Страны, заключившие договор обязывались 'в случае нападения на кого-либо из них оказать жертве агрессии немедленную помощь всеми необходимыми средствами, включая применение вооруженной силы'.
На основании договора, подписанного в Варшаве, была создана Организация Варшавского Договора (ОВД), призванная координировать совместную оборонную политику.
Кризис этой структуры можно связать с новым международным курсом М.С. Горбачева. 26 апреля 1985 г. государства - участники Варшавского договора подписали в Варшаве Протокол о продлении срока действия Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи.
Но уже в октябре 1985 г. М.С. Горбачев предложил сократить вооруженные силы НАТО и Организации Варшавского договора в Европе, обещая, что СССР уничтожит значительно больше оружия, чем США. На Генеральной Ассамблее ООН в декабре 1988 г. он объявил об одностороннем сокращении Вооруженных сил СССР на 500 тыс. чел. и выводе советских войск из стран Центральной Европы и Монголии.
Неожиданным даже для германских политиков стало согласие Горбачева на объединение обеих частей Германии путем присоединения ГДР к ФРГ. Однако этот шаг был вызван, прежде всего, давлением на Кремль со стороны администрации Соединенных Штатов. Самую активную роль в процессе объединения Германии (а фактически поглощения восточной части страны Западной Германией) играл канцлер ФРГ Г. Коль, успевший наладить с Горбачевым дружеские отношения. В ноябре 1989 г. 'берлинская стена' рухнула. Была открыта государственная граница между Восточной и Западной Германией.
Еще ранее, чем из Германии и также поспешно были выведены советские войска с территории Венгрии, Польши и Чехословакии. Это окончательно подорвало военное сотрудничество теперь уже бывшего социалистического лагеря. 25 февраля 1991 г. в Будапеште было принято решение о денонсации Варшавского договора. Военные структуры Организации Варшавского договора были официально распущены 1 апреля 1991 г. Вопрос о компенсациях: с одной стороны - за оставляемое имущество (оружие, военные городки, аэродромы, пути сообщения и линии связи), а с другой - за ущерб, нанесенный природе на полигонах, танкодромах и т.п. объектах, был решен взаимным отказом от претензий. СССР объявил о выводе советских воинских частей с Кубы и из Монголии.
1 июля 1991 г. в Праге Болгарией, Венгрией, Польшей, Румынией, СССР и Чехословакией был подписан протокол о полном прекращении действия Варшавского договора 1955 г.
moscov811
25 февраля 1991 г. в Будапеште было принято решение о денонсации Варшавского договора.
Зря.
Мягко выражаясь.
moscov811а Югославия не захотела...
65 лет назад 14 мая 1955 года был подписан Варшавский договор
Почему она вышла из НАТО а в Варшавский договор не вошла.
Им походу все равно под кого стелится.
moscov811
Зато теперь все страны вышедшие из ОВД вошли в НАТО .
Им походу все равно под кого стелится.
Есть страны-мужчины, есть страны-женщины, а это страны-проститутки.
вот и ответ на вопрос.........
tttvikНе сохранился бы. При любом раскладе был бы горбачёв, перестройка, или подобная херь, создание искусственного дефицита, дутьё в уши про заипатую жизнь при капитализьме. В итоге всё равно нынешний вариант...
Глядишь и сохранился бы до сих пор.
создание искусственного дефицита,
))))))))))))
Слава69А вы таки верите что в магазинах в конце 80-х, начале 90-х по ВСЕЙ стране САМО исчезло всё, начиная от спичек, гвоздей, мыла, сигарет и заканчивая практически любой жрачкой?
))))))))))))
СанСаныч69Можно было в конце девяностого купить сигареты космос за 70 копеек в любом ларьке или родопи за 50?
в Москве не исчезло
"...имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит..." 😛
СанСаныч69Ясно..
и не в курсе
roykinК этому всё планомерно шло всю дорогу, благодаря "мудрому" ведению хозяйственной деятельности совеццкаго руководства, вполне закономерно закончившись полным экономическим 3,14здецом.в магазинах в конце 80-х, начале 90-х по ВСЕЙ стране САМО исчезло всё, начиная от спичек, гвоздей, мыла, сигарет и заканчивая практически любой жрачкой?
И, типа, до конца 80-х прям изобилие было в советской торговле, да? 😀
roykin
Ясно..
ясно... это единственное что вы захотели увидеть...
vadja2
К этому всё планомерно шло всю дорогу, благодаря "мудрому" ведению хозяйственной деятельности совеццкаго руководства.
И, типа, до конца 80-х прям изобилие было в советской торговле, да? 😀
ну до середины 80х в магазинах хотя бы Мыло было... 😛
я служил на срочке в Москве 87-89, так я матери посылки регулярно отправлял с разной мелкой куйней, в том числе и мыло, т.к. в Воронеже в эти годы даже мыла в магазинах уже не было...
vadja2Нет, я такого не говорил.
да?
roykinТоись, "Уж как ни болела, а таки померла"? 😊
Нет, я такого не говорил.
СанСаныч69В Москве были крупнейшие в стране кондитерские фабрики Рот Фронт , Красный Октябрь ,Ударница , Большевик , Бабаева там делали и сейчас продолжают делать лучшую кондитерку в стране .
Но зато могу с уверенностью сказать за продукцию трех предприятий г.Воронежа, которая уходила почти полностью в Москву... Конфеты воронежской кондитерской фабрики можно было купить только в Москве... думаю всем известны названия: К звездам, Песни Кольцова, Птичье молоко, Воронежские и т.д...
