Кто понимает в трастовых инвестиционных фондах?

Nick Brake
Недавно довелось беседовать с одним знакомым, который с энтузиазмом агитировал для безбедной старости приумножать деньги, вкладывая сбережения в некий инвестиционный фонд.

С его слов, я понял примерно такую схему, Допустим, у нас образовалась достаточно приличная сумма денег (несколько миллионов в рублях)  в результате продажи некоторой семейной недвижимости. Предлагается эту сумму сконвертировать в валюту, и через специально для этой цели существующий банк перевести и передать в трастовое управление управляющей компании, которая находится в США и специализируется на обслуживании вкладов от граждан СНГ.
Далее эта управляющая компания выбирает брокерскую фирму, которая на эту сумму приобретает пакет ценных бумаг, приносящих дивиденды.
И предполагается, что несколько лет эти дивиденды не трогаются (пока мы еще можем жить на пенсию и подрабатывать), а только идут на увеличение пакета ценных бумаг, пока наконец общий размер не достигнет величины, позволяющей изымать проценты без потери доходности пакета, и на этот доход - жить. 

Вопрос к тем, кто понимает в этом вопросе (а желательно - имеет дело с подобными фондами). Достаточно ли понятно я описал эту схему, и что вы о ней думаете?
Есть ли в ней реальный смысл или какие-то подводные камни?
Если нужно что-то уточнить - скажите, что именно, я задам вопрос этому товарищу, и попробую конкретизировать.

Skela
МММ-2020.)
Nick Brake
Жан_БАС
Старая схема наебалова, я про такое ещё в прошлом веке слышал. Как только, Вы выпустила деньги из своих рук- так зараз попращаетесь с ними.
Вы конкретно знаете, как работают трастовые фонды? Или просто что-то где-то слышали?
nik373k
а вы спросите знакомого, отчего у этих трастовых фондовиков избирательная любовь к денежкам именно из СНГ?
чем граждане юсэй не подходят в качестве клиентуры?
Торус!

Sraptak
Nick Brake
Вы конкретно знаете, как работают трастовые фонды? Или просто что-то где-то слышали?
Поэтому и пишут, что это кидалово. Трастовый фонд это инструмент защиты активов а не способ заработать. Ну или не защиты а уклонения от уплаты налога на наследство, как вариант.
Майор Пэйн 23
А что мешает акций прикупить и контролировать самому?
WOLF63rus
Предлагается эту сумму сконвертировать в валюту, и через специально для этой цели существующий банк перевести и передать в трастовое управление управляющей компании, которая находится в США и специализируется на обслуживании вкладов от граждан СНГ.
Далее эта управляющая компания выбирает брокерскую фирму, которая на эту сумму приобретает пакет ценных бумаг, приносящих дивиденды.
Жесть... Мне вот интересно, а что вы будете делать, если потом вам скажут(если вообще что то соизволят сказать после передачи денег), что денежки прогорели?
WOLF63rus
подводные камни?
Ну вот подходит к вам на вокзале гастарбайтер и говорит : "эээ слюшай, бират, дай мнэ сэйчас сто тыщ и я тэбэ чэрэз нэдэлю мильён привэзу". Какие в этой "схеме" могут быть подводные камни?
Gets
Nick Brake
Н...

Вопрос к тем, кто понимает в этом вопросе ..ь.

чистой воды мошенничество, денег больше своих не увидите.
Майор Пэйн 23
А что мешает акций прикупить и контролировать самому?

вот именно, если уж так жмут карман?
сейчас открываете броческий счет через сбер например и и покупаете чего душе угодно, недавно благослонно слышал разрешили даже всяие огрызки и теслы покупать, вперед, это тоже мошенничество, но ... возмжно чутье Вам подскажет, когда надо сливать)))

TemkA
Что мешает самому открыть счёт и купить каких нужно бумажек ?
Дивидентных аль не очень
Но не сейчас, разумеется, когда всё на хаях, а как грохнется

Если вы начинаете говорить об управлении, то тогда как бы нужно смотреть доходность соответствующих фондов

Вроде как мимо глаз проскакивало, что был спор Баффета, что мол хрен кто индекс переиграет толком

А так, если не хотите заморачиваться, то можете купить какой-нибудь сильно понравившийся ETF, а не индексный

Не хотите платить им комиссию за управление - можете повоспроизводить ихние портфели чуть с задержкой. Информацию о них они публикуют

TemkA
Nick Brake
Недавно довелось беседовать с одним знакомым, который с энтузиазмом агитировал для безбедной старости приумножать деньги, вкладывая сбережения в некий инвестиционный фонд.

С его слов, я понял примерно такую схему, Допустим, у нас образовалась достаточно приличная сумма денег (несколько миллионов в рублях) в результате продажи некоторой семейной недвижимости. Предлагается эту сумму сконвертировать в валюту, и через специально для этой цели существующий банк перевести и передать в трастовое управление управляющей компании, которая находится в США и специализируется на обслуживании вкладов от граждан СНГ.

Звучит как "Най#б Инвест", а чувак там на комиссии

Озвучьте, собственно, название-то сей чудесной конторы, покопаем

WOLF63rus
на хаях
Закупился на хаях - прокатился на х..ях. 😀
Nick Brake
Так, пока что в ответ один 3,14здежь и ни слова по существу.

Ладно, подожду еще.

WOLF63rus
Озвучьте, собственно, название-то сей чудесной конторы, покопаем
Почему то кажется, что создатели сей чудной конторы - "эээ слюшай, бират"
TemkA
Nick Brake
Так, пока что в ответ один 3,14здежь и ни слова по существу.

На самом деле вам всё что нужно уже написали
А вы заместо того, чтобы уточнить моменты гневно отфыркиваетесь от желающих вам добра в плане не налететь и сэкономить...

Судя по, вы вообще с сферой не знакомы, раз вопросов не возникает...

WOLF63rus
ни слова по существу
Вам, вообще то, уже все сказали по существу. Четко и ясно. Но вы это услышать не хотите.
TemkA
WOLF63rus
Почему то кажется, что создатели сей чудной конторы - "эээ слюшай, бират"

Разные бывают...

Мне помнится история с линейкой ОФБУ, которые Юниаструм развивал
Самый аху#нный там был "Уолл-Стрит Квантовый"
Кнопки жмакал там какой-то рюсский в ШША с еврейской фамилией
Ну успешно слил всё нах


Nick Brake
TemkA
На самом деле вам всё что нужно уже написали
Да ну? Кто, в каком посте? Кроме просьбы "уточнить название" - одни идиотские советы типа купить самому акций в Сбербанке. 😀

Название попробую узнать. А что еще нужно спросить заодно?

Nick Brake
TemkA
Судя по, вы вообще с сферой не знакомы, раз вопросов не возникает...
Да Вы прямо баба Ванга! Сами догадались, или кто подсказал? 😀

Стал бы я задавать здесь вопрос, если бы был знаком с этой сферой?  Но что-то пока не видно ответов от тех, кто знаком... 😞

TemkA
Nick Brake
одни идиотские советы типа купить самому акций в Сбербанке

Ну не в Сбербанке, а самому открыть счёт у иностранного брокера, раз вас интересует американский рынок

А совет отнюдь не идиотский, т.к. владелец бумажек будете вы, а не х.з. какая лавочка х.з. где находящаяся и ей не нужно будет платить за управление

Nick Brake
Название попробую узнать. А что еще нужно спросить заодно?

