Самолёты и авиапром.

"Sukhoi Superjet 100: от взлета до падения
Единственным зарубежным эксплуатантом SSJ 100 осталась мексиканская Interjet
Семенченко Игорь
01 июля 2020"

Если пройти по ссылке, там красивые фотографии.
Но - вернёмся к статье.

Цитата:

"Банальное выражение 'Авиация - это очень большие деньги', увы, остается актуальным. Где большие деньги, там всегда много желающих распилить финансовые потоки, извлечь свою выгоду. Взять историю с рождением и незавидной судьбой российского ближнемагистрального узкофюзеляжного пассажирского самолета Sukhoi Superjet 100. По некоторым оценкам, в его создание было вложено около 100 миллиардов рублей. И это еще не все. Почти за 20 лет его создания и доработок многое изменилось. SSJ 100, можно сказать, посадил на голодный паек целую авиационную отрасль, ударил по многим авиапроектам, перетянув на себя немыслимое средства. А что в итоге:

Как подобное вообще стало возможно?

Решение о создании нового ближнемагистрального самолета было принято в 2000 году. Тогда в недрах компании 'Сухой', возглавляемой Михаилом Погосяном, было создано ЗАО 'Гражданские самолеты Сухого' (ГСС). В 2005 году в Комсомольске-на-Амуре образован филиал ГСС, где сейчас производится сборка лайнеров. Первый полет 'Суперджета' состоялся в мае 2008 года, но до сих пор самолет не встал прочно на крыло. При этом на вопрос, во сколько он обошелся бюджету страны, руководство ГСС так точно ни разу не ответило.
Финансирование подготовки производства осуществлялось в рамках госпрограммы 'Развитие авиационной промышленности', по которой ОАК получила тогда из казны около 90 миллиардов рублей, большая часть которых в итоге ушла на организацию производства нового лайнера.
Кроме того, на протяжении всего проекта ГСС брала кредиты от государственного Внешэкономбанка (ВЭБ) под государственные же гарантии, после чего происходила реструктуризация задолженности. А главное, что эти затраты уже, судя по всему, так и не удастся окупить.
' SSJ 100, можно сказать, посадил на голодный паек целую авиационную отрасль '
Напомним, что после создания закрытого акционерного общества 'Гражданские самолеты Сухого' (ЗАО 'ГСС') в 2001 году правительство РФ анонсировало Федеральную программу по развитию гражданской авиации ГА, по которой предусматривалась государственная поддержка победившего на конкурсе проекта RRJ (N 97002). В чем же была причина такого стремительного его восхождения, причем даже без эскизного проекта, которого просто не было? Кому принадлежала идея продавить его на конкурсе?
В то время Михаил Погосян был только генеральным конструктором фирмы 'Сухой' и никогда гражданской авиацией не занимался. Но он заявил, что обеспечит для производства 'Суперджета' еще и внебюджетное финансирование, что, видимо, повлияло на решение комиссии. Сыграли свою роль и связи в высших эшелонах власти. Все это не отрицает заслуженный авиационный конструктор России Алексей Игнатов, говоря, что в серию 'продукт' под названием 'Суперджет' пошел во многом благодаря лоббистскому ресурсу Михаила Погосяна.
Хотя в то время были уже, что называется, на старте 100-местный Ту-334-100 (собрано семь машин), 75-местный Ту-414. По Ту-414 подготовлен эскизный проект, он находился в состоянии передачи рабочей документации на завод. То есть не в пример SSJ, который лепили даже без эскизного проекта и с отменой государственных стандартов. Как такое возможно? Оказывается, возможно, хотя отмена в Российской Федерации системы государственных стандартов - вопиющая вседозволенность. И она исходила в то время от заместителя председателя правительства РФ по вопросам промышленной политики Бориса Алешина. В результате RRJ (N 97002) выиграл конкурс - главным тогда было 'застолбить поляну' и финансирование. Потому что к сборке прототипа воздушного судна приступили только спустя три года. Ну а самолеты Туполева Ту-334-100 и Ту-414 после этого оказались буквально выброшены из всех программ.
На что же рассчитывали Михаил Погосян и Ко?
Плоды 'эффективных менеджеров'

Россия давно выпускает конкурентоспособную на мировом рынке высокотехнологичную продукцию: только в 2019 году ее продано на 15 миллиардов долларов. Это вооружения (второе место после США), в том числе авиатехника, другие виды ВВСТ. Крупнейшим производителем этой продукции является компания 'Сухой', занявшая первое место в рейтинге технологических компаний РБК. Казалось бы, логично, что именно 'Сухой' добился права построить гражданский самолет, который был бы популярен на мировом рынке так же, как и его истребители и бомбардировщики.
Да, Sukhoi Super Jet 100' (SSJ 100) оказался построен и взлетел, хотя на это ушло много лет. Было бы странным, если бы он вообще не полетел. Но вот с экспортными продажами и дальнейшей эксплуатацией самолета у Погосяна не заладилось. Сначала авиалайнеры SSJ 100 закупили несколько зарубежных авиакомпаний, однако впоследствии большинство из них отказались от их использования и вернули самолеты лизингодателям. На данный момент единственным зарубежным эксплуатантом SSJ 100 осталась мексиканская InterJet. Конечно, это просто пшик: гора родила мышь.
Ту-334, убитый ради 'Суперджета'. Фото: wikimedia.org
По состоянию на июнь 2014 года долги ГСС, по некоторым данным, составляли 2,64 миллиарда долларов. Среди крупнейших кредиторов - госбанки ВЭБ, Сбербанк и др., что спасло компанию от краха. Поскольку она несколько раз нарушила ковенанты по выданным кредитам и кредиторы могли обратиться в суд по поводу ее банкротства. Но в конечном итоге государству, основному акционеру ГСС, эта ситуация, судя по всему, надоела. В начале 2015 года Погосян был отправлен в отставку с поста президента ОАК. Хотя вскоре занял престижную должность генерального конструктора в той же ОАК, которая объединила крупнейшие авиастроительные мощности России, в том числе 'Сухой' и ГСС.
Сборку прототипа первого опытного экземпляра 'Суперджет' производили практически на полностью развернутом новом модернизированном оборудовании авиационного производственного объединения в Комсомольске-на-Амуре (сейчас КНААПО им. Ю. А. Гагарина). Спустя год проект был доставлен в город Жуковский для испытаний в бюро ЦАГИ. Первый опытный экземпляр 'Суперджета' представлен в сентябре 2007 года.
Впервые он поднялся в воздух в мае 2008 года. Коммерческая эксплуатация началась в 2011-м рейсом Ереван - Москва. Полет осуществляла армянская компания, которая приобрела авиалайнер. 'Аэрофлот' также приобрел 10 машин, которые поставляли со скидкой.
Целью создания Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) являлось, повторим, сохранение за РФ роли третьего в мире производителя самолетов. Ключевым пунктом в этой программе и стал проект RRJ, который потом переименовали в 'Суперсамолет Сухого' Sukhoi Super Jet 100.
Проект Sukhoi Super Jet 100 назвали прорывом в отечественном гражданском самолетостроении. Якобы он призван возродить российское гражданское самолетостроение. На первых порах, как нам говорили, он должен заменить импортные 'Эмбрайеры' и 'Бомбардье' на внутреннем рынке. А потом на равных вернуться на мировой рынок. На практике же в первую очередь его ориентировали именно на внешние рынки. Вроде как хороший почин. Тем более что внутренний рынок, по расчетам руководства, слишком мал для собственной авиапромышленности. Но ни тому, ни другому не суждено было сбыться. Почему?
Некоторые руководители, делая упор на 'Суперджет', не боясь, открыто заявляли, что России вообще не надо восстанавливать и развивать свою авиационную отрасль, осуществлять глубокую модернизацию конструкторских бюро, производственных предприятий, совершенствовать их логистические параметры и внедрять цифровые технологии. Не нужно строить инфраструктуру для будущего регионального отечественного авиапарка и создавать рабочие места для сотен тысяч граждан. К чему это привело сегодня уже известно. Из авиационной державы мы за короткое время превратились в эксплуатантов иностранных воздушных судов, стали обслуживающим персоналом, потребителями зарубежных технических поделок и различных комплектующих. Теперь приходится все это расхлебывать. А главное - никто не знает, что делать с Sukhoi Super Jet 100. Он как чемодан без ручки: и бросить жалко, и нести тяжело.
По словам главы Минпромторга Дениса Мантурова, после доработок SSJ 100 на рынок продаж уже выйдет другая машина с новым имиджем и техническими характеристиками. Хотелось бы в это верить. Но, во-первых, сколько это еще потребует средств! По расчетам специалистов, на устранение технических издержек и неполадок может понадобиться еще не один миллиард рублей. Во-вторых, восстановить подмоченную репутацию SSJ 100 будет непросто. То есть проект окажется заведомо убыточным. В-третьих, неизвестно, когда же ГСС начнет приносить прибыль государству, ей еще долго придется возвращать свои долги.
Таков итог деятельности господина Погосяна. Хотя можно было бы учесть ошибки фирмы 'Эйрбас' при строительстве самолетов А-300 и А-310, которая впоследствии создала бестселлер - А-320. Что мешало?
Компания 'ГСС' сейчас посыпает себе голову пеплом в связи с первым неудачным проектом создания супергражданского пассажирского самолета. Доверять ей подобные эксперименты, казалось бы, уже нельзя. Но, по некоторым данным, Минпромторг с барского плеча вновь планирует в три этапа выделить фирме Сухого 'ГСС' еще очень серьезную сумму в несколько миллиардов. Для чего это нужно, если в SSJ 100 почти 70 процентов зарубежных комплектующих? Даже в квартальных отчетах ЗАО 'ГСС' доля импорта в поставках материалов и товаров составляет от 41,1 до 61,5 процента. Возникает вопрос: что же своего создала фирма за минувшие годы в этом якобы отечественном самолете?
Нам рассказывают, что за счет международного разделения труда 'Суперджет' должен получить дешевое финансирование западных банков и тогда ему вновь откроются западные рынки. Свежо предание: Несмотря на внедрение в Sukhoi Superjet 100 самых новых технологий, недолгая полетная эксплуатация самолета вскрыла серьезные недостатки в заданных стандартах и взлетной массе, рассчитанной на 49,5 тонны при взлете. При этом большинство продаж ГСС ориентирует на модель, в которой 95 посадочных мест. Поэтому разработчикам пришлось усиливать структуру машины, что привело к превышению веса и большим затратам топлива.
Получается, без импортных комплектующих мы не можем довести машину до кондиции. А кран на импорт перекрыт из-за санкций. Вот тебе и отечественный суперпуперсамолет. Однако по большому счету, дело даже не в санкциях, а в многолетнем кризисе отечественного авиапрома, которому много чего обещают на самом высоком уровне, а закупают (по факту) 'Боинги' и 'Эйрбасы'. Дело в расчетах наших топ-менеджеров на то, что 'Запад нам поможет'. Можно радоваться только одному: судя по всему, время таких 'эффективных менеджеров' проходит.
Ошибка целеполагания

К сожалению, возникли проблемы не только с поставкой комплектующих, но и с послепродажным обслуживанием 'Сухой Суперджет', реализацией уже подписанных соглашений. США заблокировали контракт России с Ираном на поставку сотни 'Суперджетов'. Как? В самолете, оказывается, более 10 процентов комплектующих американского производства, поэтому янки имеют право наложить вето на сделку.
В частности, Соединенные Штаты поставляют наиболее сложные, высокотехнологичные и дорогостоящие комплектующие. Parker Hannifin - гидравлические системы, B/E Aerospace, ING - интерьер и кислородные системы, Autronics Curtisswright - противопожарное оборудование, Hamilton Sundstrand - cистемы электроснабжения, Goodrich - колеса, тормоза, The Boeing Company - двери и другие комплектующие изделия.
Участвуют в поставке комплектующих Англия (кресло экипажа), Германия (система управления и жизнеобеспечения), Швеция (датчики вибрации двигателя). В число поставщиков входят также THALES Avionics (авионика), Zodiac Aero Electric (система очистки лобовых стекол, пульты кабины экипажа, сервисные пульты и заглушки, внешнее освещение, освещение кабины экипажа), Zodiac Aerotechnics (топливная система, выполнение опытно-конструкторских работ по кислородной системе экипажа и переносного оборудования), Le Bozec Filtration and Systems SA (система подачи гидрофобизирующей жидкости на лобовые стекла), LEACH (блок управления перегрузками, лампы-кнопки), ELTA (аварийный радиомаяк), Messierdowty (шасси), Michelin Aircraft Tyre (авиационные шины), Aerazur (детские спасательные жилеты), Artus Pac1fic Scientific (система электроснабжения) и другие.
Среди импортных систем - крайне важные и сложные, которые быстро заместить практически невозможно и иностранные партнеры этим неплохо пользуются. Самый худший вариант, если санкции ударят по комплектующим для двигателя SSJ 100.
На одном из недавних заседаний Авиационной коллегии глава ОДК Александр Артюхов сказал, что перед корпорацией 'стоит задача по увеличению уровня локализации производства двигателя в РФ', на первом этапе - с увеличением степени локализации до 55 процентов, на втором - до 80. При этом, по словам главы Power Jet Сореля, фирма готова рассмотреть возможность час-
тичной локализации в РФ 'горячей части' - литейного производства отдельных деталей. Переговоры об этом между ОДК и Power Jet состоялись еще на авиасалоне в Ле Бурже. Однако несмотря на промежуточные договоренности, процесс частичной локализации производства двигателя затормозился надолго. Французы понимают, насколько высока доля их комплектующих, что позволяет им настаивать на повышении цены. Поэтому они всеми силами затягивают процесс локализации. Ничего личного - только бизнес.
Самолет сегодня оснащен двумя турбовинтовыми двигателями типа SaM 146 (SNECMA). НПО 'Сатурн' (город Рыбинск Ярославской области, входит в ОДК) занимается совместной с французами сборкой силовой установки. Но это по большому счету все же двигатель компании Power Jet. Они почему-то не устанавливаются больше ни на одно воздушное судно, что настораживает. Не потому ли, что SaM 146 выходят из строя раньше времени? Основная причина - появление трещин в камерах сгорания и маслосборниках, которые поставляет французская компания. До первого капремонта двигатель должен работать восемь тысяч часов, но проблемы возникают уже после наработки двух тысяч часов налета.
Всего в создании самолета Sukhoi Superjet 100 принимают участие 30 предприятий из разных стран, которые поставляют комплектующие. При этом главным консультантом по созданию нового Sukhoi Super Jet 100 выступала американская компания 'Боинг'. Как видим, подсадила она наш самолет на импортные комплектующие очень даже хорошо.
Сегодня мы прекрасно понимаем, что любой рынок нестабилен, его главный инструмент - конкуренция. А там, где намечается прибыль, образуется ценовой скачок. Увы, отечественные поставщики комплектующих так и не смогли обеспечить ряд систем самолета своими изделиями, осуществить их сертификацию по нормам EASA/FAA.
Таким образом, продвижение на рынки пассажирского авиалайнера Sukhoi Superjet 100 системно затрудняется из-за технических проблем, слабой организации сервисного обслуживания, жесткой конкуренции с иностранными концернами. А нам они продолжают втюхивать свою продукцию. Сегодня доля самолетов российского производства в парке крупнейших российских авиаперевозчиков составила всего девять процентов.
Есть у SSJ 100 и еще одна серьезная техническая претензия - низкий клиренс (расстояние от нижней кромки двигателя до земли - 40 см), что ограничивает возможности их использования на региональных аэродромах с различными типами взлетно-посадочных полос. Приборы управления максимально унифицированы с 'Эйрбас': доля импортных комплектующих в них достигает 68-90 процентов. Получается, самолет собран из уже готовых деталей, которые не нужно разрабатывать и внедрять в массовое производство, но за них надо исправно платить валютой и немалой.
Сказались на имидже SSJ 100 и многочисленные ЧП. Самым тяжелым происшествием стала катастрофа во время демонстрационного полета в Индонезии 9 мая 2012 года. В облаках самолет врезался в гору, на борту находились 45 человек: 41 пассажир и четыре члена экипажа. Он состоял из граждан России, среди пассажиров были представители Франции, США, Индонезии, все они погибли.
5 мая 2015 года при взлете в аэропорту 'Шереметьево' воздушный лайнер потерял часть двигателя - центральное тело соплового аппарата. Потеря была обнаружена при осмотре в пункте назначения и на полет не повлияла.
В июне 2018 года SSJ 100 совершил аварийную посадку в Барнауле. Причиной могло стать ложное срабатывание пожарной сигнализации на борту. Месяцем ранее самолет экстренно приземлился в аэропорту 'Шереметьево' из-за треснувшего лобового стекла.
5 мая 2019 года в 'Шереметьеве' при неудачной посадке и возгорании самолета погиб 41 авиапассажир. Выяснилось, что после удара молнии отключился автопилот, а летчики, как оказалось, плохо владели мало изученным ими ручным управлением (direct mode). В результате экипаж не справился с нештатной ситуацией, самолет сгорел при жесткой посадке. Но, возможно, ручное управление самолетом работало с задержками, нестабильно. По техническому состоянию он не был готов к парированию подобных угроз и конструкторы ГСС под верным оком консультантов и кураторов из 'Боинга' не доработали систему защиты от поражения статистическим электричеством от грозовой деятельности. Сказать об этом с полной достоверностью пока невозможно, поскольку в результатах расследования МАК держит паузу. Но от 'Боинга', руководство которого скрывало причины падения двух новейших машин Boeing 737 MAX 8 в Африке в 2019 году, ожидать можно всего. Как потом выяснилось, причина в обоих 'африканских' случаях была в сбое системы MCAS, которая выравнивает положение самолета в воздухе.
Учитывая сложившуюся ситуацию с авиалайнером 'Сухой Суперджет 100', руководство РФ пришло к мысли о возвращении к туполевскому проекту гражданского пассажирского авиалайнера Ту-433-100 на 95-100 посадочных пассажирских мест с хорошей комплектующей отечественной базой и отличными посадочными характеристиками на любом аэродроме Севера и Дальнего Востока. О чем было заявлено на одном из заседаний председателем Комитета Совета Федерации по экономической политике Андреем Кутеповым.
И последнее. За ошибки недавних руководителей авиационной отрасли придется все же расплачиваться. Вот только кому? Дело не в двух самолетах 'Сухой Суперджет 100' и МС-21, а в фактической дестабилизации конструкторской работы всего самолетостроения, ОКБ ведущих фирм 'Туполева', 'Ильюшина', которые на многие годы оказались на обочине. Такова цена ошибки в стратегии целеполагания.

Игорь Семенченко,
ведущий советник Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности (2003-2013), генерал-майор авиации" (С)

Конец цитаты

'Черные дыры' авиапрома
Почему на долгие годы было остановлено создание отечественных авиалайнеров Ту-334-100 и Ту-414
Семенченко Игорь
08 июля 2020

Цитата:

"'Военно-промышленный курьер' (? 24) рассказал об ошибках чиновников при выборе целеполагания и приоритетов в авиационной отрасли, где любая ошибка может обойтись очень дорого. Так произошло, например, с проектом создания самолета 'Сухой Суперджет-100'. Словно пылесос, он вобрал в себя огромные бюджетные средства. В результате этого эксперимента было надолго заторможено создание уже почти готовых к выпуску самолетов Ту-334-100, Ту-414. Учитывая сложившуюся ситуацию, руководство России приняло решение о возвращении к туполевскому проекту гражданского пассажирского авиалайнера Ту-334-100 на 95-100 посадочных пассажирских мест с хорошей комплектующе отечественной базой и отличными посадочными характеристиками на любом аэродроме Севера и Дальнего Востока.

Убрать конкурента

Прототип Ту-334 -100 совершил первый полет 8 февраля 1999 года (под командованием А. Солдатенко). Было изготовлено два летных образца Ту-334.
Модель лайнера, разработанная ОАО 'Туполев' в 90-е годы, должна была прийти на смену многочисленным пассажирским самолетам - Як-42Д, Ту-134, Ту-154Б, но по ряду причин (о которых мы сейчас уже знаем) так и не была запущена в серийное производство.
В 2003 году представлен базовый вариант Ту-334-100 для серийного производства. 30 декабря 2003-го он получил сертификат типа СТ 231-Ту-334-100 (МАК - Авиационный регистр). Он удостоверял, что выдан на типовую конструкцию (THIS CRTIFICATE ISSUED TO) самолета и соответствует требованиям сертификационного базиса СБ 334-100 от 29 декабря 2003 года. Но отчасти оказался формальным, так как многие виды испытаний еще не были завершены.
К справочным тезисам по сертификату типа Ту-334-100 (выданного МАК), тогда прилагалась карта данных, где были отражены очень узкие диапазоны ожидаемых условий эксплуатации, в частности:
' Нельзя в определяющих нашу национальную безопасность направлениях деятельности ориентироваться только на хорошее расположение Дяди Сэма '
не завершены испытания при различных метеоусловиях и погоде;
пилотажное и навигационное оборудование не испытано - разрешены полеты по ПВП;
категории посадок не определены;
условия обледенения запрещены;
полеты по трассам с нормативами RPN запрещены;
ограничены температуры наружного воздуха (минус 30 - плюс 30);
ограничены состояния ВПП (нет воды, снега, льда).
Двигатель Д-236 (Лотарев, Украина) оказался, как говорится, на пределе своих технических возможностей и не обладал потенциалом для модернизации. Не было технических параметров для его развития.
Справедливости ради заметим, что все это не является чьими-то происками. У самой фирмы в то убойное время с Ту-334-100 не все складывалось гладко. Чтобы избавиться от 'детских болезней' самолета, в 2005 году был проведен целый комплекс испытаний. Заменены двигатели на двухконтурные Д-436 запорожского КБ. Но оказалось, что помимо этого при проектировании Ту-334-100 многие агрегаты позаимствовали у Ту-204. Это стало одной из причин переутяжеления самолета на четыре тонны. Из-за перевеса двигательной установки нарушилась центровка, что привело к переделкам фюзеляжа. В частности, на первой опытной машине был вырезан целый отсек в хвостовой части.
После чего работы вошли в свою колею. Продолжалось наращивание темпа комплексных испытаний по всему спектру механических и электронных систем, механизации, силовых установок, тележек колес и стоек шасси для расширения ожидаемых условий эксплуатации. В результате выполненных работ к сертификату типа была получена карта данных издания N2, подтверждающая возможность эксплуатации самолета без ограничений практически во всех регионах мира, - прекрасный результат.
15 апреля 2005 года подписано постановление правительства Российской Федерации, которое касалось начала серийного производства пассажирского самолета Ту-334-100 в Казани на базе Казанского авиационного завода имени С. П. Горбунова. В производстве Ту-334-100 планировалось задействовать порядка 300 предприятий, 95 процентов из которых - российские заводы. Однако это постановление тоже оказалось не выполнено - Ту-334 не был включен в федеральную целевую программу (ФЦП) 'Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года'. И все же в 2006-м 'Туполев' заключил контракты с семью авиаперевозчиками на поставку 55 самолетов. Кроме того, были подписаны 24 протокола о намерениях с другими авиакомпаниями о приобретении еще 297 Ту-334-100. То есть сделан огромный задел.
Но в серийное производство, повторим, пассажирский самолет так и не пошел. Почему? Как позднее выяснится, разработчики ФЦП 'Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы' признали самолет 'Туполева': конкурентным по отношению к другому отечественному проекту - 'Сухой Суперджет-100'. Абсурд, казалось бы. Но именно за это его просто убирают с дороги, чтобы не мешал SSJ. Как это назвать, если не лоббированием чьих-то личных интересов? Хотя назвать проект SSJ отечественным уже тогда можно было лишь с большой натяжкой, поскольку более 70 процентов комплектующих предусматривались изначально иностранными.
В результате фактическая дестабилизация конструкторской работы и всего самолетостроения ОКБ ведущих фирм - 'Туполева' и 'Ильюшина'. Но не только.
По репарации из Германии

Конечно, с высоты нынешнего времени эти ошибки бывших 'эффективных менеджеров' и руководителей авиационной отрасли России кажутся вопиющими. Не зря говорят, что нельзя класть все яйца в одну корзину. Но с проектом 'Сухой Суперджет-100' именно так и получилось. Хотя изначально всем, думается, было ясно, что это большая афера. Кое-кто закрыл глаза, кто-то скрепя сердце поставил свою подпись. И это вместо того, чтобы не только создать свой действительно отечественный самолет, но и собирать его из российских комплектующих: свои двигатели, авионика, датчики, система кондиционирования, пожаротушения:
Однако сегодня речь даже не об этом. О том, что крупные системные решения, если в них вкралась или заведомо внесена ошибка, потом крайне трудно исправлять. До решения о 'Суперджете' худо-бедно велось централизованное перевооружение предприятий, которые в плановом порядке получали средства на развитие, обновление оборудования, внедрение новых технологий. Потом разом все сломали, а взамен ничего никому не дали.
С точки зрения экономики у нас в стране крупные отставания. Особенно на рынке авиаперевозок и производства авиатехники. Рынок достаточно жесткий и конкурентный. Aerobus u Boeing на нем доминируют. Хотя несмотря на данную ситуацию, у нас есть готовые сертифицированные пассажирские гражданские воздушные суда: Ту-204СМ, Ил-96-400, Ил-96-400М, Бе-200, Ил-114-100, Ил-476, Ил-112, Т-141. Почти все они летают или могут летать по международным нормам гражданской авиации (ИКАО). Что касается Ту-334-100, то, как уже было отмечено, к сертификату типа по самолету была получена карта данных издания N2, подтверждающая возможность его эксплуатации без ограничений практически во всех регионах мира. Россия, несмотря на все козни США и Запада, продолжала помаленьку создавать машины с изменяемыми векторами тяги, многоцелевые фронтовые ударные самолеты, гражданские пассажирские авиалайнеры с международными сертификатами.
Но повторим, из-за ошибочных системных решений очень многое, увы, не срослось. За последние годы потеряны целые производственные коллективы, предприятия, технологии. А мир в это время не стоял на месте, он шел вперед. Сегодня на Западе каждые семь лет меняется технологическое оборудование предприятий. У нас же если где-то и есть 10 процентов нового парка станков и комплексов - это уже праздник, а завод числится в передовиках. Но на большинстве предприятий стоит устаревшее оборудование, отдельные образцы - реликты, полученные еще по репарации из Германии.
Кроме того, так и не преодолена проблема 90-х, когда из цехов были вымыты специалисты старшего возраста с уникальными знаниями и опытом. На любом серьезном предприятии сегодня работают люди или до 30 лет, или уже за 50. Зато вдоволь юристов и финансистов. Все это не могло не сказаться на технологии создания самолета Ту-334-100, отечественных комплектующих, как это было в Советском Союзе.
Люди старшего поколения помнят, как жил наш оборонно-промышленный комплекс. В рамках ОПК действовало жесточайшее правило, которым категорически запрещалось применение иностранной элементной базы и материалов, особенно в образцах вооружения, военной и специальной техники. И оно выполнялось. Мы выпускали всю номенклатуру изделий, паритет с США был достигнут практически по всем направлениям ВВСТ.
Однако сегодня у нас просто нет альтернативы, поскольку за годы безвременья технически не развивался целый ряд направлений, у многих руководителей, разработчиков, предприятий сформировалась определенная психология, что называется, идти по пути наименьшего сопротивления. Закупали все, чего нет, вместо того, чтобы разрабатывать и производить самим, ставить задачу другим отраслям промышленности по созданию необходимой комплектации и материалов.
Нельзя в определяющих нашу национальную безопасность направлениях деятельности ориентироваться только на хорошее расположение Дяди Сэма. Мы знаем, чем закончилась первая война в Ираке, когда французская система управления ПВО страны в один момент была дистанционно выключена теми, кто ее поставил. Это оказалось возможным благодаря закладкам в микрочипах.
США также прибегли к загрублению (выключению) в некоторых районах военных действий Югославии и Ирака режима работы спутниковой системы GPS. А ведь это не только основное информационное средство навигации, но еще и важнейшая составляющая применения высокоточного оружия. А что мы противопоставили этому за минувшее время?
Обезопасить от рисков

28 июля 2014 года президентом РФ Владимиром Путиным была поставлена задача по ускоренному переходу на импортозамещение. Говоря о санкциях Запада в отношении ОПК, он подчеркнул, что необходимо обезопасить себя от невыполнения контрактов нашими иностранными партнерами, в том числе от рисков политического характера. Как будто Верховный главнокомандующий чувствовал возможный расклад ситуации в мире и на авиационном рынке.
В конце 2019 года Министерство юстиции США запретило экспорт около 100 машин 'Суперджет-100' в Иран (попал под санкции, потому что в нем оказалось 10% компонентов, производимых в США). Одновременно американские и японские фирмы прекратили поставки композитных материалов, необходимых для создания так называемого черного крыла для самолета МС-21. Образно говоря, помогли в этом своими действиями или бездействием наши партнеры по бизнесу. В том числе бывший вице-премьер Борис Алешин, который в то время был руководителем Агентства по промышленности. А также, полагаю, председатель научно-технического совета госкорпорации 'Ростех' Юрий Коптев. Уж они-то точно понимали, каким может стать данный еще сырой проект.
Но перекроить всю систему и направить финансовые потоки в черный тупик SSJ с инженерно-технических позиций просто так было нереально. Это мог сделать такой человек, как Виктор Христенко - с 2008 года министр торговли, а до этого заместитель министра финансов. У него в руках были огромные административные рычаги. По факту получается, что на протяжении уже более 20 лет руководство различных рангов авиационной администрации и министерств РФ делали все возможное, чтобы затормозить развитие авиационной промышленности и продолжать тупо закупать 'Боинги' и 'Эрбасы'.
Для этого создавалось множество различных предпосылок. На отечественные фирмы возлагались непосильные обременения финансового характера, проводилась виртуальная и реальная оптимизация, бесконечная смена генеральных директоров. Только в ОКБ Ильюшина за очень короткий промежуток времени сменились шесть руководителей. В других фирмах и производственных предприятиях с научными организациями картина оставалась примерно одинаковой. Хотим мы это признать или нет, но на деле шло уничтожение ведущих в мире авиационных конструкторских бюро Туполева и Ильюшина.
На мой взгляд, внес свою лепту и Александр Рубцов - воистину историческая личность среди действующих лиц, которые заслуживают особого внимания. Он автор методики расчета эффективности заказов на Ту-334. Для этого лично ездил в Канаду перенимать передовой опыт, закупать канадские региональные самолеты, которые в то время были только на бумаге. Он же занимался верификацией заказов, причем утверждал, что Минтранс не заказчик, заказчик - сама авиакомпания. А значит, он выполняет их просьбы по закупке иностранных самолетов. Какие могут быть вопросы. Но как показали опросы авиакомпаний, им нужна не канадская или чья-либо другая иностранная техника, а как воздух - наш самолет Ту-334. И дело не в квасном патриотизме. Ту-334-100 - это приспособленный к российским условиям эксплуатации самолет. Это совсем другая ниша развития гражданской авиации, программа которой предусматривает серийное производство Ту-334-100 - ближнемагистрального, а не регионального самолета. А это еще и новые рабочие места, развитие целой отрасли.
Интересно, что Рубцова имплантировали в авиапром 'Ильюшин-Финанс и Ко'. После чего он даже возглавлял 'Гражданские самолеты Сухого (ГСС)', отвечал за 'Суперджет'. Так получилось, что именно при нем почему-то поставили на прикол все Ил-96, Ту-204, которые летали с Дальнего Востока до Москвы.
В настоящее время Рубцов занимает сразу три должности: вице-президент дивизиона гражданской авиации по продажам, маркетингу и послепродажному обслуживанию гражданских самолетов (Superjet 100, МС-21, CR929, Ил-114), генеральный директор лизинговой компании 'Ильюшин-Финанс и Ко', президент 'Гражданских самолетов Сухого'.
Что касается Бориса Алешина (бывший вице-премьер и руководитель АвтоВАЗа), то он неоднократно высказывал мысль, что Летно-исследовательский институт имени М. М. Громова - бесполезное образование. А значит, его можно безболезненно закрыть. И это уровень вице-премьера? Некоторыми руководителями высказывались мысли и о закупках на Украине Ан-148 взамен Ту-334. Как бы это ударило по 'Туполеву' никто не думал. А ведь 'Туполев' - это стратегическая и дальняя авиация России, ядерные силы, 'составная часть' российской ядерной триады.
Вызывает вопросы и сама идеология некоторых управленческих решений. Чем, например, было вызвано создание двух концернов. В первом объединялись фирмы 'Сухой', 'Ильюшин', 'Яковлев' (группа 'Сокол'). Во втором - 'МиГ', 'Туполев', 'Камов'. В результате между ними вспыхнула острая конкурентная борьба. Группа 'Сокол' пыталась отобрать всю гражданскую нишу у 'Туполева' и у 'Антонова'. В конечном же итоге все усилия наших менеджеров оказались направлены на то, чтобы бескрайние воздушные просторы России от Дальнего Востока до Калининграда были переданы иностранным воздушным компаниям и финансовым олигархическим структурам. Так и случилось. Сегодня в нашем небе летают американские, европейские, китайские, канадские, бразильские, английские самолеты. Со своими интересами и, конечно, максимальной прибылью для себя.
Лишь иногда среди этого иностранного авиационного крылатого куража мелькнут 'Сухой Суперджет-100' и МС-21. Ну и еще порой бороздят небо наши ветераны: Ил-76, Ан-12, Ан-24, Ан-26 (60 лет в строю), Ли-2 и Ил-14 (единицы), Ан-2, Ан-14. А современные, сертифицированные пассажирские, грузовые гражданские воздушные суда скромно ждут в очереди своего часа: Ту-204-300, Ту-204СМ, Ил-96-400, Ил-96-400М, Бе-200, Ил-114-100, Ил-114-300т, Ил-476, Ил-112, Т-141, Ту-334-100. Дорога в родное небо для них почему-то оказалась с ухабами.
С точностью до наоборот

Что же в перспективе? Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) сейчас плавно вливается в госкорпорацию 'Ростех'. Это возможно приведет к некоторой смене руководства авиастроением. Но курс авиапрома вряд ли изменится кардинально. Более того, думается, он без политических и кадровых решений останется прежним.
Достаточно привести такой пример. При постоянно декларируемой на словах поддержке отечественных производителей на деле все происходит с точностью до наоборот. Так, в 2019 году правительством РФ было принято решение о закупке в США ста 'Боингов'. А вот о закупках в таком же количестве российской авиатехники что-то не слышно. Хромает и заявленная президентом страны программа импортозамещения, другие ФЦП.
Что касается уже проверенных и надежных кадров, то после вхождения ОАК в Ростех неизмеримо возрастет значимость главы Ростеха Сергея Чемезова и индустриального директора авиационного кластера Анатолия Сердюкова, который на посту министра обороны предпочитал закупать иностранные ВВСТ. Как все это воспринимать, изменится ли положение дел в отрасли к лучшему? На эти вопросы нет ответа.
Сегодня единственный серийно выпускающийся гражданский магистральный авиалайнер Sukhoi Superjet 100 обрел стойкую репутацию неудачника. Катастрофа в 'Шереметьеве', проблемы с обеспечением импортными запчастями, отказы техники... Но в самой компании 'Гражданские самолеты Сухого' считают, что она развивается в заданном русле. Руководство говорит, что в рамках политики импортозамещения сейчас проводит работу по модернизации SSJ 100, которая якобы приведет к повышению надежности, улучшению экономики эксплуатации, повышению безопасности и комфорта самолета. В рамках этой работы рассматриваются различные аспекты укрепления позиций на рынке. 'Наша цель, - заверяет руководство, - не переименовать самолет, а сформировать обновленный, востребованный рынком продукт'.
Цель, безусловно, благородная. Но сколько все это может продолжаться? Десятилетия?
Когда-то чиновники Минпромторга, Минтранса, ОАК, ГСС ОКБ 'Сухого' и многие другие голосили о том, что Россия давно выпускает конкурентоспособную на мировом рынке технологическую продукцию (в прошлом году продано на 15 млрд долл.). И что по экспорту данной продукции (военные истребители) мы заняли второе место в мире после США. Замечательно. Но это, подчеркнем, военная продукция. ОКБ Сухого никогда не занималось строительством гражданских воздушных судов. При всем уважении к фирме, нет у нее для этого ни опыта, ни традиций, ни больших компетенций. Сделанный на коленке Sukhoi Superjet 100 показал, что ни одну из задач, стоящих перед гражданской авиацией и страной, он не решает.
Туманной остается и судьба уже сертифицированных гражданских воздушных судов - Ту-334, Ту-204-300, Ту-414, Ту-214, Ил-96-400М, Ил-76 ТД-90ВД с двигателями ПС-90, Ил-114-100 (300), который пытаются запустить в серию после 2023 года. Этот самолет с нетерпением ждут Арктика, Антарктида. Но не получится ли так, что на эти лайнеры опять не найдется ни средств, ни политической воли?