А такие конфеты которые вы перечислили в Москве при Союзе не когда не было , не знаю почему вы пишите что это поставлялось в столицу ?
vadja2Года до 85 нормально было . Потом жопа , как меченый пришел к власти.
И, типа, до конца 80-х прям изобилие было в советской торговле, да?
moscov811Бу-га-га. 😊
Года до 85 нормально было
"Нормально" в масштабах страны, а не отдельно взятых городов, не было никогда. Для кого-то, может быть, и залежи нах не нужного говна в сельпо при отсутствии нормальных товаров было нормальным. Разное оно, понимание этой самой "нормальности".
vadja2Так пустые полки именно Москвы вывели на Манеж около миллиона человек , которые собственно и дали карт бланш Ельцину в его противостояние этой компании Горбачев-Лигачев .
"Нормально" в масштабах страны, а не отдельно взятых городов, не было никогда. Для кого-то, может быть, и залежи нах не нужного говна в сельпо при отсутствии нормальных товаров было нормальным. Разное оно, понимание этой самой "нормальности".
Если бы в магазинах было относительно нормально с продуктами , то народ в Москве не когда бы не вышел на площадь.
А ассортимент товаров в сельпо не когда не кого не заботил , потому что не на что не влиял.
vadja2
Бу-га-га. 😊
"Нормально" в масштабах страны, а не отдельно взятых городов, не было никогда. Для кого-то, может быть, и залежи нах не нужного говна в сельпо при отсутствии нормальных товаров было нормальным. Разное оно, понимание этой самой "нормальности".
Ни айфонов, ни сникерсов. Ничего не было.
А такие конфеты которые вы перечислили в Москве при Союзе не когда не былоя подозреваю, что это вас тогда просто не было...
moscov811Пишу, по тому что поставлялось... вне зависимости от вашего незнания...
не знаю почему вы пишите что это поставлялось
а в Воронеже эти конфеты можно было или Достать или купить только через работников фабрики...
moscov811в Москве даже в самые веселые времена с продуктами было нормально... так что народ вышел за Ельцина совсем не из-за еды...
Если бы в магазинах было относительно нормально с продуктами , то народ в Москве не когда бы не вышел на площадь.
СанСаныч69Я подозреваю что вы в Москве не разу не были.
в Москве даже в самые веселые времена с продуктами было нормально...
СанСаныч69А из-за чего ?
так что народ вышел за Ельцина совсем не из-за еды...
Пустые полки , в городе с населением 9 млн.
moscov811
Я подозреваю что вы в Москве не разу не были.
судя по вашим постам вы тоже не были...
в Москве даже в самые веселые времена с продуктами было нормально... так что народ вышел за Ельцина совсем не из-за еды...Просто в эти годы в Москве колбаса стала продаваться по кооперативным ценам, что для остального СССР (ну кроме столиц) было нормой уже лет 10-15 как. А москвичам это почему-то показалось нарушением прав человека.
https://smolbattle.ru/threads/Советская-торговля.69478/
tttvik
Англия, Франция ядерные державы, имеют авианосцы, подводные лодки, их особо и защищать не надо, они сами если, что справятся.
не смешите мои тапки.
К этому всё планомерно шло всю дорогу,нет. к этому пошло при хрущеве. и то не так масштабно, как в горбатое время. в 80м году я проехал на велосипеде от ленинграда до львова с друзьями- и в общем, мы всю дорогу не испытывали никаких проблем с продовольствием в самом захудалом сельпо.
paradoxстарая песня о главном
к этому пошло при хрущеве
https://smolbattle.ru/threads/Советская-торговля.69478/автор - жертва ег
а фото хорошие
Так пустые полки именно Москвы вывели на Манеж около миллиона человек ,
[/QUOTE}
в 1990 году. И горбачев сам проболтался, что этот дефицит был организован умышленно, с целью развала страны?
старая песня о главномисторический факт. дефицит хлеба в москве возник именно при нем- после кукурузии
paradoxА массовых голодов как при иосифе виссарионыче - не возникло случайно?
дефицит хлеба в москве возник именно при нем- после кукурузии
Doctor_EvillА массовые голодов до СССР разве не случалось каждые семь лет в царской России из за климатата и раз в три года из за спекулянтов? Или це нещетова?
А массовых голодов как при иосифе виссарионыче - не возникло случайно?
SraptakТаких как при вашем любимом вожде - не случалось.
разве не случалось каждые семь лет
не возникло случайно?не. при нем не всемирной засухи, ни мировой войны
paradoxЯ одного никак не могу понять. Меня всю сознательную жизнь учили, что для коммунистической идеологии в целом и для КПСС в частности не характерен культ личности. Но как только в стране что не так - виноват Хрущев с кукурузой-целиной-разоружением, Брежнев с застоем, Горбачев с перестройкой и т.п. А куда, простите вся доблестная партия смотрела? Все с образованием, многие с высшим, чуть ли не поголовно с "университетом марксизма-ленинизма" - и оказались способны только сначала на единогласный "одобрямс", а потом на поливание говном предшесвенника и одобрямс для очередного преемника?
нет. к этому пошло при хрущеве. и то не так масштабно, как в горбатое время. в 80м году я проехал на велосипеде от ленинграда до львова с друзьями- и в общем, мы всю дорогу не испытывали никаких проблем с продовольствием в самом захудалом сельпо.
