О нашем оружии

WOLF63rus
Создам свою тему об нашем оружии.
Ибо достали всякие клоуны неумные его критиковать.

А вот за границей, как ни странно, уважительно относятся к нашему оружию.
Вот например видео, где известный американский блоггер делает обзор на пистолет Макарова. И вполне метко из него стреляет. В том числе на 75 метров.


WOLF63rus
Для тех, кто не силен в английском вот видео с переводом.


WOLF63rus
Опа, неожиданно. Американец достаточно высоко оценивает данный пистолет. А ему явно нет резона просто так нахваливать наши пистолеты. И он явно всяких разных пистолетов в своей жизни видел столько, сколько всем вместе взятым местным диванным специалистам не снилось.
tref7
Не знаю, чем вызван негатив к ПМу. Нормальный пистолет. На 75 м я не стрелял, на тридцати нормально по мишени можно отстрелятся в различных упражнениях. Но тт мне больше нравится.)))
Relanium
WOLF63rus
Вот например видео, где известный американский блоггер делает обзор на пистолет Макарова.

А есть видео от этого мужыка, где он что-то ругает или не может попасть?

Это какой-то матерый американский монстр, ему мясорубку дай, он Апач собьёт 😊

WOLF63rus
Не знаю, чем вызван негатив к ПМу.
Не только к ПМ.
Тут намедни в разделе вылез клоун, который все наше оружие забраковал.
А вот почитайте комменты под роликом. Почему то простые американцы очень даже хвалят обычный советский ПМ.
И дедушка вполне хорошо с него стреляет.
А местные "спецы" авторитетно утверждают, что даже на 25 метров ПМ никуда не годится. Странно, правда?

Но тт мне больше нравится.
Ну с него целиться легче, так как линия прицеливания длиннее. И пробивное действие ого-го какое. Это даже воспринималось как некий недостаток пистолета ТТ.

Speedwind
Нет идеального ножа, идеального пистолета, идеальной винтовки, идеального пулемёта, что тут обсуждать. Каждое оружие предназначено лишь только в пределах своих ТТХ.

Русское оружие одно из самых лучших в мире в соотношении цена/качество/надежность/ТТХ/ и т.д.

Благодаря ему мы ещё можем называться независимым государством.

Наум
ПМ по живучести на уровне Калашникова. ТТ даже рядом нельзя поставить.Еще один огромный минус ТТ это отсутствие предохранителя. А вот патрон ттшный покруче пмовского.

П.С.: Стрелял с обоих . ПМ как табельный некоторое время имел.

Иван Смирнов
Наум
.Еще один огромный минус ТТ это отсутствие предохранителя.

Есть на ТТ предохранитель!
Матчасть изучите!

FIN981
Speedwind
Русское оружие одно из самых лучших в мире в соотношении цена/качество/надежность/ТТХ/ и т.д.
Благодаря ему мы ещё можем называться независимым государством.
Воистину так!

Наум
А вот патрон ттшный покруче пмовского.

Что значит - покруче? Для целей, на которые разрабатывался ПМ, его патрон более чем удачен.

Иван Смирнов

Есть на ТТ предохранитель!
Матчасть изучите!

Нету его там. Есть предохранительный взвод курка. Таки это разные вещи.

Наум
Иван Смирнов

Есть на ТТ предохранитель!
Матчасть изучите!

Серьезно? 😊
Сможете показать на схеме?

Иван Смирнов
FIN981
Есть предохранительный взвод курка. Таки это разные вещи.

Блокирует спусковой крючок, затвор.

Наум
Для целей, на которые разрабатывался ПМ, его патрон более чем удачен.
Я не говорю что он плох, но мне ттшный (маузеровский) больше нравиЦЦа ,ИМХО конечно.
WOLF63rus
А есть видео от этого мужыка, где он что-то ругает или не может попасть?

В том то и дело, что полно видео от других американских мужиков, которые вполне хвалят ПМ.

Вот к примеру. Читаем комменты. И тут как ни странно все хвалят. И я не нашел комментов в стиле "ватник не пробивает".



Иван Смирнов
Наум

Серьезно? 😊
Сможете показать на схеме?

От руки что-ли нарисовать? 😀

FIN981
Иван Смирнов

Блокирует спусковой крючок, затвор.

Да. Но предохранителя в ТТ нет. Так что, последуй своему же совету и иди учи матчасть.

Наум
Иван Смирнов

От руки что-ли нарисовать? 😀

Не надо "рисовать" то чего в тт нет.

B8F761
WOLF63rus
[B]Для тех, кто не силен в английском вот видео с переводом

Дядька, кстати, школьный учитель английского и бывший помощник шерифа Greg Kinman

Иван Смирнов
FIN981

Да. Но предохранителя в ТТ нет.

Функция есть! Которую исполняет курок!

Иван Смирнов
Наум

Не надо "рисовать" то чего в тт нет.

УСМ ТТ! Флажка предохранителя конечно не.

Иван Смирнов
Что вы присрались к советскому оружию? Все эти люфты и зазоры это допуски. Для полноценной работы.
B8F761
Вот подборка роликов СССР-РФ от "Оружейного Иисуса"


Часть и на Русском имеется
WOLF63rus
А вот дедушка делает обзор на ТТ.
И почему то опять хвалит. И попадает. Не иначе он проплачен кремлем а видео постановочное.


Lis-biker
ПМ, это смотря для чего он нужен.. маленький магазин, неудобный эммм.. ползунок его извлечения из рукоятки.. зато небольшой.
Relanium
WOLF63rus

В том то и дело, что полно видео от других американских мужиков, которые вполне хвалят ПМ.

Вот к примеру. Читаем комменты. И тут как ни странно все хвалят. И я не нашел комментов в стиле "ватник не пробивает".


Не, я совершенно не против пм, я конкретно про этого мужика спрашивал. Я ни одного видео от негоне видел с негативом
Lis-biker
WOLF63rus
проплачен кремлем
эти пистолеты- советские.. так что шутка мимо кассы.
Иван Смирнов
Вон, кактус1972, шарит в ТТ!
Есть там функция предохранителя?
Lis-biker
есть там предохранительный взвод
Lis-biker


правда х.з. чё там с останавливающим действием
Иван Смирнов
Lis-biker

правда х.з. чё там с останавливающим действием

😀
А ПМ с автоматической стрельбой....

Konstantin217
Русское оружие одно из самых лучших в мире в соотношении цена/качество/надежность/ТТХ/ и т.д.

Как говорит Узел: "по совокупности характеристик".)

Speedwind
Lis-biker
ПМ, это смотря для чего он нужен.. маленький магазин, неудобный эммм.. ползунок его извлечения из рукоятки.. зато небольшой.
Вот, всегда говорю, ПМ это оружие "рукопашного боя" на дистанции 3-10м очень хорошее оружие, надёжное, высокое останавливающее действие, отбрасывает противника как положено, небольшой вес, достаточное количество патронов.

Для более серьезный действий есть другое стрелковое оружие.

Иван Смирнов
Speedwind

Для более серьезный действий есть другое стрелковое оружие.

СВД?

Speedwind
Konstantin217
Русское оружие одно из самых лучших в мире в соотношении цена/качество/надежность/ТТХ/ и т.д.
Ну это вообще-то я сказал. Но я не в обиде, Узел просто со ной был согласен как коллега 😛 .
Speedwind
Иван Смирнов
СВД?
Ну какое СВД, там десятки других систем, не перечислить их всех, все отличные, каждые в своих условиях.

У нас хорошее оружие, поверьте на слово.

Иван Смирнов
Speedwind


У нас хорошее оружие, поверьте на слово.

Я согласен с этим на все сто!

Иван Смирнов
Иван Смирнов


А ПМ с автоматической стрельбой....

Никто не хочет пообсуждать?

WOLF63rus
А ПМ с автоматической стрельбой....

😊


КМ
ТТ американцы высоко оценили еще во время войны.
Иван Смирнов
WOLF63rus

😊


Ну да!

Иван Смирнов
Доработки лучше не обсуждать.
Lis-biker
на дистанции 3-10м
- на 25м поражается "голова" мишени номер 4, при должном умении.
Sraptak
WOLF63rus
Создам свою тему об нашем оружии.
Это не ваше оружие а советское. Вы к нему ни малейшего отношения не имеете.
Иван Смирнов
Lis-biker
на дистанции 3-10м
- на 25м поражается "голова" мишени номер 4, при должном умении.

На 50 метров, без пробивания. Синяк как от травматического.

Lis-biker
Иван Смирнов
На 50 метров, без пробивания.
нуда.. поскольку головы у отдельных граждан из литого чугуна, им и пуля не страшна
Иван Смирнов
Lis-biker
нуда.. поскольку головы у отдельных граждан из литого чугуна, им и пуля не страшна

УГУ, без 150 метров, пол километра 😀

Lis-biker
и откель вы такие берётесь.. а самое непонятное как доживаете до 40 лет..
Иван Смирнов
Вы на расстоянии 50 метров через стандартные прицельные, мишень то не увидите.
Иван Смирнов
Lis-biker
и откель вы такие берётесь.. а самое непонятное как доживаете до 40 лет..

Вы так рассуждаете, как будто боевой ПМ каждый день в руках держите.

Lis-biker
нет, но стрелял, представление имею.. и это.. не надо путать ваши рассуждения и фантазии, с наставлением по стрелковому делу.. то есть инструкцией к пистолету.
WOLF63rus
и откель вы такие берётесь.. а самое непонятное как доживаете до 40 лет..
Вот тоже удивляюсь...
Это не ваше оружие а советское. Вы к нему ни малейшего отношения не имеете.
Специально для особо одаренных. Я употребил слово "наше" потому что это оружие было разработано и изготовлено на моей Родине, в СССР.
Иван Смирнов
Lis-biker
не надо путать ваши рассуждения и фантазии, с наставлением по стрелковому делу.. то есть инструкцией к пистолету.

На вашей инструкции по стрелковому делу, изображен МП начло 50 годов. На прямой рамке. Ход спускового крючка очень длинный и непредсказуемый.
А про мои фантазии можно поподробней!

Pragmatik
WOLF63rus
Вот например видео, где известный американский блоггер делает обзор на пистолет Макарова. И вполне метко из него стреляет. В том числе на 75 метров.
Если я не ошибаюсь, этот известный американский блоггер - знаменитый Питер Кокалис.

https://military.wikireading.ru/38730


WOLF63rus
Опа, неожиданно. Американец достаточно высоко оценивает данный пистолет. А ему явно нет резона просто так нахваливать наши пистолеты. И он явно всяких разных пистолетов в своей жизни видел столько, сколько всем вместе взятым местным диванным специалистам не снилось.
ЕМНИП, то то ли Кокалис, то ли ещё кто-то из американских спецов по оружию во Вьетнаме подобрали ПМ и выходили с ним из джунглей. После того, как вышли, наотрез отказались сдавать этот пистолет.


Lis-biker
WOLF63rus
на моей Родине

Lis-biker
Иван Смирнов
А про мои фантазии можно поподробней!
Иван Смирнов
На 50 метров, без пробивания. Синяк как от травматического.
Pragmatik
B8F761

Дядька, кстати, школьный учитель английского и бывший помощник шерифа Greg Kinman

А не Кокалис? Очень как-то вот похожи.
Lis-biker
Pragmatik
подобрали ПМ и выходили с ним из джунглей.
ага.. настало время сказочных легенд
Pragmatik
Ты ещё скажи, что американцы во Вьетнаме не использовали АК. Взамен их клинящих М16.
Pragmatik
КМ
ТТ американцы высоко оценили еще во время войны.
И даже Ян Флемминг упоминает ТТ в одной из книг про Бонда. Джеймса Бонда. 😊
WOLF63rus
ЕМНИП, то то ли КОкалис, то ли ещё кто-то из американских спецов по оружию во Вьетнамме подобрали ПМ и выходили с ним из джунглей. После того, как вышли, наотрез отказались сдавать этот пистолет.
Тоже слышал об этой истории. Про кого конкретно не помню.
Lis-biker
Pragmatik
Взамен
представляешь СКОЛЬКО надо патронов?
Pragmatik
WOLF63rus
Тоже слышал об этой истории. Про кого конкретно не помню.
Ну так дело-то известное. Особенно на фоне недостаточной надёжности М-16 в джунглях. И не только в джунглях.
Pragmatik
Lis-biker
представляешь СКОЛЬКО надо патронов?
Сколько есть - столько и будет использоваться. И это всегда будет лучше, чем наглухо заклинившая М-16 с охренелиардом патронов. От которых толку чуть, ибо стрелять ими не из чего, всё заклинило.
А если ещё и начать книжки читать, то с удивлением окажется, что сами американцы писали, как им нравился АК и не нравилось у М-16 горловина магазина. И если барахтаться по шею в грязи и жиже, то в М-16 нередко просто невозможно было вставить магазин, ибо грязь везде всё забивала и её просто невозможно было вычистить, барахнаясь в этой же грязи.
А к АК магазин пристёгивался всегда и в любых условиях. Рукой грязь соскреб и пристегнул магазин.
Это писали сами американцы.


P.S.

Кстати, по той же причине при неполном выходе патрона из магазина магазин АК отстёгивался очень просто. А в М-16 с ее горловиной магазин уже было не вытащить.

Lis-biker
Pragmatik
писали
они и кино снимали и что? где кстати оооочень херово отстрелялись с АК думаю специально. НО .. ты от фанатик какой-то камрад, нельзя же так 😊
Lis-biker
Pragmatik
Сколько есть - столько и будет использоваться
хорошо.. два магазина.. дальше чё? де патроны брать? в снабжении их нету..
Pragmatik
Lis-biker
хорошо.. два магазина.. дальше чё? де патроны брать? в снабжении их нету..
А дальше - боевые действия. И патроны добываются там же, где и трофейные АК. Или полагаешь, вьетнамцы американцам АК на Рождество дарили?
При этом штатные М-16 никто не выбрасывает. И ясное дело - если патронов к АК мало, то АК - как резерв. Как и ПМ. А если патронов много - то АК как основной.
При этом понятно, что это не поголовно у всей американской армии. Но, скажем, в той же ж@пе мира, куда начальство и носа не кажет - то очень даже прокатывало.

P.S.

Кстати, работа патрона 7,62 и 5,56 в джунглях - тоже разница таки имела место быть. В пользу 7,62.

WOLF63rus
Мне вот интересно... Откуда наш народ берет эти легенды про то, что с "25 метров в корову не попадешь", "ватник не пробивает", "с 50 метров только синяк оставляет".
Ну вот откуда? Что это? Пьяные байки корешей или просто тупой троллинг?
Почитал комменты американцев под видео так ничего подобного нет в помине. Вполне себе хвалят русское оружие, а кто то и вовсе восхищается.
Хотя честно говоря ожидал от них совершенно иных комментов.
Так вот почему американцы хвалят оружие ЧУЖОЙ страны, а многие наши граждане наоборот это же оружие СВОЕЙ страны хаят по всякому.
Генералисимус Сталин
Да ПМ поверьте он еще ядерный удар переживет.............Кстати единственное оружие огнестрельное которое было в космосе......И дурак и идиот тот кто тем более Россиянин или проживает на территории бывшего СССР в республиках хаит ПМ Да ГЛОК красивый но вы будете бояться открыть им бутылку пива не поцарапав Я вам покажу как минимум 5 способов открывания пива при помощи ПМ без причинения вреда оному ............Вы глоком башку оппоненту развалите в хлам когда кончатся патроны???? сомневаюсь ПМ ом это даже школьник сделает...............ну А ТТ это вообще песня...............промолчу а то наговорю тут шас себе на ................долгую прамять.......
FIN981
Иван Смирнов

Есть на ТТ предохранитель!


Иван Смирнов

На 50 метров, без пробивания. Синяк как от травматического.

Иван Смирнов
А про мои фантазии можно поподробней!

Ну куда уже подробнее? Ты на первой странице уже расписался...

Генералисимус Сталин
Из Иномарок вот это уважаю фраза уважает что держал в руках и не просто держал но оно опять же сделано там давно не в век пластмассы



Pragmatik
WOLF63rus
Мне вот интересно... Откуда наш народ берет эти легенды про то, что с "25 метров в корову не попадешь", "ватник не пробивает", "с 50 метров только синяк оставляет".
Ну вот откуда? Что это? Пьяные байки корешей или просто тупой троллинг?
Почитал комменты американцев под видео так ничего подобного нет в помине. Вполне себе хвалят русское оружие, а кто то и вовсе восхищается.
Хотя честно говоря ожидал от них соверженно иных комментов.
Так вот почему американцы хвалят оружие ЧУЖОЙ страны, а многие наши граждане наоборот это же оружие СВОЕЙ страны хаят по всякому.
Хороший вопрос.
Кстати об американцах. ПМ в виде пистолета Иж-70 в начале 90-тых очень хорошо продавался в США. Настолько хорошо, что Министерство торговли США запретило экспорт этих пистолетов, с формулировкой, что-де, криминальные элементы очень полюбили этот пистолет.
История из первых уст - ижевские заводчане, торговавшие оружием Родины, пописывали статьи в тогдашних оружейных российских журналах. От первого лица. Ряд статей был.
Генералисимус Сталин
Pragmatik
Откуда наш народ берет эти легенды про то, что с "25 метров в корову не попадешь",
это в школе все слышали просто потом одни в армии служили а другие по институтам жен своих прыщавых за сиськи дергали.....
Иван Смирнов
FIN981

Ну куда уже подробнее? Ты на первой странице уже расписался...

ты выложи фото пистолета ПМ или ТТ правой стороны и со своим ником!
А потом уже спорь с дядей Ваней!

Иван Смирнов
Генералисимус Сталин
это в школе все слышали просто потом одни в армии служили а другие по институтам жен своих прыщавых за сиськи дергали.....

Какая навеска пороха в патроне ПМ и ПММ?

Генералисимус Сталин
Иван Смирнов
Какая навеска пороха в патроне ПМ
про пмм не скажу ну думаю там патроны особо не килишуют что стандарнтно пм 9х18 если мне не изменяет память..........порох бездымный пироксилинный 0.25 гр на один патрон ну и опять же смотря на какой там и бронебойные естьи дозвуковые я говорю огб обычном патроне который сейчас в полиции и у военных офицеров строевых частей
Иван Смирнов
Генералисимус Сталин
про ммм не скажу ну думаю там патроны особо не килишуют что стандарнтно пм 9х18 если мне не изменяет память..........порох бездымный пироксилинный 0.25 гр на один патрон ну и опять же смотря на какой там и бронебойные естьи дозвуковые я говорю огб обычном патроне который сейчас в полиции и у военных офицеров строевых частей

Ну типа того да 😀

Генералисимус Сталин
это в школе все слышали просто потом одни в армии служили а другие по институтам жен своих прыщавых за сиськи дергали.....

Иван Смирнов
Если кого то обидел или нагрубил. Прошу меня простить!
Генералисимус Сталин
Иван Смирнов
Если кого то обидел или нагрубил. Прошу меня простить!
#79
P.M. Ц
тут не обижаются а те кто из ПМ в корову попасть не могут..............ну их и так жизнь..обидела.........
кентярик 777
WOLF63rus
Мне вот интересно... Откуда наш народ берет эти легенды про то, что с "25 метров в корову не попадешь", "ватник не пробивает", "с 50 метров только синяк оставляет".
Ну вот откуда? Что это? Пьяные байки корешей или просто тупой троллинг?
Почитал комменты американцев под видео так ничего подобного нет в помине. Вполне себе хвалят русское оружие, а кто то и вовсе восхищается.
Хотя честно говоря ожидал от них соверженно иных комментов.
Так вот почему американцы хвалят оружие ЧУЖОЙ страны, а многие наши граждане наоборот это же оружие СВОЕЙ страны хаят по всякому.

Эти "наши"граждане они вообще не наши..это жополизы пиндосские-"эксэлектрики и Ко?"…расстрелять их пора а семьи ихие на рудники отправить. Не нужны такие "граждане" в Великой России.

Иван Смирнов
Генералисимус Сталин
тут не обижаются а те кто из ПМ в корову попасть не могут..............ну их и так жизнь..обидела.........

Полностью с вами согласен!

Иван Смирнов
Sraptak
А нам не нужна ВАША "Великая Россия".

А откедава мы будем?

WOLF63rus
Sraptak
А нам не нужна ВАША "Великая Россия".

А что нужно, стесняюсь спросить?

WOLF63rus
Да он
Про лгбт завязывайте. Тема не об них.
чубариса
С чубайсом и остальными тоже. Тема об оружии.
Иван Смирнов
Об АКМ может поговорим?
WOLF63rus
Об АКМ может поговорим?
Конечно, о том и тема. Очень даже легендарное оружие СССР.
Иван Смирнов
Попался СХ образец с фанерой пропитанной льняным маслом. На вид смотрится неплохо. В ходе эксплуатации могут возникнуть дефекты или лучше заменить на фанеру с лаковым покрытием?
кентярик 777
Вот этот персонаж(сраптак)☝ не так давно в разделе Самооборона в России всем мозг выносил. Забанили его нах... Я смотрю он теперь в МР обитает?куда смотрят модераторы?
WOLF63rus
Об оружии же все просто. Когда те самые чубарисы договорятся с НАТОвцами
Создавайте свою тему и пишите там про чубайсов. Тут не про них, поэтому доступ вам закрываю. Всего доброго.
Бывший
Я про ПМ тоже был раньше высокого мнения. Начитался, что он мега надежен, да и холостил с МР654. И в принципе ПМ мне нравится. Но если вспомнить честно, сколько я из ПМ стрелял, постоянно были осечки, сдвойки, дымоходы, утыкания, руки обдирал, прищемлял пальцы затвором и магазином. Короче, капец. Если выбирать, то чем ПМ, мне лучше CZ110.
Но выбирать скорее всего не придется, а с ПМ обращаться я чуток умею 😊

Мне говорили, что если научишься обращаться с ПМ, то значит сумеешь с любым другим пистолетом. Наверно правда. Ведь в общем-то, в основном с "любым другим" пистолетом и приходилось иметь дело, иной раз с малознакомой моделью, которую в руках никогда не держал, а ознакомиться с рукоятью, со спуском и с прицельными приспособлениями приходилось уже на ходу, прямо в процессе стрельбы. И даже в таких условиях я занял первое место на соревнованиях.

tref7
WOLF63rus
местные "спецы" авторитетно утверждают, что даже на 25 метров ПМ никуда не годится. Странно, правда?
Это были не спецы. Они стрелять не умеют.
tref7
Наум
ПМ по живучести на уровне Калашникова. ТТ даже рядом нельзя поставить.Еще один огромный минус ТТ это отсутствие предохранителя. А вот патрон ттшный покруче пмовского.

П.С.: Стрелял с обоих . ПМ как табельный некоторое время имел.

У ТТ есть предохранительный взвод. Чем плохо?
tref7
Вот что мне категорически не понравилось, так это пистолет Марголина, приходилось стрелять на соревах. Конкретно нассловах объяснить не могу, но общее впечатление отрицательное. Наган тоже не впечатлил, но он хоть, сука, прикольный и пули свинцовые.😁
Uzel
Бывший
Но если вспомнить честно, сколько я из ПМ стрелял, постоянно были осечки, сдвойки, дымоходы, утыкания
И сразу типо пистолет виноват, а точильщики шептал и говнобоеприпасы - не при делах.
Бывший
руки обдирал, прищемлял пальцы затвором и магазином.
Осмотр места из которого выросли руки - сильно бы помог. У меня настрел из ПМ ну тыщ десять не меньше, навскидку - ни разу не прищемил ничего. Что я делал не так?
B8F761
Иван Смирнов
Доработки лучше не обсуждать.

Когда изучал НСД по ПМ улыбнуло, что автоматическая стрельба относится к разделу "Задержки при стрельбе".
Много лет позже сняли с матча за высаженный в мишень одним махом магазин Сайги. Холодно было, масло загустело 😞

кентярик 777
"…сколько я из ПМ стрелял, постоянно были осечки, сдвойки, дымоходы, утыкания, руки обдирал, прищемлял пальцы затвором и магазином. "…
". И даже в таких условиях я занял первое место на соревнованиях."


☝😱😵😴👇

vintorez7
Вот блински, как у всяких фанатиков советского стрелкового барахла бомбит. Кстати автор, Вам прекращен доступ в тему именно за хамскую манеру общения и излишне настойчивые требования, что-то обосновать. За все эти фразы - клоун, диванный иксперд и в таком духе. По этим видосам и комментам американским, все ясно, как божий день. Это примерно, как шуба с барского плеча. Америка искренне считает, что победила СССР в холодной войне. Ну, почему бы, высокопарно так и тщеславно, не похвалить оружие своего поверженного противника? Но на вооружение своей армии, полиции и иных силовых структур, почему-то российское оружие они не поторопились принять. Беретту и ЗЗ поставили, не поморщились, отправив сам Кольт 1911 на свалку истории, а вот отечественное - нет. И никто не говорил о нашем оружии, речь шла именно о стрелковом. Вот самолеты и пво очень даже отличные делаем, статистика продаж на международной арене это подтверждает, самые ведущие страны в очередь записываются. А то, что калаш и пм это наше фсе - да, для меня никогда не было панацеей. Видимо просто пострелял с весьма различных образцов стрелкового оружия и имею возможность сравнивать. Ладно, общайтесь в своей песочнице, не буду Вам мешать.
Сергей2010
tref7
У ТТ есть предохранительный взвод. Чем плохо?

Об этом можно было бы поинтересоваться у любителей носить ТТ-ху (на предвзводе) на поясе за ремнём в одной маленькой, но гордой... Но увы, они слушают пение сладкоголосых гурий в райских кущах... Зы. При падении на землю у ТТ-хи происходит срыв с предвзвода и выстрел... Частенько хозяину в грудь или живот.(

Тантал
И в принципе ПМ мне нравится. Но если вспомнить честно, сколько я из ПМ стрелял, постоянно были осечки, сдвойки, дымоходы, утыкания, руки обдирал, прищемлял пальцы затвором и магазином
Редкая рукожопость. просто уникальная.
Сорокдва
Вообще, прежде всего, у каждого такого оружейного критика надо для начала поинтересоваться задушевно - а есть ли у тебя (или было), то, что ты тут критикуешь? Ну хоть какая сраная труба паяная? Или нет и по каким-то причинам и не положено? А может по тем же причинам и в армии не служил?
А то развелось тут специалистов.
spirikraft
[/B]
тему об нашем оружии
[B]
То,что обсуждается,оно такое же "наше",как и узбекское или таджикское,бо "Сделано в СССР". 😊
Ничего принципиально нового нет и не будет.Все пока делается,чтоб крокодилы летали ,но на бумаге
Наум
vintorez7
Вот блински, как у всяких фанатиков советского барахла бомбит. Кстати автор, Вам прекращен доступ в тему именно за хамскую манеру общения и излишне настойчивые требования, что-то обосновать. За все эти фразы - клоун, диванный иксперд и в таком духе. А то, что калаш и пм это наше фсе - да, для меня никогда не было панацеей. Видимо просто пострелял с весьма различных образцов стрелкового оружия и имею возможность сравнивать. Ладно, общайтесь в своей песочнице, не буду Вам мешать.

Судя по профайлу и посещаемых "разделах" панацеей для вас являеЦЦа пневматика.Огнестрел только обсудить можете...не более 😊

Иван Смирнов
Сергей2010

При падении на землю у ТТ-хи происходит срыв с предвзвода и выстрел... Частенько хозяину в грудь или живот.(

Так при падении у любого оружия возможен произойти выстрел.
Палка и та раз в год стреляет 😀

Relanium
кентярик 777
Вот этот персонаж(сраптак)☝ не так давно в разделе Самооборона в России всем мозг выносил. Забанили его нах... Я смотрю он теперь в МР обитает?куда смотрят модераторы?
«Дебилы создают трафик» ©
Если на форуме останутся одни знающие, культурные, доброжелательные люди, то он загнется. А дебил может крутить баннеры бесконечно, не замечая даже, как он выглядит
Наум
Иван Смирнов

Так при падении у любого оружия возможен произойти выстрел.
Палка и та раз в год стреляет 😀

ТТ хороший пистолет, но целый букет неустранимых болячек привел к тому что прослужил (офФицЫально) он меньше 20 лет. Не просто так страна только что вылезшая из большой войны так спешно его поменяла.

Banzik
Наум
(офФицЫально) он меньше 20 лет. Не просто так страна только что вылезшая из большой войны так спешно его поменяла.
В начале 80-х я занимался стрелковым спортом в ДОСААФ, в тире которого постреливали и наши местные "комитетчики". Нас, салажню, естественно, не пускали, когда тренировались столь серьёзные дяденьки. А вот после них мы находили в ящике из под патронов, куда ссыпали гильзач, не только ПМовские гильзы, но и от ТТ немножко попадались.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Сергей2010
Иван Смирнов

Так при падении у любого оружия возможен произойти выстрел.
Палка и та раз в год стреляет 😀

Покидайте ПМ, ПСМ, АПС... ТТ не кидайте, может статься, не с кем будет диалог продолжить.((
Бывший
Uzel
У меня настрел из ПМ ну тыщ десять не меньше, навскидку - ни разу не прищемил ничего. Что я делал не так?

Не холостили с пистолетом жестко, отрабатывая всякую всячину, от которой глаза на лоб.
Впрочем, настаивать не буду, допускаю что если бы я холостил точно так же с глоком, то таких приколов тоже могло быть не меньше. Да и с CZ-75 пальцы я обдирал не меньше, и даже больше 😊

Но задержек и траблов при стрельбе именно с ПМ-ами у меня таки было больше всего, хотя стрелял я с него меньше всего.
Да, может быть патроны кривые, шептало, износ или еще что виновато, не знаю, но вот такой опыт имеется.

Иван Смирнов
Сергей2010
Покидайте ПМ, ПСМ, АПС... ТТ не кидайте, может статься, не с кем будет диалог продолжить.((

Я не любитель спорить! Все равно каждый останется при своем мнении.

Наум
В начале 80-х я занимался
В 80х и скс еще в армии был (у связистов). Так шо это нормально когда "где то кто то..."
air500
Наум

ТТ хороший пистолет, но целый букет неустранимых болячек привел к тому что прослужил (офФицЫально) он меньше 20 лет.

Гм...
Авиационный полк ПВО,Архангельская губерния,1983 год.
Заступаю дежурным по полку,проверяю наличие личного оружия офицеров в оружейке.
Примерно 50% пистолетов-ПМ,а остальные-...ТТ(!!!).
И я ,таки,был не пьян. 😀
Как этот факт(наличие ТТ в военной части постоянной готовности) совместить с вашим утверждением о снятии ТТ с вооружения ВС СССР?
П.С.Кстати,стрелял я из ТТ и ПМ за время службы не много,но вот ПОПАДАТЬ из ТТ,ИМНО,намного легче,чем из ПМ.Ну вот сложилось у меня такое впечатление.

Сергей2010
Иван Смирнов

Я не любитель спорить! Все равно каждый останется при своем мнении.

Млять..."спорить"... о чём? О вкусе устриц? Сколько вами настреляно из ТТ, ПМ, АПС, ПСМ(о нём наверное только слышали)?(
Banzik
air500
с вашим утверждением о снятии ТТ с вооружения ВС СССР?
Может, камрад имел ввиду снятие с производства? А то, что и по моим наблюдениям, ТТ "донашивали" ещё в 80-х не только в ВС, но и в "конторе", я писал выше.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

air500
tref7
Вот что мне категорически не понравилось, так это пистолет Марголина, приходилось стрелять на соревах. Конкретно нассловах объяснить не могу, но общее впечатление отрицательное.

Странно.
А мне он очень нравился.
Наверное,"на вкус и цвет товарищей нет".
😊

air500
Banzik
Может, камрад имел ввиду снятие с производства?

Гм...
1.Камрад писал:" целый букет неустранимых болячек привел к тому что прослужил он меньше 20 лет"
Именно ПРОСЛУЖИЛ.
А это совсем не то же,что "снятие с производства".
2.Если ТТ "имел целый букет болячек",то зачем его оставили на вооружении ВС СССР?
Ну не вредители же они...и не потому,что не могли наштамповать нужное количество ПМов.
Значит,болячки были НЕ критичны и ТТ с ПМ были близки по своим качествам.

Тантал
и ТТ с ПМ были близки по своим качествам.
Да вы что ? Совершенно другой класс.
ПМ в своём классе лучший даже на данный момент. У него один недостаток; прицельные.
air500
Тантал
Да вы что ? Совершенно другой класс.

Да?
Тогда объясните,почему ТТ НЕ сняли с вооружения как минимум до конца 80-х ?
Есть версии?

air500
Тантал
У него один недостаток; прицельные.

😀
О!
Пистолет,типа,отличный..одна проблема-попасть из него туда,куда нужно,проблематично.
Для среднего человека.
😀
Возникает вопрос...а зачем пистолеты выдают офицерам?Не для того ли,чтобы именно попадать из него туда,куда нужно?

air500
Кстати,с точки зрения эстетики и удобства переноски мне ПМ как раз нравится.
Но вот если надо куда-то попасть...не в упор,конечно,то я бы предпочел стрелять из ТТ.
Relanium
air500

Да?
Тогда объясните,почему ТТ НЕ сняли с вооружения как минимум до конца 80-х ?
Есть версии?

А зачем его снимать? Есть много военных, кому пистолет положен потштату, но его боевое применение это что-то из ряда вон выходящее. Если не досылать патрон, то тт совершенно безопасен, сколько его не роняй   😊
Много служивых носят пистолет с патроном в патроннике на службе?
Banzik
Relanium
Много служивых носят пистолет с патроном в патроннике на службе?
Ни один.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

air500
Relanium

Много служивых носят пистолет с патроном в парктронике на службе?

Я носил.
Когда начальником патруля был.

Иван Смирнов
Сергей2010
Млять..."спорить"... о чём? О вкусе устриц? Сколько вами настреляно из ТТ, ПМ, АПС, ПСМ(о нём наверное только слышали)?(

Да на фотокарточках только видел!
Проверить бы, кто с чем сидит. А то знатоков очень .уя.

Иван Смирнов
А потом обижаетесь, кто да за что, и тд и тп.
ХР хвастаться. Придут с обыском, , ,
air500
Relanium
А зачем его снимать? Есть много военных, кому пистолет положен потштату, но его боевое применение это что-то из ряда вон выходящее.

Логика интересная.
Только тогда не понятно,почему не оставили на вооружении наганы или,даже,капсульные пистолеты середины 19 века?
А чо...один раз зарядил капсульник-и носи.
Все равно же ж стрелять не придется до конца службы.
Были же ж миниатюрные образцы.
😀

Nick Brake
air500
Возникает вопрос...а зачем пистолеты выдают офицерам?Не для того ли,чтобы именно попадать из него туда,куда нужно?
Ответ неверный. 😊
Никуда попадать офицерам не нужно.
А выдают затем, что так положено по уставу при заступлении в наряд - дежурно-вахтенная служба, и пр.
Banzik
air500

Когда начальником патруля был.


Я носил.
А это разве не нарушение?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Nick Brake
air500
А чо...один раз зарядил капсульник-и носи.
Попробуйте поносить капсюльник. Или Наган. Тогда поймете разницу. 😊
Nick Brake
air500
Пистолет,типа,отличный..одна проблема-попасть из него туда,куда нужно,проблематично.
А куда Вам нужно попасть? Можете описать (придумать) хоть одну реальную ситуацию?
Relanium
air500
Логика интересная.
Только тогда не понятно,почему не оставили на вооружении наганы или,даже,капсульные пистолеты середины 19 века?
Капсюльный пистолет намного опаснее тт при ношении 😊
А наганы в вохре вполне прижились.
И, да, мы же говорим не о застрелиться, а о вести бой какой-то. 😊
Sobaka1970
Pragmatik
ЕМНИП, то то ли Кокалис, то ли ещё кто-то из американских спецов по оружию во Вьетнаме подобрали ПМ и выходили с ним из джунглей. После того, как вышли, наотрез отказались сдавать этот пистолет.

Это был капитан морской пехоты США, который сбежал из плена, отжав у охранника ПМ. При путешествии по джунглям пистолет его не разу ни подвёл. После войны он сдал его в музей.

Banzik
Nick Brake
А куда Вам нужно попасть? Можете описать (придумать) хоть одну реальную ситуацию?
Однажды в наряде на гарнизонной гауптвахте мне поручили отвезти одного воинского преступника в городской СИЗО. Дали двух бойцов, машину с шофёром и так, на всякий случай , сказали, - если что, шмаляй.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Nick Brake
Relanium
А наганы в вохре вполне прижились.
Кстати, да.
Nick Brake
Banzik
Однажды в наряде на гарнизонной гауптвахте мне поручили отвезти одного воинского преступника в городской СИЗО. Дали двух бойцов, машину с шофёром и так, на всякий случай сказали, - если что, шмаляй.
Так Вы бы в него все равно не попали! Если верить тому, что нам тут рассказывают про ПМ... 😀
Иван Смирнов
Nick Brake
Так Вы бы в него все равно не попали! Если верить тому, что нам тут рассказывают про ПМ... 😀

😀 😀 😀 😀

Banzik
Ну если верить тому, что нам тут рассказывают, не стоило бы его вообще получать перед разводом

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Aleksandr.M
Speedwind
Вот, всегда говорю, ПМ это оружие "рукопашного боя" на дистанции 3-10м очень хорошее оружие, надёжное, высокое останавливающее действие, отбрасывает противника как положено, небольшой вес, достаточное количество патронов.

Для более серьезный действий есть другое стрелковое оружие.

Роняет,не отбрасывает.

Aleksandr.M
Lis-biker
ПМ, это смотря для чего он нужен.. маленький магазин, неудобный эммм.. ползунок его извлечения из рукоятки.. зато небольшой.

8 патронов ПМ вполне неплохо,а про нижнюю защелку -часто ППСники с кнопочными приходили на сдачу без магов.

Aleksandr.M
Иван Смирнов

Никто не хочет пообсуждать?

А что осуждать в стченом шептало?Бешеная скорострельность и дикий увод,как то давно из за этого пуля недалеко в тине прошла.

WOLF63rus
Но если вспомнить честно, сколько я из ПМ стрелял, постоянно были осечки, сдвойки, дымоходы, утыкания
Вот прямо именно на ПМ это было? Или же на его травматических и газовых клонах? Если речь о клонах, то охотно верю. Но к ПМ эти поделки имеют мало отношения.
прищемлял пальцы затвором и магазином
А это вообще как???
Вот что мне категорически не понравилось, так это пистолет Марголина
Ну это вообще чисто спортивный пистолет. И многие конструктивные решения в нем обусловлены именно спортивным предназначением.

Наган тоже не впечатлил
А это вообще не сильно наше оружие. 😛

xant-1966
Nick Brake
Кстати, да.
Да...странно как то. Они ещё и РА (той ещё) прижились, и РККА. А неудобно его было носить в кобуре исполнения для флота. У нас была одна такая в оружейке. Болтается как язык в колокольчике. 😊
Иван Смирнов
WOLF63rus
А это вообще не сильно наше оружие. ;

Ну у многих в памяти царь, наган.
А его вроде как америкос изобрел и собрал!
Или Шотландец?

Сорокдва
Иван Смирнов

Ну у многих в памяти царь, наган.
А его вроде как америкос изобрел и собрал!
Или Шотландец?

Бельгийцы они были.

Иван Смирнов
Сорокдва

Бельгийцы они были.

Спасибо Камрад! Точно Бельгийцы.

Aleksandr.M
Иван Смирнов

На 50 метров, без пробивания. Синяк как от травматического.

Пробитие костей черепа.

Иван Смирнов
Вы на расстоянии 50 метров через стандартные прицельные, мишень то не увидите.

Я вижу,прицельные ПМ узкие.

Иван Смирнов
Aleksandr.M

Пробитие костей.

Было такое! Не исключаю рикошет от чего либо...

Иван Смирнов
Aleksandr.M

Я вижу,прицельные ПМ узкие

Затвор передерни... они шире станут...

Nick Brake
Banzik
Ну если верить тому, что нам тут рассказывают, не стоило бы его вообще получать перед разводом
Низзя! Положено по Уставу.

Мне несколько раз приходилось быть сопровождающим в машине с секретной почтой (от части до "Спецсвязи" и обратно), и с секретными документами (от Пушкина до Ленинграда и обратно).
В штатной военно-морской кобуре (как любят говорить прапорщики-оружейники, "кАбуре" 😊).
А другим офицерам приходилось ездить с документами и поездом в Москву (тогда выдавали "оперативку", ехали в штатском, занимали все купе).

Для меня до сих пор непонятно, как именно все происходило бы, если бы в пути следования что-то реально случилось. Картина маслом - перестрелка в вагоне "Красной стрелы", а-ля Нетте и Махмасталь... 😀

Ну, а про дежурство по части я и не говорю... 😊

Бывший
WOLF63rus
Вот прямо именно на ПМ это было? Или же на его травматических и газовых клонах?

На ПМ.


WOLF63rus
А это вообще как???
"Досылая патрон" на МР654 методом от бедра, и особенно от груди, поначалу прихватывал затворным окном себе пальцы и разные части ладони, попадавшими под край затворного окна. На 654 выбрасывателя еще и нету, жесть блин. Потом конечно приловчился, стал реже попадаться, но нет-нет да и ущемлялся.
А магазином - банально загоняя его из паучера в пистолет, тоже можно тоже прищемить ладонь или палец. Хотя на боевом ПМ такого не было, возможно потому что настоящий магазин ПМ другой формы. Но теоретически и на ПМ возможно, из-за особенностей пятки магазина, и рукояти.

Впрочем,всё это ерунда, настоящего мужика не смутят такие мелкие царапины 😊 Мне советовали научиться обращаться с пистолетом именно на ПМ. Научился, не жалею.

Так-то пистолет вполне нормален.

Aleksandr.M
WOLF63rus
Мне вот интересно... Откуда наш народ берет эти легенды про то, что с "25 метров в корову не попадешь", "ватник не пробивает", "с 50 метров только синяк оставляет".

Я бы был рад ,если бы это мнение сохранилось.

WOLF63rus
Кстати автор, Вам прекращен доступ в тему именно за хамскую манеру общения и излишне настойчивые требования, что-то обосновать. За все эти фразы - клоун, диванный иксперд и в таком духе.
Еще раз повторю. В обществе взрослых людей, когда делаешь какие либо громкие заявления то принято их обосновывать и приводить аргументы. Иначе это выглядит крайне смешно.
Но громкое заявление (Калаши, макары, свд и тд, и тп это же такой отстой, прошлый век.) сделано вами было, а вот аргументов приведено не было. На предложение привести аргументы был ответ:
"Это уже не вписывается в параметры форумного обсуждения." 😀
Видимо, мы вашим громким утверждениям тут же на слово должны были поверить без всяких обоснований и аргументов.
Поэтому иксперд и клоун.

Ну, почему бы, высокопарно так и тщеславно, не похвалить оружие своего поверженного противника?
Вот интересно, зачем же это им нужно делать то.
Видимо просто пострелял с весьма различных образцов стрелкового оружия
Конечно. В компьютерной игре.


То,что обсуждается,оно такое же "наше",как и узбекское или таджикское,бо "Сделано в СССР".
Что то я не припомню изобилия таджикских и узбекских фамилий в списках ведущих конструкторов советского оружия.
Ничего принципиально нового нет и не будет.
А должно быть? Все системы и принципы работы огнестрельного оружия разработаны давным давно.

Banzik
Хех, при дежурстве по части можно было вообще пистолет в сейф в дежурке убрать и таскать с понтом дела пустую «Кабуру», что многие и делали.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Aleksandr.M
Pragmatik
Хороший вопрос.
Кстати об американцах. ПМ в виде пистолета Иж-70 в начале 90-тых очень хорошо продавался в США. Настолько хорошо, что Министерство торговли США запретило экспорт этих пистолетов, с формулировкой, что-де, криминальные элементы очень полюбили этот пистолет.
История из первых уст - ижевские заводчане, торговавшие оружием Родины, пописывали статьи в тогдашних оружейных российских журналах. От первого лица. Ряд статей был.

Иж продавали что то около по 30 долларов... 😲

Иван Смирнов
Banzik
Хех, при дежурстве по части можно было вообще пистолет в сейф в дежурке убрать и таскать с понтом дела пустую 'абуру ', что многие и делали.

От райончика зависит и от пагон!
Вообще носил пм с патроном в патроннике.

Nick Brake
Бывший
"Досылая патрон" на МР654 методом от бедра, и особенно от груди, поначалу прихватывал затворным окном себе пальцы и разные части ладони, попадавшими под край затворного окна. На 654 выбрасывателя еще и нету, жесть блин. Потом конечно приловчился, стал реже попадаться, но нет-нет да и ущемлялся.
Это жесть! 😀
Специально достал свой 654-й. Подергал и так, и так. Ну никак не попадают у меня в окно никакие части ни ладони, ни пальцев!
Что я делаю не так?
Иван Смирнов
Nick Brake
Это жесть! 😀
Специально достал свой 654-й. Подергал и так, и так. Ну никак не попадают у меня в окно никакие части ни ладони, ни пальцев!
Что я делаю не так?

Он у вас какого года? Кособородый, газобородый? Ковка. литьё?

Aleksandr.M
Бывший
Я про ПМ тоже был раньше высокого мнения. Начитался, что он мега надежен, да и холостил с МР654. И в принципе ПМ мне нравится. Но если вспомнить честно, сколько я из ПМ стрелял, постоянно были осечки, сдвойки, дымоходы, утыкания, руки обдирал, прищемлял пальцы затвором и магазином. Короче, капец. Если выбирать,
Надо китайский магазин на нормальный сменить.У меня такое было на левом китаёзовском маге,даже напилинг не помог.
Бывший
Nick Brake
Это жесть! 😀
Специально достал свой 654-й. Подергал и так, и так. Ну никак не попадают у меня в окно никакие части ни ладони, ни пальцев!
Что я делаю не так?

Не знаю. Может быть хорошо наловчились. С выхватом из кобуры и более-менее прицельным "выстрелом" (всё в пределах 1,0-1,2 сек), - не случалось защемляться?
Оно не каждый раз происходит, и даже не каждый день. Но если ежедневно заниматься, то раз в неделю-две бывают такие траблы.
Можт у меня руки кривые, не знаю.

Aleksandr.M
tref7
Вот что мне категорически не понравилось, так это пистолет Марголина, приходилось стрелять на соревах. Конкретно нассловах объяснить не могу, но общее впечатление отрицательное..😁

А мне нравится,стреляю иногда.Спокойно,аристократически.

Nick Brake
Banzik
Хех, при дежурстве по части можно было вообще пистолет в сейф в дежурке убрать и таскать с понтом дела пустую 'Кабуру', что многие и делали.
Это пока не "залетишь". А то засекут - снимут с дежурства, и назавтра опять придется заступать.
Сорокдва
Nick Brake
МР654
А еще им пиво открывать хорошо.
zajac34
Aleksandr.M
... не отбрасывает.
+

Пришлось как-то, стрЕлить белогрудого мишку. Я не хотел, так получилось - на узенькой тропке не смогли бы разминуться 😞. Весом он был кил 70, не больше.
12/76, две калиберные пули в манишку, с пяти шагов.
😊Вы не поверите, даже его никуда не отбросило. На месте лёг.

Aleksandr.M
Иван Смирнов

Так при падении у любого оружия возможен произойти выстрел.
Палка и та раз в год стреляет 😀

Глок не выстрелит.Но он и так бывает не стреляет,попадания грязи внутрь,через пазы рамки и на ЗЗ боится,прямо до обсёру.

Иван Смирнов
Сорокдва
А еще им пиво открывать хорошо.

С ПМ срисовали... 😀

Banzik
Это пока не "залетишь". А то засекут - снимут с дежурства, и назавтра опять придется заступать
Ну, в авиации все-таки , если не пьян, находишься на месте, «залёт» словить труднее, чем в других родах войск.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Бывший
Aleksandr.M
Надо китайский магазин на нормальный сменить.У меня такое было на левом китаёзовском маге,даже напилинг не помог.

Может быть, не знаю. Мне объясняли проблемы в стрельбе нечищенностью пистолета, большим настрелом и износом. Мол, ударник может в загрязненном канале подклиниваться, выбрасыватель заедать. А в книжках-то я читал что ПМ меганадежен, и не стрелять он просто не может, разве только если патронов не осталось.
Про китайский маг не знаю, но точно помню что один инструктор, увидев как я бодро вогнал магазин в рукоятку (а шобы быстро, и шобы надежно защелкнулся), порекомендовал с ПМ так не делать, поскольку металл на губках магазина ПМ тонкий, и при такой эксплуатации будет разгибаться, подламываться, начнутся проблемы.

Иван Смирнов
Aleksandr.M

Глок не выстрелит.Но он и так бывает не стреляет,попадания грязи внутрь,через пазы рамки и на ЗЗ боится,прямо до обсёру.


Я писал уже выше.
Технологические зазоры и допуски.
А глок как и м16 в томку нах.
Там песчинка попадет и издец оружию...

Aleksandr.M
Иван Смирнов

Затвор передерни... они шире станут...

?

Nick Brake
Бывший
Оно не каждый раз происходит, и даже не каждый день. Но если ежедневно заниматься, то раз в неделю-две бывают такие траблы.
Можт у меня руки кривые, не знаю.
Не понял: это на ПМ, или на 654-м?
Aleksandr.M
Иван Смирнов

Затвор передерни... они шире станут...

?

Бывший
Nick Brake
Не понял: это на ПМ, или на 654-м?

на 654
На ПМ тоже случалось, пару раз пистолет "кусался".

Иван Смирнов
Aleksandr.M

?

Шутка была 😀

Aleksandr.M
Бывший
Мне объясняли проблемы в стрельбе нечищенностью пистолета, большим настрелом и износом.
Странный инструктор.Я ПМ драл грязью круто,единственное от ржи смазывал,ствол забивался политый маслом круто.Весь косяк,отдача сильнее на первом выстреле.При износе падает точность,ломаются пружины ,падает дальность,до утюгов,после лопается рамка,и детали от отдачи лопаются.Ничего не заедает,наоборот,бстрее стреляет,все 9 мигом.И,иногда,когда совсем в грязи,надо продуть перед самовзводом между ударником и курком,песок набивается.В целом,ПМ надёжнее калаша
,но надо смазывать.
Aleksandr.M
Бывший
на 654
На ПМ тоже случалось, пару раз пистолет "кусался".
654 нет,закусить Макаром получилось только палец,в окно выбрасывателя если засунуть и с ЗЗ снять.
Иван Смирнов
Aleksandr.M
Странный инструктор.Я ПМ драл грязью круто,единственное от ржи смазывал,ствол забивался политый маслом круто.Весь косяк,отдача сильнее на первом выстреле.При износе падает точность,ломаются пружины ,падает дальность,до утюгов,после лопается рамка,и детали от отдачи лопаются.Ничего не заедает,наоборот,бстрее стреляет,все 9 мигом.

На Кавказе дело было?

кентярик 777
Бывший

Может быть, не знаю. Мне объясняли проблемы в стрельбе нечищенностью пистолета, большим настрелом и износом. Мол, ударник может в загрязненном канале подклиниваться, выбрасыватель заедать.
Про китайский маг не знаю, но точно помню что один инструктор, увидев как я бодро вогнал магазин в рукоятку (а шобы быстро, и шобы надежно защелкнулся), порекомендовал с ПМ так не делать, поскольку металл на губках магазина ПМ тонкий, и при такой эксплуатации бедет разгибаться, подламываться, начнутся проблемы.

Губки магазина ПМа НИКАК НЕ КОНТАКТИРУЮТ НИ С ЗАТВОРОМ НИ С ГРЕБНЕМ НИ С РУКОЯТКОЙ. Я сомневаюсь что Вы вообще стреляли с ПМа(судя по тому что пишите).

WOLF63rus
П.С.Кстати,стрелял я из ТТ и ПМ за время службы не много,но вот ПОПАДАТЬ из ТТ,ИМНО,намного легче,чем из ПМ.Ну вот сложилось у меня такое впечатление.
Это и так всем совершенно ясно. Габариты другие. Длиннее пистолет - длиннее прицельная линия - легче целиться.
"Досылая патрон" на МР654 методом от бедра, и особенно от груди, поначалу прихватывал затворным окном себе пальцы и разные части ладони, попадавшими под край затворного окна.
При досылании патрона пальцы и разные части тела не должны находиться перед затворным окном. По той простой причине, что если например при этом в стволе был патрон то будет клин.
На 654 выбрасывателя еще и нету, жесть блин.
Казалось бы причем тут 654...
из паучера
Я слов то таких не знаю...
+
Пришлось как-то, стрЕлить белогрудого мишку. Я не хотел, так получилось - на узенькой тропке не смогли бы разминуться . Весом он был кил 70, не больше.
12/76, две калиберные пули в манишку, с пяти шагов.
Вы не поверите, даже его никуда не отбросило. На месте лёг.
Конечно. Это только в вестернах отбрасывает.
Aleksandr.M
Иван Смирнов

На Кавказе дело было?

Нет.Я рижанин.

Иван Смирнов
Aleksandr.M

Нет.Я рижанин.

Понятно!
Я вот сейчас, после всего очень люблю обои клеить... Успокаивает.
Ну и бухать

Nick Brake
Бывший
на 654
У Вас затвор с пропилом под выбрасыватель?
У меня самый первый - с окном без пропила, там нечему закусываться.
И Чавес - у него есть пропил. Вот в него да, если он ничем не закрыт - то может попадать складка между большим и указательным пальцем. Но у меня туда вклеен имитатор выбрасывателя, с ним ничего не закусывает. 😊
Aleksandr.M
Иван Смирнов

Понятно!
Я вот сейчас, после всего очень люблю обои клеить... Успокаивает.
Ну и бухать

Выпить оно конечно полезно иногда.Обои клеить не люблю,не напрягаюсь,работаю,в карантине тир не работает,не пострелять,тоже в охотку осталось.

Иван Смирнов
Aleksandr.M

Обои клеить не люблю,не напрягаюсь,работаю,

Да и я работаю. Сейчас правда о отпуске, на даче скучаю...
Но поклейка обоев, да и сам ремонт в целом. очень успокаивает...


Aleksandr.M

в карантине тир не работает,не пострелять,тоже в охотку осталось.

В квартире только с пневмы пострелять.

Aleksandr.M
Иван Смирнов
В квартире только с пневмы пострелять.
Я бы погонял ижика 46,так у детей тоже карантин,дома учатся,мешают.
кентярик 777
Иван Смирнов

В квартире только с пневмы пострелять.

Ахаха...пневма пневме РОЗНЬ. сейчас есть ТАКАЯ ПНЕВМА что мелкан нервно курит в уголке 😊

Sobaka1970
Иван Смирнов

Ну у многих в памяти царь, наган.
А его вроде как америкос изобрел и собрал!
Или Шотландец?

Отличное знание оружия. Прям видно, не даром человек на оружейном форуме.

Иван Смирнов
кентярик 777

Ахаха...пневма пневме РОЗНЬ. сейчас есть ТАКАЯ ПНЕВМА что мелкан нервно курит в уголке 😊

Ну вот зачем вот так вот?
Ну дайте ссылку на агрегат!
Дяде Ване все интересно!

ded2008
опять бесконечная тема. наше оружие самоелучшее. оно ведь стреляет. оно ведь попадает. оружие должно стрелять. оружие должно попадать. оно не лучшее и не худшее оно просто должно быть в нужный момент и без разницы пистолет макарова это, кремневое ружье, отвертка или нож. все это одинаково хорошо убивает в умелых руках. как говорится в пословице- последним смеется тот, кто стреляет первым. разговор в этих темах о том что русское ( точнее советское, так как русского я ничего не знаю) сводиться к тому что вот кто то а вполне возможно автор имеет ввиду меня снова обосрал все русское ( советское) да у меня никогда не было такого в мыслях. советское оружие было интересно тем что брались лучшие зарубежные конструкции и из них делалась качественная компиляция куда вбирались лучшие решения и тут авторство неважно в принципе. хотя конечно фамилия калашников для нас это свято. а кто из вас патриотов может назвать фамилию конструктора танкового двигателя того же т-34. фамилию изобретателя отечественной композитной брони кто то назвать сможет? для патриотов есть одна икона это МТ. им невдомек что конструктор это просто работа. должность. что в любом кб при полигоне, заводе. испытательном центре этих конструкторов десятки и сотни находится. поэтому я просто перестал спорить с ограниченными патриотами. а что до пм. ак и прочего. то это оружие не плохо. на свое время оно было даже в чем то передовым. вопрос в том что на данный момент оно морально устарело. а нового ничего нет. за исключением редких выставочных образцов да попиленных в хлам ммг так и не ставшего на вооружение нового оружия. с уважением.

второй внизу Шпагин. а люди вокруг него это инженеры и конструкторы помогавшие ему в создании знаменитого ппш и другого оружия.
Иван Смирнов
Sobaka1970

Отличное знание оружия. Прям видно, не даром человек на оружейном форуме.

Прям как обидеть решили..
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2441921-222.html
Мне минус 50 процентов... 😀 😀 😀 😀

Aleksandr.M
кентярик 777
сейчас есть ТАКАЯ ПНЕВМА что мелкан нервно курит в уголке
Проще карабин ещё один купить.Разрешение одинаковое.
кентярик 777
Aleksandr.M
Проще карабин ещё один купить.Разрешение одинаковое.

У нас на них разрешения не нужны. Они продаются с сертификатами на три джоуля 😊…в калибрах 4,5 5,5 6,35 7,62 9мм.а ужь мощность ты сам любую выставляешь.

WOLF63rus
а вполне возможно автор имеет ввиду меня
Нет...
им невдомек что конструктор это просто работа. должность. что в любом кб при полигоне, заводе. испытательном центре этих конструкторов десятки и сотни находится.
Это понятно любому инженеру, хоть сколько то работавшему на нормальном заводе.
сейчас есть ТАКАЯ ПНЕВМА что мелкан нервно курит в уголке
Только вот цена у этой пневмы будет конская и заморочек куча у такой пневмы.
кентярик 777
Иван Смирнов

Ну вот зачем вот так вот?
Ну дайте ссылку на агрегат!
Дяде Ване все интересно!

Тут куча разделов по псп пневме. Любой калибр-любой форм фактор(пистолеты,карабины,булпапы,винтовки)

FIN981
Sobaka1970

Отличное знание оружия. Прям видно, не даром человек на оружейном форуме.

Ну дак у него и у ТТ предохранитель есть... откуда оне лезут, я хз..

кентярик 777
"…цена у этой пневмы будет конская и заморочек куча у такой пневмы"

Заморочек никаких(пули,насос ВД или баллон ВД).ценники от 25тысяч и выше. Всё вполне бюджетно.

Aleksandr.M
кентярик 777

У нас на них разрешения не нужны. Они продаются с сертификатами на три джоуля 😊:в калибрах 4,5 5,5 6,35 7,62 9мм.а ужь мощность ты сам любую выставляешь.

У нас всё что выше 12 дж по факту-уголовка как за карабин.

кентярик 777
Aleksandr.M

У нас всё что выше 12 дж по факту-уголовка как за карабин.

Сочувствую. Дикари-с... 😛

Иван Смирнов
Aleksandr.M

У нас всё что выше 12 дж по факту-уголовка как за карабин.

У Вас там домик возле леса не продается?

Aleksandr.M
кентярик 777

Сочувствую. Дикари-с... 😛

😀

Иван Смирнов
пару ёлок бы купил..
WOLF63rus
Объективный сравнительный обзор ПМ и Вальтера ПП. Да и вообще хороший ютуб канал об оружии.


zajac34
Для пущей объективности надо бы сравнить ПМ с послевоенным 9-мм ПП/ППК из нержавейки.
Супротив папаши Макарова ничего не имею, (как и ничего общего с ним 😊). Но, доведись носить постоянно, выбрал бы "инокс".
Pragmatik
Banzik
Может, камрад имел ввиду снятие с производства? А то, что и по моим наблюдениям, ТТ "донашивали" ещё в 80-х не только в ВС, но и в "конторе", я писал выше.

