Читать полностью: https://news.tut.by/culture/693133.html
Виталий и Людмила Нуйкины. Фото: svr.gov.ru
Семья нелегалов Нуйкиных добыла для СССР немало уникальных тайн. Служба внешней разведки рассекретила имя Виталия Алексеевича только в этом году, а его супруги - в 2017-м.
Виталий окончил МГИМО в 1960-м. Людмила по специальности акушер-гинеколог и несколько лет проработала доктором в селе. Они познакомились в Казахстане, переехали в Москву, поженились, родился сын. Виталий предпочёл карьере дипломата профессию разведчика. Людмила, не раздумывая, последовала за мужем. Учила французский, английский, испанский: В основном по фильмам - говорит, что это самая действенная методика. Муж делал упор на английский. Специфике разговорной английской речи Нуйкина обучал легендарный разведчик Конон Молодый. Говорил, что надо знать матерные слова: 'А то тебя будут материть, а ты будешь улыбаться'. А предатель и однокурсник Олег Гордиевский учил Виталия датскому языку.
Маленький сын Юрий остался в Союзе с бабушками и тётушками.
- Сначала мы не виделись год, потом период разлуки увеличивался. Я очень переживала. Тянулась к детям возраста Юры. А за границей нас всё время спрашивали, почему у нас нет детей, - рассказывает Людмила Нуйкина. - Вначале муж говорил, что причина в нём. Мужчины начинали его подначивать, и тогда я уже взяла 'вину' на себя. Это давало мне возможность под предлогом лечения в других странах тайно навещать СССР.
Младшего сына Андрея Людмила рожала за границей и слово 'мама' кричала по-французски. Ребёнок помог семье Нуйкиных в работе.
- Гуляешь с коляской, в положенном месте одной рукой даёшь ему бутылочку, а другой лезешь в тайник, - объясняет Людмила.
Но мальчика в 4 года тоже оставили в Москве с родственниками.
Достали первые компьютеры
Нуйкины до 1986 года работали в более чем 18 странах мира. Выдавали себя за уроженцев франкоязычных стран, трудились в основном во Франции, Африке и Юго-Восточной Азии. По легенде, были европейскими предпринимателями. Из-за особенностей местного менталитета Людмила не могла официально устроиться работать, но дома не отсиживалась. Ходила в клубы жён банкиров и чиновников, на приёмы и обеды, где обычно выбалтывается очень многое. Потом 'подружки' знакомили мужей, и Виталий так выходил на нужных людей.
- Мы с мужем получили образование за границей, устроились на работу. Муж стал инженером, причём большим специалистом в области техники. Потом он открыл несколько фирм в разных странах. Одна из них до сих пор существует и приносит прибыль! - улыбается Людмила Ивановна. - Я освоила за границей делопроизводство и машинопись, получила диплом. Но по медицине всегда очень скучала.
Нуйкины специализировались в основном на промышленной разведке. Например, в 1960-е похитили технологию производства буров для нефте- и газоносных скважин. Эти буры были прочнее советских: их можно было использовать в течение 3−4 суток, в то время как наши выходили из строя через 3−4 часа. Это позволило повысить производительность на нефтяных и газовых месторождениях СССР в несколько раз. Не зря эксперты утверждают, что каждый рубль, вложенный в научно-техническую разведку, приносит 20 рублей прибыли.
Во Франции в 1970-е Нуйкины похитили секреты для советского ракетно-космического комплекса. Более подробная информация будет ещё долго засекречена, но добытые тогда сведения до сих пор актуальны.
- Несколько раз выносили большие сумки с приборами. Первые компьютеры мы достали, - вспоминает о 'трофеях' Людмила. Добывали и документы, и технику.
Подвёл бюстгальтер
Во время работы у Нуйкиных случались не только головокружительные успехи, но и непростые и даже казусные ситуации. Когда поехали в первый раз за границу на 'обкатку', Людмила умудрилась снять жильё у местной жительницы, которая оказалась сотрудницей спецслужб. Выяснилось это случайно, когда та пригласила пообедать у неё на работе, и это оказалась столовая местного аналога КГБ!
Немало рисковых ситуаций случалось из-за советского менталитета. Людмила рассказывает, как её вычислили по советскому бюстгальтеру на пуговицах во время примерки в магазине. Хорошо, это была 'обкатка' и, по легенде, они и так были из Союза. Трудно было ей переучиваться надевать платье через ноги, как делают в Европе, а не по-советски - через голову.
- Уже когда мы довольно прочно осели за границей, пошли в магазин. И там я набрала кучу рулонов туалетной бумаги. Мы же помнили, как у нас дома с ней плохо было, - вспоминает она.
Тогда подошёл муж и тихо велел всё выложить из тележки обратно. Виталий и сам допустил раз промах. Из-за привычки экономить купил билет в командировку в экономклассе, за что получил выволочку от шефа: пойдут слухи, что компания разорилась.
- Риски были постоянно. Проходим как-то паспортный контроль на границе. Полицейский спрашивает у мужа: 'Как зовут вашу жену?' И тот называет моё имя, но из предыдущей легенды (мы использовали его в другой поездке и по другим документам), - рассказывает Людмила.
Тогда выкрутились, как и во время очередного бракосочетания (им приходилось расписываться несколько раз в разных странах под разными легендами), когда Виталий не смог вспомнить девичью фамилию 'тёщи'.
- Муж как-то стоял в аэропорту в одной из стран, и тут к нему бежит через весь зал однокурсник из МГИМО с криками: 'Виталий!' Муж отвечает по-французски, что он ошибся. Тот не отстаёт: мол, чего притворяешься. В такой момент этот знакомый мог загубить нам всю карьеру. В итоге он отошёл, а потом нажаловался нашим посольским, что Виталий совсем зазнался:
Вывозили в багажнике
В 1985 году, когда полковник ПГУ КГБ СССР Олег Гордиевский, исполнявший обязанности главы лондонской резидентуры, оказался предателем, Нуйкины попали под удар. Гордиевский прямо спросил у тогдашнего руководителя советской нелегальной разведки Дроздова, в какой стране сейчас Нуйкины. Генерал от ответа ушёл.
- Вот почему нас долго искали и арестовать не успели. Юрий Иванович, человек опытнейший, сказал ему: 'Ты не волнуйся, они от тебя, от твоей Англии, недалеко'. А что такое недалеко? Значит, мы где-то в Европе, - считает Людмила.
В одной из стран Юго-Восточной Азии, где они тогда работали, супруги заметили, что находятся 'под колпаком': странные соседи-англичане, жучок в квартире. Людмила была в это время в отпуске в Союзе, а вот Виталия пришлось вывозить в багажнике машины на советский корабль, стоявший на ремонте в порту. (Кстати, Гордиевского из РФ англичане по иронии судьбы тоже вывезли в багажнике через Финляндию.)
- Муж провёл несколько тяжелейших дней в невыносимых условиях, иначе могли найти чужие службы, обыскивающие корабли. А ещё они попали в шторм. И, кажется, конец был близок. Но, в конце концов, корабль удалось взять на буксир и оттащить во Вьетнам. И вот он из этой страшной жары в шортиках, но с дорогим атташе-кейсом прилетел в 6 утра в Москву, - рассказывает Людмила. - Помню, в Центре сказали: 'Вас разыскивают и иностранные журналисты, и наши. Звоните родственникам, чтобы говорили, что вас не знают'. Гордиевский указал даже номер нашего московского телефона, наш адрес. Он ведь бывал у нас дома".
К слову, их адрес заинтересовал и простых людей из стран, в которых супруги работали. Настоящие друзья, конечно, удивились, когда узнали, что имели дело с советской разведкой, но продолжили дружить с приятной супружеской парой.
После возвращения супруги Нуйкины работали в Центре. Виталий Алексеевич в отставке с 1993 года.
- В 97-м инфаркт у него случился в аэропорту, но он заставил себя сесть за руль своей машины, приехать в нашу поликлинику, отстоять в очереди за медицинской карточкой, а потом немножко расслабился. И наступила клиническая смерть. Его воскрешали 5 часов и спасли. После этого прожил ещё год, - рассказала Людмила.
Полковник Людмила Нуйкина в отставке с 2006-го, но и после этого участвовала в подготовке молодых нелегалов. А ещё она с особым удовольствием растит внуков и внучек, ведь детство её сыновей прошло фактически без родителей. Кстати, оба Нуйкина-младших окончили военные вузы. Юрий уже полковник, а Андрей сделал карьеру на гражданке.
Как советские разведчики занимались промышленным шпионажем.Вы осуждаете или приветствуете..?? 😛 ну что бы посыл темы был ясен...
СанСаныч69Посыл и так ясен. Люди исполнили свой долг и работали на благо страны. Не сказочные, а настоящие. Честь им и хвала.
Вы осуждаете или приветствуете..?? ну что бы посыл темы был ясен...
ещё австриец макс ронге в своих мемуарах "военный и промышленный шпионаж 12 лет в разведке" писал шо в начале 20 века разведывательная деятельность в россии была поставлена плохо в отличии от конрразведки
кит карпыч
правильные выводы были зделаны в россии
ещё австриец макс ронге в своих мемуарах "военный и промышленный шпионаж 12 лет в разведке" писал шо в начале 20 века разведывательная деятельность в россии была поставлена плохо в отличии от конрразведки
Очень смешно. Еще в 19веке в открытой прессе прикалывались с частной ор промышленности запада - за смешное бабло можно вытащить все что угодно. Так в частности вытащили куски стволов секретного маузера 1874. По которым и определили что гансы на уровне плинтуса в перевооружении. Так же спиздили нитропорох у френчей, пулю обр.08 года у гансов и тд.
Генерал редигер, техническая разведка, причислен к ряду создателей трехи. А после ея принятия на вооружение - писнес, окрытые источники вдруг перестали публиковать предметную инфу.
Вывезли первые компьютеры и бурымолодцы. Нет смысла повторять чьи то ошибки проектирования, если что то полезное у кого то уже неплохо работает. И есть подозрение, что свое работает хуже.
Покупать тоже смысла нет, все можно сделать самим.
Ученые своими открытиями вообще делятся в открытую. По крайней мере раньше так было.