Сайт. Но это донайдём

TemkA
Nick Brake
Да Вы прямо баба Ванга! Сами догадались, или кто подсказал? 😀

Вы пропускате все важные моменты как неважные. Значит не знакомы, но, главное, что узнавать особо и не собираетесь

А вот это уже тревожный звоночек для вас лично

Возрастные моменты

К деньгам начинаете несеръёзно относиться

Просрать бабло на два порядка легче, чем его заработать


WOLF63rus
Ну не в Сбербанке, а самому открыть счёт у иностранного брокера, раз вас интересует американский рынок
Совет тоже не особо. В этом хорошо ориентироваться нужно. Иначе все равно что в казино с деньгами сходить.
Кливленд
А вот это уже тревожный звоночек

Мне тоже так показалось. Это характерно для всей нашей страны - искать % дохода по "вкладу" выше банковского. И на примере вот ну просто классического, хрестоматийного траста. Как во времена, когда приказы брокеру отдавали по телефону, а Гагарин только готовился покорять космос.

На деле же, все это и иже с ним - Доверительное управление. В описание поста ТС там лютый трэш! Какая-то юхня, управляет его деньгами, через что-то там где-то там.

Знаком я с ДУ, и даже не читая глубинно про трасты, однозначно могу сказать, чтобы ТС, если и решил поиграть (а это именно игра в его случае, так как он там НИЧЕГО не контролирует), то хотя-бы не лез в высоколиквидные инструменты. Но тогда, с учетом того, что он не дурак, он и сам может найти эти самые низколиквидные инструменты и играть самому. Хотябы попробовать.

TemkA
WOLF63rus
Совет тоже не особо. В этом хорошо ориентироваться нужно. Иначе все равно что в казино с деньгами сходить.

Если бы не текущие уровни...

А так-то какие проблемы ?

Бумажки просрать невозможно. Они на вас всегда записаны. Даже если брокер обанкротится

Кливленд
Стал бы я задавать здесь вопрос, если бы был знаком с этой сферой?

А попробуйте форекс. 😀 😀 😀

Nick Brake
TemkA
Вы пропускате все важные моменты как неважные.
Здесь пока ни одного "момента" не озвучено, чтобы их пропускать. Ни важного, ни неважного.
Nick Brake
Кливленд
А попробуйте форекс.
Это даже не три смайлика, а все тридцать. И все "под столом".
TemkA
Кливленд
Мне тоже так показалось. Это характерно для всей нашей страны - искать % дохода по "вкладу" выше банковского

Да чего далеко ходить
На работе у начальника его батя-дедок радостно уже в какую-то вторую лавочку, обещавшую повышенные проценты доотнёс остатки накоплений...

А так всё просто и как обычно: Если в схеме сразу непонятно кто - "лох", то "лох" - это ты

Кливленд
Nick Brake
Это даже не три смайлика, а все тридцать. И все "под столом".

Надо заслужить эти 33 смайлика тахикардией и нервным расстройсвом, потом и говорить об этом. А суть там одна - физ. лицо не должно манипулировать высоколиквидным рынком.

TemkA
Nick Brake
Здесь пока ни одного "момента" не озвучено

В таком случае остаётся ждать от вас информации о том что за и по ней подтвердить ранее озвученное что это за контора
Допустим, мы это сделали и вы даже приняли результат
Что дальше ?
Полный ваш отказ от дальнейшего самостоятельного копания в этой сфере ?

WOLF63rus
Бумажки просрать невозможно.
Да, только они могут стать стоить ноль.
Здесь пока ни одного "момента" не озвучено, чтобы их пропускать. Ни важного, ни неважного.
Ну какие еще моменты вы хотите услышать? Переведете деньги и с концами. Что вы планируете в данном случае предпринять?
Sraptak
Nick Brake
Здесь пока ни одного "момента" не озвучено, чтобы их пропускать. Ни важного, ни неважного.
назовите уже наконец то этого "трастового управляющего". Пробить его дело пяти минут в США.з
Nick Brake
TemkA
Допустим, мы это сделали и вы даже приняли результат
Что дальше ?
Откуда я знаю, что дальше, если я пока не знаю результата? Увижу результат - буду решать, что с ним делать.
Кливленд
TemkA

Да чего далеко ходить
На работе у начальника его батя-дедок радостно уже в какую-то вторую лавочку, обещавшую повышенные проценты доотнёс остатки накоплений...

А так всё просто и как обычно: [b]Если в схеме сразу непонятно кто - "лох", то "лох" - это ты

[/B]

ТС не такой. Тот дедок, судя по описанию - классический лох, без элементраных навыков в финансах.

И ДУ - не есть МММ. Кто понимает это, просто помалкивает. Но очень нервничает.

Мне раньше как-то стала казаться идея, положить деньги, "порогово-страхуемой" суммы в три банка, под процент и ежемесячного снятия оных. И каждый месяц посещать банки, снимая "ЗП". Никакого наипалова, никайо биржи и прочих трастов. Все четко, прозрачно и гарантированно.

TemkA
Nick Brake
Здесь пока ни одного "момента" не озвучено, чтобы их пропускать. Ни важного, ни неважного.

Ну вот смотрите. Я выдаю аж целую пачку пищи к размыщлению и гуглингу:

TemkA
Мне помнится история с линейкой ОФБУ, которые Юниаструм развивал
Самый аху#нный там был "Уолл-Стрит Квантовый"
Кнопки жмакал там какой-то рюсский в ШША с еврейской фамилией
Ну успешно слил всё нах

Если бы вы хотели понять, то вы бы пошли гуглить что это за история, что там было, чем она близка к возможной вашей и т.д.

Но вы считаете, что это вообще пустая информация
Чтожь...

TemkA
Кливленд
Мне раньше как-то стала казаться идея, положить деньги, "порогово-страхуемой" суммы в три банка, под процент и ежемесячного снятия оных. И каждый месяц посещать банки, снимая "ЗП". Никакого наипалова, никайо биржи и прочих трастов. Все четко, прозрачно и гарантированно.

Было актуально лет 10 назад

Проценты-с стали гавно

Откройте там на banki.ru таблички-то по депозитам

Рублевые инструменты стали совершенно неактуальны

Я бы их стал рассматривать, когда курс шагнёт за сотню и там станет временно под 10% годовых рублёвых
Вот на хаях тогда в рупель и сунуть

Кливленд
TemkA

Было актуально лет 10 назад

Проценты-с стали гавно

Откройте там на banki.ru таблички-то по депозитам

А такое время было, условно хорошее. Еще в 14-м году. Помню, сидел в банке, рядом мамзель бальзаковская снимала проценты. Сумма - около 40 тысяч. Ого. Вот просто так. Это выше всяких арендных прыбылей. Незнаю, что за сумма была - возмодно выше "порога". Но это заставляло задуматься. Что проще то - продать квартиру или иное "свободное" жилье и вложить так деньги. На максимальный срок. На три года скажем или как там позволено. И никто об этом не писал ранее. Все както биржей увлечены были. Трастами всякими. 😀

Кливленд
т.к. владелец бумажек будете вы, а не х.з. какая лавочка

Это ключевой момент. Ключевой.

