хорошее- рядом с дорогой прям , просто рядом это озерко , если не будут брать по 50р нихрена не заработают вообще , там сезон 2 месяца в году ...
при совке там вообще ничего не было туристического на 300км в округе , русских то не было , да и сейчас не много ....

Так и нечего там мастырить, если не могут заработать.

Так и нечего там мастырить, если не могут заработать.

arjan
вот это правда , на счет массово не знаю , но часовая промышленность к 70м была вполне себе (механизмы ) , не высокого разбора , но вполне норм ...

Нет, не вполне себе, а очень хорошо, модели что продавали иностранцам были золотыми медалистами международных часовых выставок. Примерно как нынче КАМАЗ. За качество и оптимальность технических решений. И имели недостижимое для остальных соотношение цена-качество. По причине отсутствия в часовой отрасли бизнеса.

Продавали механизмы, сборку они осуществляли сами и корпуса придумывали в рамках своего представления о красивости.

Те же американские массовые ручные часы тех времен были полный отстой, как качеством так и техническими решениями.

Примерно как нынче КАМАЗ

Те же американские массовые ручные часы тех времен были полный отстой, как качеством так и техническими решениями.

Плюс оптимальность расходов при социалистическом плановом производстве.
От того отличное и никем более недостижимое соотношение цены- качество.
Потому наши грузовики, часы, станки в мире весьма много покупали.

Когда мы их производили. Тогда и продавали, 5-6 советских заводов производителей грузовиков, продали за рубеж пол миллиона грузовых машин разных марок.

Теперь не очень, разве что КАМАЗ покупают.

Плюс оптимальность расходов при социалистическом плановом производстве.

продали за рубеж пол миллиона грузовых машин разных марок.

arjan
а что делать им ?

Думать и делать. На ПОЛКИЛОМЕТРА мостков хватило же средств и решимости.
Вместо мостков делать что-то нормальное, например развивать животноводство.

очень хорошо, модели что продавали иностранцам были золотыми медалистами международных часовых выставок. Примерно как нынче КАМАЗ. За качество и оптимальность технических решений. И имели недостижимое для остальных соотношение цена-качество. По причине отсутствия в часовой отрасли бизнеса.

Продавали механизмы, сборку они осуществляли сами и корпуса придумывали в рамках своего представления о красивости.

Вместо мостков делать что-то нормальное, например развивать животноводство

и доступно это было большинству советских граждан. Высокое качество. Одно из высочайших в мире. А электронные часы - тоже ведь были одни из лучших в мире.

Это теперь можно купить лишь голимый копеечный китай, либо дорогущие касио, Ж-шок,

зарубеж это

А электронные часы - тоже ведь были одни из лучших в мире

А у меня на стене часы с боем имеют классический для СССР механизм 1953 года, ОЧЗ конечно) Отлично тикают и бьют.
Восстановил ходики из 1972, после того как содрал с корпуса краску, там оказалась очень приличная древесина ценной породы)
Чистопольские наручные ношу с 1982 года. Сноса им нет, импорт что то не прижился, ломается быстро, низкое качество.

роликс, которые уже не часы, а скорее аксессуар, типа возвышающий его обладателя над остальными людьми.

роликс

обычные часы рядового специалиста в 1 его месячную зарплату

теперь что Лаос, что мы катаемся на старых, выброшенных европейцами и американцами машинах.

Чистопольские наручные ношу с 1982 года

конечно нет

Отдельные модели весьма успешно, не смотря на переизбыток предложения от конкурентов.

наши легковушки продавали даже в европейские страны с рыночной экономикой.

я честно не понимаю почему людям хочется жить плохо как раньше ?

мизер , просто мизер и 90% этого мизера была Нива

многим

многим нынешнее "хорошо" поднадоело и хочется "плохо" как раньше)

А уж на внутреннем рынке иномарок было совсем не много

А уж на внутреннем рынке иномарок было совсем не много

СанСаныч69
да уж и отечественных авто было смешное количество... быдлу не положена была личная машина...

опять же, вы не знакомы с цифрами, количество автомобилей продаваемых в год при СССР за 30 лет увеличилось в 20 раз.
И сегодня машин в год продается примерно столько же сколько при СССР в 1980. А может быть и поменьше, последние годы. То есть не увеличилось вообще за 30 лет новой власти.

на 90% это старперы которые вспоминают как хорошо быть молодым

вы не знакомы с цифрами,

И сегодня машин в год продается примерно столько же сколько при СССР в 1980. А может быть и поменьше, последние годы.

это да... за цифрами то я и не следил

и иметь гарантии во всем от созданного нашими людьми государства.

Только помню как в нашем дворе было всего 4-5 машин за 250 квартир

в 12 году было продано

хорошее было время, теперь не пройти не проехать, припарковаться в Москве это уже за гранью реального)

в 2019 было продано на 100-200 тысяч меньше, чем в СССР 1980. Автомобилей.

меня возят когда мне надо

в 2019 году было реализовано 1 759 532 новых автомобиля

ваши люди на такси куда надо не ездят

При СССР произвели 1 327 тысяч авто в 1980

1 114 263 новых легковых авто приобрели в 2019 в РФ.

ну при СССР же ездили))

СССР машинами людей обеспечивали хуже, никак не получается

сейчас 1 поездка равна примерно 1 /200 средней зарплаты

в СССр так же было хорошо с машинами

А вот нынешние неудобства с дорогами и парковками говорят об отсутствии плановой экономики.
Обогащать чужих рабочих продажей импорта в кредит у нас научились, а вот проектировать и планировать дороги и парковки увы.

продаж автомашин за 30 лет, как это было при СССР.

что не мудрено, нет обеспечения безопасности поездки, вообще никакой, теперь каждый лох на своей машинке может таксомоторить.

в СССР машины были не очень нужны

А продавались авто, примерно как и сегодня.

а вот проектировать и планировать дороги и парковки увы.

И мацацыклов было гораздо больша. Мацацыкл - вот транспорт истинного советского человека.

sergei_0987
1 114 263 новых легковых авто приобрели в 2019 в РФ.
При СССР произвели 1 327 тысяч авто в 1980. В том числе и грузовых. Поэтому говорить о том что при СССР машинами людей обеспечивали хуже, никак не получается. Примерно так же.
Хотя благосостояние, по идее, за 30 последних лет хотя бы раза в 3-4 и так по советской статистике вырасти было должно.
При СССР за 30 лет обеспечение людей легковушками выросло в 20 раз.

С другой стороны... тут еще вот еще какой вопрос. Мы не знаем достоверно подробных обстоятельств уничтожения СССР. И степени вовлеченности в заговор вражеских спецслужб.

Объясню почему. Большинство современных историков сходятся во мнении, что т.н. рейганомика с экономической точки зрения была классической атакой камикадзе. И если бы СССР не сдали в 19991 году, капиталистический мир ждал кризис хуже чем Великая Депрессия.

И вот тут встает вопрос. Те, кто начал рейгономику знали о заговоре в СССР и полностью его контролировали это одно. А если это действительно была атака камикадзе - где то в году 1993-1995 мир бы ждала третья мировая война против СССР. Так как для мира капитала это оставался единственным выходом.

И тут конечно вопрос, что бы лучше. Третья мировая или... или вот так такое вот "ради жизни на земле", больше подходящее под определение "лучше бы в 1993 сдох".

arjan
ну точно нахрена машина

одна средняя поездка была равна 1/100 месячной зарплаты
сейчас 1 поездка равна примерно 1 /200 средней зарплаты

Sraptak
Повторюсь, что не можем себе представить качество и уровень жизни в СССР2020. Не потому что наши понятия слабы а потому что это было бы уже общество, далеко выходящее за круг наших понятий.

С другой стороны... тут еще вот еще какой вопрос. Мы не знаем достоверно подробных обстоятельств уничтожения СССР. И степени вовлеченности в заговор вражеских спецслужб.

Гы.
Тоже мне фокус. Посмотрите на территорию чуть севернее Крыма.

"Вражеские спецслужбы" отчаянно рубились ЗА сохранение СССР.
Ибо тогда - в конце 90х-начале 00х - СССР бы развалился на полторы-две сотни кусков с аннигиляцией Русского Социума.

Все просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать.:-)

михрюн
"Вражеские спецслужбы" отчаянно рубились ЗА сохранение СССР.

beehunter
Оглянись назад и увидишь будущее.

Абсолютно с вами - ага.:-)

Вот только - оглядываясь назад, важно смотреть в нужный период.
Нынешнему 2020-2036 соответствует период 1320-1336 и 1900-1916.

Т.е. - спокойное экономическое развитие "под сенью дружеских штыков".

Зы. Проблемы в экономике РИ при Николае 1м - возникли не просто так.
Мы действительно развиваемся МЕДЛЕННЕЕ, нежели общества британского, центральноевропейского и тем более - американского типа.
Просто из-за другой социальной структуры населения.

Соот-но,
У нас в начале 1830х был выбор - объедениться со своим единственным соперником по Большой Игре (варианты - через брак, посадив своего короля, военный разгром).
Что к 1880м причело бы к неуправляемому распаду русской части мегаимперии...
Либо в 1850х проиграть/свести вничью небольшую войну с БИ.

Выбор Николай сделал. И до самой своей смерти не знал, правильным он был или нет.

Сейчас мы знаем, что он был прав...

Не повезло так же, как и остальным пяти миллиардам из пяти миллионов семьсот тысяч, живущих в буржуазных странах.

Более того, что самое неприятное для простаков и лопухов, им поверивших это то, что построенные на таких "объяснениях" модели не имеют предсказательной силы.

А следование таким моделям - очень быстро приводит государство к кирдыку.

Такие дела.:-)

arjan
особенно зимой 😊 😊 😊

А зимой чо? Зимой на дачу не ездют.
Я не слышал чтобы кто-то страдал в СССР от отсутствия у него автомобиля. У некоторых они были, да, у остальных мацацыклы, а у кого и вовсе велики. И ничего.
Это-ж не Америка, где тебе полюбому никак не обойтись без авто. Вот там - да, необходимость. А в Союзе вполне обходились.

михрюн
Мы действительно развиваемся МЕДЛЕННЕЕ, нежели общества британского, центральноевропейского и тем более - американского типа.
Просто из-за другой социальной структуры населения.

михрюн
Жаль, что "простые объяснения" никогда не бывают правильными.:-)

Например для того, кто пытается соскочить с коллективной и персональной ответственности за то, что за тридцать лет вторую экономику мира, без войны и эпидемии с потом, превратили во второй гондурас. Причем сделали это без каких либо объектных причин и предпосылок, просто из инфернальной ненависти к русским.

