Танки

за танки кто что скажет?

Бывший
Говорили что танки - уже прошлый век якобы.
Как они сейчас, воюют ли, приносят ли успех на поле боя?

КМ
Воюют, причем довольно успешно. Отсутствие танков на поле боя обрекает пехоту на тяжелые потери.

Интересно. А ведь некоторые головы с пеной у рта доказывали что стране не нужны танки, что у страны имеется уже другое супер-убер оружие, а танки - прошлый век. Причем и здесь же в МР тоже доказывали.

Сдается что те кто так говорили, - хотят оправдать отсутствие танков у страны в нужном количестве, и заодно оправдать продажу оных другим странам.

Отсутствие танков на поле боя обрекает пехоту на тяжелые потери

хотят оправдать отсутствие танков у страны в нужном количестве

Бывший
ведь некоторые головы с пеной у рта доказывали что стране не нужны танки, что у страны имеется уже другое супер-убер оружие, а танки - прошлый век. Причем и здесь же в МР тоже доказывали.

Бывший

Интересно. А ведь некоторые головы с пеной у рта доказывали что стране не нужны танки, что у страны имеется уже другое супер-убер оружие, а танки - прошлый век. Причем и здесь же в МР тоже доказывали.

Сдается что те кто так говорили, - хотят оправдать отсутствие танков у страны в нужном количестве, и заодно оправдать продажу оных другим странам.

Бывший
Сдается что те кто так говорили, - хотят оправдать отсутствие танков у страны в нужном количестве, и заодно оправдать продажу оных другим странам.

Скорее всего.

КМ
универсальный инструмент на поле боя.

Видосов этого говна полно, по всему бывшему СССР.

Бывший
танки уже давно несамостоятельны

Они и никогда не были полностью самостоятельными.

КМ
Воюют, причем довольно успешно. Отсутствие танков на поле боя обрекает пехоту на тяжелые потери.

Танки, как правило, без пехоты тоже не воюют, либо воюют, но очень недолго. Как города берутся в танковом строю - мы уже в одной гордой республике видели - не так давно.

Бывший
ведь танки уже давно несамостоятельны,

То есть, по казахским военным доктринам они раньше были самостоятельный, как Звезда Смерти? 😀

Судите сами, ведь танки уже давно несамостоятельны, в современной войне к танку для защиты нужно прилагать: пехоту, БМПТ, БПЛА, инженерные войска, саперов

DesertGhost

А давайте эту фразу перевернем? Чего надо приложить на театре военных действий к саперам, инженерным войскам, БПЛА, пехоте? Ну, чтоб они быстро на этом театре не прекратили выступление?

Да давайте.
Собирайтесь, а я по вам по всем мегатонн пару, хватит для шалыка.)

КМ
ЯО не всегда можно применить. Особенно вблизи своих границ. Эффект будет как по себе ударили.

+1

а я по вам по всем мегатонн пару, хватит для шалыка.

КМ
ЯО не всегда можно применить. Особенно вблизи своих границ. Эффект будет как по себе ударили.

Maksim V
вплоть до конца света в 2070 году.

Я не доживу, поэтому можно пояснить, что там будет?

КМ
ЯО не всегда можно применить.

Омуль+
практически никогда. ЯО только дубина для сдерживания, чтоб все более-менее адекватно существовали.

Вот и я о том.

Омуль+
В современном мироустройстве (настоящем а не в Борисовом черепке 😎 ), практически никогда. ЯО только дубина для сдерживания, чтоб все более-менее адекватно существовали.

Здесь кто то спрашивал дебила?
В бой на танке посадишь свой выводок???

Кстати! Здесь есть тема где это черырехногое, само, по тупости своей, расписалось что оно шариков!!!
И это рассуждает о яо. Ахуе.

ПС. "Ценность" танка хорошо видна в Чечне, фоток в инете много, туда вам и дорога.

ПС. Ща грибы собирал, пока тут рыба строчила... и над головой пролетел ка-52.)

Есть тут дрищь?
На любом танке супротив ка-52?

фсе стратеги готовятся к прошлой войне
будущее за гиганнтскими человекообразными роботами!!

Ну, возможно доля правды есть, в том что танки - тупиковая, вернее утопическая вещь.
Судите сами, ведь танки уже давно несамостоятельны, в современной войне к танку для защиты нужно прилагать: пехоту, БМПТ, БПЛА, инженерные войска, саперов, артподготовку... и всё это требует затрат и времени, так может эти ресурсы стоит направить на какие-то другие военные единицы, поменять тактику так, чтобы танки не были ключевыми фигурами на поле боя??

sergei_0987
сможет проехать по сильно зараженной ЯО местности к цели

Alexandr13
зачем ехать по сильнозараженной местности? отомстить? так это мертвой руки работа? не?

Захватить то, что осталось после тех, кто сгорел в сильнозараженном — баб, водку и сало

nakss+b
Здесь кто то спрашивал минетчика?

Alexandr13
а зачем ехать по сильнозараженной местности? отомстить? так это мертвой руки работа? не?

Омуль+
Понятия не имею. Раз ты стриггерил - значит специалист в этой области. Быстренько побежал и нагуглил что такое триггер в психологии. Бегом!!!! 😀

Шариков-рыбка построчи еще.

Есть тут дрищь?
На любом танке супротив ка-52?

nakss+b
Шариков-рыбка построчи еще.

Омуль+
Исправил? Молодец. Я думал ты ваще конченый, но нет. Башка вроде не полностью отбита. Надежда есть. Мааааааленькая.

Судя по постам думать для тя проблема.
Ты даже не соображаешь что постишь - ибо туп как омуль.

nakss+b
А тут некоторые хотели джинсы, жевачку, мяса пожрать!
Вот ваше мясо с ботинками Скороход.

nakss+b
Иракец на приличном расстоянии валял абрамсы, с фанерного МИ-24.

кто на танке супротив Ка-52?

Активная и динамическая защита в значительно снижают вероятность попадания.

Птур вихрь, пох ваша защита.
Вона последняя фотка, с динамической защитой на помойке, уже и мартышки не покупают.

Sxasd
Для локальных конфликтов в нынешнем мире дешевле чурки на пикапах.

Омуль+
ЯО только дубина для сдерживания, чтоб все более-менее адекватно существовали.

Если допустим на территории РФ появится некое общественно-политическая формация, за которую стоит даже не умирать или сражаться а хотя бы просто тратить трафик на безлимитном тарифе, обсуждая варианты защиты ее рубежей.

Sraptak
РФ без массированного применения тактического ядерного оружия сможет хоть как то противостоять НАТО?

Яж написал.

Омуль+
В современном мироустройстве (настоящем а не в Борисовом черепке 😎 )

nakss+b
..
Вона последняя фотка, с динамической защитой на помойке, уже и мартышки не покупают.

это дарницкий ремзавод киев украина

Омуль+

Яж написал.

Грю же - респект комми, даже омуля писать научили.
Хотя он ся за шарикова сам выдал.
Абырвалг...

кит карпыч

это дарницкий ремзавод киев украина

И че? Бывшая советская республика.
Можно выложить свалку под Казанью, один х. денежки летели в трубу.

nakss+b

И че? Бывшая советская республика.

то - шо у бывшых металолом у нас статья дохода
"Москва и Каир подписали контракт на поставку 400-500 танков Т-90МС для египетской армии.
Стоимость одной боевой единицы оценивается в 314 миллионов рублей, что свидетельствует о том, что общая сумма сделки составляет порядка 156 млрд. рублей
https://avia.pro/news/egipet-pokupaet-u-rossii-500-tankov-t-90ms-za-156-mlrd-rubley"

кит карпыч

то - шо у бывшых металолом у нас статья дохода
"Москва и Каир подписали контракт на поставку 400-500 танков Т-90МС для египетской армии.
Подробнее на: https://avia.pro/news/egipet-pokupaet-u-rossii-500-tankov-t-90ms-za-156-mlrd-rubley"

Понятно. Заходим не читая тему и мнение имеем.
Пост 3.

nakss+b

Понятно. Заходим не читая тему и мнение имеем.
Пост 3.

отвечал то не на пост3
а на "ужэ и мартышки не покупают"
покупают
у нас
потому шо мы эти танки успешно в бою демонстрируем
в отличие от бывшых

nakss+b

И че? Бывшая советская республика.
Можно выложить свалку под Казанью, один х. денежки летели в трубу.

Значит в случае песца промышленность сможет быстро поставить в оборону сотни танков под колпаком ПВО.Всё же лучше, чем просто в разгрузке с броником на врага.

Алжир получает новую партию T90SA©

кстате аутентичное фото с "мартышкой"

Бывший
Ну, возможно доля правды есть, в том что танки - тупиковая, вернее утопическая вещь.
Судите сами, ведь танки уже давно несамостоятельны, в современной войне к танку для защиты нужно прилагать: пехоту, БМПТ, БПЛА, инженерные войска, саперов, артподготовку... и всё это требует затрат и времени

те войны что сейчас ведутся это подтверждают

nakss+b
И какие же ща войны ведутся?
И кем? (Ахуе)

Бывший
Все эти разговоры что типа танки уже устарели как вид - это всё ни о чем, болтовня.

На 100%. Те кто рассказывают о том, что танки не нужны и о том как танки легко сжигаются- как правило никогда танка в бою не видели и не жгли

DesertGhost
Как города берутся в танковом строю - мы уже в одной гордой республике видели - не так давно.

Танки в городском бою очень помогают, просто есть нюансы применения. К примеру во Вторую кампанию в том же Грозном танки тоже применялись, но потеряли их в разы меньше, чем в Первую

nakss+b

Птур вихрь, пох ваша защита.
Вона последняя фотка, с динамической защитой на помойке, уже и мартышки не покупают.

В результате инцидента тяжело ранен наводчик пораженного боеприпасом танка.

КМ
Современный танк далеко не самая простая мишень для авиации. Его надо в дыму и грязи еще обнаружить, выйти в атаку, при этом не попасть под обстрел ЗРК противника или под удар ТУРа. Да и запуск ПТУР с вертолета- не гарантия поражения танка. Активная и динамическая защита в значительно снижают вероятность попадания. Да и не каждое попадание в танк фатально.

В нормальной ракете будет нормально ВВ
Для обнаружения есть надвтулочная РЛС

Ждите "Гермес"

------------
http://bastion-karpenko.ru/hermes/

Состояние находится в разработке
Носитель боевые вертолеты
Дальность стрельбы днем и ночью, м:

- ракетой 'Гермес-А' 15000-20000
- ракетой 'Гермес-1' 15000
- ракетой 'Гермес-2' 15000
- эффективная днем 9000-15000
- эффективная ночью 5000-15000

Вероятность поражения цели 0,75-0,9
Боевая производительность, целей/мин 10
Боевая часть (ракеты 'Гермес'): -
тип осколочно-фугасная - вес, кг 40 -
вес ВВ, кг 18 -
тротиловый эквивалент, кг 30-33
Система управления: -

ракета 'Гермес-1' инерциальная с полуактивной лазерной ГСН (вариант) -
ракета 'Гермес-2' инерциальная с активной радиолокационной ГСН (вариант) -
ракета типа 'Гермес' инерциальная с инфракрасной ГСН (вариант) - ракета 'Гермес-А' инерциальная или радиокомандная с полуактивной лазерной ГСН
------------

Что такое танк? Это бронированная машина для ведения наступательных операций в условиях артиллерийских дуэлей.

В случае с той же Сирии - у нас в противниках легковооруженный противник с кумулятивным противотанковым оружием в условиях высоко-маневренной войны малыми группами.

И для нее нужен не танк. Для нее нужен "ган-карриер", как его видели американцы перед второй мировой войной. Колесная машина, ориентированная на противокумулятивную защиту, с противопульным-осколочным бронированием, несущая на себе в основе либо высокоресурсную пушку-гаубицу умеренного калибра, 100-120мм, либо вообще автоматическую пушку 30-40мм плюс что то типа "василька" в полуоткрытом кузове. Для ведения огня с закрытых позиций. Несколько пулеметов, для ведения кругового огня, 5.45 по башенках с ДУ по кругу и крупняк на верху башни. Плюс некоторое количество управляемых ракет, желательно вертикального пуска, спрятанных под броней машины.
С двумя силовыми установками, основной двигатель для передвижения, второй для обеспечения энергии боевой части и предельно большим ресурсом ходовой части.

И развитой системой оптико-электронного кругового же наблюдения малой и средней дистанции.

То есть по сути - заводская реализация афганского варианта василька верхом на мотолыге.

Вот это будет идеальный вариант для бодания с чурками да тойотах.

TemkA
Для обнаружения есть надвтулочная РЛС

Для обнаружения, а для наведения? С РЛС все тоже непросто. С одной стороны она не чувствительна к дыму и т.д. с другой стороны своих проблем хватает (бОльшая заметность, мЕньшая точность, отработанные методики радиопротиводействия и т.д.). Не зря же в СССР пришли к выводу, что лучшим средством борьбы с танком является другой танк.

В принципе согласен с этим:

ИИСлава
война чтоб вы знали это как бы командный вид спорта)) танки выполняют свою задачу, замены им в данный момент нет и не предвидится,те войны что сейчас ведутся это подтверждают

Омуль+
А в Борисовой реальности танки не нужны. Все вопросы решаются "волшебной таблеткой" ЯО от 1 Мт. Или наганом. 😊

КМ
Для обнаружения, а для наведения?

Ну вы посмотрите типы голов "Гермеса"

Судя по инерциалкам её предлагается выводить в точку, где либо она осуществит допоиск сама (радиолокационная, ИК голова) или будет наводиться с носителя подсветом или управлением

Да, я не указал главный параметр - скорость

-----------
Максимальная скорость полета :::::::::: 1000 м/с
Время полета на дальность, с:
- ракета 'Гермес' на 8 км 14
- ракета 'Гермес-А' на 6/15 км 8/28
-----------

Ах да. У пиндо-европейев нет самоходных ЗРК, которые бы гоняли вертушки идя/стоя чуть дальше наступающих танков

У нас же есть "ТОР", "Панцырь", "Сосна", "Тунгуска", "Стрела-10" и всякие там ПЗРК с РЛС на "Тиграх"

Так что х.з. чем они будут наши вертолёты гонять, учитывая местность того же европейского ТВД

КМ
ЯО это совсем-совсем [b]окончательное решение. Причем для всех.[/B]

Кто сказал ?

Вот берешь и закидываешь это Трипполи энд окрестности тактическим
Вот прямо сейчас

Какие проблемы снизить порог применения его в том числе во всех этих региональных ?
Там единственное что - про мирняк будут голосить всякие подвязанные

Если прогресс всё же не стоял на месте и смогли какие-то "чистые" боеприпасы забацать - то вообще отлично - территорию потом не нужно будет ждать пока очистися

Омуль+
от 1 Мт

А где сейчас здоровые моноблочные-то стоят ?

В стратежных РГЧ с блоками типа по 150 Кт
Я у космонавтов ветку в своё время читал
Это на самом деле немного
Там радиус поражения в урбанистичной местности типа 500 метров
Правда гораздо больше засрёт ещё, конечно

TemkA
А где сейчас здоровые моноблочные-то стоят ?

TemkA
Вот берешь и закидываешь это Трипполи энд окрестности тактическим
Вот прямо сейчас

Не берут и не закидывают. На словах все гладко - на деле дураков нет.

И потом продолжить при каждом удобном случае, ничего не оставляя в том числе без ответа

Как я понимаю наши доктрины уже сдвинуты в достаточно широкое применение тактического при начали относительно-масштабного конфликта

Осталось додвинуть ещё

Ну это просто вопрос в начать

Если начать, то это будет крахом всего мира, всей системы международных отношений.

Хороший коньяк
Негр лучше автомата заряжания.И дешевле.

Негр лучше автомата заряжания.И дешевле.

Негр жрёт,срёт, потом у него посттравматический синдром,ему нужна казарма,тёплый сортир....

DesertGhost

А на северах - еще и памперсы)))

КМ
Кстати, на первом снимке не танк, а САУ.

ИИСлава
Донбасс, Сирия. Танки незаменимы. Других войн у меня для вас сейчас нет

на донбассе по статистике большая часть танков уничтожалась и вовсе вне поле боя

Омуль+
Гаубица Paladin M109A6

КМ
У меня не столь хорошие познания, но по фото заметил, что снаряд явно не танковый.

Какие у рыбы-животного омуля-шарикова познания?
В Гугл и здесь с вумным видом, писать то даже скот комми научили, тут у них не отнять.

Бывший

Интересно. А ведь некоторые головы с пеной у рта доказывали что стране не нужны танки, что у страны имеется уже другое супер-убер оружие, а танки - прошлый век. Причем и здесь же в МР тоже доказывали.

Сдается что те кто так говорили, - хотят оправдать отсутствие танков у страны в нужном количестве, и заодно оправдать продажу оных другим странам.

Диван - он такой удобный...
Но даже диванного воена, типа Боруха, ежели взять за шкирман и вытащить в реальный бой...
То уверяю, даже эта институтка будет требовать бронежилет.:-)

Желающим же понять тактику применения - можно покурить штурм Грозного и Алеппо.
И сравнить с Раккой и Мосулом в исполнении США.:-)

КМ
ЯО это совсем-совсем [b]окончательное решение. Причем для всех.[/B]

Нет. И именно этого "нет" так боятся наши "вероятные противники".:-)
Так уж,хозяйкам на заметку... Свободный пробег нейтрона с энергией 14 МэВ:-) вблизи поверхности Земли и при прочих "нормальных" условиях - примерно:-) 230 с небольшим метров.:-)

TemkA

А где сейчас здоровые моноблочные-то стоят ?

В стратежных РГЧ с блоками типа по 150 Кт
Я у космонавтов ветку в своё время читал
Это на самом деле немного
Там радиус поражения в урбанистичной местности типа 500 метров
Правда гораздо больше засрёт ещё, конечно

ПКР примерно:-) околомегатонного класса.
Исторически сложилось.:-)
Мы думали, что авианосец,цуко, крепкий.
Свежий пожар на УДК в Сан-Диего показал, что одного Гранита в обычном снаряжении - за глаза.:-)

Sraptak
И для нее нужен не танк. Для нее нужен "ган-карриер", как его видели американцы перед второй мировой войной. Колесная машина, ориентированная на противокумулятивную защиту, с противопульным-осколочным бронированием, несущая на себе в основе либо высокоресурсную пушку-гаубицу умеренного калибра, 100-120мм, либо вообще автоматическую пушку 30-40мм плюс что то типа "василька" в полуоткрытом кузове. Для ведения огня с закрытых позиций.

Сраптак
вообще автоматическую пушку 30-40мм плюс что то типа "василька" в полуоткрытом кузове. Для ведения огня с закрытых позиций.

Xatxi
Для ведения огня с закрытых позиций существует артиллерия. Нарезная, между прочим.

Это бродяжкин, он псих, это нормально для него 😀

Сраптак
Колесная машина, ориентированная на противокумулятивную защиту, с противопульным-осколочным бронированием

КМ
Нам бы с Чернобылем и Фукусимой вопрос решить, а не новые источники заражения плодить.

там вроде все стабильно и неплохо

михрюн

Диван - он такой удобный...
Но даже диванного воена, типа Боруха, ежели взять за шкирман и вытащить в реальный бой...
То уверяю, даже эта институтка будет требовать бронежилет.:-)

Желающим же понять тактику применения - можно покурить штурм Грозного и Алеппо.
И сравнить с Раккой и Мосулом в исполнении США.:-)

Упс! Обоссанный Воланд зарулил.
Чё там про Грозный? Дань платим?
Пукни ченить?

За шкирман те бомжи тока в подъезде отнюхать дадут, ибо воняет сильно.

Это Грозный.
Башни отлетают как у игрушек.
Думаю достаточно, для тех у кого есть мозги.

Енералов, отправивших туда наших ребят с АКМ, БТР и на танках под суд ба надо.
Ибо наши деды и отцы, оставили нам то, чем можно шмон навести за 5 сек на любой территории земного шара.

button
Э
там вроде все стабильно и неплохо[/B]

Ээээхде там?

КМ
Нам бы с Чернобылем и Фукусимой вопрос решить, а не новые источники заражения плодить.

Ну вот для кого говорил про свободный пробег в воздухе нейтрона с указанной энергией?:-)

Современные заряды чистые.
А ежели их детониравать в 300м над землей - то и никакой активации почвы не будет.
Не Фукусима, чай.:-)

[/B]

[B]Зы. Кстати, на Посейдонах - один из вариантов снаряжения - моноблок в 100МТ.:-)
#106
P.M. Ц

Все просто.:-)

Зы. Но институтки, типа Боруха, конечно, и дальше будут рвать на себе остатки волосенок.:-) Правда, ежели их спросить, сколько потеряно Т72 и Т90 (с разными буквами и цифрами:-)) за весь срок сирийской компании...
Эти чмошницы сразу стесняться начнут...:-)

Булат
а сахаровская хрень все еще в тихом лежит?

