О нашем оружии

А вот за границей, как ни странно, уважительно относятся к нашему оружию.
Вот например видео, где известный американский блоггер делает обзор на пистолет Макарова. И вполне метко из него стреляет. В том числе на 75 метров.

WOLF63rus
Вот например видео, где известный американский блоггер делает обзор на пистолет Макарова.

А есть видео от этого мужыка, где он что-то ругает или не может попасть?

Это какой-то матерый американский монстр, ему мясорубку дай, он Апач собьёт 😊

Не знаю, чем вызван негатив к ПМу.

Но тт мне больше нравится.

Русское оружие одно из самых лучших в мире в соотношении цена/качество/надежность/ТТХ/ и т.д.

Благодаря ему мы ещё можем называться независимым государством.

П.С.: Стрелял с обоих . ПМ как табельный некоторое время имел.

Наум
.Еще один огромный минус ТТ это отсутствие предохранителя.

Есть на ТТ предохранитель!
Матчасть изучите!

Speedwind
Русское оружие одно из самых лучших в мире в соотношении цена/качество/надежность/ТТХ/ и т.д.
Благодаря ему мы ещё можем называться независимым государством.

Наум
А вот патрон ттшный покруче пмовского.

Что значит - покруче? Для целей, на которые разрабатывался ПМ, его патрон более чем удачен.

Иван Смирнов

Есть на ТТ предохранитель!
Матчасть изучите!

Нету его там. Есть предохранительный взвод курка. Таки это разные вещи.

Иван Смирнов

Есть на ТТ предохранитель!
Матчасть изучите!

Серьезно? 😊
Сможете показать на схеме?

FIN981
Есть предохранительный взвод курка. Таки это разные вещи.

Блокирует спусковой крючок, затвор.

Для целей, на которые разрабатывался ПМ, его патрон более чем удачен.

А есть видео от этого мужыка, где он что-то ругает или не может попасть?

В том то и дело, что полно видео от других американских мужиков, которые вполне хвалят ПМ.

Вот к примеру. Читаем комменты. И тут как ни странно все хвалят. И я не нашел комментов в стиле "ватник не пробивает".

Наум

Серьезно? 😊
Сможете показать на схеме?

От руки что-ли нарисовать? 😀

Иван Смирнов

Блокирует спусковой крючок, затвор.

Да. Но предохранителя в ТТ нет. Так что, последуй своему же совету и иди учи матчасть.

Иван Смирнов

От руки что-ли нарисовать? 😀

Не надо "рисовать" то чего в тт нет.

WOLF63rus
[B]Для тех, кто не силен в английском вот видео с переводом

Дядька, кстати, школьный учитель английского и бывший помощник шерифа Greg Kinman

FIN981

Да. Но предохранителя в ТТ нет.

Функция есть! Которую исполняет курок!

Наум

Не надо "рисовать" то чего в тт нет.

УСМ ТТ! Флажка предохранителя конечно не.

WOLF63rus

В том то и дело, что полно видео от других американских мужиков, которые вполне хвалят ПМ.

Вот к примеру. Читаем комменты. И тут как ни странно все хвалят. И я не нашел комментов в стиле "ватник не пробивает".

WOLF63rus
проплачен кремлем

Lis-biker

правда х.з. чё там с останавливающим действием

😀
А ПМ с автоматической стрельбой....

Русское оружие одно из самых лучших в мире в соотношении цена/качество/надежность/ТТХ/ и т.д.

Как говорит Узел: "по совокупности характеристик".)

Lis-biker
ПМ, это смотря для чего он нужен.. маленький магазин, неудобный эммм.. ползунок его извлечения из рукоятки.. зато небольшой.

Для более серьезный действий есть другое стрелковое оружие.

Speedwind

Для более серьезный действий есть другое стрелковое оружие.

СВД?

Konstantin217
Русское оружие одно из самых лучших в мире в соотношении цена/качество/надежность/ТТХ/ и т.д.

Иван Смирнов
СВД?

У нас хорошее оружие, поверьте на слово.

Speedwind

У нас хорошее оружие, поверьте на слово.

Я согласен с этим на все сто!

Иван Смирнов

А ПМ с автоматической стрельбой....

Никто не хочет пообсуждать?

А ПМ с автоматической стрельбой....

😊

WOLF63rus

😊

Ну да!

WOLF63rus
Создам свою тему об нашем оружии.

Lis-biker
на дистанции 3-10м
- на 25м поражается "голова" мишени номер 4, при должном умении.

На 50 метров, без пробивания. Синяк как от травматического.

Иван Смирнов
На 50 метров, без пробивания.

Lis-biker
нуда.. поскольку головы у отдельных граждан из литого чугуна, им и пуля не страшна

УГУ, без 150 метров, пол километра 😀

Lis-biker
и откель вы такие берётесь.. а самое непонятное как доживаете до 40 лет..

Вы так рассуждаете, как будто боевой ПМ каждый день в руках держите.

и откель вы такие берётесь.. а самое непонятное как доживаете до 40 лет..

Это не ваше оружие а советское. Вы к нему ни малейшего отношения не имеете.

Lis-biker
не надо путать ваши рассуждения и фантазии, с наставлением по стрелковому делу.. то есть инструкцией к пистолету.

На вашей инструкции по стрелковому делу, изображен МП начло 50 годов. На прямой рамке. Ход спускового крючка очень длинный и непредсказуемый.
А про мои фантазии можно поподробней!

WOLF63rus
Вот например видео, где известный американский блоггер делает обзор на пистолет Макарова. И вполне метко из него стреляет. В том числе на 75 метров.

https://military.wikireading.ru/38730

WOLF63rus
Опа, неожиданно. Американец достаточно высоко оценивает данный пистолет. А ему явно нет резона просто так нахваливать наши пистолеты. И он явно всяких разных пистолетов в своей жизни видел столько, сколько всем вместе взятым местным диванным специалистам не снилось.

WOLF63rus
на моей Родине

Иван Смирнов
А про мои фантазии можно поподробней!

Иван Смирнов
На 50 метров, без пробивания. Синяк как от травматического.

B8F761

Дядька, кстати, школьный учитель английского и бывший помощник шерифа Greg Kinman

Pragmatik
подобрали ПМ и выходили с ним из джунглей.

КМ
ТТ американцы высоко оценили еще во время войны.

ЕМНИП, то то ли КОкалис, то ли ещё кто-то из американских спецов по оружию во Вьетнамме подобрали ПМ и выходили с ним из джунглей. После того, как вышли, наотрез отказались сдавать этот пистолет.

Pragmatik
Взамен

WOLF63rus
Тоже слышал об этой истории. Про кого конкретно не помню.

Lis-biker
представляешь СКОЛЬКО надо патронов?

P.S.

Кстати, по той же причине при неполном выходе патрона из магазина магазин АК отстёгивался очень просто. А в М-16 с ее горловиной магазин уже было не вытащить.

Pragmatik
писали

Pragmatik
Сколько есть - столько и будет использоваться

Lis-biker
хорошо.. два магазина.. дальше чё? де патроны брать? в снабжении их нету..

P.S.

Кстати, работа патрона 7,62 и 5,56 в джунглях - тоже разница таки имела место быть. В пользу 7,62.

Иван Смирнов

Есть на ТТ предохранитель!

Иван Смирнов

На 50 метров, без пробивания. Синяк как от травматического.

Иван Смирнов
А про мои фантазии можно поподробней!

Ну куда уже подробнее? Ты на первой странице уже расписался...

WOLF63rus
Мне вот интересно... Откуда наш народ берет эти легенды про то, что с "25 метров в корову не попадешь", "ватник не пробивает", "с 50 метров только синяк оставляет".
Ну вот откуда? Что это? Пьяные байки корешей или просто тупой троллинг?
Почитал комменты американцев под видео так ничего подобного нет в помине. Вполне себе хвалят русское оружие, а кто то и вовсе восхищается.
Хотя честно говоря ожидал от них соверженно иных комментов.
Так вот почему американцы хвалят оружие ЧУЖОЙ страны, а многие наши граждане наоборот это же оружие СВОЕЙ страны хаят по всякому.

Pragmatik
Откуда наш народ берет эти легенды про то, что с "25 метров в корову не попадешь",

FIN981

Ну куда уже подробнее? Ты на первой странице уже расписался...

ты выложи фото пистолета ПМ или ТТ правой стороны и со своим ником!
А потом уже спорь с дядей Ваней!

Генералисимус Сталин
это в школе все слышали просто потом одни в армии служили а другие по институтам жен своих прыщавых за сиськи дергали.....

Какая навеска пороха в патроне ПМ и ПММ?

Иван Смирнов
Какая навеска пороха в патроне ПМ

Генералисимус Сталин
про ммм не скажу ну думаю там патроны особо не килишуют что стандарнтно пм 9х18 если мне не изменяет память..........порох бездымный пироксилинный 0.25 гр на один патрон ну и опять же смотря на какой там и бронебойные естьи дозвуковые я говорю огб обычном патроне который сейчас в полиции и у военных офицеров строевых частей

Ну типа того да 😀

Генералисимус Сталин
это в школе все слышали просто потом одни в армии служили а другие по институтам жен своих прыщавых за сиськи дергали.....

Иван Смирнов
Если кого то обидел или нагрубил. Прошу меня простить!
#79
P.M. Ц

WOLF63rus
Мне вот интересно... Откуда наш народ берет эти легенды про то, что с "25 метров в корову не попадешь", "ватник не пробивает", "с 50 метров только синяк оставляет".
Ну вот откуда? Что это? Пьяные байки корешей или просто тупой троллинг?
Почитал комменты американцев под видео так ничего подобного нет в помине. Вполне себе хвалят русское оружие, а кто то и вовсе восхищается.
Хотя честно говоря ожидал от них соверженно иных комментов.
Так вот почему американцы хвалят оружие ЧУЖОЙ страны, а многие наши граждане наоборот это же оружие СВОЕЙ страны хаят по всякому.

Эти "наши"граждане они вообще не наши..это жополизы пиндосские-"эксэлектрики и Ко?"…расстрелять их пора а семьи ихие на рудники отправить. Не нужны такие "граждане" в Великой России.

Генералисимус Сталин
тут не обижаются а те кто из ПМ в корову попасть не могут..............ну их и так жизнь..обидела.........

Полностью с вами согласен!

Sraptak
А нам не нужна ВАША "Великая Россия".

А откедава мы будем?

Sraptak
А нам не нужна ВАША "Великая Россия".

А что нужно, стесняюсь спросить?

Да он

чубариса

Об АКМ может поговорим?

Об оружии же все просто. Когда те самые чубарисы договорятся с НАТОвцами

Мне говорили, что если научишься обращаться с ПМ, то значит сумеешь с любым другим пистолетом. Наверно правда. Ведь в общем-то, в основном с "любым другим" пистолетом и приходилось иметь дело, иной раз с малознакомой моделью, которую в руках никогда не держал, а ознакомиться с рукоятью, со спуском и с прицельными приспособлениями приходилось уже на ходу, прямо в процессе стрельбы. И даже в таких условиях я занял первое место на соревнованиях.

WOLF63rus
местные "спецы" авторитетно утверждают, что даже на 25 метров ПМ никуда не годится. Странно, правда?

Наум
ПМ по живучести на уровне Калашникова. ТТ даже рядом нельзя поставить.Еще один огромный минус ТТ это отсутствие предохранителя. А вот патрон ттшный покруче пмовского.

П.С.: Стрелял с обоих . ПМ как табельный некоторое время имел.

Бывший
Но если вспомнить честно, сколько я из ПМ стрелял, постоянно были осечки, сдвойки, дымоходы, утыкания

Бывший
руки обдирал, прищемлял пальцы затвором и магазином.

Иван Смирнов
Доработки лучше не обсуждать.

Когда изучал НСД по ПМ улыбнуло, что автоматическая стрельба относится к разделу "Задержки при стрельбе".
Много лет позже сняли с матча за высаженный в мишень одним махом магазин Сайги. Холодно было, масло загустело 😞

☝😱😵😴👇

tref7
У ТТ есть предохранительный взвод. Чем плохо?

Об этом можно было бы поинтересоваться у любителей носить ТТ-ху (на предвзводе) на поясе за ремнём в одной маленькой, но гордой... Но увы, они слушают пение сладкоголосых гурий в райских кущах... Зы. При падении на землю у ТТ-хи происходит срыв с предвзвода и выстрел... Частенько хозяину в грудь или живот.(

И в принципе ПМ мне нравится. Но если вспомнить честно, сколько я из ПМ стрелял, постоянно были осечки, сдвойки, дымоходы, утыкания, руки обдирал, прищемлял пальцы затвором и магазином

[/B]

[B]

vintorez7
Вот блински, как у всяких фанатиков советского барахла бомбит. Кстати автор, Вам прекращен доступ в тему именно за хамскую манеру общения и излишне настойчивые требования, что-то обосновать. За все эти фразы - клоун, диванный иксперд и в таком духе. А то, что калаш и пм это наше фсе - да, для меня никогда не было панацеей. Видимо просто пострелял с весьма различных образцов стрелкового оружия и имею возможность сравнивать. Ладно, общайтесь в своей песочнице, не буду Вам мешать.

Судя по профайлу и посещаемых "разделах" панацеей для вас являеЦЦа пневматика.Огнестрел только обсудить можете...не более 😊

Сергей2010

При падении на землю у ТТ-хи происходит срыв с предвзвода и выстрел... Частенько хозяину в грудь или живот.(

Так при падении у любого оружия возможен произойти выстрел.
Палка и та раз в год стреляет 😀

кентярик 777
Вот этот персонаж(сраптак)☝ не так давно в разделе Самооборона в России всем мозг выносил. Забанили его нах... Я смотрю он теперь в МР обитает?куда смотрят модераторы?

Иван Смирнов

Так при падении у любого оружия возможен произойти выстрел.
Палка и та раз в год стреляет 😀

ТТ хороший пистолет, но целый букет неустранимых болячек привел к тому что прослужил (офФицЫально) он меньше 20 лет. Не просто так страна только что вылезшая из большой войны так спешно его поменяла.

Наум
(офФицЫально) он меньше 20 лет. Не просто так страна только что вылезшая из большой войны так спешно его поменяла.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Иван Смирнов

Так при падении у любого оружия возможен произойти выстрел.
Палка и та раз в год стреляет 😀

Uzel
У меня настрел из ПМ ну тыщ десять не меньше, навскидку - ни разу не прищемил ничего. Что я делал не так?

Не холостили с пистолетом жестко, отрабатывая всякую всячину, от которой глаза на лоб.
Впрочем, настаивать не буду, допускаю что если бы я холостил точно так же с глоком, то таких приколов тоже могло быть не меньше. Да и с CZ-75 пальцы я обдирал не меньше, и даже больше 😊

Но задержек и траблов при стрельбе именно с ПМ-ами у меня таки было больше всего, хотя стрелял я с него меньше всего.
Да, может быть патроны кривые, шептало, износ или еще что виновато, не знаю, но вот такой опыт имеется.

Сергей2010
Покидайте ПМ, ПСМ, АПС... ТТ не кидайте, может статься, не с кем будет диалог продолжить.((

Я не любитель спорить! Все равно каждый останется при своем мнении.

В начале 80-х я занимался

Наум

ТТ хороший пистолет, но целый букет неустранимых болячек привел к тому что прослужил (офФицЫально) он меньше 20 лет.

Гм...
Авиационный полк ПВО,Архангельская губерния,1983 год.
Заступаю дежурным по полку,проверяю наличие личного оружия офицеров в оружейке.
Примерно 50% пистолетов-ПМ,а остальные-...ТТ(!!!).
И я ,таки,был не пьян. 😀
Как этот факт(наличие ТТ в военной части постоянной готовности) совместить с вашим утверждением о снятии ТТ с вооружения ВС СССР?
П.С.Кстати,стрелял я из ТТ и ПМ за время службы не много,но вот ПОПАДАТЬ из ТТ,ИМНО,намного легче,чем из ПМ.Ну вот сложилось у меня такое впечатление.

Иван Смирнов

Я не любитель спорить! Все равно каждый останется при своем мнении.

air500
с вашим утверждением о снятии ТТ с вооружения ВС СССР?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

tref7
Вот что мне категорически не понравилось, так это пистолет Марголина, приходилось стрелять на соревах. Конкретно нассловах объяснить не могу, но общее впечатление отрицательное.

Странно.
А мне он очень нравился.
Наверное,"на вкус и цвет товарищей нет".
😊

Banzik
Может, камрад имел ввиду снятие с производства?

Гм...
1.Камрад писал:" целый букет неустранимых болячек привел к тому что прослужил он меньше 20 лет"
Именно ПРОСЛУЖИЛ.
А это совсем не то же,что "снятие с производства".
2.Если ТТ "имел целый букет болячек",то зачем его оставили на вооружении ВС СССР?
Ну не вредители же они...и не потому,что не могли наштамповать нужное количество ПМов.
Значит,болячки были НЕ критичны и ТТ с ПМ были близки по своим качествам.

и ТТ с ПМ были близки по своим качествам.

Тантал
Да вы что ? Совершенно другой класс.

Да?
Тогда объясните,почему ТТ НЕ сняли с вооружения как минимум до конца 80-х ?
Есть версии?

Тантал
У него один недостаток; прицельные.

😀
О!
Пистолет,типа,отличный..одна проблема-попасть из него туда,куда нужно,проблематично.
Для среднего человека.
😀
Возникает вопрос...а зачем пистолеты выдают офицерам?Не для того ли,чтобы именно попадать из него туда,куда нужно?

air500

Да?
Тогда объясните,почему ТТ НЕ сняли с вооружения как минимум до конца 80-х ?
Есть версии?

Relanium
Много служивых носят пистолет с патроном в патроннике на службе?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Relanium

Много служивых носят пистолет с патроном в парктронике на службе?

Я носил.
Когда начальником патруля был.

Сергей2010
Млять..."спорить"... о чём? О вкусе устриц? Сколько вами настреляно из ТТ, ПМ, АПС, ПСМ(о нём наверное только слышали)?(

Да на фотокарточках только видел!
Проверить бы, кто с чем сидит. А то знатоков очень .уя.

Relanium
А зачем его снимать? Есть много военных, кому пистолет положен потштату, но его боевое применение это что-то из ряда вон выходящее.

Логика интересная.
Только тогда не понятно,почему не оставили на вооружении наганы или,даже,капсульные пистолеты середины 19 века?
А чо...один раз зарядил капсульник-и носи.
Все равно же ж стрелять не придется до конца службы.
Были же ж миниатюрные образцы.
😀

air500
Возникает вопрос...а зачем пистолеты выдают офицерам?Не для того ли,чтобы именно попадать из него туда,куда нужно?

air500

Когда начальником патруля был.

Я носил.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

air500
А чо...один раз зарядил капсульник-и носи.

air500
Пистолет,типа,отличный..одна проблема-попасть из него туда,куда нужно,проблематично.

air500
Логика интересная.
Только тогда не понятно,почему не оставили на вооружении наганы или,даже,капсульные пистолеты середины 19 века?

Pragmatik
ЕМНИП, то то ли Кокалис, то ли ещё кто-то из американских спецов по оружию во Вьетнаме подобрали ПМ и выходили с ним из джунглей. После того, как вышли, наотрез отказались сдавать этот пистолет.

Это был капитан морской пехоты США, который сбежал из плена, отжав у охранника ПМ. При путешествии по джунглям пистолет его не разу ни подвёл. После войны он сдал его в музей.

Nick Brake
А куда Вам нужно попасть? Можете описать (придумать) хоть одну реальную ситуацию?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Relanium
А наганы в вохре вполне прижились.

Banzik
Однажды в наряде на гарнизонной гауптвахте мне поручили отвезти одного воинского преступника в городской СИЗО. Дали двух бойцов, машину с шофёром и так, на всякий случай сказали, - если что, шмаляй.

Nick Brake
Так Вы бы в него все равно не попали! Если верить тому, что нам тут рассказывают про ПМ... 😀

😀 😀 😀 😀

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Speedwind
Вот, всегда говорю, ПМ это оружие "рукопашного боя" на дистанции 3-10м очень хорошее оружие, надёжное, высокое останавливающее действие, отбрасывает противника как положено, небольшой вес, достаточное количество патронов.

Для более серьезный действий есть другое стрелковое оружие.

Роняет,не отбрасывает.

Lis-biker
ПМ, это смотря для чего он нужен.. маленький магазин, неудобный эммм.. ползунок его извлечения из рукоятки.. зато небольшой.

8 патронов ПМ вполне неплохо,а про нижнюю защелку -часто ППСники с кнопочными приходили на сдачу без магов.

Иван Смирнов

Никто не хочет пообсуждать?

А что осуждать в стченом шептало?Бешеная скорострельность и дикий увод,как то давно из за этого пуля недалеко в тине прошла.

Но если вспомнить честно, сколько я из ПМ стрелял, постоянно были осечки, сдвойки, дымоходы, утыкания

прищемлял пальцы затвором и магазином

Вот что мне категорически не понравилось, так это пистолет Марголина

Наган тоже не впечатлил

Nick Brake
Кстати, да.

WOLF63rus
А это вообще не сильно наше оружие. ;

Ну у многих в памяти царь, наган.
А его вроде как америкос изобрел и собрал!
Или Шотландец?

Иван Смирнов

Ну у многих в памяти царь, наган.
А его вроде как америкос изобрел и собрал!
Или Шотландец?

Бельгийцы они были.

Сорокдва

Бельгийцы они были.

Спасибо Камрад! Точно Бельгийцы.

Иван Смирнов

На 50 метров, без пробивания. Синяк как от травматического.

Пробитие костей черепа.

Иван Смирнов
Вы на расстоянии 50 метров через стандартные прицельные, мишень то не увидите.

Я вижу,прицельные ПМ узкие.

Aleksandr.M

Пробитие костей.

Было такое! Не исключаю рикошет от чего либо...

Aleksandr.M

Я вижу,прицельные ПМ узкие

Затвор передерни... они шире станут...

Banzik
Ну если верить тому, что нам тут рассказывают, не стоило бы его вообще получать перед разводом

Мне несколько раз приходилось быть сопровождающим в машине с секретной почтой (от части до "Спецсвязи" и обратно), и с секретными документами (от Пушкина до Ленинграда и обратно).
В штатной военно-морской кобуре (как любят говорить прапорщики-оружейники, "кАбуре" 😊).
А другим офицерам приходилось ездить с документами и поездом в Москву (тогда выдавали "оперативку", ехали в штатском, занимали все купе).

Для меня до сих пор непонятно, как именно все происходило бы, если бы в пути следования что-то реально случилось. Картина маслом - перестрелка в вагоне "Красной стрелы", а-ля Нетте и Махмасталь... 😀

Ну, а про дежурство по части я и не говорю... 😊

WOLF63rus
Вот прямо именно на ПМ это было? Или же на его травматических и газовых клонах?

На ПМ.

WOLF63rus
А это вообще как???

Впрочем,всё это ерунда, настоящего мужика не смутят такие мелкие царапины 😊 Мне советовали научиться обращаться с пистолетом именно на ПМ. Научился, не жалею.

Так-то пистолет вполне нормален.

WOLF63rus
Мне вот интересно... Откуда наш народ берет эти легенды про то, что с "25 метров в корову не попадешь", "ватник не пробивает", "с 50 метров только синяк оставляет".