Nick Brake
А эта социальная структура была продиктована крепостным строем.
)

Социальная структура населения обусловлена исключительно вмещающим ландшафтом.
В нашем случае - это темные леса.
И она как была 1000 лет назад, такой ныне и осталась.

Ровно то же самое относится и к иным Обществам.

sergei_0987
1 114 263 новых легковых авто приобрели в 2019 в РФ.
При СССР произвели 1 327 тысяч авто в 1980. В том числе и грузовых. Поэтому говорить о том что при СССР машинами людей обеспечивали хуже, никак не получается. Примерно так же.
Хотя благосостояние, по идее, за 30 последних лет хотя бы раза в 3-4 и так по советской статистике вырасти было должно.
При СССР за 30 лет обеспечение людей легковушками выросло в 20 раз.

да? и где были все эти машины? 😊

михрюн
Социальная структура населения обусловлена исключительно вмещающим ландшафтом.

Sraptak
примерно треть уходило на экспорт. За валюту.

ага 😊) а остальные? 😊

button
да? и где были все эти машины?

мацацыклы, а у кого и вовсе велики. И ничего.

Аффтар, жги исчо!

а остальные?

button

ага 😊) а остальные? 😊

По всей, а не только по Москве.

button
помниться в конце 80-х даже машины были только у избранных так сказать...
сейчас просто у всех...

arjan
щас типа только по Москве 😊 😊

михрюн

Социальная структура населения обусловлена исключительно вмещающим ландшафтом.
В нашем случае - это темные леса.
И она как была 1000 лет назад, такой ныне и осталась.

Ровно то же самое относится и к иным Обществам.

В Канаде тоже такой же вмещающий ландшафт, а вот социальная структура другая. Как так?

Бывший
В Канаде тоже такой же вмещающий ландшафт, а вот социальная структура другая. Как так?

Sraptak
а остальные ездили по стране. По всей, а не только по Москве.

Видимо очень далеко где-то ездили 😊

Nick Brake
Социальная структура населения обусловлена исключительно вмещающим ландшафтом.

Аффтар, жги исчо!

dima-314
А между тем он совершенно прав

ипа сейчас у 70% населения нет сбережений. Какая нахер машина,

button

да? и где были все эти машины? 😊

Видится что у людей))

Я не слышал ни разу какой нибудь страшной истории, что человек, хотевший купить машину не смог этого сделать. У нас в семье было две машины и никто особо на них не ездил. Стояли.

Это в теперешнем бардаке машины очень нужны что б на работу ездить. Её стало мало и не близко. Очень смешно, человек много работает, что бы купить машину, что бы ездить на работу)

Впрочем это касается любого товара.

Нынче с этим стало посложнее, что то купить из того что я хотел, просто невозможно, что то приходится выписывать за рубежом. Все это явно не улучшает благосостояние населения.
Все умные правители стараются производить полезные вещи у себя, как это делал СССР.

dima-314
А между тем он совершенно прав.

Я не слышал ни разу какой нибудь страшной истории, что человек, хотевший купить машину не смог этого сделать. У нас в семье было две машины и никто особо на них не ездил. Стояли

Очень смешно, человек много работает, что бы купить машину, что бы ездить на работу)

Все умные правители стараются производить полезные вещи у себя, как это делал СССР.

Да, не забываем, что на машины Илона маска тоже очередь

Nick Brake
А Вы? Раз согласны с этим тезисом - сможете объяснить, каким образом ландшафт связан с крепостным правом? Или как он мешает развивать мануфактурное производство?

Видится что у людей))

arjan
Гоблин ну зачем так прикидываться дурачком , выше есть цифры сколько легковых авто сейчас в России -44 миллиона на 140 мил человек .
В СССР 1986 года было 13 мил на 300миллионов человек . т.е. сейчас на душу населения машин в 7 раз больше ....

Можно сравнивать уровень их жизни в 1924 и 1957 году? Нет? А какой смысл тогда сравнивать сейчас? Пытаетесь оправдаться за то, что вы вторую экономику мира за тридцать лет превратили во второй гондурас без каких либо объективных причин? Оставьте. Не дай бог придет срок и спрос - вас все равно ни кто слушать не будет.

Машины начали появляться в 90х не смотря на общий звиздец

правда

Машины начали появляться в 90х не смотря на общий звиздец

Ага. В 1924 году СССР собирал по подвалам и котельным беспризорных детей. Через тот же срок, в 1957 году, эти дети отправили в космос первый спутник.

Желающий приобрести машину Маска делает заказ на комплектацию и цвет и ждет пока её сделают. И видимо никто не кричит о том что это плохо

arjan
когда границы открыли и импорт попер ...

Ну импорт тогда мало кто мог себе позволить. А вот ушатанные Жигули - вполне

Машины начали появляться в 90х не смотря на общий звиздец

Но это не отменяет того, что машин в СССР продавали людям в 1980 примерно столько же сколько и в 2019.
Вон помойками на колесах нынче все дворы забиты, это не значит что всем стало от того хорошо)

arjan
ну примерно так же как в середине 80х отдавали месячную зарплату за джинсы , а теперь машину на ходу купить можно ....

Отличный размен, чо.

В середине восьмидесятых СССР был на 12 месте по средней продолжительности жизни. Сейчас где то в районе дна стран третьего мира.

sergei_0987
Но это не отменяет того, что машин в СССР продавали людям в 1980 примерно столько же сколько и в 2019.

sergei_0987
Я свою первую тоже взял в 93, до того была не нужна.

arjan
вообще похрен на это - тут пол МРа старается как можно быстрее сдохнуть от алкашки - ну ради бога если хотят 😊 😊 😊

Вы главное потом, как вас в подвал потащат, как царя-тряпку с семьей - не спрашивайте "за шо".

dima-314
Если я согласен с Михрюном то вы очевидно согласны со мной.(см выше)
А поскольку вы согласны с тем что в Москве везде тёмный лес то какого мануфактурного производства вы хотите в темном лесу?
Лесорубство и нефтедобыча там. А социальная структура копирует артель добытчиков где есть пахан мужики и шныри. 😊

как вас в подвал потащат, как царя-тряпку с семьей

button
грош цена всем этим циферкам на бумажках.
по ним мы по жизни впереди планеты всей были 😊
да и сейчас у нас средняя зп под полтинник по стране 😊
все идем широкими шагами к светлому будущему 😊

я как понимаю это был сарказм))
Цифирьки тоже надо уметь читать и понимать)

arjan
кто потащит ? такие как вы уже немощны и их мизер , остальным совок нахрен не уперся , меня сегодняшняя власть совсем не устраивает , но совка я не хочу еще больше ....

А на то, что бы закрыть рулежку у терминала А - хватит и одного инвалида-колясочника. Что бы не разбежались.

sergei_0987

я как понимаю это был сарказм))

Циферки надо понимать если ты сторонний наблюдатель. А когда оно все у тебя вон за окном, то циферки эти только для самоуспокоения

Sraptak
В середине восьмидесятых СССР был на 12 месте по средней продолжительности жизни. Сейчас где то в районе дна стран третьего мира.

Отличный размен, чо.

Да меня всегда поражают люди, считающие что машины стали доступнее за просто так. И видящие в этом что то важное.

Они стали доступнее потому что свернули программу борьбы с туберкулезом и теперь каждый второй ходит инфицированным. А туберкулез это не паршивый грипп, это серьезно.

О, поверьте, это заводится само.

button

Циферки надо понимать если ты сторонний наблюдатель. А когда оно все у тебя вон за окном, то циферки эти только для самоуспокоения

цифирьки говорят о том, что есть, было и стало и когда пропало.
Они совершенно беспристрастны в отличии от людей.
У нас 60% машин, 25 млн штук старше 10 лет, сколько то старше 20 и т.д. до советских времен.
То есть по сути новых машин у нас на сегодня примерно столько же, сколько было и при СССР - 14 млн штук. Может чуть побольше.

Они стали доступнее потому что свернули программу борьбы с туберкулезом и теперь каждый второй ходит инфицированным.

в СССР самая высокая была в 65 году 70,5 лет , сейчас 73 года , в 83 году была 68 лет

arjan
но совка я не хочу еще больше ....

sergei_0987

цифирьки говорят о том, что есть, было и стало и когда пропало.
Они совершенно беспристрастны в отличии от людей.

и главное, их легко просто приписАть... нынешние этому хорошо научились у советских и пользуются вовсю...

То есть по сути новых машин у нас на сегодня примерно столько же, сколько было и при СССР - 14 млн штук. Может чуть побольше.

В 1989 году в РСФСР количество больных туберкулезом было около 24 на десять тысяч. В 2015 - в четыре раза больше. При том, что 80% населения РФ в поликлиниках вообще не появлялось ни разу.

А нам тут тулят, что "зато теперь у каждого расеянена есть мабильный тилифон!".

button
По сути при советском союзе возможности купить машину у моих родителей не было.
А вот с развалом союза появилась

Бывший

В Канаде тоже такой же вмещающий ландшафт, а вот социальная структура другая. Как так?

Лимита.:-)
Более того - забавна гремучая смесь этой самой... Понаехавшей...

В свое время - мы сумели остановить изменение своей соцструктуры - тупо прибив Столыпинские хотелки, а после - и прорыв черты оседлости...

Можно заметить, что кошку можно обдирать с разных концов - и даже политбюро хохлогенсеков - вполне себе вместо лопаты и Сибири - просто выпустило лишних пташек - за границу.:-)

А Канада... Можно разложить по полочкам, но может - сами справитесь?:-)

По сути при советском союзе возможности купить машину у моих родителей не было.

И динамика так себе, планируют четырехдневку в июне с дальнейшим уменьшением зарплаты.
А что будет через год, тут лучше и не задумываться. У сестры жены в Москве ситуация аналогичная плюс 20% сокращение людей. Там частник.
Но при этом вожди хотят кормить и ублажать гастриков. Я в ахуэ.

Sraptak
При Советском Союзе во дворе дома, где квартира родителей, бегало наверное с полсотни детей. Теперь одна чурко-личинка дворников. У остальных родителей нет ни денег, ни смысла заводить детей.

У меня родители были единственными детьми в семье. А вот у моих ровесников по 2-3

sergei_0987
что изменилось?
Я вокруг себя тоже не вижу людей, которые смогли бы накопить и купить новый автомобиль. Да что там автомобиль, с нынешними ценами и зарплатами и стиралку не купить.

sergei_0987
смешно, человек много работает, что бы купить машину, что бы ездить на работу)

Зато этот человек "как в Америке".

sergei_0987
что изменилось?
Я вокруг себя тоже не вижу людей, которые смогли бы накопить и купить новый автомобиль. Да что там автомобиль, с нынешними ценами и зарплатами и стиралку не купить.

