Может кто-то объяснит?

PILOT_SVM
Везде и всюду - стенания про то - как усё плохо.
Кто-то говорит, что просто всё плохо.
Кто-то - что плохо по сравнению с СССР.
Кто-то говорит что плохо по сравнению с Америкой.
Кто-то, что по сравнению со Швейцарией.

Но СССР давно нет. Социализм закончился.
Причём - кто виноват - Америка или советские люди - не важно.
Факт есть факт.

Но государство Россия поддерживает - медицину, школу, колледжи (бывшие ПТУ), МВД, и ВУЗы.
Есть конечно госучастие в крупных промконцернах (но об этом потом).

Т.е. государство ушло из многих отраслей промышленности.

Всё - свобода. Делай что хочешь.
Можешь - начни своё дело.
Не можешь - становить наёмным работником.

КАПИТАЛИЗМ.

Так почему все опять недовольны?

Может потому, что как и наши "деятели искусств" - хотят получать деньги от государства, а вытворять на сцене всё что попало?

Если предприниматель - то хочет делать какую-то хрень, и чтобы быть супер успешным и чтобы бабло текло рекой. при этом платить работникам по 20 килорублей (кр) и работали по 12 часов.
Если наёмный работник - то чтобы работать 8 часов, получать 100 кр и ни за что не отвечать.
Если молодой, то за факт прихода на предприятие - получать 100 кр.
Если начальник - чтобы молодые работали за 20 кр.
Предприниматель не желает платить налоги, но чтобы государство было что-то должно?
Все пытаются на2,17бать других и тут же жалуются что все вокруг на2,17бщики.
Что делать?
Если предприниматель - придумай такое дело, чтобы оно было прибыльным.
Если работник - работай хорошо и договаривайся о зарплате.
Если тебя ценят - будут платить.
Если не устраивает и ты считаешь себя хорошим работником - найди другую работу.
Ведь эта та самая свобода, о которой так все грезили.
СВОБОДА.
Каждый сам по себе.

И много жалоб на коммунальщиков. Но...
Валят мусор на тротуар, и ту же жалуются, что вокруг мусор.
Спросишь - что ты сделал для наведения порядка?
Сообщил о разбитом асфальте, о поломанной карусели, о неработающем светильнике?
Нет. Я не обязан...
И будут годами ныть про непорядок в стране...

А то, что асфальт, детскую площадку и фонарь отремонтируют власти - если сообщить об этом - как-будто никто не догадывается.

Социалка - как ни крути есть. Есть администрация, есть муниципальные образования. Надо и людям что-то делать.

Так почему ОПЯТЬ все недовольны?
Был социализм - были недовольны контролем государства и фиксированными зарплатами (дескать - я супер-работник но не получаю достойных денег).
Ушёл социализм - пришло что-то другое.
Опять все недовольны. "Нет гарантий".

Почему опять все недовольны?

Sraptak
Потому что люди не хотят жить в том, в чем живут. Без какого либо просвета в будущем ни для себя, ни для своих детей. Если они совершили групость и их завели.
СанСаныч69
Почему опять все недовольны?
Тем кто работает, некогда быть недовольным или вообще бунтовать...
Тем более, что сейчас на лицо свобода выбора своей судьбы... Хочешь работай на себя, не хочешь, работай на дядю... можешь вообще не работать... Не нравится жить в мордоре, уеблывай за бугор... Но эти доблбодятлы и там будут недовольны...

"...Разруха не в клозетах, разруха в головах..." (С)

gallak
Почему опять все недовольны?

не нужно обобщать, есть (и были) люди довольные...
Вот спросите - Аскер-заде,она, я уверен, весьма довольна, и условный Тимченко/Ротенберг довольны... Положим Вы вот может и стотыщписот неудачников вокруг Вас недовольны, но тот такое...

Не Вы решаете ситуацию, а они (те которые довольные)...

Sraptak
СанСаныч69
Тем кто работает(С)
Дада. Трудись, молись, на том свете ждет рай.

Где то это фуфло я уже слышал...

PILOT_SVM
Sraptak
Потому что люди не хотят жить в том, в чем живут. Без какого либо просвета в будущем ни для себя, ни для своих детей. Если они совершили групость и их завели.

А там, где хорошо - этот порядок КТО НАВЁЛ? Инопланетяне?

Скажите ваше мнение - где хорошо?
И кто там сделал это самое ХОРОШО?

PILOT_SVM
gallak
не нужно обобщать, есть (и были) люди довольные...
Вот спросите - Аскер-заде,она, я уверен, весьма довольна, и условный Тимченко/Ротенберг довольны... Положим Вы вот может и стотыщписот неудачников вокруг Вас недовольны, но тот такое...

Вы довольны жизнью?
вы довольны тем, что происходит?

Sraptak
PILOT_SVM
А там, где хорошо - этот порядок КТО НАВЁЛ? Инопланетяне?
Скажите ваше мнение - где хорошо?
И кто там сделал это самое ХОРОШО?
На вопросы, предусматривающие только удобный для вас вариант ответа, увы ответов не будет.
PILOT_SVM
Sraptak
Дада. Трудись, молись, на том свете ждет рай.

Где то это фуфло я уже слышал...

Вы не хотите работать?

PILOT_SVM
Sraptak
На вопросы, предусматривающие только удобный для вас вариант ответа, увы ответов не будет.

Объясните - если у нас плохо, то где хорошо и кто там сделал это самое ХОРОШО?

Что в этом вопросе удобного для меня и неудобного для вас?

Sraptak
PILOT_SVM

Вы не хотите работать?

Ради чего?
Sraptak
PILOT_SVM

Объясните - если у нас плохо, то где хорошо и кто там сделал это самое ХОРОШО?

Что в этом вопросе удобного для меня и неудобного для вас?

ни где. Потому что плохо не есть а было и есть. Жизнь назад не вернуть.
PILOT_SVM
Sraptak
Ради чего?

Ради того же, ради чего люди работали всё время существования цивилизации.
Даже животные - предпринимают усилия чтобы добыть еду и построить логово (нору, гнездо).
Кто не предпринимает усилия - помирает.

Мороженщик
Sraptak
Ради чего?

Ну хотя бы ради того, чтобы твои дети жили лучше тебя.

PILOT_SVM
Sraptak
ни где. Потому что плохо не есть а было и есть. Жизнь назад не вернуть.

если так, то в чём причина недовольства?
если везде одинаково - то почему вы говорите - "Потому что люди не хотят жить в том, в чем живут"?
если это норма, то чем возмущаться?

dima-314
Если в двух словах:
...
Стабильности нету.
Sraptak
PILOT_SVM

Ради того же, ради чего люди работали всё время существования цивилизации.

ради светлого капиталистического завтра чубариса и дериасок?

Нет.

Sraptak
PILOT_SVM

если так, то в чём причина недовольства?

Как это причем? Предлагаете простить и забыть?

Не, ребяты. Так легко вам из этой жопы уже не выбраться. А прощать бубут на том свете. Если есть кому и вообще что.

Мороженщик
Короче опять коммунистическая боль.
КМ
Пойдем от противного: а чем радоваться и восхищаться? Тем, что в экономике кризис, промышленность умерла, работы нет, пенсионный возраст превысил среднюю продолжительность жизни и страна наполняется мигрантами как губка, а по телевизоры только и показывают стройку и Украину? Этим люди должны радоваться и гордиться?
дезерт игл
Все пытаются на2,17бать других и тут же жалуются что все вокруг на2,17бщики.
Что делать?
Начать с себя, для начала.
Но...
Есть и претензии к государству.
1) Налоги не низкие
2) С официальной защитой бизнеса в стране плохо. Суды де факто не исполняются, ОБЭП отпихивает заявы.
3) Завоз и эксплуатация импортного оборудования, из за вечно падающего рубля обходится во все большую копеечку.
Могу продолжить...
PILOT_SVM
Sraptak
ради светлого капиталистического завтра чубариса и дериасок?

Нет.

Есть племена, где дерипасок-дерирыбок нет.

Предлагаете у нас организовать такое же?

Или уйти в тайгу?

Напомню, что все страны с более-менее стабильными обстановками - это олигархические клановые структуры - Морганы, рокфеллеры, Кеннеди, Буши и пр.

КМ
Равные налоги на всех - эта очень странная ситуация. СССР за уравниловку осуждали, а в современной России она процветает.
Sraptak
Мы знаем, что жить можно без барей. Под барями и панами жить не желаем и не будем. Так. Или иначе. И дальше да вообще хоть не рассветай.
Sraptak
КМ
Равные налоги на всех - эта очень странная ситуация. СССР за уравниловку осуждали, а в современной России она процветает.
обыкновенное либеральное вранье. Приписывать свои грехи оппонентам.
дезерт игл
Равные налоги на всех - эта очень странная ситуация. СССР за уравниловку осуждали, а в современной России она процветает
Дело не в уравниловке.
Нагуглите к примеру "Москва, торговый сбор".
Или налоги на период т.н. "самоизоляции" когда прибыли нет, а налоги плати...
PILOT_SVM
КМ
Пойдем от противного: а чем радоваться и восхищаться? Тем, что в экономике кризис, промышленность умерла, работы нет, пенсионный возраст превысил среднюю продолжительность жизни и страна наполняется мигрантами как губка, а по телевизоры только и показывают стройку и Украину? Этим люди должны радоваться и гордиться?

Всё о чем вы сказали - было под руководством КПСС.
От этого отказались.
УПС... Вместе с КПСС пришлось отказаться от многого, в т.ч. и от структурирования промышленности.
КПСС диктовала, но нашлись НЕДОВОЛЬНЫЕ и эта система рухнула.

Имеем что имеем...

Насчёт пенсионного возраста и налогов: люди перестали рожать.
Если более-менее можно выживать, если на одного пенсионера 2 работающих, то сейчас на 10 пенсионеров - 9 работающих.
Банально - кто сейчас работоспособного возраста - их нет.
Те кто сейчас хочет не пенсию - не родил следующее поколение.

У меня на работе все возрастные. Т.е. если родили, то родили. Сколько родили - столько и родили. Уже не изменишь.

Я поспрашивал - у всех женщин по 1 ребёнку.
Но про пенсионный возраст и то, что гастеры вокруг - разговоры каждый день.

Так вот - до 2018 года был поток из Украины и Ср.Азии, которые хотели осесть в России. Они и давали прирост.
Поток прекратился. С 2019 года - убыль на 1-1,2 миллион.
Зато все самостоятельные, самодостаточные...

А то, что детей надо рожать - все дружно подзабыли.

Pragmatik
PILOT_SVM
КАПИТАЛИЗМ.

Так почему все опять недовольны?

Потому что это совсем не тот капитализм, который обещали в конце 80-тых и в начале 90-тых.

PILOT_SVM
Может потому, что как и наши "деятели искусств" - хотят получать деньги от государства, а вытворять на сцене всё что попало?
+ много!

PILOT_SVM
Если наёмный работник - то чтобы работать 8 часов, получать 100 кр и ни за что не отвечать.
Многие готовы отвечать - но просто хотят, чтобы это просто оплачивалось. Хоть как-нибудь.

PILOT_SVM
Если молодой, то за факт прихода на предприятие - получать 100 кр.
А это молодёжь глянцевые журналы, а потом интернет научил. Долго учил. Но научил.

PILOT_SVM
Если начальник - чтобы молодые работали за 20 кр.
Предприниматель не желает платить налоги, но чтобы государство было что-то должно?
Все пытаются на2,17бать других и тут же жалуются что все вокруг на2,17бщики.
Что делать?
Если предприниматель - придумай такое дело, чтобы оно было прибыльным.
Как правило, на.бывают работодатели.

PILOT_SVM
Если работник - работай хорошо и договаривайся о зарплате.
Если тебя ценят - будут платить.
Нет, не будут платить. ПОтмоу что за вовротами вот реально мильён точно таких же. Которые хотят жрать и которые согласны уже на любую зарплату. 😞

PILOT_SVM
Если не устраивает и ты считаешь себя хорошим работником - найди другую работу.
Нет другой работы. Некуда бежать. А Москва не может принять всех желающих


PILOT_SVM
Ведь эта та самая свобода, о которой так все грезили.
СВОБОДА.
Каждый сам по себе.
Неее, это не та самая свобода. Нам вещали о другой свободе. О той, которая в США. Но то, что в США - допускается только для самих США.

PILOT_SVM

А то, что асфальт, детскую площадку и фонарь отремонтируют власти - если сообщить об этом - как-будто никто не догадывается.

Социалка - как ни крути есть. Есть администрация, есть муниципальные образования. Надо и людям что-то делать.

Так почему ОПЯТЬ все недовольны?

Наверное, недовольны потмоу, что видят, что на социалку идут копейки, а на не пойми чего - миллионы. Причем, эти расходы никому не нужны, кроме тех, кто от этого получает профит.

Давно говорю - сейчас только совсем пластмассовые откровенно воруют. Остальные просто осваивают средства - с белой бухгалтерией.

PILOT_SVM
Был социализм - были недовольны контролем государства и фиксированными зарплатами (дескать - я супер-работник но не получаю достойных денег).
Недовольны были те, кто не работал. Я вот работал на заводе и был очень доволен зарплатой. И я видел, как можно её увеличить.

PILOT_SVM
Ушёл социализм - пришло что-то другое.
Опять все недовольны. "Нет гарантий".

Почему опять все недовольны?

Потому что всех обманули. Все получили не то, что им обещали.
Недовольных было немного.
При этом некоторые были недовольны, как раз, по делу, ибо советский социализм был не без недостатков, порой - не без немалых недостатков. Но всё это можно было реформировать. Китай вот смог.

Народ не дурак, народ всё видит.

Вот так, если коротко. 😊

КМ
Кстати, в самоизоляцию с меня как с самозанятого исправно сняли все налоги. Зато в июле налог не пришел. Но не потому что налоговая выполнила указание Луноликого о послаблении, а потому что они его взыскали бонусами на уплату налога, которые изначально предусмотрели для всех самозанятых. Как говорится, ловкость рук и никакого мошенничества. 😞
Pragmatik
PILOT_SVM

А там, где хорошо - этот порядок КТО НАВЁЛ? Инопланетяне?

Скажите ваше мнение - где хорошо?
И кто там сделал это самое ХОРОШО?

Серёж а везде нехорошо - если у тебя нет 100500 тыщ денег.
КМ
PILOT_SVM
Всё о чем мвы сказали - было под руководством КПСС.

И что, от осознания этого факта должно быть легче? Сомневаюсь.

PILOT_SVM
Насчёт пенсионного возраста и налогов: люди перестали рожать.

Встречный (наводящий) вопрос: почему перестали рожать, надоело или условия в государстве такие?

Sraptak
PILOT_SVM

Всё о чем мвы сказали - было под руководством КПСС.
От этого отказались.
УПС... Вместе с КПСС пришлось отказаться от многого, в т.ч. и от структурирования промышленности.
КПСС диктовала, но нашлись НЕДОВОЛЬНЫЕ и эта система рухнула.

Не важно что было. Важно то, что есть просто напросто неприемлимо для многих просто с эстетической точки зрения.

и на этом как все. Нам с ними не то что не вместе, а даже не по пути. Лучше уж никуда вообще.

PILOT_SVM
дезерт игл
Начать с себя, для начала.
Но...
Есть и претензии к государству.
1) Налоги не низкие
2) С официальной защитой бизнеса в стране плохо. Суды де факто не исполняются, ОБЭП отпихивает заявы.
3) Завоз и эксплуатация импортного оборудования, из за вечно падающего рубля обходится во все большую копеечку.
Могу продолжить...

1. налоги не низкие, но ведь гос-систему надо на что-то содержать.

2. Официальная защита плохая... Но ведь в системе не прописано, что она должна быть плохой. Законы - написаны достаточно хорошо.

А кто их не исполняет?

3. А в России может производится то самое оборудование, которое нужно.
Система, в которой есть станки, которые производят станки - это было в СССР.
Сейчас, если вы захотите купить систему по упаковке любого продукта - придётся покупать за границей.

А вообще - вы представляете себе - сколько различных промышленных систем нужно в различных отраслях?

Pragmatik
PILOT_SVM

Всё о чем мвы сказали - было под руководством КПСС.
От этого отказались.
УПС... Вместе с КПСС пришлось отказаться от многого, в т.ч. и от структурирования промышленности.
КПСС диктовала, но нашлись НЕДОВОЛЬНЫЕ и эта система рухнула.

Имеем что имеем...

Отказались от КПСС? Шутить изволите, боярин? 😊)))))

Да возьмите нынешних высших управленцев, а также высших капиталистов - у всех опыт состояния в КПСС и явно не на уровне заводского слесаря-сантехника. 😊))))

PILOT_SVM
Так вот - до 2018 года был поток из Украины и Ср.Азии, которые хотели осесть в России. Они и давали прирост.
Поток прекратился. С 2019 года - убыль на 1-1,2 миллион.
Зато все самостоятельные, самодостаточные...

А то, что детей надо рожать - все дружно подзабыли.

Чаво?!?!? Поток прекратился? Серёж, приезжай в гости, прогуляемся по городу. Бл..., как в Ашхабаде, сплошь мигранты.
Так шо, лично я не вижу, где тот поток прекратился. Наоборот - все уже осели, причем, заняли ниши для исконно местных - таксисты, торговля, сфера обслуживания...

Особенно болезненно, ИМХО, то. что в такси мигранты. Самая такая сфера была, куда РАНЬШЕ местные шли зарабатывать и неплохо зарабатывать.

Sraptak
КМ

Встречный (наводящий) вопрос: почему перестали рожать, надоело или условия в государстве такие?

отсуствие смысла и перспектив для ребенка. Смысл плодишь нищету, кому ничего кроме фавел в стране третьег мира не светит?
mihasic
Топикстартер, а Вы уверены, что всё именно так, как Вы это нам представляете, что все кругом всем недовольны? Вы, часом, не сочинили ситуацию, тык-скыть для поддержания разговора? Я как-то тотального нытья не наблюдаю.
PILOT_SVM
Sraptak
Мы знаем, что жить можно без барей. Под барями и панами жить не желаем и не будем. Так. Или иначе.

В тайге?

Sraptak
И дальше да вообще хоть не рассветай.

А вот это точно отражает ваше настроение.
Скорее всего дело не барах, в таком отношении к жизни.
"после нас хоть потоп" (с)

КМ
Pragmatik
Серёж, приезжай в гости, прогуляемся по городу.

Потом в Москву пусть заедет.

PILOT_SVM
1. налоги не низкие, но ведь гос-систему надо на что-то содержать.

Для нас не низкие, для богатых низкие. Поэтому все ДепардьЁ к нам и рвутся.

Pragmatik
КМ
Кстати, в самоизоляцию с меня как с самозанятого исправно сняли все налоги. Зато в июле налог не пришел. Но не потому что налоговая выполнила указание Луноликого о послаблении, а потому что они его взыскали бонусами на уплату налога, которые изначально предусмотрели для всех самозанятых. Как говорится, ловкость рук и никакого мошенничества. 😞
Блин, вот как чувствовал, что с этим самозанятовством будет налюбилово... 😞
дезерт игл
налоги не низкие, но ведь гос-систему надо на что-то содержать.

2. Официальная защита плохая... Но ведь в системе не прописано, что она должна быть плохой. Законы - написаны достаточно хорошо.

А кто их не исполняет

1. А все довольны этой госсистемой? Все хотят её содержать?
2. На заборе тоже много что написано. А там дрова.
А все не исполняют.
Включая государство, по 44фз например.
Про кидалово предпринимателями друг друга я вообще молчу.
дезерт игл
России может производится то самое оборудование, которое нужно.
Система, в которой есть станки, которые производят станки - это было в СССР.
Сейчас, если вы захотите купить систему по упаковке любого продукта - придётся покупать за границей.
Если у бабушки будут яйца, она будет дедушкой...
Pragmatik
PILOT_SVM
1. налоги не низкие, но ведь гос-систему надо на что-то содержать.
Да. Взять и ввести налог на роскошь. Как в Европе, как в США. Но что-то мешает. Может быть - то, что те, кто принимают законы - сами очень не бедные? 😊

PILOT_SVM
2. Официальная защита плохая... Но ведь в системе не прописано, что она должна быть плохой. Законы - написаны достаточно хорошо.
Неа. Законы написаны плохо. Ибо написаны с явными "ослиными ушами" под чьи-то интересы.
Тот же 44-ФЗ, т.е., закон о гос. закупках. Написан явно ангажированно. При этом - ПОСТОЯННО изменяется.
Т.е., сделан под интересы определенных кругов.

PILOT_SVM
3. А в России может производится то самое оборудование, которое нужно.
Система, в которой есть станки, которые производят станки - это было в СССР.
Сейчас, если вы захотите купить систему по упаковке любого продукта - придётся покупать за границей.
Неа. Есть у нас. Говорю как человек, который лично занимался этим вопросом и с этим оборудованием. 😊


PILOT_SVM
А вообще - вы представляете себе - сколько различных промышленных систем нужно в различных отраслях?
Главное - само государство это не представляет. 😞(((
Оно не знает, сколько ему нужно инженеров, врачей, учителей, юристов, экономистов. Ибо Госплана нет. ВУЗы выпускают платников, которые давно переполнили рынок труда. Ибо ВУЗы выпускают тех, кого модно. ЗА кого платят платные студенты, вернее, их родители.юПотом эти митрофанушки выходят на рынок и переполняют его. Роняя расценки для всех. В выигрыше - только ВУЗЫ, у них платные митрофанушки.
Государству нужн опланирование. В той же Японии оно есть. То же "Дао Тоёта" - суровейшее планирование, махровое и безжалостное. Но либералы этого не знают. У них старые методички - долой СССР, долой Госплан СССР. А сами втюхивают везде эту "Дао Тоёту", оно же "Бережливое производство".

Sraptak
Pragmatik
А сами втюхивают везде эту "Дао Тоёту", оно же "Бережливое производство".
Под танцы всяких дегенератов в куршавелях.
дезерт игл
лиными ушами" под чьи-то интересы.
Тот же 44-ФЗ, т.е., закон о гос. закупках. Написан явно ангажированно. При этом - ПОСТОЯННО изменяется.
Т.е., сделан под интересы определенных кругов.
quote:
По 44,еще кидают часто
Pragmatik
дезерт игл
По 44,еще кидают часто
Причем, государство и муниципалы. Сторонние подрядчики только попробуют кинуть - сразу вносятся в черный список, Реестр недобросовестных поставщиков - и всё, кранты, прощай госзакупки на несколько лет.
Pragmatik
Причем, по тому же 44-ФЗ - уйма проблем для подрядчиков.
Например, если хочешь получить аванс - то изволь заплатить обеспечение. Т.е., ты еще ничего не получил - а денег дай. А на что закупать сырьё?
Ну, можешь не платить - тогда сырьё закупай на свои. Т.е., кредитуй государство и муниципалов.

И так можно много чего сказать.

Pragmatik
Sraptak
Под танцы всяких дегенератов в куршавелях.
Не, те, что в куршавелях, на это не размениваются, не их уровень. Это уровень приказчиков и прочей прислуги тех, кто в куршавелях.
дезерт игл
Причем, государство и муниципалы
Именно так.
TemkA
PILOT_SVM
Ведь эта та самая свобода, о которой так все грезили.
СВОБОДА.
Каждый сам по себе.

А налоги-то, ёпта ?!

Мне тут года два назад человек объяснял, что если заплатить их все, то выйдет, что он работает как такой же работяга за почти ту же зарплату, а не как владелец бизнеса

Также нужно понимать, что закрылась масса всяких мелких и не очень ниш

В том числе из-за прогресса
В том числе из-за прихода крупняка
В том числе из-за онлайна


Омуль+
По сути стартового топика. е=2.71. Поэтому "на2.71бать" 😎
mihasic
Омуль+
По сути стартового топика. е=2.71. Поэтому "на2.71бать" 😎

по сути е, е = 2.718281828... Так что 2.72, а не 2.71, кто учил в школе правила округления.

alexaa1
.

Но СССР давно нет. Социализм закончился.
.

Но государство Россия поддерживает - медицину, школу, колледжи (бывшие ПТУ), МВД, и ВУЗы.
Есть конечно госучастие в крупных промконцернах (но об этом потом).

Т.е. государство ушло из многих отраслей промышленности.

В...?[/B]

Социализм как был, так и остается-ни больше, ни меньше.
Государство не просто подерживает школу и ВУЗы-оно создало в ДВА раза больше учебных мест в вузах.
...Госучастие.... Все более-менее крупное принадлежит и контролируется государством. ну АБСОЛЮТНО все. Вплоть до торговли-как пример Магнит-который -несколько бумажек и он стал государственым.
Все крупное *частное* не более как вывеска-вплоть до Норильского Никеля с Потаниным во главе.
По факту они *оперативные руководители*-потребуется-заменят в два счета.
Как пример- напарник Потанина по бизнесу-посидел неделю во французкой тюрьме и отписал 20 % акций Норникеля кому было указано.

dima-314
Так что 2.72, а не 2.71, кто учил в школе правила округления.
Государство округляя считает что 3(три). 😊
И число Пи - тоже 3(три). 😊
Грозовод 71
dima-314
Если в двух словах:
...
Стабильности нету.

Отсутствие социальных лифтов. 😛

Gregor24
Очнитесь. Государство многое бы могло,но вопрос в том,что как оставить без кормушки перекупов-алигархов,а их голоса играют роль,это не мы с вами,ведь если подумать,то государство могло бы само обеспечивать население всем,кроме экзотики именно государство,а не фермеры и прочие,тогда бы не было бессмысленным содержание министерств и прочего,так как они бы занимались этим,а в настоящее время все министерства занимаются лишь контролем и какой был бы огромный плюс самому государству,это прибыль в бюджет,собственная продукция,независимость,что самое важное,а то как на крайнем севере,80% продукции более-менее качественной это иностранное,НО,это очень сложно и дорого восстановить,да и опять же лица,заинтересованные финансово, в завозе из-за бугра просто так не дадут это сделать и по началу это будет убыточно,так как сразу создать качественное не во всех сферах получится,потребуется время и мозги,то есть научное развитие в стране,страна при переходе к рыночной экономике стала на 70% потребителем и лишь на 30% производителем.
Сергей2010
alexaa1

Социализм как был, так и остается-ни больше, ни меньше.
Государство не просто подерживает школу и ВУЗы-оно создало в ДВА раза больше учебных мест в вузах.
...Госучастие.... Все более-менее крупное принадлежит и контролируется государством. ну АБСОЛЮТНО все. Вплоть до торговли-как пример Магнит-который -несколько бумажек и он стал государственым.
Все крупное *частное* не более как вывеска-вплоть до Норильского Никеля

Эта...


WOLF63rus
Так почему ОПЯТЬ все недовольны?
Был социализм - были недовольны контролем государства и фиксированными зарплатами (дескать - я супер-работник но не получаю достойных денег).
Ушёл социализм - пришло что-то другое.
Опять все недовольны. "Нет гарантий".

Почему опять все недовольны?

Потому что хотят жить по принципу -"мне все должны, я ничего никому не должен".
Pavel_A
Pragmatik
Да. Взять и ввести налог на роскошь.
Есть этом здравый смысл,но и есть ущемление прав.

Вот, например, успешный человек ночами не спит, весь в работе, организовал и поддерживает крупный бизнес. Почему он не может насладиться результатами своего труда? - жить в большом доме, кататься на хорошей машине, ездить отдыхать на свой остров на своей яхте или с

Но ещё и есть древняя поговорка - трудом праведным не наживешь палат каменных.

По теме ноющих.
Я смотрю на наш народ, многие ничего путного сделать не могут и не хотят. Но при этом обсирают соседа.
Например торговец покупает дешовое барахло, накручивает три цены и продает. А когда к нему приходит недовольный покупатель, то говорит, что производители нормальный товар сделать не могут.
И так во всех отраслях и сферах. Свое гавно не пахнет, но вокруг все воняют.
Когда каждый будет заниматься добросовестно своим делом, тогда мы будем жить хорошо.

Человек легко может быть самодостаточным - сам построить жильё, вырастить еду, сделать инструменты. Но по такому принципу живут не многие. А большинству все должны. Должны дать жильё, должны дать электричество/газ/водопровод, должны накормить, одеть и убрать мусор.

WOLF63rus
Встречный (наводящий) вопрос: почему перестали рожать, надоело или условия в государстве такие?
Обсуждали много раз. Потому что зажрались и хотят жить для себя. Но щас конечно же начнётся нытье что государство условий не дает.
WOLF63rus
А налоги-то, ёпта ?!
А в европах и америках их нет епта?
Мне тут года два назад человек объяснял, что если заплатить их все, то выйдет, что он работает как такой же работяга за почти ту же зарплату, а не как владелец бизнеса
Да да. Эти больше всего ныть любят.
azulen
Вот, например, успешный человек ночами не спит, весь в работе, организовал и поддерживает крупный бизнес. Почему он не может насладиться результатами своего труда?

Вопрос в критериях.
Например, если брать с ЗП выше 20$K в месяц - то это разумно.

Лонжерон
Pavel_A
И так во всех отраслях и сферах. Свое гавно не пахнет, но вокруг все воняют.
Когда каждый будет заниматься добросовестно своим делом, тогда мы будем жить хорошо.
+100500
nakss+b
...Госучастие.... Все более-менее крупное принадлежит и контролируется государством. ну АБСОЛЮТНО все. Вплоть до торговли-как пример Магнит-который -несколько бумажек и он стал государственым.
Все крупное *частное* не более как вывеска-вплоть до Норильского Никеля с Потаниным во главе.
По факту они *оперативные руководители*-потребуется-заменят в два счета.
Как пример- напарник Потанина по бизнесу-посидел неделю во французкой тюрьме и отписал 20 % акций Норникеля кому было указано.

#

Есть нюанс, государство это находится на другой территории.
Стайка пейсателей напомнила анекдот:
Беседуют 2 рыбки в аквариуме:
Одна второй: - Ну хорошо, Бога нет, а кто тогда меняет воду в аквариуме...

nakss+b
Когда каждый будет заниматься добросовестно своим делом, тогда мы будем жить хорошо.
Банка пепси колы на втором этаже стоит 27 руб. (с наваром)
На первом этаже, эта же банка стоит 49 руб!!! (с супер наваром)
Пока не будет принят закон о сверх прибылях, везде так будет скотный двор.
Мороженщик
Стоимость аренды/продажи первого и второго этажа одинаковая?
nakss+b
Мороженщик
Стоимость аренды/продажи первого и второго этажа одинаковая?

Это должно волновать покупателя?
Этаж не имеет значения, эти магазы имеют разные здания, цены такие же.

dima-314
Что мешает вам поставить на первом этаже ларёк и торговать колой по 27...?
Лонжерон
Это должно волновать покупателя?
Вот уже морочипться.
Не покупай на втором, покупай на первом, или вообще не покупай и носи с собой. Это же не холодильник, или стиралка...
Мороженщик
nakss+b
Это должно волновать покупателя?

Если у него подгорает изза цены банки колы, то наверно волнует же.

sergei_0987
Так почему ОПЯТЬ все недовольны?
Потому что не получается ничего.
Тридцать лет прошло, а темпы улучшения хотя бы благосостояния на много ниже чем при СССР. Не смотря на то, что сильно сократили почти все.
Армию, культуру, науку.
Разучились делать высоко технологические изделия. Почти совсем. Про зарплату вообще речи нет. Её покупная способность не растет, падает. Приблизили к границам России враждебно настроенные страны. Имеем кучу проблем, о которых мы при советах даже и не подозревали.
Чему радоваться то и быть довольным?
nakss+b
Потрясающе, собрание дебилов.
Туда вам и дорога.
Чё резину тянут...
sergei_0987
Особенно при понимании того, что начинается серьезный кризис, уже отсрочили пенсионный возраст, социалку долго монетизировали, и сокращают дальше. Это видно в КЗОТе.
И да, что бы не быть недовольным, то надо чему то радоваться. Вот каким достижениям последних 5 лет можно радоваться?
Лонжерон
Тридцать лет прошло, а темпы улучшения хотя бы благосостояния на много ниже чем при СССР.
}{з...У всех моих родных, знакомых, институтских корешей, да и школьных, кто на виду ещё, благосостояние нынче в разы выше, чем у родителей. И родители, кто ещё ворочается своими ногами далеко ушли, необозримо просто от своих.
Мороженщик
Лонжерон
}{з...У всех моих родных, знакомых, институтских корешей, да и школьных, кто на виду ещё, благосостояние нынче в разы выше, чем у родителей. И родители, кто ещё ворочается своими ногами далеко ушли, необозримо просто от своих.

Дед говорит то, что есть сейчас у нас, те возможности и ресурсы, им коммунисты даже обещать не пытались.

sergei_0987
Был социализм - были недовольны контролем государства
Почему не довольны? Контролем всего важного всегда занималась либо церковь либо государство. По другому никак, ничего хорошего не выйдет, я вот многое перестал покупать как раз в следствии отсутствия этого контроля. Просто брезгую.
благосостояние нынче в разы выше, чем у родителей
конечно. И в 80-е при коммунистах вам точно так же сказали бы, что в 50-е им жилось много тяжелее. И во Франции вам бы так же сказали и в Италии.

А вот теперь такого нет, покупательная способность зарплаты рабочего скажем на нашем заводе не выросла за 30 лет. И пропала возможность заработать желающим шальные деньги, как то было можно при советах.
Так что они и не радуются.
Не исключаю такой возможности, что кто то радуется.

nakss+b
А вот теперь такого нет, покупательная способность зарплаты рабочего скажем на нашем заводе не выросла за 30 лет. И пропала возможность заработать желающим шальные деньги, как то было можно при советах.
Да ладно врать то?!)
И Высоцкий врет - у них деньги куры не клюют, а нам на водку не хватает...)))

Здесь народт землю при Союзе ел, валяясь в канавах, а вы тута про шальные деньги, при зарплате 40 рэ, у прагматика кто то получал...

sergei_0987
Ведь по сути, если не трогать весьма эфемерный термин - Благосостояние, то прокакали столько много за последние 30 лет, что просто жуть берет. Начиная с границ и кончая здоровьем людей.
sergei_0987
Здесь народт землю при Союзе ел
чего там землю то) Видимо торф) Он куда калорийней. И ежиками заедали.
Лонжерон
sergei_0987
А вот теперь такого нет, покупательная способность зарплаты рабочего скажем на нашем заводе не выросла за 30 лет. И пропала возможность заработать желающим шальные деньги, как то было можно при советах.
Я про себя пишу и своё окружение. Оно у меня и не однородное, есть почти олигарх, но он не в счёт. Вот, например свояк, работяга с Хруничева. Нормально сейчас зарабатывает, но уже на тушинском, меньше, чем при Союзе на Хруничева, значительно, но...вот парадокс, имеет благ больше. Он тогда от 300 до 500 бывало закалачивал, и никуя у него не было, ни накоплений, ни дачи ни машины, квартира государственная... Куда деньги девал сейчас сам сказать не может. А теперь всё есть... Как так то?
nakss+b
при зарплате 40 рэ, у прагматика кто то получал...
Не у прагматика, а ночной сторож столько получал на стройке, если не меньше.
sergei_0987
Как так то?
Дык накопил и все купил за 40 лет то. 😊
Я вот после института зарабатывал примерно как теперь будучи уже специалистом. Тогда не хватало. Теперь хватает. Наверное так. И дети выросли.
То что благ больше, понятно, 30 лет уже прошло. Но могло бы быть еще больше, если б не начудили в 90-е.
Жизнь человеков с 50-х до 80-х в СССР очень сильно изменилась. И не только жизнь, много чего.

И очень не нравится начинающийся кризис. Вы же не будите спорить, что благосостояние населения не только не увеличивается последние годы, но начало потихоньку падать. То есть пик благосостояния пройден, теперь будет все хуже и хуже.
Это отлично видно по закрывающимся уже лет 5-7 магазинам. Покупать людям не на что.
То что раньше я мог купить в шаговой доступности, теперь приходится покупать с рисками в Китае или в интернет магазинах.

Омуль+
mihasic

по сути е, е = 2.718281828... Так что 2.72, а не 2.71, кто учил в школе правила округления.

Я специально встал на второе место на этом подиуме звездоболов 😎😎😂

Лонжерон
sergei_0987
Дык накопил и все купил за 40 лет то. 😊
Агась...накопил...
Они с женой на машину копили...всё изменили 90-е, когда накопленного только на 1 колесо и хватило бы...
carrier
То что раньше я мог купить в шаговой доступности, теперь приходится покупать с рисками в Китае или в интернет магазинах.

#####
То что можно купить сейчас, раньше нельзя было купить вообще, никак и нигде.

sergei_0987
carrier
То что раньше я мог купить в шаговой доступности, теперь приходится покупать с рисками в Китае или в интернет магазинах.

#####
То что можно купить сейчас, раньше нельзя было купить вообще, никак и нигде.

Да, конечно. А то что раньше можно было купить походя, теперь приходится долго искать где попало. Часто без результата.
Это называется тотальная смена ассортимента со своего на импорт. Видимо с целью поддержки благосостояния импортного производителя.
sergei_0987
Лонжерон
Агась...накопил...
Они с женой на машину копили...всё изменили 90-е, когда накопленного только на 1 колесо и хватило бы...
Есть такое дело, сам не копил никогда, но от людей про этот финт ушами слышал. Потому деньги в банке хранить весьма рискованное занятие.
carrier
sergei_0987
Да, конечно. А то что раньше можно было купить походя, теперь приходится долго искать где попало. Часто без результата.
Это называется тотальная смена ассортимента со своего на импорт.

Девок красных и траву зеленую?) окромя здоровья, которое, как известно, вообще никогда и нигде купить нельзя, абсолютно все сейчас доступно как никогда. Просто фантастические возможности, даже не выходя из дома.

sergei_0987
Ну не скажите, девки как раз оголились и стали все молодыми и симпатичными. Хотя может как раз это и возрастное 😊
dima-314
сам не копил никогда, но от людей про этот финт ушами слышал. Потому деньги в банке хранить весьма рискованное занятие.
Не совсем так.
Деньги сами по себе рискованный актив в случае чего.
Вы им не хозяин. Это просто средство расчета. Завтра их отменят или запретят.
nakss+b
Мороженщик

Дед говорит то, что есть сейчас у нас, те возможности и ресурсы, им коммунисты даже обещать не пытались.

И интернета не было и сейчас нет, надо за 1 сек всю лавочку перекроют.

Ymka
Автор темы смешной. Т е если человек работает на почте, то ему должно хватать только на еду и оплату жкх?

Очередной закидон в голову что у нас в стране стабильность.
Боты, неужели вы думаете что для вас место на галерее предусмотрено....

У меня в Москве все не очень плохо. Меня поражает что люди которые гораздо хуже меня живут и их все устраивает.

carrier
Ymka
У меня в Москве все не очень плохо. Меня поражает что люди которые гораздо хуже меня живут и их все устраивает.

То есть только в Москве можно хорошо жить, остальные в жопе? Странное мнение. Думается многие будут несогласны.

button
carrier

То есть только в Москве можно хорошо жить, остальные в жопе? Странное мнение. Думается многие будут несогласны.

в регионах явно погрустнее

Мороженщик
Ymka
У меня в Москве все не очень плохо. Меня поражает что люди которые гораздо хуже меня живут и их все устраивает.

Да тут у всех все не очень плохо.
Но ныть кому-то надо.

sergei_0987
button

в регионах явно погрустнее

Да и с разной степенью грустности.
Много где уже и не заработать ничего, люди вынужденны кататься в тьмутаракани, заместо того, что б жить с семьей как люди.

Ymka
carrier

То есть только в Москве можно хорошо жить, остальные в жопе? Странное мнение. Думается многие будут несогласны.

Какое мнение? Что я рад что в регионах грустнее? Я такого не писал. Как раз я бываю в регионах и вижу что не очень хорошо у всех. Или надо радоваться этому?

Отдельные, у кого все хорошо с финансами, это как раз то самое исключение.

Sraptak
Ymka
Меня поражает что люди которые гораздо хуже меня живут и их все устраивает.
Нищета не бунтует. Ей бы с голоду не подохнуть.

Такие дела.

Отец Михаил
PILOT_SVM
Везде и всюду - стенания про то - как усё плохо.
Кто-то говорит, что просто всё плохо.
Кто-то - что плохо по сравнению с СССР.
Кто-то говорит что плохо по сравнению с Америкой.
Кто-то, что по сравнению со Швейцарией.

Но СССР давно нет. Социализм закончился.
Причём - кто виноват - Америка или советские люди - не важно.
Факт есть факт.

?

А Я ДАВНО ГОВОРЮ - РАССТРЕЛЯТЬ. ВСЕХ!
Ymka
Sraptak
Нищета не бунтует. Ей бы с голоду не подохнуть.

Такие дела.

Да. Возможно. Как бабка одна плакала и говорила: проголосуем за дедушку, лишь бы пенсию не отменили.

nakss+b
Ymka

Да. Возможно. Как бабка одна плакала и говорила: проголосуем за дедушку, лишь бы пенсию не отменили.

Ага. Или веревки свои приносить, или выдадут?!(

Отец Михаил
nakss+b

Ага. Или веревки свои приносить, или выдадут?!(

Я ТЕБЕ МЫЛА КУСОК ВЫДЕЛЮ , БЕСКОРЫСТНО. ПОМОГУ В ЭТОМ ДЕЛЕ.
НУ ТЫ ПОНЯЛ 😀

Ymka
Отец Михаил

Я ТЕБЕ МЫЛА КУСОК ВЫДЕЛЮ , БЕСКОРЫСТНО. ПОМОГУ В ЭТОМ ДЕЛЕ.
НУ ТЫ ПОНЯЛ 😀

Вроде вы нормальные посты пишите, скажите свое мнение об оббстановке в стране.

КМ
В нашей стране все хорошо у тех, кто присосался к государству, у остальных ожидаемо.
nakss+b
Отец Михаил

Я ТЕБЕ МЫЛА КУСОК ВЫДЕЛЮ , БЕСКОРЫСТНО. ПОМОГУ В ЭТОМ ДЕЛЕ.
НУ ТЫ ПОНЯЛ 😀

Воронами тоже закусь не плохая...)
Варятся вот только долго.

nakss+b
Ymka

Вроде вы нормальные посты пишите, скажите свое мнение об оббстановке в стране.

Правильно же написали, здесь почти у всех все есть, только одни рады что у соседа корова сдохла, а другие нет.
Тех кто возмущается, что в самой богатой стране полно нищих, их обвиняют в популизме.

Мороженщик
nakss+b

Правильно же написали, здесь почти у всех все есть, только одни рады что у соседа корова сдохла, а другие нет.
Те кто возмущается, что в самой богатой стране полно нищих, их обвиняют в популизме.

Да в любой богатой стране полно нищих. И в ссср было полно нищих тоже.
Это просто часть общества. Без относительно строя.

nakss+b
И в ссср было полно нищих тоже.
Харе прикалыватся, целыми деревнями на пенсии родителей не жили.
Мороженщик
А на что жили, на трудодни?
Уж сколько о деревенской жизни в ссср здесь писали.
КМ
И сколько врали. 😛
nakss+b
Мороженщик
А на что жили, на трудодни?
Уж сколько о деревенской жизни в ссср здесь писали.

Не надо мне ПИСАТЬ, я своими глазами видел, кто в канаве валялся, а кто в партию выступал, шоб легче по заграницам отдыхать ездить было.
Пока еще живы, в инетах тока не сидят.
За победу в соц соревнованиях, автомобиль Москвич как с куста.

WOLF63rus
Теперь еще хуже, то что раньше я мог купить в шаговой доступности, теперь приходится покупать с рисками в Китае или в интернет магазинах.
Это, стесняюсь спросить, что же за товары теперь нельзя купить в шаговой доступности?
WOLF63rus

Харе прикалыватся, целыми деревнями на пенсии родителей не жили.
А вместо того, чтоб на пенсии родителей жить они трудится не пробовали?
Мороженщик
nakss+b

Не надо мне ПИСАТЬ, я своими глазами видел, кто в канаве валялся, а кто в партию выступал, шоб легче по заграницам отдыхать ездить было.
Пока еще живы, в инетах тока не сидят.
За победу в соц соревнованиях, автомобиль Москвич как с куста.

Да мне тоже не надо писать!)
Я сам заканчивал местный сельхоз. 90% - приезжие из районов.
Машину негде было поставить в радиусе двух кварталов, что тогда что сейчас.
Ну нищие студенты из ограбленных путиным деревень накопили на жигули с бабкиных пенсий.
Много студентов в ссср приезжало учится на своих машинах?
Сколько из них УЖЕ имели СВОИ квартиры купленные родителями. Чиста шоп не в абщаге.
У нас в группе было процентов 30.
На машинах парни почти все.
Нищая, угнетеная, ограбленная коллекторами из мфо и жкх страна!!!

sergei_0987
Харе прикалыватся, целыми деревнями на пенсии родителей не жили
В 90-е и начало 2000 -х жили. И не только в деревнях.
Для многих это был единственный стабильный доход. Зарплату тогда бывало и по году не платили. Выдавали мелкими кусочками. Именно пенсия стариков многих спасла от голода. У кого были в семье старики.

Офицеры, которым тоже не платили, зарабатывали кто как. Кто таксомоторил, кто убирал чей то урожай, я помнится ремонтировал телики за мешок картошки ) Кто то ездил в Москву барыжить. Знакомый прапорщик говорят торговал патронами. Убили его.

Нынче эта проблема ушла, пока, но некоторые работодатели и до сих пор пишут, что они за работу даже платят зарплату 😊 Вовремя.

Трофель
Тем кто работает, некогда быть недовольным или вообще бунтовать...
дда(мысля картофельнова папы)
Sraptak
Мороженщик
А на что жили, на трудодни?
Уж сколько о деревенской жизни в ссср здесь писали.
ага. Вспоминальщики, как в царское время в золоте ходили и с серебра ели в деревнях.

Наслышаны, как же.

Sraptak
sergei_0987
Нынче эта проблема ушла
Сейчас стало еще хуже. Во многих городах и селах вообще рабочих предприятий или коллективных сельских хозяйств не осталось.
Либо жить на пенсию бабки. Либо ломать постройки СССР на арматуру в приемку. В леса "простой народишко" новорощенные барья скоро вообще перестанут пускать. Больше вариантов на что прожить нет.
СанСаныч69
дда(мысля картофельнова папы)
Папаколи мне не айс...
А по поводу моего поста, то да, я считаю, что когда есть возможность работу работать и жить на это, то бунтовать некогда и вообще глупо... Бузят на улицах обычно всякие блогеры шмогеры фанаты и прочий неработающий мусор...
Трофель
Бузят на улицах обычно всякие блогеры шмогеры фанаты и прочий неработающий мусор...
фсё верна..от теперича"братьям",КАЖНОМУ придецца работать
СанСаныч69
Во многих городах и селах вообще рабочих предприятий или коллективных сельских хозяйств не осталось.
А откуда же тогда продукция в супермаркетах...? полки и холодильники ломятся...
СанСаныч69
Трофель
фсё верна..от теперича"братьям",КАЖНОМУ придецца работать

так им все равно придется работать... только лучше на родине, чем в польше, если хохлы конечно подвинутся на грядке с кулубникой... 😛

Sraptak
дада. ХАЗЯЕНА НАДА! Справнава! Что бы рабоать заставил.


HighMan
"Если хочешь больше зарабатывать, работай больше и лучше!"
Справедливо? Вполне.
Одна беда. Не у нас.
Я уже писал в одной теме, что работать можно больше и лучше, но на твоей ЗП это ни как не отразится.
И это не только в коммерции. Это везде! В коммерции, хоть как-то, можно выбить малюсенькую прибавку. Да она будет абсолютно несоразмерной, но хоть что-то как-то.

Пилот наш упивается социалкой...
Хотелось бы надеяться, что он троллит.
Мы платим невероятные налоги, а социалку получаем.... Мягко говоря, сомнительного качества. А зачастую не получаем ее вовсе. Самоизоленту напомнить? Самоизолента показала во всей красе социальную заботу о гражданах.
Неужели порядок...
Ну да. Теперь бандиты не в спортивных костюмах, а дорогих пиджаках, или в кителях с погонами. Раньше от бандитов можно было отбиться, теперь нет.
Малый и средний бизнес дышал через раз до пандемии, теперь, в большинстве, совсем дышать перестал.
Мы платим чушь ни не самый высокий совокупный налог в мире и ни чего взамен не получаем.
Кстати, сейчас даже медицина стала не бесплатной, а "доступной". Нужно объяснять разницу?
Единственное социальное обязательство, которое исполняет государство - выплата пенсий. Сказочных для бывших чинуш, нищенских для остальных.
Все! На этом "забота" государсова, очень щедро нами оплаченная, закончилась.
СССР был не лучшим местом для жизни. Было множество нареканий. Но! Тогда мы жили несравнимо лучше чем сейчас.

Цепятыч
Мороженщик

Да в любой богатой стране полно нищих. И в ссср было полно нищих тоже.
Это просто часть общества. Без относительно строя.

Нет, не было. Я очень удивился когда увидел их массово на тротуаре, но то в Узбекистане

Pragmatik
Pavel_A
Есть этом здравый смысл,но и есть ущемление прав.

Вот, например, успешный человек ночами не спит, весь в работе, организовал и поддерживает крупный бизнес. Почему он не может насладиться результатами своего труда? - жить в большом доме, кататься на хорошей машине, ездить отдыхать на свой остров на своей яхте или с

Но ещё и есть древняя поговорка - трудом праведным не наживешь палат каменных.

По теме ноющих.
Я смотрю на наш народ, многие ничего путного сделать не могут и не хотят. Но при этом обсирают соседа.
Например торговец покупает дешовое барахло, накручивает три цены и продает. А когда к нему приходит недовольный покупатель, то говорит, что производители нормальный товар сделать не могут.
И так во всех отраслях и сферах. Свое гавно не пахнет, но вокруг все воняют.
Когда каждый будет заниматься добросовестно своим делом, тогда мы будем жить хорошо.

Человек легко может быть самодостаточным - сам построить жильё, вырастить еду, сделать инструменты. Но по такому принципу живут не многие. А большинству все должны. Должны дать жильё, должны дать электричество/газ/водопровод, должны накормить, одеть и убрать мусор.

В ЗАпадной Европе, в США как-то спокойно и незатейливо богатых ущемляют, да так, что всякие Депардье из Франции в Саранск бегут, или куда там он прибежал...
😊
И всё работает. Прост опотмоу, что американская модель капитализма и российская модель - это как той-терьер и алабай. Надеюсь, не нужно говорить, кто есть кто? 😊)))
nakss+b
Мороженщик

Да мне тоже не надо писать!)
Я сам заканчивал местный сельхоз. 90% - приезжие из районов.
Машину негде было поставить в радиусе двух кварталов, что тогда что сейчас.
Ну нищие студенты из ограбленных путиным деревень накопили на жигули с бабкиных пенсий.
Много студентов в ссср приезжало учится на своих машинах?
Сколько из них УЖЕ имели СВОИ квартиры купленные родителями. Чиста шоп не в абщаге.
У нас в группе было процентов 30.
На машинах парни почти все.
Нищая, угнетеная, ограбленная коллекторами из мфо и жкх страна!!!

Ну давай, расскажи, где сии студенты "заработали" на машины и квартиры, чета давно здесь анекдотов не рассказывали???

Мороженщик
Sraptak
дада. ХАЗЯЕНА НАДА! Справнава! Что бы рабоать заставил.

Иметь справного хозяина, это так по-коммунистически.
Без руководящей роли гвоздя не забить.

Sraptak
И главное - где эти самые студенты то вообще. Потому как в стране завозами миллионов "наших кавказских братьев и сестер" не получается компенсировать "стабилизировавшийся отрицательный рост населения".
Pragmatik
HighMan
"Если хочешь больше зарабатывать, работай больше и лучше!"
Справедливо? Вполне.
Одна беда. Не у нас.
Я уже писал в одной теме, что работать можно больше и лучше, но на твоей ЗП это ни как не отразится.
И это не только в коммерции. Это везде! В коммерции, хоть как-то, можно выбить малюсенькую прибавку. Да она будет абсолютно несоразмерной, но хоть что-то как-то.
Полностью поддерживаю.
Причем, ситуация дошла до того, что работодатели начинают уже прокидывать через болт тех, кто их же и защищает. Сам столкнулся пару раз с тем, что работодатели меня пытались кинуть на бабки. Т.е., я им отработал, а мне - хрен. В первом случае просто разошлись краями, в о втором подошли к тому, что мне пришлось объявить им ультиматум. Только после этого они со скрипом заплатили то, что я заработал. Ибо если бы не заплатили - я сказал, что даю делу официальный ход и что повернуть всё назад после этого будет невозможно.


HighMan
Ну да. Теперь бандиты не в спортивных костюмах, а дорогих пиджаках, или в кителях с погонами. Раньше от бандитов можно было отбиться, теперь нет.
Да вот при бандитах в 90-тых не было такого скотства по отношению к работникам, как сейчас.
Причем, нынешние работодатели - часто даже не бандиты, а так, шушера.


HighMan
Малый и средний бизнес дышал через раз до пандемии, теперь, в большинстве, совсем дышать перестал.
Ну это потому, что этот бизнес жрал в одну харю, совершенно не думая о том, чтобы малую часть денег направлять на создание "запасного парашюта". Ну, к чему шли - то и получили. Барыги сами себя и обнулили.

HighMan
Мы платим чушь ни не самый высокий совокупный налог в мире и ни чего взамен не получаем.
Кстати, сейчас даже медицина стала не бесплатной, а "доступной". Нужно объяснять разницу?
Единственное социальное обязательство, которое исполняет государство - выплата пенсий. Сказочных для бывших чинуш, нищенских для остальных.
Все! На этом "забота" государсова, очень щедро нами оплаченная, закончилась.
СССР был не лучшим местом для жизни. Было множество нареканий. Но! Тогда мы жили несравнимо лучше чем сейчас.
СОглашусь.

carrier
Страна, государство и прочее совершенно не при чем. Те кто могут нормально устроить свою жизнь здесь, смогут и в той же Америке, или ещё где. Те кто ноют, плачутся и в штатах,и прочих странах.
Pragmatik
sergei_0987
Потому что не получается ничего.
Тридцать лет прошло, а темпы улучшения хотя бы благосостояния на много ниже чем при СССР. Не смотря на то, что сильно сократили почти все.
Армию, культуру, науку.
Разучились делать высоко технологические изделия. Почти совсем. Про зарплату вообще речи нет. Её покупная способность не растет, падает. Приблизили к границам России враждебно настроенные страны. Имеем кучу проблем, о которых мы при советах даже и не подозревали.
Чему радоваться то и быть довольным?

...

Особенно при понимании того, что начинается серьезный кризис, уже отсрочили пенсионный возраст, социалку долго монетизировали, и сокращают дальше. Это видно в КЗОТе.
И да, что бы не быть недовольным, то надо чему то радоваться. Вот каким достижениям последних 5 лет можно радоваться?

+1.
Мороженщик
nakss+b

Ну давай, расскажи, где сии студенты "заработали" на машины и квартиры, чета давно здесь анекдотов не рассказывали???

Я ж написал - с бабкиной пенсии.
Четверть пенсии на машину, четверть на квартиру, четверть на учебу и на четверть бабка сама живет.
А у родителей студента в свою очередь свои бабки есть. Так и живет деревня.
Путин только грабит и угнетает. Ага.

Pragmatik
КМ
В нашей стране все хорошо у тех, кто присосался к государству, у остальных ожидаемо.
+ много!!!
Кстати, тенденция пошла после кризиса 1998-го. Тогда самые умные поняли, что выгоднее не иметь свой бизнес, а идти в управленцы. Желательно в гос. конторы. И пошли.

Мороженщик
Цепятыч

Нет, не было. Я очень удивился когда увидел их массово на тротуаре, но то в Узбекистане

Люди жили тремя поколениями в двухкомнатной квартире площадью около 40 метров.
За машиной надо было выстоять многолетнюю очередь. Все эти годы, надо было именно копить деньги.
Если это не нищета, то, что это.
Сейчас все это доступно любой молодой семье чуть ли не с первого года совместной жизни.

Sraptak
Pragmatik
СОглашусь.
дело даже не в том, что мы жили лучше чем сейчас. А в том, что в той стране для всех нас вместе была перспектива к постоянному и неуклонному прогрессу и улучшению жизни. Всех вместе и каждого по отдельности.

А сейчас - мы оказались в стране дна третьего мира. Которой из века в век положено качать нефть в обмен на продовольствие да платить барщину из налогох и дохов управляющих жилищных конто. Где людей держат за откровенный скот, считая, что они должны только пахать за ежедневную подачку лагерной пайки.

Такое существование просто оскорбительно для любого, кто читает себя человеком.

Pragmatik
sergei_0987
В 90-е и начало 2000 -х жили. И не только в деревнях.
Для многих это был единственный стабильный доход. Зарплату тогда бывало и по году не платили. Выдавали мелкими кусочками. Именно пенсия стариков многих спасла от голода. У кого были в семье старики.
Поддержу!!!!
Говорил уже раньше - как раз в конце 90-тых и далее в "нулевых" у родственников в деревне женщина работала на железной дороге, имела зарплату аж в 4000 рублей. Она единственная в деревне имела работу и зарплату. Вообще. Вся деревня ей люто завидовала. Выживали как могли, повезло тем, у кого в семьях были пенсионеры. Ибо той же картошки люди накопают - а на что жить, на что тех же детей в школу собирать? Деньги нужны. А где взять? Картошку продать? А кто ее купит? Сельчане без денег, да у них своя есть. Везти в город? ТАм бандиты, менты, чиновники. Перекупщики приезжают и предлагают копейки. Выгоднее самим съесть.
Вот такая красотень была.

Ах да, забыл - в то время в их деревне отличный дом-пятистенок продавался за 20 тысяч рублей. У нас в офисе компы стоили подороже.

Мороженщик
carrier
Страна, государство и прочее совершенно не при чем. Те кто могут нормально устроить свою жизнь здесь, смогут и в той же Америке, или ещё где. Те кто ноют, плачутся и в штатах,и прочих странах.

Это точно.
Прийти сейчас комми к власти, те, кто больше всех их ждет, заведут свою старую шарманку.
"А пачиму директором хладокомбината стал мароженщик, а не меня назначили".

Pragmatik
Sraptak
дело даже не в том, что мы жили лучше чем сейчас.
Дело именно в этом! В начале 90-тых, когда я, молодой, спокойно имел очень оплачиваемую работу в Москве, я вот так же точно говорил, что щас жыть лучше, чем при СССР. Да, мне было лучше. А родителям и их знакомым - нет. Их в Москву работать уже тогда не брали. Типа - "старые".
Все познается в сравнении. И в степени наполненности желудка и кошелька.
Повторю - в "сытые нулевые" в Москве не было никаких масовых выступлений. Всех всё устраивало. А кого не устраивало - те не составляли критической массы.
Сейчас всё наоборот. Критическая масса давно достигнута.
Sraptak
Мороженщик
"А пачиму директором хладокомбината стал мароженщик, а не меня назначили".

Потому что он со своей братвой не выпускал рабочих с предприятия, пока они не продадут свои акции за цену проезда на метро?
Как обычно в РФ девяностых происходила "прихватизация".

Цепятыч
Pragmatik
+ много!!!
Кстати, тенденция пошла после кризиса 1998-го. Тогда самые умные поняли, что выгоднее не иметь свой бизнес, а идти в управленцы. Желательно в гос. конторы. И пошли.

Это задолго до 98-го понятно было

Sraptak
Pragmatik
Дело именно в этом! В начале 90-тых, когда я, молодой, спокойно имел очень оплачиваемую работу в Москве, я вот так же точно говорил, что щас жыть лучше, чем при СССР. Да, мне было лучше. А родителям и их знакомым - нет. Их в Москву работать уже тогда не брали. Типа - "старые".
Все познается в сравнении. И в степени наполненности желудка и кошелька.
Повторю - в "сытые нулевые" в Москве не было никаких масовых выступлений. Всех всё устраивало. А кого не устраивало - те не составляли критической массы.
Сейчас всё наоборот. Критическая масса давно достигнута.
были. И им точно так же затыкали рты. Просто вместо правосеков была братва.
Gregor24
Мороженщик

Люди жили тремя поколениями в двухкомнатной квартире площадью около 40 метров.
За машиной надо было выстоять многолетнюю очередь. Все эти годы, надо было именно копить деньги.
Если это не нищета, то, что это.
Сейчас все это доступно любой молодой семье чуть ли не с первого года совместной жизни.

Дед работая в совхозе водителем купил себе жигули в далёком 80 каком-то и это работая в совхозе... Бедствовали только ленивые.

Мороженщик
Sraptak
Потому что он со своей братвой не выпускал рабочих с предприятия, пока они не продадут свои акции за цену проезда на метро?
Как обычно в РФ девяностых происходила "прихватизация".

Если про меня, то я тогда в школе учился.

nakss+b
СанСаныч69
А откуда же тогда продукция в супермаркетах...? полки и холодильники ломятся...

Чё творится! Взрослый вроде чел.(

Цепятыч
Мороженщик

Люди жили тремя поколениями в двухкомнатной квартире площадью около 40 метров.
За машиной надо было выстоять многолетнюю очередь. Все эти годы, надо было именно копить деньги.
Если это не нищета, то, что это.
Сейчас все это доступно любой молодой семье чуть ли не с первого года совместной жизни.

Что "все это", пожизненный кредит на халупу и тележку?

Мороженщик
Gregor24

Дед работая в совхозе водителем купил себе жигули в далёком 80 каком-то и это работая в совхозе...

Сейчас жигули доступны абсолютно всем и каждому.

Gregor24
Бедствовали только ленивые.

Ну в целом как и сейчас, как и везде.

nakss+b
Gregor24

Дед работая в совхозе водителем купил себе жигули в далёком 80 каком-то и это работая в совхозе... Бедствовали только ленивые.

А им даже Высоцкий не указ, боты, работа такая.

Мороженщик
Цепятыч

Что "все это", пожизненный кредит на халупу и тележку?

Отдельное жилье и автомобиль.
Ипотека для молодой семьи - запросто. Машина - вообще копейки.

Pragmatik
Sraptak
были. И им точно так же затыкали рты.
Были на уровне маргиналов/оппозиции, которая всегда против. Ну типа как в 90-тые шахтёры в Москве касками по мосту стучали. Но т.к. они боролись только за свои интересы, то всем на них было пох. В результате, постучав касками, они незаметно рассосались обратно по месту прописки. А всё потому, что нехрен только за свои шкурные интересы бучу устраивать. Ибо тогда никто тебя не поддержит, ибо твои интересы - ты и колоти за них каской по горбатому мосту. Сам ля. Без ансамбля.