TemkA
WOLF63rus
Почему то кажется, что создатели сей чудной конторы - "эээ слюшай, бират"

О, начинает сбываться ? 😛

-------------

Во-во-во, начинается

https://dilendorf.com/

Линеечка баннеров внизу характерная, доверие-повышающая

Типа они ко всему этому отношение имеют и на одной ноге, практически

Nick Brake
TemkA
Ну вот смотрите. Я выдаю аж целую пачку пищи к размыщлению и гуглингу:

quote:
Изначально написано TemkA:
Мне помнится история с линейкой ОФБУ, которые Юниаструм развивал
Самый аху#нный там был "Уолл-Стрит Квантовый"
Кнопки жмакал там какой-то рюсский в ШША с еврейской фамилией
Ну успешно слил всё нах


Ок, спасибо.
Тогда у меня будет вопрос к этому товарищу (чем его управляющая компания гарантирует, что не будет аналогичной ситуации, как с фондом "Премьер"). Интересно, каков будет ответ.
И сразу же есть вопрос к Вам, если Вы не против: имеется ли разница в юридической защищенности клиентов подобных фондов, в зависимости от государственной принадлежности? Юниаструм был российским банком, а что будет, если фонды находятся в США и подчиняются американским законам?
Это плюс, или минус для вкладчика?
Nick Brake
TemkA
Во-во-во, начинается

https://dilendorf.com/


И что вы в этом сайте видите подозрительного, можете конкретизировать? И желательно - обосновать.
TemkA
TemkA
Кнопки жмакал там какой-то рюсский в ШША с еврейской фамилией

Ну вот, оно и начинается:

https://dilendorf.com/about-us.html

Gleb Zaslavsky, LLM

https://vk.com/id9897630

Из города Куева

И начинаются какие-то цифровые активы, блекчейны и ты ды

А как клиент потом рыпнется что ему каких-то говнотокенов впарили - на него же в суд и подадут

Sraptak
сайту четыре года.
Серьезная юридическая фирма с выпускниками высшей школы из Кливленда.

Стоит доверять. Однозначно. Япвложил!(тм)

Айнане!

TemkA
Nick Brake
И желательно - обосновать.

Ну я начал с

https://dilendorf.com/wp-content/uploads/2017/10/US-Trusts-_-Russian-Private-Client_r.pdf

Активно парят мозг, особенно-отдельно про невыдачу информации

Будут ссать в уши
А потом с нехилой комиссией продадут какой-то стандарный продукт или скажут, что мол это всё хорошо, но доходности гавно, поэтому щас мы тут вложим всё в какие-нибудь крипто-токены...

Я уже обосновал - двигающаяся линейка баннеров внизу
Явный признак на#б-лавочки
Если вам, конечно, армяно-еврейско-украинского костяка конторы не хватает

https://icoholder.com/en/companies/dilendorf-khurdayan-12698

Также у нормального человека слово ICO должно вызывать аллергию сразу...

Я скорее всего или прямо точно попал сходу или вам впарят что-то подобное

Могу продолжить гуглить...

spirikraft
Даже вложение в столичную недвижку убыточно,а тут траст🤣
Только вечнозелёные !!!!
spirikraft
Если ,к примеру,в 14 году вложиться в бакс,а не в столичную хату,то в 20м можно было бы купить 2 хаты,а не одну как в 14 году.
Какие нах могут быть трасты?☹️
TemkA
Nick Brake
Это плюс, или минус для вкладчика?

Судиться в Америке - это дорого

Вы поймите:

Вы так подпишите х.з. какой договор на английском с Шараж-Монтажом...
Им же вас потом и поимеют. Причём законно

Эта рожа не даст мне соврать 😛

Nick Brake
Тогда у меня будет вопрос к этому товарищу (чем его управляющая компания гарантирует, что не будет аналогичной ситуации, как с фондом "Премьер"). Интересно, каков будет ответ.

Вы не те все вопросы задаёте

Их для начала должно быть три:

1) Кто будет управлять фондом ?
2) Какие у вас комиссии за управление ?
3) Покажите графики доходности ваших фондов

TemkA
Nick Brake
Тогда у меня будет вопрос к этому товарищу

Вы этого товарища, который на самом деле вам не товарищ, спросите лучше чем он занимался последние пару лет

И половите там слова: блокчейн, крипто-валюты, токены, ICO

-----------

А и это. Тупо гуланите его самого + социалки посмотрите

Nick Brake
TemkA
Их для начала должно быть три:

1) Кто будет управлять фондом ?
2) Какие у вас комиссии за управление ?
3) Покажите графики доходности ваших фондов


Ок. Задам.
И заодно уж скажите правильные варианты ответов, чтобы мне сразу сориентироваться.
1. А кто должен управлять?
2. Какие должны быть комиссии?
3, Допустим, покажут они графики доходности. И что это мне даст? Какие графики правильные (говорят о надежности компании), а какие - нет?

Кстати, а на сайте Дилендорфа есть графики, или их нет?

Sraptak
они вам из не должны "показать". Они должны быть уже опубликованы.
TemkA
Вы сюда несите, а не сами пробуйте оценивать

Ну и остаётся спросить какое ему-то до всего этого дело, собственно...

Как бы нужно понимать, что всякие оффшоры и трасты - это для Усмановых и т.д., когда там миллионы и важна конфеденциальность, а управляющих, чё-то там спи#двших пустят на корм рыбам

Если это впаривают вам, а не вы сами такое ищите - то это изрядный повод задуматься

В этой жизни, собственно, главный вопрос: Зачем ?

Начните его задавать применительно ко всем возникающим аспектам
Тогда может появиться Понимание
Пусть даже хотя бы и прикидочное

Nick Brake
TemkA
Ну и остаётся спросить какое ему-то до всего этого дело, собственно...
Он, как я понял, то ли работает у них консультантом по работе с клиентами, то ли только еще учится на консультанта. Соответственно, искать и уговаривать новых клиентов - его прямая работа. Тут никаких секретов нет. 😊
TemkA
Nick Brake
Он, как я понял, то ли работает у них консультантом по работе с клиентами

TemkA
а чувак там на комиссии

Ну т.е. вы лох которому нужно впарить продукт

А какой - не столь важно

Вот читал тут на неделе:

---------------
https://smart-lab.ru/blog/640554.php

...

Чтобы сэкономить время, скажу сразу: с точки зрения интересов инвестора их нет.
Зато много плюсов для тех, кто вам их продает:

- Высокая маржинальность для бизнеса: до 18% от внесенных денег зарабатывают продавцы 3-летних нот в российских инвестиционных компаниях и банках.

- Удержание клиентских активов: вы вкладываете на 3-5 лет и в это время не можете продать ноту, вывести деньги, либо можете, но с потерями.

-Инструмент, который легко продать неосведомленным инвесторам с помощью мало осведомленных продавцов. 'Это почти как депозит' - говорят не моргнув симпатичные девушки в ВИП-отделениях крупных российских банков, 'гарантированный купон в 12% годовых в долларах - кто еще Вам столько предложит?' Это не мои фантазии, это моя переписка с менеджером госбанка. Причем, судя по всему, девушка в это верит и не осознает того простого факта, что любая доходность выше ставки ФРС (0.25% в долларах сейчас) по определению несет риск, не говоря уже про 12% годовых в долларах.

...

---------------

Nick Brake
TemkA
Ну т.е. вы лох которому нужно впарить продукт

А какой - не столь важно


Ровно то же самое можно сказать про ЛЮБОГО продавца, что бы он ни продавал. А значит - это полная фигня. Наличие продавца, который предлагает товар, еще не делает потенциального покупателя лохом.
Nick Brake
Ну ладно, пока я не узнаю ответы на вопросы про данную компанию - продолжение беседы будет пустым сотрясением интернета. Поэтому до завтра прикрываю тему, а как получу ответы - продолжим. Всем спасибо, кто писал комментарии по существу. 😊
Nick Brake
Продолжение Марлезонского балета. 😊

Связался с тем товарищем, попросил ссылку на сайт компании.
Вот она:
https://usicn.com/ru/

Естественно, первым делом погуглил про эту компанию, и нашел вот такой разбор полетов:
https://smartguide.ru/company/finance-organisations/icn-holding

Оценки, прямо скажем, не восторженные. 😊
Я переслал ему эту ссылку - интересно, что он ответит.