И динамика так себе, планируют четырехдневку в июне с дальнейшим уменьшением зарплаты.
А что будет через год, тут лучше и не задумываться. У сестры жены в Москве ситуация аналогичная плюс 20% сокращение людей. Там частник.
Но при этом вожди хотят кормить и ублажать гастриков. Я в ахуэ.

Возможностей больше стало

dima-314
А между тем он совершенно прав. Только с поправкой на то что стана шибко централизованная важно только то какой ландшафт в столице. А он у нас там всегда один что в Москве,что в Петербурге ,что снова опять в Москве.
Тёмный лес. 😊

Что оставил... Блестяще. В наших моделях мы считаем именно по столицам. Но тут... Тоже может вмешаться.. Лимита.:-)

Возьмем, для экзамплу, Италию. Считаем мы ее будущее вовсе не по Риму, а по столице Сардинского королевства, на базе которого нынешняя страна и была собрана всего полтора века назад.

Ну и - Питер, простите, болота, а вовсе - не темные леса.:-)

Именно поэтому вы можете посмотреть на карту тех же систем ПВО/ПРО на БД... Которые пока:-) защищают вполне определенный район.:-)

Возможностей больше стало

Nick Brake
Какое там прав?
Он, похоже, попросту не знает, что такое "социальная структура".
А Вы? Раз согласны с этим тезисом - сможете объяснить, каким образом ландшафт связан с крепостным правом? Или как он мешает развивать мануфактурное производство?

Ландшафт с интерфейсом связи между группами власти и населением - связан... Э... Очень непрямо. В каждый, отдельно взятый, период времени.

Социальная структура - в сотый раз - дана в Юнгианских концептах. Это то то, как человек воспринимает, обрабатывает и выдает информацию.

А не то убогое марксистское разделение "по доходам".

Так что... Пока карантин... :-)

сладкая морковка на палочке

button
Возможностей больше стало

sergei_0987
Это сладкая морковка на палочке перед мордой ослика, заставляющая его бежать побыстрее. Но он её не получит.
Надо смотреть на реалии. А они куда хуже, чем были при СССР не смотря на 30 лет развития страны. И динамика ни к черту.

Шас задница конечно полная. И тенденции так себе 😞
Но всеравно лучше чем при союзе

button

Шас задница конечно полная. И тенденции так себе 😞
Но всеравно лучше чем при союзе

Я вокруг себя тоже не вижу людей, которые смогли бы накопить и купить новый автомобиль. Да что там автомобиль, с нынешними ценами и зарплатами и стиралку не купить.

Что оставил... Блестяще. В наших моделях мы считаем именно по столицам. Но тут... Тоже может вмешаться.. Лимита.:-)

Возьмем, для экзамплу, Италию. Считаем мы ее будущее вовсе не по Риму, а по столице Сардинского королевства, на базе которого нынешняя страна и была собрана всего полтора века назад.

Ну и - Питер, простите, болота, а вовсе - не темные леса.:-)

Именно поэтому вы можете посмотреть на карту тех же систем ПВО/ПРО на БД... Которые пока:-) защищают вполне определенный район.:-)

Вернемся к теме:

Ну накрутили на ось мирового финансового кризиса еще и модный вирус. Раскручивать не планируют, значит цели пока не достигнуты)
А что там будет?
Что то необычно новое, к гадалке не ходи, такого пока не было.
Но точно ничего хорошего для нас не планируют)

Но всеравно лучше чем при союзе

[/B]

[B]

Много у нынешнего среднестатистического пацана из какого нить кобылозадовска, живущих всей семьей на пенсию бабки, шансов стать чем то большим, чем вахтовиком на уборку помещений в Москве?

Шас задница конечно полная. И тенденции так себе
Но всеравно лучше чем при союзе

машину сейчас можно купить на среднюю месячную зарплату и она будет нормально ездить Покажите мне, где такие зарплаты... Или где такие машины.

В СССР были шикарные возможности для зарабатывания денег - кто хотел , тот зарабатывал без всяких проблем - сейчас таких возможностей нет .

Это годами стоять в очередях на жилье, машины, путёвки.

"машину сейчас можно купить на среднюю месячную зарплату и она будет нормально ездить"

Болтун . Кто хотел , тот всё получал честно и быстро - предприимчивые и энергичные люди в СССР зарабатывали и квартиры и машины и яхты и дома в Ялте .

ИЖ-2126 н

Купить машину в СССР можно было без всяких проблем

Конечно они были подороже нынешних. Не только наши. Тесть инженер купил.
А мне она была не нужна.
Когда понадобилась, то тоже купил. Правда уже немку в 1993. А теперь народ ездит на каком то отстое, а не на машинах именитых производителей. Смотреть стыдно.)

Кто хотел , тот всё получал честно и быстро - предприимчивые и энергичные люди в СССР зарабатывали и квартиры и машины и яхты и дома в Ялте .

тесть моего друга работал на добыче золота в 60-х годах в Якутии - по выходным летали в Москву на футбол - 5 лет отработал - купил дом в Керчи - "Москвич-412" и женился - ещё денег немножо "на жисть" осталось ...

с москвичом412 только не получилось.

arjan
почему вы это не сделали Предприимчивые люди сейчас покупают самолеты и небоскребы

А потому судорожно пытающихся придумать, как бы сделать так, что бы к нему с вилами не пришли.

почему вы это не сделали

в любом городе миллионнике
показываю машину https://barnaul.drom.ru/lada/2107/38000239.html

Maksim V
Меня всегда убивают такие заявления . Купить машину в СССР можно было без всяких проблем - конечно не в течении дня - двух , но тем не менее - проблем - для тех кто хотел купить - не было ни каких .
В СССР были шикарные возможности для зарабатывания денег - кто хотел , тот зарабатывал без всяких проблем - сейчас таких возможностей нет .
Простейший пример - парень из Кемерова закончил в 1972 году финансовый техникум и его забрали в армию - в армии водил настоящий внедорожник МАЗ.
Пришёл с армии и устроился на завод бухгалтером - зарплата 105 рублей в месяц (23200 р на нынешнии).
Написал письмо в "Якуталмаздобыча"- пришёл вызов - уехал - контракт на 3 года - работал на БаЛАЗ - вывозил руду на горнообогатительную фабрику - зарплата в первый год -400-500р в месяц(88 000р-110 000р на нынешнии) и 600-700р на третий год - накопил 12000р + отпускные за три года + талон на покупку ВАЗ 2106 - на самолёт и в Москву - проехал по Москве на автобусе "обзорная экскурсия" и вечером на поезд в Тольятти - утром на завод - к вечеру получил ВАЗ-2106 салатового цвета - переночевал и рано утром домой в Кемерово ...дальше всё как обычно - свадьба - дети - бухгалтерия на заводе ... но долго вспоминал и Мирный и БеЛАЗ и конечно зарплату ...

И нам рассказывают, что мы ленивые и не хотим много трудиться.
Вопрос, а зачем, раз это принципиально ничего финансово не меняет))

не менее - проблем - для тех кто хотел купить - не было ни каких .

Шеф взял четверку. Ржавую. переварили по кругу, мотор восстановили, ездит) За десятку

В СССР -мы с женой получили 2 квартиры и мои родители тоже две.
Машину первую родители купили в 1970 году - вторую в 1976г -третью в 1980 году - четвёртую в 1986 году - пятую в 1990 году - потом СССР кончился ...
Я первую машину купил 7 сентября 1983 года .

Это при СССР. Жаль что так больше не бывает.

Вы всерьёз считаете, что древний "таз" способен ездить?((

Хорошо, что СССР не повториться

Может реинкарнироваться по китайскому варианту.

ничего общего с Китаем нет в стартовых условиях

я не считаю , а знаю, этих тазов у меня было довольно много

Maksim V
проблем - для тех кто хотел купить - не было ни каких .

xant-1966
Может реинкарнироваться по китайскому варианту.

Я имел в виду именно модель построенную в союзе... которая, по моему мнению, не имела ни чего общего со справедливостью, равенством, народовластием и т.д... Хотя и полезного в союзе было сделано и этого отрицать нельзя... нужно было использовать полезный опыт от туда и внедрить в современную жизнь и не забывать порочный опыт, что бы не повторять ошибок... Что примерно и сделал современный Китай... хотя там тоже не все гладко и сладко...

xant-1966
Может реинкарнироваться по китайскому варианту.

Вряд-ли. Мы производством никогда не блистали

А свою очередь на машину (на работе) каждый раз уступал друзьям.

Что примерно и сделал современный Китай

Может реинкарнироваться по китайскому варианту.

хотя там тоже не все гладко и сладко

Мы производством никогда не блистали

Тээк... похоже, попытка возврата темы к теме не удалась.

xant-1966
В кап модели тоже ведь всё так,... не всё гладко и сладко.

Сколько иномарок у Вас было? Что бы сравнительный анализ функционала провести.

в России -44 миллиона на 140 мил человек .
В СССР 1986 года было 13 мил на 300миллионов человек . т.е. сейчас на душу населения машин в 7 раз больше .

ну тут некоторые наксы вещают мол посмотрите на Китай, тама всё заипись... прут как танки

СанСаныч69
Я имел в виду именно модель построенную в союзе... которая, по моему мнению, не имела ни чего общего со справедливостью, равенством, народовластием и т.д..

СанСаныч69
у меня в гаражном кооперативе есть знакомый токарь... поставил по моему совету в боксе станок и точит разные деталюхи... диски тормозные, втулки, даже валы иногда...
Доволен как слон, заказов много, когда захотел пришел, когда захотел ушел, захотел взял заказ, не захотел ни взял... ни тебе плана, ни паразитов в виде парткома, ни бездельника напарника на поруках...
Хорошо, что СССР не повториться...

Я в курсе этой теме, гаражный токарь в стране не взлетел.

По многим причинам. Начиная с отсутствия 380 для станка в гараже и кончая отсутствием постоянных заказов. Отвратительным качеством материала на базах и пр.

При СССР же с этим вообще никаких проблем не было, потому что на любом заводе были высоко квалифицированные токари, фрезеровщики. С обслуженными станками в допусках.
Их больше нет. Как и сварщиков. И прочих, всех отоптимизировали.
Я несколько дней искал кто мне втулку сможет из пластика выточить.

xant-1966
Отчасти они правы,...во всяком случае в прессе периодически случается информация что тама шмаляют чиновников и коррупционеров за всякие не хорошие дела (по их меркам конечно). А всё таки "кольт и доброе слово" дисциплинирует получше чем просто доброе слово. 😊

ну и в союзе шмаляли... что, нерадивых или вороватых чиновников стало меньше...? Просто они становились все увертливее и продуманее... Да и своих обычно не трогают... Хотя иногда полезно проводить показательные казни или на крайняк показательные порки... 😛

xant-1966
Дело наживное, если последнее не проипут в нынешние времена.