А в 90-тых ТТ "донашивали" в ВОХРах. Самых разных, кстати. СКС тоже. А те, которые жел-дор туннели охранялди - у тех, говорят, были ППС.

Aleksandr.M
zajac34
Для объективности надо бы сравнить ПМ с послевоенным 9-мм ПП/ППК из нержавейки.
Тогда и ПМ надо брать из нержавейки.Когда пытались немцы догнать ПМ по характеристикам,всё что они смогли родить на глючной системе Вальтера,это ПП Супер.И не получилось,под патрон ультра.
zajac34
Aleksandr.M
Тогда и ПМ надо брать из нержавейки.
И я! И я! В смысле, согласен 😊 😊 Беру два, нет, три, чтоб на вырост
😊.
Aleksandr.M
zajac34
И я! И я! В смысле, согласен 😊 😊 Дайте два, нет, три, чтоб на вырост 😊.

Опасаюсь,что модернизацию ПМ российские заводы не потянут,не советские масштабы и контроль.Из нержи он будет весить кило,и стоить как зауер 226 в нерже.А прицельные можно любые врезать.

Uzel
Aleksandr.M
.Из нержи он будет весить кило
Зато пассажиры не будут жаловаться что не попадают 😊
Pragmatik
air500
Да?
Тогда объясните,почему ТТ НЕ сняли с вооружения как минимум до конца 80-х ?
Есть версии?
Пистолет с куда более мощным патроном, с отличной пробивающей способностью. В отличие от ПМ, который всегда был отличным "стоппером" (по незащищенным целям, конечно).

air500

Логика интересная.
Только тогда не понятно,почему не оставили на вооружении наганы или,даже,капсульные пистолеты середины 19 века?
А чо...один раз зарядил капсульник-и носи.
Все равно же ж стрелять не придется до конца службы.
Были же ж миниатюрные образцы.
😀

Наганы были у тех же ВОХРов чуть ли не до "нулевых".

Relanium
А наганы в вохре вполне прижились.
Именно!!! ВОХР стреляет редко. Разве что на плановых стрельбах. При этом в тех же 1950-1960-тых стрелками ВОХР работали самые простые люди. И тут Наган - самое оно. "Прицелься, нажми на спуск, всё". Главный недостаток Нагана - "мешкотность перезаряжания" - для ВОХРа был не актуален, ибо боевые действия они не вели. Один-два раза выстрелить в реальной ситуации за всё время работы в ВОХРе (как и у многих милиционеров, кстати, с их ПМ) - для этого Наган вот самое оно.

Aleksandr.M
Uzel
Зато пассажиры не будут жаловаться что не попадают 😊

А какая разница,из чего бабахеры мажут на 15 метров?

Pragmatik
Sobaka1970

Это был капитан морской пехоты США, который сбежал из плена, отжав у охранника ПМ. При путешествии по джунглям пистолет его не разу ни подвёл. После войны он сдал его в музей.

Я читал про летуна американского. Его сбили, из оружия - один ПМ, как уж он его добыл - не помню. Помню, писали, что вышел к своим он с ржавым ПМ (ну а кк иначе, джунгли, влага), но сдавать его отказался наотрез.
Видимо, таких ситуаций было немало.
С другой стороны - а чего удивительного? Во время Великой Отечественной у наших было немецкое трофейное оружие, у немцев наше.


Aleksandr.M
Pragmatik

Пистолет с куда более мощным патроном, с отличной пробивающей способностью.


Отличный дырокол с отвратительными останавливающими данными,броню уже никакие не пробивают,некоторые наадреналининые сердечники в пару мм разве,плюс ,для большинства ответственных пользователей,не нужна пуля,улетевшая в половину дальше ПМ.
Aleksandr.M
Pragmatik
(ну а кк иначе, джунгли, влага
Там постоянная чистка любого оружия.
Uzel
Aleksandr.M
А какая разница,из чего бабахеры мажут на 15 метров?
Разницы нет. Но из более тяжелого пистолета будут мазать меньше. Такскаать рост Эллочки льстил мужчинам пистолет льстил стрелку 😊
Pragmatik
Aleksandr.M
Иж продавали что то около по 30 долларов... 😲
Американцев только дешевизной не купить. На первой странице видео - дедушка вон высоко оценивает ПМ. А криминал в Америке не глупее этого дедушки был. Тоже оценили. 😊 И пошли хорошие продажи. Но тут заворочались оружейные бароны в США. У них на их же территории прибылЯ отбирают. Шозанах? 😊
Aleksandr.M
Pragmatik
Главный неджостаток Нагана - "мешкотность перезаряжания"
обычно несколько выстрелов хватает.А вот спуск нагана,это да,пальчики качать как эспандером,не взводить же каждый раз.
Aleksandr.M
Pragmatik
Американцев только дешевизной не купить. На первой странице видео - дедушка вон высоко оценивает ПМ. А криминал в Америке не глупее этого дедушки был. Тоже оценили. 😊 И пошли хорошие рподажи. Но тут заворочались оружейные бароны в США. У них на их же территории прибылЯ отбирают. Шозанах? 😊

У нас типа новый ПМ с клеймом капремонта уже 300 евро,нормальные новые совсем редкость.БэУ от 20.Так вот,цена очень не последнее слово .

Aleksandr.M
Uzel
из более тяжелого пистолета будут мазать меньше.
Это при условии,что человек стрелять умеет.Например,более тяжелый,меньше отдача,точнее попадания.А если не умеет,то без разницы как бабахать в сторону мишени.
Kivar
Aleksandr.M
А вот спуск нагана,это да,пальчики качать как эспандером,не взводить же каждый раз.


xant-1966
Именно!!! ВОХР стреляет редко.ю РАзве что на плановых стрельбах. При этом в тех же 1950-1960-тых стрелками ВОХР работали самые простые люди. И тут Наган - самое оно. "Прицелься, нажми на спуск, всё". Главный неджостаток Нагана - "мешкотность перезаряжания" 0- для ВОХРа был не актуален, ибо боевые действия они не вели. Один-два раза выстрелить в реальной ситуации за всё время работы в ВОХРе (как и у многих милиционеров, кстати, с их ПМ) - для этого Наган вот самое оно.
Ты работал там что ли в те годы? Простые люди..туда отбор был как в армию,..допуска разные. Даже собственные гаупвахты были. И стреляли они на плановых стрельбах раз в квартал, те что в погранзонах (а это 500 км от границы) раз в месяц.З.Ы. Да...погранзоны такой удалённости от гос границы были обозначены для вооружения автоматическим стрелковым оружием по нормам армии того времени. Такая же норма была установлена для охраны стратегических объектов.
Sobaka1970
Aleksandr.M
Там постоянная чистка любого оружия.

Он убежал из плена и шёл по джунглям. По пути не попалось ни одного оружейного магазина-не смог купить чистящие.

Aleksandr.M
Kivar


Это ВОХР на почте так стреляет?При советском уровне преступности?

Sobaka1970
FIN981

Ну дак у него и у ТТ предохранитель есть... откуда оне лезут, я хз..

Из тех же ворот, откуда и весь народ.

Aleksandr.M
xant-1966
Простые люди..туда отбор был как в армию,..допуска разные.
Рядом ВОХровец живёт.Полуслепой ботан,просто взяли и всё,только когда наган сломал ругали.
Sobaka1970
Nick Brake
Это жесть! 😀
Специально достал свой 654-й. Подергал и так, и так. Ну никак не попадают у меня в окно никакие части ни ладони, ни пальцев!
Что я делаю не так?

Пальцы не засовываешь. А ты попробуй.

Sobaka1970
Pragmatik

А в 90-тых ТТ "донашивали" в ВОХРах. Самых разных, кстати. СКС тоже. А те, которые жел-дор туннели охранялди - у тех, говорят, были ППС.

ППШ.

Pragmatik
Aleksandr.M
Отличный дырокол с отвратительными останавливающими данными,броню уже никакие не пробивают,некоторые наадреналининые сердечники в пару мм разве,плюс ,для большинства ответственных пользователей,не нужна пуля,улетевшая в половину дальше ПМ.
Так спору нет!

Просто можно вспомнить ТТХ конкурса, который был объявлен на смену ТТ. Говорилось, что ТТ имеет избыточно мощный патрон. И вот для милиции того времени, да ещё работающей в населённых пунктах - реально избыточен. При низкой останавливающей способности, что для милиции, кк раз, на порядки важнее, чем "дыроколистость".


xant-1966
Рядом ВОХровец живёт
Я про ж.д. говорил, периода 50-60х.
Banzik
Pragmatik
Во время Великой Отечественной у наших было немецкое трофейное оружие, у немцев наше.
Был такой хороший фильм "Торпедоносцы". Там есть эпизод, когда целая комиссия вылетает к месту падения немецкого истребителя с целью проверить информацию о введении противником новейших прицелов. Ну вылетели на транспортном, нашли самолёт в тундре, подсели рядом, какие проблемы. А дальше уже начинается кено. Инженер и техник, подойдя к самолёту первым же делом начинают скручивать прицел, при этом обмениваясь шутками по поводу сидящего в кабине мёртвого лётчика. Я засмеялся. Жена не поняла. Я говорю,- рупь за сто, они бы первым же делом обыскали убитого на предмет Вальтера!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Uzel
xant-1966
Ты работал там что ли в те годы?
Он же везде работал. Вчера вот - в авиации 😊 в гражданской , правда, но тоже не кисло.
Kivar
Aleksandr.M

Это ВОХР на почте так стреляет?При советском уровне преступности?

Какая разница, кто и где стреляет, главное - как.
Ответ на "пальчики качать и взводить каждый раз".

Pragmatik
Aleksandr.M
Там постоянная чистка любого оружия.
Ну если представить ТУ ситуацию - сбитый летун, с голой опой и еле добытым трофейным ПМ-ом... Чем ему протирать? У него тряпки только что на себе. А они тоже грязные и мокрые. 😊 Да и кобуры, возможно, у него не было, носил, возможно, в кармане или за поясом.
Вот не знаю, как ржавеет ПМ, а вот те же ножики из углеродки рыжеют, порой, за полчаса-час. Т.е., если американец долго к своим выходил, то как ни крути, не было у него возможности ухаживать за пистолетом. Сам еле выжил.
Kivar
Вот ещё "вохровец", которого не парит "каждый раз взводить"


Pragmatik
Aleksandr.M
обычно несколько выстрелов хватает.
ВО во!

Aleksandr.M
А вот спуск нагана,это да,пальчики качать как эспандером,не взводить же каждый раз.
Ну так в тогдашних ВОХРах далеко не работники Симфонического оркестра Гостелерадио работали. 😊 Народ, как правило, простой. Да и не особо грамотный. Там наоборот - чем сложнее сломать, тем лучше для такого личного состава. И для их начальства, которым отчитываться и нести ответственность за сохран оружия. 😊
С другой стороны - предположу, что самые умные, как раз, взводили. Особенно на стрельбище, где нужны были показатели стрельбы. 😊
Про ВОХР знаю не понаслышке - у меня на малой родине спецобъект был, ВОХР в наличии. Работали в том ВОХРе самые простые граждане, часто с не очень большим образованием. 😊

Sobaka1970
Aleksandr.M

Это ВОХР на почте так стреляет?При советском уровне преступности?

В Алуксне, конце 80-х, я вообще у ВОХРы револьверы кольт видел.

Pragmatik
Aleksandr.M
Так вот,цена очень не последнее слово .
Да, не последняя. Но смотря в каком случае.
В тех же США был и есть ну очень дешёвый пистолет, HiPoint. ВРоде бы, стОил он во времена оны $145. Но особой популярностью не пользовался, несмотря на дешевизну. Ибо это была такая нехилая "дура". А ПМ более чем компактен. Особенно по сравнению с любимыми американцами револьверами и пистолетами. Да и патрон ПМ по незащищенным целям работает стабильно.


Banzik
Sobaka1970
В Алуксне, конце 80-х, я вообще у ВОХРы револьверы кольт видел
Может, таки S&W?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar
Взводить револьвер не проблема, удержать проблема

Kivar
С оружием надо соблюдать правила обращения и ТБ

Pragmatik
Banzik
они бы первым же делом...
😊 Ну так не всё можно и нужно показывать в художественных фильмах.
Pragmatik
Sobaka1970
ППШ.
Мне говорили именно про ППС. Они легче, компактнее и удобнее, чем нежели "папашу" таскать.
Да и то сказать - именно ППС был признан лучшим п/п Великой Отечественной (а то и Второй Мировой). И в некоторых локальных конфликтах его использовали аж до нынешних времён.
Pragmatik
xant-1966
Ты работал там что ли в те годы? Простые люди..туда отбор был как в армию,..допуска разные. Даже собственные гаупвахты были. И стреляли они на плановых стрельбах раз в квартал, те что в погранзонах (а это 500 км от границы) раз в месяц.З.Ы. Да...погранзоны такой удалённости от гос границы были обозначены для вооружения автоматическим стрелковым оружием по нормам армии того времени. Такая же норма была установлена для охраны стратегических объектов.
Бабушка моя, Царствие ей Небесное, работала стрелком ВОХР. Как раз в озвученное мной время. Образование три класса, как и у многих в ТО время. Из крестьян. Нормально так работала. Работа рядом с домом. Для плановых стрельб был свой тир, куда даже мы в более позднее время бегали собирать гильзы и пульки. Правда, они были уже от марголиных, а не от Наганов.
Sobaka1970
Pragmatik
Мне говорили именно про ППС. Они легче, компактнее и удобнее, чем нежели "папашу" таскать.

Я лично видел. Мосты и тоннели-ППШ. С ППС-другие проблемы.

Banzik
Pragmatik
Они легче, компактнее и удобнее, чем нежели "папашу" таскать
А наших ВОХРяков, походу, никто и не спрашивал. Ходили с карабинами обр. 44-го и даже 38-го г.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Pragmatik
xant-1966
Я про ж.д. говорил, периода 50-60х.
А я про связь.
Если ты не в курсе, ВОХР - это ВЕДОМСТВЕННАЯ охрана. А ведомств в СССР было немало.
Uzel
Pragmatik
Бабушка моя, Царствие ей Небесное, работала стрелком ВОХР.
В охранники гены позвали, значит..династия прям.. А при царе прадед тюрьму с братом ленина не охранял? 😊
Pragmatik
Sobaka1970
Я лично видел. Мосты и тоннели-ППШ. С ППС-другие проблемы.
Не, так спору нет. ВОХР был у многих ведомств. Соответственно, и вооружение отличалось.
Я встречал ВОХР в конце 90-тых, так у них СКС. Т.е., боевое оружие. При этом - они не военная часть, не ЧОП, не СБ. Просто тихо просидели все 90-тые на парочке своих объектов, про них и забыли все. Как и про охраняемые ими объекты. А потом вспомнили, вернее, они сами сдуру засветились. И все прихренели - как у них боевое оружие при том, что они никто и звать никак... Ибо того ведомства, от которого они были ВОХРом, давно уже не было.


Pragmatik
Banzik
А наших ВОХРяков, походу, никто и не спрашивал. Ходили с карабинами обр. 44-го и даже 38-го г.
Дык, а то. Что дали, с тем и работали люди. 😊
xant-1966
ВОХР - это ВЕДОМСТВЕННАЯ охрана.
Не...не зря тебя Узел пустомелькой называет. Ведомствественная она стала сравнительно недавно. В СССР была "Военнизированая", независимо от принадлежности к какому либо ведомству. 😊
Uzel
xant-1966
не зря тебя Узел пустомелькой называет
Устаревшая инфа , пустомельку он давно перерос. Я недели три назад его повысил до Пустомели. С большой буквы Пэ.
Sobaka1970
Uzel
Зато пассажиры не будут жаловаться что не попадают 😊

Есть и такие, у кого в руках разбирается-всё равно будут.

Pragmatik
xant-1966
Не...не зря тебя Узел пустомелькой называет. Ведомствественная она стала сравнительно недавно. В СССР была "Военнизированая", независимо от принадлежности к какому либо ведомству. 😊

Ну так и я санузла Балаболкой называю. Теперь спокойно могу и тебя так называть. Понимаешь, Балаболка, если ты чего не знаешь, ты б лучше помолчал, за умного бы сошёл.
Ты мне что-то будешь рассказывать. когда у меня и по сию пору документы бабушки остались, где написано - "стрелок ВОХР". А ты мне, Балаболка, что-то рассказываешь тут с вумным видом.
😊
При этом привязка этого ВОХРа была именно к отрасли. В обсуждаемом случае - Министерство Связи СССР.
То есть, по существу - именно ВЕДОМСТВЕННАЯ охрана. У каждого ведомства - была своя. С различным оружием. У кого-то Наганы, у кого-то ТТ. У кого ещё чего.
А что там пикейные жылеты вроде тебя с санузлом теперь цепляются к словам - ну так чего вам еще остается, балаболкам. По существу вы ничего сказать не можете. Только бла-бла-бла.

Поэтому твои рассказки про отбор в ВОХР прям как в космонауты - ты это поколению ЕГЭ рассказывай. Может, поверят.

Sobaka1970
Pragmatik
Не, так спору нет. ВОХР был у многих ведомств. Соответственно, и вооружение отличалось.
Я встречал ВОХР в конце 90-тых, так у них СКС. Т.е., боевое оружие.

А винтовка Мосина и наган-не боевое, или не оружие?

xant-1966
где написано - "стрелок ВОХР".
Ох и Пустомеля ты всё таки..."стрелок ВОХР", это должность на которой была твоя бабушка,..может быть была. А организация в которой она трудилась была Военизированной, а не Ведомственной.
То есть, по существу - именно ВЕДОМСТВЕННАЯ охрана.
Ведомственными они по существу стали примерно с 2002 года.
Pragmatik
Sobaka1970
А винтовка Мосина и наган-не боевое, или не оружие?
Не, там другое дело было.
К концу 90-тых в законодательстве об оружии прочто укрепилась терминология и нормы права - боевое - у военных, у частной охраны - служебное оружие. А этот ВОХР - он вообще никуда не подпадал. Лицензии на ЧДиОД у них не было, ВОХРом они оставались чисто по названию. Просто потому, что тихо просидели все 90-тые и не отсвечивали. А потом засветились. Причем, по-глупому. Сидели бы тихо - и до сих пор, возможно, были бы и со своим оружием, и со своими объектами. Но им захотелось большего. 😊
Ну и пришлось мне вот эти "нюансы" в суде озвучить. Судья в шоке был. 😊

P.S.

Кстати, в начале 90-тых мой однокурсник устроился в ВОХР работать, так у них ТТ были. Т.е., был ещё, во-первых, некоторый правовой вакуум, во-вторых, был ещё огромный бардак и раздрай - СССР уже не было, но Россия только ещё начинала вставать с колен. 😊

Uzel
Pragmatik
Ну так и я санузла Балаболкой называю.
Пустомеля , я не просто называю - я имею все основания. Скрины, сохраненные темы, показания свидетелей. У меня на тебя целая папочка уже собрана.
А ты приведёшь пример моего балабольства? 😊
Pragmatik
xant-1966
Ох и Пустомеля ты всё таки..."стрелок ВОХР", это должность на которой была твоя бабушка,..может быть была. А организация в которой она трудилась была Военизированной, а не Ведомственной.
Балаболка, я тебе уже сказал - ты сел в лужу с, якобы, супер-пупер отбором в ВОХР. А когда тебе привели конкретный пример - ты полез к мелочам цепляться, мгновенно "забыв" своё предыдущее выступление про ниипический отбор в ВОХР. Прям как в Отряд космонаутов их отбирали, по твоим представлениям.
Вот я и говорю - вы с санузлом те ещё Балаболки.
Извини, дальше с тобой просто не о чем разговаривать.
Сорокдва
Чопы разные бывают, вот наш, допустим, и по сию пору у нас плотину с АКМС охраняют.
Pragmatik
Сорокдва
Чопы разные бывают, вот наш, допустим, и по сию пору у нас плотину с АКМС охраняют.
Тогда это не ЧОП, тогда он юридически иначе оформлен.

Хотя в середине первой половины 90-тых в СБ одной очень известной тогда бизнес-группы народ в СБ с АКСУ работал. Как уж они это оформляли через милицию, я не знаю, но факт имел место быть. Правда, они и не особо отсвечивали с этим делом.

P.S.

Это во времена, когда у частной охраны были ПМ, взятые в аренду у МВД.

Иван Смирнов
Сорокдва
Чопы разные бывают, вот наш, допустим, и по сию пору у нас плотину с АКМС охраняют.

А пули какие?

Nick Brake
xant-1966
Ох и Пустомеля ты всё таки..."стрелок ВОХР", это должность на которой была твоя бабушка,..может быть была. А организация в которой она трудилась была Военизированной, а не Ведомственной.
Все верно. ВОХР до 99 года и расшифровывалось как "Военизированная охрана".
Была заменена на "Ведомственную" при Ельцине.
Федеральный закон от 14.04.1999 N 77-ФЗ (ред. от 05.12.2017) "О ведомственной охране"
https://legalacts.ru/doc/federalnyi-zakon-ot-14041999-n-77-fz-o/
Pragmatik
Будучи "военизированной", эта охрана была именно ВЕДОМСТВЕННОЙ. И в зависимости от каждого ведомства, и по-разному вооружалась, и порядки были разные. Ибо каждое ведомство и создавало себе свою ВОХР. Свою и для себя.
Повторю - в документах так и прописано было - стрелок ВОХР такого-то отряда Министерства Связи СССР. Т.е., в чистом виде именно ведомственная охрана.
А уж что она "военизированная" - это мелочи, к которым прибегают некоторые, чтоб сделать вид, что они не облажались со своими высказываниями про, якобы, фантастически тяжОлый отбор в ВОХР. Когда на самом деле туда отбирали далеко не академиков и даже не токарей.
Uzel
Pragmatik
Будучи "военизированной", эта охрана была именно ВЕДОМСТВЕННОЙ.
Панеслааась... 😊
Pragmatik
А уж что она "военизированная" - это мелочи, к которым прибегают некоторые, чтоб сделать вид, что они не облажались
Праздник к нам приходит 😊 какие мелочи если это официальное название..и это юрист...епонцкий стыд млеать..
Иван Смирнов
Pragmatik
Будучи "военизированной", эта охрана была именно ВЕДОМСТВЕННОЙ. И в зависимости от каждого ведомства, и по-разному вооружалась, и порядки были разные.

Короче. понятно! Не пришей к изде рукав!

xant-1966

Извини, дальше с тобой просто не о чем разговаривать
Так ведь не удивительно...слиться тоже надо уметь вовремя. 😊
мгновенно "забыв" своё предыдущее выступление про ниипический отбор в ВОХР.
Чего я там забыл? То что отбор был как в армию,..так же и на гаупвахту сажали. Так я сразу сказал что ВОХР ж.д., там ещё и про зоны было. Так чего я там забыл? Ах да...твоё ниипическое ППС на охране ж.д. мостов. Ну так про ж.д. то ты и начал.
А этот ВОХР - он вообще никуда не подпадал.
А этот ВОХР (я опять про ж.д 😊) относился к организациям с особыми уставными задачами, которым можно было использовать отдельные типы боевого оружия стоящие на вооружении государственных военнизированных организаций.На тот момент (конец 90-х) их было, если память не изменяет 8 организаций.
Sobaka1970
Иван Смирнов

А пули какие?

Автоматные, видимо.

Иван Смирнов
Sobaka1970

Автоматные, видимо.

айда, жахнем тама-ча!

Сорокдва
Иван Смирнов
А пули какие?
7Н23, если это Вам что-то скажет.
Иван Смирнов
Сорокдва
7Н23, если это Вам что-то скажет.

Вот давайте без скандала!

7Н23 - Фото можно?

Иван Смирнов
Ну сфоткайте и отправьте! какие проблемы?
Сергей2010
А пули какие?
7Н23, если это Вам что-то скажет.
Это патрон с БП.)
Сорокдва
Вот такая, понимаешь, загоголина. (с)
В оружейке помимо всего - 3 АКМС и 760 шт 7Н23...
Так что, про чопы мы знаем не все.
Иван Смирнов
Сергей2010
Это патрон с БП.)

Фотку сделай! А то я не видал...

Сергей2010
Иван Смирнов

Фотку сделай! А то я не видал...

А в тырнете глянуть - религия не позволяет?)
Pragmatik
Иван Смирнов
Короче. понятно! Не пришей к изде рукав!
Очень даже нормально было. Охрана, полностью адекватная объектам, требующим охраны. Там, где военные или менты - избыточны. Но охранять надо. При этом каждое ведомство само определяет, что им нужно, исходя из их специфики работы.
Pragmatik
Сорокдва
В оружейке помимо всего - 3 АКМС и 760 шт 7Н23...
Так что, про чопы мы знаем не все.
Юридически у вас даже близко не ЧОП.
Если же юридически это, всё же, ЧОП - то кто-то ходит под очень большой статьёй. Имею в виду - руководство этой конторы. 😊
Иван Смирнов
Сергей2010
А в тырнете глянуть - религия не позволяет?)

Все у вас в тырнете


xant-1966

Не пришей к изде рукав!
Видишь ли, так говорить может только человек который вообще никак не связан был с такими организациями, или Пустомеля. Ну ему то простительно, он то всё повидал...во сне. 😊 Опять же возвращаясь к ВОХРу ж.д. того периода, по сути до 1999 года, было всё намного серьёзней.Кроме сопровождения грузов и охраны стационарных (в том числе и стратегических) объектов, там были и свои оперативные (специализированны) группы и подразделения. Проводили и свою оперативную работу, как самостоятельно, так и вместе с МВД и КГБ,МГБ,ФСБ.Так же были и на Кавказе, и в Первую и чуть раньше, вплоть до момента прекращения ж.д. сообщения с Чечнёй. По сути скажем так, закат деятельности начался с принятием ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" в конце 90-х, их там просто не оказалось в перечне организаций которым можно было заниматься таким видом деятельности. До принятия этого ФЗ они осуществляли "ОРМ" на основании отдельного Постановления Совета Министров СССР. Сейчас это по сути сторожевая вооружённая охрана, а местами и не вооружённая с сильно ограниченными задачами и возможностями. 😊
Иван Смирнов
xant-1966
Видишь ли, так говорить может только человек который вообще никак не связан был с такими организациями, или Пустомеля. Ну ему то простительно, он то всё повидал...во сне. 😊 Опять же возвращаясь к ВОХРу ж.д. того периода, по сути до 1999 года, было всё намного серьёзней.Кроме сопровождения грузов и охраны стационарных (в том числе и стратегических) объектов, там были и свои оперативные (специализированны) группы и подразделения. Проводили и свою оперативную работу, как самостоятельно, так и вместе с МВД и КГБ,МГБ,ФСБ.Так же были и на Кавказе, и в Первую и чуть раньше, вплоть до момента прекращения ж.д. сообщения с Чечнёй. По сути скажем так, закат деятельности начался с принятием ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" в конце 90-х, их там просто не оказалось в перечне организаций которым можно было заниматься таким видом деятельности. До принятия этого ФЗ они осуществляли "ОРМ" на основании отдельного Постановления Совета Министров СССР. Сейчас это по сути сторожевая вооружённая охрана, а местами и не вооружённая с сильно ограниченными задачами и возможностями. 😊

Нормальный мужик!

WOLF63rus
Ругань и выяснение отношений в теме заканчиваем...
Мороженщик
xant-1966
Да уш всё давно выяснено, и не только в этой теме. Если что сразу надо Прагматика спрашивать, он всё знает, ..не, если не знает,то родственники точно знают. 😊

Ахахаха

WOLF63rus
Ведомственная охрана есть и сейчас. Например ФГУП "Ведомственная охрана" Минэнерго России.
Pragmatik
WOLF63rus
Ведомственная охрана есть и сейчас. Например ФГУП "Ведомственная охрана" Минэнерго России.
Конечно есть! Вещь полезная и нужная.

Повторю - будучи "военизированной", эта охрана была именно ВЕДОМСТВЕННОЙ. Всегда. И в зависимости от каждого ведомства - и по-разному вооружалась, и порядки были разные. Ибо каждое ведомство и создавало себе свою ВОХР. Свою и для себя.

Просто особо неуспокоенным нужно ну хоть до мелочи придраться, чтоб увести разговор от своих левых слов, про-де неимоверно суровые проверки сотрудников ВОХРа перед поступлением на работу. Якобы.

Хотя на деле работа в ВОХР была не шибко престижной, не шибко денежной. Поэтому и работали там достаточно простые люди, часто с не очень хорошим образованием. Ну так эта работа и не предусматривала академических высот. И толп желающих там работать - не было. Особенно среди людей с хорошим образованием. Непрестижно это для них было.

P.S.

Ну как про вертухаев в местах лишения свободы. Работа не престижная, не такая оплачиваемая. Но - работа. Не всем же в Госплане заседать. При этом - у станка не стоять, вагоны не разгружать.

xant-1966
Ведомственная охрана есть и сейчас.
Они сейчас все Ведомственные,..именно Ведомственные, не Военизированные.
Но в начале 2000-х тысячных даже встречалось и военизированная и ведомственная в одной организации.
Konstantin217
Видишь ли, так говорить может только человек который вообще никак не связан был с такими организациями

Просто для большинства, ВОХРа представляется по кино и литературе:


tref7
Aleksandr.M
обычно несколько выстрелов хватает.А вот спуск нагана,это да,пальчики качать как эспандером,не взводить же каждый раз.
При этом о прицельной выстреле речи не ведётся. Или, как вариант, изнурительные тренировки бровки. У меня из ревнагана прицельно стрелять без дополнительного взвода курка не получалось.
xant-1966
Просто для большинства, ВОХРа представляется по кино и литературе:
Это сторожевая охрана 😊
Pragmatik
ВОХР и сторожА с берданками - это очень сильно разные вещи.

Дедушку с берданкой во времена оны мог позволить себе даже склад. Тем более, охотничье оружие тогда покупалось просто по охотбилету.
А вот ВОХР - это ведомственная охрана. Ключевое слово - ведомственная.

бывший электрик
а у этого амерского блогера какой любимый пистолет ?
Banzik
tref7
У меня из ревнагана прицельно стрелять без дополнительного взвода курка не получалось.
Приятель, а с самовзвода никакой речи о прицельной стрельбе и быть не может. Такая стрельба ведётся в упор, когда нерешительность в её открытии может иметь самые катастрофические последствия для стреляющего. 😛
tref7
При этом о прицельной выстреле речи не ведётся.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ded2008
сторожА с берданками
есть список оружия разрешенного к использованию сотрудниками чоп и ведомственой охраны к ним приравненых. берданок там нет.
столкнулся с тем что некоторые ведомственных охранные подразделения вооружены обычным пм а не охрановскими ижом. для меня это странно было. некоторые обьекты зачастую охраняются подразделениями росгвардии и собственной охраной. например росгвардия охраняет периметр а охрана осуществляет пропускной режим и охрану внутренних обьектов.
andreyzverev
бывший электрик
а у этого амерского блогера какой любимый пистолет ?
Он патриот 

air500
Banzik
А это разве не нарушение?

"Жить захочешь-еще не так раскорячишься!"(С)

Lazyinventor
Вот вам не скучно про ВОХРу перетирать...
ТТ никуда не делся и во всяких локальных вариантах легко может с хранения быть снят. У нас ТТ носят комедачи, вояки с аэропорта тоже таскают. Гаишники и БПС правда чисто классику "Ксюха" и ПМ. В 16-м видел неких бойцов не по уставной форме Народной милиции с веслами АКМ подвалы проверяли и прочее. ППС и ППШ в пользовании не видел, но с ними приезжали офицеры на стрельбища. Там же СВТ и Мосинки боевых версий были. Где они их наковыряли? 😊
Кстати ТТ-шные патроны изначально были полное фуфло. Гильзы с кернением пули, грят много осечек дают. Щя вроде другие выдают. Наганы не используют, но точно у многих вояк негласно есть. А вот со Стечкиными в деревянных кабурах таки рассекали по городу господа ряженые казачки в 16-м. Та еще Свадьба в Малиновке была. Сейчас конечно уже давно такого беспредела нет.
бывший электрик
andreyzverev- для развлекухи самое то -но для серьезного использования устарел лет сто ..
andreyzverev
бывший электрик
для развлекухи самое то -но для серьезного использования устарел лет сто ..
Да дед нигде и не говорит, что собирается воевать. Стрелять любит, оружие стрелковое любит. Кольт SA 45 кал. считает идеальным, честно всё.
бывший электрик
andreyzverev
Да дед нигде и не говорит, что собирается воевать. Стрелять любит, оружие стрелковое любит. Кольт SA 45 кал. считает идеальным, честно всё.

-ну яб тоже не отказался -внушает ..по деревне рассекать ..

Nick Brake
xant-1966
Это сторожевая охрана
Согласно "Положению" о военизированной ведомственной охране, введенному в 1961 году Совмином СССР, быи упорядочены существовавшие ранее ведомственные документы разных наркоматов и министерств.
Исключение составили только МПС, ММФ и Гражданская авиация, у которых оставили их собственные "положения" (скорее всего, они отличались только в деталях и в кадровых вопросах, но это сейчас неважно).
Скажем, Минсвязи входило в число министерств, на которые это "Положение" распространялось.
В 66 году было принято также и положение о вневедомственной охране МВД (она применялась на тех предприятиях и объектах, где не было своей ведомственной охраны (стройки, предприятия, учреждения и организации). Она осуществляла охрану на договорной основе. В основном - через пульты сигнализации.
Также на нее возлагалось инспектирование ведомственной охраны.
Так вот, и ведомственная охрана, и вневедомственная - делились на военизированную, и сторожевую!
Военизированная охрана имела звания, форму и знаки различия, а за основу несения слуюбы бвло предписано взять Уставы гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил СССР.
Сторожа вооружались гладкоствольным оружием (привет Шурику!), и в крайнем случае - нарезным, а военизированная охрана - нарезным.

Чуть не забыл: слово "ведомственная" в руководящих документах служило не более чем обобщающим названием (заменителем) для обозначения всех тех министерств и ведомств, которым полагалась военизированная охрана. Чтобы не перечислять их все списком.
Когда же в документах упоминалось наименование конкретного министерства, то вместо слововочетания "Ведомственная военизированная охрана" писалось: "Военизированная охрана такого-то министерства".

Например, приведу цитату из Постановления СМ СССР, которым вводилось данное "Положение":
"Сохранить существующую форму одежды дляличного состава военизированной охраны Министерства морского флота,
Министерства связи СССР, Главного управления гражданского воздушного флота при
Совете Министров СССР и военизированной охраны на объектах речного транспорта
союзных республик (в форме одежды личного состава охраны на объектах речного
транспорта погоны заменить нарукавными знаками различия)."
Слово "ведомственная" исчезло, осталась "военизированная"!

WOLF63rus
некоторые ведомственных охранные подразделения вооружены обычным пм а не охрановскими ижом. для меня это странно было.
А некоторые еще кроме того вооружены АК 7.62. Лично видел у охраны на одной из ТЭЦ.
xant-1966
Вот вам не скучно про ВОХРу перетирать
Если б знали что в Луганске,..перетирали бы за него. З.Ы. Завод то патронный у вас там дышит ещё?
Pragmatik
ded2008
есть список оружия разрешенного к использованию сотрудниками чоп и ведомственой охраны к ним приравненых. берданок там нет.
Я говорил про времена СССР. Более того - про 1950-60-е годы.


ded2008
столкнулся с тем что некоторые ведомственных охранные подразделения вооружены обычным пм а не охрановскими ижом. для меня это странно было.
Есть понятие - "Ведомственная охрана в государственных военизированных организациях". Им полагается боевое оружие согласно перечня. Это не частная охрана, не ЧОП и не СБ. Поэтому у них и не служебное оружие, а боевое.

Закон об оружии:

Статья 11. Право на приобретение оружия государственными военизированными организациями
(в ред. Федерального закона от 04.03.2008 N 25-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Государственные военизированные организации имеют право приобретать боевое ручное стрелковое и иное оружие в порядке, установленном нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации.
Из огнестрельного оружия с нарезным стволом производится контрольный отстрел для формирования федеральной пулегильзотеки в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Перечень подлежащего контрольному отстрелу огнестрельного оружия с нарезным стволом, находящегося на вооружении государственных военизированных организаций, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к учету пуль и гильз, передаваемых в федеральную пулегильзотеку, определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
(в ред. Федеральных законов от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
---------------------------------------------------------------------


ded2008
некоторые обьекты зачастую охраняются подразделениями росгвардии и собственной охраной. например росгвардия охраняет периметр а охрана осуществляет пропускной режим и охрану внутренних обьектов.
Правильно.
А Вы в курсе, что есть спецмилиция, спецпрокуратура? Например, на режимных объектах, где даже просто нахождение положено по допуску. И это, порой, не отдельные организации, а целые населённые пункты (ЗАТО по-официальному). Поэтому обычная полиция, прокуратура, росгвардия - просто не имеют соответствующего допуска.


P.S.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 октября 1997 г. N 1314

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОБОРОТА БОЕВОГО РУЧНОГО
СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ, А ТАКЖЕ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ
ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

.......


IX. Использование оружия ведомственной охраной
государственных военизированных организаций

 
(введен Постановлением Правительства РФ
от 02.11.2000 N 838)
 
32. Ведомственная охрана в государственных военизированных организациях использует типы и модели боевого ручного стрелкового оружия, имеющиеся на вооружении указанных организаций, для защиты охраняемых объектов, являющихся государственной собственностью и находящихся в сфере ведения соответствующих государственных военизированных организаций.
Работникам ведомственной охраны запрещается использовать боевое ручное стрелковое оружие при защите объектов, не отнесенных к ведению соответствующих государственных военизированных организаций.
33. Перечень типов и моделей боевого ручного стрелкового оружия, которые могут быть переданы для использования работникам ведомственной охраны государственных военизированных организаций, а также нормы обеспечения боевым ручным стрелковым оружием работников ведомственной охраны при выполнении ими задач по защите охраняемых объектов определяются Правительством Российской Федерации по представлению государственных военизированных организаций.


Banzik
некоторые ведомственных охранные подразделения вооружены обычным пм
Инкассаторы, например.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xant-1966
Nick Brake
Я что там...не верно определил тип охраны? Вроде по русски было написано...сторожевая.
Гаврилыч37
Pragmatik прав,хоть и военизированная но ведомственная

Постановлением Совета Министров СССР от 13 сентября 1951 г. ? 3476-1616 было утверждено Положение о военизированной охране первой категории. Согласно Положению военизированная охрана являлась особым видом ведомственной охраны для выполнения задач по охране и обороне важнейших объектов министерств и ведомств и содержалась с 1 января 1952 года за счет средств министерств и ведомств, в ведении которых она находилась.

https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/voenizirovannaya-ohrana/

tref7
Banzik
Инкассаторы, например.
У нас в РБ в инкассации и ТТ и ПМ и ревнаганы и автоматы Калашникова разного пошива. Чего только нет.
Nick Brake
xant-1966
Я что там...не верно определил тип охраны? Вроде по русски было написано...сторожевая.
Почему неверно? Старушка "божий одуванчик" с ружжом - это и есть сторожевая охрана. Вот только ведомственная ли... 😊
Nick Brake
Гаврилыч37
Pragmatik прав,хоть и военизированная но ведомственная
Я выше как раз добавил про ведомства.
Pragmatik
Гаврилыч37
https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/voenizirovannaya-ohrana/
Спасибо, очень интересно!
Banzik
Nick Brake
Старушка "божий одуванчик" с ружжом - это и есть сторожевая охрана.
Это понятно. Непонятно другое. На каком основании имелось стрелковое оружие для охраны и обороны кучек убранного лука в поле колхоза "Большое Дышло"?
Nick Brake
Вот только ведомственная ли...
А то какая? Уже-ли "вневедомственная"?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Lazyinventor
xant-1966
Завод то патронный у вас там дышит ещё?
Стоит, но охраняется по взрослому 😊 Стратегический объект типа.
Pragmatik
Banzik
Это понятно. Непонятно другое. На каком основании имелось стрелковое оружие для охраны и обороны кучек убранного лука в поле.
Тут надо покопаться, конечно.
Но, ИМХО, в ТЕ времена никто этим не заморачивался. Ружья висели чуть не в каждой избе на стенке свободно. Поэтому припахать деда-сторожа с двудулкой - не проблема. К тому же - "мы не можем приставить милиционера к каждому колхозному полю. Ищите внутренние резервы" 😊
Ну и нюансы законодательства. Ща распишу примеры.

Пример из современности. Есть здание. Скажем, федерального уровня. Своей охраны нет. Вернее, были некие квёлые "вохровцы". Которые однажды полезли в @@лупу и возник вопрос - а вы вообще кто такие, на каком основании здесь находитесь? И упс - вохр вылетает нахрен. Но худо-бедно сторожить и пропускной режим осуществлять-то надо. Но заморачиваться лицензиями на ЧОДД - нафиг никому не нужно. Взяли тех же бывших вохровцев, все сплошь пенсионеры, ибо они всё знают, все щели в здании. Но как оформить им инструкцию? Взяли мента бывшего, руководить этой гоп-компанией, он им расписал - этих обыскивать, этих задерживать, этих досматривать с пристрастием. Мы в юр. отделе посмотрели сию инструкцию - и пошли пить коньяк валерьянку. 😊 Объяснили руководству, что это ж@па. И что это грозит проблемами. Бывший мент оказался мужиком головастым, всё сходу понял и спрашивает - мол, нет проблем, а шо делать-то? Ну, за ночь сочинил ему инструкцию. Например, бывшие вохровцы даже не лицензированные охрана, так, сторожа, поэтому ни досматривать, ни обыскивать, ни задерживать никого не могут. Зато они могут противодействовать выносу материальных ценностей. Как именно? А не раскрывается. Противодействовать - и всё тут. 😊 Или досматривать - не положено. А вот попросить посетилеля самому предъявить что надо - никто не запрещает. 😊
Ну и так далее расписал им. Все остались довольны. Правда премию, сцуки, зажали. Был кризис 1998-го года. Денег уже тогда не было и мы уже тогда держались. 😊

То есть - иногда можно очень творчески подойти к вопросу. Чтоб и вопрос решить, и УК РСФСР, а потом и УК РФ, не нарушать. 😊

Banzik
Pragmatik
Ружья висели чуть не в каждой избе на стенке свободно.
С года, кажись, 74-го уже не висели. Вводится обязательная регистрация охот. оружия в ментовке. Говорят, спасибо небезызвестному Чурбанову, козлу вонючему.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Nick Brake
Banzik
Непонятно другое. На каком основании имелось стрелковое оружие для охраны и обороны кучек убранного лука в поле колхоза "Большое Дышло"?
Почем я знаю? Ведомственная, и вневедомственная охрана МВД - наверняка не исчерпывали всех правовых форм сторожевой охраны народной собственности в СССР. Надо копать.
Pragmatik
Banzik
С года, кажись, 74-го уже не висели. Вводится обязательная регистрация охот. оружия в ментовке. Говорят, спасибо небезызвестному Чурбанову, козлу вонючему.
Так правильно. Я, поэтому, и говорю - во времена 1950-60-тых годов проблем не было от слова вообще.
Sobaka1970
Lazyinventor
Стоит, но охраняется по взрослому 😊 Стратегический объект типа.

Член тоже стоит. Работает ли регулярно?

tref7
Sobaka1970
Член тоже стоит.
Работает ли регулярно?
Нормальный член и должен работать. Регулярно.
xant-1966
Я выше как раз добавил про ведомства.
Ведомства как раз и были. Про это ещё Прагматик сказал. Трабл завёлся не про ведомства, а про расшифровку абревиатуры ВОХР...военизированная или ведомственная. На ж.д. (да и не только) была военнизированная до определённого момента. Нынче ведомственная.
xant-1966
Banzik
С года, кажись, 74-го уже не висели. Вводится обязательная регистрация охот. оружия в ментовке. Говорят, спасибо небезызвестному Чурбанову, козлу вонючему.

С января 1976 года. Независимо от источника приобретения.

Banzik
xant-1966
С января 1976 года
Запамятовал. Спасибо, что уточнили!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Nick Brake
xant-1966
Трабл завёлся не про ведомства, а про расшифровку абревиатуры ВОХР...военизированная или ведомственная. На ж.д. (да и не только) была военнизированная до определённого момента. Нынче ведомственная.
По всем признакам, аббревиатура появилась задолго до того, как добавилось слово "ведомственная".
Еще с 20-х годов.
Banzik
Nick Brake
По всем признакам, аббревиатура появилась задолго до того, как добавилось слово "ведомственная".
Еще с 20-х годов
Тоже помнится как именно "военизированная". Но это память моего слуха. А то, что она косплеила именно армию, помнит зрение: кургузые пижнаки с петлицами и эмблемами, плоские фуражки блином, кирзовые кАбуры и подсумки на искож ремнях.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Konstantin217
Это сторожевая охрана

Я к тому, что большинство представляет себе ВОХРу именно так: пенсионеры с наганами и берданками.

Uzel
Banzik
Тоже помнится как именно "военизированная".
В документах ОГПУ и НКВД - военизированная. Лагерная охрана.
Nick Brake
По всем признакам, аббревиатура появилась задолго до того
23.06.1932 г. Приказ ОГПУ # 688
Положение о военизированной охране ИТЛ ОГПУ и Инструкция о порядке ее комплектования командным и рядовым составом. Приравнивалась к службе в РККА.
Banzik
Konstantin217
пенсионеры с наганами и берданками
Не помню бравых, гвардейского вида молодцов.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Uzel
военизированная. Лагерная охрана.
А разве не ведомственная НКВД, лагерная-то?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Konstantin217
Военизированная охрана имела звания, форму и знаки различия, а за основу несения слуюбы бвло предписано взять Уставы гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил СССР.
Сторожа вооружались гладкоствольным оружием (привет Шурику!), и в крайнем случае - нарезным, а военизированная охрана - нарезным.

Да там у Шурика чуть не "мосинка" на плече.)

Banzik
Konstantin217
Да там у Шурика чуть не "мосинка" на плече.
Фроловка.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Uzel
Banzik
А разве не ведомственная НКВД, лагерная-то?
Называлась Военизированная охрана ИТЛ ОГПУ - я там выше добавил ссылу на приказ.
Konstantin217
Фроловка.

Ну, значит, всё как положено - с "гладким".

Nick Brake
Banzik
Тоже помнится как именно "военизированная". Но это память моего слуха. А то, что она косплеила именно армию, помнит зрение: кургузые пижнаки с петлицами и эмблемами, плоские фуражки блином, кирзовые кАбуры и подсумки на искож ремнях.
Они самые. 😊
У нас в в/ч (режимный НИИ) ВОХРы обеспечивали охрану территории за забором (КПП, въезд-выезд машин, охрана всякого имущества, складированного на территории), в дневное время - обеспечивали пропускной режим на основном КПП при входе здание (сотрудницы ВОХР проверяли пропуска), а ночью - "когда на город опускается ночь и граждане спокойно засыпают - на улицы выходит мафия!") сторожили все входы-выходы, следили за сигнализацией  и обходили здание, пока дежурный по части (по очереди с помощником) храпели в кабинете у НачПО на кожаном диване.  Утром, до начала рабочего дня,  впускали уборщиц. 😊
Banzik
Uzel

Называлась Военизированная охрана ИТЛ ОГПУ


Ясно. Неясен только состав: срочники или вольнонаёмные? А разные там ЖД, элеваторы и консерватории? Непонятно.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xant-1966
Я к тому, что большинство представляет себе ВОХРу именно так: пенсионеры с наганами и берданками
В некоторые периоды так по сути и было в большинстве случаях. 😊Пенсионеры с высшим образованием и с наганами 😊
Banzik
Nick Brake
храпели в кабинете у НачПО на кожаном диване
Могу ошибаться, но пожарная безопасность, кажись, тоже им была вменена?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Konstantin217
В некоторые периоды так по сути и было в большинстве случаях. Пенсионеры с высшим образованием и с наганами

Об этом и речь. Поэтому, когда говорят, что в ВОХРу был отбор как в армию, это вызывает недоумение.

xant-1966
А разные там ЖД
ЖД, это если железнодорожная, была военизированная, был период когда входила в состав НКВД. С 1949 года-вольнонаёмные.
Uzel
Banzik
Неясен только состав: срочники или вольнонаёные?
Личный состав охраны лагерей проходил военную, политическую и специальную подготовку по месту службы и освобождался от явки на учебные и повторные сборы РККА. Он носил такую же форму, что и военнослужащие войск ОГПУ, и обмундировывался, вооружался и снабжался централизованным порядком по нормам, установленным для погранохраны и войск ОГПУ.

Служащие охраны и их семьи пользовались льготами и преимуществами, установленными для военнослужащих и военнообязанных РККА, пограничной охраны и войск ОГПУ и членов их семей постановлением ЦИК и СНК СССР от 23 апреля 1930 г.11

На личный состав охраны, переданной в нее из погранохраны и войск ОГПУ, РККА и конвойных войск, а также принятый из запаса РККА и ОГПУ, распространялось Положение о гособеспечении в порядке, предусмотренном постановлением ЦИК и СНК СССР от 21 февраля 1931 г. ? 57/129. Лица рядового и младшего начальствующего состава охраны в отношении гособеспечения приравнивались к военнослужащим рядового и младшего начсостава сверхсрочной службы.

Ответственность за преступления личный состав охраны нес по линии ОГПУ.

Комплектование военизированной охраны лагерей рядовым и младшим начсоставом производилось центральным аппаратом и управлениями лагерей на местах, а средним, старшим и высшим начсоставом - отделом кадров ОГПУ и соответствующими отделами кадров полномочных представительств ОГПУ.

На должности рядового и младшего начсостава принимались военнослужащие этих категорий пограничной охраны и войск ОГПУ, закончившие срок действительной службы, а также сверхсрочнослужащие и добровольцы, лица, закончившие срочную службу в частях РККА, конвойных войсках и войсках ОГПУ, находившиеся в долгосрочном отпуске и в запасе.

Должности среднего, старшего и высшего начсостава укомплектовывались путем перевода на них военнослужащих соответствующих категорий из частей погранохраны и войск ОГПУ, а также приема из запаса.

Relanium
Даже в Википедии написано, что «военизированная». Бля, куле спорить, если ВОХР это охрана с оружием и именно это имеется в виду. Это основной смысл. Ведомственная может быть военизированная, сторожа, почетные боевые проститутки экскорта директора, по задачам ведомства. Блять, уж йюризд-то должен уметь вычленить значимое слово, в конце концов, яибу
WOLF63rus

xant-1966
Konstantin217

Об этом и речь. Поэтому, когда говорят, что в ВОХРу был отбор как в армию, это вызывает недоумение.

Давай те будем рассматривать это к периоду 50-60 годов, на что сообсно я там и сказал про армию. Ну а принцип комплектования на тот момент был такой (я опять же про ж.д.)
Комплектование военизированной охраны личным составом производится по вольному найму.

В военизированную охрану на строевые должности принимаются граждане СССР - мужчины в возрасте от 20 до 50 лет, преимущественно прошедшие службу в Советской Армии или в войсках Министерства государственной безопасности СССР и Министерства внутренних дел СССР, годные, по заключению врачебных комиссий, для службы в военизированной охране в соответствии с перечнем болезней, утвержденным Министром путей сообщения.

Лица, принятые в военизированную охрану, по истечении месячного испытательного срока дают обязательство о добросовестном и бдительном выполнении своего служебного долга, а лица рядового и младшего начальствующего состава, кроме того, дают подписку о непрерывной службе в военизированной охране Министерства путей сообщения в течение двух лет. По истечении двухлетней службы лица рядового и младшего начальствующего состава охраны по своему желанию могут возобновить подписку о продлении службы либо подать рапорт об увольнении.

Офицеры запаса Вооруженных Сил СССР, войск Министерства внутренних дел СССР и Министерства государственной безопасности СССР при приеме на службу в военизированную охрану назначаются на должности соответственно их воинским званиям, деловым и политическим качествам.


Nick Brake
Banzik
Могу ошибаться, но пожарная безопасность, кажись, тоже им была вменена?
НачПО - это начальник политотдела. 😊 А не пожарной охраны.
xant-1966
но пожарная безопасность, кажись, тоже им была вменена
Наверно не везде, на транспорте точно была вменена.
Pragmatik
Relanium
Даже в Википедии написано, что 'военизированная'. Бля, куле спорить, если ВОХР это охрана с оружием и именно это имеется в виду. Это основной смысл. Ведомственная может быть военизированная, сторожа, почетные боевые проститутки экскорта директора, по задачам ведомства. Блять, уж йюризд-то должен уметь вычленить значимое слово, в конце концов, яибу
Проблема в том, что в России овердохрена сам-себе-юристоф. Они прочтут три слова в законе - и считают, что познали Дзен, ой, Законодательство.
То, что любой НПА надо читать КОМПЛЕКСНО, а иногда и соотносить с другими НПА - им в голову не приходит. Особенно если эта голова хранит след от фуражки/бескозырки. А этот след, увы, остаётся надолго.

Поэтому юристы, как раз, и вычленяют то, что надо.Что "военизированная" - это не основной признак. А основной - именно ВЕДОМСТВЕННАЯ. Ибо это сразу показывает - что за охрана, какой у неё статус, кем создана, кому подчиняется, кто командует и финансирует. Одно слово - и всё понятно. Понятны все основные моменты и даже некоторые нюансы. Ну, по крайней мере - тем, кто умеет думать.

А что она, охрана, "военизированная" - так это и так понятно, по наличию нагана или другого оружия.

Другое дело, что везде ж полно сам-себе-юристов.

P.S.

Кстати, ВОХР не всегда с оружием. Например, внутри зданий ВОХР, нередко, работали и работают без оружия. Ибо это нафиг не нужно, ибо периметр и так под вооруженной охраной.

vintorez7
Да, апс это редкое исключкние в пресных советских стрелковых поделках, признаю. Отличный пистолет. Но опять же, стоял на вооружении недолго и был быстро снят тупоголовыми чинами МО. Ну и насколько отличный пистолкт, настолько отвратительная, громоздкая и неудобная приклад кабура. Нужно делать, либо как у скорпиона, либо как у автоматической 93 беретты.
andreyzverev
Pragmatik
Проблема в том, что в России овердохрена сам-себе-юристоф.
Камингаут прямо.
Uzel
andreyzverev
Камингаут прямо.
Ненамеренное свидетельство.
Relanium
Pragmatik
Что "военизированная" - это не основной признак. А основной - именно ВЕДОМСТВЕННАЯ

Да, это пизлец, прогматик. На кой хер ты это пишешь? Или тебе ненависть нравится? Мудаков всегда ненавидят же. Совершенно очевидное свойство ты упорно отрицаешь на основании «мамай клянус», а называешь потом свойства разного рода

Pragmatik
что за охрана, какой у неё статус, кем создана, кому подчиняется, кто командует и финансирует.
Что за охрана — военизированная
Какой у нее статус — военизированная
Кем создана — ведомством
Кому подчиняется — ведомству
Кто командует — командовпние военизированной охраны
Кто финанструет — да кто угодно, от закона зависит

Уж, бля, то что подчинение и командование это разные вещи-то ты понимаешь?

xant-1966
настолько отвратительная, громоздкая и неудобная приклад кабура.
Мне нравилась. Но он и был то так, на всякий случай.
Relanium
vintorez7
Да, апс это редкое исключкние в пресных советских стрелковых поделках, признаю. Отличный пистолет. Но опять же, стоял на вооружении недолго и был быстро снят тупоголовыми чинами МО. Ну и насколько отличный пистолкт, настолько отвратительная, громоздкая и неудобная приклад кабура. Нужно делать, либо как у скорпиона, либо как у автоматической 93 беретты.

Там не одна кабура, разные есть, и приклад проволочный как вариант

Uzel
Relanium
Там не одна кабура, разные есть, и приклад проволочный как вариант
Да, бесшумный вариант с кожаной кобурой, проволочным прикладом и ПБС.
Пьер Жопуа
vintorez7
Нужно делать, либо как у скорпиона, либо как у автоматической 93 беретты.
Вам нужно смотреть меньше импортных боевиков на ночь. Лучше смотрите порнуху, пользы будет куда больше и для вас и для общества. Вы бредите сейчас.
Сергей2010
vintorez7
Д Ну и насколько отличный пистолкт, настолько и отвратительная приклад кабура. Нужно делать, либо как у скорпиона, либо как у автоматической беретты.
Чем плоха приклад-кобура? Всё продумано. Когда выполняет роль кобуры, ничего нигде не цепляется, извлекается достаточно легко. В роли приклада - тоже хороша, хорошо ложится в плечо и есть упор для щеки. Все это отсутствует у проволочного приклада скорпиона.
Иван Смирнов
Сергей2010
А в тырнете глянуть - религия не позволяет?)

Да позволяет все.
так и знал что на на руках нихера нет

vintorez7
Мне довелось попробовать именно с прикладом кабурой. Весьма давно. Ну очень громоздкая и неудобная. Я всегда спокойно относился к габаритам в пистолетах до известных пределов, конечно, но эта кобура в АПС это уже ни в какие ворота не лезет. Возможно, еслиб довелось попробовать с более человеческими вариантами, впечатление было другое. Но увы, не довелось.
Pragmatik
Relanium
Да, это пизлец, прогматик. На кой хер ты это пишешь? Или тебе ненависть нравится? Мудаков всегда ненавидят же. Совершенно очевидное свойство ты упорно отрицаешь на основании 'мамай клянус', а называешь потом свойства разного рода
Редкостный поток сознания. Хотя для тебя это норм.


Relanium
Что за охрана - военизированная
Какой у нее статус - военизированная
Кем создана - ведомством
Кому подчиняется - ведомству
Кто командует - командовпние военизированной охраны
Кто финанструет - да кто угодно, от закона зависит
Уж, бля, то что подчинение и командование это разные вещи-то ты понимаешь?
Плохо, когда знаний мало, а понты большие.
Повторяю для особо недалёких. Термин "военизированная" - это и так понятно про охрану, у которой на боку кобура с Наганом. Или карабин на плече.
А вот термин "ведомственная" - то НОРМАЛЬНЫМ людям это сразу говорит обо всём. Ключевое слово - нормальным.
Поэтому, мой тебе совет - не умничай. Выглядишь глупо.

Иван Смирнов
vintorez7
Мне довелось попробовать именно с прикладом кабурой. Весьма давно. Ну очень громоздкая и неудобная. Я всегда спокойно относился к габаритам в пистолетах до известных пределов, конечно, но эта кобура в АПС это уже ни в какие ворота не лезет. Возможно, еслиб довелось попробовать с более человеческими вариантами, впечатление было другое. Но увы, не довелось.

АКСУ как вариант 😀

Relanium
Pragmatik
Термин "военизированная" - это и так понятно
Ну ты даёшь! 😀 Вот почему тебе денег не платят. Нет «и так понятно» в нормативных документах, раз уж ты сдуру их упомянул.

Pragmatik
Редкостный поток сознания.

Да я долго смотрел, не влазил, думал что ты остановишься. Слепому же видно, что по уши в дерьмо влез глупостями выданными. Но ты неудержим, когда херню несешь. Это как алкаш, только хуже намного

WOLF63rus
Бла-бла-бла. Как обычно. Даже скушно.

Да я долго смотрел, не влазил, думал что ты остановишься.
Заканчиваем детсадовские разборки.

xant-1966
Заканчиваем детсадовские разборки.
Исторический экскурс. 😊
Сергей2010
Иван Смирнов


так и знал что на на руках нихера нет

А зачем они "на руках"? Это войсковой БП, неохотничьего (я так считаю) калибра.
WOLF63rus

Иван Смирнов
Сергей2010
А зачем они "на руках"? Это войсковой БП, неохотничьего (я так считаю) калибра.

Сайга то хоть есть?

