А вот бэдкамедиан свежий...

Я вот думаю, коллеги. Ужасающее говно у нас в прокате - это какая то болезнь общественная?
Ну, блять, было же наше не плохое, характерное кино, в узкой такой нише - но не плохое.
А то даже отличное. От проверки на дорогах - до Зеркала для героя.
куда, всё делась то?

tref7
Да Бэдкомедиан сам гонит не меньшее говно.
Пример-обзор на вполне смотрибельный фильм Братство.

Gasar
Ужасающее говно у нас в прокате - это какая то болезнь общественная?

Мединский & Co

"Без гос.финансирования отечественное кино просто умрёт" (c)

Вот шлак и снимают

Кто в заявочный лист регулярно попадает

Учитывайте ещё то, что сериальность наплодила говно-актёров
Это создаёт отдельное "неверю"

А то, что дядю сняли, состав сей не остановит

Без гос.финансирования отечественное кино просто умрёт

Все стОящее, уже, похоже, снято давно.

Gasar
Ужасающее говно у нас в прокате - это какая то болезнь общественная?

Gasar
Ну, блять, было же наше не плохое, характерное кино, в узкой такой нише - но не плохое.
А то даже отличное. От проверки на дорогах - до Зеркала для героя.
куда, всё делась то?

А теперь... А теперь только негодяи, снимающие "кино" про людей.

Какой из этого выход? А нету выхода. И запрещать ничего не надо. Чем больше "сволочей" будет снято и вылито на головы мещан - тем лучше.

carrier
Так он прав.

Gasar

Gasar
Я вот думаю, коллеги. Ужасающее говно у нас в прокате - это какая то болезнь общественная?
Ну, блять, было же наше не плохое, характерное кино, в узкой такой нише - но не плохое.
А то даже отличное. От проверки на дорогах - до Зеркала для героя.
куда, всё делась то?

http://yuripolyakov.ru/publicism/

Государство в начале 90-тых оперлось на либералов. Предоставив им всё. В культуре - в том числе. Но упс - те, кто не так давно тогда выступал с трибун в поддержку КПСС, быстро переобулись и стали либералами. Прилюдно выйдя из Партии еще при закате СССР. Все наши творческие мэтры очень сытно жили при СССР, очень сытно стали жить и при РФ. Пиная и охаивая СССР.
Увы, люстрации в новой России не было. Да и как ей быть, тогда бы вся новая элита ушла бы нафиг с арены цырка, ибо оказалось бы, что вся эта элита еще не успела забыть, как состояла в КПСС. Или же кормилась с руки КПСС, если разговор про творческую интеллигенцию.
.

tref7
Да Бэдкомедиан сам гонит не меньшее говно.
Пример-обзор на вполне смотрибельный фильм Братство.

Евген, как всегда, молодец.

дезерт игл
Он меня натолкнул на мысль, начать в таком же формате ролики, только по йуризму.

Gasar

всё делась то?

Ушло в слив,крутясь в воронке,образованной франшизами "терминаторов/чужих/трансформеров/неудержимых" и прочего.

Годная идея. Могу соавтора присоветовать - аншлаг будет гарантирован!

Pragmatik
Посмотрел. Евген, как всегда, молодец.

Желание его ковыряться в каке как бы наводит на мысли о копрофилии...

Лично я обзор посмотреть не смог. Потыркал на перемотке и закрыл, т.к. всё и так ясно

дезерт игл
Не, не, не.
Я сам.

очно? Ну гляди... А то ить потом жалеть будешь.

дезерт игл
А зря смеёшься.
Я серьёзно насчёт канала.

Да я не про саму затею, я про предложенного мной соавтора.

Ужасающее говно у нас в прокате - это какая то болезнь общественная?

Не общественная - это болезнь так называемой творческой интеллигенции и Министерства культурки. Снимают-то про себя - про гнилых мразей.
Ну а Минкульт у нас традиционно жжот - то Мединский памятную доску Маннергейму открывает, то помпезно презентует переиздание трудов фашиста Ивана Ильина, то спонсирует всякое дерьмо вроде "Предстояния" и "Викинга", то ещё чего-нибудь. Сейчас вместо него Минкультом рулит какая-то баба, но ничего не изменилось.

Gasar
Ужасающее говно у нас в прокате - это какая то болезнь общественная?

Лонжерон
и другое перечисленное

Pragmatik
Помнится, Чубайс открыто говорил, что их задача после развала СССР была полностью избавиться от советского прошлого.
Да что там, много позже, при смоздании того же суперджета - основная мысль была у создателей - да, в самолёте немало иностранных деталей, зато в нем нет ничего от Советского Союза. Вот прям идея навязчивая у господ - лишь бы ничего не было от СССР.
Хотя тезис-то у них аховый. Ибо сами создатели - как раз и продукт СССР. Была бы люстрация - не было бы их.

Нет, они сами враги народа, а не продукт СССР. СССР с такими как раз боролся. Под кого бы они не переобувались, под кого бы не косили, - под коммунистов, под либералов, демократов и т.д., неважно, они в своей сути остаются врагами народа и врагами человечества. Они уничтожили СССР, и теперь уничтожают РФ. Если добьются того, то останутся и на остатках от РФ, насколько им хватит лет жизни, переобуются,и будут уничтожать уже остатки. На то они и враги.
И даже переехав в другие страны, остаются там врагами, ждут своего момента, как раковая опухоль человечества.

Просто в России сейчас это целый класс, о котором теория формаций и предположить не могла. Класс врагов народа.

Mahombra
Кал

Нет, они сами враги народа, а не продукт СССР. СССР с такими как раз боролся. Под кого бы они не переобувались, под кого бы не косили, - под коммунистов, под либералов, демократов и т.д., неважно, они в своей сути остаются врагами народа

Puschistik
Создание СССР было нужно только с одной целью - передел собственности

Не расскажите с какой целью и посредством чего завладение?

они в своей сути остаются врагами народа

Бывший
Просто в России сейчас это целый класс, о котором теория формаций и предположить не могла. Класс врагов народа.

Не расскажите с какой целью и посредством чего завладение?

TemkA

"Без гос.финансирования отечественное кино просто умрёт" (c)

Не устаю повторять: последнее приличное кино, снятое с господдержкой - это "Стиляги".
Похоже, после него поняли, что надо сценарии утверждать как в бытность советского госкина, иначе хошь-не хошь лезут из людей излишне вольнодумные мысли 😊 И попёр шлак без исключений 😊
Да, недавно был ещё фильм про афган, братство вроде. Тоже правды краешек показали.

TemkA

Мединский & Co

"Без гос.финансирования отечественное кино просто умрёт" (c)

Вообще, у наших властей, по ходу, всё помрёт без госфинансирования.
Они сами и помрут, в первую очередь, если не дай бог появится реальный контроль за утверждением и расходованием бюджета 😊

Как только всякие диснеи выживают - ума не приложу. Отправили бы туда микояна какого, как в прежние времена, пусть поучится 😊

М0М
Тоже правды краешек показали.

М0М

Не устаю повторять: последнее приличное кино, снятое с господдержкой - это "Стиляги".
Похоже, после него поняли, что надо сценарии утверждать как в бытность советского госкина, иначе хошь-не хошь лезут из людей излишне вольнодумные мысли 😊 И попёр шлак без исключений 😊
Да, недавно был ещё фильм про афган, братство вроде. Тоже правды краешек показали.

Sraptak
полуправда хуже лжи.

Sraptak
а, так сволочей, штрафбат и цитадель снимали до шестидесятых. Ну ок. Все объясняет.

Gasar
...куда, всё делась то?

Puschistik
Они создали СССР и создали РФ, они переобуваются каждый раз когда это выгодно. Создание СССР было нужно только с одной целью - передел собственности и когда всё устаканилось и они укрепились, то перестали скрываться. У них нет никакого "народа" они будут сотрудничать с кем угодно, если это приносит им пользу. Стравливать людей их излюбленное занятие, только на этом можно хорошо заработать. Мир их устраивает только тогда когда они крепко держат власть..

Они ничего не создали, только уничтожали и уничтожают. И будут уничтожать дальше.

И знаете что, даже не столько они такие, сколько "вирус" такой, которым они поражены. И этот "вирус" может поразить любого из нас, если летать в облаках.

Uzel
Вот уж советское кино в части ссанья в уши это просто недостижимый никем космос. До глубоких 60-х годов - голимая пропаганда, только потом стали чёто про людей снимать.

Дык примерно с 60-х и началось более-менее нормальное становление СССР. Правда, продолжалось недолго. Вот поэтому большинство лучших советских фильмов сняты начиная где-то именно с 60-х.
И вообще уймись, узел 😛

Бывший
И вообще уймись, узел

Бывший
Дык примерно с 60-х и началось более-менее нормальное становление СССР.

Они ничего не создали, только уничтожали и уничтожают.

Uzel
Это ты уймись, бантустан. Озаботься лучше переименованием русских топонимов в своей мурлындии , пока ты за Россию в энторнетах душой болеешь.

Да нет никакого переименования в нашем бантустане. Есть лишь только перевод топонимов на государственный язык. Например Боровое, - по-казахски оно Бурабай. А по-русски Боровое. Так же как российский Оренбург например, по-казахски Орынбор, и более того, топоним Орынбор первичен, т.к. имеет перевод, и обозначает что-то вроде месторождения мела (оно имеется в Оренбургской области), а Оренбург - это таки интересное переименование Орынбора в русский топоним с уклоном в германскую сторону (бург).

Хотя таки ты прав, у нас любят переименовывать, хлебом не корми. Вплоть до переименования страны, и такое пытались протолкнуть. Ну уж города переименовывают, - это только в путь.

Uzel
Если б ты знал мнение лудших умов МР на этот счет - то не говорил бы так уверенно.
Все знают что всё, включая велосипеды - в человечьем виде было только в сталинском СССР, а троцкист хрущев пряничный ссср разрушил, сталина осудил и все велосиппеды переломал.

Ну, это спорно, слишком много фктов, дат... При Сталине было много чего создано в человечьем обличьи. В том числе КВАРТИРЫ офигенные. И фильмы даже кое-какие, мультики. Но не всё успели. Сами-ж признаете что смотрибельные фильмы начались лишь где-то с глубоких 60-х.
Хотя по мне так сегодня большинство фильмов СССР интересно, и вызывает восхищение и уважение к государству и к народу СССР. Сегодня уже по-другому всё видится, уже с таким, культурно-историческим подтекстом.

Puschistik
Если я съем яблоко и получу дерьмо, то можно сказать, что я уничтожил яблоко или создал дерьмо.. Это равнозначно.

СССР-то создавался из лучших побуждений. РФ тоже. Просто не бралось в расчет, что существуют эти паразитические личности. Троцкий - яркий пример.
Да и в РИ тоже хватало таких личностей.

По теме: Баженов молодец, утомили уже все эти бракоделы.

alaman
Бывший, рад что спец появился по топонимам, может подскажете, как перевести на русский Оскемен и Семей? Вот, что бы перевод осмысленный? Как Усть-Каменогорск и Семипалатинск не получится, тогда это звукоподражание. Заезжих кореных с тех краёв сколько не спрашивал всё никак не могут что то вразумительного сказать.

По теме: Баженов молодец, утомили уже все эти бракоделы.

Про Ивана Ильина - можно только приветствовать.

Вот поэтому у санузела постоянно рот в говне

Бывший
В том числе КВАРТИРЫ офигенные

На всех не хватало.

Uzel
У всех этих фильмов сценарии дрянь - их писали люди знающие военную историю примерно на твоем уровне. А с точки зрения чисто кино - советское унылое говно про полярных нефтянико-геологов спасающих план ценой жызни - даж со сволочами рядом не стояло.

Марксист
Так и не планировалось. Исключительно для государственных людей высшего сорта. Простых смертных тыда если и селили, то по принципу количество семей=количеству комнат.

tref7
Или бараки. Или деревянные двухэтажные с нужником на улице. Даже я застал в 80-е.

Да хуле там в 80-х. В 80-х это был шикардос 😊
Вот в моём родном посёлке на улице Ленина щас такие стоят. Исчезают с помощью естественных причин - пожаров. Хату в них можно купить 😊

Толчок, правда, внутре. В выгребную яму сливается, вон она, сбоку.
Помнится, на шахтах использовали карбидные лампы. И этого карбида было как гуталина на гуталиновой фабрике. Однажды у соседки на первом этаже толчок зимой замёрз. А батя мой возьми и посоветуй для разморозки всыпать в толчок ведро карбиду. Помогло и результат превзошёл все ожидания. Вся яма разморозилась и, т.к. сверху она была закрыта, а ацетилен, сцука, прёт, всё говно пошло через толчок в хату. Батя говорил ящик водки ей покупал, чтобы она его чистить не заставила.
Такие дела. Пластиковые окна, спутниковые тарелки.

Или деревянные двухэтажные с нужником на улице. Даже я застал в 80-е.

М0М
Вот в моём родном посёлке на улице Ленина щас такие стоят.

Бывший
Да нет никакого переименования в нашем бантустане. Есть лишь только перевод топонимов на государственный язык.

botanik
Вот поэтому у санузела постоянно рот в говне

дезерт игл
Угу.
Он меня натолкнул на мысль, начать в таком же формате ролики, только по йуризму.

дезерт игл
Я догадываюсь про кого.

Uzel
Тогда почему твои вскукареки - всё время про говно да про говно? Проекции же видны за версту - палишься регулярно.

оно ещё и психолух кухонный, про проекции чо-то клюв разевает. кто ж виноват, что санузел только с говном и ассоциируется.

Бывший

Нет, они сами враги народа, а не продукт СССР. СССР с такими как раз боролся. Под кого бы они не переобувались, под кого бы не косили, - под коммунистов, под либералов, демократов и т.д., неважно, они в своей сути остаются врагами народа и врагами человечества. Они уничтожили СССР, и теперь уничтожают РФ. Если добьются того, то останутся и на остатках от РФ, насколько им хватит лет жизни, переобуются,и будут уничтожать уже остатки. На то они и враги.
И даже переехав в другие страны, остаются там врагами, ждут своего момента, как раковая опухоль человечества.

Просто в России сейчас это целый класс, о котором теория формаций и предположить не могла. Класс врагов народа.

Puschistik
Они создали СССР и создали РФ, они переобуваются каждый раз когда это выгодно. Создание СССР было нужно только с одной целью - передел собственности и когда всё устаканилось и они укрепились, то перестали скрываться. У них нет никакого "народа" они будут сотрудничать с кем угодно, если это приносит им пользу. Стравливать людей их излюбленное занятие, только на этом можно хорошо заработать. Мир их устраивает только тогда когда они крепко держат власть..

При этом у многих "их" народ таки есть. Особенно в среде таки творческой таки интеллигенции.

botanik
оно ещё и психолух кухонный, про проекции чо-то клюв разевает.

sergei_0987
видимо потому и получается какое то -авно что бы они не снимали.
Списывать это на низкий профессиональный уровень актеров и режиссеров уже не получается. Они снимают именно то что им требуется.

Как пишет писатель Юрий Поляков - есть небольшое количество необъяснимо богатых и громадное количество несправедливо бедных. И этот тренд в обществе только нарастает.
Вот с ним и борются все эти "режиссеры". По совместительству богатейшие люди страны. Но денег на свое кино просящие у государства.

Sraptak
Она не советская, эта элитка. Троцкистская, человеки-с-фигой-в-кармане. У которых лицемере не качество а свойство.

М0М

Да хуле там в 80-х. В 80-х это был шикардос 😊
Вот в моём родном посёлке на улице Ленина щас такие стоят. Исчезают с помощью естественных причин - пожаров. Хату в них можно купить 😊

Кстати, и сейчас звучат здравые мысли - настроить таких вот деревянных двухэтажек, поселить туда молодёжь, часть по ипотеке, часть по соц. найму. Жильё - дешёвое и быстровозводимое, цена небольшая (по сравнению с монолитными многоэтажками). Т.е., именно для решения задачи массового расселения людей в отдельные квартиры - самое то.

Uzel
Конкретно говорю - ты и говно - это единая среда. Поэтому первое что тебе попадает в рот и на язык когда раззявишь хлебало вскукареком - это оно самое.

а почему-то рот в этом самом только у санузела. видать, евойная проекция против него самого работает.

Pragmatik
Ну, вообще-то, деревянные двухэтажки и на тот момент, и даже сегодня - это ОЧЕНЬ выгодное жильё. Материал - стОит копейки. ВОзводится быстро. Можно очень быстро и очень недорого обеспечить жильем немалое количество людей.
Правда, тут "но есть нюанс". И эти деревянные дома, и те же хрущевки - изначально возводились как ВРЕМЕННЫЕ дома. При этом - достаточно комфортные после настоящих бараков.
Они и были нассчитаны на 10-20 лет (деревянные), или же на 20-30-40 лет, как хрущевки. Но увы. Так что, не вина этих домов.

Кстати, и сейчас звучат здравые мысли - настроить таких вот деревянных двухэтажек, поселить туда молодёжь, часть по ипотеке, часть по соц. найму. Жильё - дешёвое и быстровозводимое, цена небольшая (по сравнению с монолитными многоэтажками). Т.е., именно для решения задачи массового расселения людей в отдельные квартиры - самое то.

Ну нельзя же так откровенно манипулировать, переводя речь на то, о чём никто не говорил.
Никто не говорил, что это "вина этих домов". Я лично имел в виду, что это вина советского руководства.
И вы тут же оправдываете тот непреложный факт, что люди вынуждены были жить в этих "временных" бараках до сих пор. Мол, дешево и сердито, так что пусть живут. Хотя им обещали коммунизм к какому то там году.
Обещали - дайте. Не дали - идите нахер.
С обещаниями нынешней власти точно так же поступать надо 😊
По-моему, только так можно жить. Все остальные варианты - это не жизнь, а пародия на неё. рабство какое то добровольное.

botanik
видать, евойная проекция против него самого работает.

Чего и другим советую.

Uzel
Не плачь , терпила левацкая. А то фошист Ильин приснится, как они тебя с дохтуром Геббельсом в два смычка из недочеловека арийцем делают

ого, а теперь санузел решил поделиться своим опытом, как он сам пришел к одобрению книг фашиста Ильина - оказывается, его в два смычка арийцем-антисоветчиком делали.

Оренбург - это таки интересное переименование Орынбора в русский топоним с уклоном в германскую сторону (бург).

Не по теме, конечно, но, это что за чудо-версия???

botanik
ого, а теперь санузел решил поделиться своим опытом

Меня всегда удивляли сценарии массы последних фильмов о войне.
Когда можно взять любую книгу изданную до 1985 года , и не заморачиваясь снять хотя бы реальный(в той или иной степени) фильм про войну.
Млять ну снимают такую х--ню что просто диву даешся , особенно удивляет акцент на палачей-нкаведэшников-смершавцев .

Просто берут книги, не просто изданные, а написанные после 1985 года. Вот отсюда всё это "веселье".

Konstantin217
Просто берут книги, не просто изданные, а написанные после 1985 года

Щас по каким книгам ни снимай - недовольные найдутся в любом случае. Каждый принадлежит к какой-нибудь группе жертв - "к христианским фундаменталистам, оскорбленным ковбоям, геям и х** знает к кому ещё " (с) 😊

Uzel
Это всё , что нужно о тебе знать. Носители хельсинкского синдрома именно такими словами и абисняют про справедливые требования террористов. Завтра и твоё имя переведут, чтоб бабаям было легче выговаривать. Ты главное не забывай здесь пояснять как всё это понимать правильно.

Узел, иди в баню. Что попало несешь 😛
Думаешь нас в Казахстане власть всегда слушала что-ли? Нифига подобного, в вопросах переименований наперекор мнению зачастую вела себя.
Вот чё ты про Казахстан затеял тут? Тема вообще-то про кино, и уж по крайней мере про дела России. Ты тролль.

Konstantin217

Не по теме, конечно, но, это что за чудо-версия???

Бывший
Вот такая интересная версия 😛 Орынбор - это изначальный топоним, имеющий конкретный перевод, и объясняющий суть того места которое им названо. А Оренбург - это просто абстрактный ничего не символизирующий германо-подобный топоним. Внезапно, да? 😊

И чо?(с)

Бывший
Орынбор - это изначальный топоним, имеющий конкретный перевод, и объясняющий суть того места которое им названо.

Бывший
Вот чё ты про Казахстан затеял тут? Тема вообще-то про кино, и уж по крайней мере про дела России. Ты тролль.

М0М
Ну нельзя же так откровенно манипулировать, переводя речь на то, о чём никто не говорил.

М0М
Никто не говорил, что это "вина этих домов". Я лично имел в виду, что это вина советского руководства.