Нет. И не лежала никогда.:-)
Из вполне очевидных соображений.
Например, по регламенту работ по ПСЭ.

А вот что будет далее... Учитывая открытые данные...:-)

михрюн
Ну вот для кого говорил про свободный пробег в воздухе нейтрона с указанной энергией?:-)

Михрю с Михмата 😀

михрюн
Зы. Правда, вероятные противники ныне не те...
И, ежели в 70х норма расхода артиллерийских спецбоеприпасов был порядка 20ти в день на дивизию... То теперь она несколько:-) ниже.

Ниже-не то слово....

Булат
сахаровская хрень все еще в тихом лежит?

Это поклеп. Физики как раз доказали, что фантазии комми генсеков и престрарелых маршалоф и атмиралаф про тсунаме всякие это такие фантазии, а Сахарова фсе треплют

[/B]

[B]Нет. И не лежала никогда.:-)
Из вполне очевидных соображений.

Alexandr13

Ээээхде там?

в чернобыле стабильно, в фукусиме - неплохо

Relanium

Михрю с Михмата 😀

После смачного пинка, прям промеж рог.
Там в ... не дают, тем более всякому крысиному помёту.

Хороший коньяк

Ниже-не то слово....

А это без полезно!
На умственно юродивых ни фото, ни видео не действует.
Цена Абрамса 6.2 милл долл.
Стоимость одной мини - ПТУР около 4000 долларов.(С)

ПС. Эти выблядки михрюны, сделаю все что бы их собственное чадо не попало в бой на сиим грозном оружее.

михрюн
ПКР примерно:-) околомегатонного класса.
Исторически сложилось.:-)
Мы думали, что авианосец,цуко, крепкий.

А где они есть-то сейчас, с СБЧ чтобы ?

nakss+b
Цена Абрамса 6.2 милл долл.
Стоимость одной мини - ПТУР около 4000 долларов.(С)

Чё-та у вас по нонешним временм цены заниженные

И мини- - это хто ?

Про экспортную конфигурацию оного танчега я вообще молчу как бы
Он там по идее вообще без них#я

nakss+b
После смачного пинка, прям промеж рог.
Там

Ты с кем ему наставил?

Чё-та у вас по нонешним временм цены заниженные

И мини- - это хто ?

Кстати, Абрамс вальнули вот этой хни.

Кстати, Абрамс вальнули вот этой хни.

А вот это из чего "вальнули",в курсе?
(это "Меркава")

Хороший коньяк
[QUOTE]

А вот это из чего "вальнули",в курсе?

Пофег!
Факт в том, что это танк, но танк среди мартышек.
А если кто то серьезный, то это могила для экипажа, в очень большом процентном отношениии.

nakss+b

А если кто то серьезный, то это могила для экипажа, в очень большом процентном отношениии.

Не факт.Вот Т-90 и TOW. Сирия.

Не факт.Вот Т-90 и TOW. Сирия.

среди мартышек.

Сирия.

nakss+b
И че, жопа танку.

Вы внимательно смотрели видео,или через пивную бутылку? Через башенный люк ушёл танкист без особенных проблем.На видео с "абрамсом" уходить было некому и нечему.

Кстати,есть видео,где этот Т-90 после попадания через некоторое время своим ходом прячется за дом,у которого он стоит...

nakss+b
Не надо приводить в пример мартышкины страны.
Эт уровень мюхрютки.

Мартышкины? А вы,стало быть,"истинный ариец"? Или "богоизбранный обрезанный"?
Блесните своим уровнем,если таковой имеется.

михрюн

И сравнить с Раккой и Мосулом в исполнении США.:-)

Можно и с Бейрутом в исполнении евреев в 1982г.

А можно и с Ливаном-2006г. в исполнении тех же евреев.

Xatxi
Для ведения огня с закрытых позиций существует артиллерия. Нарезная, между прочим.

Там в противниках - чурки на тойотах. У которых из вооружения - КПВТ в кузове, РПГ да 82 мм миномет.

По ним нужна пушка-гаубица-миномет с в лучшем случае ОФ. А на постоянку так и вовсе шрапнелью с дистанционным подрывом. С настрелом в десять тысяч выстрелов. На транспортере, где приоритет в бронировании смещен в противо-кумулятивный. На колесном ходу, потому что большую часть времени им приходится кататься по дорогам с твердым покрытием. С боевым снаряженным весом в пятнадцать тонн максимум. С ресурсом хода "на семи тысячах не забыть поменять масло в двигателе" и воздушным охлаждением. Которую до страны-места применения нужно возить не в персональном самолете ВТА. А на обычной коммерческой самовыгружайке с румами под либерийским флагом, с выгрузкой на деревянный рыболовный пирс.

То есть по сути - бюджетная версия ВДВшной САУ "Нона-С" на колесном ходу, с дешевой стальной броней, развитыми ДЗ и пулеметным вооружением.

Причем я изобретаю велосипед, на самом деле. Таких машин по миру уже успели наколхозить на еще одну мировую войну. И что характерно - все довольны.
https://warhead.su/2018/08/03/tsezar-dlya-bednyh-sovetskaya-gaubitsa-d30-i-zhazhda-mobilnosti

Relanium

Это поклеп. Физики как раз доказали, что фантазии комми генсеков и престрарелых маршалоф и атмиралаф про тсунаме всякие это такие фантазии, а Сахарова фсе треплют

цунами - там волна очень "длинная", такую не получить.
А вот "короткую" волну в 400м высотой - можно.:-)
Точно считать лень, но при детонации заряда декамегатонного класса на глубине хотя бы в 1метр - все получится.:-)

Вряд ли при этом их РПКСН смогут отстреляться от пирса.:-)

Привет всем ВМБ США.:-)

TemkA

А где они есть-то сейчас, с СБЧ чтобы ?

А как же?
У нас ТЯО - больше на порядок, нежели у всей планеты, вместе взятой. И применить - не заржавеет.:-)

Sraptak
Совершенно верно. Потому что в условиях прокси-войн и НЕ нужны ОБТ в качестве огневого усиления. Им там не по кому стрелять урановыми ломами по тяжело-бронированным и высокомобильным целям с трех километров, стреляющих такими же ломами в ответ. В условиях массированного применения ядерного оружия и ФОВ.

Там в противниках - чурки на тойотах. У которых из вооружения - КПВТ в кузове, РПГ да 82 мм миномет.

По ним нужна пушка-гаубица-миномет с в лучшем случае ОФ. А нi

Бред.
В поле чурок можно чем хочешь ковырять. А в городе?:-)
Разведка сунулась, вскрыла огневые точки, танк выскочил, выстрелил, подавил и обатно за угол.:-)
Потом цикл повторяется.
Если точки хорошо укрепленные, в цикл органично включается артиллерия больших калибров и авиация.
Именно использование танков позволяет кратно снизить потери в ЛС и при этом - дозированно разносить городскую инфру.

Чтоб там ни несли уродцы комнатные типа Боруха.:-)

Все просто.:-)

Условия те же самые, тот же противник с тем же стрелковым вооружением и с тем же РПГ.

maior 0763
кстати абрамс на экспорт поставляется без урановых защитных щитов.
янки считают что их низзя давать-даже мол из обедненного урана могут сделать грязную бомбу.

а куда они на экспорт поставлялись?

maior 0763
кстати абрамс на экспорт поставляется без урановых защитных щитов.
янки считают что их низзя давать-даже мол из обедненного урана могут сделать грязную бомбу.

maior 0763
кстати абрамс на экспорт поставляется без урановых защитных щитов.
янки считают что их низзя давать-даже мол из обедненного урана могут сделать грязную бомбу.

Это скорее с целью затруднить экспериментальную оценку реальной защищенности их танков. В принципе, такая практика у всех самостоятельных стран.
Про бомбу - бред лютый.
Единственный возможный вариант - если этим займется Росатом, но у него и так есть. И то, по сравнению с обычной урановой рудой, ему надо будет приплатить (что и пришлось сделать немцам, когда они от обедненного урана избавлялись).

maior 0763
а какая разница?
негров и вообще желающих получить гражданство сша много.

Одно дело снаряды закидывать,другое неподготовленный экипаж на не ремонтируемом танке.Нацисты так же на вундервафлю надеялись,а халявы не случилось.

михрюн
Обедненный уран, да и необедненный вполне можно в руках держать.
Пока он не облучен в той же топливной сборке в реакторе.

михрюн
Обедненный уран

михрюн

Разведка сунулась, вскрыла огневые точки, танк выскочил, выстрелил, подавил и обатно за угол.:-)

Все просто.:-)

О мля! Мартышка для этого типа дифирамб, здесь явно насекомое... Ахуе.
"Выскочил, подавил и за угол"...
Вот это уровень мозга, похоже сей шестиног, моцк свой по утрам в унитаз сливает.

А ведь есть чем, весь квартал наебн..ь, вместе с мудаками михрюнами и тем более углами.

nakss+b
А ведь есть чем, весь квартал наебн..ь, вместе с мудаками михрюнами и тем более углами.

nakss+b
А ведь есть чем, весь квартал наебн..ь, вместе с мудаками михрюнами и тем более углами.

nakss+b

О мля! Мартышка для этого типа дифирамб, здесь явно насекомое... Ахуе.
[b]"Выскочил, подавил и за угол"...

Вот это уровень мозга, похоже сей шестиног, моцк свой по утрам в унитаз сливает.
[/B]

nakss+b

А ведь есть чем, весь квартал наебн..ь, и.

Вот то, что оставил из бредней.
В этом-то и заключается подход по-американски.
Совсем оне разучились воевать.
Что в Мосуле, что в Ракке - сунулись, наловили 200х, и стали тупо ровнять города с землей.

Что мягко говоря, нездорово.
Дык еще и колупались месяцами.

Не мы тоже можем и заровнять - когда надо.
Вон в пригородах Дамаска была очень прочная и тесная застройка, туннелей нарыто мама-не горюй.
Огневые точки в нижних этажах очень сложно подавить было.

Но справились. ОДАБы и Пионы - рулят. И бетонобойные юомбы.:-)
Причем, ОДАБы применялись и для удара по верхними этажам зданий, их обломки блокировали огневые точки на нижних этажах.

Кошку можно обдирать с разных концов.:-)

Ну и потом пехота, танки - все, как по классике.:-)

Sraptak
А можно просто пустить по кругу миноустановщик. И отключить воду.

Хней заниматся. Есть напалмик, или ипритом.

nakss+b
А ведь есть чем, весь квартал наебн..ь

nakss+b
Есть напалмик, или ипритом.

Ога, тебя накумарить ипритом - и вместе с проперженным тёщиным диваном закинуть туда.

Так же, как любому круглому идиоту должно быть очевидно, что химоружие запрещено.
И, кстати, его эффективность сильно преувеличена.:-)

nakss+b
После 1мин 34 сек. птуры, от которых у танков шансов ноль, ибо поражают сверху.

В твоем ролике "сверху" - только рекламные ролики фирмы, проталкивающей свои ракеты, с участием "заряженных" на красочный подрыв танков.
И то фокус не сработает для танка, уехавшего за дом.

Uzel
Носки твои единственные в ход пойдут , петушня.

Xatxi

В твоем ролике "сверху" - только рекламные ролики фирмы, проталкивающей свои ракеты, с участием "заряженных" на красочный подрыв танков.
И то фокус не сработает для танка, уехавшего за дом.

Есть рабочие видосы, раньше выкладывал, искать лень, да и не кому.
Туда вам и дорога - на танках.

михрюн

Вот то, что оставил из бредней.
В этом-то и заключается подход по-американски.
Совсем оне разучились воевать.
Что в Мосуле, что в Ракке - сунулись, наловили 200х, и стали тупо ровнять города с землей.

Что мягко говоря, нездорово.

Респект амерам за такой подход.

А по михрютке получается лучше наши 200е, чем ровнять город уровня 17 века с землей!!!

Про КА-52 и грить нечего.
Это и есть будущее, мобильность, незаметность, (может лететь на высоте 5 метров) конечно сильно зависит от вооружения.

Есть даже кнопка паркинг, нажал и вертолет сядет сам.

Uzel
Как видишь - не каждому 😊 есть тут центровые полководцы

Мы с этим полководцем пересекались на тренировках и соревнованиях.
Несколько лет назад.
Тогда он был еще вменяем. Мог пару предложений воспроизвести, сохраняя смысл.
Потом начались набросы в инторнетах на уровне 5ти летнего обиженного на жисть мальчика.
Само собою, при встрече руки не подам.
Но тут, кмк, реально у человека крышак поехал.
Т.е. нам в полный рост идет демонстрация сильных осознаваемых слабого психотипа Крестьянства.
Желание "всех любить", чтоб "государство заботилось нахаляву" и "ожидание чуда".
Что и приводит к появлению бомбистов в терминальной стадии.

Форум этот мониторят те, кому положено.:-)
И весь бред, который тут пациентом воспроизводится - он некий звоночек заставляет звенеть.

Жаль, что объяснить это пока еще безобидному пациенту невозможно.
Логика и сенсорика там в слабых или вообще болевых функциях психики.

Что видно по той же танковой теме.
Т.е. человек принципиально не понимает, о чем речь.
И понять не хочет.
И воспроизводит лютые бредни с просторов этнической родины. Новости Жмеринки, Вечерний Бердичев и так далее.:-)

михрюн
Тогда он был еще вменяем. Мог пару предложений воспроизвести, сохраняя смысл.

Само собою, при встрече руки не подам.

Все твои предсказания в жопе, даже скринить не стал, ибо ноль.
Про рассказы о деняиях человечества 1500 лет назад и 1500 лет фперед даже не вызывает смех, тут явно доктор нужен.
Откуда ты берешь свой бред с вумным видом, народ ссылку давал.

ПС. Михрютка проходил какие то странные курсы в США, вопчем то как и остальные шакалы.
Узел сам озвучил что здесь нами работает - иуда.

nakss+b
На один сбитый вертолет приходится 20 танков!!!

Это если у противника нет ПВО и своей авиации, а у танков динамической защиты и средств противодействия.

КМ

а у танков динамической защиты и средств противодействия.

Выкладывал здесь и раньше видео, где птур наносит удар сверху, пост 163 динамическая защита на данный момент устарела.

А ваще, по танкам, это моё личное ИМХО.
Считаю надо делать вертолеты.
Ни одно из выложенных видео никто не опроверг.
Вафлики (мелкие собачки, боящиеся даже кошек) бегающие за мной что бы задрать ножку, эт нормально.

nakss+b
Считаю надо делать вертолеты.

nakss+b
защита на данный момент устарела.

Динамическая защита бывает разной. Старая не держит, новая может держать. Кроме того новые танки имеют комплекс активной защиты (сбивает ПТУР на подлете).

Считаю надо делать вертолеты.

Никто с этим не спорит, только за. Причем целями для боевых вертолетов будут не только танки. Проблема в другом, информация о фирме Камова практически исчезла, на месте милевской автосервис. Поэтому кто и как будет делать вертолеты? Я не знаю.

Похоже у нас есть брЭнды вертолетов и пара заводов, но нет ни КБ, ни реальной работы. Надеюсь, что я ошибаюсь. Пока я вижу только старые разработки и разные модификации старых конструкций. При этом соосники (камовские) похоже совсем исчезли. Новый камовский (?) вертолет "ансат" построен по классической схеме с рулевым винтом.

nakss+b
Я те и раньше не подавал.

Хэ-хэ.
Это когда жадно выспрашивал про будущее и по три раза из-за глухоты переспрашивал, чтоб не пропустить ничего?:-)
Предварительно подбегая именно поздороваться?:-)

Борух, делай и правда, барабаны.
Вдрук получится. Все не выкруживать денежку малую, пытаясь "научить стрельбе".

михрюн

Хэ-хэ.
Это когда жадно выспрашивал про будущее и по три раза из-за глухоты переспрашивал, чтоб не пропустить ничего?:-)
Предварительно подбегая именно поздороваться?:-)

Борух, делай и правда, барабаны.
Вдрук получится. Все не выкруживать денежку малую, пытаясь "научить стрельбе".

Херасе!
Какое наглое враньё!
узлу заливай.

КМ
Залез в интернет. "Новейший" наш вертолет "ансат" разработан в середине 90-х и имеет импортные двигатели и оборудование. При этом для стличных спасателей купили не его, а европейцев.

С михрюнами и узлами дальше хуже будет, их задача здесь врать.
Как и у их главного.

КМ
Залез в интернет. "Новейший" наш вертолет "ансат" разработан в середине 90-х и имеет импортные двигатели и оборудование. При этом для стличных спасателей купили не его, а европейцев.

Ну и вместо жигулей у нас всегда получаются лучшие в мире внедорожники. Снабженные лучшей в мире броней и мощной пушкой.
Это - нормально.
Боевые вертолеты - у нас лучшие.
Транспортные тяжелые- тоже.

А вот с легкими - пока не очень. Как и с легкими самолетами.
Но - наработки есть, так что... Все будет.
Потихоньку.
С экономической жопой на Западе - производства всяких жопогреек будут еще активнее переползать к нам...

Все просто.:-)

у нас всегда получаются лучшие в мире внедорожники. Снабженные лучшей в мире броней и мощной пушкой.
Это - нормально.

их задача здесь врать

КМ
Пока я вижу только старые разработки и разные модификации старых конструкций.

Боевые вертолеты - у нас лучшие.

двигатель на сверхпроводниках испытали

имеет импортные двигатели и оборудование.

Xatxi
Если есть хорошая схема - зачем её переделывать?

Регресс.

КМ

Это если у противника нет ПВО и своей авиации, а у танков динамической защиты и средств противодействия.

вообще взял это "20 танков на один вертолет".

Пейсатель в курсе, каков пробег танка до кап ремонта (это всего один полет КА-52) и то что его надо возить на желдор платформах???
Мля одни комики с мнением.

Так же, как и немцам, еврейцам и французам.:-)

Сдохли бобики.:-)

http://prostandart.blogspot.com/2011/11/54.html

в курсе, каков пробег танка до кап ремонта (это всего один полет КА-52)

dima-314
Так сравнивать неправильно. ))
А в моточасах?

Это у нас на сайте:
- На начало 90-х, когда я служил на Т-80 ресурс двигателя ГТД-1000 составлял 500 моточасов.
- Если бы Союз не развалился, а на Кировском заводе не прикрыли танковое производство, то заводчане наверняка подняли бы ресурс двигателя. Но планы поменялись и на наисовременнейшем российском танке Т-90 стоит все тот же дизель В-2, разработанный еще в 30-х годах прошлого столетия, хоть и форсированный до предела. За годы службы в танковых войсках мне довелось эксплуатировать на тот момент все три современных танка (Т-80, Т-72, Т-64). Так вот по простоте эксплуатации, обслуживания и ремонта я на первое место поставил бы Т-80.(С)

Тема 12 года.
Ща вроде турбина, там хз.

ПС. Т-90 это Т-72 с новым обвесом.

nakss+b
Тока вот каба этими вертолетами нас не начали мочить, ибо узлы

nakss+b
Рылом тыкать не буду, ибо не кого.
Вспоминается один тип, прокомментировал ему текст от Путина, враньё, скопировал его текст - враньё, не поленился нашел видео с данным текстом!!!!! Враньё.
Так шта нах.

Пейсатель в курсе, каков пробег танка до кап ремонта (это всего один полет КА-52) и то что его надо возить на желдор платформах???
Мля одни комики с мнением.

Уважаемый оппонент вкурсе, на каких желдорплатформах можно возить абрамса или лелкрка? И сколько у них моторесурс?

Wildalex

Уважаемый оппонент вкурсе, на каких желдорплатформах можно возить абрамса или лелкрка? И сколько у них моторесурс?

Танки мля какие то.

Зачем им танки?

Wildalex

Уважаемый оппонент вкурсе, на каких желдорплатформах можно возить абрамса или лелкрка? И сколько у них моторесурс?

Да он даже не в курсе, сколько у современных двигателей ресурс. И что там есть переключатель мощности, от которого этот ресурс зависит.
И вообще хз что он понимает под капремонтом, если сейчас двигатель ремонтируется заменой на танке, а уже потом с ним разбираются отдельно.

Бывший
А что могут сделать такого танки, чего не могут сделать вертолеты? Или артудар.

Xatxi
И вообще хз что он понимает

КМ
Американцам армия не особо нужна, у них в приоритете авиация и ВМФ, а главным оружием является печатный станок. Зачем им танки? Если только для статуса.

Ессенно, ща все решают АПЛ.
Америкашки даже наших бжрк, как огня боялись, пока их узлы c михрюнами не уничтожили.

А здесь... Это, похоже, возрастное...
Причем, пациент не осознает, что с ним что-то не так.
Это со стороны он видится абсолютным неадекватом.

Сестра, до того, как полностью перейти на позвоночник, поначалу много оперировала всякие ЧМТ.
Ну и - я тоже на пациентов этих насмотрелся... Полезно для спасательных операций.:-)
В общем, клиент дозревает. Только, похоже, без шансов восстановиться.