Человечество то одно и принципы человек человеку брат куда полезнее, чем конкурент и враг.
Человечество то одно и принципы человек человеку брат куда полезнее, чем конкурент и враг.сотрудничество продуктивнее конкуренции
bigrossИнтересно.
Токмо в плане общей ерундиции
- А почему у вас в галерее много портретов с одной рамкой? Это шпионы-хасиды? Им нельзя фотографироваться?
- Это те кто не спалился (с)
порнографОчень смешно. Еще в 19веке в открытой прессе прикалывались с частной ор промышленности запада - за смешное бабло можно вытащить все что угодно. Так в частности вытащили куски стволов секретного маузера 1874. По которым и определили что гансы на уровне плинтуса в перевооружении. Так же спиздили нитропорох у френчей, пулю обр.08 года у гансов и тд.
Генерал редигер, техническая разведка, причислен к ряду создателей трехи. А после ея принятия на вооружение - писнес, окрытые источники вдруг перестали публиковать предметную инфу.
можэ и так
и ронге в его мемуарах изливает професианальную ревность
"В то время русские заметно отставали от нас в вопросах проведения разведывательной деятельности. Она осуществлялась ими бессистемно и вяло, поскольку занимались ею совсем неприспособленные для этого органы и не имеющие соответствующей подготовки агенты."
а клембовский\тот самый шо отказалси от предложэния керенского стать верховным\ удачно маскировалси в открытой прессе
'Организация военного шпионства в Австрии во время войны 1914-1918 гг.'
"На войну мы явились в отношении тайной разведки совершенно неподготовленными. Наши тайные агенты оказались людьми случайными, а не заранее подготовленными, разведка велась без системы и умения; в заведующих разведкой не было ни призвания, ни энергии к такой сложной работе. Первая попытка систематизировать военное шпионство была сделана военным министерством в 1895 г., когда от военных округов были затребованы проекты организаций с указанием примерных сумм, которые могут быть ассигнованы на это дело"
UzelДень жаркий, немного туплю... Повторите вопрос иначе, что б понял.
- А почему у вас в галерее много портретов с одной рамкой?
bigrossЭто не вопрос , это цытато из книги. Отделил же 😊
Повторите вопрос иначе, что б понял.
кит карпычА Редль как же? Это очень ценная вербовка. Походу он вялых и бессистемных русских и ловил 😊
В то время русские заметно отставали от нас в вопросах проведения разведывательной деятельности. Она осуществлялась ими бессистемно и вяло, поскольку занимались ею совсем неприспособленные для этого органы и не имеющие соответствующей подготовки агенты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Редль,_Альфред
Uzel
Отделил же
Точно туплю... Теперь понял.
можэ и такНу возможно речь идет про стратегическую разведку.
и ронге в его мемуарах изливает професианальную ревность
Мейби. Техническая работала не своим голосом. По крайней мере переводы статей импортных деятелей у нас публиковались в военной прессе. Т.е. плотненько следили за тем что там ку даже на уровне их периодики.
кит карпыч
правильные выводы были зделаны в россии
ещё австриец макс ронге в своих мемуарах "военный и промышленный шпионаж 12 лет в разведке" писал шо в начале 20 века разведывательная деятельность в россии была поставлена плохо в отличии от конрразведки
Есть очень хорошее и единственно верное правило контрразведки. Не, не слыхал такого?
sergei_0987
Ученые своими открытиями вообще делятся в открытую. По крайней мере раньше так было.
Дооооо. Пешите исчо, крупный шпециалист по ученым 😀
австриец макс ронге в своих мемуарах "военный и промышленный шпионаж 12 лет в разведке" писал шо в начале 20 века разведывательная деятельность в россии была поставлена плохо в отличии от конрразведкиВ начале 20 века, к мысли о внешней разведке, как особом госоргане только пришли.
А бриттов это 1908 год, у френчей чуть ли не 1913, у русских и немцев тоже году в 1910м.
Поэтому успехам взяться особо не откуда было.
Uzel
А Редль как же? Это очень ценная вербовка. Походу он вялых и бессистемных русских и ловил
не ловил а засылал и выдавал своих
можэ кстати отсюда и часть успешности нашэй котрразведки перед разведкой
про редля его арест и последующее ронге пишэт подробно т.к. сам этим и занимался
"..предатель поддерживал связь не только с Россией и с Францией, но и с Италией.."
"- Начальник штаба пражского корпуса полковник Генерального штаба Редль, -"
"..уже в 1910 и 1911 годах работал на другие державы, но в последнее время был вынужден ограничиться лишь материалом, который был ему доступен в штабе корпуса в Праге, передавая в основном фотокопии секретных приказов. Самым тяжелым его преступлением была выдача плана развертывания австро-венгерских войск против России.."
"..Наконец он попросил дать ему револьвер:возник вопрос: может быть, стоило скрытьскрыть истинные причины этого самоубийства и затушевать их открывшимися к тому времени гомосексуальными наклонностями полковника? Однако после определенного колебания правду все же решили не утаивать"
дезерт игл
В начале 20 века, к мысли о внешней разведке, как особом госоргане только пришли.
А бриттов это 1908 год, у френчей чуть ли не 1913, у русских и немцев тоже году в 1910м.
Поэтому успехам взяться особо не откуда было.
доходило то через печень
всё тотжэ клембовский
"Первою на путь широкой и систематичной постановки военного шпионства вступила Германия в конце 50-х годов минувшего столетия. Опыт войн 1866 и 1870-1871 гг. дали ей возможность еще более расширить и усовершенствовать выработанную организацию тайных разведок, могущую и ныне служить образцом для других государств.
Союзница и ученица Германии - Австрия отнеслась так же серьезно к выработке системы шпионства. Наученная горьким опытом войны 1870-1871 гг. Франция постаралась сравняться в этом отношении со своей соседкой и соперницей - Германией.
В хвосте прочих воевавших держав шла Россия.."
В марте 1866 года началась масштабная разведка в отношении Пруссии. В ее интересах работали окружные ведомства в Богемии, Моравии и Силезии, а также командование крепости Йозефштадт[6], временное окружное командование Троттау и национальное командование в Моравии. Тогда же заметно отличился австрийский генеральный консул фон Грюннер в Лейпциге, который и после оставления своего поста в связи с вторжением туда Пруссии продолжал держать связь с тайными агентами.
В созданной 15 мая 1866 года ставке Северной армии подполковник Карл фон Тегеттхофф, являвшийся братом победителя в морском сражении при Лиссе[7], так хорошо руководил сбором разведывательных сведений, что, по оценке знатока этой войны генерал-майора фон Штейница, проводимые наминами войсковые операции напоминали игру с открытыми картами
Тем не менее, несмотря на явные успехи нашей разведывательной службы, исход войны для Австрии оказался несчастливым, и руководство страны удивительным образом решило отыграться именно на органах разведки. В результате в работе разведывательной службы наступило затишье, а связи с гражданскими властями были совершенно утеряны.
Некоторый подъем в работе стал наблюдаться только с началом франко-германской войны 1870-1871 годов, что благоприятно сказалось на общем состоянии дел в австрийской разведке. С назначением же в 1871 году начальником 'Эвиденцбюро' полковника фон Хоффингера в разведывательной службе стала наблюдаться столь долгожданная стабильность.
В 1872 году было издано 'Наставление по разведывательной службе', нацеленное прежде всего на активизацию работы против значительно усилившегося противника на юго-западе - Италии. Однако в целях экономии средств этим же наставлением разведывательная деятельность в мирное время вновь упразднялась, что являлось полным непониманием требований, которые стали предъявлять новые веяния в военном деле
дезерт иглРаньше сбор информации был возложен на дипломатов и военных представителей в дип миссиях - по современному "военных атташе", в России назывались военный или военно-морской агент, служба была учреждена были в начале 19 века.
В начале 20 века, к мысли о внешней разведке, как особом госоргане только пришли.
Так что информацию добывали целенаправленно и централизованно уже тогда. Масштабы и методы конечно отличались от современных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Занкевич,_Михаил_Ипполитович
Младший делопроизводитель канцелярии военно-ученого комитета Главного штаба - это нечто вроде оперуполномоченного разведывательного управления на нынешний лад 😊 Это уже явно рабочий офицер, потому что до РЯВ кадры в военные агенты бывало подбирали очень причудливо типа "кто язык знает хуже всех? вот он пусть и едет - штоб меньше болтал".
"В отличие от шпиона, разведчик, то есть лицо из состава вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте, которое от имени этой стороны собирает или пытается собирать информацию на территории, контролируемой противной стороной, не считается лицом, занимающимся шпионажем, если, действуя таким образом, он носит форменную одежду своих вооружённых сил. Таким образом, в случае пленения, разведчик имеет право на статус военнопленного.
Строго говоря, разведчиками могут считаться только войсковые разведчики, носящие форменную одежду своих вооружённых сил с соответствующими знаками различия и предусмотренной правилами ношения военной формы одежды иной официальной символикой. Все провалившиеся агентурные разведчики, чья работа на иностранную разведывательную структуру была доказана в судебном порядке по месту своего выявления и осужденные по статье уголовного законодательства 'шпионаж' (исключительно в такой формулировке), юридически являются шпионами."
кит карпычБыли в разное время и успехи и неуспехи. Чернышев вон самого Наполеона своей деятельностью так забодал , что он его выслал на родину. Иностранные источники про спецслужбы конечно чтиво любопытное , но сразу же понятно что полная картина только в архивах служб. Иностранцу просто негде её взять.
можэ кстати отсюда и часть успешности нашэй котрразведки перед разведкой
Uzel
Были в разное время и успехи и неуспехи. Чернышев вон самого Наполеона своей деятельностью так забодал , что он его выслал на родину. Иностранные источники про спецслужбы конечно чтиво любопытное , но сразу же понятно что полная картина только в архивах служб. Иностранцу просто негде её взять.
мемуары ронге тем и интересны шо пишэт о событиях внутри которых находился как исполнитель
тем более после распада австро-венгрии особая секретность при написании и не требовалась
да и про конрразведку материалы и мемуары проще найти тут особо скрывать нечего
например История военной контрразведки. СМЕРШ Империй
Шаваев Андрей Гургенович
а разведка\шпионы по большэй части только то что ужэ в публицыстику за давностью попадает
кстате ронге занимался ещё и пропагандой
"Приходилось внимательно следить и за русофильски настроенными поляками Были и такие, которые после успехов русских войск в Галиции подняли голову так высоко, что и население становилось ненадежным."