Я бы был рад ,если бы это мнение сохранилось.

Кстати автор, Вам прекращен доступ в тему именно за хамскую манеру общения и излишне настойчивые требования, что-то обосновать. За все эти фразы - клоун, диванный иксперд и в таком духе.

Ну, почему бы, высокопарно так и тщеславно, не похвалить оружие своего поверженного противника?

Видимо просто пострелял с весьма различных образцов стрелкового оружия

То,что обсуждается,оно такое же "наше",как и узбекское или таджикское,бо "Сделано в СССР".

Ничего принципиально нового нет и не будет.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Pragmatik
Хороший вопрос.
Кстати об американцах. ПМ в виде пистолета Иж-70 в начале 90-тых очень хорошо продавался в США. Настолько хорошо, что Министерство торговли США запретило экспорт этих пистолетов, с формулировкой, что-де, криминальные элементы очень полюбили этот пистолет.
История из первых уст - ижевские заводчане, торговавшие оружием Родины, пописывали статьи в тогдашних оружейных российских журналах. От первого лица. Ряд статей был.

Иж продавали что то около по 30 долларов... 😲

Banzik
Хех, при дежурстве по части можно было вообще пистолет в сейф в дежурке убрать и таскать с понтом дела пустую 'абуру ', что многие и делали.

От райончика зависит и от пагон!
Вообще носил пм с патроном в патроннике.

Бывший
"Досылая патрон" на МР654 методом от бедра, и особенно от груди, поначалу прихватывал затворным окном себе пальцы и разные части ладони, попадавшими под край затворного окна. На 654 выбрасывателя еще и нету, жесть блин. Потом конечно приловчился, стал реже попадаться, но нет-нет да и ущемлялся.

Nick Brake
Это жесть! 😀
Специально достал свой 654-й. Подергал и так, и так. Ну никак не попадают у меня в окно никакие части ни ладони, ни пальцев!
Что я делаю не так?

Он у вас какого года? Кособородый, газобородый? Ковка. литьё?

Бывший
Я про ПМ тоже был раньше высокого мнения. Начитался, что он мега надежен, да и холостил с МР654. И в принципе ПМ мне нравится. Но если вспомнить честно, сколько я из ПМ стрелял, постоянно были осечки, сдвойки, дымоходы, утыкания, руки обдирал, прищемлял пальцы затвором и магазином. Короче, капец. Если выбирать,

Nick Brake
Это жесть! 😀
Специально достал свой 654-й. Подергал и так, и так. Ну никак не попадают у меня в окно никакие части ни ладони, ни пальцев!
Что я делаю не так?

Не знаю. Может быть хорошо наловчились. С выхватом из кобуры и более-менее прицельным "выстрелом" (всё в пределах 1,0-1,2 сек), - не случалось защемляться?
Оно не каждый раз происходит, и даже не каждый день. Но если ежедневно заниматься, то раз в неделю-две бывают такие траблы.
Можт у меня руки кривые, не знаю.

tref7
Вот что мне категорически не понравилось, так это пистолет Марголина, приходилось стрелять на соревах. Конкретно нассловах объяснить не могу, но общее впечатление отрицательное..😁

А мне нравится,стреляю иногда.Спокойно,аристократически.

Banzik
Хех, при дежурстве по части можно было вообще пистолет в сейф в дежурке убрать и таскать с понтом дела пустую 'Кабуру', что многие и делали.

Nick Brake
МР654

Aleksandr.M
... не отбрасывает.

Пришлось как-то, стрЕлить белогрудого мишку. Я не хотел, так получилось - на узенькой тропке не смогли бы разминуться 😞. Весом он был кил 70, не больше.
12/76, две калиберные пули в манишку, с пяти шагов.
😊Вы не поверите, даже его никуда не отбросило. На месте лёг.

Иван Смирнов

Так при падении у любого оружия возможен произойти выстрел.
Палка и та раз в год стреляет 😀

Глок не выстрелит.Но он и так бывает не стреляет,попадания грязи внутрь,через пазы рамки и на ЗЗ боится,прямо до обсёру.

Сорокдва
А еще им пиво открывать хорошо.

С ПМ срисовали... 😀

Это пока не "залетишь". А то засекут - снимут с дежурства, и назавтра опять придется заступать

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Aleksandr.M
Надо китайский магазин на нормальный сменить.У меня такое было на левом китаёзовском маге,даже напилинг не помог.

Может быть, не знаю. Мне объясняли проблемы в стрельбе нечищенностью пистолета, большим настрелом и износом. Мол, ударник может в загрязненном канале подклиниваться, выбрасыватель заедать. А в книжках-то я читал что ПМ меганадежен, и не стрелять он просто не может, разве только если патронов не осталось.
Про китайский маг не знаю, но точно помню что один инструктор, увидев как я бодро вогнал магазин в рукоятку (а шобы быстро, и шобы надежно защелкнулся), порекомендовал с ПМ так не делать, поскольку металл на губках магазина ПМ тонкий, и при такой эксплуатации будет разгибаться, подламываться, начнутся проблемы.

Aleksandr.M

Глок не выстрелит.Но он и так бывает не стреляет,попадания грязи внутрь,через пазы рамки и на ЗЗ боится,прямо до обсёру.

Я писал уже выше.
Технологические зазоры и допуски.
А глок как и м16 в томку нах.
Там песчинка попадет и издец оружию...

Иван Смирнов

Затвор передерни... они шире станут...

?

Бывший
Оно не каждый раз происходит, и даже не каждый день. Но если ежедневно заниматься, то раз в неделю-две бывают такие траблы.
Можт у меня руки кривые, не знаю.

Иван Смирнов

Затвор передерни... они шире станут...

?

Nick Brake
Не понял: это на ПМ, или на 654-м?

на 654
На ПМ тоже случалось, пару раз пистолет "кусался".

Aleksandr.M

?

Шутка была 😀

Бывший
Мне объясняли проблемы в стрельбе нечищенностью пистолета, большим настрелом и износом.

Бывший
на 654
На ПМ тоже случалось, пару раз пистолет "кусался".

Aleksandr.M
Странный инструктор.Я ПМ драл грязью круто,единственное от ржи смазывал,ствол забивался политый маслом круто.Весь косяк,отдача сильнее на первом выстреле.При износе падает точность,ломаются пружины ,падает дальность,до утюгов,после лопается рамка,и детали от отдачи лопаются.Ничего не заедает,наоборот,бстрее стреляет,все 9 мигом.

На Кавказе дело было?

Бывший

Может быть, не знаю. Мне объясняли проблемы в стрельбе нечищенностью пистолета, большим настрелом и износом. Мол, ударник может в загрязненном канале подклиниваться, выбрасыватель заедать.
Про китайский маг не знаю, но точно помню что один инструктор, увидев как я бодро вогнал магазин в рукоятку (а шобы быстро, и шобы надежно защелкнулся), порекомендовал с ПМ так не делать, поскольку металл на губках магазина ПМ тонкий, и при такой эксплуатации бедет разгибаться, подламываться, начнутся проблемы.

Губки магазина ПМа НИКАК НЕ КОНТАКТИРУЮТ НИ С ЗАТВОРОМ НИ С ГРЕБНЕМ НИ С РУКОЯТКОЙ. Я сомневаюсь что Вы вообще стреляли с ПМа(судя по тому что пишите).

П.С.Кстати,стрелял я из ТТ и ПМ за время службы не много,но вот ПОПАДАТЬ из ТТ,ИМНО,намного легче,чем из ПМ.Ну вот сложилось у меня такое впечатление.

"Досылая патрон" на МР654 методом от бедра, и особенно от груди, поначалу прихватывал затворным окном себе пальцы и разные части ладони, попадавшими под край затворного окна.

На 654 выбрасывателя еще и нету, жесть блин.

из паучера

+
Пришлось как-то, стрЕлить белогрудого мишку. Я не хотел, так получилось - на узенькой тропке не смогли бы разминуться . Весом он был кил 70, не больше.
12/76, две калиберные пули в манишку, с пяти шагов.
Вы не поверите, даже его никуда не отбросило. На месте лёг.

Иван Смирнов

На Кавказе дело было?

Нет.Я рижанин.

Aleksandr.M

Нет.Я рижанин.

Понятно!
Я вот сейчас, после всего очень люблю обои клеить... Успокаивает.
Ну и бухать

Бывший
на 654

Иван Смирнов

Понятно!
Я вот сейчас, после всего очень люблю обои клеить... Успокаивает.
Ну и бухать

Выпить оно конечно полезно иногда.Обои клеить не люблю,не напрягаюсь,работаю,в карантине тир не работает,не пострелять,тоже в охотку осталось.

Aleksandr.M

Обои клеить не люблю,не напрягаюсь,работаю,

Aleksandr.M

в карантине тир не работает,не пострелять,тоже в охотку осталось.

В квартире только с пневмы пострелять.

Иван Смирнов
В квартире только с пневмы пострелять.

Иван Смирнов

В квартире только с пневмы пострелять.

Ахаха...пневма пневме РОЗНЬ. сейчас есть ТАКАЯ ПНЕВМА что мелкан нервно курит в уголке 😊

Иван Смирнов

Ну у многих в памяти царь, наган.
А его вроде как америкос изобрел и собрал!
Или Шотландец?

Отличное знание оружия. Прям видно, не даром человек на оружейном форуме.

кентярик 777

Ахаха...пневма пневме РОЗНЬ. сейчас есть ТАКАЯ ПНЕВМА что мелкан нервно курит в уголке 😊

Ну вот зачем вот так вот?
Ну дайте ссылку на агрегат!
Дяде Ване все интересно!

Sobaka1970

Отличное знание оружия. Прям видно, не даром человек на оружейном форуме.

Прям как обидеть решили..
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2441921-222.html
Мне минус 50 процентов... 😀 😀 😀 😀

кентярик 777
сейчас есть ТАКАЯ ПНЕВМА что мелкан нервно курит в уголке

Aleksandr.M
Проще карабин ещё один купить.Разрешение одинаковое.

У нас на них разрешения не нужны. Они продаются с сертификатами на три джоуля 😊…в калибрах 4,5 5,5 6,35 7,62 9мм.а ужь мощность ты сам любую выставляешь.

а вполне возможно автор имеет ввиду меня

им невдомек что конструктор это просто работа. должность. что в любом кб при полигоне, заводе. испытательном центре этих конструкторов десятки и сотни находится.

сейчас есть ТАКАЯ ПНЕВМА что мелкан нервно курит в уголке

Иван Смирнов

Ну вот зачем вот так вот?
Ну дайте ссылку на агрегат!
Дяде Ване все интересно!

Тут куча разделов по псп пневме. Любой калибр-любой форм фактор(пистолеты,карабины,булпапы,винтовки)

Sobaka1970

Отличное знание оружия. Прям видно, не даром человек на оружейном форуме.

Ну дак у него и у ТТ предохранитель есть... откуда оне лезут, я хз..

Заморочек никаких(пули,насос ВД или баллон ВД).ценники от 25тысяч и выше. Всё вполне бюджетно.

кентярик 777

У нас на них разрешения не нужны. Они продаются с сертификатами на три джоуля 😊:в калибрах 4,5 5,5 6,35 7,62 9мм.а ужь мощность ты сам любую выставляешь.

У нас всё что выше 12 дж по факту-уголовка как за карабин.

Aleksandr.M

У нас всё что выше 12 дж по факту-уголовка как за карабин.

Сочувствую. Дикари-с... 😛

Aleksandr.M

У нас всё что выше 12 дж по факту-уголовка как за карабин.

У Вас там домик возле леса не продается?

кентярик 777

Сочувствую. Дикари-с... 😛

😀

Banzik
Может, камрад имел ввиду снятие с производства? А то, что и по моим наблюдениям, ТТ "донашивали" ещё в 80-х не только в ВС, но и в "конторе", я писал выше.

А в 90-тых ТТ "донашивали" в ВОХРах. Самых разных, кстати. СКС тоже. А те, которые жел-дор туннели охранялди - у тех, говорят, были ППС.

zajac34
Для объективности надо бы сравнить ПМ с послевоенным 9-мм ПП/ППК из нержавейки.

Aleksandr.M
Тогда и ПМ надо брать из нержавейки.

zajac34
И я! И я! В смысле, согласен 😊 😊 Дайте два, нет, три, чтоб на вырост 😊.

Опасаюсь,что модернизацию ПМ российские заводы не потянут,не советские масштабы и контроль.Из нержи он будет весить кило,и стоить как зауер 226 в нерже.А прицельные можно любые врезать.

Aleksandr.M
.Из нержи он будет весить кило

air500
Да?
Тогда объясните,почему ТТ НЕ сняли с вооружения как минимум до конца 80-х ?
Есть версии?

air500

Логика интересная.
Только тогда не понятно,почему не оставили на вооружении наганы или,даже,капсульные пистолеты середины 19 века?
А чо...один раз зарядил капсульник-и носи.
Все равно же ж стрелять не придется до конца службы.
Были же ж миниатюрные образцы.
😀

Relanium
А наганы в вохре вполне прижились.

Uzel
Зато пассажиры не будут жаловаться что не попадают 😊

А какая разница,из чего бабахеры мажут на 15 метров?

Sobaka1970

Это был капитан морской пехоты США, который сбежал из плена, отжав у охранника ПМ. При путешествии по джунглям пистолет его не разу ни подвёл. После войны он сдал его в музей.

Pragmatik

Пистолет с куда более мощным патроном, с отличной пробивающей способностью.

Pragmatik
(ну а кк иначе, джунгли, влага

Aleksandr.M
А какая разница,из чего бабахеры мажут на 15 метров?

Aleksandr.M
Иж продавали что то около по 30 долларов... 😲

Pragmatik
Главный неджостаток Нагана - "мешкотность перезаряжания"

Pragmatik
Американцев только дешевизной не купить. На первой странице видео - дедушка вон высоко оценивает ПМ. А криминал в Америке не глупее этого дедушки был. Тоже оценили. 😊 И пошли хорошие рподажи. Но тут заворочались оружейные бароны в США. У них на их же территории прибылЯ отбирают. Шозанах? 😊

У нас типа новый ПМ с клеймом капремонта уже 300 евро,нормальные новые совсем редкость.БэУ от 20.Так вот,цена очень не последнее слово .

Uzel
из более тяжелого пистолета будут мазать меньше.

Aleksandr.M
А вот спуск нагана,это да,пальчики качать как эспандером,не взводить же каждый раз.

Именно!!! ВОХР стреляет редко.ю РАзве что на плановых стрельбах. При этом в тех же 1950-1960-тых стрелками ВОХР работали самые простые люди. И тут Наган - самое оно. "Прицелься, нажми на спуск, всё". Главный неджостаток Нагана - "мешкотность перезаряжания" 0- для ВОХРа был не актуален, ибо боевые действия они не вели. Один-два раза выстрелить в реальной ситуации за всё время работы в ВОХРе (как и у многих милиционеров, кстати, с их ПМ) - для этого Наган вот самое оно.

Aleksandr.M
Там постоянная чистка любого оружия.

Он убежал из плена и шёл по джунглям. По пути не попалось ни одного оружейного магазина-не смог купить чистящие.

Kivar

Это ВОХР на почте так стреляет?При советском уровне преступности?

FIN981

Ну дак у него и у ТТ предохранитель есть... откуда оне лезут, я хз..

Из тех же ворот, откуда и весь народ.

xant-1966
Простые люди..туда отбор был как в армию,..допуска разные.

Nick Brake
Это жесть! 😀
Специально достал свой 654-й. Подергал и так, и так. Ну никак не попадают у меня в окно никакие части ни ладони, ни пальцев!
Что я делаю не так?

Пальцы не засовываешь. А ты попробуй.

Pragmatik

А в 90-тых ТТ "донашивали" в ВОХРах. Самых разных, кстати. СКС тоже. А те, которые жел-дор туннели охранялди - у тех, говорят, были ППС.

ППШ.

Aleksandr.M
Отличный дырокол с отвратительными останавливающими данными,броню уже никакие не пробивают,некоторые наадреналининые сердечники в пару мм разве,плюс ,для большинства ответственных пользователей,не нужна пуля,улетевшая в половину дальше ПМ.

Просто можно вспомнить ТТХ конкурса, который был объявлен на смену ТТ. Говорилось, что ТТ имеет избыточно мощный патрон. И вот для милиции того времени, да ещё работающей в населённых пунктах - реально избыточен. При низкой останавливающей способности, что для милиции, кк раз, на порядки важнее, чем "дыроколистость".

Рядом ВОХровец живёт

Pragmatik
Во время Великой Отечественной у наших было немецкое трофейное оружие, у немцев наше.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xant-1966
Ты работал там что ли в те годы?

Aleksandr.M

Это ВОХР на почте так стреляет?При советском уровне преступности?

Какая разница, кто и где стреляет, главное - как.
Ответ на "пальчики качать и взводить каждый раз".

Aleksandr.M
Там постоянная чистка любого оружия.

Aleksandr.M
обычно несколько выстрелов хватает.

Aleksandr.M
А вот спуск нагана,это да,пальчики качать как эспандером,не взводить же каждый раз.

Aleksandr.M

Это ВОХР на почте так стреляет?При советском уровне преступности?

В Алуксне, конце 80-х, я вообще у ВОХРы револьверы кольт видел.

Aleksandr.M
Так вот,цена очень не последнее слово .

Sobaka1970
В Алуксне, конце 80-х, я вообще у ВОХРы револьверы кольт видел

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
они бы первым же делом...

Sobaka1970
ППШ.

xant-1966
Ты работал там что ли в те годы? Простые люди..туда отбор был как в армию,..допуска разные. Даже собственные гаупвахты были. И стреляли они на плановых стрельбах раз в квартал, те что в погранзонах (а это 500 км от границы) раз в месяц.З.Ы. Да...погранзоны такой удалённости от гос границы были обозначены для вооружения автоматическим стрелковым оружием по нормам армии того времени. Такая же норма была установлена для охраны стратегических объектов.

Pragmatik
Мне говорили именно про ППС. Они легче, компактнее и удобнее, чем нежели "папашу" таскать.

Я лично видел. Мосты и тоннели-ППШ. С ППС-другие проблемы.

Pragmatik
Они легче, компактнее и удобнее, чем нежели "папашу" таскать

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xant-1966
Я про ж.д. говорил, периода 50-60х.

Pragmatik
Бабушка моя, Царствие ей Небесное, работала стрелком ВОХР.

Sobaka1970
Я лично видел. Мосты и тоннели-ППШ. С ППС-другие проблемы.

Banzik
А наших ВОХРяков, походу, никто и не спрашивал. Ходили с карабинами обр. 44-го и даже 38-го г.

ВОХР - это ВЕДОМСТВЕННАЯ охрана.

xant-1966
не зря тебя Узел пустомелькой называет

Uzel
Зато пассажиры не будут жаловаться что не попадают 😊

Есть и такие, у кого в руках разбирается-всё равно будут.

xant-1966
Не...не зря тебя Узел пустомелькой называет. Ведомствественная она стала сравнительно недавно. В СССР была "Военнизированая", независимо от принадлежности к какому либо ведомству. 😊

Ну так и я санузла Балаболкой называю. Теперь спокойно могу и тебя так называть. Понимаешь, Балаболка, если ты чего не знаешь, ты б лучше помолчал, за умного бы сошёл.
Ты мне что-то будешь рассказывать. когда у меня и по сию пору документы бабушки остались, где написано - "стрелок ВОХР". А ты мне, Балаболка, что-то рассказываешь тут с вумным видом.
😊
При этом привязка этого ВОХРа была именно к отрасли. В обсуждаемом случае - Министерство Связи СССР.
То есть, по существу - именно ВЕДОМСТВЕННАЯ охрана. У каждого ведомства - была своя. С различным оружием. У кого-то Наганы, у кого-то ТТ. У кого ещё чего.
А что там пикейные жылеты вроде тебя с санузлом теперь цепляются к словам - ну так чего вам еще остается, балаболкам. По существу вы ничего сказать не можете. Только бла-бла-бла.

Поэтому твои рассказки про отбор в ВОХР прям как в космонауты - ты это поколению ЕГЭ рассказывай. Может, поверят.

Pragmatik
Не, так спору нет. ВОХР был у многих ведомств. Соответственно, и вооружение отличалось.
Я встречал ВОХР в конце 90-тых, так у них СКС. Т.е., боевое оружие.

А винтовка Мосина и наган-не боевое, или не оружие?

где написано - "стрелок ВОХР".

То есть, по существу - именно ВЕДОМСТВЕННАЯ охрана.

Sobaka1970
А винтовка Мосина и наган-не боевое, или не оружие?

P.S.

Кстати, в начале 90-тых мой однокурсник устроился в ВОХР работать, так у них ТТ были. Т.е., был ещё, во-первых, некоторый правовой вакуум, во-вторых, был ещё огромный бардак и раздрай - СССР уже не было, но Россия только ещё начинала вставать с колен. 😊

Pragmatik
Ну так и я санузла Балаболкой называю.

xant-1966
Ох и Пустомеля ты всё таки..."стрелок ВОХР", это должность на которой была твоя бабушка,..может быть была. А организация в которой она трудилась была Военизированной, а не Ведомственной.

Сорокдва
Чопы разные бывают, вот наш, допустим, и по сию пору у нас плотину с АКМС охраняют.

Хотя в середине первой половины 90-тых в СБ одной очень известной тогда бизнес-группы народ в СБ с АКСУ работал. Как уж они это оформляли через милицию, я не знаю, но факт имел место быть. Правда, они и не особо отсвечивали с этим делом.

P.S.

Это во времена, когда у частной охраны были ПМ, взятые в аренду у МВД.

Сорокдва
Чопы разные бывают, вот наш, допустим, и по сию пору у нас плотину с АКМС охраняют.

А пули какие?

xant-1966
Ох и Пустомеля ты всё таки..."стрелок ВОХР", это должность на которой была твоя бабушка,..может быть была. А организация в которой она трудилась была Военизированной, а не Ведомственной.

Pragmatik
Будучи "военизированной", эта охрана была именно ВЕДОМСТВЕННОЙ.

Pragmatik
А уж что она "военизированная" - это мелочи, к которым прибегают некоторые, чтоб сделать вид, что они не облажались

Pragmatik
Будучи "военизированной", эта охрана была именно ВЕДОМСТВЕННОЙ. И в зависимости от каждого ведомства, и по-разному вооружалась, и порядки были разные.

Короче. понятно! Не пришей к изде рукав!

Извини, дальше с тобой просто не о чем разговаривать

мгновенно "забыв" своё предыдущее выступление про ниипический отбор в ВОХР.

А этот ВОХР - он вообще никуда не подпадал.

Иван Смирнов

А пули какие?

Автоматные, видимо.

Sobaka1970

Автоматные, видимо.

айда, жахнем тама-ча!

Иван Смирнов
А пули какие?

Сорокдва
7Н23, если это Вам что-то скажет.

Вот давайте без скандала!

7Н23 - Фото можно?

А пули какие?

7Н23, если это Вам что-то скажет.

Сергей2010
Это патрон с БП.)

Фотку сделай! А то я не видал...

Иван Смирнов

Фотку сделай! А то я не видал...

Иван Смирнов
Короче. понятно! Не пришей к изде рукав!

Сорокдва
В оружейке помимо всего - 3 АКМС и 760 шт 7Н23...
Так что, про чопы мы знаем не все.