Игорь Семенченко,
ведущий советник Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности (2003-2013), генерал-майор авиации" (С)

Конец цитаты.

Kicker
Что значит Резерв 2 и Резерв 3?

Присоединяюсь к вопросу.
😛

Kicker
Что значит Резерв 2 и Резерв 3?

Pragmatik
НА эти места планировалось разместить статьи. Вот и зарезервировал эти места, пока копировал статьи.
Ибо если бы кто-то что-то написал бы - пришлось бы тереть челвоека. А он бы обиделся, расстроился и ушол бы. Нехорошо. 😊
А так и волки целы, и овцы сыты. 😊

А если попросить человека удалить свой пост, запостить на это место Ваш пост, а человек, дождавшись этого, вновь запостил бы свой пост.

Бывший
А если попросить человека удалить свой пост, запостить на это место Ваш пост, а человек, дождавшись этого, вновь запостил бы свой пост.

Pragmatik
Тю! Барин, зачем так сложно? 😊))))
Всего и делов - сделать резерв под заранее известное количество страниц. 😊

Но вдруг Вам не понадобится какое-то количество "резервов", и тогда они останутся висеть, по-прежнему вызывая вопросы.

Бывший
Но вдруг Вам не понадобится какое-то количество "резервов", и тогда они останутся висеть, по-прежнему вызывая вопросы.

Kicker
В целом ничего нового в статьях нет. Всё изложенное давно известно и ЕМНИП даже тут уже обсуждалось.

ИМХО, статьи интересны тем, что в них собраны известные факты. Всё в одном месте.

Kicker
Моё мнение: вытеснить Боинг и Эйрбас с российского рынка будет ОЧЕНЬ трудно, а при нынешнем руководстве страной попросту невозможно. Слишком лакомый кусок и слишком много денег у Боинга с Эйрбасом для продвижения своих интересов в России.

Kicker
+
Помимо этого Сперджет откровенно сырой. И государство буквально заставляет Аэрофлот его покупать.

Но не получится ли так, что на эти лайнеры опять не найдется ни средств, ни политической воли?

Тантал
Не найдётся! А также ни научных (читай интеллектуальных) ни конструкторских ни технологических.

Если захотят - ИМХО найдутся.

Бывший
Если захотят - ИМХО найдутся.

Тем более, что санкции, которые навешивают на РФ по любому поводу, уже показали, что те, кто предостерегал от разрушения именно отечественной связки науки, конструкторов и производства - оказались правы.

Но кому-то очень хотелось получить самолёт, "в котором нет ничего советского". Ну, получили.

Если захотят - ИМХО найдутся.

Тем более, что санкции, которые навешивают на РФ по любому поводу, уже показали, что те, кто предостерегал от разрушения именно отечественной связки науки, конструкторов и производства - оказались правы.

Но кому-то очень хотелось получить самолёт, "в котором нет ничего советского". Ну, получили.

Тантал
Наша страна деиндустриализована. Забудьте.

Исключительно моё мнение, на фоне того, что сам вижу и по общению с коллегами.

Точка невозврата именно для страны в экономическом и научно-производственном аспекте пока что не пройдена.

Производства ещё пока имеются

наука кое-как пыхтит

студентов учат.

Иран сам себе злобный буратина. Ту-154 делали до 2012 года

Тантал
Эти" коллеги", Ученые, конструкторы, технологи, рабочие?
Что изобрели что придумали, с конструировали, сделали, делают за последние тридцать лет?

Тантал
Восстановить можно но только мобилизационными методами не в этой системе и не этими кадрами.

Тантал
Начинать практически с ликбеза.

Тантал
Смех и только.

Тантал
На обочине.
Это мнение Алфёрова.

Тантал
Кто учит и чему?
ТРИДЦАТЬ ЛЕТ!!!!

Ещё мои преподаватели - далеко не старыве люди.ю И у них есть ученики пока ещё.

Нет.

Да. На обочине. Но не в сортире.

Ещё мои преподаватели не старые. Им по 60-65 лет. Для Науки - не возраст.

Для гос. управления - тем более.

Тантал
Что все эти тридцать лет проектировали и делали самолёты?

Но самолёты тоже ПОКА делают в РФ. И даже успешно продают за границу. И даже движки делают. Некоторые уже на подходе.

Тантал
Весь наш так называемый авапром. и сотой доли не сделал того что сделали за тридцать лет в США одни только самоделкины. На ютубе посмотрите.

Тантал
Даже глубже. Особенно в электронике ,химии, материаловедение .......проше перечислить где нет.

Тантал
Если науку принять за здание, то эти ваши преподаватели и их ученики,все эти годы копались в куске штукатурки отвалившемся от здания в соседнем квартале. Это в самом лучшем случаи.

Вот если бы ЭТИ деньги пошли не в Сколково, а им, о ком я говорю - было бы совсем другое дело. 😞(((

Тантал
Ага. Единственно кем управляли, так это своей женой когда она спит. Ничего не скажешь. Опыт.

Spirit oFF
Иран сам себе злобный буратина. Ту-154 делали до 2012 года, можно было купить новые с иголочки борты, или задешево оплатить модернизацию и поставить 2 ПС-90 вместо трех д-30-х. Но чисто восточная хитрожопость и желание иметь на грош пятаков их подвела. пусть летают на 35-летнем барахле.

Spirit oFF
За сдачу рынка всю команду христенко-мантурова на 15 лет на колыму нужно отправлять с чадами и домочадцами, но раз все хорошо, значит они правильно выполняют задачу.

Sraptak
ШТА НАДА - КУПЕМ!

Те же китайцы не продают, или крайне неохотно продают электронику с защитой, дающей возможность использовать РЭА в космосе. И, где-то писали, что наши ставили на корабли бытовую электронику, без защиты от космических излучений. А потом ракеты бьюцца о небесную твердь.
При этом те же китайцы сидят у наших на плечах - очень хотят получить технологии производства космических ракетных движков. Очень хотят. Ибо стырить, как обычно - не получилось. Скопировали - а не работает. Наши пока вроде держатся, не продают. Ибо китайцы совсем уж жлобы, взамен ракетных технологий, как пишут СМИ, предлагают просто РЭА, т.е., просто радиоэлектронную продукцию. А нашим нужна не продукция, а технологии. А технологиями китайцы не делятся. Они умные.

Pragmatik
Санкции показали - что нет.

Не в коня корм.

Так что увы, но

Тантал
А наши компании, включая аэрофлот добрые феи.
Иран то при чём?

Советская промышленность, вся, была уничтожена сугубо по причинам ненависти к идеям, на основе которых была построена и народу, который ее строил.

И именно это обстоятельство закрывает для нас какое либо будущее как народа и страны. Ну и соответственно всего остального, что к "народу" и "стране" прилагается. И по большому счету детей или внуков родившихся в этом десятилетии русскому языку можно уже не учить.

Sraptak
И именно это обстоятельство закрывает для нас какое либо будущее как народа и страны. Ну и соответственно всего остального, что к "народу" и "стране" прилагается.

Pragmatik
Мы про экономику, науку, производство.

Spirit oFF

Глисты заматерели и по хорошему уходить не хотят

Когда же начнем разбираться - окажется что безгрешных тут нет. А обстоятельства, масштабы и последствия таковы, что наказывать или объявлять всеобщую амнистию смысла нет, потому что это обратно из населения народ не соберет.

Ну а без народа нет ни страны, ни экономики, ни политики.

Так что детей или внуков, родившихся за последние пять лет - русскому учить уже вобщем то не обязательно. Им он уже не пригодиться.

P.S. Ленин это говорил.

Sraptak
экономика, наука и производство есть овеществленная политика. В стране по факту победивших плюшкиных и собакевичей.

Так что увы, но

Spirit oFF
Политика есть концентрированная экономика. (С) Не помню кто говорил.

По данным издания, цены у разных производителей выросли от 25 до 38 процентов. В среднем, если год назад упаковка лекарства стоила 14 рублей, сейчас за нее придется заплатить 17 рублей.

Причиной подорожания называют рост стоимости импортных фармсубстанций, из которых в России делают популярное обезболивающее.

Прекурсоры для анальгина(!!!) у нас уже импортные. Для глубины восприятия - анальгин до сих пор синтезируется из соединений, которые в промышленных масштабах были доступны уже в 1920 году. У нас их своих уже нет.

Пургу дешёвую гнать не надо. Особенно про людей, про которых вы ни уха, ни рыла

Это да. Но на Ганзе политота запрещена. Поэтому - финансы, экономика. Без концентрации, т.е., без политики.

lexanet
Когда в школах опять появятся станки, когда возродятся "дворцы пионеров" для детей, которые тянуться к технике. Вот только тогда можно будет говорить, что появился шанс на собственные самолеты лет через 15-20.

lexanet
Когда в школах опять появятся станки, когда возродятся "дворцы пионеров" для детей, которые тянуться к технике. Вот только тогда можно будет говорить, что появился шанс на собственные самолеты лет через 15-20.

Sraptak
а тем временем:
https://lenta.ru/news/2020/07/13/analgin/?
В июне в России резко подорожал анальгин. Об этом пишет газета 'Известия'.

Тантал
Всё что вы выше написали в этом посте и есть дешёвая демагогия и махровая пурга . В общем всё зашибись! Процесс идёт! Результата нет и не предвидится!!!
P.S.Про Маска рассказывать не буду! Он за себя сам говорит. Точнее говорит мало делает много и у него это здорово получается.

Тантал
По тому одна трепатьня в итоге.

lexanet
Когда в школах опять появятся станки, когда возродятся "дворцы пионеров" для детей, которые тянуться к технике. Вот только тогда можно будет говорить, что появился шанс на собственные самолеты лет через 15-20.

lexanet
А до тех пор, пустобрехня. Собственная авиация в России мертва.

lexanet
Бесполезно реанимировать труп и бегать с ним как со знаменем возрождения.

lexanet
И самое главное, свой самолет это не своя авиация.

Sraptak
И именно это обстоятельство закрывает для нас какое либо будущее как народа и страны. Ну и соответственно всего остального, что к "народу" и "стране" прилагается. И по большому счету детей или внуков родившихся в этом десятилетии русскому языку можно уже не учить.

А левачье все русский народ хоронит ...

КМ
Прочитал. В принципе ничего нового, все то, о чем уже давно говорили. Но все равно печально. Зарезали летающий самолет в угоду химере, под эту химеру посадили всю отрасль на импорт. "Достойный результат" управления Погосяна и его команды.

Знаете, я вот думаю: окажись на месте SSJ самолеты Туполева, мы бы сейчас читали ровно те же самые тексты, только роли были бы поменяны.

Pragmatik
Да, думать вы не умеете.
Где я написал, что всё зашыбись? Я написал русским по белому - ТОЧКА НЕВОЗВРАТА ПОКА ЕЩЁ НЕ ПРОЙДЕНА. Я написал - люди ПОКА есть, наука ПОКА есть, производство ПОКА есть. НЕ такие, как в СССР, но есть.

Прагматик прав во всем, ИМХО.
Какое-там "пациент мертв", когда заводы есть, промышленность есть, и даже работают. Сталь и люминь выплавляются, детали делаются. КБ есть, спецы есть. Пусть не в том количестве, пусть студенты не в том качестве, но так сказать стартовая позиция для начала есть. Уж даже братцы Райт в свое время потрудились и С НУЛЯ смогли чего-то добиться. А в России-то далеко уже не с нуля что-то можно начинать или продолжать. Технологии-то уже давно освоены.
Или я насмотрелся интернета, а реалии другие?

Вы мне скажите честно: Россия сейчас производит гражданскую авиацию? А то одни говорят да, другие нет, фиг пойми.

Мороженщик
Знаете, я вот думаю: окажись на месте SSJ самолеты Туполева, мы бы сейчас читали ровно те же самые тексты, только роли были бы поменяны.

lexanet
Давайте вернемся к реальности.

lexanet
Можем самолет построить из солянки своих-чужих агрегатов.

lexanet
Можем подготовить немного персонала и пилотов.

lexanet
Но, даже обслуживанием на собственной территории обеспечить не можем.

Но это не значит, что другие не могут. Их давят, а они всё равно ещзё могут.

lexanet
Не можем удержать своих пилотов в своей авиации.

lexanet
А что с летными училищами, учебными центрами, тренажерами с уклоном именно на наши самолеты ? Тут я не в курсе.

lexanet
А станкостроение ?

lexanet
А заинтересованная молодеж ?

lexanet
Нет перспективы.

lexanet
Пациент мертв. Просто труп еще не остыл и не начал вонять. Можно еще попользовать 😊

КМ
Прочитал. В принципе ничего нового, все то, о чем уже давно говорили.

КМ
Но все равно печально. Зарезали летающий самолет в угоду химере, под эту химеру посадили всю отрасль на импорт. "Достойный результат" управления Погосяна и его команды.

Прост ов статьях пишут про "ошибки чиновников". Вежливый автор. Или опасливый. 😊

Мороженщик
Знаете, я вот думаю: окажись на месте SSJ самолеты Туполева, мы бы сейчас читали ровно те же самые тексты, только роли были бы поменяны.

При э
том потребность именно в ближнемагистральных перевозках ОГРОМНАЯ. Междугородние автобусы забиты, возят давно и много. А это ,как раз, ниша авиации была. Плюс - в стране много мест, куда на колёсах просто не доехать. У нас не Монако.

КМ
С Ту ситуация несколько иная, и время другое. Могли и самолет запустить, и отрасль обновить, и долю импортной техники уменьшить.

КМ
Если сейчас его возрождать, результат будет скорее всего аналогичный SJ, т.е. унылый.

В принципе - п.1 самый важный, как я понял из прочитанных статей.

Sraptak
Пройдена и уже давно. У нас не просто некому учить.

Sraptak
У нас НЕКОГО учить.

Бывший
Какое-там "пациент мертв", когда заводы есть, промышленность есть, и даже работают. Сталь и люминь выплавляются, детали делаются. КБ есть, спецы есть. Пусть не в том количестве, пусть студенты не в том качестве, но так сказать стартовая позиция для начала есть. Уж даже братцы Райт в свое время потрудились и С НУЛЯ смогли чего-то добиться. А в России-то далеко уже не с нуля что-то можно начинать или продолжать. Технологии-то уже давно освоены.

P.S.

Кстати, российский титан использует то ли Боинг, то ли Аэрбас, то ли все вместе. Вот если его перестать поставлять - еще вопрос, кому поплохеет. Другое дело - экономика у нас сырьевая, мы не можем не поставлять сырьё...

Pragmatik
Пациент очень даже жив. Люди, учившие в той же монинской Академии ВВА - в наличии. Ждут красного свистка. Как они говорят - они могут научить летать даже обезьяну. И я им верю. ))))

Все есть, ждут отмашки, которой нет уже 20-30 лет и никаких подвижек, что красный свисток будет дан. Пройдет еще чуток времени и преподаватели уйдут на пенсию, заинтересованная молодежь найдет работу в других сферах или стране, наша нефть/газ станут никому не нужны и не станет у нас станков. А потом, хоть засвистись.
Даже если сейчас запустить процесс, он не факт что закончится. Прервется на половине. Окончательно износится инфраструктура и уйдут кадры, изменятся финансовые приоритеты. Нет плана развития на десятилетия. Хотели же возродить пятилетки. Пшик вышел. А возродить любую промышленность без плана на поколение специалистов невозможно.

Pavel_A
Ту-334 уже был построен. В 2005-м он летал на Максе.

Pavel_A
Суперджет Сухого явно пролобировали. Ненужно было его строить.Делал бы сухой истребители, а гражданку надо было оставить на Ил, Ту и Як, у которых есть опыт в этом деле.

lexanet

Все есть, ждут отмашки, которой нет уже 20-30 лет и никаких подвижек, что красный свисток будет дан. Пройдет еще чуток времени и преподаватели уйдут на пенсию, заинтересованная молодежь найдет работу в других сферах или стране, наша нефть/газ станут никому не нужны и не станет у нас станков. А потом, хоть засвистись.

lexanet
Даже если сейчас запустить процесс, он не факт что закончится. Прервется на половине. Окончательно износится инфраструктура и уйдут кадры, изменятся финансовые приоритеты. Нет плана развития на десятилетия. Хотели же возродить пятилетки. Пшик вышел. А возродить любую промышленность без плана на поколение специалистов невозможно.

Pragmatik
Т.е., в любительской авиации если не бум, то явно не застой.

Pragmatik
А не факт. Зато есть пара факторов, где "Ту" будет в фаворе.
1) Отечественные детали и комплектующие. Всё, санкции побоку, санкционщики могут ими подтереться. А наша авиа-отрасль наконец-то получит заказы и работу.

Pragmatik
2) Те же САСШ не смогут запрещать нам продавать эти Ту, как они запретили продавать Супержесть, под тем соусом, что там американсские детали/оборудование.

КМ
С Ту ситуация несколько иная, и время другое. Могли и самолет запустить, и отрасль обновить, и долю импортной техники уменьшить. Если сейчас его возрождать, результат будет скорее всего аналогичный SJ, т.е. унылый.

да примерно таже ситуация...
как верно подметили выше - поменяй их местами и так же говорили бы про суперджет.
не думаю что ту был бы лучше. скорее даже уверен что хуже...
даже допустим еслибы были все наши комплектующие. были бы проблемы другого рода просто...

Pragmatik
Кстати, российский титан использует то ли Боинг, то ли Аэрбас, то ли все вместе. Вот если его перестать поставлять - еще вопрос, кому поплохеет

Pragmatik
А не факт. Зато есть пара факторов, где "Ту" будет в фаворе.
1) Отечественные детали и комплектующие. Всё, санкции побоку, санкционщики могут ими подтереться. А наша авиа-отрасль наконец-то получит заказы и работу.
2) Те же САСШ не смогут запрещать нам продавать эти Ту, как они запретили продавать Супержесть, под тем соусом, что там американсские детали/оборудование.
В принципе - п.1 самый важный, как я понял из прочитанных статей

button
даже допустим еслибы были все наши комплектующие. были бы проблемы другого рода просто...

Проблемы были бы. Но не такие глобальные, зато был бы свой самолет и своя работающая отрасль. А что сейчас? Ничего! Даже Ан-2 не можем заменить, потому что нет элементарных собственных вещей. Например, двигателя. Более того, двигателей нет и для пилотажных Су-26 и т.п.

КМ
Проблемы были бы. Но не такие глобальные, зато был бы свой самолет и своя работающая отрасль. А что сейчас? Ничего! Даже Ан-2 не можем заменить, потому что нет элементарных собственных вещей. Например, двигателя. Более того, двигателей нет и для пилотажных Су-26 и т.п.

Kicker
Я не уверен, что сейчас возможно построить самолёт со 100% национальной локализацией.

Kicker
Даже не поспоришь. Вопрос, КМК, в другом: на экспорт, а хотим мы ещё и это и сильно хотим самолёту всё равно КРАЙНЕ трудно было бы пробиться.
Повторюсь, моё мнение: самолёт для внутреннего рынка мы построить до сих пор в состоянии. Возможно даже со 100%-й локализцией на уровне технологий середины-конца 80-х годов прошлого века.

Да про экспорт речи и не идёт. Там понятно он никому не нужен
Так. Для себя если только

Sraptak
я не в курсе, но за последние тридцать лет что то изменилось в фундаментальных законах физики?

В технологиях и материалах изменилось

Sraptak
если бы они ТАМ были ни кому не нужны - полмира бы до сих пор не летало на советских самолетах.

Это вы Кубу за полмира считаете? Или Африку?

button
В технологиях и материалах изменилось

КМ

Проблемы были бы. Но не такие глобальные, зато был бы свой самолет и своя работающая отрасль. А что сейчас? Ничего! Даже Ан-2 не можем заменить, потому что нет элементарных собственных вещей.

button

Это вы Кубу за полмира считаете? Или Африку?

Kicker
Вопрос, КМК, в другом: на экспорт, а хотим мы ещё и это и сильно хотим самолёту всё равно КРАЙНЕ трудно было бы пробиться.

Да, наши невероятные "друзья" будут делать все, чтобы мы не смогли это сделать.

У нас для Ан-2 уже и аэродромов нет. Все на арматуру выкорче

Sraptak
А чем вам Африка или Латинская Америка не рынок сбыта?

Sraptak
И что же изменилось?

Sraptak
А чем вам Африка или Латинская Америка не рынок сбыта?

латинская америка сама самолеты делает и неплохие.
а африка это рынок исключительно очень БУ самолетов...

Sraptak
И что же изменилось?

ну автомобили изменились?
так же и самолеты я полагаю...

lexanet
А нельзя было на ту установить новые двигатели и электронику ? Ил-76 сколько раз уже модернизировали.

Еслиб было можно установили бы.
С двигателями у нас проблемы всегда были. С авионикой думается все ещё хуже

Kicker
Я не уверен, что сейчас возможно построить самолёт со 100% национальной локализацией. Причём нигде в мире.

Kicker
КМК даже у Боинга в США стопроцентной американской локализации нет.

Kicker
Я имею ввиду самолёт, отвечающий ВСЕМ международным стандартам и требованиям. Для внутреннего рынка что-то, что летает и при этом даже хорошо, мы склепать в состоянии. На уровне технологий середины-конца 80-х. едь летали же тогда самолёты в конце-концов.
Просто степень локализации у Ту может быть получше. Только и всего.

Kicker
К сожалению, в сегодняшних реалиях США могут запретить продавать что угодно и кому угодно. Предлог просто поменяется и всё.

Kicker
+
У Боинга и Эйрбаса куда больше ресурсов для неформального решения вопросов на местах.

Kicker
Вопрос действительно большой. Поставщиков титана можно заменить. Знаю не понаслышке, так как в своё время кредитовал одного из них, который как раз прямой контракт с Боингом имел.
Мы здесь не эксклюзив. Да, одни из лучших поставщиков в мире, но замену найти можно.

Kicker
А вот, что будут делать наши поставщики, если контракты разорвать?....

button
санкции они на то и санкции, чтобы были не пофиг. просто другие санкции были бы. запретили бы этому ТУ летать на западе. Запретили бы его покупать....

button
хотя думаю желающих купить и так было бы не много

Kicker
Даже не поспоришь. Вопрос, КМК, в другом: на экспорт, а хотим мы ещё и это и сильно хотим самолёту всё равно КРАЙНЕ трудно было бы пробиться.
Повторюсь, моё мнение: самолёт для внутреннего рынка мы построить до сих пор в состоянии. Возможно даже со 100%-й локализцией на уровне технологий середины-конца 80-х годов прошлого века.

button
Это вы Кубу за полмира считаете? Или Африку?

Кстати, в Латинской Америки до сих пор любят наши ЗиЛ-130. Не представляете - они до сих пор там бегают, причем, в рабочем состоянии. В отличие от новых машин из жести, ломающихся через год-другой.

Sraptak
У нас для Ан-2 уже и аэродромов нет. Все на арматуру выкорчевали.

Kicker
Да хотя бы показатели расхода топлива. А это совершенно иные технологии. Можно построить супер-пупер самолёт, но если показатели будут хуже, чем у конкурентов, не купит никто за рубежом. Это внутри мы заставить можем, а на внешнем рынке никак.

lexanet
А нельзя было на ту-154 установить новые двигатели и электронику ? Ил-76 сколько раз уже модернизировали.

button
Еслиб было можно установили бы.
С двигателями у нас проблемы всегда были. С авионикой думается все ещё хуже

КМ
Так за А и Б стоят не просто государства, а и транснациональные корпорации. Кстати, тем особо острее понимаешь, насколько значимы успехи советского авиапрома.

Pragmatik
Кстати, Африка достаточно неплохой рынок. Африка она большая. И условия там - не сравнить со Швейцарией или Чехией. Поэтому простые и надежные, ремонтопригодные (причем, ремонтопригодные под навесом, а не в спец-ангаре) машины там всегда были и будут в цене.

так это нищий рынок.
чтобы продать туда что-то бэушное, нужно сначала продать это новым а вот тута проблемки... только у себя гонять лет 20 а потом туда. но экономическая целесообразность тут под большим вопросом

button
так это нищий рынок.

button
чтобы продать туда что-то бэушное, нужно сначала продать это новым а вот тута проблемки... только у себя гонять лет 20 а потом туда. но экономическая целесообразность тут под большим вопросом

Pragmatik
"Не скажите, Фёдор Михалыч. Пять старушек - рупь!"(С)

Тем более, что Африка большая и ситуация с дорогами там похуже нашей.

Pragmatik
Вон народ жалуется - порой из одного сибирского города в другой долететь можно только через Москву. ВОт вам и рынок!!!

button
дык через москву потому как спроса на прямые рейсы нету.

Pragmatik
условно говоря, от Челябинска до Омска. Спрос есть!

я вот подозреваю что спрос там есть за 2 копейки. а нормальную цену платить никто не готов.

КМ
Тем более, что Африка большая и ситуация с дорогами там похуже нашей.

button
был бы спрос было бы предложение

C автобусом, в теории, меньше юридической волокиты и серые схемы проще.

button
был бы спрос было бы предложение 😊 ну по логике вещей 😊
врядли перевозчики копейку то свою так просто упускают.

я вот подозреваю что спрос там есть за 2 копейки. а нормальную цену платить никто не готов.

Берём элементарное - пригородные электрички. Спрос везде по РФ - ДИКИЙ! Утром и вечером не влезешь. И что с предложением? А ничего, оно всё меньше. Вон в Костроме или Пскове совсем хотели отменить пригородные электрички. Даже Путин впрягся в ситуацию. Ибо там народ просто лишился бы работы, если б не смог в областной центр ездить работать из области.
Вот вам и спрос и предложение. Вовсю орут, что пассажирские перевозки убыточны. Якобы. ВОт во всём мире выгодны - а у нас убыточны.

Более того! Пока Железную дорогу не раздербанили на грузовых и пассажирских перевозчиков, в СССР пассажирские перевозки дотировали за счет прибыли от грузовых перевозок. И в целом всё было нормально. А потом наши лейберальные экономицкие гении, ненавидевшие всё советское, раздербанили единые железные дороги. И теперь нельзя дотировать пассажирские перевозки за счет грузовых.
Вот такой вот "план Маршалла". 😞

Pragmatik
Вот вам и спрос и предложение. Вовсю орут, что пассажирские перевозки убыточны. Якобы. ВОт во всём мире выгодны - а у нас убыточны.

по москве гоняют электробусы пустые, думаете они сильно прибыльны при таких раскладах? 😊

КМ
Злые языки в интернете говорят, что электробусы - это чистый попил. Брешут поди.

не суть важно.
важно что дорого это все... транспорт в смысле...
вот такси сделали дешевым на потоке. грузовые перевозки тоже.
а с регулярными рейсами все сложнее и дороже...

КМ
Все сложнее. Такси искуственно просадили, ОТ задрали. Видел расчеты по которым один билет реально стоит 17 р. при штучной продаже и 14 при покупке на большое количество поездок.

КМ
Если подсчитать реальную стоимость перевозки на автобусе и трамвае, получим максимум 20 р. Такси просадили искуственно. Как я понимаю, используя агрегаторов.

Искусственно это как и зачем?

Как: массового просадили расценки агрегаторам.

button
хотя думаю желающих купить и так было бы не много

КМ
Зачем: чтобы народ отказался от личного транспорта.

Как: массового просадили расценки агрегаторам.

Зачем и кому это надо?

Pragmatik
Для Ан-2 нужна просто полянка.

КМ
Столичному правительству, чтобы решить транспортную проблему и проблему парковок.

эти проблемы эффективно решаются другими мерами. а такси только пробки создают.

button
ну так их не спроста дотируют то.

по москве гоняют электробусы пустые, думаете они сильно прибыльны при таких раскладах? 😊

КМ
Злые языки в интернете говорят, что электробусы - это чистый попил. Брешут поди.

button
важно что дорого это все... транспорт в смысле...
вот такси сделали дешевым на потоке. грузовые перевозки тоже.
а с регулярными рейсами все сложнее и дороже...

button
как билет может 17р стоить, если электробусы стоимостью ахулиарды ездят пустые?

Году так в 2012 были в Костроме. В нашем подмосковном городе тогда автобус-маршрутка по городу - 25-28 рублей. В соседний город Фрязино проехать - 30-35 рублей, хотя до него ехать примерно как по городу, т.е., около 3 км.
Т.е., если брать цену - получается или поездка по городу должна БЫ стоить эти самые 3-5 рублей (те самые 3 км до соседнего Фрязино), или поездка до Фрязино должна стоить как два конца по нашему городу, т.е., 50-56 рублей. При этом - дикий ор автоперевозчиков (муниципальных и частных) про убыточность, якобы, перевозок.

И вот приезжаем в город Кострому. Те же самые автобусы и маршрутки. Но проезд - 10 рублей! При этом - всё это ездит, т.е., перевозчикам явно не убыточно. ПРи этом - город более северный, т.е., горючки расходуется больше.
Т.е. - разница в цене билетов - минимум в 2,5 раза. В ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА!!!!!

Кстати, сейчас у нас цена по городу на автобусе-маршрутке примерно 50 рублей. Подозреваю, в Костроме, наверное, рублей 20.

Кстати, залез в инет - проезд в Костроме действительно сейчас 20 или 30 рублей! И жители ещё возмущаются, что вот подорожало. 😞

Pavel_A
От человека из авиации слышал, что Ту подписал контракт на много самолётов Толи с Индией, то ли с Ираном. Но из-за укрепления рубля не смог построить эти самолёты по цене которую озвучивали ранее. Обращались к государству, но государство отказалось субсидировать данный контракт.
Если бы государство немного помогло Туполеву, то они смогли бы наладить серийное производство Ту-334.

Sraptak
что бы один раз взлететь и или приземлиться. Для регулярных полетов нужна ВПП.

Kicker
Созданием так называемых мини-полисов.
Грубо говоря, слишком у многих людей большое транспортное плечо работа-дом.
Многие вынуждены ездить на работу либо в центр, либо в другой конец города.
Что радует, так это то, что подвижки есть. Уже многие переносят офисы из центра и среди наёмных работников всё чаще среди критериев выбора работы появляется параметр: близость к дому.