Генералисимус Сталин
Сергей2010
А зачем они "на руках"? Это войсковой БП, неохотничьего (я так считаю) калибра.
Бесполезный карамультук зане реальную цену Если бы он сохранил свои свойства тишины ну еще что то ..а так Ну это практичесски стреляющий ММГ
кентярик 777
Кто нибудь научить вот этого ☝ персонажа грамотному письму.
Сергей2010
Иван Смирнов

Сайга то хоть есть?



Что ж ты какой, Ваня? Тебя в детстве не роняли? Кто ж в здравом уме станет розовую на сайгу тратить?( Да ещё и запрещённые к обороту БП держать? Эх, Ваня...(

vintorez7
Иван Смирнов

АКСУ как вариант 😀

Да, в калаше уже мало что можно испортить, но в битве за габариты творческий угар союза все же умудрился, создав оружие под промежуточный патрон с практически отсутствующим стволом. Как это разится с настоящим гением австрийских оружейников, создавших АУГ на два года раньше нашей парнаграфии.

Косатый
Ну деды-пердеды, вы, блин, даете! Вторую тему ни об чем заколхозили...Однак клуб пикейных жилетов -ни дать ни взять)))"Винторез -это голова...я б ему палец в рот не положыл")))Какой смысел обсуждать железо, главным достоинством которого являеццо дешевизна его изготовления? давайте лучьше спорить о вкусе устриц с теми -кто их ел?)))
Mahombra
Какой смысел обсуждать железо, главным достоинством которого являеццо дешевизна его изготовления? давайте лучьше спорить о вкусе устриц с теми -кто их ел?)))
Вам бы игрушечки всё. «Устрицы». Надо же такое ляпнуть. В ВОВ «Устрицы» в виде свт предпочитали менять на «хлеб» в виде мосинки. Не до изысков рядовым людям на войне, надежность и простота, мои что надо. А спицназы всякие воевали устрицами и своими и трофейными
vintorez7
Mahombra
Не до изысков рядовым людям на войне, надежность и простота, мои что надо. А спицназы всякие воевали устрицами и своими и трофейными

Да ладно, какие устрицы, я Вас умоляю. Кольт 1911 или 92 Беретта это устрицы что-ли, или АУГ и FN FAL, например? Обычные массовые образцы оружия, которых наклепали ничуть не меньше, чем макаров и калашей. Просто при их создании хоть чуть чуть думали о функционале, а не только дешевизне и простоте.

Наум
Винторез -это голова...я б ему палец в рот не положыл")))
Человек просто в сталкера переиграл, а щас еще и дома приходиЦЦа сидеть ,школы то закрыты!
Косатый
А спицназы всякие воевали устрицами и своими и трофейными
Во время ВОВ "спицназы" были? НавернОе вместе со штрафными баталИОнами в атаку шли? Вы понятие "трофейное оружие" - с понятием "штатного боеприпаса" как-то связываете?
tref7
Косатый
Во время ВОВ "спицназы" были?
Были же, только назывались по по-другому.
Косатый
вместе со штрафными баталИОнами в атаку шли
Что, и штрафбатов тоже не было?
Косатый
Что, и штрафбатов тоже не было?
В июле 1942 приказом ?227 учреждены. Были штрафные роты для рядовых с общеуголовными преступлениями и штрафные батальоны для офицеров. Сроки отбытия -2 месяца или до первого ранения. Подчинение - фронтовое. По фильмам про "СМЕРШ" -военные трибуналы будто бы всех расстреливали -ШЫШ - отсрочка исполнения наказания по общеуголовным преступлениям применялась -"до окончания войны"...По самым увеличенным подсчетам через военно-исправительные подразделения за годы ВОВ прошли не более 1,3 процентов л/с...Тем же приказом Коба еще и штурмовые батальоны ввел и заградотряды. Последние ваще-т поисками дезертиров и отсортировкой пленных занимались...Причем на тиф...
Aleksandr.M
Возвращаясь к концепциям.Считаю советский подход оправданным.
Примеры-
Пистолеты,ПСМ,ПМ,АПС.Никогда не имеющий дело с оружием партизан,после пары выстрелов с того же ПМ,легко управится со всей тройкой.
Далее,я имел дело и с АУГ,и с узиками,калашами,ЧЗ ВЗ и прочими.
Так вот,после узи берёте в руки АКСУ и понимаете,вещь выдали,под нормальный патрон,носятся одинаково.АУГ,тем более под пистолетный,бестолковое весло.Под 556 стреляет,но,не приведи Всевышний его разбирать в поле без газетки!Всякие ВЗ 58 нечего обсуждать,боязнь даже даже иголок рядом со стрелком,открытый затвор ловит всё.Далее,Калашики,РПК,СВД.Универсальная база под оптимальный патрон.Например,при равном калибре х39 легче,чем х45,а при большой войне каждый патрон нести на своём горбу,и 545 самый лёгкий из носимого.7.62х39 и 308 такая же разница,только 308 уже полноценно винтовочный,и его корректно сравнивать с х54R.Но,это уже либо пулемётные варианты,если не винтовки.СВД под него не совсем снайперка,но 700 возьмёт,куда АК уже нормально не летит.РПК,немного точнее АК,немного медленней перегревается,то есть,немного улучшенный калаш,годится тому,кто немного получше стреляет,эффективность выше.Один новобранец,у которого стрельба не шла,из РПК начал уверенно одиночными на 50 метров в монету вкладывать.Окончания его обучения не видел.То есть,если научился пользоваться любым АК,остальные как семечки,что РПК,что СВД,правда за попадания не скажу,индивидуально.За пулемёты ничего не скажу,не пулемётчик.
п.с.Напомню,что из хорошо подготовленных воинов любой арми прицельный огонь ведут не боле 10%,огневой контакт с применением автоматического оружия до 100 метров,поддерживание оружия в постоянной боеготовности занимает немало сил.
Пистолет на войне ниже автомата,и таскать кило на несколько выстрелов сжирает у стрелка сотню патронов к оружию,усложняя подготовку бойца.Всякие Глоки и прочие береты сами не попадают,ломаются и боятся грязи,а для пистолетных задач в бою автомат лучше.Плюс,при большой войне начинается расход оружия и ресурсов,выиграет самый дешевый при достаточности боя.Представте,во сколько тысяч тонн свинца обойдется воюющей стране увеличение калибра на 1 мм..
Relanium
Наум
Человек просто в сталкера переиграл, а щас еще и дома приходиЦЦа сидеть ,школы то закрыты!
Именно
Косатый
Были же, только назывались по по-другому
Ни одной УСПЕШНОЙ сколько-нибудь значимой стратегически десантно-диверсионной операции история ВОВ не знает. Куда больше вреда немцу приносили партизаны и бандеровцы -кстате!
Mahombra
vintorez7

Да ладно, какие устрицы, я Вас умоляю. Кольт 1911 или 92 Беретта это устрицы что-ли, или АУГ и FN FAL, например? Обычные массовые образцы оружия, которых наклепали ничуть не меньше, чем макаров и калашей. Просто при их создании хоть чуть чуть думали о функционале, а не только дешевизне и простоте.

Тут уже говорили, что солдат не стреляет 100% времени и личное оружие у большинства не во главе угла.

У вас децтво в жопе. Попробуйте относиться к оружию как к инструменту, а не как к игрушке. Представьте себе, что вам за ним надо будет ухаживать, содержать в чистоте, предотвращать коррозию и делать это в свое личное время, вместо спать и в отсутствии чистого стола, мультитула и яркой лампы. У вас сразу мозги на место встанут

Mahombra
Косатый
Ни одной УСПЕШНОЙ сколько-нибудь значимой стратегически десантно-диверсионной операции история ВОВ не знает. Куда больше вреда немцу приносили партизаны и бандеровцы -кстате!
Про разведку вы, я так понимаю, не слышали? Про морскую пехоту, судя по всему, тоже
Косатый
Mahombra
Про разведку вы, я так понимаю, не слышали? Про морскую пехоту, судя по всему, тоже

А как вы все это увязываете со словом "диверсия"? Устали от самоизоляцыи? Голова болит? А спите как? высыпаетесь? Вы не спешите писать свои мысли -не уяснивши о чем был написан не понравившийся вам пост. Без обид!

xant-1966
Ни одной УСПЕШНОЙ сколько-нибудь значимой стратегически десантно-диверсионной операции история ВОВ не знает.
Кольский полуостров,..ЛиихаммерКиркинес.
Mahombra
Косатый

А как вы все это увязываете со словом "диверсия"? Устали от самоизоляцыи? Голова болит? А спите как? высыпаетесь? Вы не спешите писать свои мысли -не уяснивши о чем был написан не понравившийся вам пост. Без обид!

Я никак не увязывал это со словом «диверсия», у вас глюки от самоизоляции. Я увязаю это с войсками специального назначения. Те же морпехи, привыкшие к эксплуатации механизмов, отлично воевали с свт. Разведка использовала и трофейное орудие и свободную форму одежды.
Есть еще инженерные войска, о существовании которых тут, на ганзе, даже не догадываются. Даже военные в том числе, походу. Хотя это войска переднего края и специального назначения. В ВОВ были целые инженерные армии, только про них говорить не принято.

Для вас спецназ это, походу, тюлени и береты  и все ломают об голову кирпич

Aleksandr.M
К стати,после проигрыша в Холодной везде проводилась компания по очернению в том числе советского оружия.Мне грустно было смотреть на оружейщика,который был обязан вещать во второй половине 90-х,как калаш не может стрелять после после купания и прочего,в отличии от м16...После советской армии с нами он был честней.Из тех же методичек и бездоказательные байки про отстойность ПМ,который и зека в фуфайке не берёт.
Гаврилыч37
Mahombra
Тут уже говорили, что солдат не стреляет 100% времени и личное оружие у большинства не во главе угла.

У вас децтво в жопе. Попробуйте относиться к оружию как к инструменту, а не как к игрушке. Представьте себе, что вам за ним надо будет ухаживать, содержать в чистоте, предотвращать коррозию и делать это в свое личное время, вместо спать и в отсутствии чистого стола, мультитула и яркой лампы. У вас сразу мозги на место встанут

О чем Вы говорите с мажором? Ему чем ярче,наряднее и блестюче,тем лучше.Укрась гавно цветочками оно и радо будет.

Сталинград 42
Косатый
бандеровцы -кстате!

Чем это, простите, навредила немцам волынская резня и сожжение Хатыни?

tref7
Косатый
Ни одной УСПЕШНОЙ сколько-нибудь значимой стратегически десантно-диверсионной операции история ВОВ не знает. Куда больше вреда немцу приносили партизаны и бандеровцы -кстате!
Не путайте спецназ и ВДВ.
бывший электрик
Сталинград 42

Чем это, простите, навредила немцам волынская резня и сожжение Хатыни?

- а чем навредило немцам дело врачей ?..хатынь не бандеровцы сожгли ...

Косатый
Кольский полуостров,..ЛиихаммерКиркинес.
Прочитал в вики -вроде как тактические десанты применялись при захвате порта Лиинахамари и пара-тройка других во время Петсамо-Киркенесской операции- это не диверсионная деятельность, насколько я могу судить -а чисто десантно-штурмовая -захват плацдарма для развития наступления. "Спецназ" в том понимании, котором он стал таковым - для того не предназначен.
tref7
Косатый
В июле 1942 приказом ?227 учреждены. Были штрафные роты для рядовых с общеуголовными преступлениями и штрафные батальоны для офицеров. Сроки отбытия -2 месяца или до первого ранения. Подчинение - фронтовое. По фильмам про "СМЕРШ" -военные трибуналы будто бы всех расстреливали -ШЫШ - отсрочка исполнения наказания по общеуголовным преступлениям применялась -"до окончания войны"...По самым увеличенным подсчетам через военно-исправительные подразделения за годы ВОВ прошли не более 1,3 процентов л/с...Тем же приказом Коба еще и штурмовые батальоны ввел и заградотряды. Последние ваще-т поисками дезертиров и отсортировкой пленных занимались...Причем на тиф...
Да я в курсе. Фильм смерш ацтой.
Советую почитать мемуары генерала Пыльцина, там все четенько разжёвано, он ка4 раз-таки служил в штрафбате.
Косатый
Для вас спецназ это, походу, тюлени и береты  и все ломают об голову кирпич
Ну зачем же? взрывают, уничтожают...минировают...
tref7
Косатый
Спецназ" в том понимании, котором он стал таковым - для того не предназначен.
Термин спецназ появился недавно, во время войны его не было. На Звезде был цикл фильмов под названием Диверсанты, если не ошибаюсь. Там про некоторые операции рассказано.
Косатый
Сталинград 42

Чем это, простите, навредила немцам волынская резня и сожжение Хатыни?

Курите матчасть -на территории той же Украины - не только бывший партактив действовал -а и бандеровцы -тоже. Правда оне и ориентированных на СССР партизан уничтожали при случае -но численно их. воюющих с фашистами было не меньше. Сам Степан Бандера в Заксенхаузене отбывал...на всякий случай...

Косатый
Там про некоторые операции рассказано
Я не пытаюсь утверждать -что диверсионной деятельности во время ВОВ воаще не проводилось - я считаю -что серьезных успешных стратегически десантных операций история ВОВ не знает. На память не скажу - порядка 40 тысяч парашютистов англичане высадить пытались в Румынии, что-ль, емнип в Плоешти - аднак потери в транспортной авиации -еще до раскрытия парашютов составляли какие-то жуткие цифры...едва не половину...И это под прикрытием истребительной авиацыи ишо! Ну Лиинахамари -20 погибших морпехов из отдельного разведотряда СФ - ну взяли порт...а и не взяли -бы - пехота все равно прорвалась бы в Киркенес...В Заполярьи воаще воевали круто - в некоторых местах фронта не дали немцу продвинуться в глубь советской территории ни на один сантиметр от госграницы...все 5 лет войны...
vintorez7
Mahombra
Тут уже говорили, что солдат не стреляет 100% времени и личное оружие у большинства не во главе угла.

У вас децтво в жопе. Попробуйте относиться к оружию как к инструменту, а не как к игрушке. Представьте себе, что вам за ним надо будет ухаживать, содержать в чистоте, предотвращать коррозию и делать это в свое личное время, вместо спать и в отсутствии чистого стола, мультитула и яркой лампы. У вас сразу мозги на место встанут

А что не так в кольте 1911, 92 беретте и глоке, АУГ и FN FAL. Неужели прям никак на инструмент не тянут?

Mahombra
vintorez7

А что не так в кольте 1911, 92 беретта и глоке, АУГ и FN FAL. Неужели на инструмент не тянут?

А какая разница? У всех свой инструмент. Японец вообще строгает на себя и не понимает,, как можно по-другому. Что теперь, все чужое брать, свое  утиль? Это глупость и децтво у вас.

Я на стройке много лет проработал и хорошо знаю, что такое народ. Не важно какой, русские, узбеки, белорусы или хохлы, у всех наплевательское отношение к матчасти, руки из жопы и похуизм. Причём, это за деньги. Самое лучшее впечатление о северных корейцах осталось. То что есть в нашей армии, нашему солдату самое то, такова реальность

Косатый
То что есть в нашей армии, нашему солдату самое то, такова реальность
Вот именно! Мой первый ротный имел поговорку -запомнилась на всю жЫзнь:"Военнослужащему срочной службы надо ежеминутно ставить конкретную задачу. иначе его тянет уйти из расположения роты, зайти куда-то и вступить в сношения с мирным населением"
Relanium
vintorez7
что не так в кольте 1911, 92 беретте и глоке, АУГ и FN FAL. Неужели на инструмент не тянут?



Сразу видно что ты производстве не работал 😀
На заводе работает Уася, тупой и с руками из жопы. Он В ПРИНЦЫПЕ не способен серийно делать точную механику. У нас все «не имеющее аналогов» делается вручную «левшами». Блоху подковать мы можем, но стабильно держать качество на конвейре — нет.
В совке даже подшипники не могли толком делать, какой, накуй, глок?
Для ответственных механизмов подшипники делали «селективным методом» — искали среди миллионов шариков сотню одного размера и обойму под них из миллионов. А просто сделать точно шарик и точно обойму вся гигантская индустрия Совка не могла. Поэтому АК и ПМ и нех писдить, потому что всё умные и рукастые не на заводе или в КБ, а в офисах и на ганзе языком чешут. Некому глоки делать
Aleksandr.M
Relanium
В совке даже подшипники не могли толком делать, какой, накуй, глок?
Открыл Глок,глянул,подшипников нет.Что я сделал не так?
Lazyinventor
Relanium
Сразу видно что ты производстве не работал
Да чтож такое? Один советское оружие обсерает, другие производство СССР-овское...
Я хз кто там что сделать не мог. Родители на оборонке работали (Нежинский "Прогресс"),потом на Луганском "Сотом заводе". Там много чего высокоточного могли делать, и делали.
А вот тот же АУГ не могу представить в руках ребят в Первую чеченскую.
Relanium
[center][/center]Aleksandr.M
Открыл Глок,глянул,подшипников нет.Что я сделал не так?
Производство оружия СЕРИЙНОЕ, во время войны КРУПНОСЕРИЙНОЕ. В Совке никогда не умели делать ни серийно, ни крупносерийно точную механику. И никогда не смогут. 
Косатый
Aleksandr.M
Открыл Глок,глянул,подшипников нет.Что я сделал не так?

Тю! Та на войне пистолетик на кой буй -токмо застрелиццо струсившему охвицерику - причем подальше от позиций -в окопе -куда нужду справлять солдаты ползають? А в совремЁнных байЮвых условиях без подшипнику -куды? Вертолетка, квадрокоптырь...а и байювой беспилотнеГ...ударный к тому ж?

Relanium
Lazyinventor
Да чтож такое? Один советское оружие обсерает, другие производство СССР-овское...
Я не обсираю, а рассказываю ОСОБЕННОСТИ. Способность немцев делать серийно точную механику никак не помогла им в войне. А способность уаси наклепать дешевых танчиков позволила закончить войну в Берлине. Наши сделали правильные выводы.
бывший электрик
способность амеров снабдить васю всем необходимым для поездки до берлина ..но вася выводов не сделал ..
Uzel
Косатый
Ни одной УСПЕШНОЙ сколько-нибудь значимой стратегически десантно-диверсионной операции история ВОВ не знает.
Знают - и в товарном количестве.
Только с чего бы они должны быть стратегическими. Стратегическая операция это на пальцах - меняющая ход войны.И не изподвыподверта - типа убийства лидера государства к примеру, а военными средствами.
Чтоб десантная операция была стратегической - это нужно десантировать с моря или воздуха - соединение - типа Армию, не меньше.
бывший электрик
высадка в нормандии не десантная операция ?
mixram2013
vintorez7

Да ладно, какие устрицы, я Вас умоляю. Кольт 1911 или 92 Беретта это устрицы что-ли, или АУГ и FN FAL, например? Обычные массовые образцы оружия, которых наклепали ничуть не меньше, чем макаров и калашей. Просто при их создании хоть чуть чуть думали о функционале, а не только дешевизне и простоте.

Попрошу не сравнивать Беретту 92 со всяким г, она стабильно входит в десятку самых лучших пистолетов мира, куда всякое г. не входит.
Вот данные из некоторых источников (Википедия, например) о ее способностях:
"Пистолет имеет небольшую отдачу для пистолета калибра 9 мм и хорошую кучность стрельбы. При стрельбе на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм. При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм. Для сравнения, последний показатель для пистолета ТТ равен 150 мм, для пистолета ПМ - 160 мм. Ресурс армейского пистолета M9 составляет более 30 тыс. выстрелов".
Это притом, что она много мощнее макара, и даже тт.

Aleksandr.M
mixram2013
Беретту 92 со всяким г, она стабильно входит в десятку самых лучших пистолетов мира, куда всякое г. не входит.
Эти?
mixram2013
Aleksandr.M
Эти?

Да, да. С дуру можно и йух сломать......

Relanium
Да, Тухачевскому его неуемные технофантазии и нежелание принимать в расчёт особенности рабоче-крестьянской промышленности стоили жизни. И за дело — внедрять глоки в производство в России это иначе как преступлением не назвать. А все глоки и арки никак не помогли пиндосам не получить подсрачник во Вьетнаме. Да и сейчас никак не помогают ни с Игил, ни в Афгане, везде они отсасывают.
Не надо с них брать пример
Relanium
mixram2013
При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм. Для сравнения, последний показатель для пистолета ТТ равен 150 мм, для пистолета ПМ - 160 мм.

Да и покуй это, поскольку абсолютно не важно

mixram2013
Relanium
А все глоки и арки никак не помогли пиндосам не получить подсрачник во Вьетнаме. Да и сейчас никак не помогают ни с Игил, ни в Афгане, везде они отсасывают.

Сомнительное утверждение, я ШША тоже недолюбливаю, но тем не менее на данный момент времени это держава номер 1, нравится это кому-то или нет. А вот ЭСэСэСэР больше не существует и его стрелковое оружие никому по большому счету стало не нужно. Да и не проиграли амеры во Вьетнаме, свели в ничью. И ИГИЛ не проиграли, и Афганистану тоже. А вот СССР позорно бежал из афгана, да, это помню. Только пятки сверкали.

бывший электрик
а ссср в афгане что то помогло ? техника рулит -чем она совершенней и ее больше тем лучше -это сейчас всем понятно ..кстати даже афганцам это понятно - кремневых ружей у них давно нет ..
бывший электрик
ну ссср ушел из афгана по экономическим причинам -никакого военного поражения и рядом не было ..
Puschistik
Вот данные из некоторых источников (Википедия, например) о ее способностях:
В вике ещё не то могут понаписать. Я как-то присоединил Пермский край к Британии и изменил его площадь прирезав пару тысяч километров. От Британии нас через день отсоединили а вот незаконно захваченные земли оставили.. 😊
Aleksandr.M
mixram2013

Да, да. С дуру можно и йух сломать......

Нет,это родной косяк.Не редкость,ошибка конструкции.

бывший электрик
у пм этой ошибки нет - но до успеха беретты ему как до пекина ..
Aleksandr.M
бывший электрик
а ссср в афгане что то помогло ? техника рулит -чем она совершенней и ее больше тем лучше -это сейчас всем понятно ..кстати даже афганцам это понятно - кремневых ружей у них давно нет ..

А что там помогло через четверть века амерам с союзниками?Ничего,просто проёб и увеличение производства мака.При том,что ничего на халяву афганцам не построили.

Aleksandr.M
бывший электрик
у пм этой ошибки нет - но до успеха беретты ему как до пекина ..

Голословно,особенно если вооружать воюющую армию.Чем беретта тому же менту лучше?Или воину,тогда если на ПМ это минус 100 патронов,то с береттой это минус 150 патронов и шанс пролюбить маг,и это не говоря о его любви к задержкам по причине загрязнений песочком.Как спортивный инструмент уже другие беретты в цене,да,они лучше ПМ в спорте,но не дотягивают до Сига.Сколько пистолетов американских разработок на вооружении?

бывший электрик
Aleksandr.M

А что там помогло через четверть века амерам с союзниками?Ничего,просто проёб и увеличение производства мака.При том,что ничего на халяву афганцам не построили.

-вы знаете цели сша в афгане ? сомневаюсь ..увеличения площадей посева из за того что загнали плантации мака в горы где плодородность почвы меньше чем в долинах -опять же где афганцам брать бабло на войну ?айфоны они не делают и нефти у них нет ..

бывший электрик
Aleksandr.M

Голословно,особенно если вооружать воюющую армию.Чем беретта тому же менту лучше?Или воину,тогда если на ПМ это минус 100 патронов,то с береттой это минус 150 патронов и шанс пролюбить маг,и это не говоря о его любви к задержкам по причине загрязнений песочком.

- так армия сша это самая воюющая армия на планете -у каждого солдафона эта беретта есть ..а таскать все на себе сейчас нет нужды -есть транспорт ..

Aleksandr.M
Ну,рассказывай ! 😊

Удачи.

бывший электрик
только и остается картинко постить -чегож не котиков ?
FIN981
бывший электрик
только и остается картинко постить -чегож не котиков ?

Всё лучше, чем бредятина, которую постишь ты.

бывший электрик
FIN981

Всё лучше, чем бредятина, которую постишь ты.

ну смотри картинко -разглядывай ..

Aleksandr.M
Косатый

Тю! Та на войне пистолетик на кой буй -токмо застрелиццо струсившему охвицерику - причем подальше от позиций -в окопе -куда нужду справлять солдаты ползають? А в совремЁнных байЮвых условиях без подшипнику -куды? Вертолетка, квадрокоптырь...а и байювой беспилотнеГ...ударный к тому ж?

Так я и интересуюсь у сторонников кирпичей вроде беретты,в чём её плюс для воина на войне перед стареньким ПМ.Ни один ни другой ракеты и самолёты не сбивают,танки не жгут,пулемёты не подавляют.

А если так,то зачем платить больше? 😊 (с)

Nick Brake
Aleksandr.M
Нет,это родной косяк.Не редкость,ошибка конструкции.
А что там за косяк на фото, в желтом овале? У меня плохо видно. Расскажите!
Uzel
бывший электрик
а таскать все на себе сейчас нет нужды -есть транспорт
Прям Темкой пахнУло - он тоже любитель повоевать научно-техническим прогрессом с дивана 😊
бывший электрик
зачем лохам платить больше ? за родину -и пинка хорошего ..
Relanium
mixram2013

Сомнительное утверждение, я ШША тоже недолюбливаю, но тем не менее на данный момент времени это держава номер 1, нравится это кому-то или нет. А вот ЭСэСэСэР больше не существует и его стрелковое оружие никому по большому счету стало не нужно. Да и не проиграли амеры во Вьетнаме, свели в ничью. И ИГИЛ не проиграли, и Афганистану тоже. А вот СССР позорно бежал из афгана, да, это помню. Только пятки сверкали.

Эта держава номер один только потому что она грабит весь мир, отнимая под угрозой военной силы добавленную стоимость, при поддержке своих шавок из Европы и Азии, которым дозволено доедать. 

Амеры позорно отсосали во Вьетнаме прежде всего СССР и его оружия.

Амеры при всех своих беретах зассали брать Ракку и чистить её, а русские и сирийцы с калашами и свд с пм спокойно почистили несколько городов, что кагбэ намекает на амерский отсос в Сирии и бесполезности дорогих арок, глоков, берет и прочих аугов с зауерами в боях с применением стрелковки. Ракку они просто раскуячили современным оружием, что намекает на бесполезности арок и береть в современной войне, потому что «создавать плотность огня» и добивать раненых все равно из чего, а лучше чтоб дешевле.

В Афгане они просто устроили полигон, но никакое оружие не снижает их потерь и сидят они как крысы на базах, не контролируя никаких территорий.

СССР ушёл из Афгана вполне себе достойно, отработав тактику и стратегию современной войны, обкатав там всё оружие  и проведя несколько крупных успешных операций. Только пребывание после решения всех задач стало явно бессмысленным — чурки не хотели никакой цивилизации, а ресурсов чтоб окупать пребывание там у чурок нет.

бывший электрик
Uzel
Прям Темкой пахнУло - он тоже любитель повоевать научно-техническим прогрессом с дивана 😊

- так это не я любитель а такова суровая реальность - техника рулит ..вы то наверное сейчас с саблей на коне ? не на диване же ?

Uzel
mixram2013
а и не проиграли амеры во Вьетнаме, свели в ничью. И ИГИЛ не проиграли, и Афганистану тоже. А вот СССР позорно бежал из афгана, да, это помню.
Логика уровня - Бох.
бывший электрик
так это не я любитель а такова суровая реальность - техника рулит ..вы то наверное сейчас с саблей на коне ? не на диване же
Я не репрезентативен, как тут выражаются - не знаю , об чем вы там ломаете копия - в моих лично ВУСах рулит интеллект, выносливость - и в очень большей степени соображаловка.
А вы можете про ВС сочинять чо хотите, уровень тупизны, извилины от фуражек и че вы там обычно обсуждаете.. 😊
бывший электрик
ха ха -амеры ссат но грабят весь мир -под угрозой военной силы -наверное под угрозой военной силы заставляют всех доллары брать ? чего рубли то так же всем не навязывать ? иль военной силы нет ?
mixram2013
Aleksandr.M
А если так,то зачем платить больше? (с)

Дык Беретта 92 тоже недорогая, если верить той же Вики покупали ее амеры за 178,50 баксов за штуку. Разве это много, за столь отличный пистолет. И не только Вика дает данные, что 92 в 2-2.5 раза кучнее макара, я находил подобные сведения и из других источниках в Тырнете. Да и личный опыт, правда очень очень давнишний, говорит об этом же.

Наум
В теме появились бээлектрик с прагматиком. Пи##ец теме...
бывший электрик
Uzel- да ничего против вояк я не имею -просто не надо из них что то особенное лепить - защитники и герои прям поголовно ..
Nick Brake
Aleksandr.M
Так я и интересуюсь у сторонников кирпичей вроде беретты,в чём её плюс для воина на войне перед стареньким ПМ.Ни один ни другой ракеты и самолёты не сбивают,танки не жгут,пулемёты не подавляют.
Вот и для меня загадка.

Спецназеров не рассматриваем - у них другие задачи. Кому еще полагается пистолет? Строевому командиру, как атрибут власти. В случае необходимости лично расстрелять перед строем паникера или мародера. Ходить в атаку со своими бойцами? Для этого, няз, командиры предпочитали брать с собой ППШ. В случае чего, им проще в окопе отбиться от уцелавших фрицев, на расстоянии до 10 метров. Вести стрелковый бой на дистанции огня автомата или винтовки - это не его дело, да и пукалка тут однозначно не поможет, хоть ПМ, хоть Беретта.
Экипажам боевых машин и танков - отбиваться от противника, когда машина застряла или подбита? В идеале - лучше иметь за броней что-то вроде ППС, если уж не предусмотрено в достаточном количестве мест для установки ручных пулеметов. А пистолет - только разве что "сбить" с брони того, кто пытается залезть в танк. Даже от броска гранаты уже не очень спасет. Ну, или прикрыть огнем покидание машины и отход в лес или более удобное укрытие.
Летчикам, в случае приземления на территории противника? Если только пристрелить случайного свидетеля приземления. Если преследуют и уже окружили - то ни Беретта, ни автомат долго продержаться не помогут.

Какие варианты я пропустил?

Relanium
mixram2013
Вика дает данные, что 92 в 2-2.5 раза кучнее макара,

Писят или стописят мм на 50метров важно только для пистодрочеров и прочих айписи. Воену надо попасть на 25 метров в грудную мишень, ПМ для этого годен с запасом

Aleksandr.M
mixram2013

Дык Беретта 92 тоже недорогая, если верить той же Вики покупали ее за 178,50 баксов за штуку. Разве это много, за столь отличный пистолет. Да и не только Вика дает данные, что 92 в 2-2.5 раза кучнее макара, я находил подобные сведения и из других источниках в Тырнете. Да и лчный опыт, правда очень давнишний, говорит об этом же.

Только грязи боится,затворы лапались и маги теряются.Плюс вес под под полтора кг с патронами и магами без кобуры, обязателен допмаг.А так прямо весчь,кирпич до кучи на форму,вместо лишних патронов,которые могут оказаться не лишними.А стоимость у ПМ посмотрите на те же годы советские.И ПМ проще.А танки одинаково не валят.Нет места пистолету на войне,тем более каждому воину,это уничтожение армии и напряг солдат.Глок носить легче,хотя по габаритам тоже хрень.Но на прогулках в лес в мирное время имеет право на жизнь.

tref7
Aleksandr.M
Плюс вес под под полтора кг
Сколько-сколко? Ну и как из неё стрелять то? Это же два ТТ связанные изолентой.  Синей.
Aleksandr.M
tref7
Это же два ТТ связанные изолентой. Синей.
ТТ носить удобнее 😊
FIN981
Nick Brake
А что там за косяк на фото, в желтом овале? У меня плохо видно. Расскажите!

Трещина, что же еще. Была у них такая проблема.

Ready
Ты ещё скажи, что американцы во Вьетнаме не использовали АК. Взамен их клинящих М16.

Никто и никогда не использовал, кроме силов в дельте Меконга.
Есть по крайней мере одна простая причина - звук стрельбы сильно отличается от М16 и отального, и на этот звук начинают лупить из всего тяжёлого.

Макар в штатах любят за то что это цельностальной олдскул по ничтожной цене. Его поражающие свойства никого не интересуют, хотя они приемлимые относительно его габаритов.
Если сейчас вдруг начать производить те же макры, его цена будет за пределами разумного. Это в реалиях СССР можно было клепать миллионы единиц с чисто виртуальной себестоимостью

xant-1966
Косатый

А как вы все это увязываете со словом "диверсия"? Устали от самоизоляцыи? Голова болит? А спите как? высыпаетесь? Вы не спешите писать свои мысли -не уяснивши о чем был написан не понравившийся вам пост. Без обид!

Назовите Ваше видение "десантно-диверсионной операции?
Сергей2010
Это же два ТТ связанные изолентой.  Синей
У двух ТТ, связанных стволами в разные стороны, большое преимущество - можно круговую оборону держать.((
Relanium
xant-1966
Назовите Ваше видение "десантно-диверсионной операции?

Учишь вас, учишь, а все бестолку. Это тб-3 бросают бочки с нефтью на доты маннергейма 😊

Pragmatik
vintorez7
Да, в калаше уже мало что можно испортить, но в битве за габариты творческий угар союза все же умудрился, создав оружие под промежуточный патрон с практически отсутствующим стволом. Как это разится с настоящим гением австрийских оружейников, создавших АУГ на два года раньше нашей парнаграфии.
Однако с помощью АКСУ удалось поголовно вооружить ВСЮ милицию, когда в начале 90-тых той потребовалось компактное, но мощное оружие вдобавок к ПМ. Причем, сделать это БЕСПЛАТНО, просто взяв нужное количество тех АКСУ со складов.
Ну а АУГ... понтовое "весло". Почему-то, как на экране какой вооруженный конфликт - никаких АУГов не видать. А всё сплошь калаши, "эмки", бельгийцы и т.п.

А оказывается, если всё попробовать лично, то люди вот что говорят, цитирую:

Aleksandr.M
Возвращаясь к концепциям.Считаю советский подход оправданным.
Примеры-
Пистолеты,ПСМ,ПМ,АПС.Никогда не имеющий дело с оружием партизан,после пары выстрелов с того же ПМ,легко управится со всей тройкой.
Далее,я имел дело и с АУГ,и с узиками,калашами,ЧЗ ВЗ и прочими.
Так вот,после узи берёте в руки АКСУ и понимаете,вещь выдали,под нормальный патрон,носятся одинаково.АУГ,тем более под пистолетный,бестолковое весло.Под 556 стреляет,но,не приведи Всевышний его разбирать в поле без газетки!Всякие ВЗ 58 нечего обсуждать,боязнь даже даже иголок рядом со стрелком,открытый затвор ловит всё.Далее,Калашики,РПК,СВД.Универсальная база под оптимальный патрон.Например,при равном калибре х39 легче,чем х45,а при большой войне каждый патрон нести на своём горбу,и 545 самый лёгкий из носимого.7.62х39 и 308 такая же разница,только 308 уже полноценно винтовочный,и его корректно сравнивать с х54R.Но,это уже либо пулемётные варианты,если не винтовки.СВД под него не совсем снайперка,но 700 возьмёт,куда АК уже нормально не летит.РПК,немного точнее АК,немного медленней перегревается,то есть,немного улучшенный калаш,годится тому,кто немного получше стреляет,эффективность выше.Один новобранец,у которого стрельба не шла,из РПК начал уверенно одиночными на 50 метров в монету вкладывать.Окончания его обучения не видел.То есть,если научился пользоваться любым АК,остальные как семечки,что РПК,что СВД,правда за попадания не скажу,индивидуально.За пулемёты ничего не скажу,не пулемётчик.
п.с.Напомню,что из хорошо подготовленных воинов любой арми прицельный огонь ведут не боле 10%,огневой контакт с применением автоматического оружия до 100 метров,поддерживание оружия в постоянной боеготовности занимает немало сил.
Пистолет на войне ниже автомата,и таскать кило на несколько выстрелов сжирает у стрелка сотню патронов к оружию,усложняя подготовку бойца.Всякие Глоки и прочие береты сами не попадают,ломаются и боятся грязи,а для пистолетных задач в бою автомат лучше.Плюс,при большой войне начинается расход оружия и ресурсов,выиграет самый дешевый при достаточности боя.Представте,во сколько тысяч тонн свинца обойдется воюющей стране увеличение калибра на 1 мм..

Конец цитаты.


Причем, не раз приводил пример - сверхбохатая Германия так и не смогла полностью перевести бундесвер на G36. Тупо не хватило денег. Это я для вас, vintorez7.

Nick Brake
FIN981
Трещина, что же еще. Была у них такая проблема.
Окаг! Не знал... Я подумал - поцарапали... 😛
Pragmatik
Lazyinventor
Да чтож такое? Один советское оружие обсерает, другие производство СССР-овское...
Я хз кто там что сделать не мог. Родители на оборонке работали (Нежинский "Прогресс"),потом на Луганском "Сотом заводе". Там много чего высокоточного могли делать, и делали.
А вот тот же АУГ не могу представить в руках ребят в Первую чеченскую.
Антисоветчики оне такие. Ну ничо СССР не мог делать, ага. Ну а что на Венеру посылал автоматические (!!!) станции - так то камунистическая брехня. Мо мнению антисоветчиков.
Pragmatik
Aleksandr.M

Голословно,особенно если вооружать воюющую армию.Чем беретта тому же менту лучше?Или воину,тогда если на ПМ это минус 100 патронов,то с береттой это минус 150 патронов и шанс пролюбить маг,и это не говоря о его любви к задержкам по причине загрязнений песочком.Как спортивный инструмент уже другие беретты в цене,да,они лучше ПМ в спорте,но не дотягивают до Сига.Сколько пистолетов американских разработок на вооружении?

При этом от чЮдесной Беретты армия США решила отказаться. ПОчему-то... Самый-лючшый-писталет не устраивал армию США. Был объявлен конкурс на замену. О как. От какие американцы неправильные - решили поменять самый-лючшый-писталет на другой. Неблагодарные свиньи! Не знают, какая Беретта хорошая. Ну, когда не грязная. 😊

Aleksandr.M
Ну,рассказывай ! 😊


😊))))))

Aleksandr.M

Так я и интересуюсь у сторонников кирпичей вроде беретты,в чём её плюс для воина на войне перед стареньким ПМ.Ни один ни другой ракеты и самолёты не сбивают,танки не жгут,пулемёты не подавляют.

А если так,то зачем платить больше? 😊 (с)

Просто оппоненты не знают про "разумную достаточность". А в СССР про это отлично знали. Так и Великую Отечественную выиграли - имели своё оружие, которое могли делать дёшево и много. В войне на истощение это оказалось крайне важным фактором.

WOLF63rus
Беретта 92

Калибр: 9mm Parabellum / 9×21 IMI
Длина оружия: 217 мм
Длина ствола: 125 мм
Высота оружия: 137 мм
Ширина оружия: 38 мм
Масса без патронов: 945 г.
Емкость магазина: 15 патронов

Пистолет Макарова

Калибр: 9×18 ПМ
Длина оружия: 161,5 мм
Длина ствола: 93,5 мм
Высота оружия: 127 мм
Ширина оружия: 30,5 мм
Масса без патронов: 730 г
Емкость магазина: 8 патронов

xant-1966
Это тб-3 бросают бочки с нефтью на доты маннергейма
Ни зачот. Это уже было,..а снаряд, бочка в смысле дважды в одну воронку, в смысле дот не канает. 😊
Pragmatik
Наум
В теме появились бээлектрик с прагматиком. Пи##ец теме...
Не. В теме появились вы. Теперь она расцветёт. На ваших рассказах про Прагматика.
Mihuil
Aleksandr.M
Под 556 стреляет,но,не приведи Всевышний его разбирать в поле без газетки!
Вот с этим не соглашусь. Несколько АУГов проходило через руки - в неполной разборке примитив.
Pragmatik
Сверхбохатая Германия так и не смогла полностью перевести бундесвер на G36. Тупо не хватило денег.
Там вроде ещё к надёжности вопросы были.
бывший электрик
Pragmatik
При этом от чЮдесной Беретты армия США решила отказаться. ПОчему-то... Самый-лючшый-писталет не устраивал армию США. Был объявлен конкурс на замену. О как. От какие американцы неправильные - решили поменять самый-лючшый-писталет на другой. Неблагодарные свиньи! Не знают, какая Беретта хорошая. Ну, когда не грязная. 😊

-лучшее враг хорошего -особенно когда бабло есть ..неужто пм амеры выберут ? ха ха ..

Pragmatik
Mihuil
Там вроде ещё к надёжности вопросы были.
Да, причем, ЕМНИП, вроде бы тех вопросов накопилось аж на целый фолиант. Особенно, ЕМНИП, после Афганистана. 😊
xant-1966
На ваших рассказах про Прагматика.
Ты про себя сам хорошо рассказываешь 😊
Aleksandr.M
Mihuil
Вот с этим не соглашусь. Несколько АУГов проходило через руки - в неполной разборке примитив.
Примитив то да,собери его с земельки,смазав там чего либо.
Aleksandr.M
бывший электрик
неужто пм амеры выберут
Может американскую модель выберут,хоть разок!
бывший электрик
Aleksandr.M
Может американскую модель выберут,хоть разок!

-пистолет это не стратегическое оружие - патриотизм здесь неуместен-патриотизм в данном случае давать своим солдатам лучшее ..

WOLF63rus
Его поражающие свойства никого не интересуют, хотя они приемлимые относительно его габаритов.
Вот именно что в своих габаритах ПМ это один из лучших пистолетов по надежности и ТТХ. И его ТТХ вполне достаточны для вооружения им большинства подразделений армии и полиции.
Глупо всех армейских офицеров вооружать громоздким и тяжелым пистолетом под мощный патрон и вместительным магазином.
Точно также глупо вооружать таким пистолетом участковых или ППСников.
Просто потому что задач у них таких нет для такого оружия.
Aleksandr.M
бывший электрик

-пистолет это не стратегическое оружие - патриотизм здесь неуместен-патриотизм в данном случае давать своим солдатам лучшее ..

Просто не все экономически могут потянуть создание нового вида оружия высокого класса надёжности,это туева хуча компромиссов.А пистолету на войне такое место,что без разницы какой,та же беретта проигрывала в цене глоку,который далеко не образец надёжности.А вертушку все три свалить не могут.

Aleksandr.M
WOLF63rus
Глупо всех армейских офицеров вооружать громоздким и тяжелым пистолетом под мощный патрон и вместительным магазином.
А как же офицеры потянут ещё и автомат в броне?Получится
,что у офицера меньше патронов магов на пять и он лох,поскольку стрелять вскорости не сможет,ну разве 30 раз пукнуть в сторону ,например,пулемёта 😊
Pragmatik
WOLF63rus
Вот именно что в своих габаритах ПМ это один из лучших пистолетов по надежности и ТТХ. И его ТТХ вполне достаточны для вооружения им большинства подразделений армии и полиции.
Глупо всех армейских офицеров вооружать громоздким и тяжелым пистолетом под мощный патрон и вместительным магазином.
Точно также глупо вооружать таким пистолетом участковых или ППСников.
Просто потому что задач у них таких нет для такого оружия.
Т.е., о чем и говорим - "необходимая достаточность", "разумная достаточность".

Кстати, касаемо ППС-ников - тут, как раз, имеет смысл иметь пистолет с большим количеством патронов. Служба у них специфическая порой.
А вот те же опера - им во главу угла нужна компактность и необременительность ношения. Хотя и у них иногда бывают случаи, когла пистолет на 20 патронов + запасной маг очень не помешали бы. Вспоминаем случай на московском рынке, когда опера не вызвали "тяжёлых" и сами провели задержание одного насильника девочки. Оперу одному тогда голову проломили и толпа очень агрессивно наседала. А местные менты сопли жевали.

бывший электрик
Aleksandr.M

Просто не все экономически могут потянуть создание нового вида оружия высокого класса надёжности,это туева хуча компромиссов.А пистолету на войне такое место,что без разницы какой,та же беретта проигрывала в цене глоку,который далеко не образец надёжности.

ну да -сомали не потянет -любая страна с оружейными традициями легко ..пистолет это для самообороны -не более того ..глок именно образец надежности - и дешевизны -поэтому и рулит ..

Relanium
WOLF63rus
Глупо всех армейских офицеров вооружать громоздким и тяжелым пистолетом под мощный патрон и вместительным магазином

Кстати, а ПММ взлетел или нет? Что там щас с пестиками у ппсников?

Aleksandr.M
бывший электрик
ну да -сомали не потянет
Штаты тоже надёжный пистолет своей разработки для армии не потянули.
бывший электрик
.глок именно образец надежности - и дешевизны -поэтому и рулит ..
Глок образец маркетинга и ненадёжности в поле,но удобно носить по паркету.Говорю как владелец.Сколько ты Глоком пользовался?
Relanium
Pragmatik
Кстати, касаемо ППС-ников - тут, как раз, имеет смысл иметь пистолет с большим количеством патронов.

У них вполне себе аксу есть, с магазином на 30патронов, против толпы очень годно

Aleksandr.M
Relanium

У них вполне себе аксу есть, с магазином на 30патронов, против толпы очень годно

Сколько раз применяли против толпы?

бывший электрик
Aleksandr.M- в штатах пистолей выпускается уйма - на любой вкус и кошелек- гражданский рынок огромный ..я глоком не пользуюсь -пользуется фсб цсн и полиция сша -и на твое мнение им плевать ..
xant-1966
А местные менты сопли жевали.
А виноват пистолет оказался в итоге? Патронов мало? Или же менты козлы?
бывший электрик

- этот амер неплох на вид ..
Pragmatik
Aleksandr.M

Просто не все экономически могут потянуть создание нового вида оружия высокого класса надёжности,это туева хуча компромиссов.А пистолету на войне такое место,что без разницы какой,та же беретта проигрывала в цене глоку,который далеко не образец надёжности.

+ много.

Причем, читал в журналах оружейных, сколько сил, времени и средств потратили в Ижевске, чтобы сделать ПМ эталоном надёжности. Поначалу ПМ очень даже не был сверхнадёжным. Приводились данные - представитель военной приёмки МЕЧТАЛ, чтобы, ХОТЯ БЫ, 25% сдаваемых на приемку ПМ проходжили оную приёмку с первого раза. О как.
Если взять нынешнее время - то просто никакой производитель не сможет тратить столько средств на доводку. Пример - тот же ПЯ, который встал на вооружение и имел очень много жалоб именно на надёжность работы. Хотя, по словам тех, кто из него стрелял - сам по себе вроде бы и неплохой пистолет. При этом, как писали, создатель ПЯ категорически не любил слушать про проблемы своего пистолета. О как.

Aleksandr.M
бывший электрик
Aleksandr.M- в штатах пистолей выпускается уйма - на любой вкус и кошелек- гражданский рынок огромный ..я глоком не пользуюсь -пользуется фсб цсн и полиция сша -и на твое мнение им плевать ..

Какой из пиндосовских пистолей поступил в массы армии?Удачи,дурака учить,только портить,посему игнор.

бывший электрик

Pragmatik
Aleksandr.M
Глок образец маркетинга и ненадёжности.Говорю как владелец.
Причем, если почитать в западных же изданиях, как Гастон Глок шёл к успеху... Будет очень интересно, какими способами и методами это достигалось. Т.е., как раз к вопросу, что Глок не является их бин вундерпистолетте.


бывший электрик
Aleksandr.M

Какой из пиндосовских пистолей поступил в массы армии?Удачи,дурака учить,только портить,посему игнор.

кольт 911 наверное в ссср амеры закупали ?

Konstantin217
Это же два ТТ связанные изолентой. Синей.

Aleksandr.M
Pragmatik
ПОначалу ПМ очень даже не был сверхнадёжным.
Как и Ак,тоже дорабатывали долго.
Pragmatik
Пример - тот же ПЯ, который встал на вооружение и имел очен ьмного жалом именно на надёжность работы. Хотя, по словам тех, кто из него стрелял - сам по себе вроде бы и неплохой пистолет. При этом, как писали, создатель ПЯ категорически не любил слушать про проблемы своего пистолета. О как.
Да там только сантиметровое гнездо за курком чего стоит!Хотя по площади зазоры глока навероное всё же поболее будут.Да ещё не сменная мушка,как зуб и вид удорожания,и шток в стиле стимпанк.Плюс завод детали прсто не высылает,рассматривают заявку дилеров по полтора года,просто не отвечая после.Нет смысла создавать пистолеты без сопровождения.Вот тут наоборот,у Глока всё в ажуре,маркетинг и лингвистика на уровне.
Pragmatik
Aleksandr.M
Сколько раз применяли против толпы?
Оппонент не в курсе, что, к примеру, полицейское начальство в той же Москве как-то сделало так, что ППС-ники более АКСУ не носили. В т.ч. и полицейские, выезжающие на адреса по звонкам "02". Т.е., только ПМ и всё. А, ну ещё дубинка, наручники.


Aleksandr.M
бывший электрик

кольт 911 наверное в ссср амеры закупали ?

То есть,таки кто то всё же с зарядным пистолем бегает.Рад за амерских солдат,поголовно вооруженных кольтом 1911,более века уже с ним носятся.Правда патрон на дальности с ПМ равный ,и 7 в маге 😊 Получается,армия штатов и не пыталась его сменить,и не закупали всякие сиги,беретки и глоки.Вот это прикол! 😊 Я всегда говорил что ПМ вполне достойная железка,конкурент то 7 зарядная фиговина !
Я окончательно убедился,что учить дурака-только портить.Удачки,парниша.

бывший электрик
Aleksandr.M

То есть,таки кто то всё же с зарядным пистолем бегает.Рад за амерских солдат,поголовно вооруженных кольтом 1911,более века уже с ним носятся.Правда патрон на дальности с ПМ равный ,и 7 в маге 😊 Получается,армия штатов и не пыталась его сменить,и не закупали всякие сиги,беретки и глоки.Вот это прикол! 😊 Я всегда говорил что ПМ вполне достойная железка,конкурент то 7 зарядная фиговина !

-кольт до сих пор на вооружении некоторых частей армии сша ..пм кольту не конкурент ни разу -не смешите ..

Pragmatik
Aleksandr.M
Как и Ак,тоже дорабатывали долго.
Вот вот. Т.е., были потрачены громадные средства на доводку. И время, и ресурсы. Т.е., опять-таки - средства, деньги. Очень мало стран могут себе такое позволить.
Те же США так и не могут никак поставить свой, американский, пистолет на вооружение своей же армии. Несмотря на уйму имеющихся американских пистолетов на громадном рынке США. А армии американской вот они не нравятся... почему-то... Неблагодарные свиньи, чо. 😊
бывший электрик
громадные средства потратили а получился посредственный пистоль -действительно такое мало кто может себе позволить .. как будто российской армии пм нравится -кто то у армии спрашивал ?
WOLF63rus
получился посредственный пистоль
Кто кроме диванных экспертов решил что ПМ посредственный пистоль?
Uzel
бывший электрик
.пм кольту не конкурент ни разу -не смешите
По каким параметрам? По весу, емкости магазина , возможности засирания со штатной открытой кобурой?
И я те скажу такую вещь - 1911 конечно точно стреляет, и красивый но когда давишь спуск - он у него не плавный, с порожком. Не очень приятная штука. И самовзвода кстати нет.
кентярик 777
WOLF63rus
Кто кроме диванных экспертов решил что ПМ посредственный пистоль?

Дык эксэлектрик вообще спец..и в оружии(хоть в армии не служил)и в политике(правда живет в жопе мира-в глухой деревне)и в экономике(хотя всю жизнь безработный)и в животноводстве и с/х(хотя живя в деревне с пятью детьми ни коровы-саиней ни птицы домашней НЕ ИМЕЕТ)…СПЕЦИАЛИСТ ВО ВСЕМ 😛

бывший электрик
WOLF63rus
Кто кроме диванных экспертов решил что ПМ посредственный пистоль?

- рыночек порешал - ведущий эксперт ..

Mihuil
Pragmatik
+ много.

Причем, читал в журналах оружейных, сколько сил, времени и средств потратили в Ижевске, чтобы сделать ПМ эталоном надёжности. Поначалу ПМ очень даже не был сверхнадёжным. Приводились данные - представитель военной приёмки МЕЧТАЛ, чтобы, ХОТЯ БЫ, 25% сдаваемых на приемку ПМ проходжили оную приёмку с первого раза. О как.

А здесь вопрос - проблема в конструкции была или культуре производства?

Uzel
Mihuil
проблема в конструкции была или культуре
В Пустомеле была проблема , он кроме Иж-71 ничего и в руках то отродясь не держал, и копипастит весь оружейный инет.
И данные приводит - на полном серьёзе - о мечтах военпреда. Не о задачах, не о сложностях. О мечтах. Рука-лицо, блеать.
бывший электрик
Uzel
По каким параметрам? По весу, емкости магазина , возможности засирания со штатной открытой кобурой?
И я те скажу такую вещь - 1911 конечно точно стреляет, и красивый но когда давишь спуск - он у него не плавный, с порожком. Не очень приятная штука. И самовзвода кстати нет.

-по мощности -по точности - по известности на планете ..по ленд лизу их 12 тыс поставили кстати ..

Aleksandr.M
Mihuil
А здесь вопрос - проблема в конструкции была или культуре производства?
И ПМ и АК дорабатывались на ходу,в основном в видах обработки и марки металлов.Искались возможности удешевления производства.
WOLF63rus
- рыночек порешал - ведущий эксперт ..
На рынке очень часто продается в гигантских количествах всякое говно. Особенно хорошо разрекламированное. Так что не показатель.
Aleksandr.M
WOLF63rus
На рынке очень часто продается в гигантских количествах всякое говно. Особенно хорошо разрекламированное. Так что не показатель.

Про рынок,хочу калашоида,а купить не могу,не продают.А говорите рынок.

бывший электрик
кентярик 777

Дык эксэлектрик вообще спец..и в оружии(хоть в армии не служил)и в политике(правда живет в жопе мира-в глухой деревне)и в экономике(хотя всю жизнь безработный)и в животноводстве и с/х(хотя живя в деревне с пятью детьми ни коровы-саиней ни птицы домашней НЕ ИМЕЕТ):СПЕЦИАЛИСТ ВО ВСЕМ 😛

- представь и шойгу с путиным в армии не служили -ты за всех отдувался унитазы драя ..не знаешь не болтай -и про скотину и про работу и про детей ..

Uzel
бывший электрик
по мощности -по точности - по известности на планете ..по ленд лизу их 12 тыс поставили кстати ..
Мощность не шибко весомый аргумент. Известность и ленд-лиз вообще в топку. Точность - в пределах 15-20 м сопоставимая, больше от стрелка зависит но хрен с ним допустим что у 1911 на 25% лучше. Все остальное - большой жЫрный минус. Вес, емкость, невозможность полноценно залезть в УСМ в поле случись чо.
бывший электрик
WOLF63rus
На рынке очень часто продается в гигантских количествах всякое говно. Особенно хорошо разрекламированное. Так что не показатель.

- а еще бесплатно всяким папуасам раздают всякое стреляющее-для рекламы наверное ..на рынке хорошо продается хорошее - поэтому и стараются ..

Relanium
Aleksandr.M
quote:Relanium
[/b][b]У них вполне себе аксу есть, с магазином на 30патронов, против толпы очень годно
Сколько раз применяли против толпы?
Ты представляешь, ни разу! Толпа хоть и дура, но понимает, чем это закончится и применять не приходится
бывший электрик
Uzel
Мощность не шибко весомый аргумент. Известность и ленд-лиз вообще в топку. Точность - в пределах 15-20 м сопоставимая, больше от стрелка зависит но хрен с ним допустим что у 1911 на 25% лучше.
Все остальное - большой жЫрный минус. Вес, емкость, невозможность полноценно залезть в УСМ в поле случись чо.

- это ваше мнение а я говорю о конкуренции -пм кольту ну ни разу не конкурент хоть в лепешку расшибитесь ..вообщем ладно - берите пм а я кольт -ну раз нравится ..

бывший электрик
пм подозреваю с глушителем хорош - кто что думает ?
Pragmatik
Mihuil
А здесь вопрос - проблема в конструкции была или культуре производства?
Вы знаете, там был целый цикл статей про оружейный Ижевск. Автор - то ли Драгунов-младший, то ли ещё кто-то из ижевцев очень высокого ранга.
Навскидку - автор писал, что сконструировать пистолет - это одно, но его ещё нужно поставить на производство. При том уровне производства, который имелся. И далеко не всё, что хочет конструктор, можно физически воплотить в реальность, опять же, с имеющимся уровнем производства. Т.е., всегда был, есть и будет "спор" конструкторов и технологов.
При этом, заводские конструкторы и технологи, к примеру, долго лечили неожиданно вылезшую "болезнь" - срыв в автоматическую стрельбу при некоторых параметрах. Вылечили, но пришлось постараться.
Причем, ЕМНИП, автор писал, что, по сути, вклад конструкторов, технологов, мастеров-оружейников в создание того ПМ, который потом стал легендой - был чуть ли не меньше, чем вклад самого конструктора.
Uzel
бывший электрик
пм подозреваю с глушителем хорош - кто что думает ?
Ты ПБ штоль имеешь в виду? Так он не ПМ ни разу. Я бесшумные ПМ только криминальные видел - китайские и переделки всякие..
Ready
Мощность не шибко весомый аргумент.
Вот тебе на...
Т.е. 45 ACP специально проектировали как стоппер, но его стопперные свойства это не аргумент.
А уж в полевых условиях, где люди обвешаны всяким, даже без бронезащиты.
Иван Смирнов
бывший электрик
пм подозреваю с глушителем хорош - кто что думает ?

Ствол удлиненный с наружней резьбой.

Иван Смирнов
Uzel
Ты ПБ штоль имеешь в виду? Так он не ПМ ни разу. Я бесшумные ПМ только криминальные видел - китайские и переделки всякие..

Так написано что пм с глушителем! При чем тут ПБ?

Uzel
Ready
Т.е. 45 ACP специально проектировали как стоппер, но его стопперные свойства это не аргумент.
Ну - если на вас часто прыгают из кустов мустанге - то ок , мощность главный критерий 😊
Иван Смирнов
Так написано что пм с глушителем!
Кем , бть , написано? Хочешь я напишу - а вот ПМ с сошками - кто чо думает? Где ты видел в РФ ПМ с глушителем?
бывший электрик
Uzel
Ты ПБ штоль имеешь в виду? Так он не ПМ ни разу. Я бесшумные ПМ только криминальные видел - китайские и переделки всякие..

- ну как ни разу - слегка все таки пм ..

Uzel
бывший электрик
ну как ни разу - слегка все таки пм ..
Внешне чуть чуть. Внутренне совсем другой. Просто ряд деталей ПМ- совместимы.
Иван Смирнов
Uzel
Кем , бть , написано? Хочешь я напишу - а вот ПМ с сошками - кто чо думает? Где ты видел в РФ ПМ с глушителем?

Так и имелась в виду криминальная переделка! ПМ с глушителем.
Че ругаться то сразу?

tref7
Uzel
Хочешь я напишу - а вот ПМ с сошками - кто чо думает?
Я думаю, неплохо для стрельбы длинными очередями.
mixram2013
Не, парни, Вы хоть баяны порвите, но как армейский пистолет ПМ никакущий. Для самообороны сойдет, полиция еще куда ни шло, на для армии нужен пистолет, который сможет чуть больше, нежели отправить себе пулю в лоб, чтобы не попасть в плен. Кстати, про ПМ и Беретту 92, вес пустых аппаратов 730 гр. против 945, не так уж и велика разница. По надежности, у 92 она достаточная для львиной доли задач. По боевым возможностям, 92 превосходит макар полностью, по любой компоненте. Как и остальные наши советские пистолеты (тт, апс и прочее).
Uzel
Иван Смирнов
Че ругаться то сразу?
Не, всё норм. Не ругаюсь. Просто минута недопонимания. Нервный день 😊
Иван Смирнов
Uzel
Внешне чуть чуть. Внутренне совсем другой.