Nick Brake
И да, по стилю общения того товарища - компания очень смахивает на MLM, как и написано в статье выше.
Nick Brake
Еще большое обсуждение на тинькове, совсем свежее:
https://journal.tinkoff.ru/wtf/icn-holding/
Торус!
Коля, дарагой!
Вот как родному, от чистого сердца, скажу!
Ну вот куда вы нахуй лезете???
Вы ж в этом вопросе натуральный лох... нет, не так - лох чилийский... не - ЛАШАРА высшей категории.
(вроде меня)
😀

Лично мне было бы неприятно потом читать о том, как вас наеб... нагрели.
(если у вас хватит ума написать об этом тут)
😛

Sraptak
Торус!
лох чилийский...
брокер на шанхайской бирже(тм)
Sraptak
Nick Brake
Связался с тем товарищем, попросил ссылку на сайт компании.
Вот она:
https://usicn.com/ru/
Нет опубликованной финансовой отчетности.
Деньги им можно давать только под залог... нет, просто под переписанную на вас квартиру без прописанных жильцов по среднерыночной цене минус ваши проценты года за три.

И еще. Если есть некое вложение, дающее 60% годового дохода - ни кто не "привлекает инвесторов". Берут кредит по 15% годовых и на 45% живут.

Nick Brake
Торус!
Коля, дарагой!
Вот как родному, от чистого сердца, скажу!
Юра, узбагойтесь уже, никто пока никуда не лезет... 😊
Сказано же - сперва нужно иметь несколько миллионов в рублях от продажи недвиги, чтобы было что вкладывать. А продавать я в ближайшее время ничего не собираюсь.
Ну а к тому моменту, как это станет актуально - есть время изучить вопрос с этой компанией поподробнее.
moscov811
Я как то раз правда давно это было вложил деньги в ПИФ МДМ Банка .
Вложил 500тыр. через год забрал 497тыр. прямой убыток 3тыр.
И моя вера в эти инструменты улетучилась .
У нас ведь не западные законы , эти менеджеры которые управляют деньгами не капли не рискуют от того что просрут все ваши деньги .
А тут вообще тени наплетени .
Фонд за бургом , а лапу хотят наложить на российские деньги .Спрашивается зачем ? Правильно что бы наипать .
Второго Япончика нет , что бы поехать за бугор выбивать деньги Чары.
Nick Brake
moscov811
И моя вера в эти инструменты улетучилась .
У нас ведь не западные законы , эти менеджеры которые управляют деньгами не капли не рискуют от того что просрут все ваши деньги .
Вот в этом и разница. Это не российский банк. И не российский ПИФ. И за нарушения, если таковые найдутся, отвечают не по российским законам, а перед законом страны, выдавшей лицензию.
Но пока что-то таких нарушений не нашлось, хотя контора действует уже не первый год.
И что самое странное - в Интернете почему-то не встречается ни одного вкладчика, которого они обманули, или который пытался бы с ними судиться за невыплаченные деньги.
moscov811
А как вы им деньги будете переводить ?
Вебмани или через крипту ?
Ну и договор как будете составлять ?
Он то ведь наверное на территории РФ не будет иметь силу ?
Nick Brake
moscov811
Фонд за бургом , а лапу хотят наложить на российские деньги .Спрашивается зачем ?
Так по ссылкам, что я привел, ответ написан, русским по белому. Работать с нерезидентами США - выгоднее, потому что они на законных основаниях не подпадают под американское налогообложение.
SBZ
Nick Brake
Недавно довелось беседовать с одним знакомым, который с энтузиазмом агитировал для безбедной старости приумножать деньги, вкладывая сбережения в некий инвестиционный фонд.

С его слов, я понял примерно такую схему, Допустим, у нас образовалась достаточно приличная сумма денег (несколько миллионов в рублях)  в результате продажи некоторой семейной недвижимости. Предлагается эту сумму сконвертировать в валюту, и через специально для этой цели существующий банк перевести и передать в трастовое управление управляющей компании, которая находится в США и специализируется на обслуживании вкладов от граждан СНГ.
Далее эта управляющая компания выбирает брокерскую фирму, которая на эту сумму приобретает пакет ценных бумаг, приносящих дивиденды.
И предполагается, что несколько лет эти дивиденды не трогаются (пока мы еще можем жить на пенсию и подрабатывать), а только идут на увеличение пакета ценных бумаг, пока наконец общий размер не достигнет величины, позволяющей изымать проценты без потери доходности пакета, и на этот доход - жить. 

Вопрос к тем, кто понимает в этом вопросе (а желательно - имеет дело с подобными фондами). Достаточно ли понятно я описал эту схему, и что вы о ней думаете?
Есть ли в ней реальный смысл или какие-то подводные камни?
Если нужно что-то уточнить - скажите, что именно, я задам вопрос этому товарищу, и попробую конкретизировать.

С правовой точки зрения, передавать деньги куда-то, где Вы не знаете ни механизмов контроля, ни основ правового регулирования в данной юрисдикции, это крайне высокий риск. Насколько понимаю, вы местных специалистов для консультаций нанимать даже не подумали?
В таком случае это примерно то же самое, что и описано в книжке Золотой ключик, глава про Поле чудес.
С экономической точки зрения вкладываться в долгую в фонд играющий на акциях сейчас, когда уже публично озвучивают наступление "Величайшей депрессии" это тоже очень высокий риск, посмотрите, что случилось с рынком акций в Великую депрессию и какой первый звоночек прозвенел в марте-апреле этого года

TemkA
Nick Brake
Связался с тем товарищем, попросил ссылку на сайт компании.
Вот она:
https://usicn.com/ru/

Открыл английскую версию

Как вы думаете - это действительно сайт на котором

"группа хорошо структурированных компаний, имеющая успешный опыт работы на рынке глобальных финансовых услуг с 1996 года, работающая с десятками ведущих финансовых провайдеров, создавшая качественную сеть из тысяч финансовых консультантов, обслуживающих десятки тысяч клиентов по всему миру"

предлагает своим услуги ? 😛

Nick Brake
moscov811
А как вы им деньги будете переводить ?
На данный момент - через Ситибанк.

moscov811
Он то ведь наверное на территории РФ не будет иметь силу ?
А он и не должен. Все задействованные механизмы (траст, страховка и пр.) - западные (американсктие), на территории России не имеют действующих эквивалентов. Российское право в этом отношении сильно отстает отличается.

Nick Brake
TemkA
Как вы думаете - это действительно сайт на котором

"группа хорошо структурированных компаний, имеющая успешный опыт работы на рынке глобальных финансовых услуг с 1996 года, работающая с десятками ведущих финансовых провайдеров, создавшая качественную сеть из тысяч финансовых консультантов, обслуживающих десятки тысяч клиентов по всему миру"

предлагает своим услуги ?


Что не так? Нет мультиков? Или роликов с голыми девочками?
Nick Brake
SBZ
С экономической точки зрения вкладываться в долгую в фонд играющий на акциях сейчас,
См. пост 67. Это про "сейчас".
А через пару лет или я, или эмир, или ишак. 😛
TemkA
Nick Brake
Что не так? Нет мультиков? Или роликов с голыми девочками?

Чувакам тупо лень было дописывать больше одной английской странички

Русские ошмётки торчат

Nick Brake
SBZ
Насколько понимаю, вы местных специалистов для консультаций нанимать даже не подумали?
1. Кто такие "местные специалисты", и почему я им должен доверять больше?
2. Чтобы их нанимать - я так догадываюсь, что нужны деньги. 😀 Не? Вот когда деньги будут - тогда и подумаю, нанимать их, или нет.
TemkA
TemkA
А так всё просто и как обычно: Если в схеме сразу непонятно кто - "лох", то "лох" - это ты

-------------
Инвестиционные счета

Внимание!!! Приведенное здесь описание инвестиционных счетов не подменяет собой условия действующего меморандума и дается только для удобства понимания. Точные условия открытия и работы счетов смотрите в действующем меморандуме ICN Holding.