Что проипут то? 😊
Нечего проепывать то 😊

sergei_0987
Я в курсе этой теме, гаражный токарь в стране не взлетел.

По многим причинам. Начиная с отсутствия 380 для станка в гараже и кончая отсутствием постоянных заказов. Отвратительным качеством материала на базах и пр.

При СССР же с этим вообще никаких проблем не было, потому что на любом заводе были высоко квалифицированные токари, фрезеровщики. С обслуженными станками в допусках.

Вы что думаете останься сейчас СССР с социализмом у вас не было бы смартфонов?

Что проипут то?

ну и в союзе шмаляли

Как и сварщиков.

Да что там наладчик, даже просто токарь в депо города Архангельска оказался неразрешимой проблемой. Он остался один, всех отоптимизировали и вот неожиданность, в отпуске.

arjan
при закрытых границах вполне, либо какие нибудь ущербные ...

так интернет у нас и придумали... а кули толку...? 😛

sergei_0987
Отшабрить нужна квалификация, опыт и точный инструмент.
Это все не на пустом месте было, что некоторые никак понять почему то не могут.
По щучьему велению и по рыночным законам ничего не бывает.

Да что там наладчик, даже просто токарь в депо города Архангельска оказался неразрешимой проблемой. Он остался один, всех отоптимизировали и вот неожиданность, в отпуске.

так интернет у нас и придумали

СанСаныч69
но мне уже не надо, я сам научился... 😛 да и современный полуавтомат помогает...

Искали из Питера вахтовым методом.
Просто токаря. Шизец.

xant-1966
Ап чём тема то? Как сделать ( и главное почему не так) бенз дешёвый? 😊

Ап причинах кризисов цен на нефть, и ап том что кризисов из-за цен на нефть быть не должно. Впрочем, эту темы мы уже выяснили.

Ап причинах кризисов цен на нефть

dima-314
Ребята,это просто развитие техники и производительных сил.
Вы что думаете останься сейчас СССР с социализмом у вас не было бы смартфонов?
Были бы. И машин было бы больше.
Где то раньше где то позже.
Социализм мог отставать мог опережать.
Если вырывать по отдельности всегда можно показать вот там у них говно а мы в мармеладе.
И наоборот.
Вот зато чему стоило кооммунистам поучиться у капов это использовать "силу денег".

Ну большой вопрос откуда бы в союзе взялись смартфоны

но с ним успешно борются карантином

А раз покупать никто ничего не может

Ну вот видишь что ты делаешь? Ты безграмотный самоучка по сути отнимаешь кусок

sergei_0987
его ж не для нынешней дури придумали. А для пользы.

и от чего больше пользы, от того интернета что для дури или от того что для пользы..?? 😛

Ты про нас что ли?

большой вопрос откуда бы в союзе взялись смартфоны

и от чего больше пользы

button
Ну большой вопрос откуда бы в союзе взялись смартфоны

говорит разносчик заразы

да это я вынуждено

Nick Brake
Оттуда же, откуда в 70-х кассетные магнитофоны, а затем - инженерные калькуляторы и игры "Ну, погоди!".
Стянули бы с Запада и скопировали.

Хорошо бы . Но терзают меня сомнения

sergei_0987
от нынешнего интернета людям пользы не много.

не правда ваша...
лично я научился десятку полезных занятий, которыми без интернета даже бы и не подумал заняться...
Другие думаю легко смогут указать множество иных полезностей сети...

нынешнего интернета людям пользы не много.
не правда ваша...

СанСаныч69

и от чего больше пользы, от того интернета что для дури или от того что для пользы..?? 😛

лично я научился десятку полезных занятий, которыми без интернета даже бы и не подумал заняться

xant-1966
А сколько по стране матушке таких демпингунов вынужденых? Не... не построить таким макаром светлое капиталистическое будущее. 😊

ну вот например, сделал я столешницу... а подстолье сварить мне соседа звать...?? какой то капитализм геморройный выходит... 😛

сделал я столешницу

какой то капитализм геморройный выходит

СанСаныч69
ну вот например, сделал я столешницу... а подстолье сварить мне соседа звать...?? какой то капитализм геморройный выходит...

xant-1966
Некоторые считают что от дури больше пользы. Я так то с ними не согласен, но это всего лишь мнение....возможно ошибочное 😊

ну есть конечно и нехорошие и даже вредные проявления... но они незначительны, по сравнению с пользой...
хотя в мире все относительно... и что есть польза, а что есть вред...? 😛

xant-1966
Так ты ещё и столяра,..возможно краснодеревщика кинул?

sergei_0987
от нынешнего интернета людям пользы не много.

Жена старый советский стул облагородить решила.

sergei_0987
поиграйтесь с морилкой, его почти в трон из красного дерева превратить можно)

В квартире шкурить и красить затруднительно 😊 оставим до дачи. Она его пока оплела джутовым канатом

sergei_0987
поиграйтесь с морилкой, его почти в трон из красного дерева превратить можно)

сначала разобрать на составляющие... зачистить... а потом уже и морилкой, маслом, воском, краской, лаком... у кого на что умений хватит...
я думал что это плевое дело, пока не взялся в первый раз... 😛

button
У мамы интересно получается

главное, чтобы у нее проэтот процесс вызывал положительные эмоции, а конечный результат и оценка окружающих не главное... 😛

dima-314
Точно так.
Есть знакомый "гаражный токарь".
Наладчиков не стало даже в городе Питере.
Отшабрить направляющие никто не берется.
А тот кто берется просит за работу месячную зарплату "гаражного токаря" за лучший месяц года.

button

Ну большой вопрос откуда бы в союзе взялись смартфоны

Оттуда же, откуда брались компьютеры, электронные игры, часы и прочая советская электроника.

Nick Brake
Оттуда же, откуда в 70-х кассетные магнитофоны, а затем - инженерные калькуляторы и игры "Ну, погоди!".
Стянули бы с Запада и скопировали.

😀
Опередили меня слово в слово, с точно тем же подтекстом! 😀

СанСаныч69
И станину и направляющие шабрили, и даже вышки для Газпрома варили сверлили люди, которых мы находили по рекламе на авито... очередь из высококачественных спецов не стоит на бирже... их надо искать...

У мамы интересно получается

Сергей2010
СанСаныч, вершина мастерства для тебя - столешница. Поэтому... Ну ты, надеюсь понял.(

Сергей, для кого то и столешница недостижима, а вот словоблудство обыденная реальность... надеюсь доходчиво для тебя..??

СанСаныч69

Сергей, для кого то и столешница недостижима, а вот словоблудство обыденная реальность... надеюсь доходчиво для тебя..??

Сергей2010
"Шабрили" они. Ты шабера то видел когда-нибудь?

sergei_0987
дык пока ничего не понятно по теме то))

Ну накрутили на ось мирового финансового кризиса еще и модный вирус. Раскручивать не планируют, значит цели пока не достигнуты)
А что там будет?
Что то необычно новое, к гадалке не ходи, такого пока не было.
Но точно ничего хорошего для нас не планируют)

История, это не то, что было, а то, что будет, потому что - было уже однажды.
Примерное цы.:-)

В который раз...

Внимательно смотрим на Ойкумену ровно 700 лет назад.
Вот, примерно то же самое - и будет. С поправками на приобретенный опыт.:-)

Запад заснул на полтора века, мировая торговля останавливается, пик экономического суперкризиса - начнется в декабре, все вменяемые готовятся к ивентам Черной Смерти... Пока на относительно безобидных штуках, типа короновируса, тренируются...

Чо здесь - "необычно нового" и зачем идти к гадалке?:-)

зы. В который раз.
Как утрясем свои проблемы с экспортом, например, титана...
Ибо продавать его будет тупо - некуда... Займем занятых чем-то другим... Дадим правила работы экспортерам, чтоб на оставшихся внешних лужайках друг другу лапы не отдавливали...
Так и будем до 2036го - спокойно развиваться...

Все просто.:-)

михрюн
Внимательно смотрим на Ойкумену ровно 700 лет назад.

moscov811
Что это такое ?

В принципе, Китай еще есть и до 40х - еще будет достаточно толстеньким...
Но его уже и сейчас шатает из-за тех же проблем с экспортом...

В общем, интересно.:-)

михрюн
Надо понимать, что впереди полтора века ресурсного голода.
Поэтому задача ныне - как можно меньше затратить ресурсов любого рода на консервацию/расконсервацию соотв. инфры.
Будет оптимально спалить - будут палить...
Делов-то...

Надо подешевевшие ресурсы пускать в дело, во внутреннее потребление. С обязательным условием контракта: потребитель подешевевших ресурсов снизит стоимость произведенных с их помощью товаров и услуг.

Но... ресурсы просто сжигают, чтобы не досталось. Фамилии олигархов известны.

Т.е. - с "внутренним потреблением" - понятно?

ВОЗМОЖНО, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНО, некоторую часть нефтегаза будут сжигать.
Ибо это будет тупо ДЕШЕВЛЕ... Работ по консервации/расконсервации...

Говорил же уже.:-)

И да. Вы можете внятно объяснить - зачем это "обязательное условие"?:-)

михрюн
ВОЗМОЖНО, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНО, некоторую часть нефтегаза будут сжигать.
Ибо это будет тупо ДЕШЕВЛЕ... Работ по консервации/расконсервации...

Говорил же уже.:-)

И да. Вы можете внятно объяснить - зачем это "обязательное условие"?:-)

Можно и без обязательных условий.
Не надо ничего консервировать 😛 Нефть следует направить по очень низкой цене, или бесплатно, внутренним потребителям. А не сжигать безо всякой пользы, и с вредом для экологии 😛

Так, как это сейчас делается в Америке 😛

Нефть и так - государственная.
Еще раз. Какой продукции нефтегазового сектора вам лично - сейчас не хватает?

Кстати, а как сейчас "делается в Америке"?
Просветите, не томите...:-)

михрюн
Может, лучше за клинским?:-)

Нефть и так - государственная.
Еще раз. Какой продукции нефтегазового сектора вам лично - сейчас не хватает?

Кстати, а как сейчас "делается в Америке"?
Просветите, не томите...:-)

Кризис, михрюн, "кризис", которого быть не должно, если за счет более дешевого сырья есть возможность снижения стоимости производства 😛

В Америке так: нефть в цене упала, хранилища переполнены, и нефтяники отдают потребителям лишнюю добытую нефть с ДОПЛАТОЙ. А не сжигают.
Да, они понимают, что несут некоторые убытки, и видимо эти убытки меньше чем расходы консервация и сжигание, а за счет того что нефть дармовая, ее потребители могут совершенно спокойно понижать цены на свою продукцию и услуги. А от низких цен на нефть американская экономика в целом не испытывает больших кризисов. Стоимость бензина на заправках США (и других стран) значительно снижена.
Как-то так, михрюн 😛

Клинское сами продолжайте бухать.