А настоящие серьёзные выступления в Москве пошли уже после 2014 года, когда пришел очередной писец в виде очередного кризиса. Потому что сразу и быстро появилось громадное количество людей, которые потеряли сытный (ну или просто нормальный) кусок хлеба. Практически мгновенно. И это стало ОЧЕНЬ серьёзно, ибо таких людей очень быстро оказалось громадное количество.

Sraptak
Мороженщик

Сейчас жигули доступны абсолютно всем и каждому.

дада. И каждый бомж может стать чубарисом и избраться президентом.

Пахнуло знакомым говнецом.

Цепятыч
Как всегда, лучше всех знают ситуацию те, кого там не было...
Sraptak
Мороженщик

Отдельное жилье и автомобиль.
Ипотека для молодой семьи - запросто. Машина - вообще копейки.

дада. Ипотека это вообще прекрасно. Особенно когда из всей доступной работы - чернорабочий на сносе цехов последного завода в городе или поселке.

Просто ахуенная житуха.

nakss+b
Ну в целом как и сейчас, как и везде.
Ну, вроде дошло.
Мороженщик
Sraptak
дада. И каждый бомж может стать чубарисом и избраться президентом.

Пахнуло знакомым говнецом.

Зачем бомжу становиться президентом. Мы от этого только проиграем, а ему и так хорошо.

Мороженщик
nakss+b
Ну, вроде дошло.

Я всегда это говорил.

Мороженщик
Sraptak
дада. Ипотека это вообще прекрасно. Особенно когда из всей доступной работы - чернорабочий на сносе цехов последного завода в городе или поселке.

Просто ахуенная житуха.

Кто на что учился.

Sraptak
Мороженщик

Зачем бомжу становиться президентом. Мы от этого только проиграем, а ему и так хорошо.

точно. Президентом должны становиться только богоизбранные и одобренные в МВФ.
Sraptak
Мороженщик

Кто на что учился.

да не. Просто с народом вам не повезло. Работать не хотят.
Тантал
Потому что он со своей братвой не выпускал рабочих с предприятия, пока они не продадут свои акции за цену проезда на метро?
Ну и что в итоге, где те предприятия?
Мин 90% накрылись медным тазам. Илонов масков с прочими фордами у нас нет и не предвидится.
Знаю случай директору очень прибыльного предприятия сделали предложение "взять в долю"
Он бросил на стол ключи, печать и пошёл нах То есть их послал. Через три месяца предприятие приказала долго жить.

Как обычно в РФ девяностых происходила "прихватизация".

Сейчас рейдеские захваты.
Поэтому никто ( у кого нет административного ресурса так сказать)сильно то и не укрупняется. На хлеб с маслом ( и немножко икры) хватает и хорош или валят за границу.

Мороженщик
Sraptak
да не. Просто с народом вам не повезло. Работать не хотят.

Кто хочет - работает.
Кто не хочет - приходит сюда и начинает рассказывать как было хорошо, когда можно было не работать.

sergei_0987
Знаю случай директору очень прибыльного предприятия сделали предложение "взять в долю"
Он бросил на стол ключи, печать и пошёл нах То есть их послал. Через три месяца предприятие приказала долго жить.
Это довольно частое прошлое исчезнувших советских заводов. Их закрывали и разоряли весьма целенаправленно и настойчиво. Реформаторам была не нужна народная собственность на средства производства. На этом празднике жизни они были лишние.
Sraptak
кому и куда укрупняться то? В РФ типичная экономика сырьевой колонии третьего мира, где все бабло отсасывается в метрополию. Тут просто нет ресурсов для какого бы то внутреннего "укрупнения". А на внешние рынки выход с продуктами высокого передела не доздволен хозяевами. В РФ сейчас по факту псе производство деградировало до уровня кустарей-одиночек. Либо отверточных производств, где из своего - только елки от иностранного упаковочного материала.
sergei_0987
Да, при капитализме у России будущего нет. Сколь либо достойного. На мировом рынке все вкусные места уже заняты. Последние 20 лет это показали очень хорошо.
Сергей2010

Ипотека для молодой семьи - запросто. Машина - вообще копейки.
Слышь, соловей, почем счас у вас метр квадратный средней паршивости новостройки? тысяч 70-80 в строительном варианте? Машинка, чтоб ездила - миллион?...... А один "товарищ" бает, "средний класс", это доход в 17 т. р. в месяц...(
sergei_0987
Вот как раз всю свою зарплату в течении 10 лет этот "средний класс" за однушку и будет отдавать. )
Питаться святым духом, а потом ему и двушка понадобится и велик какой. Это еще 10 лет трудиться на банк.
carrier
Опять сплошной нытинг.) Несчастные люди.)
Тантал
Это довольно частое прошлое исчезнувших советских заводов. Их закрывали и разоряли весьма целенаправленно и настойчиво. Реформаторам была не нужна народная собственность на средства производства.
С частниками тоже самое было. и есть.
А на внешние рынки выход с продуктами высокого передела не доздволен хозяевами. В РФ сейчас по факту псе производство деградировало до уровня кустарей-одиночек.
Именно на уровне кустарей. Работают на внешний рынок и даже в мыслях не держат расширяться. Само собой здесь .
nakss+b
Мороженщик

Кто хочет - работает.
Кто не хочет - приходит сюда и начинает рассказывать как было хорошо, когда можно было не работать.

Где и кем?
В Москве требуются только водители, охранники , кассиры, продавцы.
Дожили, на кассах стали сидеть молодые пацаны.
за 25 тыс.

Мороженщик
sergei_0987
Да, при капитализме у России будущего нет. Сколь либо достойного. На мировом рынке все вкусные места уже заняты.

Так оттесняй себе вкусное место.
Правда придется хорошо так поработать.
А у вашей фракции, как известно, здесь начинаются проблемы.
И строй не тот, и президент диктатор, и с народом не повезло, да и вообще дело к вечеру идет .....

sergei_0987
Да, в том то все и дело, что и бизнес у нас не благоденствует. Вообще какая то фигня творится.
Мороженщик
nakss+b

Где и кем?
В Москве требуются только водители, охранники , кассиры, продавцы.
Дожили, на кассах стали сидеть молодые пацаны.
за 25 тыс.

Ну они же кого то возят, охраняют, отоваривают, продают? Кто все эти люди?
Коллекторы из мфо и жкх?
----------------------
А то, что у вас на кассах стали сидеть молодые пацаны, так я только за.
Чем больше этой никчемности поедет "покорять Москву", тем меньше у нас пробок.

nakss+b
Мороженщик!?
Не ответил, где твои студенты "заработали" на машины и квартиры?
sergei_0987
Именно на уровне кустарей
не везде. Но достичь уровня технической грамотности и возможностей СССР уже невозможно. У нас недавно пытались запустить разоренный ранее завод, частнику такое не под силу. Не смогли.
А вот скажем пиво или сникерсы или зубочистки частник вполне выпускать может.
nakss+b
Мороженщик

Ну они же кого то возят, охраняют, отоваривают, продают? Кто все эти люди?
Коллекторы из мфо и жкх?

Этого кого то, любого бери и там веер статей всплывет.

Мороженщик
nakss+b
Мороженщик!?
Не ответил, где твои студенты "заработали" на машины и квартиры?

Повторю.
---------------------------------
Я ж написал - с бабкиной пенсии.
Четверть пенсии на машину, четверть на квартиру, четверть на учебу и на четверть бабка сама живет.
А у родителей студента в свою очередь свои бабки есть. Так и живет деревня.
Путин только грабит и угнетает. Ага.
---------------------------------
Если сарказм "не", то будет сложно.

carrier
sergei_0987
не везде. Но достичь уровня технической грамотности и возможностей СССР уже невозможно. У нас недавно пытались запустить разоренный ранее завод, частнику такое не под силу. Не смогли.
А вот скажем пиво или сникерсы или зубочистки частник вполне выпускать может.

Почему тогда эти технически грамотные не смогли сконструировать и массово изготовить продукцию гражданского потребления, ась? Где гении технической мысли? Где своя, не цельтянутая, бытовая техника времён союза?

Мороженщик
Сергей2010
Слышь, соловей, почем счас у вас метр квадратный средней паршивости новостройки? тысяч 70-80 в строительном варианте? Машинка, чтоб ездила - миллион?...... А один "товарищ" бает, "средний класс", это доход в 17 т. р. в месяц...(

Я ахуел с ваших запросов.
У меня квартира столько не стоит. И машина дешевле.

Sraptak
carrier
Опять сплошной нытинг.) Несчастные люди.)
всем довольны только клинические идиоты.
Мороженщик
Sraptak
всем довольны только клинические идиоты.

Всем недовольны тоже только клинические идиоты.

sergei_0987
carrier

Почему тогда эти технически грамотные не смогли сконструировать и массово изготовить продукцию гражданского потребления, ась? Где гении технической мысли? Где своя, не цельтянутая, бытовая техника времён союза?

Все магазины до крыши были забиты продукцией гражданского потребления. Её до сих пор распродают. О чем вы?
Sraptak
carrier

Почему тогда эти технически грамотные не смогли сконструировать и массово изготовить продукцию гражданского потребления, ась? Где гении технической мысли? Где своя, не цельтянутая, бытовая техника времён союза?

давайте сравним объемы потребления продукции гражданского назначения в СССР и РФ?

Или опять начнете как то самый обосравшийся прапорщик, "отвечать уклончиво"?

Sraptak
sergei_0987
Все магазины до крыши были забиты продукцией гражданского потребления. Её до сих пор распродают. О чем вы?
хазяена нада было.
Крепкова! Что бы кулаке держал!
Тантал
В Москве требуются только водители, охранники , кассиры, продавцы.
Где и кем?
В Москве требуются только водители, охранники , кассиры, продавцы.
Дожили, на кассах стали сидеть молодые пацаны.
за 25 тыс.
В Москве не знаю а под Москвой операторы станков ЧПУ з/л от 85 , технологи по мех обработке з/п от 110т в не массовых количествах востребованы.

Мороженщик
Sraptak
хазяена нада было.
Крепкова! Что бы кулаке держал!

Это к комми. За руководящей ролью.
И колючую проволку с пулеметными вышками по периметру.

Sraptak
что ж вы тогда так цапкам то сапоги лобызаете, "свободные"?
Мороженщик
Не мы, а вы. И не цапкам, а комиссарам.
sergei_0987
Sraptak
хазяена нада было.
Крепкова! Что бы кулаке держал!
Может быть. Но это не согласуется с политикой партии. Высокие прибыли не были самоцелью. Это вообще вторично.
Сергей2010
Четверть пенсии на машину, четверть на квартиру, четверть на учебу и на четверть бабка сама живет.
Мля... Какие "бабки" у вас водятся. ПенЗии наверное на фронтах борьбы с коммунистическим режимом заработали.(
carrier
sergei_0987
Все магазины до крыши были забиты продукцией гражданского потребления. Её до сих пор распродают. О чем вы?

Настало время оккуительных, традиционных историй. Кот, лампа, даже маяк.) забиты чем? Вся бытовуха была цельнотянута с запада. Вся, абсолютно. Мозгов хватало только на добычу образцов и копирования с упрощением, дабы рабочий мог собрать кривыми руками.

Sraptak
Мороженщик
Не мы, а вы.
стрелки так можно переоводить до бесконечности.

Факт остается фактом. Вы и ваша ублюдочная идеология загнали страну и населения в яму, из которой уже не выбраться. И которая закончится без вариантов огромной кровью.

причем загнали без каких либо объективных причин. Просто от ненависти к культуре и цивилизации предшественников, стране и народу, который это все собой олицетворял.

Мороженщик
Sraptak
стрелки так можно переоводить до бесконечности.

Факт остается фактом. Вы и ваша иделогия загнали страну и населения в яму, из которой уже не выбраться.

Всё Россию хоронят .....


причем загнали без каких либо объективных причин.
Для начала с причинами распада ссср можно ознакомится хотя бы в википедии.
Ну чтоб не писать что совсем без объективных причин.

Sraptak
с 1986 по 2020 год - минус сто позиций в рейтинге продолжительности жизни, плюс восемь раз по заболеваемости туберкулезом, плюс пятьдесят позиций по числу самоубийств. Минус пятьдесят миллионов тех, кто не родился или умер раньше времени из за скотских, унизительных для человека, условий жизни.

Все именно так.

Тантал
Мля... Какие "бабки" у вас водятся. ПенЗии наверное на фронтах борьбы с коммунистическим режимом заработали.
Конечно бред. Самая большая пенсия у бабки которой за 90 это 25т у обычной деревенской и 10т нет.
Вся бытовуха была цельнотянута с запада. Вся, абсолютно. Мозгов хватало только на добычу образцов и копирования с упрощением, дабы рабочий мог собрать кривыми руками.
Сей час у вас и этого нет. Мозгов что бы стянут и тем более скопировать. А руки у вас вообще из жопа расти стали даже кривыми не назовёшь.
carrier
Sraptak
стрелки так можно переоводить до бесконечности.

Факт остается фактом. Вы и ваша иделогия загнали страну и населения в яму, из которой уже не выбраться.

Да уж,политбюро и партия своё дело знали.

sergei_0987
забиты чем?
Товарами народного потребления. Тогда нормальную ткань можно было купить в магазине, а не заказывать в Италии как сегодня. Да, в 90-х с этим было много лучше.
добычу образцов и копирования
Угу. Очень сложных бытовых изделий типа телевизоров, утюгов, кофемолок и электромясорубок 😊
Ну заканчивайте же фантазировать. Особенно на фоне того, что отечественный телевизор или хотя бы телефон я не наблюдаю. Может нормальные часы? нет. Может мебель? опять нет, Китай. Ну хоть вшивые люстры то? Хрен. Даже пылесосов уже нет своих в магазине.
А возможностей копировать теперь масса.
nakss+b
carrier
Опять сплошной нытинг.) Несчастные люди.)

Вот именно!
Вона карриер, лакей и счастлив!!!

Мороженщик
Сергей2010
Мля... Какие "бабки" у вас водятся. ПенЗии наверное на фронтах борьбы с коммунистическим режимом заработали.(

Ну вот такие пенсии по сраптаку платят на деревне.

Sraptak
Холуям по долгу службы унывать нельзя. У барей то веселье и смех продолжается.
nakss+b
Мороженщик

Повторю.

А! Т.е. ляля.
Ну да, работа такая.

ПС. Херасе сарказмик...

carrier
Тантал
Сей час у вас и этого нет. Мозгов что бы стянут и тем более скопировать. А руки у вас вообще из жопа расти стали даже кривыми не назовёшь.

Ахаха, какие жалкие потуги. Сейчас здесь производится всего в разы больше чем союзе. Никто в очереди за холодильником не стоит и талончик на машину не вымаливает.

Sraptak
ну да. С голоду бы не подохнуть и то хорошо.
sergei_0987
Никто в очереди за холодильником не стоит
и в Союзе никто не стоял. Я в 1987 купил нужный мне из несколько предложенных типоразмеров. Это был Днепр. Недавно жена его разлюбила. Купил Бош.
Плять, за 3 года у него обе ручки отломались и резинка в хлам. Мусор. Надо было брать минский.
Мороженщик
nakss+b

А! Т.е. ляля.
Ну да, работа такая.

Ну а как еще объяснить этот феномен.
Сраптак утверждает что на деревне доходов кроме бабкиной пенсии нет.
Я учился, и по сей день общаюсь, с людьми из этих самых деревень.
Квартиры, машины, дома, трактора, прочая техника.
Ну получается что на бабкину пенсию так и живут.
Можно конечно представить что сраптак не прав. Но тогда рухнет картина нищей деревни.
И ныть придеться меньше.

Sraptak
время охренительных рассказовнеуемного пиздежа
carrier
sergei_0987
и в Союзе никто не стоял. Я в 1987 купил нужный мне из несколько предложенных типоразмеров. Это был Днепр. Недавно жена его разлюбила. Купил Бош.
Плять, за 3 года у него обе ручки отломались и резинка в хлам. Мусор. Надо было брать минский.

Никто не стоял? Ой! То то авоськи зимой за форточки вешали и в хрущевках под подоконником жратву хранили.

Sraptak
carrier

Никто не стоял? Ой! То то авоськи зимой за форточки вешали и в хрущевках под подоконником жратву хранили.

в 1960 году?
Мороженщик
Sraptak
врешь. Причем нагло.

Самый быстрый редач на ганзе)
Ты уже потер свое сообщение про пенсии и деревни?

nakss+b
carrier

Почему тогда эти технически грамотные не смогли сконструировать и массово изготовить продукцию гражданского потребления, ась? Где гении технической мысли? Где своя, не цельтянутая, бытовая техника времён союза?

Таксист-дрищ слово квадро слышал?



Вся аппаратура квадро.
Кто не в курсе в гугл.

Sraptak
лучше Корвет-038 погуглите, невладелые.

И что осталось от кировской "Ладоги" сейчас. Или как уничтожали дубнинский "тантал", где собирали бобинники "Электроника".

nakss+b
Я учился, и по сей день общаюсь, с людьми из этих самых деревень.
Квартиры, машины, дома, трактора, прочая техника.
А я куда не приеду одни руины!
Картошку выращивают только себе, а раньше мой дед, по 4-5 тон в Москву привозил на продажу!
Ты кому поёшь, чета действительно на соловейку похоже.
Konstantin217
А на что жили, на трудодни?
Уж сколько о деревенской жизни в ссср здесь писали.

Да и не плохо жили. В колхозах-миллионерах 1950-1960-х гг. зарплата на трудодни зачастую была выше, чем в городе в промышленности.

nakss+b
Sraptak
лучше Корвет-038 погуглите, невладелые.

Тут не гуглить надо... и давно.

Sraptak
nakss+b
А я куда не приеду одни руины!
Картошку выращивают только себе, а раньше мой дед, по 4-5 тон в Москву привозил на продажу!
Ты кому поёшь, чета действительно на соловейку похоже.
там даже руин уже не осталось. По всей Европейской части России чуть ли не половина деревень уже помечена "не жил".

А нам тут рассказывают про личные бомбардье у пейзан.

Мороженщик
nakss+b
А я куда не приеду одни руины!
Картошку выращивают только себе, а раньше мой дед, по 4-5 тон в Москву привозил на продажу!
Ты кому поёшь, чета действительно на соловейку похоже.

Да ваша фракция вообще в другой стране живет. Кругом гавно и пидары.
А мы живем в нормальной стране со своими плюсами и минусами.
---------------------------
Картошка блеа. Сколько на ней заработаешь .....
Свекла сахарная, пшеница, кукуруза кормовая, ячмень ...

Ymka
nakss+b

Ну давай, расскажи, где сии студенты "заработали" на машины и квартиры, чета давно здесь анекдотов не рассказывали???

Я хоть и мелкий был когда ссср еще не развалился, но знаю что машин не особо было.

Зато слышал от дедка знакомого, что одежду перешивали переделывали, потому что не было ее. Или была уродская.

Это из разряда баек что теперь колбасы какой хочешь - чо вам не нравицо.

Еще раз говорю: Боты, вам не приготовили место в ковчеге, вы отработанный материал, как презерватив. И если что-то пойдет не так, вы будете отвечать. И не прокатит «у меня был приказ». Тем более ваши дети будут жить в этой стране. Зарплата то не под 300 тысяч поди.

Sraptak
Мороженщик

Да ваша фракция вообще в другой стране живет. Кругом гавно и пидары.
А мы живем в нормальной стране со своими плюсами и минусами.

потому что кругом гавно. И пидорасы рассказывают как им нравится, когда их долбят в жопу.
nakss+b
Мороженщик

Да ваша фракция вообще в другой стране живет. Кругом гавно и пидары.
А мы живем в нормальной стране со своими плюсами и минусами.

Я всегда безпартийный.
Хоть сам чёрт в кремле! Цветёт страна - ура!
В нищете - на дыбу. 2х2=4.

WOLF63rus
Сергей2010
почем счас у вас метр квадратный средней паршивости новостройки? тысяч 70-80 в строительном варианте? Машинка, чтоб ездила - миллион?ъ(

Точно зажрались...

Pavel_A
Originally posted:
Банка пепси колы на втором этаже стоит 27 руб. (с наваром)
На первом этаже, эта же банка стоит 49 руб!!! (с супер наваром)
Пока не будет принят закон о сверх прибылях, везде так будет скотный двор.
Здесь много тонкостей. Возможно это и оправданно.

Что бы установить ограничение на торговую наценку, как это было при советах, надо выполнить и обеспечить спрос в магазинах. Что бы продавец работал, а не в носу ковыряться весь день.
Как пример АвтоВАЗ. Они дают торговую скидку, кажется, 16%. Я уверен, что 16% прибыли сам завод вряд-ли получает. А теперь сравните техническую сложность производства автомобиля с технической сложностью его продажи. Если бы сократить количество автосалонов, а торговую наценку снизить до 1% например, то машины расходились бы как пирожки, и салон бы не потерял в абсолютной прибыли.
Но эти 16% навара поддерживают искусственно. Этим самым обесценивают труд рабочих и инженеров завода и возвышают труд продавца в автосалоне. При этом рабочий проект на конверте, а продавец в автосалоне 90% времени сидит без дела. И зарплата за безделье получается больше чем за работу. Таким подходом кто-то намеренно выводит умных и рукастых людей из сферы производства в сферу торговли и обслуживания. На завод приходят неквалифицированные кадры, которые физически не могут производить качественный продукт. Все кругом кричат, что все русское - гавно, покупайте импортное. Производство загибается и страна будет не в состоянии его восстановить.

Sraptak
Ymka

Я хоть и мелкий был когда ссср еще не развалился, но знаю что машин не особо было.

Вот еще пока есть такая деревня Заплавье, на Селигере. Во времена "тюрьмы народов" там было примерно пятьдесят моторных лодок у местных. И где то около восьмидесяти дворов. В деверню, как памятник деревянного зодчества, два раза в неделю все лето приходили корабли с экскурсиями.

В этом году у тех, кто постоянно проживает в деревне осталось три моторки. Сколько домов еще стоит - можете посчитать по спутниковым снимкам. Школы нет, клуб и фельшерский поселко закрылся, рейсовый корабль, раньше приходивший два раза в день, теперь приходит два раза в неделю, до ближайшего автобуса двенадцать километров по лесу. Экскурсий, разумеется ни каких, ибо от всех памятников "деревянного зодчества" остались одни руины.

Все туристические стоянки по озеру, включая и Золотой Пляж, о котором знала вся страна, заросли камышом. В соседних деревнях ситуация еще хуже.

На этом как бы все о жизни в "прекрасной и великой России".

Сергей2010
Картошка блеа. Сколько на ней заработаешь
Эх Вася... На картошке то как раз люди состояния делали.(
Sraptak
Pavel_A
страна будет не в состоянии его восстановить.
"Стране" и так норм тоговать скважинной жидкостью и обналичивать давление в трубе.

Все остальное им откровенно мешает наслаждаться комфортом и сервисом в куршавелях.

WOLF63rus
Сраптак утверждает что на деревне доходов кроме бабкиной пенсии нет.
В деревне чтобы доход нормальный иметь въебывать нужно с утра до вечера. А нытики это не любят.
nakss+b
Зато слышал от дедка знакомого, что одежду перешивали переделывали, потому что не было ее. Или была уродская.

Дык боролись, высмеивали, а надо было пизд..ть!


o.tuk
Небывалый урожай борщевика обрушился на Тверскую область... Сын спортивного функционера, комсомольский вожак, Куршавельский сутенёр, миллиардер по совместительству продолжает сокрушаться, как при СССР ему так и не удалось досыта покушать... Я таки думаю, что у этого мальчика был не...уёвый аппетит...
nakss+b
Вот еще пока есть такая деревня Заплавье, на Селигере. Во времена "тюрьмы народов" там было примерно пятьдесят моторных лодок у местных. И где то около восьмидесяти дворов. В деверню, как памятник деревянного зодчества, два раза в неделю все лето приходили корабли с экскурсиями.
В этом году у тех, кто постоянно проживает в деревне осталось три моторки. Сколько домов еще стоит - можете посчитать по спутниковым снимкам. Школы нет, клуб и фельшерский поселко закрылся, рейсовый корабль, раньше приходивший два раза в день, теперь приходит два раза в неделю, до ближайшего автобуса двенадцать километров по лесу. Экскурсий, разумеется ни каких, ибо от всех памятников "деревянного зодчества" остались одни руины.

Все туристические стоянки по озеру, включая и Золотой Пляж, о котором знала вся страна, заросли камышом. В соседних деревнях ситуация еще хуже.


В деревне чтобы доход нормальный иметь въебывать нужно с утра до вечера. А нытики это не любят.

Трепло WOLF63rus 1 копейка сие процветание объяснить в состоянии? Или нечем?
Ибо наблюдаю подобное "процветание"!

Pragmatik
sergei_0987
Да, при капитализме у России будущего нет. Сколь либо достойного. На мировом рынке все вкусные места уже заняты. Последние 20 лет это показали очень хорошо.
+1.

При этом места давно заняты не только на мировом рынке, но и везде. Это к вопросу - дескать, кому не нравится, идите в бизнес.
Так некуда идти. Всё давно занято.

nakss+b
o.tuk
Небывалый урожай борщевика обрушился на Тверскую область...

Вчера с охоты ехал, восток моск. обл., местами все в борщивике.

Pragmatik
Тантал
В Москве не знаю а под Москвой операторы станков ЧПУ з/л от 85 , технологи по мех обработке з/п от 110т в не массовых количествах востребованы.
У нас в городе ЧПУ-шники - от 40 до 60 тысяч. Но! Ищут на конкретный станок. При этом места то появляются, то исчезают. Т.е., если завтра открыть ПТУ (калледж), где будет хотя бы одна группа этих операторов станков с ЧПУ - то первый же выпуск этого ПТУ просто напрочь обрушит рынок (т.е., сам город-райцентр и район впридачу). Рынку не нужны СТОЛЬКО операторов ЧПУ. Т.е., на второй год это ПТУ уже просто не будет брать учащихся. Вернее, взять-тол сможет, но они точно останутся без работы.

Потому что нужно на уровне ГОСУДАРСТВА знать, сколько кого требуется, сколько кого учить. Но это противоречит самоё сути либеральной экономической системы.

Сергей2010
WOLF63rus

Точно зажрались...

Можно и за 50 т/м.кв купить квартиру, только жить в ней будет также комфортно, как и на улице. Подстать жилью и машину "ДАТСУН" за полмиллиона.(
Sraptak
nakss+b

Вчера с охоты ехал, восток моск. обл., местами все в борщивике.

пора уже лицензию вводить на сбор дикоросов. То зажрется на халявных харчах народец!
nakss+b
Дык боролись, высмеивали, а надо было пизд..ть!
А я ба открыл частные ателье и всё остальное такого масштаба.
o.tuk
Но это противоречит самоё сути либеральной экономической системы.
По которой каждые 7 лет нужно менять место работы и профессию "дабы не застаиваться и развиваться". Но при этом человека надо загнать в ипотеку и кредиты, чтобы он сидел на одном месте за 25-30 тыр. и лишний раз пёрнуть боялся.
Pragmatik
Pavel_A
Если бы сократить количество автосалонов, а торговую наценку снизить до 1% например, то машины расходились бы как пирожки, и салон бы не потерял в абсолютной прибыли.
Я дико извиняюсь - а как и кто тогда продавал бы Жыгули?
😊

Pavel_A
Но эти 16% навара поддерживают искусственно. Этим самым обесценивают труд рабочих и инженеров завода и возвышают труд продавца в автосалоне. При этом рабочий проект на конверте, а продавец в автосалоне 90% времени сидит без дела.
Как человек, который и на заводе работал, и за прилавком стоял, скажу так. За прилавком стоять очень непросто. Куда проще на заводе работать. Сделал деталь(работу) - и всё, тебе трава не расти, а зарплату вынь да положь. И тебе похрен, продали ли то, что ты сделал или нет.
А продавать - оно сложно. Просто - это когда у вас одна модель товара и дефицит на всё. Тогда всё сметают. Ну и когда вы - единственный торгаш на раён. А когда товаров разных много, а еще больше торгашей и магазинов - продавать ОЧЕНЬ сложно.
Недаром буржуины при покупке их продукции первым делом благодарят покупателя за то, что выбрали ИМЕННО ИХ товар. 😊

Pavel_A
И зарплата за безделье получается больше чем за работу.
Нет. Это из разряда - "в офисах ничё не делают и бабки получают"(С)

НА САМОМ ДЕЛЕ - зарплата продавцов ВСЕГДА зиждется на прибыли. Нет прибыли - нет зарплаты. И бОльшая часть той зарплаты - процент с продаж. Ну или фиксированная ставка. Ног всё это давно уже - очень невысокого уровня. Буржуи не для продавцов магазины делают, а для себя. Продавцы там - расходный материал. Кстати, это пошло после кризиса 1998 года. До этого - и зарплаты были, но и продажи - тоже были. И очень шоколадные. 😊

Ибо просто так никто никогда никому при капитализме зарплату не плотит.
😊


Pavel_A
Таким подходом кто-то намеренно выводит умных и рукастых людей из сферы производства в сферу торговли и обслуживания. На завод приходят неквалифицированные кадры, которые физически не могут производить качественный продукт. Все кругом кричат, что все русское - гавно, покупайте импортное. Производство загибается и страна будет не в состоянии его восстановить.
Это жадность барыжья. Именно работодатели и набирают малоквалифицированных. Ибо им меньше платить надо. Квалифицированные - они ж сволочи, они денег требуют за квалификацию. Поэтому барыги набирают тех, кто денег не требует. А то, что потом такой малоопытный ухандокает станок, а то и производственную линию - до барыг доходит только опосля.

carrier
Сергей2010
Эх Вася... На картошке то как раз люди состояния делали.(
Да, да. Утром сдавали в заготконтору, ночью пиндили её оттуда и утром опять сдавали. Бизнес ,епта!
Pragmatik
WOLF63rus
В деревне чтобы доход нормальный иметь въебывать нужно с утра до вечера. А нытики это не любят.
Маленькая справочка. НА бОльшей территории России в деревне ТОЛЬКО деревенским трудом не прожить. В Средней полосе России уже на географической широте Ярославля только крестьянский труд не может прокормить крестьянина. И было это задолго до СССР. Про более северные районы и не говорим. Везде крестьяне зимой занимались отхожим промыслом. Чтобы тупо выжить.
Только кулаки с большим количеством наёмного труда имели доход. Но не такой и большой. Семье кулака хватало. Но в олигархи они не выходили. Так, были тузиками местного разлива. Ибо не тот бизнес, не тот размер прибылей.

Sraptak
sergei_0987
Да, при капитализме у России будущего нет.
Проистите, но точно так же я неготов вновь ни то что называть "товарищем" а даже находиться рядом в социалистической стране с мороженщиками и прочими реланиумами и узлами. У нас ними слишком разное эстетическое восприятие мира и чувства прекрасного, что бы найти хоть какие то причины для поиска компромисса.

И не у одного меня. Я еще вполне толерантен в этом отношении, я с ними еще как то общаюсь, пусть и сквозь зубы. Остальные уже не готовы даже на дискуссию, если вы не заметили.

Pragmatik
o.tuk
Небывалый урожай борщевика обрушился на Тверскую область... Сын спортивного функционера, комсомольский вожак, Куршавельский сутенёр, миллиардер по совместительству продолжает сокрушаться, как при СССР ему так и не удалось досыта покушать... Я таки думаю, что у этого мальчика был не...уёвый аппетит...
Это ж что за сиротка такая в детстве недоедала? 😊
sergei_0987
Так некуда идти. Всё давно занято.
Когда я начинал свой бизнес, в 1997, мне уже тогда говорили, куда лезешь, все уже занято, ничего не получится, но у меня все получилось)
Это я к тому, что при социализме внешний торговый баланс России был очень приятный. Продавали много, покупали мало. И не полезные ископаемые, а результаты труда и умения.
андрей фон шеффер
quote:
nakss+b
Вчера с охоты ехал, восток моск. обл., местами все в борщивике.


пора уже лицензию вводить на сбор дикоросов. То зажрется на халявных харчах народец!

Борщевик специально ранее культивировали как добавку на зиму коровам.
Его измельчали,складывали в специальные хранилища-летом еще,потом добавляли,уже сквашенным в корм буренкам.

Там главное при выращивании его-это пообрезать все семенные зонтики вовремя.
И собирать листья в озк и противогазе,это да.

Семенами быстро он территории захватывает,а вот разрастается вегетативно- крайне медленно.

Ленивый просто теперь народец то-коров не держат,и агротехнику правильного выращивания борщевика не знают.
Контролировать его просто надо,епрст....

Витаминов в нем много,надои увеличиваются зверско.

nakss+b
carrier
Да, да. Утром сдавали в заготконтору, ночью пиндили её оттуда и утром опять сдавали. Бизнес ,епта!
Похоже опыт из твоей деревни.
Руины то хоть остались?
WOLF63rus
Можно и за 50 т/м.кв купить квартиру, только жить в ней будет также комфортно, как и на улице. Подстать жилью и машину "ДАТСУН" за полмиллиона.(
Это в Ульяновске то? ТОЧНО ЗАЖРАЛИСЬ.
Трепло WOLF63rus
Ты там перепил штолЕ? В 91 небось также горлопанил за джинсы и жвачку?
Где ты увидел, что я говорил про нынешнее процветание в деревне? Его нет, но кто въебывает как следует тот на хлеб с маслом заработает.
Pragmatik
o.tuk
По которой каждые 7 лет нужно менять место работы и профессию "дабы не застаиваться и развиваться". Но при этом человека надо загнать в ипотеку и кредиты, чтобы он сидел на одном месте за 25-30 тыр. и лишний раз пёрнуть боялся.
Во во во!!!!!
При этом на одном месте тоже плохо сидеть. Ибо как приняли тебя на зарплату - так та зарплата и будет на одном уровне. А объём работы постоянно повышаться. Ибо постоянно будет "оптимизироваться" количество работников.
o.tuk
Это ж что за сиротка такая в детстве недоедала?
Которая не так давно в президенты хотела. С прогой, что надо бы законодательно закрепит 12-часовой рабочий день. А то люди никак наработаться не могут. 😛
Sraptak
андрей фон шеффер
Ленивый просто теперь народец
Ужас как с народцем то не повезло!
Сменили бы уж что ли, место пребывание, туда, где народец более удачный. Мосты то пока еще не взорваны. И ВПП целые. Самое времечко решиться.
nakss+b
Борщевик специально ранее культивировали как добавку на зиму коровам.
Это хрущ так хотел, вышло как всегда.
o.tuk
Сменили бы уж что ли, место пребывание, туда, где народец более удачный.
Он и так в Риге, ЕМНИП.
sergei_0987
А то люди никак наработаться не могут
Да уж, труженники прям заснуть спокойно не в состоянии, если не наработаются перед этим до у-рачки 😊
o.tuk
Борщевик специально ранее культивировали как добавку на зиму коровам.
А заколосился, как будто не добавка, а основное блюдо...
nakss+b
WOLF63rus
но кто въебывает как следует тот на хлеб с маслом заработает.

Опиши процесс въё...

андрей фон шеффер
Sraptak
Ужас как с народцем то не повезло!
Сменили бы уж что ли, место пребывание, туда, где народец более удачный. Мосты то пока еще не взорваны. И ВПП целые. Самое времечко решиться.

Когда война начинается,то полная неразбериха тогда,и еще неизвестно,где хорошо тогда оказаться,в тот самый момент.
В Задрючинсках тогда хорошо,никому ты тогда не нужен....
Попивай себе молочко и тискай местных доярок за вымя....

А вокруг-ракеты летают и снаряды рвутся.
А в Задрючинск то нет,не долетают.
Да и хтож туды стрелять то будет,в те две-три хаты,да поля-поля-поля....?


Sraptak
o.tuk
Он и так в Риге, ЕМНИП.

а вы думаете, что ограничится только теми, кто разбежаться не успеет? Не-а. Ревизионисты они как самураи. У них цели нет, есть только путь. Закончат с теми, кто не успел разбежаться, замутся теми, кто сбежал. Долго что ли фотографию с ценой за голову отдельно от тушки на сайте вывесить....

Ymka
nakss+b

Где и кем?
В Москве требуются только водители, охранники , кассиры, продавцы.
Дожили, на кассах стали сидеть молодые пацаны.
за 25 тыс.

На кассах уже сидят чебуреки.

Ymka
nakss+b
Мороженщик!?
Не ответил, где твои студенты "заработали" на машины и квартиры?

Тоже заметил что не отвечает на вопросы. Как и тс на мои.

o.tuk
Да уж, труженники прям заснуть спокойно не в состоянии, если не наработаются перед этим до у-рачки
Кстати, про "кулак это тот у которого рука от работы не разжималась"... Когда я слишком много физически въ...бывал ("работой" эту работу назвать язык не поворачивается), то как раз были проблемы руку в кулак сжать- кисть распухала и болела до крика среди ночи.
Pragmatik
sergei_0987
Когда я начинал свой бизнес, в 1997, мне уже тогда говорили, что все занято, но у меня все получилось)
В 1997 это спокойно прокатывало. А вот позже - увы, нет. 😊
Сейчас давно уже рынки заняты. Влезть туда - нужно иметь ОЧЕНЬ большой запас денег. Именно под оборотный капитал. А откуда его взять? У нас так в 2014 наш заводик загнулся. Тупо не было оборотных средств. А тот же сбербанк в одно рыло поднял проценты по кредиту. Руководство что только не пыталось сделать, но увы. Отсутствие оборотных средств это задница. 😞

То же самое и в торговле. Даже просто маленький магазинчик единоразово забить товаром - нужны деньги. При этом покупательная способность населения падает.

И что интересно - те, кто нанимает мигрантов, теперь плачут. "Неожиданно" оказалось, что мигранты не покупают товары и услуги местных бизнесменов (ибо мигранты бОльшую часть денег отправляют себе на родину). Покупают местные жители. Но они сидят без работы, ибо на их местах - мигранты (причем в громадных количествах). И те, кто хотел экономить на местных жителях, нанимая мигрантов, теперь сосут лапу без продаж. Бумеранг вернулся, причем, оттуда, откуда барыги его не ожидали.

Sraptak
да они там всегда сидели. Причем какие то совершенно не опознаваемые.
андрей фон шеффер
o.tuk
А заколосился, как будто не добавка, а основное блюдо...

Стебли вот эти самые-трубчатые-вырезать надо вовремя,что заканчиваются под два метра высотой зонтиками типа как у укропа,только поарупнее,и тогда-порядок.
Суперрастение-очень большую массу листьев тогда дает с гектара!
Но следить за ним надо,чуть прозевали если,то пипец,его потом уничтожить -невозможно.

Вот,не уследила,и теперь в джунглях проживает.

Pragmatik
o.tuk
Которая не так давно в президенты хотела. С прогой, что надо бы законодательно закрепит 12-часовой рабочий день. А то люди никак наработаться не могут. 😛
Эт которая двухметровова роста? 😊))))
o.tuk
Стебли вот эти самые-трубчатые-вырезать надо вовремя,что заканчиваются под два метра высотой зонтиками типа как у укропа,и тогда порядок.
Суперрасиение-очень большую массу тогда дает с гектара!
Но следить за ним надо,чуть прозевали если,то пипец,его потом уничтожить невозможно.
Вот я этим точно заниматься не буду. По крайней мере, при существующем порядке вещей.
Ymka
Мороженщик

Я ахуел с ваших запросов.
У меня квартира столько не стоит. И машина дешевле.

Вчера на то ездил. В салоне солярис на механике 800 тыс с чем-то. Веста тоже в этом районе

Pragmatik
Ymka

На кассах уже сидят чебуреки.

У нас на кассах они уже перестали сидеть. Теперь там сидлят мальчишки типа местные, по 18-25 лет. (P.S. Конечно, они не местные, все сплошь приезжие с воронежей и брянсков, образно говоря... радует, что хоть славяне... но надолго ли...)
Зато мигранты всё более и более открывают всякие шалманы а-ля шаурма и прочие забегаловки. Т.е., на стройках уже работать не хотят, хзотят как обычно, торговать.
Ну и такси. Вызвать такси изестных агрегаторов - обязательно будут мигранты.
Т.е., мигранты заняли места, которые в 90-тые и "нулевые" худо-бедно кормили местное население, особенно такси.
😞
o.tuk
Вчера на то ездил. В салоне солярис на механике 800 тыс с чем-то. Веста тоже в этом районе
Бают, "дешёвые" "Шевроле" возвращаются. Из Узбекистана. Цены тоже в р-не 700-800тыр. обещают. "Кобальт" у них довольно удачная модель, но не красавец и без свистоперделок всяких. Типа "Логана", но автомат- коробас получше.
WOLF63rus
Маленькая справочка. НА бОльшей территории России в деревне ТОЛЬКО деревенским трудом не прожить. В Средней полосе России уже на географической широте Ярославля только крестьянский труд не может прокормить крестьянина. И было это задолго до СССР. Про более северные районы и не говорим. Везде крестьяне зимой занимались отхожим промыслом. Чтобы тупо выжить.
Только кулаки с большим количеством наёмного труда имели доход. Но не такой и большой. Семье кулака хватало. Но в олигархи они не выходили. Так, были тузиками местного разлива. Ибо не тот бизнес, не тот размер прибылей.
Я бы охотно поверил справочкам с инета, что нельзя выжить в деревне, да вот только об этом знаю не по наслышке.
Потому как и сам жил немало в общей сложности в деревне. И родственники там живут. Все работают на себя, ибо работы там реально почти нет.
Так что на жизнь зарабатывают сами. У одних ферма молочная, у других пасека, третьи четвертые быков на мясо выращивают. И все живут вполне нормально, на хлеб с маслом хватает. Но приходится трудиться. И МНОГО.
Опиши процесс въё...
См. выше.
sergei_0987
Бумеранг вернулся
Да,нынешний НЭП нас похоже доведет до нищеты
Когда я слишком много физически въ...бывал ("работой" эту работу назвать язык не поворачивается), то как раз были проблемы руку в кулак сжать- кисть распухала и болела до крика среди ночи.
кстати да, тоже самое бывало.
o.tuk
Но приходится трудиться. И МНОГО.
Кто работает МНОГО, тот должен жить хорошо. А для обеспечения нормальной жизни должно хватать 40-часовой рабочей недели. Как минимум: жильё не премиум-класса, авто не бизнес, питание не впроголодь, медстраховка, съездить в отпуск без проблем.
Pragmatik
WOLF63rus
Я бы охотно поверил справочкам с инета, что нельзя выжить в деревне, да вот только об этом знаю не по наслышке.
А это не справочки с инета. Это реальность.
Я уже говорил - родственники в 90-тые в деревне выживали. Картошка была, сало было. Но не было живых денег. Т.е., ребенка в школу собрать - не на что. Продавать картошку? А кому? Свои деревенские не берут, а везти в МОскву - и тебе бандиты, и тебе менты, и тебе чиновники. ТАк и жили. У женщины зарплата в 4000 рублей на железной дороге - вся деревня завидовала - ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ!

WOLF63rus
Потому как и сам жил немало в общей сложности в деревне. И родственники там живут. Все работают на себя, ибо работы там реально почти нет.
Так что на жизнь зарабатывают сами. У одних ферма молочная, у других пасека, третьи четвертые быков на мясо выращивают. И все живут вполне нормально, на хлеб с маслом хватает. Но приходится трудиться. И МНОГО.
Я тоже на деревне с малолетства. Поэтому когда рассказывают про пасеки и фермы - я ,как юрист-деревенщина, понимаю, что это очень непростые люди были, с деньгами изначально. И с дружбой с местными властями. Ибо растить быков на мясо - нужны выгоны. А где их взять? КОммунизма нету, просто так никто не даёт.
Нет, можно уехать в дикие ипеня на Вологодчине - там вообще никого нет, пустошь.. Но как оттуда продукцию возить и кому? Транспортное плечо получается дикое, плюс - снова нужен начальный капитал.
Так что, рассказы про фермы и фермеров - это я немножечко в курсе. 😛 😊 Кстати, уже как юрист немного общался с фермерами. НУ ОЧЕНЬ непростые ребята, с ОЧЕНЬ интересными завязками. Но очень любят косить под простолюдинов. Ну как кулаки при царе-тряпке.
😊))))))


WOLF63rus
См. выше.
Аналогично. 😊

Сергей2010
WOLF63rus
Тема для чтения-понимания сложна??? Какого ... лезешь с комментариями?
Pragmatik
sergei_0987
Да,нынешний НЭП нас похоже доведет до нищеты
Кстати, тогдашний НЭП - был ровно таким же. Купи-продай. Если почитать - то практически никто из нэпманов не вкладывался в производство. Тем более - строить что-то на ровном голом месте.
Pragmatik
o.tuk
Кто работает МНОГО, тот должен жить хорошо. А для обеспечения нормальной жизни должно хватать 40-часовой рабочей недели. Как минимум: жильё не премиум-класса, авто не бизнес, питание не впроголодь, медстраховка, съездить в отпуск без проблем.
+ много...

Беру себя. В одну харю давно уже работаю в объёмах, которые ранее выполнял юр. отдел из 2-3 человек. Теперь я один. За одну зарплату. При этом - ПОСТОЯННО подкидывают ещё объёмов и более сложную номенклатуру дел. ЗА ТУ ЖЕ САМУЮ зарплату.

Ymka
o.tuk
Кто работает МНОГО, тот должен жить хорошо. А для обеспечения нормальной жизни должно хватать 40-часовой рабочей недели. Как минимум: жильё не премиум-класса, авто не бизнес, питание не впроголодь, медстраховка, съездить в отпуск без проблем.

+1. Это должен позволить даже человек из региона.

o.tuk
При этом - ПОСТОЯННО подкидывают ещё объёмов и более сложную номенклатуру дел.
Запороли самостоятельной переборкой три очень не дешёвых насоса. Этим отучили от привычки накидывать высококвалифицированную работу без обучения. Не знаю, надолго ли.
o.tuk
+1. Это должен позволить даже человек из региона.
ИМХО, любой честно работающий 40 часов в неделю.
Ymka
андрей фон шеффер

Борщевик специально ранее культивировали как добавку на зиму коровам.
Его измельчали,складывали в специальные хранилища-летом еще,потом добавляли,уже сквашенным в корм буренкам.

Там главное при выращивании его-это пообрезать все семенные зонтики вовремя.
И собирать листья в озк и противогазе,это да.

Семенами быстро он территории захватывает,а вот разрастается вегетативно- крайне медленно.

Ленивый просто теперь народец то-коров не держат,и агротехнику правильного выращивания борщевика не знают.
Контролировать его просто надо,епрст....

Витаминов в нем много,надои увеличиваются зверско.

Этим кто должен заниматься? Люди у которых самосевом разрослась эта зарара, потому что государство умыло руки?

От борщевика у молока появляется горечь. Поэтому и бросили его.

o.tuk
Этим отучили от привычки накидывать высококвалифицированную работу без обучения.
Пы.Сы. Обучение на эту квалификацию стоило около 150тыр. на лицо и за рубежом. Сэкономили. 😛
андрей фон шеффер
Кто работает МНОГО, тот должен жить хорошо.


Когда порежут норму денег-
Сказав:"Ты молодец,паши,паши!"-
То вроде ты совсем и не бездельник-
Но вье...,простите впахивать придется за гроши!

Не плач тогда,товарищ голодранец-
Так ты ведь сам же ведь и виноват!
Тебе же говорили-торопить не надо-
Халявских денег временный,короткий звездопад...

Ну а потом придет нормальный нормировщик,
И время по хронометру он точно засечет.
И вот тогда придется вкалывать уже без остановки-
Давая пятилетку за год- бешеным свершеньем собственным просчет.....

Pragmatik
o.tuk
Запороли самостоятельной переборкой три очень не дешёвых насоса. Этим отучили от привычки накидывать высококвалифицированную работу без обучения. Не знаю, надолго ли.
У нас так не пройдёт. Рынок очень специфический. К тому же - ОЧЕНЬ сильно перенасыщен. Юристов сейчас выпускают даже бывшие кулинарные ПТУ. 😞

При этом - давно уже есть такая тенденция, поголовно везде. Скажем,Ю у конторы завал. Берется сотрудник. Вказывает по 10-12 часов, плюс - рабюота дома по вечерам и выходным. ЗА месяц-дрцгой-третий такой работы авгиевы конюшни более-менее разгребаются. Ну, в крайнем случае - разгребается всё самое сложное и важное. После этого работник или сам сбегает от невозможности уже выполнять всю работу, или его дальше пользуют как савраску. Он быстро "захлебывается" от такой работы и или сам сбегает, или начинает говорить об увеличении зарплаты - и его выкидывают. НА его место берется новый.
Правда, такие конторы быстро становятся известны. Ибо они постоянно периодически ищут людей. Но юристов слишком много, всегда можно найти "пионеров", которые худо-бедно будут тянуть лямку.


WOLF63rus
Продавать картошку?
Естественно на продаже одной лишь картошки денег не будет.
И с дружбой с местными властями.
В глухих деревнях из власти разве что предсельсовета. Из местных естественно. Великая власть, ага.
Ибо растить быков на мясо - нужны выгоны.
Выгонов полно. Покупаешь за копейки пустующие сельские участки и засеиваешь многолетней травой. Вокруг участка электропастух вот и выгон готов.
очень непростые люди были, с деньгами изначально.
Бывших секретарей райкомов и горкомов в родственниках не имею.
Но как оттуда продукцию возить и кому?
Касательно моих деревень, то Нижний новгород в 3.5 часах езды. Туда мед возят на продажу. А за мясом так вообще к дому приезжают по звонку.
o.tuk
У нас так не пройдёт. Рынок очень специфический.
Оно понятно. И грустно.
Pragmatik
o.tuk
Пы.Сы. Обучение на эту квалификацию стоило около 150тыр. на лицо и за рубежом. Сэкономили. 😛
По моей практике - в таких случаях просто дорогое оборудование заменяется на более дешёвое. С которым сладит уже чуть ли не любой, даже, порой, мигранты. Конечно, качество продукции падает. Но цена остаётся той же. Капитализьм па-руски.

Чем-то напоминает советских кооператоров конца 1980-тых. Которые "доэкономились" до того, что к середине 90-тых слова "кооперативное качество" стало синонимом того. что нынче называют "китайское качество".

Кстати, кооператоры незаметно и сгинули где-то к середине 90-тых. ВОт вам и "свАбодный бизнес". При этом поначалу кооператоры деньги гребли лопатой. Но вкладывать в бизнес? А чо это такое?

WOLF63rus
Тема для чтения-понимания сложна??? Какого ... лезешь с комментариями?
Тебя забыл спросить... Давай дальше тут понты кидай, что жилье в Ульяновске меньше чем за 70 тыщ квадрат не жилье и что машина меньше ляма не машина.
Сергей2010
WOLF63rus
Тебя забыл спросить... Давай дальше тут понты кидай, что жилье в Ульяновске меньше чем за 70 тыщ квадрат не жилье и что машина меньше ляма не машина.
Су%а, тупица...Где ты Ульяновск углядел? "Слышь, соловей, почем счас у вас метр квадратный средней паршивости новостройки? тысяч 70-80 в строительном варианте? Машинка, чтоб ездила - миллион?...... А один "товарищ" бает, "средний класс", это доход в 17 т. р. в месяц...(".......... О Ставрополе сказ... Чугункин.((
Pragmatik
WOLF63rus
Естественно на продаже одной лишь картошки денег не будет.
Ну так извините - а откуда крестьянам брать гектары и под картошку, и под брюкву? И главное - как всё это растить своими силами?


WOLF63rus
В глухих деревнях из власти разве что предсельсовета. Из местных естественно. Великая власть, ага.
Это пока вы втихаря засеяли 10 соток картошкой. А как только вы начинаете растить бычков, а то и как только вы начинаете фермерствовать - а для этого 10 соток мало, тут и 10 гектаров мало - нужна тесная случка, ой, смычка власти и народа.. в лице отдельных его, народа, представителей. 😊 А там еще всякие надзоры - ветнадзор и проч., и проч., и проч.. 😊


WOLF63rus
Выгонов полно. Покупаешь за копейки пустующие сельские участки и засеиваешь многолетней травой. Вокруг участка электропастух вот и выгон готов.
Это в лютых ипенях.
А вот берем Крснодарский край - там уже целые войны за места дляч выпаса, причем, очень мощно давн овыступают приехавшие тожероссияне с отарами.
И как только те выпасы приближаются к цивилизации - цены от двух копеек резко улетают в небеса.


WOLF63rus
Бывших секретарей райкомов и горкомов в родственниках не имею.
Так и не надо. Секретари райкомов, как правило, мало чего достигли. А вот их замы, да разные прочие замдиректора колхозов, совхозов, бывшие агрономы, завхозы, товароведы и прочие уважаемые в СССР люди - очень даже неплохо, нередко, устроились в России, встававшей с колен(С).

WOLF63rus
Касательно моих деревень, то Нижний новгород в 3.5 часах езды. Туда мед возят на продажу. А за мясом так вообще к дому приезжают по звонку.
Вы про Нижегородчину мне только не рассказывайте. Знакомые оттуда. "Всего-то" 4 часа езды от Нижнего. В 90-тые вот картошку и сало ростили, а продавать некому было. А к дому подъезжали разве что перекупщики, которые за 3 копейки предлагали всё купить.

nakss+b
o.tuk
Кто работает МНОГО, тот должен жить хорошо. А для обеспечения нормальной жизни должно хватать 40-часовой рабочей недели. Как минимум: жильё не премиум-класса, авто не бизнес, питание не впроголодь, медстраховка, съездить в отпуск без проблем.

Так должны жить аграрии белорусы, у которых нет ни хуа.
А мы с нефтью, газом, золотом и тд другая пестня.

Лет 7 назад, Минск, еду на такси, такси Пежо, бизнес класса.
Таксист жалуется - какой Батька вор и редиска.
Грю - Без Батьки у тя, не то что Пежо не будет, у тя работы не будет.
Тут же запел Батьке дифирамбы.

WOLF63rus
тут и 10 гектаров мало
Не поверите. Но даже 10 гектар можно приобрести незадорого. Без всяких случек и смычек. Ибо когда разваливался колхоз бывшим колхозникам раздали паи в собственность. Как раз по 10 гектар. Естественно большинство ими не пользуется. Приезжайте покупайте пользуйтесь.
Да и речь не о стаде в 100 голов. А к тем кто держит в личном хозяйстве 10 быков никакой ветнадзор с города не приедет.
Со свиньями в связи со свиной чумой проблемы были. Но риски в любом деле есть.
Это в лютых ипенях.
А вот берем Крснодарский край
Там родственников не имею, речь про среднюю полосу. Насчет ебеней ну и что дальше. До Саранска час езды, до Нижнего 3.5. Не такая уж и проблема доехать.
Вы про Нижегородчину мне только не рассказывайте.
Про нее и не буду. Мордовия.
Знакомые оттуда.
Ну и что с ними там? Лежат на диване и живут на родительскую пенсию?
"Всего-то" 4 часа езды от Нижнего. В 90-тые вот картошку и сало ростили, а продавать некому было.
Сейчас не 90. Продавать есть кому. А уж если свою клиентскую базу наработать для сбыта так вообще все нормально будет.
Мороженщик
Sraptak
потому что кругом гавно.

Не ну мошт это в тебе дело проста.

carrier
вот берем Крснодарский край - там уже целые войны за места дляч выпаса, причем, очень мощно давн овыступают приехавшие тожероссияне с отарами,
######
Пометьте для себя, Краснодарский край, это прежде всего растениеводство, на жирных пахотных землях только дураки траву выращивают. А бычков и коров давно все умные люди перевели на безвыпасное содержание.
Мороженщик
Ymka

Тоже заметил что не отвечает на вопросы. Как и тс на мои.

Щас бы привести пример вопроса. Но наверное не получится.

Мороженщик
o.tuk
Кстати, про "кулак это тот у которого рука от работы не разжималась"... Когда я слишком много физически въ...бывал ("работой" эту работу назвать язык не поворачивается), то как раз были проблемы руку в кулак сжать- кисть распухала и болела до крика среди ночи.

Следующий этап как раз кулак разминаться не будет. Не в упрек.

Pragmatik
WOLF63rus
Не поверите. Но даже 10 гектар можно приобрести незадорого. Без всяких случек и смычек.
Не поверю. 😊 Ибо это можно сделать разве что в диких недоступных местах. До которых ехать три для на джыпах, а потом неделю на тракторе. 😊
Вот там да, никому ничего и даром не надо. В остальных же местах найти вакантные 10 гектар - проблемно. И очень дорого. И главное - всё, более-менее приличное, уже занято.


WOLF63rus
Ибо когда разваливался колхоз бывшим колхозникам раздали паи в собственность. Как раз по 10 гектар. Естественно большинство ими не пользуется. Приезжайте покупайте пользуйтесь.
Какие глупые колхозники. Паями не пользовались. Наверное, все пьяные были. 😊
На деле - извините, камрад, но я немножко в курсе, как те паи колхозников перекочёвывали в очень конкретные карманы. Например, там, где эта земля имела хоть мало-мальскую стоимость.
😛


WOLF63rus
Да и речь не о стаде в 100 голов. А к тем кто держит в личном хозяйстве 10 быков никакой ветнадзор с города не приедет.
Со свиньями в связи со свиной чумой проблемы были. Но риски в любом деле есть.
Держать 10 быков - смысла нет. Это если разговор о НОРМАЛЬНОМ фермерстве, а не о некоей самодеятельной прибавке к пенсии. И если вы всё реализуете втихаря приезжим, пока вами не заинтересовался ветнадзор и прочие надзоры. А как только попробуете сунуться в магазины - открывайте ворота... и кошелёк, конечно. 😊


WOLF63rus
Там родственников не имею, речь про среднюю полосу. Насчет ебеней ну и что дальше. До Саранска час езды, до Нижнего 3.5. Не такая уж и проблема доехать.
Про Саранск не в курсе, спорить не могу. Про Нижегородчину - уже сказал, есть там знакомые, прекрасно помню, как они в 90-тые выживали. Спасались только вырубкой леса. Это если кому были нужны живые деньги, а не только картошка со своего огорода.

WOLF63rus
Про нее и не буду. Мордовия.
В Мордовии не был. Наверное, там хорошо. 😊))))

WOLF63rus
Ну и что с ними там? Лежат на диване и живут на родительскую пенсию?
Уже говорил - в 90-тые они пахали в три погибели. Да, едой себя обеспечивали. А вот с живыми деньгами было ОЧЕНЬ сложно.ю НЕ было их вообще. Т.е., ребенка в школу собрать - уде проблемы. В магазине в обмен на картошку и свое мясо ничего не давали. ПОэтому выручали свои же родные-пенсионеры, кто живые деньги имел. А работы там вообще никакой не было в те времена. Да и сейчас не многим лучше.


WOLF63rus
Сейчас не 90. Продавать есть кому.
Да, не 90-тые. А продавать некому. Ибо там таких деревень - вся округа. И никто не попрётся из Нижнего 4 часа ехать на авто, чтоб купить пару мешков картошки или мяса немного.


WOLF63rus
А уж если свою клиентскую базу наработать для сбыта так вообще все нормально будет.
См. абзац выше, плиз. Какая клиентская база, если у людей деревня - в 4-х часах езды на авто от Нижнего Новгорода? И там таких деревень в их районе - деревня на деревне. А до их района ещё 4 часа езды от Нижнего - и тоже деревни, целыми районами. Какой клиент туда поедет и до них доедет? И какова вероятность, что клиент приедет именно в ваш конкретный дом, когда в деревне точно таких же домов еще с полсотни. Разве что перекупы туда приедут, которые и предложат всё скупить за 3 копейки. Но тогда самим местным жрать уже нечего будет. Ибо это, увы, не чернозём.


WOLF63rus
Не поверю. Ибо это можно сделать разве что в диких недоступных местах. До которых ехать три для на джыпах, а потом неделю на тракторе.
Вот там да, никому ничего и даром не надо. В остальных же местах найти вакантные 10 гектар - проблемно. И очень дорого. И главное - всё, более-менее приличное, уже занято.
Территориально республика Мордовия. Сколько до этих ебеней ехать уже писал. Контакты владельцев могу предоставить в личку заинтересованным лицам. Покупать будете??
Какие глупые колхозники. Паями не пользовались. Наверное, все пьяные были.
Не все горят желанием самим пахать на этих паях. Поэтому сдают в аренду за символическую плату или за зерно местным фермерам.
Держать 10 быков - смысла нет.
Конечно нет. Лучше лежать на диване и ждать пока Путин начнет в карман по 100 тыщ каждый месяц нахаляву подкидывать.
в 90-тые выживали.
в 90-тые
Оставьте уже 90, двадцать лет прошло. Речь за сегодня.
Про Саранск не в курсе, спорить не могу.
Саранск город бедноватый. Основной сбыт в Нижнем.
Да, не 90-тые. А продавать некому. Ибо там таких деревень - вся округа.
Вся округа, да только хорошей продукции еще поискать надо.
И никто не попрётся из Нижнего 4 часа ехать на авто, чтоб купить пару мешков картошки или мяса немного.
Конечно не попрется. Хлеб за брюхом не ходит. К дому ясен красен только перекупы приедут. Хочешь продать мед по нормальной цене, будь добр самому в город пожаловать. На базаре постой да клиентов обзвони.
carrier
Pragmatik
См. абзац выше, плиз. Какая клиентская база, если у людей деревня - в 4-х часах езды на авто от Нижнего Новгорода? И там таких деревень в их районе - деревня на деревне. А до их района ещё 4 часа езды от Нижнего - и тоже деревни, целыми районами. Какой клиент туда поедет и до них доедет? И какова вероятность, что клиент приедет именно в ваш конкретный дом, когда в деревне точно таких же домов еще с полсотни. Разве что перекупы туда приедут, которые и предложат всё скупить за 3 копейки. Но тогда самим местным жрать уже нечего будет. Ибо это, увы, не чернозём.
На газдвараз ездят? Вся область протяженностью 400 км. То есть от Нижнего 200 км край. За четыре часа можно легко в любой конец с погрузкой, разгрузкой, обедом и тихим часом после.
Мороженщик
Справедливости ради, на деревне пахать надо. Именно пахать.
Меня иногда привлекают родственники жены помочь по хозяйству.
Во основном техникой, но с пустыми руками постять не получится.
Говорят мол, приезжай на выходные, сэма хлебнем, барана пожарим, ну и чуть дел поделаем.
Мне после этого "чуть дел поделаем" нужны еще одни выходные, чтобы отдохнуть от прошедших выходных.
Хотя к работе приучен, но там все совсем по другому.
Генералисимус Сталин
ТС просто все люди по натуре своей педерасты ( модератор это литературное выражение ) Лето жара все соц сети пестрят постами про жару и какая жопа в жару только осень все покатило как плохо дожди ветер........зима ой мля как холодно мороз сосульки на голову падают хотим лето жару пришло лето ой мля жопа хотим зиму..........Так же и в политике капитализм плохосоциализм говно коммунизм вообще что то не понятное Ким Чен Ин........кровавый тиран..............Люди зажрались..........расслабились ............Они не могут просто чуствовать кайф жизни ТО что ты сам утром встал и пошол ногами а не на каталке в сортир и самхорошо без клизмы сходил по большому и ночью по малому не делал под себя Это уже радость с твоим организмом все хорошо а если после этого ты принял душ и покрыл жену ну или бабу какую так это вообще прекрасно..............А потом позавтракал им не кашками на пару а тем чем захотел значит и с ЖКТ все хорошо..........Люди радуйтесь жизни и все будет у вас хорошо...............Вот я сегодня выехал на флиши смотрю в море и радуюсь..............и по фиг мне что там что то где то.......
WOLF63rus
Справедливости ради, на деревне пахать надо. Именно пахать.
А я про то и говорю. Кто пашет, тот неплохо живет. Только вот на форумах писать времени у них нет.
Ну а кто на диване лежит то оно и понятно что деньга в карман сама не заскакивает, остается только ныть.
У одного такого кадра с деревни дверь на крыльцо отвалилась, он ее рядом и прислонил. Так и стоит лет 15 уже. Ждет наверно когда Путин приедет и сделает. Хотя нет. Скорее всего ждет когда Навальный к власти придет. Эх вот тогда то он заживет в достатке.
paradox
PILOT_SVM

Т.е. государство ушло из многих отраслей промышленности.