Pragmatik
Опять же, в обычной деревне пять раз на дню самолет не нужен. 1-2 раза в неделю - и уже хорошо и даже прекрасно.

Sraptak
Сельхозавиация.

Pragmatik
Офисы переносят тупо туда, где дешевле аренда (скажем, складской-офисныйкомплекс), а также туда, где живет директор и топ-менеджмент (нередко они кореша и живут рядом).

Есть такое.

КМ
Есть такое.

КМ
Какими другими?

платные парковки, камеры, штрафы

Pragmatik

И вот приезжаем в город Кострому. Те же самые автобусы и маршрутки. Но проезд - 10 рублей! При этом - всё это ездит, т.е., перевозчикам явно не убыточно. ПРи этом - город более северный, т.е., горючки расходуется больше.
Т.е. - разница в цене билетов - минимум в 2,5 раза. В ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА!!!!!

Кстати, сейчас у нас цена по городу на автобусе-маршрутке примерно 50 рублей. Подозреваю, в Костроме, наверное, рублей 20.

Кстати, залез в инет - проезд в Костроме действительно сейчас 20 или 30 рублей! И жители ещё возмущаются, что вот подорожало. 😞

button

платные парковки, камеры, штрафы

Платных парковок в городе мало. Какие камеры, на скорость и разметку? Так не влияют на общее количество машин.

button
ну кострома то это задница по сравнению с подмосковьем... понятное дело там дешевле

Один и тот же автобус в Костроме и Москве имеет одни и те же характеристики и суммы расходов.

КМ
Кнут и пряник? Не, не слышали.
Платных парковок в городе мало. Какие камеры, на скорость и разметку? Так не влияют на общее количество машин.

КМ
Один и тот же автобус в Костроме и Москве имеет одни и те же характеристики и суммы расходов.

button
это врядли...

Каковы физические основы этого? Другое содержание кислорода в воздухе, особое топливо?

у меня ни осталось ни одного знакомого кто в центр на машине ездит... хотя раньше ездили все.

В центр, а надо весь город зачистить. И Х. об этом прямо говорил, чем поверг в недоумении многих специалистов.

button
ну кострома то это задница по сравнению с подмосковьем... понятное дело там дешевле

КМ
Один и тот же автобус в Костроме и Москве имеет одни и те же характеристики и суммы расходов.

button
это врядли...

Pragmatik
Более того - в более северной Костроме, по сути, расходы должны быть даже больше - на отопление салона, на погодные условия расход горючки доложен быть больше, а то и куда как больше.

Именно! А тут и погода лучше, и дороги, а расходы почему-то 😊 выше.

КМ
Именно! А тут и погода лучше, и дороги, а расходы почему-то 😊 выше.

Цель проекта
- повышение экономической эффективности самолёта Ан-2 путём замены двигателя (ремоторизации) АШ-62ИР силовой установкой 'Garrett AiResearch TPE331-12' с сохранением конструкции планера.

Задачи проекта
- Переход с авиационного бензина Б-91 и его аналогов на авиационный керосин ТС-1
- Автономность и независимость от наземных служб аэродрома при техническом обслуживании и подготовке воздушного судна
- Сохранение и улучшение основных характеристик типового самолёта Ан-2

Актуальность вопроса
Назначение Ан-2
Самолёт предназначен для решения широкого спектра задач.
Основные модификации: грузопассажирский, лесопожарный, десантно-транспортный, патрульный, геологоразведочный, санитарный, сельскохозяйственный, аэрофотосъёмщик.

Ограничения эксплуатации
- Значительное увеличение стоимости авиационного бензина для АШ-62ИР создаёт экономические препятствия использованию самолёта.
- Эксплуатация поршневого двигателя при отрицательных температурах значительно дороже.

Решение проблемы
Уникальные лётные характеристики и неприхотливость к условиям эксплуатации делают Ан-2 безальтернативным самолётом среди существующих отечественных и зарубежных воздушных судов.

Замена поршневого двигателя АШ-62ИР на турбовинтовой двигатель ТРЕ-331-12 производства компании 'Honeywell' (США) позволит отказаться от использования дефицитного авиационного бензина и снизить эксплуатационные затраты за счёт:
- стоимости топлива (керосин в 5 раз дешевле авиационного бензина)
- уменьшения расхода топлива
- увеличения межремонтного ресурса двигателя

Может к самолетам вернемся?

П.с. Вчера по радио услышал, как какой-то очередной чинуша предложил запретить летать в нашем небе не серийным самолетам...
Так мы никогда ничего не начнем уметь.
Как только у нас появляется кто-то, кто хоть что-то из себя представляет, так его сразу на бочку с порохом сажают.
Ну, а если повезет такому, его покупают куда-нить в америки-германии.

Jinn07
Есть такая старинная житейская мудрость-правило - "От простого к сложному".

Jinn07
Так вот - ежели мы не умеем делать болгарки, лобзики, телевизоры, автомобили... то самолеты мы точно делать не умеем.

Jinn07
Только для внутреннего потребления если...
А для экспорта, для конкуренции... Неа. Не умеем.
Нет школы, нет спецов, нет базы, нет стимула, нет желания.

Jinn07
П.с. Вчера по радио услышал, как какой-то очередной чинуша предложил запретить летать в нашем небе не серийным самолетам...

Jinn07
Так мы никогда ничего не начнем уметь.

Ну да, оно канешно. Гагарин в небо на мериканско-кетайской ракете уехал.
И американцы до недавнего времени не на российских кораблях на МКС с Земли добирались.
А космос и авиация - очень близко находящиеся отрасли, по многим параметрам.

Jinn07
Как только у нас появляется кто-то, кто хоть что-то из себя представляет, так его сразу на бочку с порохом сажают.

Jinn07
Ну, а если повезет такому, его покупают куда-нить в америки-германии.

hamradio
https://sibnia.ru/an-2/

Цель проекта
- повышение экономической эффективности самолёта Ан-2 путём замены двигателя (ремоторизации) АШ-62ИР силовой установкой 'Garrett AiResearch TPE331-12' с сохранением конструкции планера.

ВОт, поэтому, болгарки и лобзики и некому стало делать в России. ПРосто тупо не выдерживали конкуренции с китайцами, которые, работая за плошку риса, гнали в РФ всякую дешманскую хрень. А российские бизнесменцы эту хрень с удовольствием продавали. Нередко - не так уж и дёшево.

Ну и - "ну что ж вы хотели за 30 копеек всего"(С) (не очень старинная песня).

Так разговор изначально про внутренний рынок

Jinn07
А кто на внутреннем рынке станет покупать титан и люминий за валюту?

Jinn07
Вот, допустим, сижу я на титане...
Или на люминии...
А вы ко мне со своими рублями...

Кстати, это много проще, чем заграничные контракты, где контроль за финансовыми потоками просто драконовский. 😛

Pragmatik
А зачем его за валюту покупать?

Pragmatik
ПОльше, которая его и делает, и ремонтирует.

Потому что спроса нет. А спроса нет, потому что малой авиации нет... Ит.д., и т.п. Замкнутый круг. Как в бородатой шутке: прыщики потому что нет любви, а любви нет, потому что прыщики.

Дело в том, что у одного производителя боевых самолётов дела пошли не очень и он решил "диверсифицировать производство". А т.к. сам этогго сделать не мог - то решил типа использовать "иностранные кубики" и получить. в итоге, такой некий "конструктор".

Им казалось, что это легко и просто. Ну а что, вона какие истребители делаем, неужели "автобус" не сваяем? (почти цитата) Сваяли, но на импортных агрегатах и очень долго ваяли, фактически дольше, чем Ту делали. За это время ситуация изменилась. И если в начале 2000-х импорт казался дешевым т доступным, то к появлению первых самолетов, готовых к эксплуатации, ситуация изменилась коренным образом. В итоге собрали все существующие грабли. "Молодцы".

Pragmatik
Вот сидите вы на титане. У вас его через пень-колоду немножечко покупают американцы и европейцы для боингов и аэрбасов. И тут к вам приходят люди с серьёзным и, главное, стабильным российским заказом. И что - вы откажетесь? 😊

lexanet
А кредиты я где, как производитель, должен брать и отдавать ? В Сбербанке ? А промышленное оборудование закупается где ?

lexanet
Блин, да мы свою же нефть без подавляющего импорта выкачать не способны 😞 Опять же, у многих офисы в офшорах.

lexanet
СКВ как то больше душу греет 😊 Теплей как то с ней.

КМ
Потому что спроса нет. А спроса нет, потому что малой авиации нет... Ит.д., и т.п. Замкнутый круг. Как в бородатой шутке: прыщики потому что нет любви, а любви нет, потому что прыщики.

КМ
Им казалось, что это легко и просто. Ну а что, вона какие истребители делаем, неужели "автобус" не сваяем? (почти цитата) Сваяли, но на импортных агрегатах и очень долго ваяли, фактически дольше, чем Ту делали. За это время ситуация изменилась. И если в начале 2000-х импорт казался дешевым т доступным, то к появлению первых самолетов, готовых к эксплуатации, ситуация изменилась коренным образом. В итоге собрали все существующие грабли. "Молодцы".

Jinn07
Европейцы и американцы стабильно выбирают все возможности нашего титана.
Все!! Млять!

Jinn07
До того, как они начали это делать, я на все свои авто сразу ставил люминиевые кованые или титановые колесные диски от Вилс!
А потом все - запад все это скупил на корню на много лет вперед.
Почти все их крутые тачки катаются на нашем Вилсе.
Ну авиация, конечно.
А для своего рынка у них ничего нет.
Тем более за рубли.

Pragmatik
Да, титан в мире ещё есть. Но был бы он лучше российского - американцы и европейцы давно бы и покупали именно там, а не в России.

Pragmatik
Идея неплохая, но, ЕМНИП, не такая и новая.
Снова всё упирается в двигатель.
Кстати, собственно бензин для АШ-62ИР - ИМХО. не такая и проблема. Проблема - что этот движок был подарен ПОльше, которая его и делает, и ремонтирует. Т.е., вот тут, как раз, про...ли все полимеры. 😞

для неграмотных выше ролик там пилот жалуеттся запчасти очень дорогие

так вот от райцентра д нас примерно 40 минут лету
расход топлива расход топлива в час - от 140 до 250 кг;
https://yandex.ru/turbo/s/samoletos.ru/samolety/an-2

по максимуму если считать за 1 час расход до 250 кг

Стоимость авиационного бензина Б-91/115
Тара Стоимость за 1 кг Стоимость за 1 л
Склад: г. Стерлитамак, ул. Техническая, 10
Налив 72,50 ₽ 51,48 ₽
Бочка 145 кг = 12 800 руб. 88,28 ₽ 62,68 ₽

https://snhz.ru/kp/?event=pages&page=b-91115newgost-1012-2013-5afd6e2f820ef

это без доставки на место в Сибирь

в общем чисто по топливу перелет в одну сторону под 25 штук обойдетмся п максимуму только топливо

а предлагают движок под топливов 5 раз дешевле плюс расход топлива в два раза меньше . те в 10 раз дешевле .

до райцентра по дороге 3-4 часа на машине от дороги зависит беру 600р за поездку уже. в самолете 12 мест в мягком 15 мест вот и считайте сколько должен стоить билет чисто по затратам на топливо только .

да и самолет не может так просто сесть и взлететь на площадке. весной когда снег сходит аэропорт должен просохнуть а потом уже укатывается катком чтобы почва твердая была точнее песок

https://ok.ru/stepanovtsy/album/54426195001388/900943397164
https://ok.ru/stepanovtsy/album/54426195001388

ну то что АН-2 тошнотик все кто летал знает если вестибулярный херовый до Томска было 3 часа лету блеванее не раз и не два. д о райцентра 40 минут в соседний поселок 20 минут но вроде желаюзих прокатится туда нету

ну и опять же низкая облачность боковой ветер и еще 1001 причина почему аэропорт закрыт. атк то у нас диспетчер и кассир были точнее даже 3 человека и радиосвязь передают и метео и видимость и облачность и тд точне передавали сейчас хз. начальнки аэропорта на пенсии жена его помощниа увы умерла. вобщем нужен персонал на аэропрту

да рекорд 2 недели аэропорт закрыт . а так бывало неделю можно просидеть погоду ждать. закрыт открытый порт Владивосток но мне туда не надо (с)

весной покане высох аэродром и не укатали так ж все закрыто только вертушка по санзаданию прилетает

Pragmatik
Повторяю - что мешает рубли конвертировать в валюту? М.Мишустин не против, Э.Набиуллина тоже. Какие проблемы?

lexanet
Опять же, банк за просто так не сконвертирует валюту.

30 лет не понимаю, почему. то есть понимаю, но это вредительство

hamradio
а предлагают движок под топливов 5 раз дешевле плюс расход топлива в два раза меньше . те в 10 раз дешевле .

Не совсем так, точнее совсем не так. Ставят ГТД, которая мощнее и дороже поршневого мотора. Результат в таблице по ссылке:

https://aviation21.ru/tvs-2ms-vtoraya-zhizn-legendarnogo-kukuruznika/

Ан-2/Ан-3
Расход топлива в крейсерском полёте, л/час - 195/260
Мин. расход топлива, л/час - 120/180

Для понимания: Ан-3 - это и есть Ан-2 с турбиной. При этом необходимо учитывать, что турбина дороже и инертнее (менее отзывчива на управляющее воздействия), имеет более высокий расход воздуха. Для малой авиации - это серьезные минусы. В итоге подтверждаем старый вывод, простая замена на старых самолетах поршневого мотора на ГТД не имеет очевидных технических и экономических выгод. Под турбину надо делать свой, новый и современный самолет и понимать, что это будет дорого.

В свое время в КБ Антонова на смену Ан-2 создали Ан-28. Очень интересный самолет, но это уже совсем другая история.

hamradio
для неграмотных выше ролик там пилот жалуеттся запчасти очень дорогие

hamradio
так вот от райцентра д нас примерно 40 минут лету
расход топлива расход топлива в час - от 140 до 250 кг;
https://yandex.ru/turbo/s/samoletos.ru/samolety/an-2

по максимуму если считать за 1 час расход до 250 кг

Стоимость авиационного бензина Б-91/115
Тара Стоимость за 1 кг Стоимость за 1 л
Склад: г. Стерлитамак, ул. Техническая, 10
Налив 72,50 ₽ 51,48 ₽
Бочка 145 кг = 12 800 руб. 88,28 ₽ 62,68 ₽

https://snhz.ru/kp/?event=pages&page=b-91115newgost-1012-2013-5afd6e2f820ef

это без доставки на место в Сибирь

в общем чисто по топливу перелет в одну сторону под 25 штук обойдетмся п максимуму только топливо

hamradio
а предлагают движок под топливов 5 раз дешевле плюс расход топлива в два раза меньше . те в 10 раз дешевле .

hamradio
до райцентра по дороге 3-4 часа на машине от дороги зависит беру 600р за поездку уже. в самолете 12 мест в мягком 15 мест вот и считайте сколько должен стоить билет чисто по затратам на топливо только .

Вон давеча созванивался с одним посёлком в Вологодчине, не очень и далеко. С весны по зиму автомобильный транспорт в принципе не может пройти. ТОлько по зимнику. Выручает только железная дорога. При этом - потребности в поездках у людей есть. И не всегда поезд удобен. Да и до того поезда ещё доехать надо. А не на чем.

hamradio
да и самолет не может так просто сесть и взлететь на площадке. весной когда снег сходит аэропорт должен просохнуть а потом уже укатывается катком чтобы почва твердая была точнее песок

hamradio
ну то что АН-2 тошнотик все кто летал знает если вестибулярный херовый до Томска было 3 часа лету блеванее не раз и не два. д о райцентра 40 минут в соседний поселок 20 минут но вроде желаюзих прокатится туда нету

hamradio
ну и опять же низкая облачность боковой ветер и еще 1001 причина почему аэропорт закрыт. атк то у нас диспетчер и кассир были точнее даже 3 человека и радиосвязь передают и метео и видимость и облачность и тд точне передавали сейчас хз. начальнки аэропорта на пенсии жена его помощниа увы умерла. вобщем нужен персонал на аэропрту

hamradio
да рекорд 2 недели аэропорт закрыт . а так бывало неделю можно просидеть погоду ждать. закрыт открытый порт Владивосток но мне туда не надо (с)

весной покане высох аэродром и не укатали так ж все закрыто только вертушка по санзаданию прилетает

Kicker
Быть может в отсутствии рублей?

Kicker
Сорри за лёгкий стёб 😛.

lexanet
Опять же, банк за просто так не сконвертирует валюту.

КМ

Не совсем так, точнее совсем не так. Ставят ГТД, которая мощнее и дороже поршневого мотора. Результат в таблице по ссылке:

https://aviation21.ru/tvs-2ms-vtoraya-zhizn-legendarnogo-kukuruznika/

Ан-2/Ан-3
Расход топлива в крейсерском полёте, л/час - 195/260
Мин. расход топлива, л/час - 120/180

Для понимания: Ан-3 - это и есть Ан-2 с турбиной. При этом необходимо учитывать, что турбина дороже и инертнее (менее отзывчива на управляющее воздействия), имеет более высокий расход воздуха. Для малой авиации - это серьезные минусы. В итоге подтверждаем старый вывод, простая замена на старых самолетах поршневого мотора на ГТД не имеет очевидных технических и экономических выгод. Под турбину надо делать свой, новый и современный самолет и понимать, что это будет дорого.

В свое время в КБ Антонова на смену Ан-2 создали Ан-28. Очень интересный самолет, но это уже совсем другая история.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/12/18/819072-zhizn-kukuruznika

700 тыс. долларов за ГТД. Аналогичный "канадец":

https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_Canada_PT6

800-900 тыс. долларов., польский АШ-62 для сравнения стоил, если мне не изменяет память ок. 100-130 тыс. долларов. Сейчас на их сайте нет цены. Видимо все накрылось. 😞

Собственно говоря, в газетной статье ясно сказано, что ГТД для Ан-2 слишком дорог. В принципе оно так и есть ГТД на порядок сложнее и дороже равного по мощности поршневого мотора.

КМ
В тему:

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/12/18/819072-zhizn-kukuruznika

700 тыс. долларов за ГТД. Аналогичный "канадец":

https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_Canada_PT6

800-900 тыс. долларов., польский АШ-62 для сравнения стоил, если мне не изменяет память ок. 100-130 тыс. долларов. Сейчас на их сайте нет цены. Видимо все накрылось. 😞

Kicker
Он не лучше и не хуже. Он дороже. Это несколько другое, согласитесь.

КМ
Прикинул на коленке, чтобы отбить стоимость турбины, ремоторизованный Ан-2 должен налетать примерно 3,5 года в условиях достаточно активной эксплуатации. Планер-то выдержит и насколько это оправдано экономически? Если присовокупить стоимость обслуживания ГТД, получится еще печальнее.

При этом тот же поршневой двигатель - далеко еще не списанный ресурс. В какой-то теме говорили, что поршневые движки ещё очень не спели свою песню именно в малой (местной) авиации. ТАм они очень неплохи. В т.ч. - когда встаёт вопрос об обслуживанию, ремонте. И тут бОльший расход горючки - не так и важно. Особенно в стране, которая вон торгует нефтью за рубеж почти по нулевым, а то и по отрицательным ценам.

КМ

В свое время в КБ Антонова на смену Ан-2 создали Ан-28. Очень интересный самолет, но это уже совсем другая история.

у меня сотрудник на нем летал. кроме восхитительных слов я от него ничего не слышал.

Pragmatik
И тут бОльший расход горючки - не так и важно. Особенно в стране, которая вон торгует нефтью за рубеж почти по нулевым, а то и по отрицательным ценам.

Pragmatik
Почему?
Автобусы ровно те же. Маршрутки те же. Вот точно те же самые. С учетом более северного расположения - в Костроме и Пскове, как минимум, расход топлива должен быть больше.
При этом - в Подмосковье билет стоит в 2-2,5 раза дороже и нескончаемые рыдания "бедных" перевозчиков о том, как им это невыгодно. При этом - хрен кто уходит из этого "невыгодного" бизнеса, наоборот, хрен туда пробьёшься... Вот такие "сИроты".

КМ
Каковы физические основы этого? Другое содержание кислорода в воздухе, особое топливо?

да расход топлива на самом деле вторичен хотя для меня это и странно.

основная причина - это доход населения определяющий покупательскую способность, вот она то и определяет цену.
Вы пляшете от цены бензина, типа бензин стоит одинаково и поездка должна стоить одинаково. А вы гляньте с другой стороны: пассажир в москве зарабатывает там 80 тыщ и платит за поездку 50р., а пассажир в костроме зарабатывает 25 тыщ, сможет он платить 50р?

по автобусам не скажу сложно там все. а вот с такси очень наглядно и прозрачно. бензин тоже для всех одинаков, а вот стоимость поездок в москве и регионах разница в разы. хотя да, казалось бы в регионах и дороги похуже.
НО!
Чтобы таксовать в москве нужна новая или почти новая машина под лям стоимостью, да уже наверное и за лям. ну самый минимум - это укатайка тыщ за 500.
нужна лицензия
нужно ип либо платить на сторону
нужна оклейка
путевые листы и куча еще всего.
плюс в москве куча камер ментов и прочих сложностей
а это все дополнительные бабки и притом не хилые.

в регионе всего этого не нужно и машину можно хоть жигуль за 100 тыщ. тоесть издержки на порядок меньше.
подозреваю, что и с автобусами и маршрутками аналогичная ситуация

button
основная причина - это доход населения определяющий покупательскую способность, вот она то и определяет цену.

А как же расходы авто-транспортных предприятий, как их учитывать в цене на билет?

КМ

А как же расходы авто-транспортных предприятий, как их учитывать в цене на билет?

точно так же как и везде. более старые машины ниже зарплата персонала меньше откатов и т.д и т.п.

button
меньше откатов

😊

КМ
Сумма на его содержание и обслуживание примерно одинакова и в столице, и в регионах.

Sraptak
Вообще то все реактивные двигатели по удельному потреблению проигрывают ДВСам на уровне моря. По крайней мере в 1990 проигрывали. Сильно сомневаюсь, что сейчас что то изменилось...

button

да расход топлива на самом деле вторичен хотя для меня это и странно.

button
основная причина - это доход населения определяющий покупательскую способность, вот она то и определяет цену.

button
Вы пляшете от цены бензина, типа бензин стоит одинаково и поездка должна стоить одинаково.

button
А вы гляньте с другой стороны: пассажир в москве зарабатывает там 80 тыщ и платит за поездку 50р., а пассажир в костроме зарабатывает 25 тыщ, сможет он платить 50р?

button
по автобусам не скажу сложно там все. а вот с такси очень наглядно и прозрачно. бензин тоже для всех одинаков, а вот стоимость поездок в москве и регионах разница в разы. хотя да, казалось бы в регионах и дороги похуже.

button
в регионе всего этого не нужно и машину можно хоть жигуль за 100 тыщ. тоесть издержки на порядок меньше.

button
подозреваю, что и с автобусами и маршрутками аналогичная ситуация

button

точно так же как и везде. более старые машины ниже зарплата персонала меньше откатов и т.д и т.п.

КМ
Такси отложим в сторону, это отдельная песня, вот с автобусом все относительно ясно. Сумма на его содержание и обслуживание примерно одинакова и в столице, и в регионах. Есть, конечно, позиции которые сильно разнятся, но обую картину они меняют незначительно.

lexanet
А коррупционная составляющая ? Сколько стоит выйти на маршрут в столице края и на периферии ? А в курортном городе ? А на "жирной" линии ?
Я когда то слышал, что перед каждым сезоном водительская братия скидывалась, чтобы летом по одному нашему хитрому проспекту ездить, для высокого погона. Правда, это касалось, вроде, только бомбил.

Это тоже штрих к "бедным автоперевозчикам".

Pragmatik
Так что, если водилы кому и собирают деньги, то только в карман своему боссу. Кстати, это и наблюдаем, когда эти хмыри под любыми предлогами не берут "стрелку" и банковские карты и требуют налик... за который билет, конечно, никто не пробивает.
Это тоже штрих к "бедным автоперевозчикам".

Spirit oFF
Вы забываете, что кроме самолетов еще нужно содержать аэродром. Без него воздушных перевозок не бывает, а аэродром хотя бы первого класса и 2-й категории это несколько миллионов рублей затрат в день. Если снижать категорийность, то регулярности не будет. Зима гололед, снег и ждем погоды неделю. Автобус уже 7 раз съездил туда и обратно.

lexanet
А коррупционная составляющая ?

Я только о технической говорю. К нетехнической люди подошли сами. 😊

Содержать ВПП для АН-2 да на миллион в день - это было бы, конечно, шикарно для кого-то. Но в реальности там всё будет очень сильно дешевле.

Pragmatik
Это да, конкуренция.
Периодически смотрю канал "Звезда", там передачи про наш автопром. Оказывается, на самом закате СССР у нашего автопрома были интересные модели автомобилей, как легковых, так и грузовых. Но Перестройка, потом полный шабаш в стране и, наконец, развал страны. И перспективные проекты так никуда и не пошли.
То же самое везде - и в авиации, и везде... 😞

paradox
вспоминаю свой первый полет на ан-2. мы с бабушкой пришли реально на полянку, на которой стоял флагшток с гондоном. через несколько минут приехал зил-130 с кунгом, на котором было написано "касса". люди выстроились в очередь, купили билеты, кому-то не хватило, они ушли. аннушка прилетела, села. девушка из кассы вышла, встала у двери и проверила ей же проданные билеты.

paradox
далее приехал газ-51 и пошло, как в "денискиных рассказах". но, видимо, было не так экстремально- и мы благополучно долетели и сели на такой же лужайке.

КМ
Думаю, что все немного проще. Государство не хотело войны, поэтому ВПК был в приоритете, а ТНП по остаточному признаку.

КМ
Думаю, что все немного проще. Государство не хотело войны, поэтому ВПК был в приоритете, а ТНП по остаточному признаку.

Ну такой се источник информации.

Sraptak
это вам рассказывают те, кто устроил 1991 год.
Ну такой се источник информации.

А чего там случилось, в "Денискиных рассказах"?

- Потише там швыряйте. Пол проломить захотели?

Но грузчик сказал:

- Не бойсь!

Тут его товарищ принес следующую чушку и опять:

'Бряк!'

А первый приволок новую:

'Шварк!'

А тот еще одну:

'Буц!'

Потом еще:

'Дзынь!'

Летчик говорит:

- Эй вы там! Вы все в хвост не валите. А то я перекинусь в воздухе. Задний кувырок через хвост - и будь здоров.

Грузчик сказал:

- Не бойсь!

И снова:

'Бамс!'

'Глянц!'

Летчик говорит:

- Много там еще?

- Тонны полторы, - ответил грузчик.

Тут наш летчик прямо вскипел и схватился за голову.

- Вы что? - закричал он. - Ошалели, что ли! Вы понимаете, что я не взлечу? А?!

А грузчик опять:

- Не бойсь!

И снова:

'Брумс!'

'Брамс!'

От этих дел в нашем самолете образовалась какая-то жуткая тишина.

Мама была совершенно белая, а у меня щекотало в животе.

А тут:

'Брамс!'

Летчик скинул с себя фуражку и закричал:

- Я вам последний раз говорю - перестаньте таскать! У меня мотор барахлит! Вот, послушайте!

И он включил мотор. Мы услышали сначала ровное: трррррррррррр: А потом ни с того ни с сего: чав-чав-чав-чав:

И сейчас же: хлюп-хлюп-хлюп:

И вдруг: сюп-сюп-сюп: Пии-пии! Пии:

Летчик говорит:

- Ну? Можно при таком моторе перегружать машину?

Грузчик отвечает:

- Не бойсь! Это мы по приказу Сергачева грузим. Сергачев приказал, мы и грузим.

Тут наш летчик немножко скис и примолк. Мама стала желтая, а старушкин поросенок вдруг завизжал, как будто понял, что здесь шутки плохи. А грузчики свое:

'Трух!'

'Трах!'

Но летчик все-таки взбунтовался:

- Вы мне устраиваете вынужденную посадку! Я прошлое лето тоже вот так десять километров не дотянул до Кошкина. И сел в чистом поле! Хорошо это, по-вашему, пассажиров пешком гонять по десять верст?

- Не подымай паники! - сказал грузчик. - Сойдет!

- Я лучше свою машину знаю, сойдет или нет! - крикнул летчик. - Интересно мне, по-твоему, полную машину людей гробить? Сергачева за них не посадят, нет. А меня посадят!

- Не посадят, - сказал грузчик. - А посадят - передачу принесу.

И как ни в чем не бывало:

'Ббррынзь!'

Тут мама встала и сказала:

- Товарищ водитель! Скажите, пожалуйста, есть у меня до отлета минут пять?

- Идите, - сказал летчик, - только проворнее: А чемодан зачем берете?

- Я переоденусь, - сказала мама храбро, - а то мне жарко. Я задыхаюсь от жары.

- Быстренько, - сказал летчик.

Мама схватила меня под мышки и поволокла к двери. Там меня подхватил грузчик и поставил на землю. Мама выскочила следом. Грузчик протянул ей чемодан. И хотя наша мама всегда была очень слабая, но тут она подхватила наш тяжеленный чемоданище на плечо и помчалась прочь от самолета. Она держала курс на аэровокзал. Я бежал за ней. На крыльце стоял дедушка Валя. Он только всплеснул руками, когда увидел нас. И он, наверно, сразу все понял, потому что ни о чем не спросил маму. Все вместе мы, как будто сговорились, молча пробежали сквозь этот нескладный дом на другую сторону, к лошади. Мы вскочили в телегу и собрались ехать, но, когда я обернулся, я увидел, что от аэропорта по пыльной дорожке, по жухлой траве к нам бегут, спотыкаясь и протягивая руки, обе Розовые Рубашонки. За ними бежала их мама с маленькой, туго запеленатой Гусеничкой. Она прижимала ее к сердцу. Мы их всех погрузили к себе. Дедушка Валя дернул вожжи, лошадь тронула, и я откинулся на спину. Повсюду было синее небо, тележка скрипела, и ах как вкусно пахло полем, дегтем и махорочкой.
--------------------

Pragmatik
О!
Т.е., ровно то, для чего Ан-2 и создавался - просто и незатейливо, при этом надёжно и недорого возить людей там, где дорог нет вообще.
Чтобы любая бабушка с внуком купили билет и в путь.

Это не региональные перевозки между городами, о чем выше говорили.

Spirit oFF
Это не региональные перевозки между городами, о чем выше говорили.

Местные воздушные линии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Местные_воздушные_линии

С точки зрения управления воздушным движением, местные воздушные линии делятся на:

МВЛ 1 категории, предназначенные для полётов самолётов 3 класса (взлётная масса от 10 до 30 т - Ан-24, Ан-26, Ан-72, Ан-140, Як-40 и т. п.) в диапазоне высот 1500-6000 м со скоростями 300-600 км/ч по правилам полёта по приборам (ППП), с радиолокационным контролем; МВЛ 1 категории оборудованы радиомаяками и соединяют аэродромы 3 класса (длина ВПП 1200-1800 м).

МВЛ 2 категории, предназначенные для полётов самолётов 4 класса (взлётная масса менее 10 т - Ан-2, Ан-3Т, Ан-28, Ан-38, Л-410, М-101Т и т. п.) в диапазоне высот 100-1500 м со скоростями 150-300 км/ч по правилам визуального полёта (ПВП), без радиолокационного контроля; МВЛ 2 категории соединяют аэродромы 4 класса (длина ВПП 600-1200 м), а в ряде случаев и посадочные площадки (длина ВПП 200-500 м).

Как я понимаю, вторая категория у нас (в центральной части РФ) истреблена как класс.

Как я понимаю, вторая категория у нас (в центральной части РФ) истреблена как класс.

Хочу отметить, что именно для города (со сложными ветровыми потоками от застройки) производные отечественного Ка-26 (Ка-226) предпочтительнее "алуэттов", потому что соосники более маневренные и аэродинамически симметричные, т.е. педалями их легче удержать. Да и кабина 226-го намного удобнее для медиков и спасателей. Достаточно посмотреть на схему загрузки постравдавшего.

Правда не отечественные, а импортные. При том, что именно для города (со сложными ветровыми потоками от застройки) производные Ка-26 (Ка-226) предпочтительнее "алуэттов"

paradox
цитата длинная-

Spirit oFF
Это перевозки в районах где мало людей живет на огромной территории. Воздушная маршрутка. Восточная сибирь, Дальний восток, Якутия и почие труднодоступные районы.

Spirit oFF
Это не региональные перевозки между городами, о чем выше говорили. Это раз в неделю смотаться из глухой деревни в райцентр за покупками и цивилизацией чтобы в один день уложится.

Spirit oFF
Как должно работать смотрим на Аляску, там это воздушное такси, часто даже гидропланное (пока лето). Компанией зафрахтовали и полетели по своим делам.

Spirit oFF
Региональные перевозки это турбовинтовая машина класса А-26 на 30-40 мест. Погосянец и тут в лужу сел, когда полез в гражданскую авиацию. Но затраты тут совершенно другие как и условия эксплуатации.