Бывший
Надо подешевевшие ресурсы пускать в дело, во внутреннее потребление.

dima-314
Куда? Кому?
Вы лично с завтрашнего дня начинайте потреблять в два раза больше бензина.... 😊
Чтобы что то продать надо сперва что то купить. А у нас денег нету.
Выход один - идти искать клад. 😊

Дык... 😀

ЗАЧЕМ было бы продавать что-то или искать клад, платить последнее, если по идее сырье дешевое, и его отдавать должны за бесценок (а кое-где и с доплатой, как в ту же Белоруссию). Конечно, тогда я с таких цен начал бы потреблять в два раза больше, и нарастил бы производство, и снизил бы цены на свои произведенные продукцию и услуги, и не оказался бы в накладе. Обрел бы много клиентов и выгодных контрагентов. Бизнес бы попер.

Но вместо этого на пути к дешевым ценам на сырье стоят интересы олигархов. Отсюда и запрет на импорт в страну ОЧЕНЬ дешевого теперь заграничного бензина, и... сжигание своей нефти, чтобы не допустить в стране падения цен на свой бензин. И остаться при бабле королем в нищей стране.

Только лишь поэтому и приходится продавать что-то и искать клад... только по причине олигархов.

Бывший
Только лишь поэтому и приходится продавать что-то и искать клад... только по причине олигархов.

Бывший

Кризис, михрюн, "кризис", которого быть не должно, если за счет более дешевого сырья есть возможность снижения стоимости производства 😛

В Америке так: нефть в цене упала, хранилища переполнены, и нефтяники отдают потребителям лишнюю добытую нефть с ДОПЛАТОЙ. А не сжигают.
Да, они понимают, что несут некоторые убытки, и видимо эти убытки меньше чем расходы консервация и сжигание, а за счет того что нефть дармовая, ее потребители могут совершенно спокойно понижать цены на свою продукцию и услуги. А от низких цен на нефть американская экономика в целом не испытывает больших кризисов. Стоимость бензина на заправках США (и других стран) значительно снижена.
Как-то так, михрюн 😛

Клинское сами продолжайте бухать.

Вы это вот все - на заборе ближайшем прочитали и вывалили?:-)

Какая именно продукция производится в США из "дармового нефтегаза"? Чо, сложный вопрос?:-)
ОК, попроще.
Выходом нефтегазовых производств - является только бензин?:-)
Много безработных ныне в США, кои употребляют дармовой бензин вместо еды?:-)

И да. Американская экономика не испытывает этих, как их там... Кризисов. Она просто завалилась на дно, вместе с ихней системой здравоохранения. От простой болячки.

При этом забавно, что это днище... Еще не самое глубокое.
Оно начнет пробиваться в декабре.:-)

dima-314
Надо вас олигархом на неделю поставить.
Чтоб на своей шкуре. 😊

Спасибо, не надо.
Олигархов к стенке.

михрюн

Какая именно продукция производится в США из "дармового нефтегаза"? Чо, сложный вопрос?:-)
ОК, попроще.
Выходом нефтегазовых производств - является только бензин?:-)
Много безработных ныне в США, кои употребляют дармовой бензин вместо еды?:-)

И да. Американская экономика не испытывает этих, как их там... Кризисов. Она просто завалилась на дно, вместе с ихней системой здравоохранения. От простой болячки.

При этом забавно, что это днище... Еще не самое глубокое.
Оно начнет пробиваться в декабре.:-)

Любая продукция, в производстве которой используется нефть и газ. Сельское хозяйство (его продукцию знаете?). Химическая промышленность (знаете?). Транспорт(?). - Всё что использует нефть и нефтепродукты. Дешевеет сырье и расходные материалы (нефть и нефтепродукты), - значит дешевеет и производство. Как-то так, михрюн 😛 В целом в стране - на нефти минус, на производстве плюс, а в сумме всё по нулям или близко к тому, т.е. никакого "нефтяного кризиса" нет.
Да, именно из-за болячки случилась задница. Именно она и является причиной, но никак не цены на нефть. Были в истории и просто "кризисы" с падениями цен на нефть. В США они как-то не особо страшными были. Скорее сами скачки цен добавляли головной боли специалистам.

Спасибо, не надо.

Да, именно из-за болячки случилась задница. Именно она и является причиной,

arjan
зря- недельки бы хватило поменять мировоззрение 😊 😊 😊
название песенки в тему !

Слуште, я точно знаю, что олигархом - НЕ НАДО становиться.
Оставьте уже Ваши детские фантазии про безоблачную, богатую и якобы счастливую жизнь богачей. Бизнесмены-то многие сомневаются в своем жизненном пути, а уж у олигархов жопа, и назад дороги нет.

Оставьте уже Ваши детские фантазии про безоблачную, богатую и якобы счастливую жизнь богачей.

arjan
Они платят свою цену ..., а на счет детских фантазий - так они как раз в у вас - мир во всем мире , все равны , как завещал дедушка Ленин, я в это перестал верить еще в 7 классе советской школы 😊 😊

Учиться надо было в школе, как дедушка Ленин завещал. Тогда бы учение дедушки Ленин сомнений не вызвало бы.

читься надо было в школе, как дедушка Ленин завещал. Тогда бы учение дедушки Ленин сомнений не вызвало бы

.... Я реалист Живу сейчас .Из сейчас надо получать максимальную выгоду для своей семьи

arjan
пока я вижу полную недееспособность на практике, провал учения дедушки Ленина, так было тысячи лет до него и есть сейчас .... Я реалист 😊 Живу сейчас .Из сейчас надо получать максимальную выгоду для своей семьи . А что там будет через 100 лет -наступит коммунизм или нет меня мало волнует .... 😊

Вы просто о будущем не думаете. А вдруг там уже не окажется для Вас места? Всё будет занято более "успешными".

arjan
пока я вижу полную недееспособность на практике, провал учения дедушки Ленина

Мороженщик
Сейчас можно было бы привести в пример страну, где учение дедушки ленена цветет, но такого примера нет.

Но можно привести в пример страну, которая цветет без имени Ленина (хотя и восприняла в той или иной форме его учения), с экономикой у которой всё гуд, и которая сможет устроить нефиговые санкции любой другой стране мира, да хоть всем вместе взятым странам мира.

Бывший
Но можно привести в пример страну

Но можно привести в пример страну

Мороженщик
Сейчас можно было бы привести в пример страну, где учение дедушки ленена цветет, но такого примера нет.

Как и причина хорошего уровня жизни человеков в очень маленьком количестве стран, вовсе не капитализм)
Как раз наоборот, в Европе хорошо живущие страны тяготеют к социализму. Что понятно, это единственный тип экономической модели, что полезен людям.
О чем Ленин и писал нам) А Маркс что то там доказывал))

uncle galib
Из всего списка Китай явно выделяется)) Правда, как себя поведёт его экономика, при учёте фазы падения спроса и 250%-ной закредитованности не ясно. Конечно, экспорт у них 30%, вроде, но и это немало. Как часть капмира, вроде бы гармонично смотрятся, не взирая на факт засераемости своей земли. Остальные уж больно разношёрстные)

И ни как не поведет. Китай, если все вокруг вымрут, вообще особо не парясь переживет эту неприятность.

Sraptak
Не скажу за остальные страны, но в Китае стабильно каждый год становится меньше на десять-пятнадцать миллионов человек, живущих за черной бедности. Что более ни где в мире наблюдается.

Это потому что еше Мао продал свою старую задницу капиталистам из США, а те разрешили Китаю дышать, а своим купцам покупать китайское и эксплуатировать китайские руки за чашку риса для повышения прибылей пиндосских компаний. И если сейчас пиндосы перестанут покупать китайское, там сразу начнется ад, израель и прочая проституция за чашку риса.

И никакой «социализм» не имеет отношения к уменьшению голодных в Китае. Это китайцам просто перепало с барского стола, как и европам и прочим Канадам. Они вошли в список бенефициаров от ограбления остального мира. Россия тоже в этом списке. Нам разрешают продавать нефть. А сраный Совок даже толком накормить и одеть людей не мог без этих объедков с западного стола, которые есть сейчас

И ни как не поведет. Китай, если все вокруг вымрут, вообще особо не парясь переживет эту неприятность.

Sraptak
И ни как не поведет. Китай, если все вокруг вымрут

Relanium
а те разрешили Китаю дышать

sergei_0987
Я думаю, что через пару месяцев

Вьетнам, Северная Корея, Китай, Куба.

Вьетнам.

В 1986 году начался период реформ по развитию рыночных отношений при сохранении социалистических ориентиров развития. В 1990 году Национальное собрание приняло первые законы о частных предприятиях, об акционерных обществах и об обществах с ограниченной ответственностью, моделью для которых послужило французское законодательство. Однако государство оставило за собой право полного контроля над частным предпринимательством. Новые социально-экономические отношения получили подтверждение и в Конституции 1992 года, согласно которой хозяйственная жизнь основывается на общенародной, коллективной и
(о боже!!!)
частной собственности.
Рыночные реформы привели к высоким результатам. С 1990 года по 1997 год ВВП увеличивался ежегодно на 8,9 %. В 1995—1997 Вьетнам лидировал среди стран-членов АСЕАН. К 2000 ВВП на душу населения составил 400 долл. Прямые иностранные инвестиции, которые в 1991 равнялись ? 2,3 млрд долл. США, в 1997 увеличились до 31,2 млрд долл., что составило 30 % всех капиталовложений. В 1998 вывоз товаров и услуг составлял 42 % ВВП, ввоз — 47 % ВВП
Была проведена приватизация ряда государственных предприятий, число которых уменьшилось с 12 084 в 1991 году до 6300 в 1995.
В настоящее время во Вьетнаме произошла частичная либерализация экономической системы и значительное расширение контактов с зарубежными странами при некотором ослаблении партийного контроля над всеми сферами общественной жизни.

Частная собственность на средства производства, присвоение прибавочной стоимости собственником средств производства, эксплуатация человека человеком.
Короче, все как у людей.

По остальным надо продолжать?

Мороженщик
Давайте приведем.
Только не Китай.
Давайте что нибудь посвежее.

Давайте посвежее 😊 Лет через ..дцать 😛

Думаю, через год/полтора будут результаты.

Sraptak
Да не особо. Остальные страны чувствуют себя не хуже. По крайней мере по показателям и динамики КАЧЕСТВА жизни населения у них все прекрасно. Качества это не в смысле "средняя зарплата между чубарисом и вахтовиком" а продолжительность жизни, рост численности населения, заболеваемость туберкулезом, число наркоманов и так далее.