Сергей2010
А в тырнете глянуть - религия не позволяет?)

Все у вас в тырнете

Не пришей к изде рукав!

xant-1966
Видишь ли, так говорить может только человек который вообще никак не связан был с такими организациями, или Пустомеля. Ну ему то простительно, он то всё повидал...во сне. 😊 Опять же возвращаясь к ВОХРу ж.д. того периода, по сути до 1999 года, было всё намного серьёзней.Кроме сопровождения грузов и охраны стационарных (в том числе и стратегических) объектов, там были и свои оперативные (специализированны) группы и подразделения. Проводили и свою оперативную работу, как самостоятельно, так и вместе с МВД и КГБ,МГБ,ФСБ.Так же были и на Кавказе, и в Первую и чуть раньше, вплоть до момента прекращения ж.д. сообщения с Чечнёй. По сути скажем так, закат деятельности начался с принятием ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" в конце 90-х, их там просто не оказалось в перечне организаций которым можно было заниматься таким видом деятельности. До принятия этого ФЗ они осуществляли "ОРМ" на основании отдельного Постановления Совета Министров СССР. Сейчас это по сути сторожевая вооружённая охрана, а местами и не вооружённая с сильно ограниченными задачами и возможностями. 😊

Нормальный мужик!

xant-1966
Да уш всё давно выяснено, и не только в этой теме. Если что сразу надо Прагматика спрашивать, он всё знает, ..не, если не знает,то родственники точно знают. 😊

Ахахаха

WOLF63rus
Ведомственная охрана есть и сейчас. Например ФГУП "Ведомственная охрана" Минэнерго России.

Повторю - будучи "военизированной", эта охрана была именно ВЕДОМСТВЕННОЙ. Всегда. И в зависимости от каждого ведомства - и по-разному вооружалась, и порядки были разные. Ибо каждое ведомство и создавало себе свою ВОХР. Свою и для себя.

Просто особо неуспокоенным нужно ну хоть до мелочи придраться, чтоб увести разговор от своих левых слов, про-де неимоверно суровые проверки сотрудников ВОХРа перед поступлением на работу. Якобы.

Хотя на деле работа в ВОХР была не шибко престижной, не шибко денежной. Поэтому и работали там достаточно простые люди, часто с не очень хорошим образованием. Ну так эта работа и не предусматривала академических высот. И толп желающих там работать - не было. Особенно среди людей с хорошим образованием. Непрестижно это для них было.

P.S.

Ну как про вертухаев в местах лишения свободы. Работа не престижная, не такая оплачиваемая. Но - работа. Не всем же в Госплане заседать. При этом - у станка не стоять, вагоны не разгружать.

Ведомственная охрана есть и сейчас.

Видишь ли, так говорить может только человек который вообще никак не связан был с такими организациями

Просто для большинства, ВОХРа представляется по кино и литературе:

Aleksandr.M
обычно несколько выстрелов хватает.А вот спуск нагана,это да,пальчики качать как эспандером,не взводить же каждый раз.

Просто для большинства, ВОХРа представляется по кино и литературе:

Дедушку с берданкой во времена оны мог позволить себе даже склад. Тем более, охотничье оружие тогда покупалось просто по охотбилету.
А вот ВОХР - это ведомственная охрана. Ключевое слово - ведомственная.

tref7
У меня из ревнагана прицельно стрелять без дополнительного взвода курка не получалось.

tref7
При этом о прицельной выстреле речи не ведётся.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

сторожА с берданками

бывший электрик
а у этого амерского блогера какой любимый пистолет ?

Banzik
А это разве не нарушение?

"Жить захочешь-еще не так раскорячишься!"(С)

бывший электрик
для развлекухи самое то -но для серьезного использования устарел лет сто ..

andreyzverev
Да дед нигде и не говорит, что собирается воевать. Стрелять любит, оружие стрелковое любит. Кольт SA 45 кал. считает идеальным, честно всё.

-ну яб тоже не отказался -внушает ..по деревне рассекать ..

xant-1966
Это сторожевая охрана

Чуть не забыл: слово "ведомственная" в руководящих документах служило не более чем обобщающим названием (заменителем) для обозначения всех тех министерств и ведомств, которым полагалась военизированная охрана. Чтобы не перечислять их все списком.
Когда же в документах упоминалось наименование конкретного министерства, то вместо слововочетания "Ведомственная военизированная охрана" писалось: "Военизированная охрана такого-то министерства".

Например, приведу цитату из Постановления СМ СССР, которым вводилось данное "Положение":
"Сохранить существующую форму одежды дляличного состава военизированной охраны Министерства морского флота,
Министерства связи СССР, Главного управления гражданского воздушного флота при
Совете Министров СССР и военизированной охраны на объектах речного транспорта
союзных республик (в форме одежды личного состава охраны на объектах речного
транспорта погоны заменить нарукавными знаками различия)."
Слово "ведомственная" исчезло, осталась "военизированная"!

некоторые ведомственных охранные подразделения вооружены обычным пм а не охрановскими ижом. для меня это странно было.

Вот вам не скучно про ВОХРу перетирать

ded2008
есть список оружия разрешенного к использованию сотрудниками чоп и ведомственой охраны к ним приравненых. берданок там нет.

ded2008
столкнулся с тем что некоторые ведомственных охранные подразделения вооружены обычным пм а не охрановскими ижом. для меня это странно было.

Закон об оружии:

Статья 11. Право на приобретение оружия государственными военизированными организациями
(в ред. Федерального закона от 04.03.2008 N 25-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Государственные военизированные организации имеют право приобретать боевое ручное стрелковое и иное оружие в порядке, установленном нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации.
Из огнестрельного оружия с нарезным стволом производится контрольный отстрел для формирования федеральной пулегильзотеки в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Перечень подлежащего контрольному отстрелу огнестрельного оружия с нарезным стволом, находящегося на вооружении государственных военизированных организаций, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к учету пуль и гильз, передаваемых в федеральную пулегильзотеку, определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
(в ред. Федеральных законов от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
---------------------------------------------------------------------

ded2008
некоторые обьекты зачастую охраняются подразделениями росгвардии и собственной охраной. например росгвардия охраняет периметр а охрана осуществляет пропускной режим и охрану внутренних обьектов.

P.S.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 октября 1997 г. N 1314

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОБОРОТА БОЕВОГО РУЧНОГО
СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ, А ТАКЖЕ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ
ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

.......

IX. Использование оружия ведомственной охраной
государственных военизированных организаций
 
(введен Постановлением Правительства РФ
от 02.11.2000 N 838)
 
32. Ведомственная охрана в государственных военизированных организациях использует типы и модели боевого ручного стрелкового оружия, имеющиеся на вооружении указанных организаций, для защиты охраняемых объектов, являющихся государственной собственностью и находящихся в сфере ведения соответствующих государственных военизированных организаций.
Работникам ведомственной охраны запрещается использовать боевое ручное стрелковое оружие при защите объектов, не отнесенных к ведению соответствующих государственных военизированных организаций.
33. Перечень типов и моделей боевого ручного стрелкового оружия, которые могут быть переданы для использования работникам ведомственной охраны государственных военизированных организаций, а также нормы обеспечения боевым ручным стрелковым оружием работников ведомственной охраны при выполнении ими задач по защите охраняемых объектов определяются Правительством Российской Федерации по представлению государственных военизированных организаций.

некоторые ведомственных охранные подразделения вооружены обычным пм

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Nick Brake

Постановлением Совета Министров СССР от 13 сентября 1951 г. ? 3476-1616 было утверждено Положение о военизированной охране первой категории. Согласно Положению военизированная охрана являлась особым видом ведомственной охраны для выполнения задач по охране и обороне важнейших объектов министерств и ведомств и содержалась с 1 января 1952 года за счет средств министерств и ведомств, в ведении которых она находилась.

https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/voenizirovannaya-ohrana/

Banzik
Инкассаторы, например.

xant-1966
Я что там...не верно определил тип охраны? Вроде по русски было написано...сторожевая.

Гаврилыч37
Pragmatik прав,хоть и военизированная но ведомственная

Гаврилыч37
https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/voenizirovannaya-ohrana/

Nick Brake
Старушка "божий одуванчик" с ружжом - это и есть сторожевая охрана.

Nick Brake
Вот только ведомственная ли...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xant-1966
Завод то патронный у вас там дышит ещё?

Banzik
Это понятно. Непонятно другое. На каком основании имелось стрелковое оружие для охраны и обороны кучек убранного лука в поле.

Пример из современности. Есть здание. Скажем, федерального уровня. Своей охраны нет. Вернее, были некие квёлые "вохровцы". Которые однажды полезли в @@лупу и возник вопрос - а вы вообще кто такие, на каком основании здесь находитесь? И упс - вохр вылетает нахрен. Но худо-бедно сторожить и пропускной режим осуществлять-то надо. Но заморачиваться лицензиями на ЧОДД - нафиг никому не нужно. Взяли тех же бывших вохровцев, все сплошь пенсионеры, ибо они всё знают, все щели в здании. Но как оформить им инструкцию? Взяли мента бывшего, руководить этой гоп-компанией, он им расписал - этих обыскивать, этих задерживать, этих досматривать с пристрастием. Мы в юр. отделе посмотрели сию инструкцию - и пошли пить коньяк валерьянку. 😊 Объяснили руководству, что это ж@па. И что это грозит проблемами. Бывший мент оказался мужиком головастым, всё сходу понял и спрашивает - мол, нет проблем, а шо делать-то? Ну, за ночь сочинил ему инструкцию. Например, бывшие вохровцы даже не лицензированные охрана, так, сторожа, поэтому ни досматривать, ни обыскивать, ни задерживать никого не могут. Зато они могут противодействовать выносу материальных ценностей. Как именно? А не раскрывается. Противодействовать - и всё тут. 😊 Или досматривать - не положено. А вот попросить посетилеля самому предъявить что надо - никто не запрещает. 😊
Ну и так далее расписал им. Все остались довольны. Правда премию, сцуки, зажали. Был кризис 1998-го года. Денег уже тогда не было и мы уже тогда держались. 😊

То есть - иногда можно очень творчески подойти к вопросу. Чтоб и вопрос решить, и УК РСФСР, а потом и УК РФ, не нарушать. 😊

Pragmatik
Ружья висели чуть не в каждой избе на стенке свободно.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Непонятно другое. На каком основании имелось стрелковое оружие для охраны и обороны кучек убранного лука в поле колхоза "Большое Дышло"?

Banzik
С года, кажись, 74-го уже не висели. Вводится обязательная регистрация охот. оружия в ментовке. Говорят, спасибо небезызвестному Чурбанову, козлу вонючему.

Lazyinventor
Стоит, но охраняется по взрослому 😊 Стратегический объект типа.

Член тоже стоит. Работает ли регулярно?

Sobaka1970
Член тоже стоит.
Работает ли регулярно?

Я выше как раз добавил про ведомства.

Banzik
С года, кажись, 74-го уже не висели. Вводится обязательная регистрация охот. оружия в ментовке. Говорят, спасибо небезызвестному Чурбанову, козлу вонючему.

С января 1976 года. Независимо от источника приобретения.

xant-1966
С января 1976 года

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xant-1966
Трабл завёлся не про ведомства, а про расшифровку абревиатуры ВОХР...военизированная или ведомственная. На ж.д. (да и не только) была военнизированная до определённого момента. Нынче ведомственная.

Nick Brake
По всем признакам, аббревиатура появилась задолго до того, как добавилось слово "ведомственная".
Еще с 20-х годов

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Это сторожевая охрана

Я к тому, что большинство представляет себе ВОХРу именно так: пенсионеры с наганами и берданками.

Banzik
Тоже помнится как именно "военизированная".

Nick Brake
По всем признакам, аббревиатура появилась задолго до того

Konstantin217
пенсионеры с наганами и берданками

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Uzel
военизированная. Лагерная охрана.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Военизированная охрана имела звания, форму и знаки различия, а за основу несения слуюбы бвло предписано взять Уставы гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил СССР.
Сторожа вооружались гладкоствольным оружием (привет Шурику!), и в крайнем случае - нарезным, а военизированная охрана - нарезным.

Да там у Шурика чуть не "мосинка" на плече.)

Konstantin217
Да там у Шурика чуть не "мосинка" на плече.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
А разве не ведомственная НКВД, лагерная-то?

Фроловка.

Ну, значит, всё как положено - с "гладким".

Banzik
Тоже помнится как именно "военизированная". Но это память моего слуха. А то, что она косплеила именно армию, помнит зрение: кургузые пижнаки с петлицами и эмблемами, плоские фуражки блином, кирзовые кАбуры и подсумки на искож ремнях.

Uzel

Называлась Военизированная охрана ИТЛ ОГПУ

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Я к тому, что большинство представляет себе ВОХРу именно так: пенсионеры с наганами и берданками

Nick Brake
храпели в кабинете у НачПО на кожаном диване

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

В некоторые периоды так по сути и было в большинстве случаях. Пенсионеры с высшим образованием и с наганами

Об этом и речь. Поэтому, когда говорят, что в ВОХРу был отбор как в армию, это вызывает недоумение.

А разные там ЖД

Banzik
Неясен только состав: срочники или вольнонаёные?

Служащие охраны и их семьи пользовались льготами и преимуществами, установленными для военнослужащих и военнообязанных РККА, пограничной охраны и войск ОГПУ и членов их семей постановлением ЦИК и СНК СССР от 23 апреля 1930 г.11

На личный состав охраны, переданной в нее из погранохраны и войск ОГПУ, РККА и конвойных войск, а также принятый из запаса РККА и ОГПУ, распространялось Положение о гособеспечении в порядке, предусмотренном постановлением ЦИК и СНК СССР от 21 февраля 1931 г. ? 57/129. Лица рядового и младшего начальствующего состава охраны в отношении гособеспечения приравнивались к военнослужащим рядового и младшего начсостава сверхсрочной службы.

Ответственность за преступления личный состав охраны нес по линии ОГПУ.

Комплектование военизированной охраны лагерей рядовым и младшим начсоставом производилось центральным аппаратом и управлениями лагерей на местах, а средним, старшим и высшим начсоставом - отделом кадров ОГПУ и соответствующими отделами кадров полномочных представительств ОГПУ.

На должности рядового и младшего начсостава принимались военнослужащие этих категорий пограничной охраны и войск ОГПУ, закончившие срок действительной службы, а также сверхсрочнослужащие и добровольцы, лица, закончившие срочную службу в частях РККА, конвойных войсках и войсках ОГПУ, находившиеся в долгосрочном отпуске и в запасе.

Должности среднего, старшего и высшего начсостава укомплектовывались путем перевода на них военнослужащих соответствующих категорий из частей погранохраны и войск ОГПУ, а также приема из запаса.

Konstantin217

Об этом и речь. Поэтому, когда говорят, что в ВОХРу был отбор как в армию, это вызывает недоумение.

В военизированную охрану на строевые должности принимаются граждане СССР - мужчины в возрасте от 20 до 50 лет, преимущественно прошедшие службу в Советской Армии или в войсках Министерства государственной безопасности СССР и Министерства внутренних дел СССР, годные, по заключению врачебных комиссий, для службы в военизированной охране в соответствии с перечнем болезней, утвержденным Министром путей сообщения.

Лица, принятые в военизированную охрану, по истечении месячного испытательного срока дают обязательство о добросовестном и бдительном выполнении своего служебного долга, а лица рядового и младшего начальствующего состава, кроме того, дают подписку о непрерывной службе в военизированной охране Министерства путей сообщения в течение двух лет. По истечении двухлетней службы лица рядового и младшего начальствующего состава охраны по своему желанию могут возобновить подписку о продлении службы либо подать рапорт об увольнении.

Офицеры запаса Вооруженных Сил СССР, войск Министерства внутренних дел СССР и Министерства государственной безопасности СССР при приеме на службу в военизированную охрану назначаются на должности соответственно их воинским званиям, деловым и политическим качествам.

Banzik
Могу ошибаться, но пожарная безопасность, кажись, тоже им была вменена?

но пожарная безопасность, кажись, тоже им была вменена

Relanium
Даже в Википедии написано, что 'военизированная'. Бля, куле спорить, если ВОХР это охрана с оружием и именно это имеется в виду. Это основной смысл. Ведомственная может быть военизированная, сторожа, почетные боевые проститутки экскорта директора, по задачам ведомства. Блять, уж йюризд-то должен уметь вычленить значимое слово, в конце концов, яибу

Поэтому юристы, как раз, и вычленяют то, что надо.Что "военизированная" - это не основной признак. А основной - именно ВЕДОМСТВЕННАЯ. Ибо это сразу показывает - что за охрана, какой у неё статус, кем создана, кому подчиняется, кто командует и финансирует. Одно слово - и всё понятно. Понятны все основные моменты и даже некоторые нюансы. Ну, по крайней мере - тем, кто умеет думать.

А что она, охрана, "военизированная" - так это и так понятно, по наличию нагана или другого оружия.

Другое дело, что везде ж полно сам-себе-юристов.

P.S.

Кстати, ВОХР не всегда с оружием. Например, внутри зданий ВОХР, нередко, работали и работают без оружия. Ибо это нафиг не нужно, ибо периметр и так под вооруженной охраной.

Pragmatik
Проблема в том, что в России овердохрена сам-себе-юристоф.

andreyzverev
Камингаут прямо.

Pragmatik
Что "военизированная" - это не основной признак. А основной - именно ВЕДОМСТВЕННАЯ

Да, это пизлец, прогматик. На кой хер ты это пишешь? Или тебе ненависть нравится? Мудаков всегда ненавидят же. Совершенно очевидное свойство ты упорно отрицаешь на основании «мамай клянус», а называешь потом свойства разного рода

Pragmatik
что за охрана, какой у неё статус, кем создана, кому подчиняется, кто командует и финансирует.

Уж, бля, то что подчинение и командование это разные вещи-то ты понимаешь?

настолько отвратительная, громоздкая и неудобная приклад кабура.

vintorez7
Да, апс это редкое исключкние в пресных советских стрелковых поделках, признаю. Отличный пистолет. Но опять же, стоял на вооружении недолго и был быстро снят тупоголовыми чинами МО. Ну и насколько отличный пистолкт, настолько отвратительная, громоздкая и неудобная приклад кабура. Нужно делать, либо как у скорпиона, либо как у автоматической 93 беретты.

Там не одна кабура, разные есть, и приклад проволочный как вариант

Relanium
Там не одна кабура, разные есть, и приклад проволочный как вариант

vintorez7
Нужно делать, либо как у скорпиона, либо как у автоматической 93 беретты.

vintorez7
Д Ну и насколько отличный пистолкт, настолько и отвратительная приклад кабура. Нужно делать, либо как у скорпиона, либо как у автоматической беретты.

Сергей2010
А в тырнете глянуть - религия не позволяет?)

Да позволяет все.
так и знал что на на руках нихера нет

Relanium
Да, это пизлец, прогматик. На кой хер ты это пишешь? Или тебе ненависть нравится? Мудаков всегда ненавидят же. Совершенно очевидное свойство ты упорно отрицаешь на основании 'мамай клянус', а называешь потом свойства разного рода

Relanium
Что за охрана - военизированная
Какой у нее статус - военизированная
Кем создана - ведомством
Кому подчиняется - ведомству
Кто командует - командовпние военизированной охраны
Кто финанструет - да кто угодно, от закона зависит
Уж, бля, то что подчинение и командование это разные вещи-то ты понимаешь?

vintorez7
Мне довелось попробовать именно с прикладом кабурой. Весьма давно. Ну очень громоздкая и неудобная. Я всегда спокойно относился к габаритам в пистолетах до известных пределов, конечно, но эта кобура в АПС это уже ни в какие ворота не лезет. Возможно, еслиб довелось попробовать с более человеческими вариантами, впечатление было другое. Но увы, не довелось.

АКСУ как вариант 😀

Pragmatik
Термин "военизированная" - это и так понятно

Pragmatik
Редкостный поток сознания.

Да я долго смотрел, не влазил, думал что ты остановишься. Слепому же видно, что по уши в дерьмо влез глупостями выданными. Но ты неудержим, когда херню несешь. Это как алкаш, только хуже намного

Бла-бла-бла. Как обычно. Даже скушно.

Да я долго смотрел, не влазил, думал что ты остановишься.

Заканчиваем детсадовские разборки.

Иван Смирнов

так и знал что на на руках нихера нет

Сергей2010
А зачем они "на руках"? Это войсковой БП, неохотничьего (я так считаю) калибра.

Сайга то хоть есть?

Сергей2010
А зачем они "на руках"? Это войсковой БП, неохотничьего (я так считаю) калибра.

Иван Смирнов

Сайга то хоть есть?

Что ж ты какой, Ваня? Тебя в детстве не роняли? Кто ж в здравом уме станет розовую на сайгу тратить?( Да ещё и запрещённые к обороту БП держать? Эх, Ваня...(

Иван Смирнов

АКСУ как вариант 😀

Да, в калаше уже мало что можно испортить, но в битве за габариты творческий угар союза все же умудрился, создав оружие под промежуточный патрон с практически отсутствующим стволом. Как это разится с настоящим гением австрийских оружейников, создавших АУГ на два года раньше нашей парнаграфии.

Какой смысел обсуждать железо, главным достоинством которого являеццо дешевизна его изготовления? давайте лучьше спорить о вкусе устриц с теми -кто их ел?)))

Mahombra
Не до изысков рядовым людям на войне, надежность и простота, мои что надо. А спицназы всякие воевали устрицами и своими и трофейными

Да ладно, какие устрицы, я Вас умоляю. Кольт 1911 или 92 Беретта это устрицы что-ли, или АУГ и FN FAL, например? Обычные массовые образцы оружия, которых наклепали ничуть не меньше, чем макаров и калашей. Просто при их создании хоть чуть чуть думали о функционале, а не только дешевизне и простоте.

Винторез -это голова...я б ему палец в рот не положыл")))

А спицназы всякие воевали устрицами и своими и трофейными

Косатый
Во время ВОВ "спицназы" были?

Косатый
вместе со штрафными баталИОнами в атаку шли

Что, и штрафбатов тоже не было?

Наум
Человек просто в сталкера переиграл, а щас еще и дома приходиЦЦа сидеть ,школы то закрыты!

Были же, только назывались по по-другому

vintorez7

Да ладно, какие устрицы, я Вас умоляю. Кольт 1911 или 92 Беретта это устрицы что-ли, или АУГ и FN FAL, например? Обычные массовые образцы оружия, которых наклепали ничуть не меньше, чем макаров и калашей. Просто при их создании хоть чуть чуть думали о функционале, а не только дешевизне и простоте.

У вас децтво в жопе. Попробуйте относиться к оружию как к инструменту, а не как к игрушке. Представьте себе, что вам за ним надо будет ухаживать, содержать в чистоте, предотвращать коррозию и делать это в свое личное время, вместо спать и в отсутствии чистого стола, мультитула и яркой лампы. У вас сразу мозги на место встанут

Косатый
Ни одной УСПЕШНОЙ сколько-нибудь значимой стратегически десантно-диверсионной операции история ВОВ не знает. Куда больше вреда немцу приносили партизаны и бандеровцы -кстате!

Mahombra
Про разведку вы, я так понимаю, не слышали? Про морскую пехоту, судя по всему, тоже

А как вы все это увязываете со словом "диверсия"? Устали от самоизоляцыи? Голова болит? А спите как? высыпаетесь? Вы не спешите писать свои мысли -не уяснивши о чем был написан не понравившийся вам пост. Без обид!