Инвестиционные счета - это расчетные счета, на которых ведется учет приобретенных инвестором сквозных паев (долей) интегральных инвестиционных линий ICN. Инвестиционные счета представляют собой форму траста и потому являются трастовыми счетами. Хранителем и сопровождающим таких счетов является трасти: ICN Holdings, Inc., который ведет данную деятельность на условиях банковского трастового чартера.

В зависимости от предпочтений клиент может выбрать:

► Целевой счет
► Классовый счет

Интегральный целевой счет ICN Holding

Общие характеристики Интегрального Целевого Счета:

► Минимальный расчетный срок инвестиций - отсутствует (рекомендуется не менее 5 лет)
► Для создания инвестиционного пространства, внутри которого формируется инвестиционный портфель, учреждается Целевая сумма инвестиций, которая определяет максимальный размер инвестиционного пространства на счете. Целевая сумма инвестиций - это максимальный размер инвестиций, который Инвестор может внести на счет без повышения плановых сборов за сопровождение счета.
► Минимальный размер Целевой суммы инвестиций - $20,000.
► Максимальный размер Целевой суммы инвестиций - нет.
► Изменение Целевой суммы инвестиций в любую сторону возможно в любой момент времени
► Число инвестиционных линий ICN (позиций) на счете - не ограничено
► Периодичность обязательных пополнений инвестиций на счет - отсутствует

График расходов и удержаний:

Расчет накладных расходов происходит по каждой инвестиционной линии отдельно. Расчет процента расходов состоит из двух частей: процент от Целевой суммы инвестиций и процент от среднегодового баланса на счете.

Стоимость открытия счета - 6.25% от Целевой суммы

Стоимость консультационного сопровождения на счете по следующему графику
► За второй год - 2% от Целевой суммы инвестиций.
► С третьего по пятый год - 0.7% от Целевой суммы инвестиций
► За шестой и выше год - 0.3% от Целевой суммы инвестиций

Плата за поддержку и процедурные расходы составляет 1% от среднегодового баланса по счету. Если внесенные инвестиции превышают Целевую сумму инвестиций, то Целевая сумма инвестиций повышается до размера фактически внесенных средств в линию, а разница повышения расценивается как новая Целевая сумма инвестиций с учетом расходов.

Классовый счет

Эта категория счета подразделяется на виды: класс B, C, F, G, H, и VIP

Общие характеристики классового счета:

► Минимальный расчетный срок инвестиций - отсутствует (рекомендуется не менее 5 лет)
► Данный счет предполагает учреждение лимитной суммы на счете
► Для класса B: стоимость открытия - $700; минимальные стартовые инвестиции - $150; лимитная сумма - $10,000
► Для класса C: стоимость открытия - $1,000; минимальные стартовые инвестиции - $200; лимитная сумма - $15,000
► Для класса F: стоимость открытия - $1,500; минимальные стартовые инвестиции - $300; лимитная сумма - $25,000
► Для класса G: стоимость открытия - $2,300; минимальные стартовые инвестиции - $450; лимитная сумма - $25,000
► Для класса H: стоимость открытия - $3,000; минимальные стартовые инвестиции - $600; лимитная сумма - $40,000
► Для класса VIP: стоимость открытия - $0; минимальные стартовые инвестиции - $50,000; лимитная сумма - отсутствует

График расходов и удержаний:

Входной сбор 4% от новой суммы инвестиций, кроме счета класса VIP, где взимается 5% на сумму до $75,000. Свыше $75,000 - входной сбор снижается в зависимости от общего размера инвестиций на счете следующим образом: 4% - при сумме от $75,001 до $200,000, 3% - от $200,001 до $500,000, 2% - от $500,001 и выше.

При внесении на классовые счета типа B, С, F, G и H инвестиций, превышающих максимальные лимиты, взимается сбор в размере 5% от размера превышения этих лимитов.

Стоимость сопровождения (поддержки счета) и консультационных услуг равна 2% от среднегодового баланса каждой инвестиционной линии на счете, но не ниже $10 с каждой инвестиционной линии, имеющейся на счете на дату годовщины.
-------------

Nick Brake
TemkA
Русские ошмётки торчат
Так они русские, и работают для русской аудитории. Нахера мне английская страничка? 😊
Я бы вообще не заморачивался переводить на английский (разве что нужно для американских контролирующих органов).
TemkA
TemkA
Будут ссать в уши
А потом с нехилой комиссией продадут какой-то стандарный продукт

-------------------
Фондовые Счета
Международные инвестиционные фонды

Начиная с 1996 года ICN Holding тесно работает с серией ведущих паевых фондов США и мира. С 2000 года ICN Holding (ICN Holdings Inc.)стала брокер-дилером по работе с международными паевыми фондами. В настоящее время ICN Holding имеет дилерские контракты с крупнейшими управленцами ПИФов Putnam Investments и Franklin Templeton Investments.

Эти семейства фондов представляют клиентам широкую сеть выбора фондов от консервативных до агрессивных и активно управляемых. Это дает возможность создать индивидуальный инвестиционный портфель для любого клиента и любой конфигурации.

ICN Holding помогает открывать фондовые счета клиентов в компаниях только с многолетней историей работы на рынке ценных бумаг, управляющих крупными паевыми (взаимными) фондами. В случае, если клиент не может выбрать нужные ему фонды в рамках прямого фондового счета, то тогда ICN Holding имеет возможность подобрать любой фонд в рамках брокерского дома Interactive Brokers. Здесь для инвестора нет ограничений, и если тот или иной фонд существует в мире, то ICN Holding предоставит нашему клиенту воспользоваться его возможностями.
-------------------

TemkA
Осталось понять где же "трастовые фонды" с которых всё началось

У армян поприличней всё ж лавочка 😀

TemkA
---------------
https://whois.domaintools.com/usicn.com

Dates 7,880 days old
Created on 1999-01-26
Expires on 2025-01-26
Updated on 2019-11-28

(p) (f)
IP Address 108.168.204.8 - 88 other sites hosted on this server
Domain Status Registered And Active Website
IP History 8 changes on 8 unique IP addresses over 16 years

Registrar History 2 registrars with 1 drop

Hosting History 6 changes on 5 unique name servers over 18 years
---------------

Платного аккаунта у меня там, разумеется, нет
Купили какой-то старый домен

Интересна дата
Updated on 2019-11-28

Наверное можно считать датой рождения лавочки

Nick Brake
TemkA
Интересна дата
Updated on 2019-11-28

Наверное можно считать датой рождения лавочки


В "Created on 1999-01-26" - это дата чего?
TemkA
Nick Brake
В "Created on 1999-01-26" - это дата чего?

Старого домена
Который перекупили

TemkA
TemkA
3) Покажите графики доходности ваших фондов

ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ !!!

https://usicn.com/bcms.php?cat=275

Всякое стандартное + типа ихнее:

Название фонда: Silver Arrow (ICN)

https://usicn.com/bcms.php?cat=275&f=36&int=0

Название фонда: Gold Elephants (ICN)

https://usicn.com/bcms.php?cat=275&f=35&int=0

Название фонда: Elliott Wave Plus (ICN)

https://usicn.com/bcms.php?cat=275&f=43&int=0


+ золотце для разннобразия

https://usicn.com/bcms.php?cat=275&f=42&int=0

Генералисимус Сталин
ТС все эти фонды мыльный пузырь рано или поздно лопаются...........самое нормальное найти хороших знакомых у которых ломбард или сеть ломбардов КЭШ им ой как нужен поверьте.........сливаете им по 10 % в месяц они раздают трудящимся под 20 % и у вас в залоге не какие то чеки и расписки а реальное золото антиквар посуда.............Открою секрет я и сам так делаю
Nick Brake
TemkA
ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ !!!
Темка, если Вы что-то постите для себя или для "своих" - то не ленитесь, пожалуйста, давать краткое резюме и для чайников. То есть, для меня.
Желательно, не повторяя аргументов, которые уже были озвучены в статьях по ссылкам, которые я давал. Или, если уж они повторяются - тогда поясняйте, что об этом уже было сказано.
Заранее спасибо. 😊
Nick Brake
Генералисимус Сталин
ТС все эти фонды мыльный пузырь рано или поздно лопаются.
Коба, давайте без этой фигни, ок?