М0М
И вы тут же оправдываете тот непреложный факт, что люди вынуждены были жить в этих "временных" бараках до сих пор.

М0М
Мол, дешево и сердито, так что пусть живут. Хотя им обещали коммунизм к какому то там году.

Я сказал чётко - ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ это были ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ дома.
При этом и сейчас - если такие дома построить, то в них лет 10-20 можно очень неплохо жить. Куда с большим комфортом, чем в человейниках.

moscov811
Меня всегда удивляли сценарии массы последних фильмов о войне.
Когда можно взять любую книгу изданную до 1985 года , и не заморачиваясь снять хотя бы реальный(в той или иной степени) фильм про войну.
Млять ну снимают такую х--ню что просто диву даешся , особенно удивляет акцент на палачей-нкаведэшников-смершавцев .
Ладно бы ещё за свои деньги , так и бюджет Минкульта сюда вбухивают .
Просто пипец. Нет слов.

Pragmatik
А цуель простая - показать, какой, якобы, паскудный был СССР.

Pragmatik
А не то, в чем люди живут сейчас.

Pragmatik
Всё прости и примитивно, как и многое в капитализме.

А, то есть теперь свой опыт пускать ртом фонтанчики говна ты не отрицаешь? Не волнуйся это просто сценарий, мы ж тут о фильмах трём. Укрощение тюменского левака - рабочее название.

Sraptak
А минимум треть гидронимов в Европе относятся языковому наследию не то что до индоевропейского и финно-угорского субстрата, а судя по всему даже до баскского и пикского.

И чо?(с)

И ничо(С) А чо?

Uzel
Нет никакого изначального топонима. Историей своей торгуете, осланбеки. Вы там совсем уже утратили любое представление о добре и зле, если бабайское искажение русского топонима - вам ближе, ещё обоснования за них придумываете.

Uzel
Я хочу знать, с какой целью раскачиваешь в России лодку.Пра кено , ага. Раскачивай у себя в мурлындии. Здесь у нас своих долбанутых полно.

Konstantin217

Просто берут книги, не просто изданные, а написанные после 1985 года. Вот отсюда всё это "веселье".

Pragmatik
Дешёвая манипуляция. Уровня школоты.
Я сказал чётко - ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ это были ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ дома.
При этом и сейчас - если такие дома построить, то в них лет 10-20 можно очень неплохо жить. Куда с большим комфортом, чем в человейник

moscov811

Ну в СССР была конечно масса недостатков . Просто масса.

Бывший
ОренБУРГ - это не русский топоним - два

Бывший
Данная тема, как мне кажется, не твоего интеллектуального уровня - три

Бывший
Именем Ори всё-таки названа Орская крепость и Орск, но не Оренбург - раз

Бывший
Я лишь выражаю и описываю существующую ситуацию, которую, - заметь, - и без меня прекрасно знают в России, и лучше меня, и я ничего не придумываю, а беру только то что становится известно от самих россиян.

Бывший
Зная к чему это всё приведет, мы у себя реагируем соответственно, и составляем свое мнение, и выстраиваем свои отношение в обществе (отношения с властью).

Бывший
Я ничего не раскачиваю, никого никуда не призываю, и делать этого не собираюсь. И считаю, что не имею на это никакого морального права.

Pragmatik
В чем вина СОВЕТСКОГО руководства? В том, что Россия, уже лет 30 как вставшая с колен, до сих пор имеет эти деревянные дома?
Так это не вина советского руководства. Это вина нынешних, поголовное большинство из которых, как раз, потомственная парт-сов-номенклатура.

В первом предложении своего комментария вы отвергаете вину СОВЕТСКОГО руководства, а далее сами же её доказываете - "вина нынешних", которые "потомственная парт-сов-номенклатура."

Не хочу на таких уровнях диспутировать, извините 😊

Можно вот что обсудить - в непроголосованном проекте изменений в конституцию была норма о том "В ведении Российской Федерации находятся: ж1) защита института брака как союза мужчины и женщины;".
А щас они не прошли всенародное одобрение, не вступили в силу, и без этой столь необходимой нормы не расцветут ли маховым цветом содом и гоморра всякие?
😊

Sraptak
проблема только в том, что когда об одном объекте сравнения "самкуют в чревоточинках слизь" а во втором исключительно положительные аспекты - это говорит о том, что кто то кого то пытается наебать. И строит невинные глаза.

М0М
А говорите - прагматик

Uzel
По моему ты просто херню всякую плетешь в пересказе от одних россиян другим. Ты житель другого государства никакого представления о наших делах у тебя реально нет, а говоришь все время только об одном - о якобы имеющемся в России конфликте между властью и народом - и это настолько кидается в глаза что даже модер тебя пару раз взъебнул.

По-моему ты что-то не то несешь, узел.
Ну пусть жители России скажут тебе, есть ли конфликт.

Uzel
Да, ваши выстраивания отношений слишком известны. Вы уже проебали русский язык как государственный, вы проебали кириллицу , вы скоро лишитесь всех русских топонимов. Вас уже выдавливают с высокооплачиваемых работ.Когда вас будут сажать на цепь - это чисто вопрос времени. Самые умные из вас уже уехали , остались такие как ты - которые Оренбург на казахский манер правильно говорят - а то ведь бабаям не понравится.

Uzel
Это не ты рассказывал за кого нам в России голосовать надо? Не ты заявлял какие вы там необыкновенно чистые морально по сравнению с российским быдлом.
Или мне мерещится про тебя всякое? Может у тя моральные права необыкновенно эластичные?

Бывший
Русский - межнациональный язык.

Бывший
Узел, про Оренбург тему закрыли. Не твой уровень. Да и я в топонимике не спец, мне не особо интересно.

Бывший
По-моему ты что-то не то несешь, узел.
Ну пусть жители России скажут тебе, есть ли конфликт.

Бывший
Вот такие настоящие специалисты, я считаю, и должны управлять. У Вас другое мнение?

Вот такая интересная версия Орынбор - это изначальный тюркский топоним, имеющий конкретный перевод, и объясняющий суть того места которое им названо. А Оренбург - это просто абстрактный ничего не символизирующий германо-подобный топоним. Внезапно, да?

Внезапно. Точно.

Нет никакого изначального топонима. Историей своей торгуете, осланбеки. Вы там совсем уже утратили любое представление о добре и зле, если бабайское искажение русского топонима - вам ближе, ещё обоснования за них придумываете.

Вот с этим соглашусь.

ОренБУРГ - это не русский топоним - два.

Конечно не русский. С чего бы ему русским быть, если это "Город на реке Орь" по-немецки.

Именем Ори всё-таки названа Орская крепость и Орск, но не Оренбург - раз

Конечно. Все эти перипетии с названием изложены в материалах по "Оренбургской экспедиции". Зачем ерундой заниматься, придумывать какие-то "орынбары", не имеющие отношения ни к Орску, ни к Оренбургу?

СССР создали не "они". СССР создали их отцы и деды. Они СССР разваливали и, потом уж, строили РФ.
И создание СССР было нужно, чтобы "отряхнуть прах с ног", прах царизма, доведшего страну до коллапса.
При этом у многих "их" народ таки есть. Особенно в среде таки творческой таки интеллигенции.

СССР-то создавался из лучших побуждений. РФ тоже.

Uzel
А я что сказал? Вы проебали русский язык как государственный. Да, вам кинули кость - конечно вы можете на нем говорить между собой, но это всё временно. В 404 всё примерно так и начиналось - теперь вон посмотри на эту милоту. Это 100% ваше будущее - итог ваших договоренностей с властью будет точно таким же.

Русский язык государственным может быть только в России. А в других странах государственные языки - другие. Чего тебе неймется по этому поводу...

Uzel
По моему я и сам могу сказать. Я-то граждани России в отличие от тебя. Мне не надо прятаться за мнение других граждан.

Puschistik
Разумеется всё всегда делается из лучших побуждений. 😊 Просто то, что для одного кажется замечательным другому кажется ужасным.
СССР создавался исключительно потому, что царская система устоялась и социальные лифты замкнулись на себя. Поэтому этим товарищам нужно было "весь мир насилья разрушить, до основанья, а затем..", а затем занять место бывших собственников.

Ох, блин...
Короче, че-то я уже устал от этой темы, товарищи. Гоу ту спать! 😊

moscov811
Ну в СССР была конечно масса недостатков . Просто масса.
Ну были конечно и масса достоинств.
Можно длинный список написать по первому утверждению и по второму.

moscov811
Сейчас люди просто брошены , предоставлены сами себе , как хочешь так и выживай. Еще в крупных городах типо моего это мало заметно , а вот на периферии это конечно бросается в глаза . Оттого у них и пуканы так трещат.

moscov811
Ну при СССР капитализм то тоже был , в лице главного собственника -государства.

moscov811
Вас тоже заносит как Узла . Если тот считает что всё что связано с СССРом то всё говно , то вы считаете всё наоборот на 180градусов.
Везде свои плюсы и минусы.

tref7
Ты жил в таком доме? Я нет, но иногда заходил к одноклассникам в гости.

При этом еще раз повторю - это ОЧЕНЬ ДЕШЕВЫЕ дома, позволяющие ОЧЕНЬ БЫСТРО расселить МНОГО людей, причем - в очень комфортные условия проживания.

tref7
И двушка-хрущевка, которую дали бате, как служебное жилье мне казалась хоромами.

Зато когда из таких домов народ стали расселять, в т.ч. и в хрущевки - то те, кто оставался, уже занимали освобождающиеся комнаты и жили в своих квартирах, а не в коммуналке. Каковые квартиры были просторнее, чем собачьи конуры в хрущевках.

tref7
А сейчас я живу в купленной на собственные деньги трехе в человейнике и не хотел бы променять ее на т.н. "больший комфорт" в такой хибаре.

М0М
А говорите - прагматик 😊
Вина советского руководства в данном случае в том, что оно создало систему, не позволяющую народу выбрать другое руководство, вместо того, которое на протяжении 50+ лет не могло выполнить свои обещания. Дали бы возможность выбрать другую политическую силу, мож они бы нашли возможность сделать временное временным 😊

Pragmatik
Вам, кстати, лет сколько? СССР застали?

Бывший
Русский язык государственным может быть только в России. А в других странах государственные языки - другие. Чего тебе неймется по этому поводу...

Бывший
Но учти - я знаю, что такое НОРМАЛЬНЫЕ взаимоотношения власти и граждан.

Бывший
У нас граждан не то что не назовут "скотами, гопниками, шелупонью, которых не просили рожать", и прочими выражениями. нас за любую неосторожно сказанную мелочь, любой чиновник, какого бы он ранга ни был, очень быстро извиняется перед народом публично. За такую мелочь, на которую в России уже и внимания даже не обращают, на фоне всего остального А у нас обращают.

Бывший
И это вызывает ответное уважение к власти. Да, у нас власть тоже местами перегибает, и творит подчас совершенно неприглядные вещи, и к ней у народа неоднозначное отношение. Но в части корректности взаимоотношений всё отлично

Бывший
Ты же, хочешь доказать что в России у вас тоже нормальные взаимоотношения. Однако достаточно посмотреть то что стало известно об отношениях за последние пару лет, чтобы сказать что это не так. Тут одно из двух. Либо ты такое скотское отношение власти к народу уже считаешь совершенно нормальным, и поэтому просто тебя уже жаль.Либо второе, наиболее вероятное, - ты эту власть защищаешь, и поэтому такое ее отношение к народу считаешь нормальным, потому что ты на стороне власти, и это твоя работа.

М0М
не позволяющую народу выбрать другое руководство

Постфактум - это не работает. Или работает но вовсе не для тех и не для того.

Puschistik
Разумеется всё всегда делается из лучших побуждений. 😊

Puschistik
Просто то, что для одного кажется замечательным другому кажется ужасным.

Puschistik
СССР создавался исключительно потому, что царская система устоялась и социальные лифты замкнулись на себя.

Puschistik
Поэтому этим товарищам нужно было "весь мир насилья разрушить, до основанья, а затем..", а затем занять место бывших собственников.

Puschistik
Развал СССР произошёл абсолютно по тем-же причинам и по тому-же сценарию.

Puschistik
Посмотрите, что было до 30х годов. - гражданская, интервенция, НЭП, вывоз золота, зерна, гиперинфляция.. Шёл натуральный грабёж страны.

Puschistik
В 90 сценарий повторился как по нотам..

Konstantin217

Конечно. Все эти перипетии с названием изложены в материалах по "Оренбургской экспедиции". Зачем ерундой заниматься, придумывать какие-то "орынбары", не имеющие отношения ни к Орску, ни к Оренбургу?

Оппа. Наш казахстанский друг заскакал открыто...
Кстати, а казахстанский ли?

moscov811
Я ещё застал Пограничные войска КГБ .

Pragmatik
Царский режим свалили не большевики

Pragmatik
Ты читаешь через строчку. Ну, для тебя это нормально.
Я же по-русски сказал - скажем, для той же молодёжи, которая, в большинстве своем, не сможет КУПИТЬ жильё - вот ТАКИЕ дома были бы выходом. Чем снимать и чем лезть в ипотечное рабство.

Pragmatik
Зимой - тепло, если отопление есть

Бывший
Русский язык государственным может быть только в России

Puschistik
Разумеется всё всегда делается из лучших побуждений. 😊

У меня лично есть я бы так сказал непреодолимые сомнения, что 1991 заговорщиками делался из лучших побуждений для для той же социальной группы, что и 1917.

Я бы так сказал даже не "непреодолимые сомнения" а абсолютно твердая уверенность, что с целями строго противоположными для всего населения страны.

Sraptak
развалился сам.

Pragmatik
Сам даже прыщ не вскакивает. Царский режим развалили. Не без участия мировых держав.

Точно так же дела обстоят и буржуазным сословием в нынешней РФ. Те, кто сейчас страивал парады на геликах может еще как то продержатся, а вот из упыреныши - уже нет.

tref7
Я купил свою квартиру в кредит. И рабом себя не чувствовал. Сумма смешная на данный момент, но тогда мне было не до смеха.

Извини, про поддержку РФ Беларуси - это не на тебя наезд, а просто констатация факта. Потому что не надо равнять Беларусь и РФ. Конечно, при ТАКОЙ финансовой и реальной помощи у вас и кредиты есть, и на жилье, и на авто. А вот в самой России с этим плохо. Продажи тех же авто как рухнули, так и валяются где-то внизу.Ибо все эти продажи были на кредитные деньги. Но после 2014 года народ так и не восстановился. А тут снова здорова - самоизоляция, карантин. Денег нет и держаться многим уже просто не на что.

При этом даже возьми Беларусь - вот сейчас твои дети без твоей помощи - смогут ли вот так же спокойно, как ты, купить квартиру или дом, а также машину? Чем кредиты отдавать будут? Ведь не просто так от вас в Польшу на заработки народ едет. Или скажешь, что это просто от нечего делать едут, типа развлечься?

Ещё раз - это не на тебя наезд и не на Беларусь - а просто констатация факта. А то немало любителей поговорить про "белорусское экономическое чудо", напрочь забыв, за чей счёт то "чудо" держалось всё это время. И продолжает держаться.

tref7
А если нет?

Pragmatik
При этом еще раз повторю - это ОЧЕНЬ ДЕШЕВЫЕ дома, позволяющие ОЧЕНЬ БЫСТРО расселить МНОГО людей, причем - в очень комфортные условия проживания.

Sraptak
РИ была сословно-кастовым обществом, где вопрос вырождения правящей элиты и утраты управления был не более чем вопросом времени

Sraptak
Прыщ нет. А вот развалиться да. РИ была сословно-кастовым обществом, где вопрос вырождения правящей элиты и утраты управления был не более чем вопросом времени.

Sraptak
Точно так же дела обстоят и буржуазным сословием в нынешней РФ. Те, кто сейчас страивал парады на геликах может еще как то продержатся, а вот из упыреныши - уже нет.

Pragmatik
Ведь не просто так от вас в Польшу на заработки народ едет. Или скажешь, что это просто от нечего делать едут, типа развлечься?

Pragmatik
Зарплаты копеечные, работы в регионах почти нет. Вся страна на вахте в Москве, Питере и крупных городах.

------------------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.





[

Жан_БАС
Cрётесь

Жан_БАС
Вот вам кино

Жан_БАС
Cрётесь?

Оппа. Наш казахстанский друг заскакал открыто...

Ну, хохлы обогатили язык Бомбардировым (Пушкиным) и гвинтокрылом (вертолётом), а у казахов, видимо, всё ещё в переди.

прка табличку не прочитал.

------------------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.

Konstantin217
Бомбардировым (Пушкиным)

Клуб.

Царский режим развалили. Не без участия мировых держав.

Я купил свою квартиру в кредит. И рабом себя не чувствовал. Сумма смешная на данный момент, но тогда мне было не до смеха. Зато я жил в трёшке семьёй из трёх человек. Сейчас в четвёртом живём. А про кредит я давно забыл. И автос я недавно в кредит взял, и опять же ни капли рабства, ага.

Я лично имел в виду, что это вина советского руководства.

Из недавнего нашего - Холоп вполне себе фильм.

tref7
Конечно не просто так, а по той же причине, что и
...
Как то так.

И вот именно при всём при том - именно такие дома и могли бы решить проблемы молодых семей. И не только молодых.
Более того!

1) Россия прекратила бы поставлять за копейки кругляк за границу, а строила бы для своих граждан дешёвое жильё.
2) Люди получили бы работу в лесозаготовке и деревообработке. Плюс - рабюота по строительству самих домов.
3) Страна минимум лет на 20 решила бы головную боль с расселением людей. Ибо такие дома минимум 20 лет будут просто отличными. Ну и ещё плюс 30-40 лет будут сносными.
4) В отличие от человейников, кварталы вот таких вот домов - это жильё и инфраструктура для людей.
5) Строить такие дома может не шибко сильно квалифицированная гоп-компания бригада. На любом пятачке. В отличие от монолитного строительства, корпичных и даже хрущёвок.
6) Для строительства таких домов не нужна тяжелая техника, краны и т.д. и т.п. При этом строятся такие дома влёт быстро.

Это если очень коротко.

WOLF63rus
Не то что не без участия, а с самым прямым участием. Точно так же развалили и СССР.

WOLF63rus
Более менее приличная однушка у нас в городе стоит 2000000. Сколько лет будет за нее расплачиваться семья с суммарным доходом 50000 в месяц? И кем они себя будут чувствовать?

WOLF63rus
А ничего, то что в стране четыре года шла война. И потом пришлось пол страны поднимать из руин.

Pragmatik
Так я тебе с самого начала про это и сказал.

При этом строятся такие дома влёт быстро.

скажу что он не знаком с термином - усадка.

WOLF63rus
Фильм для холопов про мажоров. Вот мол смотрите, это мы с виду такие плохие, а на самом то деле очень тонкие и человечные натуры.
Да еще к тому же и плагиат.

WOLF63rus
Что там вполне?

WOLF63rus
А ничего, то что в стране четыре года шла война. И потом пришлось пол страны поднимать из руин

Pragmatik
У нас в раёне на производство и в торговлю зовут на 20-25 тысяч. А если ещё из этой суммы вычесть всё необходимое - то остается голая опа... Не то что на обслуживание ипотеки или кредита, а и на самое необходимое, порой, у людей нет, бегут в МФО денег перехватить "до зарплаты".

jacker2000
Чипирование билом гейтсом, вот что щас всех беспокоит.

Uzel
Идиот - конченый.Больше мне сказать тебе нечего.

Дык на большее ты и не способен. Интеллектуальные способности ограничивают.
Это я всё пытаюсь в какое-то интеллектуальное русло направить беседу, придать ей более-менее культурный вид. Ты видимо не способен на такую беседу?

Uzel
И у нас обращают. И несмотря на извинения - увольняют. Бывает увольняют даже и совсем непонятно за что. Изза купальников в отпуске , например или чего то подобного. То есть не надо рассказывать сказки что чиновники у нас такой отвязанный от обязательств народ - все что захотел сделал и все что захотел сказал.

Uzel
Нет. Я бы предложил третий вариант. Жизнь в России - а это довольно большая страна - разнообразна во всех проявлениях , и если задаться целью можно найти вагон фактов как в пользу позитивных утверждений , так и в пользу негативных. Для своих умозаключений ты выбираешь - совершено сознательно - те факты которые могут подтвердить твои тезисы и не рассматриваешь те факты которые твои тезисы начисто опровергнут.
Это не твоё дело вообще чем я занимаюсь и кого защищаю. Но если уж на то пошло и тебе интересно моё - то скотства власти в отношении себя я не очень-то и ощущаю. Наоборот - год от года вижу что власть меняется и отношение становится как минимум более ответственным. Сужу по городской инфраструктуре, по отношению в госучреждениях - в ЛРО , в налоговой, и по многим другим факторам.
И мне интересно - как это гражданин Казахстана, который в своей-то стране гражданин второго сорта - мне так красочно рассказывает про скотство власти в моей стране, а свою - расхваливает.
Реально любопытно.