ага. ровно на 15%
paradox
А к тем кто держит в личном хозяйстве 10 быков
10 гектар
у меня не складывается
o.tuk
Следующий этап как раз кулак разминаться не будет. Не в упрек.
Не а. Следующий этап артроз лучезапястного сустава. И он у меня есть. 😛
Бывший
PILOT_SVM
[B
Все пытаются на2,17бать других и тут же жалуются что все вокруг на2,17бщики.
[/B]

А это есть суть капитализма, чего удивительного.

Мороженщик
o.tuk
Не а. Следующий этап артроз лучезапястного сустава. И он у меня есть. 😛

Тогда это не этап, а проблемы уже, да, согласен.

carrier
Бывший

А это есть суть капитализма, чего удивительного.

Да ладно, коммунизм к восьмидесятому году обещали, если не раньше.
paradox
коммунизм к восьмидесятому году обещали,
очередной сюр. обещал-то антикоммунист.
Konstantin217
у меня не складывается

А что именно не складывается? При 10 га нельзя откормить 10 бычков? Или владение 10 га исключают откорм 10 бычков? ))

Sraptak
carrier
Да ладно, коммунизм к восьмидесятому году обещали, если не раньше.
кто обещал? Троцисты, бывшие ПРЯМЫМИ противниками и Советского Союза и вообще марксизма?
Pragmatik
WOLF63rus
Территориально республика Мордовия. Сколько до этих ебеней ехать уже писал. Контакты владельцев могу предоставить в личку заинтересованным лицам. Покупать будете??
Если мне будут интересны ипеня, их можно найти и поближе. Та же Вологодчина, к примеру. 😊


WOLF63rus
Не все горят желанием самим пахать на этих паях. Поэтому сдают в аренду за символическую плату или за зерно местным фермерам.
В наших краях паи были, как правило, отжаты у колхозников. Так или иначе. Как и акции у рабочих промышленных предприятий. И чюдесным образом аккумулировались у тех, кто при жизни колхозов был или предсядателем, или заместителем, или главбухом, или агрономом. Т.е., очень не посторонние люди. Правда, потом они всё это или пролюбили, или уступили более серьёзным людям. Которые, как правило, тоже всё пролюбили. Ну или застроили жилыми кварталами. Вернее, застроили тоже уже другие.


WOLF63rus
Конечно нет. Лучше лежать на диване и ждать пока Путин начнет в карман по 100 тыщ каждый месяц нахаляву подкидывать.
Еще раз. 10 быков - одной семье не съесть. Для продажи - для магазинов - очень мало, для частных клиентов - ОЧЕНЬ проблемно. Ибо:
1) где их искать, клиентов, особенно если вокруг места бедные?
2) кто будет ехать за ради 5-10 кг мяса несколько сот км в один конец на деревню к дедушке, ой, фэрмэру? Проще зайти в "азбуку вкуса" или ее аналоги. Там хоть худо-бедно проверяют товар. .А чем и как кормил "фермер" быков - это на совести фермера. А совесть - дело дырявое, порой...
3) При продаже на сторону - обязательно появятся надзоры всякие. Рано или поздно. И чем серьёзнее вы возьмётесь за рекламу - тем быстрее они нарисуются. Без вариантов.
И т.д. и т.п.
При это повторю - вокруг такие же точно деревни, в которых бохатых нет, т.е., ваших быков там никто не купит. Зато там тоже будут растить скотину, в т.ч. на продажу. Т.е., будет избыток товара. А покупателей на тот товар не так и много. Ну не так много в городах бохатых, кто будет парное мяско покупать тушами или полутушами.

WOLF63rus
Оставьте уже 90, двадцать лет прошло. Речь за сегодня.
😊 Дорогой Дмитрий Анатольевич, Вам, наверное, не доложили, но кое-где в России 90-тые никуда и не уходили.
😊))))


WOLF63rus
Саранск город бедноватый. Основной сбыт в Нижнем.
Вооот. Вот я и говорю - а вокруг самого Нижнего - Нижегородская область, на несколько часов езды. И всё - деревни, деревни, деревни. Которые тоже не прочь заработать копейку и тоже везут в Нижний при первой возможности выращенное. Если есть, куда и на чем везти.


WOLF63rus
Вся округа, да только хорошей продукции еще поискать надо.
Ну а как вы хотели? Приедет ли добрый бохатый барин из города - это вилами по воде писано. И очень не гарантировано. И что - всей деревней бычков растить, в ожидании - будет ли барин или нет? Вы дайте гарантии, что купите - вам и вырастят. Но вы же не дадите, более того - ну сколько вы купите? Ну 5 кило, ну 10. Ну, полтуши свинячьей или бараньей. Это если у вас есть запасной морозильник. А если нет? А у крестьян тоже нет. И где им избыток мяса держать? Или прикажете им просто так бычков откармливать?
Я вам про то и пытаюсь сказать. 😊


WOLF63rus
Конечно не попрется. Хлеб за брюхом не ходит. К дому ясен красен только перекупы приедут. Хочешь продать мед по нормальной цене, будь добр самому в город пожаловать. На базаре постой да клиентов обзвони.
1) НА КАКОМ БАЗАРЕ?!?!? Вы много знаете базаров, где народ простой пускали торговать?
2) И вот вся деревня поедет на базар? И соседние тоже? А на чем? Бентлей и поршкайенов там мало у кого было и есть. При этом, если все припрутся на базар - будет затоваривание. Значит что? Или вези всё обратно, или скидывай цены. Но ниже себестоимости не снизишь. Да и по себестоимости продавать - какой смысл тогда работать на продажу? Проше себе на еду вырастить. Что народ и делал, и делает.

Собственно, я вам про это и говорю. Ибо родственники всё это уже пытались делать и в 90-тые, и в "нулевые". Нереально для простых деревенских.
И получалось, что единственная у них там работа - лес рубить. Как-то хитро у них это называлось, забыл уже, то ли чушки рубить, то ли ещё как, забыл.

Pragmatik
WOLF63rus
А я про то и говорю. Кто пашет, тот неплохо живет. Только вот на форумах писать времени у них нет.
Дмитрий Анатольич, выезжайте уже из дома с уточкой в реальную Россию. 😊))))
Повторяю - НЕ ПРОБЛЕМА ЧТО-ТО ВЫРАСТИТЬ В ДЕРЕВНЕ. ПРОБЛЕМА - ПРОДАТЬ. То бандиты, то чиновники, то менты.
carrier
Хрущев уже троцкист? Куда смотрел Ежов с Берией и прочие. Кошмар.кругом враги и наепалово.
Pragmatik
paradox
очередной сюр. обещал-то антикоммунист.
Потому и обещал. К тому же - был реально полуграмотный. Даже резолюции на документы накладывал с ошибками.
Sraptak
carrier
Хрущев уже троцкист? Куда смотрел Ежов с Берией и прочие. Кошмар.кругом враги и наепалово.
Почему "уже"? Он и был троцкистом. И все об этом знали. И это именно про него Сталин сказал что "если всех сажать то кто будет работать?".

Ну вот оказалось, что Сталин был не прав. И в сонбун, в котором есть наследственный запрет на получение гуманитарного образования и доступ к хозяйственным и руководящим должностям для "третьей группа" эта ошибка учтена. Поэтому в Северной Корее все рецепты по разрушению общества изнутри и не работают. Там фигоносцам стать ни кормщиками мыслей, ни возможности строить заводы там, куда потом приходится возить людей поездами не пролучится.

paradox
А что именно не складывается?
на одного бычка травяного откорма надо от двух до пяти гектар
paradox
Хрущев уже троцкист?
какое уже? скорее ещё!
Мороженщик
Pragmatik
Дмитрий Анатольич, выезжайте уже из дома с уточкой в реальную Россию.
Повторяю - НЕ ПРОБЛЕМА ЧТО-ТО ВЫРАСТИТЬ В ДЕРЕВНЕ. ПРОБЛЕМА - ПРОДАТЬ. То бандиты, то чиновники, то менты.

На самом деле, хорошую продукцию продать проблемы нет.
Проблемы у тех, кто желая "срубить и свалить" приезжает на жигулях с полтуши в багажнике.
Приехал, стал на проходе, поставил цену на 20р ниже рынка, и потом жалуется.
На путина, на комми, на погоду, на пенсии, на чубайса, на 90е и тд.
Вот там да, проблемы со сбытом возникают сами собой.
Там приезжают и менты и чиновники. И бандиты на велах хотят сала на костре пожарить.

Pragmatik
Мороженщик
На самом деле, хорошую продукцию продать проблемы нет.
Расскажите это Грефу на очередном гайдаровском форуме. А у меня вон знакомые все 90-тые, все "нулевые" и далее пытались и пытаются продавать хорошую продукцию (своя картошка, куры, то, сё). Не получается. Продать - не получается. Выращивать - нет проблем. И так - не только они, но и вся их деревня, и все окрестные деревни.

Поэтому для пропитания, себе - всего хватает. А вот с живыми деньгами - проблемы. И были, и есть.

Мороженщик
paradox
на одного бычка травяного откорма надо от двух до пяти гектар

Только есть ньюанс. Для травяного откорма самих гектар вообще может не быть.
Самое простое, это выращивать на гектарах пшеницу или свеклу, продавать, пасти на пастбище или в изоляции, а на разницу еще соляры на полсезона взять.

paradox
Для травяного откорма самих гектар вообще может не быть.
угу. вы корову хоть раз видели?
Мороженщик
Pragmatik
Расскажите это Грефу на очередном гайдаровском форуме. А у меня вон знакомые все 90-тые, все "нулевые" и далее пытались и пытаются продавать хорошую продукцию. Не получается. ПРодать - не получается. Выращивать - нет проблем.

У меня, в связи с кризисом было сокращение. И один из бывших пошел в риелторы.
Вроде что-то идет, но как он говорится "с народом не повезло". Буквально.
Я спрашиваю мол, а что такое.
Но он начинает рассказывать как у него одни селяне хотели ребенку квартиру купить.
Ну он с ними бегал, все показывал, рассказывал.
А потом на следующую квартиру они ехать отказались. Он такой: хороший вариант, поехали.
А они ему говорят, что уже купили дом. Ну и он расстроился что времени потерял и не заработал.
Я ему говорю, так если они купили дом, это значит что они и хотели купить дом.
Это просто ты так и не понял что им нужно и не смог рассказать. А другой риелтор - смог.
Он так и не понял что я ему сказал. Может и вы не поймете. Но это не важно.

tref7
carrier
Да ладно, коммунизм к восьмидесятому году обещали, если не раньше.
А квартиру каждому к 2000-му.😁😁😁
Я в 2002-м купил.😉
Мороженщик
paradox
угу. вы корову хоть раз видели?

Кормил, поил, доил, убирал, мыл. Против желания, но старался.

Pragmatik
Мороженщик

У меня, в связи с кризисом было сокращение. И один из бывших пошел в риелторы.
Вроде что-то идет, но как он говорится "с народом не повезло". Буквально.
Я спрашиваю мол, а что такое.
Но он начинает рассказывать как у него одни селяне хотели ребенку квартиру купить.
Ну он с ними бегал, все показывал, рассказывал.
А потом на следующую квартиру они ехать отказались. Он такой: хороший вариант, поехали.
А они ему говорят, что уже купили дом. Ну и он расстроился что времени потерял и не заработал.
Я ему говорю, так если они купили дом, это значит что они и хотели купить дом.
Это просто ты так и не понял что им нужно и не смог рассказать. А другой риелтор - смог.
Он так и не понял что я ему сказал. Может и вы не поймете. Но это не важно.

Ну так взаимообразно - может, и вы не поняли, что я вам хотел сказать. Но это тоже не важно.
Sraptak
tref7
А квартиру каждому к 2000-му.😁😁😁
Я в 2002-м купил.😉
именно каждому. А не пяти процентам.
WOLF63rus
В наших краях паи были, как правило, отжаты у колхозников.
Естественно в МО они отжаты, 10 раз перепроданы и застроены жилыми кварталами. А вот в забытым Богом районе республики Мордовия жилые кварталы никто строить не хочет.
Еще раз. 10 быков - одной семье не съесть. Для продажи - для магазинов - очень мало, для частных клиентов - ОЧЕНЬ проблемно. Ибо:
Только вот в реале держат. И по 2 и по 4 и по 10. Кто как сдюжит. Продают в основном перекупам, которые приедут на дом. Да, дешевле рыночной, но куда деваться. Мясо продукт специфический.
Вооот. Вот я и говорю - а вокруг самого Нижнего - Нижегородская область, на несколько часов езды. И всё - деревни, деревни, деревни. Которые тоже не прочь заработать копейку и тоже везут в Нижний при первой возможности выращенное. Если есть, куда и на чем везти.
Вот, сразу видно далеко от города не были. За 100 км от города народу то в деревнях не осталось ни хрена почти. Пенсионеры да алкаши, а работящих мужиков хорошо если два три на всю деревню.
1) НА КАКОМ БАЗАРЕ?!?!? Вы много знаете базаров, где народ простой пускали торговать?
Да да. На базары только сложный народ пускают.
Нереально для простых деревенских.
Для простых нереально. А для работящих да с головой на плечах реально.
НЕ ПРОБЛЕМА ЧТО-ТО ВЫРАСТИТЬ В ДЕРЕВНЕ. ПРОБЛЕМА - ПРОДАТЬ.
А я и не говорил что очередь возле дома выстроится. Но кто дома не сидит тот продает. Особенно если товар качественный.
Вас послушать, то получается, что лучше на диване сидеть и ничего не делать.
На самом деле, хорошую продукцию продать проблемы нет.
Не совсем так. Суетиться все таки придется. Особенно если продукция в количестве. Но найдите например на базаре хороший мед. Да замучаетесь искать.
Sraptak
WOLF63rus
Не совсем так. Суетиться все таки придется. Особенно если продукция в количестве. Но найдите например на базаре хороший мед. Да замучаетесь искать.
А кто вам вообще сказал, что при капитализме выгодно выпускать качественный товар?
Мороженщик
Pragmatik
Ну так взаимообразно - может, и вы не поняли, что я вам хотел сказать. Но это тоже не важно.

Ок

Pragmatik
WOLF63rus
Естественно в МО они отжаты, 10 раз перепроданы и застроены жилыми кварталами. А вот в забытым Богом районе республики Мордовия жилые кварталы никто строить не хочет.
Ну так и я вам про то же. 😊 Но там, где никто строить не хочет - туда и ехать никто не захочет. В том числе - потому что "транспортное плечо" будет очень большим. Невыгодно будет работать на таких дистанциях.
В чистом виде экономическая география, советская школа, 7 или 8 класс. 😊

WOLF63rus
Только вот в реале держат. И по 2 и по 4 и по 10. Кто как сдюжит. Продают в основном перекупам, которые приедут на дом. Да, дешевле рыночной, но куда деваться. Мясо продукт специфический.
Да, держат. Это если УЖЕ ЕСТЬ гарантированный спрос. Вот на сколько спрос есть - столько и держат. Кто 2, кто 4, кто 10.
Но работать на перекупов - не всем интересно. Да и не везде те же перекупы по мясу есть. У них, у перекупов, тоже специализация.


WOLF63rus
Вот, сразу видно далеко от города не были. За 100 км от города народу то в деревнях не осталось ни хрена почти. Пенсионеры да алкаши, а работящих мужиков хорошо если два три на всю деревню.
Неправда ваша. бываю. 😊
Просто 100 км от города - смотря от какого. Повторяю, мои знакомые - 4 часа езды от Нижнего. И там много деревень.

Так что, это еще вопрос, кто из нас далеко от города не ездил. 😊)))


WOLF63rus
Да да. На базары только сложный народ пускают.
Еще не так давно никаких базаров часто и не было. "Рынки выходного дня" появились относительно недавно. И далеко не везде. И торгуют там, зачастую - ну совсем не крестьяне. А тожероссияне и не пойми кто а-ля цыгане.


WOLF63rus
Для простых нереально. А для работящих да с головой на плечах реально.
Ну вот я и говорю - у моих знакомых целые деревни дураков были, не могли .А вы вон как, пОходя, всё определили, что можно, что нельза.

WOLF63rus
А я и не говорил что очередь возле дома выстроиться. Но кто дома не сидит тот продает. Особенно если товар качественный.
Вас послушать, то получается, что лучше на диване сидеть и ничего не делать.
Вам в 90-тых сколько лет было?
Вы вот реально Дмитрь Анатолич на трибуне. У меня знакомые и родственники все 90-тые мыкались, а вы походя всех в дураки и тунеядцы записали. Вот вас бы в ту деревню запихнуть - вот бы посмотреть на вас, что бы с вами было бы.


WOLF63rus
Не совсем так. Суетиться все таки придется.
Да нет, именно что совсем так. И суетиться не придётся. РАБОТАТЬ - придётся. А суеты деревня не любит.
Т.е., как я вам и сказал - ПРОИЗВЕСТИ нормальный товар - не проблема. Любой! ПРодукты ли, промтовары ли. Куда бОльшая проблема - продать этот товар.


WOLF63rus
Особенно если продукция в количестве. Но найдите например на базаре хороший мед. Да замучаетесь искать.
Ну так я вам и говорю - на том базаре сплошь перекупы. Собственно производителей - и нет. У нас тот же мёд в деревню привозят знакомые, хрен знает откуда, не знаю. ГОдами уже. ВОт там реально - у людей пасека и семейное дело. Но вот на базары они не суются. Почему-то. Наверное, по-вашему - глупые и неработящие. 😊

Pragmatik
Sraptak
А кто вам вообще сказал, что при капитализме выгодно выпускать качественный товар?
Есть разные ниши. Ниша качественных продуктов - имеет место быть. Та же "азбука вкуса" и т.д. и т.п.
Есть и частники. Говорил уже - у меня сосед связался с ткаими "фермерами". Те, якобы, растили и продавали "экологически чистых" птиц. За бешеные деньги. В реальности - кормили тех птиц самым дешманским нонейм комбикормом, на котором даже этикеток не было. И впаривали это втридорога тем, кому были нужны реально чистые продукты, в больнрицу, детям. У меня сосед посмотрел на этот цырк и ушел от тех "фермеров". Кстати, он для себя тоже птицу растил, потом плюнул. Много затрат, а продажи не пошли, ибо случился 2014 год и у людей просто уже не стало денег на экологически чистую птичку.
Мороженщик

Не совсем так. Суетиться все таки придется. Особенно если продукция в количестве. Но найдите например на базаре хороший мед. Да замучаетесь искать.
Хорошо, соглашусь.
Просто для меня, с моей точки зрения торгаша - суетиться это не проблема, а реальность.
Проблема это когда суетишься, а результата нет. Вот это проблема.
Про мед не знаю вообще ничего, поэтому не скажу.
ag111
Всю тему прочитать не смогу.

Но ТС на первое сообщение отвечу.

Никто не знает, что делать с сытыми наглыми людьми.

Мороженщик
Sraptak
А кто вам вообще сказал, что при капитализме выгодно выпускать качественный товар?

Один из плюсов капитализма в том, что в нем выгодно выпускать и качественный товар и некачественный.
Вне зависимости от того, что каждый в это понятие вкладывает.
На всё будет спрос при должном соотношении цены и того самого качества.

Генералисимус Сталин
Pragmatik
Еще не так давно никаких базаров часто и не было. "Рынки выходного дня" появились относительно недавно. И далеко не везде. И торгуют там, зачастую - ну совсем не крестьяне. А тожероссияне и не пойми кто а-ля цыгане.
и кстати там уже пока говоря цивилизованным языком ставить контролеров.......и взымать плату за место.........
Pragmatik
Генералисимус Сталин
и кстати там уже пока говоря цивилизованным языком ставить контролеров.......и взымать плату за место.........
Соглашусь.

Ибо как-то вот ну могу отличить крестьян от некрестьян.
У нас вон по всему городу палатки с овощами, а теперь и с арбузами и дынями. В этом году - это даже не тожероссияне, а, вроде, @рм@не. И что - вот это они всё сами вырастили? И помидоры, и арбузы, и вишню-черешню? Сами и всё на одном огороде? Ага, прям щщас.
Это к вопросу о "доступности" для простых селян городских рынков.

Мороженщик
Доступность есть. Лет 15 как со сбытом на рынке нет проблем.
Другой вопрос что тому кто занимается "производством" банально некогда "барыжить".
Ну то есть без посреднической прокладки не обойтись. Это реальность.
Если продукция хорошая, посредники ее возьмут. Если плохая, то возьмут с условиями.
Вот и все.
Генералисимус Сталин
Pragmatik
Это к вопросу о "доступности" для простых селян городских рынков.
селяне сдают за копейки перекупам ну они тоже не в проигрыше но реально если бы они сами могли бы возить хотя бы на крупный опт от фуры и далее то наша сельхозка начала бы куда быстрей развиваться........я в бытность опасного бизнеса курировал селян что тогда что сейчас ни чего не изменилось...в основном все скупают даги и азера больше азера да платят сразу и хорошо 50% от цены на рознице скупают полями.............бабло сразу на поле.........Потом уже вывозят на оптовые рынки + 30 % и сбрасывают в мелкий опт от тонны Ну и иже этио на рыке + от 20 до 100% от жадности продавца.......Ну и мне дольку малую засылали что бы все хорошо работало.........
Генералисимус Сталин
Зря развалилили систему АПК комплекс поле прилавок он в начеле 80 х появился..............село напрямую им сдавало на выкуп АПК кидало 30 % и свежие овощи на прилавке.............Но не понравилось парптийным бонзам что крыщевали овошную мафию еще при СССР
Sraptak
которая после 1991 трансформировалась измайловско-гольяновскую ОПГ. Под которой же ходит КПРФ.

Такие вот веселые дела.

Мороженщик
Гена. Последний азер предлагавший цену "на поле" самовозгорелся прямо на поле в 2005 году.
На кубани закончилось думаю ещё раньше.
Фурами берут даги. Берут у селян. Селяне под красными. Что у вас что у нас.
Гена - на море.
PILOT_SVM
Pragmatik
Чаво?!?!? Поток прекратился? Серёж, приезжай в гости, прогуляемся по городу. Бл..., как в Ашхабаде, сплошь мигранты.
Так шо, лично я не вижу, где тот поток прекратился. Наоборот - все уже осели, причем, заняли ниши для исконно местных - таксисты, торговля, сфера обслуживания...

Особенно болезненно, ИМХО, то. что в такси мигранты. Самая такая сфера была, куда РАНЬШЕ местные шли зарабатывать и неплохо зарабатывать.

Ну так приехать - работать и отправлять деньги в свой аул - это одно.
А приехать, решить остаться и принять гражданство - это другое.
Так вот я говорил о принявших гражданство.
А те, которые работают и отправляют деньги на родину - просто высасывают деньги из России.

PILOT_SVM
TemkA
1. А налоги-то, ёпта ?!

2. Мне тут года два назад человек объяснял, что если заплатить их все, то выйдет, что он работает как такой же работяга за почти ту же зарплату, а не как владелец бизнеса

3. Также нужно понимать, что закрылась масса всяких мелких и не очень ниш

В том числе из-за прогресса
В том числе из-за прихода крупняка
В том числе из-за онлайна

1. Есть страны без налогов?

2. Объяснить можно всё. А всё ли в действительности происходит?

3. Мелкие закрываются, т.к. приостановился общий поток денег.

Недалеко от меня закрылась парикмахерская.
Наверно из-за короны и долгого отсутствия клиентов.
А другая парикмахерская процветает - поставили бутыль с антисептиком, подняли плату за стрижку и работали всё это время (вернее сразу как разрешили - примерно в июне). И теперь гребут деньги лопатой.

Разные подходы - разные результаты.

Мороженщик
PILOT_SVM
Недалеко от меня закрылась парикмахерская.
Наверно из-за короны и долгого отсутствия клиентов.
А другая парикмахерская процветает - поставили бутыль с антисептиком, подняли плату за стрижку и работали всё это время (вернее сразу как разрешили - примерно в июне). И теперь гребут деньги лопатой.

Разные подходы - разные результаты.

Кризис это всегда возможность

Генералисимус Сталин
Мороженщик
Фурами берут даги. Берут у селян. Селяне под красными. Что у вас что у нас.
Вася ты где живещь?? у нас скупают Азера примерно 60 % остальное подъедают Даги Армения растит свое
Генералисимус Сталин
Sraptak
которая после 1991 трансформировалась измайловско-гольяновскую ОПГ.
я с нимиине работал
PILOT_SVM
Ymka
Автор темы смешной. Т е если человек работает на почте, то ему должно хватать только на еду и оплату жкх?

Очередной закидон в голову что у нас в стране стабильность.
Боты, неужели вы думаете что для вас место на галерее предусмотрено....

У меня в Москве все не очень плохо. Меня поражает что люди которые гораздо хуже меня живут и их все устраивает.

Если бы у меня не было работы - я бы пошёл работать на почту.

Так собственно (почти) и было некоторое время назад.

Потом жизнь наладилась.

Генералисимус Сталин
PILOT_SVM
Если бы у меня не было работы - я бы пошёл работать на почту.
Захожу на почту получить посылку из интернет магазина На двери объявление требуется на работу почьтальон оклад 8000 руб во ФСИН осуждкенный на промке на данный момент получает чуть больше МРОТ 141200 руб + кормят бесплатно
PILOT_SVM
Тантал
Знаю случай директору очень прибыльного предприятия сделали предложение "взять в долю"
Он бросил на стол ключи, печать и пошёл нах То есть их послал. Через три месяца предприятие приказала долго жить.

А может всё же были другие варианты.
Их-то он наказал. А сам?

Pragmatik
Генералисимус Сталин
селяне сдают за копейки перекупам ну они тоже не в проигрыше
Может, на юге и не в проигрыше, а у нас - не просто в проигрыше, а в жо..... 😞

Генералисимус Сталин
но реально если бы они сами могли бы возить хотя бы на крупный опт от фуры и далее то наша сельхозка начала бы куда быстрей развиваться........
+1.
Ну или та же советская Заготкооперация.

Генералисимус Сталин
я в бытность опасного бизнеса курировал селян что тогда что сейчас ни чего не изменилось...в основном все скупают даги и азера больше азера да платят сразу и хорошо 50% от цены на рознице скупают полями.............бабло сразу на поле.........Потом уже вывозят на оптовые рынки + 30 % и сбрасывают в мелкий опт от тонны Ну и иже этио на рыке + от 20 до 100% от жадности продавца.......Ну и мне дольку малую засылали что бы все хорошо работало.........
Я лично с перекупами не сталкивался. А вот мои знакомые с Нижегородчины рассказывали - перекупы приезжают и предлагают сущие копейки. В разы ниже розничной цены на рынках и на развалах. Поэтому там у них с перекупами мало кто связывался. Просто себя не уважать. Лучше уж хрюшкам всё скормить, хотя мясо будет, засолить, оно и полежит в подполе...

Pragmatik
Генералисимус Сталин
Зря развалилили систему АПК комплекс поле прилавок он в начеле 80 х появился..............село напрямую им сдавало на выкуп АПК кидало 30 % и свежие овощи на прилавке.............Но не понравилось парптийным бонзам что крыщевали овошную мафию еще при СССР
Вот сейчас, спустя годы, и приходит понимание, что многое в СССр было сделано правильно и по уму...
Pragmatik
PILOT_SVM
Ну так приехать - работать и отправлять деньги в свой аул - это одно.
А приехать, решить остаться и принять гражданство - это другое.
Так вот я говорил о принявших гражданство.
А те, которые работают и отправляют деньги на родину - просто высасывают деньги из России.
Есть у меня стойкое убеждение, что если вот прям сейчас разрешить - гражданство РФ примут не только лишь все... а поголовно все.

Насчет высасывания денег из России - теперь это поняли и те барыгиЖ, кто сами же мигрантов и нанимает. Ибо то, что они производят - местным не по карману, ибо местные без работы, а мигрантам не надо, ибо оно бОЛьшую часть денег отсылают домой.
И что делать - барыги не знают. Отказаться от мигрантов - это надо местным платить деньги. Да, уже не такие и большие. Но барыгам жалко. И вот вам замкнутый круг. ЖАдный бизнес сам себе обгадил бизнес. Но вернуться обратно бизнес не может, потмоу что он жадный.
"Других писателей у меня для Вас нет"(С) (И.В.Сталин)

PILOT_SVM
Sraptak
Вот еще пока есть такая деревня Заплавье, на Селигере. Во времена "тюрьмы народов" там было примерно пятьдесят моторных лодок у местных. И где то около восьмидесяти дворов. В деверню, как памятник деревянного зодчества, два раза в неделю все лето приходили корабли с экскурсиями.

В этом году у тех, кто постоянно проживает в деревне осталось три моторки. Сколько домов еще стоит - можете посчитать по спутниковым снимкам. Школы нет, клуб и фельшерский поселко закрылся, рейсовый корабль, раньше приходивший два раза в день, теперь приходит два раза в неделю, до ближайшего автобуса двенадцать километров по лесу. Экскурсий, разумеется ни каких, ибо от всех памятников "деревянного зодчества" остались одни руины.

Все туристические стоянки по озеру, включая и Золотой Пляж, о котором знала вся страна, заросли камышом. В соседних деревнях ситуация еще хуже.

На этом как бы все о жизни в "прекрасной и великой России".

А всё - государство тянуло это всё, тянуло и потянуло... спину.
А с чего вы взяли, что всё это благолепие было обосновано?
Это государство поддерживало памятник зодчества.
Это государство организовывало экскурсии.
Всё - государство надорвалось.
Теперь или вы возьмёте дела в свои руки - или всё заглохнет.
А вы не эту деревню спасаете - а рассказываете нам как она умирает.
Ну что ж - "достойно".

PILOT_SVM
nakss+b
Вчера с охоты ехал, восток моск. обл., местами все в борщивике.

Согласно закону - собственник земли обязан очистить её от борщевика.
Поэтому, например в Ленинградской области - огромные деньги выделяются на это.
Выигрывайте конкурс - и зарабатывайте.

Pragmatik
PILOT_SVM
Недалеко от меня закрылась парикмахерская.
Наверно из-за короны и долгого отсутствия клиентов.
А другая парикмахерская процветает - поставили бутыль с антисептиком, подняли плату за стрижку и работали всё это время (вернее сразу как разрешили - примерно в июне). И теперь гребут деньги лопатой.

Разные подходы - разные результаты.

Тут такое дело, братка... Ух ты!
Бутыли с антисептиками обязательны ДЛЯ ВСЕХ, кто работает. Это просто обязательная норма. Так что, это точно не тот фактор, который повлиял на дело.
Закрыться парикмахерская могла за время карантина, когда ВСЕ не работали.. Например, не оказалось денег на аренду.

Опять же, народ часто ходит не в парикмахерскую, а к СВОЕМУ мастеру. Если мастер остался в старой парикмахерской - вся его клиентура тупо продолжит ходить в старый салон. Даже если владелец салона прилюдно сделает каминг-аут. Ходят-то не к нему. 😊))))
Так что, почему закрылась первая - непонятно. Надо б посмотреть. Возможно - цены изначально были конские. Типа для элиты. Но элита за время карантина обнищала.
Возможно, разбежались мастера, которых владельцы послали в неоплачиваемый карантин. А за мастерами разбежались их клиенты.

Кстати, новость была - Наташа Королёва за карантин потеряла сеть салонов красоты, а ейный Тарзан - несколько залов-качалок.
Тут просто надо смотреть, что за салоны были. Порой это чистый колхозинг, а цены конские. А самим мастерам платят мало.
Малый бизнес - это оазис жадных барыг. 😊

PILOT_SVM
Pragmatik
У нас на кассах они уже перестали сидеть. Теперь там сидлят мальчишки типа местные, по 18-25 лет. (P.S. Конечно, они не местные, все сплошь приезжие с воронежей и брянсков, образно говоря... радует, что хоть славяне... но надолго ли...)
Зато мигранты всё более и более открывают всякие шалманы а-ля шаурма и прочие забегаловки. Т.е., на стройках уже работать не хотят, хзотят как обычно, торговать.
Ну и такси. Вызвать такси изестных агрегаторов - обязательно будут мигранты.
Т.е., мигранты заняли места, которые в 90-тые и "нулевые" худо-бедно кормили местное население, особенно такси.
😞

Мигранты заняли пустые места.

Pragmatik
PILOT_SVM

Мигранты заняли пустые места.

Нет!!!!! Мигранты заняли места, которые исконно занимали именно местные!!!

Напомню - в СССР устроиться дворником, да еще по месту жительства - было нереально. ПРоще было выехать в капстрану на экскурсию. Дворникам полагалась служебная жилплощадь. Поэтому попасть в дворники - проще было сразу в Политбюро ЦК КПСС. 😊

Но сейчас многие орут - мол, мАсквичи, да чо вы будете делать, если мигранты уйдут из дворников и перпестанут мести улицы. Они реально не понимают, что для москвичей тогда настанет праздник! 😊


Поэтому - НИГДЕ, НИКОГДА мигранты не занимали пустых мест. Россия - не Европа. У нас мигранты давно уже не работают на самых грязных работах. И они давно уже не работают задёшево. Это давно уже миф.

Мороженщик
Генералисимус Сталин
Вася ты где живещь?? у нас скупают Азера примерно 60 % остальное подъедают Даги Армения растит свое

Генавася. Азеры скупают то, что им продают. И там заложен интерес селянина.
Раньше азер умел купить на поле не учитывая интерес селянина.
Не без помощи другого маленького, но очень гордого народа, азер разучился этому навыку.
А потом красные подвинули этот маленький но гордый народ, сказав что вас и так неплохо кормят.
Даги - транспорт. Ары - розница. Главное что селяне свой интерес имеют.
Ты неместный, и просто не вникал, что здесь и как.

Pragmatik
Кто такие красные? Коммунисты?
Мороженщик
Pragmatik
Кто такие красные? Коммунисты?

Погоны.
Кроме ВС естественно.

Pragmatik
Понятно, спасибо!
А то уж я подумал - Советская Власть вернулась. Хотел уже было комсомольский билет с огорода выкапывать. 😊
alexaa1
Генералисимус Сталин
Захожу на почту получить посылку из интернет магазина На двери объявление требуется на работу почьтальон оклад 8000 руб во ФСИН осуждкенный на промке на данный момент получает чуть больше МРОТ 141200 руб + кормят бесплатно

У моей подруги оклад 4тысячи. Но это не означает что на руки у нее 4 тысячи. Аналогично у врачей и учителей. И когда вы увидите в обьявлениях про бедного учителя у которого оклад 13 тысяч-умножайте начисление на цифру три и соображайте -42 это много или мало.

оклад чисто техническая цифра ни об чем не говорящая.

Бывший
Кое что капитализм все-таки принес. А именно: умение думать, размышлять наперед. До СССР этого не наблюдалось, потому что не было распространено всеобщее образование, народ в большинстве был неграмотным, ближе к концу РИ это было максимум 3 класса образования, а учеба в институтах была доступна лишь немногим гражданам.
Советская власть ликвидировала этот недостаток государства, народ массово получал среднее и высшее образование, однако народ по-прежнему не думал наперед, за него думала партия. Постановлено что люди должны жить ВОТ ТАК, и всё. Излишне было размышлять, - голосовать ли за Партию, вступать ли в комсомол, особо не спрашивали никого. Излишне было думать о том, куда поступать после института, - опять-таки, за тебя всё решали. Поэтому народ в большинстве и не заглядывал дальше своего носа. Логично что ближе к концу СССР недовольные социализмом (отсутствием 100 сортов колбасы, жевачек и джинс), люди полагали что достаточно просто СЛОМАТЬ социалистическую систему, развалить всё это, а дальше жизнь сама наладится, сама по себе. Не наладилась.
Поначалу, после распада социализма, народ, слушая что наступил капитализм и рынок, поперли на улицы продавать всякую хрень, вплоть до исписанных школьных тетрадей 😀 Думать не надо - неси и продавай! Рынок, свобода, капитализм! Хорошо хоть использованную туалетную бумагу никто не додумался нести на продажу 😊
Сейчас же всё-таки люди стали думать. Понимают, что нынешняя капиталистическая система - это не то, и ее так же надо сломать, но уже задаются вопросом: сломаем, а дальше что? Поступлю в институт, закончу, а дальше куда, а дальше как? Куплю квартиру, машину в кредит, дальше что? Проголосую за этого урода, или за Партию Уродов, а дальше что? И т.д.
И это один из немногих положительных моментов, которые дал капитализм народу.
alexaa1
Бывший
.. развалить всё это, а дальше жизнь сама наладится, сама по себе. Не наладилась.
...

До капитализма на мое предприятие приходил один легковой на двести человек в год. В 93 уже каждый десятый имел авто, а в 95 уже каждый второй. Колбаса стала доступна года с 92. В 96 году председатель профкома силком заставлял взять трешку без первоначального, кредит беспроцентный-все отказывались.

Сергей2010
alexaa1

У моей подруги оклад 4тысячи. Но это не означает что на руки у нее 4 тысячи. Аналогично у врачей и учителей. И когда вы увидите в обьявлениях про бедного учителя у которого оклад 13 тысяч-умножайте начисление на цифру три и соображайте -42 это много или мало.

оклад чисто техническая цифра ни об чем не говорящая.

Рановато тебя из ПНД выпустили...(
alexaa1
Сергей2010
Рановато тебя из ПНД выпустили...(

Было 3700, недавно было поднятие-стало 4000.

Сергей-ты просто не в курсе РЕАЛИЙ-выйди ну улицу-освежись.

Сергей2010
alexaa1

В 96 году председатель профкома силком заставлял взять трешку без первоначального, кредит беспроцентный-все отказывались.

"Трёшку" прекратили выпускать в 1984году...)
alexaa1
Сергей2010
"Трёшку" прекратили выпускать в 1984году...)

Я про трехкомнатные квартиру. Взаимозатетом получили секцию в пятиэтажке. Секция это два подьезад-дом состоит из пристыкованых друг к другу секций.
Взаимозачет-это когда тебе должны, но у них нет денег-отдают продукцией-цепочки были длиные. И выливались то в квартиры. то в легковые авто.

Сергей2010
alexaa1

До капитализма на мое предприятие приходил один легковой на двести человек в год. В 93 уже каждый десятый имел авто, а в 95 уже каждый второй. В 96 году председатель профкома силком заставлял взять трешку без первоначального, кредит беспроцентный-все отказывались.

Так ты тут про квартиру? Точно. Рановато тебя из ПНД.)

михрюн
Хэ-хэ...
Причины недовольства - элементарны.
63% нашего населения - Крестьяне слабых психотипов.
А всего их -90%.
Своих воспоминаний Крестьяне не имеют - специфика психики.
Вот почему из отпусков они привозят разного рода заменители памяти. Камешки, открытки, прочие сувенирчики.

Соот-но, есть нужда в суррогате воспоминаний.
В сказках.
Которые им могут рассказывать духовники или аристократы.
У первых - это всегда "хруст французской булки" в прошлом, а настоящее и будущее - окрашено в черный цвет.
У вторых - прошлая жизнь не очень, но мы сцепим бивни и устроим лучшую. Через немогу.

Вот государство и принялось потихоньку выпалывать умнегов.
И результаты - есть. Потребление алкоголя упало с 90х в два раза.
Крестьяне почувствовали заботу государства о себе.

Но - так как у нас не 37й год... То и выпалывание умнегов идет методами культурными.:-) Типа - закрытия всяких лишних ВУЗов, НИИ, мягкой посадки всяких проворовавшихся актеришек, лишения бюджетных денег всяких театриков и тыпы.

Но - надо понимать, что лапшу духовенскую - соскребать с крестьянских ушей еще долго придется...
Вон, как здесь на форуме резвятся красноперые бездельники:-)

Все просто.:-)

nakss+b
Вон, как здесь на форуме резвятся красноперые бездельники:-)
Более интересно как резвятся однажды предавшие...
Вы же запросто и дальше исполните!
михрюн
Во. Обмылок с брошками во всей красе.
Мечта - что-то плохолежащее стянуть и запановать.
Не выйдет.:-)

зы.
Вспомнилось.
Году в 93м пересеклись в Азии с кадровым британским разведчиком.
У нас много было общих тем для бесед.:-)
Включая практически одинаково топорно:-) ампутированные конечности.
Впечатлил он меня тем, что посмотрев на моего напарника - он сказал - ты ему доверяешь? Учти, рано или поздно - он тебя кинет. И, ежели доступ будет к государевой инфе, то предаст и страну.

Вот с тех пор я и заинтересовался ихними учебниками.:-)
Неважно где у нас - попал как-то в руки перевод непервого уже издания "этнографического определителя народов СССР".
Где по некоторым характерным признакам - от фенотипа до походки и национальности... Указывались люди, склонные к вербовке.

Так вот - Борух - таки да.:-)

nakss+b
Причины недовольства - элементарны.
63% нашего населения - Крестьяне слабых психотипов.
А всего их -90%.
Своих воспоминаний Крестьяне не имеют - специфика психики.
Вот почему из отпусков они привозят разного рода заменители памяти. Камешки, открытки, прочие сувенирчики.
И это пишет от имени дрища, которому якобы позволяют лизать пыль с подошв новоявленной элитки, из трактористов, лаборанток и машинистов буровой установки - читай слесарь.
Жги дальше клован.
ag111
PILOT_SVM

Если бы у меня не было работы - я бы пошёл работать на почту.

Так собственно (почти) и было некоторое время назад.

Потом жизнь наладилась.

Работники почты не имеют права размножаться. 
Сергей2010

Вспомнилось.
Году в 93м пересеклись в Азии с кадровым британским разведчиком.
Как всё это знакомо...) Примерно в то же время, ныне уже бывшие работники "конторы" распространили информацию, что с риском для жизни взяли резидента спецслужбы одной недружественной страны. Когда инф-ия дошла до руководства, их вызвал начальник, поздравил с успешным завершением операции и пообещал, что если в дальнейшем к нему придёт подобная информация,то он обязательно будет ходатайствовать перед руководством об их награждении... Посмертно.((
alexaa1
михрюн
Хэ-хэ...
...
И результаты - есть. Потребление алкоголя упало с 90х в два раза.
...

Подьезжаю-крузер стоит, думал гости-оказывается сосед взял(за милион) Он у меня гонит самогон, тройная очистка и все такое по феншуй. Продает по цене водки. Спрос стабильный.

alexaa1
За прошедшие 20 лет на моих глазах зеленые пацаны поднялись до начальников подразделений и главных инженеров.Соответствено с деньгами у них все нормально.
При том что помню их в замасленых робах варящих обед на бригаду(как самые молодые). Не косячили, закончили институты, росли.

Ктото не хотел расти.
... мастером? да ну нафиг, это ж на выходные на рыбалку не сьездить... Сейчас гундит что кругом гады зажимающие и обворовывающие трудяг.
михрюн
Сергей2010
Как всё это знакомо...) Примерно в то же время, ныне уже бывшие работники "конторы" распространили информацию, что с риском для жизни взяли резидента спецслужбы одной недружественной страны. Когда инф-ия дошла до руководства, их вызвал начальник, поздравил с успешным завершением операции и пообещал, что если в дальнейшем к нему придёт подобная информация,то он обязательно будет ходатайствовать перед руководством об их награждении... Посмертно.((

92-97й год для кого указал?:-)
Принятые в это время - и некоторые не выпнутые - уже показатель.

Но вытянули же ситуевину. Фактически, по лезвию прошли.

nakss+b
alexaa1
За прошедшие 20 лет на моих глазах зеленые пацаны поднялись до начальников подразделений и главных инженеров.Соответствено с деньгами у них все нормально.
При том что помню их в замасленых робах варящих обед на бригаду(как самые молодые). Не косячили, закончили институты, росли.
Ктото не хотел расти.
... мастером? да ну нафиг, это ж на выходные на рыбалку не сьездить... Сейчас гундит что кругом гады зажимающие и обворовывающие трудяг.

Точно так же было и в Союзе!
Сам же писал, твой папег выпил цистерну Агдама, естественно Союз для тя был хня, ибо землю ел.

Про то что это сейчас, уверен на 100% ты наврал, кроме начальников подразделений, полицаи ныне цветут, это факт.

DIZZI
Я б основными проблемами у нас сейчас назвал показуху и вранье
ag111
DIZZI
Я б основными проблемами у нас сейчас назвал показуху и вранье
А чего врут то? По моему все прозрачно. 
Лонжерон
Много написано, но по большей части "одна сторона медали",
чтобы поныть.
Рынок труда, якобы выгоден неквалифицированный персонал, чтобы платить по-меньше.
Наверное, если речь о мелких продаванах всякой мелочёвки, дворниках, официантах (да и то вряд ли).
Ну и зачем мне, к примеру в офис уборщица с высширм филологическим образованием?
А вот спецы повыше, даже на продажи сантехники, нужны обученные и с образованием.
Даже ары-сервисы сейчас имеют вполнен приличных мастеров в шьаье.
Что уже говорить про производства, те же цеха с ЧПУ, IT и прочее?
Чего-то я там ни одного гастера не вижу, да и носа они не суют.
Те же авиакомпании, где там гастеры?
Сейчас периодически, больше, чем до изоляции надо такси брать. Ни одного гастера из чурок.
Да, есть приезжие, но словяне. Много "москвичи", те кто в первом поколении приехали, во втором.

На селе тоже наблюдаю во очию. Есть синяки запойные, эти не знаю, как выживают. А те, кто трудится, всё у них достаточно.
Если даже и не работают, находят сваой рынок труда и живут ни в чём себе не отказывая. Естественно и запросы соответстующие,
но они по Крушавелям с детства не ездили и что такое курорт тоже большинство не хнает.
Так что нытья в этой теме, как ни крути, полно.

o.tuk
Те же авиакомпании, где там гастеры?
А не так давно одна из авиакомпаний пыталась привлечь пилотов из ближнего зарубежья. Решили, что свои хотят слишком дохуа. Гастеры срезались на уровне проверки квалификации. Но в целом, в гражданской авиации ситуация с лётным персоналом подходит к категории "всё сложно".
ag111
Хороший ЧПУ конкретных денег стоит, их на всех не хватит.

А вот желание иметь работников подешевле тупо выполняющих регламент, имеет место быть.

ag111
o.tuk
А не так давно одна из авиакомпаний пыталась привлечь пилотов из ближнего зарубежья. Решили, что свои хотят слишком дохуа. Гастеры срезались на уровне проверки квалификации. Но в целом, в гражданской авиации ситуация с лётным персоналом подходит к категории "всё сложно".
Требования к пилотам максимально упрощают. 
Лонжерон
одна из авиакомпаний пыталась привлечь пилотов из ближнего зарубежья
В семье не без урода 😊
А/К это не только же пилоты, это и наземные службы, техники по обслуживанию. Нету их там.
Но и нехватка отечественных пилотов - отдельная песня. В ЛУ попасть (было до недавнего времени) очень много надо было чего ... Потому и нехватка.
Лонжерон
ag111
их на всех не хватит.
А он всем и не нужен.
тупо выполняющих регламент, имеет место быть.
Может быть, но "не в нашем районе"(с) 😊
o.tuk
О! Алёша один опять завёл шарманку про жирующих врачей-учителей... "Вольно ж ему взбесяся, бегать."(с)
И кстати, даже если бы это было всеобъемлющей правдой, то 40 штук по нынешним временам, это не так уж и жирно. Собственно говоря, сейчас и минималке надо бы быть на уровне 25тыр.
button
Лонжерон
В семье не без урода 😊
А/К это не только же пилоты, это и наземные службы, техники по обслуживанию. Нету их там.
Но и нехватка отечественных пилотов - отдельная песня. В ЛУ попасть (было до недавнего времени) очень много надо было чего ... Потому и нехватка.

попасть - запросто.
проблема была потом нормально устроится 😊

Konstantin217
на одного бычка травяного откорма надо от двух до пяти гектар

Возможно, хотя и абсолютно не обязательно. Можно вообще без выпаса откармливать. Но наличие/отсутствие 10 га здесь причём?

ag111
Лонжерон
Может быть, но "не в нашем районе"(с) 😊
Проблема только в том, что регламент никто написать не может 😊 

А ЧПУ как условие заработка и приличной жизни. Это не для каждого. 

Лонжерон
ag111
что регламент никто написать не может
Так для этого спецы должны быть, а не погонщики мулов 😊
alexaa1
o.tuk
О! Алёша один опять завёл шарманку про жирующих врачей-учителей... "Вольно ж ему взбесяся, бегать."(с)
И кстати, даже если бы это было всеобъемлющей правдой, то 40 штук по нынешним временам, это не так уж и жирно. Собственно говоря, сейчас и минималке надо бы быть на уровне 25тыр.

У меня в регионе минималка 18. Монтеры и водители в структуре Россети получают на уровне 25. так что учитель с 40 это КРУТО.

Врачи-ни один не сможет принести домой меньше 43 тысяч-региональная норма-если получится меньше доплатят с бюджета. А в среднем под 70.

ag111
Лонжерон
Так для этого спецы должны быть, а не погонщики мулов 😊
А есть только эффективные менеджеры. Которые во влажных мечтах видят регламенты. 
Лонжерон
А есть только эффективные менеджеры.
Чем то они таки эффективны?
Самолёты то летают.
alexaa1
шарманка про эфективных менеджеров-заездили уже.
Похоже ее крутит тот кто ни разу не эфективный. а дефективный.
Есть руководители. которые выполняют поставленную сверху задачу. Задачи ставит и утверждает Президент.
Не можешь обеспечить выполнение поставленых задач и параметров-на выход.
ag111
alexaa1
шарманка про эфективных менеджеров-заездили уже.
Похоже ее крутит тот кто ни разу не эфективный. а дефективный.
Есть руководители. которые выполняют поставленную сверху задачу. Задачи ставит и утверждает Президент.
Не можешь обеспечить выполнение поставленых задач и параметров-на выход.
Так все и вышли. 
ag111
Мы думали, что сварщики будут всегда (с) совещание на железной дороге.
button
alexaa1
шарманка про эфективных менеджеров
популярнее всего у малоэффективных работяг 😊
Ready
Я обычный инженегр, без супернапрягов удаётся заработать на 1 работе примерно 2 средних московских зряплаты. Квартира есть, машина есть старенькая но неплохая.

На зряплату жаловаться смысла нет, она определяется рынком труда. То что учился на инженегра, а не на манагера в IT проектах например, сам виноват. Переучиться можно, но очень тяжео - семья, какие то затрахи постоянные, ну всё как у всех в общем.
На материальное положение тоже жаловаться смысла нет, как работали и копили так и живём.

Что не устраивает, немного сумбурно, просто сходу комментирую:

1. Вся жизнь и вся высокооплачиваемая работа сосредоточены в Москве. Это залог нестабильности страны. Московский бюджет может позволить себе тратить на благоустройство больше денег чем все остальные миллионники вместе взятые.
по Москве ездят поливальные машины во время дождя. Зачем они это делают думаю не секрет. при этом тот кто зарабатывает на этом поливе ещё имеет наглость учить жизни и как бизнес строить. успешные поставщики плитки, саженцев для зарядья и так далее. Да о чём говорить, внезапно у нас друзья верховнго правителя стали передовыми предпринимателями.

2. Огромная чась хайтек проектов и военка чудовищно неэффективны. Не по вине исполнителей, а только потому что они существуют не для выпуска продукции или для укрепления обороны, а для перераспределения экспортной выручки, которая у нас понятно из чего состоит. Пример - резиденты фонда Сколково. Я работал в одной конторе которая реально что то делала, гендир на совещаниях гворил что эффективно расходуется %10 денег из фонда. Я сам готовил документы отчётные по грантам, это было просто смешно. Там была телега хуже курсового проекта студенческого, которая описывала предельно упрощённо 5% нашей реальной работы, нужно просто отчитаться за средства.

3. Мы очень мало реально умеем делать из ширпотреба. И я сейчас не про трусы и носки. в той же конторе мы заказывали металлоконструкции и карбоновые панели в Италии например. Почему? Потому что все отечественные предприятия деалали нам криво и убого по высоким ценам, срывая все сроки. Почему так происходит? Потому что все эти предприятия участвуют в п2 моего скорбного списка - нет им смысла качественно работать над этими ширпотребными заказами, они делают серию болванок для какого нибудь оборонного НИИ за тройной прайс, этот нии из болванок соберёт неведомое чтото, отчитается за НИОКР, получит деньги, сделают 5 тестовых вундервафель, которые на практике не работоспособны. всё, круговорот нефтяных денег совершился, начальники получили побольше, купили японские джипы поновее, работяги купили новые корейские телевизоры и смотрят про успехи на первом канале.

3. Внешнеполитические амбиции режима просто не соответствуют реальным возможностям. Спасает только то что и заклятые друзья поизмельчали.

4. Наш политическй режим это Италия межвоенного периода, он просто не может быть успешным и устойчивым сегодня. Очень вероятно, что чем дольше он таким остаётся, тем больше будет ущерб когда он грохнется.
Более того, страна в политическом тупике. Монополия на власть у одного человека и одной партии приводит к тому что альтернативные политики теряют любые навыки управления, а после событий 14 года ни один реальный альтернативный политик за власть в РФ не возьмётся в принципе - себе дороже выйдет.

Короче говоря, Россия это страна с экономическими показателями примерно на среднемировом уровне, авторитарно управляемая, при этом отягощённая непомерными политическими амбциями, с чудовищными социальными перекосами и крайней неоднородная территориально. Всё это намекает на то что либо она будет тихо мирно и медленно тонуть, либо в результате какого либо шокового воздействия она перевернётся мгновенно. Люди на это не обращали большого внимания т.к. с ними так или иначе делились экспортными доходами, все были заняты своим благосостоянием. как только эти доходы упали, люди вместо реального взгляда на вещи опять смотрят на леваков. всё таки бег по граблям это наш национальный вид спорта. печально.

Сергей2010
Короче говоря, Россия это страна с экономическими показателями примерно на среднемировом уровне, авторитарно управляемая, при этом отягощённая непомерными политическими амбциями, с чудовищными социальными перекосами и крайней неоднородная территориально. Всё это намекает на то что либо она будет тихо мирно и медленно тонуть, либо в результате какого либо шокового воздействия она перевернётся мгновенно. Люди на это не обращали большого внимания т.к. с ними так или иначе делились экспортными доходами, все были заняты своим благосостоянием. как только эти доходы упали, люди вместо реального взгляда на вещи опять смотрят на леваков. всё таки бег по граблям это наш национальный вид спорта. печально.
Щас михрюн придёт и всё в пух и прах. А несогласных - в Антарктиду.)
button
Сергей2010
михрюн
и кентярика позовет 😊
андрей фон шеффер
Ymka

Этим кто должен заниматься? Люди у которых самосевом разрослась эта зарара, потому что государство умыло руки?

От борщевика у молока появляется горечь. Поэтому и бросили его.

Никто же не говоиил никогда,что корову одним только борщевиком кормить зимой надо!

Это как человека кормить одиними таблетками витаминов.
Ну и чем он станет пахнуть тогда?
Вот то же и с молоком коровьим.

А вообще то борщевик забросили выращивать в основном потому,что коров то и нет теперь!
Молоко,так называемое,что в магазинах-оно не коровье,его с пальмы надоили!

Кто не верит,гуглите расследование Аркадия Мамонтова-с названием "Пальмовые берега",и "Пальмовые берега 2"-много интересного там из первых рук узнаете,смотрите сами-чтобы не пересказывать все....



Sraptak
button
популярнее всего у малоэффективных работяг 😊
популярнее всего теперь рассказы про "с народом не повезло!"
SmirnowS
популярнее всего что раньше баба были посисястее
Sraptak
Ready
Короче говоря, Россия это страна с экономическими показателями примерно на среднемировом уровне, авторитарно управляемая, при этом отягощённая непомерными политическими амбциями, с чудовищными социальными перекосами и крайней неоднородная территориально.
145 миллионов населения РФ живет в типичной аграрно-сырьевой колонии третьего мира с типичным компрадорским буржуазным режимом. Как и остальные пять миллиардов человек, которым не повезло родиться в буржуазных помойках третьего мира. Или оказаться против своей воли, как оказалось все население СССР.

Разницы минимальна, только что фавелы тут не получаются из за климата, да фуфло про "правильный капитализм" погремухи из минстецок льют в уши переводя с английского на славянский язык а не на испанский\португальский\языки народов Африки.

И только.

Мороженщик
Sraptak
популярнее всего теперь рассказы про "с народом не повезло!"

Это как раз очень популярная тема у коммунистических.
Это у них всюду враги, предатели и шпионы.
А когда они ограждены колючей проволкой с пулеметными вышками, с удовольствием уничтожают самих себя.

ag111
У большинства нет цели.

Это как в фильме Курьер

- А ты о чем мечтаешь?
- о пальто
- На тебе пальто, мечтай о чем-нибудь великом.

Sraptak
Мороженщик

Это как раз очень популярная тема у коммунистических.
Это у них всюду враги, предатели и шпионы.
А когда они ограждены колючей проволкой с пулеметными вышками, с удовольствием уничтожают самих себя.

пруфы? Или как обычно, время неуемного пиздежа?

А, ну и два отличия РФ от прочих колоний - тут как никогла развит экспорт металлолома, из оборудования и станков построенных и работавших в СССР предприятий. И высококачественной строительной арматуры из сносимых при деиндустриализации цехов и зданий.
А агитпроперам, да и самой буржуазии, приходится неуемно пиздить, что бы объяснить населению, что сокращение продолжительности жизни с 24 места в мире до 121 к 2019 году, восьмикратный рост заболеваемости туберкулезом и первое место в мире по числу самоубийств - это все вина Ленина, "заложившего бомбу". И сталинских репрессии. А то, что они из второй экономики мира с передовой наукой, технологиями и культурой оказались в сырьевой колонии на дне третьего мира, без каких либо перспектив и шансов на развитие страны, с варварской культурой и обществом - так это к лучшему. Потому что свобода лучше чем несвобода!(с)

Pragmatik
Бывший
Кое что капитализм все-таки принес. А именно: умение думать, размышлять наперед. До СССР этого не наблюдалось,
Категорически наоборот.
В СССР был Госплан СССР. КОторый считал и думал. В РФ такого нет. Теперь государство даже не знает, сколько ему надо плотников, электриков, юристов. Поэтому выпускают их абы как. ВУзы в профите, государство, экономика и сами работники - в ж.пе. Перенасыщение постоянное.
При этом в той же Японии планирование имеется. Жесточайшее (""Дао ТОёта", оно же "Бережливое производство") И только расейские либералы не приемлют планирования.
А либеральная модель капитализма и не может планировать, там это невозможно.

Бывший
Сейчас же всё-таки люди стали думать. Понимают, что нынешняя капиталистическая система - это не то, и ее так же надо сломать, но уже задаются вопросом: сломаем, а дальше что?
А не надо ломать. Верните то, что ХОРОШО работало в СССР. Но тогда окажется, что вся либеральная прослойка просто не нужна. Вы думаете, они сами уйдут со своих должностей? А они явно не сантехники и не водители маршруток.

Pragmatik
o.tuk
А не так давно одна из авиакомпаний пыталась привлечь пилотов из ближнего зарубежья. Решили, что свои хотят слишком дохуа. Гастеры срезались на уровне проверки квалификации. Но в целом, в гражданской авиации ситуация с лётным персоналом подходит к категории "всё сложно".
Даже не то что авиакомпания, а вся авиаотрасль.


o.tuk
О! Алёша один опять завёл шарманку про жирующих врачей-учителей... "Вольно ж ему взбесяся, бегать."(с)
Это он как обычно.

o.tuk
И кстати, даже если бы это было всеобъемлющей правдой, то 40 штук по нынешним временам, это не так уж и жирно. Собственно говоря, сейчас и минималке надо бы быть на уровне 25тыр.
ДА свистит он как троцкий. Сам не знает, поёт пейсенки с чьих-то слов. Спорили с ним неоднократно.
Все эти надбавки НИКОГДА не бывают больше, чем оклад. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ высших лиц в пищевой цепочке. Говорю как человек, бывший на муниципальной службе. Наверное, почти единственный из здесь присутствующих, за редчайшим исключением. 😊
Поэтому свистит Алёша даже не как троцкий, а как дивизия троцких.


Мороженщик
Sraptak
Или оказаться против своей воли, как оказалось все население СССР.

Население ссср как раз ясно дало понять что терпеть коммунистический режим больше не будет.

Sraptak
Pragmatik
А не надо ломать. Верните то, что ХОРОШО работало в СССР. Но тогда окажется, что вся либеральная прослойка просто не нужна. Вы думаете, они сами уйдут со своих должностей? А они явно не сантехники и не водители маршруток.
А зачем. Этим пацанам и так хорошо. Они с трубы имеют достаточно. На остальных им насрать.
Мороженщик
Sraptak

пруфы? Или как обычно, время неуемного пиздежа?

Пруфы на что?

Sraptak
на все.
Мороженщик
Sraptak
на все.

На все - будут. Потом.

Sraptak
Мороженщик

Население ссср как раз ясно дало понять что терпеть коммунистический режим больше не будет.

вот прекрасный пример того самого неумного пиздежа:
Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?

76,4% проголосовавших ответили "да" на поставленный вопрос.

Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/spec/ussr-referendum

Мороженщик
Sraptak
вот прекрасный пример того самого неумного пиздежа:
Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?

76,4% проголосовавших ответили "да" на поставленный вопрос.

Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/spec/ussr-referendum

76,4% проголосовавших ответили "да" на поставленный вопрос, тем самым положив конец ссср.
Ибо согласно результатам референдума все получили обновленную федерацию.
А те, кто голосовал против обновленной федерации, поддерживал старые порядки, т.е. сам ссср.
Меньше четверти .....