Ну и - ладно.:-)

Xatxi
Они могут найти место, где накидывают звиздюлей, и уехать оттуда относительно целыми. Ну и собственно могут держать удар "лицом". То есть всё стреляющее прямой наводкой поражается ими гораздо увереннее, чем наоборот. И они видят то же самое, что пехота, которая просит "долбануть на 5 метров левее того радужного сортира", а не получают координаты через третьи руки.

И это на полном серьёзе. (уровень моцка на уровне прямого выстрела... в 21 веке)
Похоже папа памперсы новые купил.

Нах. Поеду ка лучче в баньку, попарюсь.

Xatxi
Они могут найти место, где накидывают звиздюлей, и уехать оттуда относительно целыми. Ну и собственно могут держать удар "лицом". То есть всё стреляющее прямой наводкой поражается ими гораздо увереннее, чем наоборот. И они видят то же самое, что пехота, которая просит "долбануть на 5 метров левее того радужного сортира", а не получают координаты через третьи руки.

А вертолетам сверху еще проще найти подходящее место, подобраться к нему, назвиздюлять, и улететь тоже относительно целыми.

Бывший

А вертолетам сверху еще проще найти подходящее место, подобраться к нему, назвиздюлять, и улететь тоже относительно целыми.

А откуда вертолетчик-то узнает? Кто внизу сидит - он затихарится. Просмотреть все закоулки пехота нужна. А пехота совершенно разумно не хочет лезть в лоб, встретив некое сопротивление, а хочет позвать танк.
И броня у вертолетов сильно уступает танковой, у кого она вообще есть. У натовцев вообще вроде эрзацы типа перегородки между пилотами, чтоб не сразу обоих убило.

А вертолетам сверху еще проще найти

nakss+b
Поеду ка лучче в баньку, попарюсь.

Xatxi

А откуда вертолетчик-то узнает? Кто внизу сидит - он затихарится. Просмотреть все закоулки пехота нужна. А пехота совершенно разумно не хочет лезть в лоб, встретив некое сопротивление, а хочет позвать танк.

Жги дальше.

сейчас смотрят эту тему : Куш-тэнгри , Древесный уголь , Sraptak , Омуль+

Грей кости и дыши носом.

А в танки тебе не надо.

Sraptak
Умная пехота зовет не так а минометы. Или танк из хим-роты....

Ну так когда танк вместе с пехотой идет, он уже здесь. Его даже звать может не понадобится - сам увидит, кто где вдруг резко начал нуждаться в успокоении.
А у миномета траектории другие. И если пехоту озвиздюливают пулеметом из многоэтажки - нужен таки танк. Не, миномет по своему полезен. Поэтому существуют оба.

Relanium
Танки это даааа 😀

танки это сила танку палец в ствол не суй

КМ
У меня не столь хорошие познания, но по фото заметил, что снаряд явно не танковый.

полковник1

танки это сила танку палец в ствол не суй

Да, а еще есть ядерные-фугасные мины...
Делаются пояса заграждения.
Ни разу пока не применялись.(ибо жопа)
Якобы по договоренности с США все уничтожены.
Никто не хочет, на танке, покататся по такому полю? Д.б.

nakss+b
Делаются пояса заграждения.

Омуль+
В твоей воспаленной башке

nakss+b
Дебилок, сходи штоль в википедию.

У них податные инспектора в Житомире такими тэрмИнами козыряют...

У нас - и только у нас ТЯО есть на любой вкус и цвет.:-)
И зашуганный представитель США по продлению СНВ3 - озвучил нашу мощность производства в тысячу едениц в год.
При нуле американских.:-)

Но именно что в минах таких необходимости нет.
А когда в строй войдут к имеющимся Авангардам и Пересветам Посейдоны...
То, соб-сно, и все.:-)
Оставим, возможно, США плутониевые спички - на поиграться...
Они уже осваивают разоружение своих трайдентов в этом смысле.:-)
Ежели там до совсем жесткой ГВ не дойдет.:-)
Тогда да - придется брать под контроль. Может, британский. Но у них пока там тоже жопа.:-) А больше и некому. Кроме нас.:-)

михрюн
Ну, вообще-то - оставляя в стороне выдающееся название "ядерно-фугасные":-)

михрюн
Меркава?:-)
Да ладно.
Они не только торсионы не осилили, а даже в бронирование не сумели...:-)

Не могу не вспомнить шикарный видос как девка Меркаву заряжает :-): https://vk.com/video-123538639_456257243

Xatxi

Не могу не вспомнить шикарный видос как девка Меркаву заряжает https://vk.com/video-123538639_456257243

Омуль+
Просто было интересно покопаться и найти первоисточник фото. Посмотрел видосы изнутри Паладинов.

САУ внутри достаточно просторная... А негр почему-то грустный. 😊 Наверное тяжело 50-кг снаряды ворочать.

Омуль+
Ты там всё внимательно прочитал? Прочитанное-то понял-ли?

Ну давай прокоментируй???
Что там???

КМ

Наверное тяжело 50-кг снаряды ворочать.

Не только снаряды,и не только ворочать.

КМ
Никто с этим не спорит, только за. Причем целями для боевых вертолетов будут не только танки. Проблема в другом, информация о фирме Камова практически исчезла, на месте милевской автосервис. Поэтому кто и как будет делать вертолеты? Я не знаю.

Похоже у нас есть брЭнды вертолетов и пара заводов, но нет ни КБ, ни реальной работы. Надеюсь, что я ошибаюсь. Пока я вижу только старые разработки и разные модификации старых конструкций. При этом соосники (камовские) похоже совсем исчезли. Новый камовский (?) вертолет "ансат" построен по классической схеме с рулевым винтом.

Ну их вроде объединили

От Камова вроде как прошел проект Перспективного Скоростного

По мне так пока чё-то слишком забористо...

nakss+b
по танкам ни слова

КМ
Залез в интернет. "Новейший" наш вертолет "ансат" разработан в середине 90-х и имеет импортные двигатели и оборудование. При этом для стличных спасателей купили не его, а европейцев.

Там я уже забыл кому (кажется МО) не понравилось, что всё на электрике
Они переделывать стали на механику

TemkA
По мне так пока чё-то слишком забористо...

Ёпт !
Свежачог

Кумар из помещения не уходит 😊

Thunderbolt'у приделали жопу от ракеты
Скоро они начнут задаваться вопросом зачем ему винт...

maior 0763
меркава хорош и очень хорош но...для того твд...

...и почему-то,никому кроме самих евреев,не нужен...

Хороший коньяк

...и почему-то,никому кроме самих евреев,не нужен...

Вполне достаточно пиз...ть арабов, с нашими Т-55, 62, 64 и пару 72.

Вполне достаточно пиз...ть арабов

maior 0763
вот именно.
арабы бы взяли да кто же им ее даст.

.

А зачем арабам чуть ли не 70-тонная хрень,производимая как конструктор,в разных странах? У них свои контракты,отработанные и гарантированные.

Так что - дерьмо оно везде дерьмо, даже ежели на нем с арабами воевать.:-)

TemkA

Ёпт !
Свежачог

Кумар из помещения не уходит 😊

Thunderbolt'у приделали жопу от ракеты
Скоро они начнут задаваться вопросом зачем ему винт...

http://www.airwar.ru/enc/ah/ah56.html

КМ
Был у американцев такой вертолет

У них там нонче новые игрульки руисуются

Вторые там "Каманч" откопали

До наших транспортников - типа МИ8 и его модификаций - тоже.
Попытались сделать ставку на скорость и наклепали убогих оспреев.
И опять облажались. Не, в мирное время - все в порядке. А вот в военное...:-)

В общем, уже лет 20 во всем "техникостроении" Запада четко прослеживается неумение решать задачи оптимизации. И ежели в ВПК это еще можно как-то оправдать отсутствием целей/задач для ВС (оправдание слабенькое, для мильщиков бюджета даже не катит... А уж сам факт отсутствия вменяемых венных доктрин...:-))...
То те же ляпы в гражданке - типа падающих боингов, говнореакторов и даже, как в США - неверные стратегически решения в том же биотехе...
Это жопа.:-)

михрюн
говнореакторов

TemkA
У них там нонче новые игрульки руисуются

Интересный аппарат, чем-то наш Ми-28 напоминает.

Омуль+
Нам после известного РБМК вообще бы сопеть тихо в трубочку на эту тему

В теме о Фукусиме обсуждали. Выяснилось, что очень похоже на диверсию и/или крайне неудачное стечение обстоятельств.

Омуль+
после известного РБМК

До наших транспортников - типа МИ8 и его модификаций - тоже.

- "Нынешний 2016 год может войти в историю как год перехода части стратегической вертолётной отрасли России под контроль иностранного капитала".(С)

Причем чел натурально, всех, кто шел нас давить и уничтожать считает друзьями...

А то и откровенно вреьительской деятельностью вплоть до шпионажа.

Итак, всякие государственные и даже коммерческие ВУЗы, которых развелось в 90е, как блох на дворняге, не только сдавали в аренду млощади, плодили ненужные диссертации и так далее.

Но и вовсю оперировали "мертвыми душами".
Подал абитуриент доки и не поступил, к примеру.
Иль там студентов каких отчислили.

Но. По бумагам они все учатся. Даже коммерческие ВУЗы исхитрялись
выбивать на них из бюджетов разного уровня средства на оборудование помещений (и даже на получение оных помещений для продажи или сдачи в аренду), ремонт, технику, ставки преподавателям и прочие библиотеки со столовыми.:-)

ЕГЭ - это всероссийская база абитуриентов, со шлюзами в базу студентов и так далее.
И вот теперь подобные кунштюки стали невозможными.:-)

Вот и стоит вой о том, как гнобят науку.:-)

Есть множество стран, готовых с руками рвать Т-14 и Т-15.
Ныне рисуют эскизный проект экспортного варианта.
Что можно и с какими ограничениями на него ставить, а что - никак нельзя.:-)
МО, правда, говорит, что хрен начнутся поставки, пока не будет выполнен первый контракт для наших ВС.
2 батальона Т-14 и один Т-15.

Такие дела.:-)

КМ
Выяснилось, что очень похоже на диверсию и/или крайне неудачное стечение обстоятельств.

Причины уже давно выяснили. Никаких диверсий

nakss+b
одни и сплошь диверсии,

nakss+b
Ты ваще сам говно, живешь и ползаешь в говне, его же и жрешь.
ПНХ

Омуль+
обосравшегося.

На свой счет чтоли принял? 😊

Это ты поторопился. Я так в филосовском смысле.
Ты, 3,14здец конечно, кекс. 😀

Омуль+
На ганзе обожают теории заговоров. Причины уже давно выяснили. Никаких диверсий и стечений обстоятельств. Ошибки проектирования и, соответственно, эксплуатации.

Как раз ошибок проектирования не выявлено. Появились особенности эксплуатации, которые заранее предугадать не могли. Они выявились на другой АЭС и разработчики подготовили соответствующее уведомление.

Омуль+
На ганзе обожают теории заговоров.

КМ
Как раз ошибок проектирования не выявлено.

Омуль+
На ганзе обожают теории заговоров. Причины уже давно выяснили. Никаких диверсий и стечений обстоятельств. Ошибки проектирования и, соответственно, эксплуатации.

Омуль+
Система не может сама себя выпороть на глазах всего мира.

Не всегда при проектировании возможно учесть все возможные риски, о некоторых ни проектировщик, ни служба, эксплуатирующая объект ДО ввода в строй не знали. В случае с РБМК аналогичная ситуация, некоторые особенности выявились в процессе работы, проектировщик подготовил уведомлением и ... и здесь началось странное. Т.е. конечно, как и в случае с Л.Х. Освальдом можно признать официальную версию, а можно в ней усомниться.

КМ
и здесь началось странное

здесь началось странное. Т.е. конечно, как и в случае с Л.Х. Освальдом можно признать официальную версию, а можно в ней усомниться.

КМ
некоторые особенности выявились в процессе работы,

dima-314
поразить голову манекена поставленного на стрельбище.

Омуль+
Для этого и нужны испытания во всех возможных режимах перед сдачей в эксплуатацию, а не устраивать исследовательские фокусы на действующей станции. Ребята заигрались в "безопасный мирный атом" и потеряли берега.

dima-314
А можно взять трех хороших стрелков. Три винтовки Каракан. Отмерить дистанцию как в Далласе и 3мя патронами поразить голову манекена поставленного на стрельбище.

Там в другом вопрос....

всегда есть место случайности.

Там в другом вопрос....

порнограф
в чом?

Sraptak
В том, как и откуда велась стрельба.

чаво "в том"? велась стльба не один хер откуда? йопаный стыд, вы как себе представляете подготовку подобного мероприятия? типа - ты блин стреляй отсюда, если увидишь, а ты оттуда и тд.
ипать, по любасу позицыы выбраны и подготовлены под поставленную задачу и снайперский залп. которого небыло как и других стрелков кроме одного.

Там в другом вопрос....

в чом?
В том, как и откуда велась стрельба.

параноики.

но я зуб даю армейцы прибрали Кеннеди - кроме них некому.

Кеннеди прихлопнула собственная охрана.
Не нарочно.
Действовали строго по инструкции.
Вот такие у них службы профессиональные.:-)

михрюн
Зы. Казалось бы, причем здесь - танки?:-)

КМ
В процессе работы всегда появляются новые данные и необходимость доработки и  пр.

С этим никто не спорит. Но на пассажирском самолете никто-же не проводит испытание на сваливание в обычном эксплуатационном рейсе. Все испытания пройдены на соответствующем этапе постройки самолета. С РБМК такого не было. Сразу в бой, ну и получи фашист гранату.

с 14-18 про начало РБМК. Там буквально пару минут.

dima-314

Вот сидел бы Кеннеди в танке...

....

Хороший коньяк
Модератор,тему чистить пора......

Закрыть-удалить!
Посты удалены, тема для развлечения местных дебилов, во главе с амерским шпионом.
Их у нас рать.

Sraptak
мне кажется. Что для Сирии и вообще для прокси-войн нужны не танки. В том понимании, что мы ему придаем.

Что такое танк? Это бронированная машина для ведения наступательных операций в условиях артиллерийских дуэлей.

В случае с той же Сирии - у нас в противниках легковооруженный противник с кумулятивным противотанковым оружием в условиях высоко-маневренной войны малыми группами.

И для нее нужен не танк. Для нее нужен "ган-карриер", как его видели американцы перед второй мировой войной. Колесная машина, ориентированная на противокумулятивную защиту, с противопульным-осколочным бронированием, несущая на себе в основе либо высокоресурсную пушку-гаубицу умеренного калибра, 100-120мм, либо вообще автоматическую пушку 30-40мм плюс что то типа "василька" в полуоткрытом кузове. Для ведения огня с закрытых позиций.

в башню танка нужно вставить комплект пушек от БМП-3.

Вставить АК630М2. Противник автоматически разлетается на молекулы)

Jinn07
Это прекрасно показали турки в Ливии этой весной, когда колонна их колесных БТР встала на пробитой резине практически вся.

У них обычные колеса вроде, без подкачки и внутреннего бандажа.

Читал отчет армейцев по Чечне и Афганистану, считали, что колесо лучше: тише, комфортнее при подрыве на мине есть шанс уползти на целых колесах, пусть даже и без шин.

Омуль+
с 14-18 про начало РБМК. Там буквально пару минут.

Любопытное видео. Получается, что перспективы-то у реактора были, подвели возможности страны. Противоречий с версией диверсии нет.

КМ
Самокритично. Пукан с темы о принтере горит? Ну что, молодец, бегайте и дальше, вдруг кто не знает о вашей попоболи. 😊

Это всё? Куда вы лезете,со своими теоретическими выкладками? Фугас от карандаша вряд ли отличите,а туда же.В танковой теме,с вашей интеллигентной мамой и белым билетом + выкладками из интернета,вам делать нехрен.Теоретик бледный...

https://army-news.org/2018/03/gusenicy-protiv-koles-dilemma-na-vse-vremena/

Сравнение колеса и гусеницы. В СССР по результатам использования легкой бронетехники в Афганистане был сделан вывод, что колесо в ряде случаев перспективнее. Все это позднее подтвердилось в Чечне. Кроме того оказалось, что колесо не только дешевле, но и требует меньше обслуживания.

КМ
Для тех, кто интересуется:

https://army-news.org/2018/03/gusenicy-protiv-koles-dilemma-na-vse-vremena/

Сравнение колеса и гусеницы. В СССР по результатам использования легкой бронетехники в Афганистане был сделан вывод, что колесо в ряде случаев перспективнее. Все это позднее подтвердилось в Чечне. Кроме того оказалось, что колесо не только дешевле, но и требует меньше обслуживания.

В интернете прочитали,да? Сравнило оно...

Ваш белый билет чем заполнен,какой ВУС? Или ваша бледная еврейская мама всем говорит,что вы "разбираетесь" и книжку на день рождения купила?

КМ

Любопытное видео. Получается, что перспективы-то у реактора были, подвели возможности страны. Противоречий с версией диверсии нет.

Этот канал вообще очень интересный и информативный. Одни интервью с ВИУР И СИУР чего стоят. Одного там нет точно - диверсий.

Хороший коньяк

Gorgul
Тиоретег тут как раз ты. То что колесная техника лучше держит мины - медицинский факт. Именно по этому гусеничных МРАПов в природе не существует.

Да неужели? Это потому,что ваши танки жгут как прошлогоднюю солому в зоне "АТО" вчерашние интеллигенты? Или ни разу на фугас не садились лично в составе головного дозора?
Запомни,рагуля,прежде чем совать своё мурло в медицинские факты- прокатись хотя бы пару раз на броне без инженерной разведки.И заодно научись грамотно писать по русски.Нечисть.

Хороший коньяк

Это потому,что ваши танки жгут как прошлогоднюю солому в зоне "АТО"

КМ

В теме о Фукусиме обсуждали. Выяснилось, что очень похоже на диверсию и/или крайне неудачное стечение обстоятельств.

tref7
Ага. Уровень экспертов МР по ядерным реакторам зашкаливает 

Ща вам охфицер-колхознег-слесарь расскажет, как напильнегом реакторы точить.)

Gorgul
А давай ты немного свое хлебало прижмешь..а то с него кроме говна ничего не вылазит.

Прижми своё,нечистота.

Gorgul
Это российские что ли? Или ты настолько туп, что даже в статус заглянуть не можешь.

Ага,российские.Которые на войну так и не прибыли,со времён ВОВ.

Твой статус-брехня,как и сам ты,квач унитазный.

Alexandr13
они и в 11 сентября не верят 😊

параноики.

но я зуб даю армейцы прибрали Кеннеди - кроме них некому.

кеннеди пытался отнять у фрс право рисовать баксы и хотел рисовать их сам. так что кто прихлопнул- ответ однозначный.

кеннеди пытался отнять у фрс право рисовать баксы

paradox

кеннеди пытался отнять у фрс право рисовать баксы и хотел рисовать их сам. так что кто прихлопнул- ответ однозначный.

еще один конспиролух.:-)

с 40х по 70й примерно - в США реальную силу имел ВПК и производственники вообще.
ФРС тогда была на побегушках:-)

усиление банкстеров началось с начала 70х, один из этапов - введение ямайской валютной системы, но только в 92м (выдвижение Клинтона) эти коммуняки начали доминировать.
И ни Буш-младший, ни нынешний Трамп - хоть и бодаются, но прижать тот самый жирнющий хвост, виляющий уже маленькой собачкой - удается лишь эпизодически.:-)

paradox
так что кто прихлопнул- ответ однозначный.

усиление банкстеров началось с начала 70х,

И ах, да. Увы, но между двумя мировыми войнами международные расчеты были, в основном, бартерными.:-)

в школу надо было ходить, а не за клинским бегать.:-)

Вот таксвсе просто.
И нефиг к жопе крылья пририсовывать.:-)

КМ
По ТВ говорили, что Хрущев был огорчен убийством Кеннеди и даже дал задачу КГБ узнать кто.

КМ
Когда нечего возразить всегда пишут/говорят: смешно. При этом чем больше смайликов, тем меньше количество аргументов против.

А вот смайлик дебилов - 😀 ставится обычно когда дебил решил что он блесТнул красноречием.

tref7
Про ТВ смищно

КМ
Что ж они раньше не вписались, а сделали это тогда, когда Каддафи решил отвязаться от доллара?

кто именно эти "они"?

И что значит - отвязаться?
Вы уверены, что энергоресурсы из Ливии Италия покупала за доллары?
Иль там те же наши вооружения - Ливия точно оплачивала долларами?

и, соб-сно, чисто в общем... хотелки - это одно.
а возможность их реализации - другое.

Хороший коньяк

КМ
Когда нечего возразить всегда пишут/говорят: смешно. При этом чем больше смайликов, тем меньше количество аргументов против.

КМ
Да, я отрицаю википедию, как ДОСТОВЕРНЫЙ источник

Да, я отрицаю википедию, как ДОСТОВЕРНЫЙ источник.