Узел, и не пиши чушь. Если мне не веришь, вот тебе отзыв от твоего согражданина о стране в которой он побывал:

Бывший
Ты видимо не способен на такую беседу?

Бывший
Вот например Жирик, после его "крепостных, холопов", - уволился? То-то У нас с этим вообще без вопросов, выметают быстро, и этого Жирика вымели бы через неделю максимум. Да у нас и не бывает таких жириков.

Бывший
Узел, и не пиши чушь. Если мне не веришь, вот тебе отзыв от твоего согражданина о стране в которой он побывал:

Бывший
Это ты читаешь только мои негативные комментарии, а других не видишь. Позитивных хватает

Бывший
Хоть и говорят что ВВП якобы только рисуется и понтуется на теме ВОВ, но я вижу что это не так, он реально относится с большим почтением к теме ВОВ

vadja2
А этот по всем темам носится со своим Поляковым, прям как когда-то Йеп с Кургиняном. 😊

ну, писатель то вполне хороший

moscov811
Меня всегда удивляли сценарии массы последних фильмов о войне.
Когда можно взять любую книгу изданную до 1985 года , и не заморачиваясь снять хотя бы реальный(в той или иной степени) фильм про войну.
Млять ну снимают такую х--ню что просто диву даешся , особенно удивляет акцент на палачей-нкаведэшников-смершавцев .
Ладно бы ещё за свои деньги , так и бюджет Минкульта сюда вбухивают .
Просто пипец. Нет слов.

я недавно посмотрел "единичка". не знаю чей сценарий и чьи бабки- но фильм могу рекомендовать.

Не всё и не всегда.
Коллективизация и индустриализация в СССР - это достаточно жёсткие шаги, с ОЧЕНЬ жесткой реализацией. Но это было необходимо. Без этого СССР был бы раздавлен даже до начала Великой Отечественной.

При всем вырожденчестве романовых - без буржуазии они еще бы много лет правили бы страной. Именно буржуазия СВЕРГЛА царя и царизм.

. Не выйди Россия из 1 мировой, мы-бы были в числе победителей и получили свою долю от участия в ней.

paradox
во вторых не выйди россия из войны, она бы дошла бы до ещё бОльшей ручки

Нет. Развал СССР - это контрреволюция, буржуазная же.

paradox
во первых, союзнички кинули бы по любому

Это не контрреволюция, а очередная закономерная революция.

paradox
дащас. во первых, союзнички кинули бы по любому. во вторых не выйди россия из войны, она бы дошла бы до ещё бОльшей ручки.

дащас. во первых, союзнички кинули бы по любому. во вторых не выйди россия из войны, она бы дошла бы до ещё бОльшей ручки.

Puschistik
Что-бы такого они могли сделать?

В смысле "кинули"? Что-бы такого они могли сделать?

Не поверни назад, Россия получила-бы плодородные земли с хорошим климатом, обустроенные порты и новых подданных.

Есть факты по первой и второй части утверждения?

paradox
а главное- огромные долги.

paradox
каналы бы ни жисть не отдали

paradox
есть

а главное- огромные долги.

tref7
А это куда? Впервые слышу.

Счастливый человек))

Puschistik
Не выйди Россия из 1 мировой, мы-бы были в числе победителей и получили свою долю от участия в ней.

Все эти фантазии разбиваются о несколько исторических фактов: полная неспособность царизма воевать (что получилось с армиями Самсонова и Ренненкампфа в Пруссии - довольно хорошо известно, Брусиловский прорыв ситуацию не сильно исправил, плюс неспособность промышленности обеспечивать фронт), затем и неспособность Временного правительства воевать (армия уже навоевалась и больше не хотела), немецкая угроза Петрограду накануне заключения Брестского мира (если бы не заключили мир, немцы, взявшие Псков и угрожавшие Петрограду, взяли бы столицу).
оказаться в числе победителей не было никакой возможности. А спасибо за это надо сказать тому мудаку, который рулили страной накануне войны и втравил её в войну - Николаше, тсарю-тряпке.

botanik
немецкая угроза Петрограду накануне заключения Брестского мира (если бы не заключили мир, немцы, взявшие Псков и угрожавшие Петрограду, взяли бы столицу).

botanik
оказаться в числе победителей не было никакой возможности.

Uzel
Первожу на русский - армию большевики разложили до такой степени что за них никто не хотел воевать.

Самсонова разгромили задолго до большевиков. И промышленность надорвалась задолго до большевиков, вон Треф тут советовал А. Маниковского почитать, а у того про снарядный голод всё подробненько расписано.

при этом за большевиков настолько никто не хотел воевать, что когда белые спелись с интервентами, то разгромила их Красная Армия. видать, потому разгромила, что воевать за большевиков не хотела.

botanik
Самсонова разгромили задолго до большевиков.

botanik
И промышленность надорвалась задолго до большевиков

botanik
то разгромила их Красная Армия. видать, потому разгромила, что воевать за большевиков не хотела.

немецкая угроза Петрограду накануне заключения Брестского мира (если бы не заключили мир, немцы, взявшие Псков и угрожавшие Петрограду, взяли бы столицу)

botanik
А спасибо за это надо сказать тому мудаку, который рулили страной накануне войны и втравил её в войну - Николаше, тсарю-тряпке.

все зеленые банды сплошь из дембелей красноармейцев и состоят - и "советы без коммунистов" требуют.

никакие словеса про тряпку н

Gasar
...
А то даже отличное. От проверки на дорогах - до Зеркала для героя.
куда, всё делась то?

"Решение о ликвидации" сейчас смотрю.
Кто в теме, что там у Шамиля за пистолет?

дезерт игл
Что забавно, но к 18 году уже никто всерьёз не требовал вернуть царя...

Разумеется.
Реформ хотели даже монархисты, не покушающиеся на институт самодержавия - а их и в Белом движении было процентов 5-10 , а вообще в антибольшевистском движении может % 1-2.
Не за царя боролись, а против узурпации власти в руках кучки авантюристов

Uzel
Реформ хотели даже монархисты, не покушающиеся на институт самодержавия - а их и в Белом движении было процентов 5-10 , а вообще в антибольшевистском движении может % 1-2.

дезерт игл
Как и то, что немцев позвали чтоб лучше бороться
И японцев.

Sxasd
Позвольте полюбопытствовать а как вы высчитали данные проценты?

Лонжерон

"Решение о ликвидации" сейчас смотрю.
Кто в теме, что там у Шамиля за пистолет?

https://forum.guns.ru/forummessage/36/648212-m54507571.html 

У Петренко и Верткова глок конечно. Тоже наверное игрушечные.  

Игрушка

Лонжерон
Игрышка..?

прикол был в 20-м - было такое село Шкотово, райцентр оно сейчас. И там японцы в ГВ большевиков побили. Щас выясняется стоял отряд мадьяр и китайцев, терроризировал население - пришли японцы, дали всем пиздюлей - постреляли. Такая вот Гражданская война в России.

Любая ГВ имеет заинтересованные стороны с обеих сторон - типа каламбур.

botanik
вон Треф тут советовал А. Маниковского почитать, а у того про снарядный голод всё подробненько расписано.

дезерт игл
Добрые японцы это хорошо.
Вот только про Владивосток... Были ли они там сильно добрые?

Uzel
И там японцы в ГВ большевиков побили. Щас выясняется стоял отряд мадьяр и китайцев, терроризировал население - пришли японцы, дали всем пиздюлей - постреляли. Такая вот Гражданская война в России.

Sxasd
А что это не мог быть сводный отряд коммунистов венгров и китайцев?

Боташа, я понимаю ты чувак нестроевой - но это война. Там всегда кто-то кого-то громит. Сначала Самсонов немцев успешно громил - да увлекся и его разгромили. Это диалектика войны.

Как будто от этого как-то изменится факт его разгрома и провал наступления.

Самсонова громили лучшие германские тактики - а Псков у большевиков забрал хорошо если батальон пехоты. Почуйствуй разницу.

Ага, только разница тут в том, что у Самсонова была свежая армия, а к 1918 году русские войска были окончательно измотаны, деморализованы и слабо вооружены.

Как раз к 1916 году всего стало достаточно.

Трефу в ответ в одной из прошлых тем уже цитировал:

"Довольно распространенная у нас, как писал еще
Н.Н. Головин, точка зрения, будто накопленных к 1917 г.
снарядов с избытком хватило еще и на Гражданскую войну,
относится к разряду легенд3. Она не учитывает, что нужда
в снарядах зависела от количества имеющихся орудий, а
оно в 1917 г., как и в 1915 г., не выдерживало сравнения с
артиллерией противника и союзников. Как пишет С.Л. Ф едосеев, 'снарядный голод' был преодолен 'в основном в
легкой артиллерии', и то 'только в отношении имеющихся
орудий, а не к потребности войск в поддержке артиллерии'.
По Головину, если вопрос о снарядах также и к легким гаубицам и тяжелой артиллерии 'не обострялся', то не по
причине мощно развернувшейся работы русских военных
заводов, а лишь потому, что 'количество этого рода орудий
было все время значительно меньше нужной для армии
нормы'1. К тому же в 1916 г. начали поступать выстрелы
(то есть вполне готовые к использованию снаряды) для
таких гаубиц из Франции, Англии и Японии (1,7 млн; в
1917 г. - еще 906 тысяч, тогда как в 1915 г. - лишь 129 тысяч). Что же касается снарядов для гаубиц в 203-305 мм и
254-мм пушек, то с ними 'мы справиться до самого конца
войны действительно не могли', вообще от русских заводов
было получено менее трети выстрелов крупного калибра,
остальное поступило из-за границы, в основном в 1916-
1917 гг. Число имевшихся на фронтах тяжелых 42-линейных, то есть 4,2-дюймовых, или 107-мм, пушек было
ничтожным, так что требовалось 'и ничтожное к ним количество выстрелов'; орудия крупных калибров получали в
1916-1917 гг. 'десятую [часть] того, что им было нужно в
действительности'1 2.
Во второй половине 1916 г. внутреннее производство
трехдюймовых снарядов, достигнув максимума, 'отставало
от требований армии', в 1916 г. почти треть выстрелов легкая артиллерия получила из-за границы3 Но и при этом к
осени 1916 г. была достигнута лишь та норма снабжения
3-дм снарядами, что казалась приемлемой в ноябре 1914 г.
(2,6 млн выстрелов в месяц), тогда как к 1917 г. она уже
устарела, требовалось 3,5 млн, а эта норма 'вовсе не была
достигнута'1. Но и для изготовляемых в России снарядов
легкой артиллерии значительная часть взрывателей, дистанционных трубок, пороха поступала из-за границы1 2. К
1 июля 1916 г. из-за границы поступило 1 230 193 пудов
бездымного пушечного пороха (за 1916 г. с русских и заграничных заводов - 2 594 000 пудов), а потребность на
следующий год оценивалась в 3 млн пудов, из этого количества в России удалось заказать 1 млн пудов. И это надо
считать серьезным достижением внутреннего производства,
так как осенью 1914 г. 'недохват' орудийного пороха составлял три четверти - 67,3 тысячи пудов при потребности
в 88,2 тысячи пудов. Пока не началась доставка заказанных
в США взрывчатых веществ, до середины 1915 г. 'главным
тормозом' по снарядам оставалась нехватка также тротила,
а не только корпусов снарядов3 или даже трубок. Запас
3-дм снарядов - при расчете на орудие - стал удовлетворительным к сентябрю 1917 г., вследствие фактической
приостановки боевых действий."
Поликарпов В. В. Русская военно-промышленная политика. 1914-1917
https://vk.com/doc35528094_472899163 с. 126-128, там же ссылки на источники, в том числе на Маниковского

"21 января 1917 г. Маниковский представил военному
министру подробную справку о положении со снарядами.
По его словам, оборудование механических заводов с избытком обеспечивало требуемый Ставкой выпуск 3-дм снарядов (соразмерно количеству наличных орудий), а тяжелых - пока лишь на две трети, но к весне и подача тяжелых
могла достигнуть назначенной нормы, 'если, конечно, этому не помешают неблагоприятные обстоятельства, которые
ныне имеют место'. Он подразумевал 'недостаток отечественного металла и невозможность получить его на ближайшие сроки из-за границы' (в 1916 г. все же удалось ввезти 1 501 000 пудов чугуна, 4 847 000 пудов железа и стали)1.
Подсчет показал: 'Требуется снарядной заготовки: для
3 620 000 3-дм снарядов - 2 059 000 пудов, для 1 135 000 тяжелых снарядов - 4 154 000 пудов. Всего - 6 213 000 пудов'. А поступает 'ежемесячно всего 4 743 000 пудов'. Поэтому на тяжелые снаряды предполагалось направить столько
металла, сколько позволит пропустить через механическую
обработку имеющееся оборудование заводов (2 823 000 пудов), а из остальных 1 920 000 пудов 'можно изготовить
около 3 млн 3-дм снарядов... Вот причины, почему и [даваемые] организации генерал-майора Ванкова заказы на
3-дм гранаты были уменьшены против того количества,
какое он мог бы выполнять'. 'В дальнейшем, - докладывал Маниковский, - если положение с металлом не улучшится (а на это пока надежд мало, напротив, есть основание ждать ухудшения), то по мере развития производства
тяжелых снарядов придется еще в большей степени сократить наряды на трехдюймовые'. К 1 мая 1917 г. могло бы
скопиться 25-28 млн 3-дм выстрелов, 'если, конечно, хватит металлов, пороха и взрывчатых веществ на все количество и легких и тяжелых снарядов... Наконец, если бы
Ставкой и эти ресурсы были признаны недостаточными, то
у нас имеется настойчивое предложение французов увеличить подачу нам вдвое наших 3-дм патронов (они производительность их довели с 15 тысяч до 30 тысяч в день)'. Но
металла для тяжелых снарядов от французов нельзя полу
чить больше, потому что им, 'еле хватает для своих нужд'1.
После январской конференции союзников в 1917 г. Маниковский поспешил заказать во Франции 4,7 млн 3-дм гранат1 2.
Но все-таки и тяжелые снаряды от Франции удавалось
получить - в виде боекомплектов к 120-мм пушкам образца 1877 г. Рассматривая вопрос об этой поставке, ГАУ исходило из того, что имевшиеся собственные орудия аналогичного калибра, 48-линейные (122-мм), невозможно
полностью использовать из-за нехватки боеприпасов к ним,
а французы обещали дать к каждой уступаемой русским
120-мм пушке запас снарядов. Первоначально этот запас
выглядел как 500 выстрелов на каждое орудие из 40, 'то
есть всего 20 тысяч выстрелов и, кроме того, ежедневное
снабжение по 5 выстрелов на орудие'. Всего в 1916 г. из
Франции были доставлены 130 120-мм пушек образца 1877 г.
При дополнительной поставке 60 таких пушек в 1917 г. боекомплект полагался тот же, то есть 30 тысяч единовременно и затем по 300 выстрелов в день, но фактически в России получили из 60 только 10 орудий. Французские орудия
с боекомплектами прибывали с июля 1916 г. и пригодились при формировании новых батарей тяжелой артиллерии. По тем же соображениям ГАУ брало у французов старые 90-мм пушки3." там же

Ну как комплектовали Красную Армию и какими методами заставляли в бой идти за большевиков - слава богу известно

Похоже, это "известное" примерно такая же лажа, как и попытка приписать Ленину фразу "ивашек надо дурить"

Uzel
Да никто не был добрым. Все решали свои задачи.
Только интервенты со стороны белых - названы поименно и заклеймены на века вперед, а со стороны красных большинству даже неизвестны. Реально глаза таращат на тебя - как? где? сколько? Такая вот мать-Ыстория, блеать 😊

Со стороны красных сколько я знаю, государства не выступали.
Даже поддержавший их Второй Рейх, очень быстро наплевал на Брест и начал громить их отряды.

botanik
Ага, только разница тут в том, что у Самсонова была свежая армия, а к 1918 году русские войска были окончательно измотаны, деморализованы и слабо вооружены.

botanik
Похоже, это "известное" примерно такая же лажа

Царь был полностью в своем праве. Он национальные интересы защищал. Ему войну объявили, а не он.

интересы империалистов и кучки дармоедов, имевших власть - это не национальные интересы. проливы или чо там большинству населения до звезды. и войну тсарю-тряпке объявили после того, как он начал всеобщую мобилизацию. ему предлагали прекратить и не выйопываться.

Uzel
Вешать нах пидаров. Что , блеать, если оно коммунист - так имеет право, оно сразу не интервент? Что в мозгах?

весне 1918 года никаких более менее боеспособных войск у большевиков не было.

Uzel
И к весне 1918 года никаких более менее боеспособных войск у большевиков не было. Разлагать армию оказалось проще чем Отечество защищать.

До октября защитой Отечества рулило Временное правительство с примерно такими же мудаками, как тсорь-тряпка.
ну и с хера ли предъявлять большевикам за Брестский мир, если в условиях той ситуации иного выхода не было? немцы бы взяли Петроград, и песда.

а вот когда вдали от Петрограда началась колчаковщина и интервенция, Отечество защитили именно большевики.

дезерт игл
Со стороны красных сколько я знаю, государства не выступали.
Даже поддержавший их Второй Рейх, очень быстро наплевал на Брест и начал громить их отряды.

Лажа - это рассказывать как народец выбежал из окопов и внезапно полыхнул радостью воевать друг с другом.

botanik
ну и с хера ли предъявлять большевикам за Брестский мир, если в условиях той ситуации иного выхода не было

дезерт игл
А Балтфлот с латышами?

дезерт игл
Сколько знаю, народ радостно побежал по домам.
Ибо по уху всем были эти проливы, дома ждали.

botanik
интересы империалистов и кучки дармоедов, имевших власть - это не национальные интересы.

botanik
а вот когда вдали от Петрограда началась колчаковщина и интервенция, Отечество защитили именно большевики.

когда вдали от Петрограда началась колчаковщина и интервенция, Отечество защитили именно большевики

Дома землю делили , точнее. Надо было успеть до пахоты.

Национальные интересы - не проигрывать войны. Национальные интересы- не раздавать Российских территорий. Национальные интересы - не платить контрибуций.

Puschistik
А Колчак считал, что это он защищает отечество..

дезерт игл
Ну так кто тормозил с землёй?
Тот же Николя...

Так что да, Колчак защищал СВОЕ отечество. Буржуазное. А остальное население защищало СВОЕ отечество. Рабочих и крестьян. От навязчивого стремления лампасников и толсторясых со своим видением отечества.

Это простите, но азы.

дезерт игл
А может интересы были в сдаче Сербии?

имеется в виду дележ после грабежей 1917 года и после земли-крестьянам.

по послезнанию - скорее всего разумнее было слить Сербию тогда.
Но похоже воевать хотелось всем ,

дезерт игл
А может интересы были в сдаче Сербии?
Ибо сербы навые...ь сами и побежали к Николя.

Вот собственно и все интересы в войне.

Sraptak
Это простите, но азы.

дезерт игл
Только эти хотелки сначала оплатили кадровые военные, потом крестьяне.

Uzel
Да ты даже здесь простое и очевидное утвердительное предложение не можешь построить. Обязательно надо зайти от солнца. Черт ты @баный.
Неужели ты думаешь, что никто не видит чем ты тут занят?

Пнах 😛
Еще буду я строить предложения, чтобы интеллектуально ограниченному неадеквату понравилось, щаз.

Из темы ухожу, флудить не собираюсь.

заинтересованных минимизации расходов, через захват проливов.

Uzel
Так кто армию окончательно разлагал да демобилизовал?

Армия и без большевистской агитации воевать заманалась. Царские атцы-командиры не справились.

Uzel
Зачем власть брали?

Затем, чтобы сохранить страну. Временное правительство не сдюжило чо-то. и если для сохранения страны нужны были уступки - куда деваться.

Uzel
Национальные интересы - не проигрывать войны.

Тсорь не смог, стало быть, в национальные интересы, и временное правительство тоже. а большевикам пришлось расхлебывать за этими мудаками.

Uzel
то самое Отечество, перед этим трижды проданное немцам, и розданное в обмен на лояльность - туркам, прибалтам, полякам и финнам

Что, всё Отечество без остатка раздали? Сделали Великую Финляндию, как финские националисты хотели - От Норвегии до Урала? чо-то нет, нихуя. Отечество утратило окраины, а процентов так 90 территории сохранилось. и факт остается фактом - защитили Отечество от интервенции большевики. Пока белые с интервентами в десны лупились.