Генералисимус Сталин
самое нормальное найти хороших знакомых у которых ломбард или сеть ломбардов
И без этой.

TemkA
Nick Brake
Темка, если Вы что-то постите для себя или для "своих" - то не ленитесь, пожалуйста, давать краткое резюме и для чайников. То есть, для меня.

Таких графиков не бывает
Кроме как у облигаций
Но тут не совпадают декларируемые размеры доходностей и отсутствие каких-либо провалов в том же 2008-м

Вывод - графики фуфловые
Ну и одинаковые как братья-близнецы до +/- рандомчика

Теперь после полученного ответа на

TemkA
3) Покажите графики доходности ваших фондов

Можно добавить:

4) А покажите мне срезы портфелей ваших фондов и сделок по ним за пару месяцев подряд

Конкретно по:

Название фонда: Silver Arrow (ICN)
Название фонда: Gold Elephants (ICN)
Название фонда: Elliott Wave Plus (ICN)

Я бы поржал с ответа

Генералисимус Сталин
Nick Brake

ТС все эти фонды мыльный пузырь рано или поздно лопаются.


зачем надевать розовые очки если это ФАКТ
Nick Brake
TemkA
Таких графиков не бывает
Кроме как у облигаций
Но тут не совпадают декларируемые размеры доходностей и отсутствие каких-либо провалов в том же 2008-м
Этот аргумент там уже обсуждался. И про 2008, емнип.

Еще аргументы есть? (Не подумайте плохо - я их собираю до кучи, потом буду сравнивать с ответами на них).

Nick Brake
Генералисимус Сталин
зачем надевать розовые очки если это ФАКТ
Весь мир ими пользуется, и это - ФАКТ. А лопаются они только в России.
TemkA
Nick Brake
Этот аргумент там уже обсуждался. И про 2008, емнип.

Кем, прибежавшими "директорами заводов" ради написания одного комментария именно по поводу обсуждаемой лавочки ? 😛

https://journal.tinkoff.ru/user259689/

Генералисимус Сталин
Nick Brake
А лопаются они только в России.
#94
P.M. Ц
вот а мы то живем в России
Nick Brake
Генералисимус Сталин
вот а мы то живем в России
Вот, а фонд-то будет в США.
Nick Brake
TemkA
Кем, прибежавшими "директорами заводов" ради написания одного комментария именно по поводу обсуждаемой лавочки ?
Хотите - можете тоже там поучаствовать. А я послежу за дискуссией.
Торус!
Николай, если я правильно понял, вы хотите, чтобы ваши деньги
немножко работали на вас, давая прибавку к пенсии?

20% в год при гарантии абсолютного отсутствия риска устроит?
Базовая сумма гарантированно никуда не уйдет.

Генералисимус Сталин
Nick Brake
Вот, а фонд-то будет в США.
Еще хуже
Chuck
Nick Brake

Вопрос к тем, кто понимает в этом вопросе (а желательно - имеет дело с подобными фондами). Достаточно ли понятно я описал эту схему, и что вы о ней думаете?
Есть ли в ней реальный смысл или какие-то подводные камни?
Если нужно что-то уточнить - скажите, что именно, я задам вопрос этому товарищу, и попробую конкретизировать.

Не скажу, что я великий специалист в инвестициях, а точнее вообще не специалист. Но понял по своему опыту, что до тех пор, пока вы не контролируете свои деньги, на них будут зарабатывать другие, а вы - будете терять.
С некоторых пор я без работы, но взамен этого получил контроль над своими пенсионными накоплениями. И о чудо! Они начали увеличиваться, хотя до этого в лучшем случае лушь поспевали за инфляцией. Я снимаю некоторую сумму по необходимости, но денег на счету не становится меньше. Миракл, блин!
Nick Brake
Торус!
20% в год при гарантии абсолютного отсутствия риска устроит?
Вы сами пользуетесь?
Nick Brake
Chuck
пенсионными накоплениями.
Какие пенсионные накопления, Вы о чем вообще? 😛
Chuck
Nick Brake

Какие пенсионные накопления, Вы о чем вообще?


RRSP, LIF.
Ну и TFSA, хотя, это не пенсионные накопления, но смысл тот же.
Nick Brake
Chuck
RRSP, LIF.
Ну и TFSA, хотя, это не пенсионные накопления, но смысл тот же.
Сорри, я сразу не догадался, что это в Канаде.
Можете себя дальше не утруждать советами. 😊
Chuck
Nick Brake
Сорри, я сразу не догадался, что это в Канаде.
Можете себя дальше не утруждать советами.
А это везде. Как говорится в одной украинской пословице - „Шо гуртОво - то чертОво.“
SBZ
Nick Brake
1. Кто такие "местные специалисты", и почему я им должен доверять больше?
2. Чтобы их нанимать - я так догадываюсь, что нужны деньги. 😀 Не? Вот когда деньги будут - тогда и подумаю, нанимать их, или нет.

В данном случае по законодательству США, это конечно дорого, новый Вас будет независимая от этого фонда консультация.

SBZ
Nick Brake
См. пост 67. Это про "сейчас".
А через пару лет или я, или эмир, или ишак. 😛

Тут речь не о паре лет, хорошо бы депрессия закончилась лет через,но к тому времени изо значительная часть подобных фондов уже помрет

Nick Brake
SBZ
В данном случае по законодательству США
Согласен. Разумно. Другой вопрос - где они водятся, эти специалисты по законодательству США?
Nick Brake
Chuck
А это везде. Как говорится в одной украинской пословице - 'Шо гуртОво - то чертОво.'
Хрен с маслом, как говорится в русской поговорке. Нет в России никаких "пенсионных накоплений".
TemkA
Nick Brake
Хотите - можете тоже там поучаствовать. А я послежу за дискуссией.

Мне за это не платят

Я тут одного отговорил с год, кажется, назад от просирания денег
С аргументацией, графиками-картинками и прочим
Там ему тоже 'друг' это впаривал. На комисии сидящий
По поводу чего он смог убедиться сам, когда это грохнулось

Ну там приятельские отношение - мне было не жалко

А тут вообще какие-то сторонние люди. Так ещё и жадные
А я их бесплатно должен от лохотрона отговаривать ?

Также как и вас, упорно сопротивляющегося, "а докажите-ка мне" в стиле Бонка ("Эксперты ! Ну-ка сюда решать мне проблему")

Вам эту лавочку уже разнесли по 10 критериям, когда для неучастия достаточно даже одного

Мой интерес насчёт поразвлечься уже в принципе удовлетворён
Далее - сами

TemkA
Торус!
20% в год при гарантии абсолютного отсутствия риска устроит?
Базовая сумма гарантированно никуда не уйдет.

Лукавите
Без риска не бывает
См. тот же КОВИД нонешний. Потому как казалось-бы...

Как и гарантированных 20% годовых


TemkA
Nick Brake
Какие пенсионные накопления, Вы о чем вообще? 😛

Ну вряд ли вам знакомо знакосочетание 401(k), например
Поэтому вы не
Страна другая
У держащего уточек и у вас

Nick Brake
TemkA
Мне за это не платят
Я Вас понимаю - кто ж будет делать благое дело бесплатно? 😀

Вот те, кто там пишут - они жадные! Поэтому и пишут. А мы бескорыстные, поэтому писать не будем, потому что нам не платят. 😛

Но Вы не обижайтесь по этому поводу, я Ваши бесплатные советы тоже учту, хоть они и не отличаются от тех, которые там уже высказаны. Время терпит, появятся еще и другие аргументы и за, и против.