"..командир национальной гвардии полковник Фишер очень сильно помог мне в решении стоявших передо мной задач, предоставив в мое распоряжение фотографии опустошенных городов и описания зверств, совершенных русскими в областях, где проживали румыны.Ведь путем опубликования этого богатого примерами материала через наше представительство в Румынии можно было серьезно подорвать позиции тех кругов, которые стремились присоединиться к нашим противникам..И надо сказать, что позднее я обнаружил эти фотографии на страницах многих зарубежных изданий. По сути это явилось нашим первым ответным шагом по противодействию той пропаганде, которую противники Австро-Венгрии в большом объеме уже вели с первых дней войны"
Это уже явно рабочий офицер, потому что до РЯВ кадры в военные агенты бывало подбирали очень причудливо типа "кто язык знает хуже всех? вот он пусть и едет - штоб меньше болтал".Ну хз. Небезивестные горлов и гунниус - военные агенты в юса, начиная с их гв. Походу единственные на тот момент агенты в принцыпе. Пока все продвинутые корчили рожы от войнушки в бывших колониях, горлов внимательно изучал бд и вооружение сторон. Итог - принятие на вооружен ие российской империи гатлингов системы горлова, и бердана-1. Который в свою очередь сделали , обойдя более 35 патентов юса. Без глубокого знания йазыка такое хер сотворишь.
Ну и унитарный патрон. Капитант Гунниус стал первым начальником петербуржског патронного завода, самого большого в мире достаточно долгое время. Умер в 36 на память.
Горлов стал генералом. Прикол в том , что данных по нему йа не нашел в списках генералитета ри.
И фото их нарыла автор книги "русские военные агенты в 19 веке" всего лет 15 тому. До того никто не знал как они выглядели.
порнографЯ с этим не спорю. Были люди и грамотные и на своем месте. Но встречались там и очень чудные кадры - особенно в период царствования Н2, когда администрирование во всех областях оставляло желать.
Ну хз. Небезивестные горлов и гунниус - военные агенты в юса, начиная с их гв. Походу единственные на тот момент агенты в принцыпе. Пока все продвинутые корчили рожы от войнушки в бывших колониях, горлов внимательно изучал бд и вооружение сторон. Итог - принятие на вооружен ие российской империи гатлингов системы горлова, и бердана-1. Который в свою очередь сделали , обойдя более 35 патентов юса. Без глубокого знания йазыка такое хер сотворишь.
Например полковник Ванновский писал в докладах что "При всяком значительном услилии у японских солдат делается болезнь - опухоль языка" или "Пройдут десятки, может быть сотни лет, пока японская армия усвоит себе нравственные основания, на которых зиждется устройство всякого европейского войска, и ей станет по плечу тягаться на равных основаниях хотя бы с одной из самых слабых европейских держав".
Но честно говоря мы не были одиноки в пренебрежении японской армией. В конце 30-х примерно такое же писали в американской авиационной прессе про японскую авиацию и летчиков. Что у летчегов близорукость, что физиология особенная и хуже переносит перегрузки, среднее ухо устроено не так и не позволяет им быть полноценными, а матчасть сплошь компиляция американских и европейских образцов. Карочи - Япония не является военно-воздушной державой. У США не было разведывательных структур до ВМВ практически кроме офицыальных разведчиков (атташе), поэтому как говорится - отпечаток личности автора лежал на каждом документе.
Мало того - к примеру ONI (Office of Naval Intelligence) - морская разведка США даже прямые сообщения от военно-морских атташе - например о ТТХ Зеро или о наличиии на японских кораблях усиленных 600+ мм кислородных торпед - оценивала как малодостоверное и укладывала под сукно.
Раньше сбор информации был возложен на дипломатов и военных представителей в дип миссиях - по современному "военных атташе", в России назывались военный или военно-морской агент, служба была учреждена были в начале 19 века.Это все ж не то, ибо не отдельное ведомство.
Так что информацию добывали целенаправленно и централизованно уже тогда. Масштабы и методы конечно отличались от
Именно разница в масштабах
Например Второе бюро
Организация разведки Править
Вопросы оценки и распределения информации по линии Генштаба, были поручены военно-статистическому (фр. Section de statistique), позже исследовательскому (фр. Section de recherche (SR))[6] 2-го управления ГШ.
Основной массив информации о Сухопутных войсках иностранных государств получался органами разведки через аппараты военных миссий и атташе при посольствах за рубежом.
Дополнительными источниками получения военно-политической информации были обмен информацией с другими ведомствами (ВМС, МИД, МВД), а также изучение зарубежной прессы.
Или
Объединённая служба внешней разведки Великобритании берет свое начало из Разведуправления (Secret Service Bureau) Правительственного комитета обороны и Главного управления разведки Сухопутных войск. Сформированное в 1909 г. РУ Комитета обороны включало разведывательный и контрразведывательный отделы с небольшим по численности аппаратом. Начальником разведотдела по рекомендации РУ ВМС[3] был назначен капитан 2-го ранга М. Камминг, отдела безопасности — генерал-майор В. Келл. В связи с финансовыми и кадровыми сложностями поддержания нескольких параллельных спецслужб РУ Комитета обороны было слито с ГУР Сухопутных войск. Капитан 2-го ранга М. Камминг стал начальником 6-го, а генерал-майор В. Келл — 5-го управления. Разведка Сухопутных войск на тот момент имела в составе 19 функциональных управлений
желать.Ну наверно таки военный министр генерал ванновский;-)
Например полковник Ванновский писал в докладах
И наверно таки имело место быть, бо ипония грубо говоря только что вылезла из средних веков. Были причины недооценивать. И да - в прессе периода ванновского воще нет упоминаний про ипонов. Миллионную армию с гвардейскими частями и флотом держали на западе ри против ивроп. На дв хер кого. Собсно французские трехи из шательро по большей части попали на дв. Там их и ушатали до полного немогу за несколько лет исчо до ряв. Отчеты комиссии есть. Это писец.
конце 30-х примерно такое же писали в американской авиационной прессе про японскую авиацию и летчиков. Что у летчегов близорукость, что физиология особенная и хуже переносит перегрузки, среднее ухо устроено не так и не позволяет им быть полноценными, а матчасть сплошь компиляция американских и европейских образцов. Карочи - Япония неТам исчо прикол был - нижестоящий по званию должен был обращаца к аыщестоящему по всей форме , с перечислением всей лабуды. Не типа - вася, блять, тебе в хвост заходят, а "о солнцеликий танака сан и тд".. Пока писдел о регалиях - сбили нах.
Но это не мешало им быть лучшими морскими ледчиками. Амеры получили по жопе, и у них учились заходить на цель сразу с четырех сторон. Без вариантов для оной. Наши и гансы этого кю.
vadja2
Здорово.
да там ни как шпиёнов не надо было. Вон, Боби Халл комюпьтеры в СССР возил контейнерами. Только башлять успевай.Только бытового уровня.
Никогда, ничего путного, современного, тем более специального нам не продавали и не продадут. Башляй сколько хошь. Супера только устаревшие, последних моделей вообще никому.
какого бытового, к хренам. Весь МЭП на его "квест" печатные платы рисовал со стомикронными дорожками.Именно бытового. Сами то и это были не способны сделать.
Никогда, ничего путного, современного, тем более специального нам не продавали и не продадут. Башляй сколько хошь.Как бы не совсем так 😀
Перед перестройкой япы забарыжили совку пятиосевые Тошибы(6 шт) по какой-то мутноватой схеме.
За что нехило огребли от амеров.
Те тошибы работают и сейчас, что характерно.
И делают то, для чего предназначены 😀
Винты гребные фрезеруют.
Коммуняки тогда забавно кривлялись, пытаясь отмазаться, типа, я не такая, я жду трамвая 😀
shOOter59
Как бы не совсем так 😀
Перед перестройкой япы забарыжили совку пятиосевые Тошибы(6 шт) по какой-то мутноватой схеме.
За что нехило огребли от амеров.
Те тошибы работают и сейчас, что характерно.
И делают то, для чего предназначены 😀
Винты гребные фрезеруют.
Коммуняки тогда забавно кривлялись, пытаясь отмазаться, типа, я не такая, я жду трамвая 😀
У ипонов задолго до перестройки целый завод по производству полупроводников выдернули. И тишина
И тишинаПоходу не настолько скандально получилось, как с тошибами.
Пиндосы предъявили япам за то, что коммуняки с помощью пятиосевой интерполяции при обработке гребных винтов снизят акустическую заметность пароходов и, т.о., получат стратегический козырь.
Как бы не совсем такКак бы это то для них старьё было. Пройденный этап. Не велика потеря так сказать.
Те тошибы работают и сейчас, что характерно.Вот это и печалит.
Эфективно-кретивные то , как показала практика ТРИДЦАТИЛЕТНЯЯ ни на что не способны.
Новых то нет и не предвидится! Как и своего машиностроения! Станкостроения в первую очередь.
Коммуняки тогда забавно кривлялись, пытаясь отмазаться, типа, я не такая, я жду трамваяЕщё чего! Просто нах послали! " Культурно". Как и с "креями" для "гидрометцентра".
И тишинаТехнология то для них была шибко устаревшая. А нам в самый раз.
Сей час ваще мрак. Даже нить карболовую делать не могём для производства "новейшего" МС-21.
Разведчики могут воровать что угодно всё равно ничего повторить не сможем.
Да и с разведчиками то же...... понимаешь.... глядя на ань?! Не каноны явно не каноны,
Мотивация то не та.
Как бы это то для них старьё было.Тем не менее, в совок и это загонять было нельзя.
Вот это и печалит.лет десять назад видел работающими на производстве трофейные станки со свастиками на станинах.
Может, и сейчас еще работают.
Работающие ленд-лизовские станки тоже видел.
С красными лейбаками WAR FINISH.
Тем не менее, в совок и это загонять было нельзя.Значить можно было. Продавали на опережение что бы сами не сделали, то что могли. Это во-первых.