Меня всю сознательную жизнь учили, что для коммунистической идеологии в целом и для КПСС в частности не характерен культ личности.вы плохо учились. была даже специальная тема "роль личности в процессе истории".
и кстати- так было не только в ссср. южная корея сейчас- в общем, предмет для зависти с очень достойным уровнем жизни граждан. а в 1961м жизнь там была такой, что даже северная корея казалась раем. и изменила всё это одна единственная личность- Пак Джон Хи.
paradoxНормально он учился, в отличие от вас 😊 Роль личности определяется объективными факторами и выражением назревших исторических задач - это по Марксу и организацией общества - по Плеханову.То есть личные качества личности они признавали, но их сколько-нибудь решающую роль - отвергали. Вы марксизьму-то - походу прогуливали 😊
вы плохо учились. была даже специальная тема "роль личности в процессе истории"
paradoxНеважно , где и как что было. Поскольку в ссср роль личности отрицалась - развивать рассуждения на этом тезисе не стоит. Наоборот это хорошая иллюстрация того, что марксизм частично состоит из каких-то придуманных заповедей, ничего общего с реальностью не имеющих. На том и погорел.
и кстати- так было не только в ссср.
Вы марксизьму-то - походу прогуливаливы то её вообще не изучали, судя по возрасту. марксизм как и отмечал важность личности
В действительности марксизм считает, что массы делятся на классы, а во главе классов стоят политические партии, а партиями руководят более или менее опытные вожди, руководители. Последние, несомненно, играли и играют немалую, хотя и не определяющую роль в истории. Отрицание роли личности в истории противоречило бы историческим фактам. По-настоящему только марксизм, открыв законы развития общества, исторического процесса, впервые дал научное объяснение действительной, а не мнимой роли личности в истории.
paradoxВаш возраст не помешал вам написать чушь. Видимо знание конкретного материала всё-таки важнее возраста 😊
вы то её вообще не изучали, судя по возрасту
paradoxПоработайте лучше с первоисточниками, а не с толкователями марксизма конца 50-х 😊
Признавая решающую роль народных масс, передовых общественных классов в истории, в развитии общества, марксизм не только не отрицает, а, наоборот, признаёт определённую роль личности в истории, в общественном развитии. Идеалистические противники марксизма или не понимают, или умышленно искажают
бывший электрикТам если взять статью , которую он цитирует - после ударного процитированного фрагмента как раз и идет самое интересное. Да , мы признаем роль , но..не признаём.
парадокс такой парадокс ..
"...В переломные эпохи мировой истории или истории отдельных народов, когда на очередь становятся новые великие задачи, передовые деятели, идеолога, вожди передовых классов наиболее полно, глубоко и ярко выдвигают, формулируют, выражают в своих теориях, программах, лозунгах, во всей своей деятельности эти новые, великие задачи эпохи. И поэтому они - выразители исторической необходимости. Часто бывает, когда новые задачи становятся в порядок дня, то не один человек, не одна личность, а многие так или иначе подходят к этой задаче, выдвигают её. Так было в канун буржуазной революции 1789 г. во Франции, когда появилась целая плеяда блестящих идеологов этой революции. И когда назревали силы новой, пролетарской революции, то выступили, сначала независимо друг от друга, Маркс и Энгельс. А когда Маркса и Энгельса не стало, то после их смерти в России появился Ленин - гениальный вождь русского и международного революционного рабочего движения.
Неистребимость и жизненная сила рабочего движения выражаются в том, что в одной стране за другой возникли, растут и крепнут марксистские партии, во главе которых стоят опытные руководители. В этом выражается закономерность, проявляется историческая необходимость.
Фридрих Энгельс, как уже сказано выше, считает закономерным, необходимым то, что историческая потребность рождает героев. Но тот факт, что вот именно этот великий человек появляется в этой стране в определённое время, это случайность.
Всякий иной подход к данному вопросу ведёт к отождествлению случайности и необходимости, к смешению идеалистического и материалистического взгляда на отношение случайного и необходимого. А отсюда - прямая дорога к точке зрения, что отдельная великая личность есть определяющая сила исторических событий: если она появится на сцене, то это событие, например революция, будет, если она не появится, то революции не будет.
Такой взгляд ведёт к тому, что революции и всё общественное развитие ставятся если не всецело, то в значительной мере в зависимость от жизни или смерти той или иной исторической личности. Это в корне неправильный, идеалистический и пессимистический взгляд. Он является теоретической основой культа личности, суеверного отношения к личности, когда на её счёт относят то, что в действительности есть результат деятельности масс, передовых классов и передовой партии..."
http://www.biografia.ru/about/lichnoct28.html
марксизм как и отмечал важность личностиБез сомнения, отрицать глупо, иначе не было бы института наград в СССР.
Личных а не коллективных.
"Люди делают свою историю сами, и тем успешнее, чем лучше они понимают историч. условия и потребности развития общества.
Великий человек придаёт событиям печать своей индивидуальности, но не в этом его главное значение.
Он велик 'тем, что у него есть особенности, делающие его наиболее способным для служения великим общественным нуждам своего времени, возникшим под влиянием общих и особенных причин'
(С) конечно не я)
Поэтому мы на сегодня имеет то что имеем. Роль личности в истории на лицо. В нашей и в китайской.