Кстати, когда-то СССР решил вопрос удалённости дальних мест от райцентров, просто пустив теплоходы "Заря". И в те же райцентры валом потекли деньги людей из глубинки. А люди из глубинки перестали быть оторванными от цивилизации. Всем оказалось хорошо. И государство в ЦЕЛОМ от этого только выиграло, если брать в интегральном счислении.

КМ

Местные воздушные линии:
.....
Как я понимаю, вторая категория у нас (в центральной части РФ) истреблена как класс.

Не так давно связывался с одним посёлком. Вологодская, вроде, область. Формально - почти рядом с Москвой (если смотреть на весь глобус России, ехать 12-14 часов. Автотранспорт нам просто отсутствует до зимы, только зимой по зимнику. Есть только поезда дальнего следования. И это, повторю - практически недалеко от МОсквы.

КМ
Это достаточно странно, т.к. с точки зрения организации сообщений плечо подвоза увеличивается из-за роста городов и насыщения пригородов жильем, транспортные магистрали становятся более загруженными, а скоростной транспорт не развивается.

КМ
При этом в отношении аварийных служб вывод сделан верный и спасателям куплены вертолеты. Правда не отечественные, а импортные.

Хочу отметить, что именно для города (со сложными ветровыми потоками от застройки) производные отечественного Ка-26 (Ка-226) предпочтительнее "алуэттов", потому что соосники более маневренные и аэродинамически симметричные, т.е. педалями их легче удержать. Да и кабина 226-го намного удобнее для медиков и спасателей. Достаточно посмотреть на схему загрузки постравдавшего.

paradox
ка 26\226 вообще гениальная машина. кстати, если не ошибаюсь, на нем впервые в мире были применены стеклопластиковые лопасти

Pragmatik
Удобство тех, кто будет на таких закупленных "вещах" работать - закупщиков интересует в самую последнюю очередь. Где-то после проблем столкновения Земли с астероидом и прилёта агрессивных алиенов-содомитов.

😊

КМ
Соосники вообще огромное достижение советского авиапрома.

когда швейцарцам понадобилось летать в горах, выяснилось, что под их требования подходит единственная модель вертолета в мире. та же беда приключилась и с южнокорейцами. и те, и другие купили ка-32.

КМ
Прикинул на коленке, чтобы отбить стоимость турбины, ремоторизованный Ан-2 должен налетать примерно 3,5 года в условиях достаточно активной эксплуатации. Планер-то выдержит и насколько это оправдано экономически? Если присовокупить стоимость обслуживания ГТД, получится еще печальнее.

посмотрите ролик там пилоты рассказывают сколько чег стоит запчасти на движок старый. а при ценах на топливо нахер никому не нужны такие поездки где только на топливо минимум 2-3 штуки с носа надо если можно доехать за 600р и 3-4 часа до райцентра. ие не настолько богаты люди платить тысячи за перелеты .
раньше 2 белоярских рейса летало и колпашевский . те по максимуму до 36 человек в реале там в колпашевском уже часть мест были заняты и тд
сейчас от 2-х до 4-х машн ходит до райцентра те о т 8 до 16 человек ездят в райцентр и обратно в реале обычно до Томска и далее. бывает с утра маршрутка идет до Белого у кого та м какие дела чтобы вечером вернутся

а что 3 тыщщи что 10 тысяч сумма громадная нереальная для авиаперелета а с новым движком да есть шансы что окупится ну или царь сойдет с ума и уберет ндс и разные акцизы на топливо 😛

paradox
про тошнотик. я на ан-2 и летал и даже с него прыгал. никакой специфической тошнотности в нем нет.

вау ! какие тут спецы то есть ! а по 4 раза в год не летал ? когда болтанка и воздушные ямы ? не взлетел над аэродромом сдлали круг набрали высоту и прыгнули а конкретно от 20 минут до 40 минут ддо райцентра или 3 часа до Томска. сразу выдают пилоты гигиенические пакеты и всю дорогу самолет в воздушных ямах проваливается ! а еще болтанка !
https://ok.ru/stepanovtsy спроси моих одноклассников или там группу Верхнекетского р-на тех кто летал и не раз .

Pragmatik
О!!!
При этом, ИМХО - по нынешним реалиям тот же Ан-2 едва ли будет летать как угорелый в режиме 24 /7. Предположу, что это будут рейсы по расписанию.Скажем, в такую-то деревню - раз в неделю. Деревенским оно чаще и не нужно. Ну или в срочном порядке - как скорая помощь и т.п.

При этом тот же поршневой двигатель - далеко еще не списанный ресурс. В какой-то теме говорили, что поршневые движки ещё очень не спели свою песню именно в малой (местной) авиации. ТАм они очень неплохи. В т.ч. - когда встаёт вопрос об обслуживанию, ремонте. И тут бОльший расход горючки - не так и важно. Особенно в стране, которая вон торгует нефтью за рубеж почти по нулевым, а то и по отрицательным ценам.

это ты нас поспрашивал или сам придумал что типа мы поселковые раз в неделю слетаем и хватит ? или что влегкую по неделе две будем ждать погоды на аэропорту ? может стоит интересоватся у людей их мнением а не писать свои фантазии раз типа деревенские так для них все ок пусть дней 10 от отпуска посидят в аэропорту че им они же деревня ! 😊

у вас тм за хлебушком летают ? у анс 25 магазинов а кто куда зачем ездит я особо не интересовался . кто по делам в райцентр кто в Томск кто в отпуск кто еще хер знае зачем. а для больных есть скорая приходится в случае чего везти в райцентр на скорой .

и нахера мне ждать недею когда аэропорт откроется если проще доехать за 3=4 часа на машине ? раньше Заря ходила но пока шуга пройдет пока аэродром высохнет и укатают недели две можно быть отрезаннымиот Большой земли . сейчас хоть таки дорогу отсыпали мосты сделали кругллый год транспортное сообщение

https://ok.ru/stepanovtsy спроси моих одноклассников

paradox
когда швейцарцам понадобилось летать в горах, выяснилось, что под их требования подходит единственная модель вертолета в мире. та же беда приключилась и с южнокорейцами. и те, и другие купили ка-32.

И те, и другие очень высоко оценивали машину.

hamradio
никому не нужны такие поездки где только на топливо минимум 2-3 штуки с носа надо если можно доехать за 600р и 3-4 часа до райцентра. ие не настолько богаты люди платить тысячи за перелеты

Ничего не понял. Вы ссылку смотрели, цены на ГТД и на его обслуживание видели?

Для сопоставления цен, рекомендую сравнить цены на билеты в регион авиатранспортом, железной дорогой и автобусом. Узнаете, что самолет во многих случаях дешевле поезда и быстрее. Дешевле (но не всегда) автобус, но он по скорости сопоставим с поездом, а по комфорту очень сильно уступает.

3-4 часа на машине - это сколько в км? Дороги и машины разные. Если исходить из средней скорости пригородного автобуса (60-70 км/час), то получим максимум 250 км. Для самолета это час с копейками. Так что местный самолет будет экономически оправдан.

mokiy
Местная авиация АН-2.Оха-Зональное.Оха-Катангли-Ноглики.200-400км.Цена была 2.00-4.00 рублей.
Ж.Д.Оха-Ноглики -3р.15 коп.-Езды 2 дня.Местная авиация Тульской области.Як-12.

О чем мы и говорим.

paradox
давайте про себя лично. я летал в 4 года. летал и прыгал в 40. мои личные впечатления я описал. опишите ваши ЛИЧНЫЕ ощущения- а не одноклассников. может, у них вестибулярный аппарат слабый- мою племяшку даже в трамвае укачивает. а пакеты и в боингах востребованы.

решил письками померятся ? так я летал в возрасте месяца на вертушке мать по санзаданию в поселок после родов вернули. а так и в 6 лет в Ташкенте были и в 7 в Белоруссии и в Одессе так же . фишка в том что только самолетом можно долететь . те на дембель в 86-м году возвращалсмя с райентра на Заре . те еще дороги не было . а ссылочк у я тебе даю чтобы не фантазировал ну повезл может тебе и причем тут вестибулярный аппарат твой лично ? народ называет тошнотиком потому что постояныне болтанки не ну повезет летом когда тихо ни дождя нихрена ни ветра тогда да а так пиздец ! так вот поселки Клюквинка Степановка Катайга Ягодное были отрезаны от Большой земли и там тысячи человек которые летали самолетом и в курсе что значит полеты на АН-2 что значи неделю сижетьв аэропортуи что значит в херовую погоду летаь. некоторые зеленые вылазили. мне ладно полегче хотя в детстве рвало желчью было дело. обычно старались перед полетом не есть хотя в райцентре в аэропорту столовая неплохая была

а какой там у тебя аппарат ну причем тут это ? если напротив тебя сидят пристегнутые ремнями и блюют

КМ

Ничего не понял. Вы ссылку смотрели, цены на ГТД и на его обслуживание видели?

Для сопоставления цен, рекомендую сравнить цены на билеты в регион авиатранспортом, железной дорогой и автобусом. Узнаете, что самолет во многих случаях дешевле поезда и быстрее. Дешевле (но не всегда) автобус, но он по скорости сопоставим с поездом, а по комфорту очень сильно уступает.

3-4 часа на машине - это сколько в км? Дороги и машины разные. Если исходить из средней скорости пригородного автобуса (60-70 км/час), то получим максимум 250 км. Для самолета это час с копейками. Так что местный самолет будет экономически оправдан.

зачм мне йцены смотреть на обслуживанеи и на двидок ? ты считаешь там дебилы пишута не пилоты не механики а тупые дебилы ? и не менее тупые дебилы переделывают машины во вред себе ? чтобы разорится на обслуживании ?

выше надо читать и смотреть там и ролик я выложил пилоты рассказаывают сколько стоит топливо сколько стоят поршня а ихзх типа 9 и тд. ремонтируют на коленке в полевых условиях движок

а расстояние в 140 км до райцентра те 3=4 часа езды на легковушке

народ там не олигархи ну если найдутся желающие быстрее за 40 минут добратся за 2 тысячи то это только на топливо расходы со старым движком без обслуживания и оплаты пилотам и прочими расходами. а за 3-4-5 тысяч он нахер не нужен даже если за 40 минут лета у тебя отсосут стюардессы победительницы конкурса красоты 😊 нету таких денег

ты можешь прдумать гравицапу и самолет с супер пупер удобствами супер бизнес класс но с такими ценами нахер он кому нужен будет ?

а когда расход на топливо в 5 раз меньше тут уже можно считаь отобьется ли или нет . а когда тебя с такими ценами пошлют нахер то какой смысл в каком то подсчете вообще ? и зачем тогда переделывают на другие движки ? если все так страшно и дорого по твоим словам ?

КМ
С таким аппаратом, ездите на поезде. Никто не возражает.

дело не в моем личном вестибулярном а в ом что сие есть тошнотик ферштеен ? людей он не железный . много сам налетал на ан-2 в качестве пассажира ? мне приходилось я прекрасно понимаю о чем говорю

вот такая дорога временамиот нашего поселка на севр до Ктатайгиу нас получше . а железная дорога этовсе пркрасно правда она в райцентре до которого и едем 3-4 часа.

hamradio
зачм мне йцены смотреть на обслуживанеи и на двидок ? ты считаешь там дебилы пишута не пилоты не механики а тупые дебилы ? и не менее тупые дебилы переделывают машины во вред себе ? чтобы разорится на обслуживании

Сон разума.

hamradio
а расстояние в 140 км до райцентра те 3=4 часа езды на легковушке

При таком раскладе самолет быстрее и дешевле.

народ там не олигархи ну если найдутся желающие быстрее за 40 минут добратся за 2 тысячи то это только

Давайте без художественного свиста и эротических фантазий.

hamradio
вот такая дорога временамиот нашего поселка на севр до Ктатайгиу нас получше . а железная дорога этовсе пркрасно правда она в райцентре до которого и едем 3-4 часа.

Самолет плохо, автомобиль плохо... Вобщем, все плохо и беспросветно. 😊

КМ

Давайте без художественного свиста и эротических фантазий.

про какой сон разума ты мне пишеь ? у кого он у тебя или у тех кто переделывает самолеты ?

самолет быстрее и дешевле ? с тобой все в порядке ? чо такое 600р доехать до райцентра на машине понимаешь ? не ну если минимум 2 тысячи чисто на толпиво самолету со старым движком без То без зарплат пилоту дешевле чем 600р на машине тады ой извиняюсь не знал что 2 тысячи минимум это дешевле чем 600р

я понимаешь сам там жил и надеюсь снвоа осенью приеду на охоту рыбалку в родной поселок. так вот если ты мне скажешь Серега хулеты будешь маятся 3-4 часа в дороге да платить бешенное бабло 600р я тебя за 40 минут даром отвезу всего за 3-5 тысяч я тебя нахер пошлю. так же и большинство моих земляков . пусть даже это 40 минут а не 3-4 часа. да быстрее но никак не дешевле для нас .

КМ

Самолет плохо, автомобиль плохо... Вобщем, все плохо и беспросветно. 😊

почему плохо ? всему есть цена и покупательная способность. ну никак не могем за 2-3 тыщщи летать дорог понмиаешь ? мы же не анестезиолог с топика о бензине где некий анестезиолог получает под 300 тыщщ у нас 15-30 максимум 40 тысяч зарплаты и то у бюджетников и безработица боьшая .
вот и приходится долго но дешево относительно за 600р ездить.

о значит полеты на АН-2 что значи неделю сижетьв аэропортуи что значит в херовую погоду летаь. некоторые зеленые вылазили

paradox
это что за понос мысли и где ответ по сути? и где грамотность? поколение ЕГ, МЛЯТЬ.

да толку о старперам что то обьяснять ? если старпер в 57 приписывает человеку 54-х лет от роду какие то егэ прочую херню ? неужто я через 3 года таким же тормозом стану ? заходи в группы и интересуйся чтотакое полеты на АН-2 что такое сидеть по неделе две ждать открытия аэропорта и тд. знаешь что такое закрыт по метеоусловиям ? это не на замок здание закрыто а самолет Колпашвский пролетает в Колпашево или например в Катайг метеосуловия позволяют сесть и взлететь а у нас хер ветер боковой поперек полосы или там облачность низкая или еще какая херб. там же поинтересуйся что такое полеты на АН-2 почему тошнотиком называют в херовенькую погоду не айс .

вопрос нахера ждать неделю самолета если за 3-4 часа добратся можно ?
да раньше были проблемы с легковушками до пристани под 7-10 км херачить да с багажом не всегда уавалось договорится чтобы утром отвезли на Зарю сиделив аэропортах а бывал Заря летом не ходила .

неужто я через 3 года таким же тормозом стану ?

зачм мне йцены смотреть на обслуживанеи и на двидок ?

hamradio
самолет быстрее и дешевле ? с тобой все в порядке ? чо такое 600р доехать до райцентра на машине понимаешь ? не ну если минимум 2 тысячи чисто на толпиво самолету со старым движком без То без зарплат пилоту дешевле чем 600р на машине тады ой извиняюсь не знал что 2 тысячи минимум это дешевле чем 600р

Читаем внимательно, потом осмысливаем, а затем ответ пишем.

hamradio
посмотрите ролик там пилоты рассказывают сколько чег стоит запчасти на движок старый.

hamradio
а при ценах на топливо нахер никому не нужны такие поездки где только на топливо минимум 2-3 штуки с носа надо если можно доехать за 600р и 3-4 часа до райцентра. ие не настолько богаты люди платить тысячи за перелеты .

hamradio
а что 3 тыщщи что 10 тысяч сумма громадная нереальная для авиаперелета

hamradio

это ты нас поспрашивал или сам придумал что типа мы поселковые раз в неделю слетаем и хватит ? или что влегкую по неделе две будем ждать погоды на аэропорту ? может стоит интересоватся у людей их мнением а не писать свои фантазии раз типа деревенские так для них все ок пусть дней 10 от отпуска посидят в аэропорту че им они же деревня ! 😊

hamradio
у вас тм за хлебушком летают ? у анс 25 магазинов а кто куда зачем ездит я особо не интересовался .

hamradio
кто по делам в райцентр кто в Томск кто в отпуск кто еще хер знае зачем. а для больных есть скорая приходится в случае чего везти в райцентр на скорой .

и нахера мне ждать недею когда аэропорт откроется если проще доехать за 3=4 часа на машине ?

hamradio
раньше Заря ходила но пока шуга пройдет пока аэродром высохнет и укатают недели две можно быть отрезаннымиот Большой земли . сейчас хоть таки дорогу отсыпали мосты сделали кругллый год транспортное сообщение

mokiy
Местная авиация АН-2.Оха-Зональное.Оха-Катангли-Ноглики.200-400км.Цена была 2.00-4.00 рублей.
Ж.Д.Оха-Ноглики -3р.15 коп.-Езды 2 дня.Местная авиация Тульской области.Як-12.Все районные центры.В райцентрах около крупных деревень всегда было авиаполе.Цена 2руб.50 коп.Ж.Д такая же цена.Тульский ДОСААФ имел большой ангар авиации.АН-2 около 15 аппаратов.Планеров несчитано.Парашютный спорт-поголовно.Планеристы ловили потоки и улетали даже в другие области,вплоть до Курска.Арсеньево-Тула,Як-12-4 пассажира,две козы,одна свинья,кур и гусей в корзинах больше десятка.Бабы летели на рынок.

mokiy
Сейчас ни о какой "местной авиации"просто нельзя говорить.ДВ и Север не в счёт(там какие-то "дотации"и частные фирмы).Довелось поработать на "Фоккевульфе"-на Хруничева.Все рабочие с развалившихся авиазаводов.
Увы, коллега, увы.

[QUOTE]Изначально написано mokiy:
[B]
Недавно смотрел про Саратовский авиазавод... ........

paradox

когда швейцарцам понадобилось летать в горах, выяснилось, что под их требования подходит единственная модель вертолета в мире. та же беда приключилась и с южнокорейцами. и те, и другие купили ка-32.

КМ
Вы ссылку смотрели, цены на ГТД и на его обслуживание видели?

КМ
Для сопоставления цен, рекомендую сравнить цены на билеты в регион авиатранспортом, железной дорогой и автобусом. Узнаете, что самолет во многих случаях дешевле поезда и быстрее. Дешевле (но не всегда) автобус, но он по скорости сопоставим с поездом, а по комфорту очень сильно уступает.

КМ
3-4 часа на машине - это сколько в км? Дороги и машины разные. Если исходить из средней скорости пригородного автобуса (60-70 км/час), то получим максимум 250 км. Для самолета это час с копейками. Так что местный самолет будет экономически оправдан.

hamradio
зачм мне йцены смотреть на обслуживанеи и на двидок ?

hamradio
ты считаешь там дебилы пишута не пилоты не механики а тупые дебилы ?

hamradio
и не менее тупые дебилы переделывают машины во вред себе ? чтобы разорится на обслуживании ?

hamradio
выше надо читать и смотреть там и ролик я выложил

hamradio
пилоты рассказаывают сколько стоит топливо сколько стоят поршня а ихзх типа 9 и тд. ремонтируют на коленке в полевых условиях движок

hamradio
а расстояние в 140 км до райцентра те 3=4 часа езды на легковушке

hamradio
народ там не олигархи ну если найдутся желающие быстрее за 40 минут добратся за 2 тысячи то это только на топливо расходы со старым движком без обслуживания и оплаты пилотам и прочими расходами. а за 3-4-5 тысяч он нахер не нужен даже если за 40 минут лета у тебя отсосут стюардессы победительницы конкурса красоты 😊 нету таких денег

hamradio

дело не в моем личном вестибулярном а в ом что сие есть тошнотик ферштеен ? людей он не железный . много сам налетал на ан-2 в качестве пассажира ? мне приходилось я прекрасно понимаю о чем говорю

hamradio
вот такая дорога временамиот нашего поселка на севр до Ктатайгиу нас получше . а железная дорога этовсе пркрасно правда она в райцентре до которого и едем 3-4 часа.

У нас вот вечерами в будни из МОсквы доехать до наших мест - часа 2-3. это если не очень большие пробки. Ан-2 пролетит эти 30-40 км за сколько?
При этом через эти 2-3-4 часа ты летов еле выползешь из душной маршрутки.
А ты тут про какую-то трясучку у Ан-2 рассказываешь.. Смех один...

hamradio

про какой сон разума ты мне пишеь ? у кого он у тебя или у тех кто переделывает самолеты ?

самолет быстрее и дешевле ? с тобой все в порядке ?

hamradio
чо такое 600р доехать до райцентра на машине понимаешь ? не ну если минимум 2 тысячи чисто на толпиво самолету со старым движком без То без зарплат пилоту дешевле чем 600р на машине тады ой извиняюсь не знал что 2 тысячи минимум это дешевле чем 600р

hamradio
я понимаешь сам там жил и надеюсь снвоа осенью приеду на охоту рыбалку в родной поселок. так вот если ты мне скажешь Серега хулеты будешь маятся 3-4 часа в дороге да платить бешенное бабло 600р я тебя за 40 минут даром отвезу всего за 3-5 тысяч я тебя нахер пошлю. так же и большинство моих земляков . пусть даже это 40 минут а не 3-4 часа. да быстрее но никак не дешевле для нас .

hamradio

да толку о старперам что то обьяснять ? если старпер в 57 приписывает человеку 54-х лет от роду какие то егэ прочую херню ? неужто я через 3 года таким же тормозом стану ? заходи в группы и интересуйся чтотакое полеты на АН-2 что такое сидеть по неделе две ждать открытия аэропорта и тд. знаешь что такое закрыт по метеоусловиям ? это не на замок здание закрыто а самолет Колпашвский пролетает в Колпашево или например в Катайг метеосуловия позволяют сесть и взлететь а у нас хер ветер боковой поперек полосы или там облачность низкая или еще какая херб. там же поинтересуйся что такое полеты на АН-2 почему тошнотиком называют в херовенькую погоду не айс .

вопрос нахера ждать неделю самолета если за 3-4 часа добратся можно ?
да раньше были проблемы с легковушками до пристани под 7-10 км херачить да с багажом не всегда уавалось договорится чтобы утром отвезли на Зарю сиделив аэропортах а бывал Заря летом не ходила .

КМ
Не будем забывать о том, что самолет - это скоростной транспорт. И тот путь, что на автобусе занимает 5-6 часов, а на экспрессе по железной дороге 2...2,5 часа самолет пролетит за час. Поэтому перспективы связать удаленные города рентабельным авиационным сообщением есть. Разумеется, это требует определенной работы, в том числе и авиационным фирмам. Возможно они предложат что-то более интересное, чем ремоторизованный Ан-2.

А наши оппоненты просто берут расход горючки на условные 300-400 км, прибавляют некие цены от неких лётчиков, которые сами меняют двигатели в самолётах, а потому точно знают стоимость всех запчастей - и весь этот "детский" "мат. анализ" пытаются всучить людям, которые в ВУЗах изучали полноценную экономику производства.
😊
Ну прям незамутнённый разум недимона. 😊 Ну, в том смысле, что тот тоже не вдаётся в такие "мелочи", что дорогу, к примеру, надо многомиллионно ремонтировать. Постоянно. И это тоже входит в стоимость билета, только опосредованно.

При этом берём нынешние автобусы и маршрутки. Которые проектировали и выпускают фашисты. ПОтмоу что там расстояние между креслами рассчитано на очень енвысоких людей. А в маршрутках и в автобусах передние 2-а кресла, где люди сидят лицом друг к другу и их коленки просто некуда девать даже людям с невысоким ростом...
Про это нелюбители Ан-2 забывают. Видимо, ездят исключительно на личных авто.

Электрички нынешние тоже проектировали фашисты. ТАм форточки не поднимаются, как в советских электричках, а немножко откидываются в сторонку. ПРичем, форточки там в окнах через окно. Т.е., половина окон просто без форточек. Т.е., летом там реальная душегубка. А с учетом, что там постоянно всё битком - то это реальные скотовозки. И ведь люди ездят. Ибо - а куда денешься. Тошнить в пробках на своей машине по 4-5 часов в один конец - это уже перебор.

Pragmatik
летом там реальная душегубка.

'Минск-1' был открыт в 1933-м и почти полвека являлся единственным гражданским аэропортом города. Как его восстанавливали сразу после войны, на каких самолетах тогда летали, вы можете увидеть на видео из архива кинофотофонодокументов.

https://img.tyt.by/n/360_foto_video/08/1/480p_5f11ae37_aeroport.mp4

Alexandr13
подразумевалось что будет работать кондиционер.
наверное.

Kicker
Зато есть бизнес-класс. Там с сиденьями всё нормально 😛
Ну или первый...

bigross
Как строили аэропорт Минск-1 и на каких самолетах летали наши бабушки и дедушки? Редкие архивные видео

'Минск-1' был открыт в 1933-м и почти полвека являлся единственным гражданским аэропортом города. Как его восстанавливали сразу после войны, на каких самолетах тогда летали, вы можете увидеть на видео из архива кинофотофонодокументов.

https://img.tyt.by/n/360_foto_video/08/1/480p_5f11ae37_aeroport.mp4

Минск-2... Ему уже 40 лет.

Новый вертолет для спецназа Ми-8АМТШ-ВН вышел на летные испытания. Об этом сообщил журналистам гендиректор холдинга 'Вертолеты России' (входит в Ростех) Андрей Богинский, пишет ТАСС.

Фото: airwar.ru
'Строительство вертолетов ;Ми-8АМТШ-ВН; идет параллельно с проведением ОКР ;опытно-конструкторские работы;. Национальный центр вертолетостроения уже приступил к полетам', - сказал он.

В свою очередь индустриальный директор авиационного комплекса госкорпорации 'Ростех' Анатолий Сердюков отметил, что технический облик Ми-8АМТШ-ВН был сформирован с учетом опыта боевого применения вертолетов в современных военных конфликтах. 'Высотные двигатели увеличенной мощности, новая несущая система, расширенный состав вооружения, усиленная защита и другие особенности модернизированного вертолета повышают боевые возможности машины и позволяют использовать ее для спецопераций в самых сложных условиях. Первый этап испытаний планируется завершить в ноябре. В дальнейшем к полетам подключатся еще две машины данного типа', - сказал он.

На международном форуме 'Армия-2019' Минобороны РФ заключило контракт с холдингом 'Вертолеты России' на поставку 10 новейших специальных вертолетов Ми-8АМТШ-ВН, которые планируется поставить в течение 2020−2021 годов.

Новый вертолет разработан в специальной версии, в том числе с учетом опыта боевых действий в Сирии. Главной особенностью Ми-8АМТШ-ВН стало применение на спецподвеске двух курсовых пулеметов калибра 12,7 мм. Вертолет также оснащен новым пилотажно-навигационным оборудованием, гиростабилизированной оптико-электронной системой, поисковым прожектором с инфракрасным излучателем, двухдиапазонным светотехническим оборудованием, адаптирован под применение очков ночного видения.

Для повышения боевой живучести машина оснащена цифровым автопилотом, бортовым комплексом обороны, который в автоматическом режиме распознает пуск ракет по вертолету, осуществляет постановку помех головкам их наведения и выброс ложных тепловых целей. Кабина экипажа и основные агрегаты вертолета защищены новой броней из титанового сплава, для защиты личного состава пол грузовой кабины, а также борта вертолета до уровня иллюминаторов закрыты съемной облегченной кевларовой броней.

Новый вертолет

Китайский истребитель пятого поколения J-20 получил золотую медаль в несколько необычной номинации. Национальная администрация по интеллектуальной собственности Китая (NIPA) наградила самолет за 'дизайн внешнего вида'. Об этом пишет defenseworld.net.

Награда была вручена во время церемонии China Patent Award 14 июля. Это первый раз, когда компания Chengdu Aircraft Design & Research Institute (именно она разрабатывала дизайн J-20) получила награду национального уровня.

'Награда для J-20 - это не только признание работы компании, но подтверждение возможности независимых инновационных работ Китая в области дизайна самолетов', - пишет сайт НОАК.

Внешний вид J-20 был вдохновлен первым в мире истребителем пятого поколения F-22 Raptor, указывает defenseworld.net, хотя в дизайне двух моделей есть и отличия. При этом, если 'Хищник' давно не совершенствовался, то J-20 постоянно прогрессирует, хотя гораздо моложе.

Наиболее значительным улучшением самолета можно назвать отказ от российских двигателей АЛ-41ФМ2 на сделанные в Китае WS-15 - последние имеют повышенную тягу и, возможно, способны на крейсерскую сверхзвуковую скорость. Самые новые из собранных J-20 могут оснащаться именно этими двигателями.

Фото: wikipedia.org

Вроде, на сегодняшний день Китай не обладает достаточными компетенциями для самостоятельного производства современного авиадвигателя. Возможно, слухи о превосходстве WS-15 над АЛ-41ФМ2 скорее всего сильно преувеличены.

bigross
Вернее, раньше он был Минск-2, теперь - "Национальный аэропорт МИНСК"

bigross
Гы....

Китайский истребитель пятого поколения J-20 получил золотую медаль в несколько необычной номинации. Национальная администрация по интеллектуальной собственности Китая (NIPA) наградила самолет за 'дизайн внешнего вида'. Об этом пишет defenseworld.net.

Награда была вручена во время церемонии China Patent Award 14 июля. Это первый раз, когда компания Chengdu Aircraft Design & Research Institute (именно она разрабатывала дизайн J-20) получила награду национального уровня.

'Награда для J-20 - это не только признание работы компании, но подтверждение возможности независимых инновационных работ Китая в области дизайна самолетов', - пишет сайт НОАК.

Внешний вид J-20 был вдохновлен первым в мире истребителем пятого поколения F-22 Raptor, указывает defenseworld.net, хотя в дизайне двух моделей есть и отличия. При этом, если 'Хищник' давно не совершенствовался, то J-20 постоянно прогрессирует, хотя гораздо моложе.

Как сказал когда-то один наш авиаконструктор - красивый самолёт будет хорошо летать".

bigross
Вроде, на сегодняшний день Китай не обладает достаточными компетенциями для самостоятельного производства современного авиадвигателя. Возможно, слухи о превосходстве WS-15 над АЛ-41ФМ2 скорее всего сильно преувеличены.

При этом как раз о самолётах - у наших с китайцами какой-то проект на гражданскую машину. От нас - технологии, в т.ч. авиадвижки. Но делать всё будет Китай у себя и для себя. Т.е., нашим с этого "сотрудничества" - хрен собачий.

КМ
Внешне похожи. Но стоит загнать на полигон, то отличия появятся. 😊

Pragmatik
При этом как раз о самолётах - у наших с китайцами какой-то проект на гражданскую машину. От нас - технологии, в т.ч. авиадвижки. Но делать всё будет Китай у себя и для себя. Т.е., нашим с этого "сотрудничества" - хрен собачий.

Ну и зачем нам это надо?

КМ
Ну и зачем нам это надо?

Pragmatik
А это вопрос к эффективным менеджерам.
😞
Они же считают, что мы ничего, кроме галош, делать не умели и не умеем.

Такова судьба всех сырьевых колоний импэрий

Возвращаясь к теме малой авиации, специалисты отмечают, что во многие места обычный автобус не доберется или будет это делать долго, поэтому авиацию надо развивать.

TapakaH
Отдохнуть:

КМ
Возвращаясь к теме малой авиации, специалисты отмечают, что во многие места обычный автобус не доберется или будет это делать долго, поэтому авиацию надо развивать.

Pragmatik
... Но так как те, кто принимает решения, на автобусвх последний раз ездили лет 20-30 назад, то...

КМ
Время, время упущено. Создать самолет, пустить его в серию, это годы.

никогда не поздно

КМ
Время, время упущено. Создать самолет, пустить его в серию, это годы.

P.S.

Кстати, когда Шойгу у нас губернаторствовал, он воевал с Сердюковым. Например - спрашивал, где будут работать, учиться и лечиться жители городков, возводимых для военнослужащих реально в чистом поле в Подмосковье. Даже фотка интересная была - Шойгу и Сердюков.

КМ

Читаем внимательно, потом осмысливаем, а затем ответ пишем.

ну нужное подчеркни. да быстрее при летной погоде но дешевле ? при нынешних ценах ?

Pragmatik
Пилоты-то откуда знают? Давно они стали движки закупать и ремонтировать?

и правда че это я ? откуда тупые дебилы пилоты могут чето знать ? вот же суки хотели меня обмануть гребанные соросята либерасты проклятые. хорошо Прагматик мне глаза то раскрыл !

с 8-й минуты там и цена на поршня 22 тысячи колечко 3700 . врут суки лберасты ! и топливо тут не причем тоже все врут

Актуальность вопроса
Назначение Ан-2
Самолёт предназначен для решения широкого спектра задач.
Основные модификации: грузопассажирский, лесопожарный, десантно-транспортный, патрульный, геологоразведочный, санитарный, сельскохозяйственный, аэрофотосъёмщик.

Ограничения эксплуатации
- Значительное увеличение стоимости авиационного бензина для АШ-62ИР создаёт экономические препятствия использованию самолёта.
- Эксплуатация поршневого двигателя при отрицательных температурах значительно дороже.

Решение проблемы
Уникальные лётные характеристики и неприхотливость к условиям эксплуатации делают Ан-2 безальтернативным самолётом среди существующих отечественных и зарубежных воздушных судов.