Бывший

Давайте посвежее 😊 Лет через ..дцать 😛

Да что такое!) Ну почему опять - "светлое будущее")

sergei_0987
Сложно поверить в грипп такой длительности

Relanium

Нам разрешают продавать нефть.

Только Саудовская Оравия вышибла с рынка нефти.

Мороженщик

Да что такое!) Ну почему опять - "светлое будущее")

А Вы чего, хотите всё сразу хапнуть? Такого не бывает.
Если только ограбить кого 😛

Мороженщик
Вполне себе белые советские люди, тоже именно сбегали из страны где и квартиры и машины и медицина и образование и мясо даже было.

Ну так, охота и бухла и шлюшек и на пальму посмотреть. А в Совке старые перлуны решали, что смотреть, носить и есть. А сами коммунисты главные ебли кого хотели, пили вискарь, смотрели боевики, ездили на мерсах и носили смитвессоны всякие. И за границей работали престижно

А в Совке старые перлуны решали, что смотреть, носить и есть

Мороженщик
чтобы почувствовать КАЧЕСТВО

Мороженщик
Вполне себе белые советские люди, тоже именно сбегали из страны

Relanium

А в Совке старые перлуны решали, что смотреть, носить и есть.

Это как??? Вам звонили коммунисты из местного ОблИсполКома, и требовали например чтобы сегодня в обед у Вас был грибной суп, а на ужин плов, после ужина чтобы Вы посмотрели Вести, а завтра чтобы Вы одели серые брюки и бежевый галстук?

Бывший

Это как??? Вам звонили коммунисты из местного ОблИсполКома, и требовали например чтобы сегодня в обед у Вас был грибной суп, а на ужин плов, после ужина чтобы Вы посмотрели Вести, а завтра чтобы Вы одели серые брюки и бежевый галстук?

Примерно так и было. Называлось плановая экономика.

uncle galib
А чего там этого качества вагон? Ну, живут себе люди. Ну, по другому живут. И что? Может это для кого-то и повод на матрасе сквозь акул в неизвестность) Но, не для большинства. Это не показательно.

Показательно то, что весь этот соцрай надо было ограждать колючей проволокой с пулеметными вышками, чтобы народ из этого рая не разбегался.

Мороженщик

Примерно так и было. Называлось плановая экономика.

ФИГАССЕЕ 😀 😀 😀 😀
Я такого не знал! 😊
Мороженщик, Вы случайно при Союзе время не в тюрьме провели? 😊

Relanium

Это потому что еше Мао продал свою старую задницу капиталистам из США, а те разрешили Китаю дышать, а своим купцам покупать китайское и эксплуатировать китайские руки за чашку риса для повышения прибылей пиндосских компаний. И если сейчас пиндосы перестанут покупать китайское, там сразу начнется ад, израель и прочая проституция за чашку риса.

И никакой «социализм» не имеет отношения к уменьшению голодных в Китае. Это китайцам просто перепало с барского стола, как и европам и прочим Канадам. Они вошли в список бенефициаров от ограбления остального мира. Россия тоже в этом списке. Нам разрешают продавать нефть. А сраный Совок даже толком накормить и одеть людей не мог без этих объедков с западного стола, которые есть сейчас

В принципе этот пост можно копипастить как универсальный ответ на экономическое чудо Китая.

Бывший
Вам звонили коммунисты из местного ОблИсполКома, и требовали например чтобы сегодня в обед у Вас был грибной суп, а на ужин плов, после ужина чтобы Вы посмотрели Вести, а завтра чтобы Вы одели серые брюки и бежевый галстук?

Все было проще — пердуны в магазин пускали серые брюки, синие галстуки и коричневые плащи. А в продуктовом серые макароны, килька в томате, томатная паста, фасоль и свиная голова с мойвой и минтаем. А дальше можешь себе ни в чем не отказывать.
Не! Спецовки еще были. Мне мама «джинсы» шила из маминой спецовки постоянно, хорошая ткань была, хер купишь такую

Мороженщик
Примерно так и было

Мороженщик
чтобы народ из этого рая не разбегался.

Бывший
Вы случайно при Союзе время не в тюрьме провели?

Мне мама 'джинсы' шила из маминой спецовки постоянно, хорошая ткань была

uncle galib
надо было лучше объяснять с чем люди столкнутся, при покидании этого рая.

Бывший

ФИГАССЕЕ 😀 😀 😀 😀
Я такого не знал! 😊
Мороженщик, Вы случайно при Союзе время не в тюрьме провели? 😊

Нет, обычное советское детство.
Но опять же - ваше сравнение показательно)

sergei_0987
теперь спецовки никто даже не перешивает

Relanium

Все было проще - пердуны в магазин пускали серые брюки, синие галстуки и коричневые плащи. А в продуктовом серые макароны, килька в томате, томатная паста, фасоль и свиная голова с мойвой и минтаем. А дальше можешь себе ни в чем не отказывать.
Не! Спецовки еще были. Мне мама 'джинсы' шила из маминой спецовки постоянно, хорошая ткань была, хер купишь такую

😀
Чо прям коммунисты решали эти вопросы? 😊
Мне всегда думалось что всем этим занимались швейные фабрики и заводы пищевых продуктов, колхозы и совхозы. Они разрабатывали и шили, выращивали и перерабатывали, и отвозили в магазины. Не?
Ну и кроме того, люди сами себе что хотели шили и вязали, готовили и варили, выпускались специальные журналы и книги по кройке, шитью и вязанию, по готовке и кулинарии.
А у Вас по-другому было, оказывается. Пердуны в магазин что-то пускали, и заставляли Вас туда ходить.

uncle galib
Вот и отличненько. Вполне себе носимые и практичные вещи) И не паришься особо, ибо все в них же))) А возможность сравнения это и есть бич современности. Им и заставляют нас бегом работать. Вот бы и сейчас такую же лафу! 😊 И чтоб везде! (выдёргивая волосок из бороды и бормоча ТРАХ-ТИБЕДОХ...)

Это работает когда есть выбор. А когда выбора нет, то народ за американские штаны свою же родину продаст. Как уже было.

sergei_0987
Бедно вы жили, это бывает.
Но проблема в другом. теперь спецовки никто даже не перешивает, в них просто ходят. По улицам. И это называют модой для нищих. Наверное.
При СССР такого не было, люди одевались на много дороже и приличнее.

Еще камуфло и горку сегодня многие носят, я заметил.

Мороженщик
Это проблема всех этих коммунистов.
Они не хотят лучше "делать".
Они хотят лучше "объяснять".

Мороженщик, вот всё время Они, Они. ОНИ виноваты! Они плохие коммунисты.
Ну дык шли бы Вы сами в коммунисты, и делали бы то что нужно, и так правильно, как должно быть. Тогда ведь это было возможно, не то что сейчас, - только родственники и олигархи попадают в Партию.

Мороженщик
А когда выбора нет

Бывший

Мороженщик, вот всё время Они, Они. ОНИ виноваты! Они плохие коммунисты.
Ну дык шли бы Вы сами в коммунисты, и делали бы то что нужно, и так правильно, как должно быть.

Бывший
Ну дык шли бы Вы сами в коммунисты

uncle galib
Но, есть всё остальное, включая медицину, образование, работу, пенсию.
Жить хорошо)))
Вы просто не застали.

[крестится]

uncle galib
Мороженщик 81-го года рождения.

Ну, справедливости ради, вступить в КПРФ можно и сейчас.
Ахахаха

Мороженщик

Нет, обычное советское детство.

К сожалению вы того вкусного детства уже не застали. И поверьте, это правда, к СОЖАЛЕНИЮ.

Мороженщик

Ну, справедливости ради, вступить в КПРФ можно и сейчас.
Ахахаха

Sraptak
я так и не понял, "к" это "капиталистическая" или "коллаборционистская"?

"Коммунистическая" же.

uncle galib

К сожалению вы того вкусного детства уже не застали. И поверьте, это правда, к СОЖАЛЕНИЮ.

Ок)

это "капиталистическая"

sergei_0987
коммунистическая конечно

Sraptak
участник

sergei_0987

При СССР такого не было, люди одевались на много дороже и приличнее.

Ты реально глумишься?

Всё СССР ходило как чуханы. Либо в чем достали, не важно подходит это или нет.

Классика — пинжак и олимпийка, треух и пальто, шапка бочка на бабах и пальто с выдрой на воротнике, прощайки и щапочка-петушок

Relanium
Всё СССР ходило как чуханы. Либо в чем достали, не важно подходит это или нет.

Я не могу сейчас представить, чтоб с человека грабители сняли одежду. Деньги, часы, мобилу, да. Но ШАПКУ?!! Или куртку болоньевую - это в совке было возможно

Ты реально глумишься?

sergei_0987
разве что над тем как одевается нынешний народ в новой реальности, даже в столице нашей Родины. Без слез не взглянешь. И одежда, кроме всего не выполняет своих функций. Это ветошь, а не одежда.

Мороженщик
Да я и без коммунистов делаю то, что нужно и как должно быть.
Мне руководящая роль ненужна.
А от кпсс меня всевышний уберёг)

Почему не нужна. Проводите в жизнь ПРАВИЛЬНУЮ политику! А страна Вас необходимым обеспечит. А то прикиньте, опять начнется социализм, и придут неправильные коммунисты, или прочие -исты, и начнут всё делать через жопу, не так, как должно быть. Как Вам будет такой вариант?

Relanium

Всё СССР ходило как чуханы. Либо в чем достали, не важно подходит это или нет.

Классика - пинжак и олимпийка, треух и пальто, шапка бочка на бабах и пальто с выдрой на воротнике, прощайки и щапочка-петушок

Вы с 90-ми не путаете?
Нормально в СССР ходили. Смотрел фотографии, тех лет, фильмы, все прилично одеты. не то что теперь

sergei_0987
одевается нынешний народ в новой реальности, даже в столице нашей Родины. Без слез не взглянешь. И одежда, кроме всего не выполняет своих функций. Это ветошь, а не одежда.

Relanium
А сейчас?
[URL=/forums/icons/forum_pictures/027249/27249530_18898.jpg][/URL]

Что это за отрепья бомжацкие? Из дешевого дермантина.

Relanium
К людям в СССР реально как к скоту относились. сейчас

Во-первых, не относились, а относятся. И во-вторых - не в СССР. А в РФ 😛

Бывший
Почему не нужна. Проводите в жизнь ПРАВИЛЬНУЮ политику! А страна Вас необходимым обеспечит. А то прикиньте, опять начнется социализм, и придут неправильные коммунисты, или прочие -исты, и начнут всё делать через жопу, не так, как должно быть. Как Вам будет?