На базе ПМ и изготовили для спецслужб!

Uzel
Просто ряд деталей ПМ- совместимы.

На других образцах оружия тоже детали совместимы?

бывший электрик
Uzel- вот что любители поновороссить удумали -
Pragmatik
mixram2013
Не, парни, Вы хоть баяны порвите, но как армейский пистолет ПМ никакущий. Для самообороны сойдет,полиция еще куда ни шло, на для армии нужен пистолет, который сможет чуть больше, нежели отправить себе пулю в лоб чтобы не попасть в плен. Кстати, про ПМ и Беретту 92, вес пустых аппаратов 730 гр. против 945, не так уж и велика разница. По надежности, у 92 она достаточная для львиной доли задач.
Беретта 92 не проходит даже тест на запыление, который проходят наши пистолеты, после чего тесты продолжаются. А Беретта 92 уже после этого первого этапа - их бин капут. Извините - какая львиная доля задач для оружия, которое боится загрязнения и даже просто запыления?

Кстати, ЕМНИП, то масса Беретты в 945 гр - это с алюминиевой рамкой (легкий сплав). Не?

Иван Смирнов
tref7
Я думаю, неплохо для стрельбы длинными очередями.

Приклад нужно мудрить, иначе как...

Nick Brake
mixram2013
на для армии нужен пистолет, который сможет чуть больше, нежели отправить себе пулю в лоб, чтобы не попасть в плен.
Выше я просил привести хоть один (пусть гипотетический) пример такой боевой ситуации. Для которой в армии (не спецназу!) нужен пистолет. Может быть, Вы расскажете?
Uzel
Иван Смирнов
На базе ПМ и изготовили для спецслужб!
Там от той базы рожки да ножки остались. Достаточно разобрать.
Иван Смирнов
На других образцах оружия тоже детали совместимы?
Откуда мне знать? 😊 я чо - должен догадаться - на каких именно "на других"?
бывший электрик
Nick Brake
Выше я просил привести хоть один (пусть гипотетический) пример такой боевой ситуации. Для которой в армии (не спецназу!) нужен пистолет. Может быть, Вы расскажете?

-армии сша нужен а она воююет поболе любой другой ..спецназу пистоль нужен точно для таких же целей что и не спецназу -никакой разницы ..

Mihuil
mixram2013
Кстати, про ПМ и Беретту 92, вес пустых аппаратов 730 гр. против 945, не так уж и велика разница
А когда снаряжённый и на бедре, на выходе разница ощутима.
Иван Смирнов
mixram2013
у 92 она достаточная для львиной доли задач.

В тире только пострелять! Не более..
Её клинит также как и м16, песок вода и тд.
ПМ и АК с допусками зазоров. Работает в любой среде!
Все остальное баловство.

tref7
Иван Смирнов

Приклад нужно мудрить, иначе как...

Деревянная кобура пойдет?
mixram2013
Pragmatik
Беретта 92 не проходит даже тест на запыление, который проходят наши пистолеты, после чего тесты продолжаются.

Зато стреляет она нормально, в отличии от наших пистолетов, которые судя по всему, единственное что могут, так это проходить эти никому не нужные тесты.

Nick Brake
бывший электрик
армии сша нужен
А задачи для него так засекречены, что назвать их Вы не можете? 😊
Несмотря на то, что армия США воюет с ним хрен знает сколько времени?
Uzel
mixram2013
эти никому не нужные тесты
..и дети уронили ложки.. 😀
mixram2013
Nick Brake
Выше я просил привести хоть один (пусть гипотетический) пример такой боевой ситуации. Для которой в армии (не спецназу!) нужен пистолет. Может быть, Вы расскажете?

Да что угодно, нападение на военнослужащего, караул, наряд, просто перестрелка, в том числе на ограниченном пространстве, где с автоматом не развернуться не повернуться. Офицер должен быть чем-то вооружен, не с автоматом в обнимку ему нести службу же.

бывший электрик
Nick Brake
А задачи для него так засекречены, что назвать их Вы не можете? 😊
Несмотря на то, что армия США воюет с ним хрен знает сколько времени?

- самооборона конечно - чтож еще ? на штурм с пистолями не ходят ..

Pragmatik
mixram2013
Зато стреляет она нормально, в отличии от наших пистолетов, которые судя по всему, единственное что могут, так это проходить эти никому не нужные тесты.
Минуточку. Вам уже несколько человек сказало - КЛИНИТ она даже от запыления. Про загрязнение даже не говорим. Т.е., элементарные полевые условия, да тот же коп в деревне на природе, где ветер и пыль - и уже ничего не стреляет. А уж когда тот коп (военный) с размаху в грязь - то тем более. Кстати, для военных это же обычное дело при БД. Не?

А потом и получается - армия и "спецы" в США требуют от своего командования дать им оружие, сравнимое по НАДЁЖНОСТИ с АК, ПК и СВД. О как. Почему-то снова и снова всплывает вопрос НАДЁЖНОСТИ.

Кстати, было известное видео - американец на палубе военного корабля пытался передернуть затвор М-16. Заклинила. Пыль и песок. И это - в море, даже не в пустыне.

Иван Смирнов
tref7
Деревянная кобура пойдет?

Это уже АПС получится...
Тут надо что-то такое, чтоб сошки на МП в глаза не бросались..
Типа из костыля приклад.

бывший электрик
калаш то никогда не клинит -https://lenta.ru/news/2006/10/10/gun/
Ready
Выше я просил привести хоть один (пусть гипотетический) пример такой боевой ситуации. Для которой в армии (не спецназу!) нужен пистолет. Может быть, Вы расскажете?

Всё в наставлениях есть.

WOLF63rus
-армии сша нужен а она воююет поболе любой другой
Как в настоящее время армия США воюет всем хорошо известно. Больше похоже на выезды на полигон пострелять, чем на реальное участие в боевых действиях.
спецназу пистоль нужен точно для таких же целей что и не спецназу -никакой разницы
Большей глупости придумать сложно.
mixram2013
Uzel
..и дети уронили ложки..

Я хотел сказать, излишне суровые тесты, в которых имитируются ситуации, которые в реальной жизни могут приключиться в лучшем случае с вероятностью в 0,01%. Вы под песком собрались воевать что-ли?

Pragmatik
Очень очень давно мне довелось пробовать 92. Могу не колеблясь сказать, что все нормально у нее с надежностью. Если не переехать ее танком, конечно.

Ready
Есть известный факт - одна постоянно воюющая страна заменила один из лучших АК на старые ушатанные AR.
И никаких проблем.
Обратной процедуры что то не припомню. Все эти бросай-подбирай в джунглях = развесистая клюква.
Pragmatik
WOLF63rus
Как в настоящее время армия США воюет всем хорошо известно. Больше похоже на выезды на полигон пострелять, чем на реальное участие в боевых действиях.
Кстати, известный пример: перед тем, как вторгнуться в Ирак, они собирали дальнобойные гранатомёты. Просто чтобы расстреливать противника на дистанции, с которой противник их не достанет.
То же самое, скажем, в Белграде - бомбардировки с высоты, где югославские ПВО не достанут.

Ну или как Израиль - наносит авиаудары по Сирии из воздушного пространства Ливии (или Ливана, не помню точно). Храбрецы, чо.

бывший электрик
WOLF63rus- какая армия воюет по другому ? это и есть реальная война -а в окопах пусть папуасы сидят ..у спецназа основное оружие это тоже автоматы как и у обычных солдат -пистолет на всякий случай ..
WOLF63rus
Зато стреляет она нормально
Как нормально стреляет беретта и как не нормально стреляет ПМ?
Иван Смирнов
Ready
Есть известный факт - одна постоянно воюющая страна заменила один из лучших АК на старые ушатанные AR.
И никаких проблем.

И просрали войну!
Это тактический ход.

Pragmatik
mixram2013
Pragmatik
Очень очень давно мне довелось пробовать 92. Могу не колеблясь сказать, что все нормально у нее с надежностью. Если не переехать ее танком, конечно.
😊
Значит, Вы стреляли из нее в тепличных и/или стерильных условиях. Те, у кого со стерильностью не очень - говорят про клины Беретты не то что от грязи, но и от пыли. А грязь Беретта просто дико боится.

То, что Беретта не проходит даже первый этап российских испытаний (запыление) - это официальный факт.

mixram2013
Я хотел сказать, излишне суровые тесты, в которых имитируются ситуации, которые в реальной жизни могут приключиться в лучшем случае с вероятностью в 0,01%. Вы под песком собрались воевать что-ли?
Неправда Ваша. Вспоминаем Первую чеченскую. Как какая фотография - бойцы по колено в дикой грязи, уставшие, грязные. Война.

Кстати, вроде бы противоположная сторона тоже не шибко носила Беретты. Говорят, предпочитали Стечкина.

Ну или те же американцы на Ближнем Востоке, где пустыни, пыль и т.д. В Аризоне-то и Оклахоме они не шибко воюют.

То же, кстати, и с М-16. Поэтому, когда показывают каких-нибудь папуасов в Африке - то у них только набедренная повязка и калаш. И почему-то не М-16. И почему бы это. Ну или какие повстанцы в горах, джунглях и т.п. и т.п.

xant-1966
А потом и получается армия и "спецы" в США требуют от своего командования дать им оружие, српавнимое по НАДЁЖНОСТИ с АК, ПК и СВД.
Ты это на Дзене прочитал? Или по ТВ типа кисилёвшины насмотрелся?
Просто чтобы расстреливать противника на дистанции, с которой противник их не достанет.
А это плохо? Уничтожить противника, а самому остаться в живых?
бывший электрик
Pragmatik
Кстати, известный пример. Перед тем, как вторгнуться в Ирак, они собирали дальнобойные гранатомёты. Просто чтобы расстреливать противника на дистанции, с которой противник их не достанет.
То же самое, скажем, в Белграде - бомбардировки с высоты, где югославские ПВО не достанут.

- ха ха - дальнобойные гранатометы -это круто ..с космоса что ли белград бомбили ? израиль летает по сирии когда угодно ..

Lazyinventor
mixram2013
Я хотел сказать, излишне суровые тесты. Вы под песком собрались воевать что-ли?
Неа...в чистом поле, во весь рост, с красивой, обвешанной "аркой" и открытыми тактикульными "быстрыми" подсумками под магазы 😛 Никуда не торопимся, меняем магазы стоя неподвижно, зато быстро, хоть кинобоевик снимай. А еще красявый пистоль на бедре, типа весь такой крутой ...
Ни один реально воевавший человек на такое без смеха не взглянет.
WOLF63rus
какая армия воюет по другому ? это и есть реальная война -а в окопах пусть папуасы сидят
Такие войны только и возможны против папуасов в пустыне. А вот например воевать с той же КНДР у американской армии кишка тонка. Хренушки чего там их вооруженные силы смогут сделать.
WOLF63rus
А это плохо? Уничтожить противника, а самому остаться в живых?
Нет, это не плохо. Только вот прокатывает только с папуасами в пустыне.
бывший электрик
WOLF63rus
Такие войны только и возможны против папуасов в пустыне. А вот например воевать с той же КНДР у американской армии кишка тонка. Хренушки чего там их вооруженные силы смогут что то сделать.

- ну думаю день кндр продержится - только куда потом этих забитых папуасов девать ?

бывший электрик
Lazyinventor
Неа...в чистом поле, во весь рост, с красивой, обвешанной "аркой" и открытыми тактикульными "быстрыми" подсумками под магазы 😛 Никуда не торопимся, меняем магазы стоя неподвижно, зато быстро, хоть кинобоевик снимай. А еще красявый пистоль на бедре, типа весь такой крутой ...
Ни один реально воевавший человек на такое без смеха не взглянет.

- да - все воюют лежа мордой в грязи -трясясь от страха ..

Lazyinventor
бывший электрик
- да - все воюют лежа мордой в грязи -трясясь от страха ..
Вы воевали? Где?
Pragmatik
бывший электрик
- ха ха - дальнобойные гранатометы -это круто ..
Да. Навскидку модель не назову, надо искать. Дальность - то ли 2000 м, то ли 4000 м, не помню. У иракцев таких не было. Поэтому их янки просто расстреливали, как в тире. Находясь при этом в совершенной недосягаемости от противника. Нечем было противнику их достать.

бывший электрик
с космоса что ли белград бомбили ?
9000 метров.

бывший электрик
израиль летает по сирии когда угодно ..
В мечтах. Особенно после того, как РФ просто взяла и сказала, что не гарантирует израильским самолётам безопасности в воздушном пространстве Сирии. После чего Главный Израильтятин засобирался в РФ к Солнцеликому. Но, говорят, гарантий не добился. Поэтому наносить удары отважные израильтяне стали предпочитать мирно бомбить и ракетами атаковать из чужого воздушного пространства. Даже не из своего. Справедливо опасаются, что ответка прилетит. А когда она если прилетит в Ливан - то им и не жалко, и не страшно.

Nick Brake
бывший электрик
- самооборона конечно - чтож еще ? на штурм с пистолями не ходят ..
Я Вас внимательно слушаю, не останавливайтесь. От кого самооборона?
Кто собирается напасть на американского вояку, вооруженного пистолем, с какой целью, в каком месте, с какого расстояния, чем вооружен нападающий?
бывший электрик
Lazyinventor
Вы воевали? Где?

- воевал - но не скажу где ..мордой в грязи не лежал ..

Pragmatik
Lazyinventor
Неа...в чистом поле, во весь рост, с красивой, обвешанной "аркой" и открытыми тактикульными "быстрыми" подсумками под магазы 😛 Никуда не торопимся, меняем магазы стоя неподвижно, зато быстро, хоть кинобоевик снимай. А еще красявый пистоль на бедре, типа весь такой крутой ...
Ни один реально воевавший человек на такое без смеха не взглянет.
😊

Кстати, с появлением в России IPSC и массированной рекламе этой дисциплины - удивляло, как эти замечательные люди разбрасывают не до конца отстрелянные магазины, бегают не пригибаясь... 😊

xant-1966
Только вот прокатывает только с папуасами в пустыне.
На тот момент они посчитали что там в пустыне и будут папуасы, поэтому и собирали. В другом случае, будут другие "папуасы", которым достаточно будет "дальнобойных гранатомётов", они могут быть и другими, но смысл то останется.
бывший электрик
Pragmatik- авиация и артиллерия - какие нах гранотометы ? 9000 метров это разве высота для пво ? еслиб израиль боялся тоб сирию не бомбил каждую неделю -в том числе дамаск ..
Pragmatik
WOLF63rus
Такие войны только и возможны против папуасов в пустыне. А вот например воевать с той же КНДР у американской армии кишка тонка. Хренушки чего там их вооруженные силы смогут что то сделать.
Кстати, да. Стоило Ыну пару раз запулить что-то в Тихий океан - и грозная американская армада, шедшая канкретна так гандошыть КНДР, тихо и скромно отвалила в сторону. Типа, да не очень-то мы и хотели, мы так, покататься вышли. 😊
бывший электрик
Nick Brake
Я Вас внимательно слушаю, не останавливайтесь. От кого самооборона?
Кто собирается напасть на американского вояку, вооруженного пистолем, с какой целью, в каком месте, с какого расстояния, чем вооружен нападающий?

-какие то странные вопросы - на войне всякое может быть -все что угодно ..

Pragmatik
бывший электрик
Pragmatik- авиация и артиллерия - какие нах гранотометы ?
Да да да. За каждым отрядом иракцев будет гоняться авиация и артиллерия. У них же артиллерия с крыльями, летает как электровеник.

бывший электрик
9000 метров это разве высота для пво ?
Для тогдашней югославской - да.


бывший электрик
еслиб израиль боялся тоб сирию не бомбил каждую неделю -в том числе дамаск ..
Да да да. КОнечно. Только вот, повторяю - сцыкливо бомбит и подвергает ракетным ударам именно из ливанского воздушного пространтсва. Даже не из своего. Храбрецы, чо.

бывший электрик
мордой в грязи не лежал ..
Может, в этом и проблема?

Lazyinventor
Pragmatik
Кстати, с появлением в России IPCS и массированой рекламе этой дисциплины - удивляло, как эти замечательные люди разбрасывают не до конца отстрелянные магазины, бегают не пригибаясь...
Достаточно посмотреть и сравнить соревнования IPCS и например СОБРа ДНР-овского (приятель как то кидал видео с соревнований где участвовал). Это примерно как фильмы с Джеки Чаном и реальное полноконтактное карате.
бывший электрик
Pragmatik
Кстати, да. Стоило Ыну пару раз запулить что-то в Тихий океан - и грозная американская армада, шедшая канкретна так гандошыть КНДР, тихо и скромно отвалила в сторону. Типа, да не очень-то мы и хотели, мы так, покататься вышли. 😊

- вы хронологию путаете - армада подошла и ын взорвал свою пусковую установку ..да и вообще армада там не нужна - баз амерских там полно ..

xant-1966
Nick Brake
Я Вас внимательно слушаю, не останавливайтесь. От кого самооборона?
Кто собирается напасть на американского вояку, вооруженного пистолем, с какой целью, в каком месте, с какого расстояния, чем вооружен нападающий?
Так я не понял...мы кого собираемся вооружать пистолями, наших или амеров? 😊
бывший электрик
Pragmatik- иракцы разбежались кто куда -а вот танки в основном были авиацией уничтожены ..израиль бомбит в том числе и восточную сирию -а кто то ссыт или не может их сбить ..
Nick Brake
Ready

Всё в наставлениях есть.

Извините, я наставлений по пистолету для армии США никогда не видел. У Вас случайно нет ссылочки?

А то "Наставление" по ПМ я еще в детстве зачитал до дыр, но ни одного описания боевой ситуации в нем не было. Может, с тех пор вышло какое-то другое Наставление, о котором я не знаю? 😊

Lazyinventor
бывший электрик
- воевал - но не скажу где ..мордой в грязи не лежал ..
Мне тоже в медбате предлагали в штабе "писарем" воевать. Смутила казарма...я домашний человек 😊
Pragmatik
Lazyinventor
Достаточно посмотреть и сравнить соревнования IPCS и например СОБРа ДНР-овского (приятель как то кидал видео с соревнований где участвовал). Это примерно как фильмы с Джеки Чаном и реальное полноконтактное карате.
О!!!
Nick Brake
xant-1966
Так я не понял...мы кого собираемся вооружать пистолями, наших или амеров?
Так про наших они молчат, как рыба об лед. Я думал, хоть про амеров расскажут?
бывший электрик
Nick Brake
Так про наших они молчат, как рыба об лед. Я думал, хоть про амеров расскажут?

вашим не положено - поэтому нечего обсуждать ..

Pragmatik
бывший электрик
- вы хронологию путаете - армада подошла и ын взорвал свою пусковую установку ..
Да нет, это вы тут пытаетесь рассказывать альтернативные истории.
Nick Brake
бывший электрик
-какие то странные вопросы - на войне всякое может быть -все что угодно ..
Хорошенькое ТТЗ на пистолет для армии: "Боевое назначение пистолета - все что угодно!" 😀
бывший электрик
Pragmatik
Да нет, это вы тут пытаетесь рассказывать альтернативные истории.

- ага - дальнобойные гранотометы это круто ..

xant-1966
Так про наших они молчат
Про наших то они как раз сказали. Ты просто не понял, об чём там. 😊
Nick Brake
бывший электрик
вашим не положено - поэтому нечего обсуждать ..
Вот и расскажите про амеров, раз им положено. Или опять "для всего, что угодно"? 😀
Pragmatik
бывший электрик
Pragmatik- иракцы разбежались кто куда
Ага, щщяс. Особенно можно вспомнить, как американцы пытались взять штурмом какой-то иракский город. И артиллерия у них, и авиация. А толку чуть.

бывший электрик
израиль бомбит в том числе и восточную сирию -а кто то ссыт или не может их сбить ..
Ну так кто-то однажды и дождётся по пейсам. Но будет уже поздно.

бывший электрик
Nick Brake
Хорошенькое ТТЗ на пистолет для армии: "Боевое назначение пистолета - все что угодно!" 😀

- оно для всех очевидно ..

Pragmatik
бывший электрик

- ага - дальнобойные гранотометы это круто ..

Да. Причем, всё это было расписано во многих оружейных журналах еще лет 10 назад. То, что это прошло мимо вас - это дело десятое. У вас вон и израиль отважно бомбит Сирию и прям ничего не боится. Ага.
бывший электрик
Nick Brake
Вот и расскажите про амеров, раз им положено. Или опять "для всего, что угодно"? 😀

- у них просто есть -значит им нужно ..

бывший электрик
Pragmatik- пейсы ждут - не теряйте времени ..
кентярик 777
бывший электрик

- ну думаю день кндр продержится - только куда потом этих забитых папуасов девать ?

Во!!Я же говорю-СПЕЦИАЛИСТ ВО ВСЁМ!вот и в тактике и в стратегии ТОЖЕ ОКУЕННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ 😛

кентярик 777
Вообщем не спорьте с ним!эксэлектриеэк если сказал что крокодилы летают-ЗНАЧИТ ЛЕТАЮТ!только низенько... 😛
TemkA
Uzel
Прям Темкой пахнУло - он тоже любитель повоевать научно-техническим прогрессом с дивана 😊

Просто он у них реально есть в количествах

И в том числе мэд.эвакуация работает

И авиаподдержку они могут вызвать в том числе на цель, с которой в принципе могли бы справиться и сами

Оснащенным быть очень неплохо

xant-1966
если сказал что крокодилы летают-ЗНАЧИТ ЛЕТАЮТ!
Отчасти он прав....Ми-24 называют крокодилом. Да и Аллигатор тоже к "рептилиям" относится 😊
Pragmatik
Насчет американцев в Ираке. Глянул быстро в поиск - американцы использовали 40-мм гранатомёты. КОторые и позволяли расстреливать иракцев на безопасных для американцев расстояниях.
Например, Mk 19 (Mark 19), американский автоматический станковый гранатомёт с ленточным питанием. Прицельная дальность - до 1500 м, максимальная дальность до 2200 м.
TemkA
Relanium
Амеры при всех своих беретах зассали брать Ракку и чистить её

А зачем ?

Окружай, закидывай всё живое бомбами и души блокадой
Через месяц оттуда выйдет 200 человек из имевшихся 200 тысяч
Они и с Фаллуджей также сделали
Зато нет потерь

Я же писал. Это вопрос наличия времени
Если оно имеется, то зачем это скоростное взятие с потерями ?

Pragmatik
бывший электрик
Pragmatik- пейсы ждут - не теряйте времени ..
Дождутся.
Uzel
TemkA
Просто он у них реально есть в количествах
И в том числе мэд.эвакуация работает
И авиаподдержку они могут вызвать в том числе на цель, с которой в принципе могли бы справиться и сами
Оснащенным быть очень неплохо
Никто не против прогресса. Все за.Но есть нюансы.
Ход операции Red Wings и ещё десяток фейлов такого рода неиллюзорно намякивают что всего этого мало для успеха. Или - что всё может вдруг пойти не так.
Relanium
mixram2013
Не, парни, Вы хоть баяны порвите, но как армейский пистолет ПМ никакущий. Для самообороны сойдет, полиция еще куда ни шло, на для армии нужен пистолет, который сможет чуть больше, нежели отправить себе пулю в лоб, чтобы не попасть в плен. Кстати, про ПМ и Беретту 92, вес пустых аппаратов 730 гр. против 945, не так уж и велика разница. По надежности, у 92 она достаточная для львиной доли задач. По боевым возможностям, 92 превосходит макар полностью, по любой компоненте. Как и остальные наши советские пистолеты (тт, апс и прочее).
Да потому что для тебя пестик это игрушка. Этакий оьъккт из шутера на компе, который можно апгрейдить, тюнить и получать +59 к меткости, +5 к ёмкости магазина 😀
А для людей в форме это намного другая фигня, нежели девайс для отстрела кроаососов на Скадовске 😀

TemkA
зачем ?

Окружай, закидывай всё живое бомбами и души блокадой
Через месяц оттуда выйдет 200 человек из имевшихся 200 тысяч


А мирные покуй, правильно. Белые каки ссут залупу кидать на пиндосов, те им платить перестанут просто и счета закроют

Ready
Извините, я наставлений по пистолету для армии США никогда не видел. У Вас случайно нет ссылочки?

https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/

Ход операции Red Wings и ещё десяток фейлов такого рода неиллюзорно намякивают что всего этого мало для успеха. Или - что всё может вдруг пойти не так.

Это всё относительно.
Анализ строится на объективных показателях.

TemkA
Uzel
Я не репрезентативен, как тут выражаются - не знаю , об чем вы там ломаете копия - в моих лично ВУСах рулит интеллект, выносливость - и в очень большей степени соображаловка.

Посмотрите последний эпизод Азербайджан-Карабах
Там очень неприятным сюрпризом для карабахских оказалось применение ударных израизьских БПЛА типа Harpy

Противнику всё видно с воздуха и он просто выбирает удачный момент когда можно ударить

Дешевая оперативная разведка + средства поражения в виде достаточно "длинной руки" и игра кардинально меняется

Потому как связку эффективную РЭБ+ПВО+контрбатарейка может организовать далеко не каждый и не всегда

К вам больше не собираются подходить на расстояние вашего выстрела, если вы вдруг чего не поняли
Просто расстреляют как в тире с расстояния

Pragmatik
TemkA
К вам больше не собираются подходить на расстояние вашего выстрела, если вы вдруг чего не поняли
Просто расстреляют как в тире с расстояния
+ много.
Причем, американцы это давно обкатали и в Ираке в 2003, и в Белграде в 1999, и много где ещё. Да тот же Вьетнам с ковровыми бомбардировками и напалмом по площадям.
Сейчас это использует Израиль в Сирии, причем, атаки из чужого воздушного пространства.

Кстати, американцы в Югославии бомбили химические заводы. КОторые не стал бомбить даже гитлер. Ну а про использование урановых боеприпасов, или же фосфорных - которые как бэ запрещены, но американцем на это чхать - и так все знают.


WOLF63rus
Кстати, да. Стоило Ыну пару раз запулить что-то в Тихий океан - и грозная американская армада, шедшая канкретна так гандошыть КНДР, тихо и скромно отвалила в сторону. Типа, да не очень-то мы и хотели, мы так, покататься вышли.
Дело не только в этом. В КНДР ракетами и бомбами много не навоюешь. Нужна полноценная наземная операция. Причем не с бронированного джипа из пулемета по туземцам в пустыне стрелять а нормальная наземная операция. Пешком и с автоматом в руках против хороших и фанатично настроенных солдат.
Американцы не дураки чтоб на это идти.
xant-1966
К вам больше не собираются подходить на расстояние вашего выстрела
Да ты что такое говоришь то? А как же русский штык, а кирпичи и путылки ап головы для чего колотят?
Pragmatik
WOLF63rus
Дело не только в этом. В КНДР ракетами и бомбами много не навоюешь.
Не скажите. Там не простые ракеты и бомбы, а ядрёные. 😊 А это уже совсем другой коленкор... Когда, к примеру, возле американских авианосцев хренакнет ядрёна бомба. А то и сразу две. 😊

WOLF63rus
Нужна полноценная наземная операция. Причем не с бронированного джипа из пулемета по туземцам в пустыне стрелять а нормальная наземная операция. Пешком и с автоматом в руках против хороших и фанатично настроенных солдат.
Американцы не дураки чтоб на это идти.
Это да. Поэтому они и планировали в бой не вступать, а по старой традиции расстреливать с безопасного расстояния. Но оказалось, у КНДР и Ына есть ядрона бонба. Ну или нет, но хорошо понтуются. И есть также средства доставки озвученного изделия. Что и показал Ын, пуляя в океан. 😊 И тут американцы поняли, что они уже не недосягаемы. А вот воевать на ТАКИХ условиях они давно отвыкли.

P.S.

Это как в боксе. Когда у г-на Кличко появился противник такого же роста и с такой же длиной рук, г-н Клично как-то вот не совсем знал, что с ним делать. Ибо привык, что противники ниже по росту и руки у них короче. 😊

TemkA
Uzel
Никто не против прогресса. Все за.Но есть нюансы.
Ход операции Red Wings и ещё десяток фейлов такого рода неиллюзорно намякивают что всего этого мало для успеха. Или - что всё может вдруг пойти не так.

Вот это ?

http://navoine.info/red-wings-afgh.html

И какое преимущество так у участвующих, кроме экспиренса ?

Какая-то "группа Ульмана" очередная без чётких инструкций и с неработающей техникой...

Ready
Причем, американцы это давно обкатали и в Ираке в 2003, и в Белграде в 1999, и много где ещё. Да тот же Вьетнам с ковровыми бомбардировками и напалмом по площадям.

Ага, только чтобы навести авиацию, нужно чтобы кто-то ползал по этим джунглям. По крайней мере так было в эпоху Вьетнама. Гуглить по слову LRRP

Какая-то "группа Ульмана" очередная без чётких инструкций и с неработающей техникой...

Всё там было чётко. Их задачей было подтвердить нахождение главного плохиша на адресе. Чтобы подкатили морпехи и решили вопрос. Но не задалось.
Впрочем, по сравнению с такими шедеврами тактики как бой под Хорсеноем, это высший пилотаж.

xant-1966
По крайней мере так было в эпоху Вьетнама.
Когда это было то? Опять вчеращней войной воюем?
WOLF63rus
они и планировали в бой не вступать, а по старой традиции расстреливать с безопасного расстояния.
Там не пустыня а горы. С расстояния расстреливать толку мало будет.
Pragmatik
WOLF63rus
Там не пустыня а горы. С расстояния расстреливать толку мало будет.
Ну почему же? Авиацию никто не отменял, дальнобойную артиллерию тоже. Сколько сейчас дальность артсистем? Порой аж до 40 км, вроде бы? Ну а 20-25 это обычное дело.
Опять же, крылатые ракеты. Тем более, если срок годности заканчивается. Массированная ракетная атака - далеко не новый способ. 😊 Кстати, в Сирии тоже применялся американцами.
Опять же, если вспомнить Ирак - мгновенное уничтожение ПВО а потом уже спокойно летали как у себя дома.
TemkA
WOLF63rus
Дело не только в этом. В КНДР ракетами и бомбами много не навоюешь. Нужна полноценная наземная операция. Причем не с бронированного джипа из пулемета по туземцам в пустыне стрелять а нормальная наземная операция. Пешком и с автоматом в руках против хороших и фанатично настроенных солдат.
Американцы не дураки чтоб на это идти.

Уничтожить столицу и основные пром.объекты
Посбивать весь воздух
Контролировать границу с ЮК на глубину арты беспилотниками
Выдалбывать сельхозку
Можно ещё оспу какую подкинуть в контейнере
Через года два они там тупо передохнут от голода

С прущими толпами пехтуры вполне себе справится ЮК

Там, собственно, была проблема что они Сеул артой могу достать
Вот этот вопрос если решить, то остальное - вопрос количества БПЛА, авиации и БК к арте

Pragmatik
Ready
Ага, только чтобы навести авиацию, нужно чтобы кто-то ползал по этим джунглям. По крайней мере так было в эпоху Вьетнама. Гуглить по слову LRRP
С эпохи Вьетнама много времени утекло. Давно есть спутниковая разведка.
TemkA
Relanium
А мирные покуй, правильно

Да, разумеется
Собственно это главный вопрос, за который цепляется массовое неприменение роботов

Робот должен перемещаться по/над местностью, опознавать через тепловизор любых человеков и уничтожать их

Просто нужно сорганизовать карусель непрерывно работающих роботов

Нет никаких "мирных жителей" и "дружественных группировок"
Нужно зачистить ВСЕ кишлаки от ВСЕГО живого

Ready
Опять же, если вспомнить Ирак - мгновенное уничтожение ПВО а потом уже спокойно летали как у себя дома.

ага, да. И вторая битва за Фаллуджу. Где обычные линейные части морпехов чистили застройку. Как в Берлине в 45ом году.

Uzel
TemkA
К вам больше не собираются подходить на расстояние вашего выстрела, если вы вдруг чего не поняли
Просто расстреляют как в тире с расстояния
У тебя воображения не хватает даже выйти за пример "с карабахом" где один беспилотник решает исход то ли боя то ли целого сражения. И тут же всё экстраполируется на противостояние современных армий со всем спектром вооружений и ТС. Пока что - тзвучит только песня из приключений Электроника - "позабыты хлопоты , остановлен бег - вкалывают роботы и тд." А примеры из реальных БД игнорятся.
Нет военного образования, чтоб грамотно излагать мысли и избегать лишних обобщений.
TemkA
И какое преимущество так у участвующих, кроме экспиренса ?
Ты же только что рассказывал о моральных и материальных примуществах, вертолетах поддержки , вертолетах эвакуации и прочих дронах.
Где все эти дистанции про которые ты рассказывал? Помогли они решить боевую задачу, да ещё - дистанционно?
Pragmatik
Ready
ага, да. И вторая битва за Фаллуджу. Где обычные линейные части морпехов чистили застройку. Как в Берлине в 45ом году.
Никакая Фаллуджа не отменяет того, что американцы первым делом уничтожили ПВО Ирака. Ну, то, что там было в виде этого ПВО. А дальше уже пошли хозяйничать.


moscov811
Uzel
Тебе не хватает военного образования , чтоб грамотно излагать мысли и избегать лишних обобщений.
Оно кстати тебе тоже не очень то помогает.
Разбираешься как свинья в апельсинах.
Хотя если честно иногда твои посты меня жутко веселят.
Relanium
Чото я больше не хочу тут писать. 😞
xant-1966
У тебя воображения не хватает даже выйти за пример "с карабахом" где один беспилотник решает исход то ли боя то ли целого сражения.
Ну так то стратегия известная,..бочкаме с дизелем по дотам.Только на современный манер. 😊
TemkA
Посмотрел я сейчас американские кадры работы ихней пехтуры в Афганистане


Всё базируется на отсутствии у противника чего-то более иного, чем АК

Дать противнику БПЛА, миномёты, БПЛА-смертники и ИГИЛ-стайл тачканки + БМП и ПТРК и быстро выяснится, что пехота - это лишь мишени

Uzel
xant-1966
Ну так то стратегия известная,..бочкаме с дизелем по дотам.Только на современный манер.
Бочками по дотам это было даже как-то героически - вылеты - ат винта!!- прицеливание - тыдыщ тыдыщ, мимо, ахтыж сука..поправка на ветер 😊 А тут как-то всё понарошку - типа я еду в метро на перегоне Измайловская-Первомайская - и через планшетЪ типо управляю боемЪ 😊
TemkA
Uzel
Ты же только что рассказывал о моральных и материальных примуществах , вертолетах поддержки , вертолетах эвакуации и прочих дронах. Где все эти дистанции про которые ты рассказывал? Помогло?

Там всё, собственно, началось из-за того, что кто-то не проверил - работает ли радиостанция данного типа в горах
И послал туда аж 4 человека
Это какие-то местные решили я так понял

Если у вас нет связи, то как бы вся сетецентричность летит коту под хвост

Связь должна быть всегда

Ну ща Маск там назапускает и вояки у него станут одними из ключевых абонентов

Для всякой такой противопопуаски этого хватит за глаза

бывший электрик
TemkA
Посмотрел я сейчас американские кадры работы ихней пехтуры в Афганистане


Всё базируется на отсутствии у противника чего-то более иного, чем АК

Дать противнику БПЛА, миномёты, БПЛА-смертники и ИГИЛ-стайл тачканки + БМП и ПТРК и быстро выяснится, что пехота - это лишь мишени

- если у противника это появится то будет совсем другая война - потому что у амеров в любом случае всего этого больше - плюс авиация и томагавки всякие ..

Konstantin217
Бочками по дотам это было даже как-то героически - вылеты - ат винта!!- прицеливание - тыдыщ тыдыщ, мимо, ахтыж сука..поправка на ветер

Там всё равно роль пехоты велика: заготавливать дрова и костры разжигать на территории противника, указывая направления к дотам и сами доты.

TemkA
Uzel
У тебя воображения не хватает даже выйти за пример "с карабахом" где один беспилотник решает исход то ли боя то ли целого сражения.

Они там приличную партию их закупили у Израиля
Там это наши только всё остановили, стукнув кулаком по столу

Uzel
И тут же всё экстраполируется на противостояние современных армий со всем спектром вооружений и ТС

Я не верю в войну современных армий друг против друга
Товарищ ракетчик в этом смысле прав
Любой не прокси-конфликт перетечёт в ядерный очень быстро

Uzel
Ты же только что рассказывал о моральных и материальных примуществах, вертолетах поддержки , вертолетах эвакуации и прочих дронах.
Где все эти дистанции про которые ты рассказывал? Помогли они решить боевую задачу, да ещё - дистанционно?

Вам не думалось, что коммандование рейнджеров решило показать, что они там не зря прохлаждаются и предложило решить задачу своими силами, недистанционно ?

Нужно просто было вывести оттуда рейнджеров как таковых

TemkA
бывший электрик
- если у противника это появится то будет совсем другая война - потому что у амеров в любом случае всего этого больше - плюс авиация и томагавки всякие ..

Это совершенно иной объём сил, которые придётся вводить

Логистика и т.д.

Могут не потянуть

Я уже забыл сколько там они могут конфликтов одновременно крутить
Кажется три

В том и смысл затеи. Вложив суммы порядка лямов можно резко повысить боевые возможности местных сил, в то время как для противодействия такому понадобятся ярды

Последние конфликты показали какие именно средства являются достаточно эффективными на тактическом уровне

Ready
Вам не думалось, что коммандование рейнджеров решило показать, что они там не зря прохлаждаются и предложило решить задачу своими силами, недистанционно ?

Нужно просто было вывести оттуда рейнджеров как таковых

Каких рейнджеров? там их не было. Вся подоплёка событий red wings известна очень хорошо, зачем строить предположения?

Nick Brake
Ready

https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/

О, спасибо! Прямо праздник какой-то! 😊

mixram2013
WOLF63rus
Дело не только в этом. В КНДР ракетами и бомбами много не навоюешь. Нужна полноценная наземная операция. Причем не с бронированного джипа из пулемета по туземцам в пустыне стрелять а нормальная наземная операция. Пешком и с автоматом в руках против хороших и фанатично настроенных солдат.
Американцы не дураки чтоб на это идти.

Вот именно, что не дураки. Кроме-того, и союзники резко против, Япония и ЮК. Сеул находится в пределах дальности северокорейской артиллерии, Токио - ракет с ЯО, да и до территории самих ШША судя по всему этот псих Ким Чен Ын уже достает. Да и зачем воевать, они уже почти задавили их экономически.

TemkA
Я прочитал статейку по-диагонали. Ссылку дал. Какой-то спецназ. Кажется SEALS какие-то из, которые вообще х.з. что там забыли
Какая разница ?
бывший электрик
TemkA

Это совершенно иной объём сил, которые придётся вводить

Логистика и т.д.

Могут не потянуть

Я уже забыл сколько там они могут конфликтов одновременно крутить
Кажется три

В том и смысл затеи. Вложив суммы порядка лямов можно резко повысить боевые возможности местных сил, в то время как для противодействия такому понадобятся ярды

Последние конфликты показали какие именно средства являются достаточно эффективными на тактическом уровне

каких конфликтов ? они разные бывают - одно дело югославия а совсем другое ирак ..

Pragmatik
TemkA
Посмотрел я сейчас американские кадры работы ихней пехтуры в Афганистане

Всё базируется на отсутствии у противника чего-то более иного, чем АК

Дать противнику БПЛА, миномёты, БПЛА-смертники и ИГИЛ-стайл тачканки + БМП и ПТРК и быстро выяснится, что пехота - это лишь мишени

О!!!
бывший электрик
mixram2013

Вот именно, что не дураки. Кроме-того, и союзники резко против, Япония и ЮК. Сеул находится в пределах дальности северокорейской артиллерии, Токио - ракет с ЯО, да и до территории самих ШША судя по всему этот псих Ким Чен Ын уже достает. Да и зачем воевать, они уже почти задавили их экономически.

- они их даже подкармливают - жрачку шлют для чучхейцев -чтоб не сдохли ..

TemkA
бывший электрик
каких конфликтов ? они разные бывают - одно дело югославия а совсем другое ирак ..

В Югославии вынесли ПВО + электрогенерацию

Как известно, все холодильники у вас остановятся так или иначе через неделю после выбивания стационарного питания

Вынос генерации - это фишка у AF ихних

xant-1966
одно дело югославия а совсем другое ирак
Да куй с ними.Вот у наших генералов армейских папахи каракулевые отобрали, а вместо них "изделия из облагороженной афчины".. А вы про пестики какие то.
бывший электрик
TemkA

В Югославии вынесли ПВО + электрогенерацию

Как известно, все холодильники у вас остановятся так или иначе через неделю после выбивания стационарного питания

Вынос генерации - это фишка у AF ихних

хватило же - цели были достигнуты ..

бывший электрик
xant-1966
Да куй с ними.Вот у наших генералов армейских папахи каракулевые отобрали, а вместо них "изделия из облагороженной афчины".. А вы при пестики какие то.

- генералам стрелковое оружие без надобности -у них итак все путем ..

Uzel
TemkA
Нужно просто было вывести оттуда рейнджеров как таковых
Может просто перестать тревожить свои нераскрытые военные способности?
TemkA
Uzel
А примеры из реальных БД игнорятся.

Последние боевые действия в Сирии показали, что как только против сирийской пехоты начала работать связка в виде турецкой арты+БПЛА и ударных БПЛА, то сирийцам резко поплохело

И только подгон ПВО и, видимо, РЭБа нашими это резко появившееся преимущество нейтрализовали

Это было вот недавно всё, буквально пару месяцев назад

Сирицы резко поучвствовали что значит, когда РУК применяют не только они, но и по ним

TemkA
Uzel
Может просто перестать тревожить свои нераскрытые военные способности?

Мне за это не платят. Я в сторонке постою

Если вы не знакомитесь с современным материалами, то это лишь ваша проблема

Наум
Десять страниц спорите с бээлектриком...об оружии 😊. С тролем который из оружия в живую видел только газовый балончик (в армии не был, своего нет). Комрады ,не надоело троля кормить?
бывший электрик
TemkA

Последние боевые действия в Сирии показали, что как только против сирийской пехоты начала работать связка в виде турецкой арты+БПЛА и ударных БПЛА, то сирийцам резко поплохело

И только подгон ПВО и, видимо, РЭБа нашими это резко появившееся преимущество нейтрализовали

Это было вот недавно всё, буквально пару месяцев назад

Сирицы резко поучвствовали что значит, когда РУК применяют не только они, но и по ним

-и видимо подгон рэба - не кажется ли вам что маловато инфы для анализа ?

TemkA
бывший электрик
-и видимо подгон рэба - не кажется ли вам что маловато инфы для анализа ?

Ну потому, что это эффективное решение для всякой мелкотуры корректирующей
Это не ударники с крыльями под 10 метров и приличной ЭПР

Вы их дешево и эффективно сбивать пока ничем не можете

Любая ракета для ПВО - это 100K $ минимум
И неизвестно на каком расстоянии вы подобный аппарат вообще засечёте

бывший электрик
Наум
Десять страниц спорите с бээлектриком...об оружии 😊. С тролем который из оружия в живую видел только газовый балончик (в армии не был, своего нет). Комрады ,не надоело троля кормить?

- в том то и прикол - сижу в деревне глухой и можно сказать на равных рассуждаю ..про оружие это вы зря -кое что понимаю - и пострелял из всякого в свое время ..

бывший электрик
TemkA

Ну потому, что это эффективное решение для всякой мелкотуры корректирующей
Это не ударники с крыльями под 10 метров и приличной ЭПР

- с чего вы взяли что это эффективно ? факты где ?

бывший электрик
Наум- и пока самому интересно не будет армия вам что то узнать об оружии не поможет -даже странно от вас это слышать ..в армии унитазы драят и полы - оружием занимаются на гражданке ..
Uzel
TemkA
Если вы не знакомитесь с современным материалами, то это лишь ваша проблема
Нет, интеллектуальный онанизм не входит в список моих проблем 😊
бывший электрик
Uzel- это не я писал ..
Наум
оружием занимаются на гражданке ..
У вас есть оружие?
TemkA
бывший электрик
- с чего вы взяли что это эффективно ? факты где ?

Узость и малая мощность обратного видео-сигнала от подобных аппаратов

Аппаратура там будет однотипная

То, что на аппарате:

(кроме серебряной коробочки - это приёмник)

Приёмно-управляющая станция:


Uzel
бывший электрик
это не я писал
Сорян , поправил.
TemkA
Uzel
Нет, интеллектуальный онанизм не входит в список моих проблем

А о чём с вами тогда, если вы по лекалам 1970-х сообразно каске на аватаре ?

бывший электрик
Наум
У вас есть оружие?

- есть кое что -но я в основном стрелял из оружия знакомых - мужики побогаче меня раз во много и могут позволить ..

бывший электрик
TemkA

Узость и малая мощность обратного видео-сигнала от подобных аппаратов

Аппаратура там будет однотипная

То, что на аппарате:

(кроме серебряной коробочки - это приёмник)

Приёмно-управляющая станция:


- ерунда все это -только против поделок с али -да и то не всех ..

TemkA
бывший электрик
- ерунда все это -только против поделок с али -да и то не всех ..

Неподелка с Али - сразу рост габаритов, ЭПР, и стоимости
Значит уже можно и засечь и ракетой пульнуть не жалко

Прошу внимания на правый верхний угол

Я так понимаю это ихний аналог нашего Орлан-10

------------

Если это фото-разведчик, по заданному маршруту, т.е. не real-time, а вскрытие каких-то стационарных позиций, то вообще хрен чё сделаете

TI -126
бывший электрик
-но я в основном стрелял из оружия знакомых - мужики побогаче меня раз во много и могут позволить ..
Наверное пневматику вам давали?Типа развлекалово на пикничке. Мне,правда, трудно представить,чтобы кто-то дал вам свой СКС-Тигр-Вепрь "на пострелять".А ну как попали бы..Не Туда?
😞
бывший электрик
TI -126
Наверное пневматику вам давали?Типа развлекалово на пикничке. Мне,правда, трудно представить,чтобы кто-то дал вам свой СКС-Тигр-Вепрь "на пострелять".А ну как попали бы..Не Туда?
😞
- из вепря стрелял -из тигра -из скс нет ..я на турбазе несколько лет работал -там всякого навалом было ...пневматику я сам делал раньше -вплоть до 6.35 калибром -как то стреляло ..
TemkA
TemkA
Я так понимаю это ихний аналог нашего Орлан-10

Я, кстати, ошибся, он тоже здоровый
У них походу нет несбиваемых

Ну тут уж сами виноваты

бывший электрик
TemkA

Неподелка с Али - сразу рост габаритов, ЭПР, и стоимости
Значит уже можно и засечь и ракетой пульнуть не жалко

Прошу внимания на правый верхний угол

Я так понимаю это ихний аналог нашего Орлан-10

------------

Если это фото-разведчик, по заданному маршруту, т.е. не real-time, а вскрытие каких-то стационарных позиций, то вообще хрен чё сделаете

-поделки с али тоже могут по маршруту летать и над целями что нибудь сбросить или спикировать на цель ..

xant-1966
Нарыл картинку для тех кому у Макара патронов мало. Бают туда под 80 патронкаф запихать можно. 😊

P/S Сошки нужны по любому 😊
mixram2013
Кстати, конструкторский гений австрийских оружейников и по части надежности обскакал наших оружейников, поскольку по этому параметру их детище глок-17 внесен в книгу рекордов Гиннеса как пистолет, прошедший самые суровые испытания и не потерявший свои боевые качества. https://www.youtube.com/watch?v=8LPxKW66yZQ Смотрим с 9.29 минуты.
Генералисимус Сталин
можно лично видил у знакомого есть такая приблуда к наградному............ну понятно что к наградному не давали купил сам но штука прикольная...........я верю в поговорку патронов много не бывает........Кстати у меня дома на БД в смутные времена стоит АКМ 1961 год ( ВПО 136 ) с бубном...........
WOLF63rus
Мне вот интересно, для чего было делать пистолет в стиле бруска? Для чего эта дебильная угловатость? Модно так, понтовее?

И вот на это изделие хотят сменить старый добрый ПМ. Как этот пистолет-брусок скрытно носить операм?

Сергей2010
WOLF63rus
Мне вот интересно, для чего было делать пистолет в стиле бруска? Для чего эта дебильная угловатость? Модно так, понтовее?

Проще в производстве. Преобладают литьё и штамповка.

WOLF63rus
Проще в производстве. Преобладают литьё и штамповка.
Разве данный затвор можно изготовить методом штамповки?
Pragmatik
Генералисимус Сталин
.Кстати у меня дома на БД в смутные времена стоит АКМ 1961 год ( ВПО 136 ) с бубном...........
Да, серьёзно. Но слишком бросается в глаза. Не лучше ли двудулочку и пару мешков патронов? 😊


vintorez7
Ну да, с таким подходом как у ТС, наша армия точно со старым добрым ПМ останется, когда весь остальной мир уже будет вооружен бластерами и лазерным оружием, а возможно и ещё чем-то, более продвинутым.
п-ф
WOLF63rus
Мне вот интересно, для чего было делать пистолет в стиле бруска? Для чего эта дебильная угловатость? Модно так, понтовее?

Не один хрен? Во время бури в пустыне амеры расстреляли больше гранат из подствольников , нежели патронов. Какой смысл тереть о плетках?

Lazyinventor
Непродуктивная тема 😊 Хоть бы юмор какой был, а не срачь...
Вот вам для расслабления :

WOLF63rus
Всё базируется на отсутствии у противника чего-то более иного, чем АК

Дать противнику БПЛА, миномёты, БПЛА-смертники и ИГИЛ-стайл тачканки + БМП и ПТРК и быстро выяснится, что пехота - это лишь мишени

Вот именно. И сразу крутость и непобедимость армии США быстро кончится.
Ну почему же? Авиацию никто не отменял, дальнобойную артиллерию тоже. Сколько сейчас дальность артсистем? Порой аж до 40 км, вроде бы? Ну а 20-25 это обычное дело.
Опять же, крылатые ракеты. Тем более, если срок годности заканчивается. Массированная ракетная атака - далеко не новый способ. 😊 Кстати, в Сирии тоже применялся американцами.
Опять же, если вспомнить Ирак - мгновенное уничтожение ПВО а потом уже спокойно летали как у себя дома.
Тут дело не в дальности. Даже в пустыне ракетами все никак не добьют бармалеев. А тут горы. Наверняка имеется много хороших укрепительных сооружений. Толку от ракет и снарядов немного будет. Снаряды бомбы и уж тем более управляемые ракеты денег стоят и имеют свойство кончатся.
п-ф
vintorez7
Ну да, с таким подходом как у ТС, наша армия точно с ПМ останется, когда весь остальной мир уже будет вооружен бластерами и лазерным оружием, а возможно и ещё чем-то, более продвинутым.

Эт чо за "ваша" армия такая? Любая вундервафля против например солнцепека аже не деревянная зубочистка.

Сергей2010
WOLF63rus
Разве данный затвор можно изготовить методом штамповки?

Горячая штамповка + мех.обработка.

Марксист
Мне вот интересно, для чего было делать пистолет в стиле бруска? Для чего эта дебильная угловатость? Модно так, понтовее?
Технически обоснован только плоский верх, т.к. запирание за окно выбрасывателя. Остальное - изыски дизайнеров, которые сами оружия не имеют и им не пользуются. Например неухватистая насечка на затворе. Возможно некоторую роль играет необходимость обходить чужие патенты.
Pragmatik
WOLF63rus
Тут дело не в дальности. Даже в пустыне ракетами все никак не добьют бармалеев.
Просто потому, что ракеты многократно дороже целей. Просто невыгодно ракеты использовать по небольшим группам.


WOLF63rus
А тут горы. Наверняка имеется много хороших укрепительных сооружений. Толку от ракет и снарядов немного будет. Снаряды бомбы и уж тем более управляемые ракеты денег стоят и имеют свойство кончатся.
Может и так. А может и нет. Если все будут сидеть по бункерам - то ходи американцы по КНДР и в ус не дуй. Все попрятались. 😊
При этом всю инфраструктуру под землю не спрячешь. Электростанции, заводы и т.д. и т.п. ЧТо-то под землю можно спрятать, но немного. А уж прорубать такие помещения в толще гор - крайне затратно. 😊
Так что, крылатым ракетам и авиации очень даже будет что утюжить. 😊

Speedwind
Ух-ты!

Стратегов-то сколько развелось интернетных. Прям по картинкам боевые действия ведут.

Надо Генштаб разогнать к фуям собачим.

Голосую, Темку начальником Генштаба, бывшего электрика замом, кто за?

Nick Brake
Марксист
Например неухватистая насечка на затворе.
Кстати, это у меня одна из двух претензий к ПМ-у. Другая - защелка извлечения магазина. 😊
WOLF63rus
Горячая штамповка
Вроде как деталь с закруглениями проще штамповать...
Технически обоснован только плоский верх, т.к. запирание за окно выбрасывателя.
Что мешало сделать и затвор и запирающий выступ закругленными?
WOLF63rus
Другая - защелка извлечения магазина.
Зато эта неудобная защелка магазина хорошо препятствует утере магазина. Что нередко случается на кнопочных защелках.
Lazyinventor
Nick Brake
Другая - защелка извлечения магазина.
А накладка на рукоять с рычагом разве не решает проблему? Очень удобная штука. Причем ПМ-овская защелка ИМХО намного надежнее чем с кнопкой.
paradox
Наум
.Еще один огромный минус ТТ это отсутствие предохранителя. .
по мне так плюс. предохранительный взвод- гениально
Сергей2010
Вроде как деталь с закруглениями проще штамповать...
Да. Но "брусок" проще крепить и базировать.
Lazyinventor
WOLF63rus
защелка магазина хорошо препятствует утере магазина
Более того при такой конструкции отпадает надобность в ударе по магазину при осечке. Западные стрелки как советуют? Осечка-удар снизу по магазину- выбросить патрон и стреляем дальше. В ПМ если магаз защелкнулся, то не сдвинется уже вниз и патрон не уйдет с линии подачи.
paradox
Nick Brake
Кстати, это у меня одна из двух претензий к ПМ-у. Другая - защелка извлечения магазина. 😊

это к воякам. изначально у пм была кнопка- а предохранитель блокировал и боёк от наклёпа- знакомого всем владельцам пм- впрочем, некритичного

Speedwind
Lazyinventor
В ПМ если магаз защелкнулся, то не сдвинется уже вниз и патрон не уйдет с линии подачи.
Во, абсолютно правильно. А то хлопушка, слабый патрон и пр.

Глубоко продуманная с инженерной точки зрения машинка.

Ну устарела немного, посмотрите количество изобретений в области стрелкового оружия - их мизер. Всё придумано до нас.

Pragmatik
WOLF63rus
Что мешало сделать и затвор и запирающий выступ закругленными?
Кстати, аналогичный вопрос.
Uzel
paradox
предохранительный взвод- гениально
А чего гениального? На 1911 то же самое гораздо раньше , но там ещё два полноценных предохранителя дополнительно. ТТ упрощенная до предела конструкция , я тоже считаю это недостатком - на боевом пистолете должны быть преды , ну хотя бы один нормальный.
Nick Brake
paradox
это к воякам. изначально у пм была кнопка
Но идея совместить защелку с боевой пружиной мне тоже очень нравилась. Еще с детства (когда я не знал других систем фиксации магазина). Именно как остроумное конструкторское решение и образец минимализма. 😊
п-ф
WOLF63rus
Что мешало сделать и затвор и запирающий выступ закругленными?

Ну дык первые варианты в начале 90х и были сглаженные.
Сам гастон глок их распихивал по весям. Бакатину две штук подарил. И патент рф оформил.

п-ф
Nick Brake
Но идея совместить защелку с боевой пружиной мне тоже очень нравилась. Еще с детства (когда я не знал других систем фиксации магазина). Именно как остроумное конструкторское решение и образец минимализма. 😊

На марголине такая же ку по сути. Он раньше появилсо. С отдельной пружино однако.

TemkA
WOLF63rus
И вот на это изделие хотят сменить старый добрый ПМ. Как этот пистолет-брусок скрытно носить операм?

А им и МВД хотят "перевооружить" ?

Мне это изделие единственное из обмацаных на выставке нормально в руку легло...

Генералисимус Сталин
paradox
по мне так плюс. предохранительный взвод- гениально
так же как на Т-12 ну а косяк выпадания магазина дорабатывается руками или отбором пистолета при получении на складе...........и ТТ один из наиболее худых или узких пистолетов его можно не заметно носить даже в кармане смокинга в театр..........
кентярик 777
Генералисимус Сталин
так же как на Т-12 ну а косяк выпадания магазина дорабатывается руками или отбором пистолета при получении на складе...........и ТТ один из наиболее худых или узких пистолетов его можно не заметно носить даже в кармане смокинга в театр..........

Какие глубокие теоретические знания... сколько лет незаметно носил тэтэ в театр?

кентярик 777
Бесит когда люди "ниухомнирылом" в оружие не понимающие сидЯт и с умным видом рассуждают "ЧОДАКАКДАПОЧЕМУ"…так вот-в кармане тт носить очень НЕУДОБНО. тт удобно носить за ремнем.а вот в кармане пм наоборот носить удобно пм. Но пм НЕУДОБНО таскать за ремнем/поясом.
Тантал
.а вот в кармане пм наоборот носить удобно пм.
К каком нах кармане?
Пока достанешь тебя десять раз шлёпнут. Пистолет никакой ни в каком кармане носить не рекомендуется. Более менее в костюмном наружном рукояткой вниз, ствол вертикально в верх вытаскивать пальцем за скобу.
Но пм НЕУДОБНО таскать за ремнем/поясом.
Зе ремнём в брюки, как с под брючной кобурой так и без нее, не просто удобно, идеально.. ПМ вообще очень "ноский".
Pragmatik
Тантал
Пистолет никакой ни в каком кармане носить не рекомендуется.
Но иногда приходится, всё же, справедливости ради.

Тантал
Зе ремнём в брюки, как с под брючной кобурой так и без нее, не просто удобно, идеально.. ПМ вообще очень "ноский".
Не всегда удобно. Скажем, если ехать в машине. Особенно в жыгулях разных моделей. 😊 Особенно если на тебе броник, причем, нормального размера и длины (когда нижний край броника ниже брючного ремня с кобурой), а не как топик на сисках у фитоняш. 😊
Тогда карман куртки, скажем - не самая худшая альтернатива.

Да и вспомнить можно революционные времена - тогда те же бандиты неплохо так стреляли из карманов сквозь полу пальто. 😊

Тантал
Но иногда приходится, всё же, справедливости ради.
Это не ношение, переноска.
Pragmatik
Тантал
Это не ношение, переноска.
Согласен. 😊
Тантал
Не всегда удобно. Скажем, если ехать в машине. Особенно в жыгулях разных моделей.
Без проблем. При правильной "посадке" даже не замечаешь, наличия присутствия
Pragmatik
Тантал
Без проблем. При правильной "посадке" даже не замечаешь, наличия присутствия
Увы, нет.
Пример - нормальный правильный броник, длина на 5-10 см ниже брючного ремня. Кобура на брючном ремне. По факту - получаем, что кобура (ее верхняя часть) под броником. И если ходить так ещё туда-сюда, то сидеть, особенно с низкой посадкой в жыгулях - вообще не фонтан. Приходится или броник "расшнуровывать", или пистолет переложить в карман куртки, которая поверх броника.
Всякие кобуры-оперативки тоже не вариант, ибо при наличии броника ты с ней как пИнгвин. 😊 Да и не было их ещё тогда, ходили со штатными ПМ-овскими кобурами. 😊
Uzel
Pragmatik
Да и вспомнить можно революционные времена - тогда те же бандиты неплохо так стреляли из карманов сквозь полу пальто.
Не всем так повезло в жизни как тебе - побандитствовать в революцыю, да ещё в пальто. Ты попробуй как нищее царское крестьянство стреляло - сквозь лапти.
moscov811
Pragmatik
Да и вспомнить можно революционные времена - тогда те же бандиты неплохо так стреляли из карманов сквозь полу пальто.
Кстати вот этот киношный образ у меня всегда вызывает сомнение .
Т.к почти всегда стреляли из нагана , а там достаточно курку зацепиться за складки одежды и выстрела не будет.
кентярик 777
Тантал
Зе ремнём в брюки, как с под брючной кобурой так и без нее, не просто удобно, идеально.. ПМ вообще очень "ноский".