инято. ТВ-круче Вики.

tref7
ТВ-круче Вики

Gorgul
Если вики совпадает с "достоверными источниками" то она тоже становится достоверной

КМ
По ТВ говорили, что Хрущев был огорчен убийством Кеннеди и даже дал задачу КГБ узнать кто. Поиск привел к владельцу одной из нефтяных компаний. Сейчас эту компанию связывают с мировой закулисой и крупным капиталом.

Не задолго до убийства были какие то громкие высказывания Кеннеди в адрес нефтяников и угрозой национализации всего нефтяного бизнеса страны. А может за этими словами хотели подмять нефтяную отрасль под клан Кеннеди. Вообщем эта версия имеет место быть.
Единственное что смущает, как КГБ удалось выйти на этот след, а ФБР нет.

Единственное что смущает, как КГБ удалось выйти на этот след, а ФБР нет.

Gorgul
Как вариант - КГБ искало, а ФБР - делало вид что искало 😊

Может и так.
Только вот за столько лет кто нибудь да сболтнул лишнего, что мол мешали искать, да палки в колеса и т.д. Уж слишком много народа участие принимало.
Испокон веков заведено, что дьявол прячется в мелочах. Не там брошенный окурочек, отпечаточек на подоконнике, следы форд мустанга в соседнем дворе, царапина на пуле и т.д. А этим занимаются рядовые следоки, которым насрать на внешнюю и внутринею политику. Подчиняются они только своему непосредственному начальнику, который то же кому то подчиняется. Всех их заткнуть маловероятно. Тем более в США.
Это в России можно.)

Kiriehkin
как КГБ удалось выйти на этот след, а ФБР нет.

Kiriehkin
кто нибудь да сболтнул лишнего,

Gorgul
Если вики совпадает с "достоверными источниками" то она тоже становится достоверной 😊

КМ
и отсылки к источникам.

Kiriehkin
Не задолго до убийства были какие то громкие высказывания Кеннеди в адрес нефтяников и угрозой национализации всего нефтяного бизнеса страны

Громкие высказывания в штатах не новость. Вряд ли из-за них убили. Должно было быть и реальное действие. Возможно оно было, но я о нем не знаю, а вот попытка "обнулить" ФРС действительно была.

михрюн
Ага, конечно.
То-то при Рузвельте, правившем 20 лет, США из страны "жидобанкиров" (и то, с производственными корнями) - стремительно превратилась в " страну производственников",

Alexandr13
во многих случаях к стухшим.

Alexandr13
А откуда у Вас данные, что ФБР не нашли заказчика?

Ну, такую информацию я вам дать не могу, не обижайтесь.
П.С. А то нас с вами потом так же как и Кеннеди.)

paradox
только чтоб выйти из депрессии рузвельту понадобилась мировая война и долги всего мира.

И конечно же русское золото.
Колчаковское, советское, испанское (которое ушло в США вместе с советским).

только чтоб выйти из депрессии рузвельту понадобилась мировая война и долги всего мира.

Тем не менее американцы выбрали очень удачный момент, что в 1МВ, что 2МВ.

Вот только в ПМВ амеры не сильно то и хотели влезать.

конечно. и во вторую не хотели.

Gorgul
Насколько помню, во вторую их "влезли"

Давайте их пожалеем.

во вторую их "влезли

есть весьма стройная версия о том как американцы вынудили японцев напасть на перл-харбор, перекрыв им по всему миру доступ к нефти и к американским банкам. а из перла вовремя "случайно" увели авианосцы

Так что по деньгам Америка в ПМВ пролетела очень сильно...

Gorgul
Есть версия, весьма стройная, что Земля - плоская

Версий может быть вагон.

Gorgul
Я никого не жалею. Я за факты. Без деления на "хороших" и "плохих".

Вот только в ПМВ амеры не сильно то и хотели влезать. Им и просто торговли хватало. В войну их наглы буквально за ухи затащили

Политический мультфильм 1917 года о телеграмме Циммермана, опубликованный в ' Далласских утренних новостях'
Как президент США, именно Уилсон принимал ключевые политические решения в отношении иностранных дел: пока в стране царил мир, внутренняя экономика работала на беспристрастной основе, а американские банки давали огромные займы Великобритании и Франции - средства, которые были в большая часть использовалась для покупки боеприпасов, сырья и продуктов питания через Атлантику. До 1917 года Уилсон минимально готовился к сухопутной войне и держал армию Соединенных Штатов на небольшой ступени мирного времени, несмотря на растущие требования к повышению готовности. Он, однако, расширил военно-морской флот Соединенных Штатов .

В 1917 году, в связи с русской революцией и широко распространенным разочарованием в войне, а также из-за низкого кредитования Великобритании и Франции Германия, казалось, одержала верх в Европе [5], в то время как Османская империя цеплялась за свои владения на Ближнем Востоке . В том же году Германия решила возобновить неограниченную подводную войну против любого судна, приближающегося к британским водам; эта попытка заставить Великобританию сдаться с голоду была уравновешена осознанием того, что это почти наверняка приведет Соединенные Штаты к войне. Германия также сделала секретное предложение помочь Мексике вернуть территории, потерянные в ходе мексико-американской войны, в зашифрованной телеграмме, известной как телеграмма Циммермана , которая была перехвачена британской разведкой. Публикация этого коммюнике вызвала возмущение американцев, когда немецкие подводные лодки начали потопить американские торговые суда в Северной Атлантике . Затем Уилсон попросил Конгресс о ' войне, чтобы положить конец всем войнам ', которая 'сделает мир безопасным для демократии', и Конгресс проголосовал за объявление войны Германии 6 апреля 1917 года . [6] 7 декабря 1917 г. США объявили войну на Австро-Венгрии . [7] [8] войска США начали прибывать на Западный фронт в большом количестве в 1918 году."

и многие отдают

paradox
перекрыв им по всему миру доступ к нефти

вот почему узкоглазые не учатся на своих ошибках ??? 😞 - они повторили 1905 год почему не учли свой опыт?

Gorgul
Частное и государственное - это две большие разницы.

неа.
частники (Выросшие за войну) платят налоги - а налоги= государство.
Значит нет ничего частного!!!

Alexandr13
вот почему узкоглазые не учатся на своих ошибках ???

Можно подумать мы учимся.

Можно подумать мы учимся.

Kiriehkin

И конечно же русское золото.
Колчаковское, советское, испанское (которое ушло в США вместе с советским).

vadja2
загонять свои старинные блудняки

paradox
есть весьма стройная версия о том как американцы вынудили японцев напасть на перл-харбор, перекрыв им по всему миру доступ к нефти и к американским банкам. а из перла вовремя "случайно" увели авианосцы.

стройныя
истореги продолжают атаковать без пощады.:-)

ничо, что СССР исправно поставлял Японии нефть до 45го?:-)
ничо, что мы также поставляли им оружие для курощения кетайских коммуняк?:-)
и, кстати, нафига аватаре Британии доступ к американским банкам, когда они полАзии под себя подмяли вместе с их ресурсами?

vadja2
А этот всё продолжает загонять свои старинные блудняки, хотя неоднократно тыкали рожей. Не, категорически неспособен к обучению.

Цыть пошла.
П.С. скоро вас там наша чвк епать и резать будет.
И правильно, давно пора.

Uzel
Новых неоткуда взять..

Брысь под лавку.

Kiriehkin

Gorgul
ты чИво буянишь?

Сами напрашиваются.

Kiriehkin

П.С. скоро вас там наша чвк епать и резать будет.

Kiriehkin
Брысь под лавку.

Uzel
ты в образе каком-то?

Uzel
Имбецыл, ты в образе каком-то?

За своим следи.

Сами напрашиваются.

Gorgul
Оба, насколько знаю

Плохо ты их знаешь.

tref7
в образе Гнездилова

Uzel
Шерсть с блеском, смелости пишет всякие.

Gorgul
Оба вполне адекватны...

Ты то что за них впрягаешься?
Эти два опытнейших троля в поддержке явно не нуждаются.

Kiriehkin
Эти два опытнейших троля в поддержке явно не нуждаются.

Uzel
Видишь кирьян - у троллей везде есть поддержка.

Шестерки? Так они везде есть.

Uzel
Троллей любят

Может недолюбливают?

Uzel
скармливают им таких бедолаг как ты

Я всегда поперёк горла.

Ты то что за них впрягаешься?

Gorgul
Я не за них, а за правду. 😊

И пяткой в грудь себе побейте, тогда поверю.

И пяткой в грудь себе побейте, тогда поверю.

Gorgul
Понятно, нарываешься. Теперь ясно кто тут неадекват.

Я ещё не могу понять кто ты.

Kiriehkin

Цыть пошла.
П.С. скоро вас там наша чвк епать и резать будет.
И правильно, давно пора.

Gorgul
Так чего там про танки?
#420
P.M. Ц

Это будет принципиально новый, высокотехнологичный инженерный боеприпас, который значительно повысит возможности саперных подразделений в борьбе с танками и другой современной бронетехникой. Опытные образцы уже проходят испытания.(с)

Теперь еще и мины будут падать сверху.
На крыше брони почти нет.

Теперь еще и мины будут падать сверху.
На крыше брони почти нет.

vadja2
Какой нах ты "поперёк", смешной человечишко? От тебя же кроме забористой хрени, высосанной промолчу из чего, ничего более нет. Единственное, что доступно твоему чахлому разуму, это "логика" уровня "ноги воняют патамушта из ж.пы растут". С тобой же попросту невозможно серьёзно разговаривать по той простой причине, что ты идиот. Ступай лесом, вопчем...

ПНХ

Kiriehkin

ПНХ

Во, во всей красе. 😀
Вопчем, полемист-дискутант 80-го левела. 😀

КМ
Есть еще противобортовые мины. Проблема только в том, что мины статичны, привязаны к определенному расположению. Танк и вертолет в этом плане намного перспективнее.

Предыдущие два поста еще более идиотичны.
Нт, раз уж про танки...:-)

Да, после установки - привязаны.
И?
В каком плане "перспективнее" танк и вертолет?
Двигаться могут?
И?

Цырк с конями.:-)

Gorgul
Да как бы уже давно...амеры с 2000х такое делают...но у нас конечно лучше и не имеет оналогоф.

оей, "такое" у нас делают с 42го года. птаб 2,5.
с 80х - "мотив-3" и "мотив-3м". с разными вариантами доставки к цели. сам по себе боевой элемент может работать как наземная мина.
а сделать из оного нечто типа противотанковой мины лягушки уже вопрос второстепенный

nakss+b
Для российской армии разработан 'противотанковый часовой' - первая противокрышевая мина ПТКМ-1Р, сообщают Известия.

Это будет принципиально новый, высокотехнологичный инженерный боеприпас, который значительно повысит возможности саперных подразделений в борьбе с танками и другой современной бронетехникой. Опытные образцы уже проходят испытания.(с)

Теперь еще и мины будут падать сверху.
На крыше брони почти нет.

окуеть...а это тогда что???????????
https://topwar.ru/135971-samopricelivayuschiesya-boevye-elementy-spbe-spbe-d-i-spbe-k.html

в сирии испытывали

maior 0763

окуеть...а это тогда что???????????
https://topwar.ru/135971-samopricelivayuschiesya-boevye-elementy-spbe-spbe-d-i-spbe-k.html

в сирии испытывали

Хз. Вот это понравилось:
В 1996 году на вооружение сухопутных войск был принят реактивный снаряд 9М55К1 для РСЗО «Смерч». Каждый такой снаряд несет по пять самоприцеливающихся боевых элементов версии «Д», не нуждающихся в командах со стороны. Характеристики двигательной установки снаряда позволяют доставить боевые элементы на дальность от 20 до 70 км.(с)

Тока думаю это все на словах.
Да и какая разница кто там что выпустил чемоданам и перчаткам.)))

nakss+b

Вполне достаточно пиз...ть арабов, с нашими Т-55, 62, 64 и пару 72.

😀

Йемен.

nakss+b

Хз. Вот это понравилось:
В 1996 году на вооружение сухопутных войск был принят реактивный снаряд 9М55К1 для РСЗО 'Смерч'. Каждый такой снаряд несет по пять самоприцеливающихся боевых элементов версии 'Д', не нуждающихся в командах со стороны. Характеристики двигательной установки снаряда позволяют доставить боевые элементы на дальность от 20 до 70 км.(с)

в Ливии пропали 20 тыс. переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК)

Основной целью американской команды военных специалистов, отправляемых в Ливию, должен стать поиск и уничтожение 20 тыс. переносных зенитно-ракетных комплексов.
если бы даже 100 пзрк тратил на один самолет на уничтожение то даже 200 самолетов уничтоженных заставил бы прекратить военную операцию-неприемлемые потери....

КМ
Пока у них в руках печатный станок и весь мир пользуется их фантиками ....

Станки печатные есть во всех странах, а вот самые лучшие михрюны у них!!!
Поставить председателем госбезопасности, а потом и генеральным секретарем своего чела, в вражьей стране... выше пилотажа не было и наверно не будет.
Даже шпион министр иностранных дел СССР (шеварнадзе) меркнет перед таким забросом.
Как показала последняя история, все хня, по сравнению с внешней разведкой.

nakss+b
Даже шпион министр иностранных дел СССР (шеварнадзе) меркнет перед таким забросом.
Как показала последняя история, все хня, по сравнению с внешней разведкой.

Даже шпион министр иностранных дел СССР (шеварнадзе) меркнет перед таким забросом.

- Будучи первым секретарем ЦК ВЛКСМ Грузии, Шеварднадзе подружился с комсомольским вожаком соседнего Ставропольского края Михаилом Горбачевым, который и вытащил его из Грузии.(С)
______________________________
Ну а кто вытащил тракториста тоже все в курсе.

maior 0763
в Ливии пропали 20 тыс. переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК)

Основной целью американской команды военных специалистов, отправляемых в Ливию, должен стать поиск и уничтожение 20 тыс. переносных зенитно-ракетных комплексов.

Uzel
ПЗРК оружие непростое, на постоянном контроле ООН. По международным антитеррористическим делам обороту и утилизацыи ПЗРК уделяется серьёзное внимание, типа штоб только в хорошие руки попадало.

Ну так на днях американскому вертолету в Афгане ПТУРом прилетело.

Xatxi
Ну так на днях американскому вертолету в Афгане ПТУРом прилетело.

maior 0763
янков можно победить только одним оружием-более сильной экономикой.....

Устало вздохнула Собака...:-)

Зачем?

Кто будет выполнять функции туповатого хилли-билли?
Для примеру, курощать невменозных персов или тех же житрожопых кетайсев держать в тонусе?
Да и японцев с бритишами?
Кто будет играть роль злого дяди для коммунячьей ойропки?

Мы-то пока - все в белом.:-)

Штаты сыпятся, и нам уже приходится поддерживать на плаву тех же еврейцев...
И вообще - плотно входить в ту же Африку.

Ежели процесс сдутия США пройдет плавно и аккуратно, то мы вполне все успеем сделать с максимальной "прибылью"...
В т.ч. получив все, что нужно, от Европы и БВ.

А вот быстрое схлопывание ковбоев - к чему они на всех парах прут - потребует от нас очень серьезных усилий.

Такие дела...:-)

Михрюн, спасибо, что у нас есть Вы. Так бы я думал, что в стране и мире Ж...А, а оказывается у нас как всегда лучше всех.

И чо?
Повод считать - что жопа везде?
Солипсизм, он такой...:-)

nakss+b
Надпись при входе в больницу:
- Денег нет? Будь здоров!

михрюн
Штаты сыпятся, и нам уже приходится поддерживать на плаву тех же еврейцев...

оей, "такое" у нас делают с 42го года. птаб 2,5.
с 80х - "мотив-3" и "мотив-3м". с разными вариантами доставки к цели. сам по себе боевой элемент может работать как наземная мина.
а сделать из оного нечто типа противотанковой мины лягушки уже вопрос второстепенный

В следующем арабо-еврейском конфликте мы таки будем за егИл.))

nakss+b
Тю.
Саддаму с Каддафи на до было не говно покупать в виде танков, а тоннами ПТУРы, ракеты ПВО и самолеты.
Хер ба кто дернулся.
Предатели отдельная тема, даже Союз не устоял.

Борух, вот тып пиздел про то, про что в курсе - типа, про "Перацци" - потом бып иппло раззевал. Те расказать, когда именно и как именно нахлобучили Каддафи в первый раз? Ты хоть в состоянии(в отличии от Гоблина) говорить о чём-то без марксистско-лениского наклонения, или уж совсем моск засох? Хотя,походу, вопрос риторический...

каждый школьник может самолетик сделать..бумажный. А как это в Боинг превратить - вопрос второстепенный.

vadja2

Борух, вот тып пиздел про то, про что в курсе - типа, про "Перацци" - потом бып иппло раззевал. Те расказать, когда именно и как именно нахлобучили Каддафи в первый раз? Ты хоть в состоянии(в отличии от Гоблина) говорить о чём-то без марксистско-лениского наклонения, или уж совсем моск засох? Хотя,походу, вопрос риторический...

ПНХ.

nakss+b
ПНХ.

Дядя петя, аы дурак? Цы

vadja2
Тока,Борух, ты не забывай, что, в отличии от них, ты от меня, оленина, на расстоянии вытянутой руки. Тесен мир, правда, ёбань престарелая?

vadja2
Тесен мир

У меня друг в вагнере работает, он тебе уши обрежет!

Kiriehkin
У меня друг в вагнере работает, он тебе уши обрежет!

Uzel
язык..

Ты его себе в жопу забей.

Kiriehkin
Ты его себе в жопу забей.

vadja2
Ещё один полемист-дискутант неиппического левела. Прям как Кирьян с Танталом и Жопой-с-ушами. Тока,Борух, ты не забывай, что, в отличии от них, ты от меня, оленина, на расстоянии вытянутой руки. Тесен мир, правда, ёбань престарелая? 😀

Зубы почисть, а то воняет.
И эта вонь угрожает! Со смайликом дебила.
Мишенька ты ссаная, для Витиных изделий...

Uzel
Нет бы сказать просто и понятно , борух ты дятел и твои анализы международной обстановки - стоят меньше клочка бумаги на котором напейсаны.

- Анализы международной обстановки"!!!!!!!
Чел пишет на полном серьёзе!

Gorgul
Немецкие 130 мм. Почему то на "Челенджере". автомат заряжание и все такое:

Дык это Леопард-2, в конце семидесятых, в Германии по телеку, показывали как немец на СВОЁМ ЛИЧНОМ Лео, катаясь, снес полдома кому то.
Его лишили прав управления танком и присудили восстановить все разрушенное.
Я тогда сильно задумался о понятии слова свобода в СССР.

ПС. Тогда рекламка Лео-2 в разы была круче!

"Челенджере"

Gorgul
Ну так не будь дураком. Не тот у тебя уже возраст 😊

Дядя петя , у вас явно проблемы с причинно-следственными. Начали за мины для танков, которых в рф якобы нет, закончили боингами, которые без российского титана не летают. Упс

Дык это Леопард-2

Начали за мины для танков, которых в рф якобы нет

закончили боингами, которые без российского титана не летают. Упс

Еще раз, ЭТО НЕ ЛЕО. В чем и нюанс.

Согласен! У Леопёрда пушка 120мм.
Просто модификация.

Там нет от Леопарда ничего

Сей аппарат они делают с 79 года, с разным обвесом.
Двигатель как у них, у нас появился лет через 10 или 15 уже и не помню.

Аднака на биатлон к нам сцут!

Покажи разницу?

Сей аппарат они делают с 79 года, с разным обвесом.

Чеба Т-90 не побиццо с Меркавой на поле???

Двигатель как у них, у нас появился лет через 10 или 15 уже и не помню.

Чеба Т-90 не побиццо с Меркавой на поле???

dima-314
Чо на полях то сельхозугодья портить.
Милости просим в наши болота. 😊

тс... А то манька наших красных идиотов нащот вторжения кетайсев рассыпется окончательно.:-)

dima-314
Чо на полях то сельхозугодья портить.
Милости просим в наши болота. 😊

В Алабино всем места хватит.

TemkA
Ждите "Гермес"

---------------
"На международном военно-техническом форуме 'Армия-2020' тульское КБ Приборостроения под руководством А.Г.Шипунова впервые покажет ракетный комплекс 'Гермес'. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу 'Высокоточных комплексов' (входит в Ростех).
'Гермес' способен вести огонь на расстоянии до 100 километров. Конструкторам удалось реализовать принцип 'выстрелил-забыл'. Может поражать залповым огнем до шести разнесенных целей. В качестве дополнительного средства управления применена лазерная система наведения, благодаря которой промах составляет не более 0,5 метра.
О разработке комплекса 'Гермес' сообщалось еще в 2015 году. Его выпуск планировался в двух модификациях - для поражения цели в пределах 20 километров и на удалении до 100 километров вне зоны прямой видимости.
'Гермес' - мультиплатформенный комплекс, которым можно вооружить авиацию, сухопутную технику и корабли. Также предусмотрена возможность применять его с ударных беспилотников."
---------------

Его выпуск планировался в двух модификациях - для поражения цели в пределах 20 километров и на удалении до 100 километров

А так танки у нас хорошие-20 страниц навздрачиивали в тему какие они хорошие.