Завтра придет другой человек и все приведет в норму. Народ уже вполне готов для этого))
бывший электрикПризнание роли личности на пол-шишечки - вышло коммунистам боком 😊
горбачев понял потребности общества
sergei_0987
Конечно. Но в отличии от китайцев, он неудачно развил социализм.
Поэтому мы на сегодня имеет то что имеем.
Завтра придет другой человек и все приведет в норму. Народ уже вполне готов для этого))
- китайцы развили социализм ? у них государство (чинуши ) контролируют меньше экономики чем чинуши контролируют в рф -то есть социализму в россии больше чем в китае где то в полтора раза ..не думаю что народ мечтает чтоб чинуши контролировали больше -разве только вы ..
Doctor_Evill
Признание роли личности на пол-шишечки - вышло коммунистам боком 😊
-да им все выходит боком -поэтому коммуняки сейчас мутируют в социал демократы ..
китайцы развили социализм ?без сомнения.
А главного китайца многие считают убежденным сталинистом.
бывший электрикВсе коммунисты состояли в РСДРП. Им мутировать были ни к чему. Они и были настоящими социал демократами.-да им все выходит боком -поэтому коммуняки сейчас мутируют в социал демократы ..
sergei_0987
без сомнения.
А главного китайца многие считают убежденным сталинистом.
-а многие считают монархом -и прислугой мирового капитализма ..чем китай от сша тогда отличается ? уж социалка в сша всяко покруче чем в китае -поэтому китайцы валят в сша а вот наоборот движухи не видно -пахать за пару баксов на китайских заводах ..
sergei_0987
Все коммунисты состояли в РСДРП. Им мутировать были ни к чему. Они и были настоящими социал демократами.
-то то социал демократов европейских большевики всегда считали врагами -ибо большевики почему то тяготеют к монархии -им вождя подавай чтоб на карачках перед ним ползать ..
Европейские социал демократы считают, что родителей надо сажать в тюрьму, если они против смены пола 10 летним ребенком))
sergei_0987
Всем пох кто там что считает.
Европейские социал демократы считают, что родителей надо сажать в тюрьму, если они против смены пола 10 летним ребенком))
- ага сочиняйте ..коммуняки советские детей от родителей заставляли отрекаться -вот это правда -и не отмоетесь от этого никогда ..ну еще лагеря для жен врагов народа -на выбор так сказать ..партия павликов морозовых -партия предателей ..
Европейские социал демократы как были фашистами, так ими и остались.
sergei_0987
Да, за не желание покупать ребенку айфон, его тоже могут забрать из семьи.
Европейские социал демократы как были фашистами, так ими и остались.
-вы стрелки то не переводите - в лагеря детей и баб именно большевики сажали - без всяких айфонов ..
И там действительно было много бап.
sergei_0987
Да, как сей час помню, меня родители коммунисты частенько отправляли в лагерь)))
И там действительно было много бап.
-чтоб вы не отвлекали родителей от построения коммунизма ..вы то в партии состоите наверное ?мечтаете небось чтоб все перед дедушкой зю склонились ?
sergei_0987
Два это слишком много, в 1917 один пенсионер смог сделать все как надо)
-как надо кому ? германскому генштабу ? ..так и горбачев сделал как надо -тоже в одиночку ..
sergei_0987
Конечно. Но в отличии от китайцев, он неудачно развил социализм.
...
без сомнения.
А главного китайца многие считают убежденным сталинистом.
Завтра придет другой человек и все приведет в норму. Народ уже вполне готов для этого))
А вот что в вашем понимании есть "приведение в норму", что именно вы считаете "нормой" и к какой "норме" вы готовы в составе всего народа?
И минский договор. И парад)
СанСаныч69Не, негодный наброс. Ты вот лучче помоги выведать у Сирожи, что в его понимании есть "приведение в норму", а то у него обыкновение - 3.14здануть какую-нить глупость фееричную, а потом тупо не замечать вопросов.
Даёшь объединение России и Белоруссии..!!!
СанСаныч69
Даёшь объединение России и Белоруссии..!!! 😛
- одна вертикаль сожрет другую - кроме вертикали это никому не интересно ..
vadja2Это бесполезняк... я пробовал неоднократно... совкодрочеры (их тут несколько) отвечают только на те вопросы, которые для них удобны...
Ты вот лучче помоги выведать у Сирожи
бывший электрикчёойто..??
кроме вертикали это никому не интересно ..
СанСаныч69
чёойто..??
- что такое вертикаль не знаете ?
СанСаныч69Ну а фтрук щаз удасца? 😀
Это бесполезняк... .
отвечают только на те вопросы, которые для них удобны...А у вас есть вопросы? и вы хотите что то узнать неизвестное лично вам на форуме?
Очень смешно.
Вопросы и ответы тут не для того.
Люди когда что то хотят узнать, просто читают. Скажем личностей, что оставили след в истории. А не спрашивают у анонимов.
Видимо вы это и без меня знаете.
Так что можно и без игр и бабского заламывания рук обойтись)
sergei_0987
А у вас есть вопросы?
Конечно:
vadja2А вот что в вашем понимании есть "приведение в норму", что именно вы считаете "нормой" и к какой "норме" вы готовы в составе всего народа?
Конечно:Философы, начиная с пифагорейцев на этот вопрос уже давно ответили.
Форум тут вам не поможет, увы.
Касаемо русских реалий тоже сделали несколько позже. Видимо известные вам люди.