Ни одной УСПЕШНОЙ сколько-нибудь значимой стратегически десантно-диверсионной операции история ВОВ не знает.

Косатый

А как вы все это увязываете со словом "диверсия"? Устали от самоизоляцыи? Голова болит? А спите как? высыпаетесь? Вы не спешите писать свои мысли -не уяснивши о чем был написан не понравившийся вам пост. Без обид!

Для вас спецназ это, походу, тюлени и береты  и все ломают об голову кирпич

Mahombra
Тут уже говорили, что солдат не стреляет 100% времени и личное оружие у большинства не во главе угла.

У вас децтво в жопе. Попробуйте относиться к оружию как к инструменту, а не как к игрушке. Представьте себе, что вам за ним надо будет ухаживать, содержать в чистоте, предотвращать коррозию и делать это в свое личное время, вместо спать и в отсутствии чистого стола, мультитула и яркой лампы. У вас сразу мозги на место встанут

О чем Вы говорите с мажором? Ему чем ярче,наряднее и блестюче,тем лучше.Укрась гавно цветочками оно и радо будет.

Косатый
бандеровцы -кстате!

Чем это, простите, навредила немцам волынская резня и сожжение Хатыни?

Косатый
Ни одной УСПЕШНОЙ сколько-нибудь значимой стратегически десантно-диверсионной операции история ВОВ не знает. Куда больше вреда немцу приносили партизаны и бандеровцы -кстате!

Сталинград 42

Чем это, простите, навредила немцам волынская резня и сожжение Хатыни?

- а чем навредило немцам дело врачей ?..хатынь не бандеровцы сожгли ...

Кольский полуостров,..ЛиихаммерКиркинес.

Косатый
В июле 1942 приказом ?227 учреждены. Были штрафные роты для рядовых с общеуголовными преступлениями и штрафные батальоны для офицеров. Сроки отбытия -2 месяца или до первого ранения. Подчинение - фронтовое. По фильмам про "СМЕРШ" -военные трибуналы будто бы всех расстреливали -ШЫШ - отсрочка исполнения наказания по общеуголовным преступлениям применялась -"до окончания войны"...По самым увеличенным подсчетам через военно-исправительные подразделения за годы ВОВ прошли не более 1,3 процентов л/с...Тем же приказом Коба еще и штурмовые батальоны ввел и заградотряды. Последние ваще-т поисками дезертиров и отсортировкой пленных занимались...Причем на тиф...

Для вас спецназ это, походу, тюлени и береты  и все ломают об голову кирпич

Косатый
Спецназ" в том понимании, котором он стал таковым - для того не предназначен.

Сталинград 42

Чем это, простите, навредила немцам волынская резня и сожжение Хатыни?

Курите матчасть -на территории той же Украины - не только бывший партактив действовал -а и бандеровцы -тоже. Правда оне и ориентированных на СССР партизан уничтожали при случае -но численно их. воюющих с фашистами было не меньше. Сам Степан Бандера в Заксенхаузене отбывал...на всякий случай...

Там про некоторые операции рассказано

Mahombra
Тут уже говорили, что солдат не стреляет 100% времени и личное оружие у большинства не во главе угла.

У вас децтво в жопе. Попробуйте относиться к оружию как к инструменту, а не как к игрушке. Представьте себе, что вам за ним надо будет ухаживать, содержать в чистоте, предотвращать коррозию и делать это в свое личное время, вместо спать и в отсутствии чистого стола, мультитула и яркой лампы. У вас сразу мозги на место встанут

А что не так в кольте 1911, 92 беретте и глоке, АУГ и FN FAL. Неужели прям никак на инструмент не тянут?

vintorez7

А что не так в кольте 1911, 92 беретта и глоке, АУГ и FN FAL. Неужели на инструмент не тянут?

Я на стройке много лет проработал и хорошо знаю, что такое народ. Не важно какой, русские, узбеки, белорусы или хохлы, у всех наплевательское отношение к матчасти, руки из жопы и похуизм. Причём, это за деньги. Самое лучшее впечатление о северных корейцах осталось. То что есть в нашей армии, нашему солдату самое то, такова реальность

То что есть в нашей армии, нашему солдату самое то, такова реальность

vintorez7
что не так в кольте 1911, 92 беретте и глоке, АУГ и FN FAL. Неужели на инструмент не тянут?

Relanium
В совке даже подшипники не могли толком делать, какой, накуй, глок?

Relanium
Сразу видно что ты производстве не работал

[center][/center]Aleksandr.M
Открыл Глок,глянул,подшипников нет.Что я сделал не так?

Aleksandr.M
Открыл Глок,глянул,подшипников нет.Что я сделал не так?

Тю! Та на войне пистолетик на кой буй -токмо застрелиццо струсившему охвицерику - причем подальше от позиций -в окопе -куда нужду справлять солдаты ползають? А в совремЁнных байЮвых условиях без подшипнику -куды? Вертолетка, квадрокоптырь...а и байювой беспилотнеГ...ударный к тому ж?

Lazyinventor
Да чтож такое? Один советское оружие обсерает, другие производство СССР-овское...

Косатый
Ни одной УСПЕШНОЙ сколько-нибудь значимой стратегически десантно-диверсионной операции история ВОВ не знает.

vintorez7

Да ладно, какие устрицы, я Вас умоляю. Кольт 1911 или 92 Беретта это устрицы что-ли, или АУГ и FN FAL, например? Обычные массовые образцы оружия, которых наклепали ничуть не меньше, чем макаров и калашей. Просто при их создании хоть чуть чуть думали о функционале, а не только дешевизне и простоте.

Попрошу не сравнивать Беретту 92 со всяким г, она стабильно входит в десятку самых лучших пистолетов мира, куда всякое г. не входит.
Вот данные из некоторых источников (Википедия, например) о ее способностях:
"Пистолет имеет небольшую отдачу для пистолета калибра 9 мм и хорошую кучность стрельбы. При стрельбе на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм. При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм. Для сравнения, последний показатель для пистолета ТТ равен 150 мм, для пистолета ПМ - 160 мм. Ресурс армейского пистолета M9 составляет более 30 тыс. выстрелов".
Это притом, что она много мощнее макара, и даже тт.

mixram2013
Беретту 92 со всяким г, она стабильно входит в десятку самых лучших пистолетов мира, куда всякое г. не входит.

Aleksandr.M
Эти?

Да, да. С дуру можно и йух сломать......

mixram2013
При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм. Для сравнения, последний показатель для пистолета ТТ равен 150 мм, для пистолета ПМ - 160 мм.

Да и покуй это, поскольку абсолютно не важно

Relanium
А все глоки и арки никак не помогли пиндосам не получить подсрачник во Вьетнаме. Да и сейчас никак не помогают ни с Игил, ни в Афгане, везде они отсасывают.

Сомнительное утверждение, я ШША тоже недолюбливаю, но тем не менее на данный момент времени это держава номер 1, нравится это кому-то или нет. А вот ЭСэСэСэР больше не существует и его стрелковое оружие никому по большому счету стало не нужно. Да и не проиграли амеры во Вьетнаме, свели в ничью. И ИГИЛ не проиграли, и Афганистану тоже. А вот СССР позорно бежал из афгана, да, это помню. Только пятки сверкали.

Вот данные из некоторых источников (Википедия, например) о ее способностях:

mixram2013

Да, да. С дуру можно и йух сломать......

Нет,это родной косяк.Не редкость,ошибка конструкции.

бывший электрик
а ссср в афгане что то помогло ? техника рулит -чем она совершенней и ее больше тем лучше -это сейчас всем понятно ..кстати даже афганцам это понятно - кремневых ружей у них давно нет ..

А что там помогло через четверть века амерам с союзниками?Ничего,просто проёб и увеличение производства мака.При том,что ничего на халяву афганцам не построили.

бывший электрик
у пм этой ошибки нет - но до успеха беретты ему как до пекина ..

Голословно,особенно если вооружать воюющую армию.Чем беретта тому же менту лучше?Или воину,тогда если на ПМ это минус 100 патронов,то с береттой это минус 150 патронов и шанс пролюбить маг,и это не говоря о его любви к задержкам по причине загрязнений песочком.Как спортивный инструмент уже другие беретты в цене,да,они лучше ПМ в спорте,но не дотягивают до Сига.Сколько пистолетов американских разработок на вооружении?

Aleksandr.M

А что там помогло через четверть века амерам с союзниками?Ничего,просто проёб и увеличение производства мака.При том,что ничего на халяву афганцам не построили.

-вы знаете цели сша в афгане ? сомневаюсь ..увеличения площадей посева из за того что загнали плантации мака в горы где плодородность почвы меньше чем в долинах -опять же где афганцам брать бабло на войну ?айфоны они не делают и нефти у них нет ..

Aleksandr.M

Голословно,особенно если вооружать воюющую армию.Чем беретта тому же менту лучше?Или воину,тогда если на ПМ это минус 100 патронов,то с береттой это минус 150 патронов и шанс пролюбить маг,и это не говоря о его любви к задержкам по причине загрязнений песочком.

- так армия сша это самая воюющая армия на планете -у каждого солдафона эта беретта есть ..а таскать все на себе сейчас нет нужды -есть транспорт ..

Удачи.

бывший электрик
только и остается картинко постить -чегож не котиков ?

Всё лучше, чем бредятина, которую постишь ты.

FIN981

Всё лучше, чем бредятина, которую постишь ты.

ну смотри картинко -разглядывай ..

Косатый

Тю! Та на войне пистолетик на кой буй -токмо застрелиццо струсившему охвицерику - причем подальше от позиций -в окопе -куда нужду справлять солдаты ползають? А в совремЁнных байЮвых условиях без подшипнику -куды? Вертолетка, квадрокоптырь...а и байювой беспилотнеГ...ударный к тому ж?

Так я и интересуюсь у сторонников кирпичей вроде беретты,в чём её плюс для воина на войне перед стареньким ПМ.Ни один ни другой ракеты и самолёты не сбивают,танки не жгут,пулемёты не подавляют.

А если так,то зачем платить больше? 😊 (с)

Aleksandr.M
Нет,это родной косяк.Не редкость,ошибка конструкции.

бывший электрик
а таскать все на себе сейчас нет нужды -есть транспорт

mixram2013

Сомнительное утверждение, я ШША тоже недолюбливаю, но тем не менее на данный момент времени это держава номер 1, нравится это кому-то или нет. А вот ЭСэСэСэР больше не существует и его стрелковое оружие никому по большому счету стало не нужно. Да и не проиграли амеры во Вьетнаме, свели в ничью. И ИГИЛ не проиграли, и Афганистану тоже. А вот СССР позорно бежал из афгана, да, это помню. Только пятки сверкали.

Амеры позорно отсосали во Вьетнаме прежде всего СССР и его оружия.

Амеры при всех своих беретах зассали брать Ракку и чистить её, а русские и сирийцы с калашами и свд с пм спокойно почистили несколько городов, что кагбэ намекает на амерский отсос в Сирии и бесполезности дорогих арок, глоков, берет и прочих аугов с зауерами в боях с применением стрелковки. Ракку они просто раскуячили современным оружием, что намекает на бесполезности арок и береть в современной войне, потому что «создавать плотность огня» и добивать раненых все равно из чего, а лучше чтоб дешевле.

В Афгане они просто устроили полигон, но никакое оружие не снижает их потерь и сидят они как крысы на базах, не контролируя никаких территорий.

СССР ушёл из Афгана вполне себе достойно, отработав тактику и стратегию современной войны, обкатав там всё оружие  и проведя несколько крупных успешных операций. Только пребывание после решения всех задач стало явно бессмысленным — чурки не хотели никакой цивилизации, а ресурсов чтоб окупать пребывание там у чурок нет.

Uzel
Прям Темкой пахнУло - он тоже любитель повоевать научно-техническим прогрессом с дивана 😊

- так это не я любитель а такова суровая реальность - техника рулит ..вы то наверное сейчас с саблей на коне ? не на диване же ?

mixram2013
а и не проиграли амеры во Вьетнаме, свели в ничью. И ИГИЛ не проиграли, и Афганистану тоже. А вот СССР позорно бежал из афгана, да, это помню.

бывший электрик
так это не я любитель а такова суровая реальность - техника рулит ..вы то наверное сейчас с саблей на коне ? не на диване же

Aleksandr.M
А если так,то зачем платить больше? (с)

Дык Беретта 92 тоже недорогая, если верить той же Вики покупали ее амеры за 178,50 баксов за штуку. Разве это много, за столь отличный пистолет. И не только Вика дает данные, что 92 в 2-2.5 раза кучнее макара, я находил подобные сведения и из других источниках в Тырнете. Да и личный опыт, правда очень очень давнишний, говорит об этом же.

Aleksandr.M
Так я и интересуюсь у сторонников кирпичей вроде беретты,в чём её плюс для воина на войне перед стареньким ПМ.Ни один ни другой ракеты и самолёты не сбивают,танки не жгут,пулемёты не подавляют.

Спецназеров не рассматриваем - у них другие задачи. Кому еще полагается пистолет? Строевому командиру, как атрибут власти. В случае необходимости лично расстрелять перед строем паникера или мародера. Ходить в атаку со своими бойцами? Для этого, няз, командиры предпочитали брать с собой ППШ. В случае чего, им проще в окопе отбиться от уцелавших фрицев, на расстоянии до 10 метров. Вести стрелковый бой на дистанции огня автомата или винтовки - это не его дело, да и пукалка тут однозначно не поможет, хоть ПМ, хоть Беретта.
Экипажам боевых машин и танков - отбиваться от противника, когда машина застряла или подбита? В идеале - лучше иметь за броней что-то вроде ППС, если уж не предусмотрено в достаточном количестве мест для установки ручных пулеметов. А пистолет - только разве что "сбить" с брони того, кто пытается залезть в танк. Даже от броска гранаты уже не очень спасет. Ну, или прикрыть огнем покидание машины и отход в лес или более удобное укрытие.
Летчикам, в случае приземления на территории противника? Если только пристрелить случайного свидетеля приземления. Если преследуют и уже окружили - то ни Беретта, ни автомат долго продержаться не помогут.

Какие варианты я пропустил?

mixram2013
Вика дает данные, что 92 в 2-2.5 раза кучнее макара,

Писят или стописят мм на 50метров важно только для пистодрочеров и прочих айписи. Воену надо попасть на 25 метров в грудную мишень, ПМ для этого годен с запасом

mixram2013

Дык Беретта 92 тоже недорогая, если верить той же Вики покупали ее за 178,50 баксов за штуку. Разве это много, за столь отличный пистолет. Да и не только Вика дает данные, что 92 в 2-2.5 раза кучнее макара, я находил подобные сведения и из других источниках в Тырнете. Да и лчный опыт, правда очень давнишний, говорит об этом же.

Только грязи боится,затворы лапались и маги теряются.Плюс вес под под полтора кг с патронами и магами без кобуры, обязателен допмаг.А так прямо весчь,кирпич до кучи на форму,вместо лишних патронов,которые могут оказаться не лишними.А стоимость у ПМ посмотрите на те же годы советские.И ПМ проще.А танки одинаково не валят.Нет места пистолету на войне,тем более каждому воину,это уничтожение армии и напряг солдат.Глок носить легче,хотя по габаритам тоже хрень.Но на прогулках в лес в мирное время имеет право на жизнь.

Aleksandr.M
Плюс вес под под полтора кг

tref7
Это же два ТТ связанные изолентой. Синей.

Nick Brake
А что там за косяк на фото, в желтом овале? У меня плохо видно. Расскажите!

Трещина, что же еще. Была у них такая проблема.

Ты ещё скажи, что американцы во Вьетнаме не использовали АК. Взамен их клинящих М16.

Никто и никогда не использовал, кроме силов в дельте Меконга.
Есть по крайней мере одна простая причина - звук стрельбы сильно отличается от М16 и отального, и на этот звук начинают лупить из всего тяжёлого.

Макар в штатах любят за то что это цельностальной олдскул по ничтожной цене. Его поражающие свойства никого не интересуют, хотя они приемлимые относительно его габаритов.
Если сейчас вдруг начать производить те же макры, его цена будет за пределами разумного. Это в реалиях СССР можно было клепать миллионы единиц с чисто виртуальной себестоимостью

Косатый

А как вы все это увязываете со словом "диверсия"? Устали от самоизоляцыи? Голова болит? А спите как? высыпаетесь? Вы не спешите писать свои мысли -не уяснивши о чем был написан не понравившийся вам пост. Без обид!

Это же два ТТ связанные изолентой.  Синей

xant-1966
Назовите Ваше видение "десантно-диверсионной операции?

Учишь вас, учишь, а все бестолку. Это тб-3 бросают бочки с нефтью на доты маннергейма 😊

vintorez7
Да, в калаше уже мало что можно испортить, но в битве за габариты творческий угар союза все же умудрился, создав оружие под промежуточный патрон с практически отсутствующим стволом. Как это разится с настоящим гением австрийских оружейников, создавших АУГ на два года раньше нашей парнаграфии.

А оказывается, если всё попробовать лично, то люди вот что говорят, цитирую:

Aleksandr.M
Возвращаясь к концепциям.Считаю советский подход оправданным.
Примеры-
Пистолеты,ПСМ,ПМ,АПС.Никогда не имеющий дело с оружием партизан,после пары выстрелов с того же ПМ,легко управится со всей тройкой.
Далее,я имел дело и с АУГ,и с узиками,калашами,ЧЗ ВЗ и прочими.
Так вот,после узи берёте в руки АКСУ и понимаете,вещь выдали,под нормальный патрон,носятся одинаково.АУГ,тем более под пистолетный,бестолковое весло.Под 556 стреляет,но,не приведи Всевышний его разбирать в поле без газетки!Всякие ВЗ 58 нечего обсуждать,боязнь даже даже иголок рядом со стрелком,открытый затвор ловит всё.Далее,Калашики,РПК,СВД.Универсальная база под оптимальный патрон.Например,при равном калибре х39 легче,чем х45,а при большой войне каждый патрон нести на своём горбу,и 545 самый лёгкий из носимого.7.62х39 и 308 такая же разница,только 308 уже полноценно винтовочный,и его корректно сравнивать с х54R.Но,это уже либо пулемётные варианты,если не винтовки.СВД под него не совсем снайперка,но 700 возьмёт,куда АК уже нормально не летит.РПК,немного точнее АК,немного медленней перегревается,то есть,немного улучшенный калаш,годится тому,кто немного получше стреляет,эффективность выше.Один новобранец,у которого стрельба не шла,из РПК начал уверенно одиночными на 50 метров в монету вкладывать.Окончания его обучения не видел.То есть,если научился пользоваться любым АК,остальные как семечки,что РПК,что СВД,правда за попадания не скажу,индивидуально.За пулемёты ничего не скажу,не пулемётчик.
п.с.Напомню,что из хорошо подготовленных воинов любой арми прицельный огонь ведут не боле 10%,огневой контакт с применением автоматического оружия до 100 метров,поддерживание оружия в постоянной боеготовности занимает немало сил.
Пистолет на войне ниже автомата,и таскать кило на несколько выстрелов сжирает у стрелка сотню патронов к оружию,усложняя подготовку бойца.Всякие Глоки и прочие береты сами не попадают,ломаются и боятся грязи,а для пистолетных задач в бою автомат лучше.Плюс,при большой войне начинается расход оружия и ресурсов,выиграет самый дешевый при достаточности боя.Представте,во сколько тысяч тонн свинца обойдется воюющей стране увеличение калибра на 1 мм..

Конец цитаты.

Причем, не раз приводил пример - сверхбохатая Германия так и не смогла полностью перевести бундесвер на G36. Тупо не хватило денег. Это я для вас, vintorez7.

FIN981
Трещина, что же еще. Была у них такая проблема.

Lazyinventor
Да чтож такое? Один советское оружие обсерает, другие производство СССР-овское...
Я хз кто там что сделать не мог. Родители на оборонке работали (Нежинский "Прогресс"),потом на Луганском "Сотом заводе". Там много чего высокоточного могли делать, и делали.
А вот тот же АУГ не могу представить в руках ребят в Первую чеченскую.

Aleksandr.M

Голословно,особенно если вооружать воюющую армию.Чем беретта тому же менту лучше?Или воину,тогда если на ПМ это минус 100 патронов,то с береттой это минус 150 патронов и шанс пролюбить маг,и это не говоря о его любви к задержкам по причине загрязнений песочком.Как спортивный инструмент уже другие беретты в цене,да,они лучше ПМ в спорте,но не дотягивают до Сига.Сколько пистолетов американских разработок на вооружении?

Aleksandr.M
Ну,рассказывай ! 😊

Aleksandr.M

Так я и интересуюсь у сторонников кирпичей вроде беретты,в чём её плюс для воина на войне перед стареньким ПМ.Ни один ни другой ракеты и самолёты не сбивают,танки не жгут,пулемёты не подавляют.

А если так,то зачем платить больше? 😊 (с)

Беретта 92

Калибр: 9mm Parabellum / 9×21 IMI
Длина оружия: 217 мм
Длина ствола: 125 мм
Высота оружия: 137 мм
Ширина оружия: 38 мм
Масса без патронов: 945 г.
Емкость магазина: 15 патронов

Пистолет Макарова

Калибр: 9×18 ПМ
Длина оружия: 161,5 мм
Длина ствола: 93,5 мм
Высота оружия: 127 мм
Ширина оружия: 30,5 мм
Масса без патронов: 730 г
Емкость магазина: 8 патронов

Это тб-3 бросают бочки с нефтью на доты маннергейма

Наум
В теме появились бээлектрик с прагматиком. Пи##ец теме...

Aleksandr.M
Под 556 стреляет,но,не приведи Всевышний его разбирать в поле без газетки!

Pragmatik
Сверхбохатая Германия так и не смогла полностью перевести бундесвер на G36. Тупо не хватило денег.

Pragmatik
При этом от чЮдесной Беретты армия США решила отказаться. ПОчему-то... Самый-лючшый-писталет не устраивал армию США. Был объявлен конкурс на замену. О как. От какие американцы неправильные - решили поменять самый-лючшый-писталет на другой. Неблагодарные свиньи! Не знают, какая Беретта хорошая. Ну, когда не грязная. 😊

-лучшее враг хорошего -особенно когда бабло есть ..неужто пм амеры выберут ? ха ха ..

Mihuil
Там вроде ещё к надёжности вопросы были.

На ваших рассказах про Прагматика.

Mihuil
Вот с этим не соглашусь. Несколько АУГов проходило через руки - в неполной разборке примитив.

бывший электрик
неужто пм амеры выберут

Aleksandr.M
Может американскую модель выберут,хоть разок!

-пистолет это не стратегическое оружие - патриотизм здесь неуместен-патриотизм в данном случае давать своим солдатам лучшее ..

Его поражающие свойства никого не интересуют, хотя они приемлимые относительно его габаритов.

бывший электрик

-пистолет это не стратегическое оружие - патриотизм здесь неуместен-патриотизм в данном случае давать своим солдатам лучшее ..

Просто не все экономически могут потянуть создание нового вида оружия высокого класса надёжности,это туева хуча компромиссов.А пистолету на войне такое место,что без разницы какой,та же беретта проигрывала в цене глоку,который далеко не образец надёжности.А вертушку все три свалить не могут.