Puschistik
А Колчак считал, что это он защищает отечество.. Такая вот диалектика..

Колчак чмо, каких мало. От того, что он творил в Сибири, охуевали даже его иностранные друзья, которые сами в колчаковском терроре участвовали. в Новосибе есть сквер Героев Революции - в честь жертв колчаковщины. когда красные отбили город от колчаковцев, на улице нашли 104 трупа, изуродованных настолько, что опознать смогли лишь 37. и такое колчаковцы творили везде, в том числе и в моей родной Тюмени.
Защитники хреновы.

Uzel
Да как ни строй, тя насквозь видно, биомусор. Скоро по казахски забалакаешь , тогда и приходи 😊

Из темы ухожу, флудить тут не собираюсь. В отличие от кое-кого.

botanik
Затем, чтобы сохранить страну.

botanik
Тсорь не смог, стало быть, в национальные интересы, и временное правительство тоже. а большевикам пришлось расхлебывать за этими мудаками

botanik
Что, всё Отечество без остатка раздали?

botanik
и факт остается фактом - защитили Отечество от интервенции большевики.

botanik
Колчак чмо, каких мало. От того, что он творил в Сибири, охуевали даже его иностранные друзья, которые сами в колчаковском терроре участвовали. в Новосибе есть сквер Героев Революции - в честь жертв колчаковщины. когда красные отбили город от колчаковцев, на улице нашли 104 труп

Потусовались - да после победы в ПМВ сами ушли. Невелика заслуга в такой защите.

botanik
От того, что он творил в Сибири, охуевали даже его иностранные друзья

Uzel
Да, азы 😊 Большевистская разводка для лохов. Как убедить людей продать Отечество? Да очень просто. Объяснить что это какое-то не такое Отечество. Есть другое - лучше 😊

Совершенно верно. Потому что, и это опять же общеизвестно, что интересы класса буржуазии и класса угнетаемых противоположны. А значит какие либо разговор про "общее отечество" для капиталистов и трудящихся - это именно что солидаристская разводка для лохов.

Когда она перестает прокатывать - в дело идет сначала правый сектор с чернорубашечниками и эскадоронами смерти. А потом и вовсе линейные части, расстреливающие протестующих из пулеметов.

Ну а каким же "своим" можеть быть отечество, стреляющее по своему народу из пулеметов. Свои по своим не стреляют.

Диалектика.

дезерт игл
Япошки из Владика сами ушли к 18му году?

Uzel
Не пизди, малограмотный. Апрельскую конференцию почитай

Sraptak
в изложении минстеца или троцкистов?

на улице нашли 104 трупа, изуродованных настолько, что опознать смогли лишь 37

Uzel
Ни царь, ни Временные войны не слили. Слили - большевики. Мало того слили - с аннексиями и контрибуциями. За то и пинаем

И ссаные тряпки вместо противогазов, потому что генштаб не мог полгода поделить распилы с откатов за СИЗ.

Uzel
Да для любой провинцыальной чека это был бы просто вторник

Uzel
В изложении стенографа - в красках и лицах 😀 блеать я с этих спецЫалистов скоро с ума сойду.

Тут был особый случай - создали ДВР , буферную республику. Здесь большевики драпировались в демократов.

Sraptak
Ну а каким же "своим" можеть быть отечество, стреляющее по своему народу из пулеметов. Свои по своим не стреляют.

andreyzverev
Такой?

andreyzverev
Такой?

Ибо в любой нормальной стране, те, кто снимал и снимался в этом фильме, должны были не то что не уметь что то снимать. Или быть такую возможность. Их предки за пару поколений до этого должны были бы закончится естественным обазом закончится в трудовых лагерях, после добровольной кастрацию ради поднятия бесплатной нормы тепла в жилую ячейку до 10 градусов тепла зимой.

Sraptak
Ибо в любой нормальной стране, те, кто снимал и снимался в этом фильме, должны были не то что не уметь что то снимать. Или быть такую возможность. Их предки за пару поколений до этого должны были бы закончится естественным обазом закончится в трудовых лагерях, после добровольной кастрацию ради поднятия бесплатной нормы тепла в жилую ячейку до 10 градусов тепла зимой.

И что мог царский режим, уточните? Обеспечить социальную справделивость, расстреливая население из пулеметов?

Sraptak
что мог?

Uzel
Не пизди, малограмотный.

Если бы я пиздел - был бы санузелом.

Uzel
Там раздачу независимости всем западным окраинам

западным окраинам

окраинам

Отечество теперь западными окраинами ограничиваться стало?

Uzel
Ни царь, ни Временные войны не слили.

именно они и слили. только официально оформить слив не успели, их ссаными тряпками погнали.

Uzel
Факт - у "интервентов" не было целей территориального раздела России.

Реализованных не было, не смогли
"Франко-английское соглашение от 23 декабря 1917 года (также англо-французская конвенция) - соглашение о разделе России на сферы влияния, заключённое в Париже 23 декабря 1917 года в связи с Октябрьской революцией в России и заключением между советским правительством и Германией перемирия на Восточном фронте, в результате чего Россия фактически вышла из войны на стороне Антанты.
Соглашение о разделе России на сферы влияния
Меморандум, положенный в основу соглашения, был привезён в Париж заместителем британского министра иностранных дел Робертом Сесилем и министром без портфеля Альфредом Милнером . После утверждения Клемансо соглашение стало известно как англ. Convention between France and England on the subject of activity in Southern Russia. Во французскую сферу влияния входили Украина, Бессарабия и Крым. Англия оставляла за собой право преимущественного влияния в 'казачьих и кавказских областях', Армении, Грузии и Курдистане[1]." (с)

Uzel
Ебать, да это просто преступление века. 104 трупа - на улицах, да после уличных боев - какая необычайная жестокость.

Вот так слой говна на губешках санузела непрерывно растет. Пофиг, что это лишь один пример колчаковского террора, а террор был по всей Сибири, пофиг, что это никакие не жертвы уличных боев, а зверски перебитые мирные люди, которых колчаковцы в тюрьме держали, пофиг, что документиков о зверствах колчаковцев в архивах сибирских городов навалом - санузел будет тут в припадке говноедства ыронизировать над всего-то сотней трупов.

Puschistik
Первый-же вопрос к большевикам был "А царские долги признаёте?" -"Нет!" и что? Не пришлось отдавать? Пришлось. .

да не пришлось. расплатился то ли путин, то ли ельцин

Uzel
Всё мог. В том числе смертной казни - за 300 лет Романовых хорошо если тыщ 15 наберется - это включая столыпинское наведение порядка.

Особенно если вспомнить, что к подсчету численности крестьянского населения до 1917 года подходили с теми же принципами, что к подсчету домашней скотины.
https://arctus.livejournal.com/550223.html

Что то напоминает, да? События в Москве 1993 года у телецентра.

"Там манифестантов с красными флагами, 400 человек почти, окружили солдаты и начали расстреливать. Только 60 человек оказались ранеными. Остальные были убиты". И даже не понятно, Москва это или станция Иланская.

Это ещё большой вопрос чьи это трупы и кто их уродовал и когда, при жизни или после смерти.. Я уже далёк от возраста когда верят "в русалок, леших, домовых.." Методы работы отделов спецпропаганды мне известны..

Колчаковцы уродовали. А о своих сомнениях расскажите историкам-архивистам в Новосибирске.
Подборка материалов по колчаковского террору есть тут: https://scepsis.net/tags/id_180.html

botanik
именно они и слили. только официально оформить слив не успели, их ссаными тряпками погнали.

botanik
Если бы я пиздел - был бы санузелом.

botanik
Отечество теперь западными окраинами ограничиваться стало?

botanik
Франко-английское соглашение от 23 декабря 1917 года (также англо-французская конвенция) - соглашение о разделе России на сферы влияния

botanik
Пофиг, что это лишь один пример колчаковского террора, а террор был по всей Сибири, пофиг, что это никакие не жертвы уличных боев, а зверски перебитые мирные люди, которых колчаковцы в тюрьме держали,

botanik
пофиг, что документиков о зверствах колчаковцев в архивах сибирских городов навалом

botanik
ыронизировать над всего-то сотней трупов

botanik
Подборка материалов по колчаковского террору есть тут

Sraptak
в рассказах финансируемого на деньги третьего Рейха журнала "Посев"

Sraptak
Особенно если вспомнить, что к подсчету численности крестьянского населения до 1917 года подходили с теми же принципами, что к подсчету домашней скотины.

Uzel
То есть не слили.

ещё раз читать то, что я процитировал из книги В. Поликарпова, особенно рапорты начальника ГАУ Маниковского. слили войну "благодаря" не справлявшейся промышленности. Тсорь о такой мелочи, как достаточное количество оружия и боеприпасов, а также производственные мощности для пополнения запаса, вовремя не позаботился.

Uzel
А так ты просто малограмотная петушня.

на малограмотную петушню санузел в зеркале каждый день смотрит

Uzel
Не, если б встал вопрос отдать Тюмень - отдали бы и Тюмень

а по факту не отдали не то что Тюмень, а и большинство западнорусских городов. отдали национальные окраины.

Uzel
Сферы влияния - это не территориальный раздел. Это штоб лбами не биться на одних и тех же территориях. Орднунг, короче.

Ага, орднунг, который обеспечивается чужими странами - это уже пол-шажка до оккупации.

Uzel
в тюрьме держали а потом дождались уличных боев - и по улицам разбросали. Сто человек.

вот как ни тужится санузелок переврать исторические факты, а не получается. убитые лежали во дворе городской тюрьмы на Трудовой улице, и в пойме местной речушки. "по улицам разбросали", ну да.

Uzel
Мистер офисный ебанутик излагает про террор - как он его понимает.

ну вот санузелок в глаза не видел ни источников, ни исследований, насчет новосибирцев уже попался на гнилом 3,14здеже, а всё ещё что-то кукарекает.

Uzel
Ты никак решил на печальной ноте погибших соотечественникаов поиграть, левачок? Раньше надо было о соотечественниках думать.

Во - на упоминанием архивов и документов надо начать кукарекать про печальные ноты. Маладца санузелок, не иначе как у прагматика уроки грязной демагогии брал.

Uzel
В масштабах ГВ - тьфу и растереть. 100 жмуров на улицах Новосиба после уличных боев

не после уличных боёв, бедняжка, всё никак 3,14зделку свою угомонить не может. а после уничтожения заключенных тюрьмы перед отходом из города.
и да-да, побольше презрения к жертам террора, санузелу осталось только 3,14здануть что-то вроде "сами виноваты, Колчака довели"

Uzel
Не о чем говорить - эксцессы отдельных личностей и подразделений.
Такой системы перевода людей в фарш - у белых и близко не было, поэтому тему белого террора можно даже не поднимать, разве что уж совсем от полового бессилия.

о как заверещал-то сразу, стоило только колчаковский террор упомянуть. глазыньки санузелу закололо

botanik
ещё раз читать то, что я процитировал из книги В. Поликарпова, особенно рапорты начальника ГАУ Маниковского. слили войну "благодаря" не справлявшейся промышленности. Тсорь о такой мелочи, как достаточное количество оружия и боеприпасов, а также производственные мощности для пополнения запаса, вовремя не позаботился.

botanik
на малограмотную петушню санузел в зеркале каждый день смотрит

botanik
Ага, орднунг, который обеспечивается чужими странами - это уже пол-шажка до оккупации.

botanik
а по факту не отдали не то что Тюмень, а и большинство западнорусских городов. отдали национальные окраины.

botanik
убитые лежали во дворе городской тюрьмы на Трудовой улице, и в пойме местной речушки. "по улицам разбросали", ну да.

botanik
ну вот санузелок в глаза не видел ни источников, ни исследований, насчет новосибирцев уже попался на гнилом 3,14здеже

botanik
и да-да, побольше презрения к жертам террора, санузелу осталось только 3,14здануть что-то вроде "сами виноваты, Колчака довели"

botanik
о как заверещал-то сразу, стоило только колчаковский террор упомянуть. глазыньки санузелу закололо

да не пришлось. расплатился то ли путин, то ли ельцин

botanik
Во - на упоминанием архивов и документов надо начать кукарекать про печальные ноты. Маладца санузелок, не иначе как у прагматика уроки грязной демагогии брал.

Uzel
Да это пох, о чем позаботился или не заботился царь.

когда царизм облажался, сразу резко должно стать пох. до этого санузел кукарекал, будто к 1916 со снабжением фронта стало ништяк. после цитат из научного исследования стало пох. вертится санузелок, отвертеться не может.

Uzel
Нет, петушню я вижу только в темах, где тюменское профнепригодное тело тужится чото доказать

мне-то с чего "тужиться" - я пруфы привожу. это у санузелка 3,14зделка на повышенных оборотах фурычит, а когда с него требуют какие-либо документальные подтверждения, источники - он сразу сливается, даже без малейшей попытки хоть что-то из своего 3,14здежа обосновать

Uzel
Даже оккупация - это не территориальный раздел.

я где-то называл оккупацию территориальным разделом?

Uzel
Большевики штоб удержаться у власти - отдали российских территорий с три ФранцЫи

и сохранили более 90% территории страны

Uzel
А мне вообще похуй где они лежали.

теперь-то, после 3,14здежа про "уличные бои", конечно, сразу стало похуй. когда санузелок где-то за3,14зделся - ему сразу все похуй.

Uzel
Красиво съезжаешь - сам напиздел про улицы в трупах, а потом прикинулся ветошью - мол нет, не на улицах а во дворе тюрьмы Я ж давно говорил что ты профнепригоден.

читать научись, зашкварок, я написал: "когда красные отбили город от колчаковцев, на улице нашли 104 трупа, изуродованных настолько, что опознать смогли лишь 37"
где ты там увидел "улицы" во множественном числе? читать разучился или снова 3,14зделку свою на повышенные обороты завел?

Uzel
Да ты сам не верещи. Кому ты хочешь этим "террором" втереть?
В вопросе колчаковского террора интересны только его приказы и масштабы. Всё это уже исследовано вдоль и поперек.
Приказов стрелять и вешать всех подряд - в отличие от красных, он не издавал - а масштабы по сравнению с тем как резвились красные - просто смешные.

ну чо, тащи сюда пруфы. источники. документы, исследования, которые подтверждают твой свист.

botanik
ещё раз читать то, что я процитировал из книги В. Поликарпова, особенно рапорты начальника ГАУ Маниковского.

Uzel
но о тюменском малограмотном днище, которое даже Прагматик смог опустить - не забудут никогда

ну-ка, дай-ка сюда и пруф, где там прагматик опустил. а то он сам со мной теперь ссыт разговаривать, после того, как несколько тем подряд слил

botanik
когда царизм облажался, сразу резко должно стать пох. до этого санузел кукарекал, будто к 1916 со снабжением фронта стало ништяк. после цитат из научного исследования стало пох. вертится санузелок, отвертеться не может.

botanik
мне-то с чего "тужиться" - я пруфы привожу.

botanik
я где-то называл оккупацию территориальным разделом?

botanik
и сохранили более 90% территории страны

botanik
читать научись, зашкварок, я написал: "когда красные отбили город от колчаковцев, на улице нашли 104 трупа, изуродованных настолько, что опознать смогли лишь 37"
где ты там увидел "улицы" во множественном числе? читать разучился или снова 3,14зделку свою на повышенные обороты завел?

botanik
ну чо, тащи сюда пруфы. источники. документы, исследования, которые подтверждают твой свист.

botanik
ну-ка, дай-ка сюда и пруф, где там прагматик опустил. а то он сам со мной теперь ссыт разговаривать

Sraptak
Интересы царя-тряпки в первой мировой диктовались интересами основного имущего класса в царской россии, помещиками. Вывозивших основной продукт "самой розвевающася" царской России, низкосортное зерно, кораблями. И заинтересованных минимизации расходов, через захват проливов.

Вот собственно и все интересы в войне.

я для себя сделал иные выводы, пикитируясь с монархистами на одном форуме, я вдруг отчетливо понял и в принципе доказал, что ПМВ была прямым сговором родственничков, нашего уклунка, с Германией и Австровенгрией, для подавления революционных движений внутри этих трех империй (впрочем как и русско-японская то, причин которой тоже ищут до сих пор), а они на поверхности.
Все остальные интересы "нарисованны" в оправдание. Эти интересы совпали с интересами капиталистов Антанты и вуаля.

Gets
я для себя сделал иные выводы, пикитируясь с монархистами на одном форуме, я вдруг отчетливо понял и в принципе доказал, что ПМВ была прямым сговором родственничков, нашего уклунка, с Германией и Австровенгрией, для подавления революционных движений внутри этих трех империй

Gets
Эти интересы совпали с интересами капиталистов Антанты

Sraptak
Снимать что? Откровенное вранье, как тех же сволочей или штрафбат?

Если нечего снимать, то ничего и не снимать

paradox
ну, писатель то вполне хороший

jacker2000
Скрепоносно. Но пока 40 милиоонов россиян срет в дырку в земле, смотреть будут любой шлак. Культура быта предполагает посредственное требование к культуре и кино в том числе. Чипирование билом гейтсом, вот что щас всех беспокоит.

Puschistik
Нужно заглянуть чуть глубже в историю. Если-бы не революция и коллективизация, то никакого СССР не было-бы. Не выйди Россия из 1 мировой, мы-бы были в числе победителей и получили свою долю от участия в ней. Больше того - 2 МВ могло просто не быть вообще.

Puschistik
Буржуазия свергла, но не для того что-бы раздать своё имущество пролетариям, а для смены царя и только.

Puschistik
Абсолютно то-же самое произошло и в 90х. СССР развалила номенклатура - новые буржуа, которым нужно было избавиться от "руководящей роли партии".

Puschistik
Это не контрреволюция, а очередная закономерная революция. Как известно "на следующий день после революции, самые пламенные революционеры становятся консерваторами".

Puschistik
В смысле "кинули"? Что-бы такого они могли сделать? До какой "ручки" дошла-бы Россия? Миллионы людей оторванных от сохи воевали на фронте. Не поверни назад, Россия получила-бы плодородные земли с хорошим климатом, обустроенные порты и новых подданных. А в результате мы поучаствовали в мясорубке, загубили миллионы людей и остались ни с чем.

Pragmatik
А если еще глубже - не будь в РИ жизнь скотской, то не было бы ни революции 1905 года, ни "сталыпинских галстуков". Но деградировавшая монархия упорно вела империю к краху. Ни пяди не желая уступать своего абсолютизма.

Gets

я для себя сделал иные выводы, пикитируясь с монархистами на одном форуме, я вдруг отчетливо понял и в принципе доказал, что ПМВ была прямым сговором родственничков, нашего уклунка, с Германией и Австровенгрией, для подавления революционных движений внутри этих трех империй (впрочем как и русско-японская то, причин которой тоже ищут до сих пор), а они на поверхности.
Все остальные интересы "нарисованны" в оправдание. Эти интересы совпали с интересами капиталистов Антанты и вуаля.

tref7
Этому даже в советской школе не учили

Pragmatik
К 1917-му году на фронте был раздрай. Армия не понимала, за что она воюет. Авторитет командиров и дисциплина были на нижайшем уровне

Pragmatik
сталыпинских галстуков".

paradox
да не пришлось. расплатился то ли путин, то ли ельцин

tref7
Как утомило это клише.

tref7
Особенно то, что мало кто из тех, кто его употребляет, знают, что автор афонаризма был вызван Столыпиным на дуэль, но вызова малодушно не принял. Простил Столыпин Родичева великодушно.

Pragmatik
Это не отменяет той жестокости, с которой Столыпин подавлял народные возмущения.

Uzel
В 1905-07 гг были проведены тысячи терактов , леваками убиты около 9000 человек - в основном госслужащие разных рангов и случайные люди на местах покушений.

Pragmatik
А если еще глубже - не будь в РИ жизнь скотской, то не было бы ни революции 1905 года, ни "сталыпинских галстуков". Но деградировавшая монархия упорно вела империю к краху. Ни пяди не желая уступать своего абсолютизма.

А если еще глубже - не будь в РИ жизнь скотской, то не было бы ни революции 1905 года,

Ну и на хрена крестьянам в Сибири немецкие марки ?

moscov811
Не выдерживает смеха аргумент что Ленин провел революцию на деньги Германии .Хочется спросит а какая валюта была в Германии ? Марки ? Ну и на хрена крестьянам в Сибири немецкие марки ?

Puschistik
При чём здесь крестьяне в Сибири к немецким маркам?