михрюн
Опять бредятина полезла.
ЦРУ неполживо сообщает нам, что по промпроизводству Россия на 5м месте в мире.Впереди Китай, Индия, Япония, США.
При этом, ежели кетайцы шьют труселя и строят пустые города, то мы строим АЭС.:-)
А ежели учесть ножницы цен на границах...
Ведь тот же Пэтриот или Ф-35 тоже - промпроизводство, вот только плохого качества и дорогущее...

Как же красноперые любят страну!
Всегда обосрать готовы.:-)
Причем как-то пещерно-хитрожопо.

Вранье, передергиванье, методички именно что госдепа, которые не меняются с 11го года.
Одно и то же.:-)
Самим-то не скучно?:-)

Sraptak
михрюн
Опять бредятина полезла.
ЦРУ неполживо сообщает нам, что по промпроизводству Россия на 5м месте в мире.Впереди Китай, Индия, Япония, США.
При этом, ежели кетайцы шьют труселя и строят пустые города, то мы строим АЭС.:-)
Давайте лучше не в месте а в объемах произведенных товаров в категории А.
михрюн
Росстат забанил?:-)
Pragmatik
Мороженщик
Население ссср как раз ясно дало понять что терпеть коммунистический режим больше не будет.
Враки!!! НА известном референдуме более 70% населения проголосовало за СОХРАНЕНИЕ СССР, хоть и в реформируемом виде (просто вопросик был очень хитрожопо составлен, но граждане всё равно голосовали ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР). Саботаж отдельных республик не смог изменить этого процента, т.к. сии республики были хоть и очень гордые, но маленькие.
Ready
ЦРУ неполживо сообщает нам, что по промпроизводству Россия на 5м месте в мире.Впереди Китай, Индия, Япония, США.

Да да, лидерство по надоям чугуна это мы умеем.
Ещё можно первыми на планете запустить консервную банку в космос.
Или придумать ещё что-то такое. Будет повод гордиться через 100лет

Pragmatik
Sraptak
А зачем. Этим пацанам и так хорошо. Они с трубы имеют достаточно. На остальных им насрать.
В том-то и проблема.

Кстати, тут выше говорили про Сколково. Собственно говоря, умные люди сразу сказали, что Сколково - это никакой не прорыв в науку, а попил гос. бабла. Ибо прорывы в науку делаются не созданием с нуля на голом месте не пойми чего, а финансированием фундаментальной и прочей науки, как оно было в СССР. Но скептиков тогда непослушали. Тем более, что скептики не сидели в высоких креслах и не распределяли гос. финансирование.


Sraptak
Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?

76,4% проголосовавших ответили "да" на поставленный вопрос.

Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/spec/ussr-referendum

+1.

Также есть в Вике. Которая вот совсем не является просоветским рупором.

Pragmatik
Мороженщик

76,4% проголосовавших ответили "да" на поставленный вопрос, тем самым положив конец ссср.
Ибо согласно результатам референдума все получили обновленную федерацию.

Снова враки.
Конец СССР положила жалкая кучка. Одни - те, кто устроил Перестройку, ну и три перца со своими небольшими кодлами в Беловежской пуще.
Кстати, как потом оказалось - самолёт с десантом (или другими спецами, не суть важно) уже находился на ВПП, ждал команды на вылет в Беларусь. Команды не последовало. Три перца развалили СССР.

Мороженщик
А те, кто голосовал против обновленной федерации, поддерживал старые порядки, т.е. сам ссср.
Меньше четверти .....
Это уже не враки, а ненаучная фантастика уровня методичек сороса.

Sraptak
Pragmatik
В том-то и проблема.

Кстати, тут выше говорили про Сколково. Собственно говоря, умные люди сразу сказали, что Сколково - это никакой не прорыв в науку, а попил гос. бабла.

не нужно быть умным, что бы понимать что виксельбург это не более чем приватизация прибыли и национализация убытков.

В сырьевой колонии наука НЕ НУЖНА.

Pragmatik
Sraptak
не нужно быть умным, что бы понимать что виксельбург это не более чем приватизация прибыли и национализация убытков.
Нет, не так дело было. Просто давно понятно, что, чтобы развивать Науку - нужно просто её финансировать. Наука в стране была. Голодная и жалкая, но была. И всё, что было нужно - дать ей финансирование. Вместо этого - в чистом поле стали строить не пойми что. Уже профанация. А когда узнали, кто всё это возглавил ("у нас очень много денег"(С) ) - вопросов уже не осталось.

Sraptak
В сырьевой колонии наука НЕ НУЖНА.
Нужна. Но маленькая.
Фундаментальная - точно не нужна. Кстати, в США её и нет. Слишком дорого. Предпочитают покупать уже готовых ученых.

Ready
Ибо прорывы в науку делаются не созданием с нуля на голом месте не пойми чего, а финансированием фундаментальной и прочей науки, как оно было в СССР.

Так это тоже попил бабла, только на другой лад. разницы абсолютно никакой.

Sraptak
Ready

Так это тоже попил бабла, только на другой лад. разницы абсолютно никакой.

шта нада - купем!


Pragmatik
Ready
Так это тоже попил бабла, только на другой лад. разницы абсолютно никакой.
Не совсем так. Разница колоссальная.
При закачке денег в уже имеющуюся официальную Науку - Наука хоть что-то, да получит. В случае со Сколковым - Наука не получает ничего.
Бывший
Pragmatik
Категорически наоборот.
В СССР был Госплан СССР. КОторый считал и думал. В РФ такого нет. Теперь государство даже не знает, сколько ему надо плотников, электриков, юристов. Поэтому выпускают их абы как. ВУзы в профите, государство, экономика и сами работники - в ж.пе. Перенасыщение постоянное.
Ну дык я и говорю: всё было налажено, посчитано, план, госплан, шаг влево-вправо - статья. И работникам предприятий не надо было даже задумываться, знай себе, работай да выполняй план. Абитуриентам и выпускникам не надо было много ломать голову, - все знали, что их обязательно трудоустроят, даже искать работу не придется. Поэтому и думать не было надобности. За граждан думало государство. С одной стороны вроде хорошо, но с другой, - если человека потом не устраивал получившийся ход жизни, кого он винил в этом? - государство, потому что оно его запихнуло на эту работу, оно ему диктовало что и как делать. Вот и накопилось недовольных граждан в СССР.
Поэтому не надо так, чтобы государство заставляло людей. Пускай граждане сами думают за себя, сами выполняют мыслительную работу, не перекладывая свои задачи на государство. Ему и так работы хватает. Государство должно лишь подготавливать и ПРЕДЛАГАТЬ людям хорошие варианты, но решение должно быть за людьми. И если им что-то потом не понравится, то винить потом смогут только себя, т.к. сами выбирали, и думать о себе опять же пусть будут сами.

Pragmatik
А не надо ломать. Верните то, что ХОРОШО работало в СССР. Но тогда окажется, что вся либеральная прослойка просто не нужна. Вы думаете, они сами уйдут со своих должностей? А они явно не сантехники и не водители маршруток.
Я тоже согласен. Только одно но: вернуть надо именно то что хорошо работало. Это не должно быть всё полностью в ТОМ виде, как оно было раньше, со всеми недостатками. Недостатки возвращать не надо.

Бывший
Мороженщик

76,4% проголосовавших ответили "да" на поставленный вопрос, тем самым положив конец ссср.
Ибо согласно результатам референдума все получили обновленную федерацию.
А те, кто голосовал против обновленной федерации, поддерживал старые порядки, т.е. сам ссср.
Меньше четверти .....

Это была манипуляция: если бы 76,4 ответили НЕТ, то опять же, можно было расценить это как то что люди не хотят сохранять СССР, значит можно развалить. Как ни ответь, один фиг.

Pragmatik
Бывший
Ну дык я и говорю: всё было налажено, посчитано, план, госплан, шаг влево-вправо - статья.
Чо сразу статья-то? Партбилет на стол - и всего делов. А то - статья, статья... 😊)))))))

Бывший
И работникам предприятий не надо было даже задумываться, знай себе, работай да выполняй план.
Вот категорически не согласен!!!
Говорил уже - у нас на заводе надо было менять центрифугу. По всем сметам и нормативам - минимум полгода. Т.е., полгода завод не работает, ибо стоит центральный цех. ДИректор уже прощается с партбилетом. К нему приходят наши "смежники", бригада монтажников - говорят, 5000 советских рублей на всех - и через месяц новая центрифуга сияет, как у кота глазки. 😊
Я не знаю, как директор проводил эти деньги через бухгалтерию - чОрных касс тогда не было - но через месчяц центрифуга гудела и даже почти бибикала. Мужики, конечно, месяц не вылезали из цеха.
😊
А вы говорите - "не надо было даже задумываться, знай себе, работай"
😊))))
Да - всё описанное было году этак в 1985-ом. Перестройка, Гласность, Ускорение и Новое мЫшление ещё даже не начинались. 😊

Бывший
За граждан думало государство.
Даже близко нет!!! Количество рационализаторов и сам-себе конструкторов было громадным.

Бывший
Поэтому не надо так, чтобы государство заставляло людей. Пускай граждане сами думают за себя, сами выполняют мыслительную работу, не перекладывая свои задачи на государство. Ему и так работы хватает. Государство должно лишь подготавливать и ПРЕДЛАГАТЬ людям хорошие варианты, но решение должно быть за людьми.
Я дико извиняюсь - нынешнее государство за почти 30 лет много лично вам чего предложило, а вы выбирали? 😊)))))


Бывший
Я тоже согласен. Только одно но: вернуть надо именно то что хорошо работало. Это не должно быть всё полностью в ТОМ виде, как оно было раньше, со всеми недостатками. Недостатки возвращать не надо.
Абсолютно с вами согласен, вот полностью!!! 😊

Собственно говоря - Китай именно так и сделал.

Sraptak
Бывший

Это была манипуляция: если бы 76,4 ответили НЕТ, то опять же, можно было расценить это как то что люди не хотят сохранять СССР, значит можно развалить. Как ни ответь, один фиг.

дада. манипуляция. "проголосовали за одного а выбрали кава нада!"(с)1996 год

Обновленный
социалистический
советов

Так что таки да, это именно оно самое. Попытка неумной демагогии от г-на мороженщика про "население СССР сказало "нет" коммунистам.

Pragmatik
Бывший

Это была манипуляция: если бы 76,4 ответили НЕТ, то опять же, можно было расценить это как то что люди не хотят сохранять СССР, значит можно развалить. Как ни ответь, один фиг.

+1.
Вопрос был хитрованский и хитровански поставлен. Но хитрованы перехитрили сами себя - если читать вопрос референдума - то как ни верти напёрстки, там юридически всё однозначно - ЗА сохранение СССР (не важно, в каком виде) или ПРОТИВ. 76% проголосовали ЗА, несмотря на саботаж некоторых республик Союза. Даже в Википедии всё написано, хотя она не сторонница СССР.
Ready
В случае со Сколковым - Наука не получает ничего.

Ничего подобного.
в случае со сколково получают все. И реальные проекты и распильные. Реальным ничего не мешает, ну кроме дополнительного гемороя по отчётности.

И эта, что работало хорошо в СССР они и сейчас работает. Энергетика, металлургия и нефть-газ.
Оборонка отчасти. Немножко науки.

Остальное вымерло само по причине нежизнеспособности. Если бы какие о злые силы разрушали СССР и РФ, они бы в первую очередь развалили ТЭК, и инфраструктуру. А этого не произошло.

Pragmatik
Ready
Ничего подобного.
в случае со сколково получают все. И реальные проекты и распильные. Реальным ничего не мешает, ну кроме дополнительного гемороя по отчётности.
Ой ли? Можно ли узнать примеры, что со Сколково получили те же ядерные физики, или радиоастрономы, или еще много кто?
Ну и каков в Сколково процент реально НАУЧНОГО и каков процент просто отмыва и перекачки денег?
Помнится, Сколково имеет одни убытки. КОммерческие проекты их - убыточны. Это из официальных источников и, ЕМНИП, проверки Счётной палаты. Многие резиденты Сколково практически не ведут никакой научной деятельности. Опять же - инфа Счётной палаты. А это очень серьёзные ребята.

Не?

Ready
Помнится, Сколково имеет одни убытки. КОммерческие проекты их - убыточны.

Можно подумать ядерные физики с радиоастрономами очень прибыльные.
Сколково оно про прикладные технологии, а не про астрономов.
пройентов 10 денег ушло на реальные проекты, 90 на фейковые.
из этих 10 прибыль принесут 1%
ИМХО так.
эти затраты естественно не отобьются никогда - правы были ультралибералы когда говорили "проще всё купить"

Мороженщик
Pragmatik
Враки!!! НА известном референдуме более 70% населения проголосовало за СОХРАНЕНИЕ СССР, хоть и в реформируемом виде (просто вопросик был очень хитрожопо составлен, но граждане всё равно голосовали ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР). Саботаж отдельных республик не смог изменить этого процента, т.к. сии республики были хоть и очень гордые, но маленькие.

Народ проголосовал "За" обновлённую федерацию - народ получил обновлённую федерацию.
Никаких проблем, кроме проигравшей стороны, ни у кого нет.

Мороженщик
Бывший

Это была манипуляция: если бы 76,4 ответили НЕТ, то опять же, можно было расценить это как то что люди не хотят сохранять СССР, значит можно развалить. Как ни ответь, один фиг.

Никакой манипуляции. Ответ "нет" означал сохранение ссср в его старом виде.

ChapD
Т.е. государство ушло из многих отраслей промышленности.

Всё - свобода. Делай что хочешь.
Можешь - начни своё дело.
Не можешь - становить наёмным работником.

КАПИТАЛИЗМ.

Где Вы увидели капитализм?

90-е - больше похоже на ленинский НЭП.
То, что сейчас - это деятельность под контролем Госмонополий.

Можно, с натяжкой, сказать, что было развитие капитализма, с начала нулевых, до 2014 года.

михрюн
Никогда такого не было и вот опять:-)
цы.:-)

Сколько ни спрашиваю совкодрочеров - кто должен по ихнему кормить азиатов, грузин и прочих щирых и знакокачественных?
Более ста миллионов бездельников.
Кто? На какие шиши?

А сейчас - кормятся сами, да, жопа там везде, а Россия, как балласт сбросила - серьезно усилилась.

Все просто ведь.

roykin
михрюн
как балласт сбросила - серьезно усилилась.
Мда...
Параллельные миры всё же существуют, мало того, даже пишут некоторые из этих реальностей.
sergei_0987
Вопрос был хитрованский и хитровански поставлен.
Почему?
Вопрос звучал - желаете ли вы сохранения Союза Советских Социалистических республик...?
От 70 до 99% населения того СССР о котором и идет речь ответили Да, хотим сохранить советский союз.
А остальное, типа равных прав и т.д. так это и при СССР было. Это подобно тому, что теперь не пойми зачем в конституцию вставили.

Единственно про что можно говорить, это про то, что Союз, советский будет советской федерацией.
А на фоне мировоззрения советского человека из 1991 этот текст никак иначе понять и нельзя. Чем союз отличается от федерации? 😊 В чем связи ближе? РСФСР тоже федерация. Как и РФ.

И опять же. Даже если говорить не о федерации как в Германии, а об СНГ, то по любому речь исключительно про советское СНГ. И не про какое другое.Их же полно
https://ds05.infourok.ru/uploads/ex/0fea/0001aa11-12be1927/hello_html_m3b934f65.png
и я еще парочку знаю 😊

sergei_0987
В случае со Сколковым - Наука не получает ничего.
Ну рассматривайте Сколково просто как задел на будущее, ожидать от него эффективности Академии наук СССР по умолчанию не приходится. Стимулы и цели слишком разные.
Sraptak
Ready
Остальное вымерло само по причине нежизнеспособности.
Это мягко говоря все тот же НП.
Sraptak
михрюн
А сейчас - кормятся сами, да, жопа там везде, а Россия, как балласт сбросила - серьезно усилилась.
с двадцатого до сто двадцать первого места в мире по продолжительности жизни?

Серьезно?

Бывший
Pragmatik
Партбилет на стол - и всего делов.

А с ним и привелегии партийного.

Pragmatik
Я дико извиняюсь - нынешнее государство за почти 30 лет много лично вам чего предложило, а вы выбирали?
Тоже ничего. Хотя нет, ИЛЛЮЗИЮ оно предложило.
Ну так в СССР выбора тоже не было, поэтому многие кто пожил при нем, вспоминают что в то время не было ощущения свободы. Ощущение было что за тебя всё решают другие: где жить и где работать, куда вступать и за кого голосовать, где учиться, и навязывают свои решения.
Вот, такую обязаловку и не надо возвращать, я об этом. А не о рацпредложениях в промышленности 😊
Без обязаловки было бы лучше! 😊 Человек сам должен нести ответственность за свою жизнь, сам думать и принимать решения. И по-моему за эти 30 лет люди этому вполне научились.

sergei_0987
Дык родители (или специалисты) и не должны давать своим детям (подопечным) право выбора 😊
Если они их любят и ценят. Они говорят как нужно поступить правильно. Что б дожить до старости)
И это не советские заморочки. Уважение к мнению и решению старшего, заслуженного, опытного, уважаемого и пр. присуща человеческой культуре издревле.
Sraptak
Бывший
А с ним и привелегии партийного.
вот тута попадробнее.

Бывший
Ну так в СССР выбора тоже не было
Тогда у нас была ясные и очевидные перспективы. И личные и национальные.

А теперь? Серьезно будете рассказывать, что у сырьевой колонии и ее жителей есть какие то перспективы?

Ymka
Чтобы построить хорошую страну, нужно желание у руководителей страны. А его нет. Прикрылись военными и мвд и все. Ничего хорошего этим козлам я пожелать не могу.
Мороженщик
Сраптак, твои дети счастливы?
Sraptak
Ymka
Чтобы построить хорошую страну, нужно желание у руководителей страны.
Они построят хорошую страну ДЛЯ СЕБЯ.

С такой позиции любая банановая респубика - отличная страна. Потому что у центровых с БананПрома ВСЕ ПРОСТО ОТЛИЧНО. А рассказы с предложением поверить в "дерипаска и пикалевцы братья на век" - увы, но таргета в нынешней аудитории уже не имеет.

Sraptak
Мороженщик
Сраптак, твои дети счастливы?
дайте определение счастья.
Мороженщик
Sraptak
дайте определение счастья.

Оно у каждого свое.
Перефразирую.
Ты считаешь своих детей счастливыми? У них счастливое детство?

Sraptak
Еще раз. Дайте определение счастья.
Мороженщик
забудь .....
Бывший
Sraptak
Тогда у нас была ясные и очевидные перспективы. И личные и национальные.

А теперь? Серьезно будете рассказывать, что у сырьевой колонии и ее жителей есть какие то перспективы?

Да при чем тут "теперь".
Это и так понятно что нужно уходить от капитализма! Но куда? Возрождать тот СССР во всех подробностях со всеми недостатками? - да ну нафиг.
Поэтому, конечно нужно переходить в социализм, опыт уже есть, но при этом следует учесть и те недостатки, которые были конкретно в СССР, и не повторять их.

михрюн
Sraptak
с двадцатого до сто двадцать первого места в мире по продолжительности жизни?

Серьезно?

Ну ржака же.
Вас не устраивает ни Росстат, ни ЦРУ.
"Статистику" вы тянете с хохлозаборов.
Что, так сказать, намекивает на высочайший уровень одаренности.

И напоминаю занудно - как вы планируете прокормить тех же узбеков?:-)

зы. В Сколково много чего есть и растет.
Говорил уж.
Там работы некоторые ведутся не по техам следующего уклада, а того, который будет за ним.:-)

azulen
зы. В Сколково много чего есть и растет.
Говорил уж.
Там работы некоторые ведутся не по техам следующего уклада, а того, который будет за ним.:-)

Растет видимо трава, которую ты куришь.
А вообще, занятно, что если вычеркнуть из постов Михрюна бессмысленные слова, то не остается ничего 😛

Ymka
Sraptak
Еще раз. Дайте определение счастья.

Я думаю Мороженщик хочет подвести тебя к выводу - колбаса есть, телевизор любой диагонали есть, машина худо бедно есть и заправлять (колонки через километр), тЫрнет и комп с двумя ноутами, дача наверное, пару стволов как минимум, пылесосхолодильникстиралка. Для детей вообще все есть. Все о чем в ссср могли мечтать есть.... но не у всех... и перспективы хреновые. Просто стагнируем. Как фанера над парижу.

Sraptak
михрюн
Ну ржака же.
Вас не устраивает ни Росстат, ни ЦРУ.
Нет. Меня не устраивает средняя зарплата между дерипаской и охранником, работающим в Москве вахтовым методом и ночующим в хорошо если казарме а не в балке. По факту жувищий в унизительных для человека условиях.
андрэ
как не было справедливости при совке так ничегошеньки и не изменилось-хоть в метровый слой асфальта детские площадки закатай...
Sraptak
Ymka

Я думаю Мороженщик хочет подвести тебя к выводу -

И зачем две тысячи лет одержимый кричал людям "не хлебом единым жив человек!"....
Мороженщик
Ymka

Я думаю Мороженщик хочет подвести тебя к выводу - колбаса есть, телевизор любой диагонали есть, машина худо бедно есть и заправлять (колонки через километр), тЫрнет и комп с двумя ноутами, дача наверное, пару стволов как минимум, пылесосхолодильникстиралка. Все о чем в ссср могли мечтать есть.... но не у всех... и перспективы хреновые. Просто стагнируем. Как фанера над парижу.

Я думаю у тебя тоже с счастьем проблемы.
Телевизор, комп .....
-----------------------------------
На самом деле, если человек знает что его дети счастливы, то на вопрос "счастливы ли твои дети?" он ответит просто "да".
Как только начинаются уточнения, мол а что это такое - счастье, это верный признак что люди несчастны.

Sraptak
андрэ
как не было справедливости при совке так ничегошеньки и не изменилось-хоть в метровый слой асфальта детские площадки закатай...
да ну. Сколько в СССР в Верхновном Совете было рабочих и крестьян? Осилите хотя сейчас стать хотя бы "скромным полковником МВД"?
Sraptak
Мороженщик

Я думаю у тебя тоже с счастьем проблемы.
Телевизор, комп .....

что такое счастье?
михрюн
Sraptak
Нет. Меня не устраивает средняя зарплата между дерипаской и охранником, работающим в Москве вахтовым методом и ночующим в хорошо если казарме а не в балке в унизительных для человека условиях.

Ага. Красноперые во всей красе.:-)
А чо, насчет кормления узбеков - как всегда, мимо?:-)
И кстати, чо еще не устраивает?
Величина ускорения свободного падения у поверхности Земли?
Высота Эвереста над уровнем моря?
Ну, порыдайте еще.:-)

Sraptak
главное потом, когда вас будут к стенке, не кричите, что "вы не знали"
андрэ
главное потом, когда вас будут к стенке, не кричите, что "вы не знали"
чего нибудь поновей всё никак не освоите?пробовали уже-ничем хорошим не кончилось..
Sraptak
А зачем?
Pragmatik
Бывший
А с ним и привелегии партийного.
Да ну какие там привилегии партийные у директора завода, камрад? 😊 Это ж не первый зам по идеологии первого секретаря Обкома. 😊
Что с директора завода взять, кроме партбилета?

Привилегии - они были у кабинетных. У заводчан - хрен со свистулькой. Директор жил в том же доме, что и все. Элитных кварталов тогда не было, домов тоже. Ну, говорим за ПОдмосковье. 😊

Бывший
Тоже ничего. Хотя нет, ИЛЛЮЗИЮ оно предложило.
Воооот. 😊)))))

Бывший
Ну так в СССР выбора тоже не было, поэтому многие кто пожил при нем, вспоминают что в то время не было ощущения свободы.
Врут, мин херц!!! Как есть врут!
У меня в городе на выбор - несколько заводов. Условия разные. От спокойных, но малооплачиваемых - до тяжелеших, но охрененно оплачиваемых. А хочешь - езжай в Сибирь, на Север, да куда хочешь. Более того - с нашего завода народ даже за границу уезжал работать. Вот реально. Правда, выбор был маленький, но был. Наши друзья вот так привезли из Африки кооперативную "трешку" в центре города, "ВОлгу" и дачу". Правда, за это они там, в Африке, въё..вали в самый зной, когда местные лежали в тенёчке и пузыри из кальяна пускали, а наши впахивали. 😊

Бывший
Ощущение было что за тебя всё решают другие: где жить и где работать, куда вступать и за кого голосовать, где учиться, и навязывают свои решения.
У меня такого ощущения не было. Выбрал завод, где работать. Выбрал технарь, где учиться. Потом выбрал ВУЗ. Потом у меня украли мою страну и я почти перестал что-то выбирать. Правда, повезло - рядом была МОсква и молодым там устроиться на работу было просто.


Бывший
Вот, такую обязаловку и не надо возвращать, я об этом. А не о рацпредложениях в промышленности 😊
Камрад, какую обязаловку?!?!? 😊
Я бы вот с удовольствием вернулдся бы в СССР, где в 20-30 минут от дома - на выбор несколько заводов с шикарной зарплатой. А не нравится - езжай в Москву работать. И не на вахту, как скотина, как нынче - а нормально.
Когда у выпускников ВУЗов было ГАРАНТИРОВАННОЕ ТРУДОУСТРОЙСТВО. КОгда людям давали квартиры. И т.д. и т.п. Верните мне эту "обязаловку". Только это была обязаловка для государства по отношению к своим гражданам. Верните мне её. 😊

Бывший
Без обязаловки было бы лучше! 😊 Человек сам должен нести ответственность за свою жизнь, сам думать и принимать решения. И по-моему за эти 30 лет люди этому вполне научились.
Ну так мы всё САМИ и несли. Сами выбирали. где учиться, работать, где жить. И с кем. 😊
А сейчас у вас свобода - свобода сдохнуть бомжом на мусорной площадке или на теплоцентрали. Ну не у вас персонально, а у многих, кого не ждут в Москве на вахте, а дома работы нет, ибор везде мигранты.

Pragmatik
Ready

Можно подумать ядерные физики с радиоастрономами очень прибыльные.

Ядерные физики - да, прибыльные. РФ давно уже в мировых лидерах по строительству современных АЭС. С астрофизиками много скучнее. Ну так это и есть - фундаментальная наука. То, чем славился СССР еще со времён Сталина, в т.ч. - молодого Сталина.


Кстати, знакомые говорили - сынишка поступал в Москве на отделение физики. Говорит, не протолкнуться от желающих.


Ready
Сколково оно про прикладные технологии, а не про астрономов.
пройентов 10 денег ушло на реальные проекты, 90 на фейковые.
Ну вот я ж и говорю - изначально было понятно, что бОльшая часть денег уйдёт на фейковые "прожекты". А когда стало известно. кто возглавил эту синекуру - последние сомнения исчезли.

Ready
из этих 10 прибыль принесут 1%
ИМХО так.
Ну так а не многовато ли - 99% финансов отдавать на разграбление абы кому? Это уже не какой-то там несчастный "миша два процента"...

Ready
эти затраты естественно не отобьются никогда - правы были ультралибералы когда говорили "проще всё купить"
Те же китайцы как-то вот не могут купить космические движки. А наши, в т.ч. те самые ультра- и просто либералы - не могут купить даже турбину для ТЭЦ - ибо упс, даже такая шняга находится под санкциями.

Просто ультралибералы вместо того, чтоб в СССР учиться, фарцевали джынцами и жувачкой на Арбате. Иначе бы знали бы эти либералы, что поправка Джексона-Веника действует с начала 1970-тых, и уже тогда многие вещи СССР в принципе не мог купить даже через пятые страны. Санкции. Запад не дурак, чтобы продавать своему классовому врагу современные технологии.

Pragmatik
Мороженщик

Народ проголосовал "За" обновлённую федерацию - народ получил обновлённую федерацию.
Никаких проблем, кроме проигравшей стороны, ни у кого нет.

Ну зачем вы юристу вот это толкаете? Я ж юрист, я документы читаю. ВОпрос на референдуме стоял не за некую "федерацию" - вопрос стоял ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР. И НИКАКИХ "ФЕДЕРАЦИЙ".

P.S.

Упс. Прочитал вопрос референдума - а там да, про федерацию. Сорри, ошибся, виноват!

Pragmatik
sergei_0987
Почему?
Вопрос звучал - желаете ли вы сохранения Союза Советских Социалистических республик...?
От 70 до 99% населения того СССР о котором и идет речь ответили Да, хотим сохранить советский союз.
ВОт вопрос референдума:
"Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (да/нет)"

ВОпрос юридически - хитрожопый. С одной стороны - СОХРАНЕНИЕ СССР. Сдругой - непонятная "федерация", да еще и "равноправных суверенных республик".
Составляли хитрованы. Очень хитрованские.
Но! НА всякого хитрована есть болт со свистулькой. 😊 Во главе вопроса читаем - СОХРАНЕНИЕ СССР. Юридически - "сохранение" чего--то - это именно сохранение, т.е., в изначальном виде, в каком это "что-то" и существует.
И вот именно за это и голосовали граждане СССР.

Второй вопрос:
"Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (да/нет)"
ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО не подразумевает никаких "суверенных республик".


sergei_0987
А остальное, типа равных прав и т.д. так это и при СССР было. Это подобно тому, что теперь не пойми зачем в конституцию вставили.
Так понятно, зачем вставили. В качестве "белого шума", чтобы завуалировать одну-единственную очень нужную поправку. Вы знаете, какую. 😊

sergei_0987
Единственно про что можно говорить, это про то, что Союз, советский будет советской федерацией.
А на фоне мировоззрения советского человека из 1991 этот текст никак иначе понять и нельзя. Чем союз отличается от федерации? 😊 В чем связи ближе? РСФСР тоже федерация. Как и РФ.

И опять же. Даже если говорить не о федерации как в Германии, а об СНГ, то по любому речь исключительно про советское СНГ. И не про какое другое.Их же полно
https://ds05.infourok.ru/uploads/ex/0fea/0001aa11-12be1927/hello_html_m3b934f65.png
и я еще парочку знаю 😊

В целом - да.

sergei_0987
Ну рассматривайте Сколково просто как задел на будущее,
Да, как задел на будущее горстки лиц, кто с этого Сколково получил "у нас очень много денег"(С)


sergei_0987
ожидать от него эффективности Академии наук СССР по умолчанию не приходится. Стимулы и цели слишком разные.
Вот именно поэтому умные люди изначально понимали, что всё это осколково - профанация и попил.

Мороженщик
Упс. Прочитал вопрос референдума - а там да, про федерацию. Сорри, ошибся, виноват!
Я думаю ключевым было именно "обновленная". Ну то есть некие новые порядки.
В которых ни о сохранении соцстроя, ни о сохранении соцсобственности не шло.
А вот кто голосовал против "обновлений" те голосовали за сохранение настоящего, нынешнего на тот момент времени, сссср.
По крайней мере, мне это видно так.
Pragmatik
Ymka

Я думаю Мороженщик хочет подвести тебя к выводу - колбаса есть, телевизор любой диагонали есть, машина худо бедно есть и заправлять (колонки через километр), тЫрнет и комп с двумя ноутами, дача наверное, пару стволов как минимум, пылесосхолодильникстиралка. Для детей вообще все есть. Все о чем в ссср могли мечтать есть.... но не у всех... и перспективы хреновые. Просто стагнируем. Как фанера над парижу.

Так в том-то и дело:
- колбаса дерьмо, а нормальная стОит на порядок дороже мяса
- телевизоры есть, гно смотреть нечего
- машины есть, но в виде фольги
- заправлять и содержать машины с кадым днём всё дороже. Причем, вне зависимости - падает ли нефть на мировых биржах или растет - бензин в РФ дорожает. Как и товары в магазинах - вне зависимости от того, растет или падает курс доллара.
- от дач многие избавляются - увы, налоги.
- для детей ничего нет, ибо что есть - только за деньги. а что бесплатно - спасибо, даром не нать.

Т.е., НИЧЕГО, что было в СССР и было либо бесплатно, либо за копейки (профсоюзные путёвки в пионерлагеря, в санатории и т.д.) - ничего нет.
В СССР были деньги, нечего было купить. Сейчас всё есть - но нет денег, чтобы купить. И нет работы, чтобы те деньги заработать. В СССР вы хоть через спекулянтов могли купить что-то. А сейчас, не имея работы - что вы купите?

Pragmatik
Мороженщик
Я думаю ключевым было именно "обновленная". Ну то есть некие новые порядки.
В которых ни о сохранении соцстроя, ни о сохранении соцсобственности не шло.
А вот кто голосовал против "обновлений" те голосовали за сохранение настоящего, нынешнего на тот момент времени, сссср.
По крайней мере, мне это видно так.
Вы знаете, вот сейчас всё заново перечитал, все эти вопросы референдума - и только укрепился в мысли, что всё было составлено ОЧЕНЬ хитро.опо. Народ-то был простой, прочитал про сохранение СССР - и вот так и понял. Тем более, тогда свято верили газетам и ТВ. А хитрованы вопросики составили по-хитровански.
Но! Даже с учетом этой хитрованскости - народ высказался именно за сохранение СССР - обновленного ли, непонятно-федерального ли, но за сохранение именно СССР (не важно, в каком виде, но именно СССР). Вопрос был только в том - в каком виде этот СССР сохранять - в классическом, или в обновлённом.
А потом пришли три чувака и всё обнулили в Беловежской пуще. СССР прекратил существование.
Sraptak
Pragmatik
В СССР были деньги, нечего было купить.

простите, но это не правда. Объемы потребления ТНП и продуктов питания в СССР даже тупо количественно превосходят где то на треть нынешние показатели в РФ. Если сравнить качественно - то по многим ключевым позициям, типа рыбы, красного мяса и продуктов питания из компонентов высшего сорта или классическим рецептам - объемы потребления в РФ отстают от СССР на многие порядки. Тоесть не в разы, не в десятки, в сотни и тысячи раз.

Генералисимус Сталин
Pragmatik
А потом пришли три чувака и всё обнулили в Беловежской пуще. СССР прекратил существование.
и они все трое насколько я понимаю живы поче му же их не задержут не привезут в туже Беловежскую Пущу..........судят судом Сталинской тройки ..............и итог этим тварям три холмика без табличек............Вот тогда бы справедливость была восстановлена
chanoz
Одна через знакомая получила налоги за прошлый год ,которые она уплатила. Ровно 9 (девять) руб. Очень возмущалась,что она не работает парикмахером из-за пандемии и государство ей должно за эту "выдуманную" болезнь платить. То,что она скрывает доход это для неё норма,она тут же заявляет,что все воруют. А вот помощь ей срочно нужна и это обязанность государства . Вот и народилось сейчас таких,кто приводит нужные примеры ,то из-за границы, то из СССР. Используя только примеры себе во благо и никаких обязанностей
Sraptak
Pragmatik
ВОпрос юридически - хитрожопый
нет.
Там юридические все четко.
"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик"
Ключевое - Советский. И социалистических.

А не те помойки с тоталитарными ультраправыми диктатурам в которые превратились республики СССР после декабря 1991 года.

Pragmatik
Генералисимус Сталин
и они все трое насколько я понимаю живы поче му же их не задержут не привезут в туже Беловежскую Пущу..........судят судом Сталинской тройки ..............и итог этим тварям три холмика без табличек............Вот тогда бы справедливость была восстановлена
Один немножко того. Но ему строят ельцинцентры.
Pragmatik
Sraptak
простите, но это не правда.
Прощаю. Но это правда. 😊 Год моего рождения есть в профайле. Что такое СССР - я хорошо помню. 😊


Sraptak
Объемы потребления ТНП и продуктов питания в СССР даже тупо количественно превосходят где то на треть нынешние показатели в РФ.
А есть такие данные? Их можно почитать?

Я вот про "объемы потребления" и помню, и нынешние объёмы вижу.

Sraptak
Если сравнить качественно - то по многим ключевым позициям, типа рыбы, красного мяса и продуктов питания из компонентов высшего сорта или классическим рецептам - объемы потребления в РФ отстают от СССР на многие порядки. Тоесть не в разы, не в десятки, в сотни и тысячи раз.
Это смотря где и смотря для каких социальных групп.
А то окажется, что за тем же мясом мы вМоскву всю жизнь ездили. В очередях давиться.
А сейчас оно лежит - но тупо нет денег у людей его купить. Рыба вообще дороже мяса в разы, в СССр было наоборот.

Всё же, я бы не стал вот так, как вы, всё скопом. Очень сильно по-разному було.

Одно бесспорно - КАЧЕСТВО продуктов в СССР было на сто порядков выше. Недаром что стали делать либералы - отменять советские ГОСТы, особенно на продукты питание.

Pragmatik
Sraptak
нет.
Там юридические все четко.
Нет. Там именно всё очень хитро.опо.
Выше камрады уже объяснили, в чем подвох тех формулировок.


Sraptak
"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик"
Ключевое - Советский. И социалистических.
Проблема, когда неюристы начинают рассказывать юристам, как оно в юриспруденции дела обстоят. 😊

Nick Brake
Pragmatik
Нет. Там именно всё очень хитро.опо.
Выше камрады уже объяснили, в чем подвох тех формулировок.
Тот редкий случай, когда наши мнения совпадают. 😛


Pragmatik
Проблема, когда неюристы начинают рассказывать юристам, как оно в юриспруденции дела обстоят.
Особенно - прочитав только половину формулировки, и начисто проигнорировав вторую половину.
Плюс - полнейшее непонимание того, что в юридических формулировках нет "ключевого" слова. Формулировка важна вся, от первой и до последней буквы.
И даже знаки препинания. 😛

chanoz
Pragmatik
Что такое СССР - я хорошо помню
Не надо фантазировать! В годы СССР Вы,как и я были детьми и молодыми людьми и до положения в стране было пофигу. Цены вот помню.
Sraptak
Pragmatik
Это смотря где и смотря для каких социальных групп.
Объемы потребления продуктов питания и ТНП тем и хороши, что в них не получится манипулировать статистикой, как манипулируют со средней зарплатой и количество квадратных метров складов черного нала в Алых Парусах на душу населения.

В одно рыло мясо, что должны есть миллионы, жрать не получится. В отличии от зарплаты. Статистика есть в интернете.
И она отлично бьется с упавшей на сто позиций в рейтинге продолжительности жизни в РФ по сравнению СССР и в восемь раз выросшим числом болеющих туберкулезом. Потому что туба в первую очередь это болезнь некачественных продуктов питания.

Pragmatik
chanoz
Не надо фантазировать! В годы СССР Вы,как и я были детьми и молодыми людьми и до положения в стране было пофигу. Цены вот помню.
Дитем я перестал быть, когда первый раз пошёл работать за деньги. И было это в 13 лет, когда поехал в трудовой лагерь. В 14 лет я уже работал летом в колхозе. В 15 - на заводе.
Точно так же переставали быть дитями мои знакомые пацаны.


chanoz
Pragmatik
Дитем я перестал быть, когда первый раз пошёл работать за деньги
И тут же навалились проблемы - семья дети, получение квартиры, участка под строительство,а так же покупка питания и откладывание денег на крупную покупку ? Я ту не первый раз уже читаю такие тексты,от тех кто пошёл работать в детстве и на этом основание выдаёт анализ жизни в СССР и важно об этом рассуждает. Не приписывайте себе того,чего не могло быть . Мы ,слава Богу ,не в войну взрослели.
Pragmatik
Sraptak
Объемы потребления продуктов питания и ТНП тем и хороши, что в них не получится манипулировать статистикой, как манипулируют со средней зарплатой и количество квадратных метров складов черного нала в Алых Парусах на душу населения.
Неверно.
Еще как получится. Особенно если брать статистику потребления Москвы и Питера - и статистику рабочего посёлка Большое Гундосово.


Sraptak
В одно рыло мясо, что должны есть миллионы, жрать не получится. В отличии от зарплаты. Статистика есть в интернете.
И она отлично бьется с упавшей на сто позиций в рейтинге продолжительности жизни в РФ по сравнению СССР и в восемь раз выросшим числом болеющих туберкулезом. Потому что туба в первую очередь это болезнь некачественных продуктов питания.
См. выше, плиз.
Как житель СССР, который всё детство провёл в очередях в МОскве за жратвой и за всем, что только можно - скажу, что разговор про потребление в СССР - это очень сложно. И надо всё очень много раскладывать по РАЗНЫМ полкам.
Ибо вот те же дорогие куры и у нас лежали на прилавке. А вот дешевых не было. То же самое с молоком. Успел купить - купил. Не успел - можешь купить дорогие сливки, они спокойно стоят, но они дорогие.э

Какие-то ТНП стояли и их даже продавали в кредит с рассрочкой, только бери - мебель, к примеру, но не всю. Но какая-то часть мебели была жутким дефицитом - те же импортные "стенки". ТАм не то что в кредит - там по блату не всегда купить можно было, т.е., даже переплата не всегда помогала, ибо "вас много, а я одна". 😊

При этом были и те, кто ту же стенку не мог себе позволить.

При этом всё это ОЧЕНЬ сильно разнилось от региона к региону и от города к городу. Иногда в каком-нибудь рабочем посёлке посреди степи магазины были лучше московских. А иногда живя от Москвы в часе езды на электричке - за всем приходилось ездит ьв МОскву. Особенно когда Перестройка пошла в крутое пике.

Поэтому и говорю, камрад - тут нужно очень точно и много чего раскладывать по разным полочкам - и только потом сравнивать и анализировать. А делать всё это чохом - увы, точной картины у вас не будет.

Pragmatik
chanoz
И тут же навалились проблемы - семья дети, получение квартиры, участка под строительство,а так же покупка питания и откладывание денег на крупную покупку ?
Это не те проблемы, которые сразу наваливаются на того, кто перестал быть дитём. Вы же про это говорили, что я был дитём в СССР. Вот я вам и сказал, когда я в СССР перестал быть дитём. Т.е., в 1983 году.
Касаемо денег - ну так у меня гувернантки не было, поэтому все семейные трудности и проблемы я видел.
А с 14 лет даже, потихоньку, принимал участие в их решении, добавляя свою небольшую зарплату в общий котёл. Именно это лично я и считаю - прекращение быть дитём.
chanoz
Pragmatik
Какие-то ТНП стояли и их даже продавали в кредит с рассрочкой
Очень много чего было дорогое. Особенно одежда. А бытовая техника была в основном в рекламных журнала и передачах о новинках. Всё решал блат или большие деньги.
chanoz
Pragmatik
Вы же про это говорили, что я был дитём в СССР
То,что Вам удавалось устроиться на работу в детстве - это Вы молодец !!! Я про анализ ситуаций и жизни,как таковой в этом возрасте. А память ,если специально не запоминать , плохое не помнит, страшное сглаживает.
Ymka
Мороженщик

Я думаю у тебя тоже с счастьем проблемы.
Телевизор, комп .....

Нет. Это у вас проблемы. Вы за деньги разрушаете будущее своих детей и чужих, пока вы получаете среднюю зп. С вами ведут конструктивный разговор. А вы шаблонами шпарите. Вам задают вопросы, а вы увиливаете.

Если бы я не написал про материальные ценности, вы бы увели разговор в другое русло))

Ответьте на вопрос. Есть ли кремлеботы на ру пространстве?

Pragmatik
chanoz
Очень много чего было дорогое. Особенно одежда. А бытовая техника была в основном в рекламных журнала и передачах о новинках.
Одежда тоже очень разная была. Был массовый ширпотреб, страшненький, но недорогой. Было и дорогое и красивое.
Бытовая техника - тоже вот - смотря какая и смотря где. Я, поэтиому, и предложил собеседнику очень шибко всё разделить сперва, не мешать в одну кучу. Ибо в СССР действительно очень сильно по-разномы многое было.

chanoz
Всё решал блат или большие деньги.
При этом наличие блата позволяло обходиться без таких уж больших денег. Это если ты мог что-то полезное дать другим. И тут какой-нибудь замызганный товаровед в замызганном магАзине замызганного городка был ну очень большим человеком для многих. Не говоря уже про директора магАзина. 😊
А когда Россия встала с колен... ну вот кто сейчас знает директора ближайшей пятёрочки или магнита? Да никто. Собственно. как оно и должно быть. Их даже собственные работодатели не ценят. 😊

КМ
Сейчас и одежды полно, и продуктов. Только все не отечественное, и денег у большинства на все это великолепие нет, как и нет работы.
Pragmatik
chanoz
То,что Вам удавалось устроиться на работу в детстве - это Вы молодец !!!
Что значит - "удалось"? 😊 Куда я очень хотел устроиться - не удалось. Я в дворники хотел. 😊 Но когда я это озвучил - ржал весь двор. Сказали, что легче в Политбюро, чем в дворники. Реально блатная работёнка, да ещё и квартиру давали.
А в колхоз-то - это всегда пожалуйста. Кто хотел, тот и устраивался, кговавая гэбня кговаво не препятствовала. Да и КЗоТ позволял. 😊


chanoz
Я про анализ ситуаций и жизни,как таковой в этом возрасте.
Как Вам сказать. При определённых обстоятельствах люди взрослеют быстро. И рассуждают уже почти как взрослые. 😊


chanoz
А память ,если специально не запоминать , плохое не помнит, страшное сглаживает.
Нуууу... Не скажите. Я вот лет до 25 выходные в принципе не любил. Так врезалось в память, что выходные в детстве - это всегда поездки в Москву за продуктами, шмотками и т.д. 😊

Поэтому я вот прекрасно помню многое, что в СССР было не очень хорошо или очень не хорошо. Почему и говорим - мы не идеализируем СССР. Даже близко нет. Но если сравнивать СССР и нынешнюю страну - то всё больше и больше людей выбирают именно СССР. Просто тупо беря и сравнивая.


Мороженщик
Ymka

Нет. Это у вас проблемы. Вы за деньги разрушаете бушующее своих детей и чужих. С вами ведут конструктивный разговор. А вы шаблонами шпарите. Вам задают вопросы, а вы увиливаете.

Если бы я не написал про материальные ценности, вы бы увели разговор в другое русло))

Ответьте на вопрос. Есть ли кремлеботы на ру пространстве?

В чем я увиливаю. Я спросил считает ли юзернейм своих детей счастливыми.
Ну это как бы очень простой вопрос, без философии и без подвохов.
Что такое счастье - каждый решает для себя сам.
Кремлеботов не видел, но возможно существуют.

Pragmatik
КМ
Сейчас и одежды полно, и продуктов. Только все не отечественное, и денег у большинства на все это великолепие нет, как и нет работы.
О, об одежде. Попытка найти что-то приличное - как правило, обламывается. И по одежде, и по обуви. Везде один и тот же ширпотребный шмурдяк. Есть типа "фирменные" магазины, типа - финская одёжа. Ценники там конские, а качество.. Ну вот просто ОБЫЧНОЕ качество, каким оно должно быть. Ну ничего такого, как раньше - финские сапоги женские или финская аляска... 😊

P.S.

То же самое с обувью.

КМ
Pragmatik
Но если сравнивать СССР и нынешнюю страну - то всё больше и больше людей выбирают именно СССР. Просто тупо беря и сравнивая.

В том числе и молодежь, студенты.

Pragmatik
КМ
В том числе и молодежь, студенты.
Вот вот! Это, кстати, к разговору о том, что молодёжь в определённых условиях довольно рано начинает рассуждать по-взрослому...
Sraptak
Ymka

Нет. Это у вас проблемы. Вы за деньги разрушаете будущее своих детей и чужих, пока вы получаете среднюю зп. С вами ведут конструктивный разговор. А вы шаблонами шпарите. Вам задают вопросы, а вы увиливаете.

Если бы я не написал про материальные ценности, вы бы увели разговор в другое русло))

Ответьте на вопрос. Есть ли кремлеботы на ру пространстве?

после 1991 года конструктивный разговор уже не возможен. В принципе не возможнет. Мы так, просто перебрасываемся словами в ожидании, когда пора будет поднимать над баррикадами белый фак на черном флаге.
Ymka
chanoz
И тут же навалились проблемы - семья дети, получение квартиры, участка под строительство,а так же покупка питания и откладывание денег на крупную покупку ? Я ту не первый раз уже читаю такие тексты,от тех кто пошёл работать в детстве и на этом основание выдаёт анализ жизни в СССР и важно об этом рассуждает. Не приписывайте себе того,чего не могло быть . Мы ,слава Богу ,не в войну взрослели.

Не надо возрождать ссср. Надо взять оттуда все хорошее.

Ymka
Sraptak
после 1991 года конструктивный разговор уже не возможен. В принципе не возможнет. Мы так, просто перебрасываемся словами в ожидании, когда пора будет поднимать над баррикадами белый фак на черном флаге.

Я жду ответ на конкретный вопрос от Мороженщика.

КМ
Ymka
Не надо возрождать ссср. Надо взять оттуда все хорошее.

Снова все с нуля?

Sraptak
а он вам его не даст. У него сугубо личный мотив, сохранения личного благополучия, связанного на прямую с буржуазным строем в РФ.
Sraptak
Ymka
Не надо возрождать ссср. Надо взять оттуда все хорошее.
Кому? Для кого?
Pragmatik
Ymka
Не надо возрождать ссср. Надо взять оттуда все хорошее.
Тут такое дело, камрад...
Это как пытаться искать человека, у которого будут только положительные качества. А так не бывает, увы.
Не бывает идеальных государств. Не бывает идеальных социумов и людей. На любое хорошее обязательно будет плохое.

Ну взять те же авто. Ну нет идеального автомобиля. У всех есть свои проблемы. Вон тот же Порш Кайен хрен починишь, чтоб до чего добраться, надо полмашины разобрать. И ведь это не просто так, это специально так сделано. Чтоб за любой ремонт доить автовладельца. 😊

И т.д. и т.п.

P.S.

Тот же Китай немало взял хорошего в СССР. И Япония брала. Но они брали выборочно, при этом - оставляли свои системы. Главное - они оставили свои системы. И в этих системах немало негативного и неидеального.

Вот так же и с СССР. Невозможно возродить такой вот "идеальный СССР". В любом обществе, в любой социальной и экономической системе будут недостатки. Обязательно.

Pragmatik
Sraptak
У него сугубо личный мотив, сохранения личного благополучия, связанного на прямую с буржуазным строем в РФ.
Ну, в принципе - это нормально. Рыбка ищет, где глубже, человек где лучше. (С)
Мороженщик
Sraptak
а он вам его не даст. У него сугубо личный мотив, сохранения личного благополучия, связанного на прямую с буржуазным строем в РФ.

Ну тебя то личное благополучие не беспокоит, ага.)

Sraptak
Pragmatik
См. выше, плиз.
Как житель СССР, который всё детство провёл в очередях в МОскве за жратвой и за всем, что только можно - скажу, что разговор про потребление в СССР - это очень сложно.
Еше раз. Объемы потребления продуктов питания и ТНП превышают те же показатели в РФ. Иногда на порядки, как например хлеба, колбасы, сыра или молока сходного с советским качества и рецептуры.

Как бы не имеет смысла обсуждать, что там куда то приходилось после 1986 года куда то там ездить в составе "плюшевого десанта", факт остается фактом, средний советский человек питался несоизмеримо лучше и разнообразнее, чем средний россиянен. И менял одежду и обувь.

Pragmatik
Sraptak
Еше раз. Объемы потребления продуктов питания и ТНП превышают те же показатели в РФ
Еще раз - озвучьте конкретику, а не "апрельские тезисы".
Я прекраасно помню, что и как ели те же пенсионеры в СССР. У моей бабушки, Царствие ей Небесное, пенсия была 57 рублей. Ананасы в шампанском и анчоусы с профитролями она не ела. При этом умудрялась откладывать деньги, нам помогала. Т.е., жила очень скромно, плюс - свой сад и огород. Так и жили.
Нынешние пенсионеры многие так и живут. Т.е., по КОЛИЧЕСТВУ съедаемого - лично я особой разницы не вижу (каши, хлеб, молоко, картошка, кусочек мясца... разве что в СССР рыба была дешёвая). Зато громадная разница в КАЧЕСТВЕ продуктов.
Sraptak
Мороженщик

Ну тебя то личное благополучие не беспокоит, ага.)

Меня? Беспокоит. И жить хочется. Очень. Особенно когда понимаешь, что даже сейчас, в мои пятьдесят один, хватит меня минут на двадцать. Если повезет. А уж через пять или десять лет тем более.
Но лучше уж так сдохнуть(с)
Sraptak
Pragmatik
Нынешние пенсионеры многие так и живут. Т.е., по КОЛИЧЕСТВУ съедаемого - лично я особой разницы не вижу. Зато громадная разница в КАЧЕСТВЕ продуктов.
24 место по продолжительности жизни в СССР 1985 года. 121 место в 2020 году. Оно конечно можно сравнивать "диетический" хлеб с лебедой времен хруста французской булки и хлеб из СССР. Или нынешний "хлеб" из технического зерна. Но смысл? Но даже так - сравнение не в пользу РФ.
nakss+b
нынешний "хлеб" из технического зерна.
Хз из какого зерна, но мука заражена, вся.
Сам пеку, из импортной.
Sraptak
я тоже пеку сам, но не считаю, что это нормально.
Gilder
Я думаю что вся проблема в России из за механизма сбора налогов, когда всё уходит в Москву т.е. практически всем распоряжается один человек или как вы говорите государство.
Вот мы с женой заполняем налоговые декларации для федеральных налогов, для штата и графства. Федеральные деньги на федеральные дела а местные налоги на местные дела а местных всех выбирают. И посему они тырить не могут.
Sraptak
агагаг. Страна слишком большая. Вот в как рейхскоммисариат Московия - будет в самый раз!
михрюн
Не поленился глянуть статистику по питанию.
Ну чо, опять красноперые соврамши.
Да, действительно, в России по сравнению с РСФСР стали меньше есть хлеба и картошки.:-)
Но мяса и фруктов - больше.
Рацион стал более сбалансированный.
Напоминает голландский и польский.
В США больше мяса жрут, в Японии - меньше...

Все, как у людей:-)

Заврались в общем, окончательно.
И ведь вранье какое-то тупое.
Полминуты в яндексе - и ву а ля.:-)

Бывший
Pragmatik, окей, а свобода вероисповедания и свобода взглядов?
При Союзе хошь не хошь, нравится ли, нет, а будь добр почитай дедушку Ленина, чти заветы Партии и т.д. Заставляли со школы, нет, с детского сада. Кому может и нравилось (скажу честно - мне), но ведь были и те, кто не принимал, а их за это считали чуть ли не бунтовщиками.
Свобода вероисповедания, - а если верующий, верующая семья? Крестились, и крестили детей ТАЙКОМ блин! Опять же чтобы не было потом неприятностей и проблем на работе, в школе, в институте, это что такое? Социализм в СССР был, выходит, не для всех людей.
А такое, извините, нафиг не надо. Если уж и возвращаться к чему-то, то уж точно не к этим идиотским перегибам.
tref7
Бывший
Свобода вероисповедания
Ага, сейчас тебе и про свободу и про кофе с какавой расскажут. Вернее, последует мантра про возрождение большевиками Патриаршества и прочие ништяки для РПЦ от ВКПб и КПСС.
михрюн
Gilder
Я думаю что вся проблема в России из за механизма сбора налогов, когда всё уходит в Москву т.е. практически всем распоряжается один человек или как вы говорите государство.
Вот мы с женой заполняем налоговые декларации для федеральных налогов, для штата и графства. Федеральные деньги на федеральные дела а местные налоги на местные дела а местных всех выбирают. И посему они тырить не могут.

экая незамутненность.
У нас точно так же есть федеральные и местные налоги.
А именно механизм сбора - самый совершенный на планете.
В электрическом виде приходят, списываешь с карточки - и все.
Минута.

Не то что в отсталых странах - заполняют гору бумажек... Скрипя перьями... При свечах...:-)

Ну и бюджетные деньги потырить... Таких отмороженных ныне не осталось среди власти, а промышляют этим всякие актеришки и прочий мусор. И то, речь идет о нецелевом использовании выделенных на конкретный кеатр средств. Например, нс костюмы для голых дяденек.:-)

ag111
Хлеба нет, пива нет, чая нет, сыра нет, колбаса подозрительная, мясо шприцованное, рыба переморожена раз пять и водой надута. Консервов нет, кроме фасоли Хейнц. Бочковых капусты, огурцов, селедки , маслин тоже нет. Коньяка, вин практически нет. Икры нет.

А так питаться стали лучше. Виски и водка на альфа спирте весьма хороши.

TemkA
"Полезных ископаемых нет. Растительности нет. Воды нет. Населена роботами." (c)

Что это было ? 😛

михрюн
Расстегайчики подвели... Зачем же мы с тобою, Баклажанов, расстегайчики ели?
Цы.:-)

Все есть.:-)

глянул тут и по самоубийствам и по продолжительности жизни.
Благо, минута.
По первому показателю - падение в два раза с 90х и 8е место.
По второму - опять вранье. 120е место было несколько лет назад.
Когда продолжительность жизни была 70 лет.
За 19й год - уже 73 с копейками.
Что поднимает нас в рейтинге сразу на десятки мест.

Ну и гугл шикарную подборку "неполживых новостей" высыпает.
Которой пользуются наши красноперые.
Голос америки, радио свобода, медуза, финансру, ходорковский-медиа и прочие бибиси. Даже продажный коммерсант - таких высеров уже себе не позволяет.:-)

ag111
TemkA
"Полезных ископаемых нет. Растительности нет. Воды нет. Населена роботами." (c)

Что это было ? 😛

Еще кефира нет! 
ag111
https://www.youtube.com/watch?v=PTYKhj4wlck
PILOT_SVM
Pragmatik
Когда у выпускников ВУЗов было ГАРАНТИРОВАННОЕ ТРУДОУСТРОЙСТВО. КОгда людям давали квартиры. И т.д. и т.п. Верните мне эту "обязаловку". Только это была обязаловка для государства по отношению к своим гражданам. Верните мне её.
Сергей!
Один нюанс: гарантированное трудоустройство - это обязаловка в том - куда тебя пошлют.
Именно так и никак не иначе.
Могут, после столичного ВУЗа, направить в сибирский городок с население 1000 человек и зимой в 8 месяцев?
Да могут!
А вот это и не нравилось.
Пересмотри фильм "Медовый месяц". Там хорошо показано как молодая девушка, только что получив высшее образование, старается откосить от распределения.
Она пытается подключить высокопоставленных родственников. Те отказывают.
Она пытается остаться в Ленинграде выйдя замуж, но и тут облом.
А фильм 1958 года.
Т.е. уже к этому времени родилось поколение для которого взаимосвязь - "государство дало тебе высшее образование - государство указывает куда ты поедешь работать" - уже было обузой. Это уже было противно молодёжи.
Понятно, что кто-то включал родственные связи и, после ВУЗа пристраивался в крупных городах, на тёплых местечках.
А может за счёт этих злоупотреблений и развалилось государство.
Вкладывать деньги в образование, но не получать на выходе нужного специалиста на нужном месте - это может погубить систему.
ag111
Так, а чего ТС то спрашивал? Если выделить суть вопроса?
PILOT_SVM
ag111
Так, а чего ТС то спрашивал? Если выделить суть вопроса?

Кто не понял вопрос, может не отвечать. 😊

sergei_0987
гарантированное трудоустройство - это обязаловка в том - куда тебя пошлют.
на пару лет на периферию набираться опыта.
Заодно и местные проблемы решить.
Кому нравилось, те там и оставались, примеров по стране масса, когда люди в свой Мухосранск, из которого поступали в институт уже не возвращались после обязательной отработки.
А так, отработал два года, набрался опыта в местах где люди непритязательны и милости прошу обратно в Москву, достойных вакансий всегда было при СССР масса.
ag111
Вопрос почему люди недовольны?

потому что сытые.

sergei_0987
не довольны обычно голодные чем то, сытые дремлют тихо.
ag111
sergei_0987
не довольны обычно голодные чем то, сытые дремлют тихо.
Интернет всех развратил. 
prosto jurith
PILOT_SVM

Так почему все опять недовольны?

а постоянное изменение " правил ".пару-тройку раз за два десятка лет кардинально менять жизнь. хрен что можно планировать.и не факт , что не придумают ещё какую гадость.

Лонжерон
а постоянное изменение " правил "
Так эпоха перемен!
Так хотели перемен!
ag111
prosto jurith

а постоянное изменение " правил ".пару-тройку раз за два десятка лет кардинально менять жизнь. хрен что можно планировать.и не факт , что не придумают ещё какую гадость.

А кто обещал стабильность? Вон, в 60-е, вообще под столы лазили, боялись атомных бомбардировок. 

Даже странно от таких претензий. 

av39
ag111
Вопрос почему люди недовольны?
Люди- это кто? 100% населения?
Или те, кто агрессивно заметен и выдает свое вИдение за 100% мнение "народа?

Люди довольны, если:
- понимают, что могло быть (для них и для всех) гораздо хуже. Пример- большинство переживших войну. И, как ни банально, "лишь бы не было войны".
- те, кто верит в Бога, понимают, что то, что имеют, дано Им, и роптать- чревато
- на некоторое время довольны те, кто получил желаемое (ну, там, авто, поступление в институт, квартира, нужное подставить)

Люди недовольны, если:
- действительность не отвечает их потребностям в высокой степени
- грызет "баварское" и "колбаса"
- самые горластые и заметные- см. Г.Климов, например, "Князь мира сего".

Ymka
Мороженщик

В чем я увиливаю. Я спросил считает ли юзернейм своих детей счастливыми.
Ну это как бы очень простой вопрос, без философии и без подвохов.
Что такое счастье - каждый решает для себя сам.
Кремлеботов не видел, но возможно существуют.

Про кремлеботов да или нет? Больше никак.

ag111
av39
Люди- это кто? 100% населения?
Или те, кто агрессивно заметен и выдает свое вИдение за 100% мнение "народа?

Люди довольны, если:
- понимают, что могло быть (для них и для всех) гораздо хуже. Пример- большинство переживших войну. И, как ни банально, "лишь бы не было войны".
- те, кто верит в Бога, понимают, что то, что имеют, дано Им, и роптать- чревато
- на некоторое время довольны те, кто получил желаемое (ну, там, авто, поступление в институт, квартира, нужное подставить)

Люди недовольны, если:
- действительность не отвечает их потребностям в высокой степени
- грызет "баварское" и "колбаса"
- самые горластые и заметные- см. Г.Климов, например, "Князь мира сего".

Т.е. причины недовольства это голова. Решать проблему надо кардинально! 
sergei_0987
ag111
Интернет всех развратил. 

Скажите тоже. Интернетом из старшего поколения мало кто пользуется. Нет нужды. Я на работе уже задолбался показывать людям простейшие действия в нем. А молодежь смотрит в смартфонах только одну передачу - страсти по Ютубу.

Ymka
КМ

Снова все с нуля?

Нет конечно. Харе все эти барабаны, лозунги, пятилетки.
Я не знаю какую политическую систему нужно нам выбрать, но можно взять все хорошее у коммунистов и все хорошее у демократов. Гавно не тащить.