Я и провожу ПРАВИЛЬНУЮ политику.
Поэтому у меня все хорошо и ещё три раза по столько же.
И мне не надо чтобы страна меня "всем" обеспечивала. Как раз наоборот.
Чем меньше страна обо мне думает, тем оно лучше для нас обоих)

И я не вижу никаких предпосылок для очередного майдана. Научены.

Бывший
Что это за отрепья бомжацкие?

Ты б в совке дал бы во все дыры за это отрепье. 😊

Я прекрасно ношу кожаную куртку турецкую с авито и кроссовки зимние есть у меня, потому что в Москве теплая обувь нах не нужна, ноги только портить, с транспорта на транспорт или в машине постоянно.
И рубашки с Америки заказал себе — рубашка 16-25 долларов с пересылкой из хлопка пакистанского и туфли оттуда с кроссовками пришли промеж делом.

Вы на аглицкую королеву гляньте когда она флоксы в саду подстригает.
Ватник и боты

Relanium
К людям в СССР реально как к скоту относились

Ага! И при этом люди себя уважать могли и свой труд!!! Вперёд смотреть и не ужасаться вариантом сдохнуть под забором. Бабульки внукам деньгами помогали не напрягаясь особо.
ПС
Что там про палочку волшебную? Дайте мне, я людям помогу. Среди них есть несознательные))) Им выезд обеспечим и денег на первое время дадим))
И при чём здесь коммунисты? Вот уж где как к скоту так это сейчас. Те, кто посильней живут, а остальные пофиг.

И при этом люди себя уважать могли и свой труд!

Вот уж где как к скоту так это сейчас.

uncle galib
Те, кто посильней живут, а остальные пофиг

Это надо конченным быть, чтоб 20р на рыло не заработать в Москве. А на периферии и то меньше надо.

uncle galib
Что там про палочку волшебную? Дайте мне, я людям помогу.

Ага, помогали уже такие

Люди скоты в весьма большом количестве

А на периферии и то меньше надо.

arjan
столько же , цены одинаковы практически , у нас сейчас стабильно уходит 1000 в день на четверых .

Это вы понты колотите просто.

Это вы понты колотите просто.

arjan
фрукты

Фрукты, сыры, фрэши, миноги и прочие морепродукты это понты и нинада детями прикрываться

Совершенно спокойно советское детство проходило без всяких йогуртов и бананов.

Яблоки свои антоновка лежали до зимы точно.

Капуста квашенная

, кефир вместо йогурта,

Заготовок разных вагон, салаты, варенья, соленья

к которому веками адаптировались.

arjan
конечно спокойно, ведь ты ж не знал что он есть ...

это говно организм не переносит ..., только в виде оладье

arjan
абсолютно не имеют смысла

Relanium
Это надо конченным быть, чтоб 20р на рыло не заработать в Москве. А на периферии и то меньше надо.

Relanium
К людям в СССР реально как к скоту относились

Аржан - обычный нытик. И ест нормально, и на еде не экономит, но 1н фиг - ПЛОХО.

Они то как сыр в масле... но все то остальные совкодрочеры с чего про рай земной гутарят..

СанСаныч69
вот читаю я постоянно МР... и охуеваю... почему все говорят, что параллельные миры это из серии фантастики... Вроде жили в сссре рядом в одних и тех же городах и деревнях, а каждый рассказывает как будто в абсолютно разных галактиках...
Ну я могу понять номенклатуру, директор магазин, завсклад, товаровед... Они то как сыр в масле... но все то остальные совкодрочеры с чего про рай земной гутарят...? стокгольмский синдром в действии...??

да это типично очень мнение что раньше было лучше)
старость просто ко многим подступает 😊

Sraptak
"государство вас рожать не просило!" это к какой эпохе относится?

почему бывшим комсоргам, переквалифицировавшимся в председателей ЖКУ, вечно "с народом не везет"?

Это ты придумал, как обычно. Мне вообще покуй на народ, мне хватает годных, хотя м есть дефицит, не скрою.

А поныть про народ, это к арджану. Это он любит пафосно рассуждать о бедных утичелях и медсестрах вместо того, чтоб им помочь. Я считаю, что раз ты согласился идти на эту работу за эти деньги, то работай и не писди, большего не достоин

arjan
конечно "плохо" , ибо хочется еще лучше и Аржан к этому стремиться ,

Арджан стремится не к «лучше» 😀
Все стремления арджана сводятся имитации свинопасом господина без понимания, как господа живут и чем дышат. Но выглядит забавно. Лишний раз доказывает тупость комми, которые всерьез считали, что овцевод арджан может «стать всем». К сожалению, генетику не обмануть, кто был ничем, ничем и остается и дети его тоже. Только у внуков есть шанс ито, отрывать надо от таких родителей.

Relanium

Ты б в совке дал бы во все дыры за это отрепье. 😊

Я прекрасно ношу кожаную куртку турецкую с авито и кроссовки зимние есть у меня, потому что в Москве теплая обувь нах не нужна, ноги только портить, с транспорта на транспорт или в машине постоянно.
И рубашки с Америки заказал себе - рубашка 16-25 долларов с пересылкой из хлопка пакистанского и туфли оттуда с кроссовками пришли промеж делом.

Не надо судить о других по себе, Реланиум. Даже если Вы ОЧЕНЬ восхищены "кожаными куртками" за 1-3 тыр, это не значит что и все остальные люди от них в восторге.

В совке одежду покупали, а кое-что шили и вязали себе сами, с этим проблем никаких не было.
В Горбачевские времена уже да, где как, в одних местах СССР было нормально, полное изобилие товаров, а в других пустовали полки в магазинах. Нам в КазССР в основном достались пустые полки.

А эти куртки, да носил я такую когда-то. Через 2-3 года дермантин обсыпается. Вы знаете, что настоящая кожанка стоит гораздо дороже?

Бывший
Вы знаете, что настоящая кожанка стоит гораздо дороже?

Нет, это настоящая кожа и она не сыпетца как дерьмантин. У меня одна дешевая куртка с девяностых жива, уже пару раз подкладку менял. Я на работе их ношу, потому что практичная одежда — протер и чистый, если влез куда. И ни одна не сыпетца, только рветца, если зацепишь гвоздь или железку какую. Но за пару тыщь совсем не жалко, а выглядит прилично

Relanium

Нет, это настоящая кожа и она не сыпетца как дерьмантин. У меня одна дешевая куртка с девяностых жива, уже пару раз подкладку менял. Я на работе их ношу, потому что практичная одежда - протер и чистый, если влез куда. И ни одна не сыпетца, только рветца, если зацепишь гвоздь или железку какую. Но за пару тыщь совсем не жалко, а выглядит прилично

Но покупали же Ва ее не за 1-2 тыр?
Или б/у взяли?

Relanium

К нынешней. Не нужно столько быдла, как в совке. А нормальные люди о своих детях сами прекрасно заботятся.

Sraptak
тогда зачем нам нужно это государство и илитка?

Бывший
Если бы Вы почитали что-то о принципах производства товаров в СССР, то знали бы, что там стремились к производству качественной и дешевой одежды и обуви. Т.е. дешевость тоже была одним из значимых критериев в производстве.

Антропометрия человеческой стопы целая наука. До очень недавнего времени, буквально до двухтысячных годов, сугубо эмпирическая. То есть на протяжении буквально ДЕСЯТКОВ поколений обувщики собирали и сводили в единую, усредненную форму стопы людей, проживавших в той или иной местности. Потому что форма стопы меняется не только с возрастом. Она еще и разная, зависит даже не не от расы и даже не от национальности а порой даже от местных устойчивых фенотипов в рамках одного этноса.

В Европе обувщики СИСТЕМНО занимались этим сотни лет. Именно поэтому у них такая хорошая ДЛЯ НИХ обувь. В России первая обувная фабрика появилась после 1917 года. До этого изготовление обуви велось исключительно кустарным способом, по конкретной ступне.

Покупать готовую обувь или технологическую оснастку бесполезно. Потому что все упирается в форму колодки. А она в антропометрию стопы. А она у нас очень значительно отличается и от восточно-европейских славян. И тем более от центральной Европы.

И все. И будет неудобная обувь, потому что до технологического прорыва, случившегося в девяностые годы, единственным путем был ручной сбор статистических данных по форме стопы на протяжении жизни многих и многих поколений.

Передавайте привет российским царькам, проебавшим все что только можно и нельзя.

Бывший
А почему кстати мы опять про СССР говорим? Тема про нефтяные кризисы вапчето 😛

Есть мнение что серьезный нефтяной кризис помог этому сссру рухнуть.
Сейчас же даже шатаний не наблюдается.

Мороженщик
Так абажжи, я чета не понел.
То есть в Европе могли делать удобную обувь для советских

Причем я даже больше того вам скажу. Если вы сейчас попробуете купить купить классическую чешскую или немецкую обувь, без сантиметровых "подушек" внутри а строго по ноге - носить вы ее по прежнему не сможете. Будет либо натирать, либо жать, либо зашнуровать не сможете.

Ну и есть второй фактор. Обувь это технологии и химическая промышленность. Технологии в Европе совершенствовались столетиями. Химическая промышленность появилась еще в 18 веке. Именно промышленность.

А в России - первый химический завод появился тогда же, когда и все остальное. В 1932-1934 году. Через двести лет. До этого вся химическая промышленность в России существовало в виде самовара в Чечне. На котором гнали керосин для ламп. Постройки времен Петра Первого. И все. Собственно у нас даже фабричный СВОЙ порох появился в том же 1932 году. Даже дымный, не говоря про нитропороха.

Сами понимаете, на таком технологическом уровне ожидать, что синтетические материалы будут по качеству близки к европейским - ну как минимум наивно. Как максимум лицемерно. Передавайте привет все тем же царям и чичиковым, проебавшим все, что только можно и нельзя.

Мороженщик

Есть мнение что серьезный нефтяной кризис помог этому сссру рухнуть.
Сейчас же даже шатаний не наблюдается.

Мороженщик

Есть мнение что серьезный нефтяной кризис помог этому сссру рухнуть.
Сейчас же даже шатаний не наблюдается.

Ну прям, не наблюдается. Включаешь каналы всяких блогеров, и только и разговоры о том что нефть подешевела, и теперь опять будет кризис, подорожание всего и вся. Ну да, у олигархов шатаний конечно не будет наблюдаться. Их потери будут компенсироваться налогами с населения страны. По идее в стране должно наблюдаться падение цен на нефтепродукты. Однако... как бы не вышло их повышения! А как минимум цены на нефтепродукты остались прежними. И это исключительно ради того чтобы поддерживать аппетиты олигархов.

А с СССР, ни разу такого не слышал что нефть как-то хотя бы раз повлияла на него.