Замена поршневого двигателя АШ-62ИР на турбовинтовой двигатель ТРЕ-331-12 производства компании 'Honeywell' (США) позволит отказаться от использования дефицитного авиационного бензина и снизить эксплуатационные затраты за счёт:
- стоимости топлива (керосин в 5 раз дешевле авиационного бензина)
- уменьшения расхода топлива
- увеличения межремонтного ресурса двигателя

ну тупве дебилы е чтобы у Прагматика спросить он на пальцах обьяснит что дгругой движок гавно и заипешся обслуживать и нехер самолеты переделывать и топливо высокая цена не причем. Прагматику то курс соц экономики читали он не дурак в отличии от тупых пилотов которые нихер а не знаю не понимают ! 😊

Pragmatik
Ещё раз - пассажирокилометр на Ан-2 сравним в автобусом.
Более того - в России очень много мест, куда не доедешь - ни за 600 рублей, ни за 6000, ни за 60000. Просто тупо нет дорог.

че правда ? а можно подробнее а то я тупой ниибатся по сравнению с некоторыми типа технарями связистами я в отлчии от них тоже свяязист но оказывается связст гуманитарий и нихера н е понимаю как при расходе на топливо под 2 тысячи с носа без всего остального получается сравнимо с тем же автомобилем в котором 4 пассажира с носа по 600р но никак не 2000 р
не ну я институт не кончил экономике не обучен сижу и гадаю какую уже страницу почему 2000 минимум сравнимо с 600р за ту же дорогу с учетом износа машины амортизацией страховкой и бла бла бла

может таки дороги делать не ? вот в Томской области под 50 паромных переправ . те весна осень хе куда выедешь . а там где совсем нету дороги там да вертолеты летают .

Вертолетную площадку для санавиации обустроят в Белом Яре
https://news.vtomske.ru/news/171135-vertoletnuyu-ploshchadku-dlya-sanaviacii-obustroyat-v-belom-yare

С начала 2020 года санитарная авиация ОКБ доставила 1 168 жителей региона, в том числе 20 детей до года, в медицинские центры Томска. 389 пациентов нуждались в экстренной специализированной медпомощи, сообщает администрация региона.

'Эвакуация вертолетами востребована, прежде всего, на севере региона: время доставки пациента в специализированное медучреждение Томска из Каргаска, а это 450 километров от областного центра, на вертолете - около двух часов', - пояснил главврач Томской ОКБ Михаил Лукашов.
https://news.vtomske.ru/news/176109-sanaviaciya-pomogla-dobratsya-do-tomskih-bolnic-20-malysham

у вас там в поселке что делают что добратся не могут и зимник только ? сидят яйца чешут или чем занимается анрод зачем поселок открыввали ?

Pragmatik
Ой ли? Троекратная разница в цене - и никакой разницы? Разрешите не поверить.

а что экономистов не учил что свыше определенной цены покупателю становится не важно сколько стоит товар если у него денег нету или по русски не по карману ? те мне насрать сколько стоит Боинг всего 10 лямов или 1000 лямов . попросту глубоко насрать сколько он стоит.

hamradio
не ну я институт не кончил экономике

Оно и видно. Ваш тупой бред начинает утомлять. Спасибо за понимание.

hamradio

а что экономистов не учил что свыше определенной цены покупателю становится не важно сколько стоит товар если у него денег нету или по русски не по карману ?

hamradio
те мне насрать сколько стоит Боинг всего 10 лямов или 1000 лямов . попросту глубоко насрать сколько он стоит.

А я вот попрошу вас привести примеры - это какие это импортные авиадвигатели в 5 раз дешевле и в 2 раза экономичнее наших? ВОт конкретно - марка, ТТХ, тяга, расход топлива.

И да, вам на заметку - Запад еще со времён СССр не продает нам многое, в том числе двигатели. Когда в СССр относительно не так давно, где-то в 1970-ые или даже в 1980-ые захотели прикупить пару английских авиадвижков, чтобы посмотреть, как там они устроены и скопировать) - англичане быстро поняли, что к чему и поставили условие, что продавать они нам будут только оптовую партию двигателей, причем, ЕМНИП, даже крупнооптовую.

Т.е., Запад совсем не горел и не горит желанием продавать нам авиадвижки.
При этом те же французы, поставляя двигатели Суперджету, поставили условие - российские технари не имеют права лезть в "горячую" зону двигателя. При том, что этот движок откровенно слабый, об этом говорят изо всех утюгов.

Опять же, что я читал - то же техническое обслуживание многих импортных гражданских лайнеров авиапроизводитель ТРЕБУЕТ по контракту производить ТОЛЬКО в своих специализированных центрах. КОторые, на минуточку, есть очень не везде и обслуживание там - стоит бешеных денег.

А в СССР и в России нередко ремонт и обслуживание авиатехники производили и производят вообще под открытым небом.

Про это и речь - наши движки могут быть несколько более прожорливые, но обслуживать их можно в любой дыре.
При этом у того же Ил-96 движки по экономичности не уступают западным. Обсуждали многократно.

Pragmatik
Ты не недимон, часом? А то ты раскованный аж как премьерминистр.
ПОвторяю для тех, у кого корона с головы сползает. Когда НЕТ НИКАКИХ ДРУГИХ вариантов - будешь сидеть в аэропорту столько, сколько придётся. НАдо 2 недели - будешь две. Потому что других вариантов уехать оттуда у тебя не будет. Никаких.

не ну у тебя умище прет ! вот я и сидел в аэропортах и в белом закрыт аэопорт вот и сидм ночуем или в аэропорту на стульях или в гостинице правда она переполнена . те приехали в гостиницу порт закрыт а мест увы нету . сначала на лестнице пристроились потмо узнали что наши поселковые успели комнату занять согнали с коек сдвнули и 5-6 человек улеглось остальные на полу. что такое сидеть по неделе ждать погоды я на себе прекрасно знаю и потому и говорю ну его нах.
где совсем ничего нету там вертушки правда дорого мля ! но таки вертолет не боится бокового ветра . да и то что некоторым понаехавшим кажется полянкой на самом деле укатанный !! УКАТАННЫЙ КАРЛ !!! аэродром. а так же диспетчер и начальник аэропорта и кассир как у нас было . те не лужайка а грунтовой аэродром . и запрашивает пилот разрешение не посадку
и. а чтобы не получилось что самолет долетел а посадку запретили лети обратно есть и связь и метеослужба . те у нас маршрут был Белый - Клюквинка- Степановка - Катайга ну или вместо Катайг и Колпашево

сидишь в белом продают до Клюквинки и катайги билеты а Степановка закрыта . можно неделю сидеть. вот только если у тебя рейс в один поселок а не три как у нас то пилоты сидят а им платить надо и диспетчеру начальнику аэропорта и тд и тп.

даже в Томске сиел правда недолго низкая облачность пурга и гололед на взлетке отложили рейс на 5-6 часов бывало на сутки двое
самолет на запасном сел в Новосибе а мы ждали когда же прийдет борт в Томск и сможем вылететь. вот такая херня в Сибири с погодой

так что таки дороги надо делать !

КМ
Еще раз читаем тему. Этот бред я уже прокомментировал. Кратко: ГТД стоит дорого, его обслуживание дорого и сложно, чтобы компенсировать затраты надо минимум 3,5 года эксплуатировать самолет в хвост и в гриву. Ссылки в теме есть. Так что не надо тащить сюда эту помойку и сопровождать ее ублюдочными комментариями.

hamradio
че правда ? а можно подробнее а то я тупой ниибатся по сравнению с некоторыми типа технарями связистами я в отлчии от них тоже свяязист но оказывается связст гуманитарий и нихера н е понимаю как при расходе на топливо под 2 тысячи с носа без всего остального получается сравнимо с тем же автомобилем в котором 4 пассажира с носа по 600р но никак не 2000 р

hamradio
не ну я институт не кончил экономике не обучен сижу и гадаю какую уже страницу почему 2000 минимум сравнимо с 600р за ту же дорогу с учетом износа машины амортизацией страховкой и бла бла бла

hamradio
может таки дороги делать не ?

Надо только не забыть ценники посчитать. А то неожЫданно окажется, что на те дороги не хватит никаких бюджетных денег. Ибо их построить-то мало. Их надо обслуживать. А это стОит тоже гигантских денег.

hamradio
так что таки дороги надо делать !

Для альтернативно одаренных специально объясняю. В РФ очень разные климатические и геологические условия. В некоторые места дорога с большой удаленностью и малым потоком транспорта будет даже не золотой, а бриллиантовой. И кивать на Европу и США не надо. В Америке заметно теплее и геология лучше, в Европе расстояния по нашим меркам копеечные. Например, расстояние от Вены до Братиславы (столицы соседних государств) менее 100 км.

КМ
В некоторые места дорога с большой удаленностью и малым потоком транспорта будет даже не золотой, а бриллиантовой.

Pragmatik
Ну точно недимон. Тот тоже не особо интересуется, чё там народ куда ездит.

да ты меня расколол . ну ты уж к премьеру будь добр строевым 😊
нахрена мне интересоватся с какой целью ? не ну едем в машине пообщаемяся кто куда по какой надобности но это обычно 2 раза в году кто в больниц у в окб кто в райцентр по делам кто в гости к детям внукам . а так какая мне заница кто вчера по каким делам поехал кто завтра едет кто неделю назад ездил ? надо людям едут если причины нету сидят дома или в тайге пропадают охота рыбалка грибы или по хозяйств дома.

тебе надо собрать список причин кто зачем куда ? ну я ссылку дал если жизнено важный вопрос устрой анкетирование в группе одноклассников

Pragmatik
Повторяю для невнимательных - аэропорт это для тех, у кого НЕТ ДРУГИХ ВАРИАНТОВ.
Повторяю - недалеко от Москвы, под Вологдой, люди живут и летом там только проходящий поезд дальнего следования. Кстати, дорогой.
И это рукой подать от Москвы, считай.

ну и что там народ делает ? например Верхнекетский р-н занимается лесозаготовками преимущественно

вот к примеру Катайга как туда добираются

те лес валят пилят вывозят. чтобы вывезти пиломатериал не ну можно конечно как раньше плоты вязать но потери были большие да и топлво дорогое и баржами было дело вывозили самоходкками

а теперь от нас до жд140 км и от нас до Катайги 8-90 км
чтобы поселок в тысячу человек обеспечивать чисто только если муки по пол кило на нос это 500кг муки в сутки плюс сахар плюс мясо и бла бла бла и хер знает сколько кубов леса или пиломатериала вывозить . самолетами будем все делать ?
у нас я писал что в 86-м году дороги не было на дембель на Зае ехал в начале 90-х аки отсыпали дорогу сделали мост капитальный через Чучангу теперь круглый год можно и вывозить лес и ягоду грибы и ввозить продукты . это с примерно 1956-го года как поселок открылся так начали дорогу пробивать. и постояно спрямляли . ранее по зимнику в рейс 3 машины выпускали теперь если заносов нету хоть на жигулях езжай в райцентр

Pragmatik
Ну и чего? У тебя есть другие варианты, как ВСЮ страну обеспечить доступным транспортом?
Лучший вариант был в СССР. В том числе и дотированием пассажирских перевозок за счет тех же грузовых.
Ты можешь предложить лучше? Не сможешь. лучше, чем в СССР - не сможешь.

не в курсе кто когг дотировал а вариант один делать дороги
на самоетах лес не повезешь и поселок не накормишь . а северный завоз это хорошо конечно но...

когда будет дотирование будет тема для разговора может каждый себе Сесну купит всего то 15 лямов или там вертолетами будем лес возить а обратно продукты 😊

КМ
В Америке заметно теплее и геология лучше, в Европе расстояния по нашим меркам копеечные.

Pragmatik
Импортные буржуины толпами стоят перед проходной Суперджета, Ильюшина и Туполева и на коленях умоляют купить очень занедорого новейшие ГТД авиадвижки.

Очень недорого это 700-800 тыс. долларов за мотор. Копейки. И ремонт бесплатный. Ну сколько стоит титановая лопатка? Да всяко дешевле алюминиевого поршня. Ага. При том, что поршней всего 9, а лопаток в турбине ДО_ФИГА.

hamradio
да ты меня расколол . ну ты уж к премьеру будь добр строевым 😊

hamradio
ну я ссылку дал если жизнено важный вопрос устрой анкетирование в группе одноклассников

hamradio
вот к примеру Катайга как туда добираются

hamradio
на самоетах лес не повезешь и поселок не накормишь . а северный завоз это хорошо конечно но...

КМ

Очень недорого это 700-800 тыс. долларов за мотор. Копейки. И ремонт бесплатный. Ну сколько стоит титановая лопатка? Да всяко дешевле алюминиевого поршня. Ага. При том, что поршней всего 9, а лопаток в турбине ДО_ФИГА.

А на деле - НОРМАЛЬНЫЕ ГТД стОят огромных денег, обслуживание их - серхдорогое. Любой чих по ним - платный и тоже сверхдорогой.

Pragmatik
Да, на самолётах барыгам лес возить неудобно.

Пускай импортный опыт перенимают и вывозят лес по зимнику.

Pragmatik
Действительно, ну зачем тебе?

ну тфы обьясни я пойму зачем мне расчитывать что то и зачем ? я в отлчии от Прагматиков простой связист академиев не кончал не могу знать лучше пилотов и тех кто переделывает самолеты зачем они их переделывают .
они пишут что топливо в 5 раз дешевле то обслуживанеи в два раза реже и тд и тп. те они видим считают что оно получается выгоднее . не ну ниче щас Прагматик расскажет что они тупые лохи или лохов разводят которые нихера не понмиают в экономике. херачат и херачат переделки .

мне собствено достаточно афтаритетных источников обьясняющих причины переделки а образования технического у меня не хватит чтобы разбиратся что там в движке меняюи сколько обходится что еще проверяют те весь регламент ТО перечитывать и пересчитывать.

Pragmatik
Ну что ты. ТАм пилоты самолично движки закупают. А потом самолично их монтируют. Ну и до кучи самолично же их обслуживают. Сами ля. Без ансамбля.

не ну ты умный ты сам придумаешь кто че там делает я в тонкости не вникал. может самолично может спецы есть .

Актуальность вопроса
Назначение Ан-2
Самолёт предназначен для решения широкого спектра задач.
Основные модификации: грузопассажирский, лесопожарный, десантно-транспортный, патрульный, геологоразведочный, санитарный, сельскохозяйственный, аэрофотосъёмщик.

Ограничения эксплуатации
- Значительное увеличение стоимости авиационного бензина для АШ-62ИР создаёт экономические препятствия использованию самолёта.
- Эксплуатация поршневого двигателя при отрицательных температурах значительно дороже.

Решение проблемы
Уникальные лётные характеристики и неприхотливость к условиям эксплуатации делают Ан-2 безальтернативным самолётом среди существующих отечественных и зарубежных воздушных судов.

Замена поршневого двигателя АШ-62ИР на турбовинтовой двигатель ТРЕ-331-12 производства компании 'Honeywell' (США) позволит отказаться от использования дефицитного авиационного бензина и снизить эксплуатационные затраты за счёт:
- стоимости топлива (керосин в 5 раз дешевле авиационного бензина)
- уменьшения расхода топлива
- увеличения межремонтного ресурса двигателя

Pragmatik
Канешна канешна. ПИлоты ж ими барыжат, поршнями, потмоу доподлинно знают, чё скока стоит.

да внатуре пилоты сцуко оказывается тупые представления не имеют что сколько стоит . хорошо ты обьяснил что пилот пиздит как троцкий а в реале он туп как пробка только пилотировать умеет а знать цену запчастей это надо на экономиста выучится или на инженера ! 😊

Pragmatik
Ну и о чем ты споришь тогда? При наличии убитых дорог тебе Ан-2 не нужны? Ну, может, тебе не нужны. А ты у людей спросил?

У нас вот вечерами в будни из МОсквы доехать до наших мест - часа 2-3. это если не очень большие пробки. Ан-2 пролетит эти 30-40 км за сколько?
При этом через эти 2-3-4 часа ты летов еле выползешь из душной маршрутки.
А ты тут про какую-то трясучку у Ан-2 рассказываешь.. Смех один...

как вы бедные исстрадаись ! понаехали понимаешь ! а теперь на партию и правительсвто клевещут самолеты им подавай ! а я как то добираюсь за 3-4 час в Тульскцю область в Новомосковск . на маршрутке или автобусе.
можт таки 30-40 км дороги сделать ? ну типа расширить до 2-х или 4-х полос ? коли вам так надо ездить ? что же самолетами не летаете ? прямо на мкад самолет сядет пассажиров наберет и вперед ! 😊 или так же пока до аэропорта доедете пару часов убьете ? иличто самолетами не летаете ? ты же вроде писал что цены на топливо не причем ну так летайте ! что аэротакси вдруг не прокатили ?

чисто сделать дороги неподьемная проблема ? а то чето буржуи делают а у вас все вместо дорог прлитку перекладывают . может Сбяниным стоит прикупить асфальтовый заводик и сразу появися неьобходимость делать дороги ?

у нас вот 5 млн насчитал грунтовку отремонтировать.а так типа 300 млн надо на ремонт дороги лес вывозить продукты завозить.

полетай с наше на АН-2 потом вместе посмеемся над трясучкой в маршрутке а пока обсуждать твои фантазии только время терять.

hamradio
я в тонкости не вникал

А способны? Судя по всему нет, раз не учитываете, что ГТД стоит 700 тыс. долларов, плюс оборудование и работы.

КМ

Пускай импортный опыт перенимают и вывозят лес по зимнику.

hamradio
может Сбяниным стоит прикупить асфальтовый заводик и сразу появися неьобходимость делать дороги ?

Заберите его к себе, а мы вам еще вагон плитки подарим и всех гастеров до кучи.

Pragmatik
Они любят круглый год барыш получать.

Они хотят урвать по-быстрому, пока правоохранительные органы на месте не поймали. Поэтому ни планирования, ни прогнозирования нет. Сколько урвал, все твое.

КМ

А способны? Судя по всему нет, раз не учитываете, что ГТД стоит 700 тыс. долларов, плюс оборудование и работы.

При этом незабываем - САНКЦИИ.
Недавний скандал, когда РФ купила у Сименс турбину и отправила её в Крым. А Симент разорался на весь мир, шо не имеете права. Хотя какое их собачье дело? Мы товар купили? Всё.

Но реальность такова, что уже в порядке вещей, когда нам продают оборудование с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием - что оно должно стоять, к примеру, вот на этом заводе, вот по этому адресу. А если попытаетесь перевезти его - т овсё, оборудование блокируется. Ибо подключено к интрернету и головной компании.

Можно ещё вспомнить банковские карты Visa, а так же банковскую систему SWIFT. Когда Америка совершенно серьёзно пригрозила, что отключат РФ от этих систем. РФ тогда создала и свою карту, Мир, и свой аналог SWIFT. Да, работало это, порой, коряво. Но - работало!!! После чего американцам стало просто бессмысленно отключать свои системы. Ибо Россия спокойно уже имела свои аналогичные системы и продукты, а Америка и её бизнес лишался бы громадных доходов. А когда дело касается денег - американцы очень хорошо умеют их считать.

КМ

Они хотят урвать по-быстрому, пока правоохранительные органы на месте не поймали. Поэтому ни планирования, ни прогнозирования нет. Сколько урвал, все твое.

КМ

Заберите его к себе, а мы вам еще вагон плитки подарим и всех гастеров до кучи.

😊))))

КМ
Еще раз читаем тему. Этот бред я уже прокомментировал. Кратко: ГТД стоит дорого, его обслуживание дорого и сложно, чтобы компенсировать затраты надо минимум 3,5 года эксплуатировать самолет в хвост и в гриву. Ссылки в теме есть. Так что не надо тащить сюда эту помойку и сопровождать ее ублюдочными комментариями.

так расчеты то гдде ? где цены на билет в зависимости от региона те покупательной способнсти начеления. может там масквичи будут летать по 10 тысяч платить за 1 час полета . а может и за 2 ысячи нахер пошлют
ты видимо спец круче тех кто переделывает самолеты на другие движки они по своей тпости не понимают что и как ? пальцем ткнули вот движок по размерц подходит давайте его поставим а что его обслуживать надо не понимают ?
и сколько времени движок должен окупатся ?
https://sibnia.ru/an-2/
это типа ублюдочны компментарии ? о что там пишут ? или заявления пилота что 9 поршней и поршень импортный не наш нихера стоит 22 емнип тысячи да видим три колечка на поршне по 3 тыщщи каждый .а то понимаешь врут что таки дешевле обходится чем старый двигатель. не ну я тебе верю что ты умный все посчитал а они или дебилы или жулики но раз делают самолет на новом движке то кто это покупает ? такие же дебилы ?

типа афера века переставили движок и втюхали лохам ? 😊

Pragmatik
Не моглы бы вы поподробнее развернуть тезис? Непонятно, про что вы. Вернее, слишком общО вас можно понимать. А хотелось бы конкретики.

ну что тебе непонятно тебя же экономике учили ?

что есть покупательная способность и тд . какая тебе разница сколько стоит билет 5 тысяч или 50 тысяч ? ну если у тебя банально финансы не позвояют летать за 5 тысяч а только за 600 р ну за тысячу ну максимум две. вот посмотрел фотку у нас Сесна мужики фотаются наши спрашиваю сколько стоит сказали 15 лямов. может бу столько стоит может бу можно взять за 5 лямов для меня роли не играет не по карману
рад бы в рай...
другое дело когда для покупатеяя относительно приемлимы для его кармана цены стоит задуматся о кредитах или еще о чем то в противнмо случае обсуждение цен теряте смысл. какая разница 5 лямов или 50 или 500 просто нереальные деньги. терять время и мечтать что я когда то заработаю 5 лямов и куплю самолет бессмысленно .

тебе роль играет сколько стоит б Боинг сколько стоит новый ? мне нет

Pragmatik

А я вот попрошу вас привести примеры - это какие это импортные авиадвигатели в 5 раз дешевле и в 2 раза экономичнее наших? ВОт конкретно - марка, ТТХ, тяга, расход топлива.

И да, вам на заметку - Запад еще со времён СССр не продает нам многое, в том числе двигатели. Когда в СССр относительно не так давно, где-то в 1970-ые или даже в 1980-ые захотели прикупить пару английских авиадвижков, чтобы посмотреть, как там они устроены и скопировать) - англичане быстро поняли, что к чему и поставили условие, что продавать они нам будут только оптовую партию двигателей, причем, ЕМНИП, даже крупнооптовую.

Т.е., Запад совсем не горел и не горит желанием продавать нам авиадвижки.
При этом те же французы, поставляя двигатели Суперджету, поставили условие - российские технари не имеют права лезть в "горячую" зону двигателя. При том, что этот движок откровенно слабый, об этом говорят изо всех утюгов.

а кто сказал в 5 раз деешевле или дороже ?
там всего лишь написанно что топливо в 5 раз дешевле
что обслуживанеи в два раза реже

Актуальность вопроса
Назначение Ан-2
Самолёт предназначен для решения широкого спектра задач.
Основные модификации: грузопассажирский, лесопожарный, десантно-транспортный, патрульный, геологоразведочный, санитарный, сельскохозяйственный, аэрофотосъёмщик.

Ограничения эксплуатации
- Значительное увеличение стоимости авиационного бензина для АШ-62ИР создаёт экономические препятствия использованию самолёта.
- Эксплуатация поршневого двигателя при отрицательных температурах значительно дороже.

Решение проблемы
Уникальные лётные характеристики и неприхотливость к условиям эксплуатации делают Ан-2 безальтернативным самолётом среди существующих отечественных и зарубежных воздушных судов.

Замена поршневого двигателя АШ-62ИР на турбовинтовой двигатель ТРЕ-331-12 производства компании 'Honeywell' (США) позволит отказаться от использования дефицитного авиационного бензина и снизить эксплуатационные затраты за счёт:
- стоимости топлива (керосин в 5 раз дешевле авиационного бензина)
- уменьшения расхода топлива
- увеличения межремонтного ресурса двигателя
https://sibnia.ru/an-2/

а все остальные фантазии про конкретный ремонт на фирме и тд думаю можно пропустить за неимением конкретики.

я уже писал что банально по расходу на топливо по прикидкам у нас хер кто полетил а вот при более низких ценах есть шансы на возобновление полетов

те ты можешь таксовать хоть на золотом майбахе с супермоделями которые дают вовсе дырки но что толку если не по карману населению ?

а все упираетя в топлво и обслуживание. коли нету клиентво летать по таким цнам значит вопрос можно закрыть. нехер считать прибыль и мечтать о малой авиации с такими ценами.

hamradio

ну что тебе непонятно тебя же экономике учили ?

hamradio
что есть покупательная способность и тд . какая тебе разница сколько стоит билет 5 тысяч или 50 тысяч ? ну если у тебя банально финансы не позвояют летать за 5 тысяч а только за 600 р ну за тысячу ну максимум две. вот посмотрел фотку у нас Сесна мужики фотаются наши спрашиваю сколько стоит сказали 15 лямов. может бу столько стоит может бу можно взять за 5 лямов для меня роли не играет не по карману
рад бы в рай...
другое дело когда для покупатеяя относительно приемлимы для его кармана цены стоит задуматся о кредитах или еще о чем то в противнмо случае обсуждение цен теряте смысл. какая разница 5 лямов или 50 или 500 просто нереальные деньги. терять время и мечтать что я когда то заработаю 5 лямов и куплю самолет бессмысленно .

тебе роль играет сколько стоит б Боинг сколько стоит новый ? мне нет

И т.д. ит т.п.

Pragmatik
Точно. В Сибири. По болотам.
В Великом Новгороде тоже можно. И тоже - по болотам. А то там и посейчас поезд делает дикий крюк, объезжая те самые болота.

Надо только не забыть ценники посчитать. А то неожЫданно окажется, что на те дороги не хватит никаких бюджетных денег. Ибо их построить-то мало. Их надо обслуживать. А это стОит тоже гигантских денег.

не знаю за Новгород я там не был
что прямо такая неподьемная задача отсыпать дорогу ? чем там люди занимаются я уже спрашивал ? нахрена поселок нужен ?
у нас долго и нудно отсыпали и отсыпали и мост построили и представь себе отсыпали и теперь в любое время проехать можно правда не всегда 2х4 но тем не менее лес вывозят.
гигантских денег это сколько ? у нас ремонт насчитали на 1 км 5 млн народ в ахуе .чтоза такое бабло мы поселком с лопатами поедем почистим.
построили мост через Чучангу метрв по 100-200 асфальта положили. так вот лет 5 наверное уже если не больше и Степановка и Катайга ездит по куску асфальта и мазы камазы и тд и вроде все ок . те сделали нормально все ок . а в поселке грейдер пройдет ямки засыпет завтра послезавтра снова грязь выбили с ямок дальше яма на яме.

так да можно каждый день миллион вхерачиваь на обслуживание
или с нашми ценами на ремонты да ахренеешь.
было дело было свое пмк им платили деньги делали дороги теперь облом
часть дорог наши лесозаготовители чистят грейдерами
дороги то не самоцель что кому то захотелось а вывозит пиломатериал и другие ресурсы завозить необходимое для работы и жизни

hamradio
ну тфы обьясни я пойму зачем мне расчитывать что то и зачем ? я в отлчии от Прагматиков простой связист академиев не кончал не могу знать лучше пилотов и тех кто переделывает самолеты зачем они их переделывают .

hamradio
Замена поршневого двигателя АШ-62ИР на турбовинтовой двигатель ТРЕ-331-12 производства компании 'Honeywell' (США) позволит отказаться от использования дефицитного авиационного бензина и снизить эксплуатационные затраты за счёт:
- стоимости топлива (керосин в 5 раз дешевле авиационного бензина)
- уменьшения расхода топлива
- увеличения межремонтного ресурса двигателя

hamradio
полетай с наше на АН-2 потом вместе посмеемся над трясучкой в маршрутке а пока обсуждать твои фантазии только время терять.

hamradio
да внатуре пилоты сцуко оказывается тупые представления не имеют что сколько стоит .

А это не интересно.

Pragmatik
ДА да, ссылку, одноклассники. А чего не просто Эхо москвы? Там тоже те ещо ... экономисты.

так не знаю кто там на Эхе а тут конкретно твои клиенты потенциальные у которых може спросить а вы будете летать за 100500 мильонов или нахер вам это не надо
есть там и экономисты но дело не в экономистах а в покупательной способности

Pragmatik
Да, на самолётах барыгам лес возить неудобно.
Ну так пусть эти барыги, что лес пилят и бабло с него пилят - И ПОСТРОЮТ САМИ ДЛЯ СЕБЯ ДОРОГУ. А то как бабло в карман лОжить - это они первые, а дорогу им должно Государство построить. За деньги налогоплательщиков. Хотелка не треснет у барыг?ъ

какие ехорошие эти барги ! да ты чувак прямо коммунист настоящий !
вообще то вот эти типа злобные барыги мироеды эксплутататоры дают рабочи места те бюджету не надо платить пособие по безработице
платят налоги разные в том числе и гребаныне акцизы на топливо. привез бригаду в лес уже за топливо заплаченны акцизы ндс на топливо плюс куча налогов косвенных. начала бригада лес валит а в топливо уже включенны акцизы типа на порчу дороги . те люди к дороге и не походят а скидку на бензин никто не сделал на акциз. потом барыги платят зарплату и с нее налоги а потом платят за транспортирвку леса до жд до райцентра так же маз камаз урал немало жрут соряры там акцизы ндс и прочее а потом за экспорт за разрешения а потом валюта с экспорта снова в страну приходит. если бы налоги не платили было бы на что строить дороги.
а дороги лесные сами делают и чистят чтобы лес возить. а чтобы купить импортную технику чтобы дать стране угля мелкого но много надо еще 30%заплатить за ввоз техники . не в курсе кому там платят ? тебе или твоему соседу ? вроде мне говорили все в госбюджет идет не ? а еще местыне налоги

тут писали мужик отсыпал себе к дому разбитую дорогу там и односельчане пользовались так его поимели типа порча сельхозземель и штраф.

низзя крестьянину дрогу делать !
так что если прикинуть сколько злобные кулаки мироеды получают а сколько властям отдают ...

а сами по зимникам только местами прорыывываются . ждут когда болота промерзнут а то трелевочники тонут .

Pragmatik
Ты сам себе противоречишь. Показываешь убитые дороги или даже зародышы дорог - и выступаешь против малой авиации.
Как грится - "назло маме отморожу себе уши, пусть она поплачет"(С)

я не противоречу а обьясняю что при предпологаемых ценах от 3-х тысяч с носа до райцентра и условиях погодных и нашем аэропорту нахер эта авиация никому не нужна ! будут разумные цены можно будет думать. а дороги делать надо а то начинаются отмазки за климат погодные услвия и тд. какие климаты запрещают строить мосты да не крымские сахалинские а местные ? или закрывать поселки нахрен переносить их на эту сторону Кети или в Степановку Клюквинку белый ту же Катайгу.
чисто один паром обходится в копеечку . ладно у нас через Кеть до Максимки Белояровки паром так и то с той стороны лес возят не первый год и дикороссы оттуда . властя м все дай все налоги мать их а нам хер не мосты не дороги.
хоть через Чучангу сделали а то почти каждую весну мост смывало деревянный

банально ролик выложил где размыло видел я один участок там 2 ямы не первый год положить дренаж трубы и все ок будет но хер каждый год два раза а то и три перемывает дорогу снова отсыпают

КМ

Пускай импортный опыт перенимают и вывозят лес по зимнику.

а ты в курсе что ест зимник ? когда 1-2 месяца ни туды ни сюды каждую весну осень. или простая мысль отремонтировать дороги в голову не приходит ? чтобы не зимники были

КМ

Заберите его к себе, а мы вам еще вагон плитки подарим и всех гастеров до кучи.

у нас своих мудаков хватает так что можем поделится но плитку предложить не могу увы

КМ

Они хотят урвать по-быстрому, пока правоохранительные органы на месте не поймали. Поэтому ни планирования, ни прогнозирования нет. Сколько урвал, все твое.

какие злобные либерасты ! это они вам сами рассказали ? или снова придумали ?

КМ

А способны? Судя по всему нет, раз не учитываете, что ГТД стоит 700 тыс. долларов, плюс оборудование и работы.

а мне зачем в тонкости влазитьь ? я так понимаю вы пилот или авиамеханик можете просчитать все ?
я вот читаю что спецы переделывают еще и обосновываю тем что в результате эксплуатация дешевле обойдется я кому должен верить вашим подсчетам или специалистам ?
я могу за свой квадрик подсчитать чего скольок стоит как часто обслуживать а самолет вы посчитаете все от и до ? сомневаюсь. так что приходится ориентироватся на мнение спецов кто занимается переделками

Pragmatik
Уже говорили тебе не раз - нет никаких 5000 руб за билет на самолёт. Как правило, разговор на МЕСТНЫХ линиях идёт о билете в 1000-2000. При этом цена на авто в таких случаях будет сопоставимой. При этом на авто ты будешь тошнить 6-8-10 часов. В лучшем случае по грунтовке. Которую в грунтовку превратили барыги-лесозаготовители своими лесовозами, а до этого при Леониде Ильиче там был асфальт.

И т.д. ит т.п.

с чего вдруг 1-2 тысячи ? если на топливо только под 2 тысячи плюс оплата спецам пилот штурман механик диспетчера обслуживание аэродрома То самолета может какие то лицензии разрешения и тд и тп те еще куча разных налогов о которых я не подозреваю
при Леониде Ильиче даже дороги не было был зимник а асфальт дети видят на картинках ну или когда к Асино подьезжаем . там асфальт понемногу ложат дальше ну и дорогу Тайга -Томск делают во всяком случае запланировали . а тот кусок асфальта что я писал положили возле моста уже лет 5 стоит и нормально

Pragmatik
Именно так. Представления не имеют. Ибо откуда? Их дело - баранку крутить (джойстик вертеть). А сколько стоит ОБСЛУЖИВАНИЕ самолёта - именно ОБСЛУЖИВАНИЕ - они едва ли знают. Ибо сами этим не занимались - ни закупками, ни ремонтом.
И тебе это уже раз 10 сказали. Но ты неделю посидел тихо - и снова по кругу решил побегать.