Ymka
Sraptak
а он вам его не даст. У него сугубо личный мотив, сохранения личного благополучия, связанного на прямую с буржуазным строем в РФ.

Ну тогда это или бот или идейный. У меня есть такой знакомец. Сейчас не общаемся. Спецом предупредил что про политику не разговариваем. Последние его слова были - «без деда тут был бы пипец.» Работает физруком в кадетском, явно не на 300 тыщ руб.

uncle galib
PILOT_SVM
А вот это и не нравилось.
Решалось спокойно степендиатством. Приходишь туда, где хочешь работать и получаешь направление в институт от них. Дальше + к стипендии и определенность.
prosto jurith
Лонжерон
Так эпоха перемен!
Так хотели перемен!

так уже 20 лет поют за стабильность .

alexaa1
Ready

... ультралибералы когда говорили "проще всё купить"

У атомов (или молекул) есть спин(или не спин?) на котором можно собрать скажет так *устройство позиционирования* И никогда ни это устройство, ни технологию никто не продаст-потому как это координация в полете того про что не скажем.
Возможно это технология завтрашнего дня, но милиарды на нее нужно вливать уже сегодня.
И возможно тот 1% от Сколково позволит стране остаться независимой и сувереной.

uncle galib
Больше всего в современных реалиях меня огорчает то, что ДЕТИ растут потребителями. Очень многие здесь пишут о том, чего в СССР нельзя было купить и что есть сейчас. Да теперь есть, но взамен мы отдали часть духовности. Стремление к матблагам и относительная сытость убила широту восприятия. Перестали "смотреть на облака". Может, это я так вижу, но "белки в колесе" это теперь о нас.
alexaa1
PILOT_SVM
Могут, после столичного ВУЗа, направить в сибирский городок с население 1000 человек и зимой в 8 месяцев?
Да могут!
А вот это и не нравилось.
...

Подруга кончала техникум-одну девченку привели к высокосоставленому родственикуму-представили-твоя племяница-нужно устроить-поднимает трубку-марьсергеевна-уволь когонить нафиг и устрой кого надо...
Другая девченка поехала товароведом на север, в поселок при зоне (зона это где отбывают наказание осужденые).
Алилуя.

ag111
uncle galib
Больше всего в современных реалиях меня огорчает то, что ДЕТИ растут потребителями. 
Они не столько потребители, сколько не видят будущего. 
alexaa1
uncle galib
Больше всего в современных реалиях меня огорчает то, что ДЕТИ растут потребителями. Очень многие здесь пишут о том, чего в СССР нельзя было купить и что есть сейчас. Да теперь есть, но взамен мы отдали часть духовности. Стремление к матблагам и относительная сытость убила широту восприятия. Перестали "смотреть на облака".....

Убейся об стену теоретик.
СССР, год навскидку 80-й, сидит несколько парней 17-20 лет.
Базар крутится возле.. вчера взяли две бутылки, выпили у Сани. Потом Пошли к Сереге и там выпили еще две бутылки. И весь разговор возле этого и крутится.
Духовность так и перла.
Девченки-вечером танцы-но в дом Культуры мы не пойдем-там драки, пойдем в военое училище-там чисто и порядок....

sergei_0987
prosto jurith

так уже 20 лет поют за стабильность .

видится что при стабильности все более менее довольны. Стабильность же возникает не на пустом месте.
Вот скажем сегодня молодой человек не может быть уверен, что выучившись получит достойную работу. Может получит, а может и нет. Нет стабильности.
А раньше стабильность была. Вчерашний школьник знал, что он отучится 5 лет, наберется опыта на периферии или наоборот в столице, кому как повезет и все, он грамотный специалист с полной свободой выбора.

ag111
alexaa1

Убейся об стену теоретик.
СССР, год навскидку 80-й, сидит несколько парней 17-20 лет.

Потому что знали, что сантехниками по говну будут хорошо зарабатывать. И сопьются раньше, чем получат какое-нибудь профзаболевание. 
sergei_0987
Больше всего в современных реалиях меня огорчает то, что ДЕТИ растут потребителями.
Видится что далеко не все. У кого мозги есть, те имеют другие цели в жизни. Хотя конечно теперь от дури страдает куда больше народа, чем при большевиках 😊 Это отлично видно даже просто на улице.
sergei_0987
Потому что знали, что сантехниками по говну будут хорошо зарабатывать.
Это буквально вчера мне и рассказал механик, который вразумлял сына на учебу. Пока молодой, будешь руками зарабатывать больше ученого, а что потом?
До пенсии крутить гайки не легко.
Лонжерон
Стабильность же возникает не на пустом месте.
Вот именно. Думающие и смотрящие вперёд, уже в ВУЗе находят работу по профилю, и часто уже и остаются работать на этом предприятии.
Мороженщик
Ymka

Про кремлеботов да или нет?

Да я еще раз повторю, без проблем.
Я кремлеботов не встречал и не знаю есть они или нет.

sergei_0987
Конечно, если это возможно.
Теперь с предприятиями не все в порядке. И с собственниками тоже, они все время меняются и меняются для людей правила игры.
Они начинают бегать, как муравьи при пожаре муравейника, что то искать другое.
Я скатался тут на ЖБК, подумываю сменить работу, зарплата только падает у всех на нашем заводе последние пол года, посмотрел на это ЖБК, меня потом по ночам кошмары пару дней мучили. А люди как то работают.
uncle galib
alexaa1
Убейся об стену теоретик.
?
У меня сейчас дети в школе.

sergei_0987
Видится что далеко не все.
Конечно. Но им всем сильно мешает обилие и доступность благ. Полёт фантазии слабее. 😊 Так же, сконцентрированность на электронике и управляемых соцсетях.

Бывший
Товарищи, давайте жить дружно! 😊
alexaa1
sergei_0987
...посмотрел на это ЖБК, меня потом по ночам кошмары пару дней мучили. А люди как то работают.

У меня отец несколько лет мастером на ЖБК отработал-а тебя от посмотреть кошмары мучают.
Но почемуто ты и твая банда мне обструкцию строгают.
Ты их всех в кучу собери и свози до того ЖБК

Мороженщик
alexaa1

У меня отец несколько лет мастером на ЖБК отработал-а тебя от посмотреть кошмары мучают.
Но почемуто ты и твая банда мне обструкцию строгают.
Ты их всех в кучу собери и свози до того ЖБК

большой_палец_вверх

sergei_0987
Конечно. Но им всем сильно мешает обилие и доступность благ. Полёт фантазии слабее
Вот! 😊 Тут наверное и следует подумать какие блага нам во благо, а какие это просто чужой бизнес и они нам во вред.
alexaa1
uncle galib
... Так же, сконцентрированность на электронике и управляемых соцсетях.

В СССР сидели бы в подворотне, втихаря курили и лакали портвейн. Верховодил бы паренек год отсидевший в колонии.
Пусть уж лучше в электронике ковыряются и общаются в соцсетях.

sergei_0987
У меня отец несколько лет мастером на ЖБК отработал
При СССР видимо, раз отец. Тогда и этот ЖБК с прекрасной белорусской линией автоматики был очень даже ничего. Я про сегодня. Сегодня там ужас и кошмары. У меня крепкая психика, но все равно проняло.
sergei_0987
Так же, сконцентрированность на электронике и управляемых соцсетях
если бы. Раньше журнал Радио был очень популярен и были реально миллионы радиолюбителей в стране. Это все закончилось. Самому молодому радиолюбителю у нас в городе недавно стукнул сороковник. А я вот в маленьком городе в радио кружок пошел в 6 лет. Его теперь конечно нет, потому что у него нет самоокупаемости.
Народ теперь дуреет от пива и сидит у телика или в нете.
Такой вот "прогресс"
uncle galib
sergei_0987
Тут наверное и следует подумать какие блага нам во благо
Как-то решил купить питбайк сыну. Он, узнав стоимость, долго стонал:"Может айфон, а? Не круто ж, пойми. Айфон круче" Пока искал мотик, залез в авито. Куча объяв - "поменяю питбайк на айфон" 😊 Т.е. уже подаренные на айфон меняют.
Купил своему. Парень вкатался, не слезает. Винтовке пневматической в своё время тоже рад стал не сразу. Тоже мечтал о фигне какой-то общепринятой, а я ему "мурку".
prosto jurith
Лонжерон
Вот именно. Думающие и смотрящие вперёд, уже в ВУЗе находят работу по профилю, и часто уже и остаются работать на этом предприятии.

так о том и речь. 30 лет назад так и сделал . хоп ,через 4 года после вуза - нет отраси . ещё 15 лет совсем в другом , раз с соседями по планете раз..сь и нет места работы .льготный стаж и выслуга в обоих случаях под хвост. а теперь и на пенсион полОжили.

sergei_0987
У меня дочку от пневматического Макарова тоже было не оторвать. Всю квартиру расстреляла. 😊 Жена чуть не расстреляла за это меня 😊
Sraptak
alexaa1

В СССР сидели бы в подворотне, втихаря курили и лакали портвейн. Верховодил бы паренек год отсидевший в колонии.
Пусть уж лучше в электронике ковыряются и общаются в соцсетях.

дада. Время неуемного пиздежа про "богатую и полную интересных дел жизнь молодежи в РФ".

Ах да. Ну конечно же. Опять "с народом не повезло!"(с)з

uncle galib
alexaa1

В СССР сидели бы в подворотне, втихаря курили и лакали портвейн.

Не раз сиживал. Под гитару и портвейн 😊

Nick Brake
alexaa1
Ты их всех в кучу собери и свози до того ЖБК
... и пусть их там в бетон закатают... 😀
sergei_0987
uncle galib

Не раз сиживал. Под гитару и портвейн 😊

Да, нормально 😊
Разок взяли шампанское и к нам в гости пришлепала корова видимо с вопросом - фигли вы тут сидите и не делитесь. Поделились)

alexaa1
sergei_0987
если бы. Раньше журнал Радио был очень популярен и были реально миллионы радиолюбителей в стране. Это все закончилось. Самому молодому радиолюбителю у нас в городе недавно стукнул сороковник. А я вот в маленьком городе в радио кружок пошел в 6 лет. Его теперь конечно нет, потому что у него нет самоокупаемости.
...

У государства есть программа возрождения станций Юных техников. На новом уровне.
У меня в городе согласно той программе с сентября открывается такая *станция* Называются они на даном этапе Кванториум.
Хотели строить под нее свое здание-цена вопроса 80 миллионов, но решили сэкономить-отдали под нее крыло в местном муниципалитете. Завезли оборудования на 30 миллионов-пацаны с ходу будут начинать с робототехники.
Так что не трепи про ..самоокупаемость...
Если государство чего решило-то сотния миллионов на станцию Юных техников не вопрос.

ПиСи-сам через радиолюбительство прошел-без всяких станций.
Далее эта тема *умерла* -так как пошла микропроцесорная техника.
Последнее над чем я возился был мультиметр на базе 572 ПВ 2-забуксовал на том что для нее нужно двухполярное питание-надо было городить преобразователь.
А далее хлынул дешевый китай-ныне мультиметр показывающий ток и напряжение стоит на Али рублей 50. Ну и с чего нужно пацанам начинать чтобы был интерес?

sergei_0987
У государства есть программа возрождения
нефуй было все ломать. И так нормально было.
o.tuk
про "богатую и полную интересных дел жизнь молодежи в РФ".
Интерес в новом смартфоне и круглосуточном залипании в тик-ток. Твёрдое убеждение, что им по жизни все должны. Самое гадское, что они не в состоянии воспринимать новую информацию более 20 секунд. Никогда отвечают за свои слова, не получали по морде и уверены, что в реале можно вести себя как в интернете. Исключения есть. Но тенденция удручает.
михрюн
o.tuk
Интерес в новом смартфоне и круглосуточном залипании в тик-ток. Твёрдое убеждение, что им по жизни все должны. Самое гадское, что они не в состоянии воспринимать новую информацию более 20 секунд. Никогда отвечают за свои слова, не получали по морде и уверены, что в реале можно вести себя как в интернете. Исключения есть. Но тенденция удручает.

Хэ-хэ.
Через меня проходит много студентов по подработке. Да и нестудентов.:-)
От десятка до трех-пяти за мероприятие.
Инструктажи в 10-15 мин. понимают, задачи выполняют, ничего особенного не заметил.:-)

av39
sergei_0987
нефуй было все ломать
А это- вопрос и СПРОС с эффективных манагерофф, типа Чубайса.
Чего нет- купим, не вписались в рынок, за забором таких, как ты- очередь гудит. И ваще- на наш век хватит, после нас- хоть потоп.
Век уже оказался несколько более коротким, ждем потопа.
uncle galib
alexaa1
Ну и с чего нужно пацанам начинать чтобы был интерес?
С азов. Но робототехника норм. Если родители потянут 😊 Ходил как-то сын в ДПШ. Автомобилестроительный кружок. Собрали всех желающих родителей, анкетировали. Собеседовали. 😊 Первый месяц паяли машинку для настольного трека. Соревновались. Второй дали понять, что на штатном железе не выиграть. Не тавмируйте, мол, ребёнка, купите покрышки покруче... Ушёл при стоимости БЕСПЛАТНОГО кружка в месяц 6000. Потом рассказывал сыну пацан, что родители ему купили шасси за 18000р 😊
Этот случай не массовый, конечно. Ну да был бы прок! Сотрудник отдал сына на мотокросс. Прок есть, гоняет. Но, мотик сейчас надо менять(кТм) уже на бОльший(другой класс), 230тр. 😊
Я к чему, хорошо бы государство и в этом помогло 😊
Хотя, грех жаловаться! Секции самбо и гимнастики мои бесплатно(за копейки) посещают уже четвёртый год.
alexaa1
sergei_0987
нефуй было все ломать. И так нормально было.

Выше писал что в связи с дешевизной электроники пропал смысл в ней ковыряться, а в связи с тем что она постояно обновляется-ни схем не найти ни описания.

Опять же смотрю что вокруг все больше антенн коротковоновиков-солидные такие мачты. Один с колег в 45 лет заразился этим делом-мачта, постояно перебирает антенны, узел поворота, усилитель на киловат ваяет.
При том что трансивер покупной и вмешательства не требует.
Меня блатует в эту тему.

uncle galib
av39
А это- вопрос и СПРОС с эффективных манагерофф
Ну, это у нас завсегда, все виноваты, кроме самого...
alexaa1
uncle galib
..
Я к чему, хорошо бы государство и в этом помогло 😊

В моем случае спонсирует Дебибаско-от государство помещение, 30млн от Дерибаски на технику.

uncle galib
alexaa1
30млн от Дерибаски на технику.
Чтож там такого-то на тридцать лямов???
alexaa1
uncle galib
... Второй дали понять, что на штатном железе не выиграть. Не тавмируйте, мол, ребёнка, купите покрышки покруче... Ушёл при стоимости БЕСПЛАТНОГО кружка в месяц 6000. Потом рассказывал сыну пацан, что родители ему купили шасси за 18000р 😊
Этот случай не массовый, конечно....

На горизонте товарищ-жена с ним работала. Сам он в пацанстве занимался хокеем ну и сына отдал-сын же должен по стопам отца.
И чегото там у него зарубилось с тренером, подробности забыл.
Так тот товарищ пробил с другими такими же папами ДРУГУЮ хокейную прощадку, оформили новую команду со всеми положеными реквизитами -а все чтобы их пацаны нормально трренировались и выступали на соревнованих-а не сидели за печкой-воспитание правильных детей дорого стоит

alexaa1
uncle galib
Чтож там такого-то на тридцать лямов???


робототехническое оборудование.

alexaa1
.
Требуются наставники по следующим направлениям (предметные компетенции):
- промробоквантум (программирование и конструирование робототехнических устройств);
- IT-квантум (языки программирования Javascr1pt, C++, Scratch, CSS, Python, HTML5);
- аэроквантум (знания электроники, схемотехники, навыки сборки, настройки и управления дронами);
- VR | AR-квантум (опыт работы в 3D-редакторах, владение межплатформенной средой Unity и языками программирования С#);
- промдизайнквантум (навыки ручного макетирования, опыт работы в графических пакетах, в пакетах двух- и трёхмерного моделирования);
- HighTech цех (опыт работы со станками с ЧПУ, станками для лазерной резки, 3D принтерами, оборудованием для изготовления печатных плат, токарных, шлифовальных станках и пр.).
'Кванториум' - огромный активно развивающийся федеральный проект.


Я так понимаю тутошние про это не слыхали и застрявши головами в середине 90-х.

Sraptak
alexaa1

На горизонте товарищ-жена с ним работала. Сам он в пацанстве занимался хокеем ну и сына отдал-сын же должен по стопам отца.
И чегото там у него зарубилось с тренером, подробности забыл.
Так тот товарищ пробил с другими такими же папами ДРУГУЮ хокейную прощадку, оформили новую команду со всеми положеными реквизитами -а все чтобы их пацаны нормально трренировались и выступали на соревнованих-а не сидели за печкой-воспитание правильных детей дорого стоит

что и требовалось доказать. Изначальное неравенство возможностей фактически сословного общества.
Норм, чо, 21 век. Осталось право первой ночи ввести, попов объявить третьим сословиям да черни запретить ездить по дорогам для голубой крови.
alexaa1
Мне вменяю что я всегда вру. и в этот раз совравши. Каюсь-цифры брал с потолка.
Вот правдивые цифры..
...Из федерального и краевого бюджетов выделено 92 млн рублей на необходимое оборудование и обеспечение деятельности 'Кванториума'. На подготовку помещений компания РУСАЛ выделила 45 млн рублей....
sergei_0987
uncle galib
Чтож там такого-то на тридцать лямов???
Отмывалово какое, к гадалке не ходи. Современная робототехника, для детей, проста как утюг и заметных денег не требует.
То же радиолюбительство на порядок интересней и сложней.
Sraptak
alexaa1

У государства есть программа возрождения станций Юных техников. На новом уровне.

Которое же оно и угандонила?
Nick Brake
sergei_0987
нефуй было все ломать. И так нормально было.
А ничего ломать и не нужно было. Достаточно, чтобы не оказалось достаточно желающих работать руководителями кружков, да несколько лет не делать ремонт. И оно само рухнет.
То же и с пионерлагерями, санаториями и прочим.
alexaa1
Sraptak
что и требовалось доказать. Изначальное неравенство возможностей фактически сословного общества у детей.
Норм, чо, 21 век. Осталось право первой ночи ввести, попов объявить третьим сословиям да черни запретить ездить по дорогам для голубой крови.

Я не понял-чем Комунист недоволен?
Состоятельным родителям не понравилась атмосфера в детской хокейной команде и они на СВОИ деньги организовали каток, альтернативную команду, оформили ее как полагается.
Сейчас в городе ДВЕ детских хокейных команды.
При том что те родители не просто ОБЕСПЕЧЕНЫЕ. они в детстве прошли через детский хокей. который закалил их характер, который и позволил достичь высокого социального статуса.

alexaa1
Занятия БЕСПЛАТНЫ для школьников 12 - 18 лет и доступны не только ачинцам, но и учащимся из сельской местности, детям из детских домов и др. Всё благодаря национальному проекту "Образование".

Шесть направлений обучения - КВАНТУМОВ:

- аэроквантум (беспилотные летательные системы)

- промробоквантум (робототехника)

- Hi-Tech цех (высокотехнологичная лаборатория прототипирования)

- наноквантум (нанотехнологии)

- промышленный дизайн (макетирование и моделирование)

- IT-квантум (программирование)

Федеральный оператор сети детских технопарков 'Кванториум' - ФГАУ 'Фонд новых форм развития образования

логом Занятия БЕСПЛАТНЫ для школьников 12 - 18 лет и доступны не только ачинцам, но и учащимся из сельской местности, детям из детских домов и др. Всё благодаря национальному проекту "Образование".

Шесть направлений обучения - КВАНТУМОВ:

- аэроквантум (беспилотные летательные системы)

- промробоквантум (робототехника)

- Hi-Tech цех (высокотехнологичная лаборатория прототипирования)

- наноквантум (нанотехнологии)

- промышленный дизайн (макетирование и моделирование)

- IT-квантум (программирование)

Федеральный оператор сети детских технопарков 'Кванториум' - ФГАУ 'Фонд новых форм развития образованияихаила

Слогом Михаила-красноперые могут вздрач..нуть...

Sraptak
простите, но в стране, где чиновник публично заявляет "государство вас рожать не просило" все это не более чем лицемерие.
uncle galib
Средства на создание 'Кванториумов' в общем размере 870 млн рублей распределены 12 регионам. Цель решений - достижение к концу 2018 года плановых показателей приоритетного проекта в части создания детских технопарков, увеличение числа обучающихся по дополнительным общеобразовательным программам, соответствующим приоритетным направлениям технологического развития России.
Самый дорогой 'Кванториум' модели 'Максимум' стоит 250 млн рублей,

https://www.business-vector.info/na-detskie-tehnoparki-kvantorium-pravitel-stvo-rf-vy-delilo-870-mln-rub-saratov-kak-vsegda-v-prolete/

Так, 92ляма это ещё не предел 😊
Надеюсь, польза будет 😊

Sraptak
alexaa1
При том что те родители не просто ОБЕСПЕЧЕНЫЕ. они в детстве прошли через детский хокей. который закалил их характер, который и позволил достичь высокого социального статуса.
да-да-да.
день неуемного пиздежа, как в любом капиталистическом обществе зарабатываются капиталы.

Аллаххоккей дал!

uncle galib
Sraptak
все это не более чем лицемерие.
Не получилось в роботов поиграть? 😀
Sraptak
ни асилил...
alexaa1
Поспрашивал подругу в тему Кванториума-оказалось что это только *Вишенка на торту* В городе уже достаточно давно одна из полноразмерных школ(которые на полторы тысячи человек) переформатирована в Центр детского творчества-занимаются 2000 детей по 70 направлениям.

Полагаю граждане Сраптак и его приближеные после таких новостей должны самоуничтожиться с разбегу об стенку-теряется их смысл жизни.

Сдается запущена программа подготовки кадров для Новой Индустриализации .

Kiriehkin
sergei_0987
Отмывалово какое, к гадалке не ходи. Современная робототехника, для детей, проста как утюг и заметных денег не требует.
То же радиолюбительство на порядок интересней и сложней.

Робототехника сложна програмированием!
Например; попробуйте написать программу для робота собирающего кубик Рубика.


П.С. я веду такой кружок в школе, поэтому немного в теме.

Sraptak
Из известных мне трех дворцов пионеров в округе. Открытым остался один. В остальных "площади под офес". В Москве. Что творится в заМКАДье - думаю "предугадать и вовсе не трудно".

И на этом как бы про "центры детского творчества" все.

Sraptak
Kiriehkin

Робототехника сложна програмированием!
Например; попробуйте написать программу для робота собирающего кубик Рубика.

Там вообще программа не нужна. Хватит набора TTLовской логики.
драго
Сдается запущена программа подготовки кадров для Новой Индустриализации .
Вы явно не понимаете одной умной мысли-Растет не тот кто растет,а тот кто
растет быстрее других.И это деформирует всю вашу картину мира.
Kiriehkin
sergei_0987
Современная робототехника, для детей, проста как утюг и заметных денег не требует

У меня всего три! робота. Причём два уже порядком устаревшей модели и только один более менее современный. И я больше не могу выбить денег на этот кружок. Стоимость одного робота около 40 тыс. рублей. Плюс к нему ещё нужен комп или ноутбук. Это ещё 30 тыс. Итого 70 тыс. рублей. И это только на одного ребёнка!

драго
Мне вменяю что я всегда вру. и в этот раз совравши.
Вы не врете-вы просто не понимаете.Строите мир розовых пони.
Kiriehkin
Sraptak
Хватит набора TTLовской логики.

Просветите пожалуйста.

Sraptak
"у кого нет миллиарда тот может идити в жопу!"(с)
Kiriehkin
В моём городе доп.образование убито полностью.
Осталось только спорт школа и музыкалка.
Kiriehkin
Sraptak
"у кого нет миллиарда тот может идити в жопу!"(с)

Спасибо!
Просветили.

PILOT_SVM
Sraptak
простите, но в стране, где чиновник публично заявляет "государство вас рожать не просило" все это не более чем лицемерие.

Это заявила одна (или два) чиновника.
Не они определяют политику.
Тем более - сказали, и что?
Вы тут же скажете - "ну раз сказано не просило, не будем рожать"?

Sraptak
Kiriehkin

Просветите пожалуйста.

20 ходов из 95% позиций. Гуглите "алгоритм бога".
PILOT_SVM
prosto jurith
а постоянное изменение " правил ".пару-тройку раз за два десятка лет кардинально менять жизнь. хрен что можно планировать.и не факт , что не придумают ещё какую гадость.

Меня изменения в жизни не напрягают.

Kiriehkin
alexaa1
Занятия БЕСПЛАТНЫ для школьников 12 - 18 лет и доступны не только ачинцам, но и учащимся из сельской местности, детям из детских домов и др. Всё благодаря национальному проекту "Образование".

Шесть направлений обучения - КВАНТУМОВ:

- аэроквантум (беспилотные летательные системы)

- промробоквантум (робототехника)

- Hi-Tech цех (высокотехнологичная лаборатория прототипирования)

- наноквантум (нанотехнологии)

- промышленный дизайн (макетирование и моделирование)

- IT-квантум (программирование)

Федеральный оператор сети детских технопарков 'Кванториум' - ФГАУ 'Фонд новых форм развития образования

логом Занятия БЕСПЛАТНЫ для школьников 12 - 18 лет и доступны не только ачинцам, но и учащимся из сельской местности, детям из детских домов и др. Всё благодаря национальному проекту "Образование".

Шесть направлений обучения - КВАНТУМОВ:

- аэроквантум (беспилотные летательные системы)

- промробоквантум (робототехника)

- Hi-Tech цех (высокотехнологичная лаборатория прототипирования)

- наноквантум (нанотехнологии)

- промышленный дизайн (макетирование и моделирование)

- IT-квантум (программирование)

Федеральный оператор сети детских технопарков 'Кванториум' - ФГАУ 'Фонд новых форм развития образованияихаила

Слогом Михаила-красноперые могут вздрач..нуть...

Пыль в глаза!
Сколько у меня на работе бабы не бьются, ни хрена ни каких кванториумов нет.
Буквально вчера, директриса нашей школы, вместе с депутатом, писали какой то проект на один! автомат Калашникова для юных патриотов.
П.С. на моей памяти они уже третий раз пишут, второй год. Везде их опракидывают.
sergei_0987
Sraptak
простите, но в стране, где чиновник публично заявляет "государство вас рожать не просило" все это не более чем лицемерие.

Ну почему же, эти квантумы реально есть, но по охвату детей они скромнее советских наверное в 1000 раз.

Sraptak
PILOT_SVM

Это заявила одна (или два) чиновника.
Не они определяют политику.
Тем более - сказали, и что?
Вы тут же скажете - "ну раз сказано не просило, не будем рожать"?

что у дуры на языке, то у умного на уме.

Совершенно верно. Если у вас на территории бывшего СССР нет денег, что бы отдать ребенка в школу, где все обучение ведется на английском\немецком или китайском языке, с соответствующей языковой средой - гуманнее не рожать. Ибо обрекать ни в чем не повинного человека к "жизни на дне" в колониальной помойке... ну не знаю. ИМХО это просто подло.

sergei_0987
Kiriehkin
Пыль в глаза!
Сколько у меня на работе бабы не бьются, ни хрена ни каких кванториумов нет.
Буквально вчера, директриса нашей школы, вместе с депутатом, писали какой то проект на один! автомат Калашникова для юных патриотов.
П.С. на моей памяти они уже третий раз пишут, второй год. Везде их опракидывают.

Немного есть, по крайней мере для галочки.
Но не суть, какой нибудь грамотный инженер в качестве подработки и приятного времяпрепровождения с приятными детьми такой кружок вполне мог бы вести. Если б сохранили советскую систему клубов и детских кружков по всей стране.

Для робототехники, простой, скажем типа машинка, которая сама свободную дорогу себе в квартире найдет, много денег и не надо.

o.tuk
Если "кванториумы" получат развитие и действительно привлекут ребятишек, то я только ЗА. Но эти "кванториумы" нужно было вводить ещё лет 15 назад. И это как минимум.
У напарника по работе сын занимался хоккеем. Больше не занимается, отец не потянул финансово. Потому как зарплата хоть и неплохая, но есть ещё две дочки.
Есть секции, в которых занятия бесплатны, но вся снаряга, сборы и пр. оплачивается родителями. Далеко не всем по карману.
sergei_0987
Робототехника сложна програмированием!
программирование это уже не детский уровень. Может кроме простейшего. Или кусков готовых программ с того же производства 😊
PILOT_SVM
sergei_0987

видится что при стабильности все более менее довольны. Стабильность же возникает не на пустом месте.
Вот скажем сегодня молодой человек не может быть уверен, что выучившись получит достойную работу. Может получит, а может и нет. Нет стабильности.
А раньше стабильность была. Вчерашний школьник знал, что он отучится 5 лет, наберется опыта на периферии или наоборот в столице, кому как повезет и все, он грамотный специалист с полной свободой выбора.

Ну - зачем возвращаться в столицу - это большой вопрос.
Но это мелочи.

Вы говорите - "достойную работу".
Но это было частью системы.
Шло активное освоение Сибири и Крайнего севера.
Туда и собирали молодых.
Но Норильский никель - в Советские времена - более 300 тыс. человек.
А сейчас?
Только при мне сократили до 120 тыс.

И, достойная работа - это достойная зарплата.
А все ли могут выполнять сложную и, следовательно, высокооплачиваемую работу?

sergei_0987
Kiriehkin

У меня всего три! робота. Причём два уже порядком устаревшей модели и только один более менее современный. И я больше не могу выбить денег на этот кружок. Стоимость одного робота около 40 тыс. рублей. Плюс к нему ещё нужен комп или ноутбук. Это ещё 30 тыс. Итого 70 тыс. рублей. И это только на одного ребёнка!

40 тысяч это наверное не так уж и много. Хотя конечно вы в теме вам видней.
На базе копеечных ардуинок можно много чего детского наклепать. По моему интересно, но среда программирования без перспективная.
драго
А все ли могут выполнять сложную и, следовательно, высокооплачиваемую работу?
Нет,конечно.И что вы предлагаете их уморить голодом?Или что более гуманно-
сделать так что бы вымерли сами?Вы кстати тоже отброс-бывший офицер,армии которая просрала свою страну.Тоесть вы и ваши дети жить не должны.
По вашей логике.
tref7
драго
армии которая просрала свою страну.
😁😁😁
PILOT_SVM
Sraptak
"у кого нет миллиарда тот может идити в жопу!"(с)

Это сказал один мудак.
Мудак этот из бизнеса (по крайней мере из больших проектов) ушёл.
Кстати - в сети были выложены ролики с его совещаний.
Снимали по его заданию, т.к, наверняка ему казалось, что на этих совещаниях он невъ.бенно крут.
И я думаю, что какое-то время он всех устраивал.
Люди получали зарплату, а это главное.
Потом полонский стал забивать на мнение специалистов и были очень серьёзные косяки по качеству строительства.
Это был закат.

вообще, я вижу, вы дофига всякой херни собираете.

sergei_0987
Sraptak
Там вообще программа не нужна. Хватит набора TTLовской логики.
все таки видится по сложней, не два цвета, объем, не площадь, электропривод на вращение, и какой то путь сборки должен быть ранее не детьми придуман 😊
Вот скажем станок для гравировки по дереву на ШД мне видится копеечным кроме фрезера, интересным и простым для исполнения детьми.
Kiriehkin
sergei_0987
программирование это уже не детский уровень. Может кроме простейшего. Или кусков готовых программ с того же производства 😊

Там специальные детские программы.
Вот например такие, дети должны сами составлять, но на факте дай бог что бы скопированная программа заработала.)

PILOT_SVM
sergei_0987
если бы. Раньше журнал Радио был очень популярен и были реально миллионы радиолюбителей в стране. Это все закончилось. Самому молодому радиолюбителю у нас в городе недавно стукнул сороковник. А я вот в маленьком городе в радио кружок пошел в 6 лет.

Его теперь конечно нет, потому что у него нет самоокупаемости.
Народ теперь дуреет от пива и сидит у телика или в нете.
Такой вот "прогресс"

Насчёт "самоокупаемости", вы чего-то напутали.
В школьных кружках занятия бесплатные.
Т.е. если кружок организован, то деньги на зарплату преподавателя и материалы - заложены в бюджет.
Если бюджет исполняется - то деньги выделяются и кружок работает.

Другой вопрос - если деньги не заложены в бюджет.
Тогда кружка не будет вообще.
Чтобы знать ситуацию - надо знать бюджет школы и комитета по образованию.

Kiriehkin
sergei_0987
Вот скажем станок для гравировки по дереву на ШД мне видится копеечным кроме фрезера, интересным и простым для исполнения детьми.

Тьфу-тьфу, откреститься бы.)
Это куча проверяющий; СЭС, пожарники и т.д.
Многие из которых реально намекают на взятку.
Сейчас только высоко интеллектуальное можно внедрять. К нему докопаться проверяющим трудно.)

sergei_0987
Занятно 😊 В промышленности что то похожее используется для программирования человеко - машинного интерфейса.
sergei_0987
Насчёт "самоокупаемости", вы чего-то напутали.
я не про школьные кружки, про клубы, и бесчисленные кружки что работали на их базе.
[B][Тьфу-тьфу, откреститься бы.)
Это куча проверяющий; СЭС, пожарники и т.д./B]
А ну да, дети 😊 Я думал не тем местом мозга, инженерным, а надо было административной его частью ) Фрезер и дети видимо несовместимы.
Но тогда рисовалку. Графики, черно- белой. А, зачем, если фотошоп и принтеры 😊
PILOT_SVM
uncle galib
С азов. Но робототехника норм. Если родители потянут 😊 Ходил как-то сын в ДПШ. Автомобилестроительный кружок. Собрали всех желающих родителей, анкетировали. Собеседовали. 😊 Первый месяц паяли машинку для настольного трека. Соревновались. Второй дали понять, что на штатном железе не выиграть. Не тавмируйте, мол, ребёнка, купите покрышки покруче... Ушёл при стоимости БЕСПЛАТНОГО кружка в месяц 6000. Потом рассказывал сыну пацан, что родители ему купили шасси за 18000р 😊
Этот случай не массовый, конечно. Ну да был бы прок! Сотрудник отдал сына на мотокросс. Прок есть, гоняет. Но, мотик сейчас надо менять(кТм) уже на бОльший(другой класс), 230тр. 😊
Я к чему, хорошо бы государство и в этом помогло 😊
Хотя, грех жаловаться! Секции самбо и гимнастики мои бесплатно(за копейки) посещают уже четвёртый год.

насчёт доп.затрат - дело добровольное.
Государство дало деньги на начальный уровень.
Более дорогие игрушки - за доп. деньги.
Это отсев - кто-то спокойно останется на начальном уровне, а потом просто уйдёт в другую область.
Кто имеет большой интерес и свободные деньги - вкладывает эти деньги и получает больший выход.
Сколько человек "загорятся" именно этим делом?
Вот эти кружки и являются начальным уровнем, давая возможность детям попробовать себя в разных увлечениях.

Kiriehkin
PILOT_SVM

Т.е. если кружок организован, то деньги на зарплату преподавателя и материалы - заложены в бюджет.
Если бюджет исполняется - то деньги выделяются и кружок работает.

Другой вопрос - если деньги не заложены в бюджет.

Ваши бы слова да богу в уши.
В реальности каждый кружок стараются загнать на самоокупаемость.
Зарплату может и будут платить (как правило минималка, дай бог здоровья тому кто её придумал, иначе и этого не было бы), а все остальное ищи сам.
Поэтому и все кружки по сути болтовня (педагогический класс, краеведение, театральный и т.д.)

драго
насчёт доп.затрат - дело добровольное.
ага есть деньги-дал нет-не дал.Все добровольно
Nick Brake
PILOT_SVM
Т.е. если кружок организован, то деньги на зарплату преподавателя и материалы - заложены в бюджет.
Если бюджет исполняется - то деньги выделяются и кружок работает.
На ЗП преподавателю - да, выделяются. И помещение есть.
Но на этом все заканчивается. Инструменты, радиодетали, расходные материалы - на все это придется скидываться родителям.

Даже если это кружок рисования - то краски и альбомы тоже за счет родителей.


sergei_0987
Хоккей так же. Лед бесплатно, все снаряжение за деньги.
А мне вот в детстве все это выдавали, правда в потрепанном состоянии.
PILOT_SVM
sergei_0987
я не про школьные кружки, про клубы, и бесчисленные кружки что работали на их базе.
Это дело добровольное.
PILOT_SVM
Nick Brake
На ЗП преподавателю - да, выделяются. И помещение есть.
Но на этом все заканчивается. Инструменты, радиодетали, расходные материалы - на все это придется скидываться родителям.

Даже если это кружок рисования - то краски и альбомы тоже за счет родителей.

При снабжении кружков материалами - встаёт вопрос закупок.
А это коррупция и откаты.
Поэтому - гораздо проще - финансирование зарплаты и помещения - за гос.счёт - а материалы (какие вы только захотите) за ваш счёт.
Сами найдёте, сами купите. Остатки заберёте. Если захотите.
Или оставите для других.
по-моему так лучше.

o.tuk
ага есть деньги-дал нет-не дал.Все добровольно
Секция рукопашки. Для аренды зала оформился в лицей преподом доп.обучеия (ессно, зарплату получали тот, кто надо), брал плату с ребят 200р. в месяц- добивал за аренду зала (это 11 лет назад). По старым связям пошерстил насчёт лап и подушек, защиты рук-ног, пару шлемов. Договорился насчёт диспансеризации, благо физдиспансер был рядом и врачи иногда сами приходили на занятия- мониторили состояние ребят до, после и во время. Всё остальное в складчину. Пару-тройку раз находил спонсоров. Ну и много ещё всякой движухи. И так больше десяти лет. С напарником от этого не имели ничего, кроме уважения))) Потом напарник завязал, а я сменил работу и времени на секцию стало не хватать. Так и закрылись.
PILOT_SVM
Nick Brake
Даже если это кружок рисования - то краски и альбомы тоже за счет родителей.
Одни родители купили самый дешёвый альбом и краски, т.к. не могут позволить себе дорогие, а другие - купили самые дорогие- не глядя на цену.
Как это повлияло - на то, чему и насколько научился каждый ребёнок?
nakss+b
У Нас "кружок", тренер 9500.
И нет "кружка".

Сейчас, магаз, не продуктовый, очередь чел 7 слово за слово, только один за пу... откуда 80%.

драго
Одни родители купили самый дешёвый альбом и краски, т.к. не могут позволить себе дорогие, а другие - купили самые дорогие- не глядя на цену.Как это повлияло - на то, чему и насколько научился каждый ребёнок.
Есть такая интересная мысль-талантам надо помогать бездарности пробьются
сами Вы ёе не понимаете
Nick Brake
sergei_0987
А мне вот в детстве все это выдавали, правда в потрепанном состоянии.
Не знаю, я в спортсекциях не занимался. Вернее, ходил один сезон в секцию легкой атлетики, чисто физическую форму поднять - так там ничего не выдавали. Только раздевалкой обеспечивали, а все занятия - на воздухе. В парке.
А вот увлекался - лыжами (беговыми) и большим теннисом. И лыжи с палками, и ботинки, и ракетки с мячами - все покупал сам (сперва за счет родителей, затем - из заработанных). Советское государство мне ничего не предоставило. Так что мне не очень близки эти стенания по поводу платной формы и снаряжения.

У меня обе дочки занимались в музыкальной школе (класс скрипки). И за учебу мы платили, и инструменты купили сами. Полагаю, будь это сыновья - точно так же купили бы им и форму, и снаряжение для спорта. Или для технических кружков - материалы, детали и пр.

Sraptak
драго
Есть такая интересная мысль-талантам надо помогать бездарности пробьются
сами Вы ёе не понимаете
Попахивает откровенным нацизмом. Ибо именно этим и заканчивается.
Kiriehkin
PILOT_SVM

При снабжении кружков материалами - встаёт вопрос закупок.
А это коррупция и откаты.

Ни фига се рассклад!
Госдума то же коррупция и откаты. И администрация президента то же. И ещё куча подобных структур.
Так давайте их будем финансировать, тем что люди подадут.)
А на детях экономить впадлу!

PILOT_SVM
nakss+b
У Нас "кружок", тренер 9500.
И нет "кружка".

Для преподавателя кружок - это доп. заработок.
Просто на эти деньги - понятно - не проживёшь.

Nick Brake
PILOT_SVM
Для преподавателя кружок - это доп. заработок.
Это так.
И обычно - далеко не один.
Sraptak
sergei_0987
Хоккей так же. Лед бесплатно, все снаряжение за деньги.
А мне вот в детстве все это выдавали, правда в потрепанном состоянии.
Совершенно верно. И с учетом, что большая часть населения страны живет на 17 тысяч до вычета налогов - все эти сказочки про "кружки" и "спортсекции" в нынешнее время для всех - не более чем очередной неуемный пиздежь.

Я уж там не говорю, что для занятия спортом детей надо банально хорошо и правильно кормить. Настоящей едой. Что на среднестатистическом пайке из "пятерочки" выглядит как откровенное и открытое издевательство.

Если только братва пушечное мясо опять не набирает.

PILOT_SVM
драго
Есть такая интересная мысль-талантам надо помогать бездарности пробьются
Эта фраза придумана, чтобы оправдать неудачи.
А где грань - человек талантливый, но, например НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, вы лично свяжетесь с таким?
Например - вы увидели, что художник талантливый, и заказали ему портрет.
Задаток дали, а картины нет.
Что для вас будет важнее - то, что художник талантлив, или то, что вместе с талантом идёт обязательность.

Или приняли вы на работу талантливого инженера.
Всё зашибись... Три месяца... А потом он запил по чёрному.
Что важнее - то, что он талантлив или то, что он алкоголик?

sergei_0987
Так что мне не очень близки эти стенания по поводу платной формы и снаряжения.
так ведь речь не про вас. А про государство и его отношение к людям. Хотя бы к детям. Тогда и сегодня как результат 30 ти летнего развития "тогда"
Да, в школе лыжи тоже были бесплатные ) Но можно было и на своих.
PILOT_SVM
Sraptak
Совершенно верно. И с учетом, что большая часть населения страны живет на 17 тысяч до вычета налогов - все эти сказочки про "кружки" и "спортсекции" в нынешнее время - не более чем очередной неуемный пиздежь.

Если только братва пушечное мясо опять не набирает.

Про 17 тыр - враньё.
Про кружки - враньё.
То то вы про братву заговорили.
Наверно вам это ближе.

PILOT_SVM
sergei_0987
так ведь речь не про вас. А про государство и его отношение к людям. Хотя бы к детям. Тогда и сегодня.
Да, в школе лыжи тоже были бесплатные ) Но можно было и на своих.

Ещё одно - если государство вкладывает деньги, ну например , в 100 мальчишек.
Понятно, что все 100 не станут хоккеистами.
Хорошо, если 10.
А вот если и эти 10 отучатся за счёт государства, вся снаряга и лёд, за счёт государства, а потом - бац и поехали в Америку.
Что получило государство, отучив 100 человек?

Sraptak
Ну разумеется. Реально - большая часть населения за пределами МКАД не имеет и того. Ибо из работы - только добыча арматуры из цехов и зданий бывших предприятий.
Sraptak
PILOT_SVM
Что получило государство, отучив 100 человек?
Обучение идет из общественных фондов, формируемых из наших налогов.

Если общество не выполняет перед ее членом свои функции - такое общество и государство, как один из общественных инструментов, населению не нужно. На выход, откуда пришли со своими претензиями о "гражданин обязан".

alexaa1
Kiriehkin
В моём городе доп.образование убито полностью.
Осталось только спорт школа и музыкалка.

Две музыкальных. Одна изобразительных искуств(занимала первые места на всеросийских) .Школа олимпийского резерва. Школа восточных единоборств. Недавно по федеральной программе окрыли зал борьбы. Просто спртшкола. Причем городишко у меня примерно вашего формата.
Бассей один на 50 и еще парочка на 25 метров. Довольно свежий споркомплекс (муниципальный)с 200 человек обслуживающего персонала.

Duga
Смотрю тут прям убиваются по кружкам при Союзе.
Вы видно все городские7 В моём посёлке, может и был.

Танцевальный. Но я о нём чето не грущу.
av39
Sraptak
Обучение идет из общественных фондов, формируемых из наших налогов.

Если общество не выполняет перед ее членом свои функции - такое общество и государство, как один из общественных инструментов, населению не нужно


Если вы заявляли, что вам 51, то ДОЛЖНЫ помнить из школы функции государства.
Или вам (с1995, профайл)- 25? Тогда вы- жертва ЕГЭ и либерсты.
Kiriehkin
alexaa1
Поспрашивал подругу в тему Кванториума-оказалось что это только *Вишенка на торту* В городе уже достаточно давно одна из полноразмерных школ(которые на полторы тысячи человек) переформатирована в Центр детского творчества-занимаются 2000 детей по 70 направлениям.

Полагаю граждане Сраптак и его приближеные после таких новостей должны самоуничтожиться с разбегу об стенку-теряется их смысл жизни.

Сдается запущена программа подготовки кадров для Новой Индустриализации .

Сейчас спросил у людей, что в теме.
Ответ;
Кванториум, слишком дорогая вещь. Если в Ачинске есть, то в близ лежащих районах его уже точно нет. Ответ; ездите в Ачинск. Это за сотню то км!
Да и 2000 детей и это мало даже для одного Ачинска. Просто ни что!

alexaa1
sergei_0987

Ну почему же, эти квантумы реально есть, но по охвату детей они скромнее советских наверное в 1000 раз.

Я выше писал про школу которую достаточно давно перепрофилировали по центр детского творчества-занимается 2000 (две тысячи ) детей по 70 направлениям. Советские масштабы на этом фоне натуральный мизер.
Там было рядом две стандартных школы-детей нынче мало-вот одну и перепрофилировали.

Sraptak
av39
Если вы заявляли, что вам 51, то ДОЛЖНЫ помнить из школы функции государства.
Или вам (с1995, профайл)- 25? Тогда вы- жертва ЕГЭ и либерсты.
Я не писал про государство. Ибо оно не более чем один из общественных инструментов.
Sraptak
alexaa1

Я выше писал про школу которую достаточно давно перепрофилировали по центр детского творчества-занимается 2000 (две тысячи ) детей по 70 направлениям. Советские масштабы на этом фоне натуральный мизер.
Там было рядом две стандартных школы-детей нынче мало-вот одну и перепрофилировали.

Остальные два миллиона "нюхают клей" на улицах и ломаются на воркаутах\паркурах.

Отличный результат. Браво.

alexaa1
PILOT_SVM

Но Норильский никель - в Советские времена - более 300 тыс. человек.
А сейчас?
Только при мне сократили до 120 тыс.
...

Вообщето вопрос ставился ребром-город ликвидировать, работать вахтовым методом. Но городская администрация отстояла город-и горда этим. Но положа руки на яйца-нельзя там жить.

Kiriehkin
alexaa1

Две музыкальных. Одна изобразительных искуств(занимала первые места на всеросийских) .Школа олимпийского резерва. Школа восточных единоборств. Недавно по федеральной программе окрыли зал борьбы. Просто спртшкола. Причем городишко у меня примерно вашего формата.
Бассей один на 50 и еще парочка на 25 метров. Довольно свежий споркомплекс (муниципальный)с 200 человек обслуживающего персонала.

А проф ориентации учат, именно школьников?
Водителей категории С, трактористов, комбайнеров, гусеничных тягачей, токарей, слесарей и т.д.
П.С меня например учили на категорию С. А вот мою директрису учили на трактор ДТ-75, так как на трактор раньше учили в любом более менее крупном селе. (Последнее такое училище, которое находилось поблизости, разобрали и вывезли всю технику в металлолом эффективные менеджеры совсем недавно.)

Kiriehkin
alexaa1

детей нынче мало.

А почему мало?

Sraptak
"с народом не повезло!".
sergei_0987
Ещё одно - если государство вкладывает деньги, ну например , в 100 мальчишек.
Понятно, что все 100 не станут хоккеистами.
Так и я хоккеистом не стал. Зачем мне это. немного активного отдыха. Для крепости здоровья и может духа.

Танцевальный. Но я о нём чето не грущу.
Чего так? Там можно было с девушками потанцевать сколько влезет. 😊
В 13-14 это весьма приятно-волнующе.)
Я выше писал про школу которую достаточно давно перепрофилировали по центр детского творчества
А куда нормальных детей дели, которые хотят учиться, а не заниматься творчеством? Хотя у нас тоже школы местами закрывают, детей мало.

Kiriehkin
Sraptak
"с народом не повезло!".

Ну да;

Следственными органами СК РФ по Красноярскому краю в отношении 25-летней матери 2х детей возбуждено уголовное дело по статье "Убийство новорожденного".

Как удалось выяснить следствию, в одном из поселков Богучанского района проживала 25-летняя женщина с двумя детьми и сожителем. Забеременев, женщина тщательно скрывала ото всех сей факт. Один из медработников поселка все-таки заметил изменения в женщине, а когда увидел эту женщину без признаков беременности, сообщил в полицию.

На допросе женщина призналась, что недавно родила ребенка дома. По ее словам, ребенок родился мертвым. Тело новорожденного женщина сожгла в печке.

Или;

В Хакасии начался суд над дедушкой и бабушкой, который заживо сожгли 11-месячного внука. Рассмотрение "громкого" уголовного дела проходит в стенах Верховного суда республики, где на скамье подсудимых находятся супруги Александр и Жанна Миягашевы из Таштыпского района, которые так и не признали свою вину. Напомним, в отношении супружеской четы было возбуждено уголовное дело по п.п. «в», «д», «ж» ч. 2 ст. 105 УК РФ "Убийство малолетнего, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, совершенное с особой жестокостью, группой лиц".

ИА "Запад24" ранее сообщало, 28 января 2019 года мать ребенка уехала в соседнее село, по причине необходимости посещения врача в селе Таштып, оставив сына под присмотром своих родителей. На следующий день 42-летняя бабушка и её 48-летний супруг весь день распивали спиртное. Внук находился без должного присмотра и плакал. Пьяную женщину раздражал плач малыша и она, схватив за шею, стала душить.

После того, как мальчик перестал двигаться и кричать, злоумышленница передала еще живого ребенка своему супругу, который взял обездвиженного малыша и поместил в растопленную топку печи.

Тело 11-месячного ребенка с признаками обугливания обнаружил брат матери ребенка в печи.

По итогам судебно-психиатрической экспертизы и мужчина, и женщина в момент совершения преступления были вменяемыми.

П.С. такие случае не редкость. А основная причина, не на что содержать.

драго
Что важнее - то, что он талантлив или то, что он алкоголик?
Важнее то что талантлив-время железобетонных исполнителей проходит
alexaa1
Kiriehkin

Сейчас спросил у людей, что в теме.
Ответ;
Кванториум, слишком дорогая вещь. Если в Ачинске есть, то в близ лежащих районах его уже точно нет. Ответ; ездите в Ачинск. Это за сотню то км!
Да и 2000 детей и это мало даже для одного Ачинска. Просто ни что!

Кванторим в два этажа с бюджетом в 150млн и целая школа выделеная под кружки это конечно фигнь полная супротив клуба Юный Техник образца 1980 года-одноэтажное здание площадью 100 квадратов.


Ready
А вот если и эти 10 отучатся за счёт государства, вся снаряга и лёд, за счёт государства, а потом - бац и поехали в Америку.
Что получило государство, отучив 100 человек?

Неверная постановка вопроса.
Госбюджет люди наполняют. И я лично не против чтобы за мой счёт кто то научился и поехал в Америку. В разумных пределах разумеется.
да и государство ничего такого в общем то не думает.
И вообще если секция бесплатная, это значит что просто её оплачивает кто-то другой. И большой ворпос до какого предела этот другой готов оплачивать и в каких размерах и для кого.

Kiriehkin
alexaa1

Кванторим в два этажа с бюджетом в 150млн и целая школа выделеная под кружки это конечно фигнь полная супротив клуба Юный Техник образца 1980 года-одноэтажное здание площадью 100 квадратов.

Да, но в каждом районе и каждом селе.

alexaa1
Kiriehkin

А проф ориентации учат, именно школьников?
Водителей категории С, трактористов, комбайнеров, гусеничных тягачей, токарей, слесарей и т.д.
...

У меня в городе все техникумы и ПТУ остались там и в том количестве что было при СССР. Только формат поменяли-к примеру три техникума обьединили в один поменяв название-но учебные корпуса остались там где были 40 лет назад.
В тему трактористов -жена у меня имела диплом техникума, диплом института, а перед пенсией обзавелась дипломом ПТУ- курсы водителей категории В были при фазанке-ну и по окончанию курсов получила диплом об окончании фазанки по соответствуюшей специальности.

Kiriehkin
alexaa1

У меня в городе все техникумы и ПТУ.

Это уже не школьники. Это уже те кого выгнали со школы.
Речь идёт о школьниках!

azulen
драго
Важнее то что талантлив-время железобетонных исполнителей проходит

Как бывший запойный - подтверждаю. Если ты можешь сделать месячную работу за два дня - пофигу всем на твои выкрутасы

alexaa1
Kiriehkin

Да, но в каждом районе и каждом селе.

Художественый свис-не было такого.

Коллега у меня с села в 1000 человек. Говорит за последние 20 лет очень изменилась жизнь-раньше пацанва с соседних улиц билась друг с другом-это было образом жизни. Потом в школе появились спортивные секции, которые ОБЬЕДИНИЛИ пацанов села. Ныне они единая команда(образно говоря). Раззговоры о том что их сельская команда сьездила в райцентр и надрала ж..пу тамошним

Sraptak
Kiriehkin
А основная причина, не на что содержать.
ленивый народец работать не хочет!
sergei_0987
У меня в городе все техникумы и ПТУ остались там и в том количестве что было при СССР
количество школ в России сократилось с 70 тысяч до 40 тысяч за последние 20 лет. Количество учащихся на четверть. Количество техникумов уменьшается примерно на тысячу каждые 5 лет. Рабочий, молодой с образованием это уже стало редкостью.

А, хотя немного не так. Несостоявшиеся руководители бизнес холдингов, экономисты мегакомпаний и психологи для котят, частенько слесарят совместно со вчерашними школьниками.

Sraptak
стране нужны "квалифицированные потребители!".

уже даже не люди.

Sraptak
sergei_0987
количество школ в России сократилось с 70 тысяч до 40 тысяч за последние 20 лет. Количество учащихся на четверть. Количество техникумов уменьшается примерно на тысячу каждые 5 лет.
Сейчас вам начнут нести ту же пургу, что и с сокращением лечебных заведений в РФ.
"что де аптимизация и ификтивный манагамент", когда одни учреждения становятся филиалами других. И начинают нести ахинею когда спрашивают, почему число коек в больницах упало уже до уровня 1912 года. И так же, пропорционально сокращению числа средних учебных заведений, падает и число мест для учащихся.
Kiriehkin
alexaa1

Художественый свис-не было такого.

Коллега у меня с села в 1000 человек. Говорит за последние 20 лет очень изменилась жизнь-раньше пацанва с соседних улиц билась друг с другом-это было образом жизни. Потом в школе появились спортивные секции, которые ОБЬЕДИНИЛИ пацанов села. Ныне они единая команда(образно говоря). Раззговоры о том что их сельская команда сьездила в райцентр и надрала ж..пу тамошним

Да бросьте вы!
Напишите стандартное для хвалильщика России; Как страшно жыть!
да и дела с концами.

Sraptak
Каких пацанов, какого села? В европейской части России треть сел с пометкой "не жил" стоит.... А скоро будет половина. Потому что число сельских школ с 2001 года по 2018 скоратилось с 23 до 18 тысяч. И давно уже замечено, что как только в селе закрывается школа - пометка "не жил" напротив названия появляется максимум через три-четыре года.
monsterman
Где темы о Белоруссии, что, все хвосты поджали, ждут, чем ситуация разрешится, тогда и напишем, такое складывается впечатление)))
sergei_0987
Там нет ничего неожиданного, да и понятно было, что ничего неожиданного не случится.
Батька победит с перевесом в 99%, прогнозируемо проигравшие будут взывать о помощи к мировому сообществу, которое не пожалеет слов и печенюшек в борьбе за светлое будущее соседей. Ибо они очень человеколюбивы.
Да, 33 богатыря, интригами заплывшие не туда вернутся домой. Дому по любому придется отдариваться.
carrier
Sraptak
как только в селе закрывается школа - пометка "не жил" напротив названия появляется максимум через три-четыре года.
Может наоборот? Кого там учить, двух бабок и деда?
Kiriehkin
Есть школа, есть село.
Нет школы, нет села!
П.С. народная примета.
carrier

Kiriehkin
П.С. народная примета.
У шумеров? Вообще то раньше по церкви судили.
Sraptak
раньше народец был лучше. Барям в ножки кланялся, во церковь десятину отдавал. Спортился нончн народец та. Хазяена нада народцу. Справнава!
Kiriehkin
carrier

У шумеров

Таких не знаю.
А вот русских знаю. Им похоже уже песец пришёл.

HighMan
Ready

Неверная постановка вопроса.
Госбюджет люди наполняют. И я лично не против чтобы за мой счёт кто то научился и поехал в Америку. В разумных пределах разумеется.
да и государство ничего такого в общем то не думает.
И вообще если секция бесплатная, это значит что просто её оплачивает кто-то другой. И большой ворпос до какого предела этот другой готов оплачивать и в каких размерах и для кого.

Люто плюсую!
Ни кто, бля, не обучается за ничейный счёт! За все это кто-то платит.
Обычно платят родители. В редких случаях родители и не только.
С какого бока тут государство?
У нормального государства своих денег нет! Ну кроме ЗП работникам государственного аппарата. Но! Простите, эти дармоеды заплатили из своих доходов за что-то чужое обучение?
Так что пусть это государство тихо сидит в углу и не пытается ни кого ограничивать в выборе дальнейшего пути.
Особенно, если не может заинтересовать, прилагать свои знания на Родине.

Sraptak
Тогда зачем вообще нужно общество, если они не выполняет тех задач, ради которых изначально создавалось?
Ymka
Sraptak
Тогда зачем вообще общество и государство, если они не выполняет тех задач, ради которых изначально создавались?

Чтобы прекрасно жить и ни в чем себе не отказывать. Иногда придумывая предлоги как нас подоить еще сильней, ведь у них вывелось куча выблядков, а кто-то и подрос и готов вступить на руководящую должность в 20 лет.

Ymka
Мороженщик

Да я еще раз повторю, без проблем.
Я кремлеботов не встречал и не знаю есть они или нет.

Вы типичный кремлебот.

Чтоб ваша пенсия была 12 тысяч с нынешними ценами. И чтобы дети не имели возможности финансово помочь вам.

HighMan
Sraptak
Тогда зачем вообще общество и государство, если они не выполняет тех задач, ради которых изначально создавались?

Вы путаете общество и государство.
Общество - это добровольное существование с данным социумом. Государство... Это насильственное существование не в социуме, а в рамках государства, при этом государство диктует социуму, как тому лучше жить.
Ах да! Социальное государство обещает социуму много плюшек даром! Как то пенсии, образование, медицину, защиту и т.д..
На деле же, даром нет ни хрена! А у нас, за это "ДАРОМ", собирался неимоверная плата с социума, при этом, менее чем "худо" обеспечивается только пенсионка.
Ах да! Есть же ещё защита. Защита есть! И ещё какая! Вот только это защита государства от социума.

Gilder
Я уверен что никто из вас не знает как и из чего складывается бюджет вашего края, области, района или деревни.
Sraptak
Нет. Общество - это объединение людей в коллектив. На основе добровольной уступки части личных интересов на блага, предоставляемые обществом.

Если общество только требует, но ничего не дает в замен - нахер, г-спода. На выход, "караул устал".

Ymka
Gilder
Я уверен что никто из вас не знает как и из чего складывается бюджет вашего края, области, района или деревни.

Наверное да. Но это никак не мешает руководителям страны ни в чем себе не отказывать. А чинушам иметь двойное гражданство.

TemkA
ag111
Т.е. причины недовольства это голова. Решать проблему надо кардинально! 

Да. У меня как-то была идея насчёт того, чтобы найти "ген альтруизма"
Для строительства коммунизма нужно действительно много рабов, которые ничего не хотят для себя

Gilder
Наверное да. Но это никак не мешает руководителям страны ни в чем себе не отказывать. А чинушам иметь двойное гражданство.
Ну они правильно делают, если вы не считаете свои деньги то они считают ваши.
Sraptak
TemkA

Да. У меня как-то была идея насчёт того, чтобы найти "ген альтруизма"
Для строительства коммунизма нужно действительно много рабов, которые ничего не хотят для себя

В обществе, которое ставит целью свободное, гармоничное и всестроннее развитие каждого члена общества? Вы аудитории не перепутали, г-н лехтор?

Рогулям про европейские ценности и кружевную интим-галантерею - в соседней.

HighMan
Sraptak
Нет. Общество - это объединение людей в коллектив. На основе добровольной обмена части личных интересов на блага, предоставляемые обществом.

Если общество только требует, но ничего не дает в замен - нахер, г-спода. На выход, "караул устал".

М.. А что требует общество, в рамках государства?
Ась?
Общество живёт под гнетом государства, которое обещает привести в "Светлое будущее" это общество.
Разумеется, Светлое будущее, случается. Но не для всех.
Общество покорно соглашается подождать ещё не много, что бы лимит мест в раю, или коммунизме, расширился.
Иногда случается, что обществу, надоедает ждать, постоянно откладывающегося Светлого будущего, и оно требует не только обещаний, но и каких-то свершений. Обычно тщетно.
Ещё реже случается, что общество прозревает, и понимает, что государство его ведёт куда-то не туда. И случается Украина и, дай бох, Беларусь.
А мы пока будем верить! Не даром же поправки проплебесцитили.
Правда, мнение социума, государство, решило не принимать во внимание.
И это правильно! Ведь быдло не понимает как нужно. Потому нам любезно подсказали.
А как иначе? Если бы не Гарант, то доллар стал 70+, бензин 45+, пенсия с 65, наши энергоресурсы стали бы продаваться ниже себестоимости.
Да можно очень долго продолжать, чего мы избежали, когда за нас проголосовали за поправки.