Puschistik
При чём здесь крестьяне в Сибири к немецким маркам?

moscov811
Я бы попросил модератора сделать оценку данного высказывания пользователя Узел т.к. он провоцирует срач несмотря на систематические предупреждения.

Puschistik
Пришлось, пришлось. С тех пор как большевики отказались все расчёты велись исключительно за мат. ценности.

а до того как то иначе?

moscov811
Царь Н2 был полнейшим мудаком ,

moscov811
Нынешнее же поколение "альтернативно одареных" историков решило исказить этот факт в своих интересах , с соответствующей интерпретацией.

Puschistik
Была-бы она скотской не было бы никакого "белого движения", "монархистов", "казаков" и прочего.

Puschistik
Никто-бы воевать за царя и монархию не стал.

а до того как то иначе?

moscov811
Царь Н2 был полнейшим мудаком , который народ не во что не ставил.

К 1917-му году армия поголовно не имела желания воевать. И совсем не из-за большевиков.
Большевики лишь грамотно воспользовались ситуацией.

Uzel
И поэтому при нем была реформирована система народного образования, введено самое прогрессивное в европе трудовое законодательство, борьба с голодами и эпидемиями и тыды и тыпы.
Всё от презрения к народу.

moscov811
Я вам уважаемый приведу статистику , что детская смертность новорожденных в Москве при царе 300/1000 , уже при Советской власти 30/1000 .
Вы человек грамотный время я вижу у вас много , и без труда найдете подтверждения моих слов в интернете.
Цифры говорят сами за себя. А вы борьба с эпидемией и тыды и тыпы .
А на Алтае из 10 новорожденных выживал только 1.

moscov811
уже при Советской власти 30/1000

Puschistik
То что царь отказался от престола и прав на своё имущество, то это не значит, что от него отказались все остальные.

Кстати, а вот большевики вернули Церкви патриарха. При царях Романовых патриарха у Церкви не было вообще лет 300. Триста лет, карл! Практически столько же, сколько было татаро-монгольское иго. Но Церковь, как дЕвица на выданье, имеет очень короткую память.

Даже в самой царской семье были те, кто бегал с красными бантами.
Абсолютная власть царя исчерпала себя давно.Но т.к. царь не желал даже в малом поступиться своей абсолютной властью (не без помощи супруги, кстати) - то в конце концов он потерял всё.

Кстати, не только он. По результатам Первой Мировой несколько империй прекратили существование. Закончился век империй.

moscov811
Я вам уважаемый приведу статистику , что детская смертность новорожденных в Москве при царе 300/1000 , уже при Советской власти 30/1000 .

А вот при СССР даже у бедных рабочих и крестьян если и рождалось по 5-6 детей, то, в большинстве своем, они выживали практически все.

Pragmatik
они выживали практически все.

Uzel
В 1965-м!!

Uzel
Но умирали от голода или в войну.Это несомненно прогресс.

Pragmatik
Кстати, пишут, что его маменька растроилась, когда поняла, что он станет императором. Понипмала она, что это не его уровень.

Uzel
скорее загадки никакой нет - просто полнейший мудак здесь кто-то другой.

Pragmatik
А если брать не новорожденных, а тот же период в 16-18 лет - то там чудовищные цифры. В крестьянских семьях рождалось по 10-14-16 детей. До 18-летия доживало 3-4-6.
И не только у крестьян. У тех же церковнослужителей - тоже, выживало много меньше, чем рождалось.

tref7
Не иначе русские женщины рожали сразу по девять детей и так несколько раз.

tref7
Надеюсь пишет Поляков?

tref7
Надеюсь пишет Поляков?

tref7
А как же быть с тем, что население РИ росло, и при Императоре Николае II в том числе и нехило так? Не иначе русские женщины рожали сразу по девять детей и так несколько раз.

Кстати, сейчас население России тоже растет. Нужно ли рассказывать, за счет кого?

А если брать не только новорожденных, а и, хотя бы, тот же период 16-18 лет, т.е., совершеннолетие - то там чудовищные цифры по выживаемости. В крестьянских семьях рождалось по 10-14-16 детей. До 18-летия доживало 3-4-6.
И не только у крестьян. У тех же церковнослужителей - тоже, выживало много меньше, чем рождалось.

А вот при СССР даже у бедных рабочих и крестьян если и рождалось по 5-6 детей, то, в большинстве своем, они выживали практически все.

Марксист
Надо только вспомнить когда были открыты антибиотики. И как это связано со смертностью, например от воспаления легких (Лев Толстой)

Pragmatik
А вот при СССР даже у бедных рабочих и крестьян если и рождалось по 5-6 детей, то, в большинстве своем, они выживали практически все.

moscov811
Все правильно , доступная медицина .
В 1960 году эпидемию оспы в СССР локализовали за месяц , погибли 3 человека .А при царе умирали миллионы.

moscov811
В 1960 году эпидемию оспы в СССР локализовали за месяц , погибли 3 человека .А при царе умирали миллионы.

botanik

и сохранили более 90% территории страны

Марксист
Надо только вспомнить когда были открыты антибиотики. И как это связано со смертностью, например от воспаления легких (Лев Толстой)

Полное отсутствие медицинской помощи, антисанитария, отсутствие гигиеничных сосок.

Sraptak
Большевики как смогли разрулили просранную лампасниками войну.

Sraptak
В условиях гражданской катастрофы в стране.

Sraptak
основная причина детской смертности в царской россии была не из за отсуствия антибиотиков.
Полное отсутствие медицинской помощи, антисанитария, отсутствие гигиеничных сосок.

Uzel
пару вагонов золота.

основная причина детской смертности в царской россии

Sraptak
основная причина детской смертности в царской россии была не из за отсуствия антибиотиков.

Полное отсутствие медицинской помощи, антисанитария, отсутствие гигиеничных сосок.

Марксист
А есть статистика по этой смертности для разных слоев общества?

Марксист
Что-то мне подсказывает, что тогдашний уровень медицины сказывался на всех.

При этом, есл итпосмотреть - в благополучных слоях тоже с детьми не очень хорошо было. Просто благополучные не рожали по 10-14 детей, рожали по 3-4-5, при этом выживали 2-3. ЕМНИП, у того же историка Соловьева так было, он сын церковнослужителя.

Марксист
А к антитбиотикам вы зря относитесь с этаким пренебрежением. С их открытием медицина стала более-менее походить на науку, до этого была сплошная эмририка, второе место по научности после теологии.

moscov811
Потом простой народ при первой возможности и одел их на штыки.

А вот когда "бунт" удался, т.е., удалось создать СОветскую Россию - ЗАпад ну ОЧЕНЬ испугался. КОгда оказалось, что можно спокойно жить без капиталистов, без банкиров, без монархов... И пошел тот ЗАпад на уступки. Резко пошёл.
А как СССР кончился - уступки обнулились. Достаточно быстро.

Потому и вспоминали царя батюшку добрым словом до 70-х. А там и конец сказки.

Uzel
Потому и вспоминали царя батюшку добрым словом до 70-х. А там и конец сказки.

Марксист
Кстати врачи в России были вполне уважаемой на государственном уровне профессией.

Тантал
Наглый тупой бред даже для тебя.

Тантал
Наглый тупой бред даже для тебя.
Кстати о профессорах ( и прочих учёных инженеров) они практически все прекрасно устроились в сталинском СССР.

moscov811
Да кто вспоминал то ?

https://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/1.html

https://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/2.html

https://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/3.html

Если почитать - то положение рабочих при фабрикантах Морозовых - мало чем отличается от нынешних фабрикантов и рабочих. Разве что детишек 12-14-летник пока ещё не припахивают, как тогда. В остальном - практически то же самое.

Так вспоминали, что с первых же строчек понятно, почему за большевиками пошли люди.

А царя вспоминали, как раз, сытые интеллигентики. Сытая советская фронда. Которые при царе не жили. Которым СССР дал всё и даже много больше, чем среднестатическим советским гражданам. И которые тупо не понимали, что при царе они бы не были творческой элитой, как в СССР, а были бы холопьями да работягами... Особенно если глянуть, кто у них дедушки и прадедушки.
В лучшем случае были бы подкулачниками.

Uzel
внедрили тоже при царе

Наглый тупой бред - это твоё второе имя. А может и первое даже.

При царе внедрили только хорошую военно-полевую хирургию и всё.

Тантал
Попытались.. Точнее только поняли что она необходима и только. Некем и нечем было внедрядь то. Инструментов материалов медикаментов отечественного производства не было от слова совсем.

ИМХО, правильнее сказать - все же, не с открытием антибюиотиков, а с открытием микробов, бацилл, вирусов и т.д. Не так ли?

Тантал
Точнее только поняли что она необходима и только. Некем и нечем было внедрядь то.

А царя вспоминали, Сытая советская фронда.

Марксист
Думаю, что правильнее - открытие "связки" микробы - антибиотики. Само по себе открытие микробов ничего не дает.

Тантал
Ерунда. Даже они не вспоминала.

Так што, фронда была.

moscov811
Пирогов .

Пирогов .

Puschistik
А как-же. Кредитование широко применялось.
https://mtdata.ru/u2/photo6300/20485427356-0/original.jpg

кредит отдавать надо.

Не, было дело. Был такой очень известный писатель один советский, Владимир Солоухин.

Pragmatik
Одно не исключает другое.
При этом уже говорили - при царе народишко считали затейливо...

Кстати, сейчас население России тоже растет. Нужно ли рассказывать, за счет кого?

Pragmatik
Нет, историки и очевидцы, причем, ЕМНИП, еще царского времени.
Большевики оне такие гады, сохранили, панимаиш, много архивов. Не скурили на самокрутки, аспиды.

мойте руки с мылом

Пирогов .

Большевики оне такие гады, сохранили, панимаиш, много архивов. Не скурили на самокрутки, аспиды.

Uzel
Научная медицина в России развивалась вполне в ногу - Нобелевские лауреаты в области физиологии и микробиологии, исследования мозга, серьезные исследования в области психиатрии, гигиены и гинекологии. Журналов научных медицинских в начале ХХ века выходило больше сотни - а это показатель.
Леваки тут из кожи вон лезут , представляя всё это ущербным и неразвитым - а между тем территориальную медицину в виде трехзвенной структуры медпомощи населению ( участок-уездная больница-губернская больница) внедрили тоже при царе.

Марксист
Про микробы не знал. И его хирургия при всех достижениях частенько заканчивалась госпитальной гангреной.

Марксист
А мыло в Роосии на массовом уровне внедрил фрацуз (женатый на русской) Брокар. Сами французы в своей Франции мыться не очень любили.

Тантал
И что?

предки наши вместо мыла использовали зольный щелок

Марксист
на цветочный одеколон

Хоть бы что. Много для медицины сделал

я уже для имеющих пробелы написал

Puschistik
А как-же. Кредитование широко применялось.
https://mtdata.ru/u2/photo6300/20485427356-0/original.jpg

кредиты возвращать надо. в свое время был сильно на товарных кредитах и если бы мог послать их нах и покупать по новой но только за кеш- я бы сильно порадовался

Тантал
Так это ж ты писал или пасал хз.

tref7
Данунахер. Он че, раньше Пастера родился или читать не умел?

Пастер придумал пастеризацию через 10 лет после Крымской войны, на которой прославился Пирогов

tref7
А одеколон не немцы придумали?

Марксист

Пастер придумал пастеризацию через 10 лет после Крымской войны, на которой прославился Пирогов

Uzel

Войну как раз большевики и просрали. Похабный мир - это вот это всё. Как смогли разрулили ага - отдали пол-европейской части страны и пару вагонов золота.
Прямо скажем - смогли хреновенько.

moscov811
Воот.
А причина лежит в полном наплевательстве всех этих царей , королей , меров , перов и херов на простой народ.
Бабы ещё нарожают.
Потом простой народ при первой возможности и одел их на штыки.

Баря с лампасниками и толсторясыми вместо того, что бы извиниться или как то скомпенсировать свои художества за последнюю пару сотен лет - развязали гражданскую войну.

так это большевики просрали в 1915 году польшу и приблатику из за полной неготовности к войне?

так это большевики просрали в 1915 году польшу и приблатику из за полной неготовности к войне?

А как же. Романовых только пожалеть остаётся: большевики им армию развалили, социально-экономическую ситуацию ухудшили, внутреннюю политику обрушили... В штаны им только не насрали.

Konstantin217
В штаны им только не насрали

Спроецируйте это все на 91-й год

Лучше посмотрим на сейчас на 2020г на итог тридцатилетнего разгула капитализма и дерьмократии. Как говорится факт на лицо!

Спроецируйте это все на 91-й год.

Не понял. Зачем?

Konstantin217
Не понял. Зачем?

это большевики просрали в 1915 году польшу и приблатику из за полной неготовности к войне?

Марксист
А есть статистика по этой смертности для разных слоев общества? Что-то мне подсказывает, что тогдашний уровень медицины сказывался на всех. И антисанитария тоже была везде, в основном по незнанию.

У крестьян в среднем до пяти лет доживал один два ребенка из пяти. Если везло на относительно сытые года, когда в хлебе был хлеб а не одна лебеда.

Марксист
А к антитбиотикам вы зря относитесь с этаким пренебрежением. С их открытием медицина стала более-менее походить на науку, до этого была сплошная эмририка, второе место по научности после теологии.

Антибиотики скорее дали возможность жить по 60+ лет вместо 30-32 года. И позволили поднять выживаемость при хирургических вмешательтсвах выше пятидесяти процентов.

Трудность была в другом. В царской россии в сельской местности был один врач на тридцать тысяч человек населения. Его вызов стоил примерно рубль. Оперативность такого вызова сами понимаете какая. Лекарства были недоступны. Импортные стоили безумных денег а местные были доступны только знатному сословию.

Уровень образования и гигены у крестьян был на уровне нуля. К ним в прямом смысле относились как скоту. В итоге жизненный путь у ребенка был примерно следующий:
- рождение.
- первый плач.
- Ребенку вместо соски дают жеванный взрослым хлеб завернутый в тряпицу. Вместе с которым ребенок получает все то, чем переболел жевавший за всю жизнь и к чему у него есть иммунитет. А у ребенка нет. Плюс брожение. От такой дозы подарков и антибиотики то могут не спасти.
- гейм-овер, следующая попытка.

Собственно большевикам удалось сократить детскую смертность с 75% до 20% в первые годы советской власти без всяких врачей и медицины. По деревням ездили лекторы, которые объясняли, почему нельзя детям вместо соски давать хлебную мякину. И все, этого уже хватило.

Собствено и весь пример отношения властей к простому народу.

paradox
я недавно посмотрел "единичка". не знаю чей сценарий и чьи бабки- но фильм могу рекомендовать.

Живопыра
Зато они при полной готовности в 41-42 просрали до Москвы и Сталинграда.

А так - да. Отступали до Москвы. К Москве евронацисты тупо кончились и пошел обратный процесс. Хотите что бы было лучше? Да не вопрос. Все претензии все к тем же лапасникам и толсторясым. Которые проебали полторы сотни лет эпохи просвящения и промышленной революции отплясывая с блядями в куршавелях. И хорошо если с блядями женского пола. Вместо того что бы строить в России промышленность, дороги и жилье для народа. И учить народ, формируя полноценный, грамотный и квалифицированный рабочий класс.

В и 1917 не устраивать кровавую гражданскую резню на семь лет, в надежде отобрать землю у крестьян и фабрики у рабочих.

Это их вина. На все 148%. Большевики же за 17 лет вообще сделали невозможное. В ровном поле из буквально говна и палок построили экономику, которая с рабочей силой из бывших крестьян и полумертвых бывших беспризорников забросала снарядами, патронами, самолами и танками объединенную экономику Европы, начвышую свою индустриализацию за двести лет до того, как до тупорылых декабристов дошло, что что то идет не так.

сначала толкаем тезис о снарядах , он не пролез

свой тезис я подтвердил ссылкой на научное исследование военной промышленности Российской империи в годы Первой мировой. Никаких аргументированных возражений не получил - значит, даже откукарекаться в ответ ты уже не можешь. Ну и что там в тебя не пролезло, санузелок?

потом резко тезис о царе, и вот уже вроде как бы научное исследование было о царе

Исследование посвящено военпрому при тсоре. в основном, плачевному состоянию этого военпрома. Что тебе тут непонятного? Не можешь понять, как связаны военная промышленность и царское правительство?
Напомню, что я написал, а то у тебя память как у рыбки: "И промышленность надорвалась задолго до большевиков". а ты ответил "Как раз к 1916 году всего стало достаточно". Поскольку ты такое 3,14зданул, пришлось опровергнуть с цитатами из источника (книги Маниковского) и научного исследования. и ты сразу заголосил, что тебе пох. как только понял, что про3,14зделся.

И чо твои пруфы? Автоматом делают тебя разбирающимся в вопросе - того же Колчака к примеру? Если ты не можешь без пруфов ничего корректно пояснить - значит ты ноль и вопросом не владеешь.А пруфы свои забей поглубже.

ссылка на научные исследования и выводы специалистов - общепринятый прием аргументации. а ты об этом впервые слышишь, поциент? ты так привык 3,14здеть, что даже не заботишься, есть ли у твоего 3,14здежа профессиональное научно обоснованное подтверждение? ок, понятно.

Главное - сколько раздали.

это правильно, это по-3,14здабольски - неважно, сколько сохранили, кому вообще нужна эта сохраненная территория.

Ещё раз - мне малоинтересно где они все лежали

теперь-то, конечно, сразу стало малоинтересно. когда санузел вконец за3,14здаболивается, и его за грязный язык ловят, ему сразу становится то пох, то малоинтересно.
Напоминаю, сначала ты кукарекнул об уличных боях: "Ебать, да это просто преступление века. 104 трупа - на улицах, да после уличных боев - какая необычайная жестокость". То есть, ты нихуя не знал, что и как там произошло, но уже пошел 3,14здеть о "после уличных боев". Когда тебе сообщили, что это были перебитые колчаковцами перед уходом мирные люди, которых они вывели из тюрьмы и тут же забили, ты начал кудахтать "Дадад, в тюрьме держали а потом дождались уличных боев - и по улицам разбросали. Сто человек." Тебе на это еще раз сказали про тюрьму и одну улицу, где она расположена. Ты не смог сдержать в себе потуги к 3,14здежу и продолжил: "Это вообще-то ты сказал, что они на улицах лежали".

Из этого можно вывести тот же закон природы, что и про прагматика: если санузел не врёт и не увиливает от ответа за базар, значит, спит или умер.

Ага, уже вон смотри - бегу
Да хуле с тобой разговаривать, ты ноль без палочки. Щас , все кинулись наперебой развлекать тебя разговорами

ну вот и всё. а как санузелок гребешок-то топорщил, как бодро с насеста голосил. и при первом же требовании доказательств сдристнул.

Научная медицина в России развивалась вполне в ногу - Нобелевские лауреаты в области физиологии и микробиологии, исследования мозга, серьезные исследования в области психиатрии, гигиены и гинекологии. Журналов научных медицинских в начале ХХ века выходило больше сотни - а это показатель.
Леваки тут из кожи вон лезут , представляя всё это ущербным и неразвитым - а между тем территориальную медицину в виде трехзвенной структуры медпомощи населению ( участок-уездная больница-губернская больница) внедрили тоже при царе.

Вот опять санузел, как огня боящийся пруфчиков, клюв разинул не по делу. Выдающиеся научные открытия в области медицины и применение их на практике среди ширнармасс - это немножечко разные вещи, но санузелок об этом не догадывается. Рядовому населению с тех открытий было ни тепло ни холодно.
Зато по продолжительности жизни и смертности такая благостная николашкина Россиюшка чо-то не блистала

Тантал
Для медицины много кто и много что сделал. Только по факту в РИ медицина тем более медицинская наука были в зачаточном состоянии. Фармацевтика в том числе если не в первую очередь. уж тем более не массово и тем более общедоступна. Да и зачем, для чего и кого? Богатые лечились исключительно только заграницей.

А так - реально. Первый завод по производству анилина по промышленной технологии из собственного сырья на территории России заработал в 1932 году. Кто не уловил - анилин это основа сульфаниламидных антимикробных препаратов, предшественников антибиотиков. И банальной зеленки. Собственный раствор Люголя, то, что вы называете "йодом" стало доступно по цене населению года на два раньше. До этого стоя совершенно безумных денег, буду недоступным даже обеспеченным гражданам.

Спроецируйте это все на 91-й год.