А это не интересно.

ну раз пилот рассказывает то я полагаю он лучше тебя знает что сколько стоит ? ты конечно можешь рассказать свои фантази в комментариях к ролику что пилт лох нихера не знает а вот ты крутой спец расскажешь как оно на самом деле. 😊

пока я читаю твои фантазии бурные на разные темы а зачем мне фантазии ?
человек пилт сказал то и то оповергнуть нечем кроме твоих фантазий что он дебил тупой с джойстиком ! 😊ЗЫ на Анах кстати штурвал у них. возил меня в кабине на доске меж сидушками 😊

hamradio

какие ехорошие эти барги ! да ты чувак прямо коммунист настоящий !
вообще то вот эти типа злобные барыги мироеды эксплутататоры дают рабочи места те бюджету не надо платить пособие по безработице
платят налоги разные в том числе и гребаныне акцизы на топливо.

hamradio
я не противоречу а обьясняю что при предпологаемых ценах от 3-х тысяч с носа до райцентра

hamradio

а ты в курсе что ест зимник ? когда 1-2 месяца ни туды ни сюды каждую весну осень. или простая мысль отремонтировать дороги в голову не приходит ? чтобы не зимники были

hamradio
а мне зачем в тонкости влазитьь ?

hamradio
я так понимаю вы пилот или авиамеханик можете просчитать все ?

При этом самолёт решает проблему дорог! С учетом стоимости их прокладки и содержания - самолёт получается самым реальным и дешёвым видом транспорта на громадных территориях. То, что было во времена СССР и чего давно нет в РФ.

hamradio
ну раз пилот рассказывает то я полагаю он лучше тебя знает что сколько стоит ?

Pragmatik

А я вот попрошу вас привести примеры - это какие это импортные авиадвигатели в 5 раз дешевле и в 2 раза экономичнее наших? ВОт конкретно - марка, ТТХ, тяга, расход топлива.

Про это и речь - наши движки могут быть несколько более прожорливые, но обслуживать их можно в любой дыре.
При этом у того же Ил-96 движки по экономичности не уступают западным. Обсуждали многократно.

тот же можно сказать советский самолет л-410 при практически вдвое большей загрузке и двух двигателях, расходует столько же топлива сколько и ан-2.

про обслуживание в любой дыре тоже много копей сломано... не так все просто...

и движки ил-96 мало того что прожорливее так еще и крайне не надежны и сложны в ремонте

так еще и крайне не надежны

paradox
только один единственный в мире президентский борт не побоялся подняться над европой..

страх свойственен людям

Pragmatik
При этом самолёт решает проблему дорог! С учетом стоимости их прокладки и содержания - самолёт получается самым реальным и дешёвым видом транспорта на громадных территориях.

Xatxi
То есть перевозка самолетом чугунных радиаторов - выгодна?

иногда- да.

hamradio
а ты в курсе что ест зимник ? когда 1-2 месяца ни туды ни сюды каждую весну осень. или простая мысль отремонтировать дороги в голову не приходит ? чтобы не зимники были

А никому не нужны дороги (если есть зимник) и Канада тому пример!!! (если в Российские не веришь).

hamradio
у нас своих мудаков хватает

Это верно. Один так постоянно пасется на форуме и постит всякую глупость типа:

hamradio
так расчеты то гдде ? где цены на билет в зависимости от региона те покупательной способнсти начеления. может там масквичи будут летать по 10 тысяч платить за 1 час полета

hamradio
а мне зачем в тонкости влазитьь ?

Чтобы по десятому разу глупости не писать.

hamradio
...

тут писали мужик отсыпал себе к дому разбитую дорогу там и односельчане пользовались так его поимели типа порча сельхозземель и штраф.
...

не к своему дому, а к охотугодьям, чтоб москвачи на своих 4х4 не боялись приехать.

Xatxi
То есть перевозка самолетом чугунных радиаторов - выгодна?

TapakaH
у нас средний класс начинается от 170 000 рублей

TapakaH
Когда нищета будет называться "у нас средний класс начинается от 170 000 рублей",и зарабатывать от 170 000 рублей в месяц, в количестве хотя бы от 7-8 млн.человек, при долларе в 66-ть, тогда малая и прочая авиация только начнет быть актуальной.
Когда средний класс это 17 000 рублей, да еще с инфляцией, все это - бесмыслено.
Пора бы вам уже из мир грез выбраться,а?

Относительно транспорта. Еще раз сравните ля примера, цены на дорогу в Чебоксары. Удивитесь, что поездом дорога стоит почти как самолетом. Дешевле только автобус. Но его не везде можно пустить. Поэтому авиация имеет право на существование. Малая авиация тоже. Например в средней полосе. Москва сейчас очень вытянулась, дорога на машине занимает много времени. При этом многие состоятельные люди уехали в пригород. Пандемия. Так что малая авиация в центре - это одно, в регионах другое. 

Если говорить об экономике, то стоит отметить, что государство сейчас оказывает помощь бизнесу и вкладывает деньги в разного рода социальные проекты. Так почему бы не вернуться к дотациям транспорта? Не только авиационного, но и автомобильного и водного. 

paradox
так люди и знали про якобы "ненадежность".

большие споры тогда ходили по поводу закрытия полетов.
как и сейчас про карантин

КМ
поездом дорога стоит

а "динамическим ценообразованием" !!!!

Деревня!

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

КМ
Уже давно сложилась система, что в наиболее удаленные районы основную массу грузов завозят в сезон, а в не сезон осуществляют только перевозку людей, почты и срочных грузов. Да, неудобно, но с точки зрения экономики и логистики других вариантов не просматривается.

Xatxi
Так я спросил не чтоб узнать, а чтоб намекнуть ратующему за замену дорог авиацией, что дороги-то всё равно строить.

Надо, но не везде они экономически оправданы. Т.е. если построят грунтовку, то уже хорошо.

Alexandr13
так сейчас стоимость поезда определяется не себестоимостью поездки.
а "динамическим ценообразованием" !!!!

Деревня!

Лоукостер? Не знаем. 😉

КМ

Лоукостер? Не знаем. 😉

лоукостер в малой авиации наврядли возможен...

button

лоукостер в малой авиации наврядли возможен...

КМ
Лоукостер?

КМ

стоимость поезда

КМ
Зависит от политики государства и местных условий.

для лоукостера нужна массовость и инфраструктура и нехилые вливания соответственно

КМ
C точки зрения пассажира скорость поезда ниже, значит в дороге надо пить, есть и спать.

В тот же Смоленск сейчас электричка - быстро но нет комфорта 😞

В казань планируют пустить и т.д.

Alexandr13
Это на длинных плечах,

На коротких тоже. Доберись из Савелово или Коломны в Москву по пробкам.

КМ

На коротких тоже. Доберись из Савелово или Коломны в Москву по пробкам.

Самое удобное - средние расстояния. Заснул в Москве, проснулся в Пензе.

большие споры тогда ходили по поводу закрытия полетов.

КМ
Инфраструктура для МВЛ относительна проста и доступна. Вливания да, нужны. Самолет за 3 копейки не купишь. Проблема только в том, что государство эту проблему не решает. Но это уже политика.

она проста и доступна когда один кукурузник раз в неделю в захолустье летает.
а массово все становится очень не так просто. начиная от посадочных полос с заправками и заканчивая регулированием движения

paradox
поэтому никто не рискнул-

button
а массово все становится очень не так просто. начиная от посадочных полос с заправками и заканчивая регулированием движения

Все решается, было бы желание.

КМ

Все решается, было бы желание.

и экономическая целесообразность...

КМ
Она есть, но у нас в стране специфическое отношению к оружию (особенно пистолетами) и малой авиации.

не верю я в авиа лоукостеры...

button

не верю я в авиа лоукостеры...

Лоукостеры - это ответ на ситуацию в мире. Будет другая ситуация, будет и другая авиация. Применительно к МВЛ, то здесь проглядываются 2 пути: развитие пригородных полетов (для обеспеченной публики), развитие регионов. Для второго пути нужна помощь и гарантии государства.

КМ
Лоукостеры - это ответ на ситуацию в мире. Будет другая ситуация, будет и другая авиация. Применительно к МВЛ, то здесь проглядываются 2 пути: развитие пригородных полетов (для обеспеченной публики), развитие регионов. Для второго пути нужна помощь и гарантии государства.

Xatxi
То есть перевозка самолетом чугунных радиаторов - выгодна?

Вы не в курсе, что на тот же Север именно самолётами всё и доставляли, и лоставляют. Это туда, где нет в помине Северного Завоза, куда не дотягивают "зимники", где по болотам невозможно тянуть железную дорогу и т.д. и т.п.

Xatxi
Так я спросил не чтоб узнать, а чтоб намекнуть ратующему за замену дорог авиацией, что дороги-то всё равно строить.

А если взять ту же Костромскую область, Нижегородчину, Вологодчину. Уже говорил - не так далеко от Москвы на Вологодчине посёлки имеют авто-сообщение только зимой. Остальное время - пассажирские поезда.

button
тот же можно сказать советский самолет л-410 при практически вдвое большей загрузке и двух двигателях, расходует столько же топлива сколько и ан-2.

Насчет экономии - уже говорили - в СССр бензин стОил В РОЗНИЦУ 6 копеек литр. Оптом и для государства - вообще крошки. При ТАКОЙ цене топлива - вопросы экономии - это как владелец Бентли Бентьяга будет экономить на спичках. 😊))))

button
про обслуживание в любой дыре тоже много копей сломано... не так все просто...

button
и движки ил-96 мало того что прожорливее так еще и крайне не надежны и сложны в ремонте

НАсчет надёжности - НИ ОДИН Ил-96 не забрал НИ ОДНОЙ человеческой жизни.
Так что там про надёжность? 😊))))

button
она проста и доступна когда один кукурузник раз в неделю в захолустье летает.
а массово все становится очень не так просто. начиная от посадочных полос с заправками и заканчивая регулированием движения

Кстати, когда-то в Москве "не пошла" бизнес-авиация в виде аэро-такси. Проблема была - не могли обеспечить именно регулярность рейсов. Т.е., регулярную загрузку.

paradox
то-то когда Э́йяфьядлайёкюдль курил, только один единственный в мире президентский борт не побоялся подняться над европой..

paradox
тем не менее факт- вылет борта номер один зависел только от воли пассажира номер один.
уверен, что про свой самолет все эти пассажиры знали много. поэтому никто не рискнул- исходя из своих знаний- а один спокойно полетел- исходя из своих знаний.

TapakaH
Когда нищета будет называться "у нас средний класс начинается от 170 000 рублей",и зарабатывать от 170 000 рублей в месяц, в количестве хотя бы от 7-8 млн.человек, при долларе в 66-ть, тогда малая и прочая авиация только начнет быть актуальной.
Когда средний класс это 17 000 рублей, да еще с инфляцией, все это - бесмыслено.
Пора бы вам уже из мир грез выбраться,а?

КМ
Относительно транспорта. Еще раз сравните ля примера, цены на дорогу в Чебоксары. Удивитесь, что поездом дорога стоит почти как самолетом. Дешевле только автобус. Но его не везде можно пустить. Поэтому авиация имеет право на существование. Малая авиация тоже. Например в средней полосе. Москва сейчас очень вытянулась, дорога на машине занимает много времени. При этом многие состоятельные люди уехали в пригород. Пандемия. Так что малая авиация в центре - это одно, в регионах другое. 

КМ
Если говорить об экономике, то стоит отметить, что государство сейчас оказывает помощь бизнесу и вкладывает деньги в разного рода социальные проекты. Так почему бы не вернуться к дотациям транспорта? Не только авиационного, но и автомобильного и водного. 

КМ
А, ты о них. Извини, не понял. С поездом не все так просто. Путевое хозяйство тоже недешевое, его надо содержать. Это с точки зрения транспорта. С точки зрения пассажира скорость поезда ниже, значит в дороге надо пить, есть и спать. Тоже расходы. Ну и время в пути тоже играет роль.

При этом в СССР убытки пассажирских перевозок компенсировали из сверхприбыли грузовых перевозок. Но в РФ единую систему жел. дорог разбили на 2-е - пассажирские и грузовые. И стало нельзя финансировать пассажирские за счет грузовых. И всё. Грузовые перевозчики получают сверхприбыли, пассажирские - в убытках.

КМ
Лоукостеры - это ответ на ситуацию в мире. Будет другая ситуация, будет и другая авиация. Применительно к МВЛ, то здесь проглядываются 2 пути: развитие пригородных полетов (для обеспеченной публики), развитие регионов. Для второго пути нужна помощь и гарантии государства.

Экипаж: 2 человека;
Пассажировместимость: 38 человек (В зависимости от комплектации салона);
Длина самолёта: 20,65 м.;
Размах крыльев: 28,95 м.;
Высота самолёта: 5,15 м.;
Масса пустого самолёта: 7121 кг.;
Полезная нагрузка: 5920 кг.;
Максимальный взлётный вес: 13041 кг.;
Крейсерская скорость: 389 км\ч.;
Максимальная скорость полёта: 425 км\ч.;
Максимальная дальность полёта: 4100 км.;
Максимальная высота полёта: 7600 м.;
Тип авиадвигателя: турбовинтовой;
Силовая установка: 2 × Pratt & Whitney Canada PT6A-67R;
Мощность: 2 × 1281 л.с.
Подробнее на: https://avia.pro/blog/basler-bt-67-tehnicheskie-harakteristiki-foto

Движки поршневые еще имеются?

Вот вместо АН-2.
Межобластной. В Арктику. Еще куда.
Раньше на ЛИ как-то долетали.
А АН-2 по типу, для области.

asler BT-67 - современная модификация американского ближнемагистрального транспортного самолёта Douglas DC-3,

Масса пустого самолёта: 7121 кг.;
Полезная нагрузка: 5920 кг.;

TapakaH
Эта?

Да!

TapakaH
Basler BT-67 - современная модификация американского ближнемагистрального транспортного самолёта Douglas DC-3, производимая компанией Basler Turbo Conversions в Ошкоше, Висконсин, США.

TapakaH
А АН-2 по типу, для области.

TapakaH
Еще разное имеется.Миссия невыполнима 6

Снято классно, но явная фантастика.

что есть даже более интересные самолёты,

paradox
ан 28- чудо, что за машина.

paradox
ан 28- чудо, что за машина.

не на совсем близкие расстояния заточен. Не?

paradox
ну, теоретически типа до 2000 км. но реально 100-500. даже шасси неубираемое. то ли 15, то ли 18 мест.

Понятно.

paradox
на взлете реально уходит свечой, как истребитель. за пять минут из пассажира становится грузовым- с огромным люком. на одном моторе уверенно лезет вверх. садится на колхозное поле. блин, какую страну (машину) просрали...

paradox
на взлете реально уходит свечой, как истребитель.

Цитата из Вики: "Основано как опытно-конструкторское бюро на Новосибирском авиазаводе под руководством Олега Антонова, с 1952 года - в Киеве."(С)

Инцидент произошел в жилом районе города Уэст-Джордан. На борту одномоторного самолета Piper PA-32 находились 6 человек. Машина разбилась при неизвестных обстоятельствах во дворе жилого дома в субботу днем.

По данным телеканала, в результате крушения одно здание загорелось, повреждены не менее трех домов.

О состоянии пострадавших не сообщается.

В городской полиции не исключают, что в результате происшествия могут быть жертвы.

TapakaH
Размах крыльев

Чаво? 😛 Я так и знал, я догадывалсо, что аэроплан в полёте таки машет крылами, тока незаметно. 😊

Banzik
Рисовал, любил музыку и успешно конструировал как небольшие самолеты, так и огромные.

Pragmatik

Увы, с г-ном Пoгоcянoм так не получилось.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

TapakaH
Пока что-то не нашлось толкового видео.
Как и про АН-38 какой-то.((
Он украинский что-ли?

https://www.youtube.com/watch?v=C97pS0lA4EM
ловите.

АН-38

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
https://www.youtube.com/watch?v=C97pS0lA4EM
ловите.

Banzik
Отцы-командиры, отпустите домой с миром, тёща рожает, войдите в положение

😊

КМ

#436
P.M. Ц

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
А начальство так участливо с нарочито сочувственным видом пытается придти на помощь: - Что, брат Иванов (Петров, Сидоров), тёща рожает? Это уважительно. 😊

Pragmatik
Сатрапы!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Pragmatik
Да, конечно. Не всё просто. Но одно дело - вы ремонтируете Ан-2 реально в любой дыре - другое дело вы гоните боинг или аэрбас за границу на дорогущий ремонт в СПЕЦИАЛЬНЫЙ ремонтный ангар

Не ремонтируют технику в дыре с помощью кувалды и такой то матери. Это путь в никуда. Как с жигулями старыми, которые два дня чинишь, день едешь

button
Не ремонтируют технику в дыре с помощью кувалды и такой то матери.

button
Это путь в никуда.

button
Как с жигулями старыми, которые два дня чинишь, день едешь

При этом вспоминаю соетские времена - народ на жыгулях и на юг ездил, и на Север, и на Урал. Главное - подготовить машину к такой поездке. Ну и взять с собой чего нужного, чтобы в случае чего починить. И что же в этом плохого? А сейчас возьмите хипстеров или блондинозавров - что они смогут починить в своих иномарках, случись чего? В лучшем случае, колесо заменят. 😊

Pragmatik
В лучшем случае, колесо заменят.

Alexandr13
на что?
сейчас в лучшем случае докатка, в ряде случаев сдутая 😊
а иногда и ничего 😊

Jinn07
Я за Цесну Караван/Гранд Караван.
Покупать лицензию и строить.
В автопроме с этого начинали и этим закончили.
С мелкими самолетами для местных линий надо также делать.
Иначе эта мечта о цветной капусте и Ан-2 с турбовентилятором будет вечной.

В часовой промышленности есть компания Q&Q. Взяла несколько простых и/или надёжных часовых кварцевых механизмов Miyota и на этом выпускает громадную линейку моделей часов.

У американцев тот же грузовой "Геркулес". По возрасту - старше автомата Калашникова. А летать будет минимум до 2050 года, в нем только авионику меняют, движки иногда.

Это я к чему - если уж мы потянем лицензированное производство - то взять те же старые (но надёжнейшие и технологичные в обслуживании) модели Антонова, Ильюшина, Бериева - и делать. А на сэкономленные от лицензии деньги можно построить пионерлагерь для работников авиазавода. Ну или попилить эти деньги, по старой мэнэджэрской привычке. Но зато в стране булет СВОЕ авиапроизводство. У которого опыта проектирования - никакие Сессны рядом не стояли.

Цитата из Википедии, которая особой любовью к СССР не страдает:
"Бе-32 (с регистрацией RA-67205) с 5 по 23 июля 1993 г. демонстрировался на 40 международном авиакосмическом салоне 'Париж Айр Шоу Ле-Бурже 93', совершив перелет по маршруту Таганрог - Киев - Жешув (Польша) - Вена (Австрия) - Штутгарт (Германия) - Париж. Пилотировали машину летчик-испытатель В. П. Демьяновский и штурман М. Г. Андреев.
Вновь появившись спустя 24 года в Ле-Бурже, 'новый, старый' Бе-32 вызвал к себе живой интерес, показав, что он не только не устарел, но может на равных соперничать с новейшими машинами своего класса."(С)

КМ
А что не Ан-28 или Бе-32?

По той-же причине, почему мы пригласили варягов-немцев построить нам заводы ФВ, БМВ, Мерседес и даже лимузины президенту и его свите.

А ведь можно было возобновить производство ГАЗ-24/31 и Чаек... 😊

Тут такое дело. Если у нас есть силы и средства строить по лицензии - то это значит, что этого более чем хватит, чтобы строить своё, без лицензии.

У нас не из чего делать самолеты уровня Цесны, не на чем, и некому.
Потому нужно покупать готовое производство, материалы, и отправлять людей на обучение.

спустя 24 года в Ле-Бурже, 'новый, старый' Бе-32 вызвал к себе живой интерес, показав, что он не только не устарел, но может на равных соперничать с новейшими машинами своего класса."(С)

почитал тут про Бе-32. Получается - уникальнейший самолёт!!! Куда там Сессне

При этом нормальный взлетный вес Бе-32 почти в два раза!!! больше, чем взлетный вес Цесны.
Понимаете?
Если нет, то поясню - Бе-32 при перевозке всего на 2 человека больше, чем та Цесна, должен дополнительно поднимать в небо и тащить через воздух еще 2600 кг некоего веса. 😊
Это кроме того, что каждый кг живого веса самолета что-то таки да стоит и в производстве, и в обслуге.

Pragmatik
Но зато в стране булет СВОЕ авиапроизводство. У которого опыта проектирования - никакие Сессны рядом не стояли.

Бе-32, переделка из 60-х годов. Тюнинг.

Разница по ТТХ с Сессна 208 минимальная.
Стоимость одинаковая.

Нюанс в целом и вообще в другом.
Это (малая авиация)нахрен никому не нужна.
Кроме единичных частников с деньгами.

Бе-32, переделка из 60-х годов. Тюнинг.

Разница по ТТХ с Сессна 208 минимальная.

Jinn07
И конкретизировать можете?

Ага.
Интернетом.

А дальше посчитать, что в кармане.

TapakaH
Это (малая авиация)нахрен никому не нужна.
Кроме единичных частников с деньгами.

Странно что к этому пришли только на 23 странице)

TapakaH
Рядом не стоял,потому что опыт Сесны, далекоооо впереди за горизонтом.

"Цессна" никаких супертехнологий и открытий не содержит.

КМ
"Цессна" никаких супертехнологий и открытий не содержит.

Таком, что тюнингованным старьем,с креслами хуже чем в маршрутке,выпущенном в количестве 8 штук,аж на какой-то выставке, интересовались.

Jinn07
По той-же причине, почему мы пригласили варягов-немцев построить нам заводы ФВ, БМВ, Мерседес и даже лимузины президенту и его свите.

Jinn07
А ведь можно было возобновить производство ГАЗ-24/31 и Чаек... 😊

spirikraft
Забудьте про АН2 .Фактически он умер,осталось закопать.Даже у нас уже летают в лесоохране лёгкие самолётики.

Jinn07
"Средства у нас есть. У нас ума не хватает."(с) - кажется это Кот из Простоквашино... 😊

Jinn07
У нас не из чего делать самолеты уровня Цесны, не на чем, и некому.
Потому нужно покупать готовое производство, материалы, и отправлять людей на обучение.

Кстати, кто-то из камрадов как-то говорил, что для таких перевозок пассажиров, когда на борту 15-18-20 паксов, по авиа-правилам требуется 2-а двигателя. Так что, Сессна опять сосёт лапку. 😊

Jinn07
Газета "Правда" еще выходит?

Jinn07
При этом нормальный взлетный вес Бе-32 почти в два раза!!! больше, чем взлетный вес Цесны.
Понимаете?
Если нет, то поясню - Бе-32 при перевозке всего на 2 человека больше, чем та Цесна, должен дополнительно поднимать в небо и тащить через воздух еще 2600 кг некоего веса.

Jinn07
Это кроме того, что каждый кг живого веса самолета что-то таки да стоит и в производстве, и в обслуге.

TapakaH
Рядом не стоял,потому что опыт Сесны, далекоооо впереди за горизонтом.

Так что, это Сессна рядом не стояла со своим ОДНИМ движком против ДВУХ ДВИЖКОВ Бе-32.

TapakaH
Разница по ТТХ с Сессна 208 минимальная.
Стоимость одинаковая.

TapakaH
Нюанс в целом и вообще в другом.
Это (малая авиация)нахрен никому не нужна.
Кроме единичных частников с деньгами.

spirikraft
Забудьте про АН2 .Фактически он умер,осталось закопать.Даже у нас уже летают в лесоохране лёгкие самолётики.

Вообще-то, по рапортам и интервью того же Дениса Мантурова - Аурус создавался в России нашими силами. С нуля даже вроде.

Первоисточники не хотите глянуть?
Вот, к примеру, "откровение" от главного конструктора проекта - "Двигатель проектировался в сотрудничестве с компанией Porsche Engineering, но - хочу подчеркнуть - по нашему техническому заданию.

Все параметры будущего мотора были заданы нашими инженерами исходя из потребностей именно нашего проекта. Это касается и тягово-динамических показателей, и габаритных, чтобы он идеально вписывался в компоновку нашего автомобиля. Проектирование мотора шло бок о бок российскими и немецкими инженерами.
Сейчас завершаются испытания мотора, доводка по ресурсу и ряду других показателей. Это тоже совместная работа, которая ведется как на стендах НАМИ, так и на стендах в Германии. Автомобили также совместно испытываются в России и Германии, но двигатели уже давно собираются в НАМИ. То есть мы считаем, что это продукт российский, и даже те компоненты, которые сейчас закупаются у зарубежных поставщиков, вскоре будут локализованы в России."(с)

"Двигатель проектировался в сотрудничестве с компанией Porsche Engineering, но - хочу подчеркнуть - по нашему техническому заданию." 😊

Я и предлагаю - пусть специалисты Цесна спроектируют нам российский вариант Цесны "Гранд караван" по нашему техническому заданию. 😊
Салон попроще, колеса побольше...
Тем более, что у них уже есть такие модификации для Африки и Аляски... 😀

TapakaH
Да.
Однако,если вы перечитаете, речь шла об "нашем" "великом" опыте проектирования.

Таком, что тюнингованным старьем,с креслами хуже чем в маршрутке,выпущенном в количестве 8 штук,аж на какой-то выставке, интересовались.

Только вот,вся эта летающая уникальность - где? В ..е?
В РФ ее нет.
В Европе ее тоже нет.
В Африке и Азии, опять ее нет!

Да что-ж такое, это-же - уникальность!

spirikraft
Забудьте про АН2 .Фактически он умер,осталось закопать.Даже у нас уже летают в лесоохране лёгкие самолётики.

Jinn07
Вы сами это слышали от Мантурова или вам кто-то рассказал?

Jinn07
Первоисточники не хотите глянуть?

Jinn07
Вот, к примеру, "откровение" от главного конструктора проекта - "Двигатель проектировался в сотрудничестве с компанией Porsche Engineering, но - хочу подчеркнуть - по нашему техническому заданию.
Все параметры будущего мотора были заданы нашими инженерами исходя из потребностей именно нашего проекта. Это касается и тягово-динамических показателей, и габаритных, чтобы он идеально вписывался в компоновку нашего автомобиля. Проектирование мотора шло бок о бок российскими и немецкими инженерами.

Jinn07
Сейчас завершаются испытания мотора, доводка по ресурсу и ряду других показателей. Это тоже совместная работа, которая ведется как на стендах НАМИ, так и на стендах в Германии. Автомобили также совместно испытываются в России и Германии, но двигатели уже давно собираются в НАМИ. То есть мы считаем, что это продукт российский, и даже те компоненты, которые сейчас закупаются у зарубежных поставщиков, вскоре будут локализованы в России."(с)

А то у меня на работе тоже - с некоторыми обсуждаем, к примеру, арбитраж. Они мне расскажут, каак они лоханулись при работе с контрагентом, я иду в суд - а потом они вещают, что мы ВМЕСТЕ выиграли это дело в суде, ибо ВМЕСТЕ работали над делом. 😊))))
Вот и у вас так же, похоже. 😊

Jinn07
"Двигатель проектировался в сотрудничестве с компанией Porsche Engineering, но - хочу подчеркнуть - по нашему техническому заданию." 😊

ВИдите ли, когда что-то ПОЛНОСТЬЮ заказывают - то так и говорят - "двигатель был разработан компанией Кацман и Боцман".
А вот когда разговор про СОТРУДНИЧЕСТВО - тут уже интересно.

Jinn07
Я и предлагаю - пусть специалисты Цесна спроектируют нам российский вариант Цесны "Гранд караван" по нашему техническому заданию. 😊

Jinn07
Салон попроще, колеса побольше...
Тем более, что у них уже есть такие модификации для Африки и Аляски... 😀

TapakaH
Только вот,вся эта летающая уникальность - где? В ..е?
В РФ ее нет.

Jinn07
Да это же "Китенок"! 😊
Маевская история, следующая, после "Авиатики".
Очень неудобный в обслуге и перетежеленный самолетик.
Я его разглядывал в цеху КБ МАИ году в 97-м, наверное, когда собирался первый экземпляр.
Сборщики тихо матерились тогда... 😀

Pragmatik
Оказалось. под эту работу подходил единственный вертолёт, спроектированный в КБ Камова. Двухвинтовой.

А суть такова,при соосных винтах, легче парировать порывы ветра.

Однако, в одном и том-же месте, во вторую кампанию, в горах, умудрились уронить 2-а ка-52.Это просто к слову.

Pragmatik
если ТТХ смотреть по Википедии - то и то получается, что Бе-32 круче. Он способен выполнять фигуры высшего пилотажа.

Ну и кто вам рассказал про высший пилотаж на Бе-32?
Вы хоть знаете что это такое?

Pragmatik
Люди остались. КБ остались. Потрёпанные, но есть. Заводы есть. Документация есть. Единственное, что нужно - ДЕНЬГИ.Чтобы государство выделило деньги.

Считайте, что их нет.
А то, не дай бог, будет как с яхтингом, или как с пылесосом супер шет.

Pragmatik
Вооот. Про что мы тут и говорим, что простота в обслуживании - это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ параметр, особенно для наших громадных просторов.

И егэшники за штурвалом.
То скрепно с полными бензобаками об полосу. То духовно обосравшись,сядут в тайгу на лесной аэродром, с превышением посадочной скорости.

Ой, я же о инфраструктуре хотел.

TapakaH
Прынок европы вздрогнул!
Произвожство в РФ опять подпрыгнуло!
Зарлату уносим ведрами в пачках.
Не?

TapakaH
А суть такова,при соосных винтах, легче парировать порывы ветра.

Pragmatik
Всё упирается в государственные деньги. Будут деньги - всё будет.

Не будет денег.
Все?

[QUOTE]Изначально написано Pragmatik:
Ну так расскажите это еуропейским вертолетостроителям, почему они соосные машыны не делают?

А вы спросите себя, а им - зачем?
Зачем делать?
Нахуа хуа?

Элементарно же все.

Pragmatik
См. выше.

Т.е. первоисточник это вы. 😊
Заканчивайте уже...
Я работаю в НАМИ с 1984-го года и трижды упомянут в трехтомнике истории НАМИ, выпущенным к юбилею института.
Пока могу сказать одно - ребята, конструкторы машин по программе Кортеж, вполне могли сделать все сами (кроме мотора), но самим им не доверили - притащили немцев...
И дали задание на образ Роллс Ройса.
А я б продолжил форму ЗИЛа... 😊

Jinn07
но самим им не доверили - притащили немцев...

TapakaH
провакацией балуетесь.

TapakaH
А вы спросите себя, а им - зачем?

TapakaH
Элементарно же все.

Pragmatik
Вооот. Про что мы тут и говорим, что простота в обслуживании - это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ параметр, особенно для наших громадных просторов.

Jinn07

Т.е. первоисточник это вы. 😊

Jinn07
Заканчивайте уже...

Jinn07
Я работаю в НАМИ с 1994-го года и трижды упомянут в трехтомнике истории НАМИ, выпущенным к юбилею института.
Пока могу сказать одно - ребята, конструкторы машин по программе Кортеж, вполне могли сделать все сами (кроме мотора), но самим им не доверили - притащили немцев...
И дали задание на образ Роллс Ройса.
А я б продолжил форму ЗИЛа... 😊

Но вопрос остался - в какой "процентовке" в проекте участвовали иностранные компании? Т.е., "принимали участие" - это как и это сколько %?

Я выше уже рассказал, как у меня на работе тьма тех, кто считает, что "мы вместе выиграли это судебное дело". Хотя всё их участие - это рассказать мне, как они лоханулись и принести мне копии всех документов. Но они громко говорят, что суд выиграли "мы вместе". 😊

Jinn07
Какая нафик простота?
Там двойной пол кабины и куча скрытых полостей, где проходят тросы, тяги и распихано то-сё, до чего не добраться даже в условиях сборочного цеха, о чем и матерились сборщики этого чуда.

P.S.
Ну и второй движок - это тоже + дополнительная масса. Весьма существенная.
Вот вам и масса у Бе-32, которая превосходит Сессну. А вы как хотели?

И ещё раз повторю - по авиационным требованиям, Сессна идёт ловить тунца, т.к. перевозка такого количества пассажиров ОБЯЗАТЕЛЬНА на ДВУХМОТОРНЫХ машинах. В целях безопасности. И одномоторный самолёт просто не допустят до такой перевозки такого количества пассажиров. Т.е., Сессна снова идёт ловить тунца.

Jinn07
Я и предлагаю - пусть специалисты Цесна спроектируют нам российский вариант Цесны "Гранд караван" по нашему техническому заданию

Зачем, чтобы наши КБ окончательно деградировали? Многие крупные авиаконструкторы начинали путь в большую авиацию с малой. Не стоит забывать это и дать нашим авиаконструкторам развиваться. Пока как в анекдоте получается: научитесь плавать, дадим воду. А как научиться-то???