После того как его с командиров расжаловали.

alexaa1
Еще в этом окопе оне пушкой зае..нились в землю.

Xatxi
Это всё, что важно в этом случае. Долбохлёб любую технику поломать сможет.

Скоро биатлон же. Там их много будет таких 😊

alexaa1
Брат у меня был командиром танка-в Германии (Т-64 вроде)-студент Андроповского призыва.
Както оне пошли в наступление (на учениях) но буксанули в окопе. Минут пятнадцать побуксовали и головка двигателя у него напопалам.
Еще в этом окопе оне пушкой зае..нились в землю.
По итогу танк отправили в СССР-на заводской ремонт(из за пушки)

А так танки у нас хорошие-20 страниц навздрачиивали в тему какие они хорошие.

После того как его с командиров расжаловали.

Сразу сказочника видно, в ГСВГ в Вюнсдорфе был танковый завод, по ремонту этой хни.

Kiriehkin
На базе КАМАЗа, как обычно?

Выложили
Да

http://www.kbptula.ru/index.php/ru/razrabotki-kbp/mezhvidovye-raketnye-kompleksy/hermes

Про самонаведение пока речи не идёт

100 км

alexaa1
А так танки у нас хорошие-20 страниц навздрачиивали в тему какие они хорошие.

TemkA
Про самонаведение пока речи не идёт

Называется в белый свет, как в копеечку. Зачем нужна такая дальность при привязке к внешнему целеуказанию? Логичнее поставить ракету на тот же беспилотник.

КМ
Логичнее поставить ракету на тот же беспилотник.

А он есть, беспилотник под такие ракеты ?

"Альтаир" подзавис
"Гелиос" только покажут

-------------

А вот целе-указательный может быть мелким
И в том числе быть заброшен туда же тем же способом

Говорят, есть для РСЗО какой-то

Идея-то в принципе не плохая

"Позвонил Вася, сказал, что видел танки около Кукуевки"

Вы тут же туда же запуливаете разведывательный беспилотник
А как определитесь, вслед за ним уже и Гермесы эти

Всё можеть быть довольно оперативно и на приличном расстоянии

Просто тактический вам ПВО собьёт. Он тупо здоровый

Тут пару дней назад турки американцам в Сирии пару Риперов уронили

КМ
Но создать БПЛА под "корнет" или "фагот" легче

Дожили...

Вы знаете почему наши ПТРК достаточно дешевые ?

Да потому, что там система наведения на пусковой
А ракета - тупая

Гиростабилизированная система для пуска текущих ПТУРов... у меня есть вопросы

И там же оператор наводит на цель
А тут придётся авто-наведение какое-то городить в том числе

TemkA
Вы знаете почему наши ПТРК достаточно дешевые ?

Вопрос не в этом, а в том, что те ПТРК имеют относительно небольшую массу. При этом БПЛА получается достаточно универсальным. Можно танки уничтожать, можно живую силу. Можно топлива добавить и долгое время контролировать заданную территорию. РСЗО в этом плане не столь универсальна, хотя ее ракету действительно сбить сложнее. Тем не менее "тор" на учениях сбивал запускаемые с неизвестных точек одиночные ракеты "града".

КМ
Вопрос не в этом, а в том, что те ПТРК имеют относительно небольшую массу. При этом БПЛА получается достаточно универсальным. Можно танки уничтожать, можно живую силу. Можно топлива добавить и долгое время контролировать заданную территорию.

Вы хоть одну платформу для такой идеи назовите готовую хоть на какой стадии развития ?

"Корсар" разве что ?

На "Орион" что-то вешали, но это всё равно не ударник

Вот свежее:

-------------
Laser designators served as a fundamental means of targeting for multiple generations of combat aircraft. With advancements in high-efficiency, diode-pumped laser technology, pulse length control, efficient thermal design, and unique beam stability techniques, laser designators that can fit into mini UAVs or handheld targeting binoculars are becoming a reality. Laser designators weighing less than 1 lb can execute tactical target designation missions at ranges up to 2 km from key platforms like the Puma, Coyote, and Hero-30 or as part of soldier-borne equipment. This could add significant capability to ground forces engaged in short-range tactical missions, enabling effective target marking for platforms equipped with laser-guided munitions.

-------------

Т.е. можно будет светить с 2 км с любого коптера

Вот американец с той же концепцией:

https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Atomics_MQ-1C_Grey_Eagle

У нас проблема в другой плоскости. О ней не особо говорят, но она реально портит всем жизнь. Это отсутствие подходящего авиационного двигателя. Ничего, сопоставимого с "ротаксом" у нас СВОЕГО нет.

В принципе "орион" тоже подходит для такой задачи. Во всяком случае ракеты на него вешали. При 200 кг полезной нагрузки можно и ОЭС поставить и несколько ПТУРов повесить.

------------

Т.е. нормальная стабилизированная голова с нормальным подсветом - это габариты "Орлан-10"

Ну вот остаётся подумать как такое запихнуть в габариты ракеты для этой чудо-установки

А они такие:

------------
Калибр УР 'Гермес'
стартовая ступень 210 мм
маршевая ступень 130 мм
------------

Пока есть вопросы

Нужна более мелкая башка для подсвета

Схема тут понятно какая примерно будет

-------------

Но только с раздвижными крыльями

Скорость там пишут вроде 1300 м/с
Т.е. "глаза" у вас появятся над предполагаемым районом с целями через 2 минуты

Вот если наши смогут такое родить - будет аху#нно

TemkA
Ну вот остаётся подумать как такое запихнуть в габариты ракеты для этой чудо-установки

Зачем? Такая "голова" стационарно установлена на беспилотник и "обслуживает" и ракеты, и разведывательный комплекс. В итоге получается небольшой самолет, который и ракеты может запустить, и разведку произвести. Считаем: ОЭС 50-60 кг, одна ракета 30 кг. В принципе все можно вписать в габариты "ориона". У него грузоподъемность 200 кг. В самый раз.

КМ
У нас проблема в другой плоскости. О ней не особо говорят, но она реально портит всем жизнь. Это отсутствие подходящего авиационного двигателя. Ничего, сопоставимого с "ротаксом" у нас СВОЕГО нет.

Интервью я тут читал, как раз про разработку для "Ориона"

https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2020/%D0%91%D0%BF%D0%BB%D0%B08/

Я так понимаю они эти русско-немецкие RED'ы мучали

Кстати, чё-то про авиа-вариант говорилось про движок от "Кортежа", лямузинов этих

КМ
В итоге получается небольшой самолет, который и ракеты может запустить, и разведку произвести.

TemkA
Тут пару дней назад турки американцам в Сирии пару Риперов уронили

Так что ещё раз:

Это здоровая шняга, причём относительно тихоходная, которая выносится любым более-менее нормальным ПВО, включая ПЗРК

Считайте, что у вас на заднем фоне там в 300 км шатается самолёт ДРЛО и всё крупное видит

TemkA
А вот целе-указательный может быть мелким
И в том числе быть заброшен туда же тем же способом

А вот он, собственно

http://bastion-karpenko.ru/t90-mlrs-smerch/

Вопрос габаритов
Они его пихают в общие 300 мм

Сейчас попробую глянуть что там на Т92, выглдяит помельче

TemkA
Это здоровая шняга, причём относительно тихоходная, которая выносится любым более-менее нормальным ПВО, включая ПЗРК

Начал искать производителя этих для "Смерча" и нашел интервью с тамошним главным

И вот абзац оттуда, точнее два:

https://www.business-gazeta.ru/article/454668

-----------------------

...

- Фирменный продукт 'Эникса' - линейка комплексов с легкими БПЛА. Почему компания сконцентрировалась именно на легких беспилотниках - они наиболее востребованы?

- Дело в другом. В Советском Союзе было глубокое понимание темы беспилотия. Смотрите, сегодня пасмурно, нижняя кромка облаков - 500 метров, и так - значительную часть года. Теперь давайте пустим ниже этой кромки (а если выше, ничего не видно) тяжелый аппарат: для армейской ПВО он будет прекрасной мишенью - большой, тихоходной. Израильские аппараты, которые так хвалят, предназначены для полетов в ближневосточном регионе, где 90 процентов дней - абсолютно ясное небо. В Сирии с 9 тысяч метров видно так же, как с 300. Там большие беспилотники допустимы, в наших условиях - нет: здесь должны быть малоразмерные, которых не видно и не слышно. Да, на радарах они заметны, но только на небольшом расстоянии, к тому же интеллект беспилотников позволяет обходить радиолокационные станции. И потом, взлет любого большого аппарата - событие, которое засекается сразу, оно не может быть секретом, поэтому такие БПЛА - только для боевых действий в странах третьего мира.

- Однако недавно взлетел тяжелый реактивный 'Охотник':

- Это совсем другое - для крупных операций, если угодно, бомбардировщик, который посылается вместо обычного, пилотируемого.

Так вот, от советской стратегии развития беспилотия отойти очень сложно. Наши концерны уже пятую или шестую концепцию пишут, зарабатывают на этом хорошие деньги, но это просто бумага, поскольку не опирается ни на какие научные или военные исследования.

В Сирии наши беспилотники работали, например, в связке с бомбардировщиками. Беспилотник находил позиции боевиков, передавал их координаты авиации, а она простыми неуправляемыми бомбами работала так, что ошибалась максимум на 50 метров - современная аппаратура целеуказания это позволяет. Надо понимать, что эффективных средств поражения у России много, важно - куда стрелять, поэтому ни к чему беспилотнику носить бомбы и ракеты - нужен только разведчик, корректировщик огня.

...

-----------------------

КМ
Не совсем. Разах крыла менее 20 метров, это немного. Тепловое излучение и шум поршневого двигателя малой мощности очень небольшое. Поэтому и для ЗРК, и ПЗРК - это сложная цель.

Поэтому на те же ПЗРК современные ставят мульти-спектральную голову, например на ту же "Вербу", не так давно на вооружение принятую

КМ
Зенитная ракета будет скорее всего сопоставима по цене с БПЛА

У меня в голове крутится экспортная цена в 100K$ за ПЗРК

-----------
The Ukrainian media have estimated that Ukraine paid 69 million U.S. dollars for six UAVs and ammunition for them. Bayraktar TB2
-----------

Ну короче даже если с учётом откатов и т.д. ляма три сам ударник таки стоит
Т.е. израсходовать на него 30 ракет - приемлемая норма

КМ
Ну и опыт Израиля говорит, что БПЛА оправданно использовать в военных целях. Например, их БПЛА "херон" несут очень небольшие потери.

Реально тапочки смешите
Кто у них противник ?
Палестинцы с Хезбаллой ?
Ну у последних вроде есть ПЗРК, но нет ни одной РЛС

Над Ливаном израильская авиация летает как дома, оттуда, собственно, и нанося удары по Сирии

Нет ПВО - нет и потерь
Логично как бы

nakss+b

Сразу сказочника видно, в ГСВГ в Вюнсдорфе был танковый завод, по ремонту этой хни.

какие вы знающие. Из за этого танкового завода меня на местном форуме забанили. Но танк тем не менее в Союз отправили.
Сегодня встречаюсь с ним.
Могу вопросы передать(желательно от командиров танков, а не он диваных теоретиков)

Во разбалтывают-то...

https://glav.su/forum/5/2612/messages/5777849/#message5777849

TemkA
Кто у них противник ?

Противники были достойные. См. вики:

Беспилотные летательные аппараты на Ближнем Востоке были применены Израилем во время Войны на истощение (1967-1970), затем Войны Судного дня в 1973 году и позже во время боевых действий в долине Бекаа (1982). Они использовались для наблюдения и разведки, а также в качестве ложных целей. Израильский БПЛА IAI Scout и малоразмерные ДПЛА Mastiff провели разведку и наблюдение сирийских аэродромов, позиций ЗРК и передвижений войск. Поначалу израильские БПЛА несли большие потери как от арабских истребителей МиГ-21 и МиГ-23 так и от огня с земли.[26] Только за октябрь 1973 года Израиль от ПВО и истребителей потерял 31 БПЛА.[27] По информации, получаемой с помощью БПЛА, отвлекающая группа израильской авиации перед ударом главных сил вызвала включение радиолокационных станций сирийских ЗРК, по которым был нанесён удар с помощью самонаводящихся противорадиолокационных ракет, а те средства, которые не были уничтожены, были подавлены помехами. Успех израильской авиации был впечатляющим - Сирия потеряла 18 батарей ЗРК и 86 самолётов. Успешность применения БПЛА заинтересовала Пентагон и привела к совместной американо-израильской разработке системы RQ-2 Pioneer[28][29].

Далее.

Дело в другом. В Советском Союзе было глубокое понимание темы беспилотия. Смотрите, сегодня пасмурно, нижняя кромка облаков - 500 метров, и так - значительную часть года. Теперь давайте пустим ниже этой кромки (а если выше, ничего не видно) тяжелый аппарат: для армейской ПВО он будет прекрасной мишенью - большой, тихоходной. Израильские аппараты, которые так хвалят, предназначены для полетов в ближневосточном регионе, где 90 процентов дней - абсолютно ясное небо. В Сирии с 9 тысяч метров видно так же, как с 300. Там большие беспилотники допустимы, в наших условиях - нет: здесь должны быть малоразмерные, которых не видно и не слышно. Да, на радарах они заметны, но только на небольшом расстоянии, к тому же интеллект беспилотников позволяет обходить радиолокационные станции. И потом, взлет любого большого аппарата - событие, которое засекается сразу, оно не может быть секретом, поэтому такие БПЛА - только для боевых действий в странах третьего мира.

Почему СССР развивал тему достаточно тяжелых и скоростных БПЛА? В те годы в СССР не было легких и компактных средств дистанционного наблюдения и управления, а также подходящих двигателей.

У меня в голове крутится экспортная цена в 100K$ за ПЗРК

Да, примерно 10 к 1. При этом повторю, тепловое излучение поршневого мотора минимально, особенно если выхлоп разместить в зоне хвостовых толкающих винтов. Газы будут смешиваться и терять температуру. Для захвата тепловой ГСН этого может не хватить. Захват небольшой цели в фотоконтрастном режиме на фоне облачного неба тоже проблематично.

Суммирую: беспилотник - это универсальная многоразовая платформа, которая может использоваться и для разведки, и для ударных целей. Ракета (то с чего мы начали) одноразовая. Поэтому те, кто могут, будут делать беспилотники. Мы, не знаю. Подходящих своих (!) моторов у нас нет, тепловизоров, электроники и пр. тоже не наблюдается. Отсюда вывод: если наши и будут делать беспилотники, то крупные, чтобы "впихнуть" в них не самое легко и совершенное отечественное оборудование.

КМ
Для захвата тепловой ГСН этого может не хватить. Захват небольшой цели в фотоконтрастном режиме на фоне облачного неба тоже проблематично.

Захват головой на дальнем расстоянии актуален только для ПЗРК
Нормальный ЗРК сначала довыведет радиокоммандным способом ракету к цели, а далее у неё там уже голова включится

Весь вопрос собственно к обнаружению
Из пластика там конечно много чего можно сделать, но металла там всё равно будет хватать
Узнавайте ЭПР, сравнивайте с возможностями комплексов

И ещё по поводу на фоне неба
Где-то прочитал что у наших типа Су-35 ОЛС может чуть ли не за 30 км увидеть...

-----------

Вот вам статейка относительно-свежая, собственно:

http://www.uav.ru/articles/pvo_vs_uav.pdf

-----------------
Учитывая характеристики БЛА класса MALE и тактику их применения, борьба с ними будет прерогативой, в первую очередь, боевых средств ПВО сухопутных войск. Рассматривая современный состав отечественной техники и вооружений ПВО, необходимо остановиться на наиболее эффективных объектах, которые, по-нашему мнению, способны эффективно сражаться с иностранными БЛА. Среди них: ЗРК 'Тор-М1' и 'Тор-2Э', 'Бук-М2Э' и 'Бук-М3', 'Сосна', 'Морфей', 'Витязь', ЗРПК 'Панцирь-С1'.
-----------------

Можно на форум сходить почитать

http://forums.airbase.ru/2016/12/t94985--chem-sbivat-male.html

ЗРК 'Тор-М1' и 'Тор-2Э', 'Бук-М2Э' и 'Бук-М3', 'Сосна', 'Морфей', 'Витязь', ЗРПК 'Панцирь-С1'

Gorgul
Все это вполне успешно закидывается копеечными БПЛА-камикадзе.

Вы сначала их доставьте туда в количестве. Уместе с центром управления

И это уже другая тема

http://forums.airbase.ru/2006/09/t51207--chem-sbivat-lyogkie-bla.html

TemkA
Вы сначала их доставьте туда в количестве. Уместе с центром управления

Тем не менее противник их как-то доставляет.

TemkA
Где-то прочитал что у наших типа Су-35 ОЛС может чуть ли не за 30 км увидеть...

Но только в передней полусфере.

TemkA
на наиболее эффективных объектах, которые, по-нашему мнению, способны эффективно сражаться с иностранными БЛА. Среди них: ЗРК 'Тор-М1' и 'Тор-2Э', 'Бук-М2Э' и 'Бук-М3', 'Сосна', 'Морфей', 'Витязь', ЗРПК 'Панцирь-С1'

Цена выстрела больше, чем из ПЗРК.

КМ
Тем не менее противник их как-то доставляет.

Где и на какое расстояние ?

Где и на какое расстояние ?

КМ
Цена выстрела больше, чем из ПЗРК

И чё, вам жалко ракету за 300K$ в обмен на беспилотник ценой в 3M$ ?

Почему вы рассчитываете обойтись исключительно ПЗРК от всего, чего угодно ?
Он как бы на нормальные большие металлические

Gorgul
Зависит от модели БПЛА, обычно 10-15 км (самые маленькие), но есть варианты до 30-40 км.....

Заглушите 2.4Ghz

Интересно - что это
По 3 штуки в пакете
По длине вроде как в 1.5 раза больше чем условный "Корнет"
Сверху вроде антенны
Средства наблюдения скорее сухопутные
Я бы сказал даже пограничные

"Вихрь" что ли какой радиокоммандный и более дальнобойный чем имеющиейся ПТРК ?
Не, наверное не "Вихрь", он слишком длинный, скорее "Атака"

В камеру смотреть, радивом наводить

По составу элементов вроде укладывается

На мотоцикле та же антенна

TemkA
И чё, вам жалко ракету за 300K$ в обмен на беспилотник ценой в 3M$ ?

Мне нет, но получается неэффективно с точки зрения экономики. Тем более, что цели редко поражаются одной ракетой.

Заглушите 2.4Ghz

Без пилотники ракеты Хрущев тоже хотел все ракетами решить и чуть не уничтожл ствольную артиллерию.........Танк был есть и будет И 1500 танков Гвардейской Кантемировской если будет отдан приказ через неделю выйдут в Португалии к океану.............Да с потерями да не все но выйдут........

КМ

Мне нет, но получается неэффективно с точки зрения экономики. Тем более, что цели редко поражаются одной ракетой.

Тяжелый беспилотник, ведущий разведку - легкая мишень, уворачиваться не будет. Ракеты сейчас надёжные. Так что ему и одной хватит.

КМ

Называется в белый свет, как в копеечку. Зачем нужна такая дальность при привязке к внешнему целеуказанию? Логичнее поставить ракету на тот же беспилотник.

Ни разу не логичнее. Беспилотник вынужден значительную часть времени работы таскать балласт. Он тяжелее, шумит больше, заметнее. Если беспилотник выпустил ракету, то должен вернуться на перезарядку (ведь других средств воздействовать на противника у вас нет). Если не выпустил, то должен садиться с ракетой. Это уже нормальный аэродром нужен и у ракеты есть ограничение на число посадок.

Gorgul
Зависит от модели БПЛА, обычно 10-15 км (самые маленькие), но есть варианты до 30-40 км.....

вполне себе маленького легко научить летать и на 200+

paradox

вполне себе маленького легко научить летать и на 200+

Общаться-то с ним как? Поднимать еще один беспилотник ретранслятором?

Общаться-то с ним как?

paradox
1. зачем?
2. через спутник.
3. а почему не поднять над своими-то позициями? кстати, так и делают.

Xatxi
Тяжелый беспилотник, ведущий разведку - легкая мишень, уворачиваться не будет. Ракеты сейчас надёжные. Так что ему и одной хватит.

Почему не будет? Если оснастить ИИ, то будет. Кроме того ЭПР у него все равно меньше, чем у самолета.

А смысл его запускать, если без связи?

КМ

Почему не будет? Если оснастить ИИ, то будет.

paradox
они прекрасно работают и автономно.