WOLF63rus
Глупо всех армейских офицеров вооружать громоздким и тяжелым пистолетом под мощный патрон и вместительным магазином.

WOLF63rus
Вот именно что в своих габаритах ПМ это один из лучших пистолетов по надежности и ТТХ. И его ТТХ вполне достаточны для вооружения им большинства подразделений армии и полиции.
Глупо всех армейских офицеров вооружать громоздким и тяжелым пистолетом под мощный патрон и вместительным магазином.
Точно также глупо вооружать таким пистолетом участковых или ППСников.
Просто потому что задач у них таких нет для такого оружия.

Кстати, касаемо ППС-ников - тут, как раз, имеет смысл иметь пистолет с большим количеством патронов. Служба у них специфическая порой.
А вот те же опера - им во главу угла нужна компактность и необременительность ношения. Хотя и у них иногда бывают случаи, когла пистолет на 20 патронов + запасной маг очень не помешали бы. Вспоминаем случай на московском рынке, когда опера не вызвали "тяжёлых" и сами провели задержание одного насильника девочки. Оперу одному тогда голову проломили и толпа очень агрессивно наседала. А местные менты сопли жевали.

Aleksandr.M

Просто не все экономически могут потянуть создание нового вида оружия высокого класса надёжности,это туева хуча компромиссов.А пистолету на войне такое место,что без разницы какой,та же беретта проигрывала в цене глоку,который далеко не образец надёжности.

ну да -сомали не потянет -любая страна с оружейными традициями легко ..пистолет это для самообороны -не более того ..глок именно образец надежности - и дешевизны -поэтому и рулит ..

WOLF63rus
Глупо всех армейских офицеров вооружать громоздким и тяжелым пистолетом под мощный патрон и вместительным магазином

Кстати, а ПММ взлетел или нет? Что там щас с пестиками у ппсников?

бывший электрик
ну да -сомали не потянет

бывший электрик
.глок именно образец надежности - и дешевизны -поэтому и рулит ..

Pragmatik
Кстати, касаемо ППС-ников - тут, как раз, имеет смысл иметь пистолет с большим количеством патронов.

У них вполне себе аксу есть, с магазином на 30патронов, против толпы очень годно

Relanium

У них вполне себе аксу есть, с магазином на 30патронов, против толпы очень годно

Сколько раз применяли против толпы?

А местные менты сопли жевали.

Aleksandr.M

Просто не все экономически могут потянуть создание нового вида оружия высокого класса надёжности,это туева хуча компромиссов.А пистолету на войне такое место,что без разницы какой,та же беретта проигрывала в цене глоку,который далеко не образец надёжности.

Причем, читал в журналах оружейных, сколько сил, времени и средств потратили в Ижевске, чтобы сделать ПМ эталоном надёжности. Поначалу ПМ очень даже не был сверхнадёжным. Приводились данные - представитель военной приёмки МЕЧТАЛ, чтобы, ХОТЯ БЫ, 25% сдаваемых на приемку ПМ проходжили оную приёмку с первого раза. О как.
Если взять нынешнее время - то просто никакой производитель не сможет тратить столько средств на доводку. Пример - тот же ПЯ, который встал на вооружение и имел очень много жалоб именно на надёжность работы. Хотя, по словам тех, кто из него стрелял - сам по себе вроде бы и неплохой пистолет. При этом, как писали, создатель ПЯ категорически не любил слушать про проблемы своего пистолета. О как.

бывший электрик
Aleksandr.M- в штатах пистолей выпускается уйма - на любой вкус и кошелек- гражданский рынок огромный ..я глоком не пользуюсь -пользуется фсб цсн и полиция сша -и на твое мнение им плевать ..

Какой из пиндосовских пистолей поступил в массы армии?Удачи,дурака учить,только портить,посему игнор.

Aleksandr.M
Глок образец маркетинга и ненадёжности.Говорю как владелец.

Aleksandr.M

Какой из пиндосовских пистолей поступил в массы армии?Удачи,дурака учить,только портить,посему игнор.

кольт 911 наверное в ссср амеры закупали ?

Это же два ТТ связанные изолентой. Синей.

Pragmatik
ПОначалу ПМ очень даже не был сверхнадёжным.

Pragmatik
Пример - тот же ПЯ, который встал на вооружение и имел очен ьмного жалом именно на надёжность работы. Хотя, по словам тех, кто из него стрелял - сам по себе вроде бы и неплохой пистолет. При этом, как писали, создатель ПЯ категорически не любил слушать про проблемы своего пистолета. О как.

Aleksandr.M
Сколько раз применяли против толпы?

бывший электрик

кольт 911 наверное в ссср амеры закупали ?

То есть,таки кто то всё же с зарядным пистолем бегает.Рад за амерских солдат,поголовно вооруженных кольтом 1911,более века уже с ним носятся.Правда патрон на дальности с ПМ равный ,и 7 в маге 😊 Получается,армия штатов и не пыталась его сменить,и не закупали всякие сиги,беретки и глоки.Вот это прикол! 😊 Я всегда говорил что ПМ вполне достойная железка,конкурент то 7 зарядная фиговина !
Я окончательно убедился,что учить дурака-только портить.Удачки,парниша.

Aleksandr.M

То есть,таки кто то всё же с зарядным пистолем бегает.Рад за амерских солдат,поголовно вооруженных кольтом 1911,более века уже с ним носятся.Правда патрон на дальности с ПМ равный ,и 7 в маге 😊 Получается,армия штатов и не пыталась его сменить,и не закупали всякие сиги,беретки и глоки.Вот это прикол! 😊 Я всегда говорил что ПМ вполне достойная железка,конкурент то 7 зарядная фиговина !

-кольт до сих пор на вооружении некоторых частей армии сша ..пм кольту не конкурент ни разу -не смешите ..

Aleksandr.M
Как и Ак,тоже дорабатывали долго.

получился посредственный пистоль

бывший электрик
.пм кольту не конкурент ни разу -не смешите

WOLF63rus
Кто кроме диванных экспертов решил что ПМ посредственный пистоль?

Дык эксэлектрик вообще спец..и в оружии(хоть в армии не служил)и в политике(правда живет в жопе мира-в глухой деревне)и в экономике(хотя всю жизнь безработный)и в животноводстве и с/х(хотя живя в деревне с пятью детьми ни коровы-саиней ни птицы домашней НЕ ИМЕЕТ)…СПЕЦИАЛИСТ ВО ВСЕМ 😛

WOLF63rus
Кто кроме диванных экспертов решил что ПМ посредственный пистоль?

- рыночек порешал - ведущий эксперт ..

Pragmatik
+ много.

Причем, читал в журналах оружейных, сколько сил, времени и средств потратили в Ижевске, чтобы сделать ПМ эталоном надёжности. Поначалу ПМ очень даже не был сверхнадёжным. Приводились данные - представитель военной приёмки МЕЧТАЛ, чтобы, ХОТЯ БЫ, 25% сдаваемых на приемку ПМ проходжили оную приёмку с первого раза. О как.

А здесь вопрос - проблема в конструкции была или культуре производства?

Mihuil
проблема в конструкции была или культуре

Uzel
По каким параметрам? По весу, емкости магазина , возможности засирания со штатной открытой кобурой?
И я те скажу такую вещь - 1911 конечно точно стреляет, и красивый но когда давишь спуск - он у него не плавный, с порожком. Не очень приятная штука. И самовзвода кстати нет.

-по мощности -по точности - по известности на планете ..по ленд лизу их 12 тыс поставили кстати ..

Mihuil
А здесь вопрос - проблема в конструкции была или культуре производства?

- рыночек порешал - ведущий эксперт ..

WOLF63rus
На рынке очень часто продается в гигантских количествах всякое говно. Особенно хорошо разрекламированное. Так что не показатель.

Про рынок,хочу калашоида,а купить не могу,не продают.А говорите рынок.

кентярик 777

Дык эксэлектрик вообще спец..и в оружии(хоть в армии не служил)и в политике(правда живет в жопе мира-в глухой деревне)и в экономике(хотя всю жизнь безработный)и в животноводстве и с/х(хотя живя в деревне с пятью детьми ни коровы-саиней ни птицы домашней НЕ ИМЕЕТ):СПЕЦИАЛИСТ ВО ВСЕМ 😛

- представь и шойгу с путиным в армии не служили -ты за всех отдувался унитазы драя ..не знаешь не болтай -и про скотину и про работу и про детей ..

бывший электрик
по мощности -по точности - по известности на планете ..по ленд лизу их 12 тыс поставили кстати ..

WOLF63rus
На рынке очень часто продается в гигантских количествах всякое говно. Особенно хорошо разрекламированное. Так что не показатель.

- а еще бесплатно всяким папуасам раздают всякое стреляющее-для рекламы наверное ..на рынке хорошо продается хорошее - поэтому и стараются ..

Aleksandr.M
quote:Relanium
[/b][b]У них вполне себе аксу есть, с магазином на 30патронов, против толпы очень годно
Сколько раз применяли против толпы?

Uzel
Мощность не шибко весомый аргумент. Известность и ленд-лиз вообще в топку. Точность - в пределах 15-20 м сопоставимая, больше от стрелка зависит но хрен с ним допустим что у 1911 на 25% лучше.
Все остальное - большой жЫрный минус. Вес, емкость, невозможность полноценно залезть в УСМ в поле случись чо.

- это ваше мнение а я говорю о конкуренции -пм кольту ну ни разу не конкурент хоть в лепешку расшибитесь ..вообщем ладно - берите пм а я кольт -ну раз нравится ..

Mihuil
А здесь вопрос - проблема в конструкции была или культуре производства?

бывший электрик
пм подозреваю с глушителем хорош - кто что думает ?

Мощность не шибко весомый аргумент.

бывший электрик
пм подозреваю с глушителем хорош - кто что думает ?

Ствол удлиненный с наружней резьбой.

Uzel
Ты ПБ штоль имеешь в виду? Так он не ПМ ни разу. Я бесшумные ПМ только криминальные видел - китайские и переделки всякие..

Так написано что пм с глушителем! При чем тут ПБ?

Ready
Т.е. 45 ACP специально проектировали как стоппер, но его стопперные свойства это не аргумент.

Иван Смирнов
Так написано что пм с глушителем!

Uzel
Ты ПБ штоль имеешь в виду? Так он не ПМ ни разу. Я бесшумные ПМ только криминальные видел - китайские и переделки всякие..

- ну как ни разу - слегка все таки пм ..

бывший электрик
ну как ни разу - слегка все таки пм ..

Uzel
Кем , бть , написано? Хочешь я напишу - а вот ПМ с сошками - кто чо думает? Где ты видел в РФ ПМ с глушителем?

Так и имелась в виду криминальная переделка! ПМ с глушителем.
Че ругаться то сразу?

Uzel
Хочешь я напишу - а вот ПМ с сошками - кто чо думает?

Иван Смирнов
Че ругаться то сразу?

Uzel
Внешне чуть чуть. Внутренне совсем другой.

На базе ПМ и изготовили для спецслужб!

Uzel
Просто ряд деталей ПМ- совместимы.

На других образцах оружия тоже детали совместимы?

mixram2013
Не, парни, Вы хоть баяны порвите, но как армейский пистолет ПМ никакущий. Для самообороны сойдет,полиция еще куда ни шло, на для армии нужен пистолет, который сможет чуть больше, нежели отправить себе пулю в лоб чтобы не попасть в плен. Кстати, про ПМ и Беретту 92, вес пустых аппаратов 730 гр. против 945, не так уж и велика разница. По надежности, у 92 она достаточная для львиной доли задач.

Кстати, ЕМНИП, то масса Беретты в 945 гр - это с алюминиевой рамкой (легкий сплав). Не?

tref7
Я думаю, неплохо для стрельбы длинными очередями.

Приклад нужно мудрить, иначе как...

mixram2013
на для армии нужен пистолет, который сможет чуть больше, нежели отправить себе пулю в лоб, чтобы не попасть в плен.

Иван Смирнов
На базе ПМ и изготовили для спецслужб!

Иван Смирнов
На других образцах оружия тоже детали совместимы?

Nick Brake
Выше я просил привести хоть один (пусть гипотетический) пример такой боевой ситуации. Для которой в армии (не спецназу!) нужен пистолет. Может быть, Вы расскажете?

-армии сша нужен а она воююет поболе любой другой ..спецназу пистоль нужен точно для таких же целей что и не спецназу -никакой разницы ..

mixram2013
Кстати, про ПМ и Беретту 92, вес пустых аппаратов 730 гр. против 945, не так уж и велика разница

mixram2013
у 92 она достаточная для львиной доли задач.

В тире только пострелять! Не более..
Её клинит также как и м16, песок вода и тд.
ПМ и АК с допусками зазоров. Работает в любой среде!
Все остальное баловство.

Иван Смирнов

Приклад нужно мудрить, иначе как...

Pragmatik
Беретта 92 не проходит даже тест на запыление, который проходят наши пистолеты, после чего тесты продолжаются.

Зато стреляет она нормально, в отличии от наших пистолетов, которые судя по всему, единственное что могут, так это проходить эти никому не нужные тесты.

бывший электрик
армии сша нужен

mixram2013
эти никому не нужные тесты

Nick Brake
Выше я просил привести хоть один (пусть гипотетический) пример такой боевой ситуации. Для которой в армии (не спецназу!) нужен пистолет. Может быть, Вы расскажете?

Да что угодно, нападение на военнослужащего, караул, наряд, просто перестрелка, в том числе на ограниченном пространстве, где с автоматом не развернуться не повернуться. Офицер должен быть чем-то вооружен, не с автоматом в обнимку ему нести службу же.

Nick Brake
А задачи для него так засекречены, что назвать их Вы не можете? 😊
Несмотря на то, что армия США воюет с ним хрен знает сколько времени?

- самооборона конечно - чтож еще ? на штурм с пистолями не ходят ..

mixram2013
Зато стреляет она нормально, в отличии от наших пистолетов, которые судя по всему, единственное что могут, так это проходить эти никому не нужные тесты.

А потом и получается - армия и "спецы" в США требуют от своего командования дать им оружие, сравнимое по НАДЁЖНОСТИ с АК, ПК и СВД. О как. Почему-то снова и снова всплывает вопрос НАДЁЖНОСТИ.

Кстати, было известное видео - американец на палубе военного корабля пытался передернуть затвор М-16. Заклинила. Пыль и песок. И это - в море, даже не в пустыне.

tref7
Деревянная кобура пойдет?

Это уже АПС получится...
Тут надо что-то такое, чтоб сошки на МП в глаза не бросались..
Типа из костыля приклад.

Выше я просил привести хоть один (пусть гипотетический) пример такой боевой ситуации. Для которой в армии (не спецназу!) нужен пистолет. Может быть, Вы расскажете?

Всё в наставлениях есть.

-армии сша нужен а она воююет поболе любой другой

спецназу пистоль нужен точно для таких же целей что и не спецназу -никакой разницы

Uzel
..и дети уронили ложки..

Я хотел сказать, излишне суровые тесты, в которых имитируются ситуации, которые в реальной жизни могут приключиться в лучшем случае с вероятностью в 0,01%. Вы под песком собрались воевать что-ли?

Pragmatik
Очень очень давно мне довелось пробовать 92. Могу не колеблясь сказать, что все нормально у нее с надежностью. Если не переехать ее танком, конечно.

WOLF63rus
Как в настоящее время армия США воюет всем хорошо известно. Больше похоже на выезды на полигон пострелять, чем на реальное участие в боевых действиях.

Ну или как Израиль - наносит авиаудары по Сирии из воздушного пространства Ливии (или Ливана, не помню точно). Храбрецы, чо.

Зато стреляет она нормально

Ready
Есть известный факт - одна постоянно воюющая страна заменила один из лучших АК на старые ушатанные AR.
И никаких проблем.

И просрали войну!
Это тактический ход.

mixram2013
Pragmatik
Очень очень давно мне довелось пробовать 92. Могу не колеблясь сказать, что все нормально у нее с надежностью. Если не переехать ее танком, конечно.

То, что Беретта не проходит даже первый этап российских испытаний (запыление) - это официальный факт.

mixram2013
Я хотел сказать, излишне суровые тесты, в которых имитируются ситуации, которые в реальной жизни могут приключиться в лучшем случае с вероятностью в 0,01%. Вы под песком собрались воевать что-ли?

Кстати, вроде бы противоположная сторона тоже не шибко носила Беретты. Говорят, предпочитали Стечкина.

Ну или те же американцы на Ближнем Востоке, где пустыни, пыль и т.д. В Аризоне-то и Оклахоме они не шибко воюют.

То же, кстати, и с М-16. Поэтому, когда показывают каких-нибудь папуасов в Африке - то у них только набедренная повязка и калаш. И почему-то не М-16. И почему бы это. Ну или какие повстанцы в горах, джунглях и т.п. и т.п.

А потом и получается армия и "спецы" в США требуют от своего командования дать им оружие, српавнимое по НАДЁЖНОСТИ с АК, ПК и СВД.

Просто чтобы расстреливать противника на дистанции, с которой противник их не достанет.

Pragmatik
Кстати, известный пример. Перед тем, как вторгнуться в Ирак, они собирали дальнобойные гранатомёты. Просто чтобы расстреливать противника на дистанции, с которой противник их не достанет.
То же самое, скажем, в Белграде - бомбардировки с высоты, где югославские ПВО не достанут.

- ха ха - дальнобойные гранатометы -это круто ..с космоса что ли белград бомбили ? израиль летает по сирии когда угодно ..

mixram2013
Я хотел сказать, излишне суровые тесты. Вы под песком собрались воевать что-ли?

какая армия воюет по другому ? это и есть реальная война -а в окопах пусть папуасы сидят

А это плохо? Уничтожить противника, а самому остаться в живых?

WOLF63rus
Такие войны только и возможны против папуасов в пустыне. А вот например воевать с той же КНДР у американской армии кишка тонка. Хренушки чего там их вооруженные силы смогут что то сделать.

- ну думаю день кндр продержится - только куда потом этих забитых папуасов девать ?

Lazyinventor
Неа...в чистом поле, во весь рост, с красивой, обвешанной "аркой" и открытыми тактикульными "быстрыми" подсумками под магазы 😛 Никуда не торопимся, меняем магазы стоя неподвижно, зато быстро, хоть кинобоевик снимай. А еще красявый пистоль на бедре, типа весь такой крутой ...
Ни один реально воевавший человек на такое без смеха не взглянет.

- да - все воюют лежа мордой в грязи -трясясь от страха ..

бывший электрик
- да - все воюют лежа мордой в грязи -трясясь от страха ..

бывший электрик
- ха ха - дальнобойные гранатометы -это круто ..

бывший электрик
с космоса что ли белград бомбили ?

бывший электрик
израиль летает по сирии когда угодно ..

бывший электрик
- самооборона конечно - чтож еще ? на штурм с пистолями не ходят ..

Lazyinventor
Вы воевали? Где?

- воевал - но не скажу где ..мордой в грязи не лежал ..

Lazyinventor
Неа...в чистом поле, во весь рост, с красивой, обвешанной "аркой" и открытыми тактикульными "быстрыми" подсумками под магазы 😛 Никуда не торопимся, меняем магазы стоя неподвижно, зато быстро, хоть кинобоевик снимай. А еще красявый пистоль на бедре, типа весь такой крутой ...
Ни один реально воевавший человек на такое без смеха не взглянет.

Кстати, с появлением в России IPSC и массированной рекламе этой дисциплины - удивляло, как эти замечательные люди разбрасывают не до конца отстрелянные магазины, бегают не пригибаясь... 😊

Только вот прокатывает только с папуасами в пустыне.

WOLF63rus
Такие войны только и возможны против папуасов в пустыне. А вот например воевать с той же КНДР у американской армии кишка тонка. Хренушки чего там их вооруженные силы смогут что то сделать.

Nick Brake
Я Вас внимательно слушаю, не останавливайтесь. От кого самооборона?
Кто собирается напасть на американского вояку, вооруженного пистолем, с какой целью, в каком месте, с какого расстояния, чем вооружен нападающий?

-какие то странные вопросы - на войне всякое может быть -все что угодно ..

бывший электрик
Pragmatik- авиация и артиллерия - какие нах гранотометы ?

бывший электрик
9000 метров это разве высота для пво ?

бывший электрик
еслиб израиль боялся тоб сирию не бомбил каждую неделю -в том числе дамаск ..

бывший электрик
мордой в грязи не лежал ..

Pragmatik
Кстати, с появлением в России IPCS и массированой рекламе этой дисциплины - удивляло, как эти замечательные люди разбрасывают не до конца отстрелянные магазины, бегают не пригибаясь...

Pragmatik
Кстати, да. Стоило Ыну пару раз запулить что-то в Тихий океан - и грозная американская армада, шедшая канкретна так гандошыть КНДР, тихо и скромно отвалила в сторону. Типа, да не очень-то мы и хотели, мы так, покататься вышли. 😊

- вы хронологию путаете - армада подошла и ын взорвал свою пусковую установку ..да и вообще армада там не нужна - баз амерских там полно ..

Nick Brake
Я Вас внимательно слушаю, не останавливайтесь. От кого самооборона?
Кто собирается напасть на американского вояку, вооруженного пистолем, с какой целью, в каком месте, с какого расстояния, чем вооружен нападающий?

Ready

Всё в наставлениях есть.

А то "Наставление" по ПМ я еще в детстве зачитал до дыр, но ни одного описания боевой ситуации в нем не было. Может, с тех пор вышло какое-то другое Наставление, о котором я не знаю? 😊

бывший электрик
- воевал - но не скажу где ..мордой в грязи не лежал ..

Lazyinventor
Достаточно посмотреть и сравнить соревнования IPCS и например СОБРа ДНР-овского (приятель как то кидал видео с соревнований где участвовал). Это примерно как фильмы с Джеки Чаном и реальное полноконтактное карате.

xant-1966
Так я не понял...мы кого собираемся вооружать пистолями, наших или амеров?

Nick Brake
Так про наших они молчат, как рыба об лед. Я думал, хоть про амеров расскажут?

вашим не положено - поэтому нечего обсуждать ..

бывший электрик
- вы хронологию путаете - армада подошла и ын взорвал свою пусковую установку ..

бывший электрик
-какие то странные вопросы - на войне всякое может быть -все что угодно ..

Pragmatik
Да нет, это вы тут пытаетесь рассказывать альтернативные истории.

- ага - дальнобойные гранотометы это круто ..

Так про наших они молчат

бывший электрик
вашим не положено - поэтому нечего обсуждать ..

бывший электрик
Pragmatik- иракцы разбежались кто куда

бывший электрик
израиль бомбит в том числе и восточную сирию -а кто то ссыт или не может их сбить ..

Nick Brake
Хорошенькое ТТЗ на пистолет для армии: "Боевое назначение пистолета - все что угодно!" 😀

- оно для всех очевидно ..

бывший электрик

- ага - дальнобойные гранотометы это круто ..

Nick Brake
Вот и расскажите про амеров, раз им положено. Или опять "для всего, что угодно"? 😀

- у них просто есть -значит им нужно ..

бывший электрик

- ну думаю день кндр продержится - только куда потом этих забитых папуасов девать ?