Во-вторых ихнему ВПК сильное отставание ГП было банально не выгодно. Бабак давть перестанут;
лет десять назад видел работающими на производстве трофейные станки со свастиками на станинах.Простые станки особенно крупногоборитные и оборудование и у них по сию пору работают и будут ещё долго работать. Это нормально.
Может, и сейчас еще работают.
Работающие ленд-лизовские станки тоже видел.
С красными лейбаками WAR FINISH.
shOOter59
лет десять назад видел работающими на производстве трофейные станки со свастиками на станинах..
лет десять назад камеры не телепонах ужэ были вовсю
фото есть? событие то неординарное чож не сфоткать
Значить можно было.Нет, нельзя.
Причем совсем нельзя.
Было какое-то соглашение межгосударственное по поводу экспорта в совок, которое япы реально нарушили.
Формально они люлей огребли именно за это.
Я помню, сколько вони по этом у поводу тогда было во всех главных большевистских газетах.
Забавно было сравнивать всю эту хрень с тем, что передавали по ВВС и Голосу Америки.
Причем совсем нельзя.То что совсем нельзя то по сию пору не продали и не продадут. Там ни лохов ни дураков нет.
Формально они люлей огребли именно за это.Ключевое слово - формально.
Я помню, сколько вони по этом у поводу тогда было во всех главных большевистских газетах.То и то для дураков.
Забавно было сравнивать всю эту хрень с тем, что передавали по ВВС и Голосу Америки.
-какое небо голубое......-
Чет сей час "либерасты" либерастам ничего не продают от слова совсем. Даже в аренду трубоукладчик.
фото есть?Не делал 😞жалею 😞
Забавно было то, что оригинальные гансовские шильды поотрывали(и это было заметно), а со свастикой, отлитой на станине, хер чего сделаешь.
У нас на заводике вообще-то фотать низзя, но если очень хочется.. 😊
событие то неординарное чож не сфоткатьДа ладно, неординарное.
В Питере на ЛМЗ стоит гансовская карусель нее..их размеров, 1938г.
Толком никогда и не работала.
shOOter59
Да ладно, неординарное..
а не фстречалось мне
дажэ на фото
и снова нет
пс. тема то про разведку
тута либо дублированое подтверждение либо фото лейкой
а не фстречалось мнеПомницца, на чипмейкере за это терли.
Их профиль.
поискать надо.
кит карпыча не фстречалось мне
дажэ на фото
и снова нетпс. тема то про разведку
тута либо дублированое подтверждение либо фото лейкой
Вам таки свастику или гансовский станок в рабочем состоянии? Фрезер универсал есть. У товарища, с мулькаии на русском. 48 год кааца.
Фрезер универсал есть. У товарища, с мулькаии на русском. 48 год каацаДекель фп-1 походу.
Было дело, в начале 90-х мне ленд-лизовский фрезер CINCINNATTI предлагали.
Станок был вполне себе, неубитый, жесткий, лимбы метрические, носука, подшипников на него тогда хер найдешь, весь крепеж дюймовый, да еще и шпиндельная оснастка нужна чисто американческая(R8 или как-то так).
Сделать новый шпиндельный вал под современные конуса меня как-то вштырило 😞
Вообще трофеи на руках встречаются, небольшой гансовский токарный видел у одного моделиста.
Резюмируя 😞..сов.станкопром никогда не был впереди планеты всей..и уже не будет.И никаким шпионажем это не изменить.
кит карпыч
правильные выводы были зделаны в россии
ещё австриец макс ронге в своих мемуарах "военный и промышленный шпионаж 12 лет в разведке" писал шо в начале 20 века разведывательная деятельность в россии была поставлена плохо в отличии от конрразведки
Спецслужбы у нас под новые вызовы ставили в конце 18го-начале 19го века.
Были найден блестящий способ сохранения преемственности - от мегазвезд-индивидуалов перешли на "массовую работу на Родину".
Таким образом, после смерти Бенкендорфа - вдрук:-) выяснилось, что две трети британского парламента - русские агенты.:-)
Ну, а как плохо была поставлена разведка в начале века 20го - хорошо заметно по процессу Индустриализации. Основы которого закладывались в начале 19го века.
И ах, да. Большевики вполне себе финансировались нашими спецслужбами. Их представитель Мартенс - сидел в одном знаковом здании в Нью-Йорке еще в 16м году. Вместе с филиалом свежесозданной ФРС и многими другими.:-)
Так же с этого времени нашими спецслужбами создан тяжелый нефтехим США и ихний авиапром.:-)
И до установления официальных дипотношений СССР с США - несколько тысяч наших специалистов работали там под личной крышей Гувера.
По этому поводу тогдашний президент написал - секретить, пока не помрет последний причастный лично.
А после - на усмотрение действующего президента.
Гувер умер в 72м. Пока не открывают данные.:-)
И да, Кембриджская 5ка тоже нарисовалась не от сырости.
Крышевал ее лорд Ротшильд.:-)
Расследование бритиша замяли в связи со смертью лорда.
Они хорошо помнят, что изначально - британские Ротшильды - филиал Рижско-Дунайской торговой компании.:-)
А также учли заслуги по курощению глобалистов-коммуняк.
В том числе - во внешних попытках свалить хохлогенсеков в СССР и угандошить коммуняк в США.
Так что... Звездит австриец.:-)
Наши и британские спецлужбы - единственные, кто умеет "в стратегию".
У австрийцев было звездное время - во времена Марии-Терезии, в начале 19го века. Она, как и Шарлотта фон Шеллинг (Бенкендорф) - тоже была абатиссой Иезуитского ордена, и построила мощную разведсеть в Европе.
Наработки потом попали к нам.:-)
Так что... Не австрийцам ныне что-то там писать по теме.:-)
Был у них
Не помню. Чел приедет с йугов, могу ку. Не проблема.
Декель фп-1 походу.
В самаре показывали цех прям возле жд - там какой то ебанистический токарник стоит. Типа везли его куда то на восток на двух платформах, и оно наипнулось на станцыы куйбышеф. Погрузить снова не смогли, оттащили в сторону и построили вонруг станка стены.
К вопросу что до сих пор работает - от гансов вывезли два куска кабеля - один 110 км толщиной 20 см - на нем знаменитая чагинская подстанцыя висит. Первая кабельная подводка в столицу. Второй - 100 метров толщиной метр. Воткнули в загорскую аккумулирующую ГЭС.
Не австрийцам ныне что-то там писать по темеНу у нас де факто клеймили гильзу патрона бердана и затем трехи. Особенность патронного производства, связанная с проблемами отечественной гильзовой латуни. Австрияки фактически клеймили патрон, бо патронная промышленность частная, и у них было нормой повторно пихнуть забракованную ранее военной приемкой партию патронов.
Остальное - семечки.:-)
Сейчас - ровно то же. Та же дженерал электрик, пилящая ГЭУ для нашего ВМФ и полностью локализовавшую производство и заборовшая Симменс в этом сегменте. Симменс зато пошел на полную локализацию в гражданском сегменте...
Как-то так.:-)
И потери наши безвозвратные в 1812м-15м годах сильно меньше сталис доказательствами как обычно?
андрэ
с доказательствами как обычно?
В гуглэ забанили оей?
Чел приедет с йугов, могу ку.Ок 😊
В гуглэ забанили оей?зато в здравом смысле не забанили...
меньше-в сравнении с кем?с чем? оей...
андрэ
зато в здравом смысле не забанили...
меньше-в сравнении с кем?с чем? оей...
С залупой с отворотом на воротник оей. Чаво пукан рвете?
Впервые , сигизмунд. Чаво с чем надо сравнивать? Для совсем тупых - плечо логистики/этапов эвакуацыы у русских войск короче. При прочих равных очевидно, из смоленска раненого до мск ближе чем до городу парижу. Это очевидно. и можете не пукать про аргментацыю
Не крутите жопой оей. При гужевой логистике и отсутствии дорог впервые была налажена система полевых и эвакуацыонных госпиталей.а -ну да-паршевские 10 000 телег для раненых..
на которых их в москву якобы привезли да там и оставили гореть...
Чаво с чем надо сравнивать?для кретинов приходится разжевывать-сравнивать необходимо с циферками у неприятеля или с аналогичной компанией того же времени.но п-ф как всегда в своём амплуа-речь за йод шла-перевёл на гужевую логистику.. действительно-про аргументацию не то что пукать-вспоминать в отношении к вам неприлично....
Фирма своя работала с прибылью, он в НИИ не работал никогда наверное.
Жена-шпионка общалась с женами бизнесменов, в клубах, говорила о чем-то, а сама мечтала вернуться в СССР? За туалетной бумагой которой не было и платьями через голову?
КАК?
Как ИХ держали на поводке? Как убедили в преимуществе СССР? Или тупо детей сделали заложниками?
MalephyqueСериал Американцы. Неплохой.
Как ИХ держали на поводке? Как убедили в преимуществе СССР? Или тупо детей сделали заложниками?
А по сабжу - путь в свободный мир для танцоров и дирижеров - один а для разведчиков другой. "Просто поехать пожить" может и согласились бы много кто, но ведь придется отдать свою агентуру и секреты, на это большинство не согласится - и свобода с деньгами тут не аргумент ни разу. Ну и дети-родители. Так что поводков много.
MalephyqueА как надо было жить? Нипалжы как зойвещали саЛжы?
Люди жили в Европе, общались с другими людьми, все видели. Неужели они не понимали что не надо жить как в СССР?
shOOter59
Помницца, на чипмейкере за это терли.
.
там такие фантазеры...
Люди жили в Европе, общались с другими людьми, все видели. Неужели они не понимали что не надо жить как в СССР?Пацакам ( то есть быдлу) этот не понять. Не твой уровень. Твой, туалетная бумага.
Фирма своя работала с прибылью, он в НИИ не работал никогда наверное.
Жена-шпионка общалась с женами бизнесменов, в клубах, говорила о чем-то, а сама мечтала вернуться в СССР? За туалетной бумагой которой не было и платьями через голову?
КАК?
Как ИХ держали на поводке? Как убедили в преимуществе СССР? Или тупо детей сделали заложниками?