И в чем заключается эта работа? Привезти фоты через 4 часа, когда все свалили давно? Не, для тех, у кого спутников нет - может и это важно.

TemkA
Т.е. нормальная стабилизированная голова с нормальным подсветом - это габариты "Орлан-10"

Ну вот как-то так у них:

Государственная корпорация 'Ростех' готовится представить новый противотанковый ракетный комплекс (ПТРК) 'Гермес'. По имеющейся информации, он будет серьезно отличаться от своих предшественников.

В частности, максимальная дальность применения ракет нового комплекса составит 100 километров -похвастаться таким радиусом действия не может даже израильский ПТРК 'Spike', максимальная дальность которого, в модификации 'SpikeNLOS', составляет 25 километров.

Виктор Кузовков

Отличие от обычных переносных пехотных ПТРК ещё более разительное - например, российский комплекс 'Корнет' имеет дальность поражения целей 5 километров. А значит, может использоваться только в пределах прямой видимости, при непосредственном огневом контакте с целью.

Создателем комплекса является тульское 'Конструкторское бюро приборостроения' - традиционный разработчик противотанковых комплексов, стоящих на вооружении российской армии. А его полноценная премьера состоится на форуме 'Армия 2020', который откроется уже 23 августа.

Хотя, говоря о премьере, мы должны помнить о том, что авиационная модификация комплекса 'Гермес', а именно 'Гермес-А', была представлена широкой публике существенно раньше, в 2009 году, а разработана и вовсе в 2003. Значит ли это, что новый комплекс на самом деле не так уж и нов, и является обычной модификацией давно известного и неплохо зарекомендовавшего себя оружия?

На самом деле, это не совсем так. Формально да, скоро уже двадцать лет пройдет с того момента, как появилась авиационная версия комплекса. Но отличия сухопутной версии так значительны, что язык не повернется сказать, что это простая доработка. И прежде всего, речь идет о дальности: у авиационной версии она составляет 'всего' 15-20 километров, что впятеро меньше, чем у сухопутной. Это не просто 'существенная доработка' - это изменения на уровне концепции боевого применения, использования средств разведки и целеуказания, номенклатуры поражаемых целей и так далее.

Предположительно, наземный вариант ПТРК 'Гермес' будет немного напоминать ЗРПК 'Панцирь-С' - колесное или гусеничное шасси (в зависимости от требований военных), на котором установлен 'пакет' пусковых контейнеров. Всего предполагается 24 ТПК на одной установке. Также в состав комплекса будет входить машина управления огнем, оснащённая подъемно-мачтовым устройством, на которой будут расположены многоканальные и многоспектральные оптико-электронные и радиолокационные средства разведки, опознавания, распределения и указания целей. То есть, это уже не переносной ПТРК ближнего боя, а мобильная система, способная быстро выдвинуться к переднему краю обороны, нанести довольно мощный удар по всей оперативной глубине противника и стремительно уйти от ответного удара.

Ракеты комплекса имеют несколько модификаций. Дальность их действия различается - это 15-18 километров, 40 и 100 километров. Первая предназначена для поражения целей в пределах прямой видимости. Другие могут использоваться при стрельбе на большую дистанцию из закрытых позиций, по внешнему целеуказанию. То есть, возможна работа на довольно значительном удалении от линии фронта, в полностью скрытном режиме, без включения собственных радиолокационных средств обнаружения. Источником информации и наведения могут быть фронтовые артиллерийские разведчики и беспилотники, фронтовая авиация и бойцы Сил специальных операций, находящиеся в тылу противника.

Также известно, что бикалиберные ракеты нового ТПРК могут отличаться по диаметру: в зависимости от дальности используется более мощный стартовый ускоритель. Их диаметр (вместе с ускорителем) составляет 170 либо 210 миллиметров. Сама же боевая ступень унифицирована и в зависимости от задач может отличаться системами самонаведения.

Первая ступень (хотя корректнее, все-таки, говорить 'ускоритель') ракеты обеспечивает ей довольно высокую маршевую скорость - до 1000 м/с. На конечном отрезке траектории скорость снижается до 500 м/с, что является комфортным значением для управляемого боеприпаса, работающего, в том числе, по подвижным целям. Такие скорости обеспечивают довольно низкое время реакции ПТРК 'Гермес' на информацию - на максимальной дальности 100 километров время до поражения цели составит порядка двух минут.

Вывод боеприпаса в район цели осуществляется инерциальным или радиокомандным способом. Потом, в зависимости от боеголовки, в дело включается система самонаведения. Она может быть лазерной полуактивной (то есть, требующей подсветки цели внешним оператором), или полностью независимой оптической или инфракрасной.

В зависимости от типа самонаведения различается и массированность применения. В частности, по цели, подсвечиваемой лазером, возможен залп двумя ракетами одновременно. А при применении полностью автономных ГСН возможна одновременная залповая стрельба сразу 12-ю ракетами. Это может быть востребовано при стрельбе по колоннам вражеской техники, местам её сосредоточения, другим групповым целям.

Также есть возможность залповой стрельбы по нескольким целям, находящимся друг от друга на большом расстоянии. В таком случае комплекс сможет одновременно поражать до 6-ти целей, шестью залпами по 2 ракеты в каждом.

В перечне возможных целей указываются, в том числе, низколетящие воздушные цели. Скорее всего, речь идет о вертолетах, находящихся в пределах прямой видимости. В таком случае дальность поражения целей вряд ли превысит 18 км. Но даже это очень хороший показатель, сравнимый с возможностями средств поражения, имеющихся на самих вертолетах. Хотя решение задач ПВО, конечно, не будет основным назначением нового ПТРК, но сама возможность 'приземлить' прорвавшийся сквозь сито ПВО вражеский вертолет будет, конечно, не лишней.

Большое значение для нового ПТРК имеет эффективное взаимодействие с беспилотниками различных типов. Все-таки, можно заранее предположить, что в условиях достаточно мощного противодействия средств ПВО противника в зоне конфликта именно беспилотные средства разведки и целеуказания выйдут на первое место. По словам разработчиков, в целом задача тактического взаимодействия с приданными средствами разведки и целеуказания решена на самом высоком уровне, а время реакции комплекса, в зависимости от квалификации оператора, может составлять всего несколько секунд.

Также, помимо авиационной, существует ещё и корабельная версия комплекса, 'Гермес-К'. Малые патрульные катера оснащаются ракетами дальностью 15-18 километров, ибо это максимально соответствует типу решаемых ими задач. Десантные корабли, корветы и другие суда похожего водоизмещения и назначения имеют на вооружении более широкий спектр ракет, ведь перед ними стоит, в том числе, задача поражения береговых средств обороны, находящихся на значительном удалении, и крупных надводных кораблей. Одна ракета комплекса 'Гермес-К' способна отправить на дно судно водоизмещением до 100 тонн. Более крупным кораблям противника она способна нанести значительный ущерб, выражающийся как в возможном отказе бортовых систем, так и в таких серьезных вещах, как пожар или детонация части боеприпасов. Во всяком случае, залп ПТРК 'Гермес' способен вывести из строя и сделать небоеспособным даже крупный надводный корабль.

В целом, нужно отметить, что новый комплекс может стать действительно новым словом в отечественной и мировой военной технике. Вывод средств ближнего боя на оперативно-тактический уровень при обеспечении достаточной точности боеприпаса серьезно расширяет возможности сухопутных войск. Немаловажно и то, что высокая эффективность достигается сравнительно недорого. При стоимости современного танка в несколько миллионов долларов, потратить две относительно дешевые противотанковые ракеты на его поражение не просто рационально, а даже выгодно.

Но не только танки могут быть целью нового ПТРК - это, разумеется, может быть любая бронетехника, автомобили, мобильные ЗРК, ствольная и реактивная артиллерия, полевые укрепления и т.д. То есть, практически весь спектр возможных целей.

Можно с уверенностью сказать, что армии такого оружия давно и сильно не хватало. Оба основных способа его использования сулят большие плюсы - и атаки из относительно безопасной глубины своей территории, когда под ударом оказывается прифронтовая полоса противника, и 'рейды' непосредственно к линии фронта, когда на глубину в десятки километров противник может получить весьма ощутимые 'уколы'. Плюс к тому, это гарантированно дешевле, чем использование высокоточных боеприпасов большой мощности, оптимально с точки зрения соотношения 'риск - эффективность', а значит, 'снарядов' можно не жалеть.

Кроме того, появление сухопутной версии ПТРК 'Гермес' автоматически повышает тактическую ценность беспилотных средств разведки и целеуказания, в которые в последние десятилетия было вложено очень много сил и средств. Можно с уверенностью говорить, что после развертывания в войсках нового комплекса на каждый сбитый беспилотник будет приходиться в разы большее количество уничтоженных целей противника.

Осложняется прифронтовая логистика противника, даже если он смог создать серьезную группировку ПВО и имеет на вооружении современные средства контрбатарейной борьбы. Теперь для подавления транспортного сообщения в прифронтовой полосе не обязательно будет рисковать фронтовой авиацией и тратить дорогостоящие оперативно-тактические ракеты. Причем, есть надежда, что делать это можно будет даже с большей эффективностью, чем при использовании традиционных средств поражения.

Конечно, окончательные выводы можно будет сделать только после появления в открытом доступе более полной информации. Однако, некоторые вещи понятны уже сейчас. Например, комплекс 'Гермес-А' устанавливается на ударные вертолеты Ка-52, а они довольно неплохо показали себя в Сирии, в том числе, из-за высокого качества вооружений. То есть, уже сейчас можно говорить о том, что основной боеприпас хорошо себя зарекомендовал в реальных боевых условиях и обеспечивает заданные при проектировании характеристики. Кроме того, вряд ли конструкторское бюро рискнуло бы делать столь серьезную версию откровенно неудачного комплекса.

В то же время, пока не совсем понятно, решена ли задача создания телеуправляемых головок наведения, как у израильских или французских комплексов. Увы, для этого требуется очень высокий уровень электронных компонентов, чтобы обеспечить получение, кодирование и трансляцию телевизионного сигнала с относительно небольшой боеголовки, уложившись в очень жесткие массогабаритные требования. Ситуация, когда оператор непосредственно наблюдает цель и может скорректировать полет ракеты, весьма выгодна как с точки зрения точности, так и с точки зрения получения дополнительной разведывательной информации. Но даже если нет, это, во-первых, временный, а во-вторых, допустимый компромисс.
---------------

Привезти фоты через 4 часа

КМ
Что им в Португалии-то делать?
#531
P.M. Ц

TemkA

Скоро биатлон же. Там их много будет таких 😊

Кстати да. Уже начался. На 34-ках гонялись. Прикольно, мехводы умирали. Надеюсь наших кислых друзей из африки не забанили там пожизненно, без них будет не так весело.

Общаться-то с ним как? Поднимать еще один беспилотник ретранслятором?

carrier

На 34-ках гонялись.

Наверное те, что с Лаоса привезли.

TemkA
Кроме того, появление сухопутной версии ПТРК 'Гермес' автоматически повышает тактическую ценность беспилотных средств разведки и целеуказания, в которые в последние десятилетия было вложено очень много сил и средств. Можно с уверенностью говорить, что после развертывания в войсках нового комплекса на каждый сбитый беспилотник будет приходиться в разы большее количество уничтоженных целей противника

То, о чем я говорил. Сам по себе комплекс на таком расстоянии танк не видит и ему нужно внешнее целеуказание. Снова встает вопрос идеологии: что лучше, достаточно автономная воздушная платформа (универсальный беспилотник) или наземная с необходимостью внешнего целеуказания. По мне первый подход однозначно предпочтительнее.

dima-314
Илон Маск вон мелкие спутники запускает массово.
Вариант?

Вряд ли. Мелкий спутник требует большой антенны у собеседника, ибо своя моща у него не очень.

КМ
Сам по себе комплекс на таком расстоянии танк не видит и ему нужно внешнее целеуказание.

dima-314
Илон Маск вон мелкие спутники запускает массово.
Вариант?

Вопрос размеров и прожорливости терминала...

Xatxi
Если он знает, как выглядит танк - то увидит и сам. На Донбассе в танковые колонны очень аккуратно прилетало именно в танки.

КМ
Там равнинная местность и мало растительности. Не показатель эффективности.

В хорошем лесу можно и ПГРК замаскировать так, что с воздуха не разглядишь :-)

КМ
Там равнинная местность и мало растительности. Не показатель эффективности.

Там использовались гермесы? При использовании целеуказания на складки местности и растительностии вообще пофик.

КМ
Речь не о ПТРК в лесу, а о применении "гермеса" с дальностью, превышающую прямую видимость.

Гермесу на вертушка опять же пофик на складки и растительность, более того , они даже в помощь вертушке. А с целеуказание тем более.

КМ
Вертушка при всем желании на максимальную дальность не увидит. В любом случае нужно внешнее целеуказание. СМ. п. 549. Гигантомания - это хорошо, но в разумных пределах.

На какую максимальную? 15 км ей за глаза. Бортовая РЛС позволяет.

КМ
Согласен, но мы сейчас рассуждаем о "гермесе" с дальностью стрельбы более 100 км.

Так там целеуказание обязаловка, опять же, на рельеф и прочее без разницы. Разве что капонир какой.

carrier

Там использовались гермесы? При использовании целеуказания на складки местности и растительностии вообще пофик.

Там были самоприцеливающиеся элементы из кассетной БЧ. Ничто не мешает прикрутить такое же к Гермесу.

Xatxi

Там были самоприцеливающиеся элементы из кассетной БЧ. Ничто не мешает прикрутить такое же к Гермесу.

Xatxi

Там были самоприцеливающиеся элементы из кассетной БЧ. Ничто не мешает прикрутить такое же к Гермесу.

А такие у нас существуют? Первый раз слышу. Разве что в головке МБР.

carrier
А такие у нас существуют?

Приехали
СПБЭ

Есть в бонбах и во всяких там крупных РСЗО, типа "Смерчей"

carrier
Разве что в головке МБР.

Чито ?! 😛

(по клику увеличивается)

Голова занятная у второй спереди, чёрная...

КМ
У такого элемента относительно небольшой район сканирования, поэтому ракету надо запускать имея информацию о том, что в этой зоне есть техника противника.

carrier

А такие у нас существуют? Первый раз слышу.

TemkA
Голова занятная у второй спереди, чёрная...

Gorgul
Мне вот что интересно. Все наши "патриоты" усиленно орут что "СТЭЛС" "ниработает". А тем временем, все наше же, современное, делается именно что сильно под влиянием...так кто прав то?

Gorgul
А тем временем, все наше же, современное, делается именно что сильно под влиянием...так кто прав то?

Хде ?

Пока из жопы торчат голые движки

И фюзеляж вполне себе люминевый

Интервью вчера слушал дядя-производителя
У всяких "Орионов" там типа 90% композитов
Но никто над формой работать особо не будет

Форма "Грома" - скорее дань внешней моде
Из чего будет в итоге сделан - пока х.з.
Но какие-то спец.покрытия и радипоглощалку туда вряд ли будут ставить
Это должна быть дешевая штука + отвлекалка, т.е. чтобы реагировали на неё, а не на ведущего, с тушкой внутри

Xatxi
И еще - а как у НАТОвцев с длинноволновыми РЛС?

Гораздо интересней как у них в целом с комплексами ПВО
Я так понимаю - не очень
И задачи ПВО возложены на авиацию

Ну а отоврарить всякие стационарные радары и аэродромы при помощи ОТРК и КР - милое дело

КМ
У НАТО запас радаров большой, и есть РЛС воздушного базирования. Так что они имеют сплошное покрытие территории с запасом, мы, насколько я помню, нет.

КМ
Так что они имеют сплошное покрытие территории с запасом, мы, насколько я помню, нет.

Полное у нас какое-то время назад было восстановлено

Понятно, что без особого запаса (страна большая), но тем не менее

----------

Тут основной вопрос - докуда может дотянуться ОТРК
Если там 1000, где 500, то берёте циркуль, карту и смотрите
Авиация ихняя без глаз там может остаться довольно быстро

TemkA
Полное у нас какое-то время назад было восстановлено

Не знал. Если так, то хорошо.

Хде ?

КМ
Против внезапного удара крылатыми ракетами с малого расстояния (Прибалтика, Украина, Польша) они не особо эффективны.

Для этого они должны стать наземными и появиться там в количестве

Тут только страх ответного удара при помощи ЯО + объектовая ПВО

В доктрине недавно ещё что-то недавно докрутили в плане условий применения

-----------

Смотрите насчёт "Контейнеров"
Сейчас искал, где-то мимо глаз проскочили планы, что их собираются развернуть штук 10
Вот это допокроет хорошо так
В том числе аэродромы все

Gorgul
Вот там же..обратите внимание на форму корпуса.

Пока это выглядит как макет, чем и является
Он ещё будет допиливаться и меняться

Если это пластик - то пох как выглядить "мясо" - важно как выглядит "скелет" под ним

Остальные вылизывают аэродинамику, а не ерундной занимаются

Поэтому там всё будет меняться

Gorgul
А движки..движки дело долгое, какие были такие и впихнули.

Их невозможно куда-то спрятать
Всё. Конструкция уже будет такой какая есть

Их невозможно куда-то спрятать

КМ
Загоризонтное, насколько я помню, предназначено для обнаружения массированного пуска МБР и налета авиации. Против внезапного удара крылатыми ракетами с малого расстояния (Прибалтика, Украина, Польша) они не особо эффективны.

Вполне себе эффективны. Было упоминание, что при определённых настройках селекции по скорости видны даже движущиеся по шоссе машины.

КМ
У НАТО запас радаров большой, и есть РЛС воздушного базирования. Так что они имеют сплошное покрытие территории с запасом, мы, насколько я помню, нет.

Gorgul
Эти - нет...так это же и не родные движки. Насколько знаю, для того же СУ-57 родные движки так и не допилили...

В смысле? Их так и назвали - двигатели второго этапа. И фоты летающего экземпляра с разными двигателями были.
С тем же успехом можно гундосить, что Су-67 нет.

В смысле? Их так и назвали - двигатели второго этапа.

Gorgul
Эти - нет...так это же и не родные движки. Насколько знаю, для того же СУ-57 родные движки так и не допилили...

Летает уже с "второго этапа"

Разница-то какая ?

Они чё, будут в 2 раза меньше по размеру или там плоской формы ?

Xatxi
Вполне себе эффективны. Было упоминание, что при определённых настройках селекции по скорости видны даже движущиеся по шоссе машины.

Борьба с неразмещением - это дипломатия + угрозы, причём довольно жесткие

Дураков там, типа Польши, конечно хватает, но надавить, думаю, можно и там

Gorgul
Дык..назвать то по разному можно 😊

Это тот движок, который там должен быть по ТЗ
Его вроде как довели

Раз поставочные серийные контракты заключают

Но это не значит, что он также не торчит из жопы

carrier
С развитием вооружения на размеры стало начхать, хоть в слона, хоть белке в глаз. Тепловизору тоже размер без разницы.

Тепловизору может и нет.
А вот автоматчику или снайперу есть! А их побольше в округе шариться чем тепловизоров.

carrier
На серийном двигатели закапотированы.

Так что ли ?

Сильно лучше не стало

Для сравнения:

Но наши вроде как и не претендуют
Наоборот - всяких РЛС понараспихали куда только можно

Kiriehkin
Я вот сейчас смотрю на заставку этого видео и думаю, как капонир под него выкопать, под этого дурачка высотой метра четыре с половиной?

TemkA

Для сравнения:

То, что "для сравнения", может отклоняться только в одной плоскости.
Кстати, при попытке разогнаться хваленое стелс-покрытие начинает выглядеть вот так:

Kiriehkin
Понимаете, военная техника должна быть компактной.

Только для ВДВ. На какой-то из предыдущих "Армий" был. Явно заметно отличалась ихняя техника
Но там как бы и броня картонная

Вы куда хотите:

в такое

или в БМП-1 ?

Тупо для того, чтобы даже ДЗ повесить там нужна соответствующая толщина бортов, иначе их проломит вовнутрь

carrier
Понимаете, военная техника должна быть компактной.
Куда на куй такие сараи стали делать!

Всё очень просто:

Хотите чтобы в отсеке было нормально места и все сидели в противоминных креслах, а не как сельди в бочке - извольте сделать машину соответствующего габарита
И чтобы модуль и его БК не жрали бы место в салоне - его придётся поставить наверх

Kiriehkin
А вот автоматчику или снайперу есть! А их побольше в округе шариться чем тепловизоров.

Кккем вы собрались бороться с бронетехникой ?

-----------

С ней как бы принято вот так:

carrier

25-8-2020 22:53
Я думал дельфины будут, боевитые.
#618
P.M. Ц

Еееее !

Пейнтбол будет

+ просто все приборы засирать, если в боевом исполнении сделают

Интересно, что будет с РЛС КАЗ если в краску серебрянки ещё добавить ?

TemkA
если в краску серебрянки ещё добавить

TemkA
Еееее !