Тантал
Так они его не читали. Быдло мужлан в их понимании. Презирали всё не только советское но и в первую очередь русское.. Знал многих лично из около научной, конструкторской, инженерной и прочей около всяческой сельской интеллигенции так же завмагов, товароведов , воровской швали. Они вообще мало что читали, васисуалии лоханкины одно слово.

tref7
Затейливо, это как?

tref7
Население РИ росло в основном за Счёт титульной нации, то бишь великоросов.

tref7
Хотелось бы ссылок на источники. Или по своему обычаю посоветуешь мне самому искать?

tref7
Да взять Пирогова хотя бы. Колоссальный вклад в медицину в целом и военную (фронтовую) медицину в частности. В т.ч. и в организацию фронтового госпитального лечения, чем наши медики успешно  пользовались в ВОВ.

tref7
Хоть бы что. Много для медицины сделал, я уже для имеющих пробелы написал.

кредиты возвращать надо. в свое время был сильно на товарных кредитах и если бы мог послать их нах и покупать по новой но только за кеш- я бы сильно порадовался

Тантал
Зато сейчас мин. дважды архивы массово уничтожались.
За фальсификацию вообще помолчим.

Тантал
Для медицины много кто и много что сделал. Только по факту в РИ медицина тем более медицинская наука были в зачаточном состоянии. Фармацевтика в том числе если не в первую очередь. уж тем более не массово и тем более общедоступна. Да и зачем, для чего и кого? Богатые лечились исключительно только заграницей.

Видимо, одного Пирогова на всю империю явно не хватало.

Pragmatik
При этом вымирала та титульная нация очень неплохо. Родили 10-12-14 детей, до 18 лет дожило 3-4-6. Тебя это не смущает?
Меня так очень огорчает. Если бы эти дети выживали бы - Россия получила бы колоссальный прирост. Но Россия его не получила. И не могла получить. При той деградировавшей династии.

Марксист
А мыло в Роосии на массовом уровне внедрил француз (женатый на русской) Брокар. Став при этом мультимиллионером. Сами французы в своей Франции мыться не очень любили. А в России баня по субботам..

Марксист
Имелась в виду конкретная марка, которой означенный Брокар завалил Россию. Она кажись до сих пор выпускается.

Sraptak
собственно так и есть. До какого то момента народ терпел, потом пришло понимание, что с этими орлами пора завязывать. И попросили их на выход.

Sraptak
Баря с лампасниками и толсторясыми вместо того, что бы извиниться или как то скомпенсировать свои художества за последнюю пару сотен лет - развязали гражданскую войну.

Sraptak
Не совсем. До антибиотиков была и антисептика, в том числе и антимикробные препараты амидового ряда, и уже достаточно давно вакцины и сыворотки.

Антибиотики скорее дали возможность жить по 60+ лет вместо 30-32 года. И позволили поднять выживаемость при хирургических вмешательтсвах выше пятидесяти процентов.

Трудность была в другом. В царской россии в сельской местности был один врач на тридцать тысяч человек населения. Его вызов стоил примерно рубль. Оперативность такого вызова сами понимаете какая. Лекарства были недоступны. Импортные стоили безумных денег а местные были доступны только знатному сословию.

Уровень образования и гигены у крестьян был на уровне нуля. К ним в прямом смысле относились как скоту. В итоге жизненный путь у ребенка был примерно следующий:
- рождение.
- первый плач.
- Ребенку вместо соски дают жеванный взрослым хлеб завернутый в тряпицу. Вместе с которым ребенок получает все то, чем переболел жевавший за всю жизнь и к чему у него есть иммунитет. А у ребенка нет. Плюс брожение. От такой дозы подарков и антибиотики то могут не спасти.
- гейм-овер, следующая попытка.

Собственно большевикам удалось сократить детскую смертность с 75% до 20% в первые годы советской власти без всяких врачей и медицины. По деревням ездили лекторы, которые объясняли, почему нельзя детям вместо соски давать хлебную мякину. И все, этого уже хватило.

Собствено и весь пример отношения властей к простому народу.

Sraptak
На том уровне технологического развития и не могла получить. Кормить их было нечем.

tref7
Да Бэдкомедиан сам гонит не меньшее говно.
Пример-обзор на вполне смотрибельный фильм Братство.

Ав Белоруссии сейчас что снимают одни блок бастеры и они все Оскары мешками увозят к ногам Лукашенко??? и актеры уровня Брэд Пит Мила Йович Сталонне Брюс Виллис............Микки Рурк Да хотя бы тот же Никита Михалков стоят в очереди за контрактами на Беларусфильм???

Pragmatik
Браво!

Всем было просто похуй с особым цинизмом, что крестьянские дети мрут.

Pragmatik
Если крестьянин малоземельный - то да.
При этом в любом крестьянском хозяйстве любая лишняя пара рук, даже детских, лишней не была.

Все три варианта требовали промышленности. Науки. Массового образования населения. А в царской россии, простите, не то что промышленности, у нас за исключением части внутризаводских путей на судовых верфях, подавляющая часть железных дорог была предназначена для сезонного подвоза пяти-шести вагонов с зерном на экспорт с бестендерной кукушкой в качестве тяги, к баржам. Включая и знаменитый транссиб. Бывший однопутным. Причем частота расположения разъездов и бункеровочных станций на нем исключала перегон по магистрали тяжелых составов в принципе.
Так что даже если бы у нас бы была возможность допустим начать добычу калийного сырья на пермских месторождениях - просто возить удобрения было бы не по чему. Не в чем. И нечем тянуть. Потому что грузовых паровозов... ну так то они были, но ездить могли очень не везде и было их мало. И все это в принципе не тянуло ни строительство заводов и перевозку тракторов, добычу, обслуживание переработки и логистику для ГСМ.

Поэтому большевики все двадцатые и тридцатые годы были вынуждены не просто перешивать все рельсовые пути под тяжелые составы. Приходилось сносить старое и делать заново. Потому что ни по уклонам. Ни по радиусам. Ни по грузоподъемности и габаритов поворотных кругов для паровозов. Ни по габаритам депо и ремонтных зон. Ни по расположению водоналивных и бункеровочных станций. Все "наследие" царской россии и ее железных дорог не годилось ни на что более, кроме как на узкоколейке в Кратово, учить пионеров дудеть гудком.

Так вот. Поэтому к двадцатому веку. 20% снова обрабатывалось деревянной сохой и двупольем. Потому что земли при той уровне урожайности уже не хватало не то что бы кормить лошадь а хотя бы самим по праздникам есть хлеб без лебеды. Пахать приходилось на корове, от которой было нельзя отказаться, так как корова была единственным источником азотных удобрений. А корова в качестве тягла - это только соха и только двуполье. Большее она... ну точнее корова то потянет, упряжи из за коровьей конституции для большей тяги делать тогда не умели.

И как большевики из этой жопы сумели за 17 лет вывернуться - лично для меня загадка. Поэтому что это даже не одиннадцать подвигов Геракакла. Все героические эпосы мира вместе в сравнении с этими семнадцатью годами - нервно кушают фруктовый прикорм в ясельной группе.

Такие вот дела.

botanik
это правильно, это по-3,14здабольски - неважно, сколько сохранили, кому вообще нужна эта сохраненная территория.

botanik
Исследование посвящено военпрому при тсоре. в основном, плачевному состоянию этого военпрома. Что тебе тут непонятного? Не можешь понять, как связаны военная промышленность и царское правительство?

botanik
Выдающиеся научные открытия в области медицины и применение их на практике среди ширнармасс - это немножечко разные вещи, но санузелок об этом не догадывается

botanik
теперь-то, конечно, сразу стало малоинтересно.

botanik
ссылка на научные исследования и выводы специалистов - общепринятый прием аргументации. а ты об этом впервые слышишь, поциент? ты так привык 3,14здеть, что даже не заботишься, есть ли у твоего 3,14здежа профессиональное научно обоснованное подтверждение? ок, понятно.

драго
И меня как коммуниста,этот провал КПСС-очень печалит.Расслабились придурки.

Sraptak
Собственно большевикам удалось сократить детскую смертность с 75% до 20% в первые годы советской власти без всяких врачей и медицины. По деревням ездили лекторы, которые объясняли, почему нельзя детям вместо соски давать хлебную мякину. И все, этого уже хватило.

Uzel
Собственно пора уже заканчивать рассказывать такие сказки про большевиков в духе гусарских баллад для малограмотных.
Даже уронить младенческую смертность с 270 до 130 на 1000 - то есть вдвое с 1913 года - в СССР смогли только в конце 1940-х. ТРИДЦАТЬ ЛЕТ решали эту задачу.

Uzel
Тебе всего навсего пояснили что даже с такой готовностью к войне - в ПМВ армия не убежала на Волгу и Кавказ, как при Сталине в 1941-42гг. Это выгодно отличает и состояние армии и качество военного управления.

С течение прогресса растет и скорость.
В ПМВ на гужевой тяге двигались , а в ВМВ уже одних самолетов было несколько сот тысяч .
Если вы уважаемый таких вещей не понимаете , то грустно с вами серьезные вещи обсуждать.

Pragmatik
Родили 10-12-14 детей, до 18 лет дожило 3-4-6. Тебя это не смущает?

Pragmatik
Если бы эти дети выживали бы - Россия получила бы колоссальный прирост. Но Россия его не получила. И не могла получить. При той деградировавшей династии.

Pragmatik

Ты в своем репертуаре.
Попробуй сам. Я-то кк-то эти материалы нашел. Мне их никто на блюдечке не принес. Попробуй и ты, поизучай про николая второго. Узнаешь много нового.

.У меня в голове не укладываются две разных статистики-

paradox
зря. были разные семьи. а рост населения в ссср вас чем не устраивает?

В 1880 году в стране проживало 82 млн человек, к 1894 году это число возросло до 122 млн,

moscov811
Это было связано с улучшением качества переписи , а не с повышением уровня рождаемости.

которую Прагматик наковырял из носа и предложил мне тоже там поковырять.

Это было связано с улучшением качества переписи , а не с повышением уровня рождаемости.

tref7
Население в РИ росло? Да, нет?

paradox
если из 10 детей выживали 4- это охренительный рост населения

paradox
если из 10 детей выживали 4- это охренительный рост населения.

moscov811
+100

paradox
это тоже правда.

И вы туда же? Четверо детей в семье это минимальный рост.

tref7
Еще один. По теме прочтите уже что-нибудь.

moscov811
Раз цитируете нам Википедию , первую строчку из поиска .)))

paradox
воспроизводство населения достигается рождаемостью в два с единичкой ребенка на семью. а с учетом увеличения продолжительности жизни и уменьшением преждевременной смертности население растет даже на коэффициенте 1.6-1.8. на коэффициенте 3 уже уверенный рост,

tref7
этого вполне достаточно.

Три ребёнка в каждой гипотетической семье это стабильное количество популяции, ибо за себя и за того парня,

увеличения продолжительности жизни и уменьшения преждевременной смертности

moscov811
я кстати уважаемый не сомневался что ваша эрудиция ограничивается первой строчкой поиска .
И что характерно для вашей локации "этого вполне достаточно".
В этом плане Узел по сравнению с вами акадэмик.
Он то хотя бы книги читает .)))))

paradox
ещё раз- за себя и за того парня- это два с единичкой. может быть двоечкой- гуглить лень. рост начинается с 2.4-2.5- и это если без учета

tref7
Но я прекрасно помню статью из научно- популярного журнала НиЖ, в которой была озвучена цифра 3.

на память пока не жалуюсь

Именно три

Нневажно, потому что не стояло цели сохранить. Стояла цель - откупиться и сохранить власть - вот и откупались.

Санузловы рассуждения о целях - херня.
Ленин о целях вот что писал:
"Но именно потому, что мы - за защиту отечества, мы требуем серьезного отношения к обороноспособности и боевой подготовке страны. Мы объявляем беспощадную войну революционной фразе о революционной войне. К ней надо готовиться длительно, серьезно, начиная с экономического подъема страны, с налажения железных дорог (ибо без них современная война есть пустейшая фраза), с восстановления всюду и везде строжайшей революционной дисциплины и самодисциплины.

Преступление, с точки зрения защиты отечества, - принимать военную схватку с бесконечно более сильным и готовым неприятелем, когда заведомо не имеешь армии. Мы обязаны подписать, с точки зрения защиты отечества, самый тяжелый, угнетательский, зверский, позорный мир - не для того, чтобы 'капитулировать' перед империализмом, а чтобы учиться и готовиться воевать с ним серьезным, деловым образом"
http://leninism.su/works/74-tom-35/1650-tyazhelyj%E2%80%91no%E2%80%91neobxodimyj%E2%80%91urok.html

Тебе всего навсего пояснили что даже с такой готовностью к войне - в ПМВ армия не убежала на Волгу и Кавказ, как при Сталине в 1941-42гг. Это выгодно отличает и состояние армии и качество военного управления.

Особенно круто было с состоянием армии и качеством военного управления, а также взаимодействия, когда бравая армия Самсонова наступала в Пруссии и была разгромлена. А затем военные действия откатились на территорию Украины на юге и практически до Петрограда на севере. А вот в Великую Отечественную советские войска, наоборот, сумели добиться перелома в военных действиях и наступали. В итоге победили.

речь в данном случае как раз шла о научной медицине

А еще о "левачках", которые якобы неправы, утверждая про плачевное состояние дореволюционного здравоохранения (и не только). Ну я и привел цитату из книги Новосельцева 1916 года издания. Что-то и дореволюционные специалисты отмечали лидерство Россиюшки по смертности населения.

Масштаб аж 100 жмуров аж на целый город Новосибирск - не тянет не то что на террор

Главное - закрыть глазыньки на все остальные факты террора. Тогда сразу получится, что не тянет.

У тебя знаний по вопросу нет. В этом дело. Ты разговаривать связно об историческом событии - не в состоянии. Отдельные вскукареки про научность, пруфчики и про исследования которых ты никогда не читал - это откровенно слабовато.

В разговорах об исторических явлениях и процессах без ссылочек на источники, документы и научные исследования получится только балабольство. Что и видно по поведению отрицателей пруфов.

И Прагматег в этом смысле на две головы выше тебя - хоть я и редко когда согласен с ним, но что есть то есть - потому что способен развивать свою мысль своими словами, а ты вообще ни на что не способен

Ну иди чмокни его в щечку. Он сам тут признавался, что своего любимого гурю Клесова после неоднократных прочтений с трудом понимает - настолько "бодро" его собственная прагматичная мыслительная деятельность работает.
А сам ты пока оказался не способен даже внимательно читать. Не то что исторические события аргументированно обсуждать.

tref7
В 1880 году в стране проживало 82 млн человек, к 1894 году это число возросло до 122 млн, к 1914 - до 182 млн, прирастая на 2,4 млн ежегодно. В период с 1902 по 1912 год прирост населения увеличился до 3,7 млн в год, чему не помешали даже революция 1905 года и Русско-японская война.
Не хилая деградация, не находишь?
Кто то врот..

эт да, во Всеобщем русском календаре (ежегодник) от 1916 года указанна цифра 177411 тысяч всего по империи вместе с Финляндией, "на основании переписи 1897 года и естественного прироста в 2%."
Ссылок не будет, могу фотки, если сильно надо.
Вот такие "статистики" были, ссылки на 80, 94 и 14 год - такие же фантазии.

botanik
А еще о "левачках", которые якобы неправы, утверждая про плачевное состояние дореволюционного здравоохранения

botanik
В разговорах об исторических явлениях и процессах без ссылочек на источники, документы и научные исследования получится только балабольство

botanik
Ленин о целях вот что писал:

botanik
Особенно круто было с состоянием армии и качеством военного управления, а также взаимодействия, когда бравая армия Самсонова наступала в Пруссии и была разгромлена. А затем военные действия откатились на территорию Украины на юге и практически до Петрограда на севере. А вот в Великую Отечественную советские войска, наоборот, сумели добиться перелома в военных действиях и наступали. В итоге победили

botanik
Ну иди чмокни его в щечку. Он сам тут признавался, что своего любимого гурю Клесова после неоднократных прочтений с трудом понимает - настолько "бодро" его собственная прагматичная мыслительная деятельность работает.

moscov811
С течение прогресса растет и скорость.
В ПМВ на гужевой тяге двигались , а в ВМВ уже одних самолетов было несколько сот тысяч .
Если вы уважаемый таких вещей не понимаете , то грустно с вами серьезные вещи обсуждать.

moscov811
а в ВМВ уже одних самолетов было несколько сот тысяч

Uzel
Я надеюсь эксперту не надо пояснять что такое ТВД.

tref7
Зря надеешься. Может перепутать с ТНВД.

tref7
Пруфы? Население в РИ росло? Да, нет?

Кроме того с учетом случавшимуся каждые несколько лет голоду, вызванному спекулянтами и раз в семь лет крупному голоду, вызванному колебаниями климата, сильно сомнительно, что население росло качественно и количественно настолько бурно, как описывается. А с учетом внутренней политики, климата и ситуации с сельским хозяйством и промышленностью в стране - наличия каких либо перспектив к росту населения. И к качественному, ни к количественному.

moscov811
Он то хотя бы книги читает .)))))

эт да, во Всеобщем русском календаре (ежегодник) от 1916 года указанна цифра 177411 тысяч всего по империи вместе с Финляндией, "на основании переписи 1897 года и естественного прироста в 2%."
Ссылок не будет, могу фотки, если сильно надо.
Вот такие "статистики" были, ссылки на 80, 94 и 14 год - такие же фантазии.

Дайте пожалуйста, если не трудно.

Sraptak
а ни знает ни кто. Потому что их если и считали, то как то же скот, по количество дымов в деревне.

Sraptak
На территории России паспортные столы и хоть какое то упорядоченное протоколирование числа умерших и родившихся началось только после 1917 года

ификтивненьким народ-скот и так норм был. Зернишко вывозится, в куршавелях с блядями отплясывается, зачем на что то еще деньги тратить?

paradox
зря. были разные семьи. а рост населения в ссср вас чем не устраивает?

Вот этим и не устраивает.

Sraptak
не-а. Именно так и считали. На территории России паспортные столы и хоть какое то упорядоченное протоколирование числа умерших и родившихся началось только после 1917 года.

Зернишко вывозится

вторую экономику мира

Sraptak
Вы не забыли, то перед этим "все прогрессивное человечество" просрало тому же противнику вообще всю Европу практически без боев?

А так - да. Отступали до Москвы. К Москве евронацисты тупо кончились и пошел обратный процесс. Хотите что бы было лучше? Да не вопрос. Все претензии все к тем же лапасникам и толсторясым. Которые проебали полторы сотни лет эпохи просвящения и промышленной революции отплясывая с блядями в куршавелях. И хорошо если с блядями женского пола. Вместо того что бы строить в России промышленность, дороги и жилье для народа. И учить народ, формируя полноценный, грамотный и квалифицированный рабочий класс.

В и 1917 не устраивать кровавую гражданскую резню на семь лет, в надежде отобрать землю у крестьян и фабрики у рабочих.

Это их вина. На все 148%. Большевики же за 17 лет вообще сделали невозможное. В ровном поле из буквально говна и палок построили экономику, которая с рабочей силой из бывших крестьян и полумертвых бывших беспризорников забросала снарядами, патронами, самолами и танками объединенную экономику Европы, начвышую свою индустриализацию за двести лет до того, как до тупорылых декабристов дошло, что что то идет не так.

Да как бы насрать на прогрессивное человечество. Пусть большевики за себя отвечают. За 17 лет на кровище построили экономику, вместо хлеба пушки со снарядами, да в первые месяцы все просрали. Грят, немчики на захваченных на границе ГСМ два месяца наступали.

Живопыра
Продразверстка дело тяжкое, да затратное. А тут сами в кучу соберут- знай вывози

Живопыра
Да как бы насрать на прогрессивное человечество. Пусть большевики за себя отвечают. За 17 лет на кровище построили экономику, вместо хлеба пушки со снарядами, да в первые месяцы все просрали. Грят, немчики на захваченных на границе ГСМ два месяца наступали.

В корень зрит

На какой кровищи?

Живопыра
Слушал тут дурня Гоблина.

Живопыра
Коллективизация.

Sraptak
Этот фильм лишний раз доказывает, что нормальное и справедливое общество равных возможностей без сонбуна или системы соц-статуса нежизнесопособно.

Ибо в любой нормальной стране, те, кто снимал и снимался в этом фильме, должны были не то что не уметь что то снимать. Или быть такую возможность. Их предки за пару поколений до этого должны были бы закончится естественным обазом закончится в трудовых лагерях, после добровольной кастрацию ради поднятия бесплатной нормы тепла в жилую ячейку до 10 градусов тепла зимой.

Левацкий фашизм на марше. Опять.
Опять левачью "с народом не повезло".
.....
Ваше место на столбе, указывать направление ветра.

Учись читать.