Мороженщик
Тут не так давно один коммунистический разум вещал о старте для молодой семьи.
Мол, минимум жилье за 70-80тр квадрат и машина за миллион.
Я ахуел.

uncle galib
Сотрудник отдал сына на мотокросс. Прок есть, гоняет. Но, мотик сейчас надо менять(кТм) уже на бОльший(другой класс), 230тр. 😊
Я к чему, хорошо бы государство и в этом помогло 😊
И здесь я аухел еще раз.
------------------------------
Вы там гамна въебали? Че это за хуйня!
Я работаю с 16 лет. По итогу не бедный. Пока.
Но у меня нет ни жилья за 70-80трквм (мое стоит ~65), ни машины за миллион (моя стоит ~800) ни мота за четверть миллиона (яма250 уж точно дешевле).
Да, я могу себе все это позволить.
Но!
Это пиздец как дорого!
Ну то есть чтобы это иметь надо кем-то уже быть.
А здесь еще никто и звать никак и сука уже кто-то их должен обеспечивать.
Еще блять условия ставят мол "не меньше чем".
Вот у меня вопрос.
Откуда на нашу грешную голову свалились такие ахуевшие павлины.
----------------------------------
Да, подгорело у меня знатно.

Sraptak
HighMan
М.. А что требует общество, в рамках государства?
Ась?
Налоги. Неравномерное распределение национального достояния в виде природных богатств.

И простите, но государство это институт общества. Инструмент диктатуры интересов правящего класса. Так что "государство" ничего гнести не может. Гнетет правящий класс.

Мороженщик
o.tuk
Секция рукопашки. Для аренды зала оформился в лицей преподом доп.обучеия (ессно, зарплату получали тот, кто надо), брал плату с ребят 200р. в месяц- добивал за аренду зала (это 11 лет назад). По старым связям пошерстил насчёт лап и подушек, защиты рук-ног, пару шлемов. Договорился насчёт диспансеризации, благо физдиспансер был рядом и врачи иногда сами приходили на занятия- мониторили состояние ребят до, после и во время. Всё остальное в складчину. Пару-тройку раз находил спонсоров. Ну и много ещё всякой движухи. И так больше десяти лет. С напарником от этого не имели ничего, кроме уважения))) Потом напарник завязал, а я сменил работу и времени на секцию стало не хватать. Так и закрылись.

Круто. Очень.
яптакнесмок

HighMan
Мороженщик
Тут не так давно один коммунистический разум вещал о старте для молодой семьи.
Мол, минимум жилье за 70-80тр квадрат и машина за миллион.
Я ахуел.


И здесь я аухел еще раз.

Боюсь, Вы выпадете в ступор, но при Социализме, родителям спортсмена не приходилось покупать дорогостоящее спортснарснаряжение.
При достижение неких успехов, спортсмен переходил на следующий этап, бесплатно.
Прикиньте!
А самое прикольное, что спортклуб от этого, только приобретал!
Чудеса, правда?

Мороженщик
Ymka

Вы типичный кремлебот.

Чтоб ваша пенсия была 12 тысяч с нынешними ценами. И чтобы дети не имели возможности финансово помочь вам.

ахахахахах
А если я начну топить за леваков у меня и пенсия выше будет и дети помогать станут?))

Мороженщик
HighMan

Боюсь, Вы выпадете в ступор, но при Социализме, родителям спортсмена не приходилось покупать дорогостоящее спортснарснаряжение.
При достижение неких успехов, спортсмен переходил на следующий этап, бесплатно.
Прикиньте!
А самое прикольное, что спортклуб от этого, только приобретал!
Чудеса, правда?

Да-да-да. Всем желающим по КТМ. Да здравствует социализм.

Сергей2010
кто-то и подрос и готов вступить на руководящую должность в 20 лет.
Иные в 20 с небольшим за "многолетнюю героическую трудовую деятельность" награждены государственными наградами...(
Генералисимус Сталин
Сергей2010
Иные в 20 с небольшим за "многолетнюю героическую трудовую деятельность" награждены государственными наградами...(
ну то иные а меня в 25 лет в подчинении было два коллектива по опасному бизнесу......
nakss+b
Мороженщик

Да-да-да. Всем желающим по КТМ. Да здравствует социализм.

Пейсатель в состоянии догадатся, почему арабы, недавно жравшие песок, ща живут как сыр в масле?

HighMan
Налоги. Неравномерное распределение национального достояния в виде природных богатств.
И простите, но государство это институт общества. Инструмент диктатуры интересов правящего класса. Так что "государство" ничего гнести не может. Гнетет правящий класс.

Ну давайте начнем с того, что при СССР мы ни как не могли проконтролировать, распределение природных богатств. От слова "Вообще".

Институт общества не может быть инструментом диктатуры правящего класса. По той простой причине, что этому "правящему классу" ни кто не делегировал такие полномочия.
Это быдлстроение общества позволяет "правящему классу" самоделегировать себе новые полномочия.
Ну и вишенка на торте: государство - это правящий класс. И ни как иначе.
Вот представьте: президентом России стал Обама, или даже Трамп.
Что от этого изменится?
Горячо любимый социлистопатами Сталин, был грузин (т.е. сейчас враг), да ещё и с примесью еврейской крови (Джугашвили).
Какая, нахер, разница плебсу, кто рулит?
Есть же Родина! Три чахлые берёзки под окном, и перманентно херовая погода.
А кто рулит? А не пох?
Может под Обамой было бы комфортнее?

Ymka
Мороженщик

ахахахахах
А если я начну топить за леваков у меня и пенсия выше будет и дети помогать станут?))

Я хз что вы можете сделать, но наша реальность такова. И будущее тоже. Единицы смогут устроиться.
У знакомых дядя получает пенсию газпрома, охранником трудился - 70 тысяч. Дохуя для России? - ДА! Много кто будет иметь такую пенсию? - нет!

У вас какая пенсия будет?

Сергей2010
Всем желающим по КТМ
Твоему межушному ганглию недоступно... Но так и было. Пацанами стреляли из тоз-57,ценою в 1200 советских рублей.
Мороженщик
nakss+b

Пейсатель в состоянии догадатся, почему арабы, недавно жравшие песок, ща живут как сыр в масле?

Верхние 5% катаются как сыр в масле - нижние слои также жрут песок. Все как у людей.

Sraptak
HighMan

Ну давайте начнем с того, что при СССР мы ни как не могли проконтролировать, распределение природных богатств. От слова "Вообще".

По первых вы как обычно лжете.
Во вторых события уже тридцать лет как несуществующая страна не являются оправданием отказа общества исполнять свою часть общественного договора перед населением.

HighMan
Институт общества не может быть инструментом диктатуры правящего класса. По той простой причине, что этому "правящему классу" ни кто не делегировал такие полномочия.
Простите это демагогия.
Государство это одно из институтов общества. Так как общество без государства существовать может. А вот государство без общества нет.

Государство является инструментом диктатуры интересов правящего класса в отношении самого общества. Это его функция.

А правящий класс же, посредством государства и делегирует себе полномочия диктовать свои интересы всему обществу.

TemkA
Sraptak
"у кого нет миллиарда тот может идити в жопу!"(с)

Нормально вырастить ребёнка до 18 лет - стоимость квартиры

Мороженщик
Ymka
У вас какая пенсия будет?
Больше чем у дяди знакомых из газпрома. Ну в смысле она уже есть.
Nick Brake
Sraptak
По первых вы как обычно лжете.

А сейчас Сраптак расскажет нам на ночь сказку, как он в СССР контролировал продажу нефти... 😀

Sraptak
Во вторых события уже тридцать лет как несуществующая страна не являются оправданием отказа общества исполнять свою часть общественного договора перед населением.
Вам уже сказали, что Вы перепутали общество и государство. Но до Вас почему-то не дошло... 😞

Общество - это и есть население. Поэтому оно само себе ничего не должно.
И никакими ресурсами оно не располагает, в отличие от государства. (Кроме тех средств, которые добровольно собрали сами граждане, объединившись в те или иные добровольные организации, вроде кружка кройки и шитья).

А про государство вышще уже все сказали: нигде и никогда оно не ставило своей целью облагодетельствовать население. Его цель везде и всегда - охрана и защита интересов правящего слоя. То есть - меньшинства.

И нет никакого "общественного договора" - это либеральный миф. Забудьте.

Мороженщик
Сергей2010
Твоему межушному ганглию недоступно... Но так и было. Пацанами стреляли из тоз-57,ценою в 1200 советских рублей.

Ой блеать. Пацаны стреляли. Из тоза. В следующий раз проголосую за кпрф.

HighMan
Sraptak
По первых вы как обычно лжете.
Во вторых события уже тридцать лет как несуществующая страна не являются оправданием отказа общества исполнять свою часть общественного договора перед населением.

Во первых: в чём я лгу?
Во вторых: вы порете злобную чушь.

Нет больше СССР! Все. П...ц. И больше не будет.
А самое главное: нет ТОГО правящего класса.
Как Вы считаете: новый правящий класс примет на себя обязательство, тех, почивших?
На словах - да. На деле - нет.
И самое главное, с ваших слов: правящий класс. Они боги, все кто ниже - рабы.
Какие обязательства бывшего правящего класса возьмёт на себя нынешний перед рабами? 😊
Поймите! Государство, патриотизм - это фикция! Данная фикция нужна лишь для того, что бы дальше раздевать общество, а самое главное: индивидуума.
Эта фикция нужна для того, что бы Вы воспринимали эфемерный "правящий класс".
Они - боги. Вы - дерьмо.

Sraptak
Nick Brake
Вам уже сказали, что Вы перепутали общество и государство.
Вам уже ответили, что государство это не более чем инструмент насилия над обществом в интересах правящего класса. Не имеющее своей воли или интересов свыше воли и интересов класса, которому оно принадлежит.
TemkA
Sraptak
В обществе, которое ставит целью свободное, гармоничное и всестроннее развитие каждого члена общества? Вы аудитории не перепутали, г-н лехтор?

Утопическая хня, где никто не работает

Ну или роботизацию полного цикла, чтобы ништяки из радаточного окошка высыпались попробуйте

Nick Brake
Sraptak
Вам уже ответили, что государство это не более чем инструмент насилия над обществом в интересах правящего класса.
И? Найдите три отличия:
Nick Brake
А про государство вышще уже все сказали: нигде и никогда оно не ставило своей целью облагодетельствовать население. Его цель везде и всегда - охрана и защита интересов правящего слоя. То есть - меньшинства.
Sraptak
HighMan

Во первых: в чём я лгу?

тогда будет неплохо услышать пруфы ваших определений государства и обещства.

HighMan
Во вторых: вы порете злобную чушь.

Нет больше СССР! Все. П...ц. И больше не будет.
А самое главное: нет ТОГО правящего класса.
Как Вы считаете: новый правящий класс примет на себя обязательство, тех, почивших?

А это не важно. Важно что если общество не исполняет перед ее членами свою часть сделки - в таком обществе нет необходимости. Равно как и в соблюдении населением своей части "долга" перед обществом.

И все. Кого что неустраивает - могут валить со своим государством и обществом на все четыре стороны. Мы тут не просто раньше были, чем приперлись эти с ноздрями наружу в 1991 году. А их не звали и в их присутствии не нуждались и не нуждаемся.

Ymka
Мороженщик
Больше чем у дяди знакомых из газпрома. Ну в смысле она уже есть.

Много граждан РФ будут иметь такую?

HighMan
TemkA

Утопическая хня, где никто не работает

Ну или роботизацию полного цикла, чтобы ништяки из радаточного окошка высыпались попробуйте

Какая нах, роботизации?
Вся эта IT индустрия работает лишь на то, что бы плебс больше платил!
IT и следом "роботизации" не решили ни каких проблем! Зато поставили множество новых.
Все это IT лишь ухудшило жизнь людей, даже в плане игр.

Sraptak
Ymka

Много граждан РФ будут иметь такую?

с народом не повезло. Работать не хотят.
Nick Brake
Sraptak
Важно что если общество не исполняет перед ее членами свою часть сделки - в таком обществе нет необходимости.
Вы сами сочинили эту чушь (или где-то вычитали - это неважно). С действительностью же она ничего общего не имеет.

И да, насчет определения государства.
"Государство - аппарат насилия в руках господствующего класса" (с) В.И. Ленин.

Мороженщик
Ymka

Много граждан РФ будут иметь такую?

Нет.
А многие граждане РФ должны иметь такую?

Pragmatik
Бывший
Pragmatik, окей, а свобода вероисповедания и свобода взглядов?
А что не так, камрад? В СССР евреев силком заставляли работать сталеварами и асфальтоукладчиками? 😊

Бывший
При Союзе хошь не хошь, нравится ли, нет, а будь добр почитай дедушку Ленина, чти заветы Партии и т.д. Заставляли со школы, нет, с детского сада.
Про детский сад - вот не помню такого.
Есть такой Александр Гордон, журналист. Знатный уезжант в САСШ. ТАк вот, когда он уехал, он потом рассказывал - его детей в САСШ стали муштровать так, как не муштровали в СССР. В школе в САСШ - обязательно пение гимна США каждое утро. В СССР в школах не заставляли петь гимн. И многое ещё чего. Те же флаги САСШ на любом, образно говоря, общественном туалете. В СССр красные знамёна вешали только к праздникам.
И т.д. и т.п. В результате А.Гордон сделал рокировочку - снова вернулся в Россию.

Бывший
Кому может и нравилось (скажу честно - мне), но ведь были и те, кто не принимал, а их за это считали чуть ли не бунтовщиками.
В США тех, кто просто симпатизировал коммунистическим и социалистическим идеям - во время маккартизма даже сажали... а уж потерять работу для таких людей - было обычным делом. Вам их не жалко? 😊

Бывший
Свобода вероисповедания, - а если верующий, верующая семья?
Почитайте биографию того же Глеба Якунина или А.Меня. Кто им чего запрещал? Мало того - они даже умудрились свернуть с православия и уйти в другие ипостаси.

При этом если ваша семья со свечами и хоругвями не водила крестный ход вокруг Горкома Партии вместо Первомайской демонстрации - то и похрен всем было, верующий ли вы. Церкви свободно были открыты и службы служили. 😊))))
А в Перестройку кАмунисты мощно побежали в церкви. подсвешниками работать.

Бывший
Крестились, и крестили детей ТАЙКОМ блин!
Ну не найком, а просто не орали об этом как сейчас, на весь твиттер, инстаграм и вконтактик. Все знали, кт окрещён - и ничего. Никто никого в кговавые застенки не кидал. Более того - у самих кАмунистов детишки порой крещёные были (бабушки и дедушки споспешаствовали) 😊

Бывший
Опять же чтобы не было потом неприятностей и проблем на работе, в школе, в институте, это что такое? Социализм в СССР был, выходит, не для всех людей.
Я был крешен. Ни в технаре в Первом отделе, ни на практике в Первом отделе, ни в ВУЗе в первом отделе меня никто не пытал и не мучил вопросами, крещён ли комсомолец такой-то. Кстати, при приёме в комсомол тоже никто не пытал. Ну как же так-то, православные? 😊)))))

Бывший
А такое, извините, нафиг не надо. Если уж и возвращаться к чему-то, то уж точно не к этим идиотским перегибам.
А, ну да. А щщяс перегибов нету. ВОобще. Щяс такая пастораль - просто божья благодать.. попЫ и поповны на мерсах и крузаках ездят, Луи Вуиттон носят и не только. Ой вей, какая ж лепота. 😊))))

chanoz
Ymka
Много граждан РФ будут иметь такую?
Шариков П.П. предлагал всё отобрать и поделить. Если идти на баррикады ,то вообще никакой не будет. В 90 так и было. Бегали идиоты под флагами страны,которую сами и просрали. И чего они добились ? Вот у соседей бегают,флагами машут ,говорят о своей исключительности и в результате у одних страну развалили и часть потеряли,а у других мечтают об этом. Радоваться надо тому что есть. А В Москве вообще сидеть и молчать в тряпочку , ведь нам тут повезло.
Pragmatik
sergei_0987
на пару лет на периферию набираться опыта.
Заодно и местные проблемы решить.
Кому нравилось, те там и оставались, примеров по стране масса, когда люди в свой Мухосранск, из которого поступали в институт уже не возвращались после обязательной отработки.
А так, отработал два года, набрался опыта в местах где люди непритязательны и милости прошу обратно в Москву, достойных вакансий всегда было при СССР масса.
+ много.

А сейчас отучатся на платном отделении "на экономиста/юриста" - и в макдональдс или в ногтевой сервис. Таксистами, увы, уже не идут - некуда, там сплошь мигранты.

TemkA
HighMan
Какая нах, роботизации?

Для коммунизма ?
Полная

Чтобы люди не работали бы ради производства товаров

Начать придётся с автоматизированной добычи и транспортировки полезных ископаемых

Ymka
chanoz
Шариков П.П. предлагал всё отобрать и поделить. Если идти на баррикады ,то вообще никакой не будет. В 90 так и было. Бегали идиоты под флагами страны,которую сами и просрали. И чего они добились ? Вот у соседей бегают,флагами машут ,говорят о своей исключительности и в результате у одних страну развалили и часть потеряли,а у других мечтают об этом. Радоваться надо тому что есть. А В Москве вообще сидеть и молчать в тряпочку , ведь нам тут повезло.

У власти сейчас не шариковы? Куда ведут страну?
В соседних странах это в соседних странах.

Nick Brake
Pragmatik
Более того - у самих кАмунистов детишки порой крещёные были (бабушки и дедушки споспешаствовали)
Подтверждаю.

Pragmatik
Я был крешен. Ни в технаре в Первом отделе, ни на практике в Первом отделе, ни в ВУЗе в первом отделе меня никто не пытал и не мучил вопросами, крещён ли комсомолец такой-то. Кстати, при приёме в комсомол тоже никто не пытал. Ну как же так-то, православные? )))))
И даже графы такой "крещен" или "вероисповедание" - ни в одной анкете не было - ни при вступлении в ВЛКСМ или КПСС, ни в первом отделе.
Хотя, с другой стороны, за ношение крестика легко могли из комсомола и партии турнуть. Но тут уж сам виноват - нужно было сперва прочитать Устав и Программу, там про борьбу с религиозными предрассудками написано русским по белому.

HighMan
Sraptak
А это не важно. Важно что если общество не исполняет перед ее членами свою часть сделки - в таком обществе нет необходимости. Равно как и в соблюдении населением своей части "долга" перед обществом.

И все.

"Дядь, ты дурак?" (с)
Общество - это, блядь, члены общества!
Ты - член. А несколько - общество!
Тут есть некая закавыка: ты можешь не разделять мнения и законы общества, но обязан им подчинятся, по несчастью месторождения.
В любом случае: если ты принял, с горем пополам, нормы общества, то ты сам стал этим обществом!
Если общество не исполняет обязательства перед тобой, то это значит, что ты не исполняешь обязательства перед собой!
Но тут возникает "сферический конь в вакууме", под названием "государство". Это, в идеале, часть общества, которое берет на себя решение "политических" задач и урегулирование конфликтов внутри общества.
Классно?
А почему бы нет!
Только вот, в виду неясных причин, часть общества, которое считает себя государством, начинает нарезать себе права. Не согласуя это с обществом.
Например: "Я не допущу Майдана!".
Здорово, правда!
Ага. Но не совсем.
Общество больше не имеет возможности влиять на ту часть общества, которое себя считает государством.

PS не общество отказывается исполнять обязательства перед тобой (т.е. собой), а лишь часть общества, считающая себя государством. Т.е. правительством.
Т.е. правительство = государство.
Но не общество = государство.

chanoz
Ymka
У власти сейчас не шариковы? Куда ведут страну?
В соседних странах это в соседних странах.
Так куда ведут страну? И что соседние страны из другого теста и с другими выходцами из СССР ? А что мы стали хуже жить чем раньше?
Ymka
Мороженщик

Нет.
А многие граждане РФ должны иметь такую?

Пенсия, при нынешних ценах, должна быть 50 тысяч. Почему люди ее не получают?

КМ

Свобода вероисповедания, - а если верующий, верующая семья?

Дом деда был возле церкви. Никого не гоняли, никого не запрещали, и даже крестные ходы были. Церкви работали не все (часть отдали под музеи и пр.), но те, что действовали переполнены не были. Вообще с начала Великой Отечественной государство стало очень лояльным к РПЦ, а уж к исламу оно было лояльным всегда

chanoz
HighMan
Общество больше не имеет возможности влиять на ту часть общества, которое себя считает государством.



А когда оно имело возможность влиять радикально на власть ?
Pragmatik
PILOT_SVM
Сергей!
Один нюанс: гарантированное трудоустройство - это обязаловка в том - куда тебя пошлют.
Именно так и никак не иначе.
Как говорится - "поверьте, я сама доч педагога, не всё так однозначно!"(С) 😊

Во-первых, обязательное распределоение имело массу льгот, как-то - отличники сами выбирали, куда пойти; замужние и прочие - могли остаться с мужем; по состоянию здоровья.
Во-вторых - распределение - это довольно честный способ государству получить спецов, а спецам - получить БЕСПЛАТНОЕ образование.
В третьих - распределение - это ГАРАНТИРОВАННОЕ трудоустройство. При этом - уволить такого спеца было практически невозможно, даже при нарушении трудовой дисциплины.

А теперь возьми нынешних детишек, которые и не мечтают отучиться на бюджетном, т.е., бесплатно. Более того - никто выпускникам не гарантирует трудоустройства. Вообще.

Просто в СССр как-то не ценили вот всего этого - тогда никто не думал, что можно платить за учебу, что безработица возможна и в своей стране.

Распределение - отличная система. Государство тебя бесплатно учит - а ты потом работаешь 3 года там, где выгодно и нужно государству. Всё по-честному.
Не нравится? Иди после школы работать - куда хошь и кем хошь. Никакого распределения. 😊

PILOT_SVM
Могут, после столичного ВУЗа, направить в сибирский городок с население 1000 человек и зимой в 8 месяцев?
Да могут!
А вот это и не нравилось.
Кому не нравилось - учись на отлично, залети, наконец. И всё, ты никуда не едешь. 😊

КСТАТИ - было ещё и целевое обучение. КОгда за тебя платит предприятие, а ты распределяешься на свое родное производство.


PILOT_SVM
Пересмотри фильм "Медовый месяц". Там хорошо показано как молодая девушка, только что получив высшее образование, старается откосить от распределения.
Она пытается подключить высокопоставленных родственников. Те отказывают.
Она пытается остаться в Ленинграде выйдя замуж, но и тут облом.
А фильм 1958 года.
Т.е. уже к этому времени родилось поколение для которого взаимосвязь - "государство дало тебе высшее образование - государство указывает куда ты поедешь работать" - уже было обузой. Это уже было противно молодёжи.
Понятно, что кто-то включал родственные связи и, после ВУЗа пристраивался в крупных городах, на тёплых местечках.
А может за счёт этих злоупотреблений и развалилось государство.
Вкладывать деньги в образование, но не получать на выходе нужного специалиста на нужном месте - это может погубить систему.
А теперь переносимся в нынешние времена. К нынешним абитуриентам, которым поступить "на бюджет" - практически нереально. И предлагаем им эту советскую схему - БЕСПЛАТНОЕ образование, а потом ГАРАНТИРОВАННОЕ место работы, с которого ни один упырь не может тебя уволить (кстати, обыграно в фильме "Семь стариков и одна девушка" 😊 ) И не успеваем записывать ФИО желающих. 😊)))))

Вот такие дела. 😊

P.S.

И ГЛАВНОЕ. В СССР был Госплан, который знал, сколько нужно стране, скажем, врачей, учителей, инженеров-механиков и инженеров-программистов. И ВУЗы выпускали именно это количество, плюс-минус. Т.е., выпускники ВСЕГДА МОГЛИ УСТРОИТЬСЯ.
А сейчас ВУЗы выпускают спецов от балды. Тем более, что самые модные специальности - это платные отделения. ВОт ВУЗы и гребут бабло мешками. А страна и сами выпускники получают дикое затоваривание!!!!! 😞((( Устроиться на работу сложно, зарплаты обрушены переизбытком выпускников, рынок перегрет до одури.
И ГЛАВНОЕ - НИКАКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ. Страна не знает, кто и сколько ей будут нужны завтра, через год, через 3 и 5 лет.
О чем мы тогда говорим? 😞((((

КМ
Радикально только в годы революции, но речь-то не о радикальности.
chanoz
Ymka
Пенсия, при нынешних ценах, должна быть 50 тысяч. Почему люди ее не получают?



Назовите страну,где население не меньше нашего и где государственная пенсия хватает на нормальную жизнь.
Nick Brake
HighMan
Но тут возникает "сферический конь в вакууме", под названием "государство". Это, в идеале, часть общества, которое берет на себя решение "политических" задач и урегулирование конфликтов внутри общества.
Классно?
А почему бы нет!
Только вот, в виду неясных причин, часть общества, которое считает себя государством, начинает нарезать себе права. Не согласуя это с обществом.
А все противоречие возникает из простой ошибки (заблуждения): принявший эту точку зрения забыл (или сделал вид, что не знает), что общество-то классовое! (Или - сословное, кастовое, или стратифицированное, или применяйте любой другой термин, если у кого-то идиосинкразия на слово "классы"). Соответственно, государство создается той частью общества (тем классом), который имеет реальную власть, в интересах этого класса, и для его защиты от остальной части (ну, и в некоторых случаях - от недобросовестных представителей своего же класса. Обманывать или грабить своих же - нехорошо!)

Как только человек это поймет - все становится на свои места. "Общественный договор" и обязанности государства перед членами общества - волшебным образом появляются, но только - не ВСЕГО общества, а СВОЕГО класса!

HighMan
chanoz
А когда оно имело возможность влиять радикально на власть ?

Государство - это часть этого общества!

HighMan
TemkA

Для коммунизма ?
Полная

Чтобы люди не работали бы ради производства товаров

Начать придётся с автоматизированной добычи и транспортировки полезных ископаемых

Мы живём при коммунизме?
Ни чего не производим, кроме д...бов.

paradox
chanoz
Назовите страну,где население не меньше нашего и где государственная пенсия хватает на нормальную жизнь.

назовите страну, где взносы в пенсионный фонд на треть больше средней пенсии

Nick Brake
Ymka
Пенсия, при нынешних ценах, должна быть 50 тысяч. Почему люди ее не получают?
Вам губозакаточную машинку не прислать? 😀

Даже зарплаты такие не у всех. У меня была и то меньше. Так с какого перепугу пенсия должна быть выше зарплаты?

chanoz
HighMan
Государство - это часть этого общества!



И делает что бы общество процветало. И хорошо если не из под палки,как в соседней стране.
HighMan
Sraptak
Простите это демагогия.
Государство это одно из институтов общества. Так как общество без государства существовать может. А вот государство без общества нет.

Государство является инструментом диктатуры интересов правящего класса в отношении самого общества. Это его функция.

А правящий класс же, посредством государства и делегирует себе полномочия диктовать свои интересы всему обществу.

"Вы путаете звёзды с их отражением в глади пруда"
Это государство не может существовать без общества.

Pragmatik
paradox

назовите страну, где взносы в пенсионный фонд на треть больше средней пенсии

О!

Кстати, как-то читал. Почему нынешние либералы впереди паровоза любят давать гражданство РФ мигрантам. Они придумали, что, как граждане РФ, мигранты будут делать отчисления в пенсионный фонд. Ибо известно - пенсионеров содержат нынешние работники.
Но! Либералы не очень сильно думали над тем - а с каких шышей платить пенсии этим мигрантам, когда они выйдут на пенсию? Кто им будет платить? Так далеко дальше своего носа либералы заглядывать очень не любят... 😞

Мороженщик
Ymka

Пенсия, при нынешних ценах, должна быть 50 тысяч. Почему люди ее не получают?

А каждому внуку по новому КТМ.

Nick Brake
HighMan
Государство - это часть этого общества!
Предназначенная для защиты одной части этого общества - от другой.
(Плюс еще некоторые задачи - например, для внешней защиты от аналогичных государств).
chanoz
paradox

назовите страну, где взносы в пенсионный фонд на треть больше средней пенсии

Я плачу 13 % от зарплаты и это все мои налоги. На счёт взносов это про что ? У кого зарплаты высокие те явно платят больше чем средняя пенсия. Но таких мало.

Sraptak
HighMan

"Вы путаете звёзды с их отражением в глади пруда"
Это государство не может существовать без общества.

а я что сказал?
Nick Brake
Pragmatik
Но! Либералы не очень сильно думали над тем - а с каких шышей платить пенсии этим мигрантам, когда они выйдут на пенсию? Кто им будет платить? Так далеко дальше своего носа либералы заглядывать очень не любят...
К тому времени или они умрут, или эмир, или ишак.

А им нужно отчитаться за выполнение - сейчас. Иначе их уже сегодня выпнут с этой работы, и завтра у них не будет пенсии.

paradox
плачу 13 % от зарплаты и это все мои налоги.
неправда
Pragmatik
chanoz
Я плачу 13 % от зарплаты и это все мои налоги. На счёт взносов это про что ? У кого зарплаты высокие те явно платят больше чем средняя пенсия. Но таких мало.
Когда недавно вводили самозанятых, с них обещали брать всего-то несколько процентов - и всё. И лишь несколько позже оказалось, что если самозанятые будут платить только этот процентик - хрен им со свистулькой, а не пенсия. Для пенсии они должны ещё раскошелиться.
В принципе - логично и справедливо.
Pragmatik
paradox
неправда
+1.

Ну или человек просто не всё платит.

Pragmatik
Nick Brake
К тому времени или они умрут, или эмир, или ишак.

А им нужно отчитаться за выполнение - сейчас. Иначе их уже сегодня выпнут с этой работы, и завтра у них не будет пенсии.

Вот вот.

chanoz
paradox
неправда
Я устраивался на работу ,зная какую зарплату буду получать . И с этой зарплаты я плачу 13 % налогов. Остальное меня должно волновать ?
Pragmatik
chanoz
Я устраивался на работу ,зная какую зарплату буду получать . И с этой зарплаты я плачу 13 % налогов. Остальное меня должно волновать ?
Конечно должно. Потому что за вас рабоотодатель ещё кое-что платит. И это кое-что - очень шибко немаленькое.
Именно поэтому работодатели и не любят оформлять людей официально. Слишком высокие налоги получаются.


КМ
Pragmatik
Просто в СССр как-то не ценили вот всего этого - тогда никто не думал, что можно платить за учебу, что безработица возможна и в своей стране.

Уже писал, что нынешние студенты голосуют за распределение. И достоинств у этой системы (вкупе с ГОСПЛАНом) больше, чем у нынешней. Сейчас и работу найти сложно, и нормальную зарплату сразу после вуза получить проблематично. У нас в конторе подрабатывала студентка-архитектор. Так она открыто говорила, что устроиться архитектором после института очень сложно. Более того, на зарплату в принципе рассчитывать не стоит. Тебя считают подмастерьем и все, радуйся, что пристроили. При этом с трибун рассказывают какие все они молодцы, что в отрасли их ждут...

Sraptak
Pragmatik
Но! Либералы не очень сильно думали над тем - а с каких шышей платить пенсии этим мигрантам, когда они выйдут на пенсию? Кто им будет платить? Так далеко дальше своего носа либералы заглядывать очень не любят... 😞
Вы ошибаетесь в мотивации либералов.

Мигранты это не более чем способ для них сократить издержки. А что будет потом общество с мигрантами их мало волнует, так как капитализм это система, действующая по принципу "приватизация прибыли и национализация убытков".

Maksim V
За крестик с партии и комсомола? Хорош заливать . В 70-е годы вышел фильм " В зоне особого внимания" о ВДВ МО СССР-Галкин в одной из главных ролей.
Так вот -в этом фильме прапорщик СА-после драки с бандитами -ищет сорванный с него нательный крест-находит и повязывает на шею ,а уж потом продолжает выполнять поставленную задачу.
И абсолютно никого сей факт не возмущал и не волновал-ни Политбюро,ни худсовет -определивший фильм в первую категорию.
Кстати в журнале Московской патриархии в 1985 году было групповое фото священников - участников Войны - так там 50% членов КПСС,ибо большинство были офицерами-вплоть до командира полка и замполита(политрука) и опять же это не волновало вообще никого.
Дальше -в 1976 году нас принимали в комсомол -так половина наших девушек на комиссию в Горком комсомола пришли с крестиками -их прекрасно было видно-даже в голову ни кому не пришло снять -о этом даже и не думал никто и в Горкоме НИКТО не сделал ни замечания ни просто обратил внимания на предмет религиозного культа на шее кандидаток в комсомолки-более того -куратор нашей школы сидела с шикарным декольте и у неё на груди -практически горизонтально -лежал крестик...шикарный такой крестик -прям глаз не отвести...44 года прошло -забыть не могу...не расстанусь с комсомолом-буду вечно молодым!
Nick Brake
paradox
назовите страну, где взносы в пенсионный фонд на треть больше средней пенсии
Это Вы что-то загнули... 😛

Отчисления в ПФР = 22%.
Соцстрах, медстрах и НДФЛ сюда не относятся.

Pragmatik
Sraptak
Мигранты это не более чем способ для них сократить издержки. А что будет потом общество с мигрантами их мало волнует, так как капитализм это система, действующая по принципу "приватизация прибыли и национализация убытков".
Так я ровно так же и считаю.
Nick Brake
Maksim V
Так вот -в этом фильме прапорщик СА-после драки с бандитами -ищет сорванный с него нательный крест-находит и повязывает на шею ,а уж потом продолжает выполнять поставленную задачу.
Идите и пересмотрите этот фильм еще раз.
Он ищет не крестик - а обручальное кольцо умершей жены.
Sraptak
Maksim V
За крестик с партии и комсомола? Хорош заливать .
"время безудержного пиздежа"(с)
Ymka
Мороженщик

А каждому внуку по новому КТМ.

Ну вы не просто так тут сидите, раз зарплата у вас больше 100 тысяч)))

chanoz
Pragmatik
Потому что за вас рабоотодатель ещё кое-что платит.
Да пускай платит. Платит он согласно закону. И меня нанимая на работу не посвещая в свои расходы и доходы. А начинают скрывать свои доходы,а потом ноют,что прибылей нет,работают в убыток. Но не закрывают фирму
Pragmatik
КМ

Уже писал, что нынешние студенты голосуют за распределение. И достоинств у этой системы (вкупе с ГОСПЛАНом) больше, чем у нынешней. Сейчас и работу найти сложно, и нормальную зарплату сразу после вуза получить проблематично. У нас в конторе подрабатывала студентка-архитектор. Так она открыто говорила, что устроиться архитектором после института очень сложно. Более того, на зарплату в принципе рассчитывать не стоит. Тебя считают подмастерьем и все, радуйся, что пристроили. При этом с трибун рассказывают какие все они молодцы, что в отрасли их ждут...

Браво!

Кстати, когда во времена СССр говорили - мол, образование у нас бесплатное - лично я это как-то всерьёз не воспринимал... Ибо - а что, а разве оно может быть платным? Но прошло время - и оказалось - да, оно очень даже может быть платным. А при выпуске из ВУЗа - просто некуда устроиться работать по специальности. Ибо всё развалено.

Ymka
chanoz

Я плачу 13 % от зарплаты и это все мои налоги. На счёт взносов это про что ? У кого зарплаты высокие те явно платят больше чем средняя пенсия. Но таких мало.

Вы ебанутый? Вы налоги со всех своих покупок еще платите. Если посчитать, то около 50 вашей зарплаты вы перечисляете государству. Если вы конечно не за зп комментарии пишите.

Ymka
chanoz
Да пускай платит. Платит он согласно закону. И меня нанимая на работу не посвещая в свои расходы и доходы. А начинают скрывать свои доходы,а потом ноют,что прибылей нет,работают в убыток. Но не закрывают фирму

Вас зп в 35 тысяч устроит?

Pragmatik
chanoz
Да пускай платит.
А он не может и/или не хочет. И вот работника или оформляют в серую или вчёрную - или давай, досвиданья, за воротами полно желающих...

chanoz
И меня нанимая на работу не посвещая в свои расходы и доходы.
Да, конечно. Но от этого внутренняя налоговая кухня не изменилась, увы.

chanoz
А начинают скрывать свои доходы,а потом ноют,что прибылей нет,работают в убыток. Но не закрывают фирму
Нет, не так. Наоборот - если платить все налоги - то и прибылей нет. Тем более, когда работодатели привыкли к бешено норме прибыли и прибыль в 10-15%, нормальная для Европы или США, ими даже не рассматривается.
У нас случай был - 2007 год, компания показала 30 или 35% прибыли. Собственники учинили разнос нашим "топ-манагерам", почему такая маленькая прибыль.
А вы говорите - купаться.

Nick Brake
Maksim V
Дальше -в 1976 году нас принимали в комсомол -так половина наших девушек на комиссию в Горком комсомола пришли с крестиками -их прекрасно было видно-даже в голову ни кому не пришло снять -о этом даже и не думал никто и в Горкоме НИКТО не сделал ни замечания ни просто обратил внимания на предмет религиозного культа на шее кандидаток в комсомолки-более того -куратор нашей школы сидела с шикарным декольте и у неё на груди -практически горизонтально -лежал крестик
Что за город такой, в котором при приеме в ВЛКСМ клали болт на Устав ВЛКСМ (в соответствии с которым и обязаны были принимать)?

Может, в этои двуличии как раз и кроются причины развала страны?

chanoz
Pragmatik
А при выпуске из ВУЗа - просто некуда устроиться работать по специальности. Ибо всё развалено.
Это смотря какую профессию получать .
Ymka
Nick Brake
Вам губозакаточную машинку не прислать? 😀

Даже зарплаты такие не у всех. У меня была и то меньше. Так с какого перепугу пенсия должна быть выше зарплаты?

)))) не! Я за вас переживаю. Чтобы пенсионеры не бедствовали. У меня тоже зе пока не сильно от 50 тыс ушла. Цены то растут!

Pragmatik
Справедливости ради - был у нас ОДИН случай, когда девочка пострадала за Веру.
У них была верующая семья, она пела в церковном хоре. И кто-то из школьного руководства прознал. Девчонку загнобили, она ушла из школы.
Но там тоже - если уж по справедливости - то петь в церковном школе для пионерки - как-то вот не комильфо.
ПОлучается - девочка засветилась, но засветилась сама (ну или родители засветили). А потом те, кто ее гнобил - стали в церквях подсвешниками работать, всех этих завучей потом в церкви видел.
Девочку было очень жаль. Но тут, всё ж таки - исключение из правил - засветилась она. А, как говорится - наказывают не тех, кто нарушил, а тех, кого поймали...
Nick Brake
Pragmatik
У нас случай был - 2007 год, компания показала 30 или 35% прибыли. Собственники учинили разнос нашим "топ-манагерам", почему такая маленькая прибыль.
Ну да. Иначе им дивидендов не будет. Нахера им такой бизнес, который не приносит дивидендов?
HighMan
Sraptak
А это не важно. Важно что если общество не исполняет перед ее членами свою часть сделки - в таком обществе нет необходимости. Равно как и в соблюдении населением своей части "долга" перед обществом.

И все. Кого что неустраивает - могут валить со своим государством и обществом на все четыре стороны. Мы тут не просто раньше были, чем приперлись эти с ноздрями наружу в 1991 году. А их не звали и в их присутствии не нуждались и не нуждаемся.

Debiloid detected!
Ты, бля, и есть общество! Или "социум", как тебе больше нравится.
И посылая кого-то ты посылаешь себя.
Если бы ты был чуть активнее, то мог бы стать правителем социума, и стал бы Лукашенко N2. Ну или N1.
Что это значит?
Это значит, что как дебил Лука, стал бы дрочить на устаревшее и ни кому не нужное производство. Попытался бы внушить социуму, что потреблять, плохо. Лапти на 10 лет - наша цель.
Ну производит Беларусь эти гребаные МАЗы, и что?
Кому они нахер нужны?
Или трахтора, которые в сухую проигрывают дешманскому кетаю.
Что, мля, делает Беларусь? Одно говно, которое не выдерживает ни какой конкуренции.
И тут не белорусы виноваты, а дебил Лука.
Т.е. ты!

Социум не особо хочет жить красивыми обещаниями, что когда-то может быть, он станет жить лучше. Он хочет прямо сейчас! По мере возможностей.
Нам, почему-то, не даровали вечную жизнь. Всего каких-то 50-70 лет. И тратить это время на то, что когда-то кто-то станет жить зае...сь, я не стану!

chanoz
Ymka
Вы ебанутый?
Это вы сейчас своему папаше скажите,который не умел пользоваться резиновым изделием номер 2 и заделал такого индивида,как Вы.
Мороженщик
Ymka

Ну вы не просто так тут сидите, раз зарплата у вас больше 100 тысяч)))

У меня вообще нет зарплаты. И надеюсь никогда не будет.

КМ
Кстати, когда нас принимали в комсомол, у девушек тоже были крестики. И никого это не остановило.
Pragmatik
chanoz
Это смотря какую профессию получать .
Начало 90-тых. Инженер-радиотехник. У нас даже в деканате вывесили 2 или 3 вакансии в каких-то НИИ. Мы глянули зарплату - её хватило бы, чтобы ездить на рабюоту и очень скромно питаться в столовой, типа супчик и пару кусочков хлебушка. И всё, вся зарплата. Ну, из пацанов никто и не пошёл. тем более, что многие давно уже в охране работали и получали даже больше, чем наши вузовские преподаватели. 😊
Тем более, что до этого мы были на практике в аналогичных НИИ и там уже разруха была поголовная. И это Москва - мать городов русских. 😊
Pragmatik
КМ
Кстати, когда нас принимали в комсомол, у девушек тоже были крестики. И никого это не остановило.
Ну так естественно!!! Если сквозь белую рубашку просвечивает крестик - то сквозь оную рубашку просвечивали и ... и другие интересные детали. Какие уж тут, к лешему, крестики. 😊)))))

Ээээх, мужики, вы чо, совсем ужо старые, штоле. 😊))))

КМ
HighMan
Социум не особо хочет жить красивыми обещаниями, что когда-то может быть, он станет жить лучше. Он хочет прямо сейчас! По мере возможностей.

Сколько счастья подвалит белорусом если сменить Лукашенко можно оценить уже сейчас. Достаточно посмотреть на одну соседнюю страну. Вот там жить стало нереально лучше. 😊

chanoz
Я рассказал про те налоги ,которые я плачу при получение зарплаты. Вот когда я буду иметь свой бизнес и буду нанимать работников ,тогда и буду задумываться о других налогах. А вы всё мешаете в одну кучу и работника и хозяина предприятия. Да ещё один индивид приплёл покупки . Вы все о чём ?
Nick Brake
Ymka
не! Я за вас переживаю.
Да хли мне с тех переживаний? Мой работодатель последние лет 10 платил мне белую ЗП и отчислял с нее все налоги и сборы в ПФР.
(И не мне одному, а всем - это была политика фирмы).
Иначе у меня даже той пенсии не было бы, что я имею сейчас.
КМ
Pragmatik
Ээээх, мужики, вы чо, совсем ужо старые, штоле

Есть еще порох в пороховницах. 😊

Nick Brake
Ymka
Ну вы не просто так тут сидите, раз зарплата у вас больше 100 тысяч)))
У него нет зарплаты. Он работодатель (сиречь - капиталист).
chanoz
Pragmatik
Начало 90-тых. Инженер-радиотехник.
Я видел в то время объявление на стойке,которые раньше были около предприятий и там искали рабочего(не помню уже какого 😞 ) 6 разряда на зарплату 4000 долларов.
Pragmatik
chanoz
Я рассказал про те налоги ,которые я плачу при получение зарплаты. Вот когда я буду иметь свой бизнес и буду нанимать работников ,тогда и буду задумываться о других налогах. А вы всё мешаете в одну кучу и работника и хозяина предприятия.
Я не мешаю всё в кучу. Просто у меня работа такая - приходится учитывать интересы оппонентов. И тогда работать проще. 😊
Просто, если понимать интересы и чаяния противоположной стороны - то многие вопросы становятся понятными. Ну скажу, что с ними соглашаешься - но просто лучше удаётся понимать действительность. 😊
Ymka
chanoz
Это вы сейчас своему папаше скажите,который не умел пользоваться резиновым изделием номер 2 и заделал такого индивида,как Вы.

Своему папаше тогда тоже самое скажите. На вопрос вы не ответили.

Pragmatik
КМ
Есть еще порох в пороховницах. 😊
ВО! Вот и у Комитета комсомола был. Они и смотрели ... ну не на крестики, конечно же. И всех в комсомолки и принимали.
😊))))
Pragmatik
chanoz
Я видел в то время объявление на стойке,которые раньше были около предприятий и там искали рабочего(не помню уже какого 😞 ) 6 разряда на зарплату 4000 долларов.
Врут, мин херц!
Не было тогда на стройках таких зарплат у строителей. $4000 - это даже у большого строительного начальника не было таких зарплат. 😊

P.S.

Это и сегодня есть такие объявы: "Ищем на руководящую должность, требования никакие, зарплата 100500 тыщ долларов". 😊))))

Ymka
Nick Brake
Да хли мне с тех переживаний? Мой работодатель последние лет 10 платил мне белую ЗП и отчислял с нее все налоги и сборы в ПФР.
(И не мне одному, а всем - это была политика фирмы).
Иначе у меня даже той пенсии не было бы, что я имею сейчас.

Пенсия в 12 тысяч это справедливо? При том что жкх стоит 3-5 тысяч.

chanoz
Ymka
Своему папаше тогда тоже самое скажите. На вопрос вы не ответили.
Я что -то должен такому как Вы? Не надо втягивать меня в свой дебильный разговор .
chanoz
Pragmatik
Не было тогда на стройках таких зарплат у строителей
То нанимали толи слесаря - инструментальщика,толи токаря. Не помню за давностью лет.
Pragmatik
chanoz
То нанимали толи слесаря - инструментальщика,толи токаря. Не помню за давностью лет.
Камрад, не было тогда таких зарплат у РАБОТЯГ.
В лучшем случае - вам попалась махровая разводильная контора. ТАкие и сейчас есть - ищут без опыта и образования сразу в гендиректоры газпрома на сто тыщ мильёнов зарплаты.
😊))))


HighMan
chanoz
Я устраивался на работу ,зная какую зарплату буду получать . И с этой зарплаты я плачу 13 % налогов. Остальное меня должно волновать ?

Тебя не должно! 😊
Кроме 13% НДФЛ, ты платишь ещё 22% ПФР. Ну это мелочи! Правда есть ещё какой-то налог на износ, но мы его даже считать не будем.
20% НДС с каждой покупки конечного покупателя. Оооо-пс!
Топливные поборы в топливе. Ты за них платишь в каждой покупке и при каждой поездке.
Алко и табачные акцызы - отдай и не греши.
"Платон" - маленький, такой, % к любой покупке.
ЖКХ, разумеется, с НДС.
Ну, то что транспортный налог заложен в цену топлива - пох!
Транспортный налог, отдельный от топлива.
"Налог" ОСАГО.
"Налог" ТО.
Куча, не малая, товаров с акцизами, за которые платишь Ты!
Ась?
Намана?
А платные стоянки-парковки?
А штрафы за всякую муйню?
Это все, ты оплачиваешь!
Ты думаешь, что заплатил 20% НДС?
Это в очень редких случаях!
Обычно, ты платишь 40-100+% с каждой покупки.
Почему?
А ты попробуй организовать возврат НДС. Это то ещё квест.
Потому перекупы не заморачиваться с возвратом и просто прибавляют к стоимости.
Каждый перекуп накрутил лишние 20%. А оплатил все это ты!

Nick Brake
Ymka
Пенсия в 12 тысяч это справедливо?
При чем здесь вообще справедливость? Пенсия - это не благотворительность. На сколько заработал - столько и получи.

Хотите справедливости? Поддерживаю. Тогда начинайте не с пенсии, а с зарплаты.

chanoz
Pragmatik
Камрад, не было тогда таких зарплат у РАБОТЯГ.
В лучшем случае - вам попалась махровая разводильная контора. ТАкие и сейчас есть - ищут без опыта и образования сразу в гендиректоры газпрома на сто тыщ мильёнов зарплаты. ))))
Я не устраивался на работу, просто проходили мимо и пацаны увидели . Долго удивлялись .
Pragmatik
chanoz
Я не устраивался на работу, просто проходили мимо и пацаны увидели . Долго удивлялись .
А я, как раз, устраивался. 😊 Поначалу даже в полотёры в метро хотел идти, но там копейки платили. И работа только ночью. А потом друг меня к себе в охрану взял, дал за меня рекомендацию руководству, что я нормальный пацан. Там не хотели брать студента - но я сказал, что со мной у них проблем не будет. 😊 К тому же, тогда брали по рекомендации. Если б я накосячил - то вместе со мной уволили бы и моего друга, ибо он за меня давал рекомендацию. Т.е., не хочешь подставить друга - не косячь. 😊
Кстати, очень неплохая система была. Хоть и жестковатая. 😊
Ymka
chanoz
Я что -то должен такому как Вы? Не надо втягивать меня в свой дебильный разговор .

Я с вами беседовал, а не требовал. Оскорблять начали вы.

Sraptak
HighMan

Debiloid detected!
Ты, бля, и есть общество! Или "социум", как тебе больше нравится.
И посылая кого-то ты посылаешь себя.

Не чуть. Я посылаю тех, кто хочет, что бы я работал на светлое капиталистическое завтра ничего не давая взамен.
chanoz
HighMan
Кроме 13% НДФЛ, ты платишь ещё
Мы сейчас про что говорили ? Про то,сколько я плачу ,как физическое лицо с заработной платы ,которую мне платит предприятие. Не надо мне рассказывать про скрытые налоги при покупках,получение услуг ,штрафы и прочие поборы. Такое платят во всех странах.
Ymka
HighMan

Тебя не должно! 😊
Кроме 13% НДФЛ, ты платишь ещё 22% ПФР. Ну это мелочи! Правда есть ещё какой-то налог на износ, но мы его даже считать не будем.
20% НДС с каждой покупки конечного покупателя. Оооо-пс!
Топливные поборы в топливе. Ты за них платишь в каждой покупке и при каждой поездке.
Алко и табачные акцызы - отдай и не греши.
"Платон" - маленький, такой, % к любой покупке.
ЖКХ, разумеется, с НДС.
Ну, то что транспортный налог заложен в цену топлива - пох!
Транспортный налог, отдельный от топлива.
"Налог" ОСАГО.
"Налог" ТО.
Куча, не малая, товаров с акцизами, за которые платишь Ты!
Ась?
Намана?
А платные стоянки-парковки?
А штрафы за всякую муйню?
Это все, ты оплачиваешь!

А все равно! 13 процентов по телеку сказали - значит так и есть.
chanoz
Ymka
Я с вами беседовал
если в вашем окружение принято говорить собеседнику,что он "ебанутый" то там и беседуйте . А меня не надо спрашивать. Тем более заметно,что Вы не адекват.
Ymka
Nick Brake
При чем здесь вообще справедливость? Пенсия - это не благотворительность. На сколько заработал - столько и получи.

Хотите справедливости? Поддерживаю. Тогда начинайте не с пенсии, а с зарплаты.

Государство сделало все чтобы было так как есть - и зп небольшие, и пенсии чтобы просрочку собирать у магазина.

КМ
По телеку много чего показывают. Всему верить?
Nick Brake
chanoz
Мы сейчас про что говорили ? Про то,сколько я плачу ,как физическое лицо с заработной платы ,которую мне платит предприятие.
Нет.
Началось с того, что Вы ответили на пост 750, где говорилось про взносы с зарплаты в пенсионный фонд.

А Вы, как оказалось, ничего про эти взносы не знаете. И путаете их с НДФЛ.

Sraptak
HighMan
Ну производит Беларусь эти гребаные МАЗы, и что?
Кому они нахер нужны?
Согласен. Тем более что предприятие это не только рынок сбыта, который можно за откатик уступить конкурентам страны, где ты держишь свои накопления. Но и выскокачественная сталь в станках и арматуре построек на пару десятков миллионов долларов. Которые тоже в своем кармане лишними не будут.

А освободившиеся площади можно будет отдать под элитную застройку. Надож же где то держать черный нал скромным полковникам, которые будут вас защищать от бывших работников МАЗа.

Ymka
chanoz
если в вашем окружение принято говорить собеседнику,что он "ебанутый" то там и беседуйте . А меня не надо спрашивать. Тем более заметно,что Вы не адекват.

Вы все перевернули чтобы не отвечать на вопрос. Очень удобно, когда нечего ответить.

HighMan
Sraptak
Не чуть. Я посылаю тех, кто хочет, что бы я работал на светлое капиталистическое завтра ничего не давая взамен.

Ну так работай за Светлое коммунистическое будущее. Которое ты никогда не наступит!
А я не хочу.
Я такая падла, что подай мне сейчас это Светлое настоящее.
А Светлое будущее, засунь себе в жопу.
У меня нет завтрашнего дня!
А после меня, хоть потоп!

chanoz
Nick Brake
Нет.
Началось с тогоЮ, что Вы ответили на пост 750, где говорилось про взносы с зарплаты в пенсионный фонд.
А Вы, как оказалось, ничего про эти взносы не знаете. И путаете их с НДФЛ.
Вы меня не пугайте 😊 Я сказал,что всё что я плачу с зарплаты - это 13 % . А сколько и куда идёт с этой суммы я не интересуюсь. Зачем ? Но меня начали убеждать,что есть много налогов ,которые платит работодатель и что это важно для меня . А так же убеждать,что я плачу скрытые налоги ,которые кроются везде вокруг.
PILOT_SVM
Sraptak
Обучение идет из общественных фондов, формируемых из наших налогов.

Если общество не выполняет перед ее членом свои функции - такое общество и государство, как один из общественных инструментов, населению не нужно. На выход, откуда пришли со своими претензиями о "гражданин обязан".

Вы сильно перепутали общество и государство.

И прежде чем говорить о том, что государство должно выполнять какие-то функции - надо определить границы и взаимную ответственность.

Ибо - если вложить немерянные деньги в хоккейное развитие 100 человек, и ни один из них не останется в стране - то нафига их учить?

А где прописаны обязательства человека перед государством?

chanoz
Ymka
Вы все перевернули
Пост 768 . Кто написал? и после этого о чём с вами говорить ? Или надо применять такую же лексику и такой же стиль ? Теперь понятно? И нечего больше говорить с вами.
Pragmatik
chanoz
Но меня начали убеждать,что есть много налогов ,которые платит работодатель и что это важно для меня .
Ну не то чтобы для вас... А в целом для экономики... Ибо из-за этого и имеем экономику в полутьме.. ну или в полусвете.. КОгда людей берут на "серые" или "черные" схемы. Т.е., или совсем не оформляют по трудовому договору, или оформляют, но полностью зарплату в трудовом договоре не прописывают...
Sraptak
PILOT_SVM

Вы сильно перепутали общество и государство.

И прежде чем говорить о том, что государство должно выполнять какие-то функции - надо определить границы и взаимную ответственность.

Ибо - если вложить немерянные деньги в хоккейное развитие 100 человек, и ни один из них не останется в стране - то нафига их учить?

А где прописаны обязательства человека перед государством?

не государство а именно общество.

После "государство вас рождать не просило" - там определять уже нечего. Все сказано.

nakss+b
HighMan

Debiloid detected!
Ты, бля, и есть общество! Или "социум", как тебе больше нравится.
И посылая кого-то ты посылаешь себя.
Если бы ты был чуть активнее, то мог бы стать правителем социума, и стал бы Лукашенко N2. Ну или N1.
Что это значит?
Это значит, что как дебил Лука, стал бы дрочить на устаревшее и ни кому не нужное производство. Попытался бы внушить социуму, что потреблять, плохо. Лапти на 10 лет - наша цель.
Ну производит Беларусь эти гребаные МАЗы, и что?
Кому они нахер нужны?
Или трахтора, которые в сухую проигрывают дешманскому кетаю.
Что, мля, делает Беларусь? Одно говно, которое не выдерживает ни какой конкуренции.
И тут не белорусы виноваты, а дебил Лука.
Т.е. ты!

Социум не особо хочет жить красивыми обещаниями, что когда-то может быть, он станет жить лучше. Он хочет прямо сейчас! По мере возможностей.
Нам, почему-то, не даровали вечную жизнь. Всего каких-то 50-70 лет. И тратить это время на то, что когда-то кто-то станет жить зае...сь, я не стану!

Никому не нужные?
А на что покупать нужное?
Откуда деньги? Может от картошки???
Китай, весь, 30 Лет назад ездил на велосипедах.
МВФ, выдаст сразу, идиотке, которая якобы выиграла и писец стране.
Пост врага.
chanoz
Pragmatik
Ибо из-за этого и имеем экономику в полутьме..
С моей точки зрения проблема в том,что государство не наказывает работодатели за серую или чёрную схему зарплаты. Помню ,как Медведем Д. предлагал не устраиваться на такую работу,где платят в конверте. Но откуда работник может знать какую ему платят зарплату? Ведь ему часть могут перечислить на карту,а часть выдать на руки и он за неё распишется в ведомости. Не все поинтересуются какие у них налоговые отчисления .
КМ
chanoz
Не все поинтересуются какие у них налоговые отчисления .

Сейчас попробуй-поинтересуйся, станешь первым кандидатом на увольнение.

HighMan
Sraptak
Согласен. Тем более что предприятие это не только рынок сбыта, который можно за откатик уступить конкурентам страны, где ты держишь свои накопления. Но и выскокачественная сталь в станках и арматуре построек на пару десятков миллионов долларов. Которые тоже в своем кармане лишними не будут.

А освободившиеся площади можно будет отдать под элитную застройку. Надож же где то держать черный нал скромным полковникам, которые будут вас защищать от бывших работников МАЗа.

Не, ну ты же клон Лукашенко!
Работай на склад, а точнее на вторчермет!
Клеммы в нееибенных количествах ни кому не нужное говно.
Ты много МАЗов видел за последние 10 лет?
КАМАЗы, которые лучше по всем параметрам, берут только как обязаловку! Потому, что это говно КАМАЗ проигрывает любому импортном в грузовику.
Лучше взять ушатаный MAN, чем новый КАМАЗ. В итоге он обойдется дешевле и меньше мудотни.
А трахторы то от МТЗ?
Это, мля, говноенжин, 80ти летней давности.
Ах да! МТЗ выпущает и современные трахторы! А я забыл.
Вот токма новый беларусский трахтор = российскому SuperJet!
Сырой конструктор из импортных комплектующих. При этом, постоянные заморочки с ТО и ЗЧ.
Кому это нужно?
Может лучше взять John Deere, Caterpillar, Komatsu и просто работать?

chanoz
КМ
Сейчас попробуй-поинтересуйся, станешь первым кандидатом на увольнение
Да многим и неинтересно ,от слова вообще,какие налоги они платят. Ведь если человек пришёл на зарплату которая его устраивает,а работодатель плат нал и безнал ,мотивируя своими интересами . Главное для работника,что он получает сумму оговорённую при поступление на работу. Это уже потом,когда откажут в редите ,будут суетиться и узнавать почему 😊
nakss+b
HighMan

Не, ну ты же клон Лукашенко!
Работай на склад, а точнее на вторчермет!
Клеммы в нееибенных количествах ни кому не нужное говно.
Ты много МАЗов видел за последние 10 лет?
КАМАЗы, которые лучше по всем параметрам, берут только как обязаловку! Потому, что это говно КАМАЗ проигрывает любому импортном в грузовику.
Лучше взять ушатаный MAN, чем новый КАМАЗ. В итоге он обойдется дешевле и меньше мудотни.
А трахторы то от МТЗ?
Это, мля, говноенжин, 80ти летней давности.
Ах да! МТЗ выпущает и современные трахторы! А я забыл.
Вот токма новый беларусский трахтор = российскому SuperJet!
Сырой конструктор из импортных комплектующих. При этом, постоянные заморочки с ТО и ЗЧ.
Кому это нужно?
Может лучше взять John Deere, Caterpillar, Komatsu и просто работать?

Надо же, 48 Лет, моцка ноль.
Почему все так происходит?
Неужель случайно и на бывшем СССР все лохи?

o.tuk
Мороженщик

Круто. Очень.
яптакнесмок

Спасибо, конечно. Круто не это. Круто то, что с этой гнилой основой, пацаны с нуля через три года брали город и область. Команда из пяти человек получала пять призовых мест. Но на России пролетали со свистом- судили строго, надо было быть выше на две головы, дабы не допускать двойных толкований. Приятно вспомнить, однако.

Pragmatik
chanoz
С моей точки зрения проблема в том,что государство не наказывает работодатели за серую или чёрную схему зарплаты.
Помилуйте, барин - оно что же, само себя будет наказывать? ТАм же сплошные "министры-капиталисты".


chanoz
Помню ,как Медведем Д. предлагал не устраиваться на такую работу,где платят в конверте.
Ну, ДАМ он вообще с другой вселенной. Он работу никогда не искал. И она у него всегда будет. ПОэтому он не знает, как это - искать работу

chanoz
Но откуда работник может знать какую ему платят зарплату? Ведь ему часть могут перечислить на карту,а часть выдать на руки и он за неё распишется в ведомости. Не все поинтересуются какие у них налоговые отчисления .
Не согласен. Сейчас совсем глупых - нету. При этом достаточн опару часов посидеть - и вы уже знаете, какие зарплаты в вашей отрасли. Ну это если до этого вы про это совсем не знали. 😊
При приёме на работу даже не очень умные люди всегда интересуются - что и как им будут платить. Что вбелую, что всеруй, что вчерную.
Да, иногда работодатель обманет. Но это уже другой разговор.

chanoz
HighMan
Работай на склад, а точнее на вторчермет!
Однако мы покупаем у них 66 % производимого . А у себя такое производство не развиваем. К сожалению нынешняя жизнь показывает,что не надо кормить задарма "братушек" всяких . Они предают при первом же удобном случае. А всё потому что,что живут хорошо . И думают,что если с нищей Россией так хорошо,то уж с богатой заграницей вообще все в шоколаде будут. И не интересуются ,что происходит с тем,кто уже поверил и пошол за богатой жизнью к заграничным
HighMan
PILOT_SVM

Вы сильно перепутали общество и государство.

И прежде чем говорить о том, что государство должно выполнять какие-то функции - надо определить границы и взаимную ответственность.

Ибо - если вложить немерянные деньги в хоккейное развитие 100 человек, и ни один из них не останется в стране - то нафига их учить?

А где прописаны обязательства человека перед государством?

Ещё один...
Государство = малая часть общества, выделенная для решения административных задач, во благо данного общества!
Все.
Если государство не выполняет возложенные функции, то данную часть общества под суд.
Не нужно ставить телегу впереди лошака.

PS.
Ах да!
Индивидуум должен государству лишь в рамках коллективного договора. И это если государство не выполняет пункты данного договора, то...