Во!!Я же говорю-СПЕЦИАЛИСТ ВО ВСЁМ!вот и в тактике и в стратегии ТОЖЕ ОКУЕННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ 😛

Uzel
Прям Темкой пахнУло - он тоже любитель повоевать научно-техническим прогрессом с дивана 😊

Просто он у них реально есть в количествах

И в том числе мэд.эвакуация работает

И авиаподдержку они могут вызвать в том числе на цель, с которой в принципе могли бы справиться и сами

Оснащенным быть очень неплохо

если сказал что крокодилы летают-ЗНАЧИТ ЛЕТАЮТ!

Relanium
Амеры при всех своих беретах зассали брать Ракку и чистить её

А зачем ?

Окружай, закидывай всё живое бомбами и души блокадой
Через месяц оттуда выйдет 200 человек из имевшихся 200 тысяч
Они и с Фаллуджей также сделали
Зато нет потерь

Я же писал. Это вопрос наличия времени
Если оно имеется, то зачем это скоростное взятие с потерями ?

бывший электрик
Pragmatik- пейсы ждут - не теряйте времени ..

TemkA
Просто он у них реально есть в количествах
И в том числе мэд.эвакуация работает
И авиаподдержку они могут вызвать в том числе на цель, с которой в принципе могли бы справиться и сами
Оснащенным быть очень неплохо

mixram2013
Не, парни, Вы хоть баяны порвите, но как армейский пистолет ПМ никакущий. Для самообороны сойдет, полиция еще куда ни шло, на для армии нужен пистолет, который сможет чуть больше, нежели отправить себе пулю в лоб, чтобы не попасть в плен. Кстати, про ПМ и Беретту 92, вес пустых аппаратов 730 гр. против 945, не так уж и велика разница. По надежности, у 92 она достаточная для львиной доли задач. По боевым возможностям, 92 превосходит макар полностью, по любой компоненте. Как и остальные наши советские пистолеты (тт, апс и прочее).

TemkA
зачем ?

Окружай, закидывай всё живое бомбами и души блокадой
Через месяц оттуда выйдет 200 человек из имевшихся 200 тысяч

Извините, я наставлений по пистолету для армии США никогда не видел. У Вас случайно нет ссылочки?

https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/

Ход операции Red Wings и ещё десяток фейлов такого рода неиллюзорно намякивают что всего этого мало для успеха. Или - что всё может вдруг пойти не так.

Это всё относительно.
Анализ строится на объективных показателях.

Uzel
Я не репрезентативен, как тут выражаются - не знаю , об чем вы там ломаете копия - в моих лично ВУСах рулит интеллект, выносливость - и в очень большей степени соображаловка.

Посмотрите последний эпизод Азербайджан-Карабах
Там очень неприятным сюрпризом для карабахских оказалось применение ударных израизьских БПЛА типа Harpy

Противнику всё видно с воздуха и он просто выбирает удачный момент когда можно ударить

Дешевая оперативная разведка + средства поражения в виде достаточно "длинной руки" и игра кардинально меняется

Потому как связку эффективную РЭБ+ПВО+контрбатарейка может организовать далеко не каждый и не всегда

К вам больше не собираются подходить на расстояние вашего выстрела, если вы вдруг чего не поняли
Просто расстреляют как в тире с расстояния

TemkA
К вам больше не собираются подходить на расстояние вашего выстрела, если вы вдруг чего не поняли
Просто расстреляют как в тире с расстояния

Кстати, американцы в Югославии бомбили химические заводы. КОторые не стал бомбить даже гитлер. Ну а про использование урановых боеприпасов, или же фосфорных - которые как бэ запрещены, но американцем на это чхать - и так все знают.

Кстати, да. Стоило Ыну пару раз запулить что-то в Тихий океан - и грозная американская армада, шедшая канкретна так гандошыть КНДР, тихо и скромно отвалила в сторону. Типа, да не очень-то мы и хотели, мы так, покататься вышли.

К вам больше не собираются подходить на расстояние вашего выстрела

WOLF63rus
Дело не только в этом. В КНДР ракетами и бомбами много не навоюешь.

WOLF63rus
Нужна полноценная наземная операция. Причем не с бронированного джипа из пулемета по туземцам в пустыне стрелять а нормальная наземная операция. Пешком и с автоматом в руках против хороших и фанатично настроенных солдат.
Американцы не дураки чтоб на это идти.

P.S.

Это как в боксе. Когда у г-на Кличко появился противник такого же роста и с такой же длиной рук, г-н Клично как-то вот не совсем знал, что с ним делать. Ибо привык, что противники ниже по росту и руки у них короче. 😊

Uzel
Никто не против прогресса. Все за.Но есть нюансы.
Ход операции Red Wings и ещё десяток фейлов такого рода неиллюзорно намякивают что всего этого мало для успеха. Или - что всё может вдруг пойти не так.

Вот это ?

http://navoine.info/red-wings-afgh.html

И какое преимущество так у участвующих, кроме экспиренса ?

Какая-то "группа Ульмана" очередная без чётких инструкций и с неработающей техникой...

Причем, американцы это давно обкатали и в Ираке в 2003, и в Белграде в 1999, и много где ещё. Да тот же Вьетнам с ковровыми бомбардировками и напалмом по площадям.

Ага, только чтобы навести авиацию, нужно чтобы кто-то ползал по этим джунглям. По крайней мере так было в эпоху Вьетнама. Гуглить по слову LRRP

Какая-то "группа Ульмана" очередная без чётких инструкций и с неработающей техникой...

Всё там было чётко. Их задачей было подтвердить нахождение главного плохиша на адресе. Чтобы подкатили морпехи и решили вопрос. Но не задалось.
Впрочем, по сравнению с такими шедеврами тактики как бой под Хорсеноем, это высший пилотаж.

По крайней мере так было в эпоху Вьетнама.

они и планировали в бой не вступать, а по старой традиции расстреливать с безопасного расстояния.

WOLF63rus
Там не пустыня а горы. С расстояния расстреливать толку мало будет.

WOLF63rus
Дело не только в этом. В КНДР ракетами и бомбами много не навоюешь. Нужна полноценная наземная операция. Причем не с бронированного джипа из пулемета по туземцам в пустыне стрелять а нормальная наземная операция. Пешком и с автоматом в руках против хороших и фанатично настроенных солдат.
Американцы не дураки чтоб на это идти.

Уничтожить столицу и основные пром.объекты
Посбивать весь воздух
Контролировать границу с ЮК на глубину арты беспилотниками
Выдалбывать сельхозку
Можно ещё оспу какую подкинуть в контейнере
Через года два они там тупо передохнут от голода

С прущими толпами пехтуры вполне себе справится ЮК

Там, собственно, была проблема что они Сеул артой могу достать
Вот этот вопрос если решить, то остальное - вопрос количества БПЛА, авиации и БК к арте

Ready
Ага, только чтобы навести авиацию, нужно чтобы кто-то ползал по этим джунглям. По крайней мере так было в эпоху Вьетнама. Гуглить по слову LRRP

Relanium
А мирные покуй, правильно

Да, разумеется
Собственно это главный вопрос, за который цепляется массовое неприменение роботов

Робот должен перемещаться по/над местностью, опознавать через тепловизор любых человеков и уничтожать их

Просто нужно сорганизовать карусель непрерывно работающих роботов

Нет никаких "мирных жителей" и "дружественных группировок"
Нужно зачистить ВСЕ кишлаки от ВСЕГО живого

Опять же, если вспомнить Ирак - мгновенное уничтожение ПВО а потом уже спокойно летали как у себя дома.

ага, да. И вторая битва за Фаллуджу. Где обычные линейные части морпехов чистили застройку. Как в Берлине в 45ом году.

TemkA
К вам больше не собираются подходить на расстояние вашего выстрела, если вы вдруг чего не поняли
Просто расстреляют как в тире с расстояния

TemkA
И какое преимущество так у участвующих, кроме экспиренса ?

Ready
ага, да. И вторая битва за Фаллуджу. Где обычные линейные части морпехов чистили застройку. Как в Берлине в 45ом году.

Uzel
Тебе не хватает военного образования , чтоб грамотно излагать мысли и избегать лишних обобщений.

У тебя воображения не хватает даже выйти за пример "с карабахом" где один беспилотник решает исход то ли боя то ли целого сражения.

Всё базируется на отсутствии у противника чего-то более иного, чем АК

Дать противнику БПЛА, миномёты, БПЛА-смертники и ИГИЛ-стайл тачканки + БМП и ПТРК и быстро выяснится, что пехота - это лишь мишени

xant-1966
Ну так то стратегия известная,..бочкаме с дизелем по дотам.Только на современный манер.

Uzel
Ты же только что рассказывал о моральных и материальных примуществах , вертолетах поддержки , вертолетах эвакуации и прочих дронах. Где все эти дистанции про которые ты рассказывал? Помогло?

Там всё, собственно, началось из-за того, что кто-то не проверил - работает ли радиостанция данного типа в горах
И послал туда аж 4 человека
Это какие-то местные решили я так понял

Если у вас нет связи, то как бы вся сетецентричность летит коту под хвост

Связь должна быть всегда

Ну ща Маск там назапускает и вояки у него станут одними из ключевых абонентов

Для всякой такой противопопуаски этого хватит за глаза

TemkA
Посмотрел я сейчас американские кадры работы ихней пехтуры в Афганистане

Всё базируется на отсутствии у противника чего-то более иного, чем АК

Дать противнику БПЛА, миномёты, БПЛА-смертники и ИГИЛ-стайл тачканки + БМП и ПТРК и быстро выяснится, что пехота - это лишь мишени

- если у противника это появится то будет совсем другая война - потому что у амеров в любом случае всего этого больше - плюс авиация и томагавки всякие ..

Бочками по дотам это было даже как-то героически - вылеты - ат винта!!- прицеливание - тыдыщ тыдыщ, мимо, ахтыж сука..поправка на ветер

Там всё равно роль пехоты велика: заготавливать дрова и костры разжигать на территории противника, указывая направления к дотам и сами доты.

Uzel
У тебя воображения не хватает даже выйти за пример "с карабахом" где один беспилотник решает исход то ли боя то ли целого сражения.

Они там приличную партию их закупили у Израиля
Там это наши только всё остановили, стукнув кулаком по столу

Uzel
И тут же всё экстраполируется на противостояние современных армий со всем спектром вооружений и ТС

Я не верю в войну современных армий друг против друга
Товарищ ракетчик в этом смысле прав
Любой не прокси-конфликт перетечёт в ядерный очень быстро

Uzel
Ты же только что рассказывал о моральных и материальных примуществах, вертолетах поддержки , вертолетах эвакуации и прочих дронах.
Где все эти дистанции про которые ты рассказывал? Помогли они решить боевую задачу, да ещё - дистанционно?

Вам не думалось, что коммандование рейнджеров решило показать, что они там не зря прохлаждаются и предложило решить задачу своими силами, недистанционно ?

Нужно просто было вывести оттуда рейнджеров как таковых

бывший электрик
- если у противника это появится то будет совсем другая война - потому что у амеров в любом случае всего этого больше - плюс авиация и томагавки всякие ..

Это совершенно иной объём сил, которые придётся вводить

Логистика и т.д.

Могут не потянуть

Я уже забыл сколько там они могут конфликтов одновременно крутить
Кажется три

В том и смысл затеи. Вложив суммы порядка лямов можно резко повысить боевые возможности местных сил, в то время как для противодействия такому понадобятся ярды

Последние конфликты показали какие именно средства являются достаточно эффективными на тактическом уровне

Вам не думалось, что коммандование рейнджеров решило показать, что они там не зря прохлаждаются и предложило решить задачу своими силами, недистанционно ?

Нужно просто было вывести оттуда рейнджеров как таковых

Каких рейнджеров? там их не было. Вся подоплёка событий red wings известна очень хорошо, зачем строить предположения?

Ready

https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/

О, спасибо! Прямо праздник какой-то! 😊

WOLF63rus
Дело не только в этом. В КНДР ракетами и бомбами много не навоюешь. Нужна полноценная наземная операция. Причем не с бронированного джипа из пулемета по туземцам в пустыне стрелять а нормальная наземная операция. Пешком и с автоматом в руках против хороших и фанатично настроенных солдат.
Американцы не дураки чтоб на это идти.

Вот именно, что не дураки. Кроме-того, и союзники резко против, Япония и ЮК. Сеул находится в пределах дальности северокорейской артиллерии, Токио - ракет с ЯО, да и до территории самих ШША судя по всему этот псих Ким Чен Ын уже достает. Да и зачем воевать, они уже почти задавили их экономически.

TemkA

Это совершенно иной объём сил, которые придётся вводить

Логистика и т.д.

Могут не потянуть

Я уже забыл сколько там они могут конфликтов одновременно крутить
Кажется три

В том и смысл затеи. Вложив суммы порядка лямов можно резко повысить боевые возможности местных сил, в то время как для противодействия такому понадобятся ярды

Последние конфликты показали какие именно средства являются достаточно эффективными на тактическом уровне

каких конфликтов ? они разные бывают - одно дело югославия а совсем другое ирак ..

TemkA
Посмотрел я сейчас американские кадры работы ихней пехтуры в Афганистане

Всё базируется на отсутствии у противника чего-то более иного, чем АК

Дать противнику БПЛА, миномёты, БПЛА-смертники и ИГИЛ-стайл тачканки + БМП и ПТРК и быстро выяснится, что пехота - это лишь мишени

mixram2013

Вот именно, что не дураки. Кроме-того, и союзники резко против, Япония и ЮК. Сеул находится в пределах дальности северокорейской артиллерии, Токио - ракет с ЯО, да и до территории самих ШША судя по всему этот псих Ким Чен Ын уже достает. Да и зачем воевать, они уже почти задавили их экономически.

- они их даже подкармливают - жрачку шлют для чучхейцев -чтоб не сдохли ..

бывший электрик
каких конфликтов ? они разные бывают - одно дело югославия а совсем другое ирак ..

В Югославии вынесли ПВО + электрогенерацию

Как известно, все холодильники у вас остановятся так или иначе через неделю после выбивания стационарного питания

Вынос генерации - это фишка у AF ихних

одно дело югославия а совсем другое ирак

TemkA

В Югославии вынесли ПВО + электрогенерацию

Как известно, все холодильники у вас остановятся так или иначе через неделю после выбивания стационарного питания

Вынос генерации - это фишка у AF ихних

хватило же - цели были достигнуты ..

xant-1966
Да куй с ними.Вот у наших генералов армейских папахи каракулевые отобрали, а вместо них "изделия из облагороженной афчины".. А вы при пестики какие то.

- генералам стрелковое оружие без надобности -у них итак все путем ..

TemkA
Нужно просто было вывести оттуда рейнджеров как таковых

Uzel
А примеры из реальных БД игнорятся.

Последние боевые действия в Сирии показали, что как только против сирийской пехоты начала работать связка в виде турецкой арты+БПЛА и ударных БПЛА, то сирийцам резко поплохело

И только подгон ПВО и, видимо, РЭБа нашими это резко появившееся преимущество нейтрализовали

Это было вот недавно всё, буквально пару месяцев назад

Сирицы резко поучвствовали что значит, когда РУК применяют не только они, но и по ним

Uzel
Может просто перестать тревожить свои нераскрытые военные способности?

Мне за это не платят. Я в сторонке постою

Если вы не знакомитесь с современным материалами, то это лишь ваша проблема

TemkA

Последние боевые действия в Сирии показали, что как только против сирийской пехоты начала работать связка в виде турецкой арты+БПЛА и ударных БПЛА, то сирийцам резко поплохело

И только подгон ПВО и, видимо, РЭБа нашими это резко появившееся преимущество нейтрализовали

Это было вот недавно всё, буквально пару месяцев назад

Сирицы резко поучвствовали что значит, когда РУК применяют не только они, но и по ним

-и видимо подгон рэба - не кажется ли вам что маловато инфы для анализа ?

бывший электрик
-и видимо подгон рэба - не кажется ли вам что маловато инфы для анализа ?

Ну потому, что это эффективное решение для всякой мелкотуры корректирующей
Это не ударники с крыльями под 10 метров и приличной ЭПР

Вы их дешево и эффективно сбивать пока ничем не можете

Любая ракета для ПВО - это 100K $ минимум
И неизвестно на каком расстоянии вы подобный аппарат вообще засечёте

Наум
Десять страниц спорите с бээлектриком...об оружии 😊. С тролем который из оружия в живую видел только газовый балончик (в армии не был, своего нет). Комрады ,не надоело троля кормить?

- в том то и прикол - сижу в деревне глухой и можно сказать на равных рассуждаю ..про оружие это вы зря -кое что понимаю - и пострелял из всякого в свое время ..

TemkA

Ну потому, что это эффективное решение для всякой мелкотуры корректирующей
Это не ударники с крыльями под 10 метров и приличной ЭПР

- с чего вы взяли что это эффективно ? факты где ?

TemkA
Если вы не знакомитесь с современным материалами, то это лишь ваша проблема

оружием занимаются на гражданке ..

бывший электрик
- с чего вы взяли что это эффективно ? факты где ?

Узость и малая мощность обратного видео-сигнала от подобных аппаратов

Аппаратура там будет однотипная

То, что на аппарате:

(кроме серебряной коробочки - это приёмник)

Приёмно-управляющая станция:

бывший электрик
это не я писал

Uzel
Нет, интеллектуальный онанизм не входит в список моих проблем

А о чём с вами тогда, если вы по лекалам 1970-х сообразно каске на аватаре ?

Наум
У вас есть оружие?

- есть кое что -но я в основном стрелял из оружия знакомых - мужики побогаче меня раз во много и могут позволить ..

TemkA

Узость и малая мощность обратного видео-сигнала от подобных аппаратов

Аппаратура там будет однотипная

То, что на аппарате:

(кроме серебряной коробочки - это приёмник)

Приёмно-управляющая станция:

- ерунда все это -только против поделок с али -да и то не всех ..

бывший электрик
- ерунда все это -только против поделок с али -да и то не всех ..

Неподелка с Али - сразу рост габаритов, ЭПР, и стоимости
Значит уже можно и засечь и ракетой пульнуть не жалко

Прошу внимания на правый верхний угол

Я так понимаю это ихний аналог нашего Орлан-10

------------

Если это фото-разведчик, по заданному маршруту, т.е. не real-time, а вскрытие каких-то стационарных позиций, то вообще хрен чё сделаете

бывший электрик
-но я в основном стрелял из оружия знакомых - мужики побогаче меня раз во много и могут позволить ..

TI -126
Наверное пневматику вам давали?Типа развлекалово на пикничке. Мне,правда, трудно представить,чтобы кто-то дал вам свой СКС-Тигр-Вепрь "на пострелять".А ну как попали бы..Не Туда?
😞

TemkA
Я так понимаю это ихний аналог нашего Орлан-10

Я, кстати, ошибся, он тоже здоровый
У них походу нет несбиваемых

Ну тут уж сами виноваты

TemkA

Неподелка с Али - сразу рост габаритов, ЭПР, и стоимости
Значит уже можно и засечь и ракетой пульнуть не жалко

Прошу внимания на правый верхний угол

Я так понимаю это ихний аналог нашего Орлан-10

------------

Если это фото-разведчик, по заданному маршруту, т.е. не real-time, а вскрытие каких-то стационарных позиций, то вообще хрен чё сделаете

-поделки с али тоже могут по маршруту летать и над целями что нибудь сбросить или спикировать на цель ..

И вот на это изделие хотят сменить старый добрый ПМ. Как этот пистолет-брусок скрытно носить операм?

WOLF63rus
Мне вот интересно, для чего было делать пистолет в стиле бруска? Для чего эта дебильная угловатость? Модно так, понтовее?

Проще в производстве. Преобладают литьё и штамповка.

Проще в производстве. Преобладают литьё и штамповка.

Генералисимус Сталин
.Кстати у меня дома на БД в смутные времена стоит АКМ 1961 год ( ВПО 136 ) с бубном...........

WOLF63rus
Мне вот интересно, для чего было делать пистолет в стиле бруска? Для чего эта дебильная угловатость? Модно так, понтовее?

Не один хрен? Во время бури в пустыне амеры расстреляли больше гранат из подствольников , нежели патронов. Какой смысл тереть о плетках?

Всё базируется на отсутствии у противника чего-то более иного, чем АК

Дать противнику БПЛА, миномёты, БПЛА-смертники и ИГИЛ-стайл тачканки + БМП и ПТРК и быстро выяснится, что пехота - это лишь мишени

Ну почему же? Авиацию никто не отменял, дальнобойную артиллерию тоже. Сколько сейчас дальность артсистем? Порой аж до 40 км, вроде бы? Ну а 20-25 это обычное дело.
Опять же, крылатые ракеты. Тем более, если срок годности заканчивается. Массированная ракетная атака - далеко не новый способ. 😊 Кстати, в Сирии тоже применялся американцами.
Опять же, если вспомнить Ирак - мгновенное уничтожение ПВО а потом уже спокойно летали как у себя дома.

vintorez7
Ну да, с таким подходом как у ТС, наша армия точно с ПМ останется, когда весь остальной мир уже будет вооружен бластерами и лазерным оружием, а возможно и ещё чем-то, более продвинутым.

Эт чо за "ваша" армия такая? Любая вундервафля против например солнцепека аже не деревянная зубочистка.

WOLF63rus
Разве данный затвор можно изготовить методом штамповки?

Горячая штамповка + мех.обработка.

Мне вот интересно, для чего было делать пистолет в стиле бруска? Для чего эта дебильная угловатость? Модно так, понтовее?

WOLF63rus
Тут дело не в дальности. Даже в пустыне ракетами все никак не добьют бармалеев.

WOLF63rus
А тут горы. Наверняка имеется много хороших укрепительных сооружений. Толку от ракет и снарядов немного будет. Снаряды бомбы и уж тем более управляемые ракеты денег стоят и имеют свойство кончатся.

Стратегов-то сколько развелось интернетных. Прям по картинкам боевые действия ведут.

Надо Генштаб разогнать к фуям собачим.

Голосую, Темку начальником Генштаба, бывшего электрика замом, кто за?

Марксист
Например неухватистая насечка на затворе.

Горячая штамповка

Технически обоснован только плоский верх, т.к. запирание за окно выбрасывателя.

Другая - защелка извлечения магазина.

Nick Brake
Другая - защелка извлечения магазина.

Наум
.Еще один огромный минус ТТ это отсутствие предохранителя. .

Вроде как деталь с закруглениями проще штамповать...

WOLF63rus
защелка магазина хорошо препятствует утере магазина

Nick Brake
Кстати, это у меня одна из двух претензий к ПМ-у. Другая - защелка извлечения магазина. 😊

это к воякам. изначально у пм была кнопка- а предохранитель блокировал и боёк от наклёпа- знакомого всем владельцам пм- впрочем, некритичного

Lazyinventor
В ПМ если магаз защелкнулся, то не сдвинется уже вниз и патрон не уйдет с линии подачи.

Глубоко продуманная с инженерной точки зрения машинка.

Ну устарела немного, посмотрите количество изобретений в области стрелкового оружия - их мизер. Всё придумано до нас.

WOLF63rus
Что мешало сделать и затвор и запирающий выступ закругленными?

paradox
предохранительный взвод- гениально

paradox
это к воякам. изначально у пм была кнопка

WOLF63rus
Что мешало сделать и затвор и запирающий выступ закругленными?

Ну дык первые варианты в начале 90х и были сглаженные.
Сам гастон глок их распихивал по весям. Бакатину две штук подарил. И патент рф оформил.