Ну и дети-родители. Так что поводков много.Бред.
А как надо было жить? Нипалжы как зойвещали саЛжы?Падонки к падонкам. Так и живут.
ТанталТвоё второе имя.
Бред.
Malephyque
Люди жили в Европе, общались с другими людьми, все видели. Неужели они не понимали что не надо жить как в СССР?
Фирма своя работала с прибылью, он в НИИ не работал никогда наверное.
Жена-шпионка общалась с женами бизнесменов, в клубах, говорила о чем-то, а сама мечтала вернуться в СССР? За туалетной бумагой которой не было и платьями через голову?КАК?
Как ИХ держали на поводке? Как убедили в преимуществе СССР? Или тупо детей сделали заложниками?
оей, а откуда появились за бугром тн "инициативники" в массовых количествах, которые фактически бесплатно работали на советскую разведку только за идею коммунизма\социализма и тп.
п-фДумается, атомные секреты передали, для паритета. Что б сдержать от применения опережающую державу.
а откуда появились за бугром тн "инициативники"
а откуда появились за бугром тн "инициативники" в массовых количествах,Леваков пиз..ых и сейчас в количестве.
Я с интересом посмотрел бы на этих идиотов через хотя бы полгода-год жизни в реальном кондовом совке.
Освальд пожил и даже поработал, да чего-то сдриснул по-быстрому из этого счастья.
Duga
Думается, атомные секреты передали, для паритета. Что б сдержать от применения опережающую державу.
ну еврейский вопрос штука безусловно сложная. очень даже возможно , что была команда на иврите создать паритет.
но там и без атомных секретов хватало сочувствующих теме равенства и братства.
говорят, что и сейчас после 14 года идет аналогичный процесс.
п-фВ смысле откуда? Леваков идейных было в Европе полно. Не все конечно обладали оперативными позициями, просто сочуйствовали.
а откуда появились за бугром тн "инициативники" в массовых количествах, которые фактически бесплатно работали на советскую разведку
shOOter59А Филби руководство комитета называл сукиными детьми. Не за ужасы совка конечно , просто его держали под подозрением как двойника и серьезной работы не доверяли. Но тоже - реалии.
Я с интересом посмотрел бы на этих идиотов через хотя бы полгода-год жизни в реальном кондовом совке.
Освальд пожил и даже поработал, да чего-то сдриснул по-быстрому из этого счастья.
shOOter59
Леваков пиз..ых и сейчас в количестве.
Я с интересом посмотрел бы на этих идиотов через хотя бы полгода-год жизни в реальном кондовом совке.
Освальд пожил и даже поработал, да чего-то сдриснул по-быстрому из этого счастья.
оей, что русскому хорошо, то гансу смерть. какговорица. так что мимо кассы.
во вторых - "кондовый совок" не на пустом месте вырос. военное железо и кости до сих пор из земли прут. в количествах. как напоминание что пидаров сюда никто не звал свои порядки наводить.
И он и Кеннеди были жертвами паранойи последнего по поводу "русских снайперов".
Был там прецендент где-то в болотах Флоридщины и на просторах Мексики.
Несмотря на взаимные договоренности такого рода инциндентов избегать.
Вот Кеннеди и запаниковал...
И требовал ему предъявить этого загадочного снайпера. В конец замучив и ЦРУ и ФБР.
Ну вот ему и воспитали бедалогу. Чтоб, значит, успокоился.
А дальше - элементарный непрофессионализм спецслужб США.
Которым от роду - всего ничего до сих пор.:-)
Это только красноперые местные идиоты верят во всемогущее ЦРУ.:-)
Все просто.:-)
п-фВам таки свастику или гансовский станок в рабочем состоянии? Фрезер универсал есть. У товарища, с мулькаии на русском. 48 год кааца.
мне бы фоту гансовский станок со свастикой
чёт пока хрен поверю шо не сбивали свастику
во вторых - десятки тысяч станков и оборудования только в авиацыйуу. говорить что все было "сбито" как минимум несерьезно.
"...Таким образом Наркомавиапрому с немецких предприятий передано 49884 ме- таллорежущих станка и 35561 единица разного технологического, энергетического и общезаводского оборудования." цы
http://alternathistory.com/nemetskoe-trofejnoe-oborudovanie-v-nkap-sssr/
Dugaтам ничего не передали по сути то.
Думается, атомные секреты передали, для паритета. Что б сдержать от применения опережающую державу.
Sraptak
там ничего не передали по сути то.
очень смешно. курчатыч прям таки заказывал нужную инфо, а оказываецо ничего не передали...
Где присутствовали ведущие наши физики и некоторые не наши...
Например, Руди Пайерлс...
Делились историей создания бомбы там и тут.
Так вот, Сахаров заметил.
Единственный секрет атомной бомбы - в том, что ее можно сделать.
А единственный секрет СОИ - в том, что это невозможно.:-)
Работа у нас велась по трем направлениям, разными группами и Курчатов раздавал добытые материалы разными частями для проверки разным группам.
Именно для проверки - фуфло или нет.:-)
Целостной картинки они не видели.
В результате было выбрано одно направление и особенности изготовления, скажем так, были свои.
Что не умаляет, конечно, успехов нашей разведки.:-)
порнограф
оей, разговор беспредметный. бо во первых с чугуна чтото "сбить" далеко не всегда возможно, по определению его колкости и хрупкости.
во вторых - десятки тысяч станков и оборудования только в авиацыйуу. говорить что все было "сбито" как минимум несерьезно.
"...Таким образом Наркомавиапрому с немецких предприятий передано 49884 ме- таллорежущих станка и 35561 единица разного технологического, энергетического и общезаводского оборудования." цы
http://alternathistory.com/nemetskoe-trofejnoe-oborudovanie-v-nkap-sssr/
табличку приклёпаную сбить какнехделать
отливку выпуклую сточить вдавленую залить закрасить
хотяб одно фото то есть станкоф со свастикой у нас?*
а их жэ трофейных "десятки тысяч станков"
там и довоенные поставки из германии станков были
типа 
вопрос не были ли ваще станки а есть ли оне со свастикой
Что не умаляет, конечно, успехов нашей разведки.:-)существует аргументированная легенда, шта бомб на ипонию амеры бросили не два, а три. одна не сработамши. ея ипоны передали ссср для создания паритета с юса.
вытаскивала оную разведка. и якобы, в подверждение легенды, приводился факт, шта некие офицеры получили за оную операцыю полководческие ордена, совсем не подходящие им ни по званиям, ни по должности.
порнограф
существует аргументированная легенда, шта бомб на ипонию амеры бросили не два, а три. одна не сработамши. ея ипоны передали ссср для создания паритета с юса.
вытаскивала оную разведка. и якобы, в подверждение легенды, приводился факт, шта некие офицеры получили за оную операцыю полководческие ордена, совсем не подходящие им ни по званиям, ни по должности.
ботва.:-)
материалов на 4 штуки не было там.:-)
про улучшэние логистики и новый метод эвакуацыи для лечения \дренажная система\ находится а про новые медикаменты типа йод нет
мало того окзывается шо и 100 лет спустя в пмв не было в россии своего производства йода
- - -
Лечение боевых ран русскими хирургами в 1812 году (к 200-летию победы России в Отечественной войне 1812 года)
Авторы:
С. П. Глянцев
Научно-исследовательский институт истории медицины РАМН, Москва
Журнал: Хирургия. Журнал им. Н.И. Пирогова. 2013;(6): 96-100
Основным вооружением французской пехоты были относительно тяжелые (до 4,5 кг) и длинные (со штыком до 2 м) гладкоствольные кремниевые мушкеты, стрелявшие круглыми свинцовыми пулями диаметром от 15 мм и массой до 25 г на расстояние до 300 шагов. Пробивая обмундирование, ружейные пули увлекали за собой куски одежды и амуниции и останавливались в тканях на разной глубине. Ранения мягких тканей могли быть сквозными [5]. Французская кавалерия была вооружена укороченными ружьями - мушкетонами, изготовленными по типу пехотных, а также особым видом мушкетонов - тромблонами, имевшими на конце ствола раструб. Такой раструб уменьшал кучность стрельбы дробью (картечью), но увеличивал ее поражающее действие. В седельных кобурах у кавалеристов были пистолеты, но их поражающее действие по сравнению с ружьями и мушкетонами было относительно невелико [6] (см. рис. 1 и далее на цв. вклейке).
Раневой канал пулевых огнестрельных ран, нанесенных с близкого расстояния, был, как правило, прямолинейным, размеры выходного отверстия (при сквозном ранении) не намного превышали таковые входного, а контузия окружающих тканей была незначительной. Свинцовые пули относительно редко ломали кости, чаще рикошетили от них или застревали в губчатой костной ткани. Из факторов, отягощавших исход этих ран и делавших их непредсказуемым, особенно ранений пулями 'на излете', укажем на обширную 'загрязненность' раневых каналов инородными телами (пули, обрывки одежды, земля и песок и пр.), что, особенно при наличии гематом, в большинстве случаев приводило к развитию аэробной или анаэробной инфекции[1].
Наибольшее поражающее действие при прямом попадании оказывали артиллерийские чугунные ядра массой до 6 кг и разрывные гранаты, в том числе зажигательные (брандскугели), которыми стреляли из пушек и гаубиц на расстоянии до версты[2] и более. При наступлении колонной или стрельбе с флангов ядро выводило из строя сразу несколько человек (иногда до десятка солдат одновременно), однако при построении пехоты 'в линию' убойная сила ядра резко снижалась.
Попадая в голову, грудь или живот солдата, ядра наносили, как правило, смертельные ранения. Зазубренные осколки гранат приводили к появлению рваных и загрязненных ран с размозженными краями, оскольчатыми переломами костей, исход которых из-за развития тяжелой инфекции часто также был летальным[3]. Зажигательные снаряды вызывали комбинированные повреждения - раны и ожоги.
Для стрельбы по пехоте с близкого расстояния применяли артиллерийскую картечь. Поражающее действие этого вида вооружения зависело как от вида и количества ранящих снарядов[4], так и от дальности стрельбы. В отличие от ружейных раны от картечи были множественными, а раневой процесс сопровождался тяжелыми инфекционными осложнениями [7].