Ты внимательно читай о чём речь шла. Если ты "в танке"то поясняю-речь шла о сравнении ношения пм и тт в кармане и за ремнем. Накуй мне твои "покадоставатьбудешь"? 😞

moscov811
кентярик 777
Накуй мне твои "покадоставатьбудешь"?
Толи дело заточку достал , и под лопатку .
Да Кентярик ?
andreyzverev
moscov811
Т.к почти всегда стреляли из нагана , а там достаточно курку зацепиться за складки одежды и выстрела не будет.
Из нагана плохо. Из такого хорошо


paradox
Pragmatik
При этом, как писали, создатель ПЯ категорически не любил слушать про проблемы своего пистолета. О как.

я с ним лично разговаривал. он даже не верил, что задом наперед вставленный магазин приводит к непроизвольному выстрелу. даже когда я показал. а в принципе- пистолет и вправду неплохой- если не считать фингалов на лбу у дочки.

paradox
mixram2013

Вы под песком собрались воевать что-ли?

а где ж ещё?
vintorez7
Мыслю, что нужно просто собрать весь этот дешевый низкосортный хлам со складов, цена которому 3 копейки в базарный день, все эти пмы, тт, скс, 50% калашей и тд. и тп, и переплавить на что полезное. Иначе более современные образцы никогда их не вытеснят, слишком велика инерция мышления и тяга к якобы легендам СССР, которые на самом деле, далеко уже не легенды, да и никогда по большому счёту ими не были. За исключением возможно только ака и апс.
paradox
vintorez7
Мыслю, что нужно просто собрать весь этот хлам со складов, все эти пмы, тт, скс, 50% калашей и тд. и тп, и переплавить на что полезное. Иначе более современные образцы никогда их не вытеснят.

когда будете переплавлять, один стечкин оставьте мне- лучше пистолета я не знаю.
и тт один тоже.

кентярик 777
vintorez7
Мыслю, что нужно просто собрать весь этот хлам со складов, все эти пмы, тт, скс, 50% калашей и тд. и тп, и переплавить на что полезное. Иначе более современные образцы никогда их не вытеснят.


vintorez7
Нет, про апс речь не шла. На мой взгляд, вот он действительно один из лучших образцов стрелкового оружия, которое когда либо создавал СССР.
бывший электрик
чего в нем хорошего ? пм переросток ..
alexaa1
Тема копирует старый советский анекдот- американец..я могу выйти на площадь и ругать своего президента.
русский -я тоже могу выйти на площадь и ругать ТВОЕГО президента.

Американский блогер имеет возможность беспроблемно купить любое стрелковое оружие по приемлемый ценам и до посинения палить с него.
В противовес русский-не имеет возможности купить короткоствол. Плюс не имеет возможности палить с него.
единствено что может русский... у меня когдато был табельный (который не выбирают)....

Nick Brake
Тантал
Пистолет никакой ни в каком кармане носить не рекомендуется.
У офицерской "зимней полевой куртки" (бушлата) был внутренний нагрудный карман для пистолета, обшитый изнутри дермантином,  с доступом через вертикальную прорезь в клапане застежки.
Nick Brake
moscov811
Кстати вот этот киношный образ у меня всегда вызывает сомнение .
Т.к почти всегда стреляли из нагана , а там достаточно курку зацепиться за складки одежды и выстрела не будет.
Где-то читал воспоминания про Леньку Пантелеева. По ним, он носил два Нагана в карманах шинели и стрелял при первом подозрении. Но самая изюминка была в том, КАК носил: рукояткой вверх(!), и в таком же положении и стрелял, а на спуск давил средним пальцем.
бывший электрик
alexaa1
Тема копирует старый советский анекдот- американец..я могу выйти на площадь и ругать своего президента.
русский -я тоже могу выйти на площадь и ругать ТВОЕГО президента.

Американский блогер имеет возможность беспроблемно купить любое стрелковое оружие по приемлемый ценам и до посинения палить с него.
В противовес русский-не имеет возможности купить короткоствол. Плюс не имеет возможности палить с него.
единствено что может русский... у меня когдато был табельный (который не выбирают)....

-а помечтать ?

vintorez7
Вот именно, что апс больше, у него нормальная прицельная линия и он тяжелее. С него можно вести прицельный огонь, а не куда-то в ту сторону, как с пм. Больше огневая мощь, нормальный двурядный магазин, может стрелять автоматически, хотя для пистолета это возможно уже лишнее. С ним можно себя чувствовать уверенно в любой заварушке на пистолетных дистанциях.
andreyzverev
Nick Brake
У офицерской "зимней полевой куртки" (бушлата) был внутренний нагрудный карман для пистолета, обшитый изнутри дермантином,  с доступом через вертикальную прорезь в клапане застежки.
Это что за куртка такая? Это ватник типа афганка?
п-ф
Дебилы мля....
Lazyinventor
vintorez7
можно вести прицельный огонь, а не куда-то в ту сторону, как с пм.
А научится стрелять не пробовали?
Марксист
Что мешало сделать и затвор и запирающий выступ закругленными?
При плоских меньше угол перекоса ствола для отпирания при той же площади запирающих поверхностей. И технологически проще сделать.
Uzel
andreyzverev
Это что за куртка такая? Это ватник типа афганка?
Да, и позже в камуфлированных куртках был такой карман. А у летчегов наверное вообще всю дорогу так делалось - все мной виденные куртки разных лет по крайней мере - были с таким карманом. Ещё внутри штатный страховочный шнур для пистолета был с карабинчиком.
п-ф
andreyzverev
Из нагана плохо. Из такого хорошо


Смит оч хор. Но сравнивать его с военным наганом некорректно. Бо в нем унутре часовой механизм с кукушкой. Одна пиздюлинка размером чуть больше спич головки состоит из четырех !!!! отдельных деталей.
Без оружейника его для чистки лучше не разбирать.

Марксист
Но "брусок" проще крепить и базировать.
Единственное возможное преимущество штамповки - создание "правильной" структуры металла. В кавычках - потому что не уверен как там правильно для затвора. В остальном с точки зрения последующей обработки - сплошная головная боль. Как для крепления/базировани, так и для всяких сверлений. Затворы израильских пистолетов Иерихо и Масада делаются фрезеровкой из бруска. За две установки на станке ЧПУ.
п-ф
Nick Brake
Где-то читал воспоминания про Леньку Пантелеева. По ним, он носил два Нагана в карманах шинели и стрелял при первом подозрении. Но самая изюминка была в том, КАК носил: рукояткой вверх(!), и в таком же положении и стрелял, а на спуск давил средним пальцем.

Хз откуда такие подробности. Во первых лп был ментом на жд транспорте. Во вторых - проходил подготовку у старых спецов оперов, и кроме всего прочего хорошо уиел стрелять. Научили.

п-ф
Марксист
Единственное возможное преимущество штамповки - создание "правильной" структуры металла. В кавычках - потому что не уверен как там правильно для затвора. В остальном с точки зрения последующей обработки - сплошная головная боль. Как для крепления/базировани, так и для всяких сверлений. Затворы израильских пистолетов Иерихо и Масада делаются фрезеровкой из бруска. За две установки на станке ЧПУ.

Да не слушайте болтовню. Все это литье. Щаз куча фирм предлагает литые заготовки для чего хошь и в тч для плеток. Сразу делают железку с минимальными допусками на обработку. И воще - затворы глоков в юса только ленивый не делает.

Banzik
летчегов
Апсолютно в кутагэс. Правый наружный карман на молнии, у всех курток на любой сезон пистолетный и со стропой с карабином. Но в Афгане коллег вооружали « ксюхой со 120 патронами, плюс две ручных гранаты. Примеры? Их есть у мну. Небезызвестный вице-президент Руцкой после катапультирования имел это при себе и ГСС ст. Ст. л-т Павлюков отстреливался до последнего патрона, после чего подорвал и себя и несколько духов, когда те подошли к нему.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

andreyzverev
п-ф
Смит оч хор
Ругер наверное еще лучше



п-ф
Но сравнивать его с военным наганом некорректно. Бо в нем унутре часовой механизм с кукушкой. Одна пиздюлинка размером чуть больше спич головки состоит из четырех !!!! отдельных деталей.Без оружейника его для чистки лучше не разбирать.
Так они специально для карманов верхней одежды.
Возможно капризные. Но наверное типичный 'кейс':
Купил 642 airweight для жены. Очень довольна. Носить и стрелять легко. Когда выбирали то рассматривали и торусы. Не помню моделей но спуск у всех был ощутимо туже, резина на рукоятке противнее и вес выше.
К вопросу о применении. Вообщем если не определить опасность за ранне ( не ближе 5 метров) то достать пистолет из скрытой кабуры или сумочки для девушки нереально, как и выиграть перестрелку с 3 наркоманами. Реально отогнать мелкую шпану или там отстрелить маньяку йух, если конечно spot him in advance. ИМХО мушки, лазерные прицелы и магазины на 75 патронов и перестралки с бандой наркоманов - это все в составе подразделения типа 3 весльчака с M4/M4/AR-10 минимум.
Это из темы про 642
https://forum.guns.ru/forummessage/4/650524-2.html

CB-A
Uzel
Ещё внутри штатный страховочный шнур для пистолета был с карабинчиком.
ещё в боковом кармане дермантиновый карманчик для магазина. во всяком случае, у танковых костюмов так. а в афганке- на внутреннем.
п-ф
Ругер наверное еще лучше
Йа не хз что лучше а что хуже. Про служебный наган, "сучок" , старая гвардия стрелков-тренеров в один голос - да хулэ с него учицца стрелять? Он сам ку.
От них же - пистолеты делали мудаки, а револьверы гении. Бо у них линия прицеливания ипецца вместе с кистью, а у плётки через жопу.
Все одно гавно. Ессно для тех кто мало из них стреляет. Ерихон
кривых руках кроет глока как бобик жучку. А фантастически точный - гранд пауер.
paradox
alexaa1
единствено что может русский... у меня когдато был табельный (который не выбирают)....

я стрелял наверное, с полсотни разных пистолетов. и что?

xant-1966
Афигеть договорились....армейцам из карманов стрелять. 😊
andreyzverev
xant-1966
Афигеть договорились....армейцам из карманов стрелять.
Ну, если прицельно не получается: планки там не те, уводит в бок и т. д.
У тут подошёл с руками в карманах, насвистывая Яблочко...
tref7
CB-A
ещё в боковом кармане дермантиновый карманчик для магазина. во всяком случае, у танковых костюмов так. а в афганке- на внутреннем.
На летнем комбезе нет.
бывший электрик
paradox

я стрелял наверное, с полсотни разных пистолетов. и что?

-надо чтоб все стреляли -вот что ..ну кто хочет конечно ..

п-ф
andreyzverev
Ну, если прицельно не получается: планки там не те, уводит в бок и т. д.
У тут подошёл с руками в карманах, насвистывая Яблочко...

Таких ухарей с руками в карманах во время войны сразу валили, а после, когда уже низзя стало стрелять просто так - выбивали левой рукой правую терпилы вверх, а с правой с плётки в душу. Потом уже разбирались что в кармане. И если пусто, то подкладывали ножик или пушко. А экспертиза показывала, шта дырка в шмотках и тушке совпадают при поднятой правой руке терпилы. И все задорно смеюцца.

п-ф
бывший электрик

-надо чтоб все стреляли -вот что ..ну кто хочет конечно ..

Нахуа? Даже тут больше половины дураков. никогда никакого оружия не имели и не будут иметь. Могут только пускать розовые слюни и писдеть про недостатки отечественного оружыя, которое никогда в руках не держали.

vintorez7
Настало время акуительных историй от пафыча.
andreyzverev
п-ф
а после, когда уже низзя стало стрелять просто так - выбивали левой рукой правую терпилы вверх, а с правой с плётки в душу. Потом уже разбирались что в кармане. И если пусто, то подкладывали ножик или пушко. А экспертиза показывала, шта дырка в шмотках и тушке совпадают при поднятой правой руке терпилы. И все задорно смеюцца.
Особые отделы всегда задорно смеются. Даже в мирное время.
andreyzverev
vintorez7
Настало время акуительных историй от пафыча.
Не совсем. Определенные подтверждения есть, - в другой теме разбирали.
Но касалось это работы особистов в самом конце войны или, чаще, уже после.
п-ф
andreyzverev
Особые отделы всегда задорно смеются. Даже в мирное время.

Ага. Сильно. Бо никто не отменял военные прокуратуру и суд. И чота при ея упоминании смех кю.

п-ф
бывший электрик

- а кто оружие имеет тот конечно недостатков не замечает и точно не дурак ? ..думаю для самоуважения граждан это нужно - граждане у нас слишком замордованы государством -почему кстати когда у этого государства проблемы все только попкорн жрут вместо действий ..

Про то и речь. Дураки даже не знают, что проверка в пнд и нкд есть обязательное условие для владением оружия в рф. А им стволы и навыки подавай.

vintorez7
Ну в НКВД/МГБ в сталинские времена немало редкостных отморозков было, я не удивилен.
andreyzverev
п-ф
Ага. Сильно. Бо никто не отменял военные прокуратуру и суд. И чота при ея упоминании смех кю.
Но у них способности к смеху всё равно повыше.
бывший электрик
п-ф

Про то и речь. Дураки даже не знают, что проверка в пнд и нкд есть обязательное условие для владением оружия в рф. А им стволы и навыки подавай.

- знаем мы какие проверки - на дураков с оружием я на турбазе насмотрелся ..и в армии дураков полно ..

п-ф
vintorez7
Ну в НКВД/МГБ в сталинские времена немало редкостных отморозков было, яб не удивился.

Откуда дровишки, оей?

п-ф
бывший электрик

- знаем мы какие проверки - на дураков с оружием я на турбазе насмотрелся ..и в армии дураков полно ..

А своего огнестрела по какой причине кю, глазастый вы наш?
И почему в армии не служили?

бывший электрик
п-ф

Откуда дровишки, оей?

- так даже рулили всякие ежовы и ягоды и пр. абакумовы ..

п-ф
бывший электрик

- так даже рулили всякие ежовы и ягоды и пр. абакумовы ..

И что?

бывший электрик
п-ф

И что?

-рыба с головы гниет -вот что ..

WOLF63rus
Вот именно, что апс больше, у него нормальная прицельная линия и он тяжелее.
Вот это аргумент! 😀 Он лучше потому что больше и тяжелее.
А малогабаритные пистолеты так вообще наверное полнейший отстой.
в любой заварушке на пистолетных дистанциях.
Расскажите нам на каких дистанциях происходят перестрелки на пистолетах...
бывший электрик
п-ф

А своего огнестрела по какой причине кю, глазастый вы наш?

- когда надо у меня все есть ..

п-ф
бывший электрик
п-ф -- не люблю мыть полы и унитазы -не люблю подчинятся всяким дебилам -это насчет армии ..а вы ? ..

Чаво "а вы"? За себя отвечайте. Почему оружия нет и на срочку не попали. На учете в пнд состоите штолэ? Чтоп Закосить в чистую

п-ф
бывший электрик

-рыба с головы гниет -вот что ..

А головку члена на воротник с отворотом, не? Чем сегодняшние отличаюцца от тогдашних, если точно также валят оптом и в розницу, оей?

бывший электрик
п-ф

Чаво "а вы"? За себя отвечайте. Почему оружия нет и на срочку не попали. На учете в пнд состоите штолэ? Чтоп Закосить в чистую

- у вас то почему не получилось отмазаться ? тяга к подчинению ? или любовь к мужским коллективам ?

кентярик 777
бывший электрик

- знаем мы какие проверки - на дураков с оружием я на турбазе насмотрелся ..и в армии дураков полно ..

А чего ты на турбазе то делаешь?неужто...эскорт-услуги? 😊

бывший электрик
п-ф

А головку члена на воротник с отворотом, не? Чем сегодняшние отличаюцца от тогдашних, если точно также валят оптом и в розницу, оей?

- кого валят то ? массовых репрессий нет -значит отличаются ..

Banzik
Originally posted by:
-- не люблю мыть полы и унитазы -не люблю подчинятся всяким дебилам -это насчет армии
Отцы рассказывали, раньше таким девушки не давали...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

бывший электрик
кентярик 777

А чего ты на турбазе то делаешь?неужто...эскорт-услуги? 😊

-это ты на зоне подрабатывал ? -я электриком работал ..

кентярик 777
бывший электрик

- когда надо у меня все есть ..

Ух ты..а участковый то в курсе? А грядку какую маслом поливаешь?или грядок нету? 😊

кентярик 777
бывший электрик

-это ты на зоне подрабатывал ? -я электриком работал ..

Вот видишь..это у тебя по Фрейду...электрик-сутенер турбазы 😊

Banzik
бывший электрик
-я электриком работал
Говорил я тебе - фаза! А ты - нулевой, нулевой... 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

бывший электрик
кентярик 777

Ух ты..а участковый то в курсе? А грядку какую маслом поливаешь?или грядок нету? 😊

-я не хвалюсь ..

кентярик 777
Путин вообще то кадровый контразведчик(если ты не в курсе)… Шойгу военную кафедру окончил(тоже не в курсе?)…так что МИМО..а вот ты?ты где -чего-кого защищал?нигде-никого-ничего..ты СЛАБОЕ ЗВЕНО. покинь оружейный форум.
Banzik
бывший электрик
- кто унитазы не мыл ?
А скажите, з/п электрика турбазы позволяет содержать уборщицу у себя на вилле? 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

бывший электрик
кентярик 777
А чо выгнали то?бляди совсем старые у тебя в конторе?или ты теток обслуживал а мужичков то нормальных нету..алкаши одни деревенские? 😛

-кризис на руси в турбизнесе ..

Banzik
бывший электрик
шойгу скажем
Он сегодня первейший солдат, находящийся на военной службе. Слово солдат здесь обобщающее, т.е. не буквальное.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

бывший электрик
кентярик 777
Путин вообще то кадровый контразведчик(если ты не в курсе): Шойгу военную кафедру окончил(тоже не в курсе?):так что МИМО..а вот ты?ты где -чего-кого защищал?нигде-никого-ничего..ты СЛАБОЕ ЗВЕНО. покинь оружейный форум.

- срочку то они не служили -речь то о срочке ..я может тоже разведчик -защищаю кого нибудь -мало ли ..

бывший электрик
Banzik
Он сегодня первейший солдат, находящийся на военной службе. Слово солдат здесь обобающее, т.е. не буквальное.

-герой россии даже -ельцин ему за что то героя дал-а вот кентярик курит бамбук ..

бывший электрик
Banzik
А скажите, з/п электрика турбазы позволяет содержать уборщицу у себя на вилле? 😛

- жены то у всех есть - бесплатные ..

Banzik
бывший электрик
.я может тоже разведчик -защищаю кого нибудь -мало ли
А если Родина будет в опасности, надеюсь, пересмотрите своё убеждение насчёт нелюбви к подчинению? А вообще, надо полагать, Вы не рядовой электрик, а председатель РАО ЕЭС, как минимум. Вон даже уборщицу содержите у себя в резиденции, чтобы она Ваш унитаз мыла. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
бывший электрик

- жены то у всех есть - бесплатные ..

Кому, знаете-ли, как! Вон моя уже 25 лет нигде не работает...

бывший электрик
Banzik

Кому, знаете-ли, как! Вон моя уже 25 лет нигде не работает...

- дорого обходится ? может стоит того - вам решать ..

WOLF63rus
Тема не о мытье унитазов а об оружии. Личные разборки ведем в другом месте.
Banzik
бывший электрик
ну какой от меня толк - лучше пристрелить
Нет уж! Вас первым-то и надо послать в рекогносцировку за проволочные заграждения! Уверен, толк будет!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

бывший электрик
Banzik
Нет уж! Вас первым-то и надо послать в рекогносцировку за проволочные заграждения! Уверен, толк будет!

- попробуйте -может вам повезет ..

Наум
-я электриком работал
И электрику все давали на базе из своих стволов стрелять? 😊 (чуть выше писали что на базе настрелялся)
sergei_0987
А вот за границей, как ни странно, уважительно относятся к нашему оружию
Да и у нас тоже уважают, причин не уважать просто нет как бы.

Сравнивать наверно можно, правда зачем, не понятно. Это занятие для теоретегофф)

С одной стороны все равно воевать будешь своим.
С другой, оружие рождается не само по себе. Это заказ от генералов в рамках видения ими боевых действий именно их национальных армий.
А уж тематические генералы и специалисты явно умней диванных)

Lazyinventor
Наум
quote:
-я электриком работал

И электрику все давали на базе из своих стволов стрелять? (чуть выше писали что на базе настрелялся)


Таладна... Чуть выше он писал что:
Изначально написано Lazyinventor:

Вы воевали? Где?
- воевал - но не скажу где ..мордой в грязи не лежал ..

А тут на турбазе дали подржать...несерьезно 😛

andreyzverev
Наум
И электрику все давали на базе из своих стволов стрелять? (чуть выше писали что на базе настрелялся)
Может это так называет в шутку турбаза.
А так или база ГРУ или база моджахедов каких может была? 😀
п-ф
бывший электрик

- у вас то почему не получилось отмазаться ? тяга к подчинению ? или любовь к мужским коллективам ?

Поздняк метацца, оей. См. Выше - за себя в начале ответьте. Как у порядочных принято.
А воще прикольно, когда всякое гавно трет за то, ап чом даже не имеет представления. При том том что свою жопу не сможет найти в темноте двумя руками.

Pragmatik
moscov811
Кстати вот этот киношный образ у меня всегда вызывает сомнение .
Т.к почти всегда стреляли из нагана , а там достаточно курку зацепиться за складки одежды и выстрела не будет.
Этот киношный образ взят из реальности. Достаточно почитать документальную литературу тех времён. Окажется, что тогдашний криминал был дааалеко не дурак. 😊
Понятно, что стрелять из кармана - не очень удобно, а то и совсем не удобно. Но идеального ничего нет. Всё - компромисс.
Кстати, всякие браунинги в те времена были весьма распространены. Фанни Каплан подтверждает.


alexaa1
Тема копирует старый советский анекдот- американец..я могу выйти на площадь и ругать своего президента.
русский -я тоже могу выйти на площадь и ругать ТВОЕГО президента.

Американский блогер имеет возможность беспроблемно купить любое стрелковое оружие по приемлемый ценам и до посинения палить с него.
В противовес русский-не имеет возможности купить короткоствол. Плюс не имеет возможности палить с него.
единствено что может русский... у меня когдато был табельный (который не выбирают)....

Сто раз обсуждали вродже. Американский блогер имеет возможность беспроблемно оказаться в месте, где упоротые начнут стрелять. Ну или его внуки в школах, что в САСШ и происходит совершенно регулярно. И тем, кого убивают в школах, как-то не помогает то, что "Американский блогер имеет возможность беспроблемно купить любое стрелковое оружие". И почему бы это?

Pragmatik
paradox
если не считать фингалов на лбу у дочки.
Ужас. Отдача? Отлетавшие запчасти?
бывший электрик
Наум
И электрику все давали на базе из своих стволов стрелять? 😊 (чуть выше писали что на базе настрелялся)

-я не говорил что все -народ то разный ...начальник базы можно сказать мне друган -у него оружия полно всякого ..

Pragmatik
Марксист
При плоских меньше угол перекоса ствола для отпирания при той же площади запирающих поверхностей. И технологически проще сделать.
Как-то не очевидно. Что там, что там - по сути, площадь сопряжения - это толщина затвора. И какая разница, какая форма.
Про технологичность - тоже не соглашусь пока что. Ибо тогда все пистолеты были бы "квадратными". А они такие только у Глока. Ну и у тех, кто стал его копировать.
Не?

Марксист
Единственное возможное преимущество штамповки - создание "правильной" структуры металла. В кавычках - потому что не уверен как там правильно для затвора.
А какая разница? Термообработка и так и так будет. И принцип у неё один.

Марксист
В остальном с точки зрения последующей обработки - сплошная головная боль. Как для крепления/базировани, так и для всяких сверлений. Затворы израильских пистолетов Иерихо и Масада делаются фрезеровкой из бруска. За две установки на станке ЧПУ.
Тот же Ругер делает точное литьё. Причем, предлагает и для оружейников, и для машиностроителей.

бывший электрик
Lazyinventor
Таладна... Чуть выше он писал что:
Lazyinventor

Вы воевали? Где?
- воевал - но не скажу где ..мордой в грязи не лежал ..

А тут на турбазе дали подржать...несерьезно 😛

- воевать можно по разному -когда по тебе стреляют лично для тебя это война ..чего придираетесь то к словам ? не меня обсуждаем -я обычный неинтересный деревенский обыватель ..

бывший электрик
Pragmatik
Сто раз обсуждали вродже. Американский блогер имеет возможность беспроблемно оказаться в месте, где упоротые начнут стрелять. Ну или его внуки в школах, что в САСШ и происходит совершенно регулярно. И тем, кого убивают в школах, как-то не помогает то, что "Американский блогер имеет возможность беспроблемно купить любое стрелковое оружие". И почему бы это?

-по убийствам на душу населения рф опережает штаты ..

Pragmatik
бывший электрик
-по убийствам на душу населения рф опережает штаты ..
Конечно конечно. Джейн Псаки, перелогиньтесь
бывший электрик
Pragmatik
Конечно конечно. Джейн Псаки, перелогиньтесь

- рф лидер по убийствам в европе на душу населения -и в два раза по этому показателю опережает сша ..

кентярик 777
Наум
И электрику все давали на базе из своих стволов стрелять? 😊 (чуть выше писали что на базе настрелялся)

Конечно ВСЕ 😊…он же пишет-"на турбазе сплошь ДУРАКИ с оружием" 😛

кентярик 777
бывший электрик

- рф лидер по убийствам в европе на душу населения -и в два раза по этому показателю опережает сша ..

Да пиши ужь В ТРИ РАЗА..не скромничай..пиздеть так по крупному 😊


И кстати..тут не верят на слово..пруффы гони а не "мойша напел".

Марксист
Как-то не очевидно. Что там, что там - по сути, площадь сопряжения - это толщина затвора. И какая разница, какая форма.
Попробуй прорисовать на сколько надо сдвитуть два прямоугольника и насколько два полукольца, чтоб они расцепились. Мне кажется, что прямоугольники меньше.
бывший электрик
кентярик 777

Да пиши ужь В ТРИ РАЗА..не скромнияай..пиздеть так по крупному 😊


И кстати..тут не верят на слово..пруффы гони а не "мойша напел".

- кому интересно то узнает а тем кто сказки любит правда и не важна ..

кентярик 777
бывший электрик

- кому интересно то узнает а тем кто сказки любит правда и не важна ..

Ну тоесть пруффов не будет?Я почему то так и думал 😊

бывший электрик
кентярик 777

Ну тоесть пруффов не будет?Я почему то так и думал 😊

-охерел что ли ? гугл в помощь -рейтинг стран по уровню убийств ..

Lazyinventor
бывший электрик
- воевать можно по разному -когда по тебе стреляют лично для тебя это война ..чего придираетесь то к словам ?
Так,стоп. Речь тогда шла о настоящей войне. И речь шла о грязи, песке и способности оружия этому противостоять. Я сам не участвовал в 14-м/15-м, но очень тщательно расспрашивал такие тонкости ибо мне интересно.
Так вот сюжеты из жизни: Дистанции позиционной войны часто были метров 300-400. Для СВД это почти в упор (если стрелок не полный косоглаз). Поэтому перемещения от укрепки до укрепки по битому кирпичу и прочему строительному хламу на карачках, ползком и всякими другими извращениями. По итогу пыль и грязь даже в трусах.Тоже самое по грязи в поле. Или лежишь такой в поле на снегу и аккуратно, тихо складной ножовкой пилишь ветки кустарника для сектора обстрела. А Калаш лежит на снегу рядышком. А снежок такой весь мокрый и липкий ...0 по Цельсию. Так вот ваша "Арка" на которую тут надрачивают в руках ее не державшие прихватится по шахте магазина, кнопке предохранителя или рукояти взведения. А если иплан положит ее окном выброса, то и пипец. А исправный Калаш засрать, это надо специально стараться.
По началу и ТТ с ПМ таскали бойцы, а потом прозрели, что два лишних рожка лучше. И 7,62 с радостью поменяли потом на 5,45 ибо настильность, вес БК и отдача важнее чем гипотетическое останавливающее.
И это только малая толика ответов на мои "чисто технические" вопросы. Про психологические моменты я не пишу, не та тема.
Сергей2010
п-ф

Да не слушайте болтовню. Все это литье. Щаз куча фирм предлагает литые заготовки для чего хошь и в тч для плеток. Сразу делают железку с минимальными допусками на обработку. И воще - затворы глоков в юса только ленивый не делает.

Болтовня-это то, чем ты, надувая щёки, занимаешься. Смотри где среди металлистов такое не скажи: Мол затворы-литьё.ЗЫ Хотя "БОРЗ" - тоже "пистолет".(
lynx145
можно сказать мне друган -у него оружия полно всякого ..
а чо, за незаконную передачу огнестрельного оружия у вас там талоны на усиленное питание выдавать начали?
иль на пару маниакальное желание присесть реализовать иным способом не получается?😀😀😀
п-ф
Сергей2010
"Болтовня"-это то чем ты занимаешься. Смотри где среди металлистов такое не скажи: Мол затворы-литьё.

Оей, каких таких "металлистов"? которые на оружейных выставках не были и не хз ап чом свистят?

бывший электрик
Lazyinventor
Так,стоп. Речь тогда шла о настоящей войне. И речь шла о грязи, песке и способности оружия этому противостоять. Я сам не участвовал в 14-м/15-м, но очень тщательно расспрашивал такие тонкости ибо мне интересно.
Так вот сюжеты из жизни: Дистанции позиционной войны часто были метров 300-400. Для СВД это почти в упор (если стрелок не полный косоглаз). Поэтому перемещения от укрепки до укрепки по битому кирпичу и прочему строительному хламу на карачках, ползком и всякими другими извращениями. По итогу пыль и грязь даже в трусах.Тоже самое по грязи в поле. Или лежишь такой в поле на снегу и аккуратно, тихо складной ножовкой пилишь ветки кустарника для сектора обстрела. А Калаш лежит на снегу рядышком. А снежок такой весь мокрый и липкий ...0 по Цельсию. Так вот ваша "Арка" на которую тут надрачивают в руках ее не державшие прихватится по шахте магазина, кнопке предохранителя или рукояти взведения. А если иплан положит ее окном выброса, то и пипец. А исправный Калаш засрать, это надо специально стараться.
По началу и ТТ с ПМ таскали бойцы, а потом прозрели, что два лишних рожка лучше. И 7,62 с радостью поменяли потом на 5,45 ибо настильность, вес БК и отдача важнее чем гипотетическое останавливающее.
И это только малая толика ответов на мои "чисто технические" вопросы. Про психологические моменты я не пишу, не та тема.
-у каждого своя война ..в 14-15 это к западу от ростова ? там главное было прозреть чем это закончится и сделать ноги -кто не понял тот поймет ...ну воюйте с калашом еще сто лет -кто против то ?
Сергей2010
п-ф

Оей, каких таких "металлистов"? которые на оружейных выставках не были и не хз ап чом свистят?

А ты побывав на выставках, сделал вывод-затвор литой?(
бывший электрик
lynx145
а чо, за незаконную передачу огнестрельного оружия у вас там талоны на усиленное питание выдавать начали?
иль на пару маниакальное желание присесть реализовать иным способом не получается?😀😀😀

- я буду все отрицать -а видеодоков нет ..так что бдительные граждане идут лесом ..

andreyzverev
Сергей2010
А ты побывав на выставках, сделал вывод-затвор литой?(
У глока затвор и ствол литой. (+ фрезерование, конечно).
Кастомные затворы тоже литые.
Может и есть штампованные или порошковые какие, но это маргинальное что-то.
бывший электрик

Lazyinventor- арки в любом случае любителям поновороссить не положены ..
lynx145
я буду все отрицать -а видеодоков нет .
типа все продумал😀😀😀
ну...
на каждого хитрожопого есть болт с резьбой.(с)😀😀😀
Lazyinventor
бывший электрик
ну воюйте с калашом еще сто лет -кто против то ?
Вот и воюют оружием, которое предназначено для реальной войны, а не "скелетные арки" и прочий тактикульный хлам, которому нужен только определенный тип патронов...и что бы одной партии 😊
А глядя на Хиккока45 в стартпосте, где он из ПМ на 75 метров в гонг лупит понимаешь, что про неточный ПМ грят исключительно криворукие, а еще более вероятно ни разу с него не стрелявшие.
Pragmatik
Lazyinventor
Так,стоп. Речь тогда шла о настоящей войне. И речь шла о грязи, песке и способности оружия этому противостоять. Я сам не участвовал в 14-м/15-м, но очень тщательно расспрашивал такие тонкости ибо мне интересно.
Так вот сюжеты из жизни: Дистанции позиционной войны часто были метров 300-400. Для СВД это почти в упор (если стрелок не полный косоглаз). Поэтому перемещения от укрепки до укрепки по битому кирпичу и прочему строительному хламу на карачках, ползком и всякими другими извращениями. По итогу пыль и грязь даже в трусах.Тоже самое по грязи в поле. Или лежишь такой в поле на снегу и аккуратно, тихо складной ножовкой пилишь ветки кустарника для сектора обстрела. А Калаш лежит на снегу рядышком. А снежок такой весь мокрый и липкий ...0 по Цельсию. Так вот ваша "Арка" на которую тут надрачивают в руках ее не державшие прихватится по шахте магазина, кнопке предохранителя или рукояти взведения. А если иплан положит ее окном выброса, то и пипец. А исправный Калаш засрать, это надо специально стараться.
Во!!!
Просто некоторые полагают, что на войне все ходят чистенькие, умытые. В полный рост.
Lazyinventor
бывший электрик
арки в любом случае любителям поновороссить не положены
Само собой их в Военторг не завезли. Они трофейные от добробатов несколько раз попадались... Зброяровские Арки. Так что их видели-смотрели-разбирали. Тот еще спортивный хлам для коллекции. Никому и в голову не придет их использовать.
п-ф
Сергей2010
А ты побывав на выставках, сделал вывод-затвор литой?(

Оей, йа сказал что куча фирм предлагает любые литые заготовки под мехобоработку. В тч пистолетные.
В любых количествах. А если не в курсе, то затворы делают даже из метеоритов. Для тех кто может за это заплатить. Или дамаска любой фактуры.
У амеров свободная продажа ловеров на арки запрещена. Поэтому там продают литые заготовки из люминя. Или фрезерованные из дюраля, без отверстий под пины. Вместе с кондуктором для самостоятельного сверления дырок по месту.

andreyzverev
Lazyinventor
А глядя на Хиккока45 в стартпосте, где он из ПМ на 75 метров в гонг лупит понимаешь, что про неточный ПМ грят исключительно криворукие, а еще более вероятно ни разу с него не стрелявшие.
Во, наслаждайтесь!


Гонг где-то с 16 минут.

Pragmatik
Марксист
Попробуй прорисовать на сколько надо сдвитуть два прямоугольника и насколько два полукольца, чтоб они расцепились. Мне кажется, что прямоугольники меньше.
Попробовал. Разницы никакой пока не увидел.
Во-первых - та же схема Браунинга. Только одна - с внутренними "полукольцами" или "кольцами"(как у ТТ), а у других - вырез затвора.
Кстати, а где цифры и ТТХ пистолетов, где показано, что при второй схеме ствол опускается ниже, если сечение затвора не будет квадратным, а будет неквадратным? Судя по фигурным вырезам у пистолетов со схемой Браунинга - как-то вот там всё, вроде бы, одинаковое, что там, что там.
Опять же - площадь "пятна контакта" при не-квадратном сечении затвора можно очень неплохо варьировать той же толщиной затвора в даном месте соприкосновения. Т.е., это совсем не обязательно будет "два полукольца". А, скажем - "два четвертькольца". Ну, образно говоря.И снижение казенной части ствола будет самым обычным.

Так что, чисто по геометрии - разницы вот пока не нашёл. Но с удовольствием почитал бы чего научного по этому вопросу.

бывший электрик
Lazyinventor
Вот и воюют оружием, которое предназначено для реальной войны, а не "скелетные арки" и прочий тактикульный хлам, которому нужен только определенный тип патронов...и что бы одной партии 😊
А глядя на Хиккока45 в стартпосте, где он из ПМ на 75 метров в гонг лупит понимаешь, что про неточный ПМ грят исключительно криворукие, а еще более вероятно ни разу с него не стрелявшие.

самая воюющая армия мира воюют с аркой - и патроны у них в достатке любые ...из глока и на сто и на двести стреляют и не только из глока -так что кому и кобыла невеста - каждому свое ..

бывший электрик
Lazyinventor
Само собой их в Военторг не завезли. Они трофейные от добробатов несколько раз попадались... Зброяровские Арки. Так что их видели-смотрели-разбирали. Тот еще спортивный хлам для коллекции. Никому и в голову не придет их использовать.

- пусть добробаты воюют -раз им в голову пришло их использовать ..

кентярик 777
бывший электрик
-у каждого своя война ..в 14-15 это к западу от ростова ? там главное было прозреть чем это закончится и сделать ноги -кто не понял тот поймет ...ну воюйте с калашом еще сто лет -кто против то ?

Если замес серьезный начнеться мы таких как ты вместо собак минами обвяжем и под танки вражеские пустим. А чтоб не сбежал-твою семью в заложники. С вами по другому нельзя..предатели РОССИИ ты и твои подельники. Я б вас прям щас в лагеря и на урановые рудники отправил. Никакой жалости к таким как ты быть не может

Lazyinventor
бывший электрик
...из глока и на сто и на двести стреляют и не только из глока
Ну осетра таки надо урезать. На 200 метров 😊 Через прицельные Глока, которые толстые как мусорные баки? А мишень то саму через них хоть видно на такой дистанции? Уж насколько я диванный теоретик, но это за гранью... 😛
Марксист
Так что, чисто по геометрии - разницы вот пока не нашёл.
Ну я тоже не вычерчивал со всеми нюансами. Мне больше интересно, как все эти полукольца, особенно в затворе, делали во времена Браунинга? Некая приспособа со смещением к токарному станку? На IWI это делается (для Иерихо) фрезерованием на ЧПУ длинной Т-образной фрезой через переднюю дырку - то еще удовольствие. Причем подгонка при сборке не предусмотрена, зацепы на стволе и затворе долны совпадать сразу и без вопросов.
Pragmatik
Марксист
Мне больше интересно, как все эти полукольца, особенно в затворе, делали во времена Браунинга? Некая приспособа со смещением к токарному станку? На IWI это делается (для Иерихо) фрезерованием на ЧПУ длинной Т-образной фрезой через переднюю дырку - то еще удовольствие.
Кстати, да, интересно.
Собственно говоря, именно для упрощения и удешевления производства ТТ стали делать не с полукольцами, а просто с кольцами. Проще, дешевле, технологичнее.
кентярик 777
бывший электрик

самая воюющая армия мира воюют с аркой - и патроны у них в достатке любые ...из глока и на сто и на двести стреляют и не только из глока -так что кому и кобыла невеста - каждому свое ..

Самая воюющая армия это армия РОССИИ.ПОНЯЛ?иди в кбг..там твои кумиры которым ты лижешь постоянно.

xant-1966
кентярик 777

Если замес серьезный начнеться мы таких как ты вместо собак минами обвяжем и под танки вражеские пустим. А чтоб не сбежал-твою семью в заложники. С вами по другому нельзя..предатели РОССИИ ты и твои подельники. Я б вас прям щас в лагеря и на урановые рудники отправил. Никакой жалости к таким как ты быть не может

Военный,..если начнётся серьёзный, то тебя первого как ненадёжного социального элемента к стенке поставят, и про посты твои патриотические на Ганзе спрашивать не будут. 😊
Lazyinventor
бывший электрик
- пусть добробаты воюют -раз им в голову пришло их использовать ..
А чем арка плоха? Видимо знали зачем брали. Стреляет точнее Калаша, отдача контролируемая, настильность отличная...хорошо...но только для тепличных условий 😛
кентярик 777
Ненавижу предателей. Бывший электрик-ЭТО ПРЕДАТЕЛЬ.ПРЕДАТЕЛЬ РОССИИ,РУССКОГО НАРОДА,РУССКОГО МИРА и лично ПУТИНА. таким персонажам -только в движение лгбт учавствовать
WOLF63rus
Через прицельные Глока, которые толстые как мусорные баки? А мишень то саму через них хоть видно на такой дистанции? Уж насколько я диванный теоретик, но это за гранью...
😊 Ага. Данный товарисч все больше и больше веселить начинает. Чем дальше в лес...
кентярик 777
xant-1966
Военный,..если начнётся серьёзный, то тебя первого как ненадёжного социального элемента к стенке поставят, и про посты патриотические на Ганзе спрашивать не будут. 😊

Слышь ты. Я РАБОТАЮ НА ОБОРОННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЯВЛЯЮСЬ ОФИЦЕРОМ ЗАПАСА. а тут Я таких как бывший электрик на чмстую воду вывожу. Котнразведчмк Я..понял?

бывший электрик
Lazyinventor
Ну осетра таки надо урезать. На 200 метров 😊 Через прицельные Глока, которые толстые как мусорные баки? А мишень то саму через них хоть видно на такой дистанции? Уж насколько я диванный теоретик, но это за гранью... 😛

- так на том же ютубе есть -на который вы тут ссылаетесь ..

бывший электрик
кентярик 777

Если замес серьезный начнеться мы таких как ты вместо собак минами обвяжем и под танки вражеские пустим. А чтоб не сбежал-твою семью в заложники. С вами по другому нельзя..предатели РОССИИ ты и твои подельники. Я б вас прям щас в лагеря и на урановые рудники отправил. Никакой жалости к таким как ты быть не может

- без меня никак что ли вражеские танки не остановить ?

бывший электрик
Lazyinventor
А чем арка плоха? Видимо знали зачем брали. Стреляет точнее Калаша, отдача контролируемая, настильность отличная...хорошо...но только для тепличных условий 😛

- афган -израиль -вьетнам вовсе не тепличные условия ..

андрэ
Военный,..если начнётся серьёзный, то тебя первого как ненадёжного социального элемента к стенке поставят, и про посты твои патриотические на Ганзе спрашивать не будут.
какое там-ликвидируют раньше как умственно неполноценного..
xant-1966
Слышь ты. Я РАБОТАЮ НА ОБОРОННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЯВЛЯЮСЬ ОФИЦЕРОМ ЗАПАСА. а тут Я таких как бывший электрик на чмстую воду вывожу. Котнразведчмк Я..понял?
Ну если так..разведывай контру. И это...запасливые офицеры знают кто контра? Маркс с Энгельсом, или Солженицын с Окуджавой 😊
Kivar
Кентярик, ты опять выпимши?
Kivar
Прям, как я в былое время... Бухариком.
Валерий21124
Pragmatik
Попробовал. Разницы никакой пока не увидел.
Во-первых - та же схема Браунинга. Только одна - с внутренними "полукольцами" или "кольцами"(как у ТТ), а у других - вырез затвора.
Кстати, а где цифры и ТТХ пистолетов, где показано, что при второй схеме ствол опускается ниже, если сечение затвора не будет квадратным, а будет неквадратным? Судя по фигурным вырезам у пистолетов со схемой Браунинга - как-то вот там всё, вроде бы, одинаковое, что там, что там.
Опять же - площадь "пятна контакта" при не-квадратном сечении затвора можно очень неплохо варьировать той же толщиной затвора в даном месте соприкосновения. Т.е., это совсем не обязательно будет "два полукольца". А, скажем - "два четвертькольца". Ну, образно говоря.И снижение казенной части ствола будет самым обычным.

Так что, чисто по геометрии - разницы вот пока не нашёл. Но с удовольствием почитал бы чего научного по этому вопросу.

ТТ -ствол снижается в боевых упорах на 1.4мм,пистолет Ярыгина-1.8мм.Это тоже в боевых упорах,а не снижение казенника
Полукольца на стволах на первых ТТ и 1911 делаются очень просто,зажимаются в токарный с эксцентрисетом.
В затворе-двойная Т-фреза на длинной ноге через передний срез затвора.Все рассчитано на примитивное производство.
п-ф
Lazyinventor
Ну осетра таки надо урезать. На 200 метров 😊 Через прицельные Глока, которые толстые как мусорные баки? А мишень то саму через них хоть видно на такой дистанции? Уж насколько я диванный теоретик, но это за гранью... 😛

Ну дык. Микулек из смита на 1000 ярдов в шарик попадает. Из глока и йа на сотке в а3 попадал.
А из пм исчо в 82м начальник учебного на сотке по грудной поднималке попадал как здрасьте. На глазах всего учебного.
В смысле ботва ниачом. Виртуозов в любом деле хватает.

Pragmatik
Валерий21124
Тт -ствол снижается в боевых урорах на 1.4мм,пистолпт Ярыгина-1.8ми.
О!!!
Т.е., получается, что у пистолетов с "квадратными" затворами ствол опускается больше, чем у обычных. Т.е., никакого выигрыша по этому параметру у "квадратных" по сравнению с не-квадратными и нет.

Валерий21124
Полукольца на ствтлахг на первых ТТ и 1911 делаются очень просто,зажимаптся в токарный с эксцентрисетом.
В затворе-двойная Т-фреза на длинной ноге через передний срез затвора.
Спасибо большое, интересно!


Валерий21124
Все рассчитано на примитивное производство
Так правильно. В войне победит, в том числе, тот, кто сможет обеспечить свою армию достаточным количеством недорогого и простого в изготовлении оружия. Особенно когда это война на истощение.

бывший электрик
кентярик 777

Слышь ты. Я РАБОТАЮ НА ОБОРОННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЯВЛЯЮСЬ ОФИЦЕРОМ ЗАПАСА. а тут Я таких как бывший электрик на чмстую воду вывожу. Котнразведчмк Я..понял?

-ты обычный сломанный системой уголовник -работаешь всегда на власть -какой бы она не была ..китайцы придут будешь на них пахать ..

Kivar
Нахрен с пистолета на 1оо метров стрелять?
Это удел циркачей.
Рабочая дистанция для пекаля не далее 10 метров, реальная - 5-7. Причём без прицельных приспособлений.
бывший электрик
Марксист
Ну я тоже не вычерчивал со всеми нюансами. Мне больше интересно, как все эти полукольца, особенно в затворе, делали во времена Браунинга? Некая приспособа со смещением к токарному станку? На IWI это делается (для Иерихо) фрезерованием на ЧПУ длинной Т-образной фрезой через переднюю дырку - то еще удовольствие. Причем подгонка при сборке не предусмотрена, зацепы на стволе и затворе долны совпадать сразу и без вопросов.

-резцом делали канавочным внутренним ...

Banzik
кентярик 777

Если замес серьезный начнеться мы таких как ты вместо собак минами обвяжем и под танки вражеские пустим.

Ну вы жесткач! А он не побежит под танк, да и всё. Говорю же, послать на нейтралку, пускай ведёт разведку боем переднего края неприятеля. 😊
бывший электрик

- без меня никак что ли вражеские танки не остановить ?

Видите-ли, гораздо выгоднее терять убитыми в первую очередь самый небоеспособный элемент. Не обижайтесь, но война - весчь очень жестокая. 😊

кентярик 777
Kivar
Кентярик, ты опять выпимши?

Не просто выпимши..а прилично вхлам 😊зарплату как обычно получил(в два раза больше чем те с кем работаю),у молодой жены день рождения,пули новые купил в калибре 6,35,завтра на дачу поеду-шашлыки,пиво и прочие радости до 5Мая включительно-разве не повод хорошо выпить?ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО..да и финансы позволяют 😊

Kivar
Можете считать меня предателем, но ни за это государстов, ни за это правительство я воевать не пойду. Да и не призывной я уже.
Границу перейду, на крайний случай.
кентярик 777
Ссука..не люблю пидорасов и паникеров-предателей.от таких персонажей всегда одни проблеммы 😞
Kivar
кентярик 777

ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО..да и финансы позволяют 😊

Финансы позволяю отдыхать гуРманистически. А бухалово - отдых люмпенов или деградантов, уж извини.

кентярик 777
Kivar
Можете считать меня предателем, но ни за это государстов, ни за это правительство я воевать не пойду. Да и не призывной я уже.
Границу перейду, на крайний случай.

Ага давай..с Северной Кореей границу перейди. Там ты и пригодишься на руднике уран добывать 😊

Banzik
Kivar
Тогда почему ты за Путина?
Вот, кто главный предатель своего народа
Парни! Подвязывайте политоту...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar
Нет, в Китай удобнее. И лучше.
кентярик 777
Kivar

Тогда почему ты за Путина?
Вот, кто главный предатель своего народа.

Путин—ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК. он надежда роССИИ и гроза пидорасов. Путин-НАШЬ ПРЕЗИДЕНТ

Kivar
Banzik
Парни! Подвязывайте политоту...

Яволь.

WOLF63rus
Парни! Подвязывайте политоту...
Вот именно. Майданутые в теме писать не будут.
Kivar
кентярик 777
он надежда ПОССИИ

Этт точно...

Kivar
кентярик 777
он надежда роССИИ

Ещё лучше поправил...
В твоём написании текста - глубокий смысл.
..........

На третий вариант будешь поправлять?

paradox
бывший электрик

-надо чтоб все стреляли -вот что ..ну кто хочет конечно ..

так кто хочет- тот и стреляет.

Banzik
Kivar
В третий раз будешь поправлять?
Да ладно вам! Может, у человека зрение слабое, а он со смартфона пишет. Понимать же надо! 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
paradox
так кто хочет- тот и стреляет
"Дэнги давай!" (С)

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar
Banzik
Да ладно вам! Может, у человека зрение слабое, а он со смартфона пишет. Понимать же надо! 😛

Нормально у него всё, даже получше многих.
Просто Путина любит.

paradox
бывший электрик

- так даже рулили всякие ежовы и ягоды и пр. абакумовы ..

вот не надо путать ежова и авакумова.

п-ф
Kivar
Можете считать меня предателем, но ни за это государстов, ни за это правительство я воевать не пойду. Да и не призывной я уже.
Границу перейду, на крайний случай.

Поржал

Kivar
paradox

так кто хочет- тот и стреляет.

Даже, если возможности нет из того, чего хочется, стреляют из того, чем получается. Главное - регулярность.

Kivar
п-ф

Поржал

Для этого и пишу. Здесь. Сейчас.

бывший электрик
Banzik

Видите-ли, гораздо выгоднее терять убитыми в первую очередь самый небоеспособный элемент. Не обижайтесь, но война - весчь очень жестокая. 😊

- вот вас и потеряют -а я за вас помолюсь ...

Banzik
Kivar
Даже, если возможности нет из того, чего хочется
Есть такая партия возможность!
Banzik
"Дэнги давай!" (С)

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar
Кстати, у нас ещё и тайга рядом есть. Большая... Почти сразу за городом начинается.
Правда, из Владика одна дорога...
п-ф
Kivar

Для этого и пишу. Здесь. Сейчас.

Излишний пафос

бывший электрик
paradox

так кто хочет- тот и стреляет.

-конечно - кто хочет тот разрешения не спрашивает ..

paradox
Pragmatik
Ужас. Отдача? Отлетавшие запчасти?
викинг выбрасывает гильзы через одну не вбок, а вверх-назад и прилетает стрелку точно в лоб. а у неё кожа тонкая. конструктор это считает нормой. главное- дядька сам по себе интересный и думающий и придумал неплохо. но до ума не довел
Kivar
п-ф

Излишний пафос

А как надо?

Banzik
бывший электрик
а я за вас помолюсь ...
Роняю скупую мужскую слезу! 😀

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

бывший электрик
paradox

вот не надо путать ежова и авакумова.

-какая разница ? родина их обоих наградила за труды ..кстати оба были сверхлояльны ...

п-ф
Kivar
Кстати, у нас ещё и тайга рядом есть. Большая... Почти сразу за городом начинается.
Правда, из Владика одна дорога...

Дык сейчас это даже в горах быстро. Несколько часов от обнаружения с бпла до уничтожения

Kivar
п-ф

Дык сейчас это даже в горах быстро. Несколько часов от обнаружения с бпла до уничтожения

Поэтому быстро через границу. Тайгой.
Да и кому я нужен, как военный? Старый уже.

п-ф
Kivar

А как надо?

Меньше пены

бывший электрик
Banzik
Роняю скупую мужскую слезу! 😀

может вам это поможет -более ничем помочь не могу ..

Kivar
Херасе, ты фантазёр, Серёга.
На непризывного - БПЛА с инфравизором снаряжать, когда и без меня куча молодёжи сгонять будут.
андрэ
Дык сейчас это даже в горах быстро. Несколько часов от обнаружения с бпла до уничтожения
#871
P.M. Ц
А чечены и прочие игиловцы вкурсе?
Banzik
п-ф
от обнаружения с бпла
Кстати, да! Грядёт эра беспилотников. Причём тотальная.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar
п-ф

Меньше пены

Покажи, как надо.
Я поучусь.

п-ф
Kivar

Поэтому быстро через границу. Тайгой.
Да и кому я нужен, как военный? Старый уже.

Дык и кетайцам не нужен. Не нашы, так оне йопнут.

Banzik
бывший электрик
может вам это поможет -более ничем помочь не могу ..
Спасибо и на этом! Большего и не ожидал.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar
п-ф

Дык и кетайцам не нужен. Не нашы, так оне йопнут.

Не завидуй.

бывший электрик
Banzik
Спасибо и на этом! Большего и не ожидал.

-а вы меня с кентяриком под танки ...

п-ф
Kivar
Херасе, ты фантазёр, Серёга.
На непризывного - БПЛА с инфравизором снаряжать, когда и без меня куча молодёжи сгонять будут.

А кто там разбирать будет - непризывной или призывной дезертир. Спрятался, значит есть умысел.

бывший электрик
да не будет никто искать каких то там в тайге когда что то серьезное будет -не до этого будет ...
п-ф
Kivar

Не завидуй.

Чему "завидовать"? Пуле в затылок?

Banzik
Kivar
На непризывного - БПЛА с инфравизором снаряжать
Говорю же, дальше - больше. Даже в наших заштатных палестинах по ночам запускают БПЛА с тепловизором, правда, пока только нефтяники, но скоро и до брэков доберутся. Как раньше с аханом не сплавишься, засекут.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar
п-ф

А кто там разбирать будет - непризывной или призывной дезертир. Спрятался, значит есть умысел.

Спрятался - это в самом Владике можно.
Чтоб в армию на боевые не загребли - связи надо иметь всего лишь, можно в тылу на подготовке призывников осесть.

А вот, чтобы жить без войны и не париццо - в Китай или через Китай.

бывший электрик
пулю в затылок и добровольцы получали -так что никакой разницы ..
п-ф
бывший электрик
да не будет никто искать каких то там в тайге когда что то серьезное будет -не до этого будет ...

Уверены, оей? Внутренние войска штолэ отменили?

Kivar
п-ф

Чему "завидовать"? Пуле в затылок?

Это тебе может такое светить. Мне при любом раскладе - навряд ли.

бывший электрик
п-ф

Уверены, оей? Внутренние войска штолэ отменили?

-половина этих внутренних по подвалам попрячется -как всегда ..

п-ф
бывший электрик
пулю в затылок и добровольцы получали -так что никакой разницы ..

Откуда дровишки , оей? В психдиспансере штолэ рассказали?

п-ф
бывший электрик

-половина этих внутренних по подвалам попрячется -как всегда ..

Чепушило, твоя в армии не служил что квакать про "как всегда"

Banzik
бывший электрик
-а вы меня с кентяриком под танки ..
Где??? Покажите! Я наоборот, обвинил его в излишней жестокости и настаивал на том, чтобы вы заимели боевые заслуги.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

кентярик 777
бывший электрик

-а вы меня с кентяриком под танки ...

Мне ПОД ТАНК не требуеться..Я по ВУС командир взвода поотивотанковрй артилерии и птур. Так что Я с безопасного расстояния могу..а тебя ПОД ТАНК!ЗАРОДИНУЗАПУТИНАЗАРУССКИЙМИР 😛

paradox
Kivar

Даже, если возможности нет из того, чего хочется, стреляют из того, чем получается. Главное - регулярность.

с развитием ипси можно уже и некоторые хотелки удовлетворить. а имея друзей в прибалтике- очень многие

Kivar
кентярик 777

Мне ПОД ТАНК не требуеться..Я по ВУС командир взвода поотивотанковрй артилерии и птур. Так что Я с безопасного расстояния могу..а тебя ПОД ТАНК!ЗАРОДИНУЗАПУТИНАЗАРУССКИЙМИР 😛

Слышь, коллега, скока там расчётное время существования командира, даже роты "Рапир", в бою?
А в современных условиях?

бывший электрик
п-ф

Откуда дровишки , оей? В психдиспансере штолэ рассказали?

-если уж абакумова и судоплатова родина не пощадила -с рядовыми так вообще не цацкались ..если эти примеры вас не убеждают так как это было давно можете судьбы командиров лднр проследить -поучительно ..

Kivar
paradox

с развитием ипси можно уже и некоторые хотелки удовлетворить. а имея друзей в прибалтике- очень многие

Конечно, вот как только, так сразу в Прибалтику. Через Японию.

бывший электрик
п-ф

Чепушило, твоя в армии не служил что квакать про "как всегда"

- зато я некоторые примеры из отечественной истории знаю -а в армии любой дурак может отслужить -даже борис моисеев ..

бывший электрик
Banzik
Где??? Покажите! Я наоборот, обвинил его в излишней жестокости и настаивал на том, чтобы вы заимели боевые заслуги.

- так я заимею -не извольте сомневаться ..

Kivar
бывший электрик

- так я заимею -не извольте сомневаться ..

И нахрен оно тебе надо?
А если надо, то в какие войска заберут?

бывший электрик
кентярик 777

Мне ПОД ТАНК не требуеться..Я по ВУС командир взвода поотивотанковрй артилерии и птур. Так что Я с безопасного расстояния могу..а тебя ПОД ТАНК!ЗАРОДИНУЗАПУТИНАЗАРУССКИЙМИР 😛

-зассал что ли под танк то ? думаешь красную тужурку тебе выдадут ?

Kivar
бывший электрик

-зассал что ли под танк то ?

Расчёт ПТУР, как раз под танки и ложиццо. Практически.

Kivar
Впрочем и расчёт противотанковой пушки - тоже.
Кентярик бухой просто.
Kivar
Чтобы под танки не ложиццо, надо с Д-30 шмулять. Хотя бы.
бывший электрик
Kivar

И нахрен оно тебе надо?

-самооборона от красных тужурок ..

Banzik
Kivar
в какие войска заберут
Кайвер! Забирают в милицию. 😊
Kivar
Расчёт ПТУР, как раз под танки и ложиццо.
Это если струлять не умеют.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Пьер Жопуа
бывший электрик
-а в армии любой дурак может отслужить -даже борис моисеев ..
Откуда вы защеканцы берётесь, вас специально разводят что ли?
Kivar
бывший электрик

-самооборона от красных тужурок ..

В сферическом вакууме?
Красных нет давно.

Kivar
Banzik
Это если струлять не умеют.

Даже, если умеют. Зависит от таланта командования, диспозиции и случая.

Kivar
Kivar

Красных нет давно.

Запамятовал, есть.
Войска МЧС.

бывший электрик
Kivar

В сферическом вакууме?
Красных нет давно.

-ну это образно - скажем так -те кто строит из себя родину ...

Kivar
И то - в Китае.


Тут показано, как дрочат и что такое армия.