Читайте первоисточники и обретете знания.
Мое понимание тут вообще не при делах и уж точно вам оно не интересно. Не прикидывайтесь.
sergei_0987Не надо прятаться за словоблудием, не имеющим никакого отношения к вопросу.
Философы, начиная с пифагорейцев на этот вопрос уже давно ответили.
Речь именно о ваших словах о "приведении в норму" - именно ваших, а не пифагорейцев - вот вы и отвечайте.
Читайте первоисточники и обретете знания.В каких первоисточниках можно прочитать о ваших представлениях о "норме", в которую должен всё привести некто?
Мое понимание тут вообще не при делах и уж точно вам оно не интересно. Не прикидывайтесь.Это вы прикидываетесь идиотом и, надо заметить, весьма успешно. Речь именно о ваших словах и вашем понимании. Прекращайте уже тверковать.
Вы мне явно не родной человек))
Не в коня корм, оно понятно в общем то) Уже давно.
sergei_0987Я говорю на единственно доступном вам языке, поскольку нормальную речь вы, в силу своей ограниченности, вообще не понимаете.
удя по словарному запасу,
Не в коня корм, оно понятно в общем то) Уже давно.Я уже неоднократно говорил, что практически безошибочно определяю ваше авторство поста, не глядя на ник- просто по запредельному количеству напощенной дури.
Ещё раз предлагаю вам перестать тверковать и прямо ответить на вопрос, прямо проистекающий из этих ваших слов:
sergei_0987Итак, вопрос всё тот же: что есть в вашем понимании "норма", в которую некто "всё приведёт" и к которой "народ уже вполне готов"?
Завтра придет другой человек и все приведет в норму. Народ уже вполне готов для этого
бывший электрикДа никто ничего ни в какую "норму" не приведёт. Как можно привести в норму идиотов, которые сами не могут сформулировать своё понимание "нормы", к которой они даже уже и готовы? "Поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что", штоле?
завтра придет другой человек и приведет все в норму
vadja2
Да никто ничего ни в какую "норму" не приведёт. Как можно привесту в норму идиотов, которые сами не могут сформулировать своё понимание "нормы", к которой они даже уже и готовы? "Поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что", штоле?
- да я глумлюсь - для них норма это что сверху скажут -скажут что коммунизм наступил они и поверят-а кто вопросы будет задавать тот поедет на беломорканал ..
бывший электрикНу, вполне стыкуется с этим вот в исполнении всё того же товарисча:
для них норма это что сверху скажут -скажут что коммунизм наступил они и поверят
sergei_0987😀
угу. Я по невнимательности даже в конце 90-х все еще думал что мы так коряво реформируем социализм в отдельно взятой.
Торус!Так ты тут один пока что, дражайший Адам Казимирович.
Ну что, казлы,
vadja2
Так ты тут один пока что, дражайший Адам Казимирович.
Фэ, школота...
sergei_0987Это была не невнимательность.
Я по невнимательности даже в конце 90-х все еще думал что мы так коряво реформируем социализм в отдельно взятой
Торус!
Ну что, казлы, вирус на гавно пробил, поперло?😀
Похоже на то, вот только зачем, не понятно))
sergei_0987Похоже на то, вот только зачем, не понятно))
понятно зачем -порадоваться за варшавский договор ..
sergei_0987
А, ну радуйтесь, если хотите.
- история жестокая штука - слабые умирают ..
))
-не понятно чем коммуняки не довольнынедовольны отстранением от кормушки...
бывший электриктогда прекратите скулить про мироточивых стастотерпцев и заколосокслезинкаребенкабосикомпоснегувсибирьнакнасныйсветдорогуперешел. Слабые умирают.- история жестокая штука - слабые умирают ..
Sraptak
тогда прекратите скулить про мироточивых стастотерпцев и заколосокслезинкаребенкабосикомпоснегувсибирьнакнасныйсветдорогуперешел. Слабые умирают.
- я про государства а не про людей - люди и сильные знаете ли смертны ..
sergei_0987
не впечатлило, дешевенько как то, надо больше ада!
))
- еслиб путин риторику бы поменял на советскую - а вас сослал в гулаг как сомневающегося то все стало бы нормально -не хватает только слов ..
СанСаныч69
недовольны отстранением от кормушки...
- не -им не хватает антуражу -красных тряпок и интернационала -а так все путем ..
sergei_0987А, так это Кац к вам обращался, получается? Многое становится понятным...
Похоже на то, вот только зачем, не понятно
не впечатлило,Так вы сподобитесь на вопрос ответить или так и будете говорить о чём угодно, но только не отвечать на вопрос?
vadja2
Так вы сподобитесь на вопрос ответить или так и будете говорить о чём угодно, но только не отвечать на вопрос?
Это так по коммунистически
Ну что там, пифагорейцев изучили? Смогли?
Зачет сдадите, следующего скажу.
sergei_0987Демон лживый, вы меня на вранье ловили? Я вот вас постоянно ловлю на брехне и словоблудии пустопорожнем, да только с вас - шо с гуся.
Вот жеш белорусский батька клоунов развел и трепачей
Ну что там, пифагорейцев изучили?При каких делах пифагорейцы к вашим мутным словосочетаниям типа этого:
sergei_0987При чём тут пифагорейцы, клован, если это ваши персональные блудни,которые вы сами не в состоянии сформулировать?