а сам-то чего собственному совету не следуешь и читать не учишься?

Ну вот как у тебя про Колчака ты ж о нем ничего не знаешь, кроме 100 жмуров в Новосибирске - но назвал как? Вспоминай.
После этого твоими истериками про историю как науку можно только подтереться.

Я его назвал чмом совершенно справедливо. А ещё я упомянул жертв колчаковского террора в моем родном городке. А ещё дал ссылочку на подборку научных публикаций и документов по колчаковщине. Ты на это глазыньки быстренько закрыл, потому что кукарекать умеешь, а против источников ничего противопоставить не можешь. И про новосибирцев ты уже опарафинился, когда тужился переврать обстоятельства того события, нихуя о нем не зная.
Ты-то, конечно же, отечественной историей подтираешься, в который раз уже. а как только тебя ловят на 3,14здеже, сразу начинается "мне пох", "мне малоинтерсно" и прочий слив.

И чо? Он вообще до хрена чего писал по любому поводу. А до этого он писал что желательна победа Вильгельма в ПМВ. Так что ты определись - где он Отечество продает и раздает как стеклотару, а где вдруг становится его защитником.

ты-то кукарекнул, что не было цели спасать Отечество.

И это - я в своей жизни цитат и произведений Ленина перечитал уж поболе твоего, и мало того - я их изучал в рамках учебной программы, в отличие от тебя, тебе тут не светит ровно ничего. В ленинской макулатуре я ориентируюсь очень хорошо, сообщаю на случай если вдруг тебе захочется повоевать ленинскими цитатами.

Отлично, тогда давай-ка сюда цитаты из трудов Ленина насчет Брестского мира, где он описывает именно такую цель, как ты сказал - не спасать, а разбазарить отечество

Просто констатирую что по новейшей истории России - Прогматек чето может связное сказать, а ты - совсем бледен
Уровень учителя в школе для умственно отсталых.

Совсем бледны те, кто разводит пиздаболию по историческому вопросу, игнорируя исторические источники. Твоя собственная дилетантская отсебятина никому тут не интересна, а подтвердить свой свист документами и исследованиями профессионалов ты не можешь. Как и прагматик, который думает, будто вся наука в бложике у Клесова.
С целями Ленина насчет мира ты обосрался, с готовностью военпрома в 1916 году обосрался, с попыткой переврать новосибирские события обосрался, с взвизгами на тему хорошей медицины в Российской империи обосрался. Схади падмойса, маня.

Мороженщик

Левацкий фашизм на марше. Опять.
Опять левачью "с народом не повезло".

Который исключает трату ресурсов общества на членов с фигой в кармане. Это нормальный и естественный инструмент, присущий любому общественную виду живых существ на планете, сформированный в ходе естественного отбора и положительной эволюции видов.

И нет. Вам обещали, что "эта музыка будет вечна"? Вас обманули, можете подать на обещавших в суд.

Sraptak
Нет, мой друг. Нет тут никакого "левацства". Тут есть просто инструмент обеспечения социальной справедливости.

Который исключает трату ресурсов общества на членов с фигой в кармане.

Ваш "инструмент социальной справедливости" не работает без нагана у затылка.
Хотя если под "социальной справедливостью" понимается физическое уничтожение людей, с любыми взглядами на жизнь, то тут комуняки преуспели.
.....
Справедливости ради скажу, что я тоже только что предлагал вам, мой друг, место на столбе.
Но это только лишь в ответ на очередную попытку наскакать очередной майдан.

Sraptak
Вам обещали, что "эта музыка будет вечна"? Вас обманули, можете подать на обещавших в суд.

Что-то там наобещать - это к прошлым. Сейчас никто никому ничего не обещает, и соответственно, не должен.

Мороженщик

Ваш "инструмент социальной справедливости" не работает без нагана у затылка.

Тут же - не более чем социальная справедливость. Хочет ходить с фигой в кармане - пусть ходит. На бесплатный автобус соц-рейтинга ему не хватит.

Uzel
О, это шоу для кумрадов ещё долго будет греть сердца людей. Когда они обсуждают сталинскую деревню - это просто праздник.
Островок добра и справедливости в море головокружения от успехов.

botanik
Я его назвал чмом совершенно справедливо. А ещё я упомянул жертв колчаковского террора в моем родном городке.

botanik
А ещё дал ссылочку на подборку научных публикаций и документов по колчаковщине.

botanik
Отлично, тогда давай-ка сюда цитаты из трудов Ленина насчет Брестского мира, где он описывает именно такую цель, как ты сказал - не спасать, а разбазарить отечество

botanik
Твоя собственная дилетантская отсебятина никому тут не интересна, а подтвердить свой свист документами и исследованиями профессионалов ты не можешь.

Uzel
кто сказал что это вообще - террор, а не казненные по нормальному приговору преступники?

tref7
У нас тоже есть несколько "зверски убитых" красных, ну в смысле памятники и обелиски стоят.

Uzel
А кто сказал что это вообще - террор, а не казненные по нормальному приговору преступники?

Ок - давай пруфы на приговоры. Заодно расскажи, согласно каким приговорам колчаковцы так забивали людей, что потом трупы опознать невозможно было.

Uzel
А кто-то их просил вообще? Гуглить умеют все.

И при этом все несут отсебятину без малейшего подтверждения источниками.

Uzel
А почему именно здесь тебе нужна именно цитата?
Никакой нет разницы - какими резонами в цитатах он это объяснил.

Теперь-то, конечно же, разницы не стало, как только я конкретные слова спросил.

Uzel
Факт разбазаривания Российских территорий большевиками - единственно важен и его более чем достаточно.
И совершенно точный факт - что царь и Временные - Российскими территориями не торговали несмотря ни на какие политические сложности.
Отсюда делается вывод.

Отсюда делается вывод, что ты в причинно-следственные связи не можешь так же, как и во внимательное чтение. Тсорь и временное никогда не находились в таких условиях, как большевики накануне Брестского мира - когда немцы угрожают Петрограду, войска измотаны, промышленность, которая и при тсоре надорвалась, обеспечить армию уже ничем не может и т.д. Нужно быть ну очень Э. Банько, чтобы упрекать большевиков в том, что они в таких условиях пошли на заключение мира, вместо того, чтобы дальше воевать и проипать Петроград.

Uzel
Ты только профессионала из себя тут не строй Ты лох с дипломом какой-то богадельни. Исторических работ по обсуждаемому вопросу у тебя нет и не будет. В военных вопросах ты вообще не шаришь - ноль знаний , ноль квалификации.

Ну так просто прекрасно - только в таком случае чой-то я тут тебя на раз ловлю на вранье, если у меня всё так плохо. Ты вон пукнул про "всего хватало в 1916", я без проблем это опроверг со ссылкой на начальника ГАУ А. Маниковского и научное исследование по военпрому. Против моего опровержения ты до сих пор ни слова не сказал, не говоря уже о том, чтобы возразить с источниками и статистикой на руках. Потом ты про медицину вскудахтнул, я тебе процитировал книгу Новосельцева 1916 года, где отмечалась крайне высокая смертность в Российской империи.
Чо-то получается, это ты тут нихуя не шаришь, а только врёшь, пока тебя "лох с дипломом богадельни" дуплит 😀

Uzel
Что остается? Умение загуглить? Ты абсолютно ничем не отличаешься от любого участника в этой теме, но при этом без гугла материала не знаешь и свободно говорить - не можешь, это сразу видно - за сраный пруф ты держишься как слепой за стену.

Ага, настоящий 3,14здабол в обсуждении исторических вопросов готов наизнанку вывернуться, лишь бы свой 3,14здежь поставить выше исторических источников и публикаций профессионалов.

botanik
Ок - давай пруфы на приговоры. Заодно расскажи, согласно каким приговорам колчаковцы так забивали людей, что потом трупы опознать невозможно было.

botanik
Тсорь и временное никогда не находились в таких условиях, как большевики накануне Брестского мира - когда немцы угрожают Петрограду, войска измотаны, промышленность, которая и при тсоре надорвалась, обеспечить армию уже ничем не может и т.д. Нужно быть ну очень Э. Банько, чтобы упрекать большевиков в том, что они в таких условиях пошли на заключение мира, вместо того, чтобы дальше воевать и проипать Петроград.

botanik
Теперь-то, конечно же, разницы не стало, как только я конкретные слова спросил.

botanik
только в таком случае чой-то я тут тебя на раз ловлю на вранье, если у меня всё так плохо.

botanik
Ты вон пукнул про "всего хватало в 1916", я без проблем это опроверг со ссылкой на начальника ГАУ А. Маниковского и научное исследование по военпрому.

botanik
Чо-то получается, это ты тут нихуя не шаришь, а только врёшь, пока тебя "лох с дипломом богадельни" дуплит

Uzel
Ну не вопрос. А кто большевиков в эти тяжелые условия поместил?

весь предыдущий, ещё с тсарского времени, бардак.

Uzel
От чьего имени вообще большевики стали решать эти вопросы?

от своего собственного, тсорь и временное правительство оказались слишком мудаками, чтобы не допустить до появления таких вопросов.

Uzel
Ты меня ни разу не поймал на вранье, только прыгаешь с вопроса на вопрос и истеришь попусту - и всё

то есть, ты свой вскукарек насчет

Как раз к 1916 году всего стало достаточно.

Uzel
Лох с дипломом своей тюменцкой богадельни просто живет в шЫзофреническом мире. В нём он крут, умеет гуглить и постоянно кого-то дуплит

Ну так давай, яви источники по достаточным успехам военной промышленности того времени. Вот и проверим, кто тут лох, живущий в шизофреническом мире собственного дилетантского 3,14здежа.

Uzel
И почему я должен тебе давать пруфы?

ты там чо-то за приговоры кукарекнул. это что получается - ты просто под3,14зднул, и никаких приговоров не было? а ты знаешь, как называется истребление людей без приговора?
И ты не ответил на вопрос, повторю: Заодно расскажи, согласно каким приговорам колчаковцы так забивали людей, что потом трупы опознать невозможно было?

Uzel
Я просто спросил - на каком основании ты это назвал террором. Оснований, я так понимаю - нет никаких.

"ТЕРРОР, -а, м. 1. Устрашение своих политических противников,выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения. Политический т.Индивидуальный т. (единичные акты политических убийств).; 2. Жесткоезапугивание, насилие." - словарь Ожегова.
теперь выучи это простейшее определение террора, потом читай приведенную мной ссылку по колчаковщине. И помни про перебитых новосибирцев. Выводы сделать сможешь, дитятко, или подсказать?

Uzel
Твои "конкретные слова" - это абсолютное свидетельство , что ты предыстории вопроса раздачи территорий - тупо не знаешь, и ориентируешься только на цЫтаты Крупского о защите , когда ему яйцы немцы защемили, а революцыонная братва с фронта драпанула.

кроме вскудахтов, по существу есть что сказать?

botanik
весь предыдущий, ещё с тсарского времени, бардак.

botanik
от своего собственного, тсорь и временное правительство оказались слишком мудаками, чтобы не допустить до появления таких вопросов.

botanik
сможешь подтвердить документами по военной промышленности того времени? Отлично - подтверди.

botanik
ты там чо-то за приговоры кукарекнул. это что получается

botanik
теперь выучи это простейшее определение террора

botanik
кроме вскудахтов, по существу есть что сказать?

Uzel
Факт разбазаривания Российских территорий большевиками

------------------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.

Жан_БАС

Uzel
Два коньяка энтому господину 😊

Мне б, халат новый 😞 Что конъяк- пыль для бедного декханина....

------------------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.

Жан_БАС
Мне б, халат новый

ЛЕНЭНЕРГО
Тогда уж и Кутузова можно так же обвинить.

Uzel
Подтвердить - могу в любой момент.

ну так давай, только без твоего обычного 3,14здежа. ссылки на источники.

Uzel
Но я уже описал о состоянии военной промышленности РИ в 1916 году. увеличение выпуска всей номенклатуры оружия и боеприпасов - в разы.

Похер, чо ты там описал, описатель недоделанный. твоя отсебятина никому не интересна. Пруф или 3.14здабол.

Uzel
Гугли конкретные цифры, если приспичило.

ты чо-то быстро сливаешься, даже не попытался. ты утверждал - вот сам и гугли, и доказывай. если ты собственные слова обосновать не можешь, то с чего вдруг кто-то другой это за тебя должен делать?

Я подразделением по борьбе с терроризмом руководил почти три года.

Ого, и это в 1919-м? 😀 а кто додумался поставить не умеющего читать и отвечать за базар долбоёба во главе такого серьёзного подразделения? 😀
Определение терроризма тебе приведено. Ссылка на "подвиги" колчаковцев тоже. Так что это был террор по определению.

Uzel
По существу всё сказал.

Значит, кроме вскудахтов, действительно ничего сказать не можешь. ок, понятно.

botanik
ну так давай, только без твоего обычного 3,14здежа. ссылки на источники

botanik
Похер, чо ты там описал, описатель недоделанный. твоя отсебятина никому не интересна. Пруф или 3.14здабол.

botanik
а кто додумался поставить не умеющего читать и отвечать за базар долбоёба во главе такого серьёзного подразделения?

botanik
Определение терроризма тебе приведено. Ссылка на "подвиги" колчаковцев тоже. Так что это был террор по определению.

botanik
Значит, кроме вскудахтов, действительно ничего сказать не можешь. ок, понятно.

tref7
Мне Ваше вранье, не подтверждение ни чем уже и читать тошно. Я два раза ткнул пальцем в  телефон, что бы найти, что ваши слова абсолютная чушь, хотя и без этого я в этом не сомневался. За кого вы меня принимаете?

За того, кто больше двух раз пальцем в телефон ткнуть не способен?

Живопыра

Да как бы насрать на прогрессивное человечество. Пусть большевики за себя отвечают. За 17 лет на кровище построили экономику, вместо хлеба пушки со снарядами, да в первые месяцы все просрали. Грят, немчики на захваченных на границе ГСМ два месяца наступали.

Учитывая, что основные запасы топлива БОВО и КОВО хранились в Майкопе, видимо, это топливо было захвачено на границе Польши, Австрии, Чехословакии, Франции.

Sobaka1970
Учитывая, что основные запасы топлива БОВО и КОВО хранились в Майкопе

Uzel
Ну и я об этом. Этих жертв террора то тут то там на вилы поднимали каждый год совецкой власти - до самой войны. Документы ОГПУ-НКВД неиллюзорно свидетельствуют - как крестьяне народную власть любили.

1905 и 1917 неиллюзорно показывают как народ любил тсаря-ампиратора.

Uzel
Два вискаря этому господину. В корень зрит. Колхозы - это штоб персонально с кажным отношения не выяснять. Это называлось соцЫализация деревни.

То-ли дело при ампираторе: каждый крестьянин сам, с семьёй, не поднимая головы, работал в поле. Не было времени детей в школу отправить; не то, что в военно-морское влагалище училище. Пожрать бы досыта.

Sobaka1970
1905 и 1917 неиллюзорно показывают как народ любил тсаря-ампиратора.

Sobaka1970
не поднимая головы, работал в поле.Не было времени детей в школу отправить

Sobaka1970
Пожрать бы досыта.

Uzel
Это как-то не звучит. Гораздо лучше звучит - были запланированы к добыче и переработке на 1 квартал 1943 г.
И ещё на царя-батюшку залупаетесь - он-то реально малой кровью и на вражеской территории, могучим ударом воевал

Самсонов с Ренненкамфом-тому пример. А да, тогда за нас ещё Франция и Италия, с Румынией воевали. А в 1941 вся Европа-против. Иль ты об этом не знаешь? Глобус себе купи, деревня.

Uzel
А кстати - когда при советской власти пожрали досыта в деревне.
Назови год. Резко , прямо щас , без гуглежа и пруфов

Как себя помню-с 1970-точно, но это не точно-скорее раньше.
А ты не доедал? Шоколад или карамельки?

Sobaka1970
А в 1941 вся Европа-против.

Sobaka1970
Глобус себе купи, деревня

Sobaka1970
Как себя помню-с 1970-точно, но это не точно-скорее раньше.
А ты не доедал? Шоколад или карамельки?

Живопыра
Зато они при полной готовности в 41-42 просрали до Москвы и Сталинграда.

Против всей Европы.

Uzel
Так купи себе, олень. И найди те 4 страны которые воевали с СССР, и не называй их "всей Европой".

Германия, Австрия, Хорватия, Польша, Франция, Словакия, Норвегия, Испания, Дания, Италия, Голландия, Румыния, Финляндия, Венгрия...уже больше, чем 4? Не?

Sobaka1970
уже больше, чем 4?

Uzel
Что те давать? ЛекцЫю тебе прочитать, на пару часов? Может проще на#уй отправить матчасть учить?

в санузеле заработал слив 😀 и так каждый раз

Uzel
Описал фактическую сторону вопроса. Есть конкретная критика?

А получилась бездоказательная отсебятина. Фактическую сторону вопроса можно описать только с опорой на документы эпохи или исследования специалистов. Сам-то ты, мягко говоря, не специалист.

Uzel
Какой жалкий съезд , вовчик Диплом богадельни тебе руки не жжет? Храбрость нестроевых кавбоев Хаггиз..

ты пока так и не смог продемонстрировать ни умение читать, ни умение отвечать за базар. Problems? 😀

Uzel
По определению тут ничего нет. Есть трупы, и всё. Остальное полностью придумано тобой.

Ага. Документы из архивов, записи очевидцев и участников событий, исследования историков - всё, по мнению сливунчика санузела, "придумано". личной мной 😀

Uzel
Могу Но мне так нравится на твою малограмотную истерику смотреть. Так что подожду удобного момента.

Санузел так часто пишет про "истерику" собеседника, будто сам себя в этом убедить никак не может 😀
ну и в итоге негусто у тебя "аргументации" - одни отмазки, увиливания, ноль документальных обоснований и много кукареканья.

Uzel

Жан_БАС

Мне б, халат новый 😞 Что конъяк- пыль для бедного декханина....

Sobaka1970

1905 и 1917 неиллюзорно показывают как народ любил тсаря-ампиратора.

tref7
[/b]Воооот!(с)  😁
Мало того в 15-16 г.г. были заложены новые заводы, химические или по производству оптического стекла, были организовано обучение кадров для них. Правда оптический завод пущен так и не был по понятным причинам, но это вопросы не к императорской власти. 

Эти заводы должны были быть заложены до начала Первой мировой, чтобы с её началом вовсю гнать продукцию.

И это - если оптический завод пущен не был - то как это - "это вопросы не к императорской власти"? А к кому вопросы? Опять лично Володя Ульянов, Лейба Троцкий и Коба Сталин самолично уконтрапупили заводик?

tref7
Не смущает. Потому что ты, как бы помягче сказать, заливаешь. Подтверди свои цифры, может я смущается начну.У меня в голове не укладываются две разных статистики-твоя и статистика роста населения РИ, которая вполне доступна.

tref7
В 1880 году в стране проживало 82 млн человек, к 1894 году это число возросло до 122 млн, к 1914 - до 182 млн, прирастая на 2,4 млн ежегодно. В период с 1902 по 1912 год прирост населения увеличился до 3,7 млн в год, чему не помешали даже революция 1905 года и Русско-японская война.
Не хилая деградация, не находишь?
Кто то врот.

Все эти приросты населения - это как нынешняя "статистика" в РФ про увеличение уровны жызни и доходов населения. Сложили милдлиардеров и босяков - получили среднюю температуру по больнице.
Так же и там. Если почитать не твою "статистику", а воспоминания очевидцев, того же Энгельгардта, а также пролетарских писателей - народ мёр как мухи. И тут бац - статистика кошерная.

tref7
Не, это ты в своем. В интернетах принято свое мнение подтверждать ссылками, что я и сделал чуть выше.

Sobaka1970

Германия, Австрия, Хорватия, Польша, Франция, Словакия, Норвегия, Испания, Дания, Италия, Голландия, Румыния, Финляндия, Венгрия...уже больше, чем 4? Не?

Изначально написано Uzel:

А ты чо перечислял-то? Страны где оптимальные ставки НДС?

[/URL]

moscov811
Это было связано с улучшением качества переписи , а не с повышением уровня рождаемости.
С течением времени многие местности были просто недоступны для переписчиков . Не было дорог , не было просто транспорта что бы туда добратся и переписать.
Тем более что с увеличение индустриализации городов рос дисбаланс в заработке между городом и деревней , а это как раз к концу 19 века , поэтому мужское население летом работало в поле а зимой ехало в город на заработки , вот их тогда считали дважды .