Aleksandr.M
Почему жирных ещё не поудаляли?Всё давно разжевано,нет смысла дальше вестись на кормление жирных троллей.
Kivar
Впрочем... под танк ещё умудриццо попасть надо. Некоторым.

Kivar
Aleksandr.M
Почему жирных ещё не поудаляли?Троллям всё давно разжевано,нет смысла дальше вестись на кормление жирных троллей.

Самокритично, камрад.

бывший электрик
Aleksandr.M
Почему жирных ещё не поудаляли?Троллям всё давно разжевано,нет смысла дальше вестись на кормление жирных троллей.

-про глоки у цсн фсб посмотрел ?

Kivar
По теме.
Довольно часто решает не оружие, а оператор

vintorez7
sergei_0987
Да и у нас тоже уважают, причин не уважать просто нет как бы.

Сравнивать наверно можно, правда зачем, не понятно. Это занятие для теоретегофф)

С одной стороны все равно воевать будешь своим.
С другой, оружие рождается не само по себе. Это заказ от генералов в рамках видения ими боевых действий именно их национальных армий.
А уж тематические генералы и специалисты явно умней диванных)

О неуважении речи не было, категорически, по крайней мере у меня. Речь шла о том, что все эти калаши, пмы, тт, свд - безнадежно устарели. Все течет, все меняется, оружие рано или поздно устаревает, и ему требуется замена, это нормально. И если продолжить Вашу мысль про тематических генералов и специалистов, они тоже пришли к выводу, что нашей армии нужно новое стрелковое оружие. Приняты на вооружение АК-12 и АК-15, ярыгин, удав, ряд других образцов. Тенденция налицо.

Марксист
Я по ВУС командир взвода поотивотанковрй артилерии и птур.
Что такое "ныряло" знаешь?
бывший электрик
когда мосинки ставили на вооружение тоже некоторые песенки пели что это глупость -они не надежны и ими нельзя говно как лопатой грести ..старая песня однако ..
Kivar
Марксист
Что такое "ныряло" знаешь?

Я тоже не знаю.

Banzik
Марксист

Что такое "ныряло" знаешь?


Дык...Гугл знает фсё.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar
Подозреваю, что это сленговое название досылателя.
Banzik
Kivar
что это сленговое название досылателя
В смысле, заряжающего?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar
Деревянная палка с войлоком на конце, чтобы снаряд в ствол досылать и руки затвором не отрезало.
Сергей2010
andreyzverev
У глока затвор и ствол литой. (+ фрезерование, конечно).
Кастомные затворы тоже литые.
Может и есть штампованные или порошковые какие, но это маргинальное что-то.
Так я и говорю: И "БОРЗ"-пистолет. Стволы ныне производятся методами: холодной/горячей ротационной ковки, сверления с последующей протяжкой, элекроэрозионной обработкой. Всё применительно к условиям массового производства. Композитные и строганые вручную оставим без внимания. ЗЫ. Ответственные де
тали оружия из кованых, а не литых заготовок. Не влезая в дебри материаловедения, для понимания вопроса рекомендую: ЛИКВАЦИЯ МЕТАЛЛА.
ded2008
АК-12 и АК-15, ярыгин, удав, ряд других образцов.
ак 12 и ак 15 суть мало чем отличаются от ак 74 и всей сотой серии которая в свою очередь от ак-74 отличается только литым складывающимся прикладом. от ярыгина кто мог все отказались. надежность и качество аховое. реально только в тирах досаафовских встретить где они как и положено то печную трубу сделают то пальцы стрелку порежут. удавов интересно вообще пару сотен хотя бы сделали? очень специальный пистолет под очень редкий патрон. вполне возможно что их вообще десятки. ряд других образцов каких? выставочных сделаных в десяти экхемплярах чтоб девочки в абу даби на выставке в руках чтото держали? а ну да. пулемет сделали. дак потому что старый завод пулеметный в казахстане остался а как нам без пулеметов.
Banzik
Kivar
Деревянная палка с войлоком на конце
Банник.
чтобы
пушко чистить опосля канонады. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar
Banzik
пушко чистить опосля канонады. 😛

Банник длинный. Досылатель - короткий, как бита бейсбольная.

Banzik
Kivar
короткий, как бита бейсбольная.
А-а!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Марксист
Нет. Вполне официальное название одной детали. Секретной. Птурсовик должен знать.
Pragmatik
paradox
викинг выбрасывает гильзы через одну не вбок, а вверх-назад и прилетает стрелку точно в лоб. а у неё кожа тонкая.
Понятно.

paradox
конструктор это считает нормой. главное- дядька сам по себе интересный и думающий и придумал неплохо. но до ума не довел
Считаю, что это не конструктор. Вернее, неправильный конструктор. Ибо если ты нормальный конструктор - делай так, чтоб по уму было ВСЁ. А если не дотумкал - то слушай жалобы на своё "творчество" и исправляй. Но у нас конструкторА ошена шыбко обидчивые. И маститые, и не очень. Вспоминается тема про ПЛ-14/15. Там конструктор в тему пришёл и очень быстро сильно обиделся, когда стали довольно спокойно и вежливо указывать на откровенные просчёты. Например, на утопленный в затвор плоский флажок предохранителя, расположенный к тому же в пазе. Т.е., для боевого пистолета - это и собирание грязи, и неудобство. Но конструктор быстро стал очень обидчивым и даже агрессивным.

vintorez7
Lazyinventor
Так,стоп. Речь тогда шла о настоящей войне. И речь шла о грязи, песке и способности оружия этому противостоять. Я сам не участвовал в 14-м/15-м, но очень тщательно расспрашивал такие тонкости ибо мне интересно.
Так вот сюжеты из жизни: Дистанции позиционной войны часто были метров 300-400. Для СВД это почти в упор (если стрелок не полный косоглаз). Поэтому перемещения от укрепки до укрепки по битому кирпичу и прочему строительному хламу на карачках, ползком и всякими другими извращениями. По итогу пыль и грязь даже в трусах.Тоже самое по грязи в поле. Или лежишь такой в поле на снегу и аккуратно, тихо складной ножовкой пилишь ветки кустарника для сектора обстрела. А Калаш лежит на снегу рядышком. А снежок такой весь мокрый и липкий ...0 по Цельсию. Так вот ваша "Арка" на которую тут надрачивают в руках ее не державшие прихватится по шахте магазина, кнопке предохранителя или рукояти взведения. А если иплан положит ее окном выброса, то и пипец. А исправный Калаш засрать, это надо специально стараться.
По началу и ТТ с ПМ таскали бойцы, а потом прозрели, что два лишних рожка лучше. И 7,62 с радостью поменяли потом на 5,45 ибо настильность, вес БК и отдача важнее чем гипотетическое останавливающее.
И это только малая толика ответов на мои "чисто технические" вопросы. Про психологические моменты я не пишу, не та тема.

Вы упускаете тот факт, что сейчас война ведется уже не так, как раньше. Даже методы ведения боевых действий во II мировой безнадежно устарели. Сейчас решают ракеты/авиация/беспилотники/вертолеты. Даже артиллерия/танки и прочие медлительные вещи, это так, приложение к вышеперечисленному. Стрелковое оружие, безусловно, тоже нужно, но на подхвате к медлительным вещам. Соответственно нет нужды излишне в говне лазить. Суперская надежность не нужна, а вот хорошие стрелковые возможности очень даже необходимы.

Kivar
Я до ПТУРСов не дошёл.
Banzik
Марксист
Нет. Вполне официальное название одной детали.
А я, подумал было, название одного из пушкарей. 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar
Pragmatik
Считаю, что это не конструктор. Вернее, неправильный конструктор. Ибо если ты нормальный конструктор - делай так, чтоб по уму было ВСЁ.
Всяко бывает...

Pragmatik
Kivar
Всяко бывает...
Бывает всяко. А не должно. Это про конструкторов.

Касаемо видео - ну так деушки, которые шли в ипиэсси, всегда старались ошена эффективно одеваться. Ну или прираздеваться. Топики и маечки в обтяжечку, декольтешечки, пузики сверкающие. И то сказать - вокруг столько мужыков, явно не бедных.

WOLF63rus
Соответственно нет нужды излишне в говне лазить.
В ДНР/ЛНР об этом не знают...
Kivar
Pragmatik
Бывает всяко. А не должно. Это про конструкторов.
Всего предусмотреть невозможно.
С АК от левого в ухо-глаз прилетало.
Pragmatik
vintorez7
Соответственно нет нужды излишне в говне лазить. Суперская надежность не нужна,
угу, угу... попробуйте рассказать это тем, кто в Сирии... да и не только...
WOLF63rus
викинг выбрасывает гильзы через одну не вбок, а вверх-назад и прилетает стрелку точно в лоб
Из глока давно стрелял, но вроде гильзы так же в лицо прилетали иногда.
Kivar
Pragmatik
угу, угу... попробуйте рассказать это тем, кто в Сирии... да и не только...

Каждый вид оружия нужен под определённые задачи. В наше время - тем более.

Пьер Жопуа
Kivar
С АК от левого в ухо-глаз прилетало.
Я если на рубеже слева стою, всех гильзами закидываю. Сначала стеснялся, потом привык. Люди тоже привыкли и стали капюшоны носить.
Pragmatik
Kivar

Каждый вид оружия нужен под определённые задачи. В наше время - тем более.

Разговор совершенно не об этом. А о том, что некоторые думают, что на войне курорт и грязи нет. Угу.

Kivar
Всего предусмотреть невозможно.
Конечно. Поэтому когда конструктору жалуются на его творение, причем, не просто "слышь, ты, @удель, чо ты сделал?", а предметно и по делу - он, конструктор, должен в четыре уха слушать. А не считать, что те, кто жалуются - идиоты, а он царь.


Banzik
Kivar
Каждый вид оружия нужен под определённые задачи
Спецура? Она не так многочисленна, и мне кажется, что для их вооружения не так обременительно для налогоплательщика купить наиболее подходящие вещи где-нибудь на этом глобусе, чем самому изобретать лук.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

moscov811
Kivar
С АК от левого в ухо-глаз прилетало.
И после этого ты перешел на рогатки.
Kivar
moscov811
И после этого ты перешел на рогатки.

Как ты догадался?

vintorez7
Pragmatik
Разговор совершенно не об этом. А о том, что некоторые думают, что на войне курорт и грязи нет. Угу.

Есть, но намного меньше, чем в ВОВ и Второй мировой. Даже если брать Сирию, решила, ну пока еще не решила, но коренным образом переломила ход войны - наша авиация, вкупе с ракетами и прочими штучками, которые я назвал, что они решают. Удивлюсь, если все стрелковое оружие, вместе с танками и артиллерией, которые там использовались, решили хотя бы на 10%, от того, что сделали системы вооружения, которые по настоящему решают.

Pragmatik
Banzik
и мне кажется, что для их вооружения не так обременительно для налогоплательщика купить наиболее подходящие вещи на где-нибудь на этом глобусе, чем самому изобретать лук.
Младореформаторы-либералы вот точно так же говорили про всю промышленность. Типа - зачем нам она, всё ж купим. 😊
Спецуры, конечно, мало. Но вот армия-то своя, полиция, ВВ - их много. И им нужно своё оружие. Желательно очень хорошее..
А суперспецура - это да, купить им что они хотят. 😊
moscov811
Pragmatik
Младореформаторы-либералы вот точно так же говорили про всю промышленность. Типа - зачем нам она, всё ж купим.
Было.
Шахты закроем , т.к уголь дешевле в Польше купить.
Хотя собственно и закрыли в Воркуте.
Banzik
Pragmatik

Младореформаторы-либералы вот точно так же говорили про всю промышленность. Типа - зачем нам она, всё ж купим.


Ну дык, и сёдни наша экономическая доктрина примерно такая же - нах на своё сельское хозяйство, мы продадим немножко газу и нефти, и на эти деньги купим быдлу вкусняшек.
Pragmatik
. Н овот армия-то своя, полиция, ВВ - их много. И им нужно своё оружие.ю Желательно очень хорошее..
Дык, оно, удовлетворяющее их потребности, есть. Я имею ввиду пистики и автики.
Pragmatik
А суперспецура - это да, купить им что они хотят.
Ну или на крайняк заказать, чтобы наклеили танчиков, сколь нада. Дабы потом хотя бы по поводу наличия отсутствия патронов не париться.
Pragmatik
vintorez7
Есть, но намного меньше, чем в ВОВ и Второй мировой. Даже если брать Сирию, решила, ну пока еще не решила, но коренным образом переломила ход войны - наша авиация, вкупе с ракетами и прочими штучками, которые я назвал, что они решают. Удивлюсь, если все стрелковое оружие, вместе с танками и артиллерией решило хотя бы на 10%, от того, что сделали системы вооружения, которые решают.
Посмотрите, плиз, фотографии с Первой чеченской. Что ни фото - везде дикая грязь по колено, бойцы в замызганной форме. Не потому, что грязнули, а потому, что война.
И при всех ракетах, самолётах и кораблях - от армии, ЧВК и прочих контракторов никто в мире не собирается отказываться. Наоборот.
Pragmatik
Banzik
Я имею ввиду пистики и автики.
Я Вас так и понял. 😊
Relanium
vintorez7

Вы упускаете тот факт, что сейчас война ведется уже не так, как раньше. Даже методы ведения боевых действий во II мировой безнадежно устарели. Сейчас решают ракеты/авиация/беспилотники/вертолеты. Даже артиллерия/танки и прочие медлительные вещи, это так, приложение к вышеперечисленному. Стрелковое оружие, безусловно, тоже нужно, но на подхвате к медлительным вещам. Соответственно нет нужды излишне в говне лазить. Суперская надежность не нужна, а вот хорошие стрелковые возможности очень даже необходимы.

Какой же ты дятел. 
Люди ж тебе дело говорят — война это очень грязно, а ты всё «кудах-кудах-тах-тах», ракеты, макеты и прочие дроны. Это пиздец, малыш.
Kivar
И кушать всё время хочеццо. Не во время.
Relanium
Kivar
Всяко бывает...


Откуда в штатах уральская низкожопка?
tref7
Kivar

Как ты догадался?

Не правильный вопрос, Игорь. Надо было спросить, чем он догадался. 
Kivar
Что так, что так - всё равно удивительно, Андрюха.
бывший электрик
еврейки и арки -
Relanium
Kivar
кушать всё время хочеццо. Не во время.

Нас на НВП постоянно дрочили организацией позиции для миномета БМ и все это с деревянными макетами АК за спиной и противогазом на боку. Даже весной в мае ты как чорт грязный, а в сентябре черти чище точно. А если еще и ячейки занимать для отражения нападения на батарею, то это вообще пипец.
Наверное, если коврики с собой таскать туристические, то почище будет, но это не точно.
Макет достаточно было тряпочкой протереть и щепочкой из углублений грязь вынуть. Думаю, с настоящим оружием такое не прокатит.

sergei_0987
Разговор совершенно не об этом. А о том, что некоторые думают, что на войне курорт и грязи нет. Угу
грязь, песок на зубах и в механизмах, гарь присутствуют в одинаковой мере, что на войне, что в мирное время. А еще есть слепни, мошка, ползающие где попало гады.)
В общем диванному горожанину это не понять))
Banzik
Relanium
Откуда в штатах уральская низкожопка?
У нас на Урале так чистокровно на инглиш не балакают. Так что, будьте уверены, они не у нас (или не только у нас) рождаются.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

бывший электрик
израиль считается много воюющим государством ?
mixram2013
Рука лицо, все так со знаем дела про войну пишут, как будто за плечами каждого минимум 10 военных конфликтов. Собрались пилять эксперды войны, слушайте их и верьте.
xant-1966
израиль считается много воюющим государством ?
ты ещё с козырей зайди..типа и песка у них немае. 😊
Banzik
mixram2013
как будто за плечами каждого минимум 10 военных конфликтов.
Десять не десять, но, возможно, 1 - 2 кое у кого (не у меня!) и имеется. Не допускаете такого?
mixram2013
слушайте их и верьте
Ну давайте, послушаем Вас. Тут форум свободный, каждый (!) имеет право высказаться.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

sergei_0987
экспертов войн тут видимо нет, участники наверняка, остальные ходили в походы,на охоту, или в Армии выезжали на учения, на месячишко. Повезло, если летом.
некоторые видимо считают что на природе все чисто, сухо и вечером их дожидается ванна с теплой водой))
бывший электрик
xant-1966
ты ещё с козырей зайди..типа и песка у них немае. 😊

-я издалека ..

бывший электрик
mixram2013
Рука лицо, все так со знаем дела про войну пишут, как будто за плечами каждого минимум 10 военных конфликтов. Собрались пилять эксперды войны, слушайте их и верьте.

- у вас сколько конфликтов военных за спиной ?расскажите ..калаш вершина оружейного творчества или не ?

бывший электрик
sergei_0987
экспертов войн тут видимо нет, участники наверняка, остальные ходили в походы,на охоту, или в Армии выезжали на учения, на месячишко. Повезло, если летом.
некоторые видимо считают что на природе все чисто, сухо и вечером их дожидается ванна с теплой водой))

- скажем в нашем районе воевавших много -прошедших не одну заварушку -но что нибудь дельное рассказать не могут -какие то пьяные базары ..

sergei_0987
ракеты, макеты и прочие дроны.
Вот кстати мы недавно наблюдали применение аж 100 крылатых ракет одновременно.
много ли ими навоевали? А ведь так повторить наверное раз 100 смогут, не больше. И то вряд ли.
бывший электрик
sergei_0987
Вот кстати мы недавно наблюдали применение аж 100 крылатых ракет одновременно.
много ли ими навоевали? А ведь так повторить наверное раз 100 смогут, не больше. И то вряд ли.

- вы это к чему ? калашом можно навоевать больше ?

Banzik
бывший электрик
-прошедших не одну заварушку -но что нибудь дельное рассказать не могут -какие то пьяные базары ..
Ну и что? Участие в боевых действиях далеко не всегда делает человека экспертом в какой-либо области военной науки.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

бывший электрик
Banzik
Ну и что? Участие в боевых действиях далеко не всегда делает человека экспертом в какой-либо области военной науки.

- то то и оно -не в коня корм ...

Lazyinventor
vintorez7
Вы упускаете тот факт, что сейчас война ведется уже не так, как раньше. Даже методы ведения боевых действий во II мировой безнадежно устарели. Сейчас решают ракеты/авиация/беспилотники/вертолеты. Даже артиллерия/танки и прочие медлительные вещи, это так, приложение к вышеперечисленному. Стрелковое оружие, безусловно, тоже нужно, но на подхвате к медлительным вещам. Соответственно нет нужды излишне в говне лазить. Суперская надежность не нужна, а вот хорошие стрелковые возможности очень даже необходимы.
Давайте договоримся, что мы оба диванные теоретики? Но я оперирую данными локального конфликта, который весьма показателен.
Авиация? Это если нечем ответить. У нас никто не летает из живых. Сковырнуть самолет всегда есть чем с обеих сторон. Влупили по ОГА и на этом дело завершилось, ибо ПЗРК вдруг как грибов развелось.
Беспилотники? Там задачи разведки основные. Но на первом месте- не потерять дорогущую машину. Ибо перехват управления беспилотника противника очень популярная игра у нас. Я не знаю сколько стоит беспилотник и сколько ПЗРК, но еще год-два назад регулярно ночью были слышны единичные взрывы и последующие сообщения про сбитый очередной беспилотник. Вертолеты? Не смешите меня. Их сковырнуть еще легче.
"Медленная" артиллерия самое разрушающее (и смертоносное) оружие конфликта. От него погибло больше всего солдат и мирняка. И тут превосходство у того, кто бьет издалека и часто. Пока гаубицы безнаказанно били из аэропорта по городу им нечем было ответить. Потом Военторг завез противоядие и многие там умерли. Вот и все недолговечное преимущество.
И при всем этом на пузе поползали с обеих сторон от души.
Так что снимаем розовые очки и не смотрим патриотические пиндосские фильмы.
Banzik
бывший электрик
Цитировать
снимаем розовые очки и смотрим михалковские патриотические фильмы
Самое то. А-то очумеем тут все в самоизоленте...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Виталий Петров
Я не оченьдиванный теоретек. Всего лишь скромный работник нашего ВПК. Таки имею некую статистику по заявкам на свои изделия, которые идут в эти ваши, типа, современные типы вооружений. Таки могу с уверенностью в 95 процентов, сообщить Вам, что этого самого супер пупер современногооружия(высоко точного) у нас(и у амеров с натой вместе взятых) хватит на 3 недели активных боевых действий. А дальше начнутся 60е годы.
xant-1966
снимаем розовые очки и смотрим михалковские патриотические фильмы
Это где с лопатами на доты? 😊
бывший электрик
Banzik
Самое то. А-то очумеем тут все в самоизоленте...

там где с черенками от лопат идут на штурм цитадели - черенки на мой взгляд очень надежны и грязи не бояться ...у меня нет никакой самоизоляции - но выходные до 6 числа ..

Pragmatik
sergei_0987
грязь, песок на зубах и в механизмах, гарь присутствуют в одинаковой мере, что на войне, что в мирное время. А еще есть слепни, мошка, ползающие где попало гады.)
В общем диванному горожанину это не понять))
О!
Кстати, одна из проблем газотурбинных движков на танках - пыль внутри движков. Серьёзнейшая проблема.
Banzik
xant-1966
Это где с лопатами на доты?
Нет. Это где танки под гротами экономят топливо. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

sergei_0987
хватит на 3 недели активных боевых действий. А дальше начнутся 60е годы.
В 70-х-80-х наделали много полезного для чужих организмов, лежит, стоит на хранении. Сам видел))
Так что еще как минимум с пол года можно будет повоевать как в 80-е)
sergei_0987
Кстати, одна из проблем газотурбинных движков на танках - пыль внутри движков. Серьёзнейшая проблема
Наверное)) Не в курсе.
Зато как они красиво плавают по нашей грязи, только башня торчит от туда, а он все равно едет))
Это я чуть преувеличил, если чо)
Banzik
sergei_0987
Так что еще как минимум с пол года можно будет повоевать как в 80-е)
Ура! Главное, с обедом не опаздывают няхай. 😀

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Pragmatik
sergei_0987
Наверное)) Не в курсе.
Зато как они красиво плавают по нашей грязи, только башня торчит от туда, а он все равно едет))
😊
Забыл, сколько кубометров воздуха в минуту кушает газотурбьинный движок. Зато танк быстрый. 😊
Но наши конструкторы не лыком шиты. Сделали механизьм, что движок сам себя очищает. Некоторые детальки там начинают самостряхивать грязюку. Ну и фильтрация воздуха.
Как говорят - именно эта проблема не дала газотурбинным движкам завоевать все танки. Ибо достоинств у них немало. В том числе - практически мгновенный запуск на морозе, по сравнению с теми же дизелями.
Speedwind
бывший электрик
- воевал - но не скажу где ..мордой в грязи не лежал ..

Кто воевал ты? Брехло ты интернетное, а не воин.

Собачье (да нет, собаки лучше), интернетное брехло.

Нигде ты хомячок не воевал. Напомнить твои посты где ты пишешь, что ты ненавидишь военных и им подобных? Может трусливо стёр эти посты?

Как можно ненавидеть своих боевых друзей? Которые прикрывают твою спину, также как и ты им.

Нет сейчас героев-одиночек, всё оружие коллективное.

Чтобы двинулся танк, нужны десятки людей, полетел самолёт - сотни, полетела стратегическая ракета или вышла в море ПЛАРБ - тысячи.

Если ты случайно и оказался в армии, то по призыву и тебя опусти там за твои "геройские подвиги". Хорошо, что ещё пулю в спину не пустили.

Рассказать за что опускают в армии? Может сам знаешь?


Pragmatik
Кстати про израильских девушек с арками. ВОт интересно - почему они те арки таскают на длиннющих ремнях, да так, что арки аж по коненкам им бьются, образно говоря?
Как-то вот смотришь фото с Великой Отечественной и других войн - ни у нас, ни у немцев так оружие не носили. Да и американцы с немцами и французами в нынешнее время так не носят. И только израильские девушки именно так. Почему?
sergei_0987
Banzik
Ура! Главное, с обедом не опаздывают няхай. 😀

кухонь с турбонаддувом и новыми колесами там немерено, так что переживать не о чем))

Генералисимус Сталин
Pragmatik
ДА и американцы так не носят. И только израильские девушки именно так. Почему?
ну это понты на фото Вот эта правильно держит
Генералисимус Сталин
sergei_0987
Кстати, одна из проблем газотурбинных движков на танках - пыль внутри движков. Серьёзнейшая проблема

Наверное)) Не в курсе.


а начали то про ПМ .....это ГАНЗА беаааать..... 😊 😊 😊 😊 😊
Speedwind
Генералисимус Сталин
это ГАНЗА беаааать.....
Да, мы ещё и на Марс с Венерой слетаем, как бывшие электрики повоевали.
Только никому не скажем когда. 😊
WOLF63rus
Таки могу с уверенностью в 95 процентов, сообщить Вам, что этого самого супер пупер современногооружия(высоко точного) у нас(и у амеров с натой вместе взятых) хватит на 3 недели активных боевых действий. А дальше начнутся 60е годы.
Вот вот.
а начали то про ПМ .....это ГАНЗА беаааать.....
Нормально. Танки тоже оружие. Лучше про танки чем про Чубайса с Михалковым.
vintorez7
О_о, локальные конфликты, прям с языка сняли, это наиболее вероятное применение армии в современных условиях. Давайте посмотрим локальные конфликты 21 века или около того. Две войны в заливе, Югославия, Ливия, наши в Сирии - везде решает авиация и прочие быстроходные системы вооружения. В войне с Ираком наземная операция была, но опять же после того, как по противнику хорошенько поработала авиация и практически лишила возможности сопротивляться, Югославия тоже самое, Ливия - по моему вообще обошлось без наземной операции и государства не стало. Сирия, что-то я не видел по репортажам, чтобы наши активно применяли артиллерию и танки. Да, там ещё воюет Иран и непосредственно армия Асада, но опять же, при хорошей поддержке нашей и их авиации.
sergei_0987
Зато танк быстрый
Да, по пороше летит как легковушка, красиво)
Speedwind

Таки могу с уверенностью в 95 процентов, сообщить Вам, что этого самого супер пупер современногооружия(высоко точного) у нас(и у амеров с натой вместе взятых) хватит на 3 недели активных боевых действий. А дальше начнутся 60е годы.
А я Вам отвечу со 100% уверенностью, что после начала серьёзных боевых действий планета перестанет существовать ровно через 35 минут.

У нас источники информации разные.

Тантал
и кстати наши самые лучшие
Ага. С чего бы то .Электроника оптика дерьмо, но танки наши быстры.

А Вам отвечу со 100% уверенностью, что после начала серьёзных боевых действий планета перестанет существовать ровно через 35 минут.
Это вряд ли.

Генералисимус Сталин
WOLF63rus
Нормально. Танки тоже оружие.
И Наши кстати самые лучшие


бывший электрик
Speedwind

Кто воевал ты? Брехло ты интернетное, а не воин.

Собачье (да нет, собаки лучше), интернетное брехло.

Нигде ты хомячок не воевал. Напомнить твои посты где ты пишешь, что ты ненавидишь военных и им подобных? Может трусливо стёр эти посты?

Как можно ненавидеть своих боевых друзей? Которые прикрывают твою спину, также как и ты им.

Нет сейчас героев-одиночек, всё оружие коллективное.

Чтобы двинулся танк, нужны десятки людей, полетел самолёт - сотни, полетела стратегическая ракета или вышла в море ПЛАРБ - тысячи.

Если ты случайно и оказался в армии, то по призыву и тебя опусти там за твои "геройские подвиги". Хорошо, что ещё пулю в спину не пустили.

Рассказать за что опускают в армии? Может сам знаешь?
- я за себя воевал ..я не говорил что ненавижу военных - просто не люблю когда вояки начинают строить из себя нечто особенное - по мне так обычная работа - не опасней чем у шахтеров или строителей ..в армии опускают ? ну ты сам это сказал - я тебя за язык не тянул ..

Тантал
Изначально написано Speedwind:
Кто воевал ты? Брехло ты интернетное, а не воин.
Даже брехло и то никудышнее.
WOLF63rus

некоторые видимо считают что на природе все чисто, сухо и вечером их дожидается ванна с теплой водой))
Вот вот. Тут даже стоит на охоту сходить, полазить денек по нормальному такому лесу и вечером в ружье чего только нет. Листья с иголками, веточки, трава, грязь, песок. А к вечеру смотришь и ржа кое где крапинками пошла.
Что будет если взять на такую охоту Козми? Да точно ничего путевого.
А вот МР-153 отлично справляется. И кабанов исправно валит. Причем без всякого модного тактического обвеса и прочей шелухи.
Так что местные "спецы" по современному оружию судя по всему даже на охоте толком не были.
moscov811
Генералисимус Сталин
И Наши кстати самые лучшие
Вот дадут очередь из ДШК по этому обвесу , и будет он как Т-34 в 41 году .Даже связи не будет
бывший электрик
WOLF63rus
Вот вот. Тут даже стоит на охоту сходить, полазить денек по нормальному такому лесу и вечером в ружье чего только нет. Листья с иголками, веточки, трава, грязь, песок. А к вечеру смотришь и ржа кое где крапинками пошла.
Что будет если взять на такую охоту Козми? Да точно ничего путевого.
А вот МР-153 отлично справляется. И кабанов исправно валит. Причем без всякого модного тактического обвеса и прочей шелухи.
Так что местные "спецы" по современному оружию судя по всему даже на охоте толком не были.

- бердан 2 тоже хорошо кабанов валит -зачем отказались от хорошего оружия ?

Speedwind
бывший электрик
- я за себя воевал ..
Во, с соседом по даче или гаражу, не более.
бывший электрик
в армии опускают ?
А ты не знал хомячок? Трусов из-за которых погибают наши ребята, предателей всегда опускают, в любом мужском коллективе. Ещё некоторым и пулю в спину послать могут.

Тебе хомячок это не ведомо или ведомо?

sergei_0987
И Наши кстати самые лучшие
это точно, красавцы.
А так да, Шилка это лучшая пескоструйка для любой бронетехники. )
Тантал
Вот дадут очередь из ДШК по этому обвесу , и будет он как Т-34 в 41 году .Даже связи не будет
Не будет встанет. ДШК даже много пк за глаза. Даже отделение из автоматов хватит.
Speedwind
Тантал
Даже брехло и то никудышнее.
Гы-ы, в точку.
Relanium
Speedwind
бывший электрик

- я за себя воевал ..


Во, с соседом по даче или гаражу, не более.


Ага, из воздушки стекла у соседа москвича бил втихаря. Из хасады, чтоб писды не получить

бывший электрик
Relanium

Ага, из воздушки стекла у соседа москвича бил втихаря. Из хасады, чтоб писды не получить

- у меня москвичей в соседях нет ...

бывший электрик
на ютубе есть видео - русский рэмбо анатолий лебедь - там хорошо показана психология военного - от какой войны он бежит на другую войну ..
Генералисимус Сталин
moscov811
Вот дадут очередь из ДШК по этому обвесу , и будет он как Т-34 в 41 году .Даже связи не будет

во первых надо попасть...........а во вторых если по абрамсу или леопарду дадут что не отлетит............и лучше не из ДШК лучше из Шилки она превращает любой танк в бесполезную мишень..........поэтому то нащи и придумали спец машину Терминатор.....а Тунгуска нут тут танку пиз....ееец....


paradox
бывший электрик

-какая разница ?

одна дает, другая дразнится. вы фантастически необразованы не только в оружии

п-ф
Генералисимус Сталин
ну это понты на фото Вот эта правильно держит

Дурень, блин. Тактическую преграду отрабатывают в обратной стойке. Бо при попадании пулько эта телка вывалицца за преграду и ея добьют. А с правой ногой впереди она сложицца при плюхе за преграду. Гдеж вас дураков только берут?

п-ф
Lazyinventor
Давайте договоримся, что мы оба диванные теоретики? Но я оперирую данными локального конфликта, который весьма показателен.
Авиация? Это если нечем ответить. У нас никто не летает из живых. Сковырнуть самолет всегда есть чем с обеих сторон. Влупили по ОГА и на этом дело завершилось, ибо ПЗРК вдруг как грибов развелось.
Беспилотники? Там задачи разведки основные. Но на первом месте- не потерять дорогущую машину. Ибо перехват управления беспилотника противника очень популярная игра у нас. Я не знаю сколько стоит беспилотник и сколько ПЗРК, но еще год-два назад регулярно ночью были слышны единичные взрывы и последующие сообщения про сбитый очередной беспилотник. Вертолеты? Не смешите меня. Их сковырнуть еще легче.
"Медленная" артиллерия самое разрушающее (и смертоносное) оружие конфликта. От него погибло больше всего солдат и мирняка. И тут превосходство у того, кто бьет издалека и часто. Пока гаубицы безнаказанно били из аэропорта по городу им нечем было ответить. Потом Военторг завез противоядие и многие там умерли. Вот и все недолговечное преимущество.
И при всем этом на пузе поползали с обеих сторон от души.
Так что снимаем розовые очки и не смотрим патриотические пиндосские фильмы.

Пуск пзрк - 350 штук. И 650 штук летучая мишень. Итого лям выстрел на биатлоне пво.

paradox
Kivar

Конечно, вот как только, так сразу в Прибалтику. Через Японию.

вы в Перу не настрелялись, что ли? там же очень либерально.

xant-1966
а девочка хорошо работает
Ниче так коза. З.Ы. Это вот,.. это тут уже обсуждалось...она их из-за пояса или из карманов достала?
Konstantin217
девочка хорошо работает

Это актриса, Саммер Глау. Миссия "Серенити"(2005). А фото из сериала про Терминатора.

paradox
vintorez7

О неуважении речи не было, категорически, по крайней мере у меня. Речь шла о том, что все эти калаши, пмы, тт, свд - безнадежно устарели. .

да с какого хрена? швейные машинки зингер начала века работают до сих пор- и не хуже, а на самом деле лучше современных. это как пример. ну не выдавить ничего принципиально нового из иголки с ниткой. так же как и из патрона с гильзой мало что можно выжать. реальный прогресс возможен либо на безгильзовых патронах- но эту идею американцы аккуратно задушили, либо вообще на иных физических принципах- плазмотроны там, лазеры.
поэтому конструкторы и вынуждены заниматься "улучшизмом". дело прибыльное, но конечному потребителю малополезное. последний более-менее прорыв был на применении пластика. и то он ни на точность, ни на поражающее действие влияния не оказал.

andreyzverev
Banzik
У нас на Урале так чистокровно на инглиш не балакают. Так что, будьте уверены, они не у нас (или не только у нас) рождаются.
Челси Калверт из Миссури. 
На вид немецкого происхождения. Может скандинавского. 

Оригинал ролика


Там и других хватает, любит пострелять. 

Speedwind
бывший электрик
на ютубе есть видео -
Да где-же эти модераторы. У стратегов, то картинки с интернетов, то видео с ютубов. Прошу, искренне прошу, с поклоном, не могу Роману написать напрямую.

Создайте пожалуйста раздел "Бабий трёп", отправьте туда всех этих этих баб с яйцами, хомячков всяких нестроевых, Темок там всяких, электриков, ну пусть там повоюют с помощью модемов.

Почему я, человек с высшим военном образованием, 25 лет отслуживший в армии не учу машинистов водить поезда, пекарей печь хлеб, ткачей и и швей производить материал и шить пододеяльники, электриков прокладывать кабельные системы, а меня все учат воевать?

paradox
ded2008
от ярыгина кто мог все отказались. надежность и качество аховое. реально только в тирах досаафовских встретить где они как и положено то печную трубу сделают то пальцы стрелку порежут.

брехня.

КМ
Печная труба от того, что кто-то не следит за оружием.
Lazyinventor
Konstantin217
Это актриса, Саммер Глау. Миссия "Серенити"(2005).
А на первой фотке деваха с пистолем очень на Jessie Duff похожа.
paradox
бывший электрик
израиль считается много воюющим государством ?

нет блин. мирным, мягким и пушистым. и вокруг него сплошные миротворцы

WOLF63rus
- бердан 2 тоже хорошо кабанов валит -зачем отказались от хорошего оружия ?
Хороший охотник и с берданом и с одностволкой добычу возьмет.
Лично таких знаю.
А диванный специалист будет с важным видом рассуждать, что без карабина за полтора лама да без обвеса и прицела еще на лям в лесу делать нечего.
Говорите, в деревне живете? Похоже, что и это не соответствует действительности.
Konstantin217
А на первой фотке деваха с пистолем очень на Jessie Duff похожа.

Так это она и есть.

paradox
Генералисимус Сталин
ну это понты на фото Вот эта правильно держит

либо это постановочное фото, либо фотографа гнали ссаными тряпками до самого аэропорта

Speedwind
Генералисимус Сталин
дурень твой отец
Чё грубо-то так? Был лучшего мнения о Вас.

Нельзя так о родных и близких, хоть трезвым, хоть ещё как.

п-ф
paradox

либо это постановочное фото, либо фотографа гнали ссаными тряпками до самого аэропорта

А чо, правда думаете шта фотографа пустят на линию огня в реале? Вся ыыпса это плошные фото жоп и полужопий

TemkA
Генералисимус Сталин
поэтому то нащи и придумали спец машину Терминатор

Кого вы собрались 30-ткой ковырять ?
Уже не всякую БМП разберёшь
И с каким темпом ?
По бокам-то там что, "Атаки" ?

paradox
А чо, правда думаете шта фотографа пустят на линию огня в реале?
я не думаю- я комментирую
TemkA
Генералисимус Сталин
И Наши кстати самые лучшие

КАЗ до сих пор не соизволили поставить в штатной комплектации

Генералисимус Сталин
Speedwind
Чё грубо-то так? Был лучшего мнения о Вас.
Нельзя так о родных и близких, хоть трезвым, хоть ещё как.

#1039
P.M. Ц


я трезвый но я ненавижу что на Российском Сайте какие то твари обсирают нашу технику наше оружие многие зарегистрированы в белоруссии и ли 404 ...........так что к тем людям которые оскорбляют мою РОДИНУ у меня нет понятий и этики я их рот топтал................и в Аду пусть горят они и их дети те кто против России и Российского оружия Лучшего в мире Или может попробуем оспорить итоги ит го Мая???? Есть тут такие иуды???


TemkA
sergei_0987
это точно, красавцы.
А так да, Шилка это лучшая пескоструйка для любой бронетехники. )

Радиус-то какой ?
В остальном - консервная банка

Про расход БК таким темпом я молчу

TemkA
п-ф
Пуск пзрк - 350 штук. И 650 штук летучая мишень. Итого лям выстрел на биатлоне пво.

Чё-то мало

Это внутренние цены ?
Экспортная вроде как 100K $

Генералисимус Сталин
TemkA
Кого вы
У Вас на аватарке фото женщины Вы скажите Вы кто трансвестит или педераст ( выражение литературное ) Что бы я понимал с кем я обшаюсь
бывший электрик
Speedwind
Да где-же эти модераторы. У стратегов, то картинки с интернетов, то видео с ютубов. Прошу, искренне прошу, с поклоном, не могу Роману написать напрямую.

Создайте пожалуйста раздел "Бабий трёп", отправьте туда всех этих этих баб с яйцами, хомячков всяких нестроевых, Темок там всяких, электриков, ну пусть там повоюют с помощью модемов.

Почему я, человек с высшим военном образованием, 25 лет отслуживший в армии не учу машинистов водить поезда, пекарей печь хлеб, ткачей и и швей производить материал и шить пододеяльники, электриков прокладывать кабельные системы, а меня все учат воевать?

в начале темы именно видео с ютуба -хомячок ты строевой ..если ты ни разу не воевал а колеса мыл у машин то что толку в твоем образовании ? вояка херов ..

Konstantin217
Почему я, человек с высшим военном образованием, 25 лет отслуживший в армии не учу машинистов водить поезда, пекарей печь хлеб, ткачей и и швей производить материал и шить пододеяльники, электриков прокладывать кабельные системы, а меня все учат воевать?

Ну, потому что вы всего лишь "участник" (подпись под ником) - нет никто, а все кто вас учит - "ветераны". Имеют право. Так что терпите.))))))))))))))))))))

бывший электрик
WOLF63rus
Хороший охотник и с берданом и с одностволкой добычу возьмет.
Лично таких знаю.
А диванный специалист будет с важным видом рассуждать, что без карабина за полтора лама да без обвеса и прицела еще на лям в лесу делать нечего.
Говорите, в деревне живете? Похоже, что и это не соответствует действительности.

- ну да -чем дешевле тем лучше -не жалко бросить ..в деревне живу -тут хорошо -тихо ..

TemkA
Генералисимус Сталин
Что бы я понимал с кем я обшаюсь

Т.е. КАЗ не поставите. Дорого

Я понял

Сергей2010
TemkA

Кого вы собрались 30-ткой ковырять ?
Уже не всякую БМП разберёшь


Ну вот, ещё военспец подтянулся... Не смущает, что в ВОВ из ПТР танки били?( Ныне "лоб" БМП пробивается винтпатроном с БП со ста метров.
Speedwind
Генералисимус Сталин
так что к тем людям которые оскорбляют мою РОДИНУ у меня нет понятий и этики я их рот топтал................и в Аду пусть горят они и их дети те кто против России
Да согласен я с Вами, я тоже мразей всяких и врагов своей Родины терпеть не могу, но родных, близких людей трогать как-то некорректно.

Мы их изведём, обязательно изведём. Они пропадут из нашей жизни, не сразу, время надо. Если мы, каждый на своём месте, будем помогать своим, и создавать невыносимые условия для этих мразей - они пропадут.

Быстрый способ это только война, там все несут потери, и правые и виноватые.

Не хотелось бы, чтобы гибли наши люди.

TemkA
Сергей2010
Не смущает, что в ВОВ из ПТР танки били?(

Не смущает, что в ВОВ и всё несколько поменялось ?

-------------

-----------
https://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569

Level 6
Kinetic Energy
30 mm APFSDS or AP at 500 m

Angle: frontal arc to centreline: + 30? sides included, elevation 0?

Artillery
155 mm High Explosive at 10 m

Angle: azimuth 360?; elevation: 0 - 90?
-----------

-----------
https://www.tencateadvancedarmor.com/news/2018/11/9/TenCate-Advanced-Armor-presents-add-on-armor-level-5-$26-6

On Thursday, 8th Nevember, TenCate Advanced Armour made a presentation on our new developments in STANAG 4569 level 5 and 6 passive armour solutions at the annual symposium for the German Defence Industry Association, the Förderkreis Deutsches Heer (FKH).
...

TenCate Advanced Armour's new lv. 5 solutions differentiates itself from all earlier marketed composite lv. 5 solutions as it is in compliance with NATO STANAG lv. 5 and lv. 4. What this means is that it is tested and certified to accommodate threats all the way down through the STANAG's testing protocol. The new technology that lies behind the new lv. 5 solution can also be developed to be in compliance with NATO STANAG 4569 AEP 55 VOL. 1 Level 6, although the final certification of this solution still has to be completed.
-----------

Т.е. 30-ткой вы уже не возьмёте существующие решения

40-45 наши осовить не смогли

Вроде как замахнулись сходу на 57 в виде "Байкала" существующее
Ставить будут на БМП-3 и Т-15

Но БК там в виду габаритов не очень...

paradox
TemkA

и всё [b]несколько поменялось

?

[/B]

да, теперь в жопу абрамсы поражаются не из 14.5, а из 12.7
бывший электрик
российский флаг в ссср был под запретом - антисоветская пропаганда и айда поехал на колыму ..так что или крестик снимите ...
Speedwind
бывший электрик
в начале темы именно видео с ютуба -хомячок ты строевой ..если ты ни разу не воевал а колеса мыл у машин то что толку в твоем образовании ? вояка херов ..
О! Опять брехло интернетное объявилось.

Ну расскажи брехло, где ты воевало, поконкретнее, ну номер в.ч , например.
Воинскую специальность, ВУСом оно называется, хомячёк. Номер ВУС назови, я пойму.

Сергей2010
TemkA

Не смущает, что в ВОВ и всё [b]несколько поменялось

?

[/B]

Я тебе там выше дописал,прочти.
TemkA
А я - вам в ответе. Посмотрите
tref7
А меня второе фото заинтересовало. Разве в СССР был такой флаг? Или это уже нынешние недоумки нафантазировали?
бывший электрик
Speedwind
О! Опять брехло интернетное объявилось.

Ну расскажи брехло, где ты воевало, поконкретнее, ну номер в.ч , например.
Воинскую специальность, ВУСом оно называется, хомячёк. Номер ВУС назови, я пойму.

- партизан моя специальность - в командирах не нуждаюсь ...ты мой колеса то - а то навык потеряешь - вдруг китайцы нападут ?

TemkA
paradox
да, теперь в жопу абрамсы поражаются не из 14.5, а из 12.7

Теперь на Абарамсах стоит КАЗ и много всяких интересных прицелов
И вроде как новыми "ломами" он сможет расковырять в том числе и все эти Т-90
А мы - пока нет

бывший электрик
paradox
когда изведете ввп, дам и сечина с чубайсом- позвоните, я буду работать на вас даром

- ха ха - невзорова хотя бы - но что то героев нет ..

TemkA
tref7
нафантазировали?

Патриотия ж. Зачем придираться-то ?

п-ф
TemkA

Чё-то мало

Это внутренние цены ?
Экспортная вроде как 100K $

Что озвучивали на полигоне, то и ку. А вы там дальше уже сами.

Сергей2010
TemkA

Кого вы собрались 30-ткой ковырять ?
Уже не всякую БМП разберёшь


Это чьё?((
Speedwind
paradox
когда изведете ввп, дам и сечина с чубайсом- позвоните, я буду работать на вас даром

Андрей, ну Вы же умный человек, я с Вами заочно знаком уже много лет, на Мастеровом,например. Вы мне помогали с покупкой ДО станка лет так 12 назад.
И неплохо помогли, только спасибо могу Вам сказать.

Не всё в наших силах, но надо стараться. Что ж теперь сидеть и слушать как тебя называют "овощами"?

А работать ни на кого не надо бесплатно. Достойный труд всегда должен быть достойно оплачен.

С уважением.


Виталий Петров
Да любые абрамсы ковыряются ломами 60х годов, без проблем. Просто у новых защита разнесенная, типа хер попадёшь с уничтожением экипажа с первого выстрела, ломом. А кумулятивным если попасть, то писец, что Абрам у, что т90, что леклерку, пох куда и чему, короче.
TemkA
Что чьё ? 😛

Пушка - наша. БМП - ихняя будет

Эта БМПТ в целом довольно странной получилась. Пехоту ковырять 30-ткой неудобно, по современным танкам бить устаревшими ракетами - тоже не очень

Поэтому её и не закупают
В Сирию толко что разве свозили попробовать

Вся радость - корпус от танка в плане защищённости

Вы "Эпоху" новую видели ?

Кстати, это вопрос ко всем
Т.е. есть ли о чём с вами разговаривать

бывший электрик
какой смирный сразу стал -изводитель ..
TemkA
Виталий Петров
с первого выстрела, ломом. А кумулятивным если попасть, то писец

А "лом" - это что по вашему ? 😀

Speedwind
бывший электрик
- партизан моя специальность -
Брехло твоя специальность.

На партизан сейчас лет 10 учат, ты брехло не слышало об этом?
Там даже старлеев нету. От капитанов бойцы начинаются.

Иди брехло интернетное повоюй с соседом.

бывший электрик
Speedwind
Брехло твоя специальность.

На партизан сейчас лет 10 учат, ты брехло не слышало об этом?
Там даже старлеев нету. От капитанов бойцы начинаются.

Иди брехло интернетное повоюй с соседом.

-ага -в школе учат ..а ты повоюй с невзоровым - изводитель херов -фантазер таежный ...

TemkA
Banzik
Это если струлять не умеют

Сильно от условий зависит

У нас всё же пока что не "выстрелил и забыл" и всякие там 8 км максималки местность ТВД не позволит тупо

А значит это всё резче и ближе

Дальне-средние дистанции тоже нехорошо при современных системах Situation Awarness'овых
Вспышка пуска будет засечена теплаком, возможно классифицирована как опасная и туда автомаом будет развёрнуто орудие...

Они ребята прагматичные
Платформу тупо апгрейдят
Постепенно воткнут туда все новые фишки

А стрелять...

Ну вон на Донбасе ПТУРщикам не весело было, половина ракет тухлые были
Ты светишься, остаешься на месте пуска, а там уж как повезёт

Наши даже вроде как пульт не сделали выносной и чтобы камера нормальная бы была...

Генералисимус Сталин
Сергей2010
Ну вот, ещё военспец подтянулся... Не смущает, что в ВОВ из ПТР танки били?( Ныне "лоб" БМП пробивается винтпатроном с БП со ста метров.

их тут диванных теоретиков тысячи они наверное и не знают что такое ружью ПТР а то что были автоматичесские и ручной перезаряд для них это космос.......

Speedwind
бывший электрик
ага -в школе учат ..
Ага, прям в школе. Иди хомячок в свою норку, ну или к мамке под юбку, как тебе удобнее, там теплее.

Это не в тайге 20 лет прожить.

бывший электрик
кстати да -вот много на руси пылких и опасных патриотически настроенных граждан а с невзоровым связываться ссат - почему так ?
бывший электрик
Speedwind
Ага, прям в школе. Иди хомячок в свою норку, ну или к мамке под юбку, как тебе удобнее, там теплее.

Это не в тайге 20 лет прожить.

-20 лет позора -сочувствую ..

Генералисимус Сталин
TemkA
стоит КАЗ и много всяких интересных прицелов
Цена Абрамас несколько лямов бакинских цена канистры бензина перемешанного на половину с маслом и тряпками и на которую скотчем примотана РГД-5ну долларов 10 ть на круг.... и мальчик араб 10-12 лет бросает эту канистру предварительно вынув чеку из РДГ -5 ...............и вообще ни каящилка ни нужна горит как свечка в Православном Храме.....
TemkA
Сергей2010
Ныне "лоб" БМП пробивается винтпатроном с БП со ста метров.


Верхние два - это БТР, но так они же должны быть ещё хуже типа...

Точна-точна ?

Speedwind
бывший электрик
20 лет позора -сочувствую ..
Какого позора, брехло интернетное?

20 лет чести и достоинства.

Иди в норку скушай зёрнышко, завтра сходишь и покакаешь на соседский газон.

Тролик ты наш МР-овский.

бывший электрик
Speedwind
Какого позора, брехло интернетное?

20 лет чести и достоинства.

Иди в норку скушай зёрнышко, завтра сходишь и покакаешь на соседский газон.

Тролик ты наш МР-овский.

-20 лет жестоких боев в тайге -можно книги писать - про то что с вами вытворяли боевые товарищи ..

Relanium
Speedwind
Какого позора, брехло интернетное?

Что ты его кормишь? Сдай его Десерту, пусть его забанит к куям. Его год не было, забанили, чистенько было в эмэре.

TemkA
Он точно также кормит
Relanium
TemkA
Он точно также кормит
#1085
P.M. Ц
Да ладно, выписдили этого чучелка осенью, весной у него срок кончился, надо продлять
TemkA
При всей возможной нелюбви к нему, претензии данного товарища пока что по делу

Товарищ ракетчик пока что лишь гандон и щёки надувал

Генералисимус Сталин
TemkA
Товарищ ракетчик пока что лишь гандон и щёки надувал



Да Вы тут все рэмбо диванные я не буду говорить за Тунгуску давайте о старой Шимлке..............скорострельность 3400 выстрелов в минуту это 56 выстрелов в секунду.............ты блять на кнопку нажать еще на клаве не успел а 56 по 400 гр улетело........... и если простая арифметика залп минутный по танку....3400 умножить на 400 гр...это 1360 кг которые прилетели на ахеренной скорости Да если просто на танк спросить сверху болванку 1300 кг ему уже нехорошо будет...........А когда оно прилетает и срезает все выступающие включая пушку рвет гусенимцы............это уже не танк это макет................да и тем кто внутри такой град явно не придает здоровья.......
TemkA
Генералисимус Сталин
Да Вы тут все рэмбо диванные

Ну давайте вопрос-то повторим:

TemkA
Радиус-то какой ?

--------------

Генералисимус Сталин
3400 умножить на 400 гр...это 1360 кг

Скока-скока на скока умножить ?

----------
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шилка_(ЗСУ)

Боекомплект пушки 2000
----------

----------
https://ru.wikipedia.org/wiki/23_×_152_мм

бронебойный зажигательный трассирующий (БЗТ)

Масса пули, г 188 г
----------

Kivar
п-ф

Дурень, блин. Тактическую преграду отрабатывают в обратной стойке. Бо при попадании пулько эта телка вывалицца за преграду и ея добьют. А с правой ногой впереди она сложицца при плюхе за преграду. Гдеж вас дураков только берут?

Вашета практичнее полморды за преграду высовывать... Одним глазком, так скааать.

Kivar
paradox

вы в Перу не настрелялись, что ли? там же очень либерально.

Дык, все время хочеццо...

Kivar
WOLF63rus
Хороший охотник и с берданом и с одностволкой добычу возьмет.
Лично таких знаю.
А диванный специалист будет с важным видом рассуждать, что без карабина за полтора лама да без обвеса и прицела еще на лям в лесу делать нечего.
Говорите, в деревне живете? Похоже, что и это не соответствует действительности.

Хороший охотник и с одним копьем возьмет...

Kivar
Генералисимус Сталин
У Вас на аватарке фото женщины Вы скажите Вы кто трансвестит или педераст ( выражение литературное ) Что бы я понимал с кем я обшаюсь


TemkA
Сергей2010
Ныне "лоб" БМП пробивается винтпатроном с БП со ста метров.

Вот что представляет собой современная БМП:

https://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Vehicle_90

The CV9040's basic armour provides all-round protection against 14.5 mm armour-piercing rounds. Armour protection over the frontal arc is classified, but all models from CV9040B and later are said to be protected against 30 mm APFSDS. Some variants, including the CV9030N, can be fitted with MEXAS, a ceramic appliqué armor that provides protection against 30 mm APFSDS. This armour kit is intended to provide increased protection against Improvised explosive device, explosively formed penetrator and 30 mm caliber armour piercing rounds.[8] All CV90s are fitted with a Spall liner, which covers the interior spaces and provides protection for the troops inside against shrapnel and anti-personnel artillery munitions.

The CV90 can be also fitted with cage armour, which provides protection against tandem-charge and shaped charge warheads. The CV90 is fitted with a nuclear, biological, and chemical (NBC) filtration system accompanied by a chemical detector and radiation detector systems. The CV90 also uses heat-absorbing filters to provide temporary protection against thermal imaging (TIS), image intensifier and infrared camera (IR). The CV 90 was designed to produce a very low and very compact structure to minimize radar and IR-signatures.

Armament

The basic CV90 is fitted with a two-man turret armed with a 40 mm Bofors autocannon and a coaxial 7.62 mm machine gun. The CV90 also carries six 76-mm grenade launchers, which are arranged in two clusters of three launchers; the clusters are positioned on each side of the turret. The grenade launchers are intended for smoke grenades, but can also be loaded with a variety of combat grenades.


CV90 Mk IV

CV90 MkIV is equipped with a new engine, active protection system, augmented reality system iFighting and its weight has increased from 35 to 37 tons, with space for two tons of additional payload

In December 2016, BAE Systems received a contract from the Netherlands to test the Israel Military Industries (IMI) Iron Fist active protection system on their CV9035 vehicles. Iron Fist employs a multi-sensor early warning system using both infrared and radar sensors to deploy soft- and hard-kill countermeasures against anti-tank rockets and missiles. A decision for integration is to be made by early 2018.


30 мм её не шьют, зато она шьёт всё лёгкое своими 40 мм + парой ракет для танков, атакующих сверху
У неё уже есть КАЗ и ДЗ
У неё есть всякие "накидки" от ГСН

кентярик 777
TemkA

КАЗ до сих пор не соизволили поставить в штатной комплектации

Тут две объективные причины..первая-ДОРОГО ....вторая-КАЗ свою пехоту и даже близконаходязиеся бмп -бтры выносит к праотцам с дикой силой.... таким образом КАЗ может применяться только НА ОТДЕЛЬНО СТОЯЩЕМ/ЕДУЩЕМ танке... а отдельно едущий танк (без поддержки пехоты например или машин типа ТЕРМИНАТОР или бмпэх каких)всё равно 100%уничтожат (тупо ПУСТИВ ДВА ПТУРА одновременно)…ПОНИМАЕШЬ МАСШТАБ ПРОБЛЕММЫ?

кентярик 777
TemkA

А "лом" - это что по вашему ? 😀

"Лом "это БРОНЕБОЙНЫЙ ПОДКАЛИБЕРНЫЙ СНАРЯД (с наконечником из вольфрама или обедненого урана)в отличае от КУММУЛЯТИВНОГО где поражающим элементом являеться струю расплавленного металла...АЗЫ такие ужь пора бы любому знать

кентярик 777
TemkA

Сильно от условий зависит

У нас всё же пока что не "выстрелил и забыл" и всякие там 8 км максималки местность ТВД не позволит тупо

А значит это всё резче и ближе

Дальне-средние дистанции тоже нехорошо при современных системах Situation Awarness'овых
Вспышка пуска будет засечена теплаком, возможно классифицирована как опасная и туда автомаом будет развёрнуто орудие...

Они ребята прагматичные
Платформу тупо апгрейдят
Постепенно воткнут туда все новые фишки

А стрелять...

Ну вон на Донбасе ПТУРщикам не весело было, половина ракет тухлые были
Ты светишься, остаешься на месте пуска, а там уж как повезёт

Наши даже вроде как пульт не сделали выносной и чтобы камера нормальная бы была...

Епаный стыд 😞…выносные пульты имеються даже на древних птур типа "малютка"производства 60х годов..темка-ТЫ ВООБЩЕ НЕ В ТЕМЕ..хорошь позориться прилюдно
Генералисимус Сталин
Kivar


ВЫ верно подметили я тоже не понят что это??

TemkA
кентярик 777
Епаный стыд 😞:выносные пульты имеються даже на древних птур типа "малютка"производства 60х годов..темка-ТЫ ВООБЩЕ НЕ В ТЕМЕ..хорошь позориться прилюдно

Подумай ещё раз, пачиму к Малютке может быть выносной пульт, а к нонешним ПТРК - пока с этим не очень

TemkA
кентярик 777
"Лом "это БРОНЕБОЙНЫЙ ПОДКАЛИБЕРНЫЙ СНАРЯД (с наконечником из вольфрама или обедненого урана)в отличае от КУММУЛЯТИВНОГО где поражающим элементом являеться струю расплавленного металла...АЗЫ такие ужь пора бы любому знать

Скажите, а что происходит с "ломом" в броне при попадании и что является его поражающим элементом ?

И как думаете, что нонче будет загружено в качестве БК в танк в наше время ?

кентярик 777
Что потребуеться-то и загрузят. Зависит от конкретной задачи . На ломы не действует динамическая защита,на кумулятивы-ДЕЙСТВУЕТ. вообщем не вижу смысла обьяснять азы...
TemkA
Замечательно, вы почти приблизились к ответу
moscov811
Генералисимус Сталин
во первых надо попасть...........а во вторых если по абрамсу или леопарду дадут что не отлетит............и лучше не из ДШК лучше из Шилки она превращает любой танк в бесполезную мишень..........поэтому то нащи и придумали спец машину Терминатор.....а Тунгуска нут тут танку пиз....ееец....
Из ДШК просто бюджетно .
В кузов пикапа монтируется и всего делов.
И мобильность и огневая мощь и дешевизна.
TemkA
Kivar
Хороший охотник и с одним копьем возьмет...

Как напишите - так оно под глаза лезет...