Завтра придет другой человек и все приведет в норму. Народ уже вполне готов для этого
Пифагорейцы, плять... Вот жеж чЮдо малограмотное.
------------------------------------------------------
sergei_0987"Велик могучим русский языка!"(с)
Зачет сдадите, следующего скажу.
судя по количеству и качеству буков.
sergei_0987Ответ-то на вопрос будет, словоблуд пифагорейский? 😀
понятно, не смогли освоить
еслиб путин риторику бы поменял на советскуюеслиб он экономику поменял на советскую- остальное бы ему простил.
МарксистДа. Как гриццо, уж как ни болела - а таки померла.
Экономика (советская) начала сыпаться до его пришествия. ...
...а советская рухнула.
paradox
еслиб он экономику поменял на советскую- остальное бы ему простил.
-так она вполне советская -две трубы на запад и народ и гениальный вождь едины ..
МарксистСоветскую экономику заговорщики ломали целенаправленно и осознанно тридцать лет. И то по факту сломать к 1991 году так и не смогли. Ибо искусственно организованный дефицит был признанием, что даже в таких условиях толком работоспособность экономики нарушить не получилось.
Экономика (советская) начала
SraptakДва поколения заговорщиков , походу сменилось 😊
Советскую экономику заговорщики ломали целенаправленно и осознанно тридцать лет.
UzelДа, действительно, оказывается, бывают потомственные злокозненные заговорщики - ломатели экономики развитого социализма.
Два поколения заговорщиков , походу сменилось
- Если пуля убьёт,
- Сын клинок подберёт,
- И пощады не будет врагам! (С)
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik"Воот!"(с).
- Если пуля убьёт,
- Сын клинок подберёт,
- И пощады не будет врагам!
Именно в таком духе и были воспитаны эти злокозненные троцкисты-разрушители всего и вся, эти, тыкскыть, коганы-варвары. Поразительная целеустремлённость, стойкость и преемственность в поколениях. Не то что у настоящих коммунистов...
UzelТак и стран была велика.
Два поколения заговорщиков , походу сменилось 😊
vadja2😀 В копилку.
коганы-варвары
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:
А такие конфеты которые вы перечислили в Москве при Союзе не когда не было
я подозреваю, что это вас тогда просто не было...
quote:
Originally posted by moscov811:
не знаю почему вы пишите что это поставлялось
Пишу, по тому что поставлялось... вне зависимости от вашего незнания...
а в Воронеже эти конфеты можно было или Достать или купить только через работников фабрики...
#30
P.M.
----------Точно так же и тульские пряники и конфеты в то время в Туле не найдёшь.В Москве их тоже не найти-уходили к кремлёвскому столу.Первый секретарь Юнак был личным другом Брежнева..А,что б купить в Туле(тогда,так говорили "товар выбросили")-надо было в 4 (ЧЕТЫРЕ ЧАСА УТРА)занять очередь в "филиповском".Был такой магазинчик на Советской,а напротив него-"Тульские пряники". А,говноконфеты из московских фабрик продавались по всей стране..из-под прилавка.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ В 1980-м летом,например в Хабаровске никакого дефицита жратвы в магазинах не было.Олимпиада была в Москве-единственный дефицит был билеты на поезда и самолёты в это время.
А,говноконфеты из московских фабрик продавались по всей стране..из-под прилавка.найдите мне такие сейчас
Видимо СССР был у нас какой то дюже разный. Как и нынешняя РФ.
BanzikПрогрызали эканомику кротаме, но своего добились 😊
потомственные злокозненные заговорщики - ломатели экономики
SraptakКаких-то да , был. Карамелек даже выбор был , подушечек всяких слипшихся. Леденцы - монпансье. Но шоколадных - херушки. Надо было в город ехать - а каких нить раковых шеек и в городе не было.
В любом сельском магазине, куда не зайди, всегда был выбор каких то конфет и шоколада
SraptakДорогонах. Помню шикконфеты "Каракум" стоили 5(!) руб/кг. А "Гулливер", "Мишка на Севере" или "Мы её", не, "Она нас" тока в новогодних подарках. "Птичье молоко" только по блату из под полы.
всегда был выбор каких то конфет и шоколада.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikПтичье молоко у нас придумали. На Владивостокской кондитерке. До середины 90-х возил на подарки по 5-10 коробок. Конфеты да красную рыбу с икрой.
"Птичье молоко" только по блату из под полы.
Сейчас москали приватизировали торговую марку - эти конфеты Приморские называются.
Uzel-Точно,так!Причём сахар на ДВ стоил 96 копеек кг,а подушечки 78-85.Слипшиеся конфеты иногда уценяли до 55 копеек.Самогонщики покупали их коробками.
Каких-то да , был. Карамелек даже выбор был , подушечек всяких слипшихся. Леденцы - монпансье. Но шоколадных - херушки. Надо было в город ехать - а каких нить раковых шеек и в городе не было.
Banzik-В то время поговорка появилась : "Сладкий пьяница хуже горького".Поллитровка на Сахалине стоила 3р.92к.
Дорогонах. Помню шикконфеты "Каракум" стоили 5(!) руб/кг. А "Гулливер", "Мишка на Севере" или "Мы её", не, "Она нас" тока в новогодних подарках. "Птичье молоко" только по блату из под полы.
----------
UzelДа, подтверждаю, но, повторюсь, дорогонах.