Холодным оружием - штыками и полусаблями (тесаками)[5] французские пехотинцы наносили колотые и рубленые раны. Первые отличались глубиной проникновения в ткани, ранениями сосудов и внутренних органов, нарушением герметизации полостей тела. Погибали от штыковых ран чаше, чем от ружейных, но в случае целости полостей тела и внутренних органов раневой процесс в них протекал более благоприятно, чем в огнестрельных ранах.
Помимо пехотных тесаков, колотые, рубленые, резаные, колото-рубленые и колото-резаные раны могли быть нанесены кавалерийскими палашами и саблями. Прямые, похожие на средневековые мечи, относительно тяжелые (до 2 кг) и длинные (до 1 м) палаши состояли на вооружении тяжелой французской кавалерии (кирасиров и драгун). Легкие кавалеристы (гусары и конные егеря) были вооружены кривыми, более легкими и короткими саблями, а французские уланы (шеволежеры), помимо сабель, имели длинные (до 3 м) пики по типу казачьих.
Раны от палашей и сабель в области головы, шеи, рук и ног зияли, сильно кровоточили и нередко приводили к гибели раненого от кровопотери на поле боя. Вместе с тем обмундирование русского солдата в некоторой степени защищало его именно от таких повреждений: высокий кожаный кивер - от ранений головы, стоячий воротник мундира - от ранения шеи, униформа из плотного сукна - от ранений туловища и конечностей, причем не только от сабельных, но нередко и от огнестрельных.
Большинство ран (до 93%), полученных русскими воинами в войну 1812 года, было нанесено огнестрельным оружием. Количество ран, полученных от холодного оружия, было сравнительно невелико и составляло порядка 7%, в том числе штыками до 1,5% [8].
Основными причинами смерти солдат на поле боя, по нашему мнению, могли быть геморрагический шок при кровотечении, травматический шок ('нервное потрясение') при обширных повреждениях, проникающих ранах и переломах конечностей, а также черепно-мозговая травма (ушибы головного мозга) и пневмоторакс. В отдаленном периоде после ранения раненые умирали от вторичных кровотечений, аэробной и анаэробной инфекции ('антонова огня'), раневого истощения, сепсиса.
Нами подсчитано, что в 6 битвах первого периода войны (отступление), включая Бородинское сражение, русская армия теряла до 27% бойцов в каждом сражении. При этом каждый третий был убит, а двое из трех ранены. Потери во втором периоде (наступление и изгнание французов) были относительно меньшими и составили в среднем около 12% личного состава войск (потери казачьих частей, ополчения и партизан не учитывались). При этом ожесточенность схваток была не меньшей, а даже большей: каждые два солдата из трех были убиты, а каждый третий ранен [9].
Отметим, что большинство участвовавших в сражениях врачей окончили Императорскую Медико-хирургическую академию в Санкт-Петербурге (МХА) и были хорошо подготовлены в области военной хирургии. Этому способствовали как реформы медицинского образования в самой академии, так и изменения в организации военно-санитарной службы Русской армии, проведенные в начале XIX века 'главным по армии медицинским инспектором' (1806-1854 гг.) и президентом МХА (1808-1838 гг.) Я.В. Виллие. На качество оказания хирургической помощи повлияли также вышедшие в свет в 1806 г. 'Краткие наставления о важнейших хирургических операциях' Я.В. Виллие и изданное в 1807 г. 'Руководство к преподаванию хирургии' И.Ф. Буша.
Всего в Русской армии в 1812 г. служили до 850 врачей и около 1200 полевых цирюльников [10]. Учитывая, что против Наполеона воевали около половины всех вооруженных сил России, численность врачей в них составляла от 400 до 500, или примерно по 1-2 медика на батальон солдат пехоты, в котором насчитывалось до 800 штыков.
После оказания раненому помощи на полковом перевязочном пункте солдат либо возвращался в строй (при легком ранении), либо отправлялся с конным обозом в развозный госпиталь для операции и дальнейшего лечения (при тяжелом). После оказания помощи в развозном госпитале нуждавшихся в дальнейшем лечении раненых отправляли в подвижные и далее в военно-временные госпитали. Так, во время Бородинского сражения непосредственно на поле было развернуто 8 полковых перевязочных пунктов, за линией русских корпусов располагались развозные госпитали (у деревень Князьково и Псарево), подвижный - в Можайске, а Главный военно-временный - в Москве.
Основным медицинским средством перевязочных пунктов и госпиталей в 1812 г. был 'аппарат' для перевязывания и лечения ран. К нему относили турунды (тампоны), булеты и пелоты ('шарики'), компрессы (салфетки), губки, пластыри и бинты для закрепления перевязочного 'аппарата'. Турунды, булеты и пелоты делали из корпии, свернутой в тесьму (турунда), скатанной в шарик (булет) или завернутой в небольшой кусок полотна (пелот), и применяли для дренирования ран и поддержания в них нагноения, остановки кровотечений и внесения в раны лекарств [11].
Компрессы готовили из подержанного, хорошо выстиранного и обрезанного по нитке полотна и накладывали на раны, чтобы остановить кровотечение, внести в рану лекарства или впитать выделяемую жидкость. Морские губки вываривали и пропитывали различными лекарствами, вносимыми в рану с лечебной целью. Пластыри разной формы готовили из компрессов или кусков мягкой кожи нанесением на них липкой смеси из воска, оливкового масла и какого-либо клейкого вещества (смол деревьев). Бинты нарезали из полотна и скатывали на одну или две 'головы' [12].
В каждом из развозных госпиталей полагалось иметь по 20 пудов корпии (на 1600 раненых), 15 тысяч компрессов и 45 тысяч аршин холста для бинтов (на 15 тысяч раненых) и 24 фунта пластыря для соединения ран. На одного раненого отпускалось по полфунта (200 г) корпии[6] и до 3 аршин (около 210 см) бинтов [13].
Для местного лечения ран применяли вино, камфорный или нашатырный спирт, свинцовую воду (противовоспалительные), уксус (вяжущее, для остановки кровотечения), сулему, жженые квасцы, негашеную известь (разъедающие), скипидар, нашатырный спирт, поваренную соль, горчицу (отвлекающие, раздражающие)[7], известковую воду, отвар хины ('иссушительные' при обильном истечении гноя), растопленные воск или жир, сливки, мед, маслá - сливочное, оливковое, подсолнечное (заживляющие).
Лекарства в виде растворов, настоек, примочек, припарок, порошков, мазей и др. вносили в рану на турундах, булетах, компрессах или губках. Прохладные примочки обладали 'противовоспалительным', а теплые (мягчительные) припарки - 'нагноительным' свойствами [14].
В снабжении армии хирургическими инструментами большую роль сыграл Я.В. Виллие, по инициативе которого в начале XIX века на созданном в Петербурге в 1796 г. Инструментальном заводе были изготовлены первые отечественные наборы инструментов для нужд армии - корпусные, полковые и батальонные. В батальонный набор входило 9 инструментов для остановки кровотечения, удаления из ран инородных тел и ампутаций; в полковой - 25, для гемостаза, исследования ран, разъединения и соединения тканей, удаления зубов; в корпусной - около 140, для выполнения широкого спектра операций, включая (помимо тех, которые можно было производить с помощью полкового и батальонного наборов) операции на черепе, глазах и камнесечения [15]. Такой набор, заключенный в деревянный ящик разных размеров, мог включать изготовленные из стали (ножи, пилы), меди (щупы), олова (шприцы), серебра (зонды), золота (иглы) или кости (леваторы), из эбенового дерева, слоновой кости или китового уса с ручками:
1) скалпелля (так у Я. Виллие - С.Г.) разных размеров с неподвижной рукояткой или бистури, складывавшиеся наподобие опасной бритвы;
2) 'обоюдныя' (обоюдоострые) ножи с заточкой на два острия - ланцеты для сечений и кровопусканий;
3) прямые и изогнутые ('кривыя') ножницы как для разрезания обмундирования и повязок, нарезания полотна, пластыря и бинтов, так и для рассечения или 'отнятия' поврежденных тканей;
4) ножи и пилы ампутационные разных размеров;
5) щипцы и трефины трепанационные разных размеров;
6) артериальные крючки и щипчики для остановки кровотечения;
7) турникеты - лекарские жомы для остановки кровотечения и наложения на конечности при травматической или хирургической ампутации);
8) щипцы, клещи, корнцанги и пинцеты для извлечения костных отломков, инородных тел (пуль) и захватывания кровоточащих сосудов;
9) специальные инструменты - буравы (тирфоны) для извлечения застрявших в тканях и костях свинцовых пуль;
10) щупы - зонды для 'ощупывания' (осмотра) ран;
11) лопатки - леваторы ('подъемцы') для извлечения из раны инородных тел, внесения в нее лекарств, намазывания пластырей, приподнимания костных отломков, тупого разделения тканей;
12) трефины и трепаны со съемными наконечниками разной величины для просверливания отверстий в черепе;
13) шприцы - насосцы для впрыскивания или извлечения жидкостей;
14) трубки - катетеры, троакары для выпускания жидкостей из полостей тела и 'раневого материала' - гноя из ран;
15) лекарские иглы прямые (по типу швейных игл) и изогнутые с навощеными льняными нитями разной толщины для 'сошвения' тканей, а также иглы для 'заволоки';
16) обшитые холстиной лубки для иммобилизации конечностей;
17) инструменты для извлечения зубов, для удаления мочевых камней и операций на глазах.
Все оперативные вмешательства XVIII - начала XIX века подразделяли на 6 видов: 1) соединение (synthesis), 2) разделение (diaeresis), 3) извлечение инородных тел (exaeresis), 4) отделение частей (aphaeresis), 5) дополнение (prosthesis) и 6) выправление (diorthrosis) [16].
Перед тем, как лечить любую рану, требовалось узнать ее глубину, направление и 'чистоту' (наличие инородных тел). Для этого применяли 'щупы', но чаще, 'буде можно', - палец хирурга, 'который всех проводников вернее' (Я. Виллие), или 'умащенную врачебную свечу' (И. Буш).