Маньяки, чёртовы 😀

кентярик 777
Темка..ты про КАЗ то понял в чём основная проблема? И почему он не нужен в данных реалиях?
TemkA
И в чом ?
moscov811
кентярик 777
КАЗ то понял
И что реально КАЗ танка при срабатывание в лоб может повредить БТРы которые едут за ним ? Или пехоту которая тоже находиться сзади ?
Kivar
Генералисимус Сталин

ВЫ верно подметили я тоже не понят что это??

Для смеху. К слову трансвестит - транс свистит - никто не свистит.
Да и ролик сам по себе прикольный.

Kivar
TemkA

Как напишите - так оно под глаза лезет...

Маньяки, чёртовы 😀

Не, так затопчут или съедят.
,,,,,

А вот так - можно, дублёр с жаканом и камерой на соседнем дереве

Время до момента смерти - 13 сек

Kivar
Я так не сможу. Очко не железное.
А у мужика - алмазные яйца.
Kivar
Я уже выкладывал - есть девушки со стальными яйцами,
смотреть с 2:50



Kivar
И я уже не раз писал - от оператора оружия всё зависит, а не от его наличия и вида/модели.
Kivar
Любое супернадёжное оружие может заклинить/дать осечку не только технологически, но и от патрона. Поэтому даже гражданские носят бэкАп.
moscov811
Kivar
Я уже выкладывал - есть девушки со стальными яйцами,
смотреть с 2:50
С трудом верится что она его своей стрелочкой убила.
Там за кадром три мужика с винторезами которые все дело и сделали.
Эти все ролики коммерческие им веры нет.
Косатый
Там за кадром три мужика с винторезами которые все дело и сделали.
Эти все ролики коммерческие им веры нет.
Это как минимум -плюс еще и мишка -ручной...или выращенный в неволе, или прикормленный...или одно из двух
Kivar
Косатый
Это как минимум -плюс еще и мишка -ручной...

Куча "ручных" мишек, братка, некоторые навылет


Kivar
Здесь некоторые животные наповал


кентярик 777
moscov811
И что реально КАЗ танка при срабатывание в лоб может повредить БТРы которые едут за ним ? Или пехоту которая тоже находиться сзади ?

Ты видимо не в курсе что В ЛОБ не беруться танки ПТУРами?ни наши ни НАТОвские..ну раз не понял(и не в курсе)-МОГУ ТОЛЬКО ПОСОЧУВСТВОВАТЬ😕

moscov811
Kivar
Куча "ручных" мишек, некоторые навылет
Тебе охотники говорят что такого в жизни не бывает !!!
Ты же снова с упорством аутиста выкладываешь новые постановочные ролики с Ютуба .
Как после этого серьезно относиться к твоей персоне ?

кентярик 777
Ты видимо не в курсе что В ЛОБ не беруться танки ПТУРами?ни наши ни НАТОвские..ну раз не понял(и не в курсе)-МОГУ ТОЛЬКО ПОСОЧУВСТВОВАТЬ😕
Конечно не в курсе .
В танке не горел , броня за шиворот не капала .
Поэтому и интересуюсь .
Kivar
Да-да, ты, как всегда прав, Охотник с Супом на Особистов. Или с борщом?
И мне ооочень дорого твоё мнение, как ты можешь догадаццо.
Banzik
Kivar
навылет
Дык эта, "борода" своей пикой наскрозь мишаню пырнул. А чё бы и стрелке его не прошить по лопаткам? Рекурв у барышни, надо кумекать, кил под 40, а то и поболее, так шта-а варум нихт?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar
Banzik
Дык эта, "борода" своей пикой наскрозь мишаню пырнул. А чё бы и стрелке его не прошить по лопаткам? Рекурв у барышни, надо кумекать, кил под 40, а то и поболее, так шта-а варум нихт?

Постановка это, братух. Нам же Охотник из Москвы сказал.
Медведь - робот, мужик - компьютерная графика.

Слушай, когда тебе (и мне) Неаутист moscowский пишет.

Kivar
Это будет новый мем, типа Серго.
У Гренадёра - в прыжке с ножом на лося, у Москау - с супом на особистов.

Опасный чел... Он даже на губе за это отсидел.

Banzik
Kivar
Нам же Охотник из Москвы сказал.
А, ну это меняет дело. 😊 Но в одном он прав, за спиной у красотки наверняка стоял не только оператор с камерой, но и чувак со шпалером. А вот бороде запасной стрелок не нужен, ведметь на лабаз не полезет, а если и полезет, то "у самих револьверы найдутся." (С)

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar
moscov811
В танке не горел , броня за шиворот не капала .
Поэтому и интересуюсь .

Ну вот, новый шедевр от Москау.
Лавры Серго не дают покоя мозгу Неаутиста. Или чем он там думает?

xant-1966
что В ЛОБ не беруться танки ПТУРами?
У нас если чо есть бывший электрик. Накой нам птур? 😊
Kivar
Banzik
Но в одном он прав, за спиной у красотки наверняка стоял не только оператор с камерой, но и чувак со шпалером.

Не надо считать канадцев и американцев глупее себя. Всегда дублёр с гладкостволом есть. Нарезняк не имеет такого останавливающего действия.
И у бороды - в том числе подстраховка имеется.

moscov811
Kivar
Ну вот, новый шедевр от Москау.
Да ты успокойся , чего так завелся ?
То что реальные охотники (Косатый) не верят твоим роликам с Ютуба ?
Ну так практика школа жизни .
Kivar
moscov811
Да ты успокойся , чего так завелся ?

Нет, буду сидя подпрыгивать, пока монитор не треснет.

Kivar
moscov811

То что реальные охотники (Косатый) не верят твоим роликам с Ютуба ?
Ну так практика школа жизни .

Есть такая пословица: по чужим словам, как блоха по яйцам.
Можешь у Косатого спросить, есть или нет.

moscov811
Kivar
буду сидя подпрыгивать
Ну попрыгай , отойдет.
Banzik
Kivar
Нарезняк не имеет останавливающего действия.
Не, Кайвер, любой нитроэкпресс кроет гладкий как бобик жучку, но тут, в принципе, и гладкого, вплоть до 20-хи, за глаза.
Kivar
И у бороды - в том числе подстраховка имеется.
Так-то оно нелишнее, но толковый нужен, как и оператор, а-то мишку подшуметь - спичку сломать и то хватит. Я сидел на лабазе, над овсами, правда, удача не улыбнулась.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar
moscov811
Ну попрыгай , отойдет.

Теперь не буду, можно?

Kivar
Banzik
Не, Кайвер

Этт за что меня так...

Banzik
Извини! А как правильно читать твой Ник?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kivar
Да шучу я. Без смайликов.
К.И.Ва[ле]р[ьевич].
Инициалы.
Kivar
А у тебя, камрад, какое значение ник имеет?
spirikraft
Тебе охотники говорят что такого в жизни не бывает !!!
[B][/B]
Копьём с дерева мишку вполне реально.С земли сложнее -он просто не подойдёт.Ну,во всяком случае Архангельский мишка точно 😊
Вот,вытропил по весне берлогу,осенью с собаками буду искать,должен лечь рядом.



Kivar
У тебя, Саня, яйца тоже не яичные...
spirikraft
Да ну нафиг.Просто давно этим занимаюсь 😊ты же тоже давно и сразу определишь,кого с одного удара вырубишь,а кого никогда 😊
Kivar
У этого, кроме алмазных яиц, походу и башки напрочь нет...


Kivar
Щас у нас в России разрешили охоту с луком.
Скоро тоже мужики будут видео выкладывать.
А на американском континенте давно уже практикуют, ручных не напасёшься...
А прикормленные - порвут, как Тузик грелку.

Разве, что такие не порвут



Но, таких жалко с лука или копьём.

spirikraft
кроме алмазных яиц, походу и башки напрочь нет...

Есть определенная дистанция,менее которой медведь может атаковать ,даже не будучи раненым.Скажем,менее 10 метров атакует,а свыше 10 убегает.

Косатый
Kivar

Есть такая пословица: по чужим словам, как блоха по яйцам.
Можешь у Косатого спросить, есть или нет.

А чего у Косатого узнать-то хотели? есть ли страхующие стрелки? А понятие такое PWH -никто не слыхал -что ле? Аббревиатура с английского "Профессиональный Белый Охотнег" - оне завсегда клиента страхують,а в Африке на "биг-гейм"-"пятерке" с тяжелыми нитроэкспрессами иногда по двое-трое...а как жы? Вы что себе думали наши "великие трофейщики"ястржембские-кузякины в одиночку бегемотов с буйволами с 50 метров лупят спящими, с карабинов, да еще с оптическим прицелом? ШЫШ! Реально "дичь" для этих лоджей не просто выращивается в неволе -а еще и продается! Вот прикормил некий аутфиттер "жЫрного карася" - уговорил его по бухарю приехать через год убить, допустим, белого носорога -андЭк минприроды какой-нидь Намибии ентого носорога на спецЫяльном аукцЫоне выкупает и перед приездом "барина" в угодья выпущаить...А после "трофейщики" на ганзе блатують -какие оне крутые и бесстрашные...А медведик на видео -дажеть людей не приучен бояццо -ручной -кулЭ!!!"Брызгалка" с луком три разА на оператора обернулась -а то не знала -что медведь не уйдет?

Kivar
Михаил, я про пословицу.
Косатый
Нащет разрешенной охоты с луком -весь охотничий интернет(не ганзА) -потешаеццо -над идеей выпустить в угодья недоразвитых с луками и арбалетами, где егеря со снегоходов из карабинов с оптикой уже такому кажную птичку "научили" - что будет просто натуральный цЫрк...йопта...
Косатый
Михаил, я про пословицу.
Сколько волка не корми -у ешачка все равно член больше?
moscov811
Kivar
я про пословицу.
Узнаю блохера-ютубера.
Игорёк ты родоначальник направления куколд-хантеров.
Kivar Cuckold hunter GmbH
п-ф
Kivar

Не надо считать канадцев и американцев глупее себя. Всегда дублёр с гладкостволом есть. Нарезняк не имеет такого останавливающего действия.
И у бороды - в том числе подстраховка имеется.

Очень смешно. Про нарезняк. Особенно про охотревольверты , кои разрешены.
И случаи, когда стреляют сначала из оного, а потом ку стрелу/болт в дырку , кагбэ известны.

Kivar
moscov811
Узнаю блохера-ютубера.

Не проецируй себя на окружающих, Гроза Особистов.

Косатый
Cuckold hunter GmbH
Эва как вас корежит-то? Все слова путаюццо с мыслями...немецкие с английскими...в буйно-московской голове...Ежели "хантер" -то уже "лимитед"-тогда - нет? Совсем вас доканал в нерезиновой корона-вирус похоже...каким вы местом думаете?
Kivar
п-ф

Очень смешно. Про нарезняк. Особенно про охотревольверты , кои разрешены.
И случаи, когда стреляют сначала из оного, а потом ку стрелу/болт в дырку , кагбэ известны.

Ну, вам-то, охотнегам, лучше знать. Я медведя только в клетке видел.

Косатый
Гроза Особистов
Угу...однако всю службу на гауптической вахте так и прослужил...вышел-поймал особиста -кашей облил-и взад...где научилссо в оружии разбираццо -не ясно...хотя стоп -а настенные плакаты в гауптической вахте?
Kivar
Косатый
Эва как вас корежит-то?
....
каким вы местом думаете?

Закономерный вопрос уже от третьего человека в одной теме одному и тому же персонажу...
Интересно уже становится, чем всё-таки думает Москау, каким местом своего организма?

Косатый
Я медведя только в клетке видел.
повезло...а

болт в дырку
йяму засунуть не возникало жылание? Тады вычеркиваю тебю из списка -не охотнег ты нигуя!

п-ф
Kivar

Ну, вам-то, охотнегам, лучше знать. Я медведя только в клетке видел.

Разрыв шаблона штолэ?

Kivar
Косатый
Нащет разрешенной охоты с луком -весь охотничий интернет(не ганзА) -потешаеццо -над идеей выпустить в угодья недоразвитых с луками и арбалетами

Ну... лукоохотнеги говорят, что на 80-100 метров могут.
Более получаса в уши дует.


Это, если медведя к дереву приковать, наверное.

Kivar
п-ф

Разрыв шаблона штолэ?

Чивоэта? Я ж правду написал.
Без пафосу, как ты любишь. Медведя видел в зоопарке.

Kivar
Думающих альтернативным местом, медведь и из клетки порвёт



Думаю, что видео фейковое потому, что на фоне девки угорают, но вполне такое возможно.

Сергей2010
Kivar

Гроза Особистов.

Я что-то пропустил?(
Марксист
Про ныряло так и не ответили
Kivar
Сергей2010
Я что-то пропустил?(

Спросите у него сами, он расскажет.

п-ф
Kivar

Ну... лукоохотнеги говорят, что на 80-100 метров могут.
Более получаса в уши дует.


Это, если медведя к дереву приковать, наверное.

Ага. Могут. Только звэрь хлопок тетивы слышит раньше чем оно прилетает.

vadja2
Сергей2010
Ныне "лоб" БМП пробивается винтпатроном с БП со ста метров.
У вас тут соревнование на предмет кто бОльшую глупость скажет, штоле?

Виталий Петров
Да любые абрамсы ковыряются ломами 60х годов, без проблем. Просто у новых защита разнесенная, типа хер попадёшь с уничтожением экипажа с первого выстрела, ломом. А кумулятивным если попасть, то писец, что Абрам у, что т90, что леклерку, пох куда и чему, короче.

Далеко не любым БОПСом Абрамс "ковыряется" в лоб, прекращайте.
И при пробитии брони танка заброневое действие хорошего лома заметно выше, чем действие кумулятивного боеприпаса.

кентярик 777

в отличае от КУММУЛЯТИВНОГО где поражающим элементом являеться струю расплавленного металла...АЗЫ такие ужь пора бы любому знать

Нет там никакой "струи расплавленного металла" и быть не может, великий наш знаток азов.

spirikraft
Нах.Вся прелесть лука в близком контакте.Это спортивно и охотника характеризует как правильного 😊
Kivar
п-ф

Ага. Могут. Только звэрь хлопок тетивы слышит раньше чем оно прилетает.

Есессна. Скорость стрелы максимум до 100 м/с, ваще - 60-80, а скорость звука 330 м/с.
Хотя глушилки есть, но звук остаётся.

Kivar
spirikraft
Нах.Вся прелесть лука в близком контакте.Это спортивно и охотника характеризует как правильного 😊

Тут даже не в правильности дело, в убойности. У стрелы "парашютность" большая, с каждым пятиметрием мощь падает.
Ну и звук, я по видео смотрю, что опытные даже упреждение на отпрыг животного делают иногда.

Kivar
Ваще, на ходу из лука очень искусный возьмёт, и то - вряд ли.
Все видео - на прикормке берут.
Kivar
В реале вон, что получается. Стрелок - мастер спорта. Это в загоне, как я понимаю.
Правда, лук - традиция.



С блочника бы взял.

Sxasd
Kivar
Хотя глушилки есть, но звук остаётся
Лук с глушителем?
А рогатки у вас наверное тоже с глушителем бывают.
Kivar
Афигеть, какой ты умный остряк.
Долго учился?
Но, Москау тебе всё равно не догнать.
Косатый
spirikraft
Нах.Вся прелесть лука в близком контакте.Это спортивно и охотника характеризует как правильного 😊

Мериканы то все придумали -индивидуалисты-энтузазисты -у их облавно-загонных охот нема от слова "джёх")))Оне в одна-дЫва хлебала -максимум -так и шлындрають по лесу...мать иху... даж турку...тьху ты..индейку ихнюю и то не фатаит тямы одному на другого согнать -шоб налетело...трясут какеми-то манками по форме на яйцы старого мужика похожими и из засидки-значиццо лупять...

spirikraft
Вот хорошее кино на тему луков



Косатый
Но, Москау тебе всё равно не догнать.
А его воаще никому не догнать...даже если очень сильно накушаться гороху...
spirikraft
глушителем

Да .Стопорит тетиву и гасит колебания плеч.Звук заметно ниже.

andreyzverev
tref7
А меня второе фото заинтересовало. Разве в СССР был такой флаг? Или это уже нынешние недоумки нафантазировали?
В проекте такой был, но эскиз потерялся или просто не утвердили и исправили на общеизвестный. 
Сергей2010

У вас тут соревнование на предмет кто бОльшую глупость скажет, штоле?
От!" Судья Першей Категории по пулевой стрУльбе" появилси, всю контрабанду от пшеков/к пшекам сопроводил, теперь расскажет нам с какого расстояния НЕпробивается лобовая броня БМП современными бронебойными боеприпасами.Только ты тщательно гугли, а то опять сядешь в лужу, как с нормативами по пулевой...(
andreyzverev
Косатый

Мериканы то все придумали -индивидуалисты-энтузазисты -у их облавно-загонных охот нема от слова "джёх")))Оне в одна-дЫва хлебала -максимум -так и шлындрають по лесу...мать иху... даж турку...тьху ты..индейку ихнюю и то не фатаит тямы одному на другого согнать -шоб налетело...трясут какеми-то манками по форме на яйцы старого мужика похожими и из засидки-значиццо лупять...

Индейки пугливые сильно. 

А про загонную не всё так однозначно. Это какой вид охоты был? 


Kivar
spirikraft

Да .Стопорит тетиву и гасит колебания плеч.Звук заметно ниже.

Сань, это гаситель/успокоитель тетивы на блочных луках (если я правильно понял, о чём ты).
Глушилки - "мохнатки", как я их обзываю. Их ставят непрсредственно на тетиву на классику/традицию, но и на блочники тоже иногда ставят.

Разница звука воочию, так скааать




vadja2
Сергей2010
теперь расскажет нам с какого расстояния НЕпробивается лобовая броня БМП современными бронебойными боеприпасами.
По конкретным моделям давай, балаболище, которые в лоб шьются винтовочным патроном.


а то опять сядешь в лужу, как с нормативами по пулевой.
У тебя бред в очередной раз?

Kivar
WOLF63rus
Создам свою тему об нашем оружии.

ТС, надеюсь, я не офтоплю?

Kivar
Косатый
А его воаще никому не догнать...даже если очень сильно накушаться гороху...

Михаил, он на тебя, как на авторитета ссылаеццо, а ты его... вона как.

Косатый
Индейки пугливые сильно.
Я в курсе...моего сына одноклассник и луччий друг "тама" живет и охотится...Я их вместе када-то "таскал" по охотам и рыбалкам -дак он мне пишеть про их правила чюдесатые...Типо отстреляли муловидного оленя -сдают "закрытую лицуху" и мослы какие-то в утилизацыю - их спрашивают - "чего где видали" - оне от чистого сердца -там-то медведь нас напугал, када какать ходили -им карту в нос -где покажите? Оне -тута...Им - отстрелять мишку в течении 10 дней сможете -если за пол-цены вам лицензию выписать? Ну и т.д.
Косатый
А про загонную не всё так однозначно. Это какой вид охоты был? 
А енто столетне-годной давности фотка...мыслю иль с паровозу...иль "верхами" бизонов накувыряли
Kivar
Этих индеек тогда, как кроликов и кошек в Австралии в настоящее время.

Косатый
Михаил, он на тебя, как на авторитета ссылаеццо
Када? Я воаще сижу себе ножеки точу...глянул МР - мотрю "Михаил скажи поговорку" - я и написал -какую вспомнил...
Kivar
Косатый
Када? Я воаще сижу себе ножеки точу...глянул МР - мотрю "Михаил скажи поговорку" - я и написал -какую вспомнил...

😀
А я ведь хотел без смайлов 😊

Сергей2010

По конкретным моделям давай
За пивком не сбегать? Потрудись сам.
Косатый
Kivar
Этих индеек тогда, как кроликов и кошек в Австралии.

Во-во! У мню дружбан тама живеть -грит там и "на фару" кенгуру кое-где разрешено...от я бы уж...да "на фару" уж...чего уж теперь...а то ж?

ИИСлава
Генералисимус Сталин
Цена Абрамас несколько лямов бакинских цена канистры бензина перемешанного на половину с маслом и тряпками и на которую скотчем примотана РГД-5ну долларов 10 ть на круг.... и мальчик араб 10-12 лет бросает эту канистру предварительно вынув чеку из РДГ -5 ...............и вообще ни каящилка ни нужна горит как свечка в Православном Храме.....

На танках стоит система ППО(противопожарного оборудования), сжечь современный танк бутылкой с бензом гораздо сложнее, чем лет 70 назад, я бы вообще на это не рассчитывал. РПГ то надо несколько раз удачно попасть, какие уж тут бутылки. Это я про наши танки, может конечно амерские горят как спички, но чото я сомневаёсь что это так
Вообще очень распространённый миф, типа танк сжечь легко. Это обычно говорят те, кто танка в бою не видел

Kivar
Можно. Кенгуру даже на мясо разводят на фермах.

Эти кенгуру - зверюги просто. Собак дерут, с людьми - боксируют.

andreyzverev
Косатый
А енто столетне-годной давности фотка...мыслю иль с паровозу...иль "верхами" бизонов накувыряли
Ну так давно переросли. Смысл то в коллективной загонной, чай не неандертальцы. 
Kivar
С копьями и на слонов сейчас охотяцо.
Это ж не ведмедь, одним копьём не убьёшь

Косатый
Про отстрел кошек -совершенно правельный вариант! Австралия -страна уникальной природы -а кошки -хуже крыс -всех уникальных птичек переловют нах...Дружбан баял -птичка гнездо в начале улицы свила в Канберре -ее для проезду авто закрыли нах...Он к копу местному подходит -типо "У мню жена беременная -если что - "скорую" же на дом пропустите?" Ему так спокойно - пешочГом дойдеть - вроде каГ настоящие австралийские детки(а других не надь) своевременно родюццо(((
Kivar
Какой - птичек??
Они на коала и прочих сумчатых, ящеров и т.д. охотяцо, ваще изничтожают, их там миллионы одичавших.
Косатый
Смысл то в коллективной загонной, чай не неандертальцы. 
Вы хоть одного подмосковного "лосятника" знаете -кто по-другому охотиццо? Загон -или засидка на кормушке(солонце)...воаще не по канадо-американьске...те пешим строем в одного охотяццо...и лицухи именные у них...
Kivar
Па индейскэ.
Kivar
А в Америке/Канаде ведмедей больше, чем у нас, походу...


От ведь, сцуко, ещё и обосрал напоследок.
Kivar
Хотя, нет, у нас на ДВ, на Камчатке и Сахалине их больше.
Косатый
Ща пердеды за пивком сгоняют и па-новой про сраняды и броню начнут "тереть"...главно-дело больше аббревиатур понаписывать -тоды за спецыалиста сойдешь...У мню дача не так далеко от стрельбища военного была -как же мню такие спецы достали! Из бани сидишь с шашлыком -оне лапку к уху трубочкой и комментировают "А вот это дэшэка...короткими очередями.." -повбывав бы((((
Косатый
Хотя, нет, у нас на ДВ, на Камчатке и Сахалине их больше.
в среднем плотность дичи в европейских культурных охотугодьях больше нашей в 70 семьдесят раз.
Kivar
В Америке, я думаю, ещё больше, раз ты писал, что лицуху вполцены впихивают.
Оне там детей с измальства на ведмедей учат охотить. С луком даже

vadja2
Сергей2010
За пивком не сбегать? Потрудись сам.

Ну, то, что ты там тупо пистополил, было ясно и без вопросов. Иди спать, вопчем. Те только с Кентяриком про "струю расплавленного металла" тереть - как раз ваш уровень.

Косатый
Kivar
В Америке, я думаю, ещё больше, раз ты писал, что лицуху вполцены впихивают.

Врать не буду -вроде порядка 40 миллионов лицензий за сезон проплачивают в США...это с гусями и индейками, наверное -но все равно жуткие цифры какие-то...В этой индустрии там крутятся миллиарды без преувеличения...я на ФБ общаюсь со многими канадскими трапперами - на некоторые их фото -просто страшно глядеть -вот например -как вам такие размеры для горностая?

бывший электрик
https://topwar.ru/147480-strelkovyj-kompleks-pulja-patron-oruzhie.html
Косатый
Панин, вон, тоже собачку
Кенгуру, в отличие от этого алика - вкусные - я ел...
Banzik
Kivar
А у тебя, камрад, какое значение ник имеет?

Да, собственно, никакого особого. Просто когда лет 12 назад я осваивал инет, то мне помогала дочка. Она и придумала и ник и фото. Держал я тогда выжлеца эстонца по кличке Банзай, но под этим неймом не удалось зарегиться, с-ма отвечала, что это уже есть, придумайте другой. Доча так и назвала, как она величала моего славного пёсика, из под которого я побрал и лис и зайцофф, коим не знал счёта в ином сезоне. 😊

Kivar
Понятно.
Kivar
Sobaka1970

Панин, вон, тоже собачку драл. Свобода, мля.

За собачку обидно?

xant-1966
На танках стоит система ППО(противопожарного оборудования)
На Абрамсе 26 адресных пожарных извещателей разного типа, и столько же сопел для подачи огнетущащего вещества. В качестве ОВ используется хэлон 1301. Так что кто хочет путылкой его поджечь,..тилетант от слова совсем.
Эт nikуя не Гелик.
Sobaka1970
Kivar

За собачку обидно?

А тебе обидно, что не участвовал в оргии, или еду жалко? 😊

Сергей2010
vadja2

Ну, то, что ты там тупо пистополил, было ясно и без вопросов.

Что тебе ,барану гиссарскому, может быть ясно? у нас ПЗ, на полигоне я бываю регулярно.
andreyzverev
Косатый
Вы хоть одного подмосковного "лосятника" знаете -кто по-другому охотиццо? Загон -или засидка на кормушке(солонце)...воаще не по канадо-американьске...те пешим строем в одного охотяццо...и лицухи именные у них...
Нет, не знаю. Но не от хорошей жизни это.
Kivar
Sobaka1970

А тебе обидно, что не участвовал в оргии, или еду жалко? 😊

Ты же умный Пёс, мог не задавать риторические вопросы.
Но, зная твою ехидную натуру, сразу напишу - второе, конечно.

п-ф
xant-1966
На Абрамсе 26 адресных пожарных извещателей разного типа, и столько же сопел для подачи огнетущащего вещества. В качестве ОВ используется хэлон 1301. Так что кто хочет путылкой его поджечь,..тилетант от слова совсем.
Эт nikуя не Гелик.

Вопрос все лишь в количестве бутылок. Этот 1301 рано или поздно кончицца. И воще - чурбаны картонками сожгли. Им пох сопла и звещатели.

xant-1966
И воще - чурбаны картонками сожгли.
Чего те чурбаны могли сжеть? Картонки на броне? 😊 А так да
Этот 1301 рано или поздно кончицца
Вопрос все лишь в количестве бутылок.
Дешевле б/ушного электрика отправить с миной.
😊
бывший электрик
б/ушного ханта лучше -судя по возрасту он более б/ушный чем я -а я в тылу за него помолюсь ..
Banzik
xant-1966
Дешевле б/ушного электрика отправить с миной.
Не пойдет. Пейсал уже выше, скажет, - стреляйте мэнэ лутьше здесь. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

бывший электрик
Banzik
Не пойдет. Пейсал уже выше, скажет, - стреляйте мэнэ лутьше здесь. 😛

- да не - просто вместе взорвемся -как только мне мину дадите ..а если автомат дадите ..

xant-1966
Вот кстати
бывший электрик
если силовой кабель в землю закопать и подать напряжение от 2000 тыс вольт,..танк как сетка Фарадея будет, или бронеголовых там всё таки йопнет? Пехота то понятно...шаговое напряжение, по коряжуться малёхо. 😊
п-ф
xant-1966
Дешевле б/ушного электрика отправить с миной.
😊

Типа кормить под танком, а потом фас? Можно. Лишь бы не перепутал

Banzik
бывший электрик
.а если автомат дадите ..
Дадим! 😛 Беспатронофф.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

бывший электрик
xant-1966- в землю все уйдет ..
xant-1966
в землю все уйдет
В общем как сетка будет...бронеголовые живы остануться?
бывший электрик
Banzik
Дадим! 😛 Беспатронофф.

-а смысл ? хотя я и без патронов заколбашу человек пять пока меня не пристрелят ..

xant-1966
пока меня не пристрелят
Зачем? Ещё танк надо уничтожить...подранком сделают 😊
roykin
xant-1966
если силовой кабель в землю закопать и подать напряжение от 2000 тыс вольт,..танк как сетка Фарадея будет, или бронеголовых там всё таки йопнет? Пехота то понятно...шаговое напряжение, по коряжуться малёхо.
Сверху надо. Шокером.. 😀


бывший электрик
xant-1966
В общем как сетка будет...бронеголовые живы остануться?

-даже ничего не заметят ..

Gets
С первомаем товарищи!
появилась суперпротвотанковая ракета у некоторых "партнеров", ну они решили ее испытать, но... и это еще стерхов не привлекали.





а такто технологии давно обкатаны

бывший электрик
xant-1966
Зачем? Ещё танк надо уничтожить...подранком сделают 😊

- вы я гляжу опытный мотиватор ..

бывший электрик
roykin
Сверху надо. Шокером.. 😀


- видел как гусеничный экскаватор порвал высоковольтную линию - с ним ничего не случилось ..

xant-1966
-даже ничего не заметят
ну оборудование то какое может и глюкнет.
roykin
бывший электрик
видел как гусеничный экскаватор порвал высоковольтную линию - с ним ничего не случилось
Если линия не под напряжением, ничего и не случится, ЛЕНЭНЕРГО подтвердит. )
бывший электрик
xant-1966
ну оборудование то какое может и глюкнет.

- да наверняка все там заземлено сто раз и экранировано ..

xant-1966
вы я гляжу опытный мотиватор
Я ему понимаешь ли жизнь почти спасаю,..липиздричесво для этого дела пытаюсь использовать. А он ругаеца. 😊
Pragmatik
Kivar


Я так не сможу. Очко не железное.
А у мужика - алмазные яйца.

У мужика, походу, отклонения в психике и жыводёрские наклонности. Исподтишка сверху пырнул пикой и там же, наверху, остался.

Русские, меж прочим, спокон веков на медведя с рогатинами хаживали. Только не вот так по-сцыкливому, с жОрдочки, а лицом к лицу с медведем, стоя прямо напротив него. И в одиночку, нередко. Кстати, аткой охотой баловались и бояре, и даже, ЕМНИП, отдельные цари и/или князья (ну когда ещё царей на Руси не было).


Kivar
Я уже выкладывал - есть девушки со стальными яйцами,
смотреть с 2:50


"На медведя я друзья выйду без испуга. Если с другом буду я, а медведь без друга" (С)

У девушки тоже явно жыводёрские наклонности, как и у бороды. А еще - один или два мужичка с огнестрелом на страховке. Ибо ОСТАНОВИТЬ медведя стрелкой - эта стрелка должна иметь ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие шопесец. ПРобивное - это не то.
Вспоминаем разницу действия по ценли "шьющей" пули ТТ и любой пули-стоппера.

Вот и всё.


Ну и остаётся главный вопрос - зачем одним ВОТ ТАК жыводёрить?
😞

P.S.

При этом очень бы хотелось посмотреть на "алмазные яйца" этих жыводёров, если бы медведиков оказалось столько же, сколько у этих жыводёров свиты.

бывший электрик
roykin
Если линия не под напряжением, ничего и не случится, ЛЕНЭНЕРГО подтвердит. )

-была под напряжением -десятка вроде ..

бывший электрик
xant-1966
Я ему понимаешь ли жизнь почти спасаю,..липиздричесво для этого дела пытаюсь использовать. А он ругаеца. 😊

- эх -накачу за вас ..

бывший электрик
Pragmatik
У мужика, походу, отклонения в психике и жыводёрские наклонности. Исподтишка сверху пырнул пикой и там же, наверху, остался.

Русские, меж прочим, спокон веков на медведя с рогатинами хаживали. Только не вот так по-сцыкливому, а лицом к лицу с медведем, стоя прямо напротив него. И в одиночку.

-ага - сходи как -иль не русский ?

roykin
бывший электрик
-была под напряжением -десятка вроде ..
Вырубило в долю секунды, если перекрыл, вот и ничего. Надо было к одной фазе стрелу прислонить и любоваться зрелищем. Ну вы же електрик, чего я говорю..
бывший электрик
roykin
Вырубило в долю секунды, если перекрыл, вот и ничего. Надо было к одной фазе стрелу прислонить и любоваться зрелищем. Ну вы же електрик, чего я говорю..

- ну я электрик тот еще ..что то экскаваторщик не догадался до такого ..

tref7
Pragmatik
Русские, меж прочим, спокон веков на медведя с рогатинами хаживали. Только не вот так по-сцыкливому, а лицом к лицу с медведем, стоя прямо напротив него. И в одиночку.
Представляю лицо медведя.🤣🤣🤣
Охоту на берлоге давно запретили?
Pragmatik
бывший электрик
-ага - сходи как -иль не русский ?
Уже сказал - русские ходили на медведя с рогатиногй, спокон веку. Только не тыкали ту рогатину в медведя сверху, сидя на жОрдочке, а использовали те рогатины СТОЯ НАПРОТИВ МЕДВЕДЯ. А тут залез на жёрдочку и сверху, подло, тыкнул пикой. Храбрец, ёпта.
Слез бы с насеста да попытался бы воткнуть в Хозяина свою пику. Но на это, видимо, смелости не хватило. ДАже при наличии страховщиков с огнестрелом.
Ну а в интернетиках будут восхищаться такими "храбрецами".
😞
бывший электрик
Pragmatik
Уже сказал - русские ходили на медведя с рогатиногй, спокон веку. Только не сверху, сидя на жОрдочке, те рогатины использовали, а СТОЯ, НАПРОТИВ МЕДВЕДЯ. А тут залез на жёрдочку и сверху, подло, тыкнул пикой. Храбрец, ёпта.
Слез бы с насеста да попытался бы воткнуть в Хозяина свою пику. Но на это, видимо, смелости не хватило. ДАже при наличии страховщиков с огнестрелом.
Ну а в интернетиках будут восхищаться такими "храбрецами".
😞

-так давай мы тобой будем восхищаться -покажи класс -иль ты не русский ?

Pragmatik
При охоте на берлоге охотники рискуют. Даже при наличии рядом корешей с огнестрелом. И они, охотники, не на жОрдочках на деревьях сидят, а стоят возле берлоги. И, кстати, порой на таких охотах мишки успевают забрать с собой кого-то.
roykin
бывший электрик
- ну я электрик тот еще ..что то экскаваторщик не догадался до такого
Тут крановщик догадался, думаю если на танкетку фазу кинуть, в нём тоже жарко будет.

Pragmatik
бывший электрик
-так давай мы тобой будем восхищаться -покажи класс -иль ты не русский ?
Дешёвая демагогия. Не отменяющая сказанного мной.
Так что, дальше кормить тролля не буду.
бывший электрик
roykin
Тут крановщик догадался, думаю если на танкетку фазу кинуть, в нём тоже жарко будет.


- это из за резиновых колес наверное - у танка все таки гусеницы ..

бывший электрик
Pragmatik
Дешёвая демагогия. Не отменяющая сказаного мной.

-ну на словах я тоже герой ..

roykin
бывший электрик
у танка все таки гусеницы
Ага, искрить знатно будет, плавить землю и металл в месте контакта.)
бывший электрик
Pragmatik
При охоте на берлоге охотники рискуют. Даже при наличии рядом корешей с огнестрелом. И они, охотники, не на жОрдочках на деревьях сидят, а стоят возле берлоги. И, кстати, порой на таких охотах мишки успевают забрать с собой кого-то. ТАк что, тут охотники иногда об

- хоть один пример приведите таких охот ? какие охотники ?в ваших мечтах ?

бывший электрик
roykin
Ага, искрить знатно будет, плавить землю и металл в месте контакта.)

- пока фактов нет ..

TemkA
Kivar
Я уже выкладывал - есть девушки со стальными яйцами,
смотреть с 2:50

Это не яйца стальные. Она не понимает опасности
Для неё это развлекаловка

А на страховке там сзади со стволом

Да и мишки в обоих случаях не очень большие

Pragmatik
TemkA
Это не яйца стальные. Она не понимает опасности
Для неё это развлекаловка

А на страховке там сзади со стволом

Да и мишки в обоих случаях не очень большие

+1.

Т.е., простое жыводёрство. Истребление животных, абсолютно никому не нужное. Нужное только для самих таких жыводёров.

При этом на первом видео бородатый перец даже при наличии страховки с огнестрелом так и не рискнул слезть с насеста. При том, что медведик был действительно небольшой. Но сцыкотно. Даже при наличии страховки с огнестрелом.

А нам тут это жыводёрство пытаются преподнести как некую "доблесть". И храбрость. А там ни доблести, ни храбрости.

TemkA
Banzik
А чё бы и стрелке его не прошить по лопаткам?

Со стрелой никаких проблем вообще нет
Там для них наконечники такие чудесные делают...
Должен быть жуткий болевой шок

TemkA
Banzik
А вот бороде запасной стрелок не нужен

А если вдруг закрасуется на камеру и наибнётся с него раньше времени в гости к мишке ? 😛

tref7
Pragmatik
При охоте на берлоге охотники рискуют. Даже при наличии рядом корешей с огнестрелом. И они, охотники, не на жОрдочках на деревьях сидят, а стоят возле берлоги. И, кстати, порой на таких охотах мишки успевают забрать с собой кого-то.
А что насчет живодерства? В это время медведица, как правило, выкармливает медвежонка.
TemkA
Kivar
Всегда дублёр с гладкостволом есть. Нарезняк не имеет такого останавливающего действия.
И у бороды - в том числе подстраховка имеется.

Мне говорили, что на берлогу на подстраховку берётся егерь с "Тигром", никакого гладкоствола

Что они могут предложить в этом плане в своих Канадах - я х.з.

Pragmatik
TemkA

Со стрелой никаких проблем вообще нет
Там для них наконечники такие чудесные делают...
Должен быть жуткий болевой шок

Вооот.
Т.е., такая стрелка просто по законам физики не сможет ОСТАНОВИТЬ медведя за счёт останавливающего эффекта/действия. Зато сможет останосить именно за счет чудовищного болевого воздействия.
Т.е., реальное живодёрство. А с учетом того, что сделанное на камеру - там психиатрия плачет горючими слезами. Ибо откровенно садистские наклонности. 😞

TemkA
Мне говорили, что на берлогу на подстраховку берётся егерь с "Тигром", никакого гладкоствола
Я сама доч егеря, поверьте, не всё так однозначно.)
Читал, что опытные охотники на страховку раньше брали, да и сейчас берут, именно с гладкостволом, с тяжёлой пулей. Она куда лучше по останавливающей способности наших родных тигров 7,62х54. А вот у кого есть "девятка", пусть даже и в виде Тигра, а то ещё и если импортная, помощнее, вроде 375НН - там да, уже другое дело.

TemkA
Косатый
Нащет разрешенной охоты с луком -весь охотничий интернет(не ганзА) -потешаеццо -над идеей выпустить в угодья недоразвитых с луками и арбалетами, где егеря со снегоходов из карабинов с оптикой уже такому кажную птичку "научили" - что будет просто натуральный цЫрк...йопта...

Смотря на кого...
На косуль, допустим, вполне можно
У меня они в 10 метрах останавливались на загонной не на них

На бобра тоже можно попробовать

TemkA
Pragmatik
Я сама доч егеря, поверьте, не всё так однозначно.)

Мне из первых рук рассказывает человек, который на охоты людей регулярно отправляет и с ними там ходит в том числе

Kivar
ПиSдец, вы охотники с алмазными яйцами.
Трофей когда покажете?
tref7
Kivar
Трофей когда покажете?
Никогда.😁
Duga
Kivar
ПиSдец, вы охотники с алмазными яйцами.
Трофей когда покажете?


TemkA
Pragmatik
Вооот.
Т.е., такая стрелка просто по законам физики не сможет ОСТАНОВИТЬ медведя за счёт останавливающего эффекта/действия. Зато сможет останосить именно за счет чудовищного болевого воздействия.
Т.е., реальное живодёрство.

Выглядит это всё так

https://superarbalet.ru/product-category/strely-i-komplektuyushhie/ohotnichi-nakonechniki/

А живодёрство...

Ну и что ?

А вот риск, что уткнется в ребро...

Pragmatik
Kivar
ПиSдец, вы охотники с алмазными яйцами.
Трофей когда покажете?
По существу нами сказанного - ни одного контрдовода так и не нашёл? Понимаю.
Kivar
TemkA

На бобра тоже можно попробовать

Так-то - да, согласен. Ведмедь и бобр - одна куйня.

бывший электрик
мимо моего дома сейчас в сторону леса прошел с рогатиной прагматик - бормоча какие то проклятия -так что все будет ..а может скорее всего прагматика больше не будет ..
Pragmatik
TemkA
Мне из первых рук рассказывает человек, который на охоты людей регулярно отправляет и с ними там ходит в том числе
Да я не спорю.
Просто на берлогах охотится не так и мало народа, которые и в журналах публиковались, и в инете. То есть, опыта у людей по такой охоте немало.

TemkA
Выглядит это всё так

https://superarbalet.ru/product-category/strely-i-komplektuyushhie/ohotnichi-nakonechniki/

А живодёрство...

Ну и что ?

Разговор про то, что вот эти жыводёры и жыводёрки - ни разу не охотники. А именно жыводёры.


TemkA
А вот риск, что уткнтся в ребро...
Ну так не просто так такие персонажи и на жОрдочках сидят, и медведиков выбирают не шибко больших, и страховку имеют.

TemkA
Pragmatik
а то ещё и если импортная, помощнее, вроде 375НН

Такое будет только у кто реально в Африку ездит
Это сотня человек на всю страну

Kivar
Pragmatik
По существу нами сказанного - ни одного контрдовода так и не нашёл? Понимаю.

Куда мне, ты профессор и дохтур наук по демагогии. Я по сравнению с тобой, Серёга, в ясельной группе в памперсы сру.

Kivar
TemkA

Такое будет только у кто реально в Африку ездит
Это сотня человек на всю страну

Ахринеть... Ещё и в Африку ехать. На медмедЯ.

Duga
Pragmatik
По существу нами сказанного - ни одного контрдовода так и не нашёл? Понимаю.
Для тебя, даже довод за
Pragmatik
TemkA
Такое будет только у кто реально в Африку ездит
Не согласен.
Во-первых, 375НН это далеко не самый мощный калибр. Официально считается калибром на среднего и крупного зверя. Другое дело, что оружие под этот калибр - дороговатое и всё импортное. Не по карману многим.
При этом, если начать прикидывать - то по крупному и/или опасному зверю - очень даже годный калибр. Надёжное поражение и надежное останавливающее действие - как-то вот внушают доверие.
Другое дело - дороговато пока удовольствие.
Kivar
Duga
Для тебя, даже довод за

Походу дуло загнулось...

TemkA
Kivar
Ведмедь и бобр - одна куйня.

Ещё раз. Люди играются в лоттерею и развлекаловку с мелкими экземплярами животных с неподходящим оружием

Если что-то пойдёт не так, то зверя доработают подходящим подстраховщики

На канал пойдёт выкладываться ролик, где получилось

----------

Я же указал неопасное зверьё, которое можно заоохотить с лука/арбалета самостоятельно и гарантированно

На прочее вас просто егерь не пустит ерундой заниматься в коммерческие угодья

В общего доступа-то - другой вопрос

Но у нас в целом как бы свобода выбора приключений...

Pragmatik
Kivar

Куда мне, ты профессор и дохтур наук по демагогии. Я по сравнению с тобой, Серёга, в ясельной группе в памперсы сру.

Про демагогию - Игорь, это, как раз, к тебе.
Повторю - то видео, что ты запостил - это реально для малахольных, которые потом в лес и побегут с луками. Но которым никто не сказал, что у показанных тобой жыводёров имелось прикрытие с огнестрелом. Малахольным про это никто не расскажет. Поэтому их медведики с кабанами и начнут обнулять.

Зато ты мог бы запостить видео, где какой-нибудь каратист против медведя выходит. Кстати, история БИ такие примеры знает, не так ли? Вот запостил бы - и БИ прорекламировал бы, и реально показал бы людей с алмазными яйцами. А пока что, извини, ты показал жыводёров и явно не смелых. Тот же бородатый на жОрдочке вот чем чем, а смелостью явно не обладает. А подлостью и трусостью. И большим желанием самопиариться. Иначе бы того видео просто не было.

Kivar
TemkA

На прочее вас просто егерь не пустит ерундой заниматься в коммерческие угодья

Кого - "нас"?
Тут кто на ведмедЯ с луком собрался?

Kivar
Pragmatik
Про демагогию - Игорь, это, как раз, к тебе.


Ну, раз ты так пишешь, то ты - в памперсы срёшь, а я - профессор.
Тогда куле ты споришь?

Pragmatik
TemkA
Ещё раз. Люди играются в лоттерею и развлекаловку с мелкими экземплярами животных с неподходящим оружием

Если что-то пойдёт не так, то зверя доработают подходящим подстраховщики

На канал пойдёт выкладываться ролик, где получилось

Именно!

Причем, хомячки малахольные, кто это будет смотреть, не будут знать про подстраховку с огнестрелом. И попрутся струлять из лука. Ну, то, что их обнулит медведик - это не так и нереально, а вот то, что такие малахольные с собой ещё кого-то возьмут, видосы снимать, вот те "видеооператоры" пострадают не за свою глупость, их будет жалко.

TemkA
Kivar
Кого - "нас"?
Тут кто на ведмедЯ с луком собрался?

Да
Такие бывают

Тут последнюю историю рассказывал, как он клиента за шкирдос еле успел тормознуть, когда тот с нарезного под вечер на дороге шмальнул в медведя, тот начал сваливать, а этот охотничек решил за ним в тайгу ломануться, добрать панимаишь...
Иностранец

Kivar
Pragmatik
Именно!


Kivar
TemkA

Да

Значит и в МРе есть алмазные яйца.

moscov811
Pragmatik
А пока что, извини, ты показал жыводёров и явно не смелых. Тот же бородатый на жОрдочке вот чем чем, а смелостью явно не обладает. А подлостью и трусостью. И большим желанием самопиариться. Иначе бы того видео просто не было.
А у него все видео такие.
Самопиар не более.
Я как то попросил Игорька выложить видео где он с боксером бьется в спаринге , так он сказал что таких видео в природе нет. То есть разговоры есть а видео нет.
Вот такой он Лев Толстой.
Pragmatik
Kivar
Ну, раз ты так пишешь, то ты - в памперсы срёшь, а я - профессор.
Тогда куле ты споришь?
Грубость не заменяет отсутствие аргументов.
Ты с этим своим видео лажанулся. Жыводёров и трусов выдал за олмазные ойцы. Но признать это ты не сможешь. Поэтому вон и на грубость уже скатился. Ну, тебе ж не привыкать, верно?


TemkA
Kivar
Значит и в МРе есть алмазные яйца.

А МР-то тут причём ?

Pragmatik
moscov811
А у него все видео такие.
Самопиар не более.
Я и пытаюсь ему вежливо так намекнуть, что самопиар самопиару рознь. Но в ответ только грубость.
Что и подтверждает, что сказанное мной - правда и эта правда очень сильно неудобна. Поэтому в ответ НИ ОДНОГО контрдовода, зато - грубость.
Kivar
moscov811

Вот такой он Лев Толстой.

Конечно. А также Цицерон, Расул Гамзатов, Олег Попов и Владимир Шаинский.

Kivar
Pragmatik
Грубость не заменяет отсутствие аргументов.
Ты с этим своим видео лажанулся. Жыводёров и трусов выдал за олмазные ойцы. Но признать это ты не сможешь. Поэтому вон и на грубость уже скатился. Ну, тебе ж не привыкать, верно?

Хорошо, признаю: я в памперсы сру в ясельной группе, а ты - профессор.

Kivar
TemkA

А МР-то тут причём ?

Согласен, нет в МРе алмазных яиц.

tref7
Kivar
Владимир Шаинский
На медведя я друзья, выйду без опаски.
Если в каске буду я, а медведь без каски!
TemkA
Kivar
Ахринеть... Ещё и в Африку ехать. На медмедЯ.

У вас тупоумие что ли какое-то. Вкупе с желанием типа пошутить

375-й будут брать только любители Африки и только туда. ПМСМ

Это лишь в голове Прагматика возникает идея брать 375-й на подстраховку на медведя у нас

Он там уже и про бОльшие калибры вон начинает заикаться...

Ему б, конечно, ознакомиться со стоимостью стволов под оные хотя бы...

Но т.к. он Везде Специалист, то можете его продолжить послушать

А проецировать потом на меня


Kivar
TemkA

У вас тупоумие что ли какое-то.

Ну, раз ты так сказал, значит тебе легче, остроумный ты наш Ламброзо.
TemkA
Kivar
значит тебе легче

Не, я щас позавтракал блинами со сгущёнкой, кровь от головы к желудку отхлынула, тяжеловатая пища

Kivar
TemkA

Не, я щас позавтракал блинами со сгущёнкой, кровь от головы к желудку отхлынула, тяжеловатая пища

Ну, значит дурак.

TemkA
Kivar
остроумный ты наш Ламброзо

Главное, что не забыл добавить

Продолжай помнить

Kivar
TemkA

Главное, что не забыл добавить

Продолжай помнить

Хорошо, уже забыл.

TemkA
Kivar
Ну, значит дурак.

Чем ещё порадуете ?

Kivar
TemkA

Чем ещё порадуете ?

Да, блин...
То тебе не так, это не эдак.
Умным назовёшь, кровь от мозгов отлила, пишет. Дураком - тоже не согласен.
Дык кто Ты есть, ТемКА?

Ready
И воще - чурбаны картонками сожгли. Им пох сопла и звещатели.

Ну вы даёте.
Они там запалили боевое отделение картонками уже после того как другие чурки бросили танк и свалили.

Banzik
Pragmatik
А подлостью и трусостью.
"-Он жаден, зол, хитёр, труслив,
-Когда он пьёт, тогда слезлив,
-Циничен он и не брезглив, -
-Кому и столько?
- Он не полезет на рожон,
-Он до зубов вооружён,
- И очень, очень опасен! (C)
В. Высоцкий. 😀

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xant-1966
TemkA

У вас тупоумие что ли какое-то. Вкупе с желанием типа пошутить

375-й будут брать только любители Африки и только туда. ПМСМ

Это лишь в голове Прагматика возникает идея брать 375-й на подстраховку на медведя у нас

Он там уже и про бОльшие калибры вон начинает заикаться...

Ему б, конечно, ознакомиться со стоимостью стволов под оные хотя бы...

Но т.к. он Везде Специалист, то можете его продолжить послушать

Не знай как у вас, а у нас можно брать просто гладкий, выжать из него 5,5-6 тысяч Джоулей стартовой накоротке для страховки. И не нужны никакие 375-ые накоротке.
Kivar
xant-1966
Не знай как у вас, а у нас можно брать просто гладкий, выжать из него 5,5-6 тысяч Джоулей стартовой накоротке для страховки. И не нужны никакие 375-ые накоротке.

Вот это ты зря...
Щас тебе всё расскажут что-куда и как.

xant-1966
Вот это ты зря/ Щас тебе всё расскажут что-куда и как
Ну да...модного здесь любят включать. МР...кули 😊
WOLF63rus
хомячки малахольные, кто это будет смотреть, не будут знать про подстраховку с огнестрелом. И попрутся струлять из лука. Ну, то, что их обнулит медведик - это не так и нереально, а вот то, что такие малахольные с собой ещё кого-то возьмут, видосы снимать, вот те "видеооператоры" пострадают не за свою глупость, их будет жалко.
Медведи да кабаны не водятся в пригородных лесопарках. А в нормальном лесу малахольные хомячки сдуются через сто метров и домой свалят. Так что хомячки в безопасности. 😛
Kivar
WOLF63rus
Медведи да кабаны не водятся в пригородных лесопарках.


Kivar



п-ф
Kivar

Вот это ты зря...
Щас тебе всё расскажут что-куда и как.

А чо, и правда смишно.

Lazyinventor
С упорством, достойным лучшего применения, пытаюсь вернуть тему в русло...


Косатый
Щас тебе всё расскажут что-куда и как
ИгАрь монна я нащет калибру, морщинистых яйцофф и остального скажу? Вот када я в Приморье служил в 1986-1989 я несколько литров спирта выспорил, када на спор за 45 минут пешего хода от центра 35-тыс поселка с 9 этажками и лифтами находил и показывал следы тигра. И очень интересно было наблюдать за поведением москвичей, которые -еесьсно, мну не верили(не знаючи обстановки) - када оне видели следы тигра, а я с понтом начинал волноваццо, типо "след свежий совсем"...А москвичи нас проверять -того -"любили" -знамо-дело -красная икра, копченья всякие...Мну еще "свезло" -я несколько дел на Путятине расследовал -а тама рыбокоптильный заводик стоял и оленей на пантокрин разводили...Калуга, кстате в балыке -ну вот воаще абзац)))
Kivar
Да... у нас дикие звери очень редко, но могут и во Владик забрести.
Лисы по Русскому гоняют, только в путь. Их из авто подкармливают.
KorgevUG
Не знай как у вас, а у нас можно брать просто гладкий,

Всем,здравия!
А чем плох-то гладкий,тем более на берлоге ?

Четырёх добыл,из этой Сайги-20С,а так,около двадцати.
Потру потом.

xant-1966
п-ф

А чо, и правда смишно.

Что там смишного? Джоули или гладкий?
Lazyinventor
Моё любимое из старенького...

Косатый
Касаясь исконно русской забавы "на ведмедя с рогатиной" -как то не принято вспоминать,чта на медведе при этом еще "висели" 3-4 лайки, которые со спины его рвали...фактически отрывая от него куски плоти и отскакивая, когда он пытался их зацепить. А при "царе-косаре" воаще порода была - "меделяны" называлась, выведена для еженедельных боев "в цырке" с волками...Думаю о размерах этих хищников в те времена напоминать не надо? Када в лесах еще туры водились? И прочее изобилие дичи было такое -что нам не снилось? Дак вот князей с "меделянками" страховали "доезжачие" - смею вас уверить...притом не только на медведях -а и на кабанах -тоже...
xant-1966
KorgevUG

Всем,здравия!
А чем плох-то гладкий,тем более на берлоге ?

Привет Геориевич. Да ничем. Но тут другое мнение есть. 😊
tref7
Kivar
Да... у нас дикие звери очень редко, но могут и во Владик забрести.
Я намедни в чистом поле чуть косулю не сбил, неслась, как шальная под машину. 10 км. от дома, в деревню ехал. Лисы срут прямо на асфальте, тоже раз машиной спугнул.😁
Тигров правда нема.🤣🤣🤣
Kivar
KorgevUG

Всем,здравия!
А чем плох-то гладкий,тем более на берлоге ?

И всё равно расскажут, что неправильный охотник. Хоть кучу фото покажи.
МР жеж...

Косатый
Тигров правда нема
Прикидываццо лаптем ни надо! Согласно ваших охвицыяльных отчетов за 2019 у вас порядка 3 или 4 сотен зубров отстреляно(правда иностранцами -но какая разница?)...на кой буй мне бы вот тигра сдалася?
WOLF63rus
С упорством, достойным лучшего применения, пытаюсь вернуть тему в русло...
А вот это правильно. Довольно оффтопа.
Хотелось бы видеть в данной теме аргументированное обсуждение отечественных образцов оружия. Их достоинств и недостатков, сравнения с зарубежными моделями такого же класса.
Про охотничье оружие тоже можно.
Pragmatik
TemkA

375-й будут брать только любители Африки и только туда. ПМСМ

Это лишь в голове Прагматика возникает идея брать 375-й на подстраховку на медведя у нас

Еще лет 10 назад, когда я ещё покупал оружейные журналы, темы использования разных калибров на охотах по средним и крупным животным обсуждалась очень интенсивно.
Но вы, видимо, кроме ганзы вообще ничего не читаете по оружейной тематике. Хотя и на Ганзе неоднократно и давно уже обсуждались эти вопросы.

TemkA
Он там уже и про бОльшие калибры вон начинает заикаться...
Заикаетесь вы. Я прямо говорю.

TemkA
Ему б, конечно, ознакомиться со стоимостью стволов под оные хотя бы...
Про стоимость я сразу сказал. Вы, видимо, не заметили. Хотя, полагаю - заметили, но "дурака" включили.
При этом - не такая уж и запредельная стоимость. С учетом того, что стоимость поездки на медведя и так достаточно не бюджетная, особенно если лететь в другой регион, да ещё через всю страну если есть желание на ту же Камчатку и т.п. слетать поохотиться. И даже очень. При этом сохранность собственной шкурки охотника при охоте на медведя - далеко не самый маловажный вопрос. Повторю, периодически медведи забирают с собой тех, кому не повезло. Т.е., не успевают их полностью подстраховать рядом стоящие.
Поэтому те, у кого голова не только ест, но и думает - курят вопросы разных калибров на разных видах охот. И делают выводы В отличие от вас.


TemkA
Но т.к. он Везде Специалист, то можете его продолжить послушать

А проецировать потом на меня

ВОзразить по существу - нечего? Понимаю.
Но очень глупо какать сразу в два направления - и в Кивара, и в меня. В ответку прилетит с обеих сторон.

xant-1966
Думаю о размерах этих хищников в те времена напоминать не надо?
Ну да,Коба говорил какие они были Там бовские волки 😊
Косатый
Хоть кучу фото покажи.
МР жеж...
Гуано Игарь -редкое - кстате об оружыи...я сравнивал. Если-ф взять калашматиццкий дробовик и сравнить яго с наманным помповиком -это вси-рамно -что плотник -супротив столяра
Косатый
xant-1966
Ну да,оба говорил какие они были Там бовские воски 😊

А про лаек Коба ничо не говорил? Не слышал про их существование?

Kivar
Я слыхал с двустволкой на медведя ходили. Ещё и в одного умудрялись.
Pragmatik
WOLF63rus
Медведи да кабаны не водятся в пригородных лесопарках. А в нормальном лесу малахольные хомячки сдуются через сто метров и домой свалят. Так что хомячки в безопасности. 😛
Иногда у хомячков есть бальшые чорные джыпы. 😊
НАкоторых можно далекооо заехать. При желании. 😊
WOLF63rus
KorgevUG

Всем,здравия!
А чем плох-то гладкий,тем более на берлоге ?
Четырёх добыл,из этой Сайги-20С,а так,около двадцати.
Потру потом.

Ничем не плох. В соответствующем калибре и с соответствующим патроном.
Рад видеть в теме реального охотника.
А чем обусловлен выбор оружия?

Косатый
Pragmatik
Иногда у хомячков есть бальшые чорные джыпы. 😊

Которые по трахтурной дороге могут отьехать от асфальта на 700 метров)))

xant-1966
Я слыхал с двустволкой на медведя ходили. Ещё и в одного умудрялись
Георгич и с одностволки стрелял, в одного тоже. Вот у кого фаберже титановые,..с 28 и 32 калибров гладкого.
WOLF63rus
Иногда у хомячков есть бальшые чорные джыпы.
НАкоторых можно далекооо заехать. При желании.
Заехать то можно, да только по лесу все равно придется пешком ходить.
Косатый
Kivar
Я слыхал с двустволкой на медведя ходили. Ещё и в одного умудрялись.

Ты чо споришь-то? Тебе сказали жа -если-ф чОрный жыпы -значь прохидмые шибко -эт те на трактор "Беларусь" -смекаешь? С дву-стволкою на ведмедя -некузяво! А с 50 мЭтров в спящего бегемота, размерами больше твоей бани на даче - калибром 375 Холланд-Холланд -и это если-ф с оптическим прицелом -не менее 6-кратного -тока чтоб линзы Сваровски -не иначе -совсем другое дело!

Косатый
xant-1966
Георгич и с одностволки стрелял, в одного тоже. Вот у кого фаберже титановые,..с 28 и 32 калибров гладкого.

Георгич мало того. что сам стрелет круто -ишо и всем расскажет и покажет как нуна правельно патрончеГ снарядить! Я по евонному совету делаю -доволен аки слон...Спасибо те, Георгич!