Но шоколадных - херушки. Надо было в город ехать
UzelКарамель "Рачки" и "Гусиные лапки" с начинкой из халвы выпускал наш Уфимский Витаминный Завод, с ними у нас было не напряжно. А вот гости "столицы" с удовольствием их покупали для увоза в виде гостинцев восвояси.
а каких нить раковых шеек и в городе не было.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikА у нас Родину продали бы за ведро таких 😊
Карамель "Рачки" и "Гусиные лапки" с начинкой из халвы выпускал наш Уфимский Витаминный Завод, с ними у нас было не напряжно.
Banzik---Тоже дефицит был наравне с шоколадными.
Карамель "Рачки" и "Гусиные лапки" с начинкой из халвы выпускал наш Уфимский Витаминный Завод, с ними у нас было не напряжно. А вот гости "столицы" с удовольствием их покупали для увоза в виде гостинцев восвояси.
----------
mokiyВ столицах - пожалуйста! Но для советского человека мерилом успешности была всё же колбаса. За ней, за родимой, надо было и встать пораньше и постоять подольше. В сельской же местности легче найти космических пришельцев, чем батон "Докторской". Родители моей жены до сих пор(!) на праздничный стол, помимо прочего, ставят и какую-нибудь полукопчёную колбаску. Никак не можем отучить от этого.
Тоже дефицит был наравне с шоколадными.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
mokiy
---Тоже дефицит был наравне с шоколадными.
Когда самогонку начали гнать, тогда и исчезло все сладкое.
Спасибо Мише Горбачеву!
Banzik..Всё таки высшим мерилом была краснорыбица.Икра-это уже в высшем свете мерилом было.Помню в 1980-м перед Олимпиадой заказчику забыли в футляр положить гравированную маслёнку и пару хромированных ключиков.Послали меня в командировку,как дальневосточника.На три дня,не считая дороги.Самолётами принципиально не летаю(вырос около кладбища лётчиков в Соколе.Пару раз видел крушение сушек при посадке.)-выписали документы на поезд ?1.Пробыл три недели-никак не отпускали друзья.Привёз рыбки разной,икры ведро эмалированное.Начальник королём был!Гостей в кабинете принимал,как во дворце.
Но для советского человека мерилом успешности была всё же колбаса.
Жители посёлка были очень оборзевшими людьми. На хромой козе не подьедешь.
Сейчас этого зверохозяйства нет, сгинуло в начале нулевых. Остались дачи.
Девки там красивые!
mokiyНу я-то имел ввиду не номенклатуру, а среднестатистического гражданина РСФСР.
Икра-это уже в высшем свете мерилом было.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
KiriehkinПриходилось слышать, что в других регионах сильно хуже, чем у нас. Я-то вырос в регионе с самой развитой нефтехимией в стране. Может, поэтому у нас и не знали про талоны на некоторые виды продуктов, которые были введены до крушения Союза.
Вот этих зверьков кормили лучше чем людей. Там можно было разжиться, и красной рыбой, и говядиной, камбалой и т.д.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikКогда от завода посылали "на помощь сельскому хозяйству"в подшефную деревню,помню,как бабулька попросила надел скосить и закопнить сена(ранее накошенного).Как правило,им давали на неудобьях.Мы горожане косами,как смогли скосили,сено закопнили.Бабулька выставила угощение,приговаривая: "..колбаску,ребятки,пробуйте,колбаску..".Мы то с понятием были-им в деревне эту колбаску достать надо было ,как с луны привезти.Выпили,жареной картошечкой с солёными огурчиками закусили,колбаски по колёсику отведали,с собой две поллитровки в общагу взяли и откланялись.Мы то в городе на электричку,прыг-и в Москве.А им ещё из деревни надо до города добраться,у родни или на вокзале переночевать,да также всё назад привезти.Иногда директор совхоза организовывал им автобус в Москву.Так в райкоме ему так вставляли".. за срыв посевной...уборочной...подготовительной и прочих работ..". Как раз в это время ,начало 80-х,немцы,поляки тянули газ через Тульскую область.Со своей техникой были,жили в комфортных вагончиках.Были там несколько дембелей поляков,с беретами с эмблемой Варшавского Договора.По русски хорошо общались.Немцы научились материться,аж их комсорг приходил жаловался нашему парторгу,что б мы их не учили мату..Парторга,кстати,потом куда то убрали-на какой то пасеке ульи прям с пчёлами украл,однако...
Ну я-то имел ввиду не номенклатуру, а среднестатистического гражданина РСФСР.
Даже где то случай был-Шёл дед по просёлку,видит едет грузовик.Дед машет рукой -"сынок подвези".а сам уже на подножку становится ,что б залезть в кабину.-До Берлина дополз,а до своей деревни сам доберёшься , и пнул деда в канаву,немец-шофёр.Союзники Варшавского Договора.Правильно тут было сказано-гири на ногах это были.
mokiyиз ГДР к нам часто приезжали. Из ФРГ реже. В школе, помню, устраивали встречи с ними. Все в джЫнсе, да обуви на пеночке, мы глазели на них завидущими глазами. Кстати, пиво наше хвалили. Удивляли их девицы, курящие не украдкой, а в открытую. 😊
в это время ,начало 80-х,немцы
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikНа практике я в 86-м в Балтийске видел поляков и немцев - приходил смешанный отряд их на нескольких МРК наших экспортных.
из ГДР к нам часто приезжали.