Еще раз - Сессна ОДНОМОТОРНАЯ. Бе-32 - ДВУХМОТОРНЫЙ. Т.е., он должен как минимум В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ нести топлива, чем ваша Сессна.

Pragmatik
И ещё раз повторю - по авиационным требованиям, Сессна идёт ловить тунца, т.к. перевозка такого количества пассажиров ОБЯЗАТЕЛЬНА на ДВУХМОТОРНЫХ машинах. В целях безопасности. И одномоторный самолёт просто не допустят до такой перевозки такого количества пассажиров. Т.е., Сессна снова идёт ловить тунца.

Берем уникальный АН-28.
Одномоторный.
С Украины.

Jinn07
Один мотор это и есть простота и надежность.

Простота не синоним надёжности.

TapakaH
Берем уникальный АН-28.
Одномоторный.
С Украины.

Так он двухмоторный. Или хохлы один двигун таки пропили?

КМ

Зачем, чтобы наши КБ окончательно деградировали? Многие крупные авиаконструкторы начинали путь в большую авиацию с малой. Не стоит забывать это и дать нашим авиаконструкторам развиваться. Пока как в анекдоте получается: научитесь плавать, дадим воду. А как научиться-то???

Jinn07

Пока могу сказать одно - ребята, конструкторы машин по программе Кортеж, вполне могли сделать все сами (кроме мотора), но самим им не доверили - притащили немцев...
И дали задание на образ Роллс Ройса.

Jinn07
Наши КБ и так уже окончательно...
Потому нужно брать лучшее, что предлагает рынок.
Приглашать варягов, просить их научить-наладить, и с этой площадки уже идти дальше самостоятельно.
С опытом конструирования и производства "Москвича-412" невозможно выйти на уровень конструирования и производства Тоеты.

Вы предлагаете окончательно отбить руки авиатором. И 412-й с неизвестной "тойотой" неуместное сравнение. Речь идет о малой авиации как шаге на пути в большую. От малого, к большому. Это нормальный путь. Ненормальный покупать на Западе и не давать развиваться своим.

И что хорошего в этом?

КМ
Так он двухмоторный. Или хохлы один двигун таки пропили?

Ненормальный покупать на Западе и не давать развиваться своим.

Ошибся.))

К теме мотора. В принципе один мотор действительно позволяет упростить конструкцию, снизить массу и пр. Но для пассажирского самолета важнее безотказность.

Самое главное, что нет подходящих моторов ни на малый одномоторный самолет, ни на двухмоторный. Турбины импортные, ДВС импортный. Своего ничего. 😞

Jinn07
Вы не поняли - для того, чтобы развиваться, нужна какая-то современная база, площадка, метода конструирования, уровень производства/станочная база...
Всего этого у нас сегодня нет.

Совсем-совсем? Как же тогда мы истребители делаем? Ну хорошо, пусть нет. Но "гранд караван" не самый современный самолет. Его технология не содержит ничего нового и неповторимого. Да, хороший самолет, но такие технологии уже были в нашей стране. Т.е. с этой точки зрения он не лучше Бе и Ан, при этом Ан более совершенный с точки зрения грузопассажирских возможностей.

Jinn07
поставили подголовники на сиденья - страна празднует победу советской конструкторской мысли...

КМ

Так он двухмоторный. Или хохлы один двигун таки пропили?

😊))))

TapakaH
Все.
Уговорили.
Сесну для России не берем.
Один мотор.
Щас письмо напишу президенту, чтоб денег им не давал.
Мы же про авиапромышленность и структуру всей страны.

Берем уникальный АН-28.
Одномоторный.
С Украины.

Бе-32:
Тип двигателя 2 ТВД ТВД-10
Мощность, л. с. 2 х 970
Максимальная скорость, км/ч 500
Крейсерская скорость, км/ч 420-440
Практическая дальность, км 1200
Дальность с максимальной загрузкой, км 600
Практический потолок, м 3000
Экипаж, чел 2
Полезная нагрузка: 14 пассажиров или 1500 кг груза

'Сессна-208' (Сessna 208A Caravan, 208B Grand Caravan, Caravan Amphibian):
Мощность двигателей 1 х 503 КВт
Тип двигателя ТВД Pratt Whitney Canada PT6A-114А
Максимальная скорость 352 км/ч
Крейсерская скорость 341 км/ч
Дальность полёта практическая 1797 км
Дальность действия 1200 км
Потолок 4200 м
Длина взлётной полосы не более 585 м

То есть - у "замухрышки" Бе-32 максимальная скорость на 150 км/час выше, крейсерская скорость на 100 км/ч выше, чем у супер-пупер замечательной Сессны. При этом Сессна практичиески не имеет запаса по скорости, всего 10 км/час, в то время как "замухрышка" Бе-32 имеет запас по скорости 60-80 км/ч.

От оно чё, Михалыч(С)!

Экономику не обманешь.
Проще купить, и содержать.
Чем озадачиваться развитием авиа прома.
С супер шетом пытались.
Итог был известен еще на стадии его проектирования.((

Pragmatik
появления ещё одного конкурента - Л-410

Если сравнить 410-й с Бе, то последний выигрывал. Но у чеха было важное преимущество, он был чехословацким (!) и имел завод при КБ.

TapakaH
Вы куда то спешите? ))

TapakaH
Расход, тип, стоимость топлива...

Полагаю, вы не станете спорить, что на бескрайних просторах Отечества ТАКОЙ ЗАПАС у нашего самолёта - это бесценные качества этой машины.
А Сессна идет ловить тунца. У нее всё на пределе, один движок. Не дай Бог накроется в тех же лесных пожарах - и привет Дяде Сэму.

При этом у Бе-32 шасси убирается, а у "прогрессивной"Сессны - нет. Ой вей! 😊

Pragmatik
Ну, вообще-то, подобная авиация, да на просторах Родины, очень часто работает в качестве санитарной авиации, в спасательных операциях. КОгда каждая минута на счету. Скажем, лесной пожар и надо людей вытащить из огня. Про мед. помощь и не говорим. Вот вам и цена минуты.

КМ

Если сравнить 410-й с Бе, то последний выигрывал. Но у чеха было важное преимущество, он был чехословацким (!) и имел завод при КБ.

Pragmatik
А Сессна идет ловить тунца.

TapakaH
Вы куда то спешите? ))

Скорость важна даже для местной авиации: увеличивается дальность перевозок и при равной протяженности маршрутов количество перевозимых пассажиров. Кстати, эта одна из причин того, что развитие линии Ан-2 (и бипланов) считают бесперспективным.

TapakaH
Кхм.
А вы вообще где живете-то?

Pragmatik
Увы. Про то и речь везде - Л-410 "убил" несколько отличных советских самолётов. И не только наших самолётов, но и КБ, которые их делали, и авиазаводы, которые их БЫ выпускали. Т.е., множество людей были бы задействованы в высокотехнологичных отраслях. Это реальн отехнчиеская элита страны!!!

TapakaH
Хотя бы сосать перестала.))

TapakaH
Все все, утром звоню министру.
Сесну не брать, она тунца ловит.

P.S.
Но если вы не дорожите вашим министром, то, конечно, Сессна зер гут! 😊 Ежели чо - кандидатов в министры у нас много. Свято место пустовать не будет. 😊

КМ

Скорость важна даже для местной авиации: увеличивается дальность перевозок и при равной протяженности маршрутов количество перевозимых пассажиров. Кстати, эта одна из причин того, что развитие линии Ан-2 (и бипланов) считают бесперспективным.

Плюс - начинается, к примеру, встречный или сильтный боковой ветер. У Сессны запаса по скорости и мощности нет, вообще нет, всего 10 км/ч. У Бе-32 запас по скорости -> +150 км/ч сверх Сессны. Т.е., с ТАКИМ запасом машина спокойно противостоит стихии.
В наших реалиях, с нашей погодой - знающие люди такие характеристики очень ценят.

КМ
Зато "братушкам" помогли. Кстати, даже поляки отмечали этот перекос. Я уже писал об этом.

КМ
И выбирая учебно-тренировочный самолет для ВВС наотрез отказались от чехословацкого "дельфина" и стали развивать свою "искру". При этом они были готовы на советский Як. Вот такая гримаса судьбы. 😞

Pragmatik
Ой ли? Если у самолёта в посёлке Расторгуево надонемножко подремонтировать - что ж здесь плохого? Техники взяли и подремонтировали. Не смогли сами - или прислали в Расторгуево нужных спецов, или самолёт полетит туда, где отремонтируют. Это если долетит.

да потому что есть один простой секрет как НЕ ремонтировать самолет в поле с помощью говна и палок 😊
его нужно обслуживать 😊 качественно и хорошими запчастями 😊 и все!
какой был бич наших простых жигулей, которые в поле можно отремонтировать? это качество сборки и качество комплектующих.
а это вот по сути и есть ремонт в поле

Alexandr13
на что?
сейчас в лучшем случае докатка, в ряде случаев сдутая 😊
а иногда и ничего 😊

а это плохо? 😊
я тут пытался вспомнить... и понял, что я 1 раз в жизни сам пытался поменять колесо 😊
но потерпел фиаско 😊

Pragmatik
При этом смотрим характеристики Бе-32 иСессны Караван:

[b]Бе-32:

Тип двигателя 2 ТВД ТВД-10
Мощность, л. с. 2 х 970
Максимальная скорость, км/ч 500
Крейсерская скорость, км/ч 420-440
Практическая дальность, км 1200
Дальность с максимальной загрузкой, км 600
Практический потолок, м 3000
Экипаж, чел 2
Полезная нагрузка: 14 пассажиров или 1500 кг груза

'Сессна-208' (Сessna 208A Caravan, 208B Grand Caravan, Caravan Amphibian):
Мощность двигателей 1 х 503 КВт
Тип двигателя ТВД Pratt Whitney Canada PT6A-114А
Максимальная скорость 352 км/ч
Крейсерская скорость 341 км/ч
Дальность полёта практическая 1797 км
Дальность действия 1200 км
Потолок 4200 м
Длина взлётной полосы не более 585 м

То есть - у "замухрышки" Бе-32 максимальная скорость на 150 км/час выше, крейсерская скорость на 100 км/ч выше, чем у супер-пупер замечательной Сессны. При этом Сессна практичиески не имеет запаса по скорости, всего 10 км/час, в то время как "замухрышка" Бе-32 имеет запас по скорости 60-80 км/ч.

От оно чё, Михалыч(С)![/B]

Pragmatik
У Сессны движок будет работать НА ПРЕДЕЛЕ, причем, без запаса по скорости. У Бе-32 движки будут работать вполовину. Ну логика простая - масса самолётов схожая, но эту массу у Бешки несут два движка не напрягаясь, а у Сессны - один движок и НА ПРЕДЕЛЕ.

Jinn07
На местной линии время чистого полета один час или один час и десять минут роли не играют.

Pragmatik
Но! У Сессны движок будет работать НА ПРЕДЕЛЕ, причем, без запаса по скорости. У Бе-32 движки будут работать вполовину. Ну логика простая - масса самолётов схожая, но эту массу у Бешки несут два движка не напрягаясь, а у Сессны - один движок и НА ПРЕДЕЛЕ.

И, я уже не раз писал: Бе и Сесса стоят одинаково.
Для вас важнее какая-то мифическая безопастность жызни, и хз какой предел.
Для меня факт отсутсвия авиа -вообще как такового.

В общем, "ну тупые" клепали, клепают, и будут клепать аэропланы тысячами штук.
А мы все о чем-то мечтаем, и по совковой привычке,что-то виртуальное обсуждаем, и стратегируем "эх если бы, да мы великая элита, нас обманули" и т.д.
Ну тупые.

Кстати. Кто желает неба.
здесь получить права на управления одномоторником. Сколько все стоит не знаю.
-заказ и покупка конструктора. Пока еще можно.
-сборка, обкатка, полеты.
Учитывая стоимость эксплуатации и хранения.
Я думаю 500 тыс.долл. для начала все выйдет.

Jinn07
А гражданские самолеты летают на номинале, на крейсерском режиме.

Номинал у Бе выше. Скорость, комфорт, безопасность и возможность возить грузы тоже важны.

button
я тут пытался вспомнить... и понял, что я 1 раз в жизни сам пытался поменять колесо но потерпел фиаско

TapakaH
Для вас важнее какая-то мифическая безопастность жызни

Почему мифическая? МВЛ летают на относительно небольших высотах без радиосопровождения и пр. Поэтому безотказность для них очень важна.

КМ

Почему мифическая? МВЛ летают на относительно небольших высотах без радиосопровождения и пр. Поэтому безотказность для них очень важна.

button
да потому что есть один простой секрет как НЕ ремонтировать самолет в поле с помощью говна и палок 😊
его нужно обслуживать 😊 качественно и хорошими запчастями 😊 и все!

button
какой был бич наших простых жигулей, которые в поле можно отремонтировать? это качество сборки и качество комплектующих.
а это вот по сути и есть ремонт в поле

Jinn07
На местной линии время чистого полета один час или один час и десять минут роли не играют.

Jinn07
Вы лучше подскажите - сколько кг конструкции самолета и топлива на одного пакса приходится у Бе и Цесны?

Плюс к этому - одномоторную машину в РФ никто не выпустит людей возить (разговор про коммерческую авиацию, а не про личные самолётики, возящие вип-персон). Да ещё такую архаичную, как ваша Сессна, с неубирающимся шасси.

Так что, на этой шаланде одномоторной, без всякого запаса по моще и скорости, да ещё и с неубирающимися шасси, пусть американцы ездят.

Jinn07
Максимальная скорость важна только истребителям.
А гражданские самолеты летают на номинале, на крейсерском режиме.
Причем даже взлетать предпочитают на номинале, если позволяет полоса.
Из моторов Бе выжато все возможное ради табличных показателей мощности и максимальной скорости. Потому у Бе такой разрыв между номиналом и максималкой.
Но это не эксплуатационные характеристики, а характеристики для газеты "Правда" и ее читателей.

TapakaH
Где вы предел-то увидели, и чего?

TapakaH
И, я уже не раз писал: Бе и Сесса стоят одинаково.
Для вас важнее какая-то мифическая безопастность жызни, и хз какой предел.

TapakaH
Для меня факт отсутсвия авиа -вообще как такового.

В общем, "ну тупые" клепали, клепают, и будут клепать аэропланы тысячами штук.
А мы все о чем-то мечтаем, и по совковой привычке,что-то виртуальное обсуждаем, и стратегируем "эх если бы, да мы великая элита, нас обманули" и т.д.
Ну тупые.

TapakaH
Кстати. Кто желает неба.
здесь получить права на управления одномоторником. Сколько все стоит не знаю.
-заказ и покупка конструктора. Пока еще можно.
-сборка, обкатка, полеты.
Учитывая стоимость эксплуатации и хранения.
Я думаю 500 тыс.долл. для начала все выйдет.

КМ

Номинал у Бе выше. Скорость, комфорт, безопасность и возможность возить грузы тоже важны.

КМ

Почему мифическая? МВЛ летают на относительно небольших высотах без радиосопровождения и пр. Поэтому безотказность для них очень важна.

КМ
Неправильно сформулировал. Без радиолокационного контроля.

Pragmatik
Ну и что вы будете делать с поломанным бортом в деревне Большие Кулебяки?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
У нас некоторые авиатехники подались на вольные хлеба, выезжают к частникам, устраняют неисправности, проводят формы.

Pragmatik
только французы. А они живут во Франции.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Никаких проблем. Могут приехать на ПМЖ в РФ. "Дэнги давай!" (С) 😊

Banzik
Фрэнк Робинсон поступил мудрее: переучил туеву хучу наших специалистов, поставил необходимое оборудование и оснастку, завалил запчастями. И вот тебе пожалуйста: его вертолёты ремонтируются в Первоуральске и исключительно нашими согражданами.

КМ
и мнение, что самолет МВЛ должен быть комфортным и скоростным.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Имею своё мнение, что самолёт МВЛ должен быть "всепогодным". Я понимаю, это утопия, но всё-таки, чем менее он будет погодозависим, чем более будет востребован. Очень неприятно, когда твои планы трещать по швам из-за задержек или отмен рейсов по М/У.

Banzik
Очень неприятно, когда твои планы трещать по швам из-за задержек или отмен рейсов по М/У.

Pragmatik
на эти ресы набирался по принципу тогдашних маршруток - пока салон не заполнится, никто никуда не едет.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
На авиационном языке - это называется чартер. 😛

Pragmatik
- типа бизнесменам надо срочно здесь и щщас.

"Дэнги давай!" (С)

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Какие проблемы?
Дэнги давай!" (С)

А платить одному за всю самолётину при наличии в ней только собственного зада - даже для бизнесменов было дорого. 😊

Pragmatik
Да, конечно.
Только вот даже лом - и тот ломается. А уж техника - и подавно. Как вы ни заботьтесь о технике - она будет ломаться. Причем - неожиданно. Т.е., в любом месте в любое времяч. Ну и что вы будете делать с поломанным бортом в деревне Большие Кулебяки? Вызовите Ми-26, который отбуксирует поломатый борт в цывилизацию? А оно скока будет стОить? Да и за сколько тыщ вёрст окажется ближайший Ми-26

Pragmatik
стати, где-то в самом начале "нулевых" в Москве пытались сделать бизнес-авиатакси. Идея хорошая. В Москве бизнесменов много. Ну и решили сделать аэротакси - до Нижнего Новгорода, ещё куда-то.
Но погорели.

button
кудаж прогорели? вон на новой риге полно вертолетных площадок, цветут и пахнут. только плати

Насколько я понимаю, это не транспорт, а покатушки и обучение. Многие состоятельные люди хотят полетать, поучиться.

КМ

Насколько я понимаю, это не транспорт, а покатушки и обучение. Многие состоятельные люди хотят полетать, поучиться.

вполне себе транспорт.
сосед у меня помню, таксист, возил одного бизнесмена. так вот, он его везет на площадку, тот в вертолет и летит в гольфклуб, а таксист пока туда на машине едет и вечером его забирает оттуда на авто

КМ
Насколько я понимаю, это не транспорт, а покатушки и обучение. Многие состоятельные люди хотят полетать, поучиться.

button
если нормально обслуживать - не ломается. тем более неожиданно.

button
ничего ты в поле без запчастей не сделаешь.

button
вот опять же сравнивая с автомобилем. Тесть поехал в другой город за 200км и в городе лопнул у него на уазике какой-то патрубок охлаждения. Объехав все магазины местные оказалось, что нету такого патрубка нигде! вот хоть ты тресни! в итоге на какой-то разборке подобрали какой-то патрубок от иномарки и инсталировали в уаз на который запчасти то по идее за каждым сараем кучами лежат...

button
вполне себе транспорт.
сосед у меня помню, таксист, возил одного бизнесмена. так вот, он его везет на площадку, тот в вертолет и летит в гольфклуб, а таксист пока туда на машине едет и вечером его забирает оттуда на авто

Pragmatik
Да оно всяко бывает. Попал маленький, но гордый птичк в движок - вот вам и форс-мажор.

Pragmatik
При этом одно дело всего за 200 км и в нормальное место, где уйма магазинов и авторазборок.
А другое дело - тайга, горы, тундра, где сельпо отродясь было только в виде авиалавки.

Pragmatik
Так это понятно дело! Запчасти были. Для определённого вида работ. Ну как автовладельцы, едучи надалёко, берут с собой некоторый запас. Ну или не берут, а брали. А дальнобои и посейчас с собой запчасти возят.

Pragmatik
В чистом виде развлекуха для состоятельных господ.

button
я к чему веду то, что если нормальное место, то там ремонтопригодность не особо важна, т.к. есть и сервисы и запчасти,

button
а вот если тайга/тундра, то она опять же не особо важна т.к. маленький гордый птичка и - досвидос... в тайге как и в малых кулебяках нету запасного винта и прочих запчастей.

button
нет. у наемного водилы никогда запчастей никаких не будет, ему даже лампочки в здравом уме никто не доверит

button
если так рассуждать, то и такси до недавнего времени было развлекухой

Pragmatik
Да ладно. Во времена СССР мужики у дальнобоев запчасти искали и находили. КОгда вы едете далеко и надолго - а уж особенно в экстремальные части Отечества - ваш запас напрямую способствует тому, вернётесь вы домой с маршрута или будетие куковать по принципу "назад 500, 500 вперёд) (С) (Высоцкий)
quote:

Pragmatik
Нет. ТАкси - это необходимая потребность, когда автобусы или вообще не ходт, или ходят редко, а ехать надо сейчас. Т.е., необходимость.
А вот аеропланы и геликоптэры - это не необходимость. Это комфорт, скорость, удобство... из разряда "ну а что, могу себе позволить".

button
какие мужики и что за запчасти они находили? у дальнобоев для жигулей?

Мой начальник ремень на "москвич" и что-то еще выторговал.

button
какие мужики и что за запчасти они находили? у дальнобоев для жигулей?

button
ну какая необходимость? оно и сейчас блажь. что за место куда автобусы не ходят а вот такси - запросто?

КМ
Мой начальник ремень на "москвич" и что-то еще выторговал.

КМ
Мой начальник ремень на "москвич" и что-то еще выторговал.

Pragmatik
Я в подробности тогда не вникал, по малолетству, но не раз слышал, что если нужны запчасти - это к дальнобойщикам. А уж от жыгулей или Газонов или Камазов - это я не вникал.

Pragmatik
у не так, чтоб запросто, но вот из гостей, чтоб через весь город не идти - очень даже спокойно.

button
ну это из разряда баек.

button
ну а это необходимость разве?

button
нет я конечно не против чтобы вот так вот и на самолете можно было бы но увы, в ближайщее время это малореально. хотя бы из за инфраструктуры и безопасности

button
ну это из разряда баек.

Мой начальник заядлый автомобилист. Без баек.

Pragmatik
А почему нет? Вы и ваша жена, сидя в гостях, теперь не должны вечером лихорадочно смотреть на часы, чтоб не опоздать на последний автобус. Вы просто звоните и приезжает такси. К подъезду. И довозит вас тоже до подъезда. В любое время суток.

button
ну это явно не необходимость 😊
мои родители в 80-е - начало 90-х вызывали такси как шас помню 2 раза. один раз когда я нос разбил, чтобы отвезти в травмапункт (какие то там проблемы были со скорой).
второй раз когда нужно было добраться в аэропорт (ну тогда просто не было практически другой возможности туда добраться)
в остальном как то обходились

Раньше по вечерам их гостей добираться проблемно - надо не опоздать на последний автобус (трамвай, электричку, метро). Сейчас дажэе вопрос так не стоит. Позвонил, такси приехало к подъезду, к вашему подъезду и привезло.
В любое время суток. 😊

Pragmatik
Во времена СССР и домашний телефон был у немногих, и такси приходилось ловить на улице. А там сидит упрырь и требует "два конца", или он в парк.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Этточно. Теоретически, при Славе КПСС, можно было и дозвониться до таксопарка, да только у них обычно все машины были нарасхват, вот и глумились упыри: -Я туда не поеду, там дорога плохая.

Banzik
А насчёт запчастей для тогдашней легкомоторной авиации, то разжиться любыми из них было не легко, а очень легко. Правда, только там, где это авиация базировалась. А таких баз в тогдашних "субъектах федерации" было от одной до нескольких в каждом, в зависимости от площади такового. В Казахстане, например, плюс ко всему курсировали т.н. ПАРМы, т.е. передвижные авиаремонтные мастерские на шасси а/м ЗиЛ-130. Там было всё. Ну буквально всё. Даже компактный "гусак" - подъёмник со стрелой для смены двигателя в полевых условиях.

Вот чо кровавая гэбня творила

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
😊 Ну "гэбня"-то тут вовсе ни при чём.

Pragmatik
Да ладно. Во времена СССР мужики у дальнобоев запчасти искали и находили.

У меня знакомый во времена СССР ходил по гаражам и предлагал крестовину на Жигули . А подсовывал им крестовину с рулевых карданчиков ЗИЛа .
Закончил больничкой.

moscov811
Какие например ?

moscov811
У меня знакомый во времена СССР ходил по гаражам и предлагал крестовину на Жигули . А подсовывал им крестовину с рулевых карданчиков ЗИЛа .
Закончил больничкой.

Pragmatik
И только с приходом Демократии всё стало просто чюдесно.

Провалились в лидерство аж по самую макушку.

moscov811
крестовину на Жигули

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
в дефиците были запчасти, именно железки, а не расходники - шины, аккумуляторы

а запчасти с собой возили как правило не новые а б\у. по причине отвратительного качества приходилось возить по нескольку бензонасосов, трамблеров, россыпь свечей и т.п., т.к. поставив новую запчасть существовала большая вероятность что она сломается либо сразу либо в ближайшее время или вовсе окажется бракованной

КМ
В Калуге промплощадки нескольких компаний, в их числе das Auto.

да, скорее всего, именно для них и сделано.
интересно будут ли цены такие же бросовые как на самолет? 😊
что-то мне кажется врядли 😊

Banzik
в дефиците были запчасти, именно железки, а не расходники - шины, аккумуляторы, только для ВАЗов,

button
по причине отвратительного качества приходилось возить по нескольку бензонасосов, трамблеров, россыпь свечей

uncle galib
До тех пор качество было заводским.

Alexandr13
угу
то то мой отец каждую зиму перебирал движок нашего легендарного купе.

uncle galib
Начиная со времён конверсии при Горбатом. Тогда потекло на рынок всякое г. До тех пор качество было заводским.

так оно заводское говняным было... оттого и проблемы все. дрянные комплектующие и качество сборки

https://ru.wikipedia.org/wiki/Porsche_968

ВВС: компания 'Победа' отправила в неоплачиваемый отпуск около 100 пилотов

Москва, 5 августа 2020, 11:30 - REGNUM Около 100 вторых и младших пилотов российской авиакомпании 'Победа' принудительно отправили в неоплачиваемый отпуск до января 2021 года, сообщает русская служба ВВС.

По данным ВВС, пилотам сложно уволиться, так как придется выплатить около 1,5 млн рублей отпускных. Они должны вернуть деньги, потраченные на переобучение летчиков.

ВВС ссылается на двух пилотов компании и источник в авиационной отрасли России. Сообщается, что в неоплачиваемых отпусках оказались около одной трети всех пилотов 'Победы'.

Вместе с тем представитель авиакомпании сообщил, что кадрового профицита в компании нет, так как объем перевозок быстро восстанавливается.
Подробности: https://regnum.ru/news/society/3028931.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

TapakaH
Около 100 вторых и младших пилотов российской авиакомпании 'Победа' принудительно отправили в неоплачиваемый отпуск

button
аэрофлот тож давно отправил 😊

"Наш шарик с каждым десятилетием крутится всё быстрее и я не про астрономию. Все бизнес-процессы, взаимодействия, принятия решений, технологии - все летит. Современный бизнес требует специалиста-осьминога, ловкого и сообразительного. СССРовские стандарты мудрого инженера уже только в историях, рождённых в 60 - 70е. По моему мнению, в связи с этим и вырисовалась модель золотой возрастной вилки 21 - 35 лет. Совсем зелёными легко управлять, проще научить, чем переучить, человек вникает и растёт вместе с компанией и т.п. Но, увы и ах, вот эти самые молодые дарования не имеют того качества знаний, которое было во время отсутствия Интернета и вот этих всех Википедий. Сейчас доступность к граниту науки на поверхности, а желания к её познанию куда меньше. Вот вам пример и с рекрутёрами, которые вам выносят мозг. Это новое поколение, встречайте.

Да, несомненно, есть много талантливых молодых специалистов, но их куда меньше, чем еще каких-то 10-15 лет тому назад. Народ тупеет, как бы грубо и очевидно это не звучало. "
"сама программа обучения в 90% ВУЗОв страны так далеко от современных реалий, что слёзы ((
"
Ну и 45+ уже "сбитый летчик".

button
ва все было в дефиците, абсолютно все и расходники - особенно.

Да, Вы правы, а я просто неправильно выразился. Имелось ввиду, на ВАЗы было труднее именно железо достать, а расходники, типа, резины и батарей, были общей бедой.

button
возвращаясь к авиации, сегодня должен состоятся первый вертолетный пассажирский рейс в калугу! любят у нас почему-то калугу, то самолет туда летал, теперь вот вертолеты 😊
https://www.m24.ru/news/transport/30072020/127166

Основным аэропортом базирования выбран Международный аэропорт Калуга имени Циолковского. Там совершит посадку новейший отечественный вертолет Ми-38 со специалистами АО "РВС". Время в полете составит около 40 минут."(C)

Ну этическая сила! От моего города на электричке до МОсквы - час с лишним пиликать на электричке. А тут 40 минутов - и в Калуге... 😊

button
кстати тут и про аэротакси написано... хотят какое-то запустить еще...

Жидкин добавил, что оператор расширяет парк вертолетов так, чтобы услуги аэротакси были доступны клиентам с разным уровнем дохода. Там же специалисты будут давать уроки пилотирования и организовывать вертолетные экскурсии и прогулки." (С)

Нууу, я б поспорил. "Прогулки по Подмосковью" и аэротакси - это, ИМХО, очень сильно разные вещи. Грубо говоря, прогулочный теплоход по Москве-реке - это не водное такси. Это именно что прогулочное судно.
😊

Только вот... веротолёт ещё с советских времён, когда бензин в розницу стоил 6 копеек литр, был очень дорогим средством.
ЕМНИП, маленький Робинсон-44 за час полёта кушает что-то около 50-60 литров горючки. Как бы - снова получается транспорт для небедных буратинов. Которые явно не сидели на самоизоляцыи без сохранения зарплаты. 😊

button
интересно будут ли цены такие же бросовые как на самолет? 😊
что-то мне кажется врядли 😊

Pragmatik
Там совершит посадку новейший отечественный вертолет Ми-38

Новейший? Да я еще в институте учился, когда он начал летать! Блин, вот прям новее не придумать!

Alexandr13
911 это у немцев!! у нас номерки то поувесистее!!!
сначала 965 с 23 лошадками потом тудаж 27 (первый раз уши он на нем делал)
потом вообще мощнейший 40 сильный!!! 968.

TapakaH
По поводу "наша конструкторская школа". и прочие басни.
С сайта по ИТ, но тенденции одинаковые.

TapakaH
"Наш шарик с каждым десятилетием крутится всё быстрее и я не про астрономию. Все бизнес-процессы, взаимодействия, принятия решений, технологии - все летит. Современный бизнес требует специалиста-осьминога, ловкого и сообразительного. СССРовские стандарты мудрого инженера уже только в историях, рождённых в 60 - 70е. По моему мнению, в связи с этим и вырисовалась модель золотой возрастной вилки 21 - 35 лет. Совсем зелёными легко управлять, проще научить, чем переучить, человек вникает и растёт вместе с компанией и т.п. Но, увы и ах, вот эти самые молодые дарования не имеют того качества знаний, которое было во время отсутствия Интернета и вот этих всех Википедий. Сейчас доступность к граниту науки на поверхности, а желания к её познанию куда меньше. Вот вам пример и с рекрутёрами, которые вам выносят мозг. Это новое поколение, встречайте.

Да, несомненно, есть много талантливых молодых специалистов, но их куда меньше, чем еще каких-то 10-15 лет тому назад. Народ тупеет, как бы грубо и очевидно это не звучало. "
"сама программа обучения в 90% ВУЗОв страны так далеко от современных реалий, что слёзы ((
"
Ну и 45+ уже "сбитый летчик".

КМ
Новейший? Да я еще в институте учился, когда он начал летать! Блин, вот прям новее не придумать!

P.S. Тут в этих ваших интернетах появился проект обновлённова УАЗ Хантер. Блииин. Верните уже карательное принудительное трудоустройство! 😊

Pragmatik
Ну вот што ты за человек? Ну вот сказано тебе - новейший. А ты с сомнениями. 😊)))))

Pragmatik
Ну этическая сила! От моего города на электричке до МОсквы - час с лишним пиликать на электричке. А тут 40 минутов - и в Калуге...

button
ну на машине часа 2-3...

button
на таких дистанциях экономия времени не существенная

Pragmatik
Ой не скажииите, барин, ой не скажииите.

button
ежели площадка на другом конце подмосковья, то боюсь проще будет на машине

Так я и говорю: площадки должны быть в разных частях Подмосковья и Москвы.

button
ну если вот кому-то припрет прям вот летом вечерком в пятницу ломануть в калугу и недалеко от вертолетной площадки - да. вариант.
ежели площадка на другом конце подмосковья, то боюсь проще будет на машине 😊

КМ
Так я и говорю: площадки должны быть в разных частях Подмосковья и Москвы.

Иначе будет как 15 лет назад, когда в Москве это аэротакси тихо склеило ласты, ой, пропеллеры. 😊

КМ

Так я и говорю: площадки должны быть в разных частях Подмосковья и Москвы.

а вот в москве то вроде как нельзя...

КМ
Да в Москве ничего нельзя, а когда-то на ВДНХ летал экскурсионный Ми-4.

ну это логично.
у нас вон на дорогу что ни глянь, дтп - это таксисты. а в воздухе что будет?

Pragmatik
чем тошнить 2-3 часа в маршрутке домой из Москвы каждый вечер - лучше пролететь то же расстояние на Ан-2 минут за 10-15. 😊

Jinn07
Лучше на Цесне караван - она весит в два раза меньше Ан-2, при той-же пассажировместимости, крейсерская скорость у нее прилично выше, соответственно расход топлива в час на одного пакса прилично ниже.
Ну и аэродинамическое качество у Цесны, кроет этот показатель у Ан-2 как бык овцу.