Инородные тела (пули, картечь, отломки кости и др.) удаляли (извлекали) пальцами рук, щипцами, лопатками, щупами или буравами - тирфонами с резьбой на конце. Кровотечение из ран или культей конечностей останавливали жгутами (Morel, 1674 г.), которые закручивали и закрепляли рукоятками тесаков, или турникетами по Petit, введенными в хирургию в 1718 г. Кровотечение из ран на поверхности тела 'унимали стужей' (лед, снег), тугими повязками с вяжущими средствами (уксус, спирт, квасцы, купорос, дубовая кора и др.), 'тампонацией' артерии (например, 'шариком' или 'конусом' из жеваной бумаги), а также нагретыми на свече прижигалами или лопатками (леваторами), раскаленными в печи или на костре клинками сабель или палашей (в походных условиях).
При наличии достаточного времени и опыта концы выделенных из тканей кровоточащих артерий прокалывали артериальным крючком по W. Bromfield и перевязывали ('подвязывали') вощеными нитями. При недостатке времени артерию могли прошить и перевязать en masse по A. Pare.
Зиявшие раны промывали чистой прохладной водой или разбавленным красным вином, высушивали пелотами или губками. После этого 'губы' (края) 'порезаных' или 'порубленых' ран соединяли пластырем, тугой 'изгонительной' повязкой (бескровное соединение) или швом (кровавое 'сошвение').
Нежизнеспособные мягкие ткани разделяли и отсекали скальпелями, бистури, ножницами, обоюдными ножами. Кожу над гнойными нарывами и раневыми карманами для 'испражнения' содержащегося в них гноя рассекали ланцетами или пунктировали троакарами. При глубоких колотых ранах или наличии раневого 'кармана' по проводнику наносили 'противуотверстие' в отдаленном его конце. Рану дренировали трубками.
Огнестрельные раны, или 'прострелины', чаще содержащие инородные тела, 'жесточе других воспаляются, сильнее нагнаиваются и легко в Антонов огонь переходят', а посему 'не иначе, как чрез нагноение, лечимы быть могут'). Раневые 'припадки'[8] (боль, лихорадку, кровотечения) лечили 'диэтой' (общеукрепляющее), красным вином (возбуждающее), накладыванием 'фонтанелей', 'шпанских мушек' или проведением 'заволоки'[9] (отвлекающие). При болях давали опий, водку или спирт, назначали 'сонные зелья', рвотные или слабительные, теплые ванны с распущенным в воде мылом. При упорных болях рассекали 'болящее место', накладывали на рану 'мягчительные' припарки или вкладывали в нее 'разъедающие' средства.
По показаниям для лечения раневых припадков 'пускали кровь' ланцетом или шнепером[10] из вен плеча или шеи, реже из артерий. Пускать кровь могли 'кровопускательным кубом'[11] с 'кровососными' банками, которые накладывали на внутренние поверхности предплечья или бедра, эпигастрий или между лопатками. Другой способ: ланцетом[12] делали насечки кожи до появления крови на задней поверхности голени или передней брюшной стенке. В эти же области, а также вокруг раневых губ (например, входных отверстий огнестрельных ран) ставили 'пиявицы'. За сеанс извлекали до 40 мл крови и более. На курс назначали до 10 сеансов.
При наличии 'разорванных' ран, которые 'страшный вид иметь могут' и 'бывают весьма сложного рода', а также травматических ампутаций и огнестрельных ранений конечностей с повреждением магистральных ('знатных') сосудов и кровотечением, которое трудно остановить другими способами и средствами, а также ран, 'сопряженных с сильным воспалением, болью и антоновым огнем', распространенной операцией того времени была ампутация - отнятие члена гильотинным или лоскутным методом, проводимое, как правило, под жгутом и под общим обезболиванием. Для этого нижних чинов поили водкой, а офицерам могли давать опий. Мягкие ткани пересекали (отсекали) скальпелями и длинными ампутационными ножами, кости перепиливали пилами. Резекции суставов с целью сохранения опорной функции ног в войну 1812 года не применяли.
Отломки костей конечностей при закрытых и открытых переломах иммобилизовали лубками или многоглавыми повязками, проложенными подушечками и лонгетами[13]. Для транспортной иммобилизации могли использовать мушкеты, палаши и сабли. При огнестрельном остеомиелите ('костоеде') конечность ампутировали. При высоких травматических ампутациях, ранениях бедра или плеча выполняли экзартикуляции конечностей. Но эти операции были смертельно опасны, а потому редки.
Если 'прострелина', нанесенная пулей или картечью с близкого расстояния, проникала в какую-либо полость, то такое ранение, как правило, также заканчивалось летально вследствие либо кровотечения из поврежденных сосудов, либо развивавшейся инфекции (перитонита, плеврита, артрита и др.). Лечение таких раненых заключалось в наложении на рану подходящего по форме компресса в виде примочки или припарки, создании покоя, назначении 'сонных' средств и обеспечении общего ухода. Столь же опасными были проникающие колотые раны штыками, саблями и тесаками в рукопашном бою, палашами и пиками в конной атаке.
Большого искусства от хирурга требовало лечение травматической (ложной) аневризмы - кровяного артериального желвака. Такие желваки вскрывали после наложения жгута между ними и сердцем. Возникавшее после удаления сгустков крови и ослабления турникета кровотечение останавливали 'тампонацией' сосуда или 'подвязыванием' его приводящего и отводящего концов по J. Deschamps (1793 г.). Образовавшуюся полость выполняли корпией с вяжущим средством, покрывали 'лестничным компрессорием', а конечность туго бинтовали. Разработанные к этому времени операции перевязки приводящего конца артерии над аневризмой (по D. Anel, 1710 г.), на протяжении (по J. Hunter, 1785 г.), а отводящего - под аневризмой (по P. Brasdor, 1752 г.) в войну 1812 года в России могли применять только немногие хирурги, например И.Ф. Буш в Петербурге и его ближайшие ученики. В полевых условиях или подвижных госпиталях эти операции, по нашему мнению, не применяли.
Лечение травматических аневризм крупных артерий (подвздошных, бедренных, сонных) проводили консервативно, прописывая раненому 'отвращение всякого сильного движения сердца и крайнее спокойствие души и тела: прохладную атмосферу и диэту, умаление количества крови [кровопусканием], утоляющие [замедляющие] движение сердца селитру, наперстянку, ландыш, минеральную воду, наружное употребление стужи [холода], стягивающих средств и легкой прижимности как всего члена, так особливо главного ствола артерии' [17].
Наиболее тяжелые раны, как мы уже говорили, наносили ядра. Но иногда даже после отрыва конечности пролетавшим ядром раненый выздоравливал [18]. Раздавливание (разрыв) тканей, сокращение артерий и тромбоз вен от сильного тупого удара (контузия) препятствовали кровотечению, а травматический шок действовал обезболивающе.
Искреннее удивление вызывает мужество и мастерство русских хирургов, работавших в военно-временных госпиталях Касимова и Елатьмы. Ибо 'многие тысячи [раненых] прибыли в госпиталь со страшными в груди и в брюхе ранами, с раздробленными костями. Многие везены были в таком состоянии от самого Смоленска и Вязьмы ... без перевязки. У многих завелись в ранах антонов огонь и черви; многие достали изнурительную лихорадку, нервические припадки и были при том истощены голодом...' [19]. Тем не менее из поступивших в госпитали с
14 сентября 1812 г. по 23 мая 1813 г. 30 126 человек умерли всего 2095 (7%). Примером же безуспешного лечения огнестрельного перелома большеберцовой кости с летальным исходом на 17-е сутки после ранения служит 'скорбный билет' (аналог истории болезни) князя П.И. Багратиона [20].
Переломы костей черепа лечили приподниманием вдавленных, но сохранивших связи с окружающими тканями отломков и удалением свободно лежащих частей кости с обеспечением оттока раневого содержимого. Примером успешного лечения таких сложных и опасных для жизни ран является выздоровление после двух ранений в голову генерал-фельдмаршала М.И. Голенищева-Кутузова в его бытность старшим офицером [21].
Контузию (сотрясения и ушибы головного мозга) лечили покоем, ожоги кожи - сметаной, медом, маслом и жиром, отморожения - 'согреванием' конечностей в снегу или ледяной воде (до восстановления чувствительности), что, впрочем, нередко приводило к гангрене дистальных отделов рук и ног, которые приходилось ампутировать [22].
Таким образом, анализ доступных источников позволил оценить качество лечения боевых ран русскими хирургами в Отечественную войну 1812 года и сделать вывод о том, что оно не только находилось на высоком уровне, но и было довольно разнообразным и эффективным, что могло сыграть определенную роль в победе русского оружия
пс. кстате чёта и пушкина дажэ йодом не помазали
Лекарства в виде растворов, настоек, примочек, припарок, порошков, мазей и др. вносили в рану на турундах, булетах, компрессах или губках. Прохладные примочки обладали 'противовоспалительным', а теплые (мягчительные) припарки - 'нагноительным' свойствами [14].
Что автор что-то где-то прочитал, дал ссылку и типа - так оно и было?:-)
Як дыты...:-)
зы.
Учитывая уровень... Мда...
Хорошо.
Любой труд современника некоего события в прошлом, на который ссылаются нынешние историки -
очевидно, может быть ошибочным, неполным и - так далее.
По куче причин - от идиотизма написавшего до цензуры.
историк не знает очевидных для предков вещей, о котопых они не упоминают.
историк не имеет доступа к архивам, как правило.
Поэтому аргумент - типа дядя Вася в журнале написал так-то, а значит - другого не было и быть не могло - тот самый детский сад.
Т. Е. Смотреть надо - как минимум анализ потерь от ранений от года к году.
И к концу 11го - мы вдрук:-) увидим их уменьшение.
Все просто.:-)
афтор
\Авторы:С. П. Глянцев
Научно-исследовательский институт истории медицины РАМН, Москва\
при написании статьи в профильный журнал
об медицыне 1812г.
ничё не нашёл ни про йод ни про лаутару
видимо это новое лекарство было настолько секретно шо уничтожалось до применения а в некоторых случаях дажэ до изготовления
Как, кстати и уровень автора статьи.:-)
Он точно так же дернул некий единичный источник и из частного примера сделал общие выводы.