Так поляки там всю электротехнику скупили - торшеры , эл. чайники, утюги и хз что ещё - прямо очередь стояла тащили на корабли. У них в это время кризис какой-то был соцыалистический очередной.
BanzikДа,тоже видел.В Ясной Поляне торговал сувенирами и видел ,как немцы-экскурсанты наше пиво ящиками покупали на весь автобус и хвалили (1993 год).Один раз удивился на английских шахтёров:приехали они на шикарном автобусе,вышли простые мужики,с простыми лицами,с мозолистыми руками,одёжка тоже простенькая-свитера,брючки,полуботинки полустоптанные..Переводчик почему то сразу у меня спросил насчёт водочки найти.Около музея просто рядом нет магазинов.Я на велосипеде сгонял на трассу ,купил им пять бутылок "Столичной"кристалловской,ещё с Самокатной ,4.Показал им полянку.Их бабы пошли на экскурсию,а они НА ТРОИХ(!!!) каждую бутылку.Тормозки развернули и закусили.
Кстати, пиво наше хвалили.
mokiyВ Бомбее в 91-м в последний день сбрасывали валюту в кабачке рядом с портом - купили самое дорогое пиво - Премиум 2000, 27 рупий бутылка, доллар тогда шел 1:21 кажется , а КингФишер - очень неплохое пиво, 12 рупий стоило.
В Ясной Поляне торговал сувенирами и видел ,как немцы-экскурсанты наше пиво ящиками покупали на весь автобус и хвалили (1993 год)
Кроче заказали такие, в предвкушении - пробуем - блеать Жигуль. Один в один.
Banzik"Ваше" или таки стерлитамакское? 😊
Кстати, пиво наше хвалили.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikЯп так сказал - точно стерлитамакское. 😊
Наверное , все же ,Стерлитамакское
Уфимское - кака в сравнении с ним было.
ака в сравнении с ним было.Это факт.😀
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
В Бомбее в 91-м в последний день сбрасывали валютуГораздо умнее было затариться тамошним чаем. Причем в самой Индии качественного Дарджлинга практически не достать (он для них дорог и в магазинах почти не продается), только в дьюти-фри или дорогих гостиницаж. И еще в магазине при советском посольстве.
дефицит был наравне с шоколадными.В первой половине 80-х у меня было много командировок с пересадкой в Москве. Коллеги по работе заказывали привезти популярного и труднодоступного тогда шоколада "Вдохновение". Широкая публика считала, что его можно купить в основном в Бльшом театре или Дворце съездов. Меня просветили насчет небольшого магазинчика на углу Пушкинской (сейчас она вроде по другому называется) и Кузнецкого моста - если там нет, то и по остальной Москве искать бесполезно. Ну я и возил его тогда упаковками.
МарксистНе по нашим доходам. Мы ж на военном корабле были, курсанты. Так бизнес делали конечно втихаря, часы продавали механические советские, чендж, не без этого. Иначе бы вообще хрен вприсядку сосали.
Гораздо умнее было затариться тамошним чаем.
Чай покупали тоже - но фанаты этого дела, на рынках. В основном покупали приличный трикотаж - футболки-трусы, серебро-камни. Очки, шлепанцы , то что в тропиках нужнее. Эстеты брали презервативы с Самантой Фокс и бабам свои духи Пуазон и Кобра 😀
А нормальные пацаны вкладывались в себя. Да там жарко же плюс нормотрезвость военно-морская, выпил два пива - и в дымину бухой ходишь по этому Бомбею. А это уже бесценные ощущения - пьяный моряк в иностранном порту - энтот сюжет воспет, практически всеми маринистами мира, т.е не просто побухать - а концептуально 😊
нормотрезвость военно-морскаяА тропическую норму вина вам не выдавали? Или это легенды?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
МарксистНу матросам и курсантам точно не выдавали. Вот подводникам и разведчикам положено, а на учебных кораблях я даже не знаю. Может офицерам/мичманам экипажа только - кто реальные вахты несёт, а на пассажиров вина не напасёшься - там на загранпоход набивается капразов-преподавателей - аж в глазах рябит.
А тропическую норму вина вам не выдавали? Или это легенды?
Uzel
Ну матросам и курсантам точно не выдавали.
Ну, эти и сами себе найдут.
Особенно если дрель есть под руками.
Ты, оказываиццо, остроумец неиппического левела. 😀
МарксистНам выдавали, когда из Кронштадта через Камрань во Владивосток на "Урале" пр. 1941 шли. Между Ю и С тропиками бутылка сухого от обезвоживания.
А тропическую норму вина вам не выдавали? Или это легенды?
Кружку полную если выпить, то чуть чуть окосеть можно было.)
LoparЭто 1989-й я так понимаю? А в каком месяце вы были в Камрани?
когда из Кронштадта через Камрань во Владивосток на "Урале" пр. 1941 шли
LoparДа я уже сам нашел вроде. Август-сентябрь был переход.
Не помню уже
Мы просто в том же году заходили в Камрань , но переход был из Севастополя, апрель-май. Думал мало ли - может разминулись где-то рядом.
Lopar0,7 в день? Ну нормально так-то!
бутылка сухого от обезвоживания.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
UzelКто-то, кажись, говорил, мол, за этим следили, и, типа, наказуемо.
Наверное по очереди пили
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikНу понятно что не приветствовали. Но об этом говорят абсолютно все - значит как-то обходили запреты 😊
Кто-то, кажись, говорил, мол, за этим следили, и, типа, наказуемо