Поэтому, про вашу эту одномоторную шаланду уже говорили, страниц 10 назад. Спасибо, летайте на ней сами. А мы предпочтём Ан-28. 😛

Jinn07
Это к вашему беспокойству о безопасности при отказе дв-ля - у Цесны времени и высоты для посадки с подбором будет прилично больше, чем у Ан-2 (потому что Ан-2, с вставшим мотором, планирует чуть лучше створки от ворот в заборе).

Случаев нормальной посадки Ан-2 без двигателя - известно немало.
А у вашей шаланды одномоторной американо-канадской да с неубирающимися шасси - даже никакого запаса ни по скорости, ни по мощности. Обсуждали страниц 10 назад, но вы тогда как-то потерялись из спора. Решили снова найтись? 😛

Jinn07
А в реале, в окрестностях МВЛ (в странах с развитой малой авиацией), обычно имеется две-три площадки, в прямой видимости для пилота с отказавшим двигателем. 😊

проект обновлённова УАЗ Хантер.

Pragmatik
Я так и представляю. Стоит аэро-авиа-вертолёто-такси. Подходят потенциальные поссожыры. Шэф, в Бутово поедем? Дорогу покажищь?
😊

Jinn07
Ничего так... Но крыша должна быть

Jinn07
Ничего так... Но крыша должна быть съемной как у Джипа Ренглера, под ней полноценный каркас безопасности ("дуги"), задний борт откидной вниз, задняя дверь крыши кузова чтоб вверх открывалась, дефлектора колесных арок из резины.

КМ
Я не трус, но на одномоторном "караване" я бы не полетел. 😊

button
мотор мля должен быть нормальный 😊)) и кузов чтоб на конвеере гнить не начинал 😊)) ну и коробка с подвеской 😊))

А вместо этого, образно говоря, бабушке сделали очередной мейк-ап, утянули пуш-ап аж до подбородка и пытаются выдать за молодую девственницу. Народ очень не верит и разбегается. 😊))))

Pragmatik
Только там Вашингтон имеет географическую широту Сочи. А у нас тут местность несколько более северная и куда более проблемная по климату.

Это да.

Pragmatik
сделали очередной мейк-ап, утянули пуш-ап аж до подбородка и пытаются выдать за молодую девственницу.

Pragmatik
А вместо этого, образно говоря, бабушке сделали очередной мейк-ап, утянули пуш-ап аж до подбородка и пытаются выдать за молодую девственниц

Скорее из возрастной дамы с низкой социальной ответсвенностью постарались сделать юную и невинную. Но народ почему-то не хочет верить.

Случаев нормальной посадки Ан-2 без двигателя - известно немало.
А у вашей шаланды одномоторной американо-канадской да с неубирающимися шасси - даже никакого запаса ни по скорости, ни по мощности. Обсуждали страниц 10 назад, но вы тогда как-то потерялись из спора. Решили снова найтись?

Jinn07
крыша должна быть съемной

button
кузов чтоб на конвеере гнить не начинал

Jinn07
У Цесны, при максимальном взлетном весе, на одну лошадиную силу приходится всего 5,8 кг веса.
У самого массового пассажирского самолета всех времен и народов Ли-2/DC-3, этот показатель не намного лучше - 5,35 кг на л.с., что при гораздо лучшей аэродинамике Цесны, сводит преимущество Ли-2 в энерговооруженности к нулю.
И заметьте - никто не жаловался, на слабосильность Ли-2.

5,8 - это много. Но энерговооруженность здесь как бы не совсем уместна. Ли-2 большой и тяжелый самолет. На возмущения он реагирует достаточно инертно. Небольшой "караван" в тех же условиях будет реагировать активнее.

КМ
из возрастной дамы с низкой социальной ответсвенностью

5,8 - это много.

Alexandr13
Собственно говоря, а зачем???
владельцы наоборот съемные снимали и крепили несъёмные испокон веков.

Jinn07

Ну и аэродинамическое качество у Цесны, кроет этот показатель у Ан-2 как бык овцу.
Это к вашему беспокойству о безопасности при отказе дв-ля - у Цесны времени и высоты для посадки с подбором будет прилично больше, чем у Ан-2 (потому что Ан-2, с вставшим мотором, планирует чуть лучше створки от ворот в заборе).

А можно поподробнее про аэродинамическое качество Цессны? Назовите цЫфру, плз!
У АН-2, к примеру, эта цифра равна 10. Это означает, что подъёмной силы оба крыла Антонова создают в десять раз больше, чем возникает при этом силы лобового сопротивления. Или, если хотите, он с высоты 1000 м с выключенным двигателем будет планировать 10 км при стандартной атмосфере, т.е. Р-760 мм рт. ст. Т +15 град. С.
Итак, сколько качество у "Каравана" ?

Рейс ЮЭ 9742 из Пионерного должен был приземлиться в аэропорту областного центра в 14:55. Сейчас, согласно онлайн-табло, расчетное время составляет 20:45.

При этом рейс ЮЭ 58 из Стрежевого по расписанию должен был прилететь в Томск в 18:30. Однако самолет задерживается почти на три часа. Расчетное время - 21:10.

Представитель региональной транспортной прокуратуры сообщил журналисту, что самолеты задерживаются из-за метеоусловий. Ведомство проводит проверку по соблюдению прав пассажиров.
https://news.vtomske.ru/news/176659-dva-samoleta-ne-mogut-prizemlitsya-v-tomske-iz-za-meteouslovii

hamradio
Два самолета из поселка Пионерный и города Стрежевой не могут приземлиться в томском аэропорту из-за метеоусловий.

Рейс ЮЭ 9742 из Пионерного должен был приземлиться в аэропорту областного центра в 14:55. Сейчас, согласно онлайн-табло, расчетное время составляет 20:45.

hamradio
При этом рейс ЮЭ 58 из Стрежевого по расписанию должен был прилететь в Томск в 18:30. Однако самолет задерживается почти на три часа. Расчетное время - 21:10.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Grand Caravan EX рассчитан на перевозку девяти пассажиров (или 1500 кг груза) на расстояние до 2000 км. Благодаря установке и удалению дополнительных сидений пассажировместимость можно увеличить до максимального значения в 13 человек"(с)

Соответственно, нагрузка на одну лс теперь составляет 4,35 кг/лс.
Опять много? 😊

Banzik

А можно поподробнее про аэродинамическое качество Цессны? Назовите цЫфру, плз!
У АН-2, к примеру, эта цифра равна 10.

Banzik
А, кажется, понял! Подлетел воздушный танкер и заправил оба борта прямо в воздухе! 😊

да не стопкран хулиганы сорвали висит в воздухе
обучно на запасной уходит. так часто бывало типа самолт вылетел но не прилетел по метеосуловиям и хрен знает гдде он. а он на запасном где то
или попросту не вылетел

Рейс Томск - Стрежевой 7,5 часа пробыл в аэропорту областного центра. Связана задержка с плохими метеоусловиями на севере региона, сообщили vtomske.ru представитель томской воздушной гавани.

Самолет Ан-24 должен был вылететь в Стрежевой в 08:55. Однако специалисты отложили вылет до 16:47.

'Рейс авиакомпании 'ЮТэйр' задержался в Томске по метеоусловиям аэропорта Стрежевого. В 16:15 пассажиров начали собирать на посадку', - рассказали в аэропорту, не уточнив, какие именно погодные условия поспособствовали семичасовой задержке рейса.

В связи с этим задержался и обратный рейс в Томск. Вместо 13:25 он вылетит в областной центр в 20:30.

https://news.vtomske.ru/news/167853-reis-tomsk-strejevoi-vyletel-na-7-5-chasa-pozje-iz-za-plohoi-pogody

даже Боинги бывает сесть не могу я так в ноябре часа 4-5 ждал улучшения погоды Томск- Москва рейс в Новосибе был на запасном

Jinn07
Навскидку К Цесны где-то 15-16

Jinn07
А вот у Ан-2 при вставшем моторе К=8-9 в зависимости от полетного веса.
К=10 у Ан-2 только при работающем дв-ле.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Jinn07
А вот у Ан-2 при вставшем моторе К=8-9 в зависимости от полетного веса.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

А можно поподробнее про аэродинамическое качество Цессны? Назовите цЫфру, плз!

Вот так... Мастерство не пропивается. 😊

Banzik
Чёт в учебнике "Практическая аэродинамика самолёта АН-2" за авторством Щифрина такого нигде нет. Формула качества К=Су/Сх, где Су - коэффициент подъёмной силы, а Сх соответственно коэффициент лобового сопротивления. Я чот нигде в числителе ни тяги, ни мощности дв-ля не наблюдаю. Повторю, самолёт с выключенным (!) двигателем планирует на дальность в 10(!) раз превышающую высоту на тот момент.
Возражения! 😛

Далее - число К используется для расчета штатных, т.е. моторных режимов полета (у самолета, конечно - у планера режим и так безмоторный).
А в безмоторном полете К может весьма существенно отличаться, т.к. на Сх и Су сильно влияют всякие разные факторы. У разных самолетов разные.
У Ан-2 Су падает, т.к. прекращается обдув крыла ВВ.
А Сх, в отсутствие работающего винта, вдруг получает огромный лобешник звездообразного дв-ля и нефлюгируемый (в отличие от Цесны) ВВ.

Jinn07
Вы, прежде чем бросаться в бой, поразмыслите сами - при горизонтальном моторном полете на одной и той-же скорости на пустом самолете и на самолете с полной нагрузкой - угол атаки крыла будет как-то разниться в одном и другом варианте или нет?

Jinn07
Учебники дают базовые теоретические знания,

Banzik
в учебнике "Практическая аэродинамика

Banzik
Будет. Если V-const, то угол атаки будет больше при большем весе. Причём тут бой и зачем в него бросаться, когда можно всё спокойно обсудить?

Правильно - будет отличаться, будет бОльшим.
А ведь у любого профиля крыла есть угол его максимального качества и туда-сюда от этого угла будет менять нам Су, Сх и, соответственно, число АК.
Потому в учебнике Су и Сх приведены несколько с потолка, для неких оптимально-средних значений высоты, скорости, полетного веса, температуры воздуха...

не многовато-ли?

Banzik

в учебнике "Практическая аэродинамика

Jinn07
А практика начинается с РЛЭ.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Jinn07
"В учебнике"!
А практика начинается с РЛЭ. 😊

Ну и вот реальное АК Ан-2 из РЛЭ Ан-2:

4. При отказе двигателя по окончании взлета к моменту начала первого разворота на высоте 100 м возврат на аэродром невозможен. В этом случае выбирать направление для вынужденной посадки следует с учетом расположения препятствий в направлении взлета.

Дальность планирования с высоты 100 м при выключенном двигателе составляет 800 м на скорости 135 км/ч при безветрии. (с)

Т.е. К=8 и ни копейкой больше!
И горе тому теоретику, который, прочитав учебник по "практической аэродинамике", решит что у него располагаемая дальность планирования 1 км, а не 800 м.
Чкалов так погиб - метров двести ему как раз не хватило...

Jinn07
Т.е. К=8 и ни копейкой больше!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
В принципе, если знать РЛЭ, то эта аэродинамика накуй не упала. Делай, как в Букваре написано, и ничего не нарушай. А в полёте этих стрелок, торчащих из самолёта в разные стороны, всё равно не видно.

Jinn07
Случайные люди валом идут в авиацию

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Повторю, самолёт с выключенным (!) двигателем планирует на дальность в 10(!) раз превышающую высоту на тот момент.

Banzik
Причём тут бой и зачем в него бросаться, когда можно всё спокойно обсудить?

Banzik
10 - это, как я и писал, при стандартных условиях. Вот и дают L - 800, зная, что эти условия не каждый день.

Jinn07

Ну и вот реальное АК Ан-2 из РЛЭ Ан-2:

4. При отказе двигателя по окончании взлета к моменту начала первого разворота на высоте 100 м возврат на аэродром невозможен. В этом случае выбирать направление для вынужденной посадки следует с учетом расположения препятствий в направлении взлета.

Дальность планирования с высоты 100 м при выключенном двигателе составляет 800 м на скорости 135 км/ч при безветрии. (с)

Т.е. К=8 и ни копейкой больше!
И горе тому теоретику, который, прочитав учебник по "практической аэродинамике", решит что у него располагаемая дальность планирования 1 км, а не 800 м.
Чкалов так погиб - метров двести ему как раз не хватило...

А аэродинамика, как вы и сами пространно рассуждали, это лишь теория, никак не связанная с практикой.

button
это врде норма для обычного планера?
у биплана то поболее должно быть

а можно вопрос по вашей специфике?

Есть электротриммер для травы. Стандартная катушка (неавтоматическая) заменена на полуавтоматическую. Масса катушки - такая же. Толщина лески - 2 мм, как и написано в инструкции.
При этом до этого ставил металлические фрезы. Стартует тяжелолвато, но потом, разогнавшись, работает нормально. Триммер работает долго.
А тут поставил эту полуавтоматическую катушку, леска 2 мм. Триммер быстро греется, потом самоотрубается. ПОтом восстанавливается.
Вопросы:
1) что это может быть?
2) есть ли смысл поменять леску с 2 мм на 1,6 мм, даст ли это ОЩУТИМОЕ уменьшение нагрузки?

Спасибо.

button
это врде норма для обычного планера?
у биплана то поболее должно быть

Jinn07
Оказывается, Цесна Гранд караван давно уже получила новый двигатель
- "лавное отличие Cessna Grand Caravan EX от своего предшественника - двигатель. Новая генерация самолета получила Pratt & Whitney Canada PT6A-140, мощностью 867 л.с., что на 25% выше прежних показателей. Мотор лучше приспособлен к работе в горах, а также при высоких температурах пустыни. Но самое удивительное, что скороподъемность увеличилась не на 20%, как было рассчитано, а на 38%, и на 20-25% сократилась минимальная взлетная дистанция.

Грубо говоря - бабушке купили новый лифчик с бОльшим пуш-апом. Этим самым сиськи удалось поднять почти до подбородка. Бабушка снова стала почти девушкой. Ну, в собственном понимании. Да? 😊))))

button
сделали пока картинку в фотошопе...
мейкап к сожалению нужен, иначе покупать не будут...

КМ

Скорее из возрастной дамы с низкой социальной ответсвенностью постарались сделать юную и невинную. Но народ почему-то не хочет верить.

Alexandr13
Собственно говоря, а зачем???
владельцы наоборот съемные снимали и крепили несъёмные испокон веков.

Alexandr13
Но в потенциале (!!) исчё ого го старушка.

Jinn07
Это поклеп нп конвеер!
Кузов туда приходит уже гнилым!

Jinn07
.
И там же дан угол атаки для наивыгоднейшего аэродинамического качества в 10 единиц (о котором вы писали) - 6 градусов!!
Как вы представляете себе планирование с углом атаки плюс шесть градусов?! Да еще и с отказавшим двигателем?

Я, кажется, понял. Вы путаете угол атаки с углом тангажа. Открою секрет - при снижении самолёта на планировании тангаж будет отрицательным, а угол атаки при этом, барабанная дробь, останется положительным.

Pragmatik
Ну вот про что вам раз 15 уже и говорили - правила летной безопасности запрещают возить паксов на шаландах с одним двигателем. ДАже если это так любимая вами Цессна Караван.

Jinn07
Биплан аэродинамически сильно уступает моноплану.
Как только научились делать достаточно прочные крылья для монопланов, так от бипланной коробки сразу и отказались.

Jinn07
Ан-2 для своего времени уже был анахронизмом.
Это продукт наших тогдашних возможностей, материалов, конструкторской квалификации...

А старый и древний американский "Геркулес" будет возить американские военные грузы минимум еще до 2050 года. И пофиг американцам на "анахронизм". Машина работает - и прекрасно. Менять периодически авионику и движки - и нормально.

А тут поставил эту полуавтоматическую катушку, леска 2 мм. Триммер быстро греется, потом самоотрубается. ПОтом восстанавливается.
Вопросы:
1) что это может быть?

Banzik
Я, кажется, понял. Вы путаете угол атаки с углом тангажа. Открою секрет - при снижении самолёта на планировании тангаж будет отрицательным, а угол атаки при этом, барабанная дробь, останется положительным.

Jinn07
Что за правила?
Насколько знаю, и Ан-2 у нас законно людей возит и Караваны тоже.
На однодвигательных нельзя над водой летать дальше от суши, чем дальность их безмоторного планирования к этой суше.

А старенькирй АПн-28 всё равно остаётся недосягаем для этой Сессны даже с новым двигателем, да?

Jinn07
Ан-2, с вставшим мотором, планирует чуть лучше створки от ворот в заборе).
А в реале, в окрестностях МВЛ (в странах с развитой малой авиацией), обычно имеется две-три площадки, в прямой видимости для пилота с отказавшим двигателем.

Цитата:
"Поциент врёт 2-3 площадки на 20 км-невероятно. Кто их чистит и обслуживает. Низкий движок-мусор в движке. Передняя стойка цессны при посадки на необорудованную площадку=сломанное шасси и авария. На 1500 выпущенных цесн-225 катастроф=455 трупов. Если ан-2 ввести в пикирование и бросить штурвал он выходит в горизонтальный полёт."(С)

Конец цитаты.

TapakaH
По моему мнению, в связи с этим и вырисовалась модель золотой возрастной вилки 21 - 35 лет. Совсем зелёными легко управлять, проще научить, чем переучить, человек вникает и растёт вместе с компанией и т.п. Но, увы и ах, вот эти самые молодые дарования не имеют того качества знаний, которое было во время отсутствия Интернета и вот этих всех Википедий. Сейчас доступность к граниту науки на поверхности, а желания к её познанию куда меньше. Вот вам пример и с рекрутёрами, которые вам выносят мозг. Это новое поколение, встречайте.
Да, несомненно, есть много талантливых молодых специалистов, но их куда меньше, чем еще каких-то 10-15 лет тому назад. Народ тупеет, как бы грубо и очевидно это не звучало. "
"сама программа обучения в 90% ВУЗОв страны так далеко от современных реалий, что слёзы ((
"
Ну и 45+ уже "сбитый летчик".

Цитата:
"Это результат американских методичек, написанных для нас. Рекрутёры, в отличие от советских кадровиков, сами ничего не знают-потому и сношают мозги согласно чужим методичкам.
В США нет ограничения по возрасту для пилотов авиалайнеров, при условии прохождении медкомиссии. Считается, что пилот 50-70 лет обладает огромным опытом, который глупо не использовать. Что уж говорить об учёных и инженерах."(С)
Конец цитаты.

Pragmatik
Ой ли? Отказались? ВОт прям сразу?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Jinn07
Штанга гнутая или прямая с редуктором на конце?

Jinn07
"Это фантастика, сынок."(с)

Просто Ан-28 почти уже "убили". Как и остальную авиацию, которой не повезло "иметь отношение к СССР".

Jinn07
Насколько знаю, и Ан-2 у нас законно людей возит

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Да не слушайте Вы! Биплан обладает гораздо лучшими взлётно - посадочными характеристиками, чем любой моноплан, и аэродром с искусственным покрытием не нужен, за что и ценим.

Собственно говоря, вспоминая советское прошлое - вспоминаются слова тех, кто летал на Ан-2 - и от многих были самые положительные отзывы на эту машину.
😊

Banzik
Вы путаете. Бывают служебные пассажиры заказчика и бывают билетные.

Это как с теми же газельками. Для собственных нужн предприятие может иметь газельки (образно говоря) с одними требованиями к салону, водиле и т.д. - возить собственных работников. И всё нормально, никаких претензий от людей в фуразках и кителях с петлицами.
Но та же самая газель с тем же самым водилой, только уже не со своими работниками, а с платными пассажирами - то требования к газельке и водиле будут уже совсем другие. Ибо это уже не собственные нужды предприятия, а оказание платных транспортных услуг. Что регламентируется сааавсем другими НПА.

Jinn07
Биплан аэродинамически сильно уступает моноплану.
Как только научились делать достаточно прочные крылья для монопланов, так от бипланной коробки сразу и отказались.

Banzik

Я, кажется, понял. Вы путаете угол атаки с углом тангажа. Открою секрет - при снижении самолёта на планировании тангаж будет отрицательным, а угол атаки при этом, барабанная дробь, останется положительным.

button
ну в общем конечно да

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Jinn07
Вы дальше тот свой учебник почитайте.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

Я, кажется, понял. Вы путаете угол атаки с углом тангажа.

Только по скорости.

Jinn07
При этом нужно иметь ввиду, что

Jinn07
, но ни одном из них я не видел биплана...

Pragmatik
Штанга прямая.

Jinn07
Это при максимальной загрузке пассажирами багажом и топливом.
А если считать ее л.с. на кг пустого веса, то энерговооруженность Цесны выходит меньше 3-х кг на кг веса.
Т.е. на полузаправке топливом (а это более полутонны) и минус два-три пакса, и у нас уже почти истребитель начала ВМВ.

Pragmatik

Цитата:
"Поциент врёт 2-3 площадки на 20 км-невероятно. Кто их чистит и обслуживает.

Jinn07
Ан-2 для своего времени уже был анахронизмом.
Это продукт наших тогдашних возможностей, материалов, конструкторской квалификации...

Jinn07
В США проводятся соревнования на самый короткий взлет-посадку.
Видео в сети дофига, но ни одном из них я не видел биплана...
А ведь до бипланов были еще и трипланы... 😊

Banzik
размер площадки, пригодной для вынужденной посадки АН-2, может просто оказаться недостаточным для Цессны. Не говоря уже о её состоянии - привет носовой стойке!

Banzik
Может, это правило у них такое. А биплан бы таких же размеров, как и участники соревнований, выиграл бы их.

Так же и американцы, поди - если пустить туда к ним на их междусобойчиковые соревнования нормальные бипланы - то как же тогда будут выигрывать те, кто "это нога чья надо нога"(С)? 😊))))

Jinn07
Смотрите насколько свободно крутится вал редуктора и вал в штанге.

Jinn07
Никто их не чистит и не обслуживает.

Jinn07
Но никто и не засирает.

Jinn07
Это просто площадки, на тот самый всякий случай.

Ну и вспоминаем знаменитый случай - посадка аварийного Ту-154 на Богом и властями забытую ВПП, которую много лет содержал один сотрудник.

Jinn07
Естественно в густозаселенных районах таких площадок нет, а там, где граждане часто и много летают по месту, там есть.

КМ
НЕ был. Это был самолет, в котором комплексно учтены реалии страны, производства, наличия площадок и пр. Поэтому и биплан. Изменились условия, пошли монопланы. Кстати, начинал Антонов с монопланов.

КМ
Смущает то, что в соревнования принимают участие разные модификации и реинкарнации одной модели "пайпера". Наталкивает на определенные сомнения.

Pragmatik
Есть электротриммер для травы. Стандартная катушка (неавтоматическая) заменена на полуавтоматическую. Масса катушки - такая же. Толщина лески - 2 мм, как и написано в инструкции.
При этом до этого ставил металлические фрезы. Стартует тяжелолвато, но потом, разогнавшись, работает нормально. Триммер работает долго.
А тут поставил эту полуавтоматическую катушку, леска 2 мм. Триммер быстро греется, потом самоотрубается. ПОтом восстанавливается.
Вопросы:
1) что это может быть?
2) есть ли смысл поменять леску с 2 мм на 1,6 мм, даст ли это ОЩУТИМОЕ уменьшение нагрузки?

Спасибо.

КМ
ИМХО: Размеры катушки больше, длина и масса лески тоже?

КМ
Если да, то увеличивается момент инерции, поэтому возрастает нагрузка. Судя по тому, что ты пишешь о тяжелом разгоне и последующей стабильной работе похоже на то. 

КМ
Подумаем.

КМ
То, что разгон медленнее скорее говорит, что что-то не так в этом направлении.

Pragmatik
Есть электротриммер для травы.

я думаю - сжечь и купить бензиновый 😊

Pragmatik
Стартует как старая катушка. Разницы вроде бы не чувствую.

Леска на новой катушке попадает на нож, который на защите стоит и должен обрезать ее по длине?
Попробуйте укоротить леску до диаметра фрезы-ножа.
Если перестанет греться, то переходите на более тонкую леску 1,3-1,5 мм.

Pragmatik
СТоимость эксплуатации - это то же самое, что и у авто. Субару Форестер или Сузуки Джимни, конечно, много лучше Лады Гранты и Нивы, только стоимость Форестера и Джимника - очень недешёвая, а ценники на запчасти конские.
ВОт то же самое с АН-2 и Цессной.

Все как с авто - выгоднее взять б/ушную иномарку нежеле отечественный уаз/жигуль/волгу.

button
по стоимости эксплуатации не все так просто как с авто.

button
по стоимости эксплуатации не все так просто как с авто.
стоимость авто и самолета несопоставимы и если мы говорим про коммерческое использование то может оказаться что более дорогой и по цене и по запчастям самолет эксплуатировать будет дешевле чем более дешевый но менее надежный, потому как цена простоя очень высока

У каждого своя правда. Если полётное расписание не интенсивное, то можно заложить время на регламентные работы.
Вопрос в том, что это комплексная задача, которая прежде всего отвечает на вопрос "зачем"

Зачем Строить массово ан-2?
Чтобы много дешего летать?
Зачем много дешего летать?
Чтобы у людей была возможность быстро и дешего в пределах региона/области мотаться?
И добавляем - "там где не развита дорожная инфраструктура"
Потом считаем - сколько таких регионов в РФ, сколько там людей, какие у них потребности.
Определяем границы экономики. Потом считаем в пределах полученного - во сколько обойдется обновление "автопарка", инфраструктуры, обучение пилотов, зарплаты их, обеспечения чтение зч и тд. И боюсь охреневаем.

НО!!!
Если расширить горизонт планирования лет до 50, то цифры совсем другие пойдут и непрямые доходы от инвестиций появятся.

Проблема в том, что у нас либо не умеют либо не хотят считать так на долго.

В союзе вроде умели.
Даже термин есть такой
Стратегическое планирование

Как то так.
Извините что влез
С уважением.

mmy0462
Проблема в том, что у нас либо не умеют либо не хотят считать так на долго.

И не хотят, и не умеют. Увы.

Чтобы у людей была возможность быстро и дешего в пределах региона/области мотаться?

Для подобных целей в союзе и водный транспорт развивали. Сейчас нет.

КМ

Для подобных целей в союзе и водный транспорт развивали. Сейчас нет.

В не самом мной любимом фильме "Я робот" герой Уилла Смита расследовал "убийство человека роботом". Периодически цифровая копия убитого с ним общалась отвечая на наводящие вопросы.
И один момент был. В итоге эта копия говорит Смиту
"Вот теперь ты задаешь правильные вопросы"
Собственно и тут, если задать правильные вопросы, то дискутировать не очем будет, либо нельзя )))
Всем удачи,
Ещё раз
С уважением )))

КМ
Вопрос что с чем сравнивать. Если б\у "волгу", созданную в 70-е года прошлого века и новый "пассат", разница будет огромная.

mmy0462
Проблема в том, что у нас либо не умеют либо не хотят считать так на долго.

КМ
Можно использовать помесь самолета и судна (экраноплан)

button
это вообще утопия.

Тут понимаете...
*Щелкаю в воздухе пальцами, пытаясь подобрать правильные слова...

Я в тяжмаше с 2005 года, начинал простым спецом, поработал со всех сторон баррикад и технологом был и планировщиком, и руководителем проектов, и в госкорпорациях работал и в их дочках...и у нас работал и не у нас...

Нельзя с бухты-барахты сказать "вот он виноват во всем", даже про меня и мое поколение, нельзя тнуть пальцем и сказать, "если запретить все боинги, у нас авиация ого-го".

Это комплексная, системная если хотите, работа. Это стратегическое развитие страны, цели и задачи минимум 25-летнего периода...
Можете не верить, но это так.
А при такой постановке вопроса, я даже не представляю что должно произойти, чтобы эти вопросы и эти задачи формализовались и разошлись по министерствам, превратившись в плакаты "что ты сделал для Родины"
Это в текущих реалиях. Остальное вообще не хочется озвучивать.

На самом деле, полагаю, что в основном так или иначе присутствующие это понимают, "но о чем-то же надо поговорить"

mmy0462
Это комплексная, системная если хотите, работа. Это стратегическое развитие страны, цели и задачи минимум 25-летнего периода...
Можете не верить, но это так.

Мы с этим полностью согласны. Проблема комплексная, увязанная с политикой, экономикой, образованием, социальной сферой и всем остальным. Но, увы, не решается. Мы только жилье строим в бешеных количествах. Потом оно стоит годами нераспроданное. Комплексного подхода как не было, так и нет. Судя по всему при моей жизни и не будет. В смысле не доживу я до светлого завтра нашей страны.

КМ

Мы с этим полностью согласны. Проблема комплексная, увязанная с политикой, экономикой, образованием, социальной сферой и всем остальным. Но, увы, не решается. Мы только жилье строим в бешеных количествах. Потом оно стоит годами нераспроданное. Комплексного подхода как не было, так и нет. Судя по всему при моей жизни и не будет. В смысле не доживу я до светлого завтра нашей страны.

"Ты за всех не говори, да" )))
Вдруг, кто не согласен )
Вдруг я ересь несусветную несу ))

mmy0462

"Ты за всех не говори, да" )))
Вдруг, кто не согласен )
Вдруг я ересь несусветную несу ))

КМ
Жаль в СССР об этом не знали и довольно успешно использовали.

вот нигде в мире не использовали, а в ссср использовали 😊 прям уникальная технология 😊

button
я думаю - сжечь и купить бензиновый 😊

И бензиновые мне не нравятся. Триммер нужен 2-3 раза за сезон. Покосить 5 соток травки. Покупать для этого бензиновую перделку - не, ну я, конечно, местами, извращенец, но не до такой же степени! 😊))))))

button
вот нигде в мире не использовали, а в ссср использовали

Не смогли создать. Не покорился Западу ни эффект экрана, ни соосная схема вертолета. Работали, но не получилось. А у нас получилось. 😉

Jinn07
Леска на новой катушке попадает на нож, который на защите стоит и должен обрезать ее по длине?

Jinn07
Попробуйте укоротить леску до диаметра фрезы-ножа.
Если перестанет греться, то переходите на более тонкую леску 1,3-1,5 мм.

Jinn07
Я как на иномарки пересел, так про запчасти забыл - катаюсь и катаюсь...
Толька фильтра-масла меняю.

Jinn07
А на жигулях-волгах, помнится, не вылезал из под них и из магазинов запчастей (Москвич так вообще страшный сон).
Опять-же расход топлива у иномарки прилично меньше.

Jinn07
Все как с авто - выгоднее взять б/ушную иномарку нежеле отечественный уаз/жигуль/волгу.

Но!!! ПРи этом цены на отечественные авто с годами падают очень слабо. В то время как на иномарки - довольно прилично. Что говорит о том, что спрос на наши авто есть и немалый, раз цены не падают.
И это - в любой нише отечественных авто - от новых Гранд и Вест до жыгулёфской классики. Везде говорят и пишут - отечественные авто всегда ликвидны. Ну, если просить адекватную цену за них.

button
по стоимости эксплуатации не все так просто как с авто.
стоимость авто и самолета несопоставимы и если мы говорим про коммерческое использование то может оказаться что более дорогой и по цене и по запчастям самолет эксплуатировать будет дешевле чем более дешевый но менее надежный, потому как цена простоя очень высока

КМ
Вопрос что с чем сравнивать. Если б\у "волгу", созданную в 70-е года прошлого века и новый "пассат", разница будет огромная. Если новую "гранту" и ее "систершип" 😛 от "ниссан" или "рено", то разницы не заметите.

mmy0462
Зачем Строить массово ан-2?
Чтобы много дешего летать?
Зачем много дешего летать?
Чтобы у людей была возможность быстро и дешего в пределах региона/области мотаться?

mmy0462
И добавляем - "там где не развита дорожная инфраструктура"
Потом считаем - сколько таких регионов в РФ, сколько там людей, какие у них потребности.

mmy0462
НО!!!
Если расширить горизонт планирования лет до 50, то цифры совсем другие пойдут и непрямые доходы от инвестиций появятся.

mmy0462
Проблема в том, что у нас либо не умеют либо не хотят считать так на долго.

В союзе вроде умели.
Даже термин есть такой
Стратегическое планирование

Как то так.
Извините что влез
С уважением.

button
ну их точно смысла нету сравнивать. нету тех волг уже.

Да у нас по городу катается немалое количество. Причем, в достаточно приличном состоянии. Зажрались вы, барин! 😊))))

КМ
Можно использовать помесь самолета и судна 😊 (экраноплан). Но в нынешних условия он тоже никому (т.е. власти) не нужен. Региональный транспорт не развивается, а без него начинается миграция населения в крупные города. Из-за этого рентабельность транспорта еще больше снижается. Порочный круг. В СССР для борьбы с ним дотировали местный транспорт, в США, как выясняется, стимулируют малый бизнес таким образом, чтобы он примерно равномерно "оседал" по стране.

Плюс еще - в Великую Депрессию в США в принудительном порядке создавали трубовые отряды, где граждане из-под палки строили дороги. ТАкой архипелагЪ гулагЪ. И вот именно те дороги и стали основой транспортной доступности США.
Опять же - климат в США как у нас в Сочи, лишь немного территорий имеют просто тёплую зиму, остальные - сплошной бархатный сезон.)))