Бывший

Ну прям, не наблюдается. Включаешь каналы всяких блогеров, и только и разговоры

Ой все

Бывший

А с СССР, ни разу такого не слышал что нефть как-то хотя бы раз повлияла на него.

в ссср государство совершенно конкретно разделяло ресурсы. и цена там носили сугубо формальный характер

button
в ссср государство

Я не совкодрочер, мне и сейчас хорошо. Но, за Державу обидно!(с)

как господа живут и чем дышат

Бывший
.

А с СССР, ни разу такого не слышал что нефть как-то хотя бы раз повлияла на него.

И уренгой помары ужгород из немецких труб не слышал? Коммунисты трубы делать так и не научились

Relanium
Коммунисты трубы делать так и не научились

Коммунисты трубы делать так и не научились

И вообще то сам контракт с немцами назывался трубы за газ))
И точно такие же, как и сегодня на пустом месте возникли санкции от США с целью нанести экономический ущерб. Европейцам. И точно так же их послали лесом и сами сделали все)

В совке и школы строили и заводы, дороги прокладывали, про элеваторы и прочее вообще молчу. Направляли специалистов на развитие... А сейчас?

Если буржуины не опомнятся - капец стране будет, очень скоро... (в рамках мировой истории конечно же)

В 60-м в СССР - 220 млн, из них москвичей - 5 млн
это всего 2.2 % населения
В 20-м в стране 144 млн, из них москвичей - 14 млн

JohnSylver
Если буржуины не опомнятся - капец стране будет, очень скоро... (в рамках мировой истории конечно же)

Человек всегда ищет: где лучше. В то время , наверное, было везде одинаково (ну почти), а сейчас ответ однозначен!

Sraptak
А с чего им опоминаться, если они с самого начала на это и шли?

Значит дело за нами, иначе не будет никаких нас

JohnSylver

Значит дело за нами, иначе не будет никаких нас

какие будут предложения.. ??

СанСаныч69
какие будут предложения.. ??

Все проблемы нынешние - с головы не разумной.

JohnSylver
С точки зрения "свобод" это наверное правильно.
А вот с точки развития страны и освоения территории - вопрос?

JohnSylver
Человек всегда ищет: где лучше. В то время , наверное, было везде одинаково (ну почти), а сейчас ответ однозначен!

А вот с точки развития страны и освоения территории - вопрос?

Мороженщик
В Москву ездили за продуктами. Сейчас это и представить невозможно.

Мороженщик
Да, тут ещё стоит понять что развивать и зачем.

JohnSylver
Ну допустим цель (примерно) даже я могу озвучить: сильное и независимое государство :-D

Так я тоже за все хорошее против всего плохого)

Мороженщик
В Москву ездили за продуктами

Так было до 88 года. И вот в одном вы правы. Там не было докторской колбасы! За ней в Питер и ездили. Ну, ещё в ресторане побухать)))

Мороженщик
Да, тут ещё стоит понять что развивать и зачем.

Я могу накидать))) запретить строительство в Питере и Москве. Поднять деревню. Остальное само как-нибудь))) Да, забыл, кредиты населению запретить!!! Под производство ссуды с погашением государством части. Вывоз бабла прекратить.
Главное забыл! Расстр.лять снова 38 казнокрадов в крупных городах. Ещё триста-четыреста в Сибирь.

ХаХаХа!!! Кто вам нарассказывал такого?

uncle galib
38 казнокрадов

Мороженщик
я узнал здесь,

uncle galib
могу и список накидать по своему городу)))

кидайте...

СанСаныч69
кидайте...

uncle galib
А вы кто?

СанСаныч69
хотел популярности

но список есть

uncle galib
В лесу за каждым пнём надзирали, чтоб не спёр кто. Лес сажали после вырубок.

Даа... не то что сейчас((

Конечно, этим товарищам ничего не будет, ведь они неприкасаемые. Хотя впрочем нет, даже они "прикасаемые": один из них споткнулся, упал, и ударился физиономией об лежащее бревно. Ну, так получилось, вот... 😊

один из них споткнулся, упал, и ударился физиономией об

Хотя впрочем нет, даже они "прикасаемые": один из них споткнулся, упал, и ударился физиономией об лежащее бревно.

Бывший
Конечно, этим товарищам ничего не будет, ведь они неприкасаемые. Хотя впрочем нет, даже они "прикасаемые": один из них споткнулся, упал, и ударился физиономией об лежащее бревно. Ну, так получилось, вот...

arjan
извини но не могу не ответить

Ладно, понимаю. Очень надо что-нибудь этакое написать в ответ, позаковыристей, это очень важно, да.
Ответили, и теперь хватит.
Предупреждение сохраняет силу.

button
после такого резонанса будет 😊
не могут не обратить внимание на такие таланты 😊

Ну вообще да. Уже одному из поджигателей пытаются вменить "Покушение на превышение должностных полномочий", я правда не понимаю, какое это отношение имеет к поджогам. Подозреваю, что и те кто будет вести дело, вынесут отказ о возбуждении именно по этой же причине 😊

Они неприкасаемые, уголовно ненаказуемые, неувольняемые, непотопляемые (тетка же тоже споткнулась и упала в воду, и ничего), несгораемые, пуленепробиваемые, бессмертные сверхлюди 😊 Главное чтобы аккуратно ходили, и нигде не падали, не спотыкались. Дороги-то нынче ухабистые.

button
после такого резонанса будет 😊
не могут не обратить внимание на такие таланты 😊

Нет, никакого резонанса не будет. Не было мол никаких поджогов... А мужичкам, чего доброго, ещё и самосуд прилепят.((

Сергей2010

Нет, никакого резонанса не будет. Не было мол никаких поджогов...

Дык само собой. Святые же.

Сергей2010
А мужичкам, чего доброго, ещё и самосуд прилепят.((

arjan, он там Вам что-то написал, Вы ответите ему, или промолчите, сэр? 😊 Настоящему Мужчине ведь всегда есть что сказать, верно? 😊

Сергей2010
Нет, никакого резонанса не будет. Не было мол никаких поджогов... А мужичкам, чего доброго, ещё и самосуд прилепят.((

uncle galib
Если с гугла глянуть, одни вырубки. У финнов рядом одни поля. Тоже всё вырубили. Зато, есть плюс. По лесам(бывшим) дорог настроили. Теперь можно хоть на спорткаре носиться)))

Зато сколько старушек сможет сидеть на пеньках 😊

uncle galib
Как говорят сами "лесорубы", лес это сорняк! он вырастет! А нам надо жить на что-то. Так что, наипрямейшая связь с отсутствием денех у народа прослеживается. Фиг бы иначе заготовители нашли рабочих.

Народ к лесу не имеет никакого отношения, не имеет на него никаких прав, и ему запрещено рубить там что-то.
А вот враги народа как раз-таки наоборот, - причастны ко всему что сделано, и что случалось с лесами в России за последние 5 лет.
И ответят по полной.

Бывший
Ну вообще да. Уже одному из поджигателей пытаются вменить "Покушение на превышение должностных полномочий"

причастны ко всему что сделано, и что случалось с лесами в России за последние 5 лет.
И ответят по полной.

А вот враги народа (читай чиновники )

Sobaka1970
А у них в полномочия, входило лес поджигать?

Дык я о том же говорю. За сим-то дело и прекратят.

arjan
почему только 5

А за большее уже не имеет смысла, только время терять на расследованиях. Того что было за 5 лет уже достаточно для Высшей меры, а больше одного раза исполнить Вышку все равно не получится.

Бывший
вот враги народа как раз-таки наоборот, - причастны ко всему что сделано, и что случалось с лесами в России за последние 5 лет.
И ответят по полной.

А в Казахстане в этой отрасли как? В самом деле интересно.

arjan
я в казахстане бываю в Устькамане , Имхо там это Россия 10 лет назад помноженная на восточный менталитет

Не совсем понял. 

tref7
А в Казахстане в этой отрасли как? В самом деле интересно.

В Казахстане лесных массивов гораздо меньше, и в основном леса горные. Поэтому пожары бывают гораздо реже, но иногда тоже бывают, и их тушат, причем справляются сравнительно быстро. Степные пожары бывают гораздо чаще, и тушатся они дольше. Не знаю, может быть это из-за особенностей ландшафта. Но нет такого, чтобы лес целую неделю не могли потушить.
https://ustinka.kz/report/54468.html
Или вот из недавнего: https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/pojar-na-mohnatke-hronologiya-sobyitiy-219448/

Несколько лет назад у нас в горах была сильная буря, поломавшая в одном из массивов множество деревьев, и убившая двоих туристов. Всё это в силу пожарной опасности потом понемногу расчищалось, распиливалось и убиралось, но там сложные работы конечно, поэтому процесс долгий. Также проводятся плановые санитарные рубки, я в этом мало понимаю, - примерно раз в десять лет в массивах вырубаются негодные деревья, считающиеся пропавшими, - чтобы молодняк не болел. В прошлом году у нас в районе Бутаковки такие работы начали, и уже наверно завершили.

Бывший
Не верится.

uncle galib
Но, это именно так. Пламя в высоту метров десять. Ветром наклонило, и всё. Попробуй отскочи. Дыма, кстати, мало обычно. Но, тут вопрос какая порода горит. У нас сосны да елки с подлеском. Бегом, конечно, убежать можно. На мотике(как тогда) тоже. А, вот через дорогу ветром огонь перенесло мгновенно. И, вот уже жар стоит метров на 7-10 не подойти. Были б на дороге, всё звиздец. Там не метр в ширину перескочил, а сто. Горит-то обычно в жару.

Хм. Тогда да. Поджарит таким пламенем, и никуда уже будет не уползти. А там еще пол-минуты, и вокруг пылающий ад.
Хорошо. А в степях почему не убежать? Там-то пламя от силы на метр высоты. Да мне кажется что и перепрыгнуть полосу возгорания можно, она от силы шириной пару метров, а за ней уже прогоревший пепел. Пробежать по нему метров 50, ничего с обувью не случится, и вот уже и вышел из зоны огня. А люди говорят что в степи от огня якобы никак не убежишь.

Бывший
А в степях почему не убежать?

[/quote][quote]Бывший
как может скорость перемещения огня быть огромной

arjan
это плохо

uncle galib
Был однажды на тушении пожара в лесу. Адский рёв пламени и скорость перемещения огня огромна. Жуть жуткая. Бороться с этим, пока само не потухнет, наверное, неимоверно сложно. То, что мы с дуру пытались потушить, догорело до торфов и горело там внутри до осени.

Управляемые взрывы... Вполне проблему лечат. Причем, сразу.:-)
Дело в их "калибре".

михрюн

Управляемые взрывы... Вполне проблему лечат.

Причем не только эту. Но мы не такие 😊