Nick Brake
Но идея совместить защелку с боевой пружиной мне тоже очень нравилась. Еще с детства (когда я не знал других систем фиксации магазина). Именно как остроумное конструкторское решение и образец минимализма. 😊

На марголине такая же ку по сути. Он раньше появилсо. С отдельной пружино однако.

WOLF63rus
И вот на это изделие хотят сменить старый добрый ПМ. Как этот пистолет-брусок скрытно носить операм?

А им и МВД хотят "перевооружить" ?

Мне это изделие единственное из обмацаных на выставке нормально в руку легло...

paradox
по мне так плюс. предохранительный взвод- гениально

Генералисимус Сталин
так же как на Т-12 ну а косяк выпадания магазина дорабатывается руками или отбором пистолета при получении на складе...........и ТТ один из наиболее худых или узких пистолетов его можно не заметно носить даже в кармане смокинга в театр..........

Какие глубокие теоретические знания... сколько лет незаметно носил тэтэ в театр?

.а вот в кармане пм наоборот носить удобно пм.

Но пм НЕУДОБНО таскать за ремнем/поясом.

Тантал
Пистолет никакой ни в каком кармане носить не рекомендуется.

Тантал
Зе ремнём в брюки, как с под брючной кобурой так и без нее, не просто удобно, идеально.. ПМ вообще очень "ноский".

Да и вспомнить можно революционные времена - тогда те же бандиты неплохо так стреляли из карманов сквозь полу пальто. 😊

Но иногда приходится, всё же, справедливости ради.

Тантал
Это не ношение, переноска.

Не всегда удобно. Скажем, если ехать в машине. Особенно в жыгулях разных моделей.

Тантал
Без проблем. При правильной "посадке" даже не замечаешь, наличия присутствия

Pragmatik
Да и вспомнить можно революционные времена - тогда те же бандиты неплохо так стреляли из карманов сквозь полу пальто.

Pragmatik
Да и вспомнить можно революционные времена - тогда те же бандиты неплохо так стреляли из карманов сквозь полу пальто.

Тантал
Зе ремнём в брюки, как с под брючной кобурой так и без нее, не просто удобно, идеально.. ПМ вообще очень "ноский".

Ты внимательно читай о чём речь шла. Если ты "в танке"то поясняю-речь шла о сравнении ношения пм и тт в кармане и за ремнем. Накуй мне твои "покадоставатьбудешь"? 😞

кентярик 777
Накуй мне твои "покадоставатьбудешь"?

moscov811
Т.к почти всегда стреляли из нагана , а там достаточно курку зацепиться за складки одежды и выстрела не будет.

Pragmatik
При этом, как писали, создатель ПЯ категорически не любил слушать про проблемы своего пистолета. О как.

я с ним лично разговаривал. он даже не верил, что задом наперед вставленный магазин приводит к непроизвольному выстрелу. даже когда я показал. а в принципе- пистолет и вправду неплохой- если не считать фингалов на лбу у дочки.

mixram2013

Вы под песком собрались воевать что-ли?

vintorez7
Мыслю, что нужно просто собрать весь этот хлам со складов, все эти пмы, тт, скс, 50% калашей и тд. и тп, и переплавить на что полезное. Иначе более современные образцы никогда их не вытеснят.

когда будете переплавлять, один стечкин оставьте мне- лучше пистолета я не знаю.
и тт один тоже.

vintorez7
Мыслю, что нужно просто собрать весь этот хлам со складов, все эти пмы, тт, скс, 50% калашей и тд. и тп, и переплавить на что полезное. Иначе более современные образцы никогда их не вытеснят.

Американский блогер имеет возможность беспроблемно купить любое стрелковое оружие по приемлемый ценам и до посинения палить с него.
В противовес русский-не имеет возможности купить короткоствол. Плюс не имеет возможности палить с него.
единствено что может русский... у меня когдато был табельный (который не выбирают)....

Тантал
Пистолет никакой ни в каком кармане носить не рекомендуется.

moscov811
Кстати вот этот киношный образ у меня всегда вызывает сомнение .
Т.к почти всегда стреляли из нагана , а там достаточно курку зацепиться за складки одежды и выстрела не будет.

alexaa1
Тема копирует старый советский анекдот- американец..я могу выйти на площадь и ругать своего президента.
русский -я тоже могу выйти на площадь и ругать ТВОЕГО президента.

Американский блогер имеет возможность беспроблемно купить любое стрелковое оружие по приемлемый ценам и до посинения палить с него.
В противовес русский-не имеет возможности купить короткоствол. Плюс не имеет возможности палить с него.
единствено что может русский... у меня когдато был табельный (который не выбирают)....

-а помечтать ?

Nick Brake
У офицерской "зимней полевой куртки" (бушлата) был внутренний нагрудный карман для пистолета, обшитый изнутри дермантином,  с доступом через вертикальную прорезь в клапане застежки.

vintorez7
можно вести прицельный огонь, а не куда-то в ту сторону, как с пм.

Что мешало сделать и затвор и запирающий выступ закругленными?

andreyzverev
Это что за куртка такая? Это ватник типа афганка?

andreyzverev
Из нагана плохо. Из такого хорошо

Смит оч хор. Но сравнивать его с военным наганом некорректно. Бо в нем унутре часовой механизм с кукушкой. Одна пиздюлинка размером чуть больше спич головки состоит из четырех !!!! отдельных деталей.
Без оружейника его для чистки лучше не разбирать.

Но "брусок" проще крепить и базировать.

Nick Brake
Где-то читал воспоминания про Леньку Пантелеева. По ним, он носил два Нагана в карманах шинели и стрелял при первом подозрении. Но самая изюминка была в том, КАК носил: рукояткой вверх(!), и в таком же положении и стрелял, а на спуск давил средним пальцем.

Хз откуда такие подробности. Во первых лп был ментом на жд транспорте. Во вторых - проходил подготовку у старых спецов оперов, и кроме всего прочего хорошо уиел стрелять. Научили.

Марксист
Единственное возможное преимущество штамповки - создание "правильной" структуры металла. В кавычках - потому что не уверен как там правильно для затвора. В остальном с точки зрения последующей обработки - сплошная головная боль. Как для крепления/базировани, так и для всяких сверлений. Затворы израильских пистолетов Иерихо и Масада делаются фрезеровкой из бруска. За две установки на станке ЧПУ.

Да не слушайте болтовню. Все это литье. Щаз куча фирм предлагает литые заготовки для чего хошь и в тч для плеток. Сразу делают железку с минимальными допусками на обработку. И воще - затворы глоков в юса только ленивый не делает.

летчегов

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
Смит оч хор

п-ф
Но сравнивать его с военным наганом некорректно. Бо в нем унутре часовой механизм с кукушкой. Одна пиздюлинка размером чуть больше спич головки состоит из четырех !!!! отдельных деталей.Без оружейника его для чистки лучше не разбирать.

Купил 642 airweight для жены. Очень довольна. Носить и стрелять легко. Когда выбирали то рассматривали и торусы. Не помню моделей но спуск у всех был ощутимо туже, резина на рукоятке противнее и вес выше.
К вопросу о применении. Вообщем если не определить опасность за ранне ( не ближе 5 метров) то достать пистолет из скрытой кабуры или сумочки для девушки нереально, как и выиграть перестрелку с 3 наркоманами. Реально отогнать мелкую шпану или там отстрелить маньяку йух, если конечно spot him in advance. ИМХО мушки, лазерные прицелы и магазины на 75 патронов и перестралки с бандой наркоманов - это все в составе подразделения типа 3 весльчака с M4/M4/AR-10 минимум.

Uzel
Ещё внутри штатный страховочный шнур для пистолета был с карабинчиком.

Ругер наверное еще лучше

alexaa1
единствено что может русский... у меня когдато был табельный (который не выбирают)....

я стрелял наверное, с полсотни разных пистолетов. и что?

xant-1966
Афигеть договорились....армейцам из карманов стрелять.

CB-A
ещё в боковом кармане дермантиновый карманчик для магазина. во всяком случае, у танковых костюмов так. а в афганке- на внутреннем.

paradox

я стрелял наверное, с полсотни разных пистолетов. и что?

-надо чтоб все стреляли -вот что ..ну кто хочет конечно ..

andreyzverev
Ну, если прицельно не получается: планки там не те, уводит в бок и т. д.
У тут подошёл с руками в карманах, насвистывая Яблочко...

Таких ухарей с руками в карманах во время войны сразу валили, а после, когда уже низзя стало стрелять просто так - выбивали левой рукой правую терпилы вверх, а с правой с плётки в душу. Потом уже разбирались что в кармане. И если пусто, то подкладывали ножик или пушко. А экспертиза показывала, шта дырка в шмотках и тушке совпадают при поднятой правой руке терпилы. И все задорно смеюцца.

бывший электрик

-надо чтоб все стреляли -вот что ..ну кто хочет конечно ..

Нахуа? Даже тут больше половины дураков. никогда никакого оружия не имели и не будут иметь. Могут только пускать розовые слюни и писдеть про недостатки отечественного оружыя, которое никогда в руках не держали.

п-ф
а после, когда уже низзя стало стрелять просто так - выбивали левой рукой правую терпилы вверх, а с правой с плётки в душу. Потом уже разбирались что в кармане. И если пусто, то подкладывали ножик или пушко. А экспертиза показывала, шта дырка в шмотках и тушке совпадают при поднятой правой руке терпилы. И все задорно смеюцца.

vintorez7
Настало время акуительных историй от пафыча.

andreyzverev
Особые отделы всегда задорно смеются. Даже в мирное время.

Ага. Сильно. Бо никто не отменял военные прокуратуру и суд. И чота при ея упоминании смех кю.

бывший электрик

- а кто оружие имеет тот конечно недостатков не замечает и точно не дурак ? ..думаю для самоуважения граждан это нужно - граждане у нас слишком замордованы государством -почему кстати когда у этого государства проблемы все только попкорн жрут вместо действий ..

Про то и речь. Дураки даже не знают, что проверка в пнд и нкд есть обязательное условие для владением оружия в рф. А им стволы и навыки подавай.

п-ф
Ага. Сильно. Бо никто не отменял военные прокуратуру и суд. И чота при ея упоминании смех кю.

п-ф

Про то и речь. Дураки даже не знают, что проверка в пнд и нкд есть обязательное условие для владением оружия в рф. А им стволы и навыки подавай.

- знаем мы какие проверки - на дураков с оружием я на турбазе насмотрелся ..и в армии дураков полно ..

vintorez7
Ну в НКВД/МГБ в сталинские времена немало редкостных отморозков было, яб не удивился.

Откуда дровишки, оей?

бывший электрик

- знаем мы какие проверки - на дураков с оружием я на турбазе насмотрелся ..и в армии дураков полно ..

А своего огнестрела по какой причине кю, глазастый вы наш?
И почему в армии не служили?

п-ф

Откуда дровишки, оей?

- так даже рулили всякие ежовы и ягоды и пр. абакумовы ..

бывший электрик

- так даже рулили всякие ежовы и ягоды и пр. абакумовы ..

И что?

п-ф

И что?

-рыба с головы гниет -вот что ..

Вот именно, что апс больше, у него нормальная прицельная линия и он тяжелее.

в любой заварушке на пистолетных дистанциях.

п-ф

А своего огнестрела по какой причине кю, глазастый вы наш?

- когда надо у меня все есть ..

бывший электрик
п-ф -- не люблю мыть полы и унитазы -не люблю подчинятся всяким дебилам -это насчет армии ..а вы ? ..

Чаво "а вы"? За себя отвечайте. Почему оружия нет и на срочку не попали. На учете в пнд состоите штолэ? Чтоп Закосить в чистую

бывший электрик

-рыба с головы гниет -вот что ..

А головку члена на воротник с отворотом, не? Чем сегодняшние отличаюцца от тогдашних, если точно также валят оптом и в розницу, оей?

п-ф

Чаво "а вы"? За себя отвечайте. Почему оружия нет и на срочку не попали. На учете в пнд состоите штолэ? Чтоп Закосить в чистую

- у вас то почему не получилось отмазаться ? тяга к подчинению ? или любовь к мужским коллективам ?

бывший электрик

- знаем мы какие проверки - на дураков с оружием я на турбазе насмотрелся ..и в армии дураков полно ..

А чего ты на турбазе то делаешь?неужто...эскорт-услуги? 😊

п-ф

А головку члена на воротник с отворотом, не? Чем сегодняшние отличаюцца от тогдашних, если точно также валят оптом и в розницу, оей?

- кого валят то ? массовых репрессий нет -значит отличаются ..

Originally posted by:
-- не люблю мыть полы и унитазы -не люблю подчинятся всяким дебилам -это насчет армии

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

кентярик 777

А чего ты на турбазе то делаешь?неужто...эскорт-услуги? 😊

-это ты на зоне подрабатывал ? -я электриком работал ..

бывший электрик

- когда надо у меня все есть ..

Ух ты..а участковый то в курсе? А грядку какую маслом поливаешь?или грядок нету? 😊

бывший электрик

-это ты на зоне подрабатывал ? -я электриком работал ..

Вот видишь..это у тебя по Фрейду...электрик-сутенер турбазы 😊

бывший электрик
-я электриком работал

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

кентярик 777

Ух ты..а участковый то в курсе? А грядку какую маслом поливаешь?или грядок нету? 😊

-я не хвалюсь ..

бывший электрик
- кто унитазы не мыл ?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

кентярик 777
А чо выгнали то?бляди совсем старые у тебя в конторе?или ты теток обслуживал а мужичков то нормальных нету..алкаши одни деревенские? 😛

-кризис на руси в турбизнесе ..

бывший электрик
шойгу скажем

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

кентярик 777
Путин вообще то кадровый контразведчик(если ты не в курсе): Шойгу военную кафедру окончил(тоже не в курсе?):так что МИМО..а вот ты?ты где -чего-кого защищал?нигде-никого-ничего..ты СЛАБОЕ ЗВЕНО. покинь оружейный форум.

- срочку то они не служили -речь то о срочке ..я может тоже разведчик -защищаю кого нибудь -мало ли ..

Banzik
Он сегодня первейший солдат, находящийся на военной службе. Слово солдат здесь обобающее, т.е. не буквальное.

-герой россии даже -ельцин ему за что то героя дал-а вот кентярик курит бамбук ..

Banzik
А скажите, з/п электрика турбазы позволяет содержать уборщицу у себя на вилле? 😛

- жены то у всех есть - бесплатные ..

бывший электрик
.я может тоже разведчик -защищаю кого нибудь -мало ли

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

бывший электрик

- жены то у всех есть - бесплатные ..

Кому, знаете-ли, как! Вон моя уже 25 лет нигде не работает...

Banzik

Кому, знаете-ли, как! Вон моя уже 25 лет нигде не работает...

- дорого обходится ? может стоит того - вам решать ..

бывший электрик
ну какой от меня толк - лучше пристрелить

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Нет уж! Вас первым-то и надо послать в рекогносцировку за проволочные заграждения! Уверен, толк будет!

- попробуйте -может вам повезет ..

-я электриком работал

А вот за границей, как ни странно, уважительно относятся к нашему оружию

Сравнивать наверно можно, правда зачем, не понятно. Это занятие для теоретегофф)

С одной стороны все равно воевать будешь своим.
С другой, оружие рождается не само по себе. Это заказ от генералов в рамках видения ими боевых действий именно их национальных армий.
А уж тематические генералы и специалисты явно умней диванных)

Наум
quote:
-я электриком работал

И электрику все давали на базе из своих стволов стрелять? (чуть выше писали что на базе настрелялся)

Вы воевали? Где?
- воевал - но не скажу где ..мордой в грязи не лежал ..

А тут на турбазе дали подржать...несерьезно 😛

Наум
И электрику все давали на базе из своих стволов стрелять? (чуть выше писали что на базе настрелялся)

бывший электрик

- у вас то почему не получилось отмазаться ? тяга к подчинению ? или любовь к мужским коллективам ?

Поздняк метацца, оей. См. Выше - за себя в начале ответьте. Как у порядочных принято.
А воще прикольно, когда всякое гавно трет за то, ап чом даже не имеет представления. При том том что свою жопу не сможет найти в темноте двумя руками.

moscov811
Кстати вот этот киношный образ у меня всегда вызывает сомнение .
Т.к почти всегда стреляли из нагана , а там достаточно курку зацепиться за складки одежды и выстрела не будет.

alexaa1
Тема копирует старый советский анекдот- американец..я могу выйти на площадь и ругать своего президента.
русский -я тоже могу выйти на площадь и ругать ТВОЕГО президента.

Американский блогер имеет возможность беспроблемно купить любое стрелковое оружие по приемлемый ценам и до посинения палить с него.
В противовес русский-не имеет возможности купить короткоствол. Плюс не имеет возможности палить с него.
единствено что может русский... у меня когдато был табельный (который не выбирают)....

paradox
если не считать фингалов на лбу у дочки.

Наум
И электрику все давали на базе из своих стволов стрелять? 😊 (чуть выше писали что на базе настрелялся)

-я не говорил что все -народ то разный ...начальник базы можно сказать мне друган -у него оружия полно всякого ..

Марксист
При плоских меньше угол перекоса ствола для отпирания при той же площади запирающих поверхностей. И технологически проще сделать.

Марксист
Единственное возможное преимущество штамповки - создание "правильной" структуры металла. В кавычках - потому что не уверен как там правильно для затвора.

Марксист
В остальном с точки зрения последующей обработки - сплошная головная боль. Как для крепления/базировани, так и для всяких сверлений. Затворы израильских пистолетов Иерихо и Масада делаются фрезеровкой из бруска. За две установки на станке ЧПУ.

Lazyinventor
Таладна... Чуть выше он писал что:
Lazyinventor

Вы воевали? Где?
- воевал - но не скажу где ..мордой в грязи не лежал ..

А тут на турбазе дали подржать...несерьезно 😛

- воевать можно по разному -когда по тебе стреляют лично для тебя это война ..чего придираетесь то к словам ? не меня обсуждаем -я обычный неинтересный деревенский обыватель ..

Pragmatik
Сто раз обсуждали вродже. Американский блогер имеет возможность беспроблемно оказаться в месте, где упоротые начнут стрелять. Ну или его внуки в школах, что в САСШ и происходит совершенно регулярно. И тем, кого убивают в школах, как-то не помогает то, что "Американский блогер имеет возможность беспроблемно купить любое стрелковое оружие". И почему бы это?

-по убийствам на душу населения рф опережает штаты ..

бывший электрик
-по убийствам на душу населения рф опережает штаты ..

Pragmatik
Конечно конечно. Джейн Псаки, перелогиньтесь

- рф лидер по убийствам в европе на душу населения -и в два раза по этому показателю опережает сша ..

Наум
И электрику все давали на базе из своих стволов стрелять? 😊 (чуть выше писали что на базе настрелялся)

Конечно ВСЕ 😊…он же пишет-"на турбазе сплошь ДУРАКИ с оружием" 😛

бывший электрик

- рф лидер по убийствам в европе на душу населения -и в два раза по этому показателю опережает сша ..

Да пиши ужь В ТРИ РАЗА..не скромничай..пиздеть так по крупному 😊

И кстати..тут не верят на слово..пруффы гони а не "мойша напел".

Как-то не очевидно. Что там, что там - по сути, площадь сопряжения - это толщина затвора. И какая разница, какая форма.

кентярик 777

Да пиши ужь В ТРИ РАЗА..не скромнияай..пиздеть так по крупному 😊

И кстати..тут не верят на слово..пруффы гони а не "мойша напел".

- кому интересно то узнает а тем кто сказки любит правда и не важна ..

бывший электрик

- кому интересно то узнает а тем кто сказки любит правда и не важна ..

Ну тоесть пруффов не будет?Я почему то так и думал 😊

кентярик 777

Ну тоесть пруффов не будет?Я почему то так и думал 😊

-охерел что ли ? гугл в помощь -рейтинг стран по уровню убийств ..

бывший электрик
- воевать можно по разному -когда по тебе стреляют лично для тебя это война ..чего придираетесь то к словам ?

п-ф

Да не слушайте болтовню. Все это литье. Щаз куча фирм предлагает литые заготовки для чего хошь и в тч для плеток. Сразу делают железку с минимальными допусками на обработку. И воще - затворы глоков в юса только ленивый не делает.

можно сказать мне друган -у него оружия полно всякого ..

Сергей2010
"Болтовня"-это то чем ты занимаешься. Смотри где среди металлистов такое не скажи: Мол затворы-литьё.

Оей, каких таких "металлистов"? которые на оружейных выставках не были и не хз ап чом свистят?

Lazyinventor
Так,стоп. Речь тогда шла о настоящей войне. И речь шла о грязи, песке и способности оружия этому противостоять. Я сам не участвовал в 14-м/15-м, но очень тщательно расспрашивал такие тонкости ибо мне интересно.
Так вот сюжеты из жизни: Дистанции позиционной войны часто были метров 300-400. Для СВД это почти в упор (если стрелок не полный косоглаз). Поэтому перемещения от укрепки до укрепки по битому кирпичу и прочему строительному хламу на карачках, ползком и всякими другими извращениями. По итогу пыль и грязь даже в трусах.Тоже самое по грязи в поле. Или лежишь такой в поле на снегу и аккуратно, тихо складной ножовкой пилишь ветки кустарника для сектора обстрела. А Калаш лежит на снегу рядышком. А снежок такой весь мокрый и липкий ...0 по Цельсию. Так вот ваша "Арка" на которую тут надрачивают в руках ее не державшие прихватится по шахте магазина, кнопке предохранителя или рукояти взведения. А если иплан положит ее окном выброса, то и пипец. А исправный Калаш засрать, это надо специально стараться.
По началу и ТТ с ПМ таскали бойцы, а потом прозрели, что два лишних рожка лучше. И 7,62 с радостью поменяли потом на 5,45 ибо настильность, вес БК и отдача важнее чем гипотетическое останавливающее.
И это только малая толика ответов на мои "чисто технические" вопросы. Про психологические моменты я не пишу, не та тема.

п-ф

Оей, каких таких "металлистов"? которые на оружейных выставках не были и не хз ап чом свистят?

lynx145
а чо, за незаконную передачу огнестрельного оружия у вас там талоны на усиленное питание выдавать начали?
иль на пару маниакальное желание присесть реализовать иным способом не получается?😀😀😀

- я буду все отрицать -а видеодоков нет ..так что бдительные граждане идут лесом ..

Сергей2010
А ты побывав на выставках, сделал вывод-затвор литой?(

я буду все отрицать -а видеодоков нет .

бывший электрик
ну воюйте с калашом еще сто лет -кто против то ?

Lazyinventor
Так,стоп. Речь тогда шла о настоящей войне. И речь шла о грязи, песке и способности оружия этому противостоять. Я сам не участвовал в 14-м/15-м, но очень тщательно расспрашивал такие тонкости ибо мне интересно.
Так вот сюжеты из жизни: Дистанции позиционной войны часто были метров 300-400. Для СВД это почти в упор (если стрелок не полный косоглаз). Поэтому перемещения от укрепки до укрепки по битому кирпичу и прочему строительному хламу на карачках, ползком и всякими другими извращениями. По итогу пыль и грязь даже в трусах.Тоже самое по грязи в поле. Или лежишь такой в поле на снегу и аккуратно, тихо складной ножовкой пилишь ветки кустарника для сектора обстрела. А Калаш лежит на снегу рядышком. А снежок такой весь мокрый и липкий ...0 по Цельсию. Так вот ваша "Арка" на которую тут надрачивают в руках ее не державшие прихватится по шахте магазина, кнопке предохранителя или рукояти взведения. А если иплан положит ее окном выброса, то и пипец. А исправный Калаш засрать, это надо специально стараться.