Элементарная логическая ошибка.
Ну, и надо понимать реалии того времени.
Лаутара точно была в независимых "русской ганзе" (княжна Екатерина) и Лифляндии ( будущий Николай 1).
И ее запросто могло не быть в Москве. (Александр 1й)
И точно не было в независимой Малороссии с Польшей ( Константин).:-)
Все просто.:-)
афтор-профессор с. п. глянцев доктор медицыны
профессиональное увлечение - история медицыны
множэство профильных статей и монографий
тута можно тока почуствовать себя польщёным от сравнения с его уровнем
кстате среди монографий есть работа 'Скорбный путь генерала Багратиона' о последних днях князя багратиона методах его лечения и подробные выводы.
исследование строится в том числе на личных воспоминаниях участников тех событий - это к вопросу к упоминанию очевидных для предков вещей
одна из рецэнзий на эту работу составлена историками
и резюмируется шо эта монография как научная работа можэт быть использована при написании обобщающих работ по истории россии и при проведении научных семинаров
надо говорить шо опять ни про йод ни про эту лаутару нихера ?
ну а на другой стороне бездоказательные пасы руками и псевдонаучные рассуждения с раздуваем щёк и постов
Впрочем, ожидаемо.
И да, Багратион за свои выкрутасы... Просто не мог выздороветь.:-)
Найду, кстати, посмотрю взгляд профессора от медицины на историю.:-)
Взгляд некоторых выдающихся математиков (Фоменко читал нам на мехмате дифференциальную геометрию в конце 80х и тогда же в МГУшном журнале некоторые краткие их статьи выходили) показался мне ошеломляющим.:-)
Причем, в беседах - при указании на явные методологические ошибки - он соглашался и говорил, что это лишь версия.
Впрочем, кому это я...:-)
михрюн
Лаутара точно была в независимых "русской ганзе" (княжна Екатерина) и Лифляндии ( будущий Николай 1).И ее запросто могло не быть в Москве. (Александр 1й)
И точно не было в независимой Малороссии с Польшей ( Константин).:-)
т.е.
в москве её \мифической лаутары сиречЪ йода\могло не быть
гдеТО точно не было
но при этом
михрюн
.. как открыли йод (причем французы не успели приступить к практическому применению, а мы - вполне. И потери наши безвозвратные в 1812м-15м годах сильно меньше стали)..
афтор выпей йоду
вопрос не были ли ваще станки а есть ли оне со свастикойвозможно и гдето есть. если не ф курсе, чугун перед покраской было принято шпаклевать. также могли поступить при заделке куриц и тп. со временем могло вылезти.
во вторых - очевидно, что "довоенные поставки" совсем не гарантируют отсутствие свастик и тп.
были или не были - см. выше - вопрос ниачом.
йа не видел. хотя у нас были например литейные станки довоенного выпуска. на них капроновые щетки и кисти ку.
один перец утверждает, что на ныне закрытой городской тэц обр. 1924, стоит один котел с гансовским орлом. пока попасть туда не представляецца возможным.
кит карпыч
действительноафтор выпей йоду
даже любопытно стало.
И в чем видится противоречие в изложенном?:-)
Не, ваше незнание даже аксиоматики тех же гуманитарных дисциплин - вы давно продемонстрировали.
Неумение читать полностью даже недлинный текст - тоже.
Но здесь-то... Что?:-)
шо опять ни про йод ни про эту лаутару нихера ?йод Пирогов одним из первых начал в РИ применять перед крымской.
а михрютку только ленивый мордой не тыкал😀😀😀
только ленивый мордой не тыкали михрюкал..
К уровню наших местных инторнет- исторегов вспомнилось...
Хоть где-то говорил уж, но пример - хороший.:-)
В любом приличном ВУЗе даже при засилии хохлогенсеков и марксизьму-ленинизьму... Тем не менее были либо кафедры, как на мехмате кафедра истории механики, либо обязательный факультативный курс истории и методологии науки. Не особо афишируемый.:-)
Помнится, там упоминалась фраза Ньютона - я стою на плечах гигантов.
Сказанная, когда его поздравляли при дворе за труд с формулировкой, в т.ч. 3х основных законов механики и пр.
Показывающая скромность этого великого ученого и вообще - выдающиеся его качества.
В чем уверены до сих пор инторнет-истореги и прочие преподаватели физики
для этих невеж.
Так вот, Ньютон вращался при дворе, имел там покровителей, вел с ними всякие дела, в т.ч. финансовые...
А фразу произнес тогда, когда Роберт Гук справедливо обвинил Ньютона в плагиате. Именно по поводу этого труда.
Он был, простите, карликом, да еще с тяжелым характером, так что при дворе у него людей сочувствующих - не было.
Поэтому ныне любой идиот, при поддержке неполживых гуглей и вики - свято уверен как во времери возникновения, так и в авторстве моделей ньютоновой механики.
И искренне считает, что все остальные - невежи.:-)
зы.
Ровно то же касается йода и его соединений.
До дебилов просто не доходит тот простенький факт, что Европа того времени была более связанной, чем сейчас, а наша разведка - крыла остальные, как бык овцу.
И ежели шрапнель от англичанина Шрапнела появилась у нас раньше всех в боевом применении (а так же техи нужной прочности сплавов для орудий и оболочки снаряда, то йод, типа, ждал несколько десятилетий, ага.
Ну чо с них взять...:-)
автор: Доктор физико-математических наук Александр Шварцбург
[/B]Фоменко читал нам на мехмате
[B]ну это многое объясняет..
Кстати, хороший пример со шрапнелью получился.:-)
Первое боевое применение было в Европе, по результатам полного обсера Багратиона. Соб-сно, чего еще ждать от сына парикмахера...
Так вот, рулил процессом Ермолов.
Но - к удивлению местных исторегов, в своих дневниках он об этом - не упоминает.
Так же, как и о предательстве Александра 1го в 1825м.:-)
Кстати, хороший примерникакой как обычно-не льсти себе...
в 39м-40м годах Руди Пайерлса недопустили к сверхсекретной разработке радаров и от "нечего делать" они с Отто Фришем занялись проблемою бомбы.
На тот момент считалось, что она невозможна из-за веса. Критическая масса урана 235 оценивалась в тонны.
Они сделали два фундаментальных предположения, оба численно неверных:-), но ошибки удачно компенсировали друг друга.
В марте 40го они выпустили свой меморандум, в котором критическая масса урана оценивалась в один фунт.
Вот с этого момента и началась ядерная гонка.
По взрослому.:-)
Т.е. - эпизоды, когда, скажем, немцы сдавали нам месторождения урановой смолки в сев. Китае, лишь бы до них не добрались японцы...
Носили тогда еще статус "на всякий случай".
Но вот после меморандума - все завертелось всерьез.
михрюнкак тут не вспомнить барона нашего Манфреда фон Арденне - физика, исследователя и изобретателя, профессора, лауреата Сталинской премии и Национальной премии ГДР, автора 600 патентов. Участника работ по созданию ядерного оружия в нацистской Германии в 1939-1945 годах и в СССР после 1945 года.
немцы сдавали нам месторождения урановой смолки в сев. Китае
Вы продолжайте, некоторые моменты ваших рассуждений интересны. Чатлане, догоняйте товарища 😊
михрюн
Итак, Оппенгеймеры. Семья была плотно связана с нашей разведкой.
В 80х - была единственной семьей, владевших личным ЯО.
Все эти 8 зарядов были попилены вместе с ЮАР коммуняками.
Пожалуй, единственный плюсик в карму красноперым.:-)
Заряды были именно что - урановые, ПСЭ - простое до невозможности.:-)
кит карпычвопрос не были ли ваще станки а есть ли оне со свастикой
Я с 71 го по 74 ый год проработал в цеху, где практически всё станочное оборудование было трофейным (из Германии)). Не помню ни одного станка со свастикой или другой нацистской символикой.
. ТынцДуплекс... 😊
Знакомый аппарат.
Архаичный, но живучий и достаточно жесткий.
Хода маловаты 😞хотя привыкнуть можно.
Сделан лучше наших аналогичных фрезеров.
Сергей2010Странно было бы видеть на станке свастику ?
Я с 71 го по 74 ый год проработал в цеху, где практически всё станочное оборудование было трофейным (из Германии)). Не помню ни одного станка со свастикой или другой нацистской символикой.
Вы либо тупенький либо прикидываетесь.
Есть такое понятие "денатификат" , ознакомтесь на досуге.
Во время срочки видел на острове 200 литровые бочки , вернее что от них осталось , так там по торцам орел и надпись "вермахт" .
Отнюдь не свастика.
время срочки видел на острове 200 литровые бочки , вернее что от них осталось , так там по торцам орел и надпись "вермахт" .Этой хренью весь кольский был завален в количествах. Эти бочки резали на железные листы и выкладывали оные километрами вдоль системы на скальных участках где полноценное ксп кю, и на них песок. Получался контрольный валик. Свастик не помню, гансовских мулек типа крафтштоф и тп - кур куча. На курице свастика в лапах должна быть.
Отнюдь не свастика.
moscov811Слышь, остренький, что есть"денатификат"??? Ты вероятно хотел сказать: "денатурат"? В тему, мудло, прежде вникни, потом...
Странно было бы видеть на станке свастику ?
Вы либо тупенький либо прикидываетесь.
Есть такое понятие "денатификат" , ознакомтесь на досуге.
Во время срочки видел на острове 200 литровые бочки , вернее что от них осталось , так там по торцам орел и надпись "вермахт" .
Отнюдь не свастика.
так там по торцам орел и надпись "вермахт" .И на гансовских двадцатилитровых канистрах внизу штампованная надпись wermacht.
Есть у народа.
Причем живые.
shOOter59далеко не все живые.
Есть у народа.Причем живые.
но есть да.
Из донышка латунной гильзы 39го года к флаку 88мм.
Откопали на Большом Тютерсе недавно.
Курица есть. Свастика тоже.:-)
Правда, к промразведке это имеет то же отношение, что и вывоз станков... После 45го. :-)
А зенитные дела вместе с батарейными пуазо у гансов тем не менее вытащили перед войной. Равно как и технологию дорнирования стволов. Которую запустили в 42м