Nick Brake
TemkA
Страна другая
Я так и сказал, Вы не заметили? 😛
TemkA
Nick Brake
Я так и сказал, Вы не заметили? 😛

Я отвечаю последовательно на посты, не смотря что там уже вслед понаписали

Nick Brake
TemkA
Я отвечаю последовательно на посты, не смотря что там уже вслед понаписали
Ок. Принято.
SBZ
Nick Brake
Согласен. Разумно. Другой вопрос - где они водятся, эти специалисты по законодательству США?

Для начала в США, или в международных юрфирмах имеющих там филиалы

TemkA
Chuck
С некоторых пор я без работы, но взамен этого получил контроль над своими пенсионными накоплениями. И о чудо! Они начали увеличиваться, хотя до этого в лучшем случае лушь поспевали за инфляцией. Я снимаю некоторую сумму по необходимости, но денег на счету не становится меньше. Миракл, блин!

Глянул я тут ваши эти, чем там вам эти планы набивают

https://www.cibc.com/en/personal-banking/investments/mutual-funds.html

Первые два оттуда:

Истинно говорю вам: выходите нах#й в кеш уже сейчас

Вы даже за следующие 10 лет не отобьёте потери с текущих уровней

Nick Brake
TemkA
Истинно говорю вам: выходите нах#й в кеш уже сейчас

Вы даже за следующие 10 лет не отобьёте потери с текущих уровней


😊 Или 😞 ?
Chuck
Nick Brake

Хрен с маслом, как говорится в русской поговорке. Нет в России никаких "пенсионных накоплений"


Ну, пенсионные накопления - это источник, откуда деньги взялись. Могут быть и другие источники, скажем, наследство и сбережения. Смысл моего спича в том, что деньги нужно инвестировать и контролировать САМОСТОЯТЕЛЬНО. Иначе толку не будет. Ну, а для этого надо учить уроки, чтоб не просрать кровные.
TemkA
Nick Brake
😊 Или 😞 ?

Зависит от того, насколько вы философ и успели ли нарожать детей, которые окажутся благодарны...

А так...

О каких-то пассивных инвестициях я готов говорить с уровня 800
А эти нонче могут и до 4000 догнать на пике

Вы вот готовы ли к просиранию большей части накоплений за последние 20 лет ?
А им это предстоит
В ближайший год, полагаю

MX177
какая занимательная тема 😊
Chuck
TemkA
Истинно говорю вам: выходите нах#й в кеш уже сейчас
Я давно вывел деньги из всяких фондов. Сейчас я вкладываю их в акции перспертивных, на мой взгляд, компаний. Делаю это не первый год и в плюсе. Ковид вот тоже помог немного 😛
Но, повторяю, надо изучать материал. Я, прежде чем сам свой первый доллар инвестировал, десять лет изучал рынок.
TemkA
Chuck
Сейчас я вкладываю их в акции перспертивных

Не. Не в коня корм...

SBZ
TemkA

Зависит от того, насколько вы философ и успели ли нарожать детей, которые окажутся благодарны...

А так...

О каких-то пассивных инвестициях я готов говорить с уровня 800
А эти нонче могут и до 4000 догнать на пике

Вы вот готовы ли к просиранию большей части накоплений за последние 20 лет ?
А им это предстоит
В ближайший год, полагаю

Соглашусь по поводу ближайшего года, очень большая вероятность подобного исхода

TemkA
SBZ
Соглашусь по поводу ближайшего года, очень большая вероятность подобного исхода

У меня есть тут два интересных графика

Это одна и та же бумажка

Верхний - что было
Нижний - текущий (ну чуть устаревший на сейчас, но это не важно)

Я просто знаю, что дальше было на верхнем...

Nick Brake
TemkA
Что касается "фуфловых" графиков.

На тинькове есть по этому поводу такое возражение:

Лицензия SEC есть?
Можно ли её купить или подделать, учитывая данные на оф. сайте sec.gov?
Возможно ли (технически), начиная с 2005 года (когда была выдана лицензия), на ежегодных аудитах обманывать регулятора и клиентов (доходности, графики)?
Означает ли наличие лицензии от SEC, что инвестиционные счета клиентов имеют страховку от гос. органов от небиржевых рисков на сумму до 500 тыс. $?
Имеется в истории, с 1996 года, хоть одно судебное дело, заведённое на ICN?
Где можно почитать негативные отзывы РЕАЛЬНЫХ клиентов компании (которые, повторюсь, скрыть в сети практически нереально, за столько лет)?"

Как Вы его прокомментируете? Что здесь неверно?

Торус!
Nick Brake
Вы сами пользуетесь?

А у меня нет для этого пары миллионов...
А так бы пользовался не раздумывая.
😞


Ну это же так просто!
Покупается однушка за 1.8 млн и сдается тыщ за 20 - вот вам и 13% в год.
И никакого риска.
А те риски, которые можно тут придумать чисто для повозражать - считайте, что их и нет.
И главное - вы не рискуете потерять само вложение.

TemkA
А вы можете установить, что сайт вообще имеет отношение к указанной организации ?
А найти по ней хоть какие-то иные документы ?
Есть ли реальные клиенты вообще, чтобы были хоть какие-то отзывы ?

Лучше посмотрите где эта помойка рекламируется, вбив в поисковик домен...

TemkA
Торус!
Покупается однушка за 1.8 млн и сдается тыщ за 20 - вот вам и 13% в год.
И никакого риска.

А аммортизация ?
А НДФЛ ?

Интересно вы уже сползли с 20% до 13%

Осталось узнать что за местность такая, где однушки столько стоят и за столько сдаются...

Лет уже много назад читал какое-то исследование у Ведомостей, кажется
Единственный нормальный город с приличной капиалоотдачей от сдаваемой недвиги назывался кажется Иркутск...

------------

Вот не эта, но другая статья

------------
https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2016/09/23/658182-pokupat-kvartiri-peterburge

Средняя доходность жилой недвижимости в Петербурге составляет 7,7% в год, а окупаемость - 14 лет, подсчитали эксперты аналитического центра SRG. Расчет велся исходя из оценки средней стоимости 1 кв. м в 100 800 руб. и средней величины арендной платы в 600 руб. за 1 кв. м в месяц, говорится в исследовании SRG. В Москве средняя доходность составляет 5,8% (срок окупаемости - 17 лет) при средней стоимости 1 кв. м в 172 605 руб. и цене аренды в 841 руб. за 1 кв. м в месяц.

...

------------

Цифры ещё более подтухли

TemkA
Вот ещё срезик посвежее

-------------
https://realty.irk.ru/news.php?id=20616&action=show

ЦИАН: На сдаче квартир в аренду можно заработать 6,8% годовых 26 июля 2018

Средняя доходность аренды квартир в региональных центрах России в настоящее время составляет 6,81%, в Иркутске - 6,30- 8,50%. Аналитический центр ЦИАН изучил соотношение между стоимостью продажи типовой квартиры и ее ставкой аренды и составил рейтинг доходности городов по соотношению ставок продажи и аренды.

Наиболее доходное жилье - в Адлерском районе Сочи и в Правобережном округе Липецка. Там средний годовой арендный доход составляет 10,1% от средней цены квартиры.

Интересно, что среди лидеров по доходности, в основном присутствуют города, где цена квадратного метра относительно невысока (Череповец (8,9%), Нижний Тагил (8,8%), Нижневартовск (8,3%), Мурманск (8,2%)). Это связано с тем, что ставки аренды зависят не только от общего уровня цен на жилье в регионе, но и от доходов населения и затрат арендодателей на владение квартирой.