п-ф
Kivar
Я слыхал с двустволкой на медведя ходили. Ещё и в одного умудрялись.

И с перданом 32 кала умудрялись "ходить". Ботвы в гильзу по самое немогу, кусок свинца ниипаццо, и в упор на подходе. Пердан после нескольких таких выстрелоф ф топку

WOLF63rus
Ты чо споришь-то? Тебе сказали жа -если-ф чОрный жыпы -значь прохидмые шибко -эт те на трактор "Беларусь" -смекаешь? С дву-стволкою на ведмедя -некузяво! А с 50 мЭтров в спящего бегемота, размерами больше твоей бани на даче - калибром 375 Холланд-Холланд -и это если-ф с оптическим прицелом -не менее 6-кратного -тока чтоб линзы Сваровски -не иначе -совсем другое дело!

Так я и говорю

Хороший охотник и с берданом и с одностволкой добычу возьмет.
Лично таких знаю.
А диванный специалист будет с важным видом рассуждать, что без карабина за полтора лама да без обвеса и прицела еще на лям в лесу делать нечего.

Pragmatik
Косатый

Которые по трахтурной дороге могут отьехать от асфальта на 700 метров)))

Ну почему. Иногда и гораздо дальше. 😊

Кстати, насчет исконно русских забав - пара мыслей.

Косатый
Касаясь исконно русской забавы "на ведмедя с рогатиной" -как то не принято вспоминать,чта на медведе при этом еще "висели" 3-4 лайки, которые со спины его рвали...фактически отрывая от него куски плоти и отскакивая, когда он пытался их зацепить. А при "царе-косаре" воаще порода была - "меделяны" называлась, выведена для еженедельных боев "в цырке" с волками...Думаю о размерах этих хищников в те времена напоминать не надо? Када в лесах еще туры водились? И прочее изобилие дичи было такое -что нам не снилось? Дак вот князей с "меделянками" страховали "доезжачие" - смею вас уверить...притом не только на медведях -а и на кабанах -тоже...
Надо различать боярские и царские забавы - и простых крестьян. У которых если и была собачка, то одна. И явно не с телёнка размером. Это царю-батющке таких телёнков кормить не сложно, а на деревне таких прокормить сложно. То есть, явно непростая собака для очень непростых и не бедных хозяев.

При этом разговор был несколько о другом - чт ов видео, показанном Киваром, бородатый персонаж даже с насеста не слез. То есть, храбрости там ни на грош.
А вот те, кто с рогатиной хаживали - те реально рисковали. Ибо даже наличие собачек не давало 146% к бессмертию.

Кстати, иногда смотрю по ТВ типа этнографические передачи. ТАк вот, Русский Север, обычная деревня, обычные жители. Дедок выносит на камеру показать наконечник рогатины, дескать, отец или дед еще хаживал. Один! ПРо собаку не сказал ничего. Но, если и была собака, то одна. Причем, обычная. Не прокормить в обычной деревенской семье меделянов. Им мяса столько надо, сколько и сами крестьяне не ели. 😊

TemkA
xant-1966
И не нужны никакие 375-ые накоротке

Вы это к Прагматику адресуйте, плиз, а не мне написывайте

tref7
Косатый
Прикидываццо лаптем ни надо! Согласно ваших охвицыяльных отчетов за 2019 у вас порядка 3 или 4 сотен зубров отстреляно(правда иностранцами -но какая разница?)...на кой буй мне бы вот тигра сдалася?
Ну, это на западе страны, хотя его расселять начинают, как и европейского оленя. Оленя к нам завезли несколько лет назад, говорят и в лесу около моей деревни ходят, правда я не встречал. 
TemkA
Kivar
Дык кто Ты есть, ТемКА?

"I am a man who walks alone"

Косатый
А чем обусловлен выбор оружия?
Я вот чо скажу супротив кашамата-дробовика: он сцуко кажный перезаряд полутора-килограммовым затвором в морду лица дергается и сбивает нах... линию прицеливания. Или пущай 700-граммовым на меньших калибрах -все равно ощутимо. При том патрончегу надо пройти(иль как сказать-то)- из магазина -в подаватель и оттудова уже в патронник. Малейший перекос -задержка выстрелу...малейший недовес-перевес пороху на Барнаульском патронном заводе -оно как здрасьте ваще-т - затвор гильзу не выкинет. я мыслю система Шмайзыря-калашникова не для гладкого ствола в прЫнципе...из-за быстрых порохов -к тому жы
Banzik
Косатый
-тока чтоб линзы Сваровски
У мну, дя Миш, линзы Сваровски. Хабахт! Шакарны, скажу те, стёлышки. Сурэны не обижаются. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Pragmatik
TemkA
Вы это к Прагматику адресуйте, плиз, а не мне написывайте
Вообще-то это вы начали вещание, что-де, страховать на медведика надо с Тигром. Ваши слова, цитата: "Мне говорили, что на берлогу на подстраховку берётся егерь с "Тигром", никакого гладкоствола"(С)
Я же на это вам сказал, цитата: "Читал, что опытные охотники на страховку раньше брали, да и сейчас берут, именно с гладкостволом, с тяжёлой пулей. Она куда лучше по останавливающей способности наших родных тигров 7,62х54. А вот у кого есть "девятка", пусть даже и в виде Тигра, а то ещё и если импортная, помощнее, вроде 375НН - там да, уже другое дело." (С)

Ну и что не так? Чего юлить-то?


tref7
Pragmatik
Не прокормить в обычной деревенской семье меделянов. Им мяса столько надо, сколько и сами крестьяне не ели
Кто же собак в деревне мясом кормит?
TemkA
Pragmatik
Еще лет 10 назад, когда я ещё покупал оружейные журналы, темы использования разных калибров на охотах по средним и крупным животным обсуждалась очень интенсивно.
Но вы, видимо, кроме ганзы вообще ничего не читаете по оружейной тематике. Хотя и на Ганзе неоднократно и давно уже обсуждались эти вопросы.

У меня денег столько нет свободных, чтобы...

https://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=abe526ca-db21-4b6b-9877-004c367f79b2

xant-1966
Вы это к Прагматику адресуйте
Ему нельзя,..он всё знает Он даже журналы выписывал. 😊
Косатый
Надо различать боярские и царские забавы
Посмотрите для начала просто посконно-народно-охотничьи поговорки. К пирмеру: Соколиная охота чья? Царская. Псовая -чья? Барская а ружейная-чья?
Косатый
он всё знает
угу...пушай поговорку закончит...охотниче-журналиЗд
TemkA
Косатый
Я вот чо скажу супротив кашамата-дробовика

Ну не калашмат, но на своём гладком п/а ловил невыброс гильзы...

Косатый
Шакарны, скажу те, стёлышки. Сурэны не обижаются
Далеко ль стрелишь и при какой температуре?
Pragmatik
tref7
Кто же собак в деревне мясом кормит?
Про это и разговор - не было у деревенских никаких "меделян", да ещё чтоб по нескольку штук. Это боярская и царская забава. А у крестьянина - дай Бог один кабздох. С ним и могли идти. А т.к. мясом его не особо кормили, сам говоришь - поэтому шыбко рвать медведика такая собака не могла по определению. Так если, отвлекать.
Т.е., в русской традиции, кк раз - именно что охотник с рогатиной против медведя. А не персонаж на жОрдочке под видеокамеру с подстраховкой.
Kivar
Pragmatik
Вообще-то эжто вы начали вещание, что-де, страховать на медведика надо с Тигром. Ваши слова, цитата: "Мне говорили, что на берлогу на подстраховку берётся егерь с "Тигром", никакого гладкоствола"(С)


Он же один ходит. В сферическом вакууме с Тигром без егеря. А с гладкостволом - сразу пи$да.
Косатый
TemkA

Ну не калашмат, но на своём гладком п/а ловил невыброс гильзы...

А капризные оне к патрону -ф-фсе! Притом от влажности воздусей и температуры, сцуко резкость выстрелу зависит крепко -давно замечено...

Pragmatik
Косатый
Я вот чо скажу супротив кашамата-дробовика: он сцуко кажный перезаряд полутора-килограммовым затвором в морду лица дергается и сбивает нах... линию прицеливания. Или пущай 700-граммовым на меньших калибрах -все равно ощутимо. При том патрончегу надо пройти(иль как сказать-то)- из магазина -в подаватель и оттудова уже в патронник. Малейший перекос -задержка выстрелу...малейший недовес-перевес пороху на Барнаульском патронном заводе -оно как здрасьте ваще-т - затвор гильзу не выкинет. я мыслю система Шмайзыря-калашникова не для гладкого ствола в прЫнципе...из-за быстрых порохов -к тому жы
Именно поэтому опытные охотники и предпочитали двудулки с тяжёлыми пулями по медведю на берлоге. А не магазинные многозарядки.
Кстати, тот же подход и у африканских охот - "двуствольный штуцер VS магазинная винтовка/карабин".

При этом, еще 100 лет назад было описано, что господа офицеры при охоте на тигра в зарослях уже понимали недостаточную убойность трёхлинеек. Для чего господа поворачивали пулю донцем вперёд, достигая бОльшей останавливающей способности. Но даже это не джелало выстрел гарантированно останавливающим.

Косатый
Так по знанию охот-поговорок Прагматику НЕзачот! Правельный ответ звучит: Соколиная охота -царская, псовая охота -барская. А ружейная охота -ПСАРСКАЯ
Banzik
Pragmatik
У которых если и была собачка, то одна. И явно не с телёнка размером.
Есть у мну книжка Каверзина, кажись. В дешёвом переплёте переизданная в 90-х. Так вот "хрестьяне" особых неудобств с собакенами не испытывали, привлекали на свои охоты "собачий сброд", который и нёс жесточайшие потери в схватке. Но мужики по этому поводу особо не парились, стреляли зверя с подхода "жеребом".

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Pragmatik
Косатый
Посмотрите для начала просто посконно-народно-охотничьи поговорки. К пирмеру: Соколиная охота чья? Царская. Псовая -чья? Барская а ружейная-чья?
А посмотрите - собственно ружья у крестьян когда появились при царях-то? У многих их и не было при царях. Особенно до 1861-го года.
Поэтому ружейная охота - это на деревне, прежде всего - забава барина, управляющего и т.п. не шибко бедных людей.
Кто у нас на Руси писал про ружейную охоту? Правильно, баре-помещики. Ну минимум разночинцы каккие. Для крестьян сия забавы была малодоступной, а то и просто недоступной.
Косатый
Оленя к нам завезли несколько лет назад, говорят и в лесу около моей деревни ходят, правда я не встречал. 
Несколько тыщ отстреляно в Беларуси...благородного...ишо европейскую лань к вам в планах завезти... у нас в частных охотхозяйствах попытались благородного оленя акклиматизировать -а ен от копытки передох...почвы не те и пизнес
Pragmatik
Banzik
Есть у мну книжка Каверзина, кажись. В дешёвом переплёте переизданная в 90-х. Так вот "хрестьяне" особых неудобств с собакенами не испытывали, привлекали на свои охоты "собачий сброд", который и нёс жесточайшие потери в схватке. Но мужики по этому поводу особо не парились, стреляли зверя с подхода "жеребом".
Воооот! Про то и речь - простым крестьянам никаких элитных собачек "меделян" размером с телёнка - не положено было. Мкаксимум - "собачий сброд".
Косатый
Для крестьян сия забавы была малодоступной, а то и просто недоступной.
#
Историццкие выводы -браво! А Робин Гуд кто был? первеющий БРаКонЬЕР из Шервудского лесу. Йяго никака лесоохрана повязать не могла...а само слово "браконьер "-знаете пачиму пошло по планете?
Pragmatik
Косатый
угу...пушай поговорку закончит...охотниче-журналиЗд

угу... поговорку сию кто придумал? какой-нибудь прохвессор, любитель народа на расстоянии?
Повторяю - поищите, где и сколько у крестьян было тех ружей-то? Особенно до того, как царь-освободитель тех крестьян от рабства соизволил освободить в 1861-ом...
ВОт такой вот разговор за поговорки...

xant-1966
первеющий БРаКонЬЕР из Шервудского лесу
Его опосля так назвали.
Pragmatik
Косатый
Так по знанию охот-поговорок Прагматику НЕзачот! Правельный ответ звучит: Соколиная охота -царская, псовая охота -барская. А ружейная охота -ПСАРСКАЯ
1) Да, я не спец по поговоркам, невесть кем придуманным.
2) яндыкс говорит, что вместо "псарская" там "кроестьянская". О как.
https://clck.ru/NFAnf


3) Но! Вы сами-то поняли, что значит - "псарская"? Вы думаете, это про собачек? Нет, это про псарей. Была такая должность на Руси - псари. Заведовали псами. Читай - обычная царская и барская челядь, прислуга. Вот они и охотились. Но никак не крестьяне.

Ой вэй.


Косатый
xant-1966
Его опосля так назвали.
Не прынчипиально! Цельное международное уголовное преступление так назвали. Ответственность за которое на всём земном шаре предусмотрена. Пишеццо "нарушение правил охоты" -а говориццо "браконьерство" пачиму -знаете?
Banzik
Pragmatik
собственно ружья у крестьян когда появились при царях-то?
Ружья-то у мужиков были всегда. Другое дело - где с ими охотить. Баре, хозяева угодий, не всегда запрещали стрелять дичь. Пруфы? Можно почитать "Записки ружейного охотника Оренбургской губернии." Сергея Тимофеевича Аксакова, моего земляка, автора "Аленького цветочка." 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Pragmatik
п-ф
Да пиздит оно как троцкий. Никто тему калибров в охотжурналах не обсуждал. Тем более активно
Если некоторые особо грубые, но малограмотные, не читали журналов - это их проблемы.
Навскидку - журнал "Магнум". Знаменитый некогда журнал Павла Гусева (кстати, большого любителя трофейной охоты). К сожалению, почивший в бозе. Рурнал "Ружьё" питерский. Журнал "Калашников".
Варианты разных африканских, и не только, калибров применительно к российским условиям - обсуждались. Также - были материалы на Ганзе.
Так что, не надо свистеть даже не как троцкий.


Косатый
Ой вэй
Лэ хайм! Псари, что характерно -к охоте, коя была исключительно увлекательным - но зачастую весьма дорогим занятием от своих бар приобщились...И многие в Сибирь подались -за волей...А здеся уже другой учет был всему. Читаешь доки с музеях -интересно. Землю, к примеру нарезали -сколь силенков хватит от леса очистить...ну и т.д.
xant-1966
пачиму -знаете?
Французский брак. Надеюсь поняли что знаю. Или подробности нужны?
Косатый
одробности нужны
не-а
xant-1966
Можно почитать "Записки ружейного охотника Оренбургской губернии." Сергея Тимофеевича Аксакова
Сабанеева, Черкасова (Записки охотника Восточной Сибири), для контрастности.
Pragmatik
Косатый
Историццкие выводы -браво! А Робин Гуд кто был? первеющий БРаКонЬЕР из Шервудского лесу. Йяго никака лесоохрана повязать не могла...а само слово "браконьер "-знаете пачиму пошло по планете?
Робин Гуд, Йяго. Дальне про папуасов и пигмеев будете говорить?)))
Разговор конкретно про Россию. Русь.
Вот я и спрашиваю - и когда это у крестьян посявились ружья в наличии и собаки-медведедралы ростом с телёнка?
Косатый
Записки ружейного охотника Оренбургской губернии." Сергея Тимофеевича Аксакова
Все охотнеги его уважают! Описания точнейшие, язык -неподражаемый.
Pragmatik
Banzik
Ружья-то у мужиков были всегда.
1) КОгда именно - "всегда"?
2) У каких именно мужиков? У "справных", т.е., у кулаков - может быть. 😊


Banzik
Другое дело - где с ими охотить. Баре, хозяева угодий, не всегда запрещали стрелять дичь.
Тоже правильно! И вот при всём при этом - ну и зачем мужику тогда ружьё?

Banzik
Пруфы? Можно почитать "Записки ружейного охотника Оренбургской губернии." Сергея Тимофеевича Аксакова, моего земляка, автора "Аленького цветочка." 😊
Ну так я ж и говорю - барин Аксаков хорошо писал про ружейную охоту. Любил он это дело. И мог себе позволить. 😊))))
А вот чтоб у крестьян, да массово ружья имелись... Как-то вот очень сомневаюсь.
Зато можно других почитать, например, Энгельгардта. Как "сытно" жилось мужикам в деревне:

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Энгельгардт_Александр_Николаевич/12_писем_из_деревни

Там не то что мужики, а и попЫ не жировали, на деревне-то. 😊

Косатый
Вот я и спрашиваю - и когда это у крестьян посявились ружья в наличии и собаки-медведедралы ростом с телёнка?
Думаю одновременно..."медведе-дралы" это не костромские гончие -а скорей "туземные остроушки" по определению Сабанеева...в сибирских ебенях одномоментно все и появилось - возможность охотиццо на медведя...ружья и "местный собачий сброд" никем тогда за породу не принимаемый...Ща вы б посмотрели -сколь европейские охотнеги за лаек денюх отваливають
Pragmatik
Косатый
Лэ хайм! Псари, что характерно -к охоте, коя была исключительно увлекательным - но зачастую весьма дорогим занятием от своих бар приобщились...И многие в Сибирь подались -за волей...А здеся уже другой учет был всему. Читаешь доки с музеях -интересно. Землю, к примеру нарезали -сколь силенков хватит от леса очистить...ну и т.д.
Ну так про то и речь - псари - это ДВОРНЯ, царская и барская челядь. Из них такие же крестьяне, как из меня белошвейка.
paradox
Цельное международное уголовное преступление так назвали.
ну да. за оленя в англии руки рубили. правда, рубщиков было мало, а оленей много.
Косатый
А вот чтоб у крестьян, да массово ружья имелись..
А щас -"массово"?
andreyzverev
Косатый
Цельное международное уголовное преступление так назвали
Так это только в романских языках и некоторых славянских (заимствованное).
В английском Poacher = присваиватель, в скандинавских = стрелок-присваиватель или охотник-присваиватель.
Pragmatik
Косатый
Думаю одновременно..."медведе-дралы" это не костромские гончие -а скорей "туземные остроушки" по определению Сабанеева...в сибирских ебенях одномоментно все и появилось - возможность охотиццо на медведя...ружья и "местный собачий сброд" никем тогда за породу не принимаемый...
Как уже заметили выше - крестьяне и сами-то мясо видели лишь во сне, а уж чтоб собак мясом кормить - это фантастика.
А "медведедралы" ростом с телёнка - они тюрю есть не смогут. Лапы протянут. Им мясо подавай. И много. И каждый день.
Ну и кто мог себе позволить "медведедралов"? Очень богатые люди. Цари, бояре, богатые помещики. Даже помещики победнее уже не всегда. Ибо были они небогатыми.

Косатый
Ща вы б посмотрели -сколь европейские охотнеги за лаек денюх отваливають
Ну так правильно - люди небедные, могут себе позволить.

Косатый
за оленя в англии руки рубили. правда, рубщиков было мало
енто как сказать Сабанеев упоминает "закон Бладхаунда на кровяном следе" -не понимаете о чем я?
Косатый
andreyzverev
Так это только в романских языках и некоторых славянских (заимствованное).
В английском Poacher = присваиватель, в скандинавских = стрелок-присваиватель или охотник-присваиватель.

ВОРЮГА -кулЭ?! Ток воруеть у природы...у своих и моих и ваших детей и внуков

Pragmatik
Косатый
А щас -"массово"?
Смотря как считать.
По сравнению с 1950-60-ми годами, когда в деревнях ружья по избам на стенах висели - полагаю, не так массово. При этом сколько сейчас в РФ гладкоствола на руках? Несколько миллионов стволов? В проценте к общему кол-ву россиян - как бы и не много. Не?
andreyzverev
Косатый
ВОРЮГА -кулЭ?! Ток воруеть у природы...у своих и моих и ваших детей и внуков
Прямо норма морали и закона в нескольких словах. 😊
Косатый
А "медведедралы" ростом с телёнка - они тюрю есть не смогут. Лапы протянут. Им мясо подавай. И много. И каждый день.
вообще не факт
Ну так правильно - люди небедные, могут себе позволить
у нас тех собачек -некуда девать -реально...а занете пачиму? А патаму шта маскоффские заводчики сибирских собачек иностранцам своих кабыздохов -токмо с правельными документами впаривают за тыщи ойро...Мну на ФБ один итальянец так удивленно спрашивает -а почему вы считаете, что Западно-Сибирские лайки в Сибире могут быть лучше -чем в Москве?
п-ф
Pragmatik
Если некоторые особо грубые, но малограмотные, не читали журналов - это их проблемы.
Навскидку - журнал "Магнум". Знаменитый некогда журнал Павла Гусева (кстати, большого любителя трофейной охоты). К сожалению, почивший в бозе. Рурнал "Ружьё" питерский. Журнал "Калашников".
Варианты разных африканских, и не только, калибров применительно к российским условиям - обсуждались. Также - были материалы на Ганзе.
Так что, не надо свистеть даже не как троцкий.

Болтовня, оей. Особенно про "знаменитый магнум". Чем он был "знаменит"?

xant-1966
а занете пачиму?
Знаем (посмотрел профайл). Патаму шта, некоторые охотники вместо лаек дратов держат. 😊
xant-1966
Чем он был "знаменит"
Глянцем, чем ещё.
Косатый
В проценте к общему кол-ву россиян - как бы и не много. Не?
Ну вот в нашей области с городом два миллиона. Официяльно 25 тыщь стволов. пусть даже втрое больше наофицыально -все равно капля в море
Pragmatik
Косатый
вообще не факт
Как это - не факт? Вы знаете волкодавов и медведедралов, которые кушают вегетарианское? А расскажите, плиз, я мож себе такого же заведу. Главное, чтоб травку ел, а не мясо. И драл всех, кто на меня хвост поднимет. 😊

Косатый
у нас тех собачек -некуда девать -реально...а занете пачиму? А патаму шта маскоффские заводчики сибирских собачек иностранцам своих кабыздохов -токмо с правельными документами впаривают за тыщи ойро...Мну на ФБ один итальянец так удивленно спрашивает -а почему вы считаете, что Западно-Сибирские лайки в Сибире могут быть лучше -чем в Москве?
Да, нелегко у собакопроизводителей дела. 😊
Кстати, вот даже у нас - всякие хаски в городе весьма популярны. Постоянно объявы, что-де, убежала, помогите найти.
При этом что в головах у людей, которые хасок берут в квартиры? Один гламуръ, видимо.

Косатый
некоторые охотники вместо лаек дратов держат
То не моя сучка...я ишо такса держал -вот кто воин -не чета "меделянам"
Pragmatik
Косатый
Ну вот в нашей области с городом два миллиона. Официяльно 25 тыщь стволов. пусть даже втрое больше наофицыально -все равно капля в море
Воооот! Вот и я про то же - капля в море.

А уж если взять Российскую Империю, да еще до 1861-го года, с крепостным правом - да откуда у крепостных ружья? Они и ножик-то не имели права с собой на сенокос взять, ибо не положено крепостному НОЖЪ.

Да и, как выше заметил камрад Банзик - когда вокруг барские леса - где охотиться?
Так что, тезис "у мужиков ружья были" считаю не прошедшим историческую проверку. 😊


P.S.

Ну а после 1861-го года мужикам и вовсе не до ружей стало. Надо было землю выкупать, а потом еще годами деньги платить и жить впроголодь.

xant-1966
То не моя сучка
Утаки то хоть твои? 😊
spirikraft
[/B]

конкретно про Россию. Русь.
Вот я и спрашиваю - и когда это у крестьян посявились ружья в наличии и собаки-медведедралы ростом с

телёнка?

[B]
"Война и мир".Гончие и борзые,псовые охоты. 😊Ружья в принципе не нужны.
"Анна Каренина".Уже вальдшнепиная тяга 😊
Середина 19 века,у мужиков побогаче позже,наверное .

Pragmatik
п-ф
Болтовня, оей. Особенно про "знаменитый магнум". Чем он был "знаменит"?
Нет, не болтовня.
"Магнум" был знаменит тем, что это был довольно интересный журнал. Поначалу. Пока его Гусев не догадался слить воедино с рыбаками, охотничьими собаками.
Во времена, когда интернет еще не был всенародно доступным, а Ганза представляла из себя еще маленький и никому не известный форум - именно оружейные журналы были очень интересны и читаемы.
Pragmatik
spirikraft
"Война и мир".Гончие и борзые,псовые охоты. 😊Ружья в принципе не нужны.
Да. У бар и помещиков. Но никак не у крепостных крестьян. 😊))))

spirikraft
"Анна Каренина".Уже вальдшнепиная тяга 😊
Середина 19 века,у мужиков побогаче позже,наверное .
Именно! Именно что у мужиков позже. КОнец 19-го века, начало 20-го. И очень не везде. В Сибири - да. В Подмосковье, Костроме, Ярославле - нет.

Alexandr13
А у крестьян силки
Косатый
Главное, чтоб травку ел, а не мясо. И драл всех, кто на меня хвост поднимет
Ну с травки никто особо драть не полезет - хоть сколь перед ним хвост ни поднимай))) Рыба. говяжьи субпродукты. Куриные головы на худой конец. Спецкорма не признаю -извините. Лосиные какахи это патаму шта...
При этом что в головах у людей, которые хасок берут в квартиры? Один гламуръ, видимо.
Ну хаски добродушные к людЯм -так то...но бродяги -как и положено всем у кого в названии слово "Сибирь" присутствует)))
xant-1966
А у крестьян силки
и сети.
Косатый
Но никак не у крепостных крестьян
Дались вам эти крепостные крестьяне? Наплюйте на них! Как? Слюной!
Pragmatik
Alexandr13
А у крестьян силки
Вооот. 😊
Ну и рогатины.
Косатый
Ну и рогатины.
Бросьте вы уже! Где в ЕЧР медвежьи охоты были обычны для простолюдинов? тока в Сибире! А тута и лаечки -нате-здрасьте...туземно-аборигенные...сиречь бесплатные...
Pragmatik
Косатый
Ну с травки никто особо драть не полезет - хоть сколь перед ним хвост ни поднимай))) Рыба. говяжьи субпродукты. Куриные головы на худой конец. Спецкорма не признаю -извините. Лосиные какахи это патаму шта...
Вооот. То есть, как и говорили - собака, не имеющая полноценного мясного рациона - если и способна кого драть, то только своего жмота-хозяина. 😊)))) Но никак не медведей.

Косатый
Ну хаски добродушные к людЯм -так то...но бродяги -как и положено всем у кого в названии слово "Сибирь" присутствует)))
Не, добродушные они да, но этож ядрона бонба в квартире. 😊 Ей же ж бегать надо. А тут квартира и хозяева, которые 2 раза в день, по полчасика, возле дома выгуливают. Ясное дело, хаски с такой жызни будут на свободу ноги делать.

Pragmatik
Косатый
Дались вам эти крепостные крестьяне? Наплюйте на них! Как? Слюной!
Дык вопрос-то был именно про них - дескать, крестьяне, да спокон веков, ажно ещо до татаромонгольского нашествия, сплошь с ружьями на медведЕй хаживали.
Вот я и говорю - тезис про "кренстьянина с ружьём" надо закрывать, ибо аж до начала 20-го века практически ну не было у крестьян ружей.

Т.е., на медведя они могли ходить только с рогатиной. С чего, собственно, разговор и начался.

Banzik
Pragmatik
- барин Аксаков
😊

Из обрусевших татар. Как и князья Юсуповы, состояние которых оценивалось выше императорской семьи. Как и первейший русский историк Карамзин...
Извините, камрады, сегодня праздник, расположение духа прекрасное, не смог удержаться. 😊

Pragmatik
Косатый
Бросьте вы уже! Где в ЕЧР медвежьи охоты были обычны для простолюдинов?
А кто говорил про ОБЫЧНОСТЬ?
Разговор был про то, что русские, если и хаживали на медведжя с рогатиной, то не с жОрдочки наверху, а сами, фейс ту фейс, как грится.


Косатый
тока в Сибире! А тута и лаечки -нате-здрасьте...туземно-аборигенные...сиречь бесплатные...
А в Сибире кому надо с рогатиной-то? ВСибире с ружьями проблем не было.

бывший электрик
зачем крестьянину ходить на медведя ? прям сейчас все у кого ружей нет с рогатиной ходят ..
Pragmatik
Banzik
состояние которых оценивалось выше императорской семьи. Как и первейший русский историк Карамзин...
Воооооот. 😊))))))

Про что и разговор - псовая охота - развлечение для очень небедныхъ господъ.
Кстати, не только у нас, в той же Англии тоже.

Косатый
Но никак не медведей.
мой отец первого в моей жЫзни кобеля ЗСЛ -Тунгуса - взял в Томской области. Тама в деревнях их нахер содворов зимою выгоняли -чтоб не кормить -дак оне в стаи сбивались -как волки и лосей в округе резали. А кобеля того мой папаша -месячного -на минуточку - из сугроба вместе с хозяинов выкопал и домой привез...Тунгус два дни потом в ванне сидел -блох выводили с него...Я мыслю тех томским лайкам в стае бы шатун попалссо не в берлоге -захарчили бы не особенно задумываясь...
xant-1966
зачем крестьянину ходить на медведя
Они так с танкобоязнью боролись 😊
Косатый
Из обрусевших татар
Ну и что?
а сами, фейс ту фейс, как грится.

Ога и пара лаек за гачи мишку держит

все у кого ружей нет с рогатиной ходят
Не надо лишних сущностей - "морда" с пропастной и петлей+топор -вот вам и мишка...тока трихинеллезные оне все теперича

Pragmatik
Косатый
мой отец первого в моей жЫзни кобеля ЗСЛ -Тунгуса - взял в Томской области. Тама в деревнях их нахер содворов зимою выгоняли -чтоб не кормить -дак оне в стаи сбивались -как волки и лосей в округе резали.
Ну так это ж советские уже времена. Да Сибирь и при царях весьма отличалась от Средней Полосы России, или того же Русского Севера. Особенно до 1861-го года.
бывший электрик
xant-1966
Они так с танкобоязнью боролись 😊

нет никакой нужды крестьянину за медведем бегать ..

Pragmatik
Косатый
Ога и пара лаек за гачи мишку держит
Выше уже говорили, причем, не я - ну не было у крестьян лаек. Были обычные кабздохи, в лучшем случае. Тощие, голодные, ибо мяса отродясь видели только тогда, когда могли его сами и добыть.
Косатый
Ей же ж бегать надо. А тут квартира и хозяева, которые 2 раза в день, по полчасика, возле дома выгуливают. Ясное дело, хаски с такой жызни будут на свободу ноги делать.
разные хозяйва есть...некотрые тренируют своих собачков... и даже соревнуюццо...вот у нас крайняя "Гиперборея 2020" -прошла, при -20 градусах межю прочим -гляньте на эти счастливые морды и залепленные пластырем лица их каюров



Pragmatik
Косатый
гляньте на эти счастливые морды и залепленные пластырем лица их каюров
Ну так я про то и говорю - где у нас в городе каюры? У нас и слов таких не знают. А хасок массово держат в квартирах.
Мода-с.
Pragmatik
бывший электрик
нет никакой нужды крестьянину за медведем бегать ..
На берлогу идти медведя с огнестрела стрелять - тоже никакой НУЖДЫ нет. Однако ж ходят, да ещё и считают эту забаву доблестью.
Косатый
xant-1966
Утаки то хоть твои? 😊

Не...с Массквы прислали -на фотосессию...

бывший электрик
Pragmatik
На берлогу идти медведя стрелять - тоже никакой НУЖДЫ нет. Однако ж ходят, да ещё и считают эту забаву доблестью.

- крестьяне такой фигней не занимаются -это городские ..

Banzik
Косатый
Ну и что?
Да так, ниччо. Напоминание, так, слегонца, и без политоты, что вы, русские, кое чем и нам, татарве, которую принято презирать, обязаны. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Косатый
Pragmatik
Выше уже говорили, прчием, не я - ну не было у крестьян лаек. Были обычные кабздохи, в лучшем случае. Тощие, голодные, ибо мяса отродясь видели только тогда, когда могли его сами и добыть.

Кабыздохи -я говорил, говорю и буду насмерть на том стоять -это западно-сибирские лайки МОСКОВСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ. Вы почему-то увязываете голодных собак и кобы невозможность их использования на медвежьих охотах -с крестьянским бытом Средней полосы России. Я же полагаю -что окромя Сибире ну не было такого крестьянского обычая в Средней полосе -чтоб "фейс-ту-фейс" на мишку с рогатиной. Потому и как "крутой РУССКИЙ традиционный способ охоты" - я бы не стал его противопоставлять канадскому, или шведскому способу охоты на медведя с копьем.В том числе и потому -что крестьяне в Сибире чаще Средне-полосных медведя охотили...ток с лаечками...уж простите за интимную подробность)))

Pragmatik
Косатый
Я мыслю тех томским лайкам в стае бы шатун попалссо не в берлоге -захарчили бы не особенно задумываясь...
Ну так - то в СТАЕ.
Я мыслю - если на Кивара спустить стаю менеджеров или бухгалтеров - они его тоже схарчат, несмотря на все его даны.
Косатый
кое чем и нам, татарве, которую принято презирать, обязаны.
Очень интересно -кем и где такое принято? И воаще-то самое применяемое русское слово -хуй -на самом деле обозначает ветер, или вихрь...и посыл туда -всего лишь пожелание - причем весьма нейтральное
xant-1966
Pragmatik
Выше уже говорили, прчием, не я - ну не было у крестьян лаек. Были обычные кабздохи, в лучшем случае. Тощие, голодные, ибо мяса отродясь видели только тогда, когда могли его сами и добыть.
Тогда и породы такой не было..лаек. Это уже в Советские времена начали группировать по общим признакам. "Лайки" тогда относились в разнопородным.
Косатый
Pragmatik
Ну так - то в СТАЕ.
Я мыслю - если на Кивара спустить стаю менеджеров или бухгалтеров - они его тоже схарчат, несмотря на все его даны.

Ненуачо...если достаточным количеством сменных кальсон запасуцца - почему бы и нет?

Косатый
тогда относились в разнопородным
По Сабанееву -к "туземным"
Banzik
Косатый
Потому и как "крутой РУССКИЙ традиционный способ охоты" - я бы не стал его противопоставлять канадскому, или шведскому способу охоты на медведя с копьем
Дядь Миш, ну с пикой же, или рогатиной! Копьё - чисто журналистский тЭрмин. 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Pragmatik
Косатый
Кабыздохи -я говорил, говорю и буду насмерть на том стоять -это западно-сибирские лайки МОСКОВСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ.
А я-то здесь при чем?!?!? Это ваши дела, собакоразводителей.

Косатый
Вы почему-то увязываете голодных собак и кобы невозможность их использования на медвежьих охотах -с крестьянским бытом Средней полосы России.
Во главу угла - я говорил про крестьянский быт царской России, ОСОБЕННО до отмены крепостного права. А тут что Средняя ПОлоса, что Русский Север, что Сибирь - разница не шибко велика была.

И не путаем - "использовать" собаку на охоте можно по-разному. Одно дело она лает и кусает мишку за филей - а другое дело она быдет медведя ГРЫЗТЬ.
Это же вы привели пример с медведегрызами, ростом с телёнка. Я вам на это и стал говорить - что такие медведегрызы - это были собаки элиты, причем, богатой элиты. А никак не собаки простых крестьян.


Косатый
Я же полагаю -что окромя Сибире ну не было такого крестьянского обычая в Средней полосе -чтоб "фейс-ту-фейс" на мишку с рогатиной. Потому и как "крутой РУССКИЙ традиционный способ охоты" - я бы не стал его противопоставлять канадскому, или шведскому способу охоты на медведя с копьем.В том числе и потому -что крестьяне в Сибире чаще Средне-полосных медведя охотили...ток с лаечками...уж простите за интимную подробность)))
Вы полагаете? Я дико извиняюсь - Сибирь когда стала осваиваться МАССОВО? С Ермака Тимофеевича? Причем, очень не сразу даже.

А про хождения на медведя с рогатиной - так почитайте летописи, документы, в том числе старинные этнографические. Их, документов, очень много.
Так что, не Сибирью единой.

п-ф
Pragmatik
Нет, не болтовня.
"Магнум" был знаменит тем, что это был довольно интересный журнал. Поначалу. Пока его Гусев не догадался слить воедино с рыбаками, охотничьими собаками.
Во времена, когда интернет еще не был всенародно доступным, а Ганза представляла из себя еще маленький и никому не известный форум - именно оружейные журналы были очень интересны и читаемы.

Да не был он никогда знаменитым. Одним из первых - мейби, и не более. Тогда воще о всякой херне песали. И тем более вся ботва сводилась к старперскому шамканью о том как правильно называть православный - х53 или х54. Хотя страна с 94 года вступила в пмк.

Pragmatik
п-ф
Да не был он никогда знаменитым. Одним из первых - мейби, и не более.
Для вас - может быть. Судя по вам - вы про него только сейчас и узнали.

п-ф
Тогда воще о всякой херне песали. И тем более вся ботва сводилась к старперскому шамканью о том как правильно называть православный - х53 или х54. Хотя страна с 94 года вступила в пмк.
Тогда вообще было два с половиной оружейных журнала. "Ружьё" (с середины 90-тых), "Магнум" (с нулевых), "Мастерружьё". И, вроде бы, всё. Журнал "Калашников" появился позже.

И тиражи у них были приличные, по крайней мере у "Ружья" и "Магнума".

Banzik
п-ф
х53 или х54. Хотя страна с 94 года вступила в пмк.
Дык, кадыть наши и подписали сию конвецЫю, тадыть и вошло в употребление Х54, плюс R, т.е. рантовый? Об этом уже, кажися, тёрли.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xant-1966
Косатый
По Сабанееву -к "туземным"
Ну ежели дословно,..то тунгусская лайка у него встречается.
Banzik
Pragmatik
Судя по вам - вы про него только сейчас и узнали.
Напрасно Вы! П-ф хоть и грубиян, но в таких вещах не одного "меделяна" скушавши. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Косатый
А про хождения на медведя с рогатиной - так почитайте летописи, документы, в том числе старинные этнографические. Их, документов, очень много.
Так что, не Сибирью единой.
Ню-ню...вы и щас не признаете за чей счет нерезиновая жрет от пуза...наверное вас чечены с узбеками кормют...
Я дико извиняюсь - Сибирь когда стала осваиваться МАССОВО? С Ермака Тимофеевича
До Ермека Сибирь царям-анпираторам так то дань платила -если-ф-чо...Инда "хрестьяне"(верующие в Иисуса люди) у нас появились за несколько веков ДО отмены крепостного права...в 16 веке...в конце...в 1604 Томск уже стоял...так, что не россиянскиЫй метод медвежьей охоты с рогатиной...или не вполне россиянскый)))
Pragmatik
Косатый
Ню-ню...вы и щас не признаете за чей счет нерезиновая жрет от пуза...наверное вас чечены с узбеками кормют...
Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
Про рогатины возражений не имеете, вопрос закрываем?

Касаемо кто кого кормит - себя я сам кормлю. Ну а про нерезиновую - так там рулят ваши вчерашние соседи по лестничной клетке.

Косатый
До Ермека Сибирь царям-анпираторам так то дань платила -если-ф-чо...
Но мало и нерегулярно. Для чего Ермака Тимофеевича и послали. НАводить конституцыонный порядок, такскзть. А то иш...

Косатый
в 1604 Томск уже стоял...
И что с того?

Косатый
так, что не россиянскиЫй метод медвежьей охоты с рогатиной...или не вполне россиянскый)))
Скажем так - этот метод имелся везде, где были медведи.))))

Banzik
Косатый
.так, что не россиянскиЫй метод медвежьей охоты с рогатиной...или не вполне россиянскый)))
Ну, продолжайте. Чего недоговариваете-то? 😊 Интересно выслушать и Ваше мнение. Лищно мню так каааца, что традиция атаковать зверя с древковым оружием, уходит в мрачную и тёмную глубь веков. 😀

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xant-1966
Косатый
До Ермека Сибирь царям-анпираторам так то дань платила -если-ф-чо...Инда "хрестьяне"(верующие в Иисуса люди) у нас появились за несколько веков ДО отмены крепостного права...в 16 веке...в конце...в 1604 Томск уже стоял...так, что не россиянскиЫй метод медвежьей охоты с рогатиной...или не вполне россиянскый)))
Кроме Сибири, то что называлось за Камнем, был ещё и "Европейский Север", вот там и практиковался "россиянский метод". А инда появилась (у вас) в тех краях массово после Никоновской реформы. Ну а что касается "не вполне россиянского метода", то "тунгузы" тоже практиковали такую охоту, только вместо рогатины-пальма.
moscov811
Pragmatik
Я мыслю - если на Кивара спустить стаю менеджеров или бухгалтеров - они его тоже схарчат, несмотря на все его даны.
Да там есть не чего , маслы одни.
Скорее на сувениры разберут.
Косатый
только вместо рогатины-пальма
некузяво это как-то...а немеццкий хиршфангер по-приличнее буит -не? Да и поранее известен он...вроде как? Ща Бехайма с полки достану
Banzik
Косатый
Ню-ню...вы и щас не признаете за чей счет нерезиновая жрет от пуза...наверное вас чечены с узбеками кормют...
Нехорошо, дядь Миш, ну демагогия это, извините!


Зачем Вы уводите разговор в ТАКУЮ сторону?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Pragmatik
Banzik
Напрасно Вы! П-ф хоть и грубиян, но в таких вещах не одного "меделяна" скушавши. 😛
Не знаю, кого он там кушал, но именно по его словам - про "Магнум" он узнал полчаса назад. Судя по его же словам.
😊

А грубить всем напропалую - это достаточно плохая привычка. Говорит о больших комплексах. И низком уровне как человека.
При этом, с этим господином мы не первый год и даже не первую пятилетку общаемся. Очень этот господин любил и любит себя знатоком выставлять.ю
Например, поначалу мы с ним схлестнулись по вопросам фототехники. Он считал себя в ней корифеем, только потому, что имел немного недешёвую фототехнику. Пришлось объяснять ему, что он, всё же, далеко не пуп земли и очень не везде и не во всём прав. С тех пор и пошло. 😊

xant-1966
.а немеццкий хиршфангер по-приличнее буит -не?
Ну у немчуры может и поприличнее, вот только "тунгузы" не шпрехают. Поэтому в русской транскрипции называлось пальма.
Pragmatik
moscov811
Да там есть не чего , маслы одни.
Скорее на сувениры разберут.
Не согласен. Считаю, что у Игоря честные даны и честный уровень подготовки. Очень серьёзный. Очень. Но разговор про то, что пофиг, какой у человека уровень, если против него есть толпа. Которая просто тупо задавит кого угодно. Вопрос только в количестве той толпы. Ну, человек 3-4-5-6-7 Игорь раскидает. Даже не сомневаюсь в этом. А вот если толпа будет побольше - увы и ах. Не сомневаюсь, что 2-3-4-5 человек Игорь искалечит или просто обнулит, но остальные его просто тупо задавят массой. Вопрос только в количестве нападавших и их мотивации.
То же самое справедливо и против собак с медведями.
xant-1966
Мораль сей басни такова (с)
Pragmatik
Banzik
Ну, продолжайте. Чего недоговариваете-то? 😊 Интересно выслушать и Ваше мнение. Лищно мню так каааца, что традиция атаковать зверя с древковым оружием, уходит в мрачную и тёмную глубь веков. 😀
Вот приятно почитать грамотных людей, читающих историческую литературу. 😊
moscov811
Pragmatik
Считаю, что у Игоря честные даны и честный уровень подготовки. Очень серьёзный. Очень.
Пускай выложит видео с участием в соревнованиях .
Тогда и будет о чем разговаривать.
Pragmatik
moscov811
Пускай выложит видео с участием в соревнованиях .
Тогда и будет о чем разговаривать.
Он выкладывал. Уж что-что, а это он любит.
То есть, лично я не сомневаюсь в его уровне как адепта БИ. Очень высокий уровень.
Banzik
Pragmatik
Очень высокий уровень.

#1451
P.M. Ц


Да Игорь Валерьевич, судя по всему, мастер рукопашного боя.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Косатый
Зачем Вы уводите разговор в ТАКУЮ сторону?
Лан проехали...просто мну не нравиццо -када безосновательно квасной поц-треотизьм вместо логики в споре использують...Русского вообще очень мало чего изобретено...даже азбука у нас-и та болгарская(((
moscov811
Pragmatik
Он выкладывал. Уж что-что, а это он любит.
Ссылку можете дать , а то я его попросил он мне сказал что видео нет.

Косатый
Лан проехали
Кстати интересуюсь , зачем вы все время коверкаете русский язык ?
На пф хотите быть похожи ?

п-ф
Pragmatik
Не знаю, кого он там кушал, но именно по его словам - про "Магнум" он узнал полчаса назад. Судя по его же словам.
😊

А грубить всем напропалую - это достаточно плохая привычка. Говорит о больших комплексах. И низком уровне как челвоека.
При этом, с этим господином мы не первый год и даже не первую пятилетку общаемся. Очень этот господин любил и любит себя знатоком выставлять.ю
Например, поначалу мы с ним схлестнулись по вопросам фототехники. Он считал себя в ней корифеем, только потмоу, что имел немного недешёвую фототехнику. Пришлось объяснять ему, что он, всё же, далеко не пуп земли и очень не везди и не во всём прав. С тех пор и пошло. 😊

Не, буратинка, мимо кассы. Это ваша графоманская глупость не знает оружейной периодики.
Сорян, это небольшая часть.

paradox
.Русского вообще очень мало чего изобретено.
хи-хи. надо снова перечислять?
xant-1966
Косатый
Лан проехали...просто мну не нравиццо -када безосновательно квасной поц-треотизьм вместо логики в споре использують...Русского вообще очень мало чего изобретено...даже азбука у нас-и та болгарская(((
Кто нибудь понял что это за поток данных?
Banzik
Косатый

Лан проехали.


Вот и хорошо.
Косатый
.Русского вообще очень мало чего изобретено...даже азбука у нас-и та болгарская(((
Ну и что из этого? Вона цЫфры все теперь используют арабские. Арабы же научили тупорогих эуропейцев математике, геометрии, астрономии, медицЫне, да и ещё овердохуя чему. И что с того? Все ныне щетают арабы - чуркобесы тупые. Это каг? Школьный учебник истории просто на самокрутки пустили? 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Косатый
Кстати интересуюсь , зачем вы все время коверкаете русский язык ?
На пф хотите быть похожи ?
А вы попытайтесь на п-фа наехать -он вас таким высоким штилем пошлет - зачитаетесь! К тому же я деревенским слэнгом шпрехаю -а он косит под слэнг лягушачьей расы из какой-то серии "Звездных войн" вперемежку с "Кин дза Дза" -а это две большие разницы -как ни крути
п-ф
Banzik
Дык, кадыть наши и подписали сию конвецЫю, тадыть и вошло в употребление Х54, плюс R, т.е. рантовый? Об этом уже, кажися, тёрли.

Да. А старперы кашляли еще в прошлой пятилетке. Поубивал бэ

Косатый
Кто нибудь понял что это за поток данных?
Касательно оружейной темы -возвращаюсь к нашим баранам. В этой сфере увы и ах -мы в глубокой жопе планеты...если в инженерном смысле размышлять. Калибры не наши, порох изобретать не смогли...пушкарей Петро 1 из Европы заказывал -вместе с матсерами корабельного дела. от того и "наше" оружие -не комильфо -и не может быть таковым в принципе...А чо поделаешь?
Pragmatik
п-ф
Не, буратинка, мимо кассы. Это ваша графоманская глупость не знает оружейной периодики.
Сорян, это небольшая часть.
О, так значит читали? А чего ж тогда дурака валять?
Повторю, во времена, когда появился "Магнум", кроме него был только один серьёзный журнал оружейный - питерское "Ружье". И всё. Ну, Мастерружье еще было, но оно мне не очень нравилось, я его не покупал. Было еще полтора журнала, но уровень так себе. Например, "Оружие", что и на вашей фотке присутствует

Так что, буратинка, что такое Магнум и какой был его уровень - вы знали. Не могли не знать. Поэтому чего тогда тут комедию ломаете?

Pragmatik
Banzik
Да Игорь Валерьевич, судя по всему, мастер рукопашного боя.
У меня это не вызывает никаких сомнений. 😊
Косатый
Давайте злитесь -а факты упрямая вещь! У нас было рабство -причем люди одного с нами языка и веры -когда в Лондоне уже запущали построенный метрополитен
Pragmatik
Косатый
Лан проехали...просто мну не нравиццо -када безосновательно квасной поц-треотизьм вместо логики в споре использують...Русского вообще очень мало чего изобретено...даже азбука у нас-и та болгарская(((
Вообще-то я аргументов привёл преизрядно.
Ну уж а разговоры про то, чшо русские, типа, ну ваще ничо не придумали, не сделали.. Извините - вы национальный кадр? Почему такой негатив к русским-то? Я вот ни про татар, ни про башкир, ни про другие национальности такого себе не позволяю. И не просто не позводляю, но даже не думаю так.

И да - азбука у нас не совсем болгарская. Кирилл и Мефодий не приносили на Русь алфавит. Кто-то из них пришел в Корсунь, то обнаружил у славян свои письмена. Как говорил монах-черноризец Храбр - "черты и резы".
Братовья лишь АДАПТИРОВАЛИ русские письмена под церковный язык.

Это вам для саморазвития немножко.))))

Косатый
Касательно оружейной темы -возвращаюсь к нашим баранам. В этой сфере увы и ах -мы в глубокой жопе планеты...если в инженерном смысле размышлять. Калибры не наши, порох изобретать не смогли...пушкарей Петро 1 из Европы заказывал -вместе с матсерами корабельного дела. от того и "наше" оружие -не комильфо -и не может быть таковым в принципе...А чо поделаешь?

Вас на уроках истории выгоняли всё школьное время? Или только тогда, когда изучали Русь?

Пушкари на Руси были известны зааадолго до Петра Первого.

Нынешнее оружие и ооружение из России - очень хорошо продается. Как и российско-советские же РД-180, которые американцы закупают, несмотря на свои хе собственные санкции.

Косатый
Давайте злитесь -а факты упрямая вещь! У нас было рабство -причем люди одного с нами языка и веры -когда в Лондоне уже запущали построенный метрополитен
Никто не злится. На русофобов и русофобскую агитацию давно уже и внимания-то не обращают. Просто пока что вас за русофоба мы не считаем. 😊


Pragmatik
moscov811
Ссылку можете дать , а то я его попросил он мне сказал что видео нет.
Игорь много где своих видео выкладывал. Я не сохранял эти ссылки, увы.
xant-1966
Косатый
Касательно оружейной темы -возвращаюсь к нашим баранам. В этой сфере увы и ах -мы в глубокой жопе планеты...если в инженерном смысле размышлять. Калибры не наши, порох изобретать не смогли...пушкарей Петро 1 из Европы заказывал -вместе с матсерами корабельного дела. от того и "наше" оружие -не комильфо -и не может быть таковым в принципе...А чо поделаешь?
Понял. Вы мессия. Спасибо за то что глаза открыли.
Banzik
Косатый
У нас было рабство
Ашипка! Крепостное право, кстати, бытовавшее и в европах, не рабство в прямом смысле этого термина. Хотя и не далеко от него ушло, но, смотрите, "крепостные", были железо-бетонно прикреплены к земле. Их, таки - да, можно было продать, пропить, проиграть в карты, но!!! Их нельзя было, как негров, разлучить с деревней и с их родными. Понимаете?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Косатый
Братовья лишь АДАПТИРОВАЛИ русские письмена под церковный язык
Бросьте вы умничать - вы о святых православных щас ересь залупили...кто такой "Храбр" воаще? Наманно в вики написано про них...греки оне...наполовину славяне македонские...азбуку ихнюю болгары первыми в церковных летописях пользовать начали...не надо грязи в наших отношениях -ок?
paradox
пушкарей Петро 1 из Европы заказывал -
про шуваловский единорог- нет, не слышал
Косатый
Их нельзя было, как негров, разлучить с деревней и с их родными. Понимаете?
А вы сами-то понимаете чо пишете? Проиграть в карты можно было токмо семьею? А по одному никаГ? Ну вы, блин, даете!
Kivar
moscov811
Ссылку можете дать , а то я его попросил он мне сказал что видео нет.

Чо ты к людям пристал? Не умею я драццо.

Косатый
xant-1966
Понял. Вы мессия. Спасибо за то что глаза открыли.

О! Вы тоже верите -будто Калашников с 6 классами образования изобрел автомат. руководя Уго Шмайзером и его 20 немецкими инженерами в 1947 в Ижевске?

Пьер Жопуа
Косатый
У нас было рабство -причем люди одного с нами языка и веры -когда в Лондоне уже запущали построенный метрополитен
Вы редкостный мудень. Крепостное право было отменено в 1861 году, "метро" запустили в 1863. А гильотина была отменена только в 1977 году. Как быть с этим?
Pragmatik
Косатый
Бросьте вы умничать - вы о святых православных щас ересь залупили...кто такой "Храбр" воаще? Наманно в вики написано про них...греки оне...наполовину славяне македонские...азбуку ихнюю болгары первыми в церковных летописях пользовать начали...не надо грязи в наших отношениях -ок?
В отличие от вас, я на эту тему перечитал немало литературы, в т.ч. 19-го века. Например, Д.И.Иловайского.

Кто такой Храбр - неплохо бы знать тем, кто тут втирает нам про убогих-русских. Это одна из важных фигур в вопросе Кирилла и Мефодия и, якобы, ощщястливливания ими недоумков-славян своей, якобы, азбукой.

И т.д. и т.п.

Косатый
Не умею я драццо
А, судя по фото -вам и не надо!
Пьер Жопуа
Косатый
О! Вы тоже верите -будто Калашников с 6 классами образования изобрел автомат
Вы хотите засрать всё вокруг? Начните с себя. Навалите в прихожей.
Kivar
Косатый
А, судя по фото -вам и не надо!

Зачем мне?
Я мешком работаю

Banzik
Косатый

А вы сами-то понимаете чо пишете?


Я-то понимаю. Жаль, что Вы не понимаете! Они, крепостные, могли менять собственников, но не могли менять место дислокации, ибо крепостные, т.е. прикреплены. Обидно, что человек, изучавший право, не понимает этого. 😞

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

moscov811
Пьер Жопуа
Вы редкостный мудень.
Не он скорее представитель богом обиженных мелких народов Урала и Сибири , которые сосали у Ермака .
Косатый
Пушкари на Руси были известны зааадолго до Петра Первого
Слышал...и Иван Грозный ружья в Турции покупал -согласно приказам и описям имущества...И в Севастополе англичане несмотря на свои нарезные штуцера спроть наших гладкоствольных войну проиграли..а город с землей сравняли так...нечаянно...
xant-1966
Косатый

О! Вы тоже верите -будто Калашников с 6 классами образования изобрел автомат. руководя Уго Шмайзером и его 20 немецкими инженерами в 1947 в Ижевске?

А Калашников тут при чём? Или Вы всё таки претендуете на роль мессии, конкретно и бесповорно?
Pragmatik
Косатый
О! Вы тоже верите -будто Калашников с 6 классами образования изобрел автомат. руководя Уго Шмайзером и его 20 немецкими инженерами в 1947 в Ижевске?
В эту версию я тоже не верю.
Но это не исключает того, что АК стал лучшим массовым автоматом мира. Только не "гением МТК", а огрномной работой громадного количества специалистов.
ПРо космос уже говорили - янки до сих пор закупают РД-180 в очень товарных количествах, даже с запасом на будущее. И не моргут его воспроизвести. Как и китайцы, кстати. Кторые скопировать скопировали, а оно упс - не работает... почему-то.

И т.д. и т.п.

Косатый
Пьер Жопуа
Вы хотите засрать всё вокруг? Начните с себя. Навалите в прихожей.
Чертовски двусмысленный аргумент от камрада с подобным ником...что конкретно вы имеете в виду -можете ясно выразить?
Тантал
Изначально написано Banzik:
Вона цЫфры все теперь используют арабские.
Это совсем не значит что придумали их арабы. Да и для чего, Законов уравнений, теорем и т. д. и т. п. нет от слово совсем. Геометрия Евклида, в астрономии так же ни одного имени с медициной вообще анекдот любой прыщь в европу ездят лечит по сей день. Наука фундаментальная, прикладная, инженерия, что когда где?!

Арабы же научили тупорогих эуропейцев математике, геометрии, астрономии, медицЫне, да и ещё овердохуя чему.
Ага. И сами забыли то чему учили?
Так они ли учителя?
Что то вообще не известно что они изобрели, придумали, создали, сделали за последние 1500лет. Погонщики верблюдов не более.
Может чему то и учили да только Египтяне, а это совсем не арабы.

Косатый
А Калашников тут при чём? Или Вы всё таки претендуете на роль мессии, конкретно и бесповорно?
Тема же про наше оружие? Я подумал -ну и должен же хоть кто-нибудь и хоть что-нибудь об том сказать? Можно и с Жопой про гильотину продолжить -если вам так хочется...я не возражаю...поправочка с ЖоПУА... про гильотину
Kivar
С наступлением Средневековья в Европе многие научные труды времен античности, как неподходящие по своей картине мира христианству, были забыты или запрещены. Школы, созданные философами, также закрывались, а сама философия приобрела богословский уклон и теологический оттенок. Не стоит выносить гневных суждений истории, особенно с современных позиций. Так получилось из-за стечения многих обстоятельств, да и развитие не прекратилось, вопреки тому, что любят громко провозглашать противники клерикализма. Еще в период Высокого Средневековья (середина XI-конец XIV века) в Европу проникают и находят живой отклик в умах теологов труды Аристотеля. Во многом именно они легли в основу схоластики - системы философии, в которой теолого-догматические посылки развиваются вместе с аристотелевской логикой. Но как Аристотель и некоторые другие античные писатели вновь попали в Европу? Ответ прост: от арабов. Арабская наука и философия, несправедливо забытая на фоне науки европейской, дала миру такие достижения, которыми мы пользуемся и сейчас. Большинству известна только суперзвезда арабского интеллектуализма, врач Авиценна, который на самом деле ибн Сина. Так что мы берем на себя смелость восстановить справедливость и рассказать, что к нам пришло из средневековой арабской мысли.
Источник: https://sciencepop.ru/vostok-delo-mudroe-o-vklade-nauki-arabskoj-v-nauku-mirovuyu-chast-pervaya/
Косатый
ЧОрт...лихо у Жопуа получается...в тему вошел со словами "Вы мудень"...прям с чужого порога в чужой борщ доплюнуть норовит...маладца -чо?
xant-1966


Тема же про наше оружие?
А Ваше это какое? Калашников или Шмайсера?
Kivar
Ну и так, по мелочи - алгебра, аль-джебр по-арабски, их термин.
Цифры, которыми все пользуются, придумали "погонщики верблюдов".
moscov811
Pragmatik
ПРо космос уже говорили - янки до сих пор закупают РД-180 в очень товарных количествах, даже с запасом на будущее. И не моргут его воспроизвести. Как и китайцы, кстати. Кторые скопировать скопировали, а оно упс - не работает... почему-то.
Много кто чего может чего не может .
Наши тоже не могут первый ряд лопаток турбин произвести , а Иран может
Косатый
Так что мы берем на себя смелость восстановить справедливость и рассказать, что к нам пришло из средневековой арабской мысли
Османы в Европе жили с 15 по 19 век -чему тут удивляться? Влад Цепеш Дракулой стал из-за них...Хорошо Русь покреститься в современной Турции успела своевременно...а то ща бы справа налево писали...и муэдзины орали бы с минаретов Кремля
Banzik
Тантал
Это совсем не значит что придумали их арабы.
Обоснуйте, кто их придумал?
Тантал
так же ни одного имени с медициной вообще
Вы про Авицену чё-нить слыхали?
Тантал
Погонщики верблюдов не более.
А мы, как и они ныне, "погонщики" нефти и газа по трубам. Бинго!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!