бывший электрик
арки в любом случае любителям поновороссить не положены

Сергей2010
А ты побывав на выставках, сделал вывод-затвор литой?(

Оей, йа сказал что куча фирм предлагает любые литые заготовки под мехобоработку. В тч пистолетные.
В любых количествах. А если не в курсе, то затворы делают даже из метеоритов. Для тех кто может за это заплатить. Или дамаска любой фактуры.
У амеров свободная продажа ловеров на арки запрещена. Поэтому там продают литые заготовки из люминя. Или фрезерованные из дюраля, без отверстий под пины. Вместе с кондуктором для самостоятельного сверления дырок по месту.

Lazyinventor
А глядя на Хиккока45 в стартпосте, где он из ПМ на 75 метров в гонг лупит понимаешь, что про неточный ПМ грят исключительно криворукие, а еще более вероятно ни разу с него не стрелявшие.

Гонг где-то с 16 минут.

Марксист
Попробуй прорисовать на сколько надо сдвитуть два прямоугольника и насколько два полукольца, чтоб они расцепились. Мне кажется, что прямоугольники меньше.

Так что, чисто по геометрии - разницы вот пока не нашёл. Но с удовольствием почитал бы чего научного по этому вопросу.

Lazyinventor
Вот и воюют оружием, которое предназначено для реальной войны, а не "скелетные арки" и прочий тактикульный хлам, которому нужен только определенный тип патронов...и что бы одной партии 😊
А глядя на Хиккока45 в стартпосте, где он из ПМ на 75 метров в гонг лупит понимаешь, что про неточный ПМ грят исключительно криворукие, а еще более вероятно ни разу с него не стрелявшие.

самая воюющая армия мира воюют с аркой - и патроны у них в достатке любые ...из глока и на сто и на двести стреляют и не только из глока -так что кому и кобыла невеста - каждому свое ..

Lazyinventor
Само собой их в Военторг не завезли. Они трофейные от добробатов несколько раз попадались... Зброяровские Арки. Так что их видели-смотрели-разбирали. Тот еще спортивный хлам для коллекции. Никому и в голову не придет их использовать.

- пусть добробаты воюют -раз им в голову пришло их использовать ..

бывший электрик
-у каждого своя война ..в 14-15 это к западу от ростова ? там главное было прозреть чем это закончится и сделать ноги -кто не понял тот поймет ...ну воюйте с калашом еще сто лет -кто против то ?

Если замес серьезный начнеться мы таких как ты вместо собак минами обвяжем и под танки вражеские пустим. А чтоб не сбежал-твою семью в заложники. С вами по другому нельзя..предатели РОССИИ ты и твои подельники. Я б вас прям щас в лагеря и на урановые рудники отправил. Никакой жалости к таким как ты быть не может

бывший электрик
...из глока и на сто и на двести стреляют и не только из глока

Так что, чисто по геометрии - разницы вот пока не нашёл.

Марксист
Мне больше интересно, как все эти полукольца, особенно в затворе, делали во времена Браунинга? Некая приспособа со смещением к токарному станку? На IWI это делается (для Иерихо) фрезерованием на ЧПУ длинной Т-образной фрезой через переднюю дырку - то еще удовольствие.

бывший электрик

самая воюющая армия мира воюют с аркой - и патроны у них в достатке любые ...из глока и на сто и на двести стреляют и не только из глока -так что кому и кобыла невеста - каждому свое ..

Самая воюющая армия это армия РОССИИ.ПОНЯЛ?иди в кбг..там твои кумиры которым ты лижешь постоянно.

кентярик 777

Если замес серьезный начнеться мы таких как ты вместо собак минами обвяжем и под танки вражеские пустим. А чтоб не сбежал-твою семью в заложники. С вами по другому нельзя..предатели РОССИИ ты и твои подельники. Я б вас прям щас в лагеря и на урановые рудники отправил. Никакой жалости к таким как ты быть не может

бывший электрик
- пусть добробаты воюют -раз им в голову пришло их использовать ..

Через прицельные Глока, которые толстые как мусорные баки? А мишень то саму через них хоть видно на такой дистанции? Уж насколько я диванный теоретик, но это за гранью...

xant-1966
Военный,..если начнётся серьёзный, то тебя первого как ненадёжного социального элемента к стенке поставят, и про посты патриотические на Ганзе спрашивать не будут. 😊

Слышь ты. Я РАБОТАЮ НА ОБОРОННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЯВЛЯЮСЬ ОФИЦЕРОМ ЗАПАСА. а тут Я таких как бывший электрик на чмстую воду вывожу. Котнразведчмк Я..понял?

Lazyinventor
Ну осетра таки надо урезать. На 200 метров 😊 Через прицельные Глока, которые толстые как мусорные баки? А мишень то саму через них хоть видно на такой дистанции? Уж насколько я диванный теоретик, но это за гранью... 😛

- так на том же ютубе есть -на который вы тут ссылаетесь ..

кентярик 777

Если замес серьезный начнеться мы таких как ты вместо собак минами обвяжем и под танки вражеские пустим. А чтоб не сбежал-твою семью в заложники. С вами по другому нельзя..предатели РОССИИ ты и твои подельники. Я б вас прям щас в лагеря и на урановые рудники отправил. Никакой жалости к таким как ты быть не может

- без меня никак что ли вражеские танки не остановить ?

Lazyinventor
А чем арка плоха? Видимо знали зачем брали. Стреляет точнее Калаша, отдача контролируемая, настильность отличная...хорошо...но только для тепличных условий 😛

- афган -израиль -вьетнам вовсе не тепличные условия ..

Военный,..если начнётся серьёзный, то тебя первого как ненадёжного социального элемента к стенке поставят, и про посты твои патриотические на Ганзе спрашивать не будут.

Слышь ты. Я РАБОТАЮ НА ОБОРОННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЯВЛЯЮСЬ ОФИЦЕРОМ ЗАПАСА. а тут Я таких как бывший электрик на чмстую воду вывожу. Котнразведчмк Я..понял?

Pragmatik
Попробовал. Разницы никакой пока не увидел.
Во-первых - та же схема Браунинга. Только одна - с внутренними "полукольцами" или "кольцами"(как у ТТ), а у других - вырез затвора.
Кстати, а где цифры и ТТХ пистолетов, где показано, что при второй схеме ствол опускается ниже, если сечение затвора не будет квадратным, а будет неквадратным? Судя по фигурным вырезам у пистолетов со схемой Браунинга - как-то вот там всё, вроде бы, одинаковое, что там, что там.
Опять же - площадь "пятна контакта" при не-квадратном сечении затвора можно очень неплохо варьировать той же толщиной затвора в даном месте соприкосновения. Т.е., это совсем не обязательно будет "два полукольца". А, скажем - "два четвертькольца". Ну, образно говоря.И снижение казенной части ствола будет самым обычным.

Так что, чисто по геометрии - разницы вот пока не нашёл. Но с удовольствием почитал бы чего научного по этому вопросу.

Lazyinventor
Ну осетра таки надо урезать. На 200 метров 😊 Через прицельные Глока, которые толстые как мусорные баки? А мишень то саму через них хоть видно на такой дистанции? Уж насколько я диванный теоретик, но это за гранью... 😛

Ну дык. Микулек из смита на 1000 ярдов в шарик попадает. Из глока и йа на сотке в а3 попадал.
А из пм исчо в 82м начальник учебного на сотке по грудной поднималке попадал как здрасьте. На глазах всего учебного.
В смысле ботва ниачом. Виртуозов в любом деле хватает.

Валерий21124
Тт -ствол снижается в боевых урорах на 1.4мм,пистолпт Ярыгина-1.8ми.

Валерий21124
Полукольца на ствтлахг на первых ТТ и 1911 делаются очень просто,зажимаптся в токарный с эксцентрисетом.
В затворе-двойная Т-фреза на длинной ноге через передний срез затвора.

Валерий21124
Все рассчитано на примитивное производство

кентярик 777

Слышь ты. Я РАБОТАЮ НА ОБОРОННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЯВЛЯЮСЬ ОФИЦЕРОМ ЗАПАСА. а тут Я таких как бывший электрик на чмстую воду вывожу. Котнразведчмк Я..понял?

-ты обычный сломанный системой уголовник -работаешь всегда на власть -какой бы она не была ..китайцы придут будешь на них пахать ..

Марксист
Ну я тоже не вычерчивал со всеми нюансами. Мне больше интересно, как все эти полукольца, особенно в затворе, делали во времена Браунинга? Некая приспособа со смещением к токарному станку? На IWI это делается (для Иерихо) фрезерованием на ЧПУ длинной Т-образной фрезой через переднюю дырку - то еще удовольствие. Причем подгонка при сборке не предусмотрена, зацепы на стволе и затворе долны совпадать сразу и без вопросов.

-резцом делали канавочным внутренним ...

кентярик 777

Если замес серьезный начнеться мы таких как ты вместо собак минами обвяжем и под танки вражеские пустим.

бывший электрик

- без меня никак что ли вражеские танки не остановить ?

Видите-ли, гораздо выгоднее терять убитыми в первую очередь самый небоеспособный элемент. Не обижайтесь, но война - весчь очень жестокая. 😊

Kivar
Кентярик, ты опять выпимши?

Не просто выпимши..а прилично вхлам 😊зарплату как обычно получил(в два раза больше чем те с кем работаю),у молодой жены день рождения,пули новые купил в калибре 6,35,завтра на дачу поеду-шашлыки,пиво и прочие радости до 5Мая включительно-разве не повод хорошо выпить?ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО..да и финансы позволяют 😊

кентярик 777

ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО..да и финансы позволяют 😊

Финансы позволяю отдыхать гуРманистически. А бухалово - отдых люмпенов или деградантов, уж извини.

Kivar
Можете считать меня предателем, но ни за это государстов, ни за это правительство я воевать не пойду. Да и не призывной я уже.
Границу перейду, на крайний случай.

Ага давай..с Северной Кореей границу перейди. Там ты и пригодишься на руднике уран добывать 😊

Kivar
Тогда почему ты за Путина?
Вот, кто главный предатель своего народа

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar

Тогда почему ты за Путина?
Вот, кто главный предатель своего народа.

Путин—ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК. он надежда роССИИ и гроза пидорасов. Путин-НАШЬ ПРЕЗИДЕНТ

Banzik
Парни! Подвязывайте политоту...

Яволь.

Парни! Подвязывайте политоту...

кентярик 777
он надежда ПОССИИ

Этт точно...

кентярик 777
он надежда роССИИ

Ещё лучше поправил...
В твоём написании текста - глубокий смысл.
..........

На третий вариант будешь поправлять?

бывший электрик

-надо чтоб все стреляли -вот что ..ну кто хочет конечно ..

так кто хочет- тот и стреляет.

Kivar
В третий раз будешь поправлять?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
так кто хочет- тот и стреляет

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Да ладно вам! Может, у человека зрение слабое, а он со смартфона пишет. Понимать же надо! 😛

Нормально у него всё, даже получше многих.
Просто Путина любит.

бывший электрик

- так даже рулили всякие ежовы и ягоды и пр. абакумовы ..

вот не надо путать ежова и авакумова.

Kivar
Можете считать меня предателем, но ни за это государстов, ни за это правительство я воевать не пойду. Да и не призывной я уже.
Границу перейду, на крайний случай.

Поржал

paradox

так кто хочет- тот и стреляет.

Даже, если возможности нет из того, чего хочется, стреляют из того, чем получается. Главное - регулярность.

п-ф

Поржал

Для этого и пишу. Здесь. Сейчас.

Banzik

Видите-ли, гораздо выгоднее терять убитыми в первую очередь самый небоеспособный элемент. Не обижайтесь, но война - весчь очень жестокая. 😊

- вот вас и потеряют -а я за вас помолюсь ...

Kivar
Даже, если возможности нет из того, чего хочется

Banzik
"Дэнги давай!" (С)

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar

Для этого и пишу. Здесь. Сейчас.

Излишний пафос

paradox

так кто хочет- тот и стреляет.

-конечно - кто хочет тот разрешения не спрашивает ..

Pragmatik
Ужас. Отдача? Отлетавшие запчасти?

п-ф

Излишний пафос

А как надо?

бывший электрик
а я за вас помолюсь ...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox

вот не надо путать ежова и авакумова.

-какая разница ? родина их обоих наградила за труды ..кстати оба были сверхлояльны ...

Kivar
Кстати, у нас ещё и тайга рядом есть. Большая... Почти сразу за городом начинается.
Правда, из Владика одна дорога...

Дык сейчас это даже в горах быстро. Несколько часов от обнаружения с бпла до уничтожения

п-ф

Дык сейчас это даже в горах быстро. Несколько часов от обнаружения с бпла до уничтожения

Поэтому быстро через границу. Тайгой.
Да и кому я нужен, как военный? Старый уже.

Kivar

А как надо?

Меньше пены

Banzik
Роняю скупую мужскую слезу! 😀

может вам это поможет -более ничем помочь не могу ..

Дык сейчас это даже в горах быстро. Несколько часов от обнаружения с бпла до уничтожения
#871
P.M. Ц

п-ф
от обнаружения с бпла

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф

Меньше пены

Покажи, как надо.
Я поучусь.

Kivar

Поэтому быстро через границу. Тайгой.
Да и кому я нужен, как военный? Старый уже.

Дык и кетайцам не нужен. Не нашы, так оне йопнут.

бывший электрик
может вам это поможет -более ничем помочь не могу ..

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф

Дык и кетайцам не нужен. Не нашы, так оне йопнут.

Не завидуй.

Banzik
Спасибо и на этом! Большего и не ожидал.

-а вы меня с кентяриком под танки ...

Kivar
Херасе, ты фантазёр, Серёга.
На непризывного - БПЛА с инфравизором снаряжать, когда и без меня куча молодёжи сгонять будут.

А кто там разбирать будет - непризывной или призывной дезертир. Спрятался, значит есть умысел.

Kivar

Не завидуй.

Чему "завидовать"? Пуле в затылок?

Kivar
На непризывного - БПЛА с инфравизором снаряжать

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф

А кто там разбирать будет - непризывной или призывной дезертир. Спрятался, значит есть умысел.

Спрятался - это в самом Владике можно.
Чтоб в армию на боевые не загребли - связи надо иметь всего лишь, можно в тылу на подготовке призывников осесть.

А вот, чтобы жить без войны и не париццо - в Китай или через Китай.

бывший электрик
да не будет никто искать каких то там в тайге когда что то серьезное будет -не до этого будет ...

Уверены, оей? Внутренние войска штолэ отменили?

п-ф

Чему "завидовать"? Пуле в затылок?

Это тебе может такое светить. Мне при любом раскладе - навряд ли.

п-ф

Уверены, оей? Внутренние войска штолэ отменили?

-половина этих внутренних по подвалам попрячется -как всегда ..

бывший электрик
пулю в затылок и добровольцы получали -так что никакой разницы ..

Откуда дровишки , оей? В психдиспансере штолэ рассказали?

бывший электрик

-половина этих внутренних по подвалам попрячется -как всегда ..

Чепушило, твоя в армии не служил что квакать про "как всегда"

бывший электрик
-а вы меня с кентяриком под танки ..

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

бывший электрик

-а вы меня с кентяриком под танки ...

Мне ПОД ТАНК не требуеться..Я по ВУС командир взвода поотивотанковрй артилерии и птур. Так что Я с безопасного расстояния могу..а тебя ПОД ТАНК!ЗАРОДИНУЗАПУТИНАЗАРУССКИЙМИР 😛

Kivar

Даже, если возможности нет из того, чего хочется, стреляют из того, чем получается. Главное - регулярность.

с развитием ипси можно уже и некоторые хотелки удовлетворить. а имея друзей в прибалтике- очень многие

кентярик 777

Мне ПОД ТАНК не требуеться..Я по ВУС командир взвода поотивотанковрй артилерии и птур. Так что Я с безопасного расстояния могу..а тебя ПОД ТАНК!ЗАРОДИНУЗАПУТИНАЗАРУССКИЙМИР 😛

Слышь, коллега, скока там расчётное время существования командира, даже роты "Рапир", в бою?
А в современных условиях?

п-ф

Откуда дровишки , оей? В психдиспансере штолэ рассказали?

-если уж абакумова и судоплатова родина не пощадила -с рядовыми так вообще не цацкались ..если эти примеры вас не убеждают так как это было давно можете судьбы командиров лднр проследить -поучительно ..

paradox

с развитием ипси можно уже и некоторые хотелки удовлетворить. а имея друзей в прибалтике- очень многие

Конечно, вот как только, так сразу в Прибалтику. Через Японию.

п-ф

Чепушило, твоя в армии не служил что квакать про "как всегда"

- зато я некоторые примеры из отечественной истории знаю -а в армии любой дурак может отслужить -даже борис моисеев ..

Banzik
Где??? Покажите! Я наоборот, обвинил его в излишней жестокости и настаивал на том, чтобы вы заимели боевые заслуги.

- так я заимею -не извольте сомневаться ..

бывший электрик

- так я заимею -не извольте сомневаться ..

И нахрен оно тебе надо?
А если надо, то в какие войска заберут?

кентярик 777

Мне ПОД ТАНК не требуеться..Я по ВУС командир взвода поотивотанковрй артилерии и птур. Так что Я с безопасного расстояния могу..а тебя ПОД ТАНК!ЗАРОДИНУЗАПУТИНАЗАРУССКИЙМИР 😛

-зассал что ли под танк то ? думаешь красную тужурку тебе выдадут ?

бывший электрик

-зассал что ли под танк то ?

Расчёт ПТУР, как раз под танки и ложиццо. Практически.

Kivar

И нахрен оно тебе надо?

-самооборона от красных тужурок ..

Kivar
в какие войска заберут

Kivar
Расчёт ПТУР, как раз под танки и ложиццо.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

бывший электрик
-а в армии любой дурак может отслужить -даже борис моисеев ..

бывший электрик

-самооборона от красных тужурок ..

В сферическом вакууме?
Красных нет давно.

Banzik
Это если струлять не умеют.

Даже, если умеют. Зависит от таланта командования, диспозиции и случая.

Kivar

Красных нет давно.

Запамятовал, есть.
Войска МЧС.

Kivar

В сферическом вакууме?
Красных нет давно.

-ну это образно - скажем так -те кто строит из себя родину ...

Тут показано, как дрочат и что такое армия.

Aleksandr.M
Почему жирных ещё не поудаляли?Троллям всё давно разжевано,нет смысла дальше вестись на кормление жирных троллей.

Самокритично, камрад.

Aleksandr.M
Почему жирных ещё не поудаляли?Троллям всё давно разжевано,нет смысла дальше вестись на кормление жирных троллей.

-про глоки у цсн фсб посмотрел ?

sergei_0987
Да и у нас тоже уважают, причин не уважать просто нет как бы.

Сравнивать наверно можно, правда зачем, не понятно. Это занятие для теоретегофф)

С одной стороны все равно воевать будешь своим.
С другой, оружие рождается не само по себе. Это заказ от генералов в рамках видения ими боевых действий именно их национальных армий.
А уж тематические генералы и специалисты явно умней диванных)

О неуважении речи не было, категорически, по крайней мере у меня. Речь шла о том, что все эти калаши, пмы, тт, свд - безнадежно устарели. Все течет, все меняется, оружие рано или поздно устаревает, и ему требуется замена, это нормально. И если продолжить Вашу мысль про тематических генералов и специалистов, они тоже пришли к выводу, что нашей армии нужно новое стрелковое оружие. Приняты на вооружение АК-12 и АК-15, ярыгин, удав, ряд других образцов. Тенденция налицо.

Я по ВУС командир взвода поотивотанковрй артилерии и птур.

Марксист
Что такое "ныряло" знаешь?

Я тоже не знаю.

Марксист

Что такое "ныряло" знаешь?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar
что это сленговое название досылателя

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

andreyzverev
У глока затвор и ствол литой. (+ фрезерование, конечно).
Кастомные затворы тоже литые.
Может и есть штампованные или порошковые какие, но это маргинальное что-то.

АК-12 и АК-15, ярыгин, удав, ряд других образцов.

Kivar
Деревянная палка с войлоком на конце

чтобы

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
пушко чистить опосля канонады. 😛

Банник длинный. Досылатель - короткий, как бита бейсбольная.

Kivar
короткий, как бита бейсбольная.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
викинг выбрасывает гильзы через одну не вбок, а вверх-назад и прилетает стрелку точно в лоб. а у неё кожа тонкая.

paradox
конструктор это считает нормой. главное- дядька сам по себе интересный и думающий и придумал неплохо. но до ума не довел

Lazyinventor
Так,стоп. Речь тогда шла о настоящей войне. И речь шла о грязи, песке и способности оружия этому противостоять. Я сам не участвовал в 14-м/15-м, но очень тщательно расспрашивал такие тонкости ибо мне интересно.
Так вот сюжеты из жизни: Дистанции позиционной войны часто были метров 300-400. Для СВД это почти в упор (если стрелок не полный косоглаз). Поэтому перемещения от укрепки до укрепки по битому кирпичу и прочему строительному хламу на карачках, ползком и всякими другими извращениями. По итогу пыль и грязь даже в трусах.Тоже самое по грязи в поле. Или лежишь такой в поле на снегу и аккуратно, тихо складной ножовкой пилишь ветки кустарника для сектора обстрела. А Калаш лежит на снегу рядышком. А снежок такой весь мокрый и липкий ...0 по Цельсию. Так вот ваша "Арка" на которую тут надрачивают в руках ее не державшие прихватится по шахте магазина, кнопке предохранителя или рукояти взведения. А если иплан положит ее окном выброса, то и пипец. А исправный Калаш засрать, это надо специально стараться.
По началу и ТТ с ПМ таскали бойцы, а потом прозрели, что два лишних рожка лучше. И 7,62 с радостью поменяли потом на 5,45 ибо настильность, вес БК и отдача важнее чем гипотетическое останавливающее.
И это только малая толика ответов на мои "чисто технические" вопросы. Про психологические моменты я не пишу, не та тема.

Вы упускаете тот факт, что сейчас война ведется уже не так, как раньше. Даже методы ведения боевых действий во II мировой безнадежно устарели. Сейчас решают ракеты/авиация/беспилотники/вертолеты. Даже артиллерия/танки и прочие медлительные вещи, это так, приложение к вышеперечисленному. Стрелковое оружие, безусловно, тоже нужно, но на подхвате к медлительным вещам. Соответственно нет нужды излишне в говне лазить. Суперская надежность не нужна, а вот хорошие стрелковые возможности очень даже необходимы.

Марксист
Нет. Вполне официальное название одной детали.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Pragmatik
Считаю, что это не конструктор. Вернее, неправильный конструктор. Ибо если ты нормальный конструктор - делай так, чтоб по уму было ВСЁ.

Kivar
Всяко бывает...

Касаемо видео - ну так деушки, которые шли в ипиэсси, всегда старались ошена эффективно одеваться. Ну или прираздеваться. Топики и маечки в обтяжечку, декольтешечки, пузики сверкающие. И то сказать - вокруг столько мужыков, явно не бедных.