Фактическую сторону вопроса можно описать только с опорой на документы эпохи или исследования специалистов.

paradox
он не наковырял. если из 10 детей выживали 4- это охренительный рост населения. и смертность ещё охренительнее. а были ещё семьи, как у моего прадеда- где из 6 детей выжили все. таких семей было немного- это помещики, кулаки, знать и рабочая аристократия. но там рождаемость тоже была высокой. и к тому же
...
это тоже правда. учет в царской россии был безобразный- и не только людей

Pragmatik
Эти заводы должны были

Pragmatik
Ну опять. "Дайте мне цыфры и сцылки".

народ мёр как мухи

tref7
И вы туда же? Четверо детей в семье это минимальный рост. Трое это популяция не растет, а остаётся на месте. Вот все, что надо знать.

tref7
Этот вопрос я не рыл, но спорить с именно этим не буду, ибо вполне допускаю.

tref7
Три ребёнка в каждой гипотетической семье это стабильное количество популяции, ибо за себя и за того парня, у которого каким-либо причинам нет детей. Четверо-рост численности популяции.

tref7
Кетьменем неужто не халат не заработаете?

Эх, усто.... 😊

------------------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.

Pragmatik
это - если оптический завод пущен не был - то как это - "это вопросы не к императорской власти"? А к кому вопросы? Опять лично Володя Ульянов, Лейба Троцкий и Коба Сталин самолично уконтрапупили заводик?

Pragmatik
Тебе бессмыслено что-то подтверждать. Тебе уже неоднократно многие подтвердили с тем же снарядным голодом - ты в упор не признаешь приведеные тебе цифры, ссылаясь на своего Маниковского или как там его, в упор не желая того же деятеля просто понимать нормально, а не с точки зрения белогвардейской патетики.

paradox
и вы туда же..
воспроизводство населения достигается рождаемостью в два с единичкой ребенка на семью. а с учетом увеличения продолжительности жизни и уменьшением преждевременной смертности население растет даже на коэффициенте 1.6-1.8. на коэффициенте 3 уже уверенный рост, на 4- рост бурный

botanik
ты пока так и не смог продемонстрировать ни умение читать, ни умение отвечать за базар.

botanik
Санузел так часто пишет про "истерику" собеседника, будто сам себя в этом убедить никак не может

botanik
А получилась бездоказательная отсебятина. Фактическую сторону вопроса можно описать только с опорой на документы эпохи или исследования специалистов. Сам-то ты, мягко говоря, не специалист.

botanik
Ага. Документы из архивов, записи очевидцев и участников событий, исследования историков - всё, по мнению сливунчика санузела, "придумано". личной мной

Pragmatik
Если родилось 10-12 детей, а выжило 3-4 - то да, для СТАТИСТИКИ - это охрененный рост населения

Pragmatik
Как только вопрос неудобныйц, который нельзя просто "заболтать" требованиями ссылок - так сразу для тебя "вопрос не интересен", ты его не рыл, спорить не будешь.

Sraptak
а ни знает ни кто. Потому что их если и считали, то как то же скот, по количество дымов в деревне.

Кроме того с учетом случавшимуся каждые несколько лет голоду, вызванному спекулянтами и раз в семь лет крупному голоду, вызванному колебаниями климата, сильно сомнительно, что население росло качественно и количественно настолько бурно, как описывается. А с учетом внутренней политики, климата и ситуации с сельским хозяйством и промышленностью в стране - наличия каких либо перспектив к росту населения. И к качественному, ни к количественному.

Голод в царской империи был каждые 3-5 лет. Каждые 8-10 лет был лютый голод.
Поэтому ждоверия к тем царским переписчикам населения - точно такое же, как к нынешним, кто утверждает о "росте реальных доходов населения". "Забывая" уточнить, что выводят среднее арифметическое от сложения олигархата и нищеты.

moscov811
а в ВМВ уже одних самолетов было несколько сот тысяч

Uzel
я за 35 лет изучения военной истории

Uzel
Такое заявление тянет на звание военного эксперта с большой буквы Э. Расскажи на каком ТВД это было
Я надеюсь эксперту не надо пояснять что такое ТВД.

Pragmatik
Голод в царской империи был каждые 3-5 лет. Каждые 8-10 лет был лютый голод.

moscov811
СССР с 1941 года по 1945 год произвела 143 539 самолетов , Япония произвела за тот же период 76 000 самолетов ,США 305 000 самолетов ,Великобритания 128 000 самолетов , Германия 102 000 самолетов .
Итого 754 000 самолетов

moscov811
У меня уже давно сложилось мнение что вы 35 лет мастурбировали на военную историю

Uzel
О, Пустомеля снова про лютые голода и миллионы умерших - и без единого документального подтверждения. Люблю Ганзу, возишь возишь их рожей - а они всё время как новые 😊

ЛЕНЭНЕРГО
А государство СССР в 1\6 часть суши кто построил? Демократы нонешние? 😊
Тогда уж и Кутузова можно так же обвинить. Временно отступить,чтобы
потом, накопив силы, победить-нормальная практика. Грамотная.

Pragmatik
Чисто белогвардейская риторика. Которая и проиграла в историческом сасштабе.

Sobaka1970
1905 и 1917 неиллюзорно показывают как народ любил тсаря-ампиратора.

Sobaka1970

Против всей Европы.
...
Германия, Австрия, Хорватия, Польша, Франция, Словакия, Норвегия, Испания, Дания, Италия, Голландия, Румыния, Финляндия, Венгрия...

tref7
Спорить не буду, потому что не вопрос неудобный, а я с проблемой не знаком. А спорить по вопросам, в которых я не разбираюсь, я не имею права. В этом между нами и различие.

moscov811
СССР с 1941 года по 1945 год произвела

tref7
Чиво-чиво? В историческом масштабе проиграла как раз-таки коммунистическая риторика.  За окно глянь.

tref7
Красных комиссаров с нерускими фамилиями в нужниках топили с какими эмоциями?

Uzel
СССР "произвела"

Pragmatik
Временно победила контрреволюция.

------------------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.

moscov811
В чистую проиграл спор.

moscov811
И больше сказать не чего .
))))

moscov811
35 лет Узел изучал военную историю

tref7
Кому должны были?

tref7
Ясно, их не будет. Слив защитан, ты поспорил.😁

tref7
В 17 году большевики устроили революцию и чуть позже гражданскую войну, на минуточку. Не в курсе?

tref7
Привели что? Кроме полоскания словесно ничего не было ни от тебя, ни от КМа ни от Ботаника. Последний привел какую то ссылку на ВК с цитатой цитаты Маниковского.
Тот который по-твоему "как там его", начальник ГАУ, авторитетнейший человек, написавший книгу, касающуюся т.н. снарядного голода и мер по его преодолению с кучей цифр, таблиц и др. фактического материала. Никто из вас её не удосужился прочесть, но щеки при этом вы надеваете знатно.

Ну о чем с тобою говорить? Я и так оппонирую тебе, просто чтобы ты не резвился со своей белогвардейской пропагандой. Тебя лично переубедить не получится, даже иллюзий нет таких, зато думающим людям будет информация для размышления.
За ради этого и стараемся. Это как в темах про группу Дятлова, дятловедов переубедить невозможно, но можно показывать, как они неправы. Люди-то читают, думают. На то и рассчёт.

tref7
Чиво-чиво? В историческом масштабе проиграла как раз-таки коммунистическая риторика.  За окно глянь.

Pragmatik
Временно победила контрреволюция.
Бывает.

moscov811
Ну глянь , только очки одень , а то видно незрячий .
Был СССР вторая экономика мира , потом стал Китай , а что у них общего ?

moscov811
то коммунистическая однозначно впереди.

Uzel
Как начал в 15 лет - так плотно интересуюсь до сих пор.

Так вы мне обьясните , если так вы уверены в своей позиции по ЮК , чего же описались спорить на деньги с Парадоксом ?

Uzel
СССР "произвела" Епонцкий стыд

tref7
В 17 году большевики устроили революцию и чуть позже гражданскую войну, на минуточку. Не в курсе?

Для большевиков, одержавших безоговорочную победу, развязывать в собственной стране братоубийственную войну лишено не просто смысла а логики. Безоговорочную победу потому, что они и в гражданской войне так же безоговорочно победили.
И поскольку в своих действиях и до и после большевики проявили себя в высшей степени прагматичными людьми с логичным поведением. Причем постфактум. Обвинение большевиков в начале гражданской войны - чистой воды пиздеж. Посевовский.

Ну а кто такие посевовцы и с кем, и под чьими флагами и с какими идеями они приходили в Россию, хорошо известно из материалов военно-полевых судов над коллаборационистами во время и после Великой Отечественной.

А уж какими мразями надо было быть, что бы в родной стране со своим по сути народом, ради возможности и дальше отплясывать в куршавелях, развязать гражданскую войну, убить несколько миллионов человек, отбросив страну на десятки лет в развитии и угробив еще десяток миллионов от последствий гражданской - я даже представить себе не могу.

арми. бросать против рабочих даже царские прихвостни не рисковали.

Pragmatik
когда тебе ссылок три вагона информации,

tref7
Иди учи матчасть. Ключевое слово Д демография. А пока в споре ты проигрыватель мне подчистую.😉

moscov811
Вы уважаемый в 15 лет как начали гальюн мыть да портянки стирать так видно остановится не можете.
Только к истории это не имеет отношение.

moscov811
Вас как паршивого кота тыкают в дерьмо по всей Ганзе , в каждой теме

tref7
Страна же.🤣🤣🤣

moscov811
Так проигрыватель или магнитофон ?

Konstantin217
Дайте пожалуйста, если не трудно.

tref7
Еще раз, ссыль (одна) была от Ботаника, на ВК, он ее недавно повторил. От тебя с КМом кроме "вооот"! ничего по теме не было. Вы с ним только пытались личность Маниковского обсудить.

Я ж говорю - вот в этом ты весь. Сперва - "дайте ссылок", а как ссылок дали - "вы мне ничо не давали, это нещитово".
Поэтому-то с тобой и спорят всё меньше и меньше. Не интересно. И заранее предсказуемо.

Gets
Так вы мне обьясните , если так вы уверены в своей позиции по ЮК , чего же описались спорить на деньги с Парадоксом ?

Sraptak
вашего пиздежа - конечно в курсе. Гражданскую войну начали не большевики а проигравшая сторона.

Для большевиков, одержавших безоговорочную победу, развязывать в собственной стране братоубийственную войну лишено не просто смысла а логики. Безоговорочную победу потому, что они и в гражданской войне так же безоговорочно победили.
И поскольку в своих действиях и до и после большевики проявили себя в высшей степени прагматичными людьми с логичным поведением. Причем постфактум. Обвинение большевиков в начале гражданской войны - чистой воды пиздеж. Посевовский.

Ну а кто такие посевовцы и с кем, и под чьими флагами и с какими идеями они приходили в Россию, хорошо известно из материалов военно-полевых судов над коллаборационистами во время и после Великой Отечественной.

Sraptak
А уж какими мразями надо было быть, что бы в родной стране со своим по сути народом, ради возможности и дальше отплясывать в куршавелях, развязать гражданскую войну, убить несколько миллионов человек, отбросив страну на десятки лет в развитии и угробив еще десяток миллионов от последствий гражданской - я даже представить себе не могу.

В царской империи иностранцев было немало. Особенно после Сенатской площади. Император очень разлюбил русское дворянство и опёрся на остзейских немцев. Да так замечательно опёрся, что заложил тем самым нехилую такую брмбу под общество. Вот, если интересно:

https://ruskline.ru/analitika/2013/03/21/spasitelnaya_rusifikaciya/
"Остзейский вопрос в русской национально-консервативной прессе во второй половине XIX века"

https://ruskline.ru/analitika/2013/03/25/spasitelnaya_rusifikaciya_ii_ostzejskij_vopros/
"Остзейский вопрос в русской национально-консервативной прессе во второй половине XIX века. Продолжение"

moscov811
Так проигрыватель или магнитофон ?
Коль не знаете русского языка то идите учите жену щи варить .
"проигрыватель мне подчистую"(с)Треф
)))))))))))))
Епонцкий стыд

Sraptak
Посевовский.

Sraptak
посевовцы

tref7
Ну да, когда ничего не остается, можно до?баться до Т9.

Pragmatik
да. По спонсированию белорусской экономики со стороны РФ - я тебе ссылок ну совсем не давал, вот совсем. Ну ни одной. Ну никогда

Живопыра
Ленский расстрел вспомнили и тут же армейцев отмазали? А кто расстреливал-то? Орки. А по этому делу 2 прикола. Первый то, что компания ведущая работы по добыче золота получила этот же рудник в концессию в 25 году. В 30-м компанию кинули, она выиграла в суде иск на 65 лямов. И СССР в 68-м году этот иск признал. А второй прикол, что бараки, которые послужили одной из причин стачки, сохранились до 80-х годов и в них по прежнему жили рабочие с прииска.

tref7
Это как-то связано со снарядным голодом? Однако!!!

tref7
Ну да, когда ничего не остается, можно до?баться до Т9. Твой уровень, чо.

Uzel
и я могу позвать людей в тему - они подтвердят

moscov811
Раз вы скатились до грамматики , то и сами тогда будьте любезны.

вот неточности выясняются, ночь и плохое зрение сделали свое дело, прошу прощения, и год календаря 1915 и население определяют в 184 миллиона душ. Не знаю, кому это может помочь, у меня нить дискуссии в сраче потерялась

Ага. Спасибо, что сделали. Интересно стало, с чего вдруг такое падение населения в 1916 г. Всё в порядке, оказывается)

Uzel
Чо

Pragmatik
"Забывая" уточнить, что выводят среднее арифметическое от сложения олигархата и нищеты.

moscov811
Ну ну .
Как дела мистер Чо ?

Pragmatik
Это показывает твой уровень ведения дискурса. Предсказуемо и неинтересно. Поэтому с тобой все меньше желающих спорить.

moscov811
Вы конечно можете , у вас тут столько клонов , достаточно заглянуть в профайл к любому альтернативно одареному типо вас , Трефа , или куколда там целый букет клонов.

moscov811
Это кстати показывает уровень вашей слабости , когда не умеете грамотно ответить вытаскиваете свой хор мальчиков-зайчиков.

moscov811
когда не умеете грамотно ответить

tref7
Так что опять ты облажался и снова за слова не отвечаешь. Тебе не надоело?

Uzel
Я ж высказывал в той теме предположение что сабж - природный мазохист, любит публичные унижения, провоцирует людей на них. Каждый день приносит новые подтверждения, что так оно и есть

Uzel
Да вот ждал когда ты мне доложишь, на каком ТВД в ВМВ воевали сотни тысяч самолетов.

Uzel
Если ты себя ведешь как дегенерат

tref7
Я тебя раз за твой язык прищемил. Подтверждения твоих слов до сих пор нет.

Это говорит о том что вам нехватило ума сделать клона , так что бы об этом не кто не смог догадаться.

tref7
Даю тебе вторую попытку.

moscov811
Где я писал про конкретный ТВД ?

moscov811
Разговор шел про скорости , и я вам сказал что в ВМВ участвовали сотни тысяч самолетов ,

moscov811
Я пишу и цитирую вас только потому , что начинаете зарываться , и наглеть.

Uzel
У меня с тобой не шел разговор ни про какие скорости, не знаю с чего ты это взял.

Uzel
Тебе всего навсего пояснили что даже с такой готовностью к войне - в ПМВ армия не убежала на Волгу и Кавказ, как при Сталине в 1941-42гг. Это выгодно отличает и состояние армии и качество военного управления.

moscov811
С течение прогресса растет и скорость.
В ПМВ на гужевой тяге двигались , а в ВМВ уже одних самолетов было несколько сот тысяч .
Если вы уважаемый таких вещей не понимаете , то грустно с вами серьезные вещи обсуждать.

moscov811
какой то там ТВД

moscov811
После этого у вас случился очередной приступ энуреза и вы решили соскочить с темы под предлогом какой то там ТВД

Я не знаю, может я предвзят - но у меня ощущение что разговариваю с умственно отсталым. И оно ещё высказывает суждения по военно-историческим вопросам. Это пездетцт. Теперь я точно видел всё 😀

tref7
[b]Так что в сравнении с 1914-15 годом - в 1916-м действительно всё было неплохо. Военная промышленность выдала рекордные показатели, по производству оружия - в 4-6 раз от показателей 14 года, то же самое по патронам и снарядам.Воооот!(с)  😁
Мало того в 15-16 г.г. были заложены новые заводы, химические или по производству оптического стекла, были [/B]

Заложены в ломбард. За долги.

tref7
Красных комиссаров с нерускими фамилиями в нужниках топили с какими эмоциями?

Царские офицеры с нерусскими фамилиями?

Uzel
Типа сели в самолеты - и рванули - или как?

Sobaka1970
Царские офицеры с нерусскими фамилиями?

moscov811
то соответственно что темп заданый в самом начале позволил немцам быстро добраться до Волги и Кавказа.

tref7
Сергей, не пинай его сильно..Я ж говорю, ему что ТВД, что ТНВД, какая разница? 😁

Uzel
Але, эксперт, ничего что Волга это лето-осень 1942-го, а Кавказ это лето 42-го - осень 43-го?

Uzel
армия не убежала на Волгу и Кавказ, как при Сталине в 1941-42гг.

Sobaka1970

Заложены в ломбард. За долги.

moscov811
Сейчас наверное будет опять "И чо?"

tref7
У вас тут соревы, кто кого в глупости превзойдёт,  что ли? Тебе суммы, которые были выделены на это царским правительством привести?

Приведи. И почему не построили-тоже приведи.

moscov811
Фон Треф вынырнул , и теперь как предок очевидца тут вещает глупости.

Да откуда он-фон? Он Иван родства не знающий.

Uzel
Это пездетцт. 

Sobaka1970

Приведи. И почему не построили-тоже приведи.

А что, документы не могут врать? Их тоже пишут люди, а люди могут как умышленно 3,14здеть так и добросовестно заблуждаться, да и предвзятость никто не отменял.

Для всего этого существуют аналитические процiдурки и критика источника. И если всякие там мемуары не сильно надежны, то рапорты должностных лиц, протоколы, актовые материалы, отчеты, статистические сборники и тому подобное даёт вполне достоверную инфу. Кроме того, когда комплекс источников разного происхождения говорит об одном и том же, это означает достоверность информации. А что касается конкретно политики Колчака, то от неё охуевали даже его соратники.

Опечатки, помарки, "Эзопов язык", подтасовка и искажение фактов и просто фальшивки.. Один 3,14здёж принимается на веру, другой нет.. Это очень характерно для специалиЗдов.

Для специалЗДов, может, и характерно, а для специалистов основа методологии - принцип историзма и объективность.

tref7
Почему строительство прекратилось в 17-м, сам догадаешься?

Uzel
Может ты просто будешь молчать по вопросам, в которых нихрена не рубишь?

moscov811
В сто первый раз интересуюсь , почему вы считая себя специалистом не стали заключать пари с Парадоксом

botanik
А что касается конкретно политики Колчака, то от неё охуевали даже его соратники.

Uzel
Дай угадаю. Белопушыстые большевики в это время начали операцыю по спасению России - при этом она развалилась на десяток княжеств и стало уаще не до оптики?

Я вижу не собеседника - а малограмотного офисного долб@ёба, который познаёт мир цЫтатками старика Крупского - и ни чего не знает про окружающий цытатки исторический контекст. И с ним я должен разговаривать как с вменяемым и грамотным человеком?

Ты что-то попутал, я тебя разговаривать не просил, нахер мне твои разговоры? что мне может рассказать дилетант-долбоёб, который врёт как дышит и постоянно сливается? 😀 Я спросил насчет подтверждения твоей болтовни источниками. А ты и опоросился тут же, и завилял.

Я понимаю в чем твой интерес опоры на документы. Ты не разбираешься в вопросе и вынужден за единственный пруф держаться как инвалид - чтоб доказывать какую-нибудь хуету таким же недоразвитым - построчно и побуквенно.
Ну а мне достаточно прочитать документ или исследование - и дальше оперировать не полотенцами текста - а готовыми выводами, без костылей в виде пруфов. Они мне просто не нужны в разговоре.

А мне нахер не нужны твои разговоры, мне нужны источники, которые доказывают твои слова. У тебя их нет никаких и, видимо, нихуя ты не читал. 3,14зданул про достаток на 1916, я твой 3,14здежь опроверг на раз, и после этого ты ничего возразить не можешь. Problems? 😀

Я три раза тебе задал простой и конкретный вопрос - основания причислить убитых к жертвим террора.

Я тебе ответил - насилие вплоть до физического уничтожения политических противников и обычных граждан без каких-либо приговоров судов с целью запугивания общества. Что тебе в этом непонятно, школьник? 😀