Пейнтбол будет

carrier
Скорее всего ничего, если распылить в воздухе, может дать помехи, но врядли. Это хуже чем уголковые отражатели.

Это может в принципе вывести из строя КАЗ, если выстрел таким снарядом помех по танку будет предшествовать выстрелу ПТУР.

Nick Brake
Наверное, Вы хотели сказать - дипольные? 😊

Я в этом не копенгаген. Вы правы.)

С ней как бы принято вот так:

или так 😊 свежайшее -

carrier
Вот только этих стрельб на форуме 2020 заявлено не было

Ну были

А в том скорее всего нарезано с предыдущих годов

27:15 пуск "Рефлекса"

37:04 ещё он же

А вот "Корнеты" нормально летают в отличии от этого г

Понимаете, военная техника должна быть компактной.
Куда на куй такие сараи стали делать!

Так что у массивной техники есть не мало преимуществ.

их нужно УНИЧТОЖАТЬ. и чем скорее тем лучше.

Начнем с пятой колонны в РОССИИ

TemkA

Вы куда хотите:

Ни куда я не хочу!

TemkA
В стриме остались, а в выше - вырезали

Вот и здесь - у меня было впечатление, что танкисты получили команду стрелять "куда-то туда", а там уже были заложены пиротехнические заряды, изображающие "попадание" в мишень. Главное - чтобы было побольше дыма. 😊 Вот только заряды срабатывали невпопад. Для зрителей, сидящих на трибунах в пяти километрах от мишеней, это должно было выглядеть вполне реалистично. Но не учли рвение телевизионщиков, снимавших полет ПТУРов крупным планом, и дурака-комментатора. 😀

Nick Brake
У меня осталось такое ощущение, что в этом "динамическом показе" изначально не ставили задачу танкистам - попасть по каким-то мишеням.
(... 😀

Брат говорил что до лазерных прицелов на попасть нужно было три выстрела, когда пошли танки с лазерными прицелами стало достаточно одного выстрела.

alexaa1
стало достаточно одного выстрела.

vadja2
Если на пушке кожух и есть датчик изгиба ствола.

А я думал вам пистос пришел, на родине то.

Gorgul
Во первых, основные потери нонче - мины. а миноустойчивую машину низкой не сделаешь.
Во вторых народ нонче подрос, да обвешался всякими бронежилетами и прочим.
Третье - системы наведения. им практически пофиг БТР или запорожец - все равно попадут.
Четвертое - кумулятивы. Эти гарантированно пробивают почти все. Но в большем объеме их воздействие на экипаж,десант не так критично.
Пятое - электроника. Ее нонче много и без нее уже никак. А пихать как то нужно не только ее но и народ во внутрь.

Так что у массивной техники есть не мало преимуществ.

Во первых - еще в 41-м годе фрицы, наступая на Москву, жаловались, что 80% потерь их танков случились на минах.

Во вторых - сидеть в танке, в бронежилете... Это таки да? 😀

Третье - системам наведения пофиг, если они видят танк.
А если не видят, тогда уже танку пофиг на системы наведения.
А выше уже писали, что маленький танк спрятать проще, укрыть проще, убежать от систем наведения под защиту рельефа проще...

Четвертое - то-же, что и третье.

Пятое - электроника на танке или на лампах? 😊

Массивная техника это большая ошибка.
Нужно больше легкой и маневренной техники с защитой максимум от калибра 30 мм.
Потому как все, что тольше, при современных средствах поражения брони, роли уже не играет.

vadja2
Если на пушке кожух и есть датчик изгиба ствола.

Ты как там?
В какой тусовке развлекался?

Jinn07
Нужно больше легкой и маневренной техники с защитой максимум от калибра 30 мм.
Потому как все, что тольше, при современных средствах поражения брони, роли уже не играет.

Американцы и французы об этом стали говорить сразу после появления ПТУР. Казалось все так, все правильно. Но реальные боевые действия показали, что танки с защитой "максимум 30 мм" в боях ведут себя пассивно, передвигаются от укрытия к укрытию, а потому не представляют собой практической боевой ценности. В тоже время тяжелые британские (центурион, чифтен) танки очень уверенно действовали на поле боя и продемонстрировали прекрасную боевую устойчивость. После этого фанатизм французов и американцев сошел на нет и они занялись нормальными основными боевыми танками.

Nick Brake
У меня осталось такое ощущение, что в этом "динамическом показе" изначально не ставили задачу танкистам - попасть по каким-то мишеням.
(В отличие от гонки на Т-34, с выполнением упражнений и  со стрельбой по реальным мишеням).
А это были показательные выступления, на публику. Вроде имитации десанта на День ВДВ, когда выезжает УАЗик или БТР с флагом на стадион в Парке Культуры и Отдыха, а с него в разные стооны пуляют холостыми и разбрасывают дымовые шашки, а потом идет типа "рукопашный бой". 😊
Или когнда на День ВМФ устраивают во время морского парада "преследование подводной лодки противника", с вертолетом и стрельбой из РБУ по воде, а  диктор на трибуне громко все это комментирует, а в конце объявляет лодку "потопленной". 😊

Вот и здесь - у меня было впечатление, что танкисты получили команду стрелять "куда-то туда", а там уже были заложены пиротехнические заряды, изображающие "попадание" в мишень. Главное - чтобы было побольше дыма. 😊 Вот только заряды срабатывали невпопад. Для зрителей, сидящих на трибунах в пяти километрах от мишеней, это должно было выглядеть вполне реалистично. Но не учли рвение телевизионщиков, снимавших полет ПТУРов крупным планом, и дурака-комментатора. 😀

Jinn07

А выше уже писали, что маленький танк спрятать проще, укрыть проще, убежать от систем наведения под защиту рельефа проще...

Gorgul
Третье - системы наведения. им практически пофиг БТР или запорожец - все равно попадут.

Jinn07

Массивная техника это большая ошибка.

Люто плюсую.
В случае войны на неё обрушится столько всего, что ни какая электроника не поможет. Только собственная броня, динамика передвижения, умение замаскироваться и по быстрому закопаться и пониже уровня земли.
П.С. Все эти сараи, это очковтерательство, пыль в глаза.

Всякие дымзавесы не вчера придуманы.

Jinn07

Во первых - еще в 41-м годе фрицы, наступая на Москву, жаловались, что 80% потерь их танков случились на минах.

Во вторых - сидеть в танке, в бронежилете... Это таки да? 😀

Третье - системам наведения пофиг, если они видят танк.
А если не видят, тогда уже танку пофиг на системы наведения.
А выше уже писали, что маленький танк спрятать проще, укрыть проще, убежать от систем наведения под защиту рельефа проще...

Четвертое - то-же, что и третье.

Пятое - электроника на танке или на лампах? 😊

Массивная техника это большая ошибка.
Нужно больше легкой и маневренной техники с защитой максимум от калибра 30 мм.
Потому как все, что тольше, при современных средствах поражения брони, роли уже не играет.

Так в новых комбезах для танкистов броник встоенный. А броня кмк лишней не бывает. Динамическая защита не все может удержать. Танк уничтожить не так просто. Безвозвратных потерь мало, как можно было видеть в сирии.

Во первых - еще в 41-м годе фрицы, наступая на Москву, жаловались, что 80% потерь их танков случились на минах.

Во вторых - сидеть в танке, в бронежилете... Это таки да?

Нужно больше легкой и маневренной техники с защитой максимум от калибра 30 мм.

Gorgul
Это уже проходили, БТ (всех модификаций)... массовый и бесполезный 😊
По части размеров...тот же Тигр был тем еще гробом, но легкой мишенью его назвать трудно....

Тигр, не такой уж и большой, и очень крепкой броней.
Тут уместно Т-35 вспомнить.

КМ

Американцы и французы об этом стали говорить сразу после появления ПТУР. Казалось все так, все правильно. Но реальные боевые действия показали, что танки с защитой "максимум 30 мм" в боях ведут себя пассивно, передвигаются от укрытия к укрытию, а потому не представляют собой практической боевой ценности. В тоже время тяжелые британские (центурион, чифтен) танки очень уверенно действовали на поле боя и продемонстрировали прекрасную боевую устойчивость. После этого фанатизм французов и американцев сошел на нет и они занялись нормальными основными боевыми танками.

Все как выше писали про рыцарей в тяжелых доспехах - появился огнестрел, и рыцари срочно разделись в угоду скорости, маневренности, и возможности быстро закопаться в землю или залечь в сточной канаве.
От тяжелых доспехов остались только легкие кирасы, кольчужки, каски...
Так и с танками - подвижность и возможность залечь за бугорком дают больше шансов на выполнение боевой задачи нежели тяжелая броня.
Потому, имхо, сегодня в войне с серьезным противником, два танка по 20-25 тонн, предпочтительнее одно в 40-50 тонн.

Тигр, не такой уж и большой, и очень крепкой броней.

Jinn07
От тяжелых доспехов остались только легкие кирасы, кольчужки, каски...

Пехотинцы сейчас опять в броне.

Так и с танками - подвижность и возможность залечь за бугорком дают больше шансов на выполнение боевой задачи нежели тяжелая броня.

Подвижность танка на поле боя определяется не динамикой танка, а условиями движения. Что БТ, что КВ (условно) будут двигаться не более 30 км/час в колонне и 10-20 км/час на поле боя.

Про бугорок не понял. Откуда на поле боя он возьмется и какую защиту обеспечит, если сами пишите о разного вида ПТС, в том числе, поражающих танк в крышу.

разговор был таки не только про танки но и про бронетехнику вообще. те же БТР по размерам поболя танков уже.

Это уже проходили, БТ (всех модификаций)... массовый и бесполезный

БТР это только средство доставки пехоты к полю боя.
Потому броня на нем противопульная.

БТ имел

Пехотинцы сейчас опять в броне.

Подвижность танка на поле боя определяется не динамикой танка, а условиями движения. Что БТ, что КВ (условно) будут двигаться не более 30 км/час в колонне и 10-20 км/час на поле боя.

Про бугорок не понял. Откуда на поле боя он возьмется и какую защиту обеспечит, если сами пишите о разного вида ПТС, в том числе, поражающих танк в крышу.

Уже таки давно не так. в лоб и 30 мм держат, 20 мм в борт...не наши.

Nick Brake
У меня осталось такое ощущение, что в этом "динамическом показе" изначально не ставили задачу танкистам - попасть по каким-то мишеням.

Нет. Танки и прочие бьют по вполне конкретным мишеням на полигоне

Nick Brake
Для зрителей, сидящих на трибунах в пяти километрах от мишеней, это должно было выглядеть вполне реалистично. Но не учли рвение телевизионщиков, снимавших полет ПТУРов крупным планом, и дурака-комментатора.

Там ещё дополнительно зрителям действо транслируется на больших экранах
Вместе с бредом комментатора
У желающих есть бинокли

Я там два раза был

Jinn07
Во вторых - сидеть в танке, в бронежилете... Это таки да?

В БМП, разумеется и прочем подобном

Jinn07
Нужно больше легкой и маневренной техники с защитой максимум от калибра 30 мм.

От 30 мм - это в размерах БМП-3, обвешанное блоками ДЗ, толщиной сантиметров так в 15-20

Jinn07
А в реале на местности бугорков хватает.

Только танк за ними не спрячешь.

На роликах из Сирии часто видна тактика - высунулся на пять секунд, прицелился, выстрелил, закатился обратно - за домик, за бугорок, за забор...

Бой в городе с не самой правильной тактикой.

Тогда это уже не БТР, а БМП.
БТР - бронированный транспортер.
БМП - боевая машина.

Jinn07
БТР - бронированный транспортер.

Есть и ТБТР, еврейский Намер тот же

Это такой танк без пушки, но с пулемётиком

Gorgul
А нонче американцы пилят вот такое:

Так уже есть 40mm

Но наши всё это решили перепрыгнуть (я так понимаю телескопы те получились), поэтому далее у нас идёт 57мм

На "Армате", которая ТБМП Т-15 вклячена, да и на БМП-3 стоит на "Деривации-ПВО", не знаю есть ли чисто пехотный вариант

Cockerill

Хорошая башня.

маловато нонче защиты от 30мм...

Непубличный день, т.е. зрители - в том числе всякие иностранные делегации, а стало быть потенциальные покупатели
И так обосраться...

Ну давайте расстреляем генерала, который выбрал для демонстрации сложного управляемого оружия срочников (нахуа ?)

TemkA
Остальные вылизывают аэродинамику, а не ерундной занимаются

Интересно. У них ещё что-ли какой-то демонстрировался

-----------
https://bmpd.livejournal.com/4123433.html

Cогласно пресс-релизу Группы 'Кронштадт', 'БЛА 'Сириус' - это следующая ступень развития проекта БЛА 'Орион' с увеличенной до 2 тонн взлетной массой. С помощью разрабатываемой в настоящее время системы спутниковой связи радиус применения 'Сириуса' будет ограничен только запасом топлива на борту и составит не менее 1000 км от места базирования. Самолет имеет несколько точек подвески авиационных средств поражения (АСП) и способен нести до 300 кг сбрасываемого груза'.

Относительно БЛА 'Гелиос' в пресс-релизе сообщается, что на форуме 'Армия-2020' демонстрируется аппарат 'Гелиос-РЛД'. Это 'беспилотник взлетной массой в 4 тонны и размахом крыльев в 30 метров предназначен для долговременного барражирования (до 30 часов или больше суток) на высотах свыше 10 000 м. Эти характеристики в сочетании с грузоподъемностью в 1 тонну позволят выполнять задачи радиолокационного дозора и наблюдения. Для этого БЛА оснащен бортовым радиолокатором, расположенным в нижней части фюзеляжа. Несколько таких беспилотников способны сформировать сплошное радиолокационное поле в Арктической зоне Российской Федерации. Помимо этого, 'Гелиос' также может осуществлять разведку и наносить авиаудары'.

Со стороны bmpd напомним, что хотя о разработке БЛА 'Сириус' было впервые объявлено на авиасалоне МАКС-2019 в августе 2019 года, однако его макет публично демонстрируется на форуме 'Армия-2020' впервые. Аппарат является двухдвигательным с двигателями с тянущими винтами в крыльях - можно предположить, что двигатели аналогичны применяемым на БЛА 'Орион'.

На форуме 'Армия-2020' макет БЛА 'Сириус' демонстрируется как 'разведывательно-ударный беспилотный летательный аппарат большой продолжительности полета', причем с ним демонстрируются преимущественно неуправляемые авиационные бомбы - ФАБ-500-М-62, ОФАБ-250-270, РБК-500У и ОДАБ-500ПМВ (все разработки АО 'НПО Базальт'), а также две бомбы собственной разработки АО 'Кронштадт' на базе боевой части 220-мм ракеты РСЗО 'Ураган' - неуправляемая бомба ФАБ-100 и корректируемая бомба КАБ-100.

Макет более тяжелого БЛА 'Гелиос' 5-тонного класса с турбовинтовым двигателем с толкающим винтом впервые безымянно демонстрировался на авиасалоне МАКС-2019 (где поэтому был ошибочно идентифицирован наблюдателями как 'Сириус'), а затем был публично показан в ходе визита Министра промышленности и торговли Российской Федерации Дениса Мантурова на опытное производство Группы 'Кронштадт' на территории АО 'Московское машиностроительное предприятие имени В.В.Чернышева' в Москве 17 августа 2020 года.

Как можно судить, аппарат 'Гелиос' по классу является аналогом американских разведывательно-ударных БЛА General Atomics MQ-9 Reaper, и, возможно, создается на конкурентной основе с буксующим казанским проектом большого БЛА 'Альтиус-У'/'Альтаир'.

-----------

Kiriehkin

А я думал вам пистос пришел, на родине то.

КМ
Кстати, специалисты по защите говорят, что чтобы держать очередь из 30-ки нужна нормальная противоснарядная броня.

Специалисты говорили, что уже на середину 80-х орудие БМП-2 было малоэффективно против лобовяка Мардера и Бредли. Но это специалисты, а не эмэровские мудрецы.

TemkA
Cогласно пресс-релизу Группы 'Кронштадт', 'БЛА 'Сириус' - это следующая ступень развития проекта БЛА 'Орион' с увеличенной до 2 тонн взлетной массой. С помощью разрабатываемой в настоящее время системы спутниковой связи радиус применения 'Сириуса' будет ограничен только запасом топлива на борту и составит не менее 1000 км от места базирования. Самолет имеет несколько точек подвески авиационных средств поражения (АСП) и способен нести до 300 кг сбрасываемого груза'.

Интересно, какие моторы на него поставят.

Интересно, какие моторы на него поставят.

Во вторник, 25 августа, в социальных сетях начало активно распространятся видео, на котором показаны стрельбы российских танков корректируемыми снарядами.
Сначала на кадрах появляется боевая машина Т-90А, которая начинает стрельбу по неподвижной мишени. Однако попала по ней она не сразу. Одна ракета не долетела, а вторая просто промахнулась. Танку удалось попасть лишь с третьего раза.
Следующий на огневую позицию выдвинулся Т-80У. Машина использовала снаряды ТУР 9М119М, которыми танк смог попасть по мишени лишь один раз из трех выстрелов. Далее к поражению цели приступил Т-80УЕ-1. Первый снаряд ушел вверх. Остальные все же попали в мишень.
Т-90БВМ в свою очередь промахнулись все три раза. Самый лучший результат показал Т-72БЗ. Он выпустил четыре ракеты, и все они достигли цели.
В результате из 16 пусков ракет, только восемь попали в мишень. Это стало поводом для критики со стороны пользователей Сети. Они отметили, что если танки так 'работают' по неподвижным целям, то 'сложно представить, как они будут действовать в реальных боевых условиях'.

Jinn07
Защита 30 мм это защита от наиболее массовых видов стрелковки.
От прочих защиты нет, либо танк под своим весом уйдет в землю.

Gorgul
И это еще не вспоминая такую фирму как Cockerill
Которая выпускает универсальную башню, куда ставится все, начиная от 20-30 мм до 105 мм.

КМ
Кстати, специалисты по защите говорят, что чтобы держать очередь из 30-ки нужна нормальная противоснарядная броня.

Ключевое слово "очередь".

Gorgul
Дымзавеса закроет что БТР что запорожец одинаково эффективно. 😊

Gorgul
китайские 😊

Jinn07
Так и с танками - подвижность и возможность залечь за бугорком дают больше шансов на выполнение боевой задачи нежели тяжелая броня.
Потому, имхо, сегодня в войне с серьезным противником, два танка по 20-25 тонн, предпочтительнее одно в 40-50 тонн.

Это вы рассказали про задачу обстрела. Для этого самоходки вообще-то есть. И они даже умеют в "огневой налёт" - выпускают несколько снарядов подряд по одной цели, причем по разным траекториям, так что четвертый вылетает когда первый еще не прилетел, и быстро сваливают.
А у танка основная задача оборону прорывать, тут за бугорком не отлежишься. Именно поэтому пиндосовские Абрамсы иногда причисляют к ПТ САУ, а не к танкам. У них даже осколочно-фугасных снарядов нет.

КМ

Бой в городе с не самой правильной тактикой.

Тактика как раз правильная. У бармалеев ПТУРы, они летят сильно медленнее снаряда. Вот танк и подставляется на такое время, чтобы ПТУР гарантированно не успел.

Gorgul
Кстати, у амеров (а значит читай у НАТО) разрабатывается в качестве основного орудия для БТР/БМП 50 мм автоматическая пушка...быстрее всего с кумой.
У шведов 40 мм уже давно на БМП ставится...

А у танка основная задача оборону прорывать, тут за бугорком не отлежишься.

Большой калибр поставить не проблема. Проблема боеприпасы возить.

Xatxi
Тактика как раз правильная. У бармалеев ПТУРы, они летят сильно медленнее снаряда. Вот танк и подставляется на такое время, чтобы ПТУР гарантированно не успел.

Время танка выдвинулся-выстрелил-скрылся больше времени прицеливания и полета ПТУРа.

Gorgul
Вот уж где, а в логистике у амеров всегда все было лучше многих. Так что никаких проблем не будет.

Сдюжит ли негр.

Сдюжит ли негр.

Gorgul
Вот уж где, а в логистике у амеров всегда все было лучше многих. Так что никаких проблем не будет.

Что значит "не будет"? Они уже есть. А в военное время количество мостов сокращается.

Xatxi
у танка основная задача оборону прорывать, тут за бугорком не отлежишься. Именно поэтому пиндосовские Абрамсы иногда причисляют к ПТ САУ, а не к танкам. У них даже осколочно-фугасных снарядов нет.