Gilder
Я не политолог поэтому как вижу:
Страна - это населённая территория.
Общество - это обладающие всеми правами и обязанностями граждане населяющие страну.
Государство это группа людей узурпирующая власть в стране (обшество в такой стране не существует а является просто населением обрабатывающим государство).
Различие между населением и обществом в том что общество напрямую втянуто в управление страной через выборных представителей снизу вверх. В государстве все решения принимаются сверху и спускаются вниз для их выполнения населением.
chanoz
Pragmatik
Сейчас совсем глупых - нету.
Откуда же эти дебилы берутся,которые думают,что если сделать революцию,то им станет хорошо ? Не идеализируйте всех . Вы представте,что я вас нанимаю на работу. И вот зарплату по отрасли вы знаете,я вам предлагаю выше средней. И говорю,что мне удобно платить на карту минимальную зарплату в нашем регионе,а остальное выдаю по зарплатной ведомости. Вы что заподозрите,что вас обманут на налогах ? Нет! Ведь деньги то у вас в кармане. А то,что вам платят чёрную зарплату ,как поймёте ?
Nick Brake
chanoz
Вы меня не пугайте Я сказал,что всё что я плачу с зарплаты - это 13 % .
Я именно об этом и говорю: парадокс писал про пенсию и отчисления в ПФ. Но Вы встряли, даже не поняв, о чем речь. И зачем-то написали про 13% НДФЛ, который к пенсии никакого отношения не имеет.

И нечего теперь обижаться, что Вам указали на Вашу безграмотность в этом вопросе.

chanoz
А сколько и куда идёт с этой суммы я не интересуюсь. Зачем ?
И правда, зачем? 😛 Меньше знаешь - крепче спишь. А многие знания преумножают скорбь... (с)

chanoz
Но меня начали убеждать,что есть много налогов ,которые платит работодатель и что это важно для меня .
Это не налоги. Это страховые выплаты. И их не много - их всего три. Это страховые взносы на обязательное пенсионное, медицинское и социальное страхование работника. Общий совокупный тариф составляет в 2020 году - 30%, из них 22% - в пенсионный фонд, 2,9% в Соцстрах, и 5,1% в Медстрах.
И это все - с вашей зарплаты.
Делать вид, что это не ваше дело, а проблема работодателя - это либо наивность, либо глупость.
Потому что работодатель именно на эту сумму уменьшает зарплату, которую вам платит.
Это хорошо известно тем работникам, которые работают по хоздоговорам, выполняя работу для стронних клиентов. Например, преподаватели, или исполнители других услуг. Учащиеся платят учебному заведению за учебу некоторую сумму, и в договоре отдельной строкой указана оплата преподавателю.
Но этот преподаватель - числится в учебном заведении, и получает зарплату не из рук учеников, а через кассу. И бухгалтерия учебного заведения ОБЯЗАНА из этой суммы выделить 43%, которые включают в себя 13% подоходного (НДФЛ), и те самые 30% сборов в фонды: ПФР (22%), ФСС и ФМС.
А то, что останется - и будет сумма, выданная преподавателю на руки.

Ровно то же самое происходит и внутри обычного предприятия или организации. В бюджете заложена сумма, которую работодатель выделил вам на оплату труда (ФОТ - фонд оплаты труда). И он из этой суммы сначала вычитает 30% на отчисления в фонды. Затем - 13% с того, что осталось - выплачивает за вас в виде подоходного налога (НДФЛ). А то, что осталось - выдает на руки.
Очень простая арифметика.
Если бы ваша зарплата была "черная", то вы получали бы на руки на 43% больше, чем сейчас.
А потом на пенсии сосали бы лапу. 😛

Pragmatik
chanoz
Однако мы покупаем у них 66 % производимого . А у себя такое производство не развиваем.
Развиваем. Но с белорусами конкурировать сложно. У них гос. протекция. Плюс - у них дешевле. А по 44-ФЗ и 223-ФЗ цена, нередко - решающий фактор при заключении контракта.

chanoz
К сожалению нынешняя жизнь показывает,что не надо кормить задарма "братушек" всяких . Они предают при первом же удобном случае. А всё потому что,что живут хорошо . И думают,что если с нищей Россией так хорошо,то уж с богатой заграницей вообще все в шоколаде будут. И не интересуются ,что происходит с тем,кто уже поверил и пошол за богатой жизнью к заграничным
Увы, на этом ещё СССР погорел. Но История никого ничему не учит.

chanoz
Nick Brake
Если бы ваша зарплата была "черная", то вы получали бы на руки на 43% больше, чем сейчас
Прям работодатель начнёт платить . Да ни разу не будет. Будет платить среднюю по отрасли.
Ymka
chanoz
Пост 768 . Кто написал? и после этого о чём с вами говорить ? Или надо применять такую же лексику и такой же стиль ? Теперь понятно? И нечего больше говорить с вами.

Странно. Человек утверждает что 13 процентов платит с налогов и дальше его не волнует - что и где стригут с него...
Я еще раз повторяю, что поинтересовался у вас, а не оскорблял)) Причем вы то оскорбляли точно. Вопросительный знак поставил не просто так. И я мог перевести разговор во взаимные оскорбления, но не стал, потому что спросил, потому что еще имею надежду пообщаться как уважаемые люди.

Nick Brake
chanoz
С моей точки зрения проблема в том,что государство не наказывает работодатели за серую или чёрную схему зарплаты.
Еще как наказывает. Если работодатель попадется.
От КОАП (ст. 15.11) до УК РФ (ст. 199.1).
chanoz
Pragmatik
Увы, на этом ещё СССР погорел. Но История никого ничему не учит
Слишком дружеская внешняя политика.
Nick Brake
chanoz
Прям работодатель начнёт платить . Да ни разу не будет. Будет платить среднюю по отрасли.
А белую - среднюю по отрасли минус 43%. Есть разница?
chanoz
Nick Brake
А белую - среднюю по отрасли минус 43%. Есть разница?
Вы наёмный работник или работодатель ?
Pragmatik
chanoz
Откуда же эти дебилы берутся,которые думают,что если сделать революцию,то им станет хорошо ?
А здесь несколько слоёв. И несколько подслоёв.
И у каждого - свои взгляды, чаяния, хотелки и мечталки.
На самом деле - это был бы очень интересный разговор, но - боюсь, тему обнулят... Ибо хошь не хошь, но тогда разговор выйдет на аспекты, которые в МР нельзя...

chanoz
Не идеализируйте всех .
Да ни боже ж ты мой! Я вообще никого не идеализирую. ДАже наоборот. 😊


chanoz
Вы представте,что я вас нанимаю на работу. И вот зарплату по отрасли вы знаете,я вам предлагаю выше средней.
Вот совсем недавно так и случилось. Я очень сильно напрягся. А работодатель так и не смог озвучить, что с ним не так, почему он мне предлагает больше... Т.е., так и не сказал - в чем подвох и что он хочет на меня свалить и в каких феерических объёмах. 😊))))

chanoz
И говорю,что мне удобно платить на карту минимальную зарплату в нашем регионе,а остальное выдаю по зарплатной ведомости.
Чисто по секрету - если официально платить МРОТ, то очень быстро напрягутся надзирающие органы. Поэтому так мало кто делает из более-менее вменяемых. Обычно предлагают полтора-два МРОТа. Это не бросается в глаза надзирающему недремлющему оку. 😊

chanoz
Вы что заподозрите,что вас обманут на налогах ? Нет!
Я прямо-таки буду уверен, что меня обманывают на условиях работы, и в первый же день я радостно узнаю, что у меня объём работы раза в 2-3 больше, чем мы договаривались на собеседовании. Крайние пару лет именно так и происходит. 😊

chanoz
Ведь деньги то у вас в кармане.
Мой недавний опыт - пришлось деньги вытаскивать, прямо поставив клиенту ультиматум. Иначе он ни в какую не желал платить. завтраками кормил. И не только меня. Главное - раньше с юристами ТАК себя не вели. Сейчас - запросто. "....., .ля"(С) (С.Лавров)


chanoz
А то,что вам платят чёрную зарплату ,как поймёте ?
Тут же на собеседовании и пойму. Работодатель сам же и скажет. Когда я его спрошу, какая сумма будет стоять в трудовом договоре. Вот тут-то и настанет момент истины. 😊)))) Делов-то. 😊))))


Nick Brake
chanoz
Вы наёмный работник или работодатель ?
А Вы покупаете или продаете? 😀

Я - наемный работник. Согласно образованию - знающий изнутри и бухгалтерский учет, и управленческий. Могу обучать и тому, и другому. Дорого. 😛

HighMan
chanoz
Откуда же эти дебилы берутся,которые думают,что если сделать революцию,то им станет хорошо ? Не идеализируйте всех . Вы представте,что я вас нанимаю на работу. И вот зарплату по отрасли вы знаете,я вам предлагаю выше средней. И говорю,что мне удобно платить на карту минимальную зарплату в нашем регионе,а остальное выдаю по зарплатной ведомости. Вы что заподозрите,что вас обманут на налогах ? Нет! Ведь деньги то у вас в кармане. А то,что вам платят чёрную зарплату ,как поймёте ?

М... Ну давайте представим, что малая часть общества, делегирования на решение общесоцианьных и политических задач, в рамках коллективного договора, внезапно, начинает добавлять пункты обязательств коллектива, без согласования. Или не выполняет условий договора. Или и то и другое.
Какие пути общества?
Подать в суд? А в какой?

chanoz
Nick Brake
Еще как наказывает. Если работодатель попадется.
Маловато будет. А ведь не уплата налогов это большое преступление. Вон ,как боятся импортные нарушать
alexaa1
sergei_0987
количество школ в России сократилось с 70 тысяч до 40 тысяч за последние 20 лет. Количество учащихся на четверть. Количество техникумов уменьшается примерно на тысячу каждые 5 лет. ...

Школы-там в статисктике преобладают сельские. Их укрупнили-холят желтые автобусы(как в америке) и собирают по мелким деревням детей.
И правильно-потому как в населеном пунке в 300 человек реально школы быть не может-будут два преподавателя вести 10 предметов 15 ученикам .2 ученика в первом классе, три во втором так дале-по школам такого формата плачем?
Техникумы-в моем городе их юридически осталось 3 штуки-по факту как было 9 так и остались-в своих корпусах-просто провели рестуктуризацию-один директор стал рулить тремя техникума, одна бухгалтерия вместо трех,и далее по всему управленческому аппарату.Аппаратчики сильно пострадали(подруга там участвовала)-было 9 бухгалтеров с 40 тысячами-осталось три с 25 тысячами.

Nick Brake
chanoz
Маловато будет.
Кому маловато?

chanoz
А ведь не уплата налогов это большое преступление.
Так и есть.

chanoz
Nick Brake
Я - наемный работник
И я наёмный. И всегда работал только в белую,то есть получал деньги по безналу. И не знал своих колег,которые получали бы больше меня при работе в чёрную. Может не та профессия ? 😊
Pragmatik
chanoz
Маловато будет. А ведь не уплата налогов это большое преступление. Вон ,как боятся импортные нарушать
Импортные чего? Контракты? Так там - валютный контроль. Дело жёсткое.
chanoz
Nick Brake
Кому маловато?
Работодателю маловато дают за уклонение от уплаты налогов и выплат зарплаты по левым схемам.
Pragmatik
chanoz
И я наёмный. И всегда работал только в белую,то есть получал деньги по безналу.
Я дико извиняюсь - но получать деньги по безналу - это совсем не значит получать их вбелую. 😊)))

chanoz
И не знал своих колег,которые получали бы больше меня при работе в чёрную. Может не та профессия ? 😊
От профессии очень много зависит, кстати. 😊
Например, вы замдиректора газпрома. Или ВТБ. 😊

chanoz
Pragmatik
Импортные чего?
Импортные работодатели. Европейские и американские.
Pragmatik
chanoz
Импортные работодатели. Европейские и американские.
А, понятно.
Ну там тоже не всё так однозначно. Импортные работодатели давно перевели производства и офисы в более дешевые страны. Таиланд, Тайвань, Вьетнам, Китай...
Nick Brake
chanoz
И всегда работал только в белую,то есть получал деньги по безналу
Здесь прагматик прав: получать ЗП на карту - совсем не значит получать их вбелую. Есть "серые" схемы, и их существует много.
Аукнуться может через 15 лет, когда придет время оформлять пенсию.
HighMan
alexaa1

Школы-там в статисктике преобладают сельские. Их укрупнили-холят желтые автобусы(как в америке) и собирают по мелким деревням детей.
И правильно-потому как в населеном пунке в 300 человек реально школы быть не может-будут два преподавателя вести 10 предметов 15 ученикам .2 ученика в первом классе, три во втором так дале-по школам такого формата плачем?
Техникумы-в моем городе их юридически осталось 3 штуки-по факту как было 9 так и остались-в своих корпусах-просто провели рестуктуризацию-один директор стал рулить тремя техникума, одна бухгалтерия вместо трех,и далее по всему управленческому аппарату.Аппаратчики сильно пострадали(подруга там участвовала)-было 9 бухгалтеров с 40 тысячами-осталось три с 25 тысячами.

О! Оптимизатор 90го лвл!
Ну давайте начнем со школ.
На сколько изменилась оплата учителей?
Директора?
Насколько удобно стало детям добираться до школы и насколько удобно это стало родителям?
Как ходит школьный транспорт?
А если, внезапно, у части классов отменили урок?
Вы, блин, великий оптимизатор, который написал гигабайты полной херни.
Не знаю чем вы работаете, но подозреваю, что старший помощник младшего дворника. Зато приспособленец!

HighMan
Nick Brake
Здесь прагматик прав: получать ЗП на карту - совсем не значит получать их вбелую. Есть "серые" схемы, и их существует много.
Аукнуться может через 15 лет, когда придет время оформлять пенсию.

Пе-пенсии. Если доживете (с)
Вот главный вопрос: с какого хера пенсии выплачивают работающие?
Я пенсиоНеграм что-то должен?
На мой взгляд - ни чего!
ПенсиоНеграм должно государство.
Ну ладно. Эта идиотская система пришла из СССР и ни кому не показалось нужным это решать.
Бывает!
Вопрос второстепенный: какого хера пенсы платят НДС, акцизы и прочие поборы?
Опс! Возвращаемся к первому вопросу.
Выходит, что я плачу не столько пенса, сколько государству!
Не до хера ли будет?
Хорошо. Я готов платить пенсионерам, если их освободят от всех государственных поборов.
Пусть я за бутылку водки плачу 300р, а гадкий пенс за нее платит 30.
Так я готов платить. А иначе - дудки! Не стану. Буду работать в черную.
Ну и совсем уж мелочь: с какого хера пенсия меняется если пенс продолжает работать?
Ась?
Я, как работающий, стал меньше платить?
Да ни разу.
Но почему пенс стал меньше получать пенсию?
В жопу эту арифметику.
Пускай пенсии платит государство. Я в этой вакханалии, участвовать не хочу!

nakss+b
гадкий пенс
Это ты так о родителях?
Sraptak
HighMan
Может лучше взять John Deere, Caterpillar, Komatsu и просто работать?
шта нада - купем!
Kiriehkin
HighMan


Не знаю чем вы работаете, но подозреваю, что старший помощник младшего дворника. Зато приспособленец!

БелАЗ он водит, на АГК (Ачинский глиноземный комбинат).

П.С. по нашим местным меркам это считается, что ему чёрт в карман серет.

Бывший
Nick Brake
за ношение крестика легко могли из комсомола и партии турнуть. Но тут уж сам виноват - нужно было сперва прочитать Устав и Программу, там про борьбу с религиозными предрассудками написано русским по белому.

Да вот именно. И если уж что и возвращать, то точно не это.
"Борьба с религиозными предрассудками" в государственной Программе и в Уставе партии - это свобода вероисповедания?
Т.ч., уважаемые товарищи, не надо тут, мол, в ссср якобы с верующими не боролись. Боролись вполне себе 😛

Бывший
Pragmatik
В СССр красные знамёна вешали только к праздникам.
И т.д. и т.п.

Ага, да-да.
А мне реальные люди рассказывали, как их в школах третировали за отказ носить пионерский галстук и вступать во всякие движения.
"Свобода" по-советски, чё.

Сергей2010
Мороженщик

А каждому внуку по новому КТМ.

Нет. По ТОЗ-57... Штоб у "мороженщиков" не возникало желаний красть холодильники.
Бывший
Тянули в пионеры, в комсомол и в Партию всех подряд, прямо-таки заставляли, и таким образом Партия набрала массу бесполезного БАЛЛАСТА. Не идейных людей, движимых идеалами социализма, памятью Революции, мыслями о будущем страны, а балласт, который в итоге и способствовал деградации самой Партии.
А надо-то было не тянуть всех подряд, и не бороться с теми или иными мировоззрениями, а набирать в свои ряды лишь тех, кто предан, и действительно готов был служить. А чтобы таковые действительно появлялись в обществе, нужно было личным примером и своими успехами доказывать, что Партия (или любое мировоззрение) - это действительно полезное движение, правильное и нужное.

Капитализм как ни крути, но всё-таки предоставляет свободу мировоззрениям, никуда не принуждает вступать, люди научились понимать и ценить эту свободу. До СССР такой свободы не было, будьте добры, почитайте-ка все царя-батюшку и церковь-матушку, и никого не спрашивали. При СССР тоже, будьте добры дедушку Ленина, и Партию, и точка.
А сейчас если пытаться возродить такую принудиловку, люди просто пошлют куда подальше, и не согласятся. Наученные уже.
Поэтому еще раз: если к чему и возвращаться, то только не к конкретным недостаткам конкретной страны (СССР), а для того чтобы не вернуться к ним ненароком, нужно эти недостатки хорошо понимать, и честно признавать, что они БЫЛИ, и портили жизнь людям, осложняли функционирование государства.

Вот я два таких крупных недостатка озвучил: несвобода мировззрения (вероисповедания, политических взглядов), и принудиловка в трудоустройстве. Эти недостатки самые часто озвучиваемые критиками СССР. К ним возвращаться - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.

ag111
Идейных коммунистов не было. Каждый считал, что коммунизм отдельно, а его социалистические интересы отдельно. И подворовывать можно, раз карта идет в виде должности.

Революцию сделали неграмотные люди и крестьяне, в виде надежды лучшей жизни. Но они так и остались неграмотными в политической экономии и социальных отношениях. Коммунисты создали страну и промышленность, Но не решились признать подлость сытого человека и общества. Сытые не могут быть обществом. Поэтому все и развалилось, как работягам стали сыпать деньгами.

Цепятыч
Бывший

Ага, да-да.
А мне реальные люди рассказывали, как их в школах третировали за отказ носить пионерский галстук и вступать во всякие движения.
"Свобода" по-советски, чё.

Пи"дели тебе, а не рассказывали

ag111
За приход в школу без галстука реальных моральных пи*дюлей отсыпали. Все двоешники не рисковали, не нарывались. Потом уже комсомольский значок можно было не носить, жесткого контроля не было. Не все были комсомольцами.
paradox
chanoz

Я плачу 13 % от зарплаты и это все мои налоги. На счёт взносов это про что ? У кого зарплаты высокие те явно платят больше чем средняя пенсия. Но таких мало.

я как то не поленился и посчитал. взял официальную среднюю зарплату, взял официальное количество работающих, взял официальный процент взноса в пенсионный фонд, взял официальное количество пенсионеров, всё перемножил и поделил. и сравнил с официальной средней пенсией. все официальные цифры есть в открытом доступе. и получилось у меня на тот момент (давно это было) семнадцать тыщщ расчетных против 11 официальных.
можете сами проверить на сегодня.

Лонжерон
Nick Brake
Это не налоги. Это страховые выплаты. И их не много - их всего три. Это страховые взносы на обязательное пенсионное, медицинское и социальное страхование работника. Общий совокупный тариф составляет в 2020 году - 30%, из них 22% - в пенсионный фонд, 2,9% в Соцстрах, и 5,1% в Медстрах.
И это все - с вашей зарплаты.
Делать вид, что это не ваше дело, а проблема работодателя - это либо наивность, либо глупость.
Хм.
Т.е. Вы утверждаете, что работник, принятый на работу по трудовому договору, в котором указан оклад (пусть 100 руб), в расчётном листке и на руки будет получать 57 руб?
Испокон получаю, и работники 100-13%= 87 руб.
Все страховые выплаты уходят с прибыли предприятия и закладываются в заключаемые договоры. Работник действительно, ни при делах.
ag111
Лонжерон
Хм.
Т.е. Вы утверждаете, что работник, принятый на работу по трудовому договору, в котором указан оклад (пусть 100 руб), в расчётном листке и на руки будет получать 57 руб?
Испокон получаю, и работники 100-13%= 87 руб.
Все страховые выплаты уходят с прибыли предприятия и закладываются в заключаемые договоры. Работник действительно, ни при делах.
Чего это с прибыли? 

Прибыли может и не быть. 

paradox
Т.е. Вы утверждаете, что работник, принятый на работу по трудовому договору, в котором указан оклад (пусть 100 руб), в расчётном листке и на руки будет получать 57 руб?
он утверждает другое
Сергей2010
семнадцать тыщщ расчетных против 11 официальных.
Когда мне рассчитывали, то даже по предварительным расчётам самих работников отделения ПФ у меня выходило 23 с копейками... Результат - 12 с копейками. Камлали, камлали и накамлали... "Это не вошло, это не считается... И вообще, у нас предельный коэффициент - 1,2"
Nick Brake
Бывший

"Борьба с религиозными предрассудками" в государственной Программе и в Уставе партии - это свобода вероисповедания?

Вполне себе свобода. Хочешь свободно веровать и молиться - просто не вступай в КПСС и ВЛКСМ, и никто тебя пальцем не тронет.
Комсомол и партия  - добровольные организации, Карл!
ag111
Сергей2010
Когда мне рассчитывали, то даже по расчётам самих работников отделения ПФ у меня выходило 23 с копейками... Результат - 12 с копейками. Камлали, камлали и накамлали... "Это не вошло, это не считается... И вообще, у нас предельный коэффициент - 1,2"
Предельный 1.2 это вроде к советскому периоду. Переплаты можно было делать где-то в 2002 - 2005. Потом пошли баллы. 

но насчет 23 и 12 это сказки. Как можно так предварительно посчитать? 

azulen
Пока государство не будет рассматриваться исключительно, как наемный менеджмент - это херня будет продолжаться.
А с налогами да, прикольно... Я вот недавно заплатил налог за прибыль ФЛП за второй квартал - оторвал 50 тыр почти от сердца. И еще ЕСВ - при этом прекрасно понимаю, что хрен мне, а не пенсия обломится. Все никак не съезжу оформить...
Лонжерон
ag111
Чего это с прибыли? 
Наверное да, с поступлений, уточню позже.
Но факт, что реально выплачивает предприятие.
ПФР 22%
ФОМС 5,1 %
ФСС 2,9 %
ag111
Государство это аппарат угнетения. Оно наемное, но вопрос кто наниматель.
ag111
Лонжерон
Наверное да, с поступлений, уточню позже.
Но факт, что реально выплачивает предприятие.
ПФР 22%
ФОМС 5,1 %
ФСС 2,9 %
Каждому разумному человеку просто необходимо составить калькуляцию, скажем на хоздоговорную работу. Иначе просто не о чем разговаривать. 
Лонжерон
Иначе просто не о чем разговаривать. 
С кем?
Сергей2010
но насчет 23 и 12 это сказки. Как можно так предварительно посчитать? 
Это не сказки, это наша реальность.( Человек, работавший в ПФ делал предварительный расчёт. Из моих знакомых (ровесников), сколько бы прежде не зарабатывали, редко кто по пенсии "вылез" за границу 13,5 т.р.
Лонжерон
сколько бы прежде не зарабатывали, редко кто по пенсии "вылез" за границу 13,5 т.р.
Вот этот капкан и бесит.
paradox
Сергей2010
Когда мне рассчитывали, то даже по предварительным расчётам самих работников отделения ПФ у меня выходило 23 с копейками... Результат - 12 с копейками. Камлали, камлали и накамлали... "Это не вошло, это не считается... И вообще, у нас предельный коэффициент - 1,2"

пенсионный фонд- вор.

PILOT_SVM
chanoz
Откуда же эти дебилы берутся,которые думают,что если сделать революцию,то им станет хорошо ? Не идеализируйте всех . Вы представте,что я вас нанимаю на работу. И вот зарплату по отрасли вы знаете,я вам предлагаю выше средней. И говорю,что мне удобно платить на карту минимальную зарплату в нашем регионе,а остальное выдаю по зарплатной ведомости. Вы что заподозрите,что вас обманут на налогах ? Нет! Ведь деньги то у вас в кармане. А то,что вам платят чёрную зарплату ,как поймёте ?

В конце года - по заявлению работника - выдаётся справка 2-НДФЛ.

Вообще - рекомендую всем брать такую справку.

Nick Brake
Лонжерон
Хм.
Т.е. Вы утверждаете, что работник, принятый на работу по трудовому договору, в котором указан оклад (пусть 100 руб), в расчётном листке и на руки будет получать 57 руб?
Нет. Я ж описал выше всю схему!
Допустим, Вы - репетитор. Родители оболтуса платят Вам 100 рублей за обучение.
Дальше возможны варианты.
1. Вы никак их не оформляете, а просто кладете в карман. И не платите никаких налогов. Государство скажет Вам "ай-яй-яй"! в случае, если поймает за руку.
И при расчетах будущей пенсии с этих денег Вы ничего не получите. Если это Ваш единственный доход - то Вы не получите страховую пенсию, от слова "вообще". Но это Ваше личное дело и Ваш выбор... 😛

2. Вы указываете эти деньги в налоговой декларации, как источник дохода, и платите по итогам года НДФЛ в размере 13 рублей с каждой сотни. Итого на руки Вам остается 87 рублей.
Пенсии с них по-прежнему нет.

3. Вы работаете в ВУЗе или школе, и оформляете трудовое соглашение. (Почему Вам приходится так поступить, это отдельный вопрос - то ли ВУЗ "продавил", то ли потому, что используете помещение ВУЗа для занятий группой, и т.д.)
Родители платят по-прежнему те же 100 рублей, но уже в кассу. Теперь это деньги ВУЗа. Далее бухгалтерия делит эту сумму на ФОТ и на сборы с него: получается около 76,9 рублей на Вашу зарплату по договору, и 23 рубля с неео ВУЗ перечисляет в фонды, включая 16,92 рубля в Пенсионный фонд (с этой суммы Вам будет рассчитываться будущая пенсия). Далее из 76,92 вычитаем 13 процентов подоходного, и на руки Вы получаете 66 рублей 92 копейки.

3. Возможен третий вариант: Вы хотите по-прежнему иметь по договору з/п в размере 100 рублей (или 87 рублей на руки). Тогда родителям придется платить в кассу не 100 рублей, а 130. (А если еще и хотите все 100 рублей на руки - тогда ставка увеличится до 145 рублей с ученика.

Все то же самое сохраняется, если поменяем препода на оказание каких-нибудь услуг (программирование, приходящий бухгалтер, ремонт квартир/авто, и пр.)
Либо на руки 100 рублей "черного нала" (и на старость откладываете сами), либо 66,92 рубля официальной зарплаты и страховая пенсия после 65 лет.

Примерно ту же схему государство недавно предложило "самозанятым".

paradox
у меня настоящий стаж больше, чем мне лет. а пенсия у меня будет- если вообще будет- тыщщ шесть и её натянут до 11
Nick Brake
azulen
Пока государство не будет рассматриваться исключительно, как наемный менеджмент - это херня будет продолжаться.
Оно и есть наемный менеджмент.
Только - не Ваш.

Сказочки для глупых и наивных, про интересы обчества и "общественный договор" - придуманы уже очень давно.
Повторю уже в который раз: государство - это инструмент правящего класса! И это тоже было сказано уже очень давно. И даже в школах проходили.

paradox
Вполне себе свобода. Хочешь свободно веровать и молиться - просто не вступай в КПСС и ВЛКСМ, и никто тебя пальцем не тронет.
Комсомол и партия - добровольные организации, Карл!
да!
Лонжерон
Примерно ту же схему государство недавно предложило "самозанятым".
Это из другой оперы.
Я описываю свой вариант. Юр. лицо. ООО. С лицензией на виды работ и услуг.
ag111
Сергей2010
Это не сказки, это наша реальность.( Человек, работавший в ПФ делал предварительный расчёт. Из моих знакомых (ровесников), сколько бы прежде не зарабатывали, редко кто по пенсии "вылез" за границу 13,5 т.р.
Расчет в студию. За советское время максимум маленький, доступен всем практически. 
PILOT_SVM
Gilder
Я не политолог поэтому как вижу:
Страна - это населённая территория.
Общество - это обладающие всеми правами и обязанностями граждане населяющие страну.
Государство это группа людей узурпирующая власть в стране (обшество в такой стране не существует а является просто населением обрабатывающим государство).
Различие между населением и обществом в том что общество напрямую втянуто в управление страной через выборных представителей снизу вверх. В государстве все решения принимаются сверху и спускаются вниз для их выполнения населением.

Формально - это так во многих странах.
А по факту - всегда есть разрыв в "общество" и "население" (в вашей классификации).

Так же и "государство" - это всегда и везде группа лиц, узурпирующая власть.

PILOT_SVM
Pragmatik
Я дико извиняюсь - но получать деньги по безналу - это совсем не значит получать их вбелую. )))

То, что получил по безналу - это белая.
Если фирма коммерческая и есть связи с фирмами-помойками, то часть ЗП могут выдавать вчёрную.

Nick Brake
Лонжерон

Я описываю свой вариант.

Я привел частный пример, на котором наглядно (в силу простоты ситуации) виден путь каждой копейки из денег, которые работник принес предприятию своей работой.
Все то же самое можно проследить и в любом другом предприятии, только этот путь будет запутанным и потребует длинных расчетов, которые для большинства читателей окажутся совсем не очевидными.
PILOT_SVM
HighMan
Пе-пенсии. Если доживете (с)
Вот главный вопрос: с какого хера пенсии выплачивают работающие?
Я пенсиоНеграм что-то должен?
На мой взгляд - ни чего!
ПенсиоНеграм должно государство.
Ну ладно. Эта идиотская система пришла из СССР и ни кому не показалось нужным это решать.
Бывает!
Вопрос второстепенный: какого хера пенсы платят НДС, акцизы и прочие поборы?
Опс! Возвращаемся к первому вопросу.
Выходит, что я плачу не столько пенса, сколько государству!
Не до хера ли будет?
Хорошо. Я готов платить пенсионерам, если их освободят от всех государственных поборов.
Пусть я за бутылку водки плачу 300р, а гадкий пенс за нее платит 30.
Так я готов платить. А иначе - дудки! Не стану. Буду работать в черную.
Ну и совсем уж мелочь: с какого хера пенсия меняется если пенс продолжает работать?
Ась?
Я, как работающий, стал меньше платить?
Да ни разу.
Но почему пенс стал меньше получать пенсию?
В жопу эту арифметику.
Пускай пенсии платит государство. Я в этой вакханалии, участвовать не хочу!

то, сколько берут с вас на пенсионеров, и как им платят - это и есть система установленная тем самым государством.
Не нравится - либо уезжайте туда, где пенсионная система гораздо гораздее.
Или вступайте в партию, которая продвигает самую правильную (по вашему мнению) систему. И в рамках данной партии - продвигайте.

paradox

Или вступайте в партию, которая продвигает самую правильную (по вашему мнению) систему. И в рамках
я член кпсс. её нет
Мороженщик
Ymka

Пенсия, при нынешних ценах, должна быть 50 тысяч. Почему люди ее не получают?

Это не достаточно хороший коммунизм.
Предлагаю утвердить более лучший коммунизм и назначить пенсии не 50, а 250 тысяч.

Бывший
Nick Brake
Вполне себе свобода. Хочешь свободно веровать и молиться - просто не вступай в КПСС и ВЛКСМ, и никто тебя пальцем не тронет.
Комсомол и партия  - добровольные организации, Карл!

Ограниченная свобода - не есть "вполне себе свобода". Хочешь веровать - не вступай в партию, хочешь в партию - не ходи в церковь... не хочешь в распределение - залети, или рви жилы на отличника... Какая-то хреновая свобода. Странное у Вас с Прагматиком понимание свободы 😊
В нынешнее время всё-таки у большинства людей в этом плане понимание получше.

А в СССР - если ты убежден в правильности идей социализма, но являешься верующим, то и не идешь в Партию. Поэтому-то:
а. в Партию пришло определенное количество балласта (было было такое)
б. в Партию НЕ пришло определенное количество убежденных социалистов, - по причине установленных ограничений на свободу вероисповедания.

Вот и захирела советская Партия. Не смогла ни сохранить социализм, ни показать гражданам действительный, достойный пример советского гражданина.

Nick Brake
Мороженщик
Предлагаю утвердить более лучший коммунизм и назначить пенсии не 50, а 250 тысяч.
Голосуем! Я "за"! Только чтобы было еще гораздее, нужно запретить поднимать цены. 😀
Лонжерон
Nick Brake
виден путь каждой копейки из денег, которые работник принес предприятию своей работой.
Тут ошибка. Приведенное Вами работает только для отдельных случаев. Как только рассматриваем 100 руб через институт - на эти 100 должны быть установлены накрутки в виде стоимости ч/час (трудоёмкости исполнителя по тарифной ставке, и пр. И это уже не будут 100р, а +22% т.д.
PILOT_SVM
Бывший
"Борьба с религиозными предрассудками" в государственной Программе и в Уставе партии - это свобода вероисповедания?
Т.ч., уважаемые товарищи, не надо тут, мол, в ссср якобы с верующими не боролись. Боролись вполне себе 😛

"Борьба с религиозными предрассудками" - это и есть борьба с элементами в религии, которые мешали новому государству.
К вероисповеданию - никакого касательства.

Приведу экстремальный пример:
Вы можете быть - сатанистом, вахабитом, ярым гитлеристом, любителем майдана и адептом Псаки. Вы может обставить своё жилище идолами любых религий, - старых, новых и ещё не придуманных.
Бейте поклоны, скачите, надевайте на голову дуршлаг - это ваше дело.
Но если вы начнёте распространять эти идеи и они станут вредоносными - то вполне возможно вас возьмут под белы рученьки.
Причём - не просто идеи, а если в эти идеи примешается - ради макаронного монстра надо кидать в полицию что-то опасное.

Как это было недавно с администратором ресурсов, распространяющих суицидальные идеи (синий кит).

Nick Brake
Лонжерон
Как только рассматриваем 100 руб через институт - на эти 100 должны быть установлены накрутки в виде стоимости ч/час (трудоёмкости исполнителя по тарифной ставке, и пр. И это уже не будут 100р, а +22% т.д.
1. Мы взяли эти 100 рублей с потолка. Если нужно - возьмите реальную цифру.
2. ЕМНИП, для работника по трудовому соглашению никакие тарифные ставки и трудоемкости не имеют значения.
PILOT_SVM
paradox
я член кпсс. её нет

Да, партии нет.
Её наследником стала КПРФ.

Если и она не устраивает - вступайте в Справедливую Россию или Яблоко, или Правое дело.
Можно ломануться к Навальному.

Если ничто из перечисленного не устраивает - создайте свою партию.

Если соберёте, но это будут 33 местных блаженных, то ваши идеи интересны 33 блаженным и более никому.
Значит с идеей вы провалились.

Бывший
PILOT_SVM

"Борьба с религиозными предрассудками" - это и есть борьба с элементами в религии, которые мешали новому государству.
К вероисповеданию - никакого касательства.

Приведу экстремальный пример:
Вы можете быть - сатанистом, вахабитом, ярым гитлеристом, любителем майдана и адептом Псаки. Вы может обставить своё жилище идолами любых религий, - старых, новых и ещё не придуманных.
Бейте поклоны, скачите, надевайте на голову дуршлаг - это ваше дело.
Но если вы начнёте распространять эти идеи и они станут вредоносными - то вполне возможно вас возьмут под белы рученьки.
Причём - не просто идеи, а если в эти идеи примешается - ради макаронного монстра надо кидать в полицию что-то опасное.

Как это было недавно с администратором ресурсов, распространяющих суицидальные идеи (синий кит).

Каким образом это к церкви, и каким образом она "мешала" новом государству? Это раз.
Про распространение и реализацию преступных идей имелись и имеются статьи УК. - это два.
Всё 😛 Никакой "Борьбы с религиозными предрассудками" не надо.

Nick Brake
Бывший
Ограниченная свобода - не есть "вполне себе свобода".
А никакой другой свободы в природе не бывает. 😛 Свобода всегда чем-то ограничена.

Вы можете захотеть летать, аки птица. Но - земное притяжение мешает, Карл! Это что же - нет свободы???
Но у Вас есть выбор: можете залезть на скалу и прыгнуть. Будете лететь. Но недолго. И всего один раз. 😛

PILOT_SVM
Nick Brake
Оно и есть наемный менеджмент.
Только - не Ваш.

Сказочки для глупых и наивных, про интересы обчества и "общественный договор" - придуманы уже очень давно.
Повторю уже в который раз: государство - это инструмент правящего класса! И это тоже было сказано уже очень давно. И даже в школах проходили.

Грубо говоря - все известные ДЕМОКРАТИИ - это была власть народа, НО БОГАТОГО НАРОДА, т.е. работал ИМУЩЕСТВЕННЫЙ ценз.
Просто народом считался только богатый народ.
Т.е. - это была ОЛИГАРХИЯ.

Поэтому сейчас, когда говорят о демократии - то ГОВОРИТСЯ о всём народе, но механизм выборов, это механизм ПЕРЕДАЧИ власти.
А если у власти оказываются богатые, то это и есть олигархия.

Т.е. практически всегда и везде - демократия = народовластие = олигархия.

Сергей2010
ag111
Расчет в студию. За советское время максимум маленький, доступен всем практически. 
За пивком не сбегать?( Как раз в Советское время у меня и моих сверстников были самые высокие заработки и соответственно отчисления в ПФ. Где они? Новоявленные в 90-х годах вообще не платили,а позже платили, но отчисляли в ПФ с явно заниженных зарплат, что в принципе проверить в ту пору было сложно.
PILOT_SVM
Бывший
Каким образом это к церкви, и каким образом она "мешала" новом государству? Это раз.
Про распространение и реализацию преступных идей имелись и имеются имеются статьи УК. - это два.
Всё 😛 Никакой "Борьбы с религиозными предрассудками" не надо.

Такое впечатление, что я разговариваю с ребёнком.
Если в церкви, имеющей воздействие на людей, начинаются проповеди о сопротивлении - то как это охарактеризовать?
Например - начинается коллективизация, она подразумевает, что множество людей со своим скотом и орудиями труда войдут в колхоз.
А в данной местности вдруг все стали массово резать скот?!
разобрались - а это местный батюшка а сговоре с кулаками надул людям в уши, что надо бы скотинку порезать!!!
Что делает власть?

Или - пришла техника, трактора, сеялки, веялки...
А кто-то стал всё это ломать.
И по следствию оказалось, что местный "святоша" начал бузить против власти и намекнул, что техника - это от дьявола...
Что делает власть?

av39
PILOT_SVM
вступайте в Справедливую Россию или Яблоко, или Правое дело.
Фи, устарело. Сейчас новая раскручивается- вроде "Наше дело". С шумом, гамом, бубенцами и тамбуринами. Декларируется сетевой принцип- "без вАждефф".
Явно на замену ЛДПР, СР и проТчих.
Nick Brake
PILOT_SVM
Т.е. практически всегда и везде - демократия = народовластие = олигархия.
Мощно! Внушает! 😀
PILOT_SVM
av39
Фи, устарело. Сейчас новая раскручивается- вроде "Наше дело". С шумом, гамом, бубенцами и тамбуринами. Декларируется сетевой принцип- "без вАждефф".
Явно на замену ЛДПР, СР и проТчих.

Можно конечно и по площадям побегать...
Только вопрос - кто выгодоприобретатель?

PILOT_SVM
Nick Brake
Мощно! Внушает! 😀

Ну дык, а то...

av39
PILOT_SVM
Т.е. практически всегда и везде - демократия = народовластие = олигархия.
Я xyz-ю, дорогая редакция...

"Зри в корень" (С, Козьма Прутков).

Древняя ГрецЫа. Народ- ПУБЛОС, состоящий из ГРАЖДАН, ИМУЩИХ- ДЕМОС, из граждан мало- или неимущих- ОХЛОС, из граждан, ОЧЕНЬ имущих, которые настырно лезут в политику- ОЛИГАРХОС. А также из МАРГОС- отбросов (маргиналов).

То, что ныне гордо именуется демократией- на самом деле- публократия, и даже включает маргос (голосование заключенных и бомжей- это оно и есть).

Далее, демократия работоспособна лишь в небольших обществах, типа полисов, где, как в деревне, все друг друга знают, и знают, кто чем дышит и сколько крадет.
Остальное, в т.ч., "демократические ценности"- дымовая завеса и/или профанацЫя.

Бывший
PILOT_SVM

Такое впечатление, что я разговариваю с ребёнком.
Если в церкви, имеющей воздействие на людей, начинаются проповеди о сопротивлении - то как это охарактеризовать?
Например - начинается коллективизация, она подразумевает, что множество людей со своим скотом и орудиями труда войдут в колхоз.
А в данной местности вдруг все стали массово резать скот?!
разобрались - а это местный батюшка а сговоре с кулаками надул людям в уши, что надо бы скотинку порезать!!!
Что делает власть?

Или - пришла техника, трактора, сеялки, веялки...
А кто-то стал всё это ломать.
И по следствию оказалось, что местный "святоша" начал бузить против власти и намекнул, что техника - это от дьявола...
Что делает власть?

Нормальная власть должна противодействовать конкретным противоправным действиям конкретных людей. А не бороться с Церковью, которая не занимается, и не обязана заниматься вопросами политики. А ведь дохрена людей-то тогда постреляли те кто устанавливал советскую власть, запытали, живьем пожгли, в тюрьмы попересажали. Я сам печатал сводный список за несколько первых лет советской власти по одной только своей станице, так офигел от количества одних только убитых священнослужителей 😛
А еще например у нас есть преподобномученики Серафим и Феогност, которых убили красноармейцы, впоследствии совершившие и другие преступления. Однако ДАННОЕ преступление власть не стала даже расследовать, поскольку (официально вынесено) убитые были монахами, а советская власть и так борется с Церковью.

А давайте тогда вообще всех людей расстреляем и пересажаем. Это ведь ЛЮДИ сопротивляются власти.

А может и не зря сопротивлялись, предвидели, что последует, если новая власть таки наступит?

Бывший
Nick Brake
А никакой другой свободы в природе не бывает. 😛 Свобода всегда чем-то ограничена.

Вы можете захотеть летать, аки птица. Но - земное притяжение мешает, Карл! Это что же - нет свободы???
Но у Вас есть выбор: можете залезть на скалу и прыгнуть. Будете лететь. Но недолго. И всего один раз. 😛

Представьте себе - БЫВАЕТ: сегодня Вы можете вступить в любую из имеющихся партий, и при этом Ваше вероисповедание не будет иметь никакого значения.

nakss+b
Такое впечатление, что я разговариваю с ребёнком.
А бесполезно.
dima-314

в СССР - если ты убежден в правильности идей социализма, но являешься верующим, то и не идешь в Партию. 
Если веришь в коммунизм - то тоже являешься верующим.
Куда ни кинь.
Nick Brake
Бывший
Представьте себе - БЫВАЕТ: сегодня Вы можете вступить в любую из имеющихся партий, и при этом Ваше вероисповедание не будет иметь никакого значения.
А еще я могу вступить в кучу навоза, и там мое вероисповедание тоже не будет иметь никакого значения. 😀
Как и членский билет любой из этих партий... 😊

А все почему? Да потому, что все эти партии абсолютно бесполезны. Поэтому и полная свобода - будь хоть верующим, хоть ЛГБТ-активистом.
Была бы от них хоть какая-то польза - обязательно нашлось бы хоть какое-то ограничение для членов. Например, не иметь задолженностей по налогам перед государством. Или не брать взяток. И пр.

Nick Brake
dima-314
Если веришь в коммунизм - то тоже являешься верующим.
Вполне. 😊
Важно лишь, что это другая вера. Чем в грядущее пришествие Христа... 😊
Мороженщик
Nick Brake
Голосуем! Я "за"! Только чтобы было еще гораздее, нужно запретить поднимать цены. 😀

Отличное предложение. Предлагаю пойти дальше.
В следующую пятилетку: цены отменить - деньги оставить.
Пусть люди будут богатыми просто так.

dima-314
Nick Brake
Если веришь в коммунизм - то тоже являешься верующим.


Вполне.
Важно лишь, что это другая вера. Чем в грядущее пришествие Христа...


На самом деле и вера одна(почти).
Православие не предлагает индивидуального спасения. Только сообща - всем миром. Так же и построение рая,коммунизма,царствия божия на земле для всех и каждого в равной мере.
Если спасение и рай индивидуальны то это рай одних за счет ада для других.
(вот и вся диалектика)
Nick Brake
dima-314
На самом деле и вера одна(почти).
Это еще Каутский отмечал. 😛
dima-314
Nick Brake
Это еще Каутский отмечал
Я это отметил(для себя) еще школьником не подозревыющим о наличии Каутского.)
Nick Brake
dima-314
Я это отметил(для себя) еще школьником не подозревыющим о наличии Каутского.)
С чем Вас и поздравляю! 😊

ЗЫ. Разница же между вами двумя состоит в том, что Каутский издал свою книгу "Происхождение христианства" еще в 1908 году, задолго до того, как коммунистическая идеология  стала государственной религией в одной отдельно взятой стране. То есть - была "чистой идеей", и добровольным (а не навязанным сверху) выбором.
И христианство он рассматривал не современное (и тем более - не Православие), а - первоначальное (раннее). Которое (по его мнению, которое он в книге и обосновывает) ожидало наступления Царства справедливости не на небесах, и не после смерти, а - на земле, и для живых.
С одновременным наказанием грешников, среди которых первыми кандидатами были богатеи и эксплуататоры.

Бывший
Nick Brake
я могу вступить в кучу навоза

Блин, НикБрейк, по-моему Вы в нее уже вступили 😀

Sraptak
PILOT_SVM

Да, партии нет.
Её наследником стала КПРФ.

К в букве КПРФ не является доказательством идеологии. А дела и поведение говорит за то, что это вполне себе сугубо буржуазная парламентская партия. Правоприемник КПСС из них такой же, как из РФ правоприемник СССР.


Nick Brake
Бывший
Блин, НикБрейк, по-моему Вы в нее уже вступили
Не судите о людях по себе. 😛
Sraptak
dima-314
Если веришь в коммунизм - то тоже являешься верующим.
Коммунизм это наука. В отличии догматов церкви наука обладает доказательной базой.

Так что если человек "верил в коммунизм" то совершенно верно, что ему не находилось место в партии. Потому что он безграмотен и не образован. И таким в коммунистической партии не место. Зато место в каком нить еблоко, лидер которого первую половину девяностых, вдруг став весьма преуспевающим человеком, пушил идею беплатной передачи угольный отрасли России иностранным компаниям.

Nick Brake
Sraptak
Коммунизм это наука. В отличии догматов церкви наука обладает доказательной базой.
Ок. Доказательства возможности построения коммунизма - в студию!

И не забудьте при этом, что Вы общаетесь с людьми, которые по этому самому "Научному коммунизму" сдавали экзамены.
Поэтому туфта не проканает. 😛

Мороженщик
Sraptak
К в букве КПРФ не является доказательством идеологии. А дела и поведение говорит за то, что это вполне себе сугубо буржуазная парламентская партия. Правоприемник КПСС из них такой же, как из РФ правоприемник СССР.

Ага. Опять коммунистам с коммунистами не повезло.

Sraptak
Nick Brake
Ок. Доказательства возможности построения коммунизма - в студию!
Его не существует. И даже более того, ни кто и ни когда не утвержал, что коммунизм можно построить.

Утверждалось и доказано на практике, что альтернативой коммунизму может быть только варварство. И нынешние тридцать лет "торжества демократии" на территории бывшего СССР этому ПРАКТИЧЕСКОЕ доказательство.

dima-314
Sraptak
Коммунизм это наука. В отличии догматов церкви наука обладает доказательной базой.
Коммунизм это мечта.
Наука называется "научный коммунизм". И даже он строится на некотором количестве постулатов не проверенных на натурном опыте.
Поэтому элемент веры присутствует и он не мал.
Бывший
Sraptak
Его не существует. И даже более того, ни кто и ни когда не утвержал, что коммунизм можно построить.

+!
Коммунизм - это лишь теория, позволившая построить социализм.

андрэ
Коммунизм это мечта.
скорее обман.ибо не справедлив.
Sraptak
dima-314
Коммунизм это мечта.
Наука называется "научный коммунизм". И даже он строится на некотором количестве постулатов не проверенных на натурном опыте.
Поэтому элемент веры присутствует и он не мал.
пруфы? Или опять ВБП?
Nick Brake
Sraptak
Его не существует.
Слава те хосподи, слава! 😀 Так и запишем: у "доказательной базы" коммунизма не существует доказательств.


И даже более того, ни кто и ни когда не утвержал, что коммунизм можно построить.

Шагом марш в библиотеку, учить матчасть!

"ПОД РУКОВОДСТВОМ ПАРТИИ, ПОД ЗНАМЕНЕМ МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА СОВЕТСКИЙ НАРОД ПОСТРОИТ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО.

ПАРТИЯ ТОРЖЕСТВЕННО ПРОВОЗГЛАШАЕТ: НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ БУДЕТ ЖИТЬ ПРИ КОММУНИЗМЕ!"

(с)Третья Программа Коммунистической Партии Советского Союза. Принята XXII съездом КПСС в 1961 году.

Sraptak
Вы только что подтвердили, что хрущев был троцкистом. И не более.
андрэ
[/B]
Утверждалось и доказано на практике, что альтернативой коммунизму может быть только варварство.
[B]
только вот доказано совсем обратное..
PILOT_SVM
Sraptak
Коммунизм это наука. В отличии догматов церкви наука обладает доказательной базой.

Так что если человек "верил в коммунизм" то совершенно верно, что ему не находилось место в партии. Потому что он безграмотен и не образован.

Как вы живёте с двумыслием?

По определению - если чего-то пока нет, то в его наступление можно только верить.
Так и с коммунизмом - несмотря на то, что его наступление (как вы считаете) было научно предсказано, он так и не наступил.
Т.е. можно предположить только одно - в формуле или были неправильно расставлены компоненты, или какие-то компоненты не были учтены или какие-то компоненты имели границы и дошли до таких границ, что результат оказался отрицательным.

Могу привести в пример себя - в силу молодого возраста я мог только верить старшим и компартии.
Я много слышал про то, что у нас социализм и мы идём к коммунизму, когда вся жизнь станет такой хорошей, что каждый будет работать по способностям, а получать по труду.

Я ждал и не дождался.
Началась перестройка, под лозунгом, что всё надо делать чуть-чуть иначе.. Например перестать пить спиртное.
Для чего были вырублены виноградники и разбиты бутылки.

В общем - не случился в России коммунизм.
Как вы это объясните?

Nick Brake
Sraptak
Вы только что подтвердили, что хрущев был троцкистом. И не более.
Я только что подтвердил, что:
а) Вы с3,14здели про "доказательную базу" коммунизма. Ее не существует. Это не более чем гипотеза (выражаясь языком науки). Впрочем, Вы сами же это прямо и подтвердили.
б) я подтвердил, что Вы с4,14здели про "ни кто и ни когда не утверждал, что коммунизм можно построить". Программа КПСС тому доказательство.
в) я только что подтвердил, что вера в "построение коммунизма" в СССР - была только верой.
Sraptak
Очень интересно. А кто сказал, что в основе научного коммунизма должно обязательно лежать доказательство возможности построения коммунистического общества? Например никем и нигде не дорказано, что управляемый теромояд может быть построен. Но это не делает ядерную физику не наукой.

Вы только что подтвердили сказанное Лениным про троцкизм. Изящно заменившего обсценное выражение "пиздабольство" нейтральным "словесная эклектика".

azulen
что каждый будет работать по способностям, а получать по труду.

Это, кстати, про социализм, а не коммунизм
Забылм мы научный коммунизм 😞 Причину отсутствия у меня красного диплома ;(
Дернуло меня пошутить про "социалистический плюрализм"

Sraptak
PILOT_SVM
В общем - не случился в России коммунизм.
Как вы это объясните?
Не случился в Англии 17 века капитализм. После смерти лорда-протектора Кромвеля.

Как вы это объясните?

PILOT_SVM
azulen
Это, кстати, про социализм, а не коммунизм
Забылм мы научный коммунизм 😞 Причину отсутствия у меня красного диплома ;(
Дернуло меня пошутить про "социалистический плюрализм"

Дело в том, что "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - настолько утопично, что у меня даже пальцы не печатают эту фразу.

Я признаю как единственный правильный принцип - "от каждого по способностям, каждому по труду".
Это правильно на все времена.

драго
Ок. Доказательства возможности построения коммунизма - в студию!
Да пожалуйста-откройте ЛЮБОЙ учебник истории
Nick Brake
Sraptak
Очень интересно. А кто сказал, что в основе научного коммунизма должно обязательно лежать доказательство возможности построения коммунистического общества?
Вы. Только что, в посте 920. Вы сказали, что коммунизм- это наука, а наука - обладает доказательной базой. Следовательно, нацчный коммунизм должен обладать доказательной базой.

Если у научного коммунизма нет доказательства возможности его построения - тогда в чем именно состоит обещанная Вами "доказательная база"?

Sraptak
Например никем и нигде не дорказано, что управляемый теромояд может быть построен. Но это не делает ядерную физику не наукой.
А я Вам так и сказал про коммунизм: это - ГИ-ПО-ТЕ-ЗА!
То же самое относиться и к управляемому термояду.
А ядерная физика является наукой вовсе не поэтому, и управляемый термояд - не более чем одна из многих его гипотез. Другие же давно доказаны и прекрасно работают - и ядерные реакторы, и атомная бомба, и водородная (тот же самый термояд, только неуправляемый).

PILOT_SVM
Sraptak
Не случился в Англии 17 века капитализм. После смерти лорда-протектора Кромвеля.

Как вы это объясните?

Если вы думаете, что изящно отвертелись, то вы сильно ошибаетесь.

Так себе отмазка.

Sraptak
PILOT_SVM

Дело в том, что "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - настолько утопично, что у меня даже пальцы не печатают эту фразу.

1. Вы путаете потребности и желания.
2. Ни кто не говорил, что будет легко. Но проблема в том, что выбора НЕТ. Либо коммунизм. Либо практическое объяснение парадокса Ферми.
драго
А я Вам так и сказал про коммунизм: это - ГИ-ПО-ТЕ-ЗА!
Совершенно верно.Но тут вы как обычно применили свой любимый прием-тут помню
тут не помню-и забыли упомянуть-это ЕДИНСТВЕННАЯ гипотеза
А делать что то надо
Nick Brake
драго
Да пожалуйста-откройте ЛЮБОЙ учебник истории
А еще лучше - "Туманность Андромеды". 😀
михрюн
PILOT_SVM

Дело в том, что "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - настолько утопично, что у меня даже пальцы не печатают эту фразу.

Я признаю как единственный правильный принцип - "от каждого по способностям, каждому по труду".
Это правильно на все времена.

Это и есть социализм.
И вся планета - вошла в эту фазу 12 лет назад и надолго.
С местными особенностями.:-)

Вот чего и не могут переварить бездельники.
И вот почему "программа" красноперых местных - один в один с вэлферщиками США.:-)
которые ныне буянят там на улицах.
"Дайте все, что хочется, работать не буду, виноваты все вокруг"))


драго
А еще лучше - "Туманность Андромеды".
Ник-хватит.Умный человек прикидывающийся дурачком-мерзкое зрелище
dima-314
Sraptak
пруфы?
Пруфы на построенный коммунизм? 😊
Не порите чушь.
Nick Brake
драго
это ЕДИНСТВЕННАЯ гипотеза
А сколько их должно быть?

драго
А делать что то надо
Как что? Работать надо! Строить капитализм, не покладая рук! Чем скорее он достигнет своей высшей точки в развитии - тем скорее станет возможным революционный переход к социализму, а за ним и коммунизму. Все строго согласно теории Марксизма-Ленинизма. Кстати, в этом и состоит та самая единственная гипотеза. Другой пока нет, увы... 😞 И перепрыгнуть через капитализм - не получится.

Nick Brake
драго
Умный человек прикидывающийся дурачком-мерзкое зрелище
Ну так не прикидывайтесь. 😊 Я ведь Вас не заставляю, это Вы сами. Ну кто Вас тянул за язык - заявить чушь, что в учебниках есть доказательства?
azulen
драго
Ник-хватит.Умный человек прикидывающийся дурачком-мерзкое зрелище

Но именно в Туманности Андромеды - довольно продуманное изображение коммунизма. Мне в детстве понравилось.

драго

А сколько их должно быть?
Минимум две//.
Строить капитализм, не покладая рук!
Дак стройте-кто мешает?Надеюсь вы понимаете что мешаю вам не я и Маркс?
драго
Ну кто Вас тянул за язык - заявить чушь, что в учебниках есть доказательства?
А что нет? Ну там крушение царизма,отмена рабства и тд и тп-это не доказательство?
Sraptak
Nick Brake
Вы. Только что, в посте 920. Вы сказали, что коммунизм- это наука, а наука - обладает доказательной базой. Следовательно, нацчный коммунизм должен обладать доказательной базой.

Если у научного коммунизма нет доказательства возможности его построения - тогда в чем именно состоит обещанная Вами "доказательная база"?

кого его? Научный коммунизм нельзя построить, потому что это не форма существования общества а название теоретической научной дисциплины на стыке экономики и социологии.
михрюн
Sraptak
1. Вы путаете потребности и желания.
2. Ни кто не говорил, что будет легко. Но проблема в том, что выбора НЕТ. Либо коммунизм. Либо практическое объяснение парадокса Ферми.

С какого перепугу такой ошеломительный вывод?
Перестали жрать самогон по утрам?:-) Или начали?:-)
Во вранье уж носом тыкали, на пальцах с самогоном:-) и Карлссоном показали манипулирование с помощью "сужения пространства решений". И вот опять.
У вас там чо, совсем с креатиффчиком плохо в хохланде?:-)


Зы. Сто раз говорил уж, что коммунизм - уже был, оно же - тлеет в виде привычных к нему Обществ в виде рабовладения. В истории общей Ойкумены - это Темные Века.
Это вот то, что в реальности. А не в мриях.

Причем, об этой реальности - прекрасно осведомлены люди в теме.
Поэтому и появлялись труды Замятина и последователей, в виде Оруэлла и прочих.:-)
Да хоть мир полудня Стругацких.:-)

Люди честно попытались показать личико коммунизма.
Для дебилофф, кому экспериментов наполеона, гитлера, пол-пота и прочих пидарасов из ойропки и сышыа - не хватает.

Ржако же.:-)

драго
Научный коммунизм нельзя построить, потому что это не форма существования общества а название теоритической научной дисциплины
Не ну а чо В сложностях полета в космос виноват Ньютон-это он собака открыл
гравитацию
драго
показали манипулирование с помощью "сужения пространства решений"
Ну так покажи нам решения Мы посмеемя
Sraptak
михрюн
Люди честно попытались показать личико коммунизма.
Только почему то минстецка у них оказалась в Лондоне. А контекс - типично ультраправый.
Nick Brake
Sraptak
Научный коммунизм нельзя построить
В моем предложении прилагательное "его" относилось к коммунизму, как общественному строю, а не к научной дисциплине. Извините, если сформулировал коряво. 😛
Sraptak
Nick Brake
В моем предложении прилагательное "его" относилось к коммунизму, как общественному строю, а не к научной дисциплине. Извините, если сформулировал коряво. 😛
Общественный строй не может быть наукой и иметь доказательной базы. Он объективное явление, либо есть, либо нет.
PILOT_SVM
драго
Ну так покажи нам решения Мы посмеемя

Мне кажется перепутаны цитаты, и вы спорите не с тем участником.

С учётом возможной ошибки - прошу не грубить друг другу. 😊

Nick Brake
драго
А что нет? Ну там крушение царизма,отмена рабства и тд и тп-это не доказательство?
Вы банально перепутали теорию классовой борьбы по Марксу, с его революционными ситуациями (доказательствами чего и являются перечисленные Вами события), с научным коммунизмом. Который (НК) Марксом действительно выведен из теории классовой борьбы, но сам по себе является только гипотезой, и никаких доказательств не имеет.
драго
А контекс - типично ультраправый.
Где?Все по Марксу и Энгельсу.Нет у них других систем.А напирают на неопределенности.Дешевый прием консерваторов
драго
Марксом действительно выведен из теории классовой борьбы, но сам по себе является только гипотезой, и никаких доказательств не имеет.
Вы по кругу ходите.Или опять забыли как по Марксу складываются революционные
ситуации? А я уверен-помните
драго
Мне кажется перепутаны цитаты, и вы спорите не с тем участником.
Это я так Мюхрюн подымает мне настроение
драго

Марксом действительно выведен из теории классовой борьбы
Гм
Nick Brake
Sraptak
Общественный строй не может быть наукой и иметь доказательной базы. Он объективное явление, либо есть, либо нет.
Вы сами-то поняли, что написали? 😊

Ядерная физика - это наука. Как и научный коммунизм.
А ядерная реакция - это явление, предсказанное этой наукой. Как и коммунизм - общественный строй, предсказанный научным коммунизмом. (Не путать с первобытным коммунизмом).

Так понятнее?

У ядерной реакции есть доказательства, что она возможна и существует. Поэтому она - объективная реальность. Делаете теоретические расчеты, применяете необходимую технологию - и получаете большой бадабум!
У коммунизма имеются такие же доказательства, что он возможен?
Нет, не имеются.

Pragmatik
Бывший
Ага, да-да.
А мне реальные люди рассказывали, как их в школах третировали за отказ носить пионерский галстук и вступать во всякие движения.
"Свобода" по-советски, чё.
1) Если ты пионер - да, обязан носить галстук. При этом в старших классах многие филонили. И ничо.
2) вступать в движения? Ой, а в какие? Меня никто силком не заставлял. Что я делал не так? 😊

При этом - уже сказал - Гордон всё это проходил, живя в СССр. И ему было, с чем сравнивать, приехав в САСШ. Но он и сказал - СССР даже рядом не стоял по оголтелости гос. пропаганды, как США. И это человек, который всё видел ЛИЧНО, а не со слов реальных людей. 😛

драго
Вы банально перепутали теорию
Мда.Вы хоть понимаете что теорию Маркса нельзя делить на части?
Nick Brake
драго
Или опять забыли как по Марксу складываются революционные
ситуации? А я уверен-помните
Вы не заходите издалека. Хотите что-то сказать - так говорите.
драго
Хотите что-то сказать - так говорите.

Мда.Вы хоть понимаете что теорию Маркса нельзя делить на части?

Вы по кругу ходите

Pragmatik
Бывший
Тянули в пионеры, в комсомол и в Партию всех подряд, прямо-таки заставляли, и таким образом Партия набрала массу бесполезного БАЛЛАСТА. Не идейных людей, движимых идеалами социализма, памятью Революции, мыслями о будущем страны, а балласт, который в итоге и способствовал деградации самой Партии.
ДА ладно вам. В пионеры не столько тянули, сколько самому было некомильфо НЕ БЫТЬ пионером.
В комсомол никого не тянули. Я вот спокойно так профилонил почти до конца 8-го класса. И нах никому не был нужен, никто среди меня не агитировал и уж, тем более, насильно не заставлял.
В Партию - да, была некоторая движуха КОЕ ГДЕ, у меня друга в армии почти сагитировали. Но там были интересы неких партейцев - сделать свою парт-ячейку больше. Это еще Ленин и Сталин пытались обуздать.Ю но пришёл хрущев и понеслась.