В Иркутске доходность колеблется в зависимости от района от 6,3% (Свердловский район) до 8,5% (Правобережный округ).

Наименьшая доходность зафиксирована в Вахитовском районе Казани (4,3%) и Ленинском районе Владивостока (5%). Эти районы входят в группы самых дорогих административных образований среди в крупнейших городах России.

В целом, по России средняя доходность аренды квартир в региональных центрах в настоящее время составляет 6,81%. Это почти на 1 процентный пункт выше, чем средний процент по депозитам (5,98%). Но нужно иметь в виду, отмечают аналитики ЦИАН, что реальные затраты арендодателей также включают расходы на выплату налога на недвижимость, а в ряде случае и часть коммунальных платежей.
-------------

Хата в указанных городах, где доходность - повышенная, это точно - безриск ? 😛
Сможете потом продать хотя бы за ту же стоимость ?

КМ
Только кэш? А русский или нерусский?
TemkA
КМ
А русский

-------------
Государственные заимствования в этом году могут превысить 4 трлн руб.

Об этом говорится в материалах Счетной палаты. Как отмечает РБК, это станет рекордным показателем за 15 лет. Основным источником покрытия бюджетного дефицита в этом году должны стать облигации Минфина. По мнению аналитиков, без столь значительных госзаймов правительству не удастся покрыть дефицит федерального бюджета, который в этом году может достичь 5% ВВП или около 5 трлн руб.
-------------

Как считаете, это позитивно скажется на курсе рубля или не очень ?

КМ
Так и у штатов займов полно.
TemkA
А они могут потребительскую инфляцию пока что сдерживать, т.к. всё это идёт на фин.рынки
КМ
Значит нерусский. Спасибо. Может пару червонцев прикупить, или оно того не стоит?
TemkA
КМ
Значит нерусский

По рублебаксу моё мнение лежит здесь

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2413473-15.html

Ну условно говоря будет зизгзаг 82, 76, 92+

КМ
Может пару червонцев прикупить, или оно того не стоит?

Мы довольно высоко нонче
Имело смысл, когда оно было 1200,1400

Сейчас это будет довольно казиношной затеей
Точно не долгосрок
Я расписывал сценарий
В теории есть шанс разгрузиться по 2500-4000 в супер-пике
Но это если погонят
Вместе со всем остальным

Собственно вот этот вариант:
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2605371-19.html
#392

Пока там топтание в сомненьях около 2000

КМ
Ясно, спасибо. 😞
Кливленд
TemkA

У меня есть тут два интересных графика

Это одна и та же бумажка

Верхний - что было
Нижний - текущий (ну чуть устаревший на сейчас, но это не важно)

Я просто знаю, что дальше было на верхнем...

Там индикатор обьема четко показывает перекупленность. Чего там было ждать, окромя падения?

ArGeo
Nick Brake
Недавно довелось беседовать с одним знакомым, который с энтузиазмом агитировал для безбедной старости приумножать деньги, вкладывая сбережения в некий инвестиционный фонд.

Есть одно правило. Деньги надо вкладывать туда, где ты понимаешь как они будут работать. Если ты нифига не понимаешь в инвестициях, фонды, трасты, доверительное управление, то в лучшем случае сможешь вернуть обратно часть денег с небольшим убытком.
Когда поймёшь, как фонды зарабатывают деньги, так тогда можно будет туда положить часть своих денег.

spirikraft
Торус дело пишет🤣 только сдавать надо посуточно,где-нибудь в областном центре возле больнички🤪.Отобьется за пару-тройку лет однушка .
Мороженщик
spirikraft
Торус дело пишет🤣 только сдавать надо посуточно,где-нибудь в областном центре возле больнички🤪.Отобьется за пару-тройку лет однушка .

Не отобьется, конечно.

spirikraft
Но доход то будет.
Мороженщик
Гроши какие-то.
Ну то есть квартиру отобьешь не за пару тройку лет, а когда нибудь потом.
ArGeo
spirikraft
Но доход то будет.

Доход будет мизерный, а по факту минус.
Квартиру будешь сдавать, денежку получать, эту денежку проедать, а раз в 3-5 лет будешь вынужден ремонт делать. На который разом нужна будет сумма, сопоставимая с 1-2 годами прибыли от аренды. Затем арендаторы любят мебель портить, ценные вещи тырить.
Повезёт, если арендаторы бордель не устроят в квартире или с органами проблемы не устроят. Очень сильно повезёт, если соседи не настучат, ничего не будет, но могут на кукан налоговики посадить, ещё и налог заставят платить.
Арендный бизнес очень гиморройный и мало прибыльный, было бы иначе, так давным давно туда бы залезли большие деньги и вытеснили бы оттуда мелочь пузатую.

Nick Brake
ArGeo
Есть одно правило. Деньги надо вкладывать туда, где ты понимаешь как они будут работать. Если ты нифига не понимаешь в инвестициях, фонды, трасты, доверительное управление, то в лучшем случае сможешь вернуть обратно часть денег с небольшим убытком.
Это верно в том случае, если собираешься заниматься учреждением фонда и покупкой акций и прочего - сам.

Инвестиционные управляющие компании, как я аонимаю, для того и существуют, чтобы делать это ЗА вкладчиков, которые доверили им свои деньги.
Получая за это свой процент комиссии.

Если я хочу попасть из точки А в бочку Б, то я не обязательно должен для этого изучать устройство автомобиля и правила дорожного движения, или уметь пилотировать самолет. Я просто покупаю билет и еду. А транспортная компания меня за мои деньги везет, куда мне надо.

Разумеется, есть и любители самому водить машину. Это их личное дело, почему я должен считать их пример неким "правилом"?

TemkA
Непонятно за что платить
Нет стабильно обгоняющих индекс
ArGeo
Nick Brake
Это верно в том случае, если собираешься заниматься учреждением фонда и покупкой акций и прочего - сам.

Инвестиционные управляющие компании, как я аонимаю, для того и существуют, чтобы делать это ЗА вкладчиков, которые доверили им свои деньги.
Получая за это свой процент комиссии.

Если я хочу попасть из точки А в бочку Б, то я не обязательно должен для этого изучать устройство автомобиля и правила дорожного движения, или уметь пилотировать самолет. Я просто покупаю билет и еду. А транспортная компания меня за мои деньги везет, куда мне надо.

Разумеется, есть и любители самому водить машину. Это их личное дело, почему я должен считать их пример неким "правилом"?

Нет не верно. Разные фонды имеют разную инвестиционную стратегию. И вам необходимо знать куда выбранный вами фонд вкладывает ваши деньги.
При этом необходимо ещё знать историю и репутацию этого фонда, кто им владеет.
С самолётом абсолютная неуместная аналогия, т к самолёт в любом случае довезёт из точки А в точку Б, а в инвестициях никто ничего вам обещать не будет, а кто обещает, то уж лучше к Мавроди. Надо быть готовым как к прибыли, так и убыткам. А если не хотите убытков, то нужно понимать и при случае иметь возможность перекладывать из одного в другой.
Это не банковский депозит с гарантированной прибылью. Если кто из инвесторов вам обещает стабильный доход, то значит они пускаются в рискованные сделки и шанс потерять свои денежки велики.
ArGeo
TemkA
Непонятно за что платить
Нет стабильно обгоняющих индекс

В этом году успешность надо будет смотреть по отсутствию минуса.

Ready
Это характерно для всей нашей страны - искать % дохода по "вкладу" выше банковского.

Ну у меня батя в своё время удачно всё положил в ПИФы, все отечественные бумажки в 2003-2009 годах росли прилично. Доход был в разы выше чем на депозите.

Так и у штатов займов полно.

Вообще то возможности для заимствования разные. как и репутация заёмщика.