Эта доктрина уже устарела.
На сегодня реалии таковы - на этапе марша и сбора танков для прорыва той обороны, над ними раскрываются кассетные бп...
А на то, что останется, организуется настоящая охота множества двуногих носителей мобильных средств уничтожения бронетехники.
Танк это "телега для пушки", причем для пушки, которая стреляет прямой наводкой.
Изначально танк создавался для прорыва обороны, защищающейся колючей проволокой и пулеметами.
П/т арта была недостаточно мобильна и эффективна.
А сегодня ручные средства уничтожения танков работают на дальности прямого выстрела танковой пушки, а их операторы имеют возможность увидеть танк гораздо раньше, чем оператор танка увидит их.
Про поддержку авиацией своей пехоты в обороне уже и не говорю...

https://iz.ru/857786/aleksei-ramm/my-sbivaem-vse-chto-shevelitsia

Jinn07

Про поддержку авиацией своей пехоты в обороне уже и не говорю...

И правильно. Потому как никто не будет идти в наступление, не могя вынести авиацию противника в зоне прорыва. Причем, в отличие от ПВО, авиацию нельзя спрятать.

Jinn07
организуется настоящая охота множества двуногих носителей мобильных средств уничтожения бронетехники.

Gorgul
Вот уж где, а в логистике у амеров всегда все было лучше многих. Так что никаких проблем не будет.

Это до потери господства в воздухе и начальном избытке транспорта.А потом ногами,в нарядных разгрузках во всё пуза,что бы на брюхо не упасть,с ящиками снарядов,по ухи в лужах и снеге...

Xatxi

И правильно. Потому как никто не будет идти в наступление, не могя вынести авиацию противника в зоне прорыва. Причем, в отличие от ПВО, авиацию нельзя спрятать.

Авиация, это такая штука, которой не обязательно находиться в зоне прорыва.
Для авиации и двести верст не крюк. 😊

Генералисимус Сталин
Пропускаем танк над собой...

Но достаточно придать танкам вот такую машинку и...
https://iz.ru/857786/aleksei-ramm/my-sbivaem-vse-chto-shevelitsia

Gorgul
Британы выродили новый план модернизации сухопутных войск, с полным отказом от танков и тяжелой бронетехники.

Дык они ДЕБИЛЫ в военном деле..а от дебилов разве можно умных мыслей ожидать?😱

Gorgul
А в реале все будет как всегда

Осталось понять где там был ТОР

И что это за говно-ресурс

Вау !

https://www.trtrussian.com/svjazites-s-nami

TRT International Studio
Kuruçeşme, TRT No:83, 34345 Beşiktaş/İstanbul

Ну и подборка "новостей" и "статей" на титульной не разочаровывает

https://www.trtrussian.com/

А чё не kavkazcenter читаете ?

У кого меньше всех достижений, так это у американцев.

КМ
Именно эти "дебилы" первые запустили в серию танки и первые их массированно применили. Эти "дебилы" первыми создали современное танковое орудие, броню и еще немного по мелочам.

ну и у них помрачения бывают
кпримеру War Office. - 1940. - (Tank Hunting and Destruction, Military Training Manual No 42
https://clck.ru/QY28q
в популярной форме фрагмент
https://www.popmech.ru/weapon/10638-igrushechnye-soldatiki-cherchillya-oruzhie-britanskogo-opolcheniya/
там и про противотанковые молотки для хоумгвардии и про липкие гранаты

Молоток - это круто.

Весьма симпатишно

Кстати, обратите внимание на дорожный протектор шин и легкосплавные колеса.

КМ
В открытой машине есть смысл в боевых условиях. Но по нашей зиме хотя бы 40 км и бойцы уже не бойцы.

Про вторую машину (с ПТУР): это вариант МАА-ОП.
https://ru.motor1.com/reviews/441060/army2020-wheel-vehicles/5153074/

PS. Порадовал руль Sport Extreme 😛

Осталось понять где там был ТОР

И что это за говно-ресурс

КМ
Именно эти "дебилы" первые запустили в серию танки и первые их массированно применили. Эти "дебилы" первыми создали современное танковое орудие, броню и еще немного по мелочам.

А китайцы придумали порох..только почему то ЧингисХан с десятитысячным войском смог уничтожить миллионную армию императорского Китая и за пару лет захватил всю китайскую империю.

Gorgul
первый попавшийся. Не нравится - нагугли какой другой. Или ты будешь отрицать сам факт потери пары десятков "панцырей"?

Это вопрос криворукости.

В танковые колонны

Причем в это число записаны потери какой-то немецкой шняги на базе Мана,

Уничтожить можно ЛЮБОЙ КОМПЛЕКС ПВО.это так сложно понять?

КМ
MAN выпускает одни из лучших в мире, если не лучшие, армейские грузовики и шасси для установки вооружения.

Суть в том, что там не Панцири были.

Gorgul
Можно...вот только % потерь авиации при его уничтожении и позволяет сделать вывод - хороший комплекс или гуано. Насколько помню, самолетов при уничтожении панцирей не пострадало 😊

Если комплекс везут на трейлере - он самолеты не обстреливает.

Xatxi

Суть в том, что там не Панцири были.

Xatxi

Суть в том, что там не Панцири были.

vadja2
Дык, откройте миру очи на то, что там было на самом деле. Или это сложно?

Суть в том, что там не Панцири были.

Панцирь-С1Э - модификация для экспортного назначения, выполненный на шасси MAN-SX45.

https://zvezdaweekly.ru/news/t/20206151625-rTG2W.html

Gorgul
Ты бы еще слова Соловьева в качестве аргумента привел

Ну не твои же слова приводить... в качестве "аргумента"!

Nick Brake
https://zvezdaweekly.ru/news/t/20206151625-rTG2W.html

Не-не-не, это были Панцири или, как утверждает именинник, никуя не Панцири?

Много воды, минимум фактов. И огромное желание показать что Панцири то ОГОГО....без всяких аргументов.
Ну что сказать - "Звизда!" 😊

vadja2
Не-не-не, это были Панцири или, как утверждает именинник, никуя не Панцири?

Вот здесь - обзор некоторых из потерянных Хафтаровцами Панцирей, еще в мае. Два из них - оставлены поврежденными в ангарах, при отступлении. Два на видео - атакованы в зачехленном виде на марше (один даже вообще на трейлере).
https://imp-navigator.livejournal.com/925072.html

Интересный вопрос: сколько из Панцирей было уничтожено дронами именно на позициях, при боевой работе?

Nick Brake

Что утверждает именинник - нужно спрашивать у именинника. А не у меня.

Nick Brake
В Ливии находятся Панцири на шасси МАНов, произведенные в свое время специально для ОАЭ (которая собственно и финансировала изначально разработку этого комплекса, для своих нужд)

vadja2
Так я у него и спрашивал, но ответили вы.

carrier
Если даже там сожгут все панцири, то в чем печаль беда? Ещё продать можно.

За указанный период ЛНА Хафтара заявила 78 уничтоженных турецких БПЛА Байрактар

В итоге, один уничтоженный "Панцирь" обошелся ОАЭ примерно в 14,5 - 15 млн. долларов. Один уничтоженный "Байрактар", с учетом вооружения и оборудования обходился в 5-6 млн. долларов. При этом стоит помнить, что ОАЭ получала по контракту машину образца середины нулевых годов. В Ливии "Панцири" воевали с дронами разработки середины десятых (первые "Байрактары" начали поступать на вооружение с 2014 года, вторая версия с 2018 года). С последними модификациями "Панцирей", с увеличенной дальностью обнаружения и стрельбы, турецкие БПЛА пока не пересекались

Также можно отметить, что рассказы о неуязвимом "Панцире", что рассказы про непобедимый "Байрактар" при реальной войне выглядят не более чем рекламой"

------------
Корректируемая авиационная ракета С-8Л от Иститута Прикладной Физики

------------

Штурмовик/вертолёт может неплохо отработать теперь

TemkA
А вот это неплохо

----------
Корректируемая авиационная ракета С-8Л от Иститута Прикладной Физики

TemkA
Но наши всё это решили перепрыгнуть (я так понимаю телескопы те получились), поэтому далее у нас идёт 57мм

На "Армате", которая ТБМП Т-15 вклячена, да и на БМП-3 стоит на "Деривации-ПВО", не знаю есть ли чисто пехотный вариант

Интересно:

---------------
4. АУ-220
По снарядам сказали все в той или иной степени работы.
БК можно увеличивать хоть до бесконечности, только было бы место в носителе.
Атаку установили т.к. её было проще, чем Корнет.
УАС сказали скорее можно вести по двум целям.
Защищённость может быть разная, базовую не назвал.
Деривация-ПВО способна сбивать вертолётные ПТУРы, этот одна из её основных задач.
---------------

Это с какой скоростью она башней-то будет вращать ?

TemkA
Форма "Грома" - скорее дань внешней моде
Из чего будет в итоге сделан - пока х.з.
Но какие-то спец.покрытия и радипоглощалку туда вряд ли будут ставить
Это должна быть дешевая штука + отвлекалка, т.е. чтобы реагировали на неё, а не на ведущего, с тушкой внутри

--------------
6. Кронштадт - очень порадовали своей открытостью.
Орион и прочие БПЛА сначала сказали (на наружней экспозиции) что не обладают малой заметностью, хотели изначально но потом решили не углубляться а треугольная форма это дань моде, потом другой (внутри) уже говорил что обладают за счёт композитных материалов (рассказывали про клейку слоёв на матрицы, честно говоря не очень понял).

Орион испытывался в Сирии с применением вооружения.
МО РФ был поставлен комплект (3 машины), но возвращён на доработку ибо МО захотело больше возможностей по вооружению.

ПТУР пока не применимы ибо у них более "жёсткий" старт.

Орион способен работать следующим образом: 1 машина разведует, 1 поражает, 1 для передачи управляющих сигналов.
Сказали про полностью автоматическую посадку-взлёт, спокойно ("не шелохнувшись") садился с боковым ветром 25 м/с.

Также говорилось про 3 способа управления Орионом - радио, спутник, "собственный мозг", при попытке перехвата канал внешнего управления, по которому пытались перехватить, отключается автоматически и машина возвращается на базу (подтверждено испытаниями).

Двигатели своё производство, подсмотрены у Ротокса, часть деталей закупают за рубежом у них ибо так пока проще, планируется полный переход.

Гром дозвуковой ибо пока сверзвук рано, надо набраться опыта. Планируется радар.

И да: Сириус и Гром делаются по заказу МО РФ и на них было дано 3 (три) год до первого полёта!
--------------

Противотанковая противокрышевая мина ПТКМ-1Р

50 метров - неплохо

Можно не сильно часто понатыкать

Я так понимаю аккустические сигнатуры прошиты

TemkA
А вот это неплохо

------------
Корректируемая авиационная ракета С-8Л от Иститута Прикладной Физики

vadja2
Сплагиатили Пэйвуэй?

dima-314
Это репарации за уехавших в штаты специалистов в 90х

КМ
В открытой машине есть смысл в боевых условиях. Но по нашей зиме хотя бы 40 км и бойцы уже не бойцы. 😞 Да и минам на пользу не пойдет такая поездка.

Кстати, обратите внимание на дорожный протектор шин и легкосплавные колеса.

Хорошая машинка.
Колеса выставочные, и в комплекте, скорее всего, имеются брезентовые двери-окна.

vadja2
Сплагиатили Пэйвуэй?

Здесь новинка - не сама система наведения, а то, что ее поставили на 80-м ракеты.

Kiriehkin
У деда своего спроси сука!
За какие он марки фрицам служил.

Kiriehkin
Не боком, а задом.
Примерно так же как твой дед к фрицам в сорок первом.

Nick Brake
Кстати, насчет МАНа, но не Панциря - помню, было на форумах обсуждение одной фотографии. Якобы Панцирь, лежащий на боку после удара по нему. Вот там по конфигурации модуля управления у народа были сомнения, что это Панцирь. Может быть, ТС именно это и имел в виду.

это был древний роланд.:-)

Kiriehkin
Стукач!

З.Ы.А что же ты тот пост-то потёр, клован? 😀

михрюн
это был древний роланд.:-)

vadja2
Никак нет. Просто это адекватный ответ вашей малограмотной камарилье патологических брехунов, когда вы, сообща вытянув меня на ответ на ваши высеры, скоординированно пишете жалобы на моё якобы хамство, зачастую по совершенно смехотворному поводу,всеми силами добиваясь мне бана. Такшта, хавайте собственное же говно полной ложкой, мой дорогой трюх.

З.Ы.А что же ты тот пост-то потёр, клован? 😀

Ни разу не писал. Впадлу.
Тебе банят за то, что ты чмо!
Кто пост стер не знаю.

vadja2
Интересно, кто в здравом уме и при памяти может попутать это вот с Панцирем?

Да и рассчитываются они в основном на русофобов, школоту и домохозяек. Первым пофиг, им и так факты не нужны, а остальные просто не разберутся.

Kiriehkin
Кто пост стер не знаю.

vadja2
Да? Ты совсем даун, штоле и всех окружающих такими же считаешь? Посмотри в удалённом, олень - там чёрным по-русски написано, что пост Кирьяна в 11.43 стёр сам Кирьян. 😀
Ну и кто тут чмо, мой глупый трюх? Причём, заметь, ещё и брехло в высшей степени. 😀
Не, ты реально выдающийся полоумец! 😀

Вообще то часто и пишут от моего имени и че?

vadja2
Посмотри в удалённом, олень - там чёрным по-русски написано, что пост Кирьяна в 11.43 стёр сам Кирьян.
Ну и кто тут чмо, мой глупый трюх? Причём, заметь, ещё и брехло в высшей степени.
Не, ты реально выдающийся полоумец!

Kiriehkin
Вообще то часто и пишут от моего имени и че?

Kiriehkin
Вообще то часто и пишут от моего имени и че?

Nick Brake
"Он не может признать свою вину, потому что не помнит, сидел ли сам за рулем!" (с) 😀

vadja2
Признаться, такого я не ожидал даже от него.

Nick Brake
Здесь новинка - не сама система наведения, а то, что ее поставили на 80-м ракеты.

+1

Тип головы имеет какое-то стандартное название, вчера прочитал, но не запомнил какое

А конструктивно по сравнению

скорее ближе к

А ей уже 100 лет в обед

TemkA
А ей уже 100 лет в обед

vadja2
Сплагиатили Пэйвуэй?

Да, такая тоже есть

Интересно узнать разницу в ценнике 😊

Ну и я не вижу смысла оригинальничать в достаточно простой конструкции, если решение проверено временем
И скорее всего приобретается у смежника, который их давно делает

---------------

Я как-то вот к творчествующим товарищам несколько скептично...

vadja2
Совсем разные вещи

Нда ?

А по-мойму реактивный старт на собственном движке, диаметр и то, что из контейнера предполагает достаточно сходные решения

TemkA
предполагает достаточно сходные решения

А такое скорее всего тупо дороже + там уже блок управления свой вместе с рулями

А нужно что подешевше

А для корректируемых бомб уже сделано

Почему не взять готовое ?

TemkA
Тип головы имеет какое-то стандартное название, вчера прочитал, но не запомнил какое

----------
координатор цели флюгерного типа
----------

----------
флюгерная ГСН
----------

Что, в принципе не зазорно, учитвая имеющуюся ситуацию

Т.к. остальным нашим такие калибры не интересны, считают что

https://www.aex.ru/docs/3/2019/12/22/2994/

--------------
Следующий недостаток - сравнительно небольшой заряд, несомый 70-мм ракетой. В частной беседе на одной из международных выставок, специалисты НПО 'Сплав' выразили мнение: экономическая обоснованность переделки НАР в управляемый боеприпас вряд ли может быть достигнута применительно к калибру менее 100 мм. Такие хорошо защищенные цели как основной боевой танк, боевая машина пехоты, долговременная огневая точка, склад боеприпасов у передовой лучше надежно поразить одним крупным снарядом, чем залпом 'мелких'. Тем паче, когда для наведения используются внешние источники излучения, расположенные в относительной близости от линии фронта и подвергаемые опасности ответного огня противника. Согласитесь: потратить усилия на поиск, обнаружение, идентификацию и поражение цели прямым попаданием ракеты и при этом не добиться ее уничтожения - досадно, если выбрать самое мягкое из возможных определений.

Согласно мнению опрошенных специалистов, предпочтение при разработке новых решений следует отдать калибру 122 мм. В нем выполнена система залпового огня БМ-21 'Град' и ее современные варианты 'Торнадо-Г' и 'Торнадо-С', а также НАР типа С-13, которая в России относится к крупнокалиберным авиационным ракетам. Напомним, что она выстреливается из пускового блока Б-13 (Б-13Л) с пятью трубчатыми направляющими. Ранее на ее базе разрабатывались С-13Кор (из состава комплекса 'Угроза') и С-13Л (опытная с лазерной ГСН).
--------------

TemkA
Следующий недостаток - сравнительно небольшой заряд, несомый 70-мм ракетой.

Об этом уже давно говорят.

TemkA
Тем паче, когда для наведения используются внешние источники излучения, расположенные в относительной близости от линии фронта и подвергаемые опасности ответного огня противника.

Nick Brake
Так в следующий раз, выходя из палаты, не забывайте разлогиниваться. А то мало ли что другие пациенты за Вас понапишут... 😀

Пациенты не, не будут.
Доктор может!

vadja2
Ага. 😀
Признаться, такого я не ожидал даже от него. 😀

Че развизжался то?

Nick Brake
Если это действительно аналог украинской ракеты, то та предназначена для самолетов и вертолетов с собственной системой лазерного целеуказания. А значит, внешних наводчиков для нее не нужно.

Ну пехотный вариант в таком калибре - точно шиза
Да и движок не даст улететь на какое-то расстояние, сильно большее, чем дальность средств целеуказания

vadja2
Но возможность внешнего наведения имеется, так ведь?

Предыдущей попыткой был комплекс "Угроза".
" На международном авиакосмическом салоне МАКС-99 НТЦ АО "АМЕТЕХ" ("Автоматизация и механизация технологий") представил проект системы корректируемого ракетного оружия "Угроза" ( в западных публикациях проект получил название RCIC - "Russian Concept of Impulse Correction")

Комплекс авиационного управляемого оружия "Угроза" включает корректируемые ракеты С-5Кор (калибр - 57 мм), С-8Кор (80 мм) и С-13Кор (120 мм). Они созданы на базе неуправляемых авиационных ракет (НАР) типа С-5, С-8 и С-13 посредством оснащения их системами лазерного полуактивного самонаведения. НАР данных типов являются стандартным вооружением практически всех боевых самолетов и вертолетов фронтовой, армейской и морской авиации России, а также ВВС многих зарубежных стран.

В ходе модернизации ракеты оснащаются отделяемыми в полете головными частями, стабилизируемыми при помощи раскрывающегося оперения. У ракеты С-5кор оперение состоит из четырех лепестков и раскрывается с помощью пружины, у С-8кор и С-13кор - оперение шестилепестковое и раскрывается с помощью газового поршня (см. фото). Система самонаведения обеспечивает возможность поражения малоразмерных наземных целей (танков, боевых машин пехоты, БТР и т.п.) практически всех типов. При этом лазерная подсветка (продолжительностью около 1 сек.) может осуществляться как с борта самолета-носителя (вертолета-носителя), так и с другого летательного аппарата или наземным наводчиком-целеуказателем. Коррекция полета головной части производится при помощи импульсных ракетных двигателей (см. фото). Для поражения одной цели предлагается использовать несколько ракет, что существенно повышает вероятность ее поражения.

Оснащение боевых самолетов, ранее имевших на вооружении лишь неуправляемые авиационные ракеты традиционных типов, комплексом "Угроза" повышает их показатели по критерию "эффективность-стоимость" в три-четыре раза. Более чем в 50 раз снижается расход боеприпасов для поражения типовых целей."

https://missilery.info/missile/ugroza

Но дальше разработки дело не пошло.

"Попытку переделать стандартную НАР в управляемый снаряд предприняло и Киевское конструкторское бюро 'Луч' (Украина). На основе АР-8 (советская С-8, выстреливаемая из стандартных пусковых блоков Б8М и Б8В20) там создали 'корректируемую авиационную ракету' АР-8Л. Она неоднократно демонстрировалась на различных выставках еще до Майдана. Основу системы наведения АР-8Л составляет т.н. 'флюгерная' полуактивная головка самонаведения, взаимодействующая с рулевым блоком. По сути, выбранные КБ 'Луч' решения мало чем отличаются от использованных в Laser Guided Zuni Rocket."

Теперь вот - уже третья попытка переделки авиационных НУР.

Kiriehkin
Че развизжался то?

Nick Brake
Они созданы на базе неуправляемых авиационных ракет (НАР) типа С-5, С-8 и С-13 посредством оснащения их системами лазерного полуактивного самонаведения

vadja2
Что характерно, тебя не банят .

За справедливость Вадик, не банят!

Kiriehkin
За справедливость Вадик, не банят!

Kiriehkin

===========================================================================

TemkA
Хорошь сраться!

vadja2
Уопшэм, сдристни, брехунишко, и не засирай тему

Кентярик7777777
Любая тема где появляется голубой ваджик тут же превращаться в ПОМОЙКУ...

А вы от него чего другого ожидали?
Это же Польша! Что с нее взять.

Хорошь сраться!

Любая тема где появляется голубой ваджик тут же превращаться в ПОМОЙКУ...