Бывший
А надо-то было не тянуть всех подряд, и не бороться с теми или иными мировоззрениями, а набирать в свои ряды лишь тех, кто предан, и действительно готов был служить. А чтобы таковые действительно появлялись в обществе, нужно было личным примером и своими успехами доказывать, что Партия (или любое мировоззрение) - это действительно полезное движение, правильное и нужное.
Ну так в НОРМАЛЬНЫХ местах так и было.

Pragmatik
paradox

пенсионный фонд- вор.

Для того и было создано.
То же самое - система страховой медицины с посредниками - страховыми компаниями.
Их функцию вполне может осуществлять казначейство. Но в лейберальной системе это не нужно. Ибо тогда ж нечего и негде будет ... ээээ ... поиметь.
михрюн
Nick Brake
Вы банально перепутали теорию классовой борьбы по Марксу, с его революционными ситуациями (доказательствами чего и являются перечисленные Вами события), с научным коммунизмом. Который (НК) Марксом действительно выведен из теории классовой борьбы, но сам по себе является только гипотезой, и никаких доказательств не имеет.

откровенно веселясь.
Как и "революционные ситуацыи" ну никак не следуют из "теории классовой борьбы".
Да, идейка-то была перманентную войнушку устроить, причем везде... Почти:-)
но вот в большинстве случаев - ну никак... Сова орет, глобус трещит... А японские именно что трудяги, практически рабы - никак, цуки, не устраивают революсьен...:-)
как и работяги британии, сышыа и России с германией.


Ладно, на сегодня о мриях - хватит.:-)

Pragmatik
PILOT_SVM
То, что получил по безналу - это белая.
Неа. МОжет быть и нереддко является самая што ни на есть чорная. И приходит она с карты какова-нить Прохора Моисееча Упырьсона. Который бомж и возвращает тебе долг. 😊

PILOT_SVM
Если фирма коммерческая и есть связи с фирмами-помойками, то часть ЗП могут выдавать вчёрную.
Вот эту вчОрную точно так же переводят через карточки. Ибо возюкаться с налом - сложно, гнеприятно и, порой, небезопасно.

Кстати, сейчас многие инет-магазины настырно предлагают оплачивать им товар на карты физлиц, настырно предлагая не указывать назначение платежа.

Pragmatik
PILOT_SVM

то, сколько берут с вас на пенсионеров, и как им платят - это и есть система установленная тем самым государством.
Не нравится - либо уезжайте туда, где пенсионная система гораздо гораздее.
Или вступайте в партию, которая продвигает самую правильную (по вашему мнению) систему. И в рамках данной партии - продвигайте.

Нет такой партии. ВОт реально - нет в РФ нормальной партии, выражающей интересы нас, того самого "среднего класса", у которого зарплата аж 17 тыс и несколько больше.
Nick Brake
драго
Мда.Вы хоть понимаете что теорию Маркса нельзя делить на части?
"НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ - одна из трёх составных частей марксизма-ленинизма; раскрывает общие закономерности, пути и формы классовой борьбы пролетариата, социалистич. революции, построения социализма и коммунизма".
(с) А. М. Ковалёв. Философский энциклопедический словарь. - М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.

драго
Вы по кругу ходите
Ну я ж не виноват, что до Сраптака с первого раза не доходит... 😊
И не только до него.

Nick Brake
михрюн
откровенно веселясь.
Я рад за Вас. 😊
Мы все здесь веселимся, только по разным поводам... 😊
Pragmatik
PILOT_SVM
Да, партии нет.
Её наследником стала КПРФ.
КПРФ не наследник. ЧИсто буржуазная партия с чисто буржуазной верхушкой. Назыавть их коммунистами - это как плечевых, стоящих на трассе, называть монашками.

PILOT_SVM
Если и она не устраивает - вступайте в Справедливую Россию или Яблоко, или Правое дело.
Можно ломануться к Навальному.
Точно такая же шняга и лажа - бывшие советские кАмунисты, ставшые лейбералами, траливалями или олёшенька, ни дня не работавший по трудовой книжке...
Некуда бежать.(С)


PILOT_SVM
Если ничто из перечисленного не устраивает - создайте свою партию.
"Возня с девицами стоит денег"(С) (М.Горький "Мать")

Это всё стОит денег. Немалых. Тех же большевиков при царе-тряпке спонсировали очень некислые такие фабриканты. Плюс - экспроприации. Плюс деньги кайзера.
При этом создателям партии надо не работать, а партией заниматься. Ну и откуда деньги?

PILOT_SVM
Если соберёте, но это будут 33 местных блаженных, то ваши идеи интересны 33 блаженным и более никому.
Значит с идеей вы провалились.
Идеи озвучить не сложно. И соберется немало сочувствующих. Но дальше работа по построению партии потребует денег.
Увы.

драго
составных частей
Что такое дидактика надеюсь напоминать не надо? Автомат Калашникова
тоже состоит из частей-но основное его предназначение-убивать
И совершенно неважно в этой плоскости работа затвора-вот такой корявый пример
драго
Ну я ж не виноват, что до Сраптака с первого раза не доходит
А на вопрос о доказательствах -вы так и не ответили.Что чуете что сказать
нечего и стали на проверенный путь формализма?А фарисеев в храме били
драго
Но дальше работа по построению партии потребует денег.
Мелочь.А вот репресси,нет.Ну подождем пока хронический обсер власти превратится в диарею
alexaa1
Выше стонали за маленькую пенсию.
Моей теще пенсии в 15 тысяч хватает чтобы проспонсировать на 9 тысяч говнофирму в тему замены электросчетчиков-это было в декабре. А уже в марте она на 40 тысяч спонсирует говнофиру по установке водяных фильтров.
Так и подмывает написать ВладимирВладимирову-..закормил пенсионеров, раздают направо и налево, может пенсии надо не поднимать, а обрезать?
Бывший
Pragmatik
Ну так в НОРМАЛЬНЫХ местах так и было.

Вот в этом всё и дело, что такие нормальные места были далеко не везде.

Сергей2010
может пенсии надо не поднимать, а обрезать?
Вас уже выпустили?((
Лонжерон
azulen

Но именно в Туманности Андромеды - довольно продуманное изображение коммунизма. Мне в детстве понравилось.

Есть ещё фантастический рассказ, автора и название не припомню, в детстве читал, как космические путешественники попали на планету, где в обществе царил посткоммунизм. Бывшие разумные получали только удовольствия и жрачку. вся их жизнь регулировалась созданными ими же роботами.

Бывший
Товарищи умники, а что скажете про демократию? 😊 Существует она, или нет? 😊
Мороженщик
Бывший
Товарищи умники, а что скажете про демократию? 😊 Существует она, или нет? 😊

Есть только Путин.

Бывший
Мороженщик

Есть только Путин.

И Песков пророк его 😀

Мороженщик
Бывший

И Песков пророк его 😀

)

михрюн
Лонжерон

Есть ещё фантастический рассказ, автора и название не припомню, в детстве читал, как космические путешественники попали на планету, где в обществе царил посткоммунизм. Бывшие разумные получали только удовольствия и жрачку. вся их жизнь регулировалась созданными ими же роботами.

Рассказ правильный.
Ибо - "каждому по потребностям" - оно ровно к этому и ведет. Только без роботов.
"Человек - это звучит гордо". Стенаниями гордецов по поводу "дайте" - забит весь раздел.

Так вот, кроме Темных Веков были и такого рода примеры.
Это когда умнеги еще толком не оперились.
В ЮВА, где-то на теплых островах недалеко от Новой Зеландии, раскопали останки людей.
То:ько они были маленькими и с маленьким мозгом.
Что-то там около метра и менее полкило соотв.

Оказалось, измельчали, а не отдельная ветка в развитии. деградация произошла стремительно. Тысячи лет.
Естественных врагов нет, климат зашибись, жратвы - море.

Т.е. - все то же. Никакая разумная деятельность человека невозможна без вхождения в Социум. Который является сущностью более высокого порядка, нежели человек. И без внешних вызовов, увы, не развивается, а ровно наоборот.

Марксисты же пытаются любой Социум разбить на куски, уничтожить, называя это "классовой борьбой". В идеале - вообще сделать людей одинаковыми. Несогласных - в биореактор. Чтоб, само собою, управлять самим.
Не люмпенам же управлять?:-)

Однако - сильные Социумы, типа нас, и прочих - этими умнегами закусывают. А вот во времена, когда Социумы болеют... И случаются ивенты типа хохлогенсеков иль там то же засилие пидарасов в той же Франции, лейбористов в британии иль нынешних негрофилов в США.

Причем, кстати, вырезание Крестьян в Вандее через полтора века привело к тому, что они там - начали аончаться и все ж кончились и немцам в ВМВ страна слила в одну калитку.:-)


Ладно, мелочи это все.:-)

Uzel
драго
вот такой корявый пример
Мастер корявого примера 😊 тебя снова макнули светлыми кудрями
в жыжу в части матчасти, как я посмотрю? Не надоело?
Мороженщик
Ладно, мелочи это все.:-)
Мелочи - это твой пустой базар.
PILOT_SVM
alexaa1
Выше стонали за маленькую пенсию.
Моей теще пенсии в 15 тысяч хватает чтобы проспонсировать на 9 тысяч говнофирму в тему замены электросчетчиков-это было в декабре. А уже в марте она на 40 тысяч спонсирует говнофиру по установке водяных фильтров.
Так и подмывает написать ВладимирВладимирову-..закормил пенсионеров, раздают направо и налево, может пенсии надо не поднимать, а обрезать?

А кто мешает вам лично - ХОТЯ БЫ подсказать тёще, что установка электросчётчика стоит 3,5 тыр. Это вместе с самим счётчиком?
Или вы так тёщу не любите, что - "пущай потратится"?...

Про водяные фильтры - дело абсолютно добровольное.
Или вам влом было это подсказать тёще?

Мороженщик
PILOT_SVM

А кто мешает вам лично - ХОТЯ БЫ подсказать тёще, что установка электросчётчика стоит 3,5 тыр. Это вместе с самим счётчиком?
Или вы так тёщу не любите, что - "пущай потратится"?...

Про водяные фильтры - дело абсолютно добровольное.
Или вам влом было это подсказать тёще?

Пенсионеры в своем мире живут. У меня была похожая ситуация.
Благо Ставрополь город маленький и к вечеру следующего дня все вернули как было.

alexaa1
PILOT_SVM

А кто мешает вам лично - ХОТЯ БЫ подсказать тёще, что установка электросчётчика стоит 3,5 тыр. Это вместе с самим счётчиком?
Или вы так тёщу не любите, что - "пущай потратится"?...

Про водяные фильтры - дело абсолютно добровольное.
Или вам влом было это подсказать тёще?

Вы умный как утка.
Счетчик стоит 700 рублей и перебросил бы я теще его бесплатно.
При том что год ее счетчика позволял дотянуть до июля 20 года-когда счетчики уходят на баланс энергосбыта.
Далее теще было дано слевесных пиздюлей. соседям наказано чтобы при любой движуже звонили нам. Но проходит три месяца и похоже лично вы обули ее на 40 тысяч(по тону вашего высказывания) установив на пол в ваной комнате последовательно два сраных Барьера (которые стоят 3 тысячи) . Что это такое и для чего она не понимает-но когда приходят мастеровые и уверенно чтото втюхивают-она воспринимает что это от ЖЭКа.


Пилот-не думал что вы такой лоховский теоретик

Nick Brake
драго
А на вопрос о доказательствах -вы так и не ответили.
Это Вы меня со Сраптаком немножко перепутали... 😊 Бывает... в воскресенье! 😊

Это я ему задавал вопрос про доказательства возможности коммунизма. А не наоборот. И это он вынужден был честно (за что ему респект!) ответить, что их таки нет.

Nick Brake
драго
Что такое дидактика надеюсь напоминать не надо
Вообще-то - раздел педагогики, занимающийся теорией обучения. 😛
Вот только каким боком он к недоказанности гипотезы о возможности построения коммунизма?
Kiriehkin
alexaa1
Так и подмывает написать ВладимирВладимирову-..закормил пенсионеров, раздают направо и налево, может пенсии надо не поднимать, а обрезать?

Не разменивайтесь по пустякам. Вы же ведь пишите самому!
Просите уж об обязательной эвтаназии всех поголовно (но разумеется кроме тех у кого есть миллиард) пенсионеров. И провести референдум.
82% голосов как пить дать, за!

Sraptak
михрюн

Рассказ правильный.

С точки зрения субъкта, у которого всех потребностей - сытно жрать да комфортно срать.


PILOT_SVM
Бывший
Товарищи умники, а что скажете про демократию? 😊 Существует она, или нет? 😊

Чуть выше я писал - всем известные демократии - греческая и новгородское вече - это были собрания богатых людей.
Богатые люди решали - что и как делать.
Прямая власть богатых людей.
Т.е. в известных исторических примерах - демократия = олигархия.

Сейчас - власть народом (всем, без имущественного ценза) делегируется небольшой части народа.
Чаще всего - это люди богатые. Или люди, богатые связями и каким-то запасом власти.

По Конституции РФ:
Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

т.е. Народ передаёт власть на выборах. Или, иногда, что-то решает на референдумах.

Sraptak
Nick Brake
Это Вы меня со Сраптаком немножко перепутали... 😊 Бывает... в воскресенье! 😊

Это я ему задавал вопрос про доказательства возможности коммунизма. А не наоборот. И это он вынужден был честно (за что ему респект!) ответить, что их таки нет.

но я этого не говорил.
Sraptak
PILOT_SVM
По Конституции РФ:
Это ту, которую писали в институте Джефферсона на деньги ФС и USAID?
HighMan
Бывший

Ага, да-да.
А мне реальные люди рассказывали, как их в школах третировали за отказ носить пионерский галстук и вступать во всякие движения.
"Свобода" по-советски, чё.

Когда подобное было?
В моем детстве даже к отказу вступить в комсомол, отнеслись с явным неодобрением, но террасе и закончилось.
А уж что бы, хоть кто-то, не захотел вступить в пионеры.... Не слышал ни разу!
К слову: пионерия не особо доставала своими проявлениями. Даже интересно иногда было.
Единственное, что изредка случалось - делали замечание за отсутствие пионерского галстука. Но не по идеологическим причинам, а потому что, в младших классах, он являлся частью формы.

PILOT_SVM
alexaa1
Вы умный как утка.
Счетчик стоит 700 рублей и перебросил бы я теще его бесплатно.
При том что год ее счетчика позволял дотянуть до июля 20 года-когда счетчики уходят на баланс энергосбыта.
Далее теще было дано слевесных пиздюлей. соседям наказано чтобы при любой движуже звонили нам. Но проходит три месяца и похоже лично вы обули ее на 40 тысяч(по тону вашего высказывания) установив на пол в ваной комнате в паралель два сраных Барьера за 3 тысячи . Что это такое и для чего она не понимает-но когда приходят мастеровые и уверенно чтото втюхивают-она воспринимает что это от ЖЭКа.

Пилот-не думал что вы такой лоховский теоретик

чота в ваших словах совсем нет логики.

PILOT_SVM
Sraptak
Это ту, которую писали в институте Джефферсона на деньги ФС и USAID?

А вы что-то имеете против российской конституции?

Nick Brake
Sraptak
но я этого не говорил.
Это разве не Вы говорили?
========================================
"Sraptak 16-08-2020 14:25

quote:Изначально написано Nick Brake:

Ок. Доказательства возможности построения коммунизма - в студию!


Его не существует. И даже более того, ни кто и ни когда не утвержал, что коммунизм можно построить.
========================================

Sraptak
да я и саму РФ то то сюда вообще не то звал. Меня и СССР всем устраивал, пока РФ сюда на танках не приехала.
драго
Это я ему задавал вопрос про доказательства возможности коммунизма. А не наоборот. И это он вынужден был честно (за что ему респект!) ответить, что их таки нет.
Ник.Вам не стыдно?
Sraptak
Nick Brake
Это разве не Вы говорили?
управляемую термоядерную реакцию тоже пока не получили.
Nick Brake
драго

Дак стройте-кто мешает?Надеюсь вы понимаете что мешаю вам не я и Маркс?
Извините, ходил гулять и не заметил этого поста. 😊

Да, я таки строю. В меру своих сил и возможностей. С 1993 года, когда начал преподавать для будущих бухгалтеров и руководителей малого и среднего бизнеса.
А позднее (и до самого увольнения на пенсию) - в сфере автоматизации учета и управления частными (то есть - капиталистическими) предприятиями.
Дочке помогаю (у нее свой бизнес).

драго
управляемую термоядерную реакцию тоже пока не получили.
А,бесполезно.Там уже самоуговоры по полной.Ну не хочет человек перемен.Старость.Фукуяма головного мозга.
драго
Извините, ходил гулять и не заметил этого поста
Да ничего,я уже с грустью начинаю привыкать.
Nick Brake
Sraptak
управляемую термоядерную реакцию тоже пока не получили.
Найдите и перечитайте пост, где я на этот вопрос уже ответил.
Что непонятно (про ядерную физику и ее сферы применения) - спрашивайте.
Nick Brake
драго
Да ничего,я уже с грустью начинаю привыкать.
Привыкаете сидеть дома?
Напрасно, нужно больше гулять. Полезно для здоровья, в том числе для легких.
Sraptak
драго
А,бесполезно.Там уже самоуговоры по полной.Ну не хочет человек перемен.Старость.Фукуяма головного мозга.
Я все понимаю. Когда удалось ухватить свою долю на залоговых приватизационных аукционах становится уже не до чаяний и проблем каких то там лузеров. Своя рубашка ближе к телу.

Поэтому я всегда и говорил, что беспристрастная оценка СССР как явления в истории человечества будет возможна только лет через триста. Когда ни самих участников событий. Ни их потомков. Ни тех активов и капиталов что были украдены у народа и присвоены буржуазией в 1991, уже не останется.

Иначе вся оценка будет сводиться к вопросы "как бы не отобрали обратно". Какая уж там беспристрастность то. Особенно когда совершенно обоснованно понимают, что за все, произошедшее за последние тридцать лет общественным порицанием отделаться уже не получится.

драго
Когда удалось ухватить свою долю на залоговых приватизационных аукционах становится уже не до чаяний и проблем каких то там лузеров. Своя рубашка ближе к тел
Нет.Тут грустней.Угасание мощного интеллекта.Закономерно.Но как же грустно
наблюдать.
драго
Напрасно, нужно больше гулять. Полезно для здоровья, в том числе для легких
Полностью с вами согласен
Sraptak
драго
Нет.Тут грустней.Угасание мощного интеллекта.Закономерно.Но как же грустно
наблюдать.
лениво зевнул. Продолжайте, вы меня заинтриговали.
Uzel
Sraptak
Поэтому я всегда и говорил, что беспристрастная оценка СССР как явления в истории человечества будет возможна только лет через триста.
К этому времени об СССР и думать-то забудут. Как про праздник 7 ноября.
драго
Продолжайте, вы меня заинтриговали.
Ничего интересного.Да и не этично.А вам я советую остыть.
Sraptak
драго
Ничего интересного.Да и не этично.А вам я советую остыть.
слышали насчет того, куда приходится ходить когда дают неподобающие советы?
Sraptak
Uzel
К этому времени об СССР и думать-то забудут. Как про праздник 7 ноября.
Может быть и забудут. Может и нет. Это ни как не влияет на факт, что объективно оценить СССР можно будет лишь спустя 250-300 лет. А так то да, падение в варварство после неизбежного краха капитализма вполне может закончится и новым каменным веком.
Nick Brake
драго
мощного интеллекта
Подлизываетесь? 😀
Думаете, я заскромничаю и начну отказываться?
Не дождетесь! 😊

Разница между нами в том, что я в вопросах МЛФ и НК не остановился на уровне ВУЗа, и даже - экзамена кандидатского минимума.
А продолжил изучать самостоятельно. Тем более, что как раз началась "перестройка", и остро встал вопрос: "куда мы зашли за годы правления КПСС, и куда идти дальше?"
И я для себя сделал выводы. Те самые, которые выше кратко озвучил.
Про строительство капитализма и переход к коммунизму.
Никто не знает, каким будет коммунизм, и возможен ли он вообще. Но однозначно предсказано (в рамказ Марксизма): переход к нему будет возможен не ранее, чем будет достигнуто максимально возможное при капитализме обобществление труда, и максимально возможный уровень развития производительных сил.

Или, образно говоря: когда поднимемся на самую высокую вершину - только тогда и увидим, что за ней. 😊

драго
слышали насчет того, куда приходится ходить когда дают неподобающие советы?
Конечно.А вы Узела знаете?
Тантал
Изначально написано Nick Brake:
С 1993 года, когда начал преподавать для будущих бухгалтеров и руководителей малого и среднего бизнеса.
В итоге через тридцать лет, страна малограмотных бухгалтеров и мелких торгашей ( жулья) китайским ширпотребом. Ничего не способных производить в принципе.
А позднее (и до самого увольнения на пенсию) - в сфере автоматизации учета и управления частными (то есть - капиталистическими) предприятиями.
То ест бух учёт 1С
Что непонятно (про ядерную физику и ее сферы применения) - спрашивайте.
Лучше всё таки Острецова.
Или, образно говоря: когда поднимемся на самую высокую вершину - только тогда и увидим, что за ней.
Только разе что китайцы.
драго
Подлизываетесь? Думаете, я заскромничаю и начну отказываться?
Да,мелкая лесть.Мне не трудно.
Но однозначно предсказано (в рамказ Марксизма): переход к нему будет возможен не ранее, чем будет достигнуто максимально возможное при капитализме обобществление труда, и максимально возможный уровень развития производительных сил!
Совершенно верно.Но вы же помните что эти переходы на следующий уровень
всегда сопровождаются вызреванием рев ситуации?Да и скажите мне что такое-
максимально возможный уровень развития производительных сил?Палка-копалка,
ядерная бомба,волшебная палочка?И кстати насчет теории-вам не кажется
что сейчас мы повторяем старый спор меньшивиков и большевиков?
Sraptak
драго
Конечно.А вы Узела знаете?
А с какой целью вы задаете этот вопрос?
Sraptak
Nick Brake
переход к нему будет возможен не ранее, чем будет достигнуто максимально возможное при капитализме обобществление труда, и максимально возможный уровень развития производительных сил.
"Максимально возможное" это определение без каких либо четких критериев. Для США оно одно, для России 1917 года другое.

Впрочем не не совсем понятно, какой смысл в нашем нынешнем положении обсуждать вероятное будущее человечества, которое лично нам все равно не светит ни при каких условиях.

драго
А с какой целью вы задаете этот вопрос?
Да хочу что бы вы знали свой уровень.И не грубили старшим.Вы понимаете
что неуважение к старшим это один из способов атомизации общества?А что
такое атомизация общества?Правильно-следование принципу-разделяй и властвуй.
Sraptak
драго
Да хочу что бы вы знали свой уровень.И не грубили старшим.Вы понимаете
что неуважение к старшим это один из способов атомизации общества?А что
такое атомизация общества?Правильно-следование принципу-разделяй и властвуй.
А вы про поговорку о зависимости седины мудей от интеллекта не слышали?
ag111
Сергей2010
За пивком не сбегать?( Как раз в Советское время у меня и моих сверстников были самые высокие заработки и соответственно отчисления в ПФ. Где они? Новоявленные в 90-х годах вообще не платили,а позже платили, но отчисляли в ПФ с явно заниженных зарплат, что в принципе проверить в ту пору было сложно.
Зачем бегать за пивом? Я сегодня уже много выпил. Советские деньги зачтены как советский стаж умноженный на 1.2 балла. Практически копейки. 

Несогласны, подавайте в суд. 

драго
А вы про поговорку о зависимости седины мудей от интеллекта не слышали?
Обижаться не надо.Обиженных в 37-м расстреливали.
ag111
Бывший

+!
Коммунизм - это лишь теория, позволившая построить социализм.

Даже не теория, а гипотеза, согласно гносеологии. 
ag111
Фу, устал читать ...
Sraptak
драго
Обижаться не надо.Обиженных в 37-м расстреливали.
оу, а поговорку про то, на кого не принято обижаться тоже не слышали?
драго
Даже не теория, а гипотеза, согласно гносеологии.
Вопрос спорный
Sraptak
ag111
Даже не теория, а гипотеза, согласно гносеологии. 
пруф?
драго
оу, а поговорку про то, на кого не принято обижаться тоже не слышали?
Слышал.Поэтому я на вас не в обиде.И как коммунист коммунисту советую-
остыньте
Бывший
товарищи, давайте уже наконец жить дружно 😛
ag111
Sraptak
пруф?
пруф это что? типа откуда она знает как пердит слон? 
драго
товарищи, давайте уже наконец жить дружно
Прежде чем обьединятся надо сначала решительно размежеваться 😀
ag111
драго
Прежде чем обьединятся надо сначала решительно размежеваться 😀
Принципиальные разногласия по земельному вопросу? 
Sraptak
Бывший
товарищи, давайте уже наконец жить дружно 😛
дерипаска и пикалевцы братья на век?
драго
Принципиальные разногласия по земельному вопросу?
Нет.Но я уже чувствую разногласия по вопросу что будем делать с идиотами 😀
драго
Принципиальные разногласия по земельному вопросу?
Землю-крестьянам,фабрики-рабочим,лаборатории-ученным.Власть-Советам.
Nick Brake
Тантал
То ест бух учёт 1С
Он-то, конечно, ест. 😊
Но далеко не только 1С.
И не только бухучет. 😊

Я выше упоминал в теме: управленческий учет, в том числе - бюджетирование, МСФО. Управление производством. Корпоративные информационные системы. Бизнес-процессы. И даже фронт-офис магазинов и общепита. 😊

Тантал
В итоге через тридцать лет, страна малограмотных бухгалтеров и мелких торгашей ( жулья) китайским ширпотребом. Ничего не способных производить в принципе.
Наивный! Малограмотным бухгалтерам и торгашами китайским ширпотребом это обучение не требовалось! 😊

Sraptak
Так а вы дальше и непродинулись.
Тантал
Наивный! Малограмотным бухгалтерам и торгашами китайским ширпотребом это обучение не требовалось!
Какую же продукцию производили, производят, те кому требовалось?
Sraptak
скважинную жидкость и избыточное давление в трубе. И высококачественную арматурную сталь со вторичного рынка.
HighMan
PILOT_SVM

то, сколько берут с вас на пенсионеров, и как им платят - это и есть система установленная тем самым государством.
Не нравится - либо уезжайте туда, где пенсионная система гораздо гораздее.
Или вступайте в партию, которая продвигает самую правильную (по вашему мнению) систему. И в рамках данной партии - продвигайте.

Насчёт партии, Вы меня порадовали.
Ни одна из системных партий не предлагает политику, близкую мне по духу. Впрочем, несистемные тоже.
Вы знаете, что в же довольно давно невозможно зарегистрировать оппозиционную партию?
Все, нынесуществующие, зарегистрированные оппозиционные партии, были зарегистрированы очень-очень давно.
Более молодые оппозиционные партии не регистрируются. Обычно по надуманным предлогам, но не редкость, когда отказывают без указания причин. Типа, нехер!
Что бы не быть голословным: Либертарианская Партия России (ЛПР) не смогла зарегистрироваться, как ни пыталась. Можете почитать ВИКИ о злоключениях этой партии.
ЛПР вполне серьезная партия, пользующаяся не малой поддержкой.
Ещё, довольно интересная история с попытками регистрации партии навальнят Прекрасная Россия Будущего. Эти ребята знали, что будет не просто и потому подготовились железобетонно, что бы при всем желании докопаться было не возможно. И что? Прямо перед ними зарегистрировали партию с таким же названием.
Нужно ли говорить, что навальнята вполне реальная сила, но официальный статус им не дают.
Есть ещё разные молодые оппозиционные партии, но ни одна так и не смогла получить официальный статус.
Можно по разному относиться к ЛПР, навальнятам, но они имеют право на регистрацию, но им в нем отказывают.
Ещё, есть довольно интересная партия КПРФ. Вполне проправительственная верхушка и абсолютно оппозиционная молодежь. Достаточно посмотреть как они шороху наводят в МГД и Саратовской Областной Думе.
Так что с партиями, в современной России, все гладко только на бумаге.

Nick Brake
Sraptak
"Максимально возможное" это определение без каких либо четких критериев. Для США оно одно, для России 1917 года другое.
Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете отдельно США и Россию.
Тогда как максимально возможное - оно в масштабах всей мировой экономики.
Что такое "обобществление труда" при капитализме? Помните? Или не проходили уже?
Я напомню: это транснациональные корпорации. Которые действуют, минуя национальные границы и законы отдельных государств.
Они - выще государств!
Отсюда одна из безошибочных примет: до тех пор, пока существует множество отдельных экономик, ограниченных рамками государственных границ и национальных законов - ни о какой высшей стадии капитализма и близко нельзя говорить.
И наоборот: глобализация - один из неизбежных признаков приближения этой высшей стадии.
И наступит она не ранее, чем исчезнут отдельные независимые экономики стран Европы, или Британии, или Китая. Это с неизбежностью следует из предсказаний научного коммунизма (при условии, что они - верны).

А вот если неверны, и если возможен на практике иной путь развития, которого не предвидели основоположники - тогда у нас вообще нет никаких ориентиров. 😞

Sraptak
Nick Brake
Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете отдельно США и Россию.
Тогда как максимально возможное - оно в масштабах всей мировой экономики.
(
В таких громких заявлениях не помешает пруф.


HighMan
драго
Прежде чем обьединятся надо сначала решительно размежеваться 😀

Вот, кстати, яркий пример, как оппозиция находится в постоянном тонусе. Оппозиция всегда на ножах даже сама с собой. И это прекрасно!
И давайте посмотрим на ЕдРо, где царит "партийная солидарность". Вот это - настоящий кошмар. Партия обладающая абсолютным большинством всегда единогласна. Там нельзя иначе. Куча депутатов нужна не для разных мнений, а ради большинства для проталкивания правительственных инициатив и, соответственно, зарезания инициатив оппозиции.
Помните как идиотка Поклонская проголосила против принятия Пенсионной Реформы и тут же поднят вопрос об исключении ее из партии. Не положено! Мы всегда голосуем так, как нам прикажут.

PILOT_SVM
HighMan
Насчёт партии, Вы меня порадовали.
Ни одна из системных партий не предлагает политику, близкую мне по духу. Впрочем, несистемные тоже.
Вы знаете, что в же довольно давно невозможно зарегистрировать оппозиционную партию?
Все, нынесуществующие, зарегистрированные оппозиционные партии, были зарегистрированы очень-очень давно.
Более молодые оппозиционные партии не регистрируются. Обычно по надуманным предлогам, но не редкость, когда отказывают без указания причин. Типа, нехер!
Что бы не быть голословным: Либертарианская Партия России (ЛПР) не смогла зарегистрироваться, как ни пыталась. Можете почитать ВИКИ о злоключениях этой партии.
ЛПР вполне серьезная партия, пользующаяся не малой поддержкой.
Ещё, довольно интересная история с попытками регистрации партии навальнят Прекрасная Россия Будущего. Эти ребята знали, что будет не просто и потому подготовились железобетонно, что бы при всем желании докопаться было не возможно. И что? Прямо перед ними зарегистрировали партию с таким же названием.
Нужно ли говорить, что навальнята вполне реальная сила, но официальный статус им не дают.
Есть ещё разные молодые оппозиционные партии, но ни одна так и не смогла получить официальный статус.
Можно по разному относиться к ЛПР, навальнятам, но они имеют право на регистрацию, но им в нем отказывают.
Ещё, есть довольно интересная партия КПРФ. Вполне проправительственная верхушка и абсолютно оппозиционная молодежь. Достаточно посмотреть как они шороху наводят в МГД и Саратовской Областной Думе.
Так что с партиями, в современной России, все гладко только на бумаге.

во-первых - партия навальнят не "Прекрасная Россия Будущего", а "Россия Будущего".
Во-вторых - действительно - там где навальный - ничего хорошего не будет. Слов-то хороших они говорят много.
Но - навальнят не пускают - и никого это не волнует (кроме пары тысяч отбитых на голову).

Nick Brake
Тантал
Какую же продукцию производили, производят, те кому требовалось?
Среди клиентов, с которыми я работал, (навскидку, кого вспомнил с ходу) - Сегежский ЦБК, Магнитогорский маталлургический, Петербургский мельничный комбинат, компания Талосто, швейный комбинат в Рославле, вагоноремонтный завод в Питере, компания Колэнерго... это не считая мелких, вроде мастерской по изготовлению мебели и дверей, или фабрики пластиковой тары. 😊
драго
ни о какой высшей стадии капитализма и близко нельзя говори
Ну ну ну-НИК.Осадите коней-помните у Ленина-высшая стадия капиталистических
противоречий-война.ФОРМАЛЬНО-вы правы.По сути-нет.
PILOT_SVM
HighMan
Вот, кстати, яркий пример, как оппозиция находится в постоянном тонусе. Оппозиция всегда на ножах даже сама с собой. И это прекрасно!
И давайте посмотрим на ЕдРо, где царит "партийная солидарность". Вот это - настоящий кошмар. Партия обладающая абсолютным большинством всегда единогласна. Там нельзя иначе. Куча депутатов нужна не для разных мнений, а ради большинства для проталкивания правительственных инициатив и, соответственно, зарезания инициатив оппозиции.

"Вам нужны великие потрясения..."

драго
Вам нужны великие потрясения..."
Ну и как с величием?Доллары перестали копить? 😀
михрюн
Nick Brake


А вот если неверны, и если возможен на практике иной путь развития, которого не предвидели основоположники - тогда у нас вообще нет никаких ориентиров. 😞

Хэ-хэ.
Мир перед Катастрофой Бронзового Века.
Абсолютно глобализирован.
И?:-)

Ок, не нравится, можно поближе.:-)
Мир перед суперкризисом 14-15 веков?:-)

Ориентиров - хоть обжуйся.:-)

Сергей2010
ag111
 

Несогласны, подавайте в суд. 

Судиться с... # 876? Вы наверное сегодня очень много выпили.(
Nick Brake
Sraptak
В таких громких заявлениях не помешает пруф.
Ок, Вы с этим не согласны?
Тогда предложите свой вариант: что Вы считаете кульминационной точкой капиталистического обобществления труда?
Я свою версию выше сформулировал.
Давайте теперь Вашу, и сравним - какая из них ближе к понятию "высшая, или кульминационная" стадия обобществления производства.
Nick Brake
михрюн
Мир перед Катастрофой Бронзового Века.
Абсолютно глобализирован.
И?:-)
И ничего. Это не капитализм.
av39
драго
высшая стадия капиталистических
противоречий
"Империализм, как высшая стадия развития капитализма" (с)
Характеризуется, в основном, монополизацией производства и милитаризмом для завоевания рынков сбыта и сырья.

Уже в середине 20 века понятие "модифицировано" в "неоколониализм", когда слияние производственного и финансового капитала и экспорт капитала "замещает" прямую военную силу. Последняя играет вспомогательную роль.

Буржуины, однако, "чуют правду"(с) и всячески пытаются оттянуть финал, принимая антимонопольные законы. Один из них- Трамп, похеривший TTIP. Между прочим, умнейший мужик, как бы его ни диффамировали. У него есть понятие о конечном этапе капитализма, и он его пытается оттянуть. Но, думаю, силы не равны, ибо еще в 19 веке Франция сделала выбор в пользу рентного развития, это показалось легче и проще производственного. Куда ее привел этот путь- см. 2МВ. Думаю, даже если выберут на 2 срок, не пробьет.

И, закономерно, увидим, еще при этой жизни, всеобщий кризис, а, может, и крах капиталистической системы, по крайней мере, современной ее модели, основанной на ссудном прОценте.

Nick Brake
драго
помните у Ленина-высшая стадия капиталистических
противоречий-война.
И с чем вы несогласны?
Так оно и есть.

Вам не хочется войны? Мне тоже.
Но если кто-то предсказывает войну, то из этого не следует, что он ее желает.

HighMan
PILOT_SVM

во-первых - партия навальнят не "Прекрасная Россия Будущего", а "Россия Будущего".
Во-вторых - действительно - там где навальный - ничего хорошего не будет. Слов-то хороших они говорят много.
Но - навальнят не пускают - и никого это не волнует (кроме пары тысяч отбитых на голову).

Спасибо, что поправили с названием партии.
А вот насчёт "пары тысяч отбитых голов", самую малость не согласен 😊
Можете посмотреть количество лайков, каждого четвергового ролика. Под 100 тысяч, в течении прямого эфира.
Расследования ФБК набирают более миллиона просмотров.
Так что "пара тысяч" - некоторое преуменьшение.

драго
Последняя играет вспомогательную роль.
Ну так.Товаришь Сталин не зря ядерную бомбу создал.И еще-ну неожидаешь
от вас ткого примитива.Прям как Фомич какой то.
HighMan
PILOT_SVM

"Вам нужны великие потрясения..."

А вам нужно гнилое болото?
Тогда сейчас Вы, действительно, всем довольны. Более гнилого болота, даже представить трудно.

Тантал
Среди клиентов, с которыми я работал, (навскидку, кого вспомнил с ходу) - Сегежский ЦБК, Магнитогорский маталлургический, Петербургский мельничный комбинат, компания Талосто, швейный комбинат в Рославле, вагоноремонтный завод в Питере, компания Колэнерго... это не считая мелких, вроде мастерской по изготовлению мебели и дверей, или фабрики пластиковой тары.
В лучшем случаи предприятия первого передела.
По большому счёту производители примитивной продукции.
драго
И с чем вы несогласны?
Я не согласен с Марксом 😀 Когда Капитал писали -еще ядерной бомбы не было.
И вообще Ник-хватит Ньютона-уже Эйнштейн был.
av39
Nick Brake
если возможен на практике иной путь развития
Мало того, что возможен, он единственно возможен. Это- путь устойчивого развития, когда потребности "людёфф" не будут максимально "ублажаться": у тебя- 1 комната на рыло, а у меня, с деньгами- 101. У тебя- "запарожецЬ", а у меня- "Кадиллак флитвуд брогэм" лимитед эдишн.
И рождаемость придется сокращать, земля 8лярдов не прокормит.
И энергия- УЖЕ пройден пик максимально дОбычи углеводородного сырья- спор идет только- в 2005 или 2010. Если не придумают альтернативу (что маловероятно)- см. Безумный Макс.
carrier
HighMan

Спасибо, что поправили с названием партии.
А вот насчёт "пары тысяч отбитых голов", самую малость не согласен 😊
Можете посмотреть количество лайков, каждого четвергового ролика. Под 100 тысяч, в течении прямого эфира.
Расследования ФБК набирают более миллиона просмотров.
Так что "пара тысяч" - некоторое преуменьшение.

Кто там лайкает? Шумеры и прочие зомбиботы.

Генералисимус Сталин
[QUOTE]Изначально написано Pragmatik:
[B]
1) Если ты пионер - да, обязан носить галстук. При этом в старших классах многие филонили. И ничо.
2) вступать в движения? Ой, а в какие? Меня никто силком не заставлял. Что я делал не так? 😊

Меня исключили из пионеров в 8 классе.........

av39
Примитив?

А практически все- и экономика, и политика- на самом деле примитив. Это как 3 закона Ньютона- жонглирование 3 переменными. Остальное- наукообразность и выпендривания. Гадания на гуще исчо (это про экономические теории с циклами- ни одна из них не оправдалась).

Так и в экономике- основной принцип- превышение (или равенство) доходов над расходами. Остальное- от лукавого.

драго
Кто там лайкает? Шумеры и прочие зомбиботы.
Ага.Украину-просрали.Сейчас Белорусь просрете.А потом и Россию.
Потом опять за вами говно коммунисты убирать будут.А вы бляди еще и ныть
будете что вас убирать заставили.
Nick Brake
драго
Я не согласен с Марксом
Это бывает. 😊
Так бы сразу и сказали.
А то мы тут со Сраптаком пытаемся обсуждать "научный коммунизм", а Вы, оказывается, не согласны... 😛
драго
А практически все- и экономика, и политика- на самом деле примитив.
Аплодирую стоя.Все верно.Но есть одно НО-простые вещи-самые сложные для понимания.
av39
Генералисимус Сталин
Меня исключили из пионеров в 8 классе.
Заблуждаетесь (или не помните). Членство в пионерии- до 14 лет. Которые благополучно закончились в весной, в 7 классе. 30 марта вы уже не были пионером.
драго
Так бы сразу и сказали.
Да не хотелось Ваш спор прерывать.Тем более и Ньютон тоже прав.
Nick Brake
av39
Мало того, что возможен, он единственно возможен. Это- путь устойчивого развития, когда потребности "людёфф" не будут максимально "ублажаться": у тебя- 1 комната на рыло, а у меня, с деньгами- 101. У тебя- "запарожецЬ", а у меня- "Кадиллак флитвуд брогэм" лимитед эдишн.
И рождаемость придется сокращать, земля 8лярдов не прокормит.
Ну, это совсем просто. "Тогда я скажу: полдела сделано, остается только уговорить принцессу." (с) Ходжа Насреддин. 😀
драго
Тогда я скажу: полдела сделано, остается только уговорить принцессу
Жизнь уговорит 😀
Duga
av39
Заблуждаетесь (или не помните). Членство в пионерии- до 14 лет. Которые благополучно закончились в весной, в 7 классе.
😊
Гена - вундерки́нд - чудесное дитя. За год оканчивал 2 класса.
Разве по нику не видно?
av39
драго
Жизнь уговорит
А тут такое дело- не можешь- научим.....

Если не ограничатся добровольно..... Эпидемии (кстати, знаки уже "даются"), голод, войны за ресурсы и остальные 33 удовольствия....

Nick Brake
Тантал
В лучшем случаи предприятия первого передела.
По большому счёту производители примитивной продукции.
Не понял. 😞 И что?
Они в стране не нужны?
Или им не нужен автоматизированный учет?
Или их не нужно обучать?

Для понимания Вашей позиции: к примеру, авиакорпорация Сухого - это какая продукция?

драго
Эпидемии (кстати, знаки уже "даются"), голод, войны за ресурсы и остальные 33 удовольствия....
Классика не стареет 😀
Тантал
Заблуждаетесь (или не помните). Членство в пионерии- до 14 лет. Которые благополучно закончились в весной, в 7 классе. 30 марта вы уже не были пионером.
Вот так вот сразу, наотмашь. Лишили права считаться репрессированным борцом с тоталитаризмом. А он поводимому всё таки дулю то в кармане держал.
Nick Brake
драго
Да не хотелось Ваш спор прерывать.
Ну ничего, было забавно и с Вами поболтать... 😛
драго
Ну ничего, было забавно и с Вами поболтать..
Взаимно.Обожаю формалистов. 😀 Не обижайтесь только Ник.
Но в споре экпериментаторов и теоретиков-победили теоретики.
ag111
Сергей2010
Судиться с... # 876? Вы наверное сегодня очень много выпили.(
можете не судиться, разрешаю. 

Все эти рассуждения к тому, что расчет пенсии элементарен. Как можно насчитать 23 тыр, а назначить 12.  

Для 23 тыс. надо получать по максимуму баллов в последние годы и платить максимум в 2002 - 2005. Там все прозрачно. 

Тантал
Для понимания Вашей позиции: к примеру, авиакорпорация Сухого - это какая продукция?
По идеи высшего 5-6. Если конечно не на бумаге.
av39
драго
Ага.Украину-просрали.Сейчас Белорусь просрете.А потом и Россию.
"Дабы дурь всякого видна была"(с)

Это не просирание, а естественный отбор по степени дебилоидности.

Прибалтика уже просрала ВСЮ промышленность, а европендосские ништяки закончились (заканчиваются). Потеряна треть населения, молодежь. Осталось 5-10 лет до точки невозврата. Эстония, уже "злой тоской удручена"(с) ползет за транзитом (и баблом за него, хоть каким), на очереди- Латвия.

Скакуасы потеряли четверть населения, в основном выносителями горшков. Отношение к ним наглядно показал коронавирус- пинком под зад нах Куев.

Грузия уже подсчитала, что не хватит 30-40% урожая зерновых, которые в данном году можно закупить только в России (по достаточно приемлемым ценам). Уже начался скулежЪ, правда, с нотками хамства- типа Россия ДОЛЖНА.

На очереди- Белоруссия. Денег, хотя бы на модернизацию народного хозяйства, они могут взять либо в МВФ на кабальных условиях, либо у российских олигархов/государства примерно фифти-фифти. Но для этого придется погасить жлобство и иждивенчество (скорее всего, условием будет также Лука).

А Россия... а что Россия? Мы- 3-я и последняя полномасштабная империя, русские- в перспективе вечный народ. Можете верить, можете хихикать. Можете поискать от Ванги до Кейси. Как угодно.

драго
А Россия... а что Россия?
Да все тоже самое.Единственное что нас спасает-советская ядерная бомба.
Pragmatik
Опять 10 страниц настрочили.
Мороженщик
драго
Да все тоже самое.Единственное что нас спасает-советская ядерная бомба.

А больше ничего и не нужно

Nick Brake
Тантал
По идеи высшего 5-6. Если конечно не на бумаге.
Но это, правда, уже делали без меня. Там была своя группа молодежи, все с дипломами MBA, я для них уже был старик... 😛
Pragmatik
Бывший
Вот в этом всё и дело, что такие нормальные места были далеко не везде.
Я б поспорил, камрад. Такие нормальные места были почти везде. 😊
Ну это если вы не лезли поступать в МГИМО и работать в МИДе. 😊


драго
А больше ничего и не нужно
А вот хренушки-появилось оружие пострашнейй-а вы не понимаете.Вы глупец.
Спасает-настяешее время.А есть еще и будушее.
Pragmatik
PILOT_SVM

во-первых - партия навальнят не "Прекрасная Россия Будущего", а "Россия Будущего".
Во-вторых - действительно - там где навальный - ничего хорошего не будет. Слов-то хороших они говорят много.
Но - навальнят не пускают - и никого это не волнует (кроме пары тысяч отбитых на голову).

А тут ещё вопрос - его не пускают - или "не пускают"?
Вот не верю, что алёшеньку так уж не пускают. Очень мне это напоминает одного деятеля... который всегда был против. Фамилие ево Явлинский. Гриша. А когда ему предложили стать министром - т.е., ДОКАЗАТЬ НА ДЕЛЕ, что его идеи чего-то стОят - он отказался. И это мало кого удивило.
Потому что очень выгодно быть против. Делать ничего не надо, знай голосуй супротив. И совсем другое - что-то начать делать самому. Тут и провалиться можно запросто. Куда выгоднее годами "быть против", иметь свою нехилую пайку хлеба с куском мяса и омаров...
PILOT_SVM
драго
Ну и как с величием?Доллары перестали копить? 😀

Давно уже сбросил.
ЗП получаю в рублях и всё норм.

Pragmatik
av39
Но, думаю, силы не равны, ибо еще в 19 веке Франция сделала выбор в пользу рентного развития, это показалось легче и проще производственного. Куда ее привел этот путь- см. 2МВ. Думаю, даже если выберут на 2 срок, не пробьет.
Не знаю, как там со 2МВ, но после неё Франция была очень развитой промышленной страной.
Кстати, на данный момент Франция входит в четверку стран, умеющих создать и сделать с нуля и до конечного продукта турбореактивный двигатель. Туда входят США, Канада, Франция, РФ (СССР). И всё.
И промышленность во Франции очень даже неплохая. Те же автомобили.
Другое дело, что глобализация...
PILOT_SVM
HighMan
Спасибо, что поправили с названием партии.
А вот насчёт "пары тысяч отбитых голов", самую малость не согласен 😊
Можете посмотреть количество лайков, каждого четвергового ролика. Под 100 тысяч, в течении прямого эфира.
Расследования ФБК набирают более миллиона просмотров.
Так что "пара тысяч" - некоторое преуменьшение.

Школота лютует.

Pragmatik
HighMan

Спасибо, что поправили с названием партии.
А вот насчёт "пары тысяч отбитых голов", самую малость не согласен 😊
Можете посмотреть количество лайков, каждого четвергового ролика. Под 100 тысяч, в течении прямого эфира.
Расследования ФБК набирают более миллиона просмотров.
Так что "пара тысяч" - некоторое преуменьшение.

Олег, ИМХО - это ни о чем не говорит. Ключевая аудитория алёшеньки - школота и маргиналы. Остальные просто почитывают алёшеньку.
Помнишь химкинский лес? Тогда одному его защитнику, журналисту, очень сильно поплохело со здоровьем. А алёшенька затрагивает интересы куда более могущественных лиц, на сто порядков могущественнее - и спокойно живет, ходит на банкеты в Кремль, отправляет дочку учиться в Америку...
Не смущает тебя ничего? 😊
Pragmatik
av39
"Дабы дурь всякого видна была"(с)

Это не просирание, а естественный отбор по степени дебилоидности.

Прибалтика уже просрала ВСЮ промышленность, а европендосские ништяки закончились (заканчиваются). Потеряна треть населения, молодежь. Осталось 5-10 лет до точки невозврата. Эстония, уже "злой тоской удручена"(с) ползет за транзитом (и баблом за него, хоть каким), на очереди- Латвия.

Скакуасы потеряли четверть населения, в основном выносителями горшков. Отношение к ним наглядно показал коронавирус- пинком под зад нах Куев.

Грузия уже подсчитала, что не хватит 30-40% урожая зерновых, которые в данном году можно закупить только в России (по достаточно приемлемым ценам). Уже начался скулежЪ, правда, с нотками хамства- типа Россия ДОЛЖНА.

На очереди- Белоруссия. Денег, хотя бы на модернизацию народного хозяйства, они могут взять либо в МВФ на кабальных условиях, либо у российских олигархов/государства примерно фифти-фифти. Но для этого придется погасить жлобство и иждивенчество (скорее всего, условием будет также Лука).

А Россия... а что Россия? Мы- 3-я и последняя полномасштабная империя, русские- в перспективе вечный народ. Можете верить, можете хихикать. Можете поискать от Ванги до Кейси. Как угодно.

Соглашусь.
Duga
Pragmatik
Опять 10 страниц настрочили
И без тебя 😞 .
Подналяг.
Nick Brake
Pragmatik
"непочтителен со старшими". Как всё это пропустил Первый отдел в технаре...
Может, в том Первом отделе как раз не дураки сидели? 😊
Nick Brake
Pragmatik
За что Вы избили старшего пионервожатого?
Или *** старшую пионервожатую... 😀
nakss+b
Кстати, на данный момент Франция входит в четверку стран, умеющих создать турбореактивный двигатель. Туда входят США, Канада, Франция, РФ (СССР). И всё.
Ролс Ройс, находится в Англии, принадлежит немцам.
av39
драго
А вот хренушки-появилось оружие пострашнейй
Насчет "стр-р-р-ашного оружия"- вы в курсе, что в бюджете США выделено почти пол-ярда долларев на борьбу (догнать и перегнать) с путинскими мультиками?
Sraptak
av39
На очереди- Белоруссия. Денег, хотя бы на модернизацию народного хозяйства, они могут взять либо в МВФ на кабальных условиях
МВФ не дает денег на модернизацию народного хозяйства. В принципе.
PILOT_SVM
HighMan
А вам нужно гнилое болото?
Тогда сейчас Вы, действительно, всем довольны. Более гнилого болота, даже представить трудно.

Нет - мне нужен порядок рядом со мной.
Всё что я вижу неправильного - нахожу способы решения.

Причём, почему я в самом начале говорил о законах: например - у населения масса претензий по ЖКХ. У самих работников ЖКХ - претензии к неадекватному поведению некоторых жителей.

А я знаю, что законы по ЖКХ написаны достаточно хорошо.
И, когда мне работники ЖКС, муниципальных образований, и администраций плачутся что Питерский Водоканал - это такааааая страшшшная организация!!!

А я звоню на горячую линию, сообщаю о непорядке на сетях и меня благодарят и всё исправляют. А потом перезванивают и спрашивают - удовлетворён ли я качеством работ.

Мне нужен порядок - я нахожу ту организацию, которая отвечает за этот порядок.
Так вот - я давно выяснил, что гораздо быстрее начать на чувствительные точки местных органов власти, чем гундеть - "порядку в стране нет, надо сменить президента и он научит этих афонь работать..."

И я смеюсь над нашими питерскими нытиками и над вами, когда вы не можете навести порядок на своей улице, но постоянно трындите про то, какой порядок должен быть в стране.

Так что - это вы живёте в грязи и болоте.

nakss+b
Sraptak
МВФ не дает денег на модернизацию народного хозяйства. В принципе.

Главное что бы взяли, а там ни куда не денутся.

драго
Насчет "стр-р-р-ашного оружия"- вы в курсе, что в бюджете США выделено почти пол-ярда долларев на борьбу (догнать и перегнать) с путинскими мультиками
Самое страшное оружие-это голова человека.А не мультики.Были и покруче
мультики-не помогло.СССР-развалили.Россия рухнет еще быстрей.
PILOT_SVM
Sraptak
МВФ не дает денег на модернизацию народного хозяйства. В принципе.

Ёёёёё, вы смешной человек...
Чтобы модернизировать СХ - нужны элементарные знания по агротехнике и держать ухо востро на новые виды техники, способы подкормки и полива.
Единственно что напрягает - это зависимость от покупных семян - вроде как подсадили нас на импорт.

А сама агротехника - элементарна.
Плюс основные понятия об экономике.

драго
почти пол-ярда долларев
Какая всетаки смешная цифра для Америки с её пол триллионым военным бюджетом.
Выделили 0.5% бюджета на борьбу с Россией.Это бля успех 😀
av39
Pragmatik
США, Канада, Франция, РФ (СССР)
(Германия), Великобритания, Россия, США, Франция. В таком порядке.
Pragmatik
PILOT_SVM
Единственно что напрягает - это зависимость от покупных семян - вроде как подсадили нас на импорт.
Импортные семена чюдесатые бывают. Дают только один урожай - и всё. Причем, это всё началось ещё с голландской картошки в начале 90-тых. А теперь уже и семена такие у других культур - сажаешь, вырастает один урожай, а попытка использовать семена дальше заканчивается фиаском.
😊
Мороженщик
драго
А вот хренушки-появилось оружие пострашнейй-а вы не понимаете.Вы глупец.
Спасает-настяешее время.А есть еще и будушее.

Самое страшное оружие, это пиздеж леваков.

драго
Самое страшное оружие-это голова человека.А не мультики.Были и покруче
мультики-не помогло.СССР-развалили.Россия рухнет еще быстрей.

Все Россию хоронят

Pragmatik
av39
(Германия), Великобритания, Россия, США, Франция. В таком порядке.
В разных источниках Германия то бывает, то нет.
Ну, если она есть в списке - то тогда всего 5 государств. На всём глобусе. 😊
Sraptak
Мороженщик
Самое страшное оружие, это пиздеж леваков.
Тоесть с экономикой все пост-советское пространство обосралось из за леваков. Или из за репрессий тридцатых?
av39
драго
Выделили 0.5% бюджета на борьбу с Россией
"На Ганзе постов не читают"(с). На "борьбу" с МУЛЬТИКАМИ.
av39
Pragmatik
В разных источниках Германия то бывает, то нет.
Me-262, He162. Потому и в скобках.
драго
На "борьбу" с МУЛЬТИКАМИ.
А!Так там еще и пиздежь.А Путин говорил-правда.Опять соврал
Генералисимус Сталин
Pragmatik
В разных источниках Германия то бывает, то нет.
Это не важно мы с ними всегда воевали итог один рыцари на дне Чудского Озера
драго
Тоесть с экономикой все пост-советское пространство обосралось из за леваков. Или из за репрессий тридцатых?
Маркс виноват.Еще 1864 года.
Генералисимус Сталин
драго
Маркс виноват.Еще 1864 года.
Маркса не трогать мужик умный опередил время лет на 300
Pragmatik
av39
Me-262, He162. Потому и в скобках.
Если я правильно понимаю - это всё времена Второй Мировой. А разговор про нынешние времена. Сейчас Германия производит ли ТРД?
Тантал
Изначально написано Nick Brake:
Там была своя группа молодежи, все с дипломами MBA,
Значить самолётов не будет.
Pragmatik
Генералисимус Сталин
Это не важно мы с ними всегда воевали итог один рыцари на дне Чудского Озера
При этом нам всегда это обходилось очень дорого, к сожалению.
Тантал
Me-262, He162. Потому и в скобках.
И ещё 40 моделей в чертежах и метале.
Nick Brake
Тантал
Значить самолётов не будет.
Они не имеют никакого отношения к проектированию самолетов.
Речь о финансовом учете.
Тантал
Они не имеют никакого отношения к проектированию самолетов.
Речь о финансовом учете.
Так и я о том же.
Спецы по распилам. Угробят всё. Точнее уже угробили.
Nick Brake
Тантал
Так и я о том же.
Я так и думал, что Вы понятия не имеете, о чем речь. 😛
av39
Nick Brake
Речь о финансовом учете.
Когда я работал после ВУЗа на заводе с 1,5тыс работников, там была бухгалтерия с 15 тетками, планово-экономический, финансово-экономический и прочая, и прочая... Человек 50.

Старые работники рассказывали, что опосля войны (ок 50г) всех "иканамиздафф" было человек 5-7. Работников всех, правда поменьше- ок. 1 тыс.

Задачи- сходные по объему.

Вот создается такое впечатление, что чем больше планировщиков и учетчиков, тем больше бардака.
Ибо, если сравнить в ретроспективе, на заводах типа Путиловского, было сравнимое число иканамиздафф и финасиздафф- не более пары-тройки десятков.

av39
Дядя Драго, ты д.., б...? (С, С)

Пендосы просто так (конгресс) бабло на борьбу с мультиками не выделят. Они знают, что мультики- отражение действительности. Потому и "пугаются" и выделяют деньги на догнать и перегнать.

Nick Brake
av39
Когда я работал после ВУЗа на заводе с 1,5тыс работников
Какой это был год?
драго
Пендосы просто так (конгресс) бабло на борьбу с мультиками не выделят. Они знают, что мультики- отражение действительности. Потому и "пугаются" и выделяют деньги на догнать и перегнать.
Так я и не спорю.Выделили пиндосы невероятно огромную сумму в 0.5%
военного бюджета на борьбу с мультиками в России.Скоро им конец-
разорятся.
Тантал
Я так и думал, что Вы понятия не имеете, о чем речь
Это вы о реальном производстве.

Когда я работал после ВУЗа на заводе с 1,5тыс работников, там была бухгалтерия с 15 тетками, планово-экономический, финансово-экономический и прочая, и прочая... Человек 50.

На аналогичном по численности в средине 70-х в бухгалтерии меньше 10 и прчая прочая. всего всех не более тридцати. По факту вся эта орава нужна была для составления всевозможных отчётов в вышестоящие инстанции. К производству они имели очень опосредованное отношение. Работать по факту не мешали.
Точно не помню, был норматив на 12 (или чуть больше) рабочих один ИТР Служащий.

o.tuk
У нас офис и производство примерно 50\50. Шутим, что у каждого рабочего есть персональный дармоед.
Тантал
У нас офис и производство примерно 50\50. Шутим, что у каждого рабочего есть персональный дармоед
Так это сей час ещё неплохо. Туп знаю одну конторку так там на полторы сотни десяток только замов.
У нас в НПО на 15000 у директора только пять было.
Nick Brake
Тантал
По факту вся эта орава нужна была для составления всевозможных отчётов в вышестоящие инстанции. К производству они имели очень опосредованное отношение.
Да. Кому-то нужно составлять отчеты. И не только в вышестоящие инстанции, но и для собственного руководства.
И да, автоматизация финансового (или управленческого) учета не имеет прямого отношения к производству.
Это - разные задачи и разные классы программ - автоматизация именно производственного учета (движение материалов и полуфабрикатов, учет всех производственных операций, трудоемкость и зарплата в соответствии с нормами, износ оборудования, отходы материалов, автоматические расчеты всех затрат, включая вспомогательные и общезаводские производства, и пр.). У меня была пара таких проектов, один из них я упоминал. Но к авиакорпорации это не относится, там были другие задачи.

Большинство же крупных производств (если речь идет именно об автоматизации производственного учета) - это индивидуальные проекты, даже если в их основе лежит тиражный продукт. Моя последняя фирма держала для автоматизации и поддержания в рабочем состоянии такого проекта, на одном из сборочных автозаводов в Ленобласти - отдельное подразделение из программистов, наладчиков и пр.

av39
Nick Brake
Какой это был год?
Начало 80-х.
Nick Brake
для автоматизации и поддержания в рабочем состоянии такого проекта, на одном из сборочных автозаводов в Ленобласти - отдельное подразделение из программистов, наладчиков и пр.
А никто не пробовал ФСА для этой оравы- цель оправдывала средства?
Nick Brake
av39
Вот создается такое впечатление, что чем больше планировщиков и учетчиков, тем больше бардака.
Основная причина роста числа учетчиков, начиная с 90-х годов - это лавинообразный рост фискальных требований со стороны государства.
То вводят новые налоги (НДС и налог с продаж), то отменяют. То вводят журналы учета счетов-фактур и проавила зачета НДС.
А то посреди года введут новые правила исчисления подоходного налога с работников, причем бухгалтерии обязаны задним числом пересчитать уже начисленные налоги с начала года. И отделы заработной платы стоят на ушах, и программисты, срочно переделывая уже работающие программы по расчету ЗП.

Потом - обязательная передача отчислений в пенсионный фонд на компьютерных носителях.

А последняя фишка - "маркировка" произведенной и проданной продукции через федеральные системы сбора данных? Началось с ЕГАИС (это коснулось только торговли и общепита), а затем пошли - древесина, меха, одежда, обувь, белье, лекарства, духи - и что там еще?

Nick Brake
av39
А никто не пробовал ФСА для этой оравы- цель оправдывала средства?
Поясните, не понял...

av39
Начало 80-х.
Когда я только начал преподавать в Учебном центре профессиональной подготовки (1993 год), основной поток учащихся составляли бухгалтера, которым необходимо было пройти переобучение для работы по "Новому плану счетов", введенному в 1991 году.
Я отвечал за обучение их работе на 1С (а выбрал именно 1С, как базовую программу,  я сам,  предварительно изучив и сравнив все аналогиичные программы для бухучета малых и средних предприятий,  которые нам были предложены). 
Причем, большинство не умело работать не то что в бухгалтерской программе - а даже в Экселе. А то и вообще впервые видели компьютер.
Много позже, попадая на бывшие госпредприятия для обучения тамошних бухгалтеров работе с бухгалтерскими программами, я наблюдал примерно одну и ту же картину: все они были приучены сдавать свои данные программистам (в